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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ本スレ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:10:54.11 ID:wTyp7njU
2015年大河ドラマ花燃ゆを語るスレ

前スレ
2015年大河ドラマ「花燃ゆ」反省会 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452255921/l50

2 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:11:54.43 ID:wTyp7njU
一応立てた
スレNo.などはわかる人お願い

3 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:18:10.15 ID:cFXP61J5
96

4 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:26:22.53 ID:pm3Jos7o
いちおつ

5 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:29:20.78 ID:L1sGLFlw
スレ立て乙です。
群馬はすっかり葉桜の季節です。花燃ゆの痕跡はもう皆無です。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 08:43:57.00 ID:+HbY08Bk
新選組を叩きまくり差別集団奇兵隊の残虐行為を指摘されたら真っ赤になってキレまくる、痛い長州ヲタを晒しage

991 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/04/11(月) 23:32:18.13 ID:dI2iMhN1
まあ無実ってのはどの陣営にとっての無実かってところだからな
新撰組オタクが無実だと言っても
それは陣営が違うからなあ
としか

993 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/04/11(月) 23:56:46.91 ID:dI2iMhN1
反対に新撰組が殺した連中は反対陣営にとっては無実
そういうことだ

995 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/04/12(火) 01:29:15.31 ID:vWbSoJpY
>>994
そんなの新撰組内部の権力闘争の殺し合いだろ
勝手にやってろってもんだ

7 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 10:12:04.47 ID:VJzxhfRE
前スレで赤禰武人の無実が証明されてないとか言われてるけど
贈位運動の時に山県が反対して述べ立てたことは全部嘘だったと分かってるじゃん
逃げたりしたら総管にわざわざ呼び戻されたりしない

8 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 10:14:26.43 ID:KwqYhylF
井上真央は大コケ三冠王だよ

9 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 10:29:17.98 ID:8azfix5F
最低だな山縣無朋

10 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 11:37:31.00 ID:e7uaRsh4
真央ちゃんがいるところにドラマは生まれる

11 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 12:15:35.73 ID:t1i9XNOH
ドラマチックな演技の視聴率女王浅田真央
ドラマクラッシャー子役演技のコケ続きワガママ女王井上真央

12 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 13:21:45.05 ID:Rh3m20YQ
長州ってこの時期に屠卒の隊士で内通疑惑かけられた者も対決審問させてるのに、
赤禰を取調もなく斬首というのは異常(証拠ないから罪状が書けない)
奇兵隊士から嘆願があったとか、梟された首が奪われたとか同情論を裏付ける話が多すぎる
実際、奇兵隊内には赤禰と同時に入隊した浦家の陪臣層もいるし
赤禰寛典論が奇兵隊士の中で噴出したり、対決審問で余計なこと言われる前に
上層部の一部が命じて斬らせたというのが真相だろう

13 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 16:44:48.59 ID:Lmm5Qxo7
推測と同情論
やはり幕末オタは今ダメだね

14 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 17:07:25.58 ID:/0EFrroX
アカネはダブルスパイの容疑をかけられちゃったからな
あと、山県との確執
奇兵隊日記の明治期に抜かれた3ページだっけ
あれは山県が抜いた説がある

15 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 17:45:15.30 ID:vdCSl2/U
マジ山縣最低だな

16 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 17:58:49.63 ID:VJzxhfRE
>>13
長州藩は士族が離散した上に史料が散逸してしまい(おそらく藩内の粛清も一因)
この時期の実態は史料を集めなおして経緯を推測するしかないのが現状
一坂がやってるのがそういう作業

>>14
スパイ容疑って簡単に言うけど茶筅隊のスパイ容疑事件でも対決審問させてるんだよ
口供書が取れないと罪状確定できないから。スパイ事件ならなおさら尋問するはず。
また藩外脱走なら高杉晋作さんのほうがプロで、3回もやってるのに3回とも入牢くらいで許されてるから
(さすがに3回目の時は父親に廃嫡されたが)別に藩外に要人が逃亡しまくってる長州藩で赤禰の行動は例外的でもない

赤禰が戻ってきたのは永井尚志の従者としてだが、この頃の永井は征長戦に消極的で薩摩藩も戦争が実行されない見通しを持ってるし、
伊藤俊輔や井上聞多がこともあろうにイギリス艦に乗せてもらって攘夷やめろと説得に来たような事態に比べたら比較にならない
現に茶筅隊事件の首謀者はいったん藩外に逃れてるが戻ってきて普通に隊を結成してる

17 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 18:06:46.71 ID:VJzxhfRE
慶応2年1月時点での長州藩は武備恭順方針だから、
赤禰が独自に藩外に出たことは脱走の罪には問われるが、上方への出奔なんて高杉晋作のお家芸みたいなもの
征長府説得に出かけた留守に政変が発生した経緯は誰もが知っている
調停案を持ち帰ってくること自体は問題にならない(岩国藩なども調停に当たっている)

なのに取り調べもせずいきなり斬首はどう考えても変。

18 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 18:35:33.41 ID:Rh3m20YQ
赤禰の口を封じて得をする者が誰か考えたらすぐ分かるよw

19 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 19:47:56.78 ID:/0EFrroX
後に高杉はアカネの死を悼んだが
山県は何も語ってないんだよな
そして、明治になってアカネの名誉回復がはかられたが
山県が最後まで認めなかった
割と生々しい奇兵隊内部での争いもあったんだろうなと思う
アカネの次の奇兵隊総督が山県だからね

20 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 19:56:29.41 ID:Rh3m20YQ
いや高杉も普通に加担してただろ
まだ広島での交渉が断続的に続いてるのに斬る理由がない

21 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 20:11:59.96 ID:/0EFrroX
助けようと思えば助けられたかもね
ただ、伊東甲子太郎じゃないけど、組織が割れるっていうか
瓦解に繋がる可能性と、相手方と通じてるって思われたのが
一番マズかったんじゃないかな
この時期の長州はほんとギリギリの土俵際だから

22 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 20:29:17.27 ID:iie3zpfJ
ギリギリの状況ならばなおさら、交渉のチャンネルは多いにこした事はない
それにも関わらず、窓口となり得る赤根を斬ったのは
高杉&山形のラインが、長州よりも自身らの私的な情実や都合を優先したように見える

23 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 20:48:04.27 ID:QZAsEhbH
>>21
組織がどう割れる可能性があるんだよ
本藩の山県半蔵が前年から幕府側と広島で交渉続けてるのに
煽りつづけて第二奇兵隊事件のように暴発されるほうがはるかに恐ろしい
(襲撃ルートによっては中立藩を敵に回す可能性があった)

高橋秀直も言ってるけど交渉でも目的は達せられるのに
高杉の挙兵って、言い分もおかしいし、
七政府員が殺されるのをほぼ分かっててやったのもおかしい
諸隊側は10月にも山口に押し寄せて軍事力を誇示してるし
瀬戸内を掌握してるから解散なんて萩の政府にはできない
赤禰が纏めた交渉では七要人の安全確保以外に政府員の交代まで入ってる

これで不満な人間て文久3年の俗論党弾圧の報復が怖い高杉くらいなんだよね
坪井九右衛門の殺害で正俗両党の首領クラスは和解不可能になってるから

24 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 21:06:40.51 ID:I3jZ/2Hx
山県最低だな
葬式に一般国民が誰も行かなかっただけあるわ

25 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 21:13:22.60 ID:QZAsEhbH
三家老処分と恭順を決めたのは高杉たち正義党政権だから俗論党の責任じゃないし
正俗の内訌(正確には前年の弾圧の報復)はその後に発生している
高杉に挙兵を迫った御楯隊や外人部隊の遊撃軍は禁門参加組が多く俗論排撃を必要とするが
下士農兵主体の奇兵隊は下関戦争で攘夷戦に従事し、相当な死傷者出したのに本藩が勝手に講和
何のために存在するか分からなくなった 
幹部や隊士は何の大義もなく藩が弱るだけの私闘なんて全くお呼びではない

ところが正義党が「勝者」になると山県は生贄を高杉様に差し出して
その件の詫びを入れる必要があったのだろ

26 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 21:39:41.66 ID:QZAsEhbH
奇兵隊は武士と農商がほぼ半々、しかも武士身分のうち直臣は3割程度しかいない
高杉が握ってた総管の地位を赤禰が引き継いでから1年経ってるし伍長会議・隊長会議で決を採るから、
高杉の思うように動かない そして攘夷戦では主力部隊にまで成長、内戦では参加が帰趨を決める

二重スパイとか関係なく赤禰と奇兵隊は、高杉の中では運命決まってたんだろう

27 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 22:15:57.52 ID:rWNjYled
高杉鬼畜だな

28 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 22:52:06.39 ID:pCcHm94x
ぎりぎりの所で生き残りをかけてきた連中なんだから
価値観が合わないこともいっぱいあるさ
安全な所にいる人間が綺麗事で生き残った人間を叩くほど最低なことはない

29 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 23:11:40.86 ID:6dytcQMD
厨二龍馬伝長州ヲタ会津新選組薩摩アンチ会津プロパガンダ連呼厨>>28のことだな
白虎隊の生き残りを叩いてる

30 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 23:21:03.52 ID:pCcHm94x
お前の言う生き残りは知らんがな
生き残るために生存競争をして勝ち残った者を叩く>>29はただの鬼畜だが

31 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 23:33:36.74 ID:p6gxt/Rt
天皇を騙しイギリスと裏取引した放火殺人犯を勝ち残った者とマンセーして幕府会津新選組を叩くただの最低鬼畜>>30

32 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 23:50:15.13 ID:Rh3m20YQ
>>28
奇兵隊から見たら自分たちが命賭けて外国艦隊と戦ったのに
高杉が講和して逃げてその後出世して恭順を決めてまた逃げて
突然出てきて命賭けて戦った時の総督を土民とか罵ってんだけどな

33 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 23:59:08.17 ID:pCcHm94x
>>31
叩いているのはお前だけだろ

34 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 00:00:34.73 ID:ZJCVNQ49
>>33
お前だ

35 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 00:56:26.59 ID:ocAlLuOM
>>32
そういう単純なものではないだろ

36 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 01:08:15.04 ID:P/mM80Db
>>35
いや単純だよ諸隊は使い捨て 明治の高官たちの酒の肴

37 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 01:34:51.37 ID:ocAlLuOM
>>36
会津ポチ一坂くん乙

38 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 03:08:59.61 ID:LXAATH9O
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              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |
https://www.youtube.com/watch?v=T9r5FGaitO4

39 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 07:37:23.52 ID:nB9AdPfP
奇兵隊の話のが全然盛り上がるじゃねーか
花燃ゆっていったいなんだったんだよ・・・

40 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 07:45:34.97 ID:/YodE9Nk
>>39
>奇兵隊の話のが全然盛り上がるじゃねーか
>花燃ゆっていったいなんだったんだよ・・・

マジでクソ
赤軍派やオウムモデルのドラマやったら盛り上がるのと同じで、奇兵隊も最後まで包み隠さず赤根や農民被差別部落民への高杉の差別や山県の仕打ち、悲惨な最期を描いた方が花燃ゆより遥かに視聴率取れて
歴史的にも意義があったろうよ

41 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 07:53:52.06 ID:nB9AdPfP
それは長州の人に失礼だよ
いくら嫌いでも
感情的になりすぎてる人の議論は
火に油を注ぐ役目はするが、面白味がない

42 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 08:17:24.41 ID:hAig07yg
うん、悪いように見ようとばかりするのは失礼というものだ
最近はそれをしたがることで人気取りしようとする歴史家もどきがはばきかせているようだが

43 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 08:24:45.13 ID:hAig07yg
>>23
現代人は様々な情報を配置して俯瞰してさらに考察までして見ているから言えることであって
当事者たちは一寸先もわからない未知の世界を開拓しながら進んでいくんだぞ
こうするべきだったとかいうのは安全な場所にいる人間の思い込み
しかも敵側に肩入れして相手を理解する気もないかたくなな人間の非難なぞ
非難のための非難にしかならないわ

44 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 08:40:08.97 ID:T7mTY2eB
>いくら嫌いでも
>感情的になりすぎてる人の議論は
>火に油を注ぐ役目はするが、面白味がない

龍馬伝長州ヲタ会津プロパガンダのことな

45 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 10:18:16.99 ID:nk6056n3
井上真央は大コケ三冠王だよ

46 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 10:31:58.54 ID:/9A+yo8i
転んでも何度でも立ち上がるのが真央ちゃん

47 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 10:51:13.03 ID:kgZNhoij
転んでも何度でも立ち上がり復活して喜ばれてるのが浅田真央
コケてもコケても創価の力で主役やって遂に起き上がらない手も足も出ない火ダルマになって消えて喜ばれてるのが井上真央

48 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 13:11:33.50 ID:9DvUJ0LP
>>41
「長州の人」なんてろくに奇兵隊のことも知らないだろ
話振ってるの全部諸隊は利用されたと言ってる長州アンチじゃねえか

49 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 13:27:57.55 ID:9DvUJ0LP
>>43
たぶん山口県内でも功山寺決起を必然と見るなって有力説になると思うぞ
郷土史家が使ってる論文や史料がこの15年くらいのやつばかりだからな
諸隊解散を前提にした従来の史観とまったく違う

50 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 13:40:06.13 ID:loy5yzPb
被害者意識だけをピックアップした歴史なんか
学ぶべきものを置きざりにしているだけだわ
一般人も被害者意識を煽ることにもなり
日本の国に悪影響しかない
そろそろ身を捨て日本の国を築くことに尽力した者達を認めるべき

51 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 14:00:19.82 ID:v79qDHfA
>>50
その『身を捨て日本の国を築くことに尽力した』赤根武人を弁明すら許さず処刑したばかりか
死後の名誉回復や顕彰まで邪魔したのは誰だっけ?

52 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 14:46:06.67 ID:loy5yzPb
当事者達にしかわからない事情はあるだろうし
最初から被害者意識からの決め付けで語るのもどうかと思うぞ

53 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 15:19:44.71 ID:IIryOC/V
被害者意識ガーの加害者長州ヲタ会津プロパガンダガーしつこい

54 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 16:09:49.22 ID:9DvUJ0LP
>>52
当事者たちにしか分からない事情を山県有朋が隠ぺいした以上推測するしかない
赤禰武人が総管に復帰してから行った交渉によって
諸隊解散令は事実上取り消され政府の構成の変更まで約束されてる
諸隊の存続が許され内訌が回避され、椋梨派が譲って正義党要人が救われ、
おそらく政府に復帰する以上文句のつけようがない
それによって高杉が態度を変えて(高杉は最初の挙兵の誘いを断ってる)
挙兵した動機が説明しにくくなっている
だから考えられるとしたら坪井処刑で頂点に達した正俗両党の抗争だと

55 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 16:14:25.69 ID:9DvUJ0LP
ちなみに従来、高杉の挙兵の理由とされてた三家老などの処罰は「抗争」に入らない
なぜなら三家老処罰は禁門の変後に正義党が政府を占めてた時期(7月中)に、
本支藩の合議で決定されてるから、高杉や周布も実行責任者の処罰を当然視してたことが分かる

また諸隊については解散令が事実上取り消されてるから挙兵の理由にならない

56 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 16:50:00.54 ID:9DvUJ0LP
>>42
>最近はそれをしたがることで人気取りしようとする歴史家もどき

具体的にだれ?一坂のは史料自力で読み解いた部分もあるけど、
他の研究者のを引っ張ってる部分が多いんで正統な歴史研究者ディスってることになるけど
それは失礼じゃないんだ

57 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 17:19:09.61 ID:loy5yzPb
最初から加害者扱いしようとして論じていたら悪い考え方しか出てこないだろうよ
そういえばここで高杉の魅力語っていた人はこういう時はだんまりなんだな
人気あるから持ち上げるけど
実はそこから旨味を持っていこうとする某県議関係者だからか

58 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 17:26:18.60 ID:loy5yzPb
>>54
生き残った者、勝った側に全て負わせるというのはどうかと思うがね
勝ち残った者がするべきことはまず自分の人生や目的であって
余裕がありあまっているわけではない
負けた側を正義として扱えみたいな話、何かおかしいよ

59 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 17:39:34.57 ID:gg/+IAlc
>>57-58
研究者が長州を「最初から加害者扱い」してるからこんな説が出てくるんだとか
それこそ被害妄想だと思わないか?
どうしてそんなに口裏を合わせることが可能なんだとかは思わないのか?

お前の言ってる通りなら誰かが研究の重要部分に強く反論するはずだが
なぜそれが有力化しないんだ?

60 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 17:43:16.85 ID:gg/+IAlc
>>58
いやいやどうかと思うねじゃないんだよ。
どう思うんだよ。>>54を。
事実関係は争わない、評価だけが問題なんだということは、
つまり>>54はおおむね間違ってない、事実と言うことか?

61 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 18:23:48.87 ID:IIryOC/V
>>58
嘘と卑怯な手段使って勝った上に敗者差別し続けるわ、関係ない日本国民全員を苦しめておいて自分たち長州閥だけ贅沢三昧酒池肉林汚職しまくりだったから正義をカケラも感じられず日本中から嫌われてるんだろ
更に薩摩や土佐は敗者救済や助命活動してるが長州は徹底して厳罰主義で残酷処刑がデフォ、同じ長州人だろうが既に敗北した敵に対して全く無慈悲で尊重しないから、薩摩土佐大河とは視聴率でも明確に人気が無いのは花神で既に証明済

62 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 19:01:08.90 ID:loy5yzPb
全てに否定的な修飾語をつけないと語れないあたり
強引に加害者扱いしないと気が済まない自覚はあるんだな
この長州アンチは
あとドラマの人気なんてのは朝ドラ見てもわかるとおり
題材だけではなく面白いかどうか
そこは一緒に語ると単に長州が面白いドラマを作らせたくないだけにしか見えなくなるぞw

63 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 19:15:34.65 ID:v79qDHfA
>>61
村塾出身の品川弥二郎と旧幕軍遊撃隊の人見勝太郎との美談みたいなのもあるから
五稜郭戦で人見が落とした辞世の句を記した旗を、品川が拾って大事に保管
後に新政府に出仕するようになった人見に旗を返したって話、けっこう好きだよ
(品川の選挙干渉から目を逸らしつつ)

64 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 19:18:34.19 ID:uLSWaUh9
真っ赤になってる厨二長州ヲタ

>そこは一緒に語ると単に長州が面白いドラマを作らせたくないだけにしか見えなくなるぞw

日本語で

65 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 19:23:44.25 ID:v79qDHfA
>>62
面白さで言えば、それこそ赤禰の主張や行動、挫折に末路まできちんと描き
それを通して長州藩の暗部まで描写した方が、話に深みが出て面白くなると思う

八重の桜で、会津の頑なさや意固地さ、それによって至った破滅を描いたみたいに

66 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 20:05:54.92 ID:nB9AdPfP
つか、開始前は
どういう風に描くんだろって楽しみな部分だった>赤根の話
何かのガイドの脚本家のインタビューで
勝者の中の敗者にスポットをあてるって語ってて
椋梨、長井、赤根、前原らの名前があったから
ただ、心配事は、歴史音痴が幕末を描くというのは無理難題だし
まず基本的な長州藩正史を広くやった後じゃないと
意味不明になるなとは思ってたけど
高杉をメインに描くのであれば、赤根の話はかなり割けたと思う
やっぱり花燃ゆって、文を選んだ時点で駄目だよね・・・

67 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 20:17:41.70 ID:2sA/QfD6
長州ネタを熱く語るのはいいけど、
せっかく「復活」した本スレなのに、このドラマの内容にかかわるカキコミはここまで皆無w

68 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 20:44:27.05 ID:P/mM80Db
ドラマの内容とも関連してるよ
高杉の功山寺決起が無謀な自己満足にしか見えない
何十年も前から大いなるマンネリ状態
あれを面白いと思う人間なんているのか?

69 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 20:45:55.95 ID:16oRYoka
>>67
花燃ゆは長州人にも語れる内容が無いよう

70 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 21:28:02.16 ID:P/mM80Db
長州ってよくあんな嘘で固めた歴史教えられて満足してるな
話が何かおかしいとか思わないのかしらね
まるで成長しないから他県に受けるわけがない

71 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 21:33:26.34 ID:nB9AdPfP
そうでもないよ
魑魅魍魎の長州藩史はかなり面白い
幕末に興味を持ったら、最後に辿り着くところ(俺はそうだった)
最初はなんとなく嫌いだったけどね、燃えよ剣から入ったから
まあ一番好きなのは徳川家康だけどw

72 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 21:36:56.88 ID:16oRYoka
>>70
長州では神様だから

73 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 21:41:11.93 ID:2sA/QfD6
今さらドラマの話だけど、
禁門の後で文が椋梨邸に乱入して夫(久坂)を死なせた犯人呼ばわりしてたけど、
そんなストーリーになってたか?
京都進軍をけしかけたのは来島だけだったような。

74 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 22:10:25.34 ID:2sA/QfD6
総理が本当に言ったのか知らんが、
八重の桜で長州はそんなに悪くは書かれてなかったと思う。
久坂も木戸も良かった。槇村も主役と敵対はしたがちゃんとその功績に触れていた。
悪役ながら伊藤も如才なく描いてた。
8.18から禁門までの流れは真木和泉も出てきててむしろ八重の方が丁寧だった。

75 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 22:26:36.55 ID:P/mM80Db
>>73
進発を後押ししたのは久坂の情勢視察だから
逃げ帰ってきても切腹確定だったんだがな
>>74
八重は会津藩以外の視点を確保してたから長州がスッキリ美化されて
岩倉や西郷が悪者になってたが現実の長州なんてあんなもんじゃない 
もっとグチョグチョ

76 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:03:06.24 ID:hjmcDtho
ドラマは再現ビデオじゃないんだら
多少スッキリさせるのは普通
それに八重は役者がよかっただけで
長州が美化されてたわけでもないけどな
ちょっと八重に夢見すぎ
花がこれだからマシに見えるにしても

77 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:04:46.73 ID:EqpQhji/
ヤクザ映画が好きな人間は長州モノが好き

78 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:08:42.23 ID:v79qDHfA
>>73
花燃ゆの筋立てだと、無謀な京都進発を実行させかつ失敗させて、それを自派の復権に繋げるため
椋梨が来島を、無理を承知で煽ったことになってなかったっけ?
相当に無理があるストーリーだと思うけど

>>74
実際、八重での松陰や久坂の方が、花燃ゆより格好良かったよね

79 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:14:18.58 ID:hjmcDtho
>>68
無謀に見えるかもしれないけど
それで勝利へつなげてしまったから単なる無謀ではないんだよな
もちろん失敗していたらただの馬鹿扱いだろうけど
その場合は高杉を失敗させた側が暗部として叩かれることになりそうだ

80 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:19:47.34 ID:GLJ2AnaC
>>79
また出たかこの糞長州ヲタ
高杉がやったことは萩の政府との交渉切ったことだけだよ

81 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:21:40.28 ID:GLJ2AnaC
>>76
美化されまくりだろ
木戸が槇村の追及でぎゃあぎゃあ騒ぎ立てたこととか全部無視してたろ

82 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:27:15.61 ID:7FujPT7w
真央かわいいよ

83 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:28:29.54 ID:hjmcDtho
>>66
結局のところ歴史を動かした表舞台側の人物達がいて、はじめてスポットが当たる人達だからね
最初から彼等の擁護話したって
表舞台に立った側が理解されず八つ当たりされてるだけみたいなもんで気の毒になるだけなんだよな
文句を言いたい場合ほど、まず正史をしっかり組み立てその上の人物を評価して描かなくてはならなくなる
そこをはしょって待ち切れずに不満だけぶちまけてしまった時点で
他人の功績を引きずりおろして乗っ取りたいだけみたいな本音が出てまった
結局他人を認めたくないかたくなさはよく出ている

84 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:33:38.86 ID:GLJ2AnaC
高杉の挙兵で諸隊存続の保証もなくなり正義党要人は斬られてる
諸隊は山間部に転陣したが要人斬殺で交渉は完全に途絶
翌年正月には武装解除が命ぜられるトバッチリ

何のための挙兵か全く分からない
交渉を強引に打ち切って仲間見殺しにしてまで
諸隊を味方につけようとしてたというのなら大した犯罪者だが

85 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:36:49.33 ID:GLJ2AnaC
>>83
>結局のところ歴史を動かした表舞台側の人物達がいて、はじめてスポットが当たる人達だからね

何か間違ってるようだが高杉晋作は慶応3年4月に病没してるし、
赤禰も高杉も明治政府の成立にタッチしてないという意味じゃ両方「裏舞台」だぞ
長州藩を代表する「表舞台側の人物」は慶応3年には広沢真臣になってるし
伊藤博文や山県有朋ら高官たちが村塾や高杉の神格化を進めたから変な偶像が残っただけで

86 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:43:44.86 ID:v79qDHfA
>>83
その『表舞台の人物』ってのが割と幻想じゃね?
新政府で高官になった山県伊藤はともかく、高杉も没年じゃ赤禰と大差ないし
後世の宣伝や顕彰があったかろこそ、今の名声や知名度があったと思う

87 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:49:29.22 ID:GLJ2AnaC
赤禰武人も90年代に東行庵に墓が建ったり、史料が出てアクセスしやすくなったり
かなり評価変わってくるだろうよ

赤禰の場合は薩摩側や幕府側にも史料があって仲介役を買って出てるから、
朝陽丸事件後に対幕関係を繋ごうとした吉田稔麿と似たポジションにあるしな

88 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:50:04.28 ID:RFyuS7AO
視聴率乾杯した八重の桜が再評価されて発狂してる厨二龍馬伝長州ヲタワロスw
八重土下座させただけじゃ足りなくてゴリ押しした花燃ゆのせいだろw

89 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:53:32.12 ID:GLJ2AnaC
>>83がやたら「正史」って言ってるけど正史って何だ?
正しい歴史と言う意味ならせいぜい高度成長までの正義党中心の叙述なんてお蔵入りだぞ
それともどっかの国の国史みたいに間違ってようが古くなってようが
無理やり押し付ける歴史と言う意味か?

90 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:58:16.36 ID:dt8VF9Mn
>>82
浅田真央はかわいい
井上真央はハゲブルブサイク

91 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 00:01:37.79 ID:UggckB6r
山口市にアカネの顕彰碑あるよ
いつ見ても綺麗な花が飾ってある

92 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 00:12:25.34 ID:UggckB6r
>>89
83じゃないけど、全体的な流れって意味じゃね
要するに、長州が倒幕にいたるまでの過程を描くっていうか
花も湯はそれが全くもってわからなかった
お菓子作ったりとか、大奥とかほんとどうでもいいし・・・
だから放送中のスレにはドラマが終わる頃でも
「いつ幕府軍の包囲は解かれるんだ?」とか
「高須さんは牢屋をいつになったら出るんだ?」とか書かれてた

新撰組でいうと、新撰組正史といえば
新撰組ができるまで、できてから、そして五稜郭まで
それを隊士を中心にやる事だと思う
例えば、土方の妹目線で女たちの新撰組を先にやったら
新撰組の事が消化不良で終わると思う

93 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 00:30:17.77 ID:0mzpzmyr
>>92
個々の史実の確定がなされそれを並べていって「全体的な流れ」ができるわけで、
んな最初から全体的な流れをこれこれだと決めてそれに適合する史料探してくるなんて今時やらない
日本史なんて今若干分かりづらくても正確性のほうが重視されてるから、
あんまりブラッシュアップ怠ってるとどんどん置いてかれるぞ
山口県も昔に比べたら郷土史家が書くことがだいぶフリーダムになってる

94 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 00:32:32.76 ID:lgrR/hd+
赤禰はその悲劇的な長州内ゲバでの死を悼まれてるガチイケメン
高杉は親類の女性すら萩で嫁の貰い手が無いほど嫌われた糸目頬骨チビ
山縣は葬式に国民が行かなかったほど嫌われた頬骨ガリ
杉文は結婚拒否られ再婚も長年できなかったブス

赤禰を主人公にした方がまだマシだったな

95 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 00:38:46.68 ID:b/siWLjw
>>94
何だ、自分の大好きな赤根を主人公にしたいだけなのか
でも赤根だけじゃ維新へつながらないし
それを主事脳として押し付けるのも独善的だと思うぞ

96 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 00:42:17.39 ID:b/siWLjw
>>94
何だ、自分の大好きな赤根を主人公にしたいだけなのか
でも赤根だけじゃ維新へつながらないし
それを主人公として押し付けるのもかなり独善的だと思うぞ

97 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 00:44:35.24 ID:0mzpzmyr
>>95
松陰、久坂、高杉、木戸、伊藤、井上、山県
この辺が登場して悪役をやっつける水戸黄門の出来損ないみたいな話に
9割がたの人間はうんざりしてんだよ
昔の乗りで許されたのは龍馬くらいだわ(それでも人気どこまで続くか今のままだと分からない)

98 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 00:48:11.93 ID:pE6tnU0p
>主事脳

日本語で打たないと通じないぞ在日

99 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 00:48:58.97 ID:b/siWLjw
>>97
そんな話どこにあるんだ?
ほとんどの人は知らないだろうよ
なのにお前と一部のかたくなな連中だけはそういう人達を敵としてたたかっているわけだw

100 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 00:51:34.80 ID:0mzpzmyr
>>99
そんな話がどこにもないなら、女を出すなだの赤禰を出すなだの、
お前の趣味でいちいちウザい文句つけてんなよ

101 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 00:58:17.49 ID:ncNWMiu7
>>97
そうそう
長州の醜さを包み隠さず描いてたら逆に評価されただろう
赤軍派やカルトテロ集団オウムを「命懸けで戦った正義の闘士」と嘘で塗り固めてマンセーしてるようなものだからな長州ヲタは

102 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 01:12:59.28 ID:b/siWLjw
>>100
当然のごとくあることとして敵とみなして
自分達こそ正義の味方と称して戦っているのはお前だろw

103 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 01:13:48.68 ID:b/siWLjw
>>101
おまえは嫌いなものが醜いものであってほしいという願いから逃れられないお子様なんだなw

104 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 01:18:42.46 ID:WyVh1VbC
>>103
おまえは好きなものが醜いものであってほしくないという願いばかりで醜い真実から逃れてばかりのお子様なんだなw

105 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 01:25:20.66 ID:kMWEfJlL
>>95
赤禰を主人公にするかどうかは兎も角
花燃ゆみたく臭い物には蓋と言わんばかりにエピソードの大半を抹消したら
面白い話はできないだろ

ああいった長州や奇兵隊、高杉・山県の暗部を描いてこそ、話を重層的に膨らませ
本当に面白い話をつくることが出来る

106 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 02:07:49.31 ID:WyVh1VbC
>>105
広沢真臣なんか大久保木戸と同じ永世禄で長州代表のはずなのに長州ヲタは口を閉ざし、長州大河のはずなのに花燃ゆじゃ存在すら抹消されてるありえない扱いだからな
長州の闇恐ろしすぎ

107 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 02:14:52.51 ID:n8MMZG/w
>>92
ただでさえ長州は政権が変わったり攘夷思想がややこしかったりするから
ちゃんと全体的な流れはドラマでやってほしいね
その激動っぷりが長州の面白いところでもあるし

花燃ゆでも文をもっと志士の活動に理解ある人物に描けば、もうちょっと面白くできたろうに

108 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 02:34:51.59 ID:8ZRNTjam
芸州口の戦いって彦根藩に勝ったことを自慢する長州藩
だが彦根は瞬時に敗れたわけではない 正面で激戦となった長州が2つの作戦を取ったことによる
その原因はもちろん交戦中の彦根藩の側面に回り射撃を浴びせたことが1つ
だがもう1つの大きな勝因が彦根藩に指摘されていた

長州藩は彦根兵の背後の大竹以東の村々(芸州藩領)を焼き払ったのである…
退路を断たれた彦根藩は重い甲冑を捨てて逃げざるを得なくなった
そして二千軒もの家屋が焼失する大惨事となった…
なお長州藩の領民も一緒になって火をつけて回った模様

109 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 04:27:04.22 ID:qtHRCXcL
>>93
正確性なんていうのは感情一つですぐ変わる
明治維新気に入らないという視点でそれに適合する解釈を並べて行くとか
かなり後ろ向きな八つ当たり歴史観だな

110 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 04:42:24.14 ID:0Ki5v6yJ
そういや一坂が英雄たちの選択に出た時に
なぜ長州は過激な攘夷に走ったかと聞かれてまともに答えられなかった
地元研究家にありがちだけど細かい話にばかり懸命になってて
藩外で起きていることとの繋がりや大局が見えてない

111 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 08:03:58.94 ID:qtHRCXcL
>>110
あいつは長州叩き以外に関心がないからなw

112 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 08:45:52.47 ID:qtHRCXcL
>>100
女を出すな赤禰を出すなとは誰も言ってないよなw
もう妄想の敵と戦っているww笑える
女主人公自体は大河ファン全体から好かれていないだけで

113 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 08:47:51.92 ID:4X9YLu86
じゃあなぜ長州は過激な攘夷に走ったかと聞かれてまともに答えて長州ヲタさんw
広沢真臣とか長井雅楽とか長州ヲタがスルーする本当は大活躍してたはずの長州人たちの動きとも絡めて

114 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 11:01:08.35 ID:fTF89WK9
長州男児は生まれながらに放火の技を身につけているんだなw

115 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 11:02:43.62 ID:fTF89WK9
>>110
じゃ何で過激な攘夷に走ったの?

