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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part154©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/04/21(木) 12:53:26.96 ID:02v+mJDU
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
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>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part153
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461078739/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 12:53:55.92 ID:02v+mJDU
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart15
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460446030/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!黙れ5童!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460208567/
【2016年】真田丸アンチスレpart5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460512810/
謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458016245/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-150 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460984953/2
151 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460940662/
152 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460984953/ (表記151)

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/448pYU5.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 12:54:17.65 ID:02v+mJDU
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(43)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり [信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)●
春(竹林院)[信繁正室・大谷吉継娘](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)
すえ(阿菊)[信繁と梅の長女]…林里香(1)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 12:54:39.78 ID:02v+mJDU
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(85)
羽柴秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
羽柴秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣](?-?)…吉田ボイス(35)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
吉野太夫[島原の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 12:55:02.79 ID:02v+mJDU
日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」
第17回(05/01) 「再会」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 13:26:22.94 ID:oQ82cBTm
真田丸は固定層のジジババ層が観てるだけ空気のよう。

ディーンブームももうすぐ終わるだろうけど
真田ブームは来ないようですし。

直虎のほうがファンとアンチが入り乱れて大盛り上がりしそう。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 13:50:49.34 ID:kS6AaPUZ
1996年以降の大河ドラマで視聴率20%以上を記録した回数

第1位 篤姫(2008年)・・・50回
第2位 秀吉(1996年)・・・49回
第3位 元就(1997年)・・・46回
第4位 まつ(2002年)・・・42回
第5位 功名(2006年)・・・38回
第6位 天地人(2009年)・・・35回
第7位 慶喜(1998年)・・・25回
第8位 元禄(1999年)・・・22回
第9位 義経(2005年)・・・18回
第9位 龍馬(2010年)・・・18回
第11位 風林(2007年)・・・11回
第12位 葵 (2000年)・・・10回
第12位 時宗(2001年)・・・10回
第12位 武蔵(2003年)・・・10回
第15位 シエ(2011年)・・・8回 
第16位 組!(2004年)・・・6回
第17位 八重(2013年)・・・1回
第17位 真田(2016年)・・・1回 (暫定)
第19位 清盛(2012年)・・・0回
第19位 軍師(2014年)・・・0回
第19位 花燃(2015年)・・・0回

8 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 13:52:05.36 ID:kS6AaPUZ
1995年以降の大河ドラマにおける初回からの視聴率20%以上継続状況


第1位 篤姫(2008年)・・・50回(全話)連続達成
第2位 秀吉(1996年)・・・49回(全話)連続達成
第3位 吉宗(1995年)・・・30回連続達成
第4位 としまつ(2002年)・・・22回連続達成
第5位 元就(1997年)・・・17回連続達成
第6位 慶喜(1998年)・・・14回連続達成
第7位 義経(2005年)・・・11回連続達成
第7位 龍馬伝(2010年)・・・11回連続達成
第9位 元禄(1999年)・・・10回連続達成
第10位 葵  (2000年)・・・ 6回連続達成
第10位 天地人(2009年)・・・6回連続達成
第12位 組!(2004年)・・・ 5回連続達成
第12位 シエ(2012年)・・・5回連続達成
第14位 風林(2007年)・・・ 2回連続達成
第15位 武蔵(2003年)・・・1回達成
第15位 ハ重(2013年)・・・1回達成
第17位 時宗(2001年)・・・ 0回
第17位 功名(2006年)・・・ 0回
第17位 清盛(2012年)・・・0回
第17位 官兵衛(2014年)・・・0回
第17位 花燃ゆ(2015年)・・・0回
第17位 真田丸(2016年)・・・0回 ←←←←

9 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 13:53:15.86 ID:kS6AaPUZ
最高視聴率更新回数

1位 2008/篤姫 12回 ← 不滅の大記録!
2位 2005/義経  3回
2位 2006/功名  3回
4位 2007/風林  2回  
4位 2010/龍馬  2回
4位 2011/江姫  2回
7位 2009/天地  1回
7位 2012/清盛  1回 
7位 2014/官兵  1回 
7位 2016/真田  1回 ←Now!(暫定)
11位 2013/八重  0回
11位 2015/花燃  0回



最低視聴率更新回数

1位 2012/清盛 10回  最低*7.3% ←不滅のワースト記録
2位 2005/義経  9回  最低13.5%
3位 2007/風林  8回  最低15.7%  
3位 2013/八重  8回  最低10.0% 
5位 2009/天地  7回  最低14.9%
5位 2010/龍馬  7回  最低13.7%
5位 2011/江姫  7回  最低13.1%
5位 2015/花燃  7回  最低*9.3%
9位 2014/官兵  6回  最低12.3% 
9位 2016/真田  6回  最15.6% ←Now!(暫定)
11位 2006/功名  1回  最低17.2%
12位 2008/篤姫  0回  最低20.3% ←初回が最低!

10 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 14:53:41.41 ID:zpKQlJLX
>>1乙が大坂を見てみたいというから仕方なく案内してたのじゃ!

もう今日の深夜0時までで一部無料配信終わり

「真田魂」 重野なおき
2016年大河ドラマの主役一族を4コママンガ化! 
「戦国最強の血脈」として名を馳せる真田家、その壮絶なる戦国人生の連続とは!?
http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=36

>[お知らせ]
>『真田魂』第1巻の4/29(金)刊行に伴い、 第3話〜第18話は4/22(金)0時に公開を終了いたします。
>また 第19話は第20話公開の1週間後に公開を終了いたします。

11 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 19:20:05.10 ID:FYLQwZMu
大名でもない>>1

12 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 19:47:30.28 ID:cPh48aS2
この手で>>1乙してやりとうございます!

13 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 19:50:13.19 ID:ePd1GGB2
鉄火起請とはスレ立てした>>1へ乙を贈る戦国時代から続く儀式である

14 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 19:52:18.50 ID:+oLJITyv
この日、信繁が目撃した光景は
ひょっとすると>>1とそのスレ住人達の
ごく短い幸せな時だったのかもしれない…

15 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:09:17.70 ID:3IvU13uL
この>>1は私が乙ります

16 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:23:48.03 ID:1rJnIRpj
>>1乙!        まもなくここは 乂1000クマ獲り合戦場乂 となります。

   ∧              /i,  /|
  ヽ Y   ∧      ,.   | ,'//
   'i |   i !     / |  i ' /
    i i ∧/ /    / i  / /,|
.    'i ',ヽ ' / __ 〈  i / /‖|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ' j |/:: :: \ヽ. V / ‖|  <    クマども!
     \ (◎◎◎/ __/.. ‖|    \  1000取り合戦いくクマ―!!
     ,/::\◎◎◎ /ヽ  ‖|     \____________
   /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ++-
   \ / ●   ● ヽ/つ⌒)
   ///   ( _●_)  ミI /|x|
  /三//__  |∪| __ ` ,/  `゙
 /ニ// ,|。|_ ヽノ _|。|_ノ\
  ( ̄ ̄)  ̄ ̄ ̄  〕\//
    ̄Tニ===∞===ニ!,〆`"
   {I|三三|⌒I|三三〕
    |。。/   (| 。 。)
    ∪     ( ̄\.    \  クマ――――――――――ッ??  /
           \_)..     \                      /
  ∩     ∩     ∩     ∩    ∩     ∩ /⌒)
  |   ̄ ̄ ̄ ヽ/⌒)  |   ̄ ̄ ̄ ヽ   |   ̄ ̄ ̄ ヽ /∩     ∩
  /        | /  /        | ∩     ∩   ,/ |   ̄ ̄ ̄ ヽ
  |        ノ /   |        ノ |   ̄ ̄ ̄ ヽ,/⌒) /        |
 彡、∩     ∩  ∩、     ∩ ヽ/        | /  |         |
   |   ̄ ̄ ̄ ヽ  |   ̄ ̄ ̄ ヽ  |         ノ/  彡、       ノ

        まもなくここは 乂1000クマ獲り合戦場乂 となります。

17 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:30:00.38 ID:+AZwgps+
>>1乙でございましたっ!

18 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:37:10.47 ID:vQRm3eFJ
インスタ見たら直江さん信伊に調略されまくってるじゃないか

19 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:43:09.51 ID:lxG3+D7a
悪い>>1ではないのだ、私が謝る

20 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:43:46.28 ID:FECZE322
>>1
えらい乙になった!

草刈さんのブログ見て、おそらく死装束姿のばば様を見てると
今から寂しくてたまらない

「望みを捨てなければ道は開ける」のセリフ大好きだ

21 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:44:26.81 ID:V6h0ljKs
直江兼続が秀吉に景勝を差し置いて「おそれながら殿下。」って話しかける場面見て、
こんなにセリフの多い役だとは初見の時には想像できなかった

22 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:48:24.59 ID:jf/UMMeo
ばば様クランクアップさみしいな…最後まで描いてくれるのかな

23 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:50:17.83 ID:54czTfEB
>>1
乙でござる!

いつもキャスト情報をあげている者です。
今日も新キャスト情報はありません。すまぬ><

>>20
草笛さん、今日はクランクアップだったか。
また近いうちに大河でお目にかかりたいです。

宮本武蔵のDVDを棚の奥から引っ張り出してきて観てみようかな。
30年くらい前の草笛さんに会えるんで。

24 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:57:06.52 ID:c6/NAX/x
大名でもない>>1乙!

25 :寧の名誉回復運動:2016/04/21(木) 20:57:24.87 ID:L9Gv/k2V
「北政所周辺に西軍関係者が多い」
三成の娘(辰姫)が養女になっている
側近の東殿は大谷吉継の母である
一説には小西行長の母ワクサ(洗礼名:マグダレーナ)も側近である

「西軍寄りと見られる行動を取っている」
側近の孝蔵主が大津城開城の交渉にあたっている
甥である木下家の兄弟(小早川秀秋の兄弟)の多くが西軍として参加し領地を没収されている

「東軍諸将との関係が薄い」
『梵舜日記』(『舜旧記』)に高台院の大坂退去から関ヶ原の戦いの数年後まで高台院と福島正則らが面会したという記録が無い。

26 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 20:58:32.98 ID:S79U46JE
ばば様クランクアップか
しかし草笛さんはいつまでも凛として美しいなあ

27 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:00:16.15 ID:OnuKwf4v
>>21
陪臣が勝手に発言していいのか?と思ったなあれ
まぁ信繁ときりが太閤様の使者との食事会に同席する世界だし
深く考えなくていいのかな

28 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:01:17.05 ID:03lO7gmw
>>1乙とは何か?はい

29 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:09:11.45 ID:TdIh3Pt6
>>27
直江ナイスアシストって言う人多いけど
普通に考えたら無礼だよねあれ

30 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:11:14.82 ID:HbfQPzNY
これからの豊臣家の人々、歴史年表みたいなのを拾ってきた。(一部、間違いを訂正)
特に秀次を、前の回でなかなかいい感じで演出していたので、すげー切ない展開になる悪寒。。。

> 251 :日曜8時の名無しさん:2016/04/18(月) 00:01:41.00 ID:SQf5kS6w
> 最後の豊臣家ほんわかシーンが切ないねぇ…。
> 小田原征伐あたりからの豊家年表はこんな感じ。
> 1589年5月…淀の方に男子(鶴松)生まれる。
> 1590年3月…小田原征伐のため京を出発。
> 1590年7月…北条氏直が降伏。北条家滅亡。(夏に奥州仕置をして9月に京へ凱旋)
> 1591年1月…弟の大納言秀長が死去。(豊家に暗雲が…)
> 1591年2月…千利休に切腹申し付ける。(商人出身者に前代未聞の仕打ち)
> 1591年8月…鶴松が幼くして死去。(悲劇の秀吉が自分の髻を切り、諸侯もそれにならう…)
> 1591年12月…秀次に関白職を譲り、秀吉は太閤と呼ばれるようになる。
> 1592年1月…朝鮮出陣の大号令。(文禄の役)
> 1592年7月…母の大政所が死去。(母親思いで有名な秀吉、大坂城に着くも間に合わず昏倒して気絶…)
> 1593年8月…淀の方に第2子となる秀頼(幼名は拾)が生まれる。
> 1593年12月…文禄の役、終わる。
> 1594年…この頃から本格的に太閤検地が行われるようになる。
> 1595年7月…秀次に謀反の嫌疑がかかり関白職を剥奪、高野山へ追放の後、すぐ切腹申し付けられる。(8月には妻子40人近くがなぶり殺し…)
> 1596年7月…慶長の大地震。(地震加藤の逸話)
> 1596年9月…再度、朝鮮へ出兵の号令。(慶長の役、攻撃は1597年2月開始)
> 1598年3月…京で醍醐の花見が催される。(同年5月に発病)
> 1598年8月…太閤秀吉、逝去。

> 家康は父母・兄弟には恵まれていなかったが、子供はたくさん作った。
> 嫡男の信康を死なせる悲劇も経験していた。
> 秀吉は親族が多く、秀長のような優秀な補佐役にも恵まれていたが、彼の早すぎる死がなぁ。。。
> そこからメンタル面で、何かが狂っていったような悲哀を感じる。
> 今回の秀次の描写を見ていると、後の展開が悲しくて悲しくて。

31 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:11:55.52 ID:Uodrldbr
思うんだが、
いつも側にいるキリと今からよく子作りできるな。
設定でキリ排除がここまで浸透して、仲むずましい夫婦になれるのだろうか?
はなはだ疑問だ

32 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:12:27.50 ID:oYzHIQ1u
>>1乙に…どの面さげて会えばよいのだ

33 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:16:49.75 ID:qAwbtzcW
ババ様は、ずっと上田なのかね。信之と一緒に大阪に行って秀吉に会うというお遊びがあると面白いんだが。

34 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:18:59.28 ID:TIau3YXm
>>1乙です

>>31
ここで秀次の出番ですよ
秀次がきりに接近してきて、信繁がなぜか急に落ち着かなくなるという、ラブコメの王道的展開に

35 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:20:22.14 ID:qAwbtzcW
>>34
秀次が当て馬かww

36 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:20:23.68 ID:XQngIUfB
>>31

キリを排除してるのはお前らでドラマ中では排除されてないだろう?

37 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:21:25.34 ID:borTTXon
>>33
昌幸は1594年まで無位無官だから、関白の秀吉には面会できない。

38 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:24:52.93 ID:WZS4pk7u
ここんとこ普通にかわいいヒロインでしかないのに未だに排除とか言ってるヤツのがよほどウザい
てか嫌いなら無視しとけばいいのにわざわざ大量にウザいウザい書き込む意味がわからない

39 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:26:11.49 ID:oYzHIQ1u
>>34
普段はラムちゃんを邪険に扱うくせに、ラムちゃんといい雰囲気になる男が現れると
急にイラつきだすあたるの図ですね分かります

40 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:27:05.80 ID:XQngIUfB
>>37
上杉の弾正少弼だって公式にはなってないだろう?

41 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:27:57.22 ID:arPzzcdK
>>39
長澤まさみが「ダーリン好きだっちゃ」とか言い出すのか

42 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:28:32.29 ID:cPh48aS2
>>39
そう言われると秀次が面倒修太郎に思えてきたw

43 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:30:00.28 ID:c6/NAX/x
>>39
的確すぎるw

44 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:30:18.51 ID:borTTXon
>>40
今回正式任官しただろ。
秀吉時代は臣従すると最初にもらえるんだよ。

昌幸が1594年まで無位無官なので、おそらく1594年にはじめて秀吉に
会ったんだろう。

45 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:30:37.37 ID:GeNp8Sc9
>>1

今日が秀次の中の人の誕生日なんだ
さすが絶頂期の権力者の甥だけあってインプラントいいの入れてるな

46 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:30:48.36 ID:h4EGcfXL
昌幸が錯乱坊に見えてきた

47 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:33:37.39 ID:+AZwgps+
昌幸「さだめじゃ」

48 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:34:08.29 ID:arPzzcdK
実際きりはしおらしくしていれば普通に美人だし関心を寄せる男が現れてもおかしくない
しおらしくしていればな

49 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:34:25.01 ID:lEphNZvG
>>27
>陪臣が勝手に発言していいのか?と思ったなあれ
お粗末江里子先生の「天地人」第1回冒頭のエピでは、今週の回の10倍は
発言していたけどな。妻夫木兼続は。
笹野秀吉「(小判ドッカーン!)わしの家来になれ!」の回ね。

まじめな話をすれば、あの日(天正14年6月22日)、景勝は従四位下・左近衛
権少将に叙せられたが、同日兼続も従五位下に叙せられていた。
兼続が秀吉と多少会話をしたとしても違和感はない。

50 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:36:12.35 ID:17sA17TM
>>37
いっつも同じこと書いてますよね

51 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:36:38.87 ID:borTTXon
直江兼続 1588年 「従五位下山城守」任官

真田信繁 1594年 「従五位下左衛門佐」任官
真田昌幸 1594年 「従五位下安房守」任官
真田信幸 1594年 「従五位下伊豆守」任官

6年の差はなんだろうね。
陪臣以下の真田家w

52 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:37:37.44 ID:QuAGqYa9
この日、2ちゃんねら〜が目撃した光景は、ひょっとすると真田丸スレとそのねら〜たちのごく短い幸せな時だったのかも知れない。
やがてこの中の一人は別の一人によってアク禁に追い込まれ、この少年は自分の書き込みの罪の重さに苛まれ、21歳の若さで謎の無職になる。



あれ、>>1乙が入らん。

53 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:37:47.78 ID:usrIs7sL
>>51
早くに上洛しなかった
しかも大名でもない

54 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:41:09.00 ID:TdIh3Pt6
兼続が従五位下貰うのは2回目の上洛の時じゃなかったか

55 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:41:11.76 ID:h4EGcfXL
ばばさまは没年不詳だけどドラマ内ではいつ亡くなるのかな
今クランクアップということは放送で2ヶ月後くらいだから北条攻めの後くらいか

56 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:41:48.56 ID:borTTXon
>>53
早くにしてないって言っても、1587年には上洛して心中してるよね。

島津とか里見とか伊達政宗とか、1590年以降に臣従してるのに翌年までには
みんな任官してるよね。

1594年までなんで無位無官だったんだろ。大名じゃないからだね。
小名だったから忘れてたんだろう。

57 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:44:03.05 ID:borTTXon
心中→臣従

昌幸の1587年って全然遅いほうじゃないんだよ。

それ以降に従った東国大名が1591年までに任官してるのに、
真田は1594年に秀吉がボケ始めるまで放置されてた。

秀次の件がなければ、永遠に無位無官だったかもしれない。

58 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:44:26.40 ID:GeNp8Sc9
>>55
ばばさまのWikiより

天正10年(1582年)3月の武田家滅亡後、
上野国と信濃小県郡・佐久郡を支配していた織田家家臣・滝川一益の元に人質として出されたが、
後に武田氏から離反して織田氏に従属し、信濃安曇郡・筑摩郡・木曽郡を与えられた木曽義昌へ引き渡された。
同年9月に真田家が徳川家に従属したことに伴い、翌11年2月に徳川家康の人質となった。
その後天正13年(1585年)ごろに解放され、真田家へもどったとされる。

没年には二説ある。真田氏の墓所である長谷寺墓碑には天正20年5月20日(1592年6月29日)とあり、
同寺の過去帳には文禄2年8月1日(1593年8月27日)とあり、1年余の差があるがこの頃に没したものと思われる。
戒名は恭雲院喜山理慶大姉

59 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:45:33.69 ID:lEphNZvG
>>51
>真田信繁 1594年 「従五位下左衛門佐」任官
>真田昌幸 1594年 「従五位下安房守」任官
>真田信幸 1594年 「従五位下伊豆守」任官

これを見て一番驚くべきは次男坊の信繁が父親と兄で嫡男の信之と同じ
「従五位下」であるということ。通常ありえない。
従五位下になったのはドラマではまだ先の話だが、秀吉が信繁に目をかけていた
というエピを三谷が創作したとしてもあながち間違いではないかもしれない。

昨日も書いたが、信之は沼田を継がせ、真田本領は信繁に継がせるつもり
だったんだろうね。昌幸は。あるいは豊臣政権は。

60 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:45:52.60 ID:17sA17TM
>>41
全然ありではないでしょうか

61 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:49:38.30 ID:h4EGcfXL
>>58
なるほど、92年か93年か
30の年表とあわせて見ると面白いな
大政所と死期を合わせたりして

62 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:50:18.23 ID:borTTXon
>>59
秀吉は従五位下以下の官位は与えてないんだから、別に不思議じゃないよな。

63 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:50:49.65 ID:oYzHIQ1u
>>52
有言不実行の代名詞のようだった1000クマ殿でさえ、最近はボロボロになりながらも
1000という天下をとっているというのに、貴殿ときたら>>1乙の首級もあげられぬのか…!

64 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:50:52.56 ID:jcdBplul
そういえば真田家は任官するとなったら父子仲良く従五位下なのか

割と長いこと位階ももらえなかったということは長いこと独立大名として見られなかったってことなのかな
中央政界では家老にすら満たない帰属が曖昧な場所の有力者的な何かか

65 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:51:17.84 ID:54czTfEB
>>59
信之は後年、従四位下侍従に昇進してますね。(兼伊豆守)
いつかはっきりしていないけど。

66 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 21:55:23.03 ID:borTTXon
>>65
いつかはっきりしてないなら、真田家得意の詐称じゃないの。

豊臣時代に侍従以上になると、羽柴姓授与があって、信幸は羽柴姓をもらってないから
豊臣時代でないことは確実。

67 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:01:15.50 ID:aLJj6Xxk
そういえば、どこかで大谷吉継も従五位下みたい
これはびっくりした

68 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:02:42.39 ID:borTTXon
なんでびっくりするの。

69 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:04:21.83 ID:lfKgXPmh
>>59
それこそ「たわけ」だから秀吉ならともかく昌幸がそんなこと考えるとは思えないよ
信繁が大事だとしても嫡男やお家の存続に支障が出かねないまねはしないでしょ

70 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:04:58.38 ID:54czTfEB
>>67
刑部少輔だからね

71 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:07:20.47 ID:borTTXon
大谷吉継は1585年に任官してるよ。
っていうか大谷吉継なんて秀吉子飼いみたいなもとは軽輩だし
関が原の戦いの時も5万石しかない小大名。

72 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:16:32.68 ID:borTTXon
>>64
秀吉的には、家康の家来てきな何かで、陪臣的な何かだと思ってたのかもな。

73 :指原莉乃が好き:2016/04/21(木) 22:20:46.47 ID:/Mao/t8/
上のほうのレスで、きりをラムちゃん扱いにしてなかなかおもしろかったが、 

きりを中心としてドラマを考えたらラムちゃんのようにいろんな男たちの愛されるキャラになるのもいいのでは 
ときにはラブラブになって我々男性視聴者をやきもきさせてほしい

最初の被害者は豊臣秀次で どうラムちゃんにフラれるのかが楽しみ

74 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:23:07.70 ID:6cx8EYYz
よそ見をするのはやめてよ

75 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:27:59.75 ID:F43OVj7E
>>73
邪険にすると大阪城炎上するよ

76 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:31:04.25 ID:3IvU13uL
九度山幽閉は脚本家としては腕の見せどころだけど不安でならない

77 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:34:19.78 ID:hDZijnjN
九度山編はタモリが出るかも
本人が、リップサービスかもしれないけど「出るなら村人役で」と言ってるし

78 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:39:17.91 ID:fMSF94jY
>>76
10年以上田舎に流されてるんだっけ
どうするんだろうね

79 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:42:09.01 ID:fm3xZK0h
>>78
有働「そして4年の月日が流れた」
昌幸死亡
有働「そして(ry」
大坂の陣

80 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:43:25.32 ID:jcdBplul
>>72
それっぽい感じの扱いだよね。それにしては兼続には早くに位階を与えてるようだが

81 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:47:55.37 ID:fm3xZK0h
>>80
まず官位与えて上杉から切り離して直臣にしようとか考えてたんじゃね?あのハゲネズミ

82 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:48:02.73 ID:borTTXon
>>80
家康の家臣の井伊直政と本多忠勝らも陪臣だけど1588年に従五位下もらってるからね。

それに及ばないような、家康の下級家臣的な何かだと思ってたんだろう。
まさに地方の有力者みたいな何か。

83 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:49:14.92 ID:evgtrkLr
あんまりキリキリしないで
原ちゃん いつでもキュリキュリ♪
よそ見をするのはやめてよ♪
キリが誰よりいちばん
好きよ・・・好きよ・・・好きよ・・・

信濃が輝く夜ふけ♪
天下夢見る 真田の男♪
殺しても あなたは知らんぷりで♪
今ごろは 領土を奪う♪

ああ 源三郎って
いくつも愛を持っているのね♪
ああ あちこちにバラまいて
私を悩ませるわ♪

84 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:49:15.70 ID:qMEi48tT
真田松代藩が初期色々御家騒動ありながらも存続できたのは
保科正之が全く血のつながりはないけど、信幸を義理の叔父扱いしてくれたから
って聞いたけどどうなんだろう?

85 :指原莉乃が好き:2016/04/21(木) 22:49:29.32 ID:/Mao/t8/
>>78 忍者大戦だな セクシー女忍者たちが戦ったり捕えられたりして楽しむ

86 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:52:13.83 ID:51rLZS9i
>>82
大名の家臣>国衆だったんじゃないか?

武田が滅んでなきゃ武田の陪臣だったわけだし
そこから大名になったわけではないし、どこかのお家に仕えたわけでもない
ただの国衆が徳川軍を破ったから話題になってるわけだけど

87 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:52:50.33 ID:/PquXR8h
九度山は、信幸(そのころ信之になってるか)と家康・淀中心の中央政局パートと
二本立てでやるだろ

88 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:55:47.97 ID:fm3xZK0h
そいや江戸幕府になってからの国人衆ってどんな扱いになったの?帰農?それとも諸侯の陪臣的な立場?

89 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 22:57:07.62 ID:3IvU13uL
兄ちゃん金くれー酒が飲みたーい親父が死んだーちゃんと栓しとけよー暇だから水泳でもすっか

90 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:07:22.99 ID:bPfJwFPh
>>83
>殺しても あなたは知らんぷりで♪
誰を殺したんだコラw

91 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:07:38.16 ID:5k60R9Ek
中盤〜はきりより小松無双の予感
出番なしにも関わらず前半のストーリー本で信之昌幸きりと同じ見開き2ページで紹介されてる
明らかに小松だけ特別待遇だしこれは今後めちゃくちゃ出番多いね
真田版功名が辻やりたいのかな

92 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:10:42.61 ID:e2B93I2r
名胡桃城を昌幸の陰謀説にするなら、北条滅亡ってクリティカルが後々パパを狂わせる麻薬になるのかもな
ワシが本気出せば大名だって転がせるんじゃー徳川がなんぼのもんじゃーみたいな

93 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:11:42.41 ID:bPfJwFPh
>>59
父や嫡男を上にしなかったってのは面白いな
信繁が大坂で暴れる三谷マジックを正当化する武器が手に入ったかな?

94 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:11:46.18 ID:qMEi48tT
土方歳三みたいに信之の後生スピンオフないかな

昔から一緒にいた家臣たちが死んでいって

「 父上、源二郎、早う迎えに来てくれませ。。源三郎は疲れました。。」

っていうシーンとかが目に浮かぶ

95 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:13:59.63 ID:borTTXon
>>93
だから、秀吉は従五位下未満の官位なんて与えてないし、
真田クラスに従五位下以上の官位を与えるわけもないからそうなっただけだろ。

96 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:14:17.11 ID:CNY/kDXv
>>88
土着して有力農民
大大名の家臣化
旗本化
 
など色々

97 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:16:21.97 ID:5k60R9Ek
大坂後の信之見たいなら真田太平記見ればいいんじゃね?

98 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:17:39.99 ID:bPfJwFPh
>>95
旧説だと「信繁は大坂では誰にも会わない部屋住みの引き籠り。おまけに大名でもない国人の部屋住み次男坊」
これだと、従五位下を与えるのはおかしい。父や嫡男に匹敵するだけの働きを秀吉の前で見せた、としないと合わない

99 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:19:49.68 ID:KfhFzyXw
三十郎は絶対訪ねてくるとして、
誰か西軍の負け組武将もお忍びで九度山の信繁の庵に来そうだな
宇喜多秀家とか立花宗茂とか

100 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:21:13.62 ID:Dm8LAVdd
1588年に景勝を清華成にしたからそれに合わせて景勝の一番の側近である兼続も諸太夫成(従五位下叙任)にしたんだと思う
景勝が朝廷で諸太夫(家臣)付きで上がる身分になったから兼続も景勝に付いて参内できる身分にした
秀吉としては従五位下より下の参内できない官位は与える意味がなかったんだと思うよ
大谷や三成も秀吉が関白になったから、秀吉付きの諸太夫として上がれる最低限のランクに叙任

101 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:24:32.63 ID:iNpMmIGX
>>96
そういえば渋沢栄一の出た渋沢家ってどうも武田遺臣らしい
もともと逸見氏で、信長の甲斐侵攻で流浪の末に埼玉まで流れてそこで帰農した

102 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:25:34.47 ID:fnwRkAF0
>>10
thx今やっと読んだ

103 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:33:27.66 ID:iNpMmIGX
しかし、こういう状況だとママ上が京都の人だというアドバンテージがあるはずなのに、
そのへん全然役に立ってない感じがおかしい

104 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:34:15.72 ID:es/S3mox
>>98
そんな話聞いたことないけど、たとえばどんな手柄?
仮に手柄があったとして、いつも秀吉とともに動き回る信繁の理由になるの?

105 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:34:46.64 ID:TdIh3Pt6
>>100
秀吉が兼続欲しがったからとか、景勝から引き離そうとしたとかより、そっちの方がしっくりくるな
兼続に限らず、秀吉的には陪臣スカウト話は単なる冗談だったのかも

106 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:35:20.12 ID:fnwRkAF0
>>71
大谷吉継は例によって出自が謎の武将のひとり

107 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:37:56.17 ID:F43OVj7E
>>88
水戸藩家老の宇都宮氏みたいにそのまま土地の藩主に仕えて藩士になる例が多いと思うよ。
室賀氏みたいに旗本になったのもいる。
郷士や農民になったのもいたと思うが。

108 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:38:56.99 ID:bPfJwFPh
>>104
反証の仕方を間違えているよ。反証したければ、
「部屋住みの引き籠りで目立った功績のない国人の子でも秀吉は無位無官に留めず従五位下をくれてやってた」
というのを複数の実例で示せばいい

109 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:40:03.11 ID:+AZwgps+
>>83
相手は源三郎なのか源次郎なのか原敬なのかはっきりしてくれw

110 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:40:06.58 ID:borTTXon
>>98
従五位下の諸太夫なんてどうでもいい陪臣とか、大名の兄弟に与えまくってんの。

111 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:41:40.12 ID:+AZwgps+
>>107
土佐はそれで幕末ああなったね。そういえば

112 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:42:25.78 ID:Dm8LAVdd
侍従以上を貰うと単独昇殿できるようになる
侍従のない従五位下は清華成クラスの大大名にくっついて昇殿できる最低限クラス
おそらく信繁は秀吉の馬廻りとして昇殿用の従五位下左衛門佐
昌幸と信幸は家康付きの諸太夫成

113 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:43:11.61 ID:jcdBplul
>>81-82
分断工作の対象にするほどの重要人物というわけでもない、ってことか
しかし「独立大名」と「そうじゃない領主」の差は、
単純に支配領域が万石を越えてるとかそういうラインでないことはわかるのね

114 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:44:20.41 ID:+AZwgps+
>>94
_(:3」∠)_「父上、源次郎。迎えに来るのはいいが、もう金はないぞ」

115 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:47:26.71 ID:evgtrkLr
>>109
せっかく歌詞をネットで調べて改変したのに
名前のとこで間違ったダッチャ♪

116 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:47:52.60 ID:lEphNZvG
>>95
>だから、秀吉は従五位下未満の官位なんて与えてないし、
>真田クラスに従五位下以上の官位を与えるわけもないからそうなっただけだろ。

主張の意味がまったくわからない。

通常、泡沫大名の次男である真田信繁に官位などありつけない。官位がいくら
あっても足りなくなるから。
生涯官位をもらえないのが当たり前の人(信繁)が大名である父親とその嫡男
(信之)と同時に従五位下に叙せられたことは尋常じゃないと言っている。

尋常じゃないということは、当然普通じゃない何か「訳」があったんでしょ?
という話。

117 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:49:53.59 ID:es/S3mox
>>108
信繁には秀吉を喜ばせた積極的活躍がきっとあったと断言しながら答えないわけ?
>>110の言うように、戦略的に意味をもつ真田兄弟にまとめて下の位をあげてやった程度だと思うけどね。
それ以上に、いつも秀吉といっしょ@大坂は、そのことで説明がつくのか?

118 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:49:56.45 ID:F43OVj7E
所でだっちゃってどこの方言だ?

119 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:50:07.98 ID:rFlzmuH9
家康が恐れた武将と秀吉が気に入った武将とどっちが多いかなw

120 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:50:14.44 ID:+AZwgps+
>>115
信幸「それがさだめぢゃ」

121 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:51:11.73 ID:S++BRMnT
利休の茶のあと、上杉と信繁が話すシーンに流れる音楽が一瞬「夕陽のギャングたち」に聞こえた。
実に良い曲だ。

122 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:51:18.67 ID:Dm8LAVdd
清華成が朝廷でぼっちぽつーんとかなったらおかしいから
清華成与えると同時に一緒に付いてくるようその家臣にも諸太夫成与えてると思う
詳しく調べてないけど景勝清華成と同時に上杉家家臣にも景勝付きとして何人か諸太夫成与えてるはず
同様に家康や利家、秀家らも清華成にしたと同時に近臣達に従五位下与えてるんじゃないかな
侍従だと家臣連れては上がれないからぼっち

123 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:52:38.55 ID:CNY/kDXv
>>118
宮城

124 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:53:02.16 ID:fnwRkAF0
>>118
鳥取

125 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:53:13.68 ID:TIau3YXm
>>98
おれの手元の本では、信幸が伏見城の普請を担当して、完成した年に兄と一緒に任官してるので、
「あるいは、その功績かもしれない」と書いてある
兄上が大仕事をしてれば、その手伝いをするのは不思議じゃないよね

126 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:54:16.46 ID:evgtrkLr
>>118
ラム星ダッチャ!

127 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:55:37.49 ID:Dm8LAVdd
>>116
よくわからんけど秀吉の馬廻りなら従五位下貰えたんじゃね?
調べてないけど、諸太夫成にしてないと関白である秀吉に付いていけないから馬廻り(護衛)として働けなくね?

128 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:55:39.31 ID:F43OVj7E
宮城と鳥取どっちだよ?
俺は山口だと聞いたが?

129 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:56:59.80 ID:jcdBplul
>>100
景勝の格を清華成まで上げた「ついで」で側近も引き連れて参内できる、
ってのは確かに景勝にとっては純粋にいいことだね
参内できる側近の数って案外トップにとって威信につながることなのかな

130 :日曜8時の名無しさん:2016/04/21(木) 23:59:26.63 ID:rFlzmuH9
ググったら兼続の他に色部長実と須田長親が貰ってた>従五位下
というか上杉さんち人少なすぎるんよ…直江以外も登場させてよ…

131 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:01:02.09 ID:tYwfG/yP
>>110
ちょっと従五位下を調べてみた
石田三成
大谷吉継
増田長盛
これをどうでもいい陪臣や大名の非嫡子と呼ぶのは無理かとw

本当にどうでもいい陪臣だったらわざわざ官位を与えて昇殿させるのがおかしい
もし「どうでもいい陪臣じゃなくて何か理由があったのだろう。その詳細までは史料がない」となれば、
三谷が大坂で信繁を活躍させたっていいんだよ

だから三谷が大坂で信繁を活躍させることを批判したければ、
「信繁はどうでもいい陪臣である」「信繁は官位を貰う理由があり、その史料は〜である」
の何れかを証明しないといけない

132 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:05:04.53 ID:Z6TSnMAY
1世紀のローマ帝国で蒸気機関の雛形が発明されたようだけど
あくまで見世物として小型のが作られただけで
産業革命を起こすまではいかなかったが
ここら辺が上手くやって文明の進歩が千年以上早まったら
浮遊要塞または宇宙要塞真田丸が出来たかもしれない

133 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:06:24.66 ID:szt8pWaS
>>114
なんだ源三郎。六文じゃあめ玉くらいしか買えんぞ。
生きかえってもっともってこい!

134 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:07:20.24 ID:vB2KLoQE
従五位を信繁が与えられたのは一応、秀吉と面識があったと考えてよさげだけど
面識がなくとも秀吉の耳には一応、昌幸の子という情報は入ったはず

135 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:07:40.83 ID:rtdPw4T1
>>131
そういう従五位下のメジャーどころを出すから、誤解を呼ぶんだよ。

↓こいつらはみーんな従五位下侍従だから。

【1588年の聚楽第行幸時の秀吉の馬廻りメンバー】

増田長盛 福原長堯 石田三成 大谷吉継
長谷川守知 吉田重勝 山崎定勝 片桐貞隆
加藤嘉明 加須屋直雄 脇坂安治 佐藤秀方
早川長政 池田長政 片桐且元 生駒修理亮
堀田盛重 中川武蔵守 服部正栄 高畠定吉
伊東長次 高田治忠 谷衛友  田中和泉守
小野木重次 真野助宗 石川貞通 石田正継
蒔田広光 安威守佐 小出秀政 石川光重
一柳越後守 平野長治 松浦重政 薄田若狭守
矢野下野守 溝口重勝 寺沢広政 村上義明
服部一忠 斉村政広 青山忠元 明石右近?
石川数正 中川秀政 別所宗重 山崎片家
宮部肥前守 荒木重堅 垣屋光成 南条元続
市橋長勝 九鬼嘉隆 川尻秀長 岡本良勝
生駒忠清 瀬田掃部 牧村利貞 吉田興種
矢部定政 尼子宗澄 新庄直頼 奥山重定
多賀谷重経 芝山監物 蜂屋謙入 柘植与一
稲葉重通 富田一白 松岡右京進 織田左馬允
前野長康 木村常陸介

136 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:07:51.29 ID:szt8pWaS
>>132
イゼルローン要塞みたいなもんだな真田丸。

137 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:08:55.40 ID:/0sX4p1c
>>136
ては高天神城辺りをぶつけて・・・

138 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:09:24.92 ID:rtdPw4T1
>>134
だから、その面識ができたのが、1594年で、現在から8年後、秀次が殺される前なのだよ。
それまでまったく認識されていなかったと。>>135のどうでもよさげな面子よりどうでもよかったってこと。
秀次が殺される前って、秀吉が少しでも味方を増やそうと、秀吉の官位認定基準とか下がりまくりだったしな。

139 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:11:22.33 ID:rtdPw4T1
ていうか、真田一家が官位をもらった1594年って、すでに秀次が関白ってことになる。
ということは秀吉じゃなくて秀次から官位をもらった可能性もあるな。
無知で馬鹿な秀次を騙して、官位もらったんじゃないの?

140 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:12:01.93 ID:U1K5zd53
従五位下ポンポン与えられすぎ問題w

141 :135:2016/04/22(金) 00:12:29.06 ID:rtdPw4T1
×こいつらはみーんな従五位下侍従だから。
◯↓こいつらはみーんな従五位下「非」侍従だから。

142 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:12:35.14 ID:T03D+F4w
岡崎城で日本現存最大の城壁が発掘されたのに、ニュースにすらならないのは何故?
熊本の件が有るから仕方ないかもだけど…
全国の人で知ってる人居る?

143 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:13:21.19 ID:vB2KLoQE
前田利常とか従四位だよな
彼よりははるかに下に思われてた。信繁は

144 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:14:43.59 ID:/0sX4p1c
>>142
ニュースは見た。
他の情報に流されたが。

145 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:15:19.55 ID:i2EamaYc
鎌倉時代は、得宗と執権は別物で、得宗が天下人で執権は手下、だから大河で太守よび
という常識を知らないやつがいるのは衝撃だ
やぱ、たまには中世大河もせんといかんな
小早川秀秋も前身では得宗家坊ちゃんとしてぶいぶい状態だったw浅利のことだがw

146 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:16:07.87 ID:rtdPw4T1
>>143
利常は豊臣時代はまだ元服してないから利長のほうが比較対象として良い感じ。
前田利長は従三位の権中納言になってるから、更にそのまた上。

147 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:18:01.61 ID:vB2KLoQE
>>146
利政と間違えた。

能登一国の国主の地位と従四位が与えられた。

148 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:18:04.27 ID:/0sX4p1c
>>145
俺は太平記みたから知ってるが、普通の人は得宗、下手したら執権すら知らんかもよ。

149 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:18:07.32 ID:vysJYwOc
だって信繁なんか最後以外なんもやって無いじゃん

150 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:18:25.67 ID:tYwfG/yP
>>135
数を並べても誤魔化せないぞ。ちょっと拾っても、次々と功臣や有力大名が出てくるんだが
加藤嘉明 片桐且元 石川数正 九鬼嘉隆・・・
これで信繁を「どうでもいい陪臣」と論証するのは無理かと

151 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:18:31.10 ID:dYbVAGnN
>>146
親の格が違うでしょうが

152 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:19:28.37 ID:q5e3wvNH
>>105
つまり、兼続の従五位下が景勝清華成の時ならただの景勝付きと思えるが
1588年以前だと、秀吉による兼続引き抜き工作と取れる
兼続の従五位下叙任が景勝初上洛時か清華成時かはいまんとこまだはっきりしてない

信幸が侍従貰ったなら、この時信幸は「大名」として認められた時なんじゃないかね
家康のお供じゃなくても昇殿可になったわけで

153 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:19:57.62 ID:U1K5zd53
それにしても景勝は秀吉の下で滅茶苦茶出世したし美味しい思いもしたよな
あの苦い茶の後で「この後、景勝は五大老のひとりとなったがそれはまだ先のことである」みたいな有働ナレがあったら
ちょっとは救われたかもしれない

154 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:20:03.32 ID:vB2KLoQE
吉川広家とか前田利政とか従四位を与えられた人は多いよね。
秀秋や秀家は従三位だから別格だとは思うけど。

155 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:23:26.87 ID:vB2KLoQE
三位 血縁・御連枝で秀吉が特別可愛がった者
四位 国持大名、もしくは大大名の長男・次男など
五位 秀吉に面識を得た人は誰でも

こんな感じじゃね?

156 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:23:39.53 ID:kXN3B/p5
史実の信之ヲタってツイッターとかでよく見かけるけど信繁のこと目の敵にしてるよねw

157 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:24:05.46 ID:tYwfG/yP
>>146
殿下の一番の親友、前田様を何と心得るw

>>149
大坂時代の史料が少ないからね
引きこもりの人質として描こうと思えば描けるかもしれないが、
しかし逆にそこそこ活躍していっぱしの豊臣家臣をやってたと描くことも出来ちまうのさ

158 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:24:28.64 ID:yBBPw6Qx
>>152
兼続が官位もらったのは2回目の上洛の時じゃないの?
ソースは北の王国の巻末に載ってた年表だけど
初上洛のときは何の官位も貰ってなかったんじゃ
丸でも官位貰ってたのは景勝だけだし

159 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:28:10.64 ID:yypLbjYl
少なくとも真田はどうでも良くはないだろう。秀吉にとって真田は戦略的な重要性をもった。
しかし、従五位下をもらったあまたの人物の中には、それほどではないのもかなりいるみたいだけど(>>135)。
この人たちは皆、端倪すべき大活躍を秀吉に認められたのかな?そうではないと思う。
やはり様々な政治的思惑や形を整えるといった功績以外の要素が叙位には絡んでそうだ。
とまれ、活躍していないことを証明しないかぎり活躍したと扱うのが正しい、というけったいな証明責任の
転換がなされたようなので、三谷さんもさぞ大喜びでしょう。
それ以上に、江や天地人や官兵衛や花をけちょんけちょんに貶す以上(そこにいるはずないじゃないか!
さすがは○○)、かりに信繁を大活躍させる三谷の歴史解釈のほうが正解だとしても、それがなんで
いつも秀吉と行動を共にする信繁に繋がるのか知りたいものだ。

160 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:29:21.94 ID:q5e3wvNH
従五位下(超えらい人のお世話がかりとしてのみ昇殿できる最低限ランク)
侍従(天皇の近侍の意味で、えらい人に付いていかなくても昇殿できるが誰かを連れてはいけない最低限ランク)
清華成(従五位下以上の家臣をつれて昇殿できる超えらい人)

信繁が秀吉(秀次の方?)馬廻衆に入ったなら最低限従五位下もらえてないとお仕事できないと思う
逆に言えば従五位下貰った辺りが馬廻衆に取り立てられた時期か

161 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:29:30.33 ID:vB2KLoQE
いや。五位は秀吉が会った奴全員に与えてるだろ
秀吉に一瞥されたことを活躍と言うのなら、そりゃ活躍だろ

162 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:30:08.29 ID:Xtmqn8Wz
信繁は大坂の陣で豊臣家のために働いたの?
負けるとわかってる戦さに参加することは逆に豊臣家を滅ぼしただけじゃないの。
豊臣に兼続がいれば良かったのにね

163 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:34:28.20 ID:VRuIbAoQ
逆にっつーか何にもしないでも滅びてただけで

164 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:36:21.25 ID:gzWw7Lsa
>>135
>増田長盛 福原長堯 石田三成 大谷吉継
>長谷川守知 吉田重勝 山崎定勝 片桐貞隆
>加藤嘉明 加須屋直雄 脇坂安治 佐藤秀方
>早川長政 池田長政 片桐且元 生駒修理亮
>堀田盛重 中川武蔵守 服部正栄 高畠定吉
>伊東長次 高田治忠 谷衛友  田中和泉守
>小野木重次 真野助宗 石川貞通 石田正継
>蒔田広光 安威守佐 小出秀政 石川光重
>一柳越後守 平野長治 松浦重政 薄田若狭守
>矢野下野守 溝口重勝 寺沢広政 村上義明
>服部一忠 斉村政広 青山忠元 明石右近?
>石川数正 中川秀政 別所宗重 山崎片家
>宮部肥前守 荒木重堅 垣屋光成 南条元続
>市橋長勝 九鬼嘉隆 川尻秀長 岡本良勝
>生駒忠清 瀬田掃部 牧村利貞 吉田興種
>矢部定政 尼子宗澄 新庄直頼 奥山重定
>多賀谷重経 芝山監物 蜂屋謙入 柘植与一
>稲葉重通 富田一白 松岡右京進 織田左馬允
>前野長康 木村常陸介

全員、ひとかどの業績を残した武将だよね。大名と、徳川的表現を使えば、
「豊臣氏の旗本直参」ばかり。

こんな実績じゅうぶんな人たちと真田信繁が肩を並べていたことが不思議。
不思議というより異常。

豊臣政権下において真田信繁は秀吉存命時から准もしくはズバリ大名扱いを受け
ていたと考えるべき。

165 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:36:50.91 ID:/0sX4p1c
>>162
信繁に何が出来るというのか。
豊臣家が戦うから信繁が呼ばれて、大坂城に入ったのに、「やっは勝ち目ないですわ、戦いやめましょう」って馬鹿か?
そもそも戦うのを決めたのは秀頼だから戦わないと決めるのも秀頼だろうよ。
荒らしなら以下スルー

166 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:36:53.26 ID:rtdPw4T1
>>150
それらは「上限」。下限は限りない。信繁はその下限の方だし。

167 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:37:04.66 ID:YkTZNqQ+
幸村もまさか後の世で自分がここまでヒーローとなって持ち上げられるとは想像もつかんかったやろな
戦国人気武将の1、2を争う存在で忍者もののベストセラー講談で描かれたり

168 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:39:21.56 ID:vB2KLoQE
>>164
ごめん。知らない名前が半分占めてる
本当にそいつら凄い奴等なの?

169 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:39:57.52 ID:tYwfG/yP
>>159
三谷がタダシイなんて誰も言ってないと思われ
歴史創作の命は「史実が不完全で想像可能性」が保証されること、それによって想像力で書くことが許される
証明できるのは「史実がカッチリ決まってるので三谷は間違っている」か「史実は不明なので三谷に創作余地がある」
の何れかだ

>>161
こういうこと言い出されると、五位には正従も上下もあるんだぞ、一緒にするなと言いたくなっちまうw

170 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:40:21.81 ID:rtdPw4T1
>>152
信幸は秀吉時代には侍従なんてもらってない。
侍従をもらうと、羽柴姓を一緒にもらうがもらってないし、
侍従をもらうようなそんな家格でもないでしょう。

可能性としてあるのは江戸時代に入った晩年だね。
94歳まで生きて現役だったからなんら死ぬ直前にもらった可能性も。

171 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:41:02.50 ID:vB2KLoQE
ちなみに従五位下だったという安威守佐をググったら
武将ですらないぞ。単なる祐筆。

172 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:42:24.20 ID:5vLCul9V
>>148
普通の人はな
だがここは大河板だぞ
住人なら常識だろが
やっぱおりにふれ中世大河やるべきだな

173 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:42:33.00 ID:vB2KLoQE
秀吉って侍女とか下手したら可愛がってる猫にも従五位下くらいは与えてそう

174 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:42:49.20 ID:4V4D0oXj
豊臣政権の高官〜そこそこの独立領主〜誰かのお付きで昇殿するレベル と、
従五位下に当てはまる範囲がだだっ広いんだな

四位をあげるわけにはいかないけど六位じゃまったく意味がないという面倒なシステムと

175 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:44:10.85 ID:Xtmqn8Wz
>>165
反戦派もいるなかで、結果的には豊臣家、浪人がよってたかって滅亡を早めただけでしょって話。
家を残した上杉や毛利等はやっぱ偉いわ

176 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:44:48.14 ID:vB2KLoQE
ちなみに
享保13年 (1728) 6月、安南国 (現ベトナム北部) から来日した雌雄二頭の象が四位の位階を授けられてるんだがw

177 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:46:03.87 ID:vB2KLoQE
ちなみに動物ならまだしも船にも従五位とか与えられてるんだよなw

178 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:46:47.56 ID:tYwfG/yP
五奉行や七本槍、大名クラスが>>164に含まれず、全員がよく分からない田舎大名の次男坊だったら
「従五位下なんて田舎大名の次男坊の位、よって大阪で信繁は活躍しておらず、三谷は間違っている」
と、綺麗に論証できるんだよね。ところが、五奉行すら従五位下なら、ぶっちゃけ信繁にどんな活躍でもさせられちまうw

179 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:46:54.82 ID:U1K5zd53
従五位
従五位ってなんだ

180 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:46:57.31 ID:/0sX4p1c
>>172
そうねぇ。中世大河はまた見たいが、清盛がやらかしよったからなぁ。
良いネタだったのに。
清盛、頼朝、義経、時宗、太平記あたりが最近か。
うーん。後鳥羽院、後醍醐帝は無理だろうし。
赤松円心位お願いしたい所だな。

181 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:47:00.33 ID:0717mn0C
>>149
信濃小さな大名の次男坊、働き盛りの30歳から蟄居生活を強いられ
残り少き人生を終えようとする初老の年齢に達し
世間では全く無名の存在であった男が、今花開こうとしている
その活躍の場は大阪城、かつて栄華を極めた豊臣家を象徴した城である
しかし豊臣家も風前の灯火、その城に集まった強わもの達の数は10万
人生の再起を賭け最後の戦いに臨む者達である
彼らは己の運命がこの場で散る事を知っている
花が開き散るまでの、わずかな時であるが、この一瞬の時に酔う者達

男は今、大阪城の門に入ろうとしている
これからどのような運命が待っているのか?
人生最後に逆転劇は起こりえるのか?
我々は静かに、この男のドラマを見る事にしよう

182 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:48:21.23 ID:rtdPw4T1
>>178
でも>>164の中に信繁は入ってないだろ。>>164は従五位下のなかの上澄みなんだよ。

この聚楽第行幸のときの、信繁は無位無官で、従五位下ですらもらってない平民なんだし。

183 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:49:23.35 ID:/0sX4p1c
>>175
ふむ。反戦派が誰かって話もあるが、どちらにせよ。豊臣家は詰んでるよね。
家康・秀忠の決定次第と

184 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:49:37.45 ID:vB2KLoQE
秀吉が猫に位階を与えたかどうかは知らないが
従五位の鷺と従四位の象は確かに実在した。

185 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:50:22.11 ID:aWg4LlvX
大河板って歴史知識でマウンティングする板じゃないんだがな…
ドラマに関する感想とか語り合う板だろ

186 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:51:59.34 ID:VRuIbAoQ
>>181
よくよく考えると人生最後の一年だけ輝いたみたいな人なんだね
ドラマでは楽しそうにやってるが

187 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:52:50.62 ID:ApM52MBd
植物にだって一位貰ってる奴いるのにな

188 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:53:19.21 ID:DF4Bhwlp
竹内結子(36)

189 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:53:30.10 ID:vysJYwOc
>>164
その人達と同レベルってだけでしょっぱい官位であることがわかるw

190 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:53:49.07 ID:/0sX4p1c
>>184
象は確か天皇謁見のためだっけ?
秀頼の時と、吉宗の時がごっちゃになってるな。

191 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:53:52.96 ID:vB2KLoQE
東洲斎写楽も初老になってパッと活躍し
瞬時に行方不明になったよね。

192 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:55:02.67 ID:vB2KLoQE
ギョギョ!とか言ってる魚くんだって世が世なら従四位か従五位は確実

193 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:55:05.33 ID:/0sX4p1c
>>191
だから隣国が無茶な理論を立てまくるとw

194 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:55:50.42 ID:/0sX4p1c
>>192
本因坊家にさかなクンさんが・・・

195 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:56:41.79 ID:vB2KLoQE
カエサルも活躍し始めたのは中年になってからだし
そういう人って結構居るんじゃね?