116 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 11:08:48.73 ID:tB+YkzBI
>>112
>女主人公自体は大河ファン全体から好かれていない

利まつ 22.1% 功名 20.9% 篤姫 24.5% 江 17.7% 八重 14.6%
別に女主人公のハンデなんてないよ。21世紀に入って視聴率取った大河の1〜3位が女だし
花燃ゆも政治パートは視聴率悪かったのに大奥になってから反転した

117 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 11:11:08.32 ID:tB+YkzBI
×1〜3位が女
3位は天地人で4位が功名だけど、花燃ゆは男がうざかった政治パートでめちゃくちゃ低かったから、
直虎がまあまあ見れる出来なら直虎にも負けるよ 地方の土豪にも負けます

118 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 11:33:38.55 ID:Knp6GXCD
>>114
>長州男児は生まれながらに放火の技を身につけているんだなw


つけ火して 煙喜ぶ 田舎者

かつを(山口県)

119 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 11:39:43.73 ID:De2kBLQh
井上真央は大コケ三冠王だよ

120 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 12:02:45.83 ID:eoadR5ED
真央ちゃんはみんなから愛されてるよ

121 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 13:03:14.66 ID:tB+YkzBI
>>108
何でこういうのやらなかったんだろう?
第二奇兵隊とかも全然出てこなかったし

122 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 13:14:20.16 ID:QGCn8o/Y
戦闘シーンは金かかるし
大村先生を無視できなくなるからね

123 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 13:28:23.57 ID:kMWEfJlL
尺や時間をエセ大奥に注ぎこんでたからのう
馬鹿じゃねえのと思ったが

124 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 13:30:54.70 ID:YAT/j1+i
浅田真央ちゃんはみんなから愛されてるけど
井上真央はみんなから嫌われてるよ

125 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 14:04:47.18 ID:tB+YkzBI
>>122
なんで?>>108の内容なら放火や民家を襲うシーンだけでいいじゃん

126 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 14:55:43.15 ID:QGCn8o/Y
>>66
位置坂的考え方だな
それが本当なら位置坂に媚びたので今回の大河はあんなふうになってしまったのだろう
更に考えると今回の大河は一見女性向けスイーツに見せかけながら
男に媚びた、というか特定の男の利権に媚びたドラマだったんだなというのがわかる
某県議に某子孫、某政治家
女性の視点なんて知ったことじゃない
というのが本音
女性から人気取れるわけないわwww

127 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 15:23:09.99 ID:s/yF0TRF
彦根はこの戦いの1か月後(7月28日から8月上旬までの第二次攻勢)
にも参戦してるけど、一連の攻勢は幕軍が優勢なんだよね
とくに彦根は8月2日の玖波攻防戦で幕軍が勝った後、
いったん本拠に撤退する時に最後まで戦おうとした
防長回天史でも彦根藩兵の善戦ぶりは賞賛されている

彦根兵はこの間、甲冑が無益だと悟って軽装で出直したらしい
実戦経験の差ってこの程度なのに彦根の評価はさすがにひどすぎる
彦根側の史料を調べてみたらこの日の作戦は幕府の艦隊、歩兵との共同作戦だったのに
動かなかったとか、あるいは相手の装備について知ってたのに幕軍本営から注意がされなかったとか、
もちろん後方の村々に放火されたことも含めて色々言ってることが分かる
ちなみに来援予定の幕府歩兵はどうやら大島を占拠中だった
おそらくその後、幕兵が大島であまり強く抵抗せず引き揚げたのはそのせいかも

いずれにせよ彦根藩は井伊直弼についても間違った描写されるわ、
弱兵扱いされるわ、実にいい迷惑だったな。

128 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 15:32:31.70 ID:YAT/j1+i
会津プロパガンダ4 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/

ここでファビョってる奴は>>122と同じ大村ヲタ

129 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 18:15:00.95 ID:s/yF0TRF
長州藩って本当にウソ多いね
「防長士民中」が画期的だとか言ってるのがいるけど、
これ藩主父子が征長軍に罪を認め蟄居して沙汰を待つと「御自判の御書」を出してしまったから、
今さら処分を拒否するのが難しい 
「これを反故にするには士民の口を借り」なくては難しいと小田村ちゃんが藩に手紙送ってるじゃん
民主的でも何でもなく単純に殿さまがいったん罪認めちゃったから
「殿様は承知してるが家臣領民が承知しない、戦う当事者は家臣領民です」と言う強引な理屈なんだな
領民はえらい迷惑じゃんか

130 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 18:52:33.40 ID:0Ki5v6yJ
>>111
長州叩きをする一方でなぜか長州にチート級の能力があると思い込んでて
彼らの人格さえまともなら誰もが満足するハッピーエンドになったみたいに
言うから笑えるんだよな
実際の長州は技術力や情報力で劣るのを口先だけで世渡りしてんだから
皆の不満のないように隅々まで気を配る実務能力なんか元からねえだろ
八月十八日の変の背景も聞かれてたけど薩摩の嫉妬だとか妄想熱弁してて笑えた
その点では花燃ゆの変な女スパイの創作は確かに媚びてるな

131 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 19:04:45.39 ID:QGCn8o/Y
>>128
俺、そのスレ行ったことないなあ

132 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 19:26:56.57 ID:s/yF0TRF
>>130
一坂は長州に相当都合の良い解釈採ってるんだぞ
史料の読解や選択が可能なところではできるだけ長州に有利に解釈する傾向があるし

133 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 19:53:09.56 ID:0Ki5v6yJ
>>132
なんでそんな恣意的なバイアスかけるんだろねw

134 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 19:58:11.41 ID:s/yF0TRF
>>133
で、>>110に戻るけどなぜ長州が過激な攘夷に走ったの?

135 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 20:02:00.12 ID:0Ki5v6yJ
>>134
なんでそんなに必死に話をそらすの?
問題は一坂が説明できないってとこなのに

136 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 20:20:59.68 ID:kMWEfJlL
一坂って人の本は読んだことないけど、長州を叩いてるの? それとも持ち上げているの?

137 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 20:39:34.71 ID:2VB12SWm
>>135
なんでそんなに必死に話をそらすの?
問題は長州ヲタが誰一人

なぜ長州は過激な攘夷に走ったか
広沢真臣とか長井雅楽とか長州ヲタがスルーする本当は大活躍してたはずの長州人たちの動きとも絡めて

を説明できないってとこなのにw

138 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 20:56:41.77 ID:A8CsG1tB
>>135
一坂も長州大好きっ子だから、べつに擁護するわけじゃないけど、>>110
>なぜ長州は過激な攘夷に走ったかと聞かれてまともに答えられなかった
>地元研究家にありがちだけど細かい話にばかり懸命になってて
>藩外で起きていることとの繋がりや大局が見えてない

ここまで批判するなら一坂のどこがおかしいか具体的に言ってみれば?
自分は具体的に言えるけど。たとえば文久2年の即今攘夷への転換に際して、
木戸の自叙を全面的に採用して、木戸がそれ以前に既に持論変えてたことを無視してたりとか
この辺は木戸の後年の言い分と、それ以外の間接証拠のどっちを重視するかになるけど

どうもスレ見てるとアンチ長州サイドのほうがはるかに詳しくて信者全然知識ないじゃん
さすがにその辺はいちおう史料蒐集やってる人間に対して最低限のマナー

139 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 21:09:24.74 ID:A8CsG1tB
ちなみに一坂は即今攘夷への転換については
航海遠略策を放棄したあとの7月29日に正親町三条実愛が内意を示し、
長州藩の解釈する「攘夷」の内容だった通商条約の破棄と「甚だ齟齬を来た」した、
よって即今の字句を削らせ、破約攘夷は開国に至る過程と言う共通認識の構築を行った
と言う自叙&大江説ベースの認識を持ってる模様だけど。
山川から出てる「木戸孝允」でおおむねそんな趣旨を述べてる。

140 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 21:17:17.31 ID:kMWEfJlL
攘夷思想自体は、幕末に持っていなかった人間はほとんどいないと思う

いわゆる開国派の人間だって、西洋列強から日本を守るためには
西洋の進んだ銃砲火器や、それを使いこなす洋式軍隊、その裏付けとなる各種産業を取り入れる日露があるという
言わば攘夷のための開国――大攘夷が前提だったわけだし

佐久間象山に学んだ松陰の思想も、基本的にそれのはず
「攘夷を行うためには、まず夷狄の進んだ文物を学ばねばならない」と思っているからこそ黒船密航なんてやらかしたわけだし
最終的には「列強と対等の関係を築く」って所にまで至ってる
その上で、幕府の対外政策について駄目出ししているわけだし

だからこそ、その薫陶を受けたはずの久坂あたりが、なぜあそこまで無謀な即時攘夷に突っ走ったのかがちょっと分からない
下関戦争の時なんて、長州の軍事アドバイザーだった洋学者の中島名左衛門が、長州の過激攘夷派から暗殺されるという訳分からない状況だし

141 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 21:18:04.67 ID:A8CsG1tB
>>136
一坂の言ってることは参考文献見たら分かるが特に変わったことではない
既に研究で指摘されてるのを取り入れてるし、最近じゃ山口でもそんな感じだろ
あれで怒ってる人間て単純に情報が遅いか、小説の世界に生きてる人間なんだろう

142 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 21:25:37.59 ID:A8CsG1tB
>>140
だから松陰の段階で既におかしいんだって。
松陰の通商条約批判って基本違勅批判だけど、
当時の幕府外国方は無勅許でも条約締結のタイミングは今を措いてないという発想なんだから
実際、攘夷が開国の方便なんて論理が通るわけないじゃん、外国には。オモチャじゃないんだから。

だから長州が即今攘夷に転じた後で周布が老中板倉勝静に「攘夷で人心一新」みたいな愚論を説いた際も、
板倉は「戦争になったらどうすんの」ともっともな疑問を投げかけてるし、
松平春嶽や松平容保もちょっとそんなこと言いかけたら小栗忠順が猛反対してるでしょ。
実務から見たらお話にならないんだよ攘夷なんて。

143 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 22:15:42.63 ID:pJk4fv7U
お話にならないというのはあんたの解釈の面でかな
あんたにとっては理解できなくても
その時代の人にとってはリアルに何とかしないといけないことだったわけ
その上で彼等はなぜそう行動したのか?
そこを理解しようとしなければ
いつまでも頑固な悪口言うだけになってしまうよ

144 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 22:23:43.00 ID:jcYCQg3p
>>143
なぜ長州は過激な攘夷に走ったか具体的に答えなよ

145 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 22:26:55.60 ID:pJk4fv7U
それより>>128を勝手に人間違いしたことに言い訳しろよ
答える気ないんだろうけどw

146 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 22:30:22.26 ID:jcYCQg3p
>>145
話そらしてないでなぜ長州は過激な攘夷に走ったか具体的に答えなよ

147 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 22:40:41.62 ID:pJk4fv7U
>>130
解釈にもよるんだろうけど
その言い方自体もかなり目茶苦茶だな
力があろうと人格がまともだろうと、予期せぬ事態の連続に対応する状況で
全ての人間を満足させることなどできはしない
乗り切るのに精一杯でそれでも不満を強める者は出てくるのが当然
綺麗事ばかりも言っていられない
それは全部上に立つ者にのしかかってくる
そういう状況でもとにかく維新にこぎつけ志を立てつづけようとした
その激動の人生自体が歴史の面白さであり
奇跡なのだ

148 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 22:42:39.85 ID:pJk4fv7U
>>146
あんたの偏りすぎの性根の正体指摘されると
話をそらして答えないのは
あんたの方なんだがな

149 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 22:52:22.30 ID:jcYCQg3p
>>148
はあ?偏ってるのはお前だろ
ふわふわした話で逃げてないでなぜ長州は過激な攘夷に走ったか具体的に答えなよ
IDも読めないバカだからムリか

150 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 23:39:36.54 ID:eSRjgeB5
研究家を大上段でぶった切っておいて本人はこれとか
本当に長州信者はどうしようもないな

151 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 23:58:45.59 ID:pJk4fv7U
被害者意識の感情論優先の奴らはしょうもないな
お前らも暇人歴史家も

152 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 00:09:27.88 ID:xQjWAd4O
加害者意識の後ろめたさ誤魔化し逆ギレ感情論優先の長州キチはしょうもないな
歴史家叩き人違いにID変わる寸前まで黙って真っ赤になって最後っ屁で逃げるんだからなw

151 名前:日曜8時の名無しさん :2016/04/14(木) 23:58:45.59 ID:pJk4fv7U
被害者意識の感情論優先の奴らはしょうもないな
お前らも暇人歴史家も

153 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 00:18:48.63 ID:I+NZY7+o
長州叩きしている連中は
他人に加害者意識持たせてぶんどれるものはぶんどったやろうとする地域の連中
とよくわかった

154 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 00:34:37.58 ID:xQjWAd4O
>>153
お前は

>ぶんどったやろうとする

長州地域の日本語不自由な在日
とよくわかった

155 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 04:03:44.98 ID:xbvhoh8L
長州って戊辰戦争の褒美たっぷり貰ったのに兵に3%しか配らないって
さすがにどうかと思う 農民も下はごっそり脱落して流民化してたらしいし

156 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 06:36:34.59 ID:Amg4GrA5
>>124
スケート中継にゲストで出て「みんなが真央ちゃん真央ちゃんっていうんで、
え?私のこと」と国民顰蹙な発言をしたことあります。

157 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 07:51:38.69 ID:urV/8rzP
長州のイメージが 政治 流血 汚職 だからね。
マニアはどうか知らないけど大多数の人間は関心もないし。

秀吉とナポレオン比べて酒飲んで騒いでるバカに使い捨てられる立場なんだなと思うと、
ますます大河見る気なくなる。大奥で女が争ってるほうがまだマシ。

158 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 09:37:21.12 ID:CMlBhaCv
井上真央は大コケ三冠王だよ

159 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 09:40:40.96 ID:Bv3pLTP5
高杉晋作の150回忌のニュースやってたけど
まあ、当たり前だがハナモユは完全スルーだった

160 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 09:42:29.66 ID:yOlBCzdR
2018年はくまもんになりそうだぞ
良かったなおまえら

161 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 09:44:40.01 ID:Bv3pLTP5
ハナモユはスルーだったのに、あさが来たの五代をピックアップして
高杉と五代って特集をやってました
上海での交流、五代からの影響、病床にいる晋作を見舞った五代と残した言葉
晋作のアルバムに貼ってあった五代の写真と晋作直筆の裏書等々
そして、萩博物館で開催される「高杉晋作の恋文」展のお知らせ
雅とうのとの関係、一坂さんが出てました

162 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 10:32:07.52 ID:xbvhoh8L
高杉って山口ローカルでマニア以外興味ないからな
もともと龍馬ブームよりブームの仕掛けが遅かったらしい、しかも官製
龍馬伝でも視聴率取れなかったし
戦後も人気あったのはヤクザ映画全盛時代の左翼の学生とかにらしい

それに比べてやっぱり西郷、勝、龍馬、新撰組、大名は何だかんだ安定してるわ

163 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 10:50:39.02 ID:yOlBCzdR
>>162
便乗して並べるお前の好みはどうでもいいわ
しかも大名って(プ)

164 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 10:54:32.14 ID:yOlBCzdR
>>161
五代人気に便乗するあたりが情けねーなw
しかも五代便乗ならもっと広く長州の人物を扱えるはずなのに高杉だけって所がまた……w
で、最後の一行がコケるところかwww

165 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 11:10:21.38 ID:Bv3pLTP5
でも、なかなか興味深かったよ
まあ、高杉晋作の150回忌のニュースだからね
五代が下関に見舞いに来てたのは知らなかった

一坂さんは毎度おなじみの
「晋作の人間味を感じて欲しい」みたいに語っていた
雅、うのへの手紙と、桂小五郎への手紙が公開されてるらしい
例の二人が鉢合わせしてしまって、桂に泣きついてる手紙だろうか

166 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 12:51:04.40 ID:8sBoXEhU
五代と高杉ってそんなに交流深かったのか
ディーンと高良で見てみたいなw

167 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 12:51:22.16 ID:WnDN35+6
真央ちゃんの表現力は素晴らしいよ

168 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 13:18:16.82 ID:Bv3pLTP5
交流が深かったというか、影響を受けたキーマンの一人らしい
上海だと五代と中牟田
ただ、触発されすぎて
独断で2万両の蒸気船を購入して大目玉食らったり
気持ちばかりが焦っていた時期だとか

169 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 14:15:57.20 ID:GX3iMCcW
>>166
ディーンと高良は見たい
井上真央イラネ

170 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 15:41:17.13 ID:/RM9wQUD
>>165
どうせ幕末にいたら我々は周防大島の土民だろ
騙されて奇兵隊に入れられて最後は討伐されるか
気に入らなきゃはらわた晒されるのがおちだわ

171 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 15:44:21.03 ID:/RM9wQUD
>>168
気持ちばかり焦ってたから帰ってきたとたんに放火したり、
人を呼び寄せて騙して殺したりしてるのか?
殺人鬼やキチガイが上にいるとか悪夢かよ。二度とこんなクズ出さないようにしないとな

172 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 17:11:49.05 ID:FI9Ti1mf
>>168
高杉が始めて上海へ行った時の行きの船に五代も乗ってて五代は上海には既に数回行ってて高杉は初めてで高杉は(何回も上海へ行ってて)凄いなって思ったとか
で、オランダの蒸気船を五代が買う話を聞いて高杉にこの蒸気船をイギリスやアメリカとの貿易に使うという話も聞いて
蒸気船=戦争する為の兵具という思考だった高杉はカルチャーショックを受けてコイツは俺の何歩先を行ってるとえらく感心したらしいな
で、既に書き込まれてるけど五代に感化されて高杉もオランダの戦艦を買おうとするんだけど土壇場で萩藩からストップかけられて戦艦を買えずじまいだったとか

173 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 18:05:16.44 ID:4vSvmyMd
花燃ゆの高杉って扱い悪かったよな
戦争はほぼカットだし、最後は野村望東尼すら出てこない
おうのさんも出てこないし、白石さんは山本譲二がワンカットだけ
もうちょい見たかったわ

174 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 18:17:10.69 ID:QVc6vVbk
今振り返ると真田丸より花燃ゆのほうが面白かったな

175 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 19:02:47.51 ID:2gJhFIV9
そうかそうか

176 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 19:35:07.04 ID:uArggf0C
2018年にまた幕末やるとか言われてたけどこの大河の視聴率で消えたな

真田は秀吉まで辿り着いたとたんにブーストかかったし比較するのも失礼な差だな

177 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 19:41:17.32 ID:vImWaJe8
細かくは覚えてないので間違ってるかもしれんが、

小田村は松陰から松下村塾を託された(という設定)よね。
でもそれ以降松下村塾に何か支援するシーンってあったっけ?
高杉や久坂と個別にかかわったくらいしか思い当たらない。
小田村は終始松下村塾生を上から目線で見てた感じがした。
そのわりに維新後は格が逆転したけどw

178 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 20:03:57.03 ID:uArggf0C
>>173
「高杉晋作」じたいが明治以降に官製で作られた人物
墓の隣に巨大な顕彰碑建てた明治40年前後から
出典不明の伝記が濫造されて出鱈目な話になっていく

某研究者の本には昭和49年に作った自称高杉の墓と言う笑い話が載っている

179 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 20:24:15.15 ID:cJmfvq+L
晋作の夢 高杉晋作没後150周年記念
http://tougyou.com/

晋作伝プロジェクトは花燃ゆ決定で立ち消えになっちゃたけど
記念事業は続くからね

180 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 21:06:46.05 ID:QVc6vVbk
高良の高杉はかっこよかったと思うな
堺の幸村は最低だがな

181 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 22:24:51.49 ID:RF6uS5ML
>>173
出番少ないけど美味しい扱いだからよかったんじゃないか?
へたに出番多いと変な描写だらけになる可能性があるからな
今の大河は

182 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 22:40:35.33 ID:vImWaJe8
弟の死も萩の乱も史実じゃ同じ明治9年。
ということは、年に2回も前橋と萩、片道1か月の道のりを往復したんだな。
すごい体力と行動力だな、この主人公w

183 :日曜8時の名無しさん:2016/04/15(金) 22:57:42.92 ID:szuIRTcS
>>179
高杉大河は二度とないから山口県内でいくらでもホルホルしてればいいよ
アンチ大勝利

184 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 02:26:56.27 ID:bZf9k8+p
彦根藩に勝ったことを自慢する長州藩
だが彦根は瞬時に敗れたわけではない 正面で激戦となった長州が2つの作戦を取ったことによる
その原因はもちろん交戦中の彦根藩の側面に回り射撃を浴びせたことが1つ
だがもう1つの大きな勝因が彦根藩に指摘されていた

長州藩は彦根兵の背後の大竹以東の村々(芸州藩領)を焼き払ったのである…
退路を断たれた彦根藩は重い甲冑を捨てて逃げざるを得なくなった
そして二千軒もの家屋が焼失する大惨事となった…
長州藩の領民も一緒になって火をつけて回った

185 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 06:39:31.52 ID:Mywqdbsd
>長州藩は彦根兵の背後の大竹以東の村々(芸州藩領)を焼き払ったのである…
>そして二千軒もの家屋が焼失する大惨事となった…
>長州藩の領民も一緒になって火をつけて回った

だから長州山口は近県から嫌われてるんだな
小倉藩も長州に散々迷惑かけられたし
花燃ゆが山口に一番近い北九州視聴率もボロボロだったのも頷ける

186 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 07:24:50.58 ID:WvXWej5s
>>172
高杉とか長州ファイブが海外行く話は面白いから
ドラマで見たかったなー

>>173
おうのはちらっと出てなかったっけ?
望東尼は小田村夫妻とも懇意にしてたのにスルーだったな

187 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 07:29:31.49 ID:q4rX1hFS
>>177
そういやなかったな
何か託された、何かやることにする
そういうのが感動的に語られた後
次の回になると立ち消えするのがこの大河だったな

188 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 08:00:25.34 ID:IQ5RIaue
ヒストリアでやってたな
英語まともに話せないから海軍の勉強しに行くと言わなきゃならないのを航海術と言って水夫見習いにさせられ
伊藤が下痢して海に下痢便するのに井上が伊藤のロープ持って待ってやってた話
あれ劇団ひとりとアリキリ石井でやってたら完全コントw

189 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 08:12:12.56 ID:0n8NA5Pe
>>186
望東尼は高杉の最期には出てこなかったけどドラマに登場はしてるよ。

190 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 08:36:59.06 ID:uU/GG5xv
井上真央が看病して臨終に立ち会って高良高杉の手を握るために追い出された女たち
寿といい椋梨妻といい毛利家の女たちといい井上真央主人公のせいで被害者続出

191 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 10:08:57.07 ID:zVnKmIjx
井上真央は大コケ三冠王だよ

192 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 13:29:46.92 ID:rrQL0UkA
>>188
ヒストリアも相当バイアスかかってるからねえ
ま、水夫として働いた奴の方が
一等船室で旅した薩摩スチューデントよりペラペラになってるから
結果オーライ

193 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 14:45:23.22 ID:l1yRTnaF
長州の負け惜しみオーライw

194 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 14:53:13.43 ID:rrQL0UkA
ここたまに覗きに来ると面白いわ
すぐ長州オタか長州アンチに認定されるw

195 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 15:11:59.61 ID:DcmNze4o
>彼は長州5人ファイブでイギリスに行って、英語ができるようになった。かなり英語力はあやしい。今でいえば中学生レベル。これも密出国で、横浜のイギリス商会で服装を整え、もぐり込んだが、甲板掃除をさせられ、侮蔑的な待遇を受けて数ヶ月かけてロンドンについたらしい。
もっと長くいる予定だったが、在英数ヶ月頃、長州が4カ国の連合艦隊に砲撃されると知って、半年で帰国した。イギリスを見て日本が鎖国して産業が遅れてしまっていると知り、即座に尊皇攘夷の思想を捨てた。日本は鎖国を止めて開国しなければならない、と意見を変えた。

196 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 15:16:38.75 ID:rrQL0UkA
んなもんコピペしなくても皆知ってんと違うの?

197 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 16:03:10.31 ID:WvXWej5s
>>189
ごめん、小田村夫妻との絡みが無かったってことだ

198 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 16:44:17.97 ID:IvZMuaSC
>>197
そのへんのツッコミ不足が多いドラマだったね。
望東尼は別の場面で出してるんだから、小田村が太宰府行った時にからめるとかできたのに。
あと富永有隣を諸隊反乱で出さなかったり、長井切腹もスルーとか。
富永とかせっかくいいキャラしてたんだから、出さないのはもったいなかった。
脚本家交代の影響か、脚本家自体の勉強不足か。

199 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 17:23:55.49 ID:hbBURsnX
五代友厚や寺島宗則や森有礼らより伊藤井上が英語ペラペラってw

200 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 17:34:11.65 ID:n4gbjhOl
一坂の高杉晋作史料が研究者の間でけっこう普及してるから、
たぶん高杉像は書き換わっちゃうだろうな。

信者のみなさんは辛いですね。

一般人に取っちゃ誰それ状態だから関係ないけど。

201 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 17:48:43.79 ID:n4gbjhOl
>>192
薩摩スチューデントって五代、寺島、鮫島、森とかだぞ???
明治の外交官ラインナップより上ですかそうですかw

202 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 21:59:40.26 ID:9AGJq+hP
>>200
高杉晋作は普通に歴史の教科書で習うだろ。歴史に疎いであろうダウンタウンの浜田でさえ
下関に行った時に高杉晋作の銅像を見て高杉晋作さんですよって即答で答えてたし

203 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 22:22:13.78 ID:rrQL0UkA
なんか知ったかいっぱいいるなあ
薩摩スチューデント参加前から英語習ってる奴やその後アメリカに渡って勉強した奴と比べてもw
初海外の皆さんのロンドン到着時点の平均的英語力を言ってんだけどね
もちろん薩摩の初海外組にも長沢鼎少年のようにペラペラになってた人はいるが

204 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 22:49:44.89 ID:8iiiLzv+
長州ヲタみっともないなあw
結局伊藤らの英語力は所詮水夫らのスラングで中学生並みだとバレてるのに
英語力に定評のある人間が何人もいた薩摩よりペラペラとか
知ったか恥ずかしいなww

205 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 22:59:13.82 ID:2nBdU3o8
何度も取り上げてやってるのにバイアスがどうとか難癖つけられるだけなんだから
NHKは今後一切長州はスルーでいいと思う

206 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 00:04:59.93 ID:qU3gfJ6t
>>203
>>192で薩摩スチューデントより伊藤のほうがペラペラと言ってるじゃん
参加前から英語習ってたのがずるいとかどんだけな言い訳だよ
単にサボってただけなんだから自分も必死に勉強すりゃいいだろ
ジョン万次郎や新島襄もそうやって覚えたんだから

大山巌なんてフランス語でじかにお雇い外国人を雇い入れる交渉してんだぞ

207 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 00:15:58.49 ID:qU3gfJ6t
つーかマセソンボーイズは何を習いに行くのかと聞かれてナビゲーションとか言ってんだろ
そりゃ水夫扱いにもなるわ。自業自得じゃんか。手配もできないのか馬鹿が。
だいたい伊藤はロンドンに半年しかいないだろ。今時の語学留学生より短期間だ。
上達もしれている。

208 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 00:27:56.08 ID:P2q403jX
>>202
このスレのヲタも高杉についての研究とか全然知らないじゃん。
前スレから見てるけどアンチのほうが10倍くらい詳しい。

209 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 00:27:57.79 ID:yEno9Zbg
長州が大ピンチだから半年で帰国したんだろうがよ
馬鹿かよ

210 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 00:38:27.30 ID:ZvYv40i2
それ英語力と何の関係もないよね。

211 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 00:49:59.18 ID:D4M7zIMN
>>198
有隣はほんともったいない
脚本家交代しなくてよかったのにね
そもそも長州史詳しい脚本家はいないのかね

212 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 00:55:28.50 ID:t8dsjHqO
アンチョコ仕込んで勉強すれば長州史くらい簡単に書けるでしょ
問題はこのスレの最初に書いてあるようなグロい事件たくさん出てくること
花燃ゆは相当苦労して「きれいな長州」にしてたけどね。

213 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 08:13:22.26 ID:0CPrPFL9
>>209
>長州が大ピンチだから半年で帰国したんだろうがよ
>馬鹿かよ

その長州の大ピンチとやらはどこの馬鹿な誰がやらかした結果だよw
全て攘夷だ火付けだ暗殺だ女とヤリまくりだわで勉強してこなかった長州の自業自得だろw

214 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 08:16:53.97 ID:54chhDKZ
>>184
これって以前は幕府軍が火を付けたとか、
人民が自ら焼いて抵抗したとか好き勝手なこと言ってたんだよな

215 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 08:20:41.66 ID:9QgZHV4o
ほんと長州の話しか知らない奴はうざい
寺島は留学生じゃなくてスタッフ(案内役兼使節)の方だし
出発前からいちばん英語ができたのは堀だっつの
行き当たりばったりの長州ファイブと違って五代は超計画的
最初から攘夷思想ある奴を改心させる目的で連れ出してんだから
留学生に頭真っ白になって英語を覚えるどころじゃなくなる者が出るのは想定内
ロンドン到着時の英語力が低いと言っただけで長州ageと決めつけられるのは心外だぜ

216 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 09:03:45.30 ID:dE4f4Bf0
192 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/04/16(土) 13:29:46.92 ID:rrQL0UkA
>>188
ヒストリアも相当バイアスかかってるからねえ
ま、水夫として働いた奴の方が
一等船室で旅した薩摩スチューデントよりペラペラになってるから
結果オーライ


どう見ても薩摩僻み長州ageでした
後出し言い逃れ工作失敗長州ヲタ乙

217 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 10:01:25.59 ID:54chhDKZ
何訳わからん比較してんだ?渡英するのに攘夷思想持ってたとか言い訳になるか
語学は漫然とやってても伸びない、水夫労働の傍らじゃ口語がせいぜい
専門用語を正しく使う英語しっかり学ぶつもりなら嫌でも基礎からやる

218 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 10:05:56.01 ID:54chhDKZ
「僕は所属する宗教上の理由で剣道ができません」
「全国王者より部活やってない素人の俺のほうが上達速度は早いから最強は俺」

馬鹿か

219 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 11:21:12.85 ID:D4M7zIMN
>>212
グロい話は戦国とかでもありそうだけどな
花燃ゆはきれいにしすぎて逆につまらないw

220 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 11:33:11.82 ID:yMab7yrD
井上真央は大コケ三冠王だよ

221 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 11:46:29.66 ID:xz5MB20P
佐賀藩は安政2年に長州藩に鋳造術を教えたがすぐ諦めた 萩の試験炉
幕府も安政3年に佐賀藩に頼んだが完成させた これが韮山反射炉
長州は造船先進地の戸田村に職人を留学させたがそっちも諦めた

高杉は「1+2+3+4+5=?」と言う算数問題集を解いていた
(この問題には15と答えたものの、6+7+8+9+10=?の答えは空白になっている…)
理数への興味も才能もかなり欠けている藩に思われる

222 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 11:53:38.96 ID:TEGhTmjT
そもそも萩の反射炉自体、佐賀藩の反射炉を見様見真似で作ったけど使い物にならず
結局、1回も使わず(使えず)じまいだったんだよな。高杉が算数というか理数の分野が苦手なのは有名な話だな
その代わり村田蔵六(後の大村益次郎)は完全な理数系人間で算術がギッシリ書かれた書物も残って展示されている

223 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 22:17:23.64 ID:MFBB5rMV
やはり村田先生が主役でないとな

224 :日曜8時の名無しさん:2016/04/17(日) 23:20:24.08 ID:0q9tqnFZ
長州ブサイク主人公はもうオナカイパーイw

225 :日曜8時の名無しさん:2016/04/18(月) 00:04:54.42 ID:FaAC7mYO
高杉は藩の命令で昌平坂学問所(現・東京大学)などに遊学してるから
それなりの頭はあったんだろうな

226 :日曜8時の名無しさん:2016/04/18(月) 01:19:27.77 ID:LcQYEnJj
>>221を見れば長州と高杉の学力はお察し

>佐賀藩は安政2年に長州藩に鋳造術を教えたがすぐ諦めた 萩の試験炉
>幕府も安政3年に佐賀藩に頼んだが完成させた これが韮山反射炉
>長州は造船先進地の戸田村に職人を留学させたがそっちも諦めた
>高杉は「1+2+3+4+5=?」と言う算数問題集を解いていた
>(この問題には15と答えたものの、6+7+8+9+10=?の答えは空白になっている…)
>理数への興味も才能もかなり欠けている藩に思われる

227 :日曜8時の名無しさん:2016/04/18(月) 09:57:35.98 ID:Ggfm5dRL
真央かわいいよ真央

228 :日曜8時の名無しさん:2016/04/18(月) 13:14:06.64 ID:x8PS21P5
>>225
大組は寄組より家格は下だけど小姓、奥番頭、直目付など世子側近が将来有力
昌平坂学問所は既に開放されているが高杉の留学名目は「文学修行」となっている
ただ、既に講義内容くらいマスター済みの優秀な人は物足りず、自主的に私塾に通う

武士の一般教養科目ではできた部類と思うが、問題は洋学・造船・海軍などで必須の理数系
まず基礎の基礎である算数で躓いて諦めた模様。藩が派遣した藩士は特にその傾向がある

229 :日曜8時の名無しさん:2016/04/18(月) 17:05:10.01 ID:/4bBj/Da
理数系はアレだけど文系科目は普通に出来て芸術系には秀でてた訳か

230 :日曜8時の名無しさん:2016/04/18(月) 18:17:47.44 ID:GwmI1nf7
長州藩の諸隊より20年も前の弘化元年に水戸藩は農戸・貸人により農民を軍制に組み込む
安政2年には村方などを勤める上層農民(郷士より下)を備とし郷校で小銃を教授するようになる
さらに文久3年3月には全農家を軍事動員体制に組み込んでいる
これらが無視されたのは都合の悪い事情がのちに起きたため

松陰の草莽崛起は水戸の兵制に刺激されたものに過ぎない
「いま乱が起きれば毛利家はすぐさま滅亡するが水戸は再起することもできる」と安政6年1月に認めている

231 :日曜8時の名無しさん:2016/04/18(月) 18:49:34.19 ID:PuntL0VZ
そんなのヒストリアでやってたじゃん
吉田松陰が水戸に訪れて感銘を受けた
江戸じゃなくて水戸へ行けって言ってたいたとか
当時、もっとも優れたインテリジェンスが集まった水戸藩
農民も参加した大規模な軍事訓練も行っていた
外国からもらったピストルを精巧に模倣して同じものを作る技術
斉昭が送ったものが使われたとされる桜田門外の変
徳川斉昭が黒幕の桜田門外の変が明治維新へと繋がった
みたいなオチが、やや強引だったけど

232 :日曜8時の名無しさん:2016/04/18(月) 23:46:07.18 ID:E70lngjg
糞ドラマには糞レスしか来ないか

233 :日曜8時の名無しさん:2016/04/19(火) 10:55:09.89 ID:IXzu4JLy
お悲惨+井上真央ヲタってクズだなあ

http://hissi.org/read.php/tvd/20160416/Q0tJKzFYSEc.html
75 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で[]:2016/04/16(土) 11:40:52.62 ID:CKI+1XHG
阿蘇が破局噴火カルデラ爆発したら日本全滅
氷河期に入る可能性もあるからなwww
おわりじゃwww

阿蘇のパワーと影響は中でも群を抜いてるんだよ
だから外国も阿蘇は特に恐れてる
よく言われる富士山を1とした場合の破局噴火の影響では阿蘇600
イエローストーンに続いて火山の破滅的影響度としては世界2位

234 :日曜8時の名無しさん:2016/04/19(火) 16:41:07.56 ID:esz/ECo1
花燃ゆに視聴習慣削られたのに17.8%で踏ん張る真田。

このぶんだと直虎にも負け確定。

235 :日曜8時の名無しさん:2016/04/19(火) 21:49:09.47 ID:K+fWv69q
>>233
オヒサマンに相手してもらいたくてこんなとこまで出張かよwww
必死すぎてイタいからとっととドラマ板に帰れやカスwww

236 :日曜8時の名無しさん:2016/04/19(火) 23:00:29.97 ID:k6CzuBLy
井上真央は大コケ三冠王だよ

237 :日曜8時の名無しさん:2016/04/19(火) 23:30:45.85 ID:mwPBFcNo
カマッテちゃんのスクツ

238 :日曜8時の名無しさん:2016/04/20(水) 09:58:39.61 ID:VLnMNDC0
やっぱり鮒に大河主演は荷が重かったな

239 :日曜8時の名無しさん:2016/04/20(水) 12:22:19.23 ID:AzhHD301
長澤や黒木なら良かったか?