196 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:57:38.47 ID:4V4D0oXj
醍醐天皇の宣旨によってとらえられて正五位を授けられたのでその鷺をゴイサギと呼ぶようになった
なんて伝説もあるんだな……従五位は鳥にも劣るというのかというとそういうわけではないんだろうけど

197 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:57:47.29 ID:rtdPw4T1
>>164は従五位下の中では上澄みのほうなんだよな
もっとどうでもいいのまで従五位下だしw
国衆の次男坊とかw

ちなみに聚楽第行幸には侍従以上の中堅以上の諸大名も従っていて
そっちは別に行列している。

198 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:58:09.27 ID:gzWw7Lsa
>>186
>よくよく考えると人生最後の一年だけ輝いたみたいな人なんだね

よくよく考えると公共放送の国民的ドラマの主人公として400年後も輝き続けている。

私は大石内蔵助は天才だったと思うが、同じように真田信繁も天才だったと思う。

そうでなければ400年後とか300年後とかにヒーローであり続けることはできない。
彼らは「選ばれた人」だった。

199 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:58:21.24 ID:T814590t
>>186
俺達だって国政に関わってるわけでもなし、マスコミを賑わわせてるわけでもなし
一般的には知られてない存在だけど楽しくやってるじゃないか

>>192
天皇陛下と並ぶ人だからもっともっと上の位の文化人扱いかと

200 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:59:45.84 ID:vB2KLoQE
金森長近なんて国持大名で正式に飛騨守を襲名してるのに位階を持ってないし
そこらへんはかなりアバウトなんだと思うよ。
要求すれば四位は確実だけど位階に興味なかったんだろうね

201 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 00:59:54.23 ID:5vLCul9V
>>180
太平記まで遡らなくても、北条時宗で十分だ

あれも宗家の当主が早世で嫡男はまだ若杉てんで、親族が執権職ついでたな
そんで、宗家の当主がある程度の年齢になったら、そろそろ執権職をお戻しを、てな

秀次と秀頼がそういう関係になれなかったのは、やっぱ豊臣家てのが
しっかりしてなかったのが大きいな

202 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:00:45.64 ID:ApM52MBd
三津谷亮が真田丸に来るらしい
大野治長かな?
http://ameblo.jp/ryo-mitsuya-we/

203 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:00:56.36 ID:IS5RCLWJ
ちなみに平山によるとようやく大坂で元服する14、5歳の弁丸君なのでありましたw

204 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:01:12.61 ID:rtdPw4T1
>>198
人気なのは、信繁じゃなくて架空の人物の幸村だから。

205 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:01:20.47 ID:YkTZNqQ+
幸村は桜なんだろな
桜も花が咲かない時は毛虫がつくあまり好ましい木じゃないし
パッと咲いてパッと散るその潔さが日本人に受けたんじゃないか

206 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:04:31.75 ID:vB2KLoQE
上の従五位の人たちをググると
単なる御伽衆とか祐筆とかか多く入ってるから
秀吉の目に触れた、もしくは秀吉がヒトとして認識した人物は
全員従五位でまず間違いないと思うよ。

207 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:05:08.74 ID:4V4D0oXj
>>199
大学頭が従五位上相当らしいからそれより上ってなると相当格が上だなあ

208 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:05:16.92 ID:tYwfG/yP
>>204
だから、最後に薩摩への秀頼主従捨てがまりEDで〆てくれるなら
信繁じゃなくて幸村も、愉快な三谷喜劇も全て認めると、俺は力説する

209 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:07:59.55 ID:6+mXqlnY
       一般国民のみんな、受信料よろしくねっ!!
   ┌───────┐
.  (│●         ● |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /| ┌▽▽▽▽┐ |<犬HKは新社屋建設費用3400億使う予定です!TV、ワンセグ
 ( ┤ |      | | |パソコンその他等持ってる奴全世帯から受信料徴収考えています
  \  └△△△△┘ | \_________________________
   |\ 受\ [犬HK]  \
   |   \信\      |\\
   |     \料\    | (_)
   |       \払\  |
   |    /\\え\|
   └──┘  └──┘
参考
3400億円 NHK新社屋(予定)
3350億円 東京ディズニーシー
2520億円 新国立競技場
1800億円 東京ディズニーランド
 400億円 東京スカイツリー

★NHK会長、副会長、経営委員長等の給料(2013年度)
NHK会長 3192万円(3800万円/手当込)
副会長   2770万円(3370万円/手当込)
常務理事  2420万円(3020万円/手当込)
理事     2256万円(2856万円/手当込)
経営委員長(常勤) 3192万円(3792万円/手当込)
NHK社員  1185万円(1780万円/手当込)

210 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:08:10.86 ID:888Xo4G1
きりカスうぜえとかそんな話題で盛り上がってると思ったのに
すげえとこ来たな俺

211 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:12:07.30 ID:/0sX4p1c
>>210
恐らく日曜早丸後になると始まります。
そして火曜くらいから話題が減って食い物や史実の話が大きくなり、段々荒んだ空気になっていきますw

212 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:13:58.97 ID:0717mn0C
>>205
豊臣家も同じ事が言えますわな
貧しい最下層の農民の子が、出世し天下を取るまでに達したが
その栄華の時は儚く短かった
最後に大坂の陣という大きな花火を打ち上げ
跡形も無く豊臣家も城も、この世から消えてしまった

もしも秀頼が命乞いをし、生きながらえる運命であったなら
秀吉という人間への思い入れも、我々の心にここまで響かなかったかもしれない

213 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:18:47.01 ID:VRuIbAoQ
一度でもいいんで輝きを放って死ねれば大した人生だわ

214 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:19:58.85 ID:BdL7o/Yx
直江の中の人、素顔だとまるで印象違うな
月代と髭のせいもあるかもだけど
普通のどこにでもいるおじさんというかにーちゃんな感じ
なんであんな人に人殺しの目ができるんだ

215 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:30:54.33 ID:DN02picN
>>205
高倉健の任侠シリーズとか
松本零士の「男には、負けるとわかっていても行かねばならない時がある」とか
そういうの好きだもん日本人は
特にWW2で敗けてからは元々あった判官びいきにすがるしかなくなった

216 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:32:13.39 ID:rtdPw4T1
>>86
ちょうど、中央からみた真田家というのは、
ちょうど、真田家が堀田作兵衛一家を見るような感じだね。

「あいつら半農の土民じゃん」みたいな。

217 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:34:00.37 ID:VxjFk8vz
日付が変わって一時間ほどでID赤備えにしてる奴をNGにしとくとその日一日スレが快適に読めるわい

218 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:34:50.69 ID:T814590t
>>216
堀田家は作兵衛とすえちゃんしかいなくなっちゃったけどな(T_T)

219 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:39:40.96 ID:P8mH5881
ちょっと調べてみたら、
豊臣政権的には最重要の陪臣だったはずの小早川隆景が
1588年に一旦、従五位下叙位になったあと、7日後に従四位下昇叙してる。

これって、秀吉が見知っている人物は全員一旦従五位下にして
必要なら、その後に地位に見合うように昇叙しているんじゃないか?

というわけで>>206説を支持する
異論は認める

220 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:40:23.81 ID:Z6TSnMAY
恐竜は鳥に進化したものが生き残った
ネアンデルタール人もクロマニョン人との交雑で血を残し
源氏も足利氏などが生き残り
豊臣氏も姉の系統が生き残った

直系は無理でも傍系が生き残ること多いな

221 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:45:37.04 ID:8XU0wOL4
>>209
熊本・大分に寄付しよう! 視聴者の皆さんの募金だけに頼らずねっ!

222 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:49:13.69 ID:Xtmqn8Wz
征夷大将軍って位階も高そうだけど従四位クラスがなる職だからね。
位の高い公家と力のある武士の微妙なバランスがよかったんだろうね。

223 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:50:52.05 ID:rtdPw4T1
>>219
何らかの官位を与えないと、関白である秀吉と面会もできないからな。
それが従五位下の非侍従。だから誰にでもポンポン重複も気にせず与えまくる。

井伊直政も陪臣なのに従四位下侍従だよ。
その他の徳川家臣は従五位下ばかりだから、徳川家臣筆頭は井伊家ってことになる。

224 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 01:58:23.14 ID:prQYGbFp
東北の震災の後福島舞台の八重の桜決まったし
熊本なら加藤清正の大河ありそだな

225 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 02:05:39.14 ID:HUa4cT46
阿蘇氏・相良氏「熊本を舞台とした大河と聞いて」

226 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 02:05:45.80 ID:GPQ3QgPn
>>195
南光坊天海

227 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 02:10:27.17 ID:R4H7elQb
熊本は細川家だろ

228 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 02:33:25.34 ID:Myk7ony/
鎌倉北条氏も急速に成り上がったから最初は小さい家時代のやり方でやってたが
泰時がトップになると家令職をおいて家の統率をそいつにやらせる体制を敷いた
それで一門を引き締めて得宗家の強大な権力が築かれていった

前回のラストの秀吉ファミリーみて、まさに家族的なつながりでできてて
制度として家を束ねる体制の前の時代だなとおもった
ほんともうすこし時間があれば豊臣も強固な体制を作れただろうに
そういかないで秀次殺しちゃうんだもん

229 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 03:03:15.84 ID:S2i5y10y
まあ仕方ないというか、必要だったんだろうな>叙勲?
問題は与えられた人だよな 関白の威光だと自己認識してればいいが、勘違い
してしまうと可哀想な事になる

230 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 03:14:38.41 ID:nrgc89xQ
従五位下は江戸時代は10万石未満の大名の官位であり
大名としては最下位に属するはず
決して優遇されてはいないと思う

231 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 03:19:50.67 ID:LL3LXmUO
>>44
無位無官なら秀吉に会えないってのなら、上杉だって会えんだろって話。

232 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 03:24:39.32 ID:RhihWrZ6
台詞でも「上杉景勝殿」とか「石田三成殿」とか言われると萎えるよな。
なぜか家康だけは内府が多い

233 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 03:27:50.52 ID:Myk7ony/
従五位下って一番下じゃん

234 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 03:34:37.46 ID:oszoxmPy
直江の信繁の呼び掛けが
そなた→おぬし→お前
と打ち解けるたびに変化していったんだけど、
秀吉との面会後は最初の「そなた」に戻ってんだよね
本当のことを言わなかったのも信繁に気を使ったんじゃなくて
暗に「お前はもう身内として扱わない」って信繁を切り捨てたんじゃないかと思えてきた
割り切り早いというか容赦ないというか

235 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 03:41:38.94 ID:S2i5y10y
>>234
なるほど深いなw
でも腹芸使ってたのは信繁も同じで秀吉のフォローも却って傷口に塩だよね
上杉家が人質に出し抜かれた訳だから、そりゃ加熱具も警戒しなきゃならない
し、この場は気安い身内扱いは危ないと踏んだんでしょ

236 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 05:39:35.77 ID:LFotgroB
秀吉はフォローどころか最初から真田と上杉の間にくさびを打つつもりで
信繁を先に誘ったんだろ

237 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 05:42:20.80 ID:q5e3wvNH
秀吉に会えないってより行幸に参列できないのが問題じゃね
従五位下以下だと関白秀吉の行列に加われないから
三成や大谷も秀吉に付き従うための叙任だろ

直政が侍従は家康に付き従っての昇殿ではないってアピールだろう

238 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 05:47:51.36 ID:MJrYy8L2
>>206
従五位から上でないと帝の御殿へ入れないから

239 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 05:51:39.30 ID:LEU9CYFv
>>83
名曲すぐる…吹くわ、これは吹く

そういや原ちゃんならぬ源次郎、吉野太夫にポ〜〜っとしてたし、あたる化の兆しがあるね

240 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 06:02:45.16 ID:LEU9CYFv
>>195
堺雅人だって大進撃しはじめたのは30半ばからだし
雌伏期間が長い人ほどでっかい花火を打ち上げるんだろうね<信繁

241 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 06:07:54.98 ID:ZPcz29RX
>>205
その対極が家康だな。

長い人生の紆余曲折の末に偉業を成し遂げたが、その人を象徴する
人生の華とでもいうべき時期・出来事は殆どない。

242 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 06:15:07.78 ID:OwVj6aoL
初期のほうの信長の野望では、幸村の顔グラは細川俊之みたいだった(´・ω・`)

243 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 06:26:54.55 ID:sAXYOlZR
>>239
ハラちゃんと読んでしまった

244 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 06:41:48.11 ID:szt8pWaS
>>239
九度山編で「一番愛しているのはそなただけ」と言っていたことが、バレてきりたちどころか、娘たちにも口を聞いてもらえなくなって、涙目の源次郎w

245 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 06:50:46.76 ID:ITFYQeCH
>>42
秀次=面堂
的確すぎて声だして笑ってしまったww

246 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 06:57:29.44 ID:szt8pWaS
九度山編は、ガールハントに励む源次郎で話が終わってしまいそう。

247 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:02:56.61 ID:g37Mw2Rz
信之と信繁の位置づけだが、沼田領は北条旧領として家康に与えられ、家康が沼田を信行に与えて家臣(与力というより陪臣)にしてるんじゃないかね。そうなると信行は家康の諸大夫扱い。
昌幸、信繁父子の方は独立勢力の小(大)名と世子で豊臣直参で諸大夫ということはないのか?
信繁の領地?は上田領内のようだし。

248 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:04:26.69 ID:LEU9CYFv
>>245
納戸に閉じ込めたら「暗いよ〜狭いよ〜怖いよ〜」と泣きだしそうな秀次ではあるな

ところで、お雪ちゃん=兼続、弁天=清正、サクラ先生=三成ってアリ?

249 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:07:22.37 ID:g37Mw2Rz
>>248
男を当てるのはやめてくれ。

250 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:08:07.01 ID:16rJBFr6
平均年齢たけえスレだな、おいw

251 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:16:01.71 ID:LEU9CYFv
>>246
ラムちゃんの電撃ならぬきりの饅頭アタックをかわしながらのガールハントになるとみた

>>249
え〜〜じゃあ藤波竜之介=大政所でいいよもう(自棄

252 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:23:52.78 ID:rtdPw4T1
考証その1が官位について解説している。
ttp://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history19.html

>秀吉 は官位序列 の最高位に自分を置き、官位の上下で配下に差をつける手法をとりました。
>秀吉 は服属した 大名 に必ず上洛を命じ、官位を与えていきました。彼らは 「公家成(くげなり)」大名とされました。
>秀吉 は新しい姓「豊臣」を積極的に配下の者へ与え、位を賜る叙任時に作成する書類には豊臣姓を使うように申し渡したのです。


ここで重大な解説をしている。大名=公家成という事実。

真田一家がもらった官位は公家成の下の「諸太夫」なので、大名じゃない。
「従五位下の諸太夫」官位は、祐筆とか100石クラスの小身旗本も陪臣ももらってるから、大名官位ではない。

信幸が江戸幕府ではじめて大名になるのでは?
うそつきオヤジとか軽薄で調子のいいゴマスリ野郎の弟ではなく正直者の兄が真田家で初の大名にという教訓的展開。

253 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:27:27.45 ID:GLVLFroE
先週中止になった再放送ってもうやらないんだろうか

254 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:27:36.47 ID:rtdPw4T1
1586年 真田一家 無位無官の平民(大名の陪臣以下の扱いが7年間続く)
1594年 真田一家 従五位下諸太夫になるが、諸太夫なので、大名扱いじゃない(この当時の関白は秀次なので秀次が与えたかも)
1600年 真田信幸 晴れて江戸大名になる

255 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:28:33.58 ID:16rJBFr6
>>254
官位厨

256 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:35:19.60 ID:rtdPw4T1
1587年に上洛しても、従五位下の諸太夫クラスの官位ももらえなかった時点で
大名扱いなどされていないのは明らか。

万石クラスじゃなくてもお気に入りの祐筆だの官吏だのには従五位下を与えてるにも
かかわらず、それ以下だったってことだ。

マナーも知らない田舎者だから朝廷に出入りさせるつもりがなかったから
祐筆や官吏みたいに、小身でも任官してやろうって気にはならなかったんだろう。
その必要が無いから。

257 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:37:17.21 ID:hVHIV3lx
>>241

伝説の焼き味噌があるしね…。

258 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:39:37.98 ID:SXmWEB/n
室賀殿は肌ツヤが良い…

259 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:41:55.00 ID:16rJBFr6
駅に貼ってあるカエルの景勝と毎日目があう、なんとかしてくれ兼続。

260 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 07:52:26.17 ID:25iAxe/X
きりはどちらかと言うと大島たぬき

261 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:07:28.71 ID:wknG3ce4
平成28年4月24日

第34回上田真田まつりに、現在、大河ドラマ「真田丸」の豪華キャストの出演が決定いたしました!
キャストの皆さんには、中央商店街(原町〜海野町〜松尾町)で行われる、
真田三代(幸隆・昌幸・信繁・信幸)の真田軍武者行列のなかで、
「出陣!真田一族武者行列〜真田昌幸公と国衆〜」として行列参加することが決定しました!

〈真田昌幸役〉 草刈正雄氏
〈高梨内記役〉 中原丈雄氏
〈堀田作兵衛役〉藤本隆宏氏
〈真田信尹役〉 栗原英雄氏
〈小山田茂誠役〉高木 渉氏
〈与八役〉   今野浩喜氏



http://www.uedasanadamatsuri.jp/

 登場時間 11:20より出陣 スケジュール
http://www.uedasanadamatsuri.jp/schedule/index.html
ライブカメラ
http://live.ueda.ne.jp/sanada.html

262 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:16:38.65 ID:SXmWEB/n
>>261
もう昌幸は草刈氏以外なくなったなwww

263 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:29:59.23 ID:DMr8iff0
きりがラムなら、竹林院がしのぶか?

264 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:33:20.15 ID:smsZISEI
>>202
チョイ役だったらこんなモッタイつけないと思うからそこそこの役だろけどなあ。
いつもキャスト情報くれる人もまだ掴んでないのか。

265 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:38:34.25 ID:fNeUkJBt
>>137
ゼダンの門を潰すのですね

266 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:40:55.59 ID:+ezFTAM+
>>264
丁度、2ちゃんを開いたら自分のことがw

いつもキャスト情報をあげている者です。
三津谷亮さんが出演するのは把握してましたが、
何の役かわかっていないのでレスをしませんでした。
わかり次第情報をあげますね。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:44:13.40 ID:smsZISEI
>>266
本人キター!!!w
この人のブログでは
>第25回より出演させて頂きます☆

草刈さんのインタビューでは24話で名胡桃城が出る
ということは小田原攻めのあたりなんで
伊達政宗かもしれないが、線が細いような?

268 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:45:07.81 ID:dYbVAGnN
>>261
なんで与八まで
いや、べつにいいんだけどさ

269 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:45:54.54 ID:tYwfG/yP
>>246
エクストリーム幽閉蟄居(幕府的には無害)w

270 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:46:15.26 ID:dYbVAGnN
>>267
鈴木右近とか

271 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:51:35.17 ID:Wbw9CXXe
>>268
与八の中の人も稼がなきゃならんしな

272 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:51:38.14 ID:szt8pWaS
九度山編
信繁「たとえ狭い屋敷でも、きりが居て、竹林院がいて隆清院がいて、近所のかわいい百姓の娘たちがいて、そんな細やかな未来を…」

信幸「細やかなどこではないではないか!」

273 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:54:00.78 ID:smsZISEI
>>270
鈴木右近は真田太平記にも出てたね。
橋之助とよく似た伝芸の人がやってたけど

274 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:56:53.63 ID:DMr8iff0
九度山編=ハーレム編

275 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:57:23.28 ID:tYwfG/yP
>>272
このあたるクンは、ジャリテンこと佐助に火遁の術で焼いてもらおうw

276 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 08:59:42.01 ID:wknG3ce4
>>261
改めて見て華やかなキャストのなかに与八がいるのが笑う

277 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 09:02:52.85 ID:xDww12q2
俺河原綱家がどうしても見つけられない

278 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 09:03:09.08 ID:EbuviyAl
>>265
銀英とガンダムごっちゃになってっぞw

279 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 09:10:49.09 ID:xrqxrLB8
ソースかつ丼を食べるシーンまだ?

280 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 09:17:43.28 ID:cdHn/4JO
>>277
犬伏の別れの時にはわかるよきっと!彼には大役があるから

281 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 09:54:25.66 ID:f5icSPtW
上田でソースカツ丼はピンと来ないな
木曾さんがソースカツ丼食うってんならネタとして理解できる

282 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:01:57.60 ID:f5icSPtW
鈴木右近はナレ死だろうな

283 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:05:01.79 ID:vgoWRrVg
なんで右近死んじゃうの?
右近が死ぬ時は信之が死ぬ時よ

284 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:07:45.88 ID:dYbVAGnN
>>280
丸島氏の本によると、その時は大坂にいたと、本人の記録があるそうなので、
「逸話を明確に否定する資料がある場合は・・・」という方針からすると、
佐助あたりに役を取られそうな予感が

つまり、永遠に河原綱家さんがどこに映ってるのかわからない・・・

285 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:14:10.35 ID:f5icSPtW
>>283
立って割腹したのは主水の方だったかな

286 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:16:16.07 ID:fZtNroUE
>>284
なるほど、明確に否定する資料がない限りにおいては、
信繁が信長キックを目撃してたり
第一次上田合戦に参加するため戻って来てたり
秀吉や茶々と神経衰弱しててもちっともおかしくないよな
竜馬と新選組の局長副長が若いころ偶然黒船見に行って出会ってても全然おかしくない

287 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:21:55.49 ID:eAdYaZw3
>>286
おかしいだろ
どや顔で何言ってるんだよ

288 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:25:57.66 ID:6g4EUATL
ドラマだからね。当然なんでもありだよ
史実は参考資料に過ぎない

289 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:28:02.36 ID:16rJBFr6
>>287
ドラマだからな。

290 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:31:08.72 ID:V+s1UUsG
365 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 10:12:33.46 ID:tYwfG/yP
やむをえまい。きりには乳が出ないが、作兵衛は乳が出たらしいからなw

366 自分:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2016/04/22(金) 10:29:30.28 ID:V+s1UUsG
きりの授乳シーンあれば一気に視聴率アップしたし、一気にキリageになったはず。。



残念。。。ww




大体、作兵衛の乳飲ませて、何故キリの乳飲ませないんだ?????

291 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:44:57.81 ID:i5nk5bwx
慶長地震でおんぶされて逃げる秀吉のシーンはあるんだろうか

292 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:50:46.37 ID:r5dOg/1X
>>291
慶長伏見地震はナレか大火事設定になる

293 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:51:12.34 ID:tYwfG/yP
>>287
「おかしい」というには、当時の公家の日記か何かで、
その場に信繁がいなかったことを証明しないといけないからたぶん無理w

294 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:54:44.59 ID:AszeO+12
どんな有名人だって、毎日の出来事や誰と会ったなんて
全て公けになってるわけじゃないからな
時間的、地理的にあり得ないことじゃなきゃ
何でもあり得るってことだ

295 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:57:06.87 ID:pL05rv0C
そういうこと
明確に資料の裏付けないのに
あり得ないって言っちゃうのはただのイチャモン

そのスタンスだから
竜馬におまかせで
吉田松陰とフランケンシュタインが共演することも可能
2人とも同時代の人だから!

296 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 10:59:43.86 ID:DMr8iff0
慶長地震で方広寺の大仏が壊れたりしてる。方広寺の鐘が大阪の陣の引き金だから、結構重要な地震。

297 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:07:54.06 ID:f5icSPtW
史実にこだわり過ぎたら
あの人も、この人も出さなきゃいけなく成って
話の焦点がボヤけるから
毎年そこのさじ加減で苦労してるじゃないか

298 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:10:44.68 ID:yZrp6lUc
きりが作兵衛の授乳の話を聞いて、自分も!と頑張ったが泣かれてだめだった。血は争えない。
なら良かったかも。もちろん乳房は出さなくて構わないから。

299 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:14:18.44 ID:CJg1HL+L
中国大返しだってよくよく調べたら秀吉の法螺だったから、
今史実だと思っているものだって新たな資料の発見次第では根底から覆るさ

ドキュメンタリー観てるわけじゃないから、真田丸は今のスタンスでどんどんやってくれ

300 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:20:36.67 ID:uWoTuD29
まーでも出自をいじるのはやめたがいいな
花の乱はそれで失敗したし
草燃えるは泰時は頼朝の子かも、てあり得ないネタぶっこんできたが
あくまで疑惑にとどめ、しかも途中で設定をフェードアウトさせるという賢さw

秀頼は秀吉の子にしとけな

301 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:30:03.78 ID:YFf6qFIs
>>300
平清盛は後白河法皇の落胤として出自をいじってきてたな
しかしそれが後々脚本上多大な影響を及ぼすわけでもなく
なんで平忠盛の子ではダメだったのかが不明だが

302 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:32:10.75 ID:HUa4cT46
>>299
大返しが法螺なら光秀は誰に倒されたの?

303 :301:2016/04/22(金) 11:32:51.06 ID:YFf6qFIs
301だが訂正
後白河法皇の子→白河法皇の子

304 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:34:09.91 ID:qGt5obQb
大胆なてこ入れは無いだろうけどツイッターのネタを真に受けて変な方向に行かないかが心配
人気があるからと言って無駄に脇役の登場回数増やしたり、受けてるからって明らかにそっち方面狙いの描写入れたり
関係ないけどアルソック石田は語呂が悪くてなんか嫌

305 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:34:12.74 ID:CJg1HL+L
>>302
1日で姫路に帰ったのが法螺だったってさ
実際は3日かかってる

306 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:37:17.04 ID:YSTaNScA
>>301
脚本に影響ありまくりというか終盤の老醜かました清盛が嫌ってた後白河法皇にそっくりになったという因果応報の物語だったよ
最後まで見てないと分からないけど

307 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:39:27.04 ID:cxryfJjY
>>286
上田合戦は上杉の義により参加させて貰えた説が有力だよ

308 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:45:46.78 ID:uWoTuD29
清盛落胤説は昔から結構あるわな

確かに因果応報の話だった清盛
ところどころぞっとした

309 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:48:22.04 ID:2oWzLy/s
>>263
きりがラムなら信繁のことを「ダ〜リン」と言わないと

310 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:49:45.52 ID:HUa4cT46
>>305
そもそも秀吉本人が姫路城まで一日で帰ったなんて喧伝したことあったっけ

311 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:57:01.88 ID:GPQ3QgPn
信尹叔父上の再登場はあるかな
氏郷時代とか見たいがこれ以降はあっさりとした出番しかなさそう

312 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:58:06.40 ID:lYKLLY98
>>295
また懐かしい話を
あれは最初から最後まで完全にギャグだし

313 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 11:58:31.95 ID:Woggfzq1
>>311
大坂の陣では重要な役目があるはず

314 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:01:43.99 ID:GPQ3QgPn
>>313
ドラマ的に信幸に持っていかれそうな予感がする
それか2人で行くか

315 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:02:04.70 ID:+SCiwqIz
>>312
あれは結局なにが言いたかったのだろうか。
緒川たまきだけが収穫だったな。
グレートチキンパワーズってどうなったやら

316 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:13:07.18 ID:tYwfG/yP
>>301
まあ、御落胤説は史実扱いする学者もいるぐらいメジャーな伝説だが
父や弟との対立、義朝との対立など前半のドラマの多くの源泉がその御落胤設定
後半になって落ち着いてきたと思ったところで、白河法皇様が夢に再登場して視聴者を戦慄させる

317 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:13:37.38 ID:stT6b46o
比較的大坂に近い和歌山に幽閉したり、大坂の使者が来たり入城したりと実は信繁はノーマークに近かったのかな。

318 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:17:04.97 ID:U/PuHXVB
>>317
自由/不自由がどの程度だったかは気になる

319 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:17:09.47 ID:P8mH5881
>>314
大坂の陣の際、信之は体調不良で江戸で留守番だよ…

320 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:21:24.24 ID:R54id3jB
>>319 体調不良を押して江戸から勇躍馳せ参じるカッコイイお兄ちゃんの
設定は受け入れられるはず

321 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:22:37.71 ID:S2i5y10y
>>308
実に巧妙に考えられた話だよね 伝承とドラマの融合
まあ平清盛で判らないといえば、最後(平家物語準拠?)まで描いた事かな
ドラマのテーマをぼやけさせただけにしか見えない
あのレベルで戦国時代をやろうと思えば、やはり秀吉を主役に据えるかなあ
と強引にスレチ回避
 

322 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:25:35.92 ID:TSXEqCKi
>>261
みんな馬に乗る中、独り足軽装束で徒歩の与八 (´・ω・`)

323 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:26:52.78 ID:+SCiwqIz
>>320
信繁大坂入城を知って、信之が体調不良を押して大坂まで来るか。
やろうと思ったら講和後か、戦闘中なら信吉のgdgdが信之のせいになるし。

324 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:29:03.81 ID:CJg1HL+L
>>319
あの時期信之はずっと臥せってるんだよね

325 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:31:00.66 ID:CJg1HL+L
>>310
秀吉本人が吹聴して回ったというより、秀吉は1日で姫路まで戻ったらしいぞと吹聴して回らせた
と、昨日の番組では言うとった

326 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:33:02.66 ID:R54id3jB
93歳くらいまで生きるのに肝心な時は臥せっている信之ってことは
たぶん仮病を使って全面に出ない作戦だったのではと思ってしまう

327 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:34:07.62 ID:CemRw87N
>>320
おこうさんが病をおして踊ったのがその伏線だった(嘘)

328 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:34:37.83 ID:8bI/oEi4
>>315
片割れは朝ドラで九州の炭鉱夫やってたよ

329 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:35:24.22 ID:+SCiwqIz
>>328
ほうほい。まだ芸能界にはいたのか。
多謝

330 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:35:26.43 ID:1mHaHPx0
おこうさんのゲホゲホがうつったんかいな

331 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:37:31.15 ID:P8mH5881
>>326
幕府から出陣を命ぜられた手紙にも
「あなたが体調不良で無理なら信吉でもおk」
って追伸にあるから、誰が見ても良くなかったんだと思う。

332 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:41:21.22 ID:16rJBFr6
お兄ちゃんの寿命を縮めたか

333 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:44:14.33 ID:mreLSNG0
九度山編は、側室たちとのラブコメよりも、
信繁と子供たち大家族とのふれあいとラストの脱出劇ということで
「サウンドオブミュージック」になると思うよ

334 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:44:27.14 ID:AszeO+12
お兄ちゃんを早死にさせるとはいけない弟だな

335 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:49:04.20 ID:vF+Kc85c
>>315
今でもマイベスト以蔵は反町の以蔵だわ

室賀の人が竜馬の大阪弁を指摘する台詞でどうしても笑ってしまって
オンエアされたやつでも半笑いだったのがすごく記憶に残ってる

336 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:52:10.47 ID:mreLSNG0
信繁も最後は大坂の陣でケチャップの血糊で死んだふりして
バンド組んで南蛮に行くか

337 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:53:02.97 ID:ODnTtcSF
8月に関ヶ原だから
9月が九度山編
上田から高野山へ
九度山での生活
昌幸の死
大坂城からの誘い、九度山脱出
そして10月からはクライマックス大坂の陣

どうでしょうか?

338 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:54:58.36 ID:4EtRNzud
>>234
その場面、源次郎に真実は言えない景勝に代わって直江が答えたんだが、
「秀吉におぬしの事を言うのを忘れた」と、上杉が威厳を保てた風を装うために
秀吉と呼び捨てにしてんだよね
直後に三成が来たから聞かれてなかったかとヒヤッとしたわw

339 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:55:35.08 ID:8bI/oEi4
GWに1クール目の総集編をするのなら既に予定日時が出てそうだけど、
今年はクール毎総集編はしない方針なのか

340 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:57:44.22 ID:ftMCuPVw
天正地震やったら本当に大震災とか
あれはびっくらだったな。

341 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:58:06.45 ID:CJg1HL+L
>>331
伏見時代にも手紙でとーちゃんが信之に「具合はどうですか」と聞いてるぐらいだから
よほど具合が悪かった時期は長いと見える

342 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 12:58:46.87 ID:lYKLLY98
家康が実際に病に倒れたのにいつも仮病つかってるからばれずに危機乗り切った
って話はやるのかな

343 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:01:25.54 ID:R54id3jB
>>341 そうすると信之は長寿だったが「生ける屍」状態が長かっただけなんだろうか?

344 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:03:13.08 ID:+SCiwqIz
>>341
でも93まで生きるんだから、やっぱり病がちの人の方が長生きしやすいってことだわな。
おこうさんの病を引き継いだのかもしれんが。w
_(:3」∠)_「父上と源次郎におこずかいを送ってやれ」

345 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:07:57.01 ID:16rJBFr6
>>341
その間に義父の魔改造があったのか

346 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:13:06.99 ID:CJg1HL+L
>>344
一病息災とはよく言ったよね

>>345
義父に魔改造されて病弱になったのか・・・にーちゃんカワイソス

347 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:15:33.64 ID:04PSy/nv
んでも、大坂の陣終わったら元気に成ってるでしょ
憑き物が落ちたように

348 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:16:45.46 ID:CJg1HL+L
>>347
ストレスだったのか・・・

349 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:17:50.09 ID:JRvqLCjc
氏郷死後の御家騒動に信尹が暗躍してた展開の可能性

350 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:18:51.70 ID:HUa4cT46
若年はギャンブル大好き昌幸に寿命を削られ
中年は大阪で暴れた弟に寿命を削られ
壮年は孫の尻拭い寿命を削られた信幸

351 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:20:43.68 ID:ZFQqi0C1
そりゃあ毎回父弟に仕送りせびられて、回りからは敗残者の家族持ちと言われ続けたらねえ
ところで昌幸葬式にお兄ちゃんも参加出来たのか気になる
謀反を気にして許可はされたんだろうか

352 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:24:20.73 ID:4EtRNzud
>>349
史実として最大の謎は信尹が一度徳川家を出奔して蒲生家に入ったのに主君の死後
また徳川家に戻っている所。 なぜすんなりと戻れたのか。。 いくら能力を買われていたのだとしても・・

353 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:25:21.79 ID:4EtRNzud
>>351
父の葬儀には行きたいと申し出たが許可されなかった

354 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:25:59.70 ID:szt8pWaS
>>349
あと、次男の大八君は、兄・昌幸の孫じゃないよ。
私の孫だよ。
とか、信尹叔父上は晩年も影で色々暗躍してるな。

355 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:29:54.66 ID:P8mH5881
>>347
でも、家康が駿府で病気になったときの見舞いも
「体調不良」を理由に息子に行かせるんだわ…

>>351
幕府に葬儀をやってもいいか聞いたらダメだと言われた。

356 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:35:50.59 ID:WUKQmMNe
>>353
やはりそうか
なんかお兄ちゃん長生きだけどつらい人生だな
親の死に目にも葬式にも会えないなんて

357 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:35:51.75 ID:DMr8iff0
>>352
徳川から蒲生に嫁いだ振姫に随行とか?

358 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:37:33.47 ID:CJg1HL+L
>>356
子供も先に死んじゃうしね

359 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:38:00.71 ID:Os6y7OKe
>>341
関ヶ原のちょっと前にも病気でパパに心配されて
「お前の大坂の屋敷の普請はこっちでやっとくから、病気治すのに専念しろ」って手紙もらってるな。

360 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:39:09.67 ID:YiEUHZSK
>>346
初代ローマ皇帝のアウグストゥスも病弱な自分を自覚して疲れたらすぐに
横になったり無理をしなかった結果長生きしましたよね

361 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:46:06.35 ID:fYxLcVh+
昌幸死去も含めて九度山がナレにぶっ飛ばされても驚かない。
そして年月が経った、とかいって老いさらばえた信繁が大坂城にあらわれる。

息子の死はやるけど父の死はすっとばすみたいだし。

362 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:50:14.46 ID:dAnU8Lb2
>>356 葬式すらさせてもらえなかたったけどな( ;∀;)

363 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:51:16.06 ID:cRjq7Pi8
>>352
謎でもなんでもないよ。
本多正信は三河一向一揆に加わった後に帰参を認められているし、
奥平信昌は武田氏に通じましたが、信玄没後徳川と再接近し
長篠合戦の一因になりました。

364 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 13:59:44.25 ID:mreLSNG0
>>937
4回も九度山に使うのは長いなあ。
まあ信之や信尹視点での徳川と豊臣の権謀術数編と二元中継みたいにすれば持つけど。

365 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:01:07.26 ID:mreLSNG0
>>364
>>337宛てだった

366 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:03:14.24 ID:4EtRNzud
>>363
ニュアンスが違うよ 正信は傍流ながら本多一族だし、奥平も三河の有力国人。
繋がりの薄い真田とは違う

367 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:05:10.07 ID:WUKQmMNe
九度山では昌幸死後怒り顔の昌幸幽霊が頻繁に出てきて、ちゃんと供養したら穏やかな顔の昌幸幽霊が出てきたという逸話があるらしいから、三谷やりそうだな
武田信玄の幽霊も出してたし

368 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:05:52.12 ID:Ottf36LV
鈴木親子が未だに登場しないのは、もしかしたらこのドラマでは
名胡桃事件はスルーなのか。真田が上野に持っている城も岩櫃と
沼田しか無さそうだから。

369 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:07:26.43 ID:IQAC90aC
九度山編すっ飛ばしたら、和歌山県民が黙っちゃいねぇよ
何のためにラッピング電車走らせていると思ってんだ
問題は8月のオリンピックに当たるエピソードだ
丁度中盤の山場だろう
関ヶ原は外して欲しい

370 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:09:34.04 ID:J7+vKKKx
>>368
名胡桃城は24話に出るらしいよ

371 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:10:47.74 ID:s45yWEfm
九度山なんてやることいっぱいだろ 口吸いとか、口吸いとか、口吸いとか。
やることやっておるぞ

372 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:12:01.27 ID:IQAC90aC
>>368
名胡桃事件だって外しちゃ駄目だよ

373 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:12:25.64 ID:mreLSNG0
>>368
>>267

374 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:12:51.02 ID:WUKQmMNe
九度山で大河ドラマ舘やってるしやるだろ
苦渋を味わい、貧困にあえぎながらお兄ちゃんに仕送りをせびる日々
父の死とそれを乗り越え妻達と穏やかに暮らす毎日
そこで秀頼と淀から出兵依頼が来て、無視するか助けるかの一大決心するまで描かないと

375 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:17:00.14 ID:tYwfG/yP
>>371
エロいことヤリまくって九度山4話をやりきったりしたら、
さすがに三谷を評価するしかないなw

376 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:18:22.22 ID:16rJBFr6
>>371
口吸いどころではないぞ

377 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:18:55.45 ID:IQAC90aC
九度山で贅沢三昧だったから結局カネ足りなくなったんじゃないの
慎ましく暮らせばいいのに、オネーチャンを囲っちゃったもんだから

378 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:21:20.11 ID:WUKQmMNe
しかし貧困にあえぎお兄ちゃんに仕送りしてもらいながら3人の妻と暮らすなんて、酷い弟だな
妻が増えればそれだけ経費もかかるというのに

379 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:23:56.50 ID:h7cm577p
おちゃらけ

380 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:27:09.50 ID:mreLSNG0
「女たちとハーレム」とか、そこしか頭にないのかw
子だくさんになるのに、子育てだろ
三谷も実生活で子供産まれたし

381 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:29:05.86 ID:tYwfG/yP
>>378
ダーリンのバカ生活を満喫していると見せかけて幕府を油断させつつ、
十勇士に諸国の動静を探らせて信幸に伝えれば、
上田藩としても十分に元が取れるんじゃね?

382 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:30:55.92 ID:Os6y7OKe
>>380
当時の男じゃ女に任せて放置だろう。
でかくなってきたら父親っぽい説教するぐらいで

383 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:31:16.62 ID:UgYOBs4u
朝ドラのほうがエンタメとして成功してる
歴史をバカにした三谷が惨敗

384 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:31:37.61 ID:6MICfeAQ
>>380
そういう風に貶したいだけでは

385 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:32:41.04 ID:DMr8iff0
>>374

> 苦渋を味わい、貧困にあえぎながらお兄ちゃんに仕送りをせびる日々

石川啄木みたいな奴だ。

386 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:33:17.98 ID:mreLSNG0
>>382
信繁と大助で、「平清盛」序盤のようなシーンはあると思います。

387 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:33:52.07 ID:IQAC90aC
思えば昌幸パパも薫には反物やら何やら貢いでて
自分の女には不自由させない人だった
んで、当時の和歌山は大都会なはず
都会のオネーチャンを側室にって言ったら
大坂城に住んでた信繁なら心得てますよ
アレも欲しいコレも欲しい言うオネーチャン達の期待には全部叶える
カネは地元の兄が送ってくれるし

388 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:34:08.82 ID:WUKQmMNe
>>383
今の朝ドラはつまんないよ
大河の方が面白い
舞台になった町も盛り上がってるし

389 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:37:26.48 ID:CJg1HL+L
>>387
梅に螺鈿の櫛贈るくらいだし、その辺もトーちゃん譲りか

390 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:41:42.12 ID:tYwfG/yP
>>382
武家の子なら弓馬修練や学問など、男手の子育ては重視される
金があって父親が多忙なら家臣に任せるだろうが

391 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:41:43.74 ID:4UrGbOam
8月に関ヶ原ってどこかで見た

392 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:43:39.38 ID:WUKQmMNe
http://www.osakacastle.net/events/%e3%80%8c%e5%a4%a7%e6%b2%b3%ef%be%84%ef%be%9e%ef%be%97%ef%be%8f%e3%80%8e%e7%9c%9f%e7%94%b0%e4%b8%b8%e3%80%8f%e3%81%ae%e8%88%9e%e5%8f%b0%ef%bd%9e%e5%a4%a7%e9%98%aa%e5%9f%8e%ef%be%8c%ef%bd%a7%ef%be%90

4月30日14時から大阪城天守閣本丸広場で片桐の中の人のプレミアムトークイベントあり

393 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:43:50.70 ID:kpqOcTSC
兄上へ
お金が足りません
もっと送ってください

p.s.
妻が増えました
         by信繁

394 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:44:13.10 ID:Os6y7OKe
>>390
ああ、子育ての意味がちょっと違ってとらえてたわw
俺の考える子育てって赤ん坊や幼児の世話みたいな教育以前の話だと思ってたから。

395 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:46:21.65 ID:WUKQmMNe
うまく貼れなかった
http://www.osakacastle.net/
4月30日14時から大阪城天守閣本丸広場で片桐の中の人のプレミアムトークイベントあり

396 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:50:11.44 ID:WUKQmMNe
>>393
兄上へ
お金が足りません
もっと送ってください
小分けしてでもいいのでお願いします

p.s.
妻が増えました
子供もまた生まれました
         by信繁

397 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:52:52.73 ID:m3MPApuv
>>393
源三郎「く・・口・口吸いど・どころでは・な・な・」とキレながら狼狽・・・と妄想

398 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:57:31.61 ID:IQAC90aC
小松「父上!真田の里にカネを送って下さい、ピンチです」
家康「あぁ?」

399 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 14:57:40.83 ID:YiEUHZSK
>>396
追伸:とても質の良い特大の瓢箪が手に入りましたので手紙に
添えておきます。焼酎満タンにしてください

400 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 15:05:04.55 ID:IQAC90aC
ツイシン、オオスギ、タスケテ

401 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 15:08:32.12 ID:JOYz3xMf
>>396
すげークズだ…

402 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 15:10:16.35 ID:WUKQmMNe
しかし地獄のような黒田官兵衛の幽閉に比べたら、真田の九度山生活はなんだかんだ楽しそうだな
三谷なら地元民と一緒に柿を育てて慕われる信繁とかもやりそうだ

403 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 15:13:58.20 ID:cxryfJjY
九度山での活動は限られてるし、家康・信之側に比重が多少多めに向けられるんじゃない?

404 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 15:16:49.87 ID:DMr8iff0
>>402
焼酎飲みながら、妻妾同居

405 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 15:19:07.95 ID:o4rCKPDT
九度山密室コントが最大の見せ場

406 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 15:19:36.02 ID:yISJ9msA
お盆砲にぶつけるのが例年
今回もお盆に関ヶ原とみた

407 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 15:22:21.25 ID:o4rCKPDT
真田氏は基本楽天的な性格

408 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 15:26:35.89 ID:EARH/2gq
密室コントならイグアナの真似をする眼帯した怪しげな老人が必要

409 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 15:36:35.25 ID:eX7qKBSX
九度山編1クール題名予想
「蟄居」
「下山」
「長老」
「誕生」
「天狗」
「息子」
「焼失」
「誘拐」
「父上」
「望郷」
「希望」
「脱出」

410 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 16:05:13.66 ID:CJg1HL+L
1570年信繁生誕説をとると、
1586大坂入城
1600関ケ原敗戦、九度山蟄居
1614大坂再入城
1615死去

人生の1/3蟄居生活なんだな

411 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 16:17:05.85 ID:ukNJx8QI
九度山に14年だもんなあ
このまま死ぬんだろうかとか思うこともあったんかな
それより馴染んちゃって無気力になりそうか

412 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 16:17:20.66 ID:3EitX/HG
>>338
三成「殿下を呼び捨てにしたから直江だけ仲間はずれにしてやった」

413 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 16:18:41.77 ID:8I4BEYCj
>>410
大阪の14年が絶頂期なんだよな

414 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 16:23:13.50 ID:DF4Bhwlp
うちの母校の近所に真田家由来の地名がある
真田山(大阪)

415 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 16:28:50.24 ID:R54id3jB
信繁14年間も大坂でボーッと暮らしてたのか
それだったらいろんな所に出張ってこないとドラマにならんな
そして14年蟄居
よくこんな経歴の人を一年間大河の主役に据えたなと思ったが
昨年はずっとおにぎり配ってるだけの人生だった人が主役だったからなんでもありだね

416 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 16:35:23.38 ID:20mP7zmT
>>414
明星?

417 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 16:41:38.29 ID:i5nk5bwx
信繁は男版シエなんだけどシエの脚本と演技ほど俺はイラッとしないな

418 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 16:44:17.72 ID:DF4Bhwlp
>>416
yes
ttp://www.meisei.ed.jp/gakuen/201511_sanadamaru/index.html

419 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 16:51:04.29 ID:pFSDxomo
>>417
男版シエはむしろ天地人の直江では
信繁は言われるほどageがないし
これからどうなるかわからんけど

420 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 16:53:59.83 ID:Z6TSnMAY
>>411
徳川も昌幸死んだら許してやれば良かったのに
信繁が上田に戻っていたら流石に大阪の陣に豊臣方として参加することは
難しかった筈

421 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 16:58:41.72 ID:sVW0Sq2D
10年以上も引きこもってた男が発奮したとはいえ最後に花を咲かすってのはね
というか一族皆有能な真田ブランド凄いわ
信綱とかも有能だったんだろうな

422 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 16:59:21.34 ID:20mP7zmT
>>418
最近野球部聞かないね?
浪商はいまでも毎年予選上位進出の強豪なのに

423 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:07:12.43 ID:rtdPw4T1
史実では信繁は大坂時代も引きこもってたから、
引きこもり期間は大坂時代13年+九度山14年=27年

>>419
江も別にageってことはなかった
信繁のageのほうがひどい

424 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:11:17.97 ID:Wbw9CXXe
信繁いまのところ全然ageられてないと思うんだけど
これから秀吉といろいろ関わってくるかもしれないけど
今のところ史実の許す範囲内でちょいちょい顔は出してるけど特にageはないと思うなあ

425 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:12:05.14 ID:R54id3jB
しかしシエは何といっても伊賀越えに参加してたりと荒唐無稽すぎたと思うが
光秀にも会ってたし

426 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:12:10.80 ID:CJg1HL+L
>>415
松蔭の妹で楫取の妻ならねーちゃんでもよかったんだよな

427 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:12:41.09 ID:CJg1HL+L
>>425
信長の亡霊で脱落したオラ

428 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:13:21.71 ID:R54id3jB
>>426 それどころか姉ちゃん一人いなかったことになってるし

429 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:13:47.80 ID:+SCiwqIz
>>426
二年間の空白で書きたい放題か

430 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:14:38.25 ID:DBUWk3f8
>>408
あの伊達政宗クソワロタわ
なぜかクイズダービーもやってたし

431 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:15:05.31 ID:CJg1HL+L
>>420
これはほんとにそう思う

大体、信之が葬式出したいって言ってるのを止めさせた癖に、
真田大坂入りを聞いて「父か息子か?gkbr」って、亡霊でも出るかと思ったのか

432 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:16:32.57 ID:j9nA/VQ+
>>217
赤いヤツより単発の煽りの方がよっぽどウザいけどなーおまへのように。
スレ建ててくれる人や誘導してくれる人は殆んど赤い。赤い人やコテでもレスがおもしろい人はいるのにもったいねー話w

433 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:20:37.64 ID:gmLPLYpk
>>431
九度山では昌幸の幽霊が頻繁に目撃されてたらしいから、その噂は徳川も聞いてたんじゃね?

434 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:21:49.35 ID:gmLPLYpk
>>427
こちらも武田信玄の幽霊出てきたし
まあ、あまり不自然ではなかったが

435 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:23:53.43 ID:rtdPw4T1
>>424
秀吉の大事業の一つの升の統一が信繁の発案になってるのはものすごいageだろ。

あと、まったく史実の範囲内じゃないんだけど・・・。

信繁は1594年まで、無位無官なのに、秀吉に気に入られて近侍するのがおかしい。
関白ともなれば無位無官の人間と会うのも困難だし、客も公卿とかなんだから
無位無官の人間をそこらに置いておくと、いちいち隠さなきゃいけなくて面倒。

祐筆にまで与えていたんだし、諸太夫官位くらいやればいいのに、
やる必要がないので、1594年までもらえてない。

もちろん豊臣家の行事にも無位無官だから馬まりとしてすら参加できないのに
来週(1587年)には馬廻りになるらしい。

江がかわいくなるほどの史実無視だよ。

436 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:23:56.29 ID:tYwfG/yP
>>431
昌幸なら偽の葬式を挙げてから大坂に入るぐらいの奇手はやりかねんw

437 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:25:29.33 ID:rtdPw4T1
>>431
其の話、嘘だから。
小松殿が昌幸を追い返したのと同じ話だよ。
もし昌幸を意識してたら、死んだかどうか知らないわけないし、
そもそも関ヶ原の段階で処刑してるだろ。
ちなみに信幸の助命嘆願で助かったという話も嘘だし。

438 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:25:53.16 ID:hs9HYMfL
>>435
どう見ても信繁発案ではない
批判するならちゃんとドラマを見ようよ

439 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:28:11.65 ID:rtdPw4T1
>>438
みた。「信繁、さすがじゃ」だろ。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:28:43.68 ID:wMDfvU4x
マスの統一は信繁の発案じゃないだろw

秀吉は最初からわかってて信繁を試した、てつくりだったじゃん

北条の補給線をたつ!おおおお、てのはきつかったがなw
あと、城をめぐって直江と猿芝居やってたとことかな

441 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:29:18.44 ID:hs9HYMfL
>>439
違うよ…
じゃあ、遊郭で秀吉が思いついたことは何だと思う?

442 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:30:04.78 ID:rtdPw4T1
あれだけ九度山で子作りに励んだ信繁が、大坂時代の13年間にまったく子供を
作っていないというのもなあ。

よほど誰にも相手にされず引きこもってたんだね。交友記録とかないし。

443 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:30:41.81 ID:2oWzLy/s
昌幸にも側室がいたのかな?
九度山で昌幸の世話をしていた女性は誰だったんだ?

444 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:30:47.90 ID:QZIq9sFk
ここまで全然、信繁がageられてると思わない。むしろsageられてばっか
大坂では秀吉は勿論、家臣団も茶々も大蔵卿も全員が格上。お客さんの清正や大谷さんまで信繁より上
どうみても信繁が一番下っ端じゃん。これのどこがageられてんだよ

445 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:30:50.04 ID:j9nA/VQ+
JRと南海の真田丸電車見たけど、南海の方が渋いね。南海の方は1回目の赤備えで槍を持って騎乗してる信繁だった。JRは普通に公式に載ってるあれ。

446 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:31:51.39 ID:rtdPw4T1
いや、普通に升は信繁の発案(捏造ageの展開)に見えるって人が多いよ。
感想ブログとか見てるね。

ああいう場に信繁がいる事自体がありえない話だしな。

447 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:31:54.81 ID:NTbNpt7G
>>435
ドラマとしてなら別に秀吉の側にいても良いんじゃないか?

448 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:32:11.13 ID:tYwfG/yP
>>435
どうも全体にID:rtdPw4T1史観を史実と称している感じだな
これが史実だと主張する前に引用元や史料を明記しないと通用しないと思われ
だいたい、信繁に全学会が同意した史実なんぞがどれほどあるんかいな

449 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:35:24.77 ID:R54id3jB
知らなさすぎて申し訳ないが堺が松岡茉優と結婚するのはいつなんだろう?

450 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:35:40.92 ID:CJg1HL+L
>>444
上座下座を気にしてみると面白いよね
治部と刑部と夕餉を共にしているとこなんか、下座も下座だ

451 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:35:50.20 ID:NTbNpt7G
>>442
確かきりとの間に二女・於市がいたようだが、この子は大坂時代に出生した
子じゃなかったのかな・・間違っていたら申し訳ないが。

452 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:36:02.08 ID:B7BPyWdP
信繁の発案に見えるやつがバカなだけだから放置しとけ

453 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:36:09.02 ID:rtdPw4T1
>>444
それは信じられないくらいにあげられた講談幸村とくらべてなんだろ。
史実よりははるかにageられてるから。

>>448
関白に近似する人間は無位無官はありえない。
信繁には吟味するような史実自体が極めてくない。
だからって、オリキャラみたいに活躍するにも、官位が最低でもないとな。

454 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:36:28.18 ID:CJg1HL+L
>>428
今回も弟妹は端折られてるから、ドラマ的にはしょうがない

455 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:37:27.95 ID:CJg1HL+L
>>449
小田原征伐の直前と言われてる

456 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:40:01.32 ID:rtdPw4T1
>>451
1599年に信濃で生まれるって書いてあるんだよな。
1567年生まれの信繁は、お盛んな年齡のはずなのに1599年まで何を
やってたんだろう。大阪の女にも京都の女にも相手にされなかったんだな。

大谷吉継の娘は、そもそも大谷吉継の娘かどうかも怪しいし、当然いつ嫁いだかも
わからない。子供を出産しているのは九度山時期だから、大坂時代に結婚したんじゃ
ないかも?
豊臣秀次みたいに敗者の娘として九度山に来たとかかもしれない。

457 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:40:06.01 ID:R54id3jB
>>455 ありがとう
ということはそのときは堺はもう信濃に戻ってたことになるんだね

458 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:40:39.41 ID:tYwfG/yP
>>453
>関白に近似する人間は無位無官はありえない。
まず、これを史実として証明しないといけないんじゃないかな
それも、平安時代の関白を指して言っているのか、
それとも公家が庶民に混じって食い扶持を探し回った戦国時代の関白なのか
それとも、昔は尾張の田舎で泥まみれになっていた太閤はんのことなのか

459 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:41:01.89 ID:rtdPw4T1
>>455
嘘を書くなよ。最速でも1594年以降だろ。

460 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:41:35.42 ID:rtdPw4T1
>>458
ないの証明を求める馬鹿w

461 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:43:54.55 ID:j9nA/VQ+
>>449
「知らない人が楽しめる歴史時代劇」が大河だから、知らなくても全然平気だと思う。けどどーしても知りたかったらネタバレスレで聞くと知ってる人がいるかも。
本スレでは知ってても先の展開を細かく言わないのがルールだからみんな言わないとおもw

462 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:44:00.43 ID:+SCiwqIz
>>443
実際は他に子どもがいるので側室はいたようだ。九度山に連れていけたかは不明

463 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:44:01.88 ID:QZIq9sFk
>>450
だよね。特に茶室シーンなんてひどかった
そもそも部屋が狭くて周りが偉い人ばっかってのは解るけど、
信繁ずっと隅っこで手をグーにしてド遠慮のかたまりになってたやん
いくら下っ端でもあの扱いは不憫でたまらんかった

464 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:44:05.33 ID:f5HtTByT
とりあえず「リアリティーがぁー」とか言っている人を良く見るが、
ドラマなんて嘘っぱちの脚色が当たり前なんだから
そこらへんを清濁合わせて飲み込むのが、本当の通だと思う。
既に使い古されたエピソードを同じ様になぞっても、つまらないからね。

465 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:44:18.94 ID:XQD+DFjX
九度山って幽閉と言っても高野領内出入り自由で
浅野領内でも川狩り、山狩りを「御構無し」で出来てたんだろ
紀の川で演習をやってたって話も残ってるし
九度山の女にも子供が出来てるし結構楽しげ

466 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:44:35.05 ID:CJg1HL+L
>>457
それが謎なんだよな〜
ドラマがどうやって脚色するかが面白そう

467 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:45:35.21 ID:tYwfG/yP
>>460
これは酷いw史実を主張する人間がそれは駄目だろ。証明なんて簡単じゃないかw
関白に仕えさせるために官位を与えた動物の例でも出せば証明できる
少し調べた限り、内裏ならともかく関白にそんな例はないようだが

468 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:45:53.93 ID:ZQK66mMA
>>444
お兄さんのヲタが必死なだけよ

469 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:46:10.75 ID:hs9HYMfL
>>464
しかし使い古されたエピソードが出ると嬉しい気持ちもある
ドラマ作りは難しいね

470 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:46:12.84 ID:rtdPw4T1
>>462
子供はいるけど大坂時代に産まれた子じゃないんだよね。
大坂京都でまじでなにをやってたかわからない信繁w
本当にいたのだろうかw

>>463
あの場に信繁がいるのがまずおかしいだろw

471 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:47:20.27 ID:rtdPw4T1
>>467
おまえの言ってることはちっとも証明になっていないw

472 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:47:23.62 ID:+SCiwqIz
_(:3」∠)_明後日まで官位絡みとかが続くのか。
どうせここで正しい史実の結論が出てもドラマじゃ使わないから程々にしとくのが吉と思う

473 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:48:56.43 ID:B7BPyWdP
>>450
実は、三成のぞんざいな信繁の扱い方は結構気に入ってるw
秀吉や茶々が速攻で気に入ってるからちょうどいいバランスというか
きりの押入れも良かったがな
あれ以来、きりが三成苦手になって、こないだも三成きたら
嫌そうな顔して大人しくしてたし

474 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:49:12.34 ID:gPo5b7iF
関白殿下やら関東管領閣下が信濃国人のただの次男坊を可愛がる設定を止めたら
少しはまともな歴史ドラマになると思うけど無理だろうなぁ
篤姫やシエのようなファンタジーとして観るしかないか

475 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:49:12.93 ID:dCbsP8Pu
NG推奨者が1人暴れてることは理解した

476 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:49:16.84 ID:rtdPw4T1
信濃と九度山の田舎者には相手にしてもらえるが、
大坂京都の女には相手にされない信繁

477 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:49:23.17 ID:tYwfG/yP
>>464
あんまり「史実」「史実」を乱発する人は眉唾にしといた方がいいと思うよ。史実なんてそうそうない
歴史学界なんて、いい年をしたオッサンたちが自説を振りかざして喧嘩してる闘技場に過ぎないし
「こういう説もあるんだよ」ぐらいの言い方をする人が真っ当な歴史オタである可能性が高い

478 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:51:49.38 ID:tYwfG/yP
>>471
なんせ「何が史実かは分からない」というのは証明できないし必要もないからな
「関白は無位無官の者とは合わないのが史実」これなら事例で証明できるし証明できないなら却下されちまう

479 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:52:37.69 ID:QZIq9sFk
>>468
あ、そうか…
ごめん これからはスルーする

480 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:52:54.61 ID:szt8pWaS
>>475
とりあえず官位だの、age だの書いてあるのをあーぼんしたらスッキリしたw

481 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:53:09.30 ID:rtdPw4T1
祐筆や小身旗本や陪臣にまで都合のために諸太夫の官位を与えている秀吉が1594年まで
真田一家全員に諸太夫の官位すらあたえず、無位無官の平民にしてただけでどういう扱いだったか
わかるだろうが。秀吉にとって官位を出すことなんて超簡単だよ。

しかも1594年には、秀吉はすでに太閤で、関白は秀次だから、真田一家がもらった
諸太夫は秀吉が与えた官位ではない可能性もある。秀次を騙してもらったのかもな。

482 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:53:15.39 ID:5GLCcvh8
>>341
うふふふふ昌幸の術中にはまりおってうふふふふ

483 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:54:21.71 ID:CJg1HL+L
>>472
官位は記録が残ってるのですらこの位にこの官???と思うのがあるから
(景勝への従四位下なのに少将とか)
かなり乱発してたのが読み取れる
当時の秀吉の権力掌握の必死さを表していると思えば良い

484 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:54:36.39 ID:HUa4cT46
信繁は秀吉に気に入られてるようでその実
景勝を揺さぶるための道具にされてるよ

485 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:54:53.52 ID:5GLCcvh8
九度山編
まさかの昌幸ナレ死あるな

486 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:55:11.40 ID:CJg1HL+L
>>480
オラあぼーんされたかw

487 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:57:16.98 ID:5GLCcvh8
ttps://pbs.twimg.com/media/CfsJBugUMAI2kJw.jpg

488 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:58:15.51 ID:CJg1HL+L
>>487
グンマー民として謝っとく

489 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:58:24.33 ID:XQD+DFjX
俺史なんだから触らずにNGにしておけばいいのにわざわざ触るなよ

490 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:58:25.21 ID:tYwfG/yP
>>481
やればできるじゃないか
だけど、真田家の事しか語っていないから、結局は自分の解釈に依存しているな
「祐筆や小身旗本や陪臣に官位を与えたのが昇殿の為じゃなく自分に仕えさせるため」だという証明も
「真田は逆らったから官位を与えるのが遅れたんだ」ってのも否定できていない

491 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:59:20.86 ID:5GLCcvh8
>>488
NU・MA・TA!NU・MA・TA!