240 :日曜8時の名無しさん:2016/04/20(水) 14:00:27.79 ID:6BRo0GHu
184 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 02:26:56.27 ID:bZf9k8+p
彦根藩に勝ったことを自慢する長州藩
だが彦根は瞬時に敗れたわけではない 正面で激戦となった長州が2つの作戦を取ったことによる
その原因はもちろん交戦中の彦根藩の側面に回り射撃を浴びせたことが1つ
だがもう1つの大きな勝因が彦根藩に指摘されていた

長州藩は彦根兵の背後の大竹以東の村々(芸州藩領)を焼き払ったのである…
退路を断たれた彦根藩は重い甲冑を捨てて逃げざるを得なくなった
そして二千軒もの家屋が焼失する大惨事となった…
長州藩の領民も一緒になって火をつけて回った

241 :日曜8時の名無しさん:2016/04/20(水) 14:57:13.26 ID:lI5Yf2Iq
>>234
だって面白いからなー
ハナモユに感じたストレスは感じない
たまにキャラによっては台詞まわしが現代調過ぎる違和感はあるけど

242 :日曜8時の名無しさん:2016/04/20(水) 18:53:47.06 ID:lcR3juoS
花燃ゆは脚本家が4月頃クビになったんだっけ

243 :日曜8時の名無しさん:2016/04/20(水) 22:51:00.00 ID:7/erSl/5
戊辰戦争で捕虜となった桑名藩士が憤激して自害したら、
はらわたを道路にばら撒いて晒すよう命ずるとか、これ何なの…

244 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 02:51:24.96 ID:rVEw2P65
戊辰戦争やらなかったの正解だな
上野の戦いと北越戦争くらいしか長州が目立つ場面がない

他藩の証言とか見ても強さでは明らかに薩摩>>長州でそれは結果にも現れてる
山県が指揮を執った北越戦争は数倍の兵力差がありながら長期戦に
上野も黒門は勝ったのに団子坂の長州兵は何度も離脱して佐賀兵が活躍

最近じゃ指揮官もいない刀槍部隊の1000人相手に死傷多すぎと言われてる

245 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 07:52:22.33 ID:65mReHQA
>>243
なんなのって
戦争だろ

246 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 09:26:06.28 ID:/XX82aKA
>>243
>戊辰戦争で捕虜となった桑名藩士が憤激して自害したら、
>はらわたを道路にばら撒いて晒すよう命ずるとか、これ何なの…

赤根への処刑といい、残酷にやるのがアチラ流なんだろ

247 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 12:45:41.84 ID:nn8GgPDx
戦争に負けた側が根に持って
勝者の粗探しをしては叩くという
日本人にも醜い奴らがいるもんだ

248 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 13:01:23.30 ID:/XX82aKA
戦争に負けた側が根に持って
勝者の粗探しをしては叩き
放火してまで攘夷攘夷騒いで憎んでた外国人から恥ずかしげもなく武器密輸入して復讐し
戦争に勝って尚150年叩き続けているという
日本人になりすました恨民族のヤカラには醜い奴らがいるもんだ

249 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 13:15:28.37 ID:db5R1iqv
井上真央は大コケ三冠王だよ

250 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 13:18:54.65 ID:7JQ+SJ6X
戦争に負けた側 = 花燃ゆ
戦争に勝った側 = 篤姫、龍馬、八重

251 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 13:20:03.33 ID:nn8GgPDx
他人のレス丸ごと使っては言い返すボキャブラリー貧困な奴がよく暴れているが
またこいつかw
さすがに無理があるぞw
>>248は今は真田スレで真田叩いて徳川擁護してる奴と同一人物だろ

252 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 13:24:58.83 ID:/XX82aKA
>>251が今は真田スレとやらでよく暴れてるマヌケな勘違い長州ヲタなのは分かった

253 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 13:27:19.62 ID:nn8GgPDx
真田スレに長州オタいたかなあ?
やたら徳川持ち上げ真田を叩く基地害は目立ってるけどw

254 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 13:37:23.77 ID:/XX82aKA
>>253が真田スレとやらで暴れてる徳川憎し基地害長州ヲタなのは分かった

255 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 13:57:12.69 ID:7JQ+SJ6X
そう言えば視スレには年初からどう見ても花燃ゆ信者な奴がいたなw
なるべく真田丸の視聴率が下がってほしいのは分かるけどさ

256 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 14:15:40.89 ID:wWedH4SB
>>247
まさに勝てば官軍、結果オーライ体質だな
長州のそういう気質が物事を反省、検証を怠るようになったため
結果的に日本がおかしな方向に進んだ

そして、長州出身の低能総理が再び日本国民に塗炭の苦しみを与えようとしている

257 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 14:48:45.36 ID:nn8GgPDx
そこまでして徳川を擁護したい理由がわからん
民主主義の今の時代に徳川の天下など蒸し返しても仕方ないのにね

258 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 14:56:06.04 ID:c3DHCbb4
そういうの良いから歴史家の知らない正しい歴史の見方ってやつを教えてよ

259 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 14:58:09.59 ID:/XX82aKA
誰も徳川擁護していないにも関わらず
マヌケな勘違い長州ヲタの誤爆か
真田スレとやらに戻れ害基地長州ヲタ

260 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 15:48:18.69 ID:dcWGT9iR
高良や伊勢谷が被災地支援を頑張ってるというのに
おまいらは今日も下らない争いをしてるのか

261 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 15:56:17.01 ID:7JQ+SJ6X
>>257
従来の歴史学界の通説的見解でも徳川幕藩体制の批判と、倒幕派や西南雄藩、維新政権の批判って普通に両立してるんだけど
今はかなり変わったけどべつに維新政権の批判したからって幕藩体制の擁護でも何でもないし

262 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 19:42:18.00 ID:yHzSBm+j
特別に長州だけが悪いとも思わないけどね
悪い部分だけをピックアップして並びたてたら
いかにも極悪に見えるけどw

263 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:15:11.05 ID:Q/HMk6ai
大河の一つの楽しみは、キャラの成長。
それがまるでなかった。ドラマに深みがなかったことの象徴。

主人公は一応「幕末維新を生き抜いた」ことで明治になって人格者wになるという設定らしいが、
カトリは登場した時からすでに人格者、その他の登場人物もほとんど成長なし。
総理大臣になる人もギャグ扱いで、義理の息子は20代半ばになっても青二才。

264 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:18:30.67 ID:oIaPZ3rB
長州は他藩にあまり見られなかったものが2つある
1つは内ゲバ さすがに藩の中で戦争やるとか水戸藩以外はない
2つめは汚職 汚職は新政府の偉い人にならないと不可能なので

どっちも日本の感覚じゃ敬遠されちゃうのだよ
日曜の晩に何が悲しくてそんなの見なくてはならないのか

265 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:19:44.28 ID:FilQ+XNR
会津のキチガイわかりやすっwww
春になって病気が悪化しとるなw

266 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:24:36.65 ID:oIaPZ3rB
>>262
明治5年から6年にかけて陸軍省の汚職2件、大蔵省の不祥事1件、京都府1件ってむちゃくちゃすぎ
征韓論政変は槇村正直の救済問題も交じってたんだしさすがに弁解できないでしょ
薩摩系だってここまで汚職大魔王なことしてない

267 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:15:28.17 ID:Q/HMk6ai
25年前の「翔ぶが如く」では、薩摩は女、長州は金と言っている。
そのうえで、伊藤博文には、長州には珍しく金より女好きと、褒めてるのかどうかわからない言い方してる。
明治編では木戸は文句ばっか、山縣は汚職と長州勢はさんざん。

268 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:40:46.23 ID:ZmKondON
てかさ、前スレから見てて思うけど単純に長州ファンが最近の研究とか勉強してないから
「自虐」に見えるんでしょ アンチのほうが金落としてるじゃん
新書とか安い単行本レベルで面白い研究たくさん出てるありがたい時代なんだからさ

269 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:54:31.89 ID:bLmnFQ5G
悪口派閥同人誌か
日本の歴史も落ちたものだな

270 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:58:49.52 ID:/XX82aKA
悪口ばかりの会津アンチ害基地わかりやすっwww
春になって病気が末期w

271 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:13:42.77 ID:Kila3v41
>>260
>高良や伊勢谷が被災地支援を頑張ってるというのに
>おまいらは今日も下らない争いをしてるのか

井上真央が慌てて震災利用好感度アゲに参加すると予想
おひさまの時震災でうつアピールしてたからなw

272 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:14:54.87 ID:LdJd2xfL
>>263
下級武士だった塾生が明治になって活躍するのが面白いのになあ
久米次郎は最後まで学生にしか見えなかったw

273 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 04:08:49.44 ID:4esF1flx
悪口派閥同人誌って…
何かもう信者が完全に殻に閉じこもっちゃってる感じね
長州藩の研究してる人間がそんなもん出すわけないじゃん…

274 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:02:13.74 ID:K7HTsCZ5
>>272
小田村様の偉大さを描きたいだけの作品だから
明治になって活躍する人達は小物でないと困るんだよ

275 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:35:49.52 ID:8Y0A4MZH
朝の4時ってどんだけ…

276 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/22(金) 11:28:09.25 ID:HlXX6rUn
楫取禿彦物語

おにぎり禿 禿おにぎり

277 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:12:23.92 ID:lG1wmLB7
【レス抽出】
対象スレ:【2015年大河ドラマ】花燃ゆ本スレ [無断転載禁止]©2ch.net
キーワード:会津

29 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/12(火) 23:11:40.86 ID:6dytcQMD
厨二龍馬伝長州ヲタ会津新選組薩摩アンチ会津プロパガンダ連呼厨>>28のことだな
白虎隊の生き残りを叩いてる

31 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/12(火) 23:33:36.74 ID:p6gxt/Rt
天皇を騙しイギリスと裏取引した放火殺人犯を勝ち残った者とマンセーして幕府会津新選組を叩くただの最低鬼畜>>30

37 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2016/04/13(水) 01:34:51.37 ID:ocAlLuOM [2/2]
>>36
会津ポチ一坂くん乙

44 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/13(水) 08:40:08.97 ID:T7mTY2eB
>いくら嫌いでも
>感情的になりすぎてる人の議論は
>火に油を注ぐ役目はするが、面白味がない

龍馬伝長州ヲタ会津プロパガンダのことな

53 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/13(水) 15:19:44.71 ID:IIryOC/V [1/2]
被害者意識ガーの加害者長州ヲタ会津プロパガンダガーしつこい

65 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/13(水) 19:23:44.25 ID:v79qDHfA [3/5]
>>62
面白さで言えば、それこそ赤禰の主張や行動、挫折に末路まできちんと描き
それを通して長州藩の暗部まで描写した方が、話に深みが出て面白くなると思う

八重の桜で、会津の頑なさや意固地さ、それによって至った破滅を描いたみたいに

75 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/13(水) 22:26:36.55 ID:P/mM80Db [4/4]
>>73
進発を後押ししたのは久坂の情勢視察だから
逃げ帰ってきても切腹確定だったんだがな
>>74
八重は会津藩以外の視点を確保してたから長州がスッキリ美化されて
岩倉や西郷が悪者になってたが現実の長州なんてあんなもんじゃない 
もっとグチョグチョ

128 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/14(木) 15:32:31.70 ID:YAT/j1+i [2/2]
会津プロパガンダ4 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/

ここでファビョってる奴は>>122と同じ大村ヲタ

265 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 20:19:44.28 ID:FilQ+XNR
会津のキチガイわかりやすっwww
春になって病気が悪化しとるなw

270 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 23:58:49.52 ID:/XX82aKA [6/6]
悪口ばかりの会津アンチ害基地わかりやすっwww
春になって病気が末期w



抽出レス数:10

278 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:17:27.44 ID:WhAoKkn8
龍馬伝ヲタトンビ、そろそろヤバいんじゃね?
山陽地方なのもアウアウなのもバレてるしさ…

279 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 15:40:58.94 ID:iYxhqmaL
リアルに長州だったのか。
すごいな。。。

280 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 15:52:20.21 ID:iYxhqmaL
トンビくん大活躍だったんだな
ま龍馬伝ヲタなら花燃ゆスレに来てても不思議はないが

281 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:50:00.14 ID:LdJd2xfL
>>274
小田村だってあんな変な描きかたしないで、粛々と仕事する脇役でよかったのに

282 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:57:04.43 ID:aCR+XBXM
スレ乱立犯分断工作員龍馬伝ヲタトンビの現在の活動先のニュー速+のスレ

【社会/歴史】土方歳三の愛刀を展示へ 戊辰戦争で用いたとされる「大和守源秀国」 京都・霊山歴史館©2ch.net・

21 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2016/04/21(木) 19:03:31.38 ID:YEMectL40
さあ、会津プロパガンダさんいらっしゃーい(笑)

283 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:24:00.68 ID:4tnScgSG
長州は大口叩いて誘致するわりに視聴率取れないね
民放まで含めても最近ヒット見たことないわ
薩長土肥をぐるぐる回してないで広岡浅子みたいなのを扱うべき

284 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:53:20.66 ID:IfjSS/S9
誘致してたら全然違うのがごり押しされたからな

285 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:19:45.08 ID:cc2wyBB+
山口安倍が票議席与党死守目的で公明党なんかと組み続けるから創価井上真央がゴリ押しされた

286 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:23:01.62 ID:cr8uP6jD
萩市は大河ドラマなんて全然押してなかったよ。でも大河やってくれるなら長州ファイブだなって風潮だったけど
松陰の妹の文とか萩市の人間でも知らなかったのをNHKから押されて色々あって文が主役になったけどね
かといい長州ファイブでも視聴率取れてたかどうかは分からないけどね。長州ファイブの5人全員言えって言われたら
5人全員言える人かなり少ないと思うし。長州ファイブも所詮、そのレベルでしょ。映画化はされたけどね

287 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:26:23.75 ID:ZO5+TqSK
龍馬が18%ならどんなに頑張っても15%だね
実際見てて思ったが14%がせいぜいではと

288 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:46:33.25 ID:ad9Vr6EJ
長州ファイブか
いっそ「おそ松」みたいにして女子受け狙えば

289 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 07:34:31.52 ID:1bHpXrS+
伊藤博文と井上馨なら下痢便も知ってる連れション仲間だからアレだけど他は伊藤博文と
連れ暗殺した山尾庸三位しか一般に知名度無いし
薩摩ステューデントみたいにイケメンいないのが致命的w

290 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 08:44:58.88 ID:d79s673P
研究室 〜 高杉晋作と五代友厚 〜
http://www.h2.dion.ne.jp/~syunpuu/html/kenkyu/kenkyu_053.html

291 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:28:17.55 ID:vaX1KBmT
真逆の長身ガチイケメン高良健吾にやらせても、リアル高杉はチビブサメンの女好きだから女人気は壊滅的な件
ガチイケメン五代の人気借りても引き立て役になる罠

292 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:01:27.85 ID:aiTm3Cuv
>>285
そんな事実は確認されてないよゴミカス

井上真央は帝国海軍の軍人の孫だよ

293 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 15:27:24.84 ID:5BOb43dH
八重の兄貴は象山塾で勉強してたし、後半も国際法や哲学の勉強してただろ。

ド田舎のおにぎり塾仲間が外国の船を撃ってても何この暇人としか思わないよ

龍馬ですら海軍塾(勝の私塾)に入ろうとしたり実学的なものを身に着けようとしてる
明治維新って普通はそういうのをやるんだよ。。。

294 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 16:29:26.87 ID:D6O9eJXz
人をけなすのは簡単だが人を褒めるのは難しい
何故なら人をけなす人は心に余裕の無い貧しい人だから

295 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 16:53:29.92 ID:cc2wyBB+
>人をけなすのは簡単だが人を褒めるのは難しい
>何故なら人をけなす人は心に余裕の無い貧しい人だから

会津プロパガンダ連呼厨や井上真央ヲタは筋金入りの貧乏人てことだな

296 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 17:35:01.84 ID:qwKEJJFo
>>294
造船や反射炉の技術留学してる時代におにぎり食べながら秀吉とナポレオンの比較してるのをどうやって褒めるんだよ
むちゃくちゃ言うなよ

297 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 17:55:17.64 ID:DQmnUG5M
人を貶すのが得意なのは井上アンチのほうだろ
全く罪のない真央を一年間執拗に責め立ててたしな

298 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 18:08:02.23 ID:D6O9eJXz
>>296
そんなシーン本当にあったのかよ。歴史に疎い脚本家が考えた妄想かも知れないだろ
なんせ脚本家自身が本を書きながら歴史を覚えていきますって言ってたんだからな
それに仮にだ、幕末におにぎり食べながら秀吉とナポレオンを比較してたとしよう。でも比較しちゃいけない法律でもあったのか?
アンチはその人間についた埃1つにも目くじら立てて中傷してくるからな。確かにな誰にでも嫌いな人間やグループなどはいる
どういう風向きになっても絶対に好きになれない人間やグループもいる。でも調子乗りすぎたら痛い目に遭うぞ

299 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 19:30:29.51 ID:qwKEJJFo
>>298
お前大河見てなかったのかよ
お握り握りながら秀吉とナポレオンが戦ったらどっちが強いかって出てきただろ

300 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 19:35:52.34 ID:qwKEJJFo
>どういう風向きになっても絶対に好きになれない人間やグループもいる。でも調子乗りすぎたら痛い目に遭うぞ

何言ってんだお前?誰がそんな話してんだよ
お前が「人を貶すのは簡単だが」とか「ドラマの感想」にいちゃもんつけてから始まってんだぞ

301 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 19:38:04.10 ID:qwKEJJFo
ならお前も今後ドラマの中で「どういう風向きになっても絶対に好きになれない人間」にケチつけるんじゃねえぞ。

ドラマの感想にまでいちいちいちいち文句言われたらたまらねえわ。
信者ってこんなしつこいのかよ

302 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 20:51:45.95 ID:D6O9eJXz
>>299
だから実際に現実でそんなシーンがあったかって事だよ。読解力ねぇな
アンチってこんなにもしつこいのかよ
ウゼー

303 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 21:22:55.32 ID:cc2wyBB+
人を貶すのが得意なのは井上真央とお前だろ
真央呼びヲタキモっ

>>294
>人をけなすのは簡単だが人を褒めるのは難しい
>何故なら人をけなす人は心に余裕の無い貧しい人だから

と断言した以上
>>302
>だから実際に現実でそんなシーンがあったかって事だよ。読解力ねぇな
>アンチってこんなにもしつこいのかよ
>ウゼー

お前は心に余裕の無い貧しい奴で決まりだな

304 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 21:30:29.17 ID:D6O9eJXz
文章で誤認識を与えたので正しく意味を教えただけです

305 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 22:48:07.58 ID:cc2wyBB+
>>304が花燃ゆを見てない上にちゃんと見てた住人に噛み付く心に余裕の無い貧しい奴なのは間違いない
脚本家が出演者に丸投げして伊勢谷や高良ら出演者達が考えたというナポレオンと秀吉談義シーンの経緯すらも知らないならスレすらまともに見てなかったということ

306 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 23:51:04.16 ID:ZOyovG18
>>300
それ、新撰組オタクのことだから
好きになれないものを叩くだけで調子に乗ってる連中

307 :日曜8時の名無しさん:2016/04/24(日) 00:38:36.78 ID:oEjyBUd2
会津プロパガンダ連呼厨龍馬伝長州ヲタのことだな

308 :日曜8時の名無しさん:2016/04/24(日) 09:04:02.03 ID:aDqVECVD
まぁ、でも吠えるのってカッコ悪いよね

309 :日曜8時の名無しさん:2016/04/24(日) 10:21:12.44 ID:zQf21D4r
井上真央は大コケ三冠王だよ

310 :日曜8時の名無しさん:2016/04/24(日) 12:05:10.51 ID:Mk2Rnx2v
真央ちゃん事務所退社して独立するんだって
大丈夫かな

311 :日曜8時の名無しさん:2016/04/24(日) 12:09:06.99 ID:oEjyBUd2
実質引退

312 :日曜8時の名無しさん:2016/04/24(日) 13:00:08.71 ID:x1Nj6X25
独立という名の解雇?
ハナモユの大コケが原因で拗れてしまったか

313 :日曜8時の名無しさん:2016/04/24(日) 15:02:08.63 ID:gDhDLROJ
>>306
何意味不明なこと言ってんの?スレタイ読めるか?
ここは「2015大河ドラマ 花燃ゆ」の本スレだぞ
「大河ドラマ 花燃ゆ」のお握り秀吉対ナポレオンのシーンの話して何が悪いんだよ

314 :日曜8時の名無しさん:2016/04/24(日) 21:49:49.47 ID:tQAvGBCu
独立ブームなのか?

315 :日曜8時の名無しさん:2016/04/24(日) 21:52:53.97 ID:X+slxPlv
>>1=(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津
=護送さかな=プロガダンタ=讃えれて
=嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台スレ荒らし
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ=ナチス=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投
※日本史板、日本近代史板、大河ドラマ板、地理・人類学板、ニュース速報+、嫌儲などに出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」、日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(gXXXo3500)
(自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口移住を考えている」 
自律神経失調、生活保護等に詳しい)

316 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 00:35:55.76 ID:hKCuuyd7
こんな視聴率なら、酒井玄蕃の庄内藩をやったほうがよかったな
七連発銃2000丁(幕府を凌ぐ超優秀装備)と農兵2000(全国最多の農兵率)を擁して連戦連勝
素顔は優しいイケメンで新政府に出仕するが持病の肺疾のため倒れる
この辺に庄内義民事件やカラス組の細谷十太夫あたりをからめたら完璧

317 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/25(月) 08:42:23.04 ID:GQipJkpL
後半の加齢臭はすごかったな

ほとんど大沢が原因だけど

318 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 10:16:09.01 ID:A2GZytVx
井上真央は大コケ三冠王だよ

319 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 14:24:47.21 ID:jzSM3/x4
キッズウォーだけの一発屋

320 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 16:35:05.89 ID:aPBQi/2S
2018年の大河は間違いなく肥後藩だろうから細川か

321 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 16:47:55.76 ID:jzSM3/x4
まさかの大河ドラマ「宮部鼎蔵」

322 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 17:48:45.50 ID:JgTmkVv9
これで2018長州大河連続と言う最悪の事態はなくなったな。

長州はこのまま大河史上最低記録ホルダーになるよ。

323 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 21:17:10.85 ID:aPBQi/2S
>>319
一般的にはキッズウォーより花より男子だけどな。どっちもヒットしたけど
熊本地震が無くても2018年は長州以外の藩の予定だったでしょ(2016、2017年が戦国だから2018年は幕末だろう)

324 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:05:17.83 ID:2OzFBoaU
2018幕末なんてNHKがやりたくないはず。視聴率を取れたのが篤姫しかない。
花燃ゆのトラウマが残ってるから容易ではない。戦国三連発のほうがまだある。

325 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:11:42.34 ID:bFX+RUKJ
今見たら充分、高視聴率な2010年の龍馬伝でさえ当時の2ちゃんでは数字が低い、低いって
叩かれてもんな

326 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:38:21.10 ID:beKVf2PW
もう6年前と今とでは視聴率平均は全然違う
しかもその当時でも長州高杉メイン回は龍馬伝最低視聴率を叩きだしてる
それでも花燃ゆ平均と大差無いんでどれだけ長州が人気無いかよく分かる

327 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:04:54.82 ID:f+boKmfo
でも高杉メイン回っていっても、内容的には酷かったぞ
ただ、本当の意味でのメインでないからざっくりとせざるを得ないけど
まじでAAしかイメージがないw
龍馬伝自体も歴史がよくわからないっていう福田の作だからしょうがないけど
彼は確か山口県出身なんだよね

328 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:18:16.44 ID:UVuT42HG
2018の大河は熊本がいいよ
九州だと島津でもいいかな
山口出身だけど、嫌われてまでやらなくていいよ・・・
どう思われようと勝手だけど
今住んでる人にはあんまり関係ないし
ネットを見てると怖い

329 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:56:26.68 ID:YxwnmI+y
>>327
つーか、普通に高杉主役じゃウケないかね?
盛り上がりそうなエピソードは色々あると思うけど
「花神」は大村だし、「花燃ゆ」は杉文だし
長州って有名人主役にして正攻法で大河化されてないんだよね

330 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:07:34.42 ID:bFX+RUKJ
実は高杉の方が主演映画化や主演ドラマが他の長州の志士より早いんだな
松陰でさえ初めてメインでテレビドラマ化されたのは1969年で大阪の関西テレビ制作
映画は2010年の獄に咲く花が初メイン。高杉晋作は1925年(昭和元年)に既にメインで映画化されており
テレビドラマでは1963年に大阪の朝日放送制作でメインになっている

331 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:08:52.71 ID:UZ3c6E//
今さらではあるけど、
番組スタート時点で、番宣とか見たかぎり、この物語は杉文という女性を通して見た長州史だと思った人は少なくないのでは?
杉文の見た、松陰→久坂→高杉、そして明治はたぶん伊藤あたりをメインに置くのでは、と。
せいぜいドロドロした政治史よりスイーツ色も出して、杉家の人々をフィーチャーする形になるかな、と。

それが実際はそのまんま文の半生。いや楫取夫妻の物語だった。
正確には文を隠れミノにした楫取フィーチャーだったわけだが。
結果的に長州大河を待望した人々の期待を裏切り、幕末ファンも呆気にとられ、
また人間ドラマとしても不十分で、主役夫妻の評価も、演じた役者の株も上がることにならなかった。

まあ、主役夫妻以外は順調に次の仕事も入ってるようではあるが。

332 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:58:57.26 ID:mfp4/vPL
>>329
高杉も現政治家に信者がいるという時点で
不安しか出てこない
龍馬伝でも花燃ゆでも変な美化をされてるんだよなあ
小田村の過剰美化と共通するような

333 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:31:19.68 ID:OKpSpB/m
現政治家って安倍かな?安倍が吐血後にそこまでいって委員会に出た時
高杉晋作って言いながら吐血する真似して自虐的ネタを登場時にやってたけど
あれクレームがそれなりに行ったと思う。高杉晋作が亡くなる原因になった結核は当時は不治の病で
今は医学が進歩して不治の病では無くなったけど現在進行形で結核で亡くなってる人はいるから
むやみにあぁいうブラックユーモアは辞めといた方が良かったな

334 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:06:20.75 ID:i8qYXF8/
高杉ヲタが好きなのは明治維新以降にデッチあげられた「高杉晋作ちゃん」でしょ?

そんな坂本リョーマの二番煎じみたいなのは視聴率も取れないし、内容的にも失望するだけ。

335 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:39:15.53 ID:OKpSpB/m
デッチあげられた以前に十一番目の志士っていう高杉・天堂W主役のフィクション小説・テレビドラマがある時点で
色んな高杉晋作像がある訳よ

336 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:52:04.63 ID:H+Lf90nH
楫取を取り上げるなら、主役格の2番手より4、5番手くらいの主要脇役の方が好印象だったんじゃね?
八重の桜で玉鉄演じた山川浩や龍馬伝の青木演じた後藤象二郎くらい。

337 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:35:18.21 ID:uyy9nNwd
>>335
信者はスーパーマンみたいな高杉さんしか認めないんだから同じだよ
志士の海峡て小説で赤禰武人の交渉をぶち壊す高杉さんが描かれてるけど
そんな高杉像を認める気はないんでしょ?(最近は結構な有力説になったけど)

338 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:58:58.79 ID:+f5x6tfc
前橋公園の横通ったので確認して来た。
銅像設置されそうな気配はまだない。

339 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:23:55.60 ID:Z+wbvcqQ
>>337
その交渉ぶっ壊しはよかったのか悪かったのかも解釈しだい
そういう最初から間違いみたいに決め付ける考え方も問題だな

340 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:59:52.25 ID:db6XGt5a
高杉信者w

341 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:06:42.76 ID:ZNdWc6Tr
>>336
そっちのほうがいいよな
自分からあれこれ動くタイプの人じゃないっぽいし

342 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:11:51.21 ID:drnaRkuc
萩市民だけどマジレスすると高杉晋作は女人気あるよ。こないだ菊屋横丁とか
江戸屋横丁ブラついてたら(歴史マニアなら分かる地名だろう)近くに高杉晋作の旧宅や高杉晋作の銅像があるんだけど
10代後半か20代前半の女性集団が(それなりに可愛かった)高杉晋作の銅像前で記念写真撮ってたりしてたわ。萩循環まぁーるバスって
コミュニティバスが萩市内を走ってるんだけど松陰先生と晋作くんって名前だよ(松陰は置いといて別に久坂くんや小五郎くんでも良かったはずだけど)
やっぱ文字で見るより現場に行かないと分からない事もあるからね。論より証拠って言うじゃん

343 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:37:15.70 ID:XAipJB2C
誰も人気の話をしているわけではないんだが

344 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 03:34:37.02 ID:Fy/eI9Xi
>>339
「解釈次第」と反論してる時点で認める気ないじゃん

そんな幕末マニアのために「天狗党」をやるべき
幕末気分がたっぷり味わえる
そして二度と見ようと思わなくなる

345 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 03:42:58.16 ID:Fy/eI9Xi
>>342
何か可愛い自慢でちょっと笑った
萩市はそれでいいよ

346 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:03:12.59 ID:04onffOw
>>344
反論を許さないとか
怖い奴だな

347 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:07:09.42 ID:04onffOw
>>345
そして別の奴をほめてみせて味方につけようとする
姑息な仲間の増やし方だな

もしかして一坂本人か

348 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:44:08.11 ID:fEvmCWTT
早朝から被害妄想な書き込みかよ

349 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:25:34.76 ID:3npmNvLI
まぁ、講釈垂れるだけより萩の僻地へわざわざ行って金落としてくれる人の方が有り難味はあるわな

350 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:03:27.17 ID:IHXWW6OO
だから安倍がありがたがられる

351 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:03:37.89 ID:ul1evicy
萩のあばら屋や幕府時代の城下町を長崎教会群の順番抜かししてまで世界産業遺産()に必死にねじ込んでまでカネ絞り落とさせるんだもんな、選挙区山口に(笑)

352 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:22:17.60 ID:IHXWW6OO
まあ南蛮宗教関係よりは
日本国内の精神を大事にしてほしいけどね

しかし客に金は落としてほしい
でも地元の人気者(政治家の贔屓)しか大事にしません
では何かがムジュ

353 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:22:46.79 ID:YllPsNUv
>>316
庄内対がやるなら、今までNHKでやった「海坂もの」時代劇ドラマのキャスト総動員だったら面白そうだw

354 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/28(木) 16:33:19.50 ID:7Zxf5/bJ


高杉抜け作  いきなり尻見せ!!!!!

355 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:01:41.07 ID:ZolJcoId
>>346-347
何でそんなカリカリするのさ
ドラマの主人公の両側面を描くなんて常とう手段だろ
しかも功山寺義挙が藩論転換に直接的な影響を与えたかどうか疑問って、
べつに小説家のいちゃもんではなく20年くらい前から出てきた説なんだから

それに萩の人に文句言ってもしょうがないじゃん
萩はそういうので史料を保存してくれてるんだから
上田市民に真田信繁ってぶっちゃけ金欠で大坂に就職したバイトだよね
とか言う無神経さはさすがに持ってないわ

356 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:08:48.62 ID:ZolJcoId
高杉晋作の「ドラマでの描かれ方」に違和感は持っても、
高杉や幕末長州藩関係の「史料」「研究」「史跡保存」が不要だなんて一言も言ってないからな
NHK大河って何気にその当時の研究とか織り込んでてただのドラマという以上の役割も持ってんだから)

357 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:52:40.72 ID:ZNdWc6Tr
>>356
>その当時の研究とか織り込んでて
だからこそ去年のウソばかりの脚本は納得いかない
このさいヒストリアでもいいからちゃんとした史実を放送してほしいよ

358 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:08:50.52 ID:N/b8DKmg
花燃ゆは長州の藩士の要所、要所にほとんど関与してない文をさも関与したように描くから
おかしな事になったってのはある。こう思われてた長州藩士が後々の研究で実はこうだった以前の問題だよ

359 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:33:26.45 ID:m9KgoRvF
史実ってもそれ自体が全部わかるわけではなし
だからもしかしたら文みたいな女が実はみたいな話も作れてしまう
ドラマはドキュメンタリーじゃないからな
でも大河は同時に歴史の大きな史跡をもとに組み立てられるのが魅力だから
歴史により近い位置にいる人達の関わりをより大きく扱ってこそ面白い
意味があるかないかは感情論
ネガティブな方向へばかり解釈しても
前向きな姿勢で生きることを笑うレベルの感情しか残らない

360 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:46:56.17 ID:sSG+5lFr
しつこいな厨二伝ヲタカンシチこと中野ジロキチはw

361 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:52:15.85 ID:sMYhCsl7
ドラマだから主人公補正なり脚色があってもいい。
でもこのドラマ展開はあまりに不自然。
最初松下村塾のマネージャーみたく扱っときながら、
特に久坂死亡後は塾生とはほとんど接触なし。高杉の看病のみ。
史実を無視してまで取り上げる題材でもなかろうに。

362 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:30:07.72 ID:mf6iHxVK
雌ブルドックは
毎年謝罪会見を開き続けるべきだな

363 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:32:27.43 ID:m9KgoRvF
だから文を看板に出して実は楫取主人公だから
文が必要以上に目立ってそこから楫取以上に目立つ男キャラが出ても困る
でもマイナーだけど注目される人物は結果的に出てくるものだが
このドラマは意図的過ぎた
結果楫取も不自然なキャラになった

364 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:03:09.82 ID:2HhFVL95
>>363
楫取を推すわりに描き方が雑すぎるんだよな
寿とのおしどり夫婦ネタやればより魅力的になるのに
文と相思相愛にするためにそれを無視した
設定自体がむちゃくちゃなんだよ

365 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 03:58:29.44 ID:73J+XtHP
いまの画面になった初年度の龍馬伝が天地人より3%落ちて18%台
幕末で取れる限界は15%程度

坂の上の雲も初年度1〜4回に17%程度 通年で15%切るペース
正岡子規が出てた頃が一番高かった
花燃ゆも政治色が濃くなると視聴率下がりまくって、反転したのは大奥から

もう幕末から明治の政治史ってそんな受けないんだと思われる
広岡浅子みたいな民間人なら知らないけど

366 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:10:15.06 ID:4NJvX/c8
どうフォローしてもらおうと大コケさせた事実は消えないし
まるで戦犯扱いって戦犯その物なのに何なんだろう

【芸能】井上真央、ブチ切れ退社で松本潤と結婚一直線!?「花燃ゆ」で事務所に不信感?
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1461576572/

「井上はNHK大河『花燃ゆ』で初主演を果たしましたが、平均視聴率は12%。
12年の『平清盛』と並んで史上最低を記録してしまいました。
この結果は井上にとって相当ショックなうえに、まるで戦犯扱いのバッシングも受けた。
ですが、そのフォローを事務所は十分にできなかったのでは? 退社はこうした事務所への不信感からではないかと思います」

367 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/29(金) 11:02:40.39 ID:A1GSu/dg
いまでも「キッズウォー」の井上真央でオナニーしてると公言してる安倍晋三は


これは平成の「安政の大獄」だ 安倍は平成のロリコン直弼だという声も大きい

368 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:58:24.67 ID:IqoXspXl
>>366
大奥編から視聴率が改善したという人多いが、内容がそんなに良くなったと思えない。
逆に幕末の政治ネタで視聴率が悪化したと思えない。

ドラマの評価としては、大奥編から歴史に背を向けたことで急落したと思う。
視聴率の影響もあるのだろうが、大河ドラマの役割を放棄したことで今の評価につながったのだと。
多くの大河レビュアーもこのあたりで軒並みブチ切れている。

369 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:06:14.95 ID:IqoXspXl
今さらだけど、
長州の危急存亡の時期に、世継ぎを作るとか側室を増やすとかいうネタをよくやったもんだw感心する。
鳥羽伏見の前の緊迫した時期(当時の長州のスタンスを考えるに)に女一人で上京させたのもw

370 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:17:22.75 ID:U67QlIcX
>>368
内容は主観でしか測れないが、視聴率は客観的に測定できるんだよ。
そして政治で明らかに視聴率落ちてるの。
それも5月6月の久坂主人公編では10.4% 同時期の史上最低、禁門の変も一けた
清盛を1%以上も下回ってる

坂の上の雲も一番視聴率高かったの正岡子規や夏目漱石が出てた頃で、軍人になってからめちゃくちゃだろ
幕末とか明治の政治家はほぼ見切られてると言っても過言じゃないの

371 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:22:37.01 ID:faaoNAXk
たとえそうであっても幕末〜明治当たりを外して大河を作るのは不可能だろう
戦国〜江戸中期を中心に舞台にしようとしてもネタ切れするだろう。それにNHKは
民放と違って視聴率をそんなに気にする必要が無い訳よ。受信料制度でスポンサー様はハナからいない訳だし
だから大きな視聴率が取れなくても幕末〜明治期は今後もやるとは思うし、やるなら半端じゃなくてキチンと描いて作って欲しい

372 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:32:45.87 ID:U67QlIcX
>>371
1つ確かめておきたいんだけどまさか2018年にまた幕末とか思ってるわけじゃないよな

そんなことになったら大河廃止確定だからね。今度こそ立ち直れない。

長州は少なくとも二度と大河化されることはないけどね。2回やって2回とも最低に近い視聴率とかありえない。
ヲタには少しは責任感じてもらいたいね。

373 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:36:58.99 ID:U67QlIcX
>民放と違って視聴率をそんなに気にする必要が無い訳よ。

なに公共事業みたいなこと言ってんの?
花燃ゆは日曜8時に半世紀近く固定視聴者積み上げてきた時間帯で12%
完全に枠を破壊してる。

視聴料払って支えてる他の人間から見たら予算の無駄遣いもいい所だからね。
いい加減にしてもらいたい。

374 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:40:54.19 ID:U67QlIcX
>>368のうち
>大奥編から視聴率が改善したという人多いが、内容がそんなに良くなったと思えない。
>ドラマの評価としては、大奥編から歴史に背を向けたことで急落したと思う。

これは主観に過ぎない

>多くの大河レビュアーもこのあたりで軒並みブチ切れている
>逆に幕末の政治ネタで視聴率が悪化したと思えない。

これは視聴率的にはっきり間違ってる。

つまり花燃ゆ信者は主観でしか物事を言ってない。

375 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:02:25.14 ID:faaoNAXk
>>372
まぁ、君がここで散々能書き垂れても世界どころかNHKは1ミリも動かないんですけどね

376 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:04:04.78 ID:JCeTUeQg
>>375
その手のレスがいちばんつまらん

377 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:05:39.61 ID:faaoNAXk
だってそうじゃないか。渋谷のNHKに電話かメールでも送るんなら話は別だけど

378 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:15:26.09 ID:4G8WduQB
15歳になっても毎晩おねしょする文。なので毎日、松下村塾にかよってくる塾生におねしょふとんを見られてしまうことに。

高杉「おお、今日はまた一段と豪快じゃな。のう、久坂」
久坂「あ、あまり見るな。文さんに悪いぞ」
高杉「しかし、今日のは清国によう似ちょる。そう思わんか?」
久坂「・・・その黄色いあたりが上海か」
松陰「その通り、そこは文の尻の下だから余計に染みている」
高杉久坂「先生」
松陰「諸君、メリケンの艦隊はこの文の小便の跡と同じで、上海から長崎、そして浦賀と・・・」
文 「な、何の話をしてはるんですか!」
松陰「なに、お前の寝小便は人と人を結ぶということだ。今夜はメリケンの形に垂れるといいぞ」
文 「も、もう2度とおねしょなんてしませんから!寅兄の馬鹿!!」

翌日、文の布団を前にアメリカ建国を語る松陰の姿があった。

379 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:22:02.40 ID:LQdDjkKK
ただのアンチスレなのに、何で本スレ名のってんだ?