492 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:59:26.61 ID:LL3LXmUO
>>233
天皇に謁見できる中ではね。

493 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 17:59:35.93 ID:hs9HYMfL
>>474
まあ信繁の人物設定が「人の懐に飛び込むのが滅法うまい」だからねぇ
信繁に無意識的に琴線に触れることを言う、って描写でそれを表してると思う
春日、景勝、数正、秀吉…

「よき息子じゃ」のシーンでそれに最初に気づいたのは昌幸

494 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:00:18.60 ID:rtdPw4T1
ttp://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history19.html

>秀吉 は服属した 大名 に必ず上洛を命じ、官位を与えていきました。
>彼らは 「公家成(くげなり)」大名とされました。

>秀吉 は新しい姓 を積極的に配下の者へ与え、位を賜る叙任時に作成する書類には豊臣姓を使うよ うに申し渡したのです。
>「清華成」で格差を創り出す 関白 は最高位であるため、数々の決まりがありました。
>武家 衆と段違いに家格が違うため、同じ宴に同席することはできません。

>そこで秀吉 は摂関家に 次ぐ名門である清華家に習い、「清華成(せいがなり)大名 」 を
>作り出しました。 清華成となった武家の者は、秀吉 と飲食をと もにすることができ、
>さらには天皇と同席することも可能になるのです。

信繁って清華成してないのに、一緒に食事をしてたな。

1。清華成
2。公家成
3。諸太夫成 ←真田一家は1594年からはここ
4。無位無官 ←真田一家は1594年までずっとここ

495 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:01:57.00 ID:tYwfG/yP
>>484
今週で信繁以外の真田一族は皆殺しにするつもりっぽいしな
小日向秀吉様こえー

496 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:03:55.37 ID:rtdPw4T1
>>490
上はないの証明だから不可
とりあえず真田が逆らったという史実をあげよ
大門先生は率先して秀吉に媚びてたといってるし、
臣従したのは1587年なのに、1594年までなんで無位無官だろうね?
もっと後まで逆らって奴らも、臣従後1年いないに官位もらってるよ?
伊達政宗とか。

497 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:05:28.79 ID:B7BPyWdP
ほんとは兄貴をもっと有能に描いた方がいいと思う
その方がドラマにも深みが出る
兄も弟も有能でええやん

498 :指原莉乃が好き:2016/04/22(金) 18:05:48.09 ID:iE41g1tQ
官位があると箔がつくというのは理解できる 明らかにソフトヤンキーな若者が「実は俺、教員免許もってんだ」と言ったら急に興味がわいてくるはず

499 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:06:12.95 ID:5GLCcvh8
第一次上田合戦の兄貴は重要な役で活躍してたやん?

500 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:06:41.75 ID:S2i5y10y
まとめサイト観た事ある? 安価付レスでつながるようになってる
つまり、触る=安価付けるなんだよね 奴らは安価無しレスをまとめる
労力は払わない 
コイツに一言言いたいっつうレスを我慢する必要はないんだよ ただし
安価は付けない 安心しろ、奴らは自レスのリアクション確かめたくて
スレを読んでるからw

501 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:07:14.97 ID:CJg1HL+L
>>495
あれだけ連れまわして三成にも気に入ってるふりして、
実際は上杉攻略の駒としか使ってないんだよね
お前の親にはほとほと手を焼いている、何とかせいといってはいるが、
その時点で徳川による真田征伐は決まっているんだから怖いわー

502 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:07:41.94 ID:rtdPw4T1
伊達政宗という田舎大名は、明確に秀吉に逆らって1590年に不興をかいつつようやく
臣従したが、翌年の1591年には官位をもらって「公家成」「羽柴姓で一族成」してるしな。

503 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:08:52.60 ID:hs9HYMfL
>>497
それ同感
無能ではないんだけど、普通って感じだよね

上田合戦前はなかなかいい感じだったが、最近はちょっと情けない…
こういう時期があってもいいとは思うけど

504 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:10:57.11 ID:+SCiwqIz
>>488
え、これ沼田なのw
小県もってかれてんじゃんw
商機をのがさんのう

505 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:11:28.94 ID:LL3LXmUO
>>496
伊達じゃ規模が違いすぎる。
5万石から10万石程度の規模で1580年代後半に豊臣に臣従した大名と比べないと。

506 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:12:49.91 ID:DMr8iff0
>>502
大大名と大名でもない真田の違い

507 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:13:03.36 ID:5GLCcvh8
>>503
信幸は昌幸に面白味に欠けるとかなんとか言われてたからそれで合ってる

508 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:13:18.26 ID:gmLPLYpk
>>476
しかし茶々というセレブ美女は信繁を気に入っているようだが…

509 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:13:33.94 ID:OV99Db3d
上田合戦前後で信幸かなり活躍してるんだけど
(徳川が自軍サイドに引き抜きたいと思う程度)
ちょろっと合戦シーン出てきただけだから印象薄い罠

510 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:13:38.19 ID:tYwfG/yP
>>497
昌幸パパが、「これから奴(信幸)の必要とされる時代が来る」(必死に庭いじりする兄貴の映像)
とか伏線を張っていたから許してやって。大名でもないので、余裕がないんすよ

511 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:14:08.07 ID:rtdPw4T1
>>505
徳川四天王、1588年、井伊は公家成、本多忠勝らは諸太夫成。

512 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:14:17.23 ID:+SCiwqIz
>>474
それやるとずーっと信繁がごろごろして侍女に手を出して、またごろごろしてテレビでニュースもないから、目的もなくごろごろしてる風景がつづくなw
昌幸、信幸の方が少しは変化があるか

513 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:14:19.55 ID:6MICfeAQ
>>501
自分は信繁の事気に入ってるのも景勝をはかる道具にするのも
秀吉の中では矛盾しないって所が怖いなと思ったわ

514 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:15:34.85 ID:5GLCcvh8
大名でもない父上は碁を打ったりクルミ食ったりセレブ生活

515 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:15:39.89 ID:hs9HYMfL
>>509
そう、合戦での評判を聞きつけて忠勝が気にいる、
って展開を期待してただけに、もう少し有能ぶりを描いて欲しかった

516 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:16:40.91 ID:tYwfG/yP
>>474
rtdPw4T1先生が信繁引きこもり説を証明できないみたいだから、その批判自体成り立たない模様

517 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:16:47.49 ID:/wqiLUf+
>>495
>真田一族は皆殺しにするつもりっぽいしな
そんなつもりは無い。
徳川による真田征伐からその仲裁からの臣従までが秀吉のシナリオ

518 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:17:29.49 ID:rtdPw4T1
これはごく一部なんだけど、秀吉が豊臣姓をもらってから、諸太夫以上の官位を与えたリスト(実際はこの数倍、与えている)

1586年 豊臣秀長、豊臣秀次、宮部長煕、雀部重政、溝口秀勝、井伊直政、榊原康政、高力清長、大久保忠隣 1587年 宇喜多秀家、森忠政
1588年 羽柴秀勝、木下勝俊、結城秀康、稲葉貞通、池田輝政、織田長益、織田信秀、蒲生氏郷、京極高次、筒井定次、丹羽長重、長谷川秀一、
蜂屋頼隆、細川忠興、堀秀政、前田利家、前田利長、毛利秀頼、波多親、大友義統、最上義康、上杉景勝、立花宗茂、龍造寺政家、吉川広家、
小早川隆景、毛利輝元、粟屋元貞、堅田元慶、口羽春長、国司元蔵、島津義弘、林就長、福原元俊、穂田元清、三浦元忠、渡辺長、直江兼続、
赤川元房、色部長真、萩田長茂 1589年 鍋島直茂、内藤政長、大友義述、大宝寺義勝、毛利秀包、粟屋元吉、児玉元次、出羽元蔵、
平佐元貞、鍋島勝茂、須田満親 1590年 富田知信、朽木元綱、堀秀治、之孝、忠長 1591年 小早川秀秋、豊臣秀保、駒井重勝、堀親良、
東義久、宣武、吉勝 1592年 浅野長政、福智政直、柴田勝政、松野重元、毛利秀元、佐野信吉、成直 1593年 石田正澄、前田利政、山中長俊、
柳沢元政 1594年 長束直吉、今枝重直、戸田重治、津田重久、加藤貞泰、中川秀成、生駒直勝、上田重安、宇都宮国綱、真田信繁、政春、直正、満一
1595年 小笠原秀政、奥平家昌、内藤清成、松井康重、三浦重成、二宮就辰、毛利元康、宍戸元次
1596年 小出秀政、宮城定勝、田丸直昌、富田景政、山高親重、永井直勝、伊達秀宗、阿部正勝、毛利元政、平賀元相、榎本元吉、熊谷元直、
益田元祥、関一政、宗信、土佐守政長
1597年 福原長成、吉田忠文、佐久間政実、寺西是成、分部光嘉、水野忠重、徳川秀忠、五島玄雅、宇喜多秀徳、石川三長、伊賀守政長、長治、
賢忠、宗保、盛吉、長則 1598年 平野長泰、村上武吉

519 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:18:01.29 ID:7ghYx+Cv
大門はムカムカする。直江本なんか特に(笑)まあそういう
作家性なのか、真田は東の家康への楔としては蔵入地を
預けられた訳でもなく他を助けてやれって配置とも言えなくもない。
信濃大名は遊軍的な扱いだったのかも。甲府22万石の浅野も

520 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:20:30.20 ID:+SCiwqIz
>>515
いまだと
きり「あんたたちコレ(信幸)でいいの?」と稲姫とおこうさんに言っても驚かないw
まぁ真田太平記とか、小説・ウィキ見たあとだと、主人公じゃないから軽くはなるよね。
それでも悩んだり愚痴ったり結構時間とってくれてるよね。庭いじりとか普通無くても問題ないもの

521 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:20:48.77 ID:tYwfG/yP
>>517
確かに絶対殺すとは言ってないけど、あの調子だと
信繁が泣いて頼んだって仲裁や援軍に動くかどうか。まあ、土曜日待ちかな?

522 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:20:56.04 ID:rtdPw4T1
>>518は官位をもらったうちの、本当にごく一部で、
石田三成や加藤清正とかは、秀吉が豊臣性をもらう前に官位をもらってるので
リストから漏れてるし、信幸昌幸も漏れてるしな。
実際はこの数倍、官位をもらっている。

523 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:21:27.98 ID:5GLCcvh8
俺は真田丸のメインは昌幸信幸信繁の三本だと思ってんだけどな

524 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:21:56.10 ID:gmLPLYpk
しかし上田市みたいに大河になるような武将の有名人が出身の町は楽しそうで羨ましいな
地元にも一応関ヶ原で徳川に付いて勝って旗本になった武将が建てた神社があるんだが、地味過ぎて聞いたことない武将だしな
地味に今度のサッカー五輪代表になりそうな選手の出身地ではあるんだがな
せめていつか朝ドラの舞台にならないものか

525 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:22:29.48 ID:OV99Db3d
このままだと
忠勝「殿に『じゃがでは御座らん』とか啖呵を切った真田の子倅
   なんか割と活躍してたっぽいではないか!!」
鳥居・大久保・平岩「なんか騎馬でやってきたよ」「敵ながら天晴だったよ割と」「ねー」
みたいなふわっとした気に入り方になりそうな悪寒

526 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:24:00.45 ID:S2i5y10y
北条とかの処断をみると容赦ない感じだが、この頃の豊臣政権はまだ生かして
使うスタイルだったんだろう 例え真田領といえど、上杉や徳川の版図を拡げる
ような馬鹿はしない 生かして自分に臣従させたほうがはるかに得 東北への
足がかりにもなるしね ちょうど織田がしようとしていた事と同じ 北条…

527 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:24:19.22 ID:cxryfJjY
信之の見せ場はまだ先だろ、親父もそれを匂わす発言の場面も描いてたし

528 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:25:27.42 ID:QZIq9sFk
秀吉が信繁を可愛がるのは景勝と同じ理由だろ
敵の城にきて殺されるかもしれないのに全然恐がらないし誘ったらホイホイと付いてくる
豊臣の家臣や家族にもすぐに溶け込み、一緒にカルタもするし芋煮もいただいちゃう
こんな人懐こい性格の人間 どこいっても好かれるわ

529 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:25:52.93 ID:+SCiwqIz
>>525
家康「とりあえず真田昌幸が面倒くさいし、腹立つから器量の劣る息子つかって分断しとこうか」
位は言い出しかねんね。
まぁそれはそれで家康が見誤ったという話にもなりはするが

530 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:26:20.37 ID:5GLCcvh8
なぜか主人公は活躍しっぱなしでないと納得いかない輩が多いこの頃だが
考えてもみろお前が主人公のお前の人生
ずっと活躍しっぱなしだったか?

531 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:26:34.39 ID:tYwfG/yP
>>525
家康「ん・・・あ・・・おー、おー、覚えておる!あれは肝が据わっておる!確か信繁とか言ったか・・・」
信伊「本当に、本当に覚えておいでで?(ジト目)」
そんな徳川クオリティ

532 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:26:52.23 ID:aWg4LlvX
信幸は昌幸から離れて独り立ちした後が本番だろう
8月以降の後編からやな

533 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:28:30.96 ID:hs9HYMfL
>>532
その活躍もナレだったりして…

534 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:30:33.60 ID:hs9HYMfL
>>529
それでも、徳川真田両家で浮いてる忠勝信幸がこれ幸いと意気投合するシーンが見たいんだようw

535 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:30:50.74 ID:42C5h9Bn
実際には景勝が秀吉に取り成して秀吉の調停で家康の真田征伐中止
真田は沼田領をほぼ北条に差し出す代わりに家康から代替え地を貰い真田は家康の与力に

景勝普通に真田助けている

536 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:32:46.13 ID:6MICfeAQ
ここ2話は戦の反動か一緒に育った信繁が居なくなって調子が出ないのか元気ないけど
これも三谷の仕込みだと思うのよな
兄上普通にかっこいいと思うけどファンの理想が高いんだろうな

537 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:35:02.34 ID:rtdPw4T1
この時代に「信尹」って書くと「近衛信尹」かと思うからちゃんと「真田信尹」って書けよ。

538 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:35:28.25 ID:+SCiwqIz
>>530
・・・ずっと底辺や・・・
だから45分×3くらいは夢見ていたいんや( TДT)

539 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:38:21.13 ID:cxryfJjY
>>533
一応、準主役か信繁・昌幸・信之の三人の物語なんだから
ナレーションで済ますって事はないだろ

540 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:38:36.23 ID:+SCiwqIz
>>534
大谷・信繁「「僕ら仲よし義父子」」

忠勝「なんの我等とて!のう婿どの」
信幸「_(:3」∠)_」
忠勝「どうしてじゃー!!」

541 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:38:50.02 ID:rtdPw4T1
>>529
真田丸って、都会ではずっと相手にしてもらえず、
引きこもってた身分の低いもてないチビの田舎者・真田信繁が
自分のリア充を夢に見て、その妄想を受信料つかって垂れ流してる話なんですかね?

542 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:41:44.82 ID:+SCiwqIz
真田丸のどこに近衛信尹が出たよ

めんどくせー人だな。
何処にでも噛みつくヨークシャーテリアみたいだ

543 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:42:47.18 ID:hs9HYMfL
>>536
信幸が主人公ではないのだから、ちょっとした描写で良いのよ

例えば上田合戦なら、昌幸の戦評定通りに信幸の突撃で総崩れになったシーンを加えて
大久保「お味方、敵の伏兵に攻められて総崩れにございます。残ったものも多くが川に流されたよし。」
とかにするだけで、徳川に信幸の名が知れたことがわかる

544 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:45:03.53 ID:fYxLcVh+
>>543
いちおうそんなシーンなかったっけ?

545 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:48:06.01 ID:hs9HYMfL
>>544
うん、あったんだけど
もう少し信幸を勇猛に描いたほうが、後の小松姫の輿入れのエピが面白くなるんじゃないかな、って話

贅沢なのは自覚してる

546 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:48:54.42 ID:opwrmaqb
源次郎の人生がいかにパッとしなくても、松岡茉優が嫁に来るだけで完全勝利してる

547 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:49:45.77 ID:20mP7zmT
>>498
竹刀持ってジャージ着た体育教師とかヤンキーそのものじゃん?
公務員ってキチンとした人が多いけど、
自衛官、警官、教師
この3職種はヤンキー率が異常に高いね

548 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:51:27.73 ID:20mP7zmT
>>514
百姓みたいな生活がセレブなのか?

549 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:52:14.12 ID:opwrmaqb
>>541
じゃあどんなドラマ見たいんだよ

550 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:52:48.04 ID:5GLCcvh8
>>548
百姓は自分で耕し作物の世話をしないと作物GETできないやんけ

551 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:53:08.53 ID:fYxLcVh+
>>545
演出次第でもちっと迫力出たかも知れんけど確かに少し寂しかった、あのシーン。
もう少し狭いとこに徳川兵がギュウ詰めでもう少し勢いよく信幸勢が打ち掛かってくれるだけでも良かったかも。

552 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:53:58.22 ID:16rJBFr6
夜になってまた官位厨が現れたか

553 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:53:58.40 ID:hs9HYMfL
>>551
そう、そういうのが欲しかったなぁ

554 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:55:40.34 ID:rtdPw4T1
「戦場のピアニスト」みたいに、都会で時代に取り残された
引きこもり男の非リア充生活を描いたら名作になったかもしれないのに

実際は引きこもり男の「こうだったらよかったのになぁ」なご都合主義を
垂れ流してるだけだしな。妄想なので史実にあわない嘘くさい話にいなってる。

秀吉に気に入られ、茶々と恋に落ち。

555 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:55:47.61 ID:mAKU4Eba
https://twitter.com/nhk_sanadamaru/status/723443512201478144
明日は14回・15回の連続放送
九州だけ15回のみ

556 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:56:46.47 ID:20mP7zmT
>>550
豪農の本百姓は使用人の水呑百姓を使って耕させて、自分は何もしない。
まさにセレブ生活

557 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:57:15.07 ID:M8EX0E9T
全部は書けないので
自分好みに脳内補完しとけよ

558 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 18:58:00.24 ID:dYbVAGnN
>>554
「実際は」、というからには、真田信繁は大坂時代「ずっと引きこもっていた」という、
確実な史料があるんだろうね

559 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:01:27.21 ID:FJCVeRCe
時期は不明にしても秀吉の直参家臣である馬廻として引き立てられたから知行ももらってるんだけど、なんで引きこもりってことにしたいの

560 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:02:21.83 ID:a651db/j
>>556
戦国にンなもん普及しておったっけ?

561 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:02:39.44 ID:tYwfG/yP
>>558
「史料はない、ないものはない、よって俺は正しく俺の間違いを証明できないお前の負け」
とかやっちゃった時点で、さわんじゃねになってるっぽいよこの人

562 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:03:13.82 ID:opwrmaqb
堺雅人のアンチなのか三谷のアンチなのか知らんがドラマと歴史研究を区別できるようになってほしい

563 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:04:50.10 ID:yfLGPsSR
>>562
真田に親を殺されでもしたんじゃろ

564 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:05:14.69 ID:0Trw1DHi
いま長野の番組に高木渉さん出演中

565 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:06:13.87 ID:4V4D0oXj
都会に負けて郊外に居ついた、モテなくてハゲでアル中で最近歯も抜けてきたホラ吹きJターンおじさんが一発当てた物語

そういう真田幸村のドラマは宮藤官九郎脚本で見てみたいなw

566 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:06:43.81 ID:opwrmaqb
>>563
春日さんか

567 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:07:27.42 ID:OV99Db3d
室賀の子孫の方なら感謝の意を述べておられただろ

568 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:08:01.66 ID:Pzt/61LB
馬廻衆に引き立てられて引きこもってられるの?
何もしないでいられるとは考えられんが

569 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:09:45.15 ID:8bI/oEi4
来月にはBSのこころ旅で長野に行くけど、
真田家ゆかりの町に行く予定はあるのかどうかが気になる

570 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:12:23.23 ID:EBZWCU2P
>>565
モテなくてハゲは違うだろw

571 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:12:31.42 ID:S2i5y10y
火遁の術はちゃんと小道具があって道理が判るが、空蝉?の術は摩訶不思議で
よく判らなかった いっこく堂的な術なのか

572 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:12:32.50 ID:1aoUWOLj
明日の再放送は先週の分と2話やるじゃん
GJだよNHK

573 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:12:52.46 ID:opwrmaqb
>>565
モテてはいたような

574 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:13:44.17 ID:4V4D0oXj
>>570
勢い余って言い過ぎた。少し反省している

575 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:14:04.15 ID:hs9HYMfL
>>571
まあ簡単にタネがわかるような手品は三流だし

576 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:14:46.34 ID:4V4D0oXj
>>573
そういわれれば一応大阪の段階で妻子もちではあったね。忘れてた

577 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:15:41.15 ID:2C8E0x2t
真田被害者の会の人が来てるの?