380 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:29:26.70 ID:BASySNyN
視聴率を気にせず質の高いものがよければ、
大河じゃなくてミニドラマでやればいいじゃん

381 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:32:35.23 ID:BASySNyN
>>375
NHKはもう幕末しばらくやらないと思うよ。
大河 視聴率 でググると花燃ゆが出てくる
こんな状態では、怖くて企画立てられない。

382 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:44:12.41 ID:iFhZEMju
直虎も多分花燃ゆより取るだろうからな

幕末明治だって、教育者 実業家 医者 エンジニア
福沢諭吉とか夏目漱石なら長州より確実に視聴率取れるし 
べつに政治家に限る必要はないわけだし

383 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:49:26.46 ID:2HhFVL95
>>369
禁門の変〜四境戦争って本来ならむちゃくちゃ面白い展開のはずなのにな

384 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:55:36.45 ID:iFhZEMju
八重の戊辰戦争ですら視聴率取れてないから、
禁門の変から幕長戦争なんてもっと興味ないと思う

385 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:25:08.81 ID:iFhZEMju
幕長戦争て山口県にとっては面白いかもしれないけど
首都圏にとっては本州の端っこでガタガタやってたくらいの感じだからな。

386 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:22:20.88 ID:fBBgrlcK
そういう自分の住んでるところと近いとか遠いとか
作り物のドラマであんまし関係ないと思う
ドラマ自体が面白いかどうかが大事

387 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:02:23.32 ID:BASySNyN
>>386
ドラマつまんねーじゃん
しかも司馬遼太郎みたいな感じのをまたやる気なんだろ
もっとつまんねーじゃん

388 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:11:23.94 ID:ML9CTSO7
コーザンジケッキ なんて言われても分からん幕末ヲタもいるからな

389 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:21:16.87 ID:gdFMO862
楫取の人生のクライマックスである、
群馬県庁賄賂事件を3話くらいかけてやれば良かったんだよ。

390 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:28:21.86 ID:RDD/keqw
SMプレーで骨を折る具体的な方法 人気俳優N
2016/1/19
http://i.imgur.com/61WCKd3.jpg

俺が覚醒剤を売った大物俳優N
2013年10月号
http://i.imgur.com/3bVOWRr.jpg

タクシーで蹴る
http://i.imgur.com/SQPTT33.jpg

西田敏行Wiki
2003年3月3日夜、自宅で心筋梗塞のため倒れ緊急入院。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%94%B0%E6%95%8F%E8%A1%8C

西田敏行の生い立ち
父は5歳のときに亡くなり母は再婚し西田敏行を残して家を出る。
西田敏行は母の姉夫婦の養子に。
http://i.imgur.com/q6ePxtR.jpg
↑ここ消えた?アクセスが増えたから消しちゃったみたいね?
http://i.imgur.com/dz4Jdhq.jpg

西田敏行は166cmと公表されているが、この画像からみるともっと低いかも。
http://i.imgur.com/BDEEfLr.jpg
http://i.imgur.com/5bt9Wz4.jpg
http://i.imgur.com/BH0jxtv.jpg


【解説】
性犯罪者は幼い時に親から虐待されてます。
母親から捨てられる→ネグレクト育児放棄(虐待)。
原因がわかりましたね。

391 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:32:19.18 ID:mq+2zbnP
>>389
わいろ事件なら山県の陸軍省汚職と井上の大蔵省汚職が圧倒的に面白い
なぜかやらなかったけど
なぜやらなかったんだろうね、征韓論政変の大きな原因になったのに

392 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 07:18:41.28 ID:upRZkMsz
週刊誌は名誉毀損防止してるのにあーあw
事務所にお知らせされたら>>390どうなるのかなw
いまだに匿名掲示板は匿名じゃないの知らないって御愁傷様w

393 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 08:34:55.79 ID:JI/bVYEN
>>387
やる気あるのかどうか知らんけど
ドラマがつまらないのは制作側のやり方にもよるし
朝ドラもおもしろいつまらないは結局そこによるからな

大河は面白くするのが難しい番組になってしまったんだろう
ドラマ以外の力が働き過ぎるようになって

394 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 09:24:00.98 ID:/srFaP7c
>>391
井上馨は知れば知るほど面白い
井上はあれで政争の中でパージされた感があるからな
でもそのおかげで三井があるっていうw

395 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:46:14.14 ID:FKeZXqhu
>>392
西田敏行は
風俗嬢に対する横柄な態度と
乳首咬みきりだの、SM的な暴行行為でも
一部の報道で取り上げられていた

有名人になると
ある事ない事いろいろ取り上げられるからなぁ
真偽は不明だが
西田に関しては火のない所に煙は立たないと思っている

396 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:31:46.80 ID:d8XIY7De
それらがソースにした元々の記事では俳優と書かれてない上に伏字で西村寿行説もあったのに断言しちゃって、あーあw

397 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:43:34.23 ID:FKeZXqhu
>>396
何が
あーあーだよw

おまえは変態か!

398 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:27:27.61 ID:8IchH0T+
>>394
面白いですむか。井上馨と槇村正直が征韓論政変の大きな原因になってる
板垣・副島ら征韓強硬派以外の参議が、少なくとも1度は大使差遣に賛成したのは、
西郷の強い決意と、西郷を突き上げてた薩摩系・土佐系軍人が何しでかすか分からないから

そして、こと井上馨に関しては「政争」とは何の関係もないぞ
司法省が政治的思惑を持って捜査に入ったというのも間違い
陸軍省汚職(山城屋・三谷三九郎)は、既に政府内で噂になり、憤激した薩摩系軍人の襲撃の噂まで流れる状況になったため、
当時の司法卿の江藤が陣頭指揮を決意したもの

だが井上の大蔵省は陸軍省汚職の隠蔽工作に加担するし、
井上じたいも尾去沢銅山事件というスキャンダルがあり、これも明治5年頃には誰もが知っていた

司法省は以上の汚職で背中を押されて捜査に入ったというのが実情
しかも江藤新平の場合は翌年、参議になってるから逆に司法省をある程度抑える立場
井上の責任を問うたのは後藤、大木も含めた三参議で、辞職後も捜査に抵抗する姿勢を示し
それに槇村問題で司法省を恨んでた木戸が伊藤の仲介で結びついたからああなってんだよ

399 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:36:27.61 ID:upRZkMsz
>>397
何が
あーあーだよw

おまえは池沼か!

400 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:40:28.91 ID:GDCv8Gbl
>>381
安倍ちゃんが圧力をかければやるだろ

401 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:59:41.45 ID:1ccWBYFL
そこまで言って委員会に出演した時
週刊紙の報じた吐血騒動の真偽を問われた安倍首相が
高杉晋作の吐血シーンを真似て笑いを取ってた。
安倍首相は毎週楽しみに見てたようなんで
接待大河としては成功だろう。

402 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 22:47:23.29 ID:dUCAqUWn
井上馨は征韓論政変がなければ新政府の閣僚の逮捕者第1号になる記念すべき人物だからな
下野してからも反抗的な言動を取ってたため判決で職務上過失が問われ
ついには閣議に拘引が提議される予定になっていた

403 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 22:51:30.49 ID:dUCAqUWn
>>400
安倍はNHK圧力どころの騒ぎではないだろ
NHKっても内部は割れてて、不満持ってる人間のほうが圧倒的に多いからね
最低視聴率の3年後にまた同じような企画なんて自爆も同然

404 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 23:47:37.41 ID:9RO0bpm1
だから2018年は熊本地震の影響で肥後藩だって

405 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 00:14:42.10 ID:C3wgxG/7
肥後藩なんて誰も知らないよ
南北朝か加藤清正のほうがまだ可能性ある

406 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 01:33:33.94 ID:i6XymqR+
184 :日曜8時の名無しさん:2016/04/16(土) 02:26:56.27 ID:bZf9k8+p
彦根藩に勝ったことを自慢する長州藩
だが彦根は瞬時に敗れたわけではない 正面で激戦となった長州が2つの作戦を取ったことによる
その原因はもちろん交戦中の彦根藩の側面に回り射撃を浴びせたことが1つ
だがもう1つの大きな勝因が彦根藩に指摘されていた

長州藩は彦根兵の背後の大竹以東の村々(芸州藩領)を焼き払ったのである…
退路を断たれた彦根藩は重い甲冑を捨てて逃げざるを得なくなった
そして二千軒もの家屋が焼失する大惨事となった…
長州藩の領民も一緒になって火をつけて回った

407 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 03:01:07.32 ID:NiW8hqXD
負けたことが悔しいだけの小物は
勝った相手がいかに悪い奴であるか
をあげつらうしかできない

408 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 05:46:37.63 ID:SBjho+sp
逆ギレで起こした禁門で負け「薩賊会奸」で有名な逆恨み長州の事だな

409 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 07:18:55.07 ID:xINepBjM
幕末長州最強!!

410 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 08:07:40.95 ID:3Lob0Dx2
久しぶりに花燃ゆ関係のスレに来たんだが
Part95のスレはどうなったの?落ちた?

411 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 08:44:20.73 ID:OzQv/MkZ
>>410
一応1000まで進んだが、次スレ誰も立てず、唯一残ってた反省会スレが本スレの代わりに。
その後に本スレを復活させたけど、いくつめのスレかわからなくなった。

412 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 10:07:43.85 ID:ut38zPK5
井上真央は大コケ三冠王だよ

413 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 10:12:50.62 ID:WLqGK4av
そろそろ
井上真央の引退記者会見が見たい

414 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 12:11:43.23 ID:3Lob0Dx2
>>411
なるほど、ありがとう
ということは、このスレがPart96でいいのかな?

415 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 15:17:14.94 ID:N2uUsa/c
真央ちゃんは大スターだから百恵ちゃんみたいな引退発表になるだろうね。
やっぱり寿引退かな。

416 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 16:06:10.30 ID:bncrulmJ
× 大スター
◯ 大コケター

417 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 17:14:49.65 ID:kaqHqkDm
>>398
えー 面白いじゃん
俗っぽい部分も面白いし、長州のATM時代も面白いし
井上馨の家に会津人の溜まり場になってた事があるからか
星が井上上げしてるのが滑稽だけど

418 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 17:44:26.41 ID:5U276/NQ
>井上馨の家に会津人の溜まり場になってた事があるからか

日本語まともに使えない長州ヲタ会津星アンチの在日のが滑稽だけど?w

419 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 18:38:48.08 ID:fFkfNiPE
井上が可愛がった元会津藩士って日下だっけ
彼は後に福島県知事になるが、地元の新聞に
「井上の子分」って揶揄されたらしい
いろいろ大変な時代だ・・・

井上は出目や出身に関係なく優秀な人を重宝した
彼が下野する時も、一緒に連れて行ったのは
渋沢と益田という二人の元幕臣
また、怒られても怒鳴られても自分に食らいついてくる
根性のある人を好んだそうな

井上馨に関しては、あまり研究が進んでないらしい
よって、井上についての書物も少ない
「井上馨〜開明的ナショナリズム」を書いた著者によると
文献をさぐっても引用が多く
だいたいが限られた「いつもの文献」から引っ張ってこられてるとかで

その原因が「大資本と結託した人物」「汚職政治家」としてのイメージが強く
その部分だけがピックアップされてしまい
なかなか紐解かれる事が少なかったからだそうな

420 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 18:59:43.50 ID:5U276/NQ
井上馨の子孫がアレだったりアレだったりするから
みんな我が身大事で怖くて突っ込めないんだろw

421 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 19:20:04.91 ID:fFkfNiPE
開明的ナショナリズムの著者は、井上馨本を書くにあたって
井上馨の孫の井上光貞さん(故人)の妻、明子夫人の元を訪ねたそうな
井上光貞さんは歴史学者で東大の名誉教授にまでなった人だが
井上馨の事は一切触れなかったらしい
家庭内で語る事も、書物に書く事も、一切なかった

井上馨をめぐるいくつかの誤解
光貞さんもやろうと思えば、それらをはらす事も可能であっただろうに
(著者は井上家及び明子夫人から得た史料を見てそれを感じたらしい)
一切の弁明も反論もしなかった

今回のこの本を書くにあたって
井上家から一切注文もなく
好きなように書いて下さい、という事だったと結んでいた
井上家にはまだいくつもの史料があるが
それを積極的に調べようとする人はいない
よって、まだまだわからない事も多い人物だとか

422 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 19:24:15.45 ID:8lmWUPtb
>>417
じゃあ征韓論政変が終わって1週間もたたないうちに伊藤工部卿に
鉱山の利権を俺にくれと言う手紙を書いてるのも面白いの?

正直ここまで鉄面皮な政治家ってなかなかいないので(特に武士には)
唖然とするばかりなんだけどね。
井上の大蔵省時代も実務はほとんど渋沢が取り仕切っておんぶにだっこ、
大命降下しても渋沢に断られたらあと支援者がいなくて受けられない状態でしょ。

423 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 19:29:27.53 ID:8lmWUPtb
>>421
開明的ナショナリズムって「子孫本」の典型で、
ほかの政治家も似たようなの出てるけど鵜呑みにするとえらいことになるよ。
生野の変で沢宣嘉が死んだりしてるんでしょw

「大久保利通」ですら関係者証言がいい加減じゃないのと言われてる部分たくさんあるのに

424 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 19:34:24.75 ID:eT3Wz9z5
>>419
>井上馨に関しては、あまり研究が進んでないらしい
>よって、井上についての書物も少ない

独自に研究する価値があまりないからだろ
征韓論政変のときと、挫折した条約改正と、韓国併合がらみでは嫌になるくらい出てくるよ
もっとも韓国併合の時も、朝鮮は長州系の縄張りなので縁故採用されたのに
失敗して引き揚げてるから、主に失敗した歴史しか残ってないけど

425 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 19:49:13.69 ID:fFkfNiPE
自分も最初は悪いイメージと
ネットで散見してきた固定化されたものしかなかったから
知らない事が多くて興味深かったよ
井上馨と山縣有朋って悪イメージで
長州系では食い残してたものだから
ぼちぼち食っていこうかなって感じで
最近面白そうな書物があったら買ってる

426 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 19:57:00.87 ID:5U276/NQ
子孫がアレで今も政財界でブイブイ言わせてる人物で書物に残ってる先祖話って大体都合悪い話はスルーだろ
花燃ゆほどスルースルー盛り盛り捏造じゃないにしてもさw

427 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:04:38.09 ID:q4UXn80N
ただでさえ個人の評伝は盛り盛りが多くなるのに、
そんなものばかりつまみ食いしても仕方ない
西郷隆盛や大久保利通のような有名人で、しかも研究者が著したものですら、
個人の評伝読んでたら絶対同時代史が分からなくなる

人物単位でなく事件や通史単位での研究読まないと

428 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/05/01(日) 20:07:01.88 ID:FRu2DJCQ
まて早まるな 頭を冷やせ

俺が加齢臭大沢だ

429 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:10:19.62 ID:q4UXn80N
>>426
そんなことないよ。岸信介とか都合の悪い話たくさん出てくるし。
それは研究者が取材だけに頼ってないからだけど。

430 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:16:21.29 ID:q4UXn80N
>>419
>井上は出目や出身に関係なく優秀な人を重宝した
>彼が下野する時も、一緒に連れて行ったのは
>渋沢と益田という二人の元幕臣

根本的に誤解があるんだけど、この時期の新政府の要人は各藩の下士が高官になってるだけで、
自分は特にその職掌に詳しいわけではないからブレーンとなる存在がほとんどいない
失業した旧幕臣や民間人は格好のスカウト目標だったわけで、
北海道開拓使についた黒田清隆などは函館降人を全員赦免し即日自分の配下に入れると言う露骨なことまでやってる

しかも井上の場合は「渋沢を召し抱えた」というより、
渋沢のほうが思うように動かせる上司を探してもぐりこみ、仲間を引き入れたというほうが近い
(だから「梁山泊」などと他省庁から揶揄された)

渋沢のほうが部下とはいえ力関係は上だから、後に井上が大命降下の時に渋沢の協力が得られないと挫折してるんだよ

431 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:22:59.87 ID:ZMCpXjmC
たまーに出てくるよな、井上再考論者がw
ハナモユでは井上なんて一瞬しか出てこなかったのに

432 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:34:26.05 ID:5U276/NQ
岸信介wとか長州山口出身者のガチでヤバい都合の悪い話は大っぴらには出てこないだろw

433 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:35:49.16 ID:q4UXn80N
井上は渋沢を付けてもらってるのに財務にもあまり明るいとは言えないのよね。
明治5年に井上が反発を買った問題に予算問題があるけど、
司法省要求予算96万円、文部省要求予算130万円に対しては半額しか認めなかったのに、
汚職の渦中にあった陸軍省については800万円の予算をそのまま認めてる

これに騒然となった役人たちが辞表提出や上書を行い政府内は騒然となる
困った政府は前大蔵大輔だった大隈重信を呼び戻して再調査を命じたところ、
この段階で200万円の黒字となることが分かり、結果的に同年の歳入は予想を1200万円も上回ってる

当然、この結果を受けて司法・文部両省の予算要求は認められ、追及を受けた井上は辞任する
予算増は年貢の増収による所が大きいとしても、井上は前任者の大隈より明らかに無能だったのは明らか
というか地租改正があったのに年度予算すらまともに組めない大蔵大輔なんていないでしょ

434 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:40:47.75 ID:q4UXn80N
井上がなぜ非難されたかと言えば、もちろん財政見通しを大きく誤ったこともあるけど
政府の説明によれば財政見通しが厳しいはずなのに陸軍省予算だけは満額と言う恣意的な配分を行ってたことでしょ
歳入不足だと言ってるのに陸軍省だけ満額とか、いい加減すぎて、査定を怠ってると言われても仕方ない

435 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:43:30.52 ID:ZMCpXjmC
関係ないけど、田中角栄と岸信介って本を買った

436 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:22:28.62 ID:FfSTVzxm
大蔵を辞めた後は政府との意思疎通(要するに閥族)が重要な外交が中心になるし、
それも条約改正に失敗してからほとんど見るべき仕事してないしな

伊藤がいなければ何もできなかった人

437 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:46:26.08 ID:SBjho+sp
吉田松陰の征韓論「列強からの損は満州朝鮮を支配して取り戻せ」が
山縣・桂らを日韓併合に駆り立て伊藤博文を暗殺させ
長州閥岸信介らに満州国を作らせ松岡洋右に国連脱退させヒトラームッソリーニと同盟結んで大量の人間を虐殺させ
安倍晋三に従軍慰安婦()へと多額の日本人の血税を払わせている

「満州国は私の作品だ」は岸のことば。
滿蒙開拓は日本の若手官僚だった岸が中心になって日本の資本を注ぎ込み最先端の国家を捏造した。
満洲がなければ大東亜戦争もなかった。
統一教会を宗教法人と認めたひとでもある。

関東軍、中国農民の土地を強奪

日本の満州移民政策により、旧大日本帝国陸軍の関東軍は、中国農民から、200万ヘクタール以上の農地を強奪した。自作農地を奪われた中国農民は雇用労働者として低賃金で酷使された。

旧大日本帝国陸軍の関東軍が、開拓用地として強奪した土地は1,000万ヘクタール以上といわれる。土地を奪われた中国農民が匪賊となって関東軍に執拗に反抗した。

農地を関東軍に強奪され、匪賊化したり、賃金労働者として、鉱山、建設、農作業等で、日本人企業、日本人の満州開拓団等で、奴隷的な強制労働に服さざるを得なかった中国人農民たちの、日本人に対する強い憎しみが、
日本敗戦後、鍬や棍棒により、開拓団の、老人、婦女子、小学生、幼乳児をぶっ殺すという、あまりにもの残虐な行動に駆り立てたのである。

(岸信介はさっさと逃げた、A級戦犯として巣鴨に入れられたが アメリカの方向転換 CIAとの取引で刑罰を逃れる)

438 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:52:27.96 ID:FINqyDi8
陸軍省の予算800万円付けたのは、たぶんほかにも流用がたくさんあるから、
バレないうちに補填してもらう必要があったからだろうな

この頃の大蔵省って陸軍省の汚職の尻拭いやってたし

439 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:05:51.12 ID:dUIo5Wai
他に長州で大河にできそうな人って誰だろ
山田顕義とか見てみたいな

440 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:02:39.65 ID:gl64y6Ia
山田顕義は日本大学を設立して桂太郎は拓殖大学を設立してるな
で、千葉工業大学は松下村塾の理念を元に設立された大学

441 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:43:13.99 ID:7aYfNhyf
もう長州は二度と大河になりません
2回やって2回とも視聴率は最低

442 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:54:13.19 ID:7aYfNhyf
>>440
日大拓殖が大河になるなら福沢の慶応、大隈の東京専門学校(早稲田)のほうがずっと近い
日大は中央明治法政早稲田専修の五大法律学校にすら入ってない
拓大?拓大は文字通り拓殖学つまり植民地政策を研究する所
お話になりまへん

443 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:23:50.62 ID:oXpszPzP
日大とか拓大とか微妙な大学が多いなw
まあ長州はもう無理だろうな
大河どころか民間ドラマやミニドラマも難しくなったんじゃね
これだけ派手に失敗したら怖いからね

444 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:31:15.46 ID:/DhfKdU4
ブサヨが暴れているな
相変わらずネットで政治活動とは

445 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:26:35.55 ID:JJEbqQ7u
山田顕義は平成ジャンプの奴で前にドラマ化したよ
端折りすぎ&船越の日大ナビ付の日大宣伝的な
すげー微妙な出来だったけど

今度どこかが誰かをドラマ化するなら
秋山香乃の作品を原作にしたらいいと思う

446 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:28:36.98 ID:B5PTf2Bc
井上馨の嫁の武子は群馬出身。

447 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:40:52.52 ID:5C6r//2E
井上真央は大コケ三冠王だよ

448 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:01:54.10 ID:UMwo9r5e
武子とは薩摩の中井弘の留守中わざわざ大隈重信邸に預けられてた所からの井上馨の不倫略奪婚だから、矢口ってると今のご時世ムリだろw
しかもその後だって遊びまくりだからな井上馨w

449 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:20:55.00 ID:YdfnhHyE
>>442>>443
立派な大学は数あるけど
大学そのもの、あるいは創立を中心に大河にするってのはないだろ
歴史の中でこういう学校も作られました程度にしてほしい
でないと単なる大学の宣伝になるだけでつまらんからな
ジョーだって他にもいろいろドラマがある中の一つだったし

450 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:58:31.51 ID:5TkH7MYD
>>449
なに決めつけてんの?
同志社は後半は十分学校設立でドラマになってるし、
慶応の福沢諭吉と言う大物が残ってるだろ。

福沢のほうが確実に視聴率取れるよ。

451 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:03:09.93 ID:5TkH7MYD
福沢はじっさい次に大河やる時は相当有力だからな
もう旧幕臣、民間人くらいしかネタが残ってない
知名度のある人間を考えたら福沢がどうしても浮上する

長州征討で超強硬派だった福沢大河
ちょうどバランスが取れていいだろ

452 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:51:47.76 ID:z0m7nSjc
>>450
慶應生?
だったらやっぱり学閥はダメだな
母校マンせーは内輪でやれよ

453 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:12:57.91 ID:cglGl3xk
マンせー?w
慶応生じゃなくても山田や桂より福沢諭吉のが視聴率取れるのは想像つくなぁw

454 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:17:49.80 ID:z0m7nSjc
どうして単独学校の大河やらなきゃいけないんだ
学校ごとに番長グループがいて抗争するくらいしなきゃ話にならないだろ

455 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:29:01.73 ID:cglGl3xk
誰が単独学校の大河やらなきゃいけないなんて言ったんだろww

456 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:37:35.00 ID:L+I79KNp
ベストアンサーに選ばれた回答
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happyone114さん 2007/4/1914:19:53
福沢諭吉では視聴率が取れないと考えているのでしょう。
なぜなら福沢諭吉=慶應義塾大学の創立者というのが一般的に知られてますので、慶應のOBは一生懸命見ると思いますが、その他の大学を卒業した人は慶應の宣伝になるドラマは見たくないでしょうから。
私も見る気はありません。

ヤフー知恵袋ではこんな理由が載ってたわ。ちなみにあさが来たに金八の諭吉っつあん出てたじゃん

457 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:46:09.58 ID:Fz5L2AU9
諭吉面白そうだよなー

458 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:56:24.00 ID:cglGl3xk
福沢と大隈で早慶やるとか
適塾慶応義塾の塾つながりやれば面白そw
福沢と大村の恩師葬式大ゲンカやれば長州ヲタも満足だろ?w

459 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:21:35.02 ID:IiQDqIxf
>>456
地方の国立大学を卒業したが
別に慶応に対して思うところもないし
福沢主役の大河にも興味はあるな

460 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:45:08.19 ID:hsTuCaoR
何で福澤諭吉って言ったら慶応の卒業生だと決めつけるのか
まだ出てきてない幕末の数少ない本命有名人なんだけど

本来なら長州やる前に福澤やると思ってたがゴリ押されちゃった

461 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:54:35.23 ID:hsTuCaoR
>>454
法典論争があるじゃない
大隈重信の東京専門学校(早稲田)が政府に嫌がらせされた話とか入れれば十分

あとは視聴率取れそうな人と言ったら、
広岡浅子みたいに無名だけど面白い実業系統か
夏目漱石や樋口一葉みたいな作家文人系統か
榎本武揚みたいな旧幕臣か…(でも政治はしばらく見たくない)

幕末はもう候補が相当限られてる

462 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 02:43:51.59 ID:U0161Ebm
幕末はもういらねーよ
ろくなことにならないから

てかそろそろ大河予想スレでも池

463 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:48:08.79 ID:xnhdO5JO
朝ドラの野村靖がうざいうえに使えなくてまいっちゃうなぁ

464 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:18:20.56 ID:E4gd+JmZ
>>463
そうなのか?

東出、瀬戸と第1クールでも若手組の評判良くない。せっかくNHKのプッシュあるのに。
良い評判は月9イマイチも熊本支援で名の出た高良くらいか。
別番組の東山、優香はどうだったのかな?

465 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:45:20.08 ID:xnhdO5JO
>>464
いや、役者がどうこうってことではなくて役柄の話。
「まいっちゃうなぁ」が口癖で自慢話するんだけど
実際はちょっと残念な人で今日も余計なことして
トラブルのたねを蒔いていったのでした。

466 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:58:00.90 ID:iQ1rUg7i
>>448
武子と中井の不倫略奪は「鹿鳴館貴婦人考」のフィクション。
実際の武子は井上が初婚。あさが来たスレでも話題になった。

井上が遊び人なのは否定しないw

467 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:04:20.96 ID:X5QQinzP
>>466
なら井上馨のwikiも書き換えてこいよw

井上馨
家族・親族
前妻:名不詳。志道慎平の次女。志道氏の養子縁組で結ばれるも文久3年(1863年)のイギリス密航を機に離縁[33]。
娘:志道芳子(万延元年(1860年)に前妻との間に誕生。離縁の際志道氏へ引き取られる)[34]
後妻:武子。新田俊純(満次郎)の娘で中井弘の前妻。交代寄合家出身だが、明治維新時には経済的困窮から茶屋奉公をしていたと言われる。実家は後に男爵家となる[35]。

468 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:40:23.79 ID:lJz0A/wr
>>467
てめえが書き換えてこいやクズ

469 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:48:37.18 ID:PvPhCMQa
次が福沢なら確実に花燃ゆは上回るだろう

信者が猛反対する理由もよく分かる
何とか連続長州をねじ込んで最低視聴率の汚名を挽回しないと
安倍もやめてしまうし二度と長州大河ないだろうからな

花燃ゆをプッシュした人間が官邸から去るとテレビ局は手のひら返すから、
ますます長州ものの可能性はなくなる

470 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:42:34.73 ID:5gerFqj5
>>468
てめえ言い出しといて書き換えもできねぇのかw
チキンでクズでグズだなw

471 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:17:02.69 ID:bFtRH649
>>469
慶応大学創立ドラマにしろ長州ものにしろ
幕末はもうかんべんだよ

俺の先祖プロパガンダ、母校創立者プロパガンダはもうけっこう

472 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:37:18.29 ID:CHCFQN28
去年の
小田村四郎なんて
90才越えても恥ずかしい欲惚け晒してたからなぁ
楫取が姉妹丼しか能がなかった無能ならば
その子孫もまたゴミという

473 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:53:45.19 ID:0uyKEb8Y
>>460
ゴリ押しっていうか、NHK側の忖度でしょ
モミーのせいだと思う
結果、中途半端で誰の得にもならない大河だった

474 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:40:18.74 ID:3fPxQ/eC
まNHKとしては安倍の報復が怖いから忖度したんだろうけどな
安倍がいなけりゃ幕末長州女なんて三重苦をわざわざ選ばねえよ

475 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:40:57.87 ID:3fPxQ/eC
>>471
プロパガンダとか言ってる人って、まさか…?

476 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:45:26.21 ID:rn3IQ4Iv
>>475
↓かも?

(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=中野ジロキチ
=護送さかな=プロガダンタ=讃えれて=自称、仙台人
=嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる ← いまここ
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ=ナチス=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投

※日本史板、日本近代史板、大河ドラマ板、地理・人類学板、ニュース速報+、嫌儲などに出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」、東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」、日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる

※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日事情やヤクザ事情にまで異常に詳しい
推定年齢 38歳(5月現在では37歳の可能性あり)
33歳からハゲる

自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に詳しい
回答の9割までが女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、19歳JDに片思いしてキモがられる
mixiの彼氏持ちの女に片思い、女に極度の不信感を持ち知恵袋で連日罵倒を繰り返す
家族には縁を切られてる、妹が18歳〜19歳のとき欲情(幸い妹はすでに結婚し縁切られてる模様)
小5で電気あんま使用して自慰

※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死に弁解

【簡単な見分け方】

知恵袋が貼られたら興味を示す=一般人

知恵袋が貼られると必死に話題変えようとする=ジロキチ=アンチ会津

477 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:26:36.88 ID:Yt40igBv
花燃ゆヲタで他作品に喧嘩売ってる奴、やめてほしいんだよなあ…
花燃ゆがドラマとしてダメダメなのは事実でなるべくアンチ呼ばないように静かにしてるのに
慶応プロパガンダとか言って逆に刺激するのはやめてほしい

誰とは言わないけど>>471みたいな強硬派

478 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 03:07:32.75 ID:ERsKFeU3
花燃ゆオタいたのか

479 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 06:56:01.79 ID:ioY3hrvM
普通のヲタならあのドラマの出来には納得できんよな

何でプロパガンダ野郎って花燃ゆ擁護してんだろな

480 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 09:51:58.64 ID:ERsKFeU3
あれ?>>479の言ってることおかしくね?
今の会話見ると花燃ゆ擁護オタとプロパガンダと言ってる人は別人のはずだが

481 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 19:12:18.29 ID:Yt40igBv
>>480
何で別人だと分かるの?
もしかして本人?

482 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 19:22:30.27 ID:Cmbb6T6c
会津プロパガンダ野郎=(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ
=護送さかな=プロガダンタ=讃えれて=自称、仙台人
=嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる ← いまここ
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ=ナチス=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投

※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、ニュ速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」、東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」、日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる

※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(5月現在37歳の可能性有)
33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには歳上男に自分から行けと犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)
小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗、知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗

【簡単な見分け方】
知恵袋が貼られたら興味を示す=一般人
知恵袋が貼られると必死に話題変えようとする=ジロキチ=アンチ会津

483 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 19:41:27.42 ID:l6bMUGuy
前橋の銅像、その後、どうなった?
市のサイト見ても更新されてないところを見ると、何も変化なし?
募金の募集期間、終わってんだけど、建設予定の5月以降って、具体的にいつ?w

「楫取素彦と松陰の短刀」銅像建立のための寄附金を募集中です(募金箱を設置しました)
http://www.city.maebashi.gunma.jp/kurashi/230/263/267/p014516.html

484 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 22:26:45.59 ID:as5y0NeG
>>481
>>477が自称花燃ゆオタ、そいつが叩いている相手が>>471なんだから
普通に考えれば別人じゃん

まあいきなり出て来た自称花燃ゆオタがアンチの自演というならわかるけど

485 :日曜8時の名無しさん:2016/05/06(金) 01:32:44.99 ID:JAkYN8Ex
なに争ってんだお前ら
真田がGWでも17%取ったから気が狂ったのか?