578 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:16:46.88 ID:EBZWCU2P
>>576
「チビ」が抜けてるな

579 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:18:19.44 ID:EBZWCU2P
>>571
きっとマリックさんに聞いたらわかるよ

580 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:20:00.98 ID:gzWw7Lsa
>>556
>豪農の本百姓は使用人の水呑百姓を使って耕させて、自分は何もしない。

世間を知らない人の考え。

当時は日本国憲法も緻密な法体系も警察もいない。
台風への対応も21世紀とは異次元的に異なる。
毎日毎日トラブルの連続に決まっている。水利権の問題。小作農の私的トラブルの
解決、台風の復興の隣近所との作業の割り振り、作物をどう流通させるか、
不作の年の対応、戦争のさいの人員供出、泥棒への対応、自警団の運営等。
上記のような内容を簡易裁判所も家庭裁判所も地方裁判所もない状況で対応
しなければならない。

特に「顔役」にはトラブルがどんどん持ち込まれた。セレブなんかやってる
暇はない。

581 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:22:39.07 ID:tYwfG/yP
>>571
空蝉の術は史実っぽい記述が出ないね。手品みたいなもんか
これでもなお公式の考証先生たちは、
「ニンジャはいない、いいね?」とか某ネオサイタマな主張を続けるんかいなw

582 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:25:32.35 ID:gmLPLYpk
>>580
景勝と兼続もそれで苦労してたもんな

583 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:25:39.54 ID:CPmtiiyh
しっかし、みれば見るほど、なんで堺雅人なんだ、て気になる罠
人好きのする若者が見知らぬ大阪でほえーと体験しながら
いろんな人とまじわってく
こんなん20代の若手が元気に演じるような役だろ

堺の本領はもっと違う役だろ
だから良さは全然でないよこれ
Pが悪いわこんなキャスティングミス堺の無駄遣いもいいとこ

584 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:28:09.28 ID:4V4D0oXj
>>578
いろいろ総合して修正すると、

都会に負けて郊外に居ついた、チビでアル中で最近歯も抜けてきた、
金遣いも荒いホラ吹きJターンおじさんが一発当てた物語

やっぱりこれはこれでアリだね

585 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:31:12.84 ID:gzWw7Lsa
>>581
>空蝉の術は史実っぽい記述が出ないね。
どうせやるなら空蝉某というよく知られていない術ではなく、もっと大胆に
「NARUTO」でお馴染みの「変わり身の術」で良かった。
敵がNARUTOに向かって手裏剣を投げると、NARUTOがいつのまにか丸太に変わって
いて丸太に手裏剣が当たるアレねw
どうせやるなら中途半端じゃないほうがいい。

586 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:32:09.42 ID:yMH/Onne
>>583
そんなに言うほど悪くないと思うけどな。
だいたい堺はあんま確固としたイメージのある役者じゃない気がする。
来た役になる、いわゆるカメレオン系。

587 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:32:30.72 ID:szt8pWaS
>>546
わかっているだけでも、妻が四人いて、子供がサッカーチームできるくらいいて、ボンクラな子はひとりもおらず、子孫が21世紀にいるだけても、充分勝ち組だべ。

588 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:34:18.57 ID:szt8pWaS
>>570
ふさふさは白髪になりやすいが、ハゲは白髪になりにくい。

589 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:36:59.50 ID:a651db/j
>>571
下に地下トンネルあんだよたぶん

590 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:37:40.87 ID:S2i5y10y
堺雅人を分析するにあたっては、ちょうど良い小日向ブンセイというサンプルがあるじゃあないか
彼こそ役柄を内面から演じる、俳優の本分を弁えている存在

591 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:37:57.35 ID:MI4Y3q7+
武士は家や子孫残すことより
武名残すことがもっと重要
真の勝ち組は真田信繁

592 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:38:29.16 ID:16rJBFr6
狭い茶室でオドオドしてるのは堺ならではだと思うんだが。

593 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:38:55.15 ID:sVW0Sq2D
今のところ堺雅人に違和感ないわ
人に気に入られるのが上手い小倅って感じがよく出てる
逆に最後の大阪で違和感でそう

594 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:39:57.51 ID:S2i5y10y
訂正:小日向ブンセイ→小日向文世

595 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:41:56.20 ID:CPmtiiyh
天地人の妻夫木と逆のがよかったよ
いい年した俳優がバタバタ演技させられて気の毒
秀吉指差したり大仰に顔芸したりガニ股でドタドタはしらせられたり
本人も思うとこあるんじゃね
番宣も全然出てこないしさ

596 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:42:27.94 ID:2DGKefLY
大坂の陣の信繁は半沢やスカパーCMの堺でいいじゃないか

597 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:45:41.82 ID:S2i5y10y
>大坂の陣の信繁
リーガルシリーズの堺でお願いします

598 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:45:55.56 ID:BFHNZsGi
最近はドラマはあんまり見ないんで若手俳優がよくわからん・・
たまたま去年見たコウノドリで星野源と松岡茉優は共演してたから
知ってるけど、黒木華とかぜんぜん知らんかったw

599 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:46:23.81 ID:a651db/j
赤備え某「私は日本の未来の話をしているんだ!」

600 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:47:35.24 ID:16rJBFr6
大坂の陣はのどごし生以外ならいいわ

601 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:49:18.72 ID:8cb12frL
あまり大河ドラマに、これは史実じゃないとか、こんな展開ありえねーとか、考え過ぎない方がいいですよ。

1978年に『黄金の日日』というのがありました。
主役は呂宋助左衛門(市川染五郎、現在の松本幸四郎)、今でいうイケメンです。
ドラマの展開で次のようなのがありました。
・後の盗賊・石川五右衛門(根津甚八)や、信長暗殺未遂を起こした鉄砲の名手・杉谷善住坊(川谷拓三)とは親友みたいな関係。
・最初の方で、有名な金ヶ崎の撤退戦に巻き込まれ、秀吉(緒方拳)に見込まれます。
・3人で船出し、難破。フィリピンにまで行ってしまいます。(その後、帰国できちゃう…。)
・善住坊の信長射殺を直前に防ぎ、信長の命を救ってしまいます。
・親友の善住坊は、のちにこれが原因でのこぎり引きの刑で処刑。助左衛門はその死に立ち会い号泣…。

これらすべて“あり得ない”ことですが、名作との誉れ高い大河ドラマです。
主役の幸四郎だけでなく、脇役が素晴らしかったからです。
あまり史実に忠実になり過ぎず、関白の前であれはねーとか、肩肘張らないで見た方が面白いと思いますよ。
たとえば信繁が、天正遣欧使節の一員としてスペインやローマに行ってたとか、荒唐無稽の展開じゃなかったら、
それでいいじゃありませんか…。

602 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:52:41.99 ID:gzWw7Lsa
>>583
その感想は大阪編がはじまる前ならよくわかった。しかし大阪編で堺雅人の芝居の
質が良い方向に大きく変わりはじめている。

秀吉「堅苦しいのは苦手でな。あとはあいつらが何とかしてくれる」
信繁「いつもこのようになさるのですか」
秀吉「そうだよ」
信繁「これからどちらへ」
秀吉(ゆっくりニャーー)
信繁(不思議そうにニヤー)

かるたシーンスタート

小日向のニヤーに反応する堺のニヤーは芝居ではなくスの感じがあって
面白かった。堺は小日向の事を個人的に好きなんだろうなという感じが
伝わるニヤ−だった。
大阪編で堺の芝居の質が明らかに変った。小日向や山本耕史や愛之助との芝居
を楽しんでいる感じがお茶の間に伝わる。堺の芝居が大阪編でのびのびしはじめた。

ありていに言えば三十郎のような信州編の俳優は堺の芝居を受けきれていなかった。

603 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:52:47.14 ID:LL3LXmUO
>>511
それも違うなあ。
かれら独立大名でないでしょ?
徳川傘下の武将の機嫌とるのと、できれば家康との間に楔を打ち込む
政略が裏にあるから
真田とは比較できない。

604 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:56:28.31 ID:i5ummOpH
>>602
大物の中で生き生きしてる感じはする

605 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 19:57:23.98 ID:LL3LXmUO
>>516
史実ではその通りになるから。

606 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:00:00.39 ID:K0g3Tg00
まあ、堺の違和感は初登場時の年齢ぐらいかな?w
今の年なら問題ない

607 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:01:09.82 ID:QPJG8Kwj
ヒストリアが織田ですよ

608 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:01:38.52 ID:QPJG8Kwj
たぶん信長メインじゃなく信忠ですよ

609 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:02:17.77 ID:yMH/Onne
きんちゃん?これ?

610 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:02:23.19 ID:rIdIFp97
>>591
そして武士のというか武名の時代を終わらせたのがそこに執着しなかった家康か。

611 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:02:40.14 ID:9pi02+9g
のちの世に真田幸村と呼ばれ、日本一の兵であ〜るといわれた源次郎信繁に、
所在なくて畳の目を指でいじいじする、なんてシーンぶっこむの、
さすが堺雅人ってコロコロ笑って観てるですわ。

612 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:04:26.41 ID:S2i5y10y
要するにお国払い、幽閉ッつうことでしょ 自給自足ぐらいは許されたんだろうか?
別に仕送り要らなくないか? 収入は無くても山暮らしだから使いようがないし

613 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:06:44.73 ID:RaI6mLet
じゃがではござらんの件で
家康は信幸のことそんなになめてない気もする

614 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:07:44.31 ID:QPJG8Kwj
_(:3 」∠ )_

615 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:08:26.75 ID:6g4EUATL
W邊ってひょっとして病んでるの?
なんかどんどん変になってるけど

616 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:09:38.33 ID:QPJG8Kwj
ああいう態度とっているとますます仕事こなくなると思うんですよね

617 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:10:36.94 ID:+SCiwqIz
>>612
自給自足は許されたが、実際は昌幸一家と16人の家臣らしいから結構大所帯で子ども生まれたりで貧乏だったのかも。
ドラマだと九度山にいそうな男手は昌幸、信繁、内記と佐助くらいかな。
それに薫、竹林院、隆清院、それに子どもが二桁?位いたかもだから食えないのではw
昌幸がフラフラ遊んでたって話も聞いたことあるがw

618 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:11:23.36 ID:cxryfJjY
今後のこのドラマにおける家康と信之の関係は
稲姫の輿入れをどういう感じで描くかによるかな

619 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:11:32.53 ID:8cb12frL
>>612
家族(妻子など)や家臣も多かった。その食い扶持がね…。
そして大名の時の生活レベルをつい維持してしまったというのもあるかも。
たとえば年収1000万の生活を送っていた人が、急に質素倹約なんてできるもんでもないでしょう?
今の現代に通じるところがあるかも。
現代の生活破綻者って、年収が低い人よりも危険なのが、以前は年収高くて贅沢していたが今では…って人らしいぞ。

620 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:13:57.79 ID:DMr8iff0
信之は、家康から沼田領と上田領に3万石もらったから仕送りくらいはしょうがない。

621 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:17:33.63 ID:dYbVAGnN
>>617
あと、いっぺん自宅が火事で焼失してるらしい
「お金に困ってます、立て替えた屋敷に移ったけど、苦しい生活を察してください、
でも寄付はいらないです」
みたいな手紙が残ってるとか

622 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:19:34.33 ID:20mP7zmT
テレ東の医療ドラマに、
高畑淳子と西村雅彦出てるよ。
高畑はキャラいつもと違うけど、
西村雅彦は相変わらず笑える悪役だよ

623 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:22:07.07 ID:8bI/oEi4
>>601
このドラマは今では放送不可能な残虐処刑シーンとブラック秀吉のインパクトが強烈過ぎた

624 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:25:59.64 ID:+SCiwqIz
>>621
「察してくれ、寄付はいらない」ってのが薄い矜持というかなんというかw

625 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:27:50.84 ID:ECvaFaYP
>>611
うちは茶室のシーンで爆笑だった
せま〜い茶室で偉い人たちに遠慮して拳グーで丸まってる信繁w
ほんまにこれが日の本一の兵になるんかーい

626 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:35:48.86 ID:UU/qMKsa
>>624
「察してくれ(チラッ)寄付はいらん(チラッチラッ)」こんな感じ?
侘しい中年期だよなあ。子供ばっかり増えるし真田紐編み編みして行商して、兄ちゃんに無心してやりくり。
無駄に家柄の良い嫁ばっかりだから出費は押さえきれないだろうし。(毒きりは別)

そんな九度山時代でどうやって視聴者を繋ぎ止めるか興味深々

627 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:43:45.46 ID:OHmPw3Zx
浅利陽介がヒストリアで織田信忠やってたぞ

628 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:43:52.48 ID:S2i5y10y
きりはお菓子食べてるだけだろうな まだ薫の方が家族の為に働きそう

629 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:44:38.68 ID:r60GMlCx
このドラマては九度山時代が一番平穏ってことにするんだろ?
地味ないじけた兄貴もいないし、案外に実際幸せだったかもよw

630 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:44:43.97 ID:V+s1UUsG
>>606
頭だいじょうび??

あんなへらへら武将が戦国におったら俺は腹切るわwwww

631 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:45:42.92 ID:yMH/Onne
>>630
お腹を召されよ。

632 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:46:12.55 ID:7ghYx+Cv
利休の風情があるやないですか的な台詞が追い打ちだったね

633 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:47:46.13 ID:8XU0wOL4
>>630
シラナイだけでいっぱいいるよ!

634 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:49:27.76 ID:XBAqdRRH
関が原で戦いの日々は終了しているから
九度山隠遁時代じゃなくても地味な日々だったろうよ

635 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:50:36.92 ID:MWJLjdC/
>>108
1行目に対しては 手柄 の範囲、性質、出来れば例を示してやるべき
そうでないと 反証 する側の負担が大きすぎる

636 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:50:56.24 ID:+SCiwqIz
>>629
信幸は信繁に対しては兄ぶるんだよね。愚痴もおこうさんにだけ愚痴ってたし。かーちゃんの膝枕だった訳だがw

信繁が信幸へ優越感があったってセリフもあった気もするが、今後兄弟で会わない間にどうズレがでてくるかねぇ

637 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:51:02.57 ID:S2i5y10y
腹キリしなくていいからスレそっ閉じしろよ気持ち悪い ついでに触ってる自演臭いボケもな

638 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:57:46.98 ID:rtdPw4T1
>>568
だから馬廻りに抜擢されたってのが史実じゃないっての。
されたとしても1594年以降だからね。

639 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 20:59:54.39 ID:lcQu2rB6
>>602
それは君がわざとやってます、という大仰さが好きだからだよ
わざと無邪気にやってます、といちいちつくってかっこつけてるのが好きなんだろう
自分は見ていて痛々しい
要するにピエロだよあれ

640 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:00:06.86 ID:PYGD+dBe
>>627
どうみても小早川にみえて、
あーこれで、実は秀吉が黒幕だった本能寺の恨みを
転生した秀忠さんが関が原で晴らすのか、と思ってしまったw

とうちゃん信長様が宍戸さんだったな

641 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:01:15.82 ID:AAbmxv0l
>>627

木下家に生まれ変わるんですね

642 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:04:49.70 ID:KlFwIybF
九度山の村人から米や野菜を貰ったり酒を貰ったりしたんだろうな。
もらうばかりだと申し訳ないから兄に金をせびって御返ししようと思ってたりしてたかも。
大坂に向かう時も誰も密告しなかったみたいだから良い関係だったんだろうな。どんな村人が出てくるか楽しみ。

643 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:04:55.64 ID:rtdPw4T1
>>584
大坂時代に、田舎者で身分も低く、誰でももらってる諸太夫官位すらもらえず、
マナーもものも知らない無知無教養の馬鹿と馬鹿にされて引きこもってたチビが、
九度山の田舎で少し自信を取り戻し、大坂時代に自分を馬鹿にした勝ち組諸大名に復讐する話

644 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:05:50.75 ID:V+s1UUsG
>>637
12レスもしてるおまえがキモイわww

645 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:07:12.00 ID:MWJLjdC/
>>159
端倪

646 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:07:40.93 ID:LL3LXmUO
>>644
>>643で40レス目の奴は?

647 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:08:57.62 ID:V+s1UUsG
多くてもその内容だろ。そいつのはよく読んでないが

648 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:12:59.21 ID:Wbw9CXXe
>>646
どっちもキモい
っていうかどっちも見えてないけどまあそういうことなんだろう

649 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:13:01.74 ID:i5ummOpH
村人たちと仲良くやって子育てもしてだとすっかり丸くなっちゃいそうだが

650 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:17:11.08 ID:EBZWCU2P
>>649
まあそういう普通の人じゃなかったから、大河ドラマの主人公に選ばれたりしてるんだろうね

651 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:17:39.63 ID:PMB0Ggp9
>>647
643の俺史さんは自分に都合の悪いレスは徹底無視して自分の主張をひたすら垂れ流す。
さらに知ってるはずなのに都合の悪いことは知らないふりをする。よく読まなくて正解。
典型的な知識は中途半端にあるけど頭悪い人。
WD氏の本はいくつか読んだけど何かしら似た印象。本人か信者かと思ってしまう。

652 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:23:33.07 ID:pFSDxomo
そういえば上杉組は信繁を大坂に置き去りにして越後に帰っちゃうのかな
秀吉の人質になる際にお別れイベント的なものがあるかと期待してたんだけど
この分だとそのままフェードアウトみたいな流れになりそう

653 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:24:26.52 ID:R54id3jB
九度山に15年いたということはこの大河でも最低5回くらいは九度山時代に
当てるということか 脚本家の腕の見せどころだね

654 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:26:15.53 ID:+SCiwqIz
>>642
与八がついてきたりしてな。
わざわざ上田合戦や、パレードに出てきたから、意味があるのかも。
大坂の陣後信之に信繁の最期を報告とか。
寺坂吉右衛門かそれだと

655 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:31:13.39 ID:LL3LXmUO
つうか、秀吉にとって真田は目下調略中なんだから、
大坂に出てきたその次男坊を懐柔くらいするわな。

なんでそこが疑問なのかさっぱりわからん。

656 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:31:15.24 ID:6pV+0GT6
安房守さま、小山田茂誠さま、大阪に立つ。
時は、平成28年5月4日午後14時。大阪駅5階時空の広場。

657 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:31:49.04 ID:Vfz2AP7W
>>620
>沼田領と上田領に3万石

・・・加増の3万石分がナゾ
2万7千石→9万5千石って優遇され過ぎだと思う

658 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:32:06.99 ID:rtdPw4T1
>>651
都合の悪いレスって何?
そんなものなかったけど

659 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:34:32.73 ID:rtdPw4T1
>>655
・そもそも昌幸は上洛拒否なんてしてないし
・してたとしても、なんで国衆レベルのゴミをわざわざ凋落しないといけないんだよ
・放置して代わりの誰かに真田領をやればいいだけ

660 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:35:13.32 ID:rtdPw4T1
まさか、あまりに馬鹿すぎてスルーされたレスを「都合が悪いレス」って妄想してるとか?

661 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:40:26.62 ID:EBZWCU2P
>>654
パレードは単にスケジュールが空いてるからだと思う

662 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:42:18.50 ID:MCri/s4v
>>639
要するに好きか嫌いかって話だね
君が嫌いな物を好きと思う人がいるってだけのことだ

663 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:42:19.52 ID:+SCiwqIz
>>661
それはそれでシュールではあるなw

664 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:45:50.29 ID:LEU9CYFv
>>442
交配記録と空目したw

665 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:46:07.43 ID:lcQu2rB6
>>662
君は堺に思いいれがないからその違いだろ
この信繁なんて若い経験ない役者で十分だ
こんな役で堺の大河主演無駄遣いするっどういうことだよ

666 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:47:36.77 ID:EBZWCU2P
>>665
さすがに経験のない役者じゃいかんだろ

667 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:48:54.50 ID:1K/3l6sn
自分はこの信繁役、堺で良かったと思うよ
大坂編になってすごく良くなったもん

668 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:51:16.06 ID:MCri/s4v
>>665
確かに思い入れなんかないね
だから別に痛々しさも感じないしピエロなんて陳腐な感想も持たない
少しずつ少しずつ成長していく役柄を大袈裟にならずによく演じてると思うよ

669 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:54:12.50 ID:16rJBFr6
>>665
若いの使うと演技の引き出しがないから1年もたないよ。

670 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:55:32.48 ID:gzWw7Lsa
織田信長、徳川家康、豊臣秀吉が登場する安土桃山時代のNHK「大河ドラマ」の件。

大河ドラマの常連視聴者は、特に安土桃山時代のドラマの場合、主人公を含む
特定の個人というより、「時代全体が主人公」という見方をしている。自分を
含めて。そしておそらく。

安土桃山時代はたいへん人気がある。しかし視聴者は三英傑が主人公の話に
飽きてきた。そこでNHKが「利家とまつ」で編み出したのが、いつもと違う視点
から三英傑をみるドラマだった。そんな事、70年代に「黄金の日日」がすでに
やっていたではないかという人は必ずいるだろうけど、「利家とまつ」で
定型化された。それが「功名が辻」「天地人」「シエ」「官兵衛」と継承された。

視聴者はいつもと違う、ちょっと斜に構えたカメラ位置から三英傑を頂点とする
時代全体をこれらの作品で楽しんできた。「天地人」と「シエ」は下作だったが。

ちょっとマイナー人物を主人公に仕立てるわけだから、時代のエンジン役の懐に
主人公を放り込むのはNHK「大河ドラマ」のお約束事項。このことでとやかく
騒いでいる人がこのスレにいるがそれは大人気ないこと。ちょっと筋違いで
すらある。視聴者は時代全体を見たいのだから。

主人公は時代のエンジンである秀吉の懐に飛び込ませたほうが、時代がパースペクティブ
に広く見渡せる。
もう一度繰り返すが「馬廻り」がどうのというのは大人げない。子供じみた批判ね。

671 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:56:15.99 ID:yywzql69
>>651
律儀に読んでるんだ、おまえ良い人だなあ....自分はコイツ俺史だと思ったら即NGだわw
IDが赤いってだけでバカにするヤツはどうかしてると思うけど(5レスで赤くなるんだし)ID赤くなりたくないだけで繋ぎ変えたりご苦労さん、って感じ。
他人が何回書き込んでるか、いちいちチェックとかキモいよ。要はレスの内容だよねえ?
俺史は人をバカにしかしないので読む気が失せる。

672 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:57:06.12 ID:20mP7zmT
>>669
22歳の若い主役使った篤姫は大成功だったが?

673 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 21:57:10.43 ID:EBZWCU2P
>>668
信繁はけっこう難しい役だと思う
極端な特徴付けされてるキャラは比較的簡単だけど、
信繁は、傍観者で人の懐に飛び込むのが滅法うまい、とかいうボンヤリしたキャラ
しかも柔和で物静かで怒ることも滅多にない、というイメージ

これはなかなかつかみ所のない役だろ

674 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:03:50.75 ID:aWg4LlvX
まぁ中井貴一も信玄やったとき20代だったからな

675 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:07:35.73 ID:yywzql69
>>673
難しい役は同感。主役なのに傍観者で数歩下がって時代の流れを見ている感じでぶっちゃけ「これぞ堺の真田信繁(幸村)」ってのがまだ無い。
登場人物みんな濃いし何より多い上に室賀さんや春日さん、叔父上なんて歴史に埋もれてそうな人に焦点当ててるから余計。
他キャラは光ってるんだから、信繁の気持ちが固まってきたら化けると思ってる。今はそこまでの過程だと思って観てる。

676 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:12:38.70 ID:RaI6mLet
堺信繁は自分は好きだわ
ってか真田一家がみんな好きだわ

ああもうすぐ松姉ちゃんが復活か
トリッキーな復活になりそうでこわいぜ

677 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:14:52.47 ID:Taz14J5O
>>664
他にする事無さそうだ。

678 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:16:31.03 ID:4b4dwSc5
>>673
つかみ所のないキャラが唯一自分をさらけ出すのがきりなんだがな
そういう役割がいまいち浸透してないのは人物設定が上手くいってないんだろうな

679 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:17:37.46 ID:eX7qKBSX
>>675
他キャラは特徴があってしっかり立ってるから
よけいにボンヤリした信繁が埋もれちゃうんだよね

これからどう化けるのか楽しみ

680 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:18:36.34 ID:dCbsP8Pu
>>678
石田邸のやりとりというかやりとりになってない2人の場面面白かった

681 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:21:03.18 ID:ZQK66mMA
ウケねらいみたいな濃いキャラをネタにネットで盛り上がってるのを楽しんでるだけで
実は作品自体はどうでもいい感じのヤツも多いよね
萌とか言ってて
まあそれもひとつの楽しみ方だから仕方ないけど

682 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:21:30.33 ID:LEU9CYFv
作兵衛がすえちゃんと遊んでた庭、源次郎部屋の庭だったんだね
白樺製の鹿のフィギュア×2体があったんだけど、1体はかなり大きく、子供も乗れそうなものだった
越後に戻るまでのわずかな時間に、すえちゃんのために源次郎が作っていったものだろうか

683 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:22:00.63 ID:eX7qKBSX
>>681
まあ楽しみ方は自由だわな

684 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:23:35.24 ID:1K/3l6sn
そういえば信繁は人をよく見てるな
秀吉がニコニコ笑顔から急に冷たい表情になったり
三成が検地についての所見をハキハキ答えたりする様子を じーっと見てる
大谷と三成が話してる時も双方の顔色や場の空気とかじっくり観察してる感じ

685 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:24:08.35 ID:ZPcz29RX
>>678
誰相手でもニコニコ如才のない奴が本気でイラつきを顔に出せる、
というのを「自分を曝け出している」と思えるか否かだな。

大坂に移ってからきりがうざくなくなった、と感じる人が増えてるのは、
信繁が信州時代と違ってストレス抱えっぱなしなのが手に取るように
わかるのが影響してると思われ。

686 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:26:31.70 ID:+SCiwqIz
>>682
そう考えると、なかなかいいパパたろうとしてた信繁が微笑ましい。
今と違って小さい頃は父親があまりタッチしないのだろうが、単身赴任のとーちゃんっぽいなw
段々すえが大きくなっていくのを期待してなかったのに見せてくれて有難い。嫁に行くまで見せてくれるのかのう

687 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:28:01.04 ID:Wmb1t1dU
>>685
あそこでは昔からの馴染みはきりだけだもんね
お館様も秀吉の分断工作に遭ってるし

688 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:30:56.53 ID:yywzql69
>>686
作兵衛が乳を吸わせていると知ったらどうするだろう.....

689 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:38:49.88 ID:pq0T58/1
>>672
宮崎あおい篤姫の時22だったのか
すごいな

690 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:41:12.11 ID:20mP7zmT
>>689
大河主役の最年少らしい。

691 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:42:58.82 ID:IRI3Svj5
もう主だった役は発表されちゃったな
あと残っているのは、信繁が大坂夏の陣で戦う伊達政宗と片倉小十郎の配役かな

692 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:43:52.45 ID:zoCrSiXm
景勝が「わしが秀吉に口利きしてやる、任せておけ!」って言ったとき
直江(また始まった・・・)信繁(あ、これダメになるフラグじゃね?)って顔して、案の定あかんかったのほんと好きw

693 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:49:49.17 ID:eX7qKBSX
>>690
冒険してたよな
放送前は爆死確実とか言われてたのに、わからんもんだ

694 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:50:57.84 ID:20mP7zmT
>>691
徳川秀忠

豊臣秀頼
千姫

これら全部決まったの?

695 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:53:50.76 ID:odXH0gOq
景勝だってまだ若いんだからいまは理想にとらわれすぎてつい見栄はってしまうキャラだけど
終盤には五大老時代を経て中身が伴ってくるようになるのかな
最後まで今のまんまだと兼続の胃がやばいことになるw

696 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:53:54.44 ID:eX7qKBSX
>>694
秀忠と秀頼は決まってる

697 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:56:26.96 ID:IRI3Svj5
>>694
江、初、千姫は決まってないけど、それほど重要な役じゃないだろ

698 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:56:42.44 ID:YiEUHZSK
なんか前回前々回とか、きりに接する信繁の空気が柔らかくなったように
感じるのは気のせいなんだろうか。どのセリフで、とかじゃなく感覚的に

699 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:57:43.25 ID:mreLSNG0
>>691
公式では秀次の娘が信繁に嫁ぐとあるから
隆清院(隆性院)は出るね、第4のヒロインとして
あと千姫

700 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:58:15.08 ID:gzWw7Lsa
>>684
>そういえば信繁は人をよく見てるな〜顔色や場の空気とか
>じっくり観察してる感じ

秀吉「これが昨日話した真田の小倅だ」
茶々「もう会いました」
秀吉「エッ!オマエ手が早いなー」
信繁「いえ違います」

「エッ!オマエ手が早いなー」と「いえ違います」の間は0.00001秒くらいしか
なかったw

701 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:58:59.94 ID:Wmb1t1dU
作兵衛あんなんじゃ結婚できなさそうだなと思ったけどwiki見たら奥さんがいたらしい

702 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 22:59:35.06 ID:eX7qKBSX
>>698
なんだろね

俺は敬語になったきりは変わったと感じるけど
信繁の方は変わったようには感じないなぁ

703 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:00:04.61 ID:mreLSNG0
>>697
だって江と初は竹内結子の妹だぞ?
千姫は内野の孫娘で秀頼の嫁なのに

704 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:02:53.34 ID:7MLrnArb
>>695
景勝はもう安請け合いも見栄はりもしなくなるだろう
直江も色々やりやすくなるはず
どっちかというと関ヶ原近辺で直江が暴走しそうだな

705 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:04:45.87 ID:eX7qKBSX
>>703
主人公の兄弟も省かれてるし、奥さんいるのに出てこない人物もいっぱいいるんですが…

706 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:06:12.78 ID:20mP7zmT
>>703
秀頼役は17歳か?
竹内36で、じゃあ
初=水川あさみ
江=上野樹里
千姫=芦田愛菜

年齢的にもあまり問題は無いね。

707 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:08:41.90 ID:mreLSNG0
>>705
それらと違って
江には秀忠の妻となり千姫を生むという役割があるし
初にも大坂の陣の時に阿茶局と和議に奔走するという見せ場があるのだ

708 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:11:44.70 ID:cjg5FTmv
大河の主役だったキャラはその後出てこないかゲスト出演がほとんど。
三傑や西郷とか超大物は別として。
たぶん主役時のキャラのイメージを変えたくないんだろう。
伊達政宗もその後でレギュラー出演は天地人だけ。たぶん今回もゲスト程度だろう。
直江も今回までは戦国大河でもほとんど出番がなかった。

709 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:12:14.66 ID:wavnqwcp
パパ上は信長相手に苦労してコネ作ってたけど
今回は秀吉政権相手に強力なコネが転がり込んできた、って感じなので
上手いことコネを活用して何かやらかす展開だと予想する

710 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:12:18.76 ID:20mP7zmT
>>707
今の内野家康を見てると、斎藤阿茶に逆らえるとは到底思えない。

711 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:13:54.88 ID:mreLSNG0
>>708
江はイメージ変えたくてしょうがないだろけどな

712 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:18:15.76 ID:Z6TSnMAY
保科正之が主人公の大河あったらシエは悪者だな

713 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:19:23.20 ID:LEU9CYFv
>>684
観察して記憶して、すぐに実用応用できる学習能力の高さも表しているね>信繁の観察する目
春日山城で景勝に剣の型を見せられたときも、景勝の動きを完コピした上でトリッキーなアレンジを施してた
茶室シーンでは集中力動員して作法を再生できるよう備えてたのに、スルーされてかわいそうだった

714 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:20:35.95 ID:7MLrnArb
>>708
イメージ変えたくないっていうなら、よくあの直江でOKでたなぁ
天地人は視聴率良かったから一応成功の部類だし、米沢的にも義と愛の人で通したかったんじゃないの?