486 :日曜8時の名無しさん:2016/05/06(金) 08:43:11.65 ID:FCRPPv1Z
長州ヲタは発狂ものだろうな
トンビ=カンシチ=ジロキチは連日大暴れでまだ寝てるようだから、起きたらぶータレそう
への字口井上真央が長州志士に興味無くて伊勢谷塾にイケメン俳優全部取られて、逆ハーレムにならないつまらないってぶータレたみたいに

487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/06(金) 16:35:15.07 ID:ZnqwZtLM
真田丸の視聴率スレでも熱心なハナモユ信者が叩いてたけど
このところ安定してきたから沈黙してしまったな

実際まったく見るべきところないもんなハナモユ。。。

清盛と違ってスイーツ狙いなのにスイーツにそっぽ向かれ
爺と婆にすら見捨てられた
爺さん婆さんが戻ってきたのは群馬の糸づくりから

488 :日曜8時の名無しさん:2016/05/06(金) 20:34:57.01 ID:sY0dnPfY
松下村塾が最後は寺子屋になってた。

これ史実?

489 :日曜8時の名無しさん:2016/05/06(金) 21:12:40.58 ID:SCwV/+pu
>>483
少なくとも1週間前の時点で前橋公園に何らかの工事が始まった様子なし。
なお、中村紀雄は自民1区公認問題に口出ししていて忙しいw

490 :日曜8時の名無しさん:2016/05/06(金) 21:26:33.43 ID:mseQjySm
>>488
子どもは松陰の時代からいて、もともと寺子屋的な面もあったよ。
「花神」では子どもの塾生も描かれていた。入門時の年齢がわかっている
69人のうち、約4分の1の17人が15歳以下で、10歳未満も2人いた。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/05/06(金) 22:35:14.56 ID:NjWoEtMn
そこでシンドバッドを見せたのか

492 :クリスチャノ水戸:2016/05/07(土) 05:00:26.71 ID:ETfvsX7W
!!注意換気!!
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません!
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。8割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが2ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社WEIC(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html

493 :日曜8時の名無しさん:2016/05/07(土) 21:47:10.36 ID:yKO4hbgS
イケメン大河と謳ってたわりにそうでもなかった。
若手が出てたのは最初のころだけで、中間点でほぼ全滅。

むしろ清盛、八重の方がイケメンが揃ってたような。
特に八重は敵方のイケメン度がハンパなかった。

494 :日曜8時の名無しさん:2016/05/07(土) 22:09:17.77 ID:QhapSB6P
チンピラ役の東出なんとかっていうのが
酷かったな
何でこんな演技も出来ない糞ガキが出てるのかと思ったわ
もしアレがイケメン役とやらで出演してたなら笑う

495 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 00:21:57.90 ID:cO1TTG7o
おかげで椋梨さまの人気が上がってしまったからな
東出は大根だし文は糞だし

496 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 01:08:30.59 ID:XTo9bUYW
椋梨って最期ちゃんと描かれたっけ?長井はスルーされた気がするけど
なんかもう良く覚えてない・・・

497 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 01:22:46.45 ID:pO7K4gnJ
>>489
公認問題は決着付いたみたいだけど、
お金は決着付いてないみたいだねw

498 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 11:48:27.29 ID:LQLDvDD2
>>493
イケメンとかホームドラマとかを宣伝文句にしちゃいけなかった。
最近のドラマはイケメン出るのが当たり前。
ホームドラマと言ってしまうと歴史ファンのウケが良くない。
逆にそんなことしか取り柄がないと思われるだけで、実際そうなった。

499 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 16:55:02.90 ID:4S29qM+A
しかしホームドラマとしても成立してなかった
常に家庭内の狂気みたいの漂ってて

500 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 20:49:34.32 ID:XTo9bUYW
実際の杉家はけっこう面白いと思ったんだけどなあ
題材を活かそうという気がまったく感じられないドラマだった

501 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 21:11:14.74 ID:R7xHeYB6
初回に塾生らのナポレオンVS豊臣秀吉談義があったけど
これだけの塾生が同時に松下村塾に集うのはドラマ見てても
どこにもないんだよね。
いくら脚本家が変わったとはいえ、せめてドラマとしてちゃんと
成立するように作り込んで欲しかった。

502 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:13:25.40 ID:LQLDvDD2
松下村塾も、杉家も、ドラマの題材としていいものがあったので、
塾生か家族一人一人をもっとクローズアップして作ればもっと面白くなったはず。
でも、どっちにも直接関係ない人物が影の主役だったから、結局どっちも脇役扱いでしかなかった。

503 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:54:51.32 ID:Rj7c9LCG
>>499
>しかしホームドラマとしても成立してなかった
>常に家庭内の狂気みたいの漂ってて

同意。
花燃ゆも真田丸同様家族をクローズアップした大河なのに真田丸の家族はみんな魅力的で家族愛に満ちてるが花燃ゆにはそれが感じられない。
特に井上真央と檀ふみには気味悪い狂気ばかり目立って家族間の関わりすら希薄に見えた。
伊勢谷や奥田瑛二の狂気的な言動より気持ち悪かった。

504 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:54:16.71 ID:AS3kLtxw
「最初から私が脚本を1年通してやると決まってたら、もっと数年かけて取材してましたよー!」

505 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:51:00.60 ID:dGEbh30b
結局杉家、久坂家、小山田家とどこの夫婦、家族に見えなかったな。
まだ数話しか出ていない阿久沢とおせいさんのほうが苦楽をともにした夫婦に見えた。
モデルの人の逸話をセリフにしているせいもあるんだろうけど。

506 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:53:47.61 ID:azoMhbrg
何故、皆は松陰の妹の千代の事を触れないんだ?ドラマに出てなかったから?
そもそも松陰の功績や人物像を第三者に主に伝えたのは文じゃなくて千代だぞ

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:05:10.27 ID:qOjnG/So
さんざん触れたのに何を今更

508 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:15:25.60 ID:Fj01d7ym
だから、主役は松陰じゃなくて・・・

509 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:44:11.57 ID:JhO9N8AV
小陰唇

510 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:11:46.63 ID:IUzvJZ78
史実や逸話を知るならこれ読んどけって本はある?

511 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:02:21.69 ID:vstIuzc+
花燃ゆノベライズ以外

512 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:39:21.34 ID:0frGBOw8
タイトルからして訳分からん。

513 :日曜8時の名無しさん:2016/05/11(水) 07:13:42.01 ID:ceA0c9Bl
>>510
群馬編なら「下村善太郎と当時に人々」
どれだけエピまるごとパクって楫取に移植したかよく分かる。

514 :日曜8時の名無しさん:2016/05/11(水) 07:14:34.53 ID:ceA0c9Bl
>>513
「当時の人々」だ。すまんw

515 :日曜8時の名無しさん:2016/05/11(水) 22:51:30.46 ID:u/Wl2dKa
>>513
ありがとう!ググったらネットで読めるね

516 :日曜8時の名無しさん:2016/05/12(木) 13:55:43.30 ID:46oAjvmT
>>503
朝ドラおひさまでは家族の絆、温もりをしっかり作っていたのにな
最初から姉妹が仲悪い脚本ではどうにもならん
役者の責任は一切ないよ

517 :日曜8時の名無しさん:2016/05/12(木) 21:48:48.79 ID:BE8rDhNW
その群馬編だけど、美和は結局何がしたかったのかな?
「女たちの学び舎」とかやってたけど、子どもの義務教育とは別のもので、
働いている女性には労働と家事育児の手間を考えたらとても教育に時間をさけるわけない。
結局仕事のジャマになって、ありがた迷惑なだけ。
三田佳子のせいが発したセリフ「皆お手伝いさん(美和)みたいに楽な暮らしじゃない」、
脚本に対する皮肉がこもってるのでは。

518 :日曜8時の名無しさん:2016/05/13(金) 11:02:58.21 ID:YmdBUQZA
>>510
青山忠正「高杉晋作と奇兵隊」(できれば「明治維新と国家形成」)

これで抵抗がなければ勉強を進めていける
抵抗して読まない奴はただの幕末小説ヲタクだから幕末史やってもムダ

519 :日曜8時の名無しさん:2016/05/13(金) 12:43:34.83 ID:PT/Y6hGv
自分で質問し
自分で答えを書く
チエブクロ

520 :日曜8時の名無しさん:2016/05/13(金) 23:38:11.37 ID:HtATu8nJ
ではではw
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだ
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな  
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ  ~~
身長172センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ  欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい  キリッ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか?
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ  ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ  
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の1割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ?  でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^  
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww

ウホホホホホホホホホホホホホホホホホ s

521 :日曜8時の名無しさん:2016/05/14(土) 11:02:51.49 ID:6f7tkFeQ
>>517
「美和と楫取が群馬を教育県にしました。特に女子教育!」がやりたかったんだろうけどw
でも、実際に明治初年の群馬教育史を描けば、確かに群馬は全国屈指の教育県だが、
学校設立は2代河瀬県令と下村善太郎(後の初代前橋市長)の手でほとんど終わっているし、
アドバイザイー的な役割には新島襄もいた。

女子教育は楫取時代に県立女学校と作中の女児学校が開学しているが、
どっちも関わりがあったとされるのは寿子。
それに県立女学校は後継学校(共愛学園)があるので好きに描けず、
後に他校に併合された女児学校の方を、わざわざ寿子死後まで2年時間ずらして描いたが、
中途半端な描写だった。

「明治14年学びの場」は阿久沢せい(下村せい)が夫婦で明治6年に作った夜学と、
寿子が設立を見ずに死んだという「上毛婦人教育会」を合わせて、美和の功績化したんだろうけど。
ただ前者は奉公人や工女のための夜間学校だし、後者は教育啓蒙の団体。
現実におせいさんの製糸工房(昇立社)で働いている女性が、真昼間に通うのなんて無理だろう。
それ以前の問題として、さも当然のように養蚕農家の女房が工女とか無理。
桑育てたり、蚕に食わせたりせにゃならんし。
いくら儲かっても養蚕は副業なので、本業は米農家でその仕事もあるし。

522 :日曜8時の名無しさん:2016/05/14(土) 12:16:09.33 ID:B0QKQ4So
征韓論政変で無理やり木戸をねじ込んで大久保を締め出したクソ大河

523 :名県令大沢ハゲ彦:2016/05/14(土) 13:23:20.93 ID:3cJ0um0R
汚いなあ

せめて下痢大河と呼んでほしいね

524 :日曜8時の名無しさん:2016/05/14(土) 18:45:41.18 ID:wX7X15cb
おまいらの花燃ゆ愛は止まらんな
もう終わってかなり経つと言うのに
NHKもこんなに愛されて本望だろう

525 :日曜8時の名無しさん:2016/05/14(土) 19:06:43.74 ID:+8mSTB09
そうかそうかだけだろw

526 :日曜8時の名無しさん:2016/05/14(土) 19:17:30.33 ID:wX7X15cb
このスレの人は全員池田教だけって事?

527 :日曜8時の名無しさん:2016/05/14(土) 19:27:41.72 ID:+8mSTB09
花燃ゆなんか愛してるのがだよw

528 :日曜8時の名無しさん:2016/05/14(土) 21:44:19.64 ID:zbPR5QAx
まぁ
これだけ叩く要素のある大河ドラマも珍しい
テロリスト家族の物語とか
どんだけふざけてるのかと・・・

529 :日曜8時の名無しさん:2016/05/14(土) 23:55:14.51 ID:DdmzdHDp
井上真央は帝国海軍の軍人の孫だよ
花燃ゆは脚本が残念だったが、朝ドラ「おひさま」は良かったな
先の戦争を必ずしも否定せず、国のために働きたいと言った若者を尊いことと称え、戦地で戦った人たちを誇りに思うと言い切った名作だった
軍人が国民から尊敬されていた様子もちゃんと描いていたね

530 :日曜8時の名無しさん:2016/05/14(土) 23:56:22.23 ID:DdmzdHDp
それから松陰がテロリストなら真田丸も八重も官兵衛もテロリストだらけだよ

531 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 00:32:22.26 ID:ImlQGdst
松陰や久坂ら松下村塾生達が人殺しテロリストなのは文も認めてイヤミ言ってたよな?w

532 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 00:43:07.09 ID:O1xQj2xS
>>529
孫か何か知らんが
そんなものはドラマと何の関係もない
あといちばん残念なのはお前の腐った脳みそだな

533 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 00:47:43.19 ID:eT/Ug8Db
>>518
ありがとう

>>521
群馬時代の寿子について分かる資料無いかな
楫取についてはいくつか本が出てるみたいだけど

534 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 01:17:03.30 ID:RPDf61q5
>>531
全ては「小田村様は違います」と言うための他sageだよ

535 :名県令大沢ハゲ彦:2016/05/15(日) 02:19:44.95 ID:4XYYiw/e
ハゲだから、頭をsageるとドサッと落ちちゃうんだよ

分かってね

536 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 07:37:39.87 ID:O1xQj2xS
>>529
軍人とテロリストはまったく別
松陰や久坂はテロリストで犯罪者
松下村塾はテロリスト養成所でしかなかった

537 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 08:05:42.84 ID:IXAM5phN
井上真央って正式に事務所をやめたんだな
とりあえず円満退社らしいけど、そのために事務所側の要件を全て飲んだらしい
結婚すんのかなー

538 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 09:53:50.65 ID:ioMueGY6
>>536
政治的な目的で暴力を用いて敵を排除するのは全部テロ
恐怖政治もテロだから、信長秀吉家康全部テロリストだよ

539 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 10:42:45.67 ID:epUkMFkk
政治的な目的で暴力を用いて敵を排除するのは全部テロで恐怖政治もテロなら、このスレ的に松陰久坂高杉木戸伊藤大村山縣、松下村塾から長州藩明治政府自体がテロリストテロ集団テロ政権だわなw
そして信長秀吉家康全部スレチw

540 :名県令大沢ハゲ彦:2016/05/15(日) 11:13:37.62 ID:4XYYiw/e
明治政府はテロ政権

541 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 11:35:47.86 ID:bAsJy631
それなら江戸幕府もな

542 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 14:02:50.98 ID:1qTxgwa3
開国派を弾圧した井伊がなぜか開国の功労者みたいに描かれるとか無いわ

543 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 14:47:13.10 ID:epUkMFkk
>>542
>開国派を弾圧した井伊がなぜか開国の功労者みたいに描かれるとか無いわ

花燃ゆのどこにそんな描写が?

544 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 15:03:32.28 ID:1qTxgwa3
安政の大獄をなぜか開国派vs攘夷派の争いにすり替えたバカ脚本

545 :名県令大沢おねえ彦:2016/05/15(日) 17:12:47.50 ID:4XYYiw/e
おねえなのにハゲの役という大沢たかおの苦悩が・・・

546 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 17:57:26.38 ID:WL+/XTt/
>>541
大政奉還さえ許容した会話の通じる幕府だったのになぁ
それをクーデターで内乱殺戮って、薩長は正直土人脳だよな?

547 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 17:57:58.81 ID:i8f6mEh3
>>544
>開国派を弾圧した井伊がなぜか開国の功労者みたいに描かれるとか無いわ
>安政の大獄をなぜか開国派vs攘夷派の争いにすり替えたバカ脚本

花燃ゆのどこにそんな描写が?

548 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 18:07:17.26 ID:WL+/XTt/
>>547
薩長の土人脳のせいで日本が疲弊し、近代化が遅れちゃったよね?

549 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 18:37:01.08 ID:1qTxgwa3
>>547
お前が花燃ゆを見てなかったのだけは分かった

550 :名県令大沢おねえ彦:2016/05/15(日) 21:08:06.65 ID:4XYYiw/e
さすがに、「見てる方がおかしい」レベルの作品でしょ

551 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 21:37:36.12 ID:ImlQGdst
>>549
それで

>開国派を弾圧した井伊がなぜか開国の功労者みたいに描かれるとか無いわ
>安政の大獄をなぜか開国派vs攘夷派の争いにすり替えたバカ脚本

花燃ゆの何話のどこにそんな描写が?
全話しっかり見てたなら何話のどこか当然言えるよな?

552 :日曜8時の名無しさん:2016/05/15(日) 22:58:28.48 ID:84OvjgdF
>>550
最終回の15分目あたりで
ようやくそのことに気づいた俺

553 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 04:56:48.57 ID:1WyveaEK
>>538
信長たちは
イギリス公使館焼き討ちなんぞしとらんよ
松陰や高杉がどんだけ屑かよくわかる

554 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 06:12:04.76 ID:MEWznNV5
帝国海軍くんがまだ生きてるのに驚いた

555 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 10:13:46.57 ID:nNto21ar
井上真央は大コケ三冠王だよ

556 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 10:35:42.20 ID:gR/lgoaj
>>555
三冠って何をどう数えて三冠なのか説明キボンヌ

557 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 10:39:58.81 ID:gR/lgoaj
>>553
比叡山焼き討ちに比べたら英国大使館なんてただのボヤだろ

558 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 10:53:11.49 ID:ZbBlrmCH
イギリス大使館は全焼してる上にその大火を見ながらどんちゃん騒ぎしたんだよな放火魔どもは
まさに「火付け喜ぶ田舎者」

559 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 11:03:46.04 ID:qck3S80k
>>555
大コケは花燃ゆと綱引き映画だけだよ、おばさん
成功率の高い女優さんだね

特に朝ドラ「おひさま」は良かった
先の戦争を必ずしも否定せず、国のために働きたいと言った若者を尊いことと称え、戦地で戦った人たちを誇りに思うと言い切った名作だった
軍人が国民から尊敬されていた様子もちゃんと描いていたね

560 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 11:22:12.74 ID:xpILJDfN
>>556
月9、朝ドラ、大河

561 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 11:42:51.77 ID:qck3S80k
朝ドラはヒットだし、月9は及第点だったよ

特に朝ドラ「おひさま」は美しい作品だった
情景が美しい
所作や言葉遣いが美しい
人々の心が美しい
出演女優陣が美しい

そんな作品だったね

562 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 11:59:47.04 ID:Jd6qUiIO
>>556
大河に限った三冠なら大河最低視聴率だから

大河史上最低視聴率
幕末大河史上最低視聴率
女性主人公大河最低視聴率

当分全部が一度に更新される事は無いから名前出まくりだなw

563 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 12:19:12.30 ID:l4VcCzRO
>>558
死人ゼロだよ
あと江戸庶民の憩いの場に建設中だったこともあって
それが燃えて江戸の庶民も喜んだ
そんな事もあってか、幕府も捜査をそんなに積極的にやらなかった
まあ、目星は付いてたと思うけどね

だから、全て伊藤と井上の後日談>英国公使館焼き討ち
しかも武勇伝として吹聴しまくってたという

564 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 12:52:20.94 ID:zKgEUPAL
それこそ 火付け喜ぶ田舎者 じゃんw

565 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 13:13:58.08 ID:FMfAM2dx
>>542
井伊は開国派も攘夷派も両方粛清しているけどな
要は幕府に唯々諾々と従わない連中をみんな粛清していた

566 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 15:40:31.72 ID:8oDaG/WZ
>>559
お前がキチガイみたいに言い続けてきたことに照らせば
企画と演出と脚本が良かっただけで井上の功績なんか一切ないよ

567 :名県令大沢おねえでハゲ彦:2016/05/17(火) 03:49:43.18 ID:ISc0CnsL
>>562

へんな城主オナ虎(柴咲コウ主演)が11%なら、うち二つ更新だね

568 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 04:09:32.20 ID:oTJDAp09
>>565
安政の大獄の本質は水戸藩一条(密勅降下問題)であって
松陰君は梅田君の知り合いだから尋問されて、その件は否認したくせに
別件を自らがなり立てて斬られたから逆に分かりにくくなってるんだが

井伊直弼は松陰処刑が決まった頃には水戸一条が落着したと言って久々に茶会を開いたりしてる
井伊自らの取調とかもほんとにバカバカしいシーンだったな

569 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 04:12:58.44 ID:oTJDAp09
安政の大獄って松陰が紛れ込まなかったら、たぶん「安政の獄」くらいだろうな
今で言えば内乱予備並みの重大事案が問題視されたので、
べつに田舎の志士の殺人予備なんて構ってる暇もない 井伊自身も尊攘傾向が強かったのだから

570 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:57:49.71 ID:g6jjcQzF
英国大使館焼き討ちと言ってもまだ建設中で
夜中の決行だったから現場には誰もいなかったんだよね
だから1人も死んでない負傷者さえいないと思う

信長の焼き討ちは何万人も亡くなってる
女子供も後々の仇討ちを怖れて殺したから
根切りと言われてた

571 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:40:56.04 ID:j7WVdCMe
また放火魔の言い訳キタコレw

572 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:43:24.67 ID:ir85C6My
>>557
揚げ返し場放火に比べればイギリス大使館くらいw

いやそれよりも市街地の半分が焼けた前橋大火(明治16年)の後始末の最中に、
さっくり群馬をさった楫取の屑さ。

573 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:56:10.39 ID:1fvic0T2
江戸の町は麻布青山から品川まで平気で飛び火する
延焼の心配はないなんて何の根拠で言ってるのか不明

574 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:58:47.85 ID:1fvic0T2
>>563>>570
当初の計画通り公使襲撃してたら神戸事件の再来になりかねなかったし、
他にも火をつけた高台寺や大竹村には人たくさんいたけどな

575 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:26:08.31 ID:QBUHjmsS
東出くん、双子の娘誕生オメ

576 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:50:08.20 ID:la1FwWOo
>>568
幕末のドラマではいつも戊午の密勅あたりが疎かになるよね
幕末の瓦解の始まりって、水戸藩なんだよね、及び水戸学
水戸学の国体論ってものに松蔭も感化されていったわけだし

577 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:23:34.13 ID:yjqoQDo9
真田丸の視聴率、関西では花燃ゆとあまり変わらなくなってきましたよ

578 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:30:45.59 ID:j7WVdCMe
>>575
>東出くん、双子の娘誕生オメ

高良は熊本炊き出しで好感度アップや、また朝ドラゲット
主演だけマイナス話題ばかりで明暗クッキリだなw

579 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:42:22.17 ID:j4sffAUA
>>574
そもそも
基地外テロリストの
吉田松陰自体が、来航した外国船の船長殺害を
企てた第一級のテロリスト
この部分だけでも他に同じような
犯罪を企てた日本人はいない

こんな国を危うくした人間のクズ、犯罪者を
大河ドラマの主軸に据えるなど
絶対にあってはならなかった事

なぜ吉田松陰とその妹、久坂玄端とその妻という
日本史上稀にみる、テロリスト一家を取り上げたのか
まったくもって謎で仕方がない

580 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:42:49.23 ID:8LDw2EVR
やっぱり鮒に大河主演は荷が重かったな

581 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:46:54.06 ID:la1FwWOo
>>579
船長殺害なんて企ててないよw
本気で海外に学びに行きたかった

もちろん当初は外敵だと思い続けてそういう言動もあったが
その後、「人より善をとるは、わが神州の体」という事に気がつき
佐久間象山の激励文をも受けて海外渡航計画に至る
かわいそうなのが象山で、松蔭に送った手紙が見つかって
連座で捕まってしまう

この辺りの思想の変遷のスピード感は実に面白いよ

582 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:25:24.75 ID:j7WVdCMe
日本が外国の脅威に晒されてる時に遊びに行きたがるなよ…

583 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 17:46:45.47 ID:tl/Jm8UG
>>581
いや密航の目的が暗殺つまり墨夷膺懲説って
田中彰先生の論文集にも収録されたかなり有名な説なんだが
墨夷膺懲説を採ると松陰久坂の書簡のやり取りもよくわかったりする

間部詮勝暗殺計画を自分からぶちまけながら量刑はせいぜい国元送りだろうとか楽観的だったのに、
命までは取られない海外密航程度で思いつめてたのかもよくわかる
(この時代まで来ると密航程度の国禁を犯しても世論の同情が集まるからそんな心配することない)

584 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 17:56:12.36 ID:tl/Jm8UG
提唱してる人は山口県史編纂室にいた松陰一筋の研究者で、松陰選集の編集にも参加した人で
他にも関連史料を駆使して定説引っくり返した論文書いてるからあんまり馬鹿にしないほうがいいぞ
チャンスがあったらペリー刺そうと思ってたかも知れないし
最近じゃ渡航して探索してから米要人殺すとかいう解釈も出てきたし支持する人も出てる

585 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 18:46:43.24 ID:bRFRTjIJ
なんかダブスタなんだよな
自分に都合がよければ「説も出てる」レベルを拡大解釈して100%確定した史実かのように語る
気に入らない説ならわりと多数派が言ってることでも100%間違っているかのように語る

長州を叩いているけど牽強付会っぷりは過激派と同じ

586 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 18:56:40.02 ID:hiJG1qAu
そういや井上真央ヲタのガラケーオヒサマンが荒らしてるスレに、ダブスタさんて呼ばれてるダブスタが口癖の別IDがいたなあ

587 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 19:32:31.28 ID:TOztLzjN
そうやって都合の悪いことはアーアーキコエナイするから
長州はどんどん時代に取り残されていく

588 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 20:56:13.13 ID:daQ1ZRz/
長州ガーも時代に取り残されていますけどw
過ぎた事に後出しジャンケンの如く文句垂れても自己満なだけ

589 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 21:10:28.87 ID:la1FwWOo
>>583
まさにアメリカ密航を企てた時には、暗殺なんて考えてないよ
田中先生を否定する気はないが
彼の唱える説に賛同する人は今や少ないだろうね

当時の松陰は佐久間象山の影響下にあったから
夷をもって夷を制すという気持ちで
そのためには外国で学ばなければという意識が強かった

同じく佐久間象山に感化されたのが井上馨で
彼も同じくイギリスに密航を志願した

590 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 23:43:46.21 ID:lvwqUvp2
当時の海外渡航は現代の観光と全く違うからな
まず学ぶことが目的
そのために危険も伴うが
まず自分が行ってみるという姿勢
その上で相手が危険な存在なら命懸けで殺すことも考えたかもしれないが
全ては未知との遭遇だからな

591 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 00:04:41.77 ID:+AWuNfIP
比較しちゃダメなんだろうけど、
今やってる真田丸と比較したら、再放送の武田信玄もしかり、
作りの細やかさで劣ってる。スタッフの真剣度というか。
たとえば、脚本家交代のころ、奇兵隊行ってた弟が諸隊解体後もしばらく帰ってこなかったり(忘れられてた?)、とか。
群馬編の女工の娘が何年たっても子どものままだったりとか。
言い出したらきりがないけど、スタッフにも敗戦処理感がミエミエだったような。

592 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 07:24:02.27 ID:RPFjrkaj
>>585
ダブスタでも何でもない、学問的にも一考されてる説だから書いてるんだよ

何かこのスレってすぐ異説排除するね
(幕末維新の社会と思想に収録されたものだし、幕末維新史なんて旧通説も含めて結構デタラメなものなんだが…)
異説を排除して通説を対置するのかと言えば、対置するのは俗説だから話にならん

593 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 07:30:38.21 ID:RPFjrkaj
>>589
「象山の影響下にあったから暗殺など企てるはずがない」というけど、
松陰て江戸に出てから水戸学の処士横議に接して海防から尊攘に急速に関心移してるんだぞ
草莽崛起のアイデアもおそらく水戸藩あたりから出てる

594 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 07:40:42.66 ID:RPFjrkaj
墨夷膺懲説の是非はともかく
松陰自身が書いたものを読んでも会沢正志斎の影響による思想的転換を挙げてること、
ペリー来航の際に一戦を予想して佐久間象山も主戦論を唱えてるとか書いてるのだから

象山自身がどういう認識を持ってようが
松陰が「象山も戦えと言っている」と認識してしまってる以上どうにもならん

595 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 07:47:10.58 ID:Dcs23tqE
連投くんは朝から布教活動に元気

596 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 08:40:15.06 ID:OFOFyC+5
論破されたダブスタくんの遠吠え?w

597 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 09:47:09.08 ID:jw5WDIUc
>>596
この手のスレで論破というのも
あまり意味がない
ドラマを観てそれぞれが感想を抱くわけで
その内容がどうであれ赤の他人には
関係がないうえに変えようもない

598 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 11:08:17.99 ID:esrbn9Pz
>>591
なんというか、ちょっと見ただけでも伝わって来る熱量や愛情が違うのよ
長州ファンでドラマ作りたがってる人はいないのかな
そういう人に作ってほしい

599 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 11:35:08.51 ID:gO8guM5F
>>594
松蔭がその後に書き残したものを見てもあの時点での暗殺はないと言える
金子と共に遊学したかったともらしてるし
久坂に対しても、ペリーが来航した時に幕府側の通訳ナンバー2だかをしていた人の塾に通い
英語を勉強するように手紙を出している
黒船に乗船した時、遊学への思いを英語で説明できなかったのが
もどかしかったのだろうと言われている
実際、久坂はしばらくそこに通うが、すぐに辞める

もし暗殺目的なら、間部暗殺のように自白しただろうし、密航失敗後にそう書き残しただろう
井上馨はイギリス公使館を焼き討ちしながら、半年後にはロンドン留学に旅立っている
その辺の変遷のスピード感が、実に面白いところ
松蔭は象山につれられて黒船視察に出てるが、そこで圧倒的な力の差を目の当たりにして
相手国の文明への知的欲求も深まったと言える

いろいろ見て思うのは、松蔭一派で一番の攘夷派は久坂だろう
一番過激でラジカルなのは彼で
長州が巻き起こした重大な問題とその後の危機の裏にはいつも彼がいる
朝廷工作、大和行幸、下関戦争、蛤御門
高杉と歩調が途中から合わなくなるのもなんとなくわかる

600 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 11:59:20.51 ID:jw5WDIUc
>>599
ビンラディンにしても
イスラム国のテロリストたちにしても
最初からテロリストとして育ったわけでもない
様々な変節、紆余曲折を経ている
そうでなくとも若い糞ガキテロリストだった
久坂や高杉が右往左往していても
何ら不思議じゃない

彼らはやはりテロ行為をした
テロリストでしかない

601 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 14:06:45.57 ID:tIZhA0yI
どうかな?
結局武力から離れられない時代であるし
時代背景考えれば接触から争いが起こるのは仕方ないだろう
その中で未知の世界を知ろう接触しようとし
そこに命をかける覚悟があるというのが当時の志士たちだと思うけどね
現代のテロはいろいろ理由があるだろうが
相手を知ろうともしないし知っていても決め付けて拒絶、否定するだけの姿勢が目立つところがある
というのはどっちかというと>>600くんのような連投アンチくんにこそ当てはまる姿勢だと思うよ

602 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 14:31:32.84 ID:7rIez1Ij
また厨二龍馬伝長州ヲタトンビことカンシチか

603 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 18:01:16.95 ID:jC+uZAbn
暴力で政治的な敵を排除することと、恐怖政治は全てテロ
信長秀吉家康は全部テロリストだよ

604 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 18:16:25.30 ID:7rIez1Ij
また厨二龍馬伝長州ヲタトンビこと杉並カンシチ、そして中野ジロキチかw

605 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 18:51:33.17 ID:8L47MCdZ
久坂は伊藤がロンドンに行くことを打ち明けた時も反対してるんだよな
ロンドン秘密留学には、最初は桂小五郎も行きたがってたらしいね

606 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 18:55:05.93 ID:Biken+Es
>>601でも書き込まれてるけど当時は武力で時代を作っていく風潮だったし
現代ならまずは口で、口で分からないなら手や足でだけど、それがいきなり
手や足になってるからまさにその典型のテロリストが毛嫌いされている訳だけど
幕末とかその当時はテロ行為も立派な武力作戦で当時の感覚ではアリだけど現代の感覚ではナシってだけで
要は価値観なんて時代、時代で変わっていくんだよ

607 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 19:15:15.34 ID:7rIez1Ij
いや当時でも殺人放火は大罪ですからw

608 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 21:23:46.20 ID:Biken+Es
後世まで名前も残せないような奴が放火や殺人やるのと次元が違うからな

609 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 21:47:32.05 ID:lpDyGR4u
後世に名が残ったのは勝ち残ったからで
放火時に即座に捕らえられて処刑されてたら
名もなき犯罪人で終わってたんじゃないかな

610 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 21:49:15.96 ID:aK3rUfU6
八百屋お七の方が久坂や井上より一般知名度高い

611 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 23:11:27.35 ID:nQtumaqn
>>603
残念ながら
信長秀吉家康をテロリストと呼ぶ者はいない
だが松陰や久坂はそう呼ばれてしまう

そもそもこの最低視聴率の糞ドラマを
擁護したところで結果がすべてで無駄な話し

612 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 23:24:51.57 ID:E+gUKT/g
このドラマを擁護してる奴なんていないだろ

613 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 23:26:57.35 ID:Biken+Es
>>609
勝ち残ったのも勝負運があったからだろ。運も才能のうちだからな
とにかくどの時代でもそれなりの功績があり名が残っている歴史上の人間は
ゆきずりの腹をすかした猫に餌をやったとか、道端に捨ててあったジュースの缶を
ゴミ箱に捨てたとかそんな低い位の功績じゃないからな。良くも悪くも国を動かすレベルだから

614 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 23:41:42.31 ID:nQtumaqn
>>613
テロリストにも勝負運もあれば
歴史について名を残すテロリストもいる
一国の運命を左右するテロリストもいる

要は彼らの行為は
暴力的で犯罪的であり
人間の道から大きく逸脱していたからこそ
叩かれるわけだ

615 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 23:45:13.23 ID:E+gUKT/g
歴史の人物を叩くのも感情論だし理解しようとしないという点で現代テロだな

616 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 23:52:37.62 ID:Biken+Es
暴力的のどこが悪いのか?プロレスやボクシングや総合格闘技なんてかなり暴力的じゃないか
しかも、それに一般大衆は大いに盛り上がっている。話は反れるが、口論のみで皆が知る歴史上の色んな出来事が
成立しただろうか?暴力、犯罪的だからこそ後年に歴史の教科書などで取り上げられ、今の日本や世界があるのではなかろうか?