715 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:21:11.67 ID:1TtqCEjX
>>708
葵のすまけい(伊達政宗)は結構ガッツリ出てたろ

716 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:25:48.53 ID:zoCrSiXm
>>713
大坂の陣で物語の前半で学んだことを活かすのは絶対やると思う

とりあえず人質救出失敗時に婆様に言われた「諦めなければ道は拓ける」を、大阪城の面々に言うのは絶対やると予想してる

717 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:31:56.92 ID:LEU9CYFv
>>704
三白眼のポーカーフェイスのまま暴走する兼続が見たい!
ってか、直江状を叩きつけるように書くか超クールに書くか(あるいは読み上げるか)
そのときの兼続を見届けたいぞ!

718 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:32:30.36 ID:IRI3Svj5
>>710
阿茶局はのちに、徳川和子入内の際に守役を務めた功により、後水尾天皇より従一位を賜り
ものすごく位が高くなる
関白や征夷大将軍が従一位だから、それと同じ位ということになる

春日局は従二位

719 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:38:10.73 ID:mreLSNG0
>>717
その兼続が、足ピアノ本多正信の息子に、
自慢の愛娘を嫁がせざるを得なくなるのは
まだ先の話である。

720 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:39:17.97 ID:szt8pWaS
>>682
九度山では、妻たちは真田紐、源次郎は玩具づくりw

721 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:42:02.15 ID:ZI6zkav9
>>720
話が朝ドラ化してしまう

722 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:42:40.33 ID:gzWw7Lsa
>>711
>江はイメージ変えたくてしょうがないだろけどな

天国の江が?

723 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:45:25.58 ID:Z6/VS53b
>>711
シエ「上野樹里も岩下志麻も長山藍子もいやじゃ」
あと誰かいたっけ?

724 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:47:20.36 ID:vW45JyMF
>>723
フジ大奥では高島礼子だったな

725 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:55:27.64 ID:20mP7zmT
女帝春日局では君島十和子

726 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:55:32.51 ID:vW45JyMF
>>721
ひたすらおにぎりを配り、蒲鉾作りで1話使った大河もあるんですよ!

727 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:55:56.38 ID:mreLSNG0
>>723
松方弘樹の「家康が最も恐れた男・真田幸村」では南野陽子だった
年は竹内より上になるけど、「真田丸」で初の役受けてくれたら阿茶と並べばスレは伸びるだろう

岩下志麻は「淀役は私の当り役。他の人には渡したくない」とかなんとか言ってたのに
あっさり葵で江役やってたな。

728 :日曜8時の名無しさん:2016/04/22(金) 23:59:09.72 ID:isRdb5Jf
>>723
春日局の浅井三姉妹は、子役から本役への諸行無常感が
幼心に強烈に記憶に残ってる……

729 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:02:59.18 ID:icofOA8y
江は家光と春日局をいじめる悪役

730 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:03:02.41 ID:iGTL+Ddh
>>720
DIY好きの信繁最大の玩具作りが真田丸だった

しばらく前の目がテン@真田丸で紹介されてた士筒(さむらいづつ)や狭間筒(さまづつ)等を
歴史好きの人たちに解説してほしいな

731 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:03:47.58 ID:iu+3fKwd
>>727
阿茶、常光院、とくれば・・・大蔵卿局はいるから・・・芳春院か?
ガラシャや千代、朝日姫はなぁ。
三人並んだら面白いは面白いけどなぁw

732 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:07:06.59 ID:piY+kxp5
秀吉
「かの軍神、上杉謙信の嫡男がわしの目の前におると思うと感無量。
 こうして参ってくれた以上は、最高の礼をもって持て成さねばのう」

NHKなのに変な日本語が使われていて、すごく気になる。
「こうして来てくれた以上は」だろ。

733 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:07:42.24 ID:vd3yUJUw
秀吉が家康に自分の姉妹と母を人質に出すのはみたいな
阿茶局と家康の反応がw

734 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:08:46.74 ID:tM5Nu4LM
>>731
朝日姫は家康ともコメディっぽく絡ませられるし三谷好きそうなんだけどね。
この間の「豊臣家の束の間の幸せな日々」のシーンに揃ってなかったのが気になる。
出るならキムラ緑子がいいな。

735 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:12:57.14 ID:Pm0ywEXz
朝日姫は今の時点では結婚しててそっちの家に居るだろ

736 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:14:27.73 ID:o8aYrzMA
千姫はキリシタン

737 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:15:39.81 ID:xS8vzbFM
既出だったらすまんのだが
茶室のシーン、放送見てたときは「景勝はもうちょっと秀吉の方に詰めたれよw」って思ったけど
今思うとあれは景勝の秀吉に対する心理的な距離だったのかもしれない
臣下となることはほぼ決定してるが気持ちが追いつかず、それで妙に距離を取って座ってしまったのでは

そのしわ寄せがいった源次郎君には悪いが笑ってしまったw

738 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:16:58.34 ID:vd3yUJUw
三谷組といえば役所広司や唐沢寿明や深津絵里や筒井道隆や小野武彦がいるが、真田丸にはでるかな?

739 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:20:12.46 ID:tM5Nu4LM
>>735
いやあれは城内の内輪だけのパーティーみたいなもんで
ドラマ上秀吉のごく近しいひとたちを勢揃いさせてたのかと。
視聴者への顔見世と、うどんさんナレで紹介するためという目的があるから都合よく。

740 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:21:49.68 ID:MJkzoNHI
実況的に朝日には一世一代の出オチを期待している

741 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:21:54.54 ID:icofOA8y
>>733
秀吉の妹と母親の屋敷の周りに薪を積んで
いつでも焼き殺せるようにしていた家康の家臣がいたな

742 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:22:33.60 ID:PbTIuCE2
九度山では子沢山の真田家はトラップ一家
ここに途中参加の隆清院がマリア先生として加わる

743 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:26:11.06 ID:BUPyapdk
>>740
一人二役で女装した小日向文世が朝日姫役を・・・!?

744 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:31:17.14 ID:IMhbg5f0
>>742
奥さまの名前は隆清院、そして、旦那さまの名前は真田信繁。
ごく普通のふたりはごく普通の恋をし、ごく普通の結婚をしました。
でもただひとつ違っていたのは旦那様に六人の子どもがいて、奥さまが三人目だったのです。

745 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:34:55.49 ID:PbTIuCE2
>>744
一見「奥様は魔女」風だがそう書くと、
普通に詐欺にあっただけじゃねえか!

746 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:35:03.49 ID:icofOA8y
>>744
六人の子どもがいて、奥さまが三人目というのは戦国時代では普通のこと

747 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:35:56.79 ID:iGTL+Ddh
>>742
カルガモ親子みたいに一列になった信繁親子がドレミの歌的数え唄歌いながら
どっかの神社の階段をひらひら踊りながら登ってくとこ想像して和んだw

748 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:36:43.03 ID:QzKxTJjE
信之は自分より武勇も家中の人望もあって豊臣政権の中でどんどん出世していく信繁の才能に嫉妬して裏切って家康につくの?

749 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:38:39.58 ID:hGlTToH1
>>741
そいつを出すと忠勝のキャラが薄まるし
名前もよく似てるので…
ただでさえ忠勝と正信とも「親戚か?」と混乱してるのに

750 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:38:49.64 ID:wf94xdyM
>>700
あれ堺のクセぽいよなあ
セリフをかぶせるようにいうんだよな
もう少し間があった方がいいと思う時が多い

それでなくても小賢しい印象がついでてしまって、謙虚な態度が合わないときが
ちょこちょこあるのにさ
検地会議で、私がここにいていいのか、みたいにセリフではなってるが
言い方からかどーにも偉そうな感じが漂った
秀次で癒されたからいいがw

751 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:42:01.28 ID:mqU8FXh1
>>750
ぜんぜん偉そうには見えないけどなぁ
人によってずいぶん違うもんだね

752 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:43:17.28 ID:IMhbg5f0
>>748
裏切りではないでしょう。
そもそも嫡男は信幸だし。まぁ、豊臣政権で信幸と信繁がそれぞれあって、秀吉死後の身の振り方が違っただけで。昌幸的には両側に息子がいれば真田潰れないからokだろうし。

753 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:45:57.58 ID:IMhbg5f0
>>741
本多作左衛門重次。通称「鬼作左」ですな。

754 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:46:09.53 ID:5BZjdnfC
>>748
丸でどう扱うかは分からんが、そう単純な話では無いよ。
東軍西軍両方に別れれば「真田」が絶える事がないしょ。俺らは結果論として徳川に付くお兄ちゃんが勝ち組って分かるけど、
あの時、力を付けてきたとが言え家康が天下人になるとは限らんかった。

755 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:46:58.61 ID:WQqOxo2S
>>748
今はまだ信幸も若いから弟ばっかりってなってるけど
そのうち大人になれば分かってくるだろ
どう考えても人質に出されてる弟より扱いは上だしな

756 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:47:19.78 ID:QzKxTJjE
でも信之は沼田に追い出されて上田は信繁が継ぐことになるんでしょ?
家中の人望も全然ないし

757 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:47:57.82 ID:vd3yUJUw
信之まで豊臣側だと3人まとめて殺されてたからね
もし反対に豊臣側が勝っていたら信之を全力で庇い仕送りしていただろうし
結果的に真田家を未来に残せたんだからよい選択だったんだよね
弟の壮絶な生き方のお陰で信濃の片田舎の武将がいまや戦国時代一番人気になってるんだし

758 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:47:59.71 ID:K1+OLOoR
>>659
真田は小県での最大勢力だろ?
調略で落とした方がいいに決まってる。
家康が狙ってるから放置すれば家康が小県とるのは目に見えてるが
秀吉は信州に軍勢出すほど暇ではない。

759 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:48:04.20 ID:QgtR/uRu
観察力はあるけど洞察力的なものはない感じかなぁ、信繁
上洛前も景勝の本音というか見栄張ってるの見抜けなかったし
直江に話があるって言った時は「御屋形様の様子がおかしいのでか」とか言い出すかと思ったのに
信繁自身梅を亡くしたばかりだからそれどころではないというのはあるけど

760 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:49:06.48 ID:pGw36zsc
>>748
武勇も人望も他家からの評価も信幸の方が上なんだよなあ…

761 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:49:16.12 ID:MHXIJP+j
奥様は阿茶だったのです。

762 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:49:34.48 ID:hGlTToH1
>>685
>大坂に移ってからきりがうざくなくなった、と感じる人が増えてるのは、

きり相変わらずうざいけどなぁ
秀吉と寧の後ろ越しに、大名でもない小物の次男坊に「ばぁ!」って、
ジェームス先生の脚本なら打ち首だろ

763 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:51:42.37 ID:bHuryhB2
>>754
父と逆のほうに張っておいた方が「真田の家を存続させる」という目的においては安全策って話かな
とりあえずどっちが勝ってもいいようなアリバイ作りをしていたところも結構あるようだし

764 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:51:54.26 ID:pLxj1PLg
>>758
なんで秀吉がそんなこと知ってる必要ある?
小県合わせて何万石だよ

765 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:52:06.75 ID:IMhbg5f0
>>756
どこをどうしたら家中の人望がないという話になるのか。
また、沼田についても矢沢の大叔父御見てわかるように要所ですよ。
沼田の重要性はうどんナレて言われてましたよ。
追い出されたいうなら信繁は人質に追い出されたって言えちゃいますな。

766 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:52:39.81 ID:FRclgRen
>>755
お兄ちゃんも徳川へ人質に行くし
結局この時に決まっちゃったんだろうな
この兄弟の行く末は

767 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:53:04.66 ID:W9+SWKdY
>>741
本多作左(重次)。1983年の徳川家康では、長門裕之が好演していた。
ちなみにこの所業を秀吉がひどく怒って、家康に処罰するよう後日言ってるくらいw

個人的には大政所らを丁重に扱って、大坂に戻る際にも彼女たちからお供するよう懇願されたという、
井伊直政のエピソードが好き。
直政は眉目秀麗、教養や礼儀作法もしっかりしているイメージあるから、年齢を超えて大政所からも気に入られたのかな。

それにしても、当時から百姓(足軽)から関白になって、母親孝行で有名だったと聞くから、
家康に人質同然で送り出したっていうのは何気にすげー話。
小学館のマンガ日本の歴史でも、さいとうたかをの描く日本史探訪ってマンガにも、家康自身が
「あの母親思いの秀吉が!?」って言ってる。
実際、かなり驚きをもって迎えられたんだろうな。

768 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:53:42.04 ID:IMhbg5f0
>>761
アジャ「今日のご飯はアタシ特製のスッポン鍋。食べたら・・・」

769 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:57:14.58 ID:VnCSH2sO
昔から、当主長男が逆に張って、どっちか生き残るってやり方は
ままあったよ
そんで次男は父親についてくパタン

770 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 00:58:00.75 ID:vd3yUJUw
秀吉母なかと秀吉の享年あまりかわらないんだよなあ
秀吉もわりと長生きだから、大政所かなりの長生きだったんだな
貧しい農民暮らしが長かったのに

771 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:00:03.71 ID:MHXIJP+j
>>768
スッポンポンでビックリポンや
>>767
井伊の赤鬼って二面性が有るんだな。
初代赤鬼(直政)も二代目赤鬼(直弼)も

772 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:00:07.78 ID:kjehcNO+
おこうが美人じゃないまじめな年増で朝日姫とイメージがかぶる。
普通の朝日姫じゃ、もう面白くない。

少し年は若いが朝日姫は渡辺直美とかがいいねw
内野家康との対面がパンチの効いた絵になることだけは間違いない。

773 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:02:11.14 ID:vd3yUJUw
しかたないことだが、もし大政所がもう少し長く生きてたら秀吉が狂うこともなかったかもしれない
少なくとも大政所の可愛い孫でもある秀次を殺させたりはしなかったと思う

774 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:02:30.35 ID:BUPyapdk
>>762
殿中でいきなり福島正則に相撲を仕掛ける政宗(史実)とか
家康と秀忠が伊達家をどう処すかで取っ組み合いの喧嘩をするとか書いてるのがジェームス先生やぞ

お前がきりをウザいと思うのは全然構わん話やが、権威を持ち出してウザがるのに無駄に箔付けするのはやめーや

775 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:03:24.42 ID:K1+OLOoR
>>764
あのな、秀吉には優秀な部下がいて情報はいくらでも入ってくるの。
でないと天下人にはなれんよ。

それから小県を自由に軍勢を移動できれば家康を多方面から攻略できるし
北条への通路にもなる。
つまり、家康が脅威を覚えて屈服してくる可能性が高まる。

君は戦略眼がないんだな、、

776 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:03:53.99 ID:IMhbg5f0
>>770
秀長死去(1591)
→大政所死去(1592)
→鶴松死去(1592)
→秀頼誕生(1593)
→秀次切腹(1595)
か。真っ逆さまやな。

777 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:05:53.07 ID:pLxj1PLg
>>770
秀吉の姉も91歳まで生きてるから長生き家系。
弟妹は父違いだからダメだったかも?

778 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:07:03.63 ID:pLxj1PLg
>>775
景勝が謙信の実子だと勘違いしてたくらいアホだよw

779 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:07:33.40 ID:5BZjdnfC
>>756
うん、ちょっと地図見た方が良い。上田と沼田の規模考えよう。
それに家臣の人望がなかったら昌幸が死んでから九度山にいた殆んどの家臣が信之側に戻らない。
あくまでも跡取りは嫡男だから、主君が死んだら跡継ぎに付くだろうが「コイツ駄目だ」と思うとこに行かないよ。
史実でも武勇伝が沢山ある名君で名将なのがお兄ちゃん。散りざまが見事で講談になったのが信繁。

780 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:08:56.55 ID:+O6mUGcf
>>766
信繁が秀吉や茶々と親交を深めるように信幸も家康を心から尊敬するように、てくだりになるのかね
てかそうでもなければ舅と嫁の好感度が上がりようがないw

781 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:09:24.65 ID:IMhbg5f0
>>777
秀長は同父の説もあるけど、秀長の場合はストレスが原因だとしか思えないな。
氏政の中の人もやってたが、秀長がかなり苦労して豊臣を支えて来たんだろうな。

782 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:09:45.73 ID:QgtR/uRu
>>778
あれはわざとじゃないの?

783 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:09:56.85 ID:pLxj1PLg
飛騨が1国で4万石っていうの、わらた。
山の中はひどすぎる。
秀吉は、信長と同じで東日本に関心をまったく持ってなかったぽい。
信長は死ぬ3ヶ月まえまで、愛知岐阜から東に行ったことがなかったからな。

784 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:10:10.89 ID:vd3yUJUw
>>776
わずか2年で母弟息子を立て続けに亡くしたらそりゃあ痴呆になるよなあ
せめて1人でも生きていてくれたらな

785 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:10:21.75 ID:/vJ4WoDN
昌幸も長男じゃないから信繁とお互い何か通じるものがあったのかな。
信幸は綱渡りのような生きざまの父から教わった部分はあるのか? 根っからの長男気質だけで家を残した気もする

786 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:10:51.23 ID:hGlTToH1
朝日姫は戸田恵子だろどうせw
大蔵卿局かと思ってたけど
フツーの感じの女優さんだったし

787 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:11:31.80 ID:IMhbg5f0
>>783
まぁある意味徳川家が東海道方面軍みたいなものだから任せてたんでしょうな。

788 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:12:23.70 ID:SvM7B7Br
劇中では何年なんだっけ
朝日姫は天正14年に徳川に嫁いでるよね

789 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:12:32.75 ID:5BZjdnfC
>>785
つ 反面教師

って考えると信幸の人生の師って誰だろうね。真田に真っ当な大人がいる気がしないw

790 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:12:52.80 ID:QzKxTJjE
>>785
天才肌の昌幸・信繁と違って真面目さだけが取り柄の凡人なんだよね結局

791 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:14:15.94 ID:x86AEI42
>>789
幸隆おじいちゃんや信綱おじちゃん
あと信玄公

792 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:14:38.21 ID:pLxj1PLg
先週1586年だろすでに朝日姫は嫁いでるから、でないとみた。
真田関係ないもん。

793 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:16:57.85 ID:pGw36zsc
>>790
さては信幸の戦歴知らんな?ちびるで

794 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:18:58.53 ID:hGlTToH1
>>774
いやいや前にジェームス先生のインタビューで
今の大河は武将の上下関係の距離感がなくなったとかなんとかいうの読んだからさ

795 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:19:38.77 ID:IMhbg5f0
>>790
天才は言い過ぎかなぁ。
昌幸天才ならもうちょっと天正壬午の後うまく立ち回るだろうし、関ヶ原もうまくやれたんじゃなかろうか。
15回放送で昌幸が言った内容で分類してるだけだと思います。
信繁は天才としても最期位しか信繁自身が目立つことないしね。

796 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:19:42.70 ID:dRbC8cJu
>>755
昌幸にしたら、武田の人質になったときは、家族全員で一緒にいてあげたし、元服は勝頼様から信幸の名前をもらって、盛大にやってやったし、鎧だって立派なの揃えてやったし、私物だって本や漆塗りの棚を買ってやったし、なんで不満があるかサッパリ分からんなんだよね…

797 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:22:41.40 ID:1Zlj+p55
>>672,689
不倫逆ギレ女の宣伝してんじゃねーぞクズオタ

798 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:22:59.37 ID:IMhbg5f0
>>796
でも信幸的には物はあっても父親の目は信繁に行っていると思っちゃうんだろうね。
まぁ何処にでもある話ですなw
昌幸は三男で外に出てたから尚更ピンと来ないのかも

799 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:23:51.64 ID:YlaEbpsg
花燃ゆナレの池田秀一と戸田恵子は元夫婦

800 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:24:03.77 ID:SvM7B7Br
>>792
ありがとう

そういえばtwitterで
朝日姫を離縁させて徳川へやったうえでの一族和気藹々が
怖すぎるって感想を読んだような気がする

801 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:27:40.63 ID:x86AEI42
小日向秀吉率いる豊臣家は狂気だよ
あんな怖い豊臣秀吉はみんな初めてじゃないか
竹中直人なんか目じゃないぞ
小日向さん神がかってはる

802 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:28:53.88 ID:W9+SWKdY
>>778
秀吉は非常に情報収集能力に長けた人物ってことを忘れちゃいけないよ。
今までの活動範囲で、北陸や甲信越、関東には縁がなかったと言っても、
大大名である武田の係累や、景勝が謙信の養子ということぐらい知らなくてどうする。
さすがに東北の小勢力にまでは知識が及ばなかったかもしれないが、
九州の情勢(島津北上して大友が風前の灯。龍造寺は沖田畷で痛い目になって鍋島直茂が仕切っている)なんてことも、
ちゃんと上方で掴んでいるくらいだよ。

信長の美濃攻略、近江攻略、播州路攻略なども秀吉の働きが大きかったと思われる。
景勝を嫡男(実子)と勘違いしたあの話は、ドラマ上の演出みたいなもんだよ。

803 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:29:37.43 ID:WQqOxo2S
>>772
天地人の朝日姫がかなりパンチのある朝日姫だったなw

804 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:31:15.69 ID:pLxj1PLg
>>802
情報収集力があればなおさら、小県なんて・・・

805 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:33:43.89 ID:pLxj1PLg
>>802
あれ、ドラマ上の話じゃないんだ?
ドラマ上の話だからこそ、秀吉が真田ごときを意識してるんだと思うんだけど。
史実では上洛しても無位無官で放置して、大名扱いしてなかったもんな。

806 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:35:25.83 ID:W9+SWKdY
>>801
もっと怖いのが1978年の緒方拳演じる、秀吉なんです。
登場時は気の良いオッサン。みんなに慕われる要素あり。
なのに関白⇒太閤になるに従って、暗黒面のどっぷりつかっている。。。
死に際も、遺言書書きながら鼻水タラタラ…とか、倒れる間際は血をドバーッと吐いて死亡…とか。
子供が観たらトラウマになるレベルであります。。。

807 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:36:22.40 ID:nFGhZsXO
>>799
元旦那は井上純一じゃね?

808 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:37:40.62 ID:IMhbg5f0
>>807
池田とも結婚してた

809 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:41:36.11 ID:FRclgRen
>>805
ドラマの中でも秀吉は真田なんて意識してないように見えた
ただ家康に恩を売っておきたいだけでしょ
その方がドラマ上面白いんだろうけど
信繁が上杉と一緒に上洛した事が変なんだよ

810 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:45:02.74 ID:W9+SWKdY
>>805
これからですよ、秀吉自身が表裏比興の者(くわせもの)とある意味、
最大限の賛辞を呈するようになるのはw
今の秀吉は、どうしても石高が大きい勢力を取り込むのに力を注いでいて、
小県周辺のことは二の次・三の次っていうのはあるよね。
だって、次の対戦相手が(家康を回避すれば)わざわざ九州まで乗り込んでの
島津勢との大いくさだし、最後の仕上げ的に小田原の北条勢だから。

個人的には、これから数年の動きで豊臣家が大いに揺れる中で、信繁がどう観察して、
どう肩入れしてくるのか。
10年以上も大坂に居たら、そりゃ上方びいきにもなるだろうし、食事も酒もうまいのだから、
豪華絢爛、贅沢な生活にひたってしまいそうなもんだw

811 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:47:57.89 ID:VnCSH2sO
三谷が小日向秀吉は過去最高の秀吉になる、と胸はってたし
小日向は黒いのやらせたら絶品だから楽しみではあったが
やぽあいいよなオレも好きだ

ただ、こないだは愛嬌ある部分と狂気をはらんだ天才な部分が絶妙に
同居してたからいいが、これが狂気成分増えると怖いかも

812 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 01:58:47.49 ID:/f9A6Is4
そろそろスレ建ての時期ですが、ワッチョイ厨狙われているので各々方ご注意召されよ。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 02:21:36.90 ID:P7UjaSWF
>>776
秀勝も死亡

814 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 02:39:09.29 ID:/YPB9M77
三成は上杉を秀吉の傘下にと必死だったが、秀吉が真田と上杉を
離そうとしてることは知らなかったと思っていい?
秀吉の思惑はどの程度まで周囲は知ってるのかな
重要会議には弟と甥と片桐がいたが

815 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 03:53:09.82 ID:j5Bytd3a
>>806
三谷が「黄金の日日」の大ファンであることは有名だからね。
「太閤記」でやり残した緒方の演技は凄かった。
どういう意味で緒方秀吉を超えるのかね。

816 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 04:24:14.60 ID:C4rXfcZC
本日、13:10より
14話「大坂」、15話「秀吉」を2話連続再放送
(ニュースを5分間はさんで)

817 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 05:18:07.73 ID:kDrMbV/t
L時画面放送なんとかならんのか

818 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 05:25:12.12 ID:8rTPtn0T
大坂の陣に参陣していた上杉景勝は
大阪側に与したがっていた信繁をどう見ていたんだろうな
真田丸のあの景勝ならこっそり信繁を支援したりしていそうだがw

819 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 05:41:09.42 ID:Cv/LrynT
秀吉は東国のことに疎かったから「関東管領」の家である景勝を優遇して
関東衆や伊達、蘆名の情勢を報告上げさせてたんだよ(北条取次は家康)
景勝は長年敵対し続けてた北条家以外とは交渉ルート持ってたからね

820 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 06:08:51.73 ID:EPchn106
>>803
旭姫は不細工設定が多いのに
なぜか「秀吉」では細川直美だったな
其れだったら家康は嫌じゃないだろうと当時、思ったなw

821 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 06:10:31.23 ID:8rTPtn0T
功名の松本明子だって決して不細工じゃなかった(震え声)

822 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 06:23:27.52 ID:fe2ZUc+4
>>817
NHKだから仕方ないな…災害時のこういう役目は仕事の一つだし

823 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 06:23:51.13 ID:neEBn2yt
まさみってある意味凄い女優だと思う
真田丸引き込まれて見入っててもまさみが登場してあの顔芸でセリフ言った後
その直後から
他の名優がどんな演技をしても動作もセリフも全てがわざとらしくて冷める
何もかもお芝居小芝居チンケに感じてしまう
役者のセリフ態度全てがわざとらしく最後までシラケて聞こえる

真田丸はそれなりに面白いのでまさみだけ降板させてほしい
まさみは現代劇だけ出てればいいじゃん時代劇に来るな!ムリ!下手過ぎ!!

824 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 06:26:25.82 ID:7JdMOfuE
「徳川家康」の朝日姫は岩本多代。
当時43歳だったが薄幸美人みたいな感じで良かった。
「独眼竜政宗」では最上義光正室の大崎夫人だった。
駒姫が処刑されたあと自害した。

825 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 06:33:57.83 ID:2q7S/0II
>>824
あー。陣内ロリ次から必死に駒姫を守ろうとした、あのかーちゃんか。
あの人ならギャグ系じゃない薄幸の朝日姫できるかも知れない

826 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 06:42:30.59 ID:Twii6lwF
>>817
TVを一回り大きいサイズに買い替えるんだ!