617 :日曜8時の名無しさん:2016/05/18(水) 23:53:45.22 ID:aK3rUfU6
殺人はもちろん放火は当時も大罪です
八百屋お七がどんな処罰を受けたか無知な人間以外は知っています
放火しておいてその火を見ながら飲めや歌えやのお祭り騒ぎするのは
まともな日本人のメンタリティでは批判の的です
敵対国の施設のトイレに爆弾仕掛けて英雄になる民族とは違います

618 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 00:12:10.13 ID:FsYqZIvv
日本人を美化し過ぎじゃないの?ほぼ毎日、日本でも建物を放火した、人や動物殺したってニュースが流れてるのに
2ちゃんねるの中毒者はあれは日本人がやったんじゃない、在日朝鮮人がやった、在日中国人がやったとか決め付けの逃げ口上を付ける傾向があるよね
既にそれはステレオタイプになっていて、まぁ頭がいい人はそんな馬鹿なwだろうけど頭が弱い人は信じちゃうからね

619 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 00:29:35.96 ID:MUeajbPs
在日擁護キタコレw
あれれ?靖国トイレ爆弾犯どこの国籍だっけ?w

620 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 00:32:36.58 ID:FsYqZIvv
ほら、そうやって話をはぐらかす。在日擁護はしてないよ
「日本人を美化し過ぎですよ」って書き込んでるの
今まで日本で起こった事件は純日本人は一切、関与してないんだな
同和も関与してないんだな。それを証明出来るんならしてみろよ

621 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 00:49:48.19 ID:MUeajbPs
ZとBのコンボかw
逃げてないで靖国トイレ爆弾犯の国籍はどこか早く言えよw

622 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 03:24:13.29 ID:r+jThP39
この基地アンチ長州くんは
自分が正しく相手が悪い奴と決めつけることしか頭にないDV脳だから
相手にするだけ無駄ですよ

623 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 05:36:42.00 ID:upT15swJ
ユダヤ様が選民として、世界に民主主義と人権意識を広めてきたから
現代のように発展した

624 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 05:41:18.40 ID:qSaF28c/
>>611
別に花燃ゆを擁護なんかしていない
役者に責任はないが脚本が酷すぎた

しかし松陰だけをテロリスト扱いするのはおかしな話
まあ会津綾瀬ヲタの馬鹿左翼なんだろうが

625 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 05:47:52.64 ID:qSaF28c/
松陰たちの行いがテロなら、フランス革命もテロということになるな

626 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 07:52:35.33 ID:01Am4e2v
椋梨を俗論派と呼ぶのも
乱暴に長州の人間全部ひっくるめてテロリストと連呼するのも
自分に都合のいいレッテルを貼ってそこで思考停止する点では同じだからな

松陰の間部暗殺計画はテロ未遂でもいいけど逆に幼稚すぎてテロリストに失礼な気もする

627 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 08:40:27.89 ID:uAJoBlTP
平日の深夜3時〜5時にゴソゴソするのは龍馬伝長州ヲタトンビことカンシチことジロキチだが
その普通の人間が寝てる時間に3IDで連投
auのスマホXperiaでコロコロしてるんだなw

628 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 11:38:52.64 ID:/gVvX1Dl
最近は正義党、俗論党なんて呼ばないでしょ。
分かりやすいからカッコを付けたりして便宜的に使ってる人も多いけど、
麻田党、椋梨党とか派閥の領袖名で呼ぶ。

629 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 12:11:10.48 ID:/gVvX1Dl
>>599
いや、まさに松陰がその後書き残したものにすら「膺懲」と書いてあるんじゃん
論者は回顧録は後年に書かれたもので、連累者を庇う意図があると指摘してるけど
「それにしたって回顧録を素直に読めば渡海後の膺懲を決意してたのは明らかだろ」
と言ってるだけ。渡海後の膺懲については自分で言ってるんだから疑う余地ないよ

もともと安政3年の久坂玄瑞との論争でペリー殺害を試みたが果たせなかったとはっきり書いてある。
7月25日付の再復玄瑞書。さらにその後の宇都宮黙霖と議論でもこれを紹介したら
黙霖が「殺害なんて無理だから煽るなよ」とたしなめてるのだし、少なくとも膺懲は確実に意識されてるんだよ。

630 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 12:15:48.91 ID:/gVvX1Dl
最低限明らかなのは、松陰はペリーが再来航した時に幕府が一戦するものと予想しており、
ペリーに対して単なる好奇心以上の、おそらく相当のマイナスの感情を持ってたと言うことだよ。
その後もハリス刺殺に言及してるのだし、単に海外行きたいとかそんな軽い動機ではない。

631 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 13:08:43.55 ID:dSUjMpbZ
松蔭は密航計画前に
アメリカの独立戦争にかなり興味をもっていた記述がある
それと松蔭は接する人によって、その人を効果的に動かすための
ポジション取りをする人だから(特に対村塾生においてそれが顕著)
その表層だけで判断するのは、やや浅いと言わざるを得ない

632 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 13:38:42.22 ID:7uE13ey8
>>631
浅いか深いかは知らないけど少なくとも本人がはっきり渡海後の膺懲に言及してる以上、
説として成り立つのは認めるよね?

633 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 13:44:30.78 ID:It/btd/h
井上真央は大コケ三冠王だよ

634 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 14:45:23.63 ID:qSaF28c/
>>633
大コケしたのは花燃ゆと綱引き映画だけだよ、ジャニヲタおばさん
井上真央は作品の成功率が高い女優さんだね

635 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 14:54:40.32 ID:prY9XEsX
真央ファンにも大コケ認定された花燃ゆ (;´Д⊂)

636 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 15:35:08.76 ID:dSUjMpbZ
>>632
説は説として別に否定はしません
だから個人的には浅い考えだなという感想を述べた

上にもあるが象山との一連の動きとやりとりを見たら
松陰の行動はそんな勇ましいものではなく
単純に「密航失敗」だというのが鮮明に浮かび上がる
その前のロシア船への密航計画の頓挫は、彼のアメリカ独立戦争への興味が
ロシアへの密航をやや消極的にさせたのだという見解は腑に落ちる
また世界他誌を学んでいた金子の存在もある
彼の洋行熱は高く、再三の申し出に松陰が折れた形で計画に同行する形となった

637 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 16:28:20.04 ID:CkZ1hTOQ
というのもお前の説に過ぎないよな

638 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 16:33:11.27 ID:CkZ1hTOQ
>>636は松陰本人の供述や書簡に一切言及しておらず
単に興味関心などから推定してるだけできわめて浅い説だな

また当時の攘夷志士がアメリカ独立革命を「鎖国攘夷」と把握していた
(中岡慎太郎など)ことも無視している表層的な考えだね

639 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 16:37:36.15 ID:CkZ1hTOQ
攘夷と云うは、皇国の私言にあらず。そのやむを得ざるに至っては宇内各国みなこれを行うものなり。
アメリカかつて英国の属国なり。時にイギリス王、利を貪る日々に多く
米民ますます苦しむ。よってワシントンなる者、民の疾苦を訴え税利を減ぜん等の数箇条を乞う
英王許さず。ここにおいてワシントン米地十三邦の民をひきい、英人を拒絶し、鎖国攘夷を行う。
これより英米連戦七年英国ついに勝たざるを知りて和を乞い、アメリカここにおいて英属を免れ独立し
十三地同盟合衆国と号し、強国となる

このようにアメリカ独立戦争は志士の間では「鎖国攘夷」として把握されていた
つまりアメリカ独立戦争に興味を持ってるということは…

640 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 16:53:57.81 ID:dSUjMpbZ
書簡の言及はググッってコピペの応戦合戦になるので避けます

自分は今やほぼ定説となってるものを支持しているまでです
だから、面白みはあまりありませんw
アメリカ独立戦争への興味は、新興国のアメリカが
いかに対等な独立を勝ち取ったかへの興味だと推測します
松陰の攘夷とは日本を外国の好き勝手に侵されない事が第一義であり
外国との交わりや通商自体を否定するもではありません
寧ろ海外から学び、国力をつけ
自分たちも欧州のように外に打ってでるべきだという
どちらかというと対外侵略主義に結びつける人の意見の方が納得できますね

坂本龍馬でさえもペリー来航時には
父宛の手紙に「外人の首を取ってみせる」と書き送ってますが
あの当時の日本人は少なからずそういう意識はもっていても違和感はないので
その意識と実際の行動、あるいは行動に至るまでの思想の変化は
おそらく目まぐるしく変節いったはずなので、そこが幕末の面白いところだと思う

641 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 17:23:15.21 ID:Yatf49Yb
>>641
坂本龍馬は実際に長州が攘夷戦をはじめた文久3年5月になっても
外国との一戦を主張して越前藩要人と激論に及んでるんだよ
つまり「その傾向を持ってること」が「実行に移されること」と同義である可能性はかなり高い

しかもペリー来航の際に松陰は佐久間象山の「内陸に引き込んで叩くしかない」という言葉を記録しているし、
自らもいずれ戦争になると確信している。単なる外国事情への関心とは到底思えないのも事実だよ。

642 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 17:44:43.98 ID:Yatf49Yb
>松陰の攘夷とは日本を外国の好き勝手に侵されない事が第一義であり
>外国との交わりや通商自体を否定するもではありません

かりにそうだとしようか。
では、そのアメリカが国法で定められた長崎でなく、
制止を振り切って江戸湾に強引に闖入してきたのはどう把握される?

尊攘論コミュニティにとっては「好き勝手に侵される」事態が起きてるでしょ…

643 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 19:37:46.80 ID:01Am4e2v
幕末の世界情勢を語るのにアメリカ独立戦争とか何十年前の話をしてんだよとしか思わんわ

644 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 20:00:30.15 ID:kvBmCAeg
好き勝手に侵される事態になった
これからもなりえる
しかし戦いを避ける方法もあるかもしれないし
日本という国が強くなれば侵略は防げる
そういう数々の思いが一人一人の中でせめぎあっていたのが当時の状況だろうね
答えなどないのに本来は力を少ししか持たなかった若い志士たちが時代へ立ち向かおうとしていたのだから
だからある時は過激でもまたある時は慎重に
思考も発言も多岐にわたるのは当然のこと
その柔軟さこそが後の世へも結びついていったわけだからね

645 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 21:02:17.17 ID:/t0HWtW4
その攘夷志士が一番日本人を殺した訳だが
しかも一番植民地支配慣れしていて敵視して放火までしたイギリスに
憎い薩摩に同盟結んでもらって頼んでまで必死になって繋ぎ付けて買って儲けさせてやった武器で
それからは失策失策で外国と戦争ばかりの末にアメリカやソ連に好き勝手に侵され
また一人アメリカ軍関係者に女性が殺された

646 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 21:57:28.45 ID:kvBmCAeg
歴史が進んでいく前の軋轢では当然死人も出る
その上で次へ進むことができるのだ
軋轢のあった相手とも関係を克服していく
それなのにいつまでも過去の軋轢にばかりこだわり罵りの手段に使うのは執着心が過剰で愚かなこと
現代人の問題は今の時代の人間にしか対処できない
まず>>645が何とかしてみるべき
結論として>>645はピントをはずしまくったことしか言っていない
いつもそうだがね

647 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 22:24:29.81 ID:/t0HWtW4
長州攘夷志士どもが一番軋轢のあった相手と関係を克服出来ず
過去の軋轢にばかりこだわり同盟一つ速やかに結べず無用な戦争を起こし
薩摩土佐が敗者救済に手を差し伸べているにも関わらず厳罰を主張し差別し
今ですら過去を罵りの手段に使うのは長州の執着心が過剰で愚かなことの証明
現代人の問題は今の時代の人間にしか対処できないにも関わらず長州人は差別を先祖代々続けている

138 名前: 河津落とし(山陽地方)@無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる

それぐらい会津と長州の関係は根深い

まず>>646が無意味な厨二発言で攘夷志士をマンセーし批判意見を排除する態度を何とかすべき
結論として>>646はピントをはずしまくった攘夷志士マンセーしか言っていない
いつも長州人長州マンセーヲタはそうだがね

648 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 23:03:27.92 ID:CkZ1hTOQ
長州兵に1000軒以上の家を焼き払われ1万人近い罹災者を出した広島県大竹市で
歴史研究会が戦争150周年の記念イベントやるみたいだよ
火付けなどしない長州男児は参加して反論してみたら

649 :日曜8時の名無しさん:2016/05/19(木) 23:43:48.62 ID:vB652z1+
>>647
関係修復というのは一方がお前のように頑なだとまず無理だな
時がくれば解消されることがあるというだけ
手を差し延べられることばかり望んでいたら
自分が手を差し延べることを忘れて賎しい人間になるだけだから人間として言っても立派なことではないよ
あと、その引用レスはお前の自演にしか見えないけどw
世間的に見れば逆だからな
今も恨んで手を差し延べられないと許さないみたいに言ってるお前という典型例がいるしww

650 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 02:25:56.93 ID:2UxMgTph
大竹市の史料を見るとすべてを失った領民たちはみな悔しがったが
逆らうわけにもいかず泣き寝入りしたらしい
長州のほうは適当な救恤をしただけ
憤激した領民はそんなもの受け取るなと拒絶しようとした

651 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 02:46:45.75 ID:0/nlvJki
長州は攻めてこられた側だからどうしようもないね
長州側だって大人しくやられるわけにはいかないし

652 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 08:02:06.21 ID:5g9mzGLQ
幕末って先見的な人たちは挙国一致でなんとかしようと
幕臣か藩士か関係なく会って意見を戦わせたのにさ
現代でもいちいち日本を細分化して地域対立させたがる奴らは
どっちの陣営でもアホとしか言えんわ

653 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 09:11:46.20 ID:slEQtUb3
禁門の変は長州に攻めてこられた側だからどうしようもないね
朝廷幕府側だって天皇と都を守る為絶対に大人しくやられるわけにはいかないし
朝廷幕府の依頼職務で守護してただけの会津薩摩をいまだに憎んでたり
先に都まで進軍して武力攻撃しといて負けて追討されたのに無関係の領地に得意の放火したり
攻め込んだ方なのに攻められたからとウソついて開き直るのは恨民族の逆恨みにそっくり

654 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 09:19:42.46 ID:8PhHByqL
>>649
関係修復というのは一方がお前のように頑なな差別主義者だとまず無理だな
解消される時が来るのはいまだに差別している長州山口人が消えれば可能性があるというだけ
長州山口人は手を差し延べられることばかり望んでいて
自分が手を差し延べることを忘れて賎しい人間
だから人間として言もみっともないよ
あと、その引用レスはお前のレスにしか見えないけどw

>世間的に見れば逆だからな

日本語で
今も恨んで手を差し延べもしないクセに許さない許さないと言ってるお前という典型例がいるしww
悔しかったらお前が手を差し伸べた証拠出してみろよ
何年も長州キチが会津薩摩を罵倒誹謗中傷し続けた証拠はネット上に大量に残ってるがなw

655 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 09:47:14.58 ID:IIA9ji0R
>>648
基本的な事が抜けてるんと思うんだが
戦争って長州藩だけでやってるものじゃないぞ
しかも、攻める時であれ、敗走する時であれ
軍事的な戦略上、火を放つというのは
当時としてはオーソドックスなやり方
あと、先に手を出したのは幕府側で、しかも負けて敗走

当時の長州藩民は農民も含めて
死に物狂いで戦う覚悟ができてた
そんな中、日和見的な態度や準備不足は命取りになると思うよ

656 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 10:24:54.60 ID:slEQtUb3
長州が先に兵を挙げて都に攻め込んで禁門の変起こしたのが悪いんだろ
しかも負けて敗走した賊軍
見ないフリするな卑怯者

657 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 10:57:22.97 ID:IIA9ji0R
だから、それでいいんじゃね
戦争ってのは相手があっての事だから
軍事的にみて、戦地がどこで、それがどうなるのかは
条件と相手との相対性で変わっていくわけで

禁門の変はそもそも準備不足以前の問題で
勝てる見込みすらない戦だよ

658 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 11:24:02.14 ID:9zwi7jNo
禁門の変は準備不足以前の問題外長州が先にファビョって勝てる見込みも無い挙兵したのが悪いでFA
敗走する時に火を放ったり略奪したり当時としてはオーソドックスなやり方だと言うなら
キチ長州ヲタが会津が敗走中にどうたら〜と言いだしても通用しないでFA

659 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 11:27:54.61 ID:IIA9ji0R
だから、戦争ってのは相手があるって事
そして負けた側には負けるなりの理由がある
感情論抜きにね

660 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 11:38:22.60 ID:9zwi7jNo
禁門の変は負ける理由ばかりの準備不足以前の問題外長州が先にファビョって勝てる見込みも無い挙兵したのが悪いでFA
敗走する時に火を放ったり略奪したり当時としてはオーソドックスなやり方だと言うなら
キチ長州ヲタが会津が敗走中にどうたら〜と言いだしても通用しないでFA

661 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 11:44:53.63 ID:IIA9ji0R
言い訳も何も、それが戦争だろ
相手を炙り出す方も火を放つし、逃げる方も同じ
頭のいい軍師なんかは、先に燃えやすいものは壊しておいたりする
軍事的にも心理的にも
そこまでドライにならないと勝てないよ
大村益次郎なんてのは、その辺の合理的な感覚があったんだろうなって思う

662 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 11:55:45.57 ID:NvQfLIqd
>>654
他人のレスそのまんま使っているだけだから嘘ばっかりになるのに気づけよ
「手を差し伸べろ」と要求しているのはお前だけ
他の奴は言ってないからな
お前のように自分に他人から分捕る権利ばかり欲しがる輩がいなくならないと関係修復は難しいだろうね
某半島人との関係みたいに

663 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 11:57:45.31 ID:9zwi7jNo
禁門の変は負ける理由ばかりの準備不足以前の問題外長州が先にファビョって勝てる見込みも無い挙兵したのが悪いでFA
敗走する時に火を放ったり略奪したり当時としてはオーソドックスなやり方だと言うなら
キチ長州ヲタが会津が敗走中にどうたら〜と言いだしても“それが戦争”で通用しないでFA

664 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 12:01:46.32 ID:8PhHByqL
長州山口人のように他人から分捕る権利ばかり欲しがる輩がいなくならないと関係修復は難しいだろうね
長州山口人とそっくりな某半島人との関係みたいに

【着服】8400万円「全額を競馬などのギャンブルに使用した」公益社団法人元総務課長、着服した全額を返済したので刑事告訴されず・萩

665 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 14:49:58.57 ID:vNonWNwd
禁門の変は後に長州を動かす連中は参加してなかったからな
そこが凄く大きい、てか後になってリカバリーが効いた
最近思うんだけど、一億総活躍社会って危うくね?
働かないアリの理論を読んでてそう思った
一部に動かない部隊、それに参加しない部隊がいると
もしもの時にリカバリーが効く

666 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 15:15:34.33 ID:JQJre13k
>>661
それが戦争だろって・・・
放火したら1日で1500軒以上の家屋が焼けて9000人が焼け出されたのに
さすがにその言い方はないわ。火付けしないんじゃなかったの?

667 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 15:23:24.57 ID:JQJre13k
それに広島での交渉で終始強硬だったのは幕府側ではなく長州側じゃん
幕閣は慶応元年に兵を上洛させてから勅許問題で1年以上も足止めされてて、
慶応2年秋になると厭戦気分が強くなっていた(特に小笠原・板倉の二老中)
この動きは薩摩側も察知している(というか幕閣は戦争したくないので薩摩を優遇した)

永井尚志もその1人で、長州側の反論を特に咎めずそのまま帰っている
だから翌年1月の薩摩藩邸では木戸に「形式的に処分を受け入れろ」と薦めたのに、
木戸が冤罪だから一切の妥協はしないと言う原則論を繰り返したから西郷や小松がだめだこりゃという話になりかけた

668 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 15:24:56.06 ID:JQJre13k
×慶応2年秋
○慶応元年秋

芸州藩も全面戦争にしたくないから直前になって先鋒を辞退した組で、
もし芸州藩の銃隊数千が参加してたら芸州口どうなってたか分からないよ

669 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 15:34:37.17 ID:JQJre13k
>頭のいい軍師なんかは、先に燃えやすいものは壊しておいたりする

お前心底からのクズなんだな。
あえて中立を守った芸州藩領に焼打ちをかけておいて
「頭が良ければ燃えやすいものを壊す」???

領民に自分の家を壊せと言うのか?本陣や寺社も壊すのか?

670 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 17:45:24.14 ID:Riwihjz2
アンチは何言っても何書き込んでも常に否定的なモンよ。アンチにこうこうこうだから
好きになれみたいにすると余計、否定的になる

671 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 19:21:08.79 ID:9zwi7jNo
誰も会津を好きになれとは言ってないのに常に会津否定し会津罵倒してるアンチ会津
常に長州志士を厨二ワードでマンセーし長州に都合悪い事実を出されたらファビョって否定し罵倒する長州ヲタ

672 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 20:47:02.42 ID:5g9mzGLQ
認知バイアスってやつだな

673 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 08:21:33.13 ID:LAXYQ3TZ
被災を聞いて視察に駆け付けた芸州藩の役人も射殺したようです
「自分は芸州藩の役人だ」と役人が必死に訴えるのも聞かずに…

674 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 08:31:15.14 ID:LAXYQ3TZ
石見でも戦争前に長州側、戦争後には石見側で一揆が発生して、
ともに長州藩によって弾圧されている

675 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 09:32:35.56 ID:LAXYQ3TZ
>>643
>幕末の世界情勢を語るのにアメリカ独立戦争とか何十年前の話をしてんだよとしか思わんわ

ワシントンやナポレオンは志士が事績を必ず知ってるし、
アメリカ独立戦争やその延長の英米戦争とほぼ同じころですよナポレオンは
ドラマでもナポレオンが初っ端から出てきたのに

676 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 10:28:17.80 ID:GfahSq0X
芸州って倒幕派だった気がするんだが
あの辺って徳川幕府以前は毛利の所領だよね
広島城だって未だに毛利の城っていう人いるからね・・・

677 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 10:54:53.78 ID:tOf9E0wi
>>670
うむ、そういう感じだな
見たところ時代背景、状況に応じて否定的にも肯定的にも俯瞰して解釈できる所を
強引に否定的な言葉をくっつけて喧嘩腰になる
アンチのためのアンチをしているだけだな

678 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 11:36:34.99 ID:O0Rlcaqi
>>676
芸州藩は浅野家の所領だし倒幕側ではなく停戦を求める側だし、
領民は長州藩領民じゃないんだよ

679 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 11:37:42.26 ID:O0Rlcaqi
>>677
大竹に放火したのは事実なんだけど

680 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 11:48:15.39 ID:GfahSq0X
>>678
というか萩本藩の上層部及び一部の志士達って
元々のルーツが安芸からの移入組が多くね

681 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 12:15:36.03 ID:TDPLK+FS
>>675
第一回をちゃんと見れば分かるけどあの回のテーマは禁書
ナポレオン伝を書いた小関三英は蛮社の獄で1839年に亡くなり
松陰が松下村塾を始めた1857年まで18年間誰も出版しなかった
つまりあの冒頭は長州藩士たちがいかに外国の情報から隔絶してるかってシーンだよ
幕府は前年のクリミア戦争で負けたロシアが極東で南下を図ってることを知ってる
しかし日本海側の戦略拠点にあるはずの長州には何も知らされず
何十年も前の本すらようよう手に入れてありがたがってる
そこはちゃんと把握しないと

682 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 12:30:34.05 ID:DyywdzpG
>>681
無理がありすぎ。
ナポレオンはすでに没後数年の文政元年(1818)に頼山陽が漢詩作ってるから、
蘭書でなくとも漢詩を解する者は充分知り得る基礎教養だし、
フェートン号事件はナポレオン戦争の余波だから強い関心がもたれている
そもそも小関三英以前にナポレオンの伝記なんてとっくに出てるんだよ(文政8年)

この時代はもうナポレオンの名前は海防に関心のある知識階級なら知ってると思っていい
お前はこの辺りの事情を当然知ってるだろ。小関に言及してるくらいだから。

それなのに「小関三英しかナポレオンについて言及した者がいなかった」
ように見せかけてその時代の日本人がナポレオンについての知識を持ってなかったように論じる
というきわめて悪質な印象操作をしている。

683 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 12:58:43.56 ID:DyywdzpG
松陰は10代の頃に長州でついた師匠から植民地化の事情について教えられてるし、
21歳の嘉永の平戸遊学の時にも通訳について2か月で80冊近い書物(当然海外事情も含む)に接してることが分かる
だからナポレオンの事績について知らないと言うことはまず考えられない

またジョン中浜万次郎は嘉永のペリー来航の時に幕府に招聘されて知識人たちと交わってるし、
松陰自身がこの頃には象山の過去の著述を読んでるのもはっきりしてるから。

ただしこの時代の海防論者のワシントンやナポレオン像の受容は、
「武人」「軍人」としてのそれだから、攘夷と全く矛盾しない。むしろ結合する。

684 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 13:14:29.17 ID:TDPLK+FS
>>682
そういう話じゃないって
1850年代にアメリカ独立戦争やナポレオンの話をしているからどうよってこと
おっしゃるとおり知ってるやつはもっと前から知ってるんだし
徳川家治の時代の話をいくら机上で議論したってもう時代には合わないわけで

685 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 13:16:49.50 ID:DyywdzpG
いま確認した。平戸遊学時代に松陰が呼んだ代表的な書籍に「近時海国必読書」があるが、
その中の「丙戌異聞」はナポレオン戦争について書かれており、
文政のナポレオン伝を書いたのと同じ著者(高橋景保)が翻訳したもの。
また「和蘭紀略」(オランダ史)にははっきりナポレオンを名指した書き込みがある。

この時はオランダ史の著述だから、ナポレオンを「オランダへの侵略者」として把握したようだが。

686 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 13:17:49.38 ID:TDPLK+FS
やっぱ話通じてねえなあ…

687 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 13:19:34.06 ID:DyywdzpG
>>684
>1850年代にアメリカ独立戦争やナポレオンの話をしているからどうよってこと

ナポレオンの話を始めたのは自分ではないんだが。
>>636がアメリカ独立戦争とか言い出してからややこしい話になってんだろ?

688 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 13:20:26.92 ID:DyywdzpG
>>686
どう通じてないのか日本語でお願いします。
人のことをのっけから「浅はか」だの何だの散々罵っておいて
史料や研究を出されるとそれかよ。

689 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 13:22:24.76 ID:TDPLK+FS
>>687
そゆこと
ナポレオンを知っている=偉い、とかいう議論じゃない
アメリカ独立戦争にしろナポレオンにしろ古いんだよって話

690 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 13:23:16.19 ID:TDPLK+FS
>>688
浅はかって何?
そのレス知らん

691 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 13:26:41.78 ID:DyywdzpG
>>689
古くないのは松陰が平戸遊学の時読んだ書籍1つとっても明白なんだが。

692 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 13:29:43.94 ID:DyywdzpG
古いどころかワシントンやナポレオンの事績は来航以降広く知られていくようになるんだぞ
海外でもこうなんだから自分たちもという形で志士の主張を箔付けしていくことになった

ただし攘夷志士流のワシントン・ナポレオンらの理解は英雄願望、
つまり攘夷のための壮挙と結びつく

693 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 13:31:41.16 ID:TDPLK+FS
やっぱ通じてねえわ…
知識持ってるから偉いとか偉くないとかの議論じゃないっての
そんな古い情報を基に動いてっから方向間違うんだよって話
もうめんどくさくなったからレスすんの止める

694 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 13:33:36.54 ID:DyywdzpG
>>693
松陰は
そんな古い情報つまりナポレオン戦争についての知識
を基に動いてっから方向間違ったというのか?

まあその通りだがな。同意してくれるなら話は早い。さようなら。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 13:40:08.30 ID:DyywdzpG
ナポレオン古い連呼が何のために出てきたのかさっぱり分からない

「日本海側の長州には何も知らされない」
どころか、崋山の慎機論まで読んでるじゃんか。
だいたい松陰が兵学を学び始めた頃から
植民地事情は藩内で教授されてるのだし。

696 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 14:21:09.60 ID:8OEJkkQB
放火はする
ウソはつく
すぐ逃げる

まるでいいことないな長州男児は

697 :名県令大沢ハゲ彦:2016/05/21(土) 16:09:05.31 ID:NXGPOjiI
うへ


「わたしが名県令 大沢ハゲ彦 であーる」

698 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 16:23:37.20 ID:PFRqGlyh
アンチのほうが10倍くらい詳しい
前スレから見てるけど

699 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 19:25:20.42 ID:LjFgx/DI
加齢臭とうとう壊れたか。
真田丸スレ荒らしまくってたり。

しばらく休んで出直したら?
個人を誹謗するような名前もいい加減変えたらどうだ。

700 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 20:12:13.88 ID:8OEJkkQB
花燃ゆ ではなく 町燃ゆ にしたほうがよかったね

701 :日曜8時の名無しさん:2016/05/21(土) 20:56:05.44 ID:t80tt53S
鮒燃ゆ

702 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 00:11:49.26 ID:YgF5jNtT
やはり大村先生が主人公の方がよかったな

703 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 01:17:09.13 ID:s9A75/DC
無能なゴミクズ小田村の銅像は
どうなった?

704 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 13:11:52.45 ID:iqT19cGf
篤姫の時もあとで実家を退治してくれという手紙が見つかったけど、
大竹市の放火の件が放映時に明らかになってたら
「長州男児は火付けなどせん」はネタ扱いだっただろうなw

705 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 16:21:54.48 ID:A+hYWEc9
つか、放火って軍事作戦としては普通だろ
おそらく、そこだけ切り取って繰り返す事で
貶めてやった感に浸って満足してるんだろうけど
もう少し、面白い議論してくれよ

706 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 16:25:54.56 ID:SHe6Z0rn
>>705
普通ではないな。普通に恨まれる。

707 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 16:28:46.21 ID:SHe6Z0rn
>おそらく、そこだけ切り取って繰り返す事で
>貶めてやった感に浸って満足してるんだろうけど

は?山口県の文化振興課の学芸員が大竹放火の被害について触れてるんだが
てか大竹市では↑にあるように幕末の被災として有名なんだが
何言ってんのお前?

708 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 16:34:36.78 ID:MaV8t4Mz
何か放火は普通とか言い出しちゃってますよ長州男児が
放火無罪かよ

709 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 17:03:46.16 ID:9eoe3Nl+
【負けた側にも理由はある:禁門の変】
659 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 11:27:54.61 ID:IIA9ji0R
だから、戦争ってのは相手があるって事
そして負けた側には負けるなりの理由がある
感情論抜きにね


【火をつけられた広島が悪い:長州征伐】
661 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 11:44:53.63 ID:IIA9ji0R
言い訳も何も、それが戦争だろ
相手を炙り出す方も火を放つし、逃げる方も同じ
頭のいい軍師なんかは、先に燃えやすいものは壊しておいたりする
軍事的にも心理的にも
そこまでドライにならないと勝てないよ

710 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 19:24:50.79 ID:B3eqhmxR
焼き討ちって昔から普通にメジャーな作戦じゃね
勝だって江戸を火の海にする計画を抑止力にしたから
西郷との会談が上手くいったと言えるし

711 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 19:47:49.36 ID:9eoe3Nl+
>>710
勝海舟は同時に江戸市民の房総地方への船での避難計画も練っていたし、
官軍の総攻撃の場合は江戸が戦場になるから放火するわけだがな
それにしても歴史家に勝海舟の計画はやはり非難されてるわけだが

芸州領(大竹村)放火が問題なのは、戦場で彦根兵と砲撃していたのが延焼したのではなく、
長州兵が意図的に相手の背後に火を放ったと言う点にある
この時の放火は領民も参加していたというから、隣村への憎悪があったんだろう

芸州藩は戦争に巻き込まれるのが嫌で中立を守っていたのに、
長州側から一方的に標的にされたと言うことだな
しかもこの大火災を視察に駆け付けた広島藩の役人も射殺している

712 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 19:50:36.67 ID:9eoe3Nl+
長州はとにかく悲惨な話が多い
気持ちのいい話をしろというけどほとんどが流血に結びつく話ばかり

八重では京都の火事で民衆の憎悪が向けられる有様を描いてたが、
花燃ゆはそのあたりもスッパリ切って、おまけに放火などしないとか失笑ものの擁護だからな

713 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 21:46:24.93 ID:OS+ay9lK
>>711
>それにしても歴史家に勝海舟の計画はやはり非難されてるわけだが

勝のことに限らず歴史家それも感情論で一方を叩く非難などどうでもよろしいこと
当時の人にとってはまさに高みの見物で勝手なこと言ってる輩でしかない

>隣村への憎悪があったんだろう

これがお前の根拠らしいけど完全にお前の被害妄想
こういう根拠のない推測で戦略を貶めることこそ愚か者のやることだな

714 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:01:42.65 ID:y8AhbgjZ
高みの見物してたのは、イギリス公使邸に放火した後の高杉ら長州志士ども
花火でも見るように呑んで騒いで高みの見物

715 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:05:37.23 ID:OS+ay9lK
>>714
彼らは当事者だぞ
何を勘違いしているのか
高見の見物というのは、その歴史学者やお前のように過去の歴史に勝手な批判繰り返しては悦に言ってるような奴のことだよ

716 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:36:15.31 ID:y8AhbgjZ
お前とコイツの事だな

(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ
=護送さかな=プロガダンタ=讃えれて=自称、仙台人
=嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる ← いまここ
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ=ナチス=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投=ジロリアン=キョンジュン

※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、ニュ速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」、東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」、日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる

※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(5月現在37歳の可能性有)
33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには歳上男に自分から行けと犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)
小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗、知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗

【簡単な見分け方】
知恵袋が貼られたら興味を示す=一般人
知恵袋が貼られると必死に話題変えようとする=ジロキチ=アンチ会津

717 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:54:40.74 ID:8ZlOAkQo
何このストーカー

 ( ´Д`)キモッ

718 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:35:08.14 ID:IMpSsJJc
キモいよな〜ストーカージロキチw
自分の管理するマンションに暮らす仙台の女子大生に付きまとって帰省土産要求、土産もらったのに箱に入ってないだの包装されてないだのケチ付け、土産のお返しの感想が無いだの挙げ句の果てに避けられてるだの逆恨み
福山ストーカーのコンシェルジュと女子大生アイドルストーカーの自称()グンマーのハイブリッドみたいw

719 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:24:22.13 ID:kp9rvWJb
※※
基地害発生注意報発令中
※※

720 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:02:22.27 ID:cv0U9Jgz
>>714
その焼き討ちは焼きたいから焼いたとかそういう意図が全く無かった訳じゃない
幕府や全国の藩から色んな意味で長州の輩も少しはやってくれるなと思われたい気持ちから
まぁ、放火を肯定してる訳では無いけど。でも焼き討ち事件を誰も捜索しなかったのは想定外だったろうが

721 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:37:19.89 ID:qcsqmGMR
火付け喜ぶイナカモノw

722 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:43:56.16 ID:4AEyjqrT
>>715
当事者ではないだろ。
江戸の町は麻布や青山から品川まで飛び火した火事が何件もある
公使館焼討の頃から既に探索吏が張り付いてる状態だったし、
無害な焼討なんて強弁は成り立たない

>>720
公使襲撃事件の時には探索吏が旅館の外に多数うろついてる
計画の中止を知って探索吏を引き揚げたら公使館に放火されたんだろう
幕府が焼討の犯人を捜索しなかったのは当たり前
事件の3日前に外国奉行竹本正雅がニール代理公使を訪問し中止を要請している
(朝廷が建設中止を求めたと言うのが理由だが幕閣内でも松平容保などが反対論を唱えていた)
それを断られたのだから捜索などしない。怒る英国側に知らんぷりしていたのが事態

723 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:53:46.89 ID:4AEyjqrT
>>713
妄想ではないって。
大竹の大火事が「被災」ではなく「放火」だったのは山口県側も広島県側も認めているし、
和木村民は日ごろ大竹村と仲が悪く、諸隊の放火に火のついた竹箒を持って参加したと言う記録が残ってる。
(吉村藤舟「芸州口戦記」防長史料出版社)

724 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:12:55.14 ID:9O2By1fW
日本の左端の片田舎の長州藩の中でも北側にあり当時から海と山に囲まれてた萩藩を
中央の幕府をも脅威に思わせるにはそれくらいぶっ飛んだ事をしないといけなかった訳さ
学校でも会社でも最初が大事だろ。今でもそう。山口県の片田舎ってだけで既にハンデが大きいのに
東京、大阪、名古屋当たりの3大都市の人間と対等にやりあうにはその土地住みの奴以上の事をしないといけない訳さ
それでトントンくらだから

725 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:44:15.80 ID:79xj0UZK
ドラマの話題なしでスレがどんどん進む。
ある意味不気味。
次から幕末長州スレにでもしたら?

726 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:45:16.30 ID:VxthplFV
>それでトントンくらだから

日本語で

727 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:55:35.81 ID:9O2By1fW
日本の左端の片田舎の長州藩の中でも北側にあり当時から海と山に囲まれてた萩藩を
中央の幕府をも脅威に思わせるにはそれくらいぶっ飛んだ事をしないといけなかった訳さ
学校でも会社でも最初が大事だろ。今でもそう。山口県の片田舎ってだけで既にハンデが大きいのに
東京、大阪、名古屋当たりの3大都市の人間と対等にやりあうにはその土地住みの奴以上の事をしないといけない訳さ
それでトントンくらいだから

728 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:10:08.58 ID:vPAq1y8T
田舎者の屁理屈

729 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:18:41.34 ID:9O2By1fW
そうやって田舎者ってフレーズを出して小馬鹿にしてるから田舎者はこういう輩以上の事を
しないといけない訳。中には能無しの分際で都市圏に生まれたってだけで悦に浸ってる輩もいるしな

730 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:41:25.58 ID:lJB5Obw/
長州ファンの言うことはいつも抽象的でよく分からん

731 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:46:51.06 ID:vPAq1y8T
図星田舎者の火病

732 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:10:28.49 ID:ZZnWIfQT
ファンとアンチが話しても平行線にしかならないんだし住み分けすれば?

733 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:38:03.19 ID:9O2By1fW
>>731
ニート

734 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:11:43.99 ID:vPAq1y8T
田舎者な上にニートなのか
火病起こしてるヒマあるなら仕事探せ

735 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:46:12.78 ID:vux0Ylrv
山口の名産品をもっと売り出そうぜ
夏みかんジュース上手かったぞ
河豚のかまぼこも

736 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:52:11.28 ID:9O2By1fW
>>734
君、怒ってる?

737 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:03:28.45 ID:COycm9su
火病田舎者ニートが仕事探せとプゲラされて更に火病か

738 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 08:15:16.84 ID:WDXgxRDo
明治天皇の玄孫である竹田の
朝廷目線からの
幕末論が割と面白い

最初から最後まで朝廷vs幕府という図式で語られてるが
薩長ってのは朝廷が幕府に勝つために利用した駒
みたいな語り口

739 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:43:18.97 ID:aE4z5CdD
>>738
明治天皇の玄孫だがその明治天皇の外孫が三条実美の孫娘と結婚していて三条実美の玄孫でもある訳で
あの情けない三条実美が薩長は朝廷が幕府倒すのに利用した駒にすぎない!と主張してるの想像したら笑えるな

740 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 19:37:24.22 ID:1jNN9vh0
山口の迷産

【政治】官房副長官「首相の言い間違いについては申し訳なかった」 安倍首相の立法府の長発言について©2ch.net

 萩生田光一官房副長官は十九日の自民党国会対策委員会の会合で、安倍晋三首相が国会で「私は立法府の長」などと答弁したことに対し「首相の言い間違いについては申し訳なかった」と陳謝した。

 首相は十六日の衆院予算委員会で、民進党の山尾志桜里政調会長が保育士給与問題の積極的な審議を求めた際に
「私は『立法府』の長だ。国会は国権の最高機関として誇りを持ち、『行政府』とは別の権威としてどう審議していくか各党各会派で議論している」と述べた。

 十七日の参院予算委でも、民進党の福山哲郎幹事長代理の質問に対し「『立法府』の私としては答えようがない」と答弁。

 立法府の長にあたるのは衆参両院の議長で、いずれも首相は「行政府」とするべき部分を言い間違えた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201605/CK2016052002000120.html

741 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 21:09:45.86 ID:lFR2enDE
半年か3ヶ月くらい真田丸に尺譲って信繁誕生から開始
江守徹らは武田信玄や信繁の祖父や伯父二人とか演じるとかすれば良かった

742 :日曜8時の名無しさん:2016/05/26(木) 12:07:10.46 ID:hzUp1gc2
井上真央は大コケ三冠王だよ

743 :日曜8時の名無しさん:2016/05/26(木) 12:16:53.23 ID:loh2n2X+
花もにゅ

744 :日曜8時の名無しさん:2016/05/26(木) 13:30:12.23 ID:wbR01d1a
>>724
>中央の幕府をも脅威に思わせるにはそれくらいぶっ飛んだ事をしないといけなかった訳さ

だから幕府は脅威に思ってなんかないって
目を離してたとはいえ、結果的に公使館焼けて助かったと言われてるくらい
退去交渉を始めたとたん攘夷派が焼いてくれたんだから

745 :日曜8時の名無しさん:2016/05/26(木) 13:50:50.78 ID:dOSqU7fg
井上真央が大コケしたのは花燃ゆと綱引き映画だけだな
成功率の高い美人女優だね

746 :日曜8時の名無しさん:2016/05/26(木) 14:11:47.52 ID:DiikBq7x
>>745
雌ブルドック乙

747 :日曜8時の名無しさん:2016/05/26(木) 14:17:03.47 ID:wbR01d1a
公使襲撃の計画の経緯は高杉が後に前原一誠に説明してるが、
一言で言えば長州藩の藩論転換に対する世の不評を気にしたのと、
三条勅使の下向に伴い毛利定広に土佐藩との協力が命ぜられたため
即効性のある成果が欲しくて側近グループが焦ってやったものだから、
当の定広が止めたら公使襲撃の大義名分はゼロ。
仕方ないから建物の放火に収束点を求めたと言う藩の体面に関わる問題であって、
べつに長州と関係ない他の関係者が「脅威に思う」性質のものではない。

同年に起きた東禅寺事件や生麦事件と比べたらインパクトの違いが分かる。
というか、公使襲撃じたいがこの2事件の模倣。

748 :日曜8時の名無しさん:2016/05/26(木) 14:38:04.78 ID:mS54g0iS
パクリに長州人の好きな火付けを選んだんだなw

749 :日曜8時の名無しさん:2016/05/26(木) 15:18:16.24 ID:os4pGKzI
>>745
代わり映えしない書き込みイラネ

750 :日曜8時の名無しさん:2016/05/26(木) 16:01:38.49 ID:4Jryl/kk
公使館焼き討ちはその前段階が面白いのに
なぜそこをドラマにしないのか不思議でしょうがない

751 :日曜8時の名無しさん:2016/05/26(木) 18:06:56.32 ID:R5gjpVTc
その前段階を詳しくやったらヲタが真っ先に飽きるでしょ
ブラックな駆け引きが大好きな政局おたくには面白いが

752 :日曜8時の名無しさん:2016/05/26(木) 21:28:00.02 ID:4Jryl/kk
三谷あたりがコミカルに描いたら相当面白いと思うけどな
世子の単騎駆けから周布のドタバタまで入れたら喜劇に近いよ
とにかくこのドラマって周布っていう面白キャラを全く使えてなかったね
脚本家、知らなかったのかな

753 :日曜8時の名無しさん:2016/05/26(木) 22:02:24.53 ID:Z1lxjobT
>>752
周布の主張を小田村が肩代わりしてたり、(制作意図なのか)殿様を優秀に描こうとしたことから、
周布の存在意義がなくなった。最期のシーンも唐突で意味不明。
脚本家はせめて「奇兵隊」とか昔の長州ドラマを見てほしかったねw

754 :日曜8時の名無しさん:2016/05/26(木) 22:11:49.64 ID:Z1lxjobT
家族がテーマのドラマのわりに辛い設定が多かったね。

・(文との初恋設定のせいか)小田村夫婦は結婚時から不仲。なのに2人も子ができた。
・身障者の弟がなぜか奇兵隊入りして鉄砲で人を殺す。その後一時存在を忘れられてた。
・母は文(美和)には愛情を示すが、同じ娘の寿を思いやるシーンはなし。
・姉の寿は途中でキャラ改変、松下村塾を批判していたのに最後は学び舎作り!?
・養子にして心底慈しんだ久米次郎は成長して美和を憎むように・・・

755 :日曜8時の名無しさん:2016/05/26(木) 23:59:50.97 ID:l2I1dNp9
>>754
エゲツない一家

756 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 00:51:17.48 ID:4fr+HRUA
>>752
長州のムチャクチャっぷりは喜劇向きだよな

>>754
史実だとこんな感じかな?

・小田村夫妻はおしどり夫婦でエピソードも多数
・弟はあまり外に出ない(ドラマ内で鉄砲撃ってたっけ?)
・母は娘達と共に松陰の話を楽しみに聞く。獄中の小田村も労う愛情深い人
・寿は松陰の話に熱心に耳を傾ける、気は強いが真面目な人
・久米次郎とはちゃんと親子関係。成長して台湾に渡った久米次郎に悲劇が・・・

あー、ほんと作り直してほしい

757 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 03:01:12.29 ID:sy0mK3r7
>>756
え?

姉妹丼くらいしか
功績らしい功績なんてないでしょ

薩長政府が藩閥人事をごり押しする中で
薩長土肥出身者の人材が枯渇
群馬なんていう辺境の県令までは
有能な者で埋める事が出来ずに
小田村のような無能にまで
仕事が回って来たに過ぎない

だからこそ何の結果も残せず
ドラマでは捏造に捏造を重ねるしかなかった

758 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 10:07:34.94 ID:GuzyHYZW
この低視聴率だと民放はやらない
NHKも官邸に遠慮して作っただけで二度とやらないだろう
真田が18%近く取ってるのを見て後悔してるかも知れない
昨年やっておけば20%近く行って自由度が広がったのにと

今年は五輪があるから真田でも18%達成は分からないしね

759 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 10:15:33.01 ID:sy0mK3r7
>>758
そこは遠慮ではなく
配慮が相応しい言葉かと

でも時の政権にいちいち気を使っていれば
首相がコロコロ代わる度にドラマを
つくる事になってしまうw
なのでそれはないかな
作っても支持率に影響もないと思う

760 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 12:16:18.87 ID:wBesKCIR
>>753
俺の先祖と先祖と利害関係の殿様を見た目立派に描ければ
他はどうでもいいドラマだった
周布とか目立ってしまったら困るんだよ

761 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 13:11:49.91 ID:RpoqG3zD
1人だけ常識人だった椋梨様に人気が出てしまった大河。

762 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 13:48:53.84 ID:ih5Z4LdZ
周布も常識人だよ
長井の策を朝廷や幕府に周旋するために奔走したし
あの時期に海外留学計画まで練っていたし
長州藩の磁場が狂っていくのは
確実に久坂の存在でだと思うんだけど
久坂を描くにあたって、そういう描き方をして欲しかった
主役の旦那ならその形は難しいか・・・

763 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 15:48:34.83 ID:wBesKCIR
世間的な常識にばかりとらわれていては危機を見逃すしな

764 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 17:29:45.83 ID:h6jbevdP
>>762
土佐藩候に切腹相当の欠礼を働いてどこが常識人だよ
松陰投獄や長井追放とか節目節目になると必ずヘタレるだろ
おかげで長井の時代は安藤信正ら幕閣から信頼されてたのに
破約攘夷に転じてからは板倉勝静にも馬鹿にされるありさま

元治元年になると精神に異常を来たしてたくせに

765 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 17:34:00.84 ID:h6jbevdP
>>759
何でそれはないと断言できるか知らないが八重の2年後に長州とか自爆と同じ
八重じたい年間14.6で本来許されない水準だが東北の震災特例で従前からあった企画が急きょ実現した

ただしそれは被災地配慮の特例
そこに付け込んだのが官邸だろ だから世界遺産も富岡製糸場、産業革命遺産と連続でねじ込みに来た
富岡なんて首都圏でもまったく人気ないし産業革命遺産に至っては直前までどういうテーマで申請するのかすらはっきりしなかった
妹シリーズ2連発なんてどうやって視聴率取る気だったんだよ

766 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 17:36:09.20 ID:h6jbevdP
普通に選考してたら八重も落選だよ
会津藩研究が維新史研究の動向変化でかなり厚くなってたから特別扱いされたが、
本来、災害がなければ日の目を見ることすらなかったと断言できる企画

その特例的扱いの弱みに付け込んだのが官邸なのは間違いない

767 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 17:38:01.69 ID:sy0mK3r7
>>765
それって被災地復興の意味があるのであって
首相の出身地アゲと意味が違うよね?

実際の所、安倍や鳩山の出身地ドラマをやって
視聴者はより安倍や鳩山を
あるいは安倍や鳩山の出身地ラブ、、、になるのだろうか?

少なくともそんな単純なアホはいないと思うよ

768 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 17:43:14.44 ID:h6jbevdP
>>763
んや文久3年に麻田党が軍事クーデタ起こさず普通に政権明け渡してたら
翌年に禁門の変なんて失態は引き起こさなかったわけで
818政変は自分らの責任でなく冤罪であり京へ派兵してそれを訴える
なんて方針を10月に決定してしまったから公約に縛られる形になった
周布はその最高責任者 しかも椋梨党の弾圧に踏み切り坪井正裕を斬ったことで党派抗争が激化した
皮肉なことに翌年には三家老処分も決定してトカゲの尻尾切りにも参加してる
そのあと以前から不安定だった精神の異常が酷くなり自殺

今では池田屋事件で進発したなんて書いてる研究書ないだろ
それ以前から決定されてたのが事件で早まったとなってるか、
もっと手厳しい口になると「進発は文久3年の決定でいつかはなされなければならなかった」で切り捨てられる

769 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 17:47:49.20 ID:h6jbevdP
>>767
それ完全な推測に過ぎないじゃん、実際に観光地アピール効果は多少なりとも見込めるのだし
世界遺産も第1次安倍の頃から何度となく検討されてたのを衣替えして出しただけだよ
だから最初のときは前田砲台が入ってた時期もある

安倍が松陰や久坂の扱いに不満を漏らしたのは「事実」だし、
NHKがそれでビビるのも計算済みなんだろうな。
企画を通したのは報復が怖いNHKの阿諛だろうがプレッシャーかけてたのは事実だし、
その後の手回しが妙に良すぎる。富岡もほとんど人気ないのにすぐ世界遺産通ったし

770 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 18:02:59.99 ID:h6jbevdP
花燃ゆが決定した時はみんな驚いたぞ
当時八重の終盤で13%台まで平均が落ち込んでたのに
よりによってその二番煎じをやろうというのだから

隔年幕末が4回目に入るなんて誰も予想してなかった
だから放映開始前の予想も散々だっただろ。半分は史上最低を予想してる。
八重以上の視聴率を予想してたのは信者くらいだが
信者でも八重+α程度が主流の予想だったろう。

771 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 18:19:28.14 ID:sy0mK3r7
>>769
それは安倍自身の拘りじゃない?

そして安倍の思う大河ドラマが作られたなら
もっと違ってたモノになっていたと思う
でもそうなったとして内閣支持率があがるの?
政治に影響なんてごくごく限定的で
むしろ視聴者的には害でしかないよね?

地域振興や観光資源になるのは
大河ドラマもふくめてテレビの効果があって
あたりまえかなって思う

772 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 18:36:11.65 ID:h6jbevdP
>>771
企画通した人間が文春で報じられた久坂と松陰を意識してるのは間違いないだろうな
文は松陰妹で久坂妻、この2人を女大河イヤーに扱おうと思ったら文以外候補なくなるんだから

安倍の発言通りにサブ主人公を選択してるだろ。
あとお前内閣支持率騰がるのとか言ってるが、安倍は施政方針演説に幕末ネタをよく持ってくる人間
ドラマに文句つけるくらい平気でやる

773 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 18:40:07.36 ID:h6jbevdP
菅直人もそうだけど山口県ゆかりの政治家は奇兵隊だの長州だの異常にこだわるからな
奇兵隊とか突然言われても首都圏では「???」となるだけなのだが
感覚ギャップが凄まじいから、幕末ネタが世間一般でも通用すると思い違いをしやすいんだろう

774 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 18:45:33.41 ID:oVtTcl+z
山口県にゆかりが無い橋下徹当たりも大阪維新の会とか日本維新の会とか
幕末長州を意識したような名前つけたりもしてたな。政治家って割と歴史系が
好きなのかもな

775 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 18:48:11.38 ID:h6jbevdP
いずれにせよもう幕末長州はないよ
視聴率が取れないこともあるが、一番うるさいのが地元や信者
ドラマの内容にまで口を差し挟んでくるから自由に作れない
それに視聴率も取れないとあっては誰も作らなくなる

通年大河で次に幕末があるかどうか分からないが、
もし企画されたら確実に朝ドラで成功した実業、教育、エンジニアを持ってくるよ。
榎本武揚とか、ある程度知名度があり経歴が面白い人でないと政治家は無理。
正直もう政治絡みは避けると思われるよ。坂の上の雲も結果的に大失敗だしね。

776 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 19:07:51.07 ID:sy0mK3r7
>>775
小田村四郎とかな

なまじ年代が近いうえに
もともとが旧家や大名でもないものだから
子孫も無名小者化したものが多く
一代限りの有名先祖を利用とする

それに迎合するNHKや地元議員たち

777 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 19:31:49.23 ID:wBesKCIR
>>776
利用する上に極端なほど徹底して偉大な聖人君子扱いを強いて糞面白くもないドラマにするあたり
コンプレックスの裏返しなんだろうな

778 :日曜8時の名無しさん:2016/05/27(金) 22:12:39.05 ID:I6WvpWQj
>>773>>774
小泉さんもバンキコウロンにキスべし
とか言ってたな

779 :日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 17:26:05.34 ID:L6NYZp/3
井上真央は大コケ三冠王だよ

780 :日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 17:44:52.50 ID:i7lNy1zr
井上真央は
帝国海軍軍人の孫にあるまじき女という事だな

情けないのう

781 :日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 18:46:52.72 ID:xjOsGNjL
『三姉妹』ってどういう話だったんだろう
杉家の三姉妹も上手く使って描いてほしかったな

782 :日曜8時の名無しさん:2016/05/29(日) 23:49:37.57 ID:3AKJCYm3
白石正一郎 〜明治維新を影で支えた豪商〜
大河メインは無理としてもメインで見てみたいドラマだな

783 :日曜8時の名無しさん:2016/05/30(月) 22:56:28.71 ID:pxYDDmSd
やっぱり鮒に大河主演は荷が重かったな

784 :日曜8時の名無しさん:2016/06/01(水) 03:31:40.93 ID:fBg2szkU
>>776
あんたみたいに松陰や高杉が活躍しないとすぐクレームつける人も含むよ
決まりきったボケ老人の一つ覚えみたいな話しか許さない
そんな素材に誰が魅力を感じるんだ

785 :日曜8時の名無しさん:2016/06/01(水) 07:49:37.24 ID:WSQrZeFM
>>784
あんたみたいに人の話すぐケチ付ける奴が代表だろうな

786 :日曜8時の名無しさん:2016/06/01(水) 11:19:39.12 ID:pIB0N/Pa
>>784
え?
テロリストが活躍?

787 :日曜8時の名無しさん:2016/06/01(水) 17:02:55.27 ID:i211P33c
でも犯罪者をメインにしたドラマなんて色々あるぞ。沢田研二でだけど
三億円事件の犯人を主役にした悪魔のようなあいつ、映画だけど原爆を作って政府を脅迫する太陽を盗んだ男
ドラマに正義がメインなんて定義は無い。そう思ってる奴はステレオタイプの典型

788 :日曜8時の名無しさん:2016/06/01(水) 17:08:18.42 ID:CvZGk35Y
オーソドックスに幕府vs長州藩の括りでやった方が面白いし
見やすいよ
何か変化球っていうか
女が学び舎を作るとか、女性が支えた幕末とか
変なテーマをくっつけようとするからおかしくなる

789 :日曜8時の名無しさん:2016/06/01(水) 18:58:45.49 ID:4IHmOp64
>>788
まあ40年ぶりの長州大河だったんで、正攻法で良かったよね。
信長や秀吉みたくしょっちゅう登場してるなら異説でもいいけど。
長州ファンや歴史オタの期待を裏切った結果が今のこのスレの流れ。

790 :日曜8時の名無しさん:2016/06/01(水) 19:11:48.25 ID:GydNj2Fd
>>789
ホントそのとおり
せっかく今まで脇役が多かった長州をメインで描くチャンスだったのに
よくもムダにしてくれたなと思うよ

791 :日曜8時の名無しさん:2016/06/01(水) 23:08:56.31 ID:fxVydqGb
不人気長州大河を無理矢理成立させるための企画なのに…

792 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 01:53:28.99 ID:aWjsqbOo
>>791
思い込み激しい県議乙

793 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 05:12:29.56 ID:Qos2KSgs
>>789
龍馬伝がそっち系の正攻法なのに5年後に全く同じ攻め方してどうすんの
龍馬や新撰組は講談のパターンが確立してるから許されるが長州はそこまでメジャーではない
翔ぶが如くも大河バブル終わらせてしまったのに

794 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 05:18:46.77 ID:Qos2KSgs
風と雲と虹と 24.7
花神 19.0
黄金の日々 25.9
草燃える 26.3
獅子の時代 21.0

30年前ですらこの通り 
ブラック大河や架空主人公のほうがよっぽど取った

795 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 07:47:46.40 ID:W/yPQ9V/
龍馬伝もかなりはずしていると思うけどね

制作側がどこに自分の見せ場というか功績を置こうとしているかでけっこう盛り下がるわ

796 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 11:34:59.20 ID:c0X3X80x
花神は今になって評価が高くなってるから、それはそれでいいと思う
大村益次郎の暗殺未遂のシーンから始まる第一話も
なかなかチャレンジング
ただ、総集編ではちゃんと後ろに回されてたね
やっぱりいきなり1話に暗殺シーンでイネとの再開だとわけがわからない

797 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 16:58:47.24 ID:Q1/UMbg6
>>795
外していても18%以上取れる素材ってことじゃん
その二番煎じに過ぎない所とは比較にならない

798 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 17:00:59.25 ID:Q1/UMbg6
>>796
その前後の大河と比べても獅子の時代と比べても花神面白くない
当時の大河としてはレベル下がる

799 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 17:38:31.29 ID:xypdVBYR
花神なんかいまだに全話揃わないで総集編のみなのに評価も何もw

800 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 17:45:46.63 ID:+jfOQ1hb
伝の正攻法にはビックリしたな。アレは題材が龍馬で福山使って、大友組の例のコーンスターチもくもくな今風映像だから許された部分が大だけどな。

801 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 17:47:10.21 ID:+jfOQ1hb
とか書いてたら、ここ鼻スレかw まだあったんだな

802 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 18:13:17.08 ID:xypdVBYR
龍馬伝が正攻法てw
またIDコロコロ伝ヲタトンビかw

803 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 18:30:57.82 ID:c0X3X80x
>>798
まあ、放送時パッとしなかったから
厳しい意見ばかりを目にして
その前提で総集編見た人が
「結構、面白いじゃん」って感じになってるんだと思う
当時の大河との相対評価なら、そこまでレベルは高くないかもね
いかにも司馬遼太郎の作品って感じ

804 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 19:03:28.17 ID:eIL2kmMs
ハナモユも20年後ぐらいには名作扱いかもよ

間違ってもないな・・・

805 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 21:19:46.44 ID:bzAg4tcE
井上真央を削った歴史部分総集編にすればまだマシになるだろうが、それでも間違いなく駄作だろ
吉田松陰がアレ松下村塾生がアレ桜田門外の変がアレ英国大使公邸放火がアレ禁門の変がアレ長州征伐がアレ
椋梨藤太や長井雅楽、前原一誠らの方がまともで共感され同情されるだろう

806 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 21:48:09.07 ID:ECzQv8nw
龍馬伝だって18%台って当時の幕末ではお尻から数えて3番目だからね
NHKの期待した水準には届いてない
今やってたら確実に16%程度
幕末はどんどん視聴率取れなくなってるし花燃ゆで完全に枠が崩壊した

司馬リョータは全盛期から受けてない 花神も翔ぶが如くも視聴率的に失敗
なのに龍馬の二番煎じみたいな長州大河を企画した罪は重い

807 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 22:05:43.44 ID:bzAg4tcE
画像も話も暗い
貧乏臭い埃っぽい汚い
牢獄シーン続きに処刑
カネに細かくカネ持ちからカネを引っ張ることカネ儲けばかり考えてアレコレやるクセに自分はカネの掛かることをする主人公

確かに二番煎じ

808 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 22:13:16.16 ID:W/yPQ9V/
さすがに二番煎じとかは感じないけど
あまりにかけ離れ過ぎていて
悪く言えば伝にあったような面白さすらないし

809 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 22:59:50.95 ID:1gSwRPY4
>>805
椋梨=えん罪、長井=ナレ死すらなし、前原=悩める青年
かなり酷い扱い。

810 :日曜8時の名無しさん:2016/06/02(木) 23:07:34.04 ID:TrD6On7d
>>809
だから同情されるだろ
アレな松下村塾生たちの犠牲になったんだから

811 :日曜8時の名無しさん:2016/06/03(金) 00:09:36.64 ID:VWPQ4QP7
コメディで長州大河やったら面白そうだがなぁ。クドカン当たりでやって欲しいわ

812 :日曜8時の名無しさん:2016/06/03(金) 00:36:13.22 ID:HE1yvYNx
クドカンのムダ遣い

813 :日曜8時の名無しさん:2016/06/04(土) 06:53:17.54 ID:BY3RXgvH
>>811
まず花燃ゆの制作費を国民に賠償してから言えよ

814 :日曜8時の名無しさん:2016/06/04(土) 08:04:10.35 ID:YQwp2ndW
長州の基地外たちが
行ったテロ行為とその残虐非道性を
今一度知らしめる大河ドラマにすればまだ価値があった
むろん松蔭や高杉を主役にする必要はない

ついでに元官僚のクズ、小田村四郎が
ドラマを利用してカネ稼ぎをしようとした事もな

815 :日曜8時の名無しさん:2016/06/04(土) 11:40:49.15 ID:n9axIE62
そもそも山口県なんて全国的知名度が恐ろしく低いからな。こないだ田舎と思う都道府県ランキングで
青森県が1位だったが青森市なんて29万人近く人口がいるんだぞ。山口県なんて下関市当たりが27万人くらいだろ
りんご、ねぶた祭り、独特な津軽方言など全国的に有名な要素があって1位を取れたんだよ。田舎だから恥ずかしいじゃなくて
田舎と思われていても知名度があるってのが重要なんだよ。ちなみに島根、鳥取は4位、5位だった
山陰の日本海側の僻地ってイメージなんだろうけど悪い意味でも全国的知名度があるって証拠だよ
ちなみに山口県は24位。微妙な順位。大体、この当たりにある順位はイメージがあやふやな感じだからな
未だにフグのイメージしか全国的に強くない山口県だ。ドラマの内容以前にこんな土地がメインじゃ視聴率が取れないよ

816 :日曜8時の名無しさん:2016/06/04(土) 14:08:36.67 ID:ZpiwEhFA
明治十年の児童就学率で群馬は全国トップ6。
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/others/detail/1317590.htm
>高位に属するものとして大阪府のほかに東京府・長野県・石川県・岐阜県・群馬県があり、いずれも五五%を越えている。

もちろん山口よりはるかに高い
製糸業への投資は前橋藩時代から開始されている
それを全部省略した

山口県毛利博は図々しくも「県令時代に70%に達した」などと書いてるが
就任前の群馬の就学率が全国有数に高く、逆に明治10年代には落ち込んでしまったことに触れていない
石川・長野はその後も全国トップクラスを守ってるが群馬はしばらく就学率増加が鈍化してしまう

817 :日曜8時の名無しさん:2016/06/04(土) 16:05:32.87 ID:YXeKZ3hP
夏みかんもあるじゃん

818 :日曜8時の名無しさん:2016/06/04(土) 17:35:16.30 ID:n9axIE62
夏みかんじゃ弱いな。やっぱどんな馬鹿でも思いつくのはフグの一択

819 :日曜8時の名無しさん:2016/06/04(土) 21:22:32.22 ID:BfTamJ66
山口なんて知らなくても正直全く困らんしな
広島や愛媛、鳥取とかはそれなりに知名度あるけど山口は工業地帯って感じ
萩も恐ろしく不便だしまず行く気にならない

820 :日曜8時の名無しさん:2016/06/04(土) 21:23:12.61 ID:BfTamJ66
×山口は工業地帯って感じ
○山口は50年前の工業地帯って感じ

821 :日曜8時の名無しさん:2016/06/04(土) 22:21:53.13 ID:n9axIE62
萩も恐ろしく不便って山口の事をそれなりに知っとかないと出てこないセリフだぞ
まず山口に興味が無い人間は萩というフレーズを聞いた事はあっても山口のどの辺にあるか、どれだけ不便か知らないからな

822 :日曜8時の名無しさん:2016/06/04(土) 22:44:07.39 ID:YQwp2ndW
最低視聴率タイって言うが
それ自体が捏造だと思っている

本当はぶっちぎりの最下位だったが
調査会社自体が信用度が低いうえに
やはり汚鮮もされている
NHKへの配慮でタイという事にしたのだろう

何故かという同率最下位は少なくとも歴史上の人物
対して花燃ゆは松蔭、高杉がテロリストなうえに
そのクズみたいな無名の家族を
捏造してこれでもかとでっち上げたわけだ

どう考えても最低だったに違いない
それこそ安倍にでも気を使ったのだろう

823 :日曜8時の名無しさん:2016/06/04(土) 23:19:53.24 ID:YWB8KUeA
>>821
それなりに知ってなくても萩不便萩不便って書いてあるから分かるよ
なに自意識過剰になってるのさ

824 :日曜8時の名無しさん:2016/06/04(土) 23:28:08.65 ID:YWB8KUeA
>>815
青森秋田岩手あたりは山、湖、手つかずの自然とか分かりやすい特徴があるじゃん
北海道や長野も同じ はっきり高い山があるとか大きな湖があるとかそういうほうが好まれる
だけど山口あたりはウニャウニャして何だかよく分からない

825 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 00:17:46.81 ID:gC971pJ1
>>823
嘘つけ。昔、こんな事が県外に出てあった
出身はどちらですか?
山口県です
山口県ってどの辺にあるんですか?
本州の1番左端です
あー。大体分かる。ちなみにだけど山口県のどこ?山口市?下関?
分かるかな?萩という所なんだけど
知らなーいw萩って何が有名なんですか?フグですか?
まぁ、真フグってフグは萩にあるけどそれは有名な部類かな?
真フグ?全然知らなーいw

そもそも2ちゃんねるなんか見ない層で知識が乏しい奴はこんな感じだよ

826 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 04:43:07.17 ID:/ADehCpK
フグ県の話なんてどうでもいいよ

827 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 08:05:38.00 ID:6kciHfLo
ここを読んでると

日本は残虐で悪い国だから
それを世界に知らしめるのだ

って感じ似てる

あんな国原爆落とされて当たり前、みたいな
しかも今のトップが安倍だからな・・・

828 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 15:06:13.28 ID:aFvE93AJ
フグすら知らなかった
夏みかん?愛媛?って感じ
一番知ってるのは安倍晋三の出身県て感じ
まあ出身大学的に嘲笑われてるのが大方の感じだろうけど

829 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 16:17:47.22 ID:fhBnMFNC
定例報告w

前橋公園に銅像が建つ気配なし。

830 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 17:01:56.28 ID:frqBIl4x
>>828
フグを知らないは興味ないを通り過ぎて物を知らなさ過ぎるわ

831 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 17:09:49.79 ID:Zq9vfQyx
山口県ももっといろんな特産品を
ドラマの中で紹介してもらえば少しはプラスになったのにね
握り飯ばかりが強調されて特産品ないのかと思われてるよね

832 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 17:15:48.73 ID:NzrqQ4X2
>>831
水戸黄門じゃないんだからw

833 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 17:59:32.96 ID:JqLQU7HW
>>830
そのくらい関心がないってことだろ。

834 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 18:03:18.38 ID:frqBIl4x
>>833
山口県に興味が無いんだろうけど、でもどの都道府県でもどの国でも最低、1つくらいは文化や名産品などで
パッと浮かぶモンだよ。別に嫌味とかじゃなくて教養の問題だわ

835 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 18:45:53.25 ID:Jcyr+fOj
>>834
だから文化として政治とか賄賂とか汚職とか安倍晋三とか思い浮かべてるじゃん
教養的にはそれで十分だろw

836 :大沢たかお:2016/06/05(日) 18:59:56.98 ID:j+CWUy+Y
防府市のカトリの銅像にカツラをかぶせたのは誰だ!!

837 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 19:51:02.05 ID:K1JT0pRH
山口のテレビで白虎隊で生き残った飯島貞吉のドキュメントやってたけど
ああいうのもドラマのネタに入れたら面白かったのに
割と生々しかった

838 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:06:59.60 ID:+s4EHu8b
山口県としても一番迷惑なのが、トンビ=カンシチ=ジロキチみたいな会津福島東北を誹謗中傷して山口県のイメージ悪くする山口人だな

839 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:55:43.20 ID:frqBIl4x
>>835
そこまで知識があってフグが出てこないのはなんかおかしいわ
後、安倍晋三は東京生まれ、育ちで選挙区が山口ってだけなんだけど
政治に興味が無い人間は山口人でもそれさえも知らないからな

840 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:20:54.76 ID:VsLXh5uR
名産品かあ
長州鶏もあるよね

841 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:03:19.13 ID:HlQcSQAY
生まれ育った地激戦区東京でなく、世襲した地盤の岸佐藤安倍王国の過疎県山口を選挙区にしないと落ちるからだろw

842 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:02:11.30 ID:CNdXjDmS
でも、林芳正とガチンコ対決になったら
結構微妙だと思う
安倍とは全く対照的だから

843 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:08:00.69 ID:hyNms0kV
生前の犯罪行為を未来永劫
記憶して広く知らしめるためにも
罪人墓地っていうのが必要だな

そこへ吉田松陰を筆頭に
幕末の基地外テロリストたちを放り込んで
唾を吐きかけろ

844 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:26:19.16 ID:q3mcXXDs
山口のイメージって今は安倍だと思うよ
二言目には長州長州言ってるし
突然奇兵隊とか言い出した菅直人とともに
「山口県はカルトっぽい」って印象

845 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:31:29.65 ID:q3mcXXDs
菅も安倍も金切声で自分の思想信条を怒鳴りまくるタイプじゃん
はっきり言ってそういうの嫌われるから

846 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:31:42.64 ID:C/uvzEFR
どんな悪人でも死者は敬い、霊を鎮めるのが日本人としては
当然と思っていたけど
墓を暴いて死者に鞭打つ伍子胥のエピソードや
岳飛廟の秦檜像に唾を吐きかける中国人の話を聞くと
空恐ろしくなる。
>>843 もあちらの方ですか?

847 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:37:51.39 ID:+L24WqPi
林も東京生まれだけど親父さんが小学校から下関に戻して育てた
小中高と下関の学校に通って、そこから東大法学部
安部は下関に強固な政治的基盤があるけど、林には先祖代々からの商業的な基盤がある
意外に火種は身内にいるっていう、実に長州的な状態

848 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:16:00.14 ID:biCrhPyc
>>846
日本人も足利将軍の木像を晒し者にしたりしてるよ

849 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:20:23.92 ID:CNdXjDmS
晒首なんて極めて日本的じゃん

850 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:27:50.01 ID:9fKlBufG
攘夷志士が天誅した男の性器に釘を打ち込んで晒したのが瓦版に絵入りで残ってるよな
あの残虐さは大陸半島的

851 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:32:11.16 ID:CNdXjDmS
首を入れるための、戦国時代の首袋ってオシャレでびっくりするよ
そういうのって、あまり表に出てこないけど
ああいう所にもオシャレな感覚を取り入れてるのも日本だなって思う

あと、晒首は、江藤新平を画像検索したら
必ず一番上に例の画像が出てくるのがキツい

852 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:54:32.59 ID:lbjfnu/v
松陰がテロリストなら信長も秀吉も家康もその後の幕府も全部テロリストだよ

853 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:55:09.44 ID:ZKWYy+Y7
フグの宣伝はしてたよね

フグみたいな顔の人がヒロインやってたし

854 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:34:10.69 ID:n4sAag5k
長州が全て悪い
長州だけが残虐だ
長州だけが憎い

日本が全て悪い
日本だけが残虐だ
日本だけが憎い

似てますな・・・

855 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:18:17.03 ID:VneXlbvY
>>846
どんな罪人も死んだら
無罪というのが異常なだけで
指摘している中国に限らず、ドイツでヒトラーが死んだからと
許されているだろうか?

人は生前の行いで
その善悪を判断されるという見方があって当然であり
日本であろうと、どこの国であろうと
善人を敬い続け、悪人を批判し続ける感情を持つ事は
何らおかしな事でもない

856 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:49:39.83 ID:ihwcSWul
会津が全て悪い
会津だけが残虐だ
会津だけが憎い

日本が全て悪い
日本だけが残虐だ
日本だけが憎い

会津プロパガンダガートンビことカンシチことメンヘラジロキチ(日本語が不自由)と同じですな・・・

857 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:53:25.58 ID:5h4V63tI
>>854はその通りだけど、
>>856はいつもの他人の台詞乗っ取りオウム返しで言葉が合ってないので完全に嘘になっている

嘘つきくんはオウム返しも嘘つききなるね!

858 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:06:36.13 ID:EX2w2sbO
>>857=>>854

>嘘つききなるね!

日本語でOK

859 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:30:59.51 ID:5h4V63tI
>>858
その=も間違ってるぞ
別人ですから〜残念!

君がやたら添削したがるのは日本語に詳しくないからなんだろうな

860 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:31:52.52 ID:EX2w2sbO
>嘘つききなるね!

君がやたら誤字脱字するのは日本語に詳しくないからで
恥を知らないでノコノコ舞い戻り開き直って居座り間違いを指摘する程詳しい人間に対して罵倒するのは日本人じゃないからなんだろうな

861 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:40:59.70 ID:l1ENIII8
>>843
この発想が慰安婦像っぽいんだよなぁ

アンチ長州でもいいけど、アンチみんながみんなそんな奴に思われるから
逆に迷惑でもあるんだが

862 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:59:53.48 ID:LIH85R6L
どうせ分断工作員トンビジロキチだろ
長州ヲタ設定の癖に長州厨だの長州を貶める事も平気
日本人を叩きたいだけ日本人同士を争わせたいだけなんだから
一番トンビジロキチを迷惑に思ってるのは長州ヲタ長州山口人だろ
みんながみんなこんなキチだと思われて

863 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:01:37.90 ID:l1ENIII8
いや、いくらなんでも、もう少し我慢した方がいいだろーって思う

864 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:12:05.79 ID:EX2w2sbO
張り付いてて1分やそこら後にレスするのを?

865 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:39:20.07 ID:VCGPhtLW
アンチがいるからファンがいる
ファンがいるからアンチもいる

866 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:02:02.99 ID:Ogyu7yUL
まあ、花燃ゆがだめだった腹立ちまぎれに視聴率スレや真田丸スレまで荒らしまわるのはやめようね
IDを見てると頻繁にやってる人がこのスレにいるみたいだけど

867 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:04:46.78 ID:U+mjF0Mu
ワッチョイ導入にして裸にしたらいいんだよ
なりきりがすぐバレるから

868 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:56:14.46 ID:N3XGBiSA
真田丸スレ荒らしてたのは
どう見ても徳川マンセーのおまいだろ

869 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:07:41.22 ID:EihuBvv9
>>867
いいね
真田丸スレ荒らしがコイツだと特定できる
県名表示発信地表示もしよう

(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ
=護送さかな=プロガダンタ=讃えれて=自称、仙台人
=嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる ← いまここ
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ=ナチス=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投=ジロリアン=キョンジュン

※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、ニュ速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」、東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」、日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる

※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(5月現在37歳の可能性有)
33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには歳上男に自分から行けと犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)
小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗、知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗

【簡単な見分け方】
知恵袋が貼られたら興味を示す=一般人
知恵袋が貼られると必死に話題変えようとする=ジロキチ=アンチ会津

870 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:51:38.02 ID:OQKub3sJ
>>869
夢を見る乙女か
おまいは

妄想大好き会津プロパガンダくん=一坂信者くん

871 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:03:21.03 ID:EihuBvv9
何故ワッチョイ導入賛成なら一坂信者なんだ?イミフ
とりあえず>>869が会津プロパガンダトンビ=一坂アンチなのは確定した
ワッチョイ導入されたくないのも

872 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:03:32.37 ID:KTfHKbfb
まあ実際ワッチョイ入れたい奴は自分が複数端末持ちで
他人のレスをストーカーしたいだけだからね
入れると基地害が増長するだけだよ

873 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:09:09.99 ID:eCiwruLv
>>871訂正
何故ワッチョイ導入賛成なら一坂信者なんだ?イミフ
とりあえず>>870が会津プロパガンダトンビ=一坂アンチなのは確定した
ワッチョイ導入されたくないのも

ワッチョイ導入されたくない基地害が必死なのも

874 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:35:28.09 ID:KTfHKbfb
>>873
ここに来るアンチがどう見ても会津プロパガンダwだからだろ

875 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 09:55:09.11 ID:fq5u/XzM
>>874が会津プロパガンダwことトンビことジロキチで一坂アンチなのは分かった

876 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 10:20:36.05 ID:PbVD4syg
>>868
真田丸での徳川家は魅力的に描かれているから徳川オタが文句つけたりはしないだろ
同じく敵役ながら魅力的に描かれていた八重の長州勢には、なぜか首相まで文句つけてたけど

正直、花燃ゆの長州勢より八重の長州勢の方が魅力的だったと思うんだが

877 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:10:33.28 ID:gaWRgz4j
真田丸スレでも暴れているのはドラマの描写というより
ドラマの内容に便乗して徳川age、真田やら西軍sage宣伝している奴だよ
このスレと同じでドラマ自体はほとんどどうでもいい

878 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:49:05.98 ID:Vs6HIoJl
>>876
その文句をつけてたっていうのが
週刊ポストの「らしい」って記事しかないんだが
それを引っ張りまくるってのは
おそらくこういう心理の働いてると思うよ

前提として長州が嫌いだから、叩きたい、っていう潜在意識がある
それは別に人間んだからしゃーない
そこに、首相がオフレコで言ったとされる不確定なポストの記事が出る
それを、待ってましたとばかり利用する
逆に週刊誌等に出た、八重の桜を楽しみに見てるっていうプラスの記事はスルー

だいたい、ポストの記事って山口県困惑ってのも
県内を調査したが、結局お年寄りを漁ってまで拾ったコメント
同時に山口県内で八重の桜を応援しようっていう動きはスルー

要するに、最初に叩くきたいっていう意識があると
それに見合った情報の取捨が働く

879 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:52:42.88 ID:gaWRgz4j
>>876
ついでに
首相の文句は長州勢の扱いは実はどうでもよく
「小田村様の先祖がでてないじゃないか
小田村様のご先祖を大事にしてさしあげたまえ」
だから

長州勢の扱いについては
このドラマと比べれば他はまだマシに見えると思うよ

880 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:57:56.57 ID:gaWRgz4j
>>878
悪い所だけ拾っていい所はスルー
というのはアンチの手法だよな

このドラマは擁護しようがないが

881 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:08:57.40 ID:DT04Wk4x
>>878
安倍が不満を言ってると報じたのは週刊文春だよ。記者にそんなこと話してたんだろ。
総理になってから日曜があくようになって見てたが長州をばかにし過ぎと言ってた記事でしょ。

演説や記者会見でも幕末ネタばかり言ってる男だから。
今年の施政方針演説もそう。

882 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:12:30.92 ID:DT04Wk4x
>>879
小田村四郎は安倍をバックアップしてる日本会議の要人だが一官僚。
さすがに総理大臣が安倍でなければ大河ドラマの選定まで影響を与えることはない。

883 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:07:43.34 ID:z8/OauGC
>>876
長州好きだけど、八重の長州勢の方が好きだよ
世良だけはアレだったがw

884 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:31:08.71 ID:bXLkY9ZT
>>883
久坂=僕が死んでも後に続くものがおる
桂=君とは違うやり方で道を開く
伊藤=もう木戸さんの時代ではないんです

このくらいカッコイイセリフ、花燃ゆでも言ってほしかったな。
世良もインパクト強くて良かった。

885 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:45:06.09 ID:gaWRgz4j
伊藤だけはそういうこと言うとも思えんがな
世話になった相手に

886 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:53:43.56 ID:Qh5Acluq
伊藤博文は木戸孝允から大久保利通についた人間だからな

887 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:04:04.06 ID:5v4PIlKV
>>885
同じ長州出の京都府知事・槇村との会話でのセリフ。
内務卿の伊藤が槇村を更迭しようとしたら、先輩の槇村が抵抗「木戸さんに頼まれて知事になった」
すると今は格上の伊藤が上のセリフで突っぱね、槇村は職を辞して元老院議官に。

槇村の立場は誰かさんともよく似てる。元老院を経て最終的には同じ男爵。

888 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:08:24.74 ID:/LlrMxZh
>>887
どっちにしろそこで木戸の名前をだしにするあたり
ずいぶんな扱いだなw

889 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:45:20.87 ID:OHvTpaM1
槙村正直

明治4年(1871年)10月に開かれた第1回京都博覧会に際し、春季の博覧会の余興として槇村が祇園の芸妓・舞妓の舞を公開させたのが都をどりの始まりとされている。
明治5年(1872年)、「非科学的である」との理由で五山送り火をはじめとするお盆の諸行事を禁止した(槇村離任後の明治16年(1883年)に解除)。
明治9年(1876年)、府令をもって「撃剣の稽古をなす者は国事犯嫌疑者として監禁する」とし、剣術を禁止した[1]。

1. 後任の知事北垣国道は剣術を奨励し、のちに京都は大日本武徳会の本部となった


長州人らしい逸話

890 :日曜8時の名無しさん:2016/06/10(金) 02:19:10.95 ID:X+SgU2+7
八重は木戸を美化しすぎ

史実では木戸は槇村への追及に不満を持ち、大隈重信や江藤新平を非難していた
京都府からは木戸に上納金などの関係もあったらしい
征韓論政変の時も槇村問題ばかり文句言ってるありさま
前司法卿の江藤が木戸を訪ねて理解を求めたが木戸は納得しない
この頃になるともう人が寄り付かないボケ中年になってる

征韓論政変が終わり井上の拘引が停止され、司法省の幹部も不満を表明して辞表を出す
木戸は槇村への追及が終わることを期待したが空振りに終わり、
逆に自分で槇村を説得して辞めさせないとならなくなった ← ここだけ取り上げてる

891 :日曜8時の名無しさん:2016/06/10(金) 02:24:57.29 ID:X+SgU2+7
>>888
伊藤博文はこの時一瞬だけ木戸を引き込んで政変を画策するけど、
木戸はそのあと下野、大阪会議で復帰するけど不満でまた辞めるとかなって全然ダメな人になっていくから、
まあ両者の実態を表現してはいるな

もともと伊藤を嫌い始めたのは木戸だし。
いくら伊藤の外交交渉が軽率だからと言って、それを期待したほうに責任がないとは言われないだろ。
大久保も伊藤に恥をかかされた口なのに、とくに根に持ってないんだから。

892 :日曜8時の名無しさん:2016/06/10(金) 02:26:13.95 ID:Jbu8PTNm
まあ八重さんは牧村さんをやめさせたくなかったわけだし
見方は立場を変えれば変わるってことで

893 :日曜8時の名無しさん:2016/06/10(金) 09:10:46.05 ID:iQl0z2+Z
木戸井上って今旬な話題だなあ
舛添絡みでwww

894 :日曜8時の名無しさん:2016/06/10(金) 09:24:08.70 ID:iaY9CMqZ
>>891
政治的なポリシーを重視することをダメな人呼ばわりするのもどうかと思う
伊藤は伊藤で自分なりの出世をしたかったからうまくわたっていっただけで
それもまたポリシーだろうしね

895 :日曜8時の名無しさん:2016/06/10(金) 10:01:09.53 ID:iQl0z2+Z
木戸と井上の書が「日中関係史」とはなかなか興味深いw

2016年6月9日放送 23:00 - 0:10 TBS
NEWS23 (ニュース)

舛添氏の政治団体の領収書について。新宿の書道用品店に10年前から舛添氏が何度も訪れているという。
2014年にはこの店で2万5千円をお品代として支出している。2015年には台湾の印鑑など扱う店で寿山石という石を2万3千円で購入していた。
弁護士の調査結果では一面では政治活動に役立っているものであるから不適切とはいえないとしている。
領収書には様々な資料という但し書きが目立った。2012年の昭和史資料について東京を題材にした版画だという。
日仏交流史資料については梅原龍三郎のリトグラフ「横たわる裸婦」で「日仏交流史資料」と但し書きを書くよう求められたという。
「木戸孝允」「井上馨」の書18万円を「日中関係史資料」、「明治元勲の書の表装代」35万円を「日本政治史資料」という但し書きにしていた。
日本大学教授は今回の問題は政治資金収支報告書全体が信じられるものかと疑惑を生じさせた点で罪深いと言わざるを得ないと話している。
都政停滞への懸念も広がっている。都議会では疑惑追及に時間が割かれ、審議すべき議案がストップしている。
今日予定の総合教育会議は知事側から、諸般の事情により延期したいと連絡があり延期が決定した。今後の教育のあり方について意見を交わす予定だった。また苦情が殺到し、業務も停滞している。
6日までに2万6500件の意見が寄せられほとんどが苦情・批判である。都議会は13日と20日に集中審議を行うことを決定した。

896 :日曜8時の名無しさん:2016/06/10(金) 23:46:26.25 ID:2YKVpzE/
>>894
政治的なポリシーとかでなく実際にポンコツになってるんだよ
閣議に全く出席しなかったので分かる通りもう過去の人になりつつある

明治3年頃までのように文句を言う気力もなくなり
政局の中心から完全に外れてる

897 :日曜8時の名無しさん:2016/06/11(土) 21:20:50.90 ID:BuVhwPDr
>>893
今の話題ということで
あまり関係ないかもしれないけど
妹が病で、心労で倒れた小林麻耶さんの事を考えたら

ハナモユの姉妹関係は
改めて異常だったんだなって思った
描き方が悪いのか、演出が悪いのかわからないけど
姉が弱っていくのを、妹は待ち構えてるように見えたし
嬉しそうだったもの・・・

898 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 13:22:15.43 ID:GXknIwHA
井上真央は大コケ三冠王だよ

899 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:02:01.32 ID:WZArza65
井上真央が大コケしたのは花燃ゆと綱引き映画だけだな

成功率の高い美人女優だね

900 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:13:16.25 ID:QZVEZwTi
>>898
>井上真央は大コケ三冠王だよ

大河史上最低視聴率
幕末大河史上最低視聴率
女性大河史上最低視聴率

901 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:47:23.96 ID:dTLhK3bm
>>900
全部視聴率じゃん
それでは三冠とは言えない

902 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:24:18.63 ID:HWHRqv+f
全部史上最低視聴率で三冠じゃん

903 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:34:22.91 ID:WZArza65
歴史的に無名な主人公が何もしないという脚本で、二桁いったのは井上真央の力があったということだよ

904 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:57:12.80 ID:xSlKMCnk
井上真央ちゃんは糞大河に巻き込まれた被害者

905 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:01:32.83 ID:HhmGSxQJ
>>904
自身も糞な井上が
糞の中に落ちただけ

その相乗効果で散々たる視聴率に終わった

906 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:03:08.58 ID:WZArza65
>>905
違うよ、ジャニヲタおばさん

907 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:09:13.14 ID:HhmGSxQJ
>>906
残念ながら結果がすべてだ

そして軍人の孫である効果もなかったなw
やはり本人が軍人でないとなぁ〜

908 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:29:39.86 ID:mo+bBVNC
結果論だけど朝ドラも大河も過去にそれ相応の実績が無いとやっぱ主役は張れない訳よ(朝ドラは2010年代に入ってからキャリアがある女優を主役にする傾向が見られた)
井上真央はテレビドラマではキッズウォーシリーズ、花より男子シリーズなどを当ててるし、映画では花より男子ファイナル、八日目の蝉、永遠の0とヒット作がある

909 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:51:57.02 ID:WZArza65
>>907
井上真央は成功率の高い美人女優だという結果が出ている

910 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:47:51.77 ID:yNtMzjLB
井上真央はコケ率の非常に高いブサイク子役上がりだという結果が視聴率にはっきりと出ている

911 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:22:17.14 ID:mo+bBVNC
確かに視聴率では惨敗だったけど大河の主役を張れるって事自体が凄いんだよ
今まで三流の功績しか残せてない俳優が大河の主役を張った事があったのかと言う

912 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:35:13.64 ID:dTLhK3bm
そんなことより優香さん、ご結婚おめでとうございます。

913 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:53:51.00 ID:HWHRqv+f
>>911
そうかそうか

914 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 06:48:28.68 ID:ruj7uyho
井上真央は帝国海軍の軍人の孫だよ

915 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:52:45.82 ID:BoJDnXN7
お爺さんから何も学ばなかったみたいだね
不出来な孫で恥ずかしい真央でした

916 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:53:34.21 ID:VtxXcVFH
>>899
こんなのが主演じゃあ大コケしても仕方ないよな
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20160427-00000012-pseven-000-view.jpg

917 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:07:43.14 ID:usF62HCQ
>>912
ちかえもん好きだったからうれしいわ
大河で言うなら杉寿と後藤象二郎かw

918 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:20:25.22 ID:ruj7uyho
花燃ゆは井上にとって負けいくさだったかもしれないが、負けいくさの殿で全てを受け止め最後まで戦った井上真央を、俺は誇りに思う

919 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:15:41.96 ID:32OlYCU3
そうかそうかw

920 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 02:09:21.51 ID:x4mRdk66
全敗だったわけだが
顔がブスだったゆえに悲壮感がなかったな

井上真央・・・

いろんな意味で残念な女だった
女優でさえなかったと思う

921 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 05:02:35.05 ID:N+p/43Pw
意味不明

922 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 08:33:49.03 ID:gYu3vtQK
>>920
こんなのが主役なんかやるからだよな

http://lpt.c.yimg.jp/amd/20160427-00000012-pseven-000-view.jpg

完全に脇役、しかも主人公いじめるのが似合う意地悪顔

923 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 09:20:32.61 ID:R9PjQDp2
去年スルーされていた高崎がまさか現行朝ドラで救済?されるとは

924 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 10:00:33.98 ID:/Ot2SK8/
井上真央は大コケ三冠王だよ

925 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 13:22:31.74 ID:yBlUQWt1
実質、カトリ小田村が主人公だったからな
大沢たかおの責任

926 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 13:38:31.80 ID:gYu3vtQK
井上真央が大河主人公やりたがった結果幕末長州大河なのにごり押しで女主人公だったからな
大沢たかお主人公で幕末長州大河ならまだましだった
大河主人公の器でなかったのに身の程知らずの井上真央の責任

927 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 17:49:48.14 ID:qoTU8s0X
6月14日は大竹村が焼かれた悲しい日。
6月15日は被災の視察に向かった広島藩士が射殺された悲しい日。

928 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 18:07:25.36 ID:wKJheB14
>>922
こんなブサイク毎週日曜夜に見たくないよなあ

929 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 18:36:57.36 ID:RPQp/oh0
井上って事務所辞めたんだよな
という事は、そろそろ発表があるんだろうか
優香のぶつけてたら
またこのスレ的には言われただろうねw

930 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 06:59:23.05 ID:J9zd66vg
>>922
井上叩いているジャニヲタおばさんが意地悪なんだよ
不審者を警戒している表情でそこまでかわいいんだから

931 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 07:00:30.51 ID:J9zd66vg
相変わらずのジャニヲタおばさんの嫉妬か
やれやれ…

932 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 07:29:51.95 ID:pOwS5iTw
>>931
おまえブス専っていう自覚ある?
ないとすれば病院へ行った方いいぞ

933 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 07:35:08.69 ID:J9zd66vg
>>932
馬鹿かお前は

934 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 07:59:58.11 ID:pOwS5iTw
>>933
壊れたスピーカーのように
帝国海軍の孫とジャニヲタおばさんを連呼する基地外乙

少しでも知能があるならば他の言葉も考えたらどうだ?

それともお前は基地外の孫だから
無理なのか?

935 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 08:07:38.80 ID:S6564KMK
ここまで優香に関するレスはわずか2件。
優香と青木が出演した他の大河スレではけっこう話題になってるのに、
まだ去年やったばかりの優香が主要キャストだったドラマでコレか。
もう黒歴史で葬るしかないな。

936 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 08:22:26.00 ID:ywJN4T5T
>>935
優香結婚の一報を聞いたときには「相手は若殿か?」って思った。
「キャロリング」の恋人役とかお似合いだったから。
まさか弁慶だったとは。末長くお幸せに。

937 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 08:26:37.55 ID:ywJN4T5T
銀姫、寿と結婚が続いて、もういつ文の結婚報道があっても驚かない。

938 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 08:43:49.39 ID:pOwS5iTw
優香はもう過去の人だろう

演技力は買うが容姿の劣化が酷い
やはりグラドルとしての優香が全盛期
鈴木京香のように
完全な女優への変身はとげられなかったという事

939 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 15:13:19.29 ID:lmWnsV6F
優香は年取ってからの寿の演技が良かったなあ

940 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 15:24:44.53 ID:LubJrqkF
>>937
相手がいないだろ

941 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 18:07:38.04 ID:N7gbmXJ/
事務所を円満退社って寿以外考えられないんだが

942 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:00:07.65 ID:LubJrqkF
井上真央 低視聴率&事務所独立で「特濃ベッドシーン」挑戦を宣言!

 事務所独立騒動の渦中にある井上真央(29)。原因は「金」と報じられた。昨年主役を務めた、
NHK大河ドラマ「花燃ゆ」視聴率の歴史的惨敗と合わさって、困窮しているかと思いきや、脱ぐ
気マンマンだという。

 4月24日にサンケイスポーツが報じた井上の事務所独立。5月10日発売の「FLASH」誌では、
“金”を巡るトラブルが原因であることが報じられている。芸能記者が解説する。

「井上の母親と、所属事務所の女性社長のギャラを巡る対立がきっかけです。3年前から独
立を申し出て、昨夏頃から実現に向けて急展開したようです」

 井上は昨年、NHK大河ドラマ「花燃ゆ」の主演を務めた。全50回の平均視聴率12.0%は、
「平清盛」(12年)と並ぶ史上最低視聴率となった。同局の籾井勝人会長が昨年5月に、
「低すぎるなぁ、という気がしている」

 と発言。半年後にも、

「あんまり人が死ぬドラマはよくないですよね」

 と、こき下ろした。責任を感じた井上は、

「笑って御飯を食べられない」

 と周囲に漏らすほど憔悴した状態になったという。

 一方「大河」が原因で、事務所との溝はますます深まっていったようだ。

「芸能界の慣例として、『大河』に出るとギャラは倍になります。所属事務所としてはこれからが
さらなる儲け時でした。ところが、井上本人は仕事を受けなかったようです」(前出・芸能記者)

 確かに大河クランクアップ後の仕事は、野田秀樹氏作・演出の舞台「逆鱗」と、CM1本のみ。
「逆鱗」は1月から3月まで東京で上演され、その後は間を置いて4月上旬まで上演された。
独立騒動と仕事量はまさに連動していたことになる。

「井上の相談相手は母親です。スケジュールがほぼ『白紙』となっているのも母親と相談のう
えのことでしょう」(前出・芸能記者)

 当の井上は、騒動の渦中にあって困窮しているというよりは、開き直っているようだ。

「30歳を境にしてステップアップして女優として、いろいろと挑戦したい」

 と早くも「次」に向けての気持ちを周囲に漏らしているばかりか、女優として出演する作品しだいでは、

「ラブシーンや濡れ場が必要なら挑戦したい」

 とさえ言っているという。とはいえ、井上は身長158センチ・体重41キロの超スレンダーボディ。
B77・W60・H81のスリーサイズで、カップもギリギリの「B」とされ、水着写真が極端に少ないのも、
この体形のせいだと言われている。井上本人も濡れ場挑戦に当たっては、

「私のセミ・ヌードを見て男性の方が興味を持ってくださるか心配です」

 と心配を周囲に漏らしている。しかし、逆に言えば「セミ」までは脱ぐ覚悟があるということだ。

「清純派でこれまで来ましたが、無味無臭の透明感が強みになるのはCMだけ。女優として大成
するには、艶が必要です。そのこともあって脱ぐことを決意したようです」(前出・芸能記者)

 ドロドロの独立騒動より、着衣からの「独立」を待ちたい!

ttp://www.asagei.com/excerpt/58443

943 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 06:00:11.40 ID:olUpl6KL
久坂玄瑞の知性の高さをまったく表現できなかった東出が(脚本が悪かったせいもあるけど)、
映画「聖(さとし)の青春」で羽生さん(フィギュアでなく将棋の)を演じてるよwww
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160616-00000156-spnannex-ent
http://eiga.com/news/20160617/4/

944 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:42:35.31 ID:Gq4C5BCR
>>943
結構似てて好評だぞw
花燃ゆみたいに喋らせ歌わせるから悪いんであってこれ正しい東出の使い方だろw

http://image.eiga.k-img.com/images/buzz/58470/main_large.jpg

945 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:02:46.74 ID:ZuFoZaav
久坂に対して高橋正直は極めて低い評価を下してるが
残したものを読んでも「馬鹿」と言う印象しかない
国際情勢についての知識が完璧に欠如している

松陰は発狂する前は翻訳された洋書に触れてたから
陸戦なら欧米列強に勝てるというのは間違いだという趣旨の手紙を兄に送ってるが
久坂はその認識すらなかった

946 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:33:06.40 ID:1WXPWS7D
東出、久坂役も見た目だけは良かったんだよ
大きくてハンサムで
ただ、彼の難点は声なんだよな

947 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:58:23.33 ID:P3Eh5Qpi
東出が敏三郎やれば良かったのか

948 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:02:03.33 ID:9iMDvzKM
いや
演技力が皆無で
ただの三文役者でしかない

恥を晒していないでいますぐ引退すべき

949 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:37:35.62 ID:Gq4C5BCR
映画出まくってるひかよりオファーの来ない井上真央の方がほぼ女優引退という現実は厳しいねw

950 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:40:00.93 ID:Gq4C5BCR
>>949訂正
映画出まくってる東出よりオファーの来ない井上真央の方がほぼ女優引退という現実は厳しいねw

>>942見てもギリギリBの貧乳じゃ脱ぎ濡れ場のオファーも無いw

951 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:46:00.05 ID:ZmgjBJ+F
大河後の初仕事が舞台のチョイ役だったけど
大河主演から一気にチョイ役に落ちるのって
井上真央ちゃんが史上初?

952 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:40:19.96 ID:9iMDvzKM
ブスだからね
あのクラスが女優になれたのが
謎で仕方がない

953 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 06:14:37.55 ID:wzOc9MgH
話し自体が本当につまらなかった
井上が「利家とまつ」や「功名が辻」のような作品に出会えていれば評価は全然違ったと思う
松嶋や仲間は幸運だった
去年のは話し自体が本当につまらなかった

954 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:02:34.87 ID:2zV0OY03
>>953
そんな話しだからこそ
井上真央のような者にも
仕事がまわって来たと思っている

むしろ多くの女優に断られた結果
井上真央になったのだろう

955 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:30:08.05 ID:MrtEsAPo
昨年大河にゴリ押しされたものとそのゴリ押し先相関関係

与党自民党→安倍先祖弟子「吉田松陰」、安倍選挙区(山口)
日本会議小田村四郎先祖「楫取素彦」赴任先(群馬)、自民党元群馬県議会議長作「楫取素彦」本原作(群馬)

与党公明党(創価学会)→井上真央、本田博太郎

956 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:04:18.46 ID:q8/P1qvz
井上真央は大コケ三冠王だよ

957 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 15:48:42.74 ID:S72d39B2
2カ月ぶりに姿を見せた井上真央
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160617-00000096-dal-ent

958 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 16:21:21.97 ID:MrtEsAPo
>>957
相変わらずのへの字口
首のシワといい輪郭のたるみといいアラフォー

959 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 17:33:02.07 ID:2zV0OY03
もう引退して
一般人として暮らして行けばいい

無理して似合いもせぬ女優をする事もない
大河ドラマの主役もカルト宗教絡みで得たに過ぎず
実力でも何でもないのだから

960 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 22:37:55.10 ID:EgZG2r01
おまいら真央ちゃんに一体なんの恨みがあるんだよ

961 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 23:44:41.38 ID:ymQAyXU5
大河を台無しにされ受信料一年分無駄遣いされた

962 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 02:59:03.01 ID:IF6Nf6j6
すみません、花燃ゆは見てなかったのですが、花燃ゆに秋良敦之助って出てきましたか?

963 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 03:45:04.19 ID:qOwpdxuM
>>962
出てません

964 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 06:35:59.71 ID:jdv2fQoB
>>960
そりゃダントツのブスだから。
あそこまでブサイクな主役は、大河ドラマ史上初だろう。

965 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 08:34:57.45 ID:kQoOuE7v
>>963
ありがとうございます。ノシ

966 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 09:16:54.46 ID:zR7JmepF
>>961
そりゃ作れもしないのにこんな一般人のドラマ作ったテレビ局に責任あんじゃん
真央ちゃんもできれば有名なお姫様や名の残る優秀な才女をやりたかったと思うよ

967 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 09:48:37.90 ID:PI9svOjG
>>966=>>960
大河主役に釣られてそんな役でも引き受けた井上真央に責任
もうすぐ三十にもなる女に真央ちゃん呼びするデロ甘ヲタキモッ

968 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 09:56:11.17 ID:ZW0s6le2
井上真央は大コケ三冠王だよ

969 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 09:57:55.97 ID:jdv2fQoB
>>966
姫や才女なんて
井上真央には無理でしょ
そんな妄想を抱くのはお前のような腐ったヲタだけ

970 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 10:45:23.05 ID:qOwpdxuM
4Kになるとピアスの穴まで見えちゃうんだって。
将来、時代劇に出るときのためにピアス開けなかった真央ちゃんは
大河主演がちょっと早かったのかな。

971 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 11:04:52.43 ID:qOwpdxuM
花燃ゆで真央ちゃんを使っちゃたのはもったいなかったな。
今後、もっと真央ちゃん向きの大河ドラマがあっただろうに。

972 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 11:07:29.23 ID:RpFcD9f0
ピアス穴なんて現行のフルHDでも普通に見えてるだろ

973 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 11:48:48.94 ID:K1WBoV2X
ピアス穴開けてない自慢なんかよりハゲの心配してやれよキモヲタ
ピアス穴開けてなかろうが井上真央は大河史上最低視聴率叩き出したし
大河やって一年以上ヅラで頭皮にダメージ与え続けたせいで禿げ悪化してるだろ井上真央

974 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 11:55:58.14 ID:qOwpdxuM
もうアンチの巣窟でしかないこのスレの存在意義が分からない。
さっさと埋めよう。

975 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 11:57:17.06 ID:qOwpdxuM
もう次スレ要らないよね

976 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 13:56:02.54 ID:FvokYd5k
要らないのは井上真央と高齢ヲタだよ

977 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 14:09:50.18 ID:mLisHV1A
萩市民のウチのおふくろが昨日の真田丸の再放送見て、こっちの方が
面白いって言ってたわ。おふくろは歴史に疎いんだが歴史要素関係なく
真田丸の方が出来はいい

978 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 11:39:29.04 ID:eCudgvlV
あんみつ姫で正月早々に一桁を叩き出し子供向け娯楽時代劇を終わらせた井上真央ちゃんちゃん
ファーストキスで月9凋落の流れを作った井上真央ちゃん
汚悲惨で朝ドラスレに気持ち悪いヲタを生み出した井上真央ちゃん
トッカンで日テレに大迷惑を掛けた井上真央ちゃん
花燃ゆで大河ドラマを仮死状態に陥らせれた井上真央ちゃん

979 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 11:59:32.37 ID:GMpf4Wzr
>>978
厄病神だなw

980 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 12:40:51.96 ID:tU6ulHfp
夏の月9

2003 僕だけのマドンナ 13.2%
2004 東京湾景 13.9%
2005 スローダンス 16.9%
2006 サプリ 14.3%
2007 ファーストキス 14.2%
2008 太陽と海の教室 14.8%
2009 ブザー・ビート 14.4%

981 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 14:16:13.59 ID:gabslN1A
谷だな
花燃ゆのような
花神のような

982 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 17:56:08.76 ID:AA9a3uq8
>>946
史実の久坂はチートじみているからな。
師匠が激賞するほどの秀才ぶり。教養はお公家さんが一目を置くほど。物腰が柔らかくて爽やかな性格。
詩吟は師範クラスの腕前で、一流の学者から激賞されるほど。容堂公が聞き惚れるほどの美声。背が高く、絶世の美男子。女性からとにかくモテまくる。
久坂に無いのは、家柄ぐらいだからね。史実通りに描写したら、演じられる若手がいるかどうかレベルだからなぁ…。

983 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:50:20.74 ID:ussPTAxa
また糞馬鹿ジャニヲタおばさんが暴れているのか
女の嫉妬は本当に醜い

984 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:36:24.51 ID:9vOLcoPZ
>>983
おまえ病気だよ

井上に粘着質する基地外

985 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:07:11.09 ID:ussPTAxa
粘着してるのはアンチだろw

986 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:39:10.44 ID:oACBW+W/
>>985
井上真央「キモいからやめてくんない? キチに粘着されてすっごく迷惑しているんだけど!」

987 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:51:23.03 ID:9vOLcoPZ
>>985
おまえ井上に
時計とかオルゴールとか贈ってるだろ

気分は恋人だよな?
おまえの名前って岩○○○だよな?

988 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:10:06.46 ID:4RgaWx77
真央かわいいよ真央

989 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:41:34.57 ID:42KeJmHd
いつも絶妙のタイミングで通りすがる龍馬伝ヲタ(笑)

990 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:17:20.03 ID:7Hzd2wjk
>>985
粘着気違いは井上を11年もストーキングしてるお前だよ

905 :日曜8時の名無しさん[sage]:2016/01/29(金) 02:14:05.11 ID:/KmETw6m
消えた干されたとアンチのおばさんが言い続けてもう11年か…

991 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 06:35:38.01 ID:YZnBSS5X
>>987
ジャニヲタじゃあるまいし、アホか

992 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:14:22.44 ID:Bu/46DXL
ジャニヲタ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>井上ヲタ

993 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:37:04.66 ID:JZrkRCiM
去年楫取の功績横取りが散々叩かれたのに、官兵衛が実際に行った小田原開城を
真田丸が信繁の手柄に付け替えても歴史捏造が批判されないのは何故だろう?

994 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:58:54.43 ID:yfbaOBAk
>>993
使者が何人もいたので

995 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:02:36.31 ID:hsrAhc3R
>>993
主演の顔が不快かそうでないかの違い

996 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 08:52:16.62 ID:Zxq+atRg
>>993
元々の知名度が違い過ぎるうえに
真田一族はそれなりの戦績、功績のあった一族、武将で
上田藩の祖となった一族でもある

それに対して楫取はまったく無名なうえに無能
唯一の功績は気持の悪い姉妹丼くらい
果ては子孫の元官僚の小田村四郎某が
己の私利私欲に番組を利用したりと
まさに人間のクズの類いでしかない一族

まさに月とスッポン
比較する事すら汚らわしいわな

997 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 13:52:05.75 ID:N+SXJ12V
井上真央は大コケ三冠王だよ

998 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 01:58:27.14 ID:vTof6Giu


999 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 01:59:12.39 ID:vTof6Giu


1000 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 01:59:38.88 ID:vTof6Giu


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