827 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 07:18:43.48 ID:7JdMOfuE
>>5
サブタイトル更新お願いします。

 第18回 上洛
第19回 恋路
第20回 前兆
第21回 戦端

828 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 07:20:20.69 ID:iGTL+Ddh
前スレで「利休にたずねよ」の話題が出てたんで、懐かしくなって再読開始
序盤に出てくる、利休屋敷を包囲する景勝がウルウル目のエンケン景勝で脳内再生されてしまう

829 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 07:21:53.37 ID:a+3cjazw
九州では地震回の再放送はないみたいやね。仕方ないか。

830 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 07:27:33.43 ID:QgtR/uRu
利休屋敷包囲するし朝鮮出兵も行くし
景勝どうすんの
義なんて捨てたからもうどうでもいいのか

831 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 07:28:58.73 ID:iGTL+Ddh
>>83
キュリキュリ♪とはなんぞやと思ってたら、あれか、源次郎が唱えてたマントラ
オン キュウリキュウリ 七味七味 蕎麦か!か

832 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 07:29:34.17 ID:8rTPtn0T
>>824
柴本幸でいいじゃん
家康姫しゃまぁでゾッコンだぞ多分

833 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 07:31:31.36 ID:++fS69oi
スレ立て行ってくる

>>827
了解

834 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 07:34:05.18 ID:++fS69oi
次スレが真田丸スレの力になるのはもう少し先


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part155
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461364321/

>>850
>>900
>>950
次スレ立ってます

835 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 07:36:36.98 ID:7JdMOfuE
>>834
乙でござる!

836 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 08:15:22.27 ID:eKkrjwr4
>>823
マサミというかキリは歴史に関与少ないから
カットしてもストーリはつながると思う
だからここで文句言ってないで
いつも録画して
見えないふりして編集し
キリの部分全部カットして
一人で楽しめばw

837 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 08:15:58.76 ID:jhLCtRfy
>>708
西田出まくってるぞ

838 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 08:27:21.18 ID:K1+OLOoR
>>778
あれ、史実じゃないしw

839 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 08:44:26.80 ID:iGTL+Ddh
>>789
回廊をとぼとぼ歩くお兄ちゃんのシーンは、自分探しの旅でもあるようだけど
出会う人々が師と仰ぎたくないような人ばっかだったからなぁ>スタート地点の父ちゃん、作兵衛に火遊び忍者

でもちゃんと自力で着地点を見つけるあたりがお兄ちゃんの良いところ

840 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 08:48:18.77 ID:7JdMOfuE
放送1回分のギャラ

『あさが来た』(朝ドラ)
 波瑠……10万円。玉木宏……20万円。

『とと姉ちゃん』(朝ドラ)
 高畑充希……10万円

『真田丸』(大河ドラマ)
 堺雅人……50万円。草刈正雄……130万円。大泉洋……30万円。
内野聖陽……100万円。長澤まさみ……20万円。木村佳乃……15万円。

http://smart-flash.jp/showbiz/geino/6694

本当かどうか知らないけどw

841 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 08:54:32.61 ID:K1+OLOoR
>>809
違うよ。
秀吉は家康を屈服させたい。
だから北の攻め口を確保して圧力をかけようとしてる。
家康は西と北を同時に戦えるほどの体力はないから、
包囲されれば臣従してくる可能性がたかくなる。
それにはまず北に位置する真田を従属させる必要があって、
信繁相手に剛柔とりまぜた工作を行ってる、というのが前回。

秀吉は西の方の戦が忙しいので東は政治で解決したがってるし
実際小田原に攻め入るまではそうなってる。

842 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 08:55:49.58 ID:Cv/LrynT
>>830
利休切腹を景勝に申し付けたのは上杉があんま茶の湯に傾倒してなかったからだっけ
今回の件で景勝茶の湯嫌いになったんじゃねw
朝鮮出兵は上杉は秀吉名代として渡海、2か月ほど兵糧運んで築城して茶の湯やったりして
全然戦わずに帰ってきたからどうかね
二回目は伏見復興のため名護屋にすらいってない

843 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:02:46.07 ID:JCdZ1sgK
>>732
あのあと
三成から「あれは謙信の嫡男ではありません。甥です」といわれて
「え?そうなの?」とか言ってたような?

でも「養子で嫡男」というのは、ありえないってことなのかな?

844 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:03:00.48 ID:pLxj1PLg
>>838
そんなこと知ってる。
でもドラマ内ではそういう馬鹿の設定だし。

845 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:09:20.43 ID:K1+OLOoR
>>884
少なくとも政権内部に上杉情報を把握してる奴がいれば十分。
必要ならそいつ呼び出してレクチャーさせればいいし。

846 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:15:14.05 ID:jZpiO55E
今更だけど「篤姫」の時も堺雅人(徳川家定)の母親役は高畑淳子(本寿院)だったんだな。
で、草刈正雄がイケメン老中の阿部正弘役だった。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:18:04.84 ID:0hh0kgDQ
現政権から政権を奪うんだから、どこかで「乱」と位置付けする出来事があると思うんだが、絶対的君主が死んだ後で政権を奪うと世直し救世主みたいになるのが歴史というものか

848 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:21:36.00 ID:rNQzekOR
秀信が子どもで成長しても従順だったからなあ
秀吉は信雄と信孝には敵対したもんな

849 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:21:36.94 ID:renFHv2q
三谷ってやっぱ劇団感覚だよな
いや悪いって意味じゃないけど

850 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:29:41.65 ID:69/6Oe1z
劇団っつーか小劇場の間合いが好きで
隙あらばくっそ狭い茶室とかに引き籠りたがるw

851 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:30:28.56 ID:iGTL+Ddh
>>842
「利休にたずねよ」では「武辺好みの上杉の家風ならば、茶の湯をたしなんでも、淫することはあるまい」とあった
真田丸春日山城の調度やエンケン景勝の佇まいを見てて感じることができるのは武家のストイックさなんだよね
茶の湯の侘び寂びとは一線を画す、義というストイシズムに囚われている景勝にとっては
あの茶室での一服はそりゃ苦い物だったろうな

852 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:35:16.31 ID:MPrLL+fv
>>847
そのための用語が「革命」(天命、革まる)
非道な権力奪取の背景には実は大きな後ろ盾(支持者)があるのだ、という当人の自己弁護のための用語

853 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:39:28.00 ID:Cv/LrynT
直江状でも「うちは武士なんで。上方の士は茶の湯とかでチャラチャラ遊んで茶道具集めに忙しいらしいけどうちは武士なんでー。
国替えで一気に家臣増やさなきゃいけなくなって武器集めなきゃいけなくなったのわかるでしょ
それの何が謀反なんですかね?うちの殿は武辺者だから茶とか似合わないって知ってるでしょ?」とか言ってるし
景勝が侘び茶に熱上げてないのは知られてたのかもしれない

854 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:42:23.10 ID:iGTL+Ddh
>>846
篤姫、再放送してるね
もうそろそろ堺家定が草刈阿部老中の寿命を削り始めるはずだから、そのころからまた見てみようかな

855 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:43:00.20 ID:EPchn106
>>843
正室が生んだ長子という意味で
使ったんじゃない?

856 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:50:30.93 ID:rFER8kEy
>>852
「大政奉還」も元は周公旦の故事から来てるな
>>855
正室の産んだ長男=嫡男と思ってる人は多いけど
たとえば武田勝頼は四男でしかも側室の子だけど嫡男

857 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:55:31.32 ID:fdkzLYBs
>>839
生真面目で浮いてる同士
未来の岳父と意気投合するんだろうな
と思わせといて、初対面での印象最悪だったからな
今後意気投合することはあるんだろうか

858 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:56:55.31 ID:AkuB27Ep
嫡男

嫡男とは、嫡子とも呼ばれ、一般に正室の生んだ男子のうち最も年長の子を指す。
女子の場合は嫡女となる

 景勝は猶子で養子になって継嗣で嗣子だね

859 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:57:37.27 ID:rFER8kEy
>>843
ただ正室の産んだ長男=嫡男
が一応基本だとは思うけど
ただ、景勝は甥とはいえ謙信の血は直接は引いていないからなあ
やっぱりドラマ上での三成のツッコミは合ってるんじゃないか
秀吉もそのつもりで言ったことだから「え?そうなの?」と知ったわけだし

860 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 09:59:57.45 ID:iGTL+Ddh
堺さんとこに男の子が生まれたときのスポーツ新聞の見出しが「嫡男誕生」で、妙にツボった記憶があるw

861 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:02:36.26 ID:++fS69oi
誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part155
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461364321/

862 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:03:12.78 ID:UHu8xQ0K
>>843
あれは「姉の子」を強調したかったんだろう
つまり秀次
叔父を伏見から四国の片田舎に隠居させられればうまく収まったはずだが
目と鼻の先ではね
江戸と駿府くらい離れていれば

863 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:10:24.74 ID:OSWz6Mzs
今更だけどツイッター見るといろいろ細かい情報が載ってて興味深い。枇杷と
里芋のくだりとか

864 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:12:58.86 ID:iSH9OB8m
今日は14回の「大坂」も一応録画しとくか
地震のシーン別ヴァージョンになってるかも知れんから
本能寺の満月も再放送ではカットになったし

865 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:15:56.63 ID:8WyPnEou
>>859
ていうか三成は「実子ではありません」と言ってたと思ったが

866 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:16:32.75 ID:Cv/LrynT
勝頼は長男(死亡)次男(盲目に付き出家)三男(死亡)で四男が長男扱いになったんだろう
景勝は謙信に育てられた意味では一番長いが謙信の養子たちの中では一番年下だし

867 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:18:39.52 ID:jhLCtRfy
>>864
自分もさっき予約入れた。

868 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:26:22.22 ID:KiOQhqtP
九州地区では大阪の再放送なし

869 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:28:44.20 ID:yVd8kkCt
>>843
嫡男は嫡子(実の子)の年長男子のことだよ

だから謙信公の嫡男と言われたら違うとしか言えない

870 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:29:51.50 ID:pXxX0NA7
>>834
大名でもないのに乙

871 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:31:59.18 ID:yVd8kkCt
>>834様の乙、してみたかったな

872 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:32:08.90 ID:pXxX0NA7
>>855
姉の息子です って言ってる

873 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:34:26.73 ID:hZpRzCqR
秀吉は知っててわざと嫡男と言ってるのかと思ったけど「そうなの?」で分からなくなったな
でもあの秀吉なら三成相手にもとぼけてそう

874 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:39:32.86 ID:iSH9OB8m
あのシーン、
有名武将上杉謙信と景勝の関係よく知らない視聴者に教えてあげるという
豆ちしきのシーンだから説明ゼリフだっただけと思うけど

875 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:42:12.35 ID:FRclgRen
>>873
今回の秀吉は昌幸以上に食わせ物かも

876 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:42:14.88 ID:yVd8kkCt
>>866
信玄の場合は長男廃嫡後、次男盲目、三男夭折で、四男勝頼が継嗣(跡継)となっている、
勝頼は年長男子ではないので嫡男ではない

877 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:43:44.23 ID:p5p1h5sz
>>708
謙さんは「北条時宗」で父時頼、「炎立つ」に至っては藤原経清、藤原泰衡と主役、準主役ででてたな。
まぁ何にでも例外ってあるよね。

878 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:45:04.32 ID:p5p1h5sz
>>844
馬鹿っていうか、上杉なんて視野に入ってない位の表現なのかも

879 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:45:36.82 ID:yVd8kkCt
家康の場合も嫡男は信康、次男秀康は秀吉の養子
結果的に跡を継いだ秀忠は継嗣

880 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:46:51.86 ID:yVd8kkCt
>>878
これだと思う
あの一言で上杉を重要視してないというきつい意味になる

881 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:47:13.41 ID:hZpRzCqR
あの場面を最初に見た時に上杉なんか眼中にないよというプレッシャーを与えるためにわざと言ってるシーンだと思った
だがその後の三成との会話で天然?と思った
その後の鋭いところや表裏のあるところから三成相手にもとぼけて見せて本心を隠したのか?と解釈した
この大河はいろいろ深読みが出来る

882 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:51:18.78 ID:p5p1h5sz
>>856
嫡男は義信だったんだけどね。
その後勝頼の子の信勝が継いで勝頼は後見だったという話もあるね。
義信死後は勝頼が嫡子って言っていいのかねぇ。

883 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:51:41.12 ID:5L7rX9Ur
会社員が思う“最強武将”2位は本多忠勝。1位は? | R25
http://r25.jp/topic/00050369/

884 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:53:00.02 ID:jSQNAq9n
BSと総合が近すぎてどっちが本放送かわからない
本放送はどっちですか?

885 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:55:14.84 ID:mR/aLCbA
このドラマで上杉景勝の好感度だだ下がり
好きだっただけにここまで出来ない男とは

886 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:55:40.00 ID:pGw36zsc
勝頼が血統のいい長男だったら武田の家も安泰だったろうなあ…

887 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:55:56.01 ID:yVd8kkCt
>>881
だよね

当時秀吉は家康と緊張状態になっていて、
家康の近隣諸国に当たる北条や上杉を早急に取り込みたかったはず
なのにあの暴言は外交問題になる

結局当時の上杉にはそれを外交問題にするほどの力がないという表現でもあるのかな?と

888 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:58:27.97 ID:jhLCtRfy
昔は幼児死亡多いから、元服前に死んだ嫡出長子は嫡男扱いしないかもな。

889 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:58:49.63 ID:KiOQhqtP
>>884
本放送がBSだったら視聴できない人が多すぎるだろ!
BSに余分に金を払っているからちょっと早く観られるんだ!

890 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 10:58:52.45 ID:yVd8kkCt
>>882
勝頼は嫡子(実子)だけど嫡男ではないよ、後継ぎという意味の継嗣または世子

891 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:00:31.42 ID:Cv/LrynT
>>881
三成は生真面目だから秀吉が景勝をわざと怒らせるような事を言って
頭を押さえつけるような服従を迫ってることに気づいてないのかもしれない思ったり
景勝だけじゃなく兼続も秀吉への好感度ガンガン下がってる

892 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:00:44.63 ID:jhLCtRfy
>>887
天正地震後は、まず家康をだきこんでから次が北条だろう。

893 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:01:22.34 ID:++fS69oi
>>887
自分は体面の時にああいう形で謙信の名前を出して上杉を持ち上げてるのかと思った
もちろんここで出ている解釈もわかる

894 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:01:54.54 ID:p5p1h5sz
>>885
まぁ、あれでまだ二十代ですからw
育つことでしょうw
苦労ばかりやもしれぬが

895 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:06:31.33 ID:yVd8kkCt
>>892
地震後は、秀吉に家康と一戦交える気はまったくないよね
ただ北条にも上洛の文を送ってるから、
北条を取り込みたかったのも間違いじゃないと思うけど

896 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:06:34.73 ID:FRclgRen
>>877
大河の主役を4回もこなしてる人がいたね
最近は時代劇が減ってるせいか
大河にあった華のある役者さんがいない気がするよ
今世紀に入って大河の主役をした後に
レギュラーで出演したのって
上川と内野ぐらいかね

897 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:07:00.94 ID:yVd8kkCt
>>894
信幸「・・・」

898 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:09:42.44 ID:Daw7HYGW
本放送の2時間前にBSでやるからどっちが本放送かわからなくなり紛らわしいのよ

899 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:09:46.51 ID:6vokYWGr
>>894
でも、28歳くらいのはずの景勝が17歳の源次郎に
「そなたのような息子が欲しかった」
と言ったのは違和感あったなw

900 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:09:47.19 ID:yVd8kkCt
秀吉は北条と手を組めるとは思ってないか
家康と手を組んで、北条征伐が主戦略かな?

901 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:09:51.54 ID:AkuB27Ep
あの幸せ里芋パーリーしてた羽柴ファミリーが崩壊
幸せ描写が有れば有るほどファミリー崩壊の絶望感

902 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:13:36.46 ID:jhLCtRfy
>>900
まだ対北条は和戦両用だろうが、どちらにせよ東海道の家康を押さえないとうまく行かない。

903 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:13:40.65 ID:yVd8kkCt
>>899
信繁1570年生まれ説(14歳差)で考えればそんなに違和感はないと・・・(震え声)

904 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:14:09.41 ID:Cv/LrynT
群雲関ヶ原へでは家康が景勝を初めて見たとき
若くて小柄な景勝を家督を継いだばかりの少年大名と勘違いするシーンがあったな
名前を知ってこれがあの内乱に勝った景勝か意外だみたいな

茶と一緒に清濁全部飲み込んだからこれから見栄っ張りもええかっこしいもなくなって
(悪く言えば周囲に本音を漏らさなくなって)怖い上杉景勝になっていくのかもしれなお

905 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:22:08.96 ID:cCgHjUXB
今回の秀吉はたけし無二歳に撃たれて死んでほしい

906 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:24:45.98 ID:6vokYWGr
>>904
ところが北の関ヶ原の時に、景勝またもカッコつけてしまうんだよなこれが…

907 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:25:08.69 ID:KUKr3yvI
エピソード一つ一つがキャラたちの中で着実に積み上がっていってるのが
わかるような作りのドラマだからな
話数を重ねていけば印象が変わっていくキャラも多いだろう

昌幸だってずっと右往左往ばかりしてるように見えるが
信長で失敗したから秀吉では慎重に行く、なんて言わせて
過去のエピソードを前提に行動してるのがわかるんだし

908 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:28:47.33 ID:/qTiEZJ4
マチャミのしゃべった後の半開きの口何とかさせろよ
あれひとつで印象変わるのに

909 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:40:10.71 ID:Cv/LrynT
>>906
秀吉がいなくなった
越後の民のために我慢してたけど越後も取り上げられた
秀吉いなくなったのに今度は家康が言いがかりをつけてくる
うむ、景勝が爆発しても仕方ない

910 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:44:21.78 ID:pLxj1PLg
>>909
同じく言いがかりをつけられた前田さんは、母親を人質に出して
家康に平伏しましたが?

911 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:45:51.59 ID:gXqrBhLI
信繁の「枡を統一する」のシーンがまるで一休さんのチーンでワロタ

912 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:45:54.44 ID:yVd8kkCt
>>910
前田さんちは所領安堵されてるしな〜

913 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:47:29.37 ID:AegpL3a/
「...vim patior...vim patior...vim patior...」

http://i1.wp.com/drama-impression.info/wp-content/uploads/2013/09/wpid-i1018700-1380464358.jpg

914 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:49:14.61 ID:yVd8kkCt
>>913
か、火遁の術も使えるのですか・・・!

915 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:49:59.76 ID:yVd8kkCt
おっと誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part155
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461364321/

916 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:52:48.65 ID:pLxj1PLg
>>912
安堵じゃなくて関ヶ原では加増だよ。
84万石が、119万石にアップ。

弟の利政が西軍について20万石くらい改易されたけど、
これはどっちが勝っても家名を・・・というよくあるアレでしょう。

917 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:56:46.69 ID:kjehcNO+
>>911
>信繁の「枡を統一する」のシーンがまるで一休さんのチーンでワロタ

誰かが似たようなことを前に書き込んでいたが、あのシーンはアイデアを思いつき、
三成に会議をセッティングさせたのは秀吉。

主催者=池上彰=秀吉

ひな壇芸人=劇団ひとり=信繁

答え(枡の統一)は最初から秀吉の頭の中にあった。

918 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 11:59:37.62 ID:4FEUNSbC
やったー
再放送×2
六文銭+六文銭で十二文だぜ

919 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:00:26.59 ID:B3jlwhZx
>>880
更にその場で訂正できない景勝の立場の弱さも強調されるしな

920 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:04:24.85 ID:heZc3Knn
再放送もL字なんでしょ

921 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:08:15.50 ID:OSWz6Mzs
次回予告で信繁抱えあげてるのって誰?

922 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:09:48.53 ID:BUPyapdk
正則と酒飲みに行って茶会してカルタして遊びほうけてるようで、全部意味が有って仕事になってる秀吉の天才っぷりの表現がすごい

>>919
何日も放ったらかしにされた挙句、「俺お前より先に信繁に会ってたよ」って言われたら
臣従あんだけ嫌がってた景勝も心折れるわな

923 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:13:28.39 ID:pLxj1PLg
史実の秀吉は景勝がお気に入りだし、最高の格式の清華成させてるしな。
無位無官の真田からみたら雲の上の存在だよ。

豊臣政権の格付け
1.清華成 徳川、前田、上杉、毛利、織田秀信、織田信雄、宇喜多、小早川
ーーーー大老輩出の壁ーーーーーー
2.公家成 50家ほど
ーーーー殿上と地下の壁ーーーーー
3.諸太夫 1000家以上、旗本、祐筆、事務官なんでもあり★真田家は1594からここ
ーーーー秀吉の認知の壁ーーーーーー
4.無位無官 ★真田家は1594までここ

924 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:18:36.29 ID:kjehcNO+
>>917(補足)
ただし以下のような事から三谷秀吉の三谷信繁への評価は高まった。

@秀吉が吉野太夫を賞賛したさい(信濃にはおるまい)の提灯担ぎセンス。
A吉野太夫の席に三成が乗り込んできたさいの信繁の秀吉に合わせる咄嗟の機転、
および三成の顔も立てる対応(帰城を促した)。
B利休の茶室で前日秀吉に会ったことを景勝に隠していたことがかえって評価。
(心優いい男だのう)
C「共通の枡」がすぐに思いついた頭の良さ。
D初めて行うカルタをすぐに覚えるセンスの良さ。またかるたにおける記憶能力
の高さ。

これから信繁を秀吉の側近にするための視聴者への説得およびアリバイづくりが
今週の回ではいろいろ巧妙に仕込まれていた。

925 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:19:14.64 ID:A3l5M+1e
どう考えても秀吉は家康に家格も領地もやりすぎだわ
そりゃ秀頼殺される

926 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:20:58.13 ID:AegpL3a/
>>921
今日の再放送で確認して見ればいいんじゃね? 

927 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:23:46.39 ID:pLxj1PLg
秀吉は、信長の影響なのか、関東を馬鹿にしすぎなんだよな
林先生のやってた番組に本郷和人が出てさかんに家康が関東に移ったとき
「関東はド田舎」って言ってたけどさ。
三河あたりの130万石=関東の250万石とか思ってるんじゃね?

関ヶ原の時に東海道の並びの大名が全部家康の東軍に属して
距離に意味がなくなってるのが笑える

928 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:25:49.25 ID:En9EA9Sp
>>925
秀吉は家康を、関東の辺鄙な湿地帯に追っ払ったんだよ

929 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:28:58.80 ID:A3l5M+1e
大老たちの間で家格差付けるから合議制がなんの意味もなくなってるじゃん
全員横並びにして一番力のない秀家あたりでも秀頼の後見にしてればいいのに

930 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:29:07.22 ID:78hDVoId
今のままだと景勝も兼続もあっさり東軍につきそうな気がするんだけど
どうやって直江状まで持っていくつもりだろう
この先景勝や兼続が秀吉に心から心服することでもあるんだろうか
三成との友情が優先されるとも思えないし(そもそも成立するのか)三成は兼続当てにしないだろうし

931 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:30:32.78 ID:aZktqLaB
どうしてドラマと関係のない
自分の知ってる知識を書き込むおバカさんが減らないのだろう

932 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:31:50.82 ID:yVd8kkCt
>>930
秀吉の景勝への仕打ちを考えると、心酔してたとは思えないんだよね
それ以上の家康への遺恨でも出てくるのかね

933 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:32:54.63 ID:QJOBL+Zz
小日向秀吉最高

934 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:36:01.73 ID:+QGQSNXh
まあ幕末も官軍の江戸進撃ルートでは大した抵抗なく一番抵抗が激しかったのが江戸より向こうの東北だったし

935 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:36:59.44 ID:A3l5M+1e
>>930
直江状や景勝の書状を見る限り上杉が怒ったのは「公儀」
つまり家康のやりようどころか奉行衆や秀頼すら見限った
三成が勝手にその尻馬にのって蜂起したんであって上杉側は三成の動向知らなかった

936 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:40:24.71 ID:Ucg9nD/p
>>928
家康は関東の250万石だから、秀吉に次ぐ大勢力
真田はたったの8万石

937 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:44:12.02 ID:pLxj1PLg
>>936
ほら、また嘘をつく。

真田は、家康から沼田をもらったあとですら、
昌幸3.8+信幸2.7万石=合計6.5万石だろ。

信繁の1.8万石は、関ヶ原の論功行賞処理時の統計には
入ってないから昌幸の3。8に含まれている数字だ。

938 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:48:00.39 ID:bHuryhB2
そういえばドラマではスルーしたけど、上杉家は越中と真田領における権益を失った代わりに佐渡・出羽庄内を切り取っていいことになったんだっけ
しばらくしたらコーエープレゼンツのマップで佐渡島とかきっちり色が入ってそう

939 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:52:47.50 ID:ak+QSI73
大正地震で秀吉が復興のため家康との戦いを避けたとあったが、戦国時代に関わらず大地震や噴火や大洪水や台風などの自然災害が起きた場合、無傷の地域の武将が被災地の武将に攻め入ることはあったんだろうか
敵国の武将達からは自然災害で弱っているときに攻めるのはまたとないチャンスでもあるが、武士として相手の弱味につけこむのをよしとはしなかったのか
自然災害がその後の戦いに影響を及ぼした例とかあるのかな
台風では元寇の神風が有名だが

940 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:53:05.12 ID:K1+OLOoR
>>923
そもそも120万石と10万石じゃ重要度が違うの当たり前だろ。

昨日から同じことばっかり馬鹿じゃないの?

941 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:53:29.61 ID:QhaG7Bs1
>>927
「その時歴史が動いた」の前のシリーズだったかな?
歴史の特集番組で、徳川家康が関東に入り
その荒れた地を開墾するところを特集して見た記憶がある
色々マイナス面が多く、最初は苦労したが
そのマイナスをプラスに転換したが、番組の主旨であったと思う
佐々成政のように自爆した例もあり
秀吉も家康が関東で自爆するのを期待したのでは?

東海道に連なる豊臣譜代の家臣が、オセロのように関ヶ原ではひっくり返ったが
これもまたマイナスをプラスに転換してしまった
しかし戊辰では逆に徳川譜代の東海道大名が、逆にひっくり返ったのは
歴史を繰り返す展開

942 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 12:56:07.42 ID:QhaG7Bs1
>>937
「嘘」はそんな時に使う言葉じゃないと思うが

943 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:01:14.07 ID:pLxj1PLg
>>940
10万石?
そんなにねーからw

944 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:03:26.13 ID:pLxj1PLg
でも180石でも1580年代に諸太夫成はしていることを考えれば、
真田はやっぱりどうでもよすぎる存在だったんだな。

945 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:04:38.83 ID:En9EA9Sp
ぜ、税込十万石だから

946 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:05:02.79 ID:DI9OPDeA
あれ、もしかして再放送もL字かよ
じゃあ録りなおす意味ないな

947 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:06:28.60 ID:En9EA9Sp
ぼちぼち再放送2本立て

948 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:08:46.55 ID:pLxj1PLg
>>945
6万石だから、税金高杉。

949 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:09:33.29 ID:pLxj1PLg
現時点では小県の扱いがわからないかぎり、1万石もあるかどうか怪しい真田。

950 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:12:02.02 ID:Jaej+88h
わざわざ再放送に「地震があります」のテロが・・・。
無駄な気遣いな気ガス
九州じゃ放送しないのに

951 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:12:13.43 ID:yVd8kkCt
>>947
L字で再放送始またなり

952 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:13:41.92 ID:dRbC8cJu
>>899
景勝様は、おなごがあまり好きじゃないから…

953 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:15:24.54 ID:yVd8kkCt
誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part155
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461364321/

954 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:22:59.04 ID:ChCKaHOB
>>834
次スレに進むこととと、今スレを忘れることとは違います!

955 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:25:06.95 ID:4I9XkmUD
格とか石高とか連日ネチネチ言ってるバカがいるな
見たところ上京カッペの初老サラリーマンかな
哀れwwwww

956 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:29:33.35 ID:3Gh5Pg4C
真田丸はBSを録画するに限る

957 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:31:32.23 ID:yVd8kkCt
>>939
兵站考えると災害の起こったところへ進行するのは得策じゃないんじゃない?
それよりは恩を売っといた方がお互い疲弊しなくて済むとか

958 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:34:21.81 ID:K1+OLOoR
>>944
だから豊臣にとって真田がいる場所は1586年において戦略的に重要だと何度言えば理解するんだ?
で、徳川が臣従すれば重要でなくなる。それだけの話だ。

959 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:40:26.16 ID:pLxj1PLg
>>958
でも田舎の半百姓のおっさんには諸大夫の官位は与えない。

200石の旗本には与えても与えない。

960 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:46:30.58 ID:yVd8kkCt
>>941
秀吉による家康の関東移封は、北条の地元で家康を疲弊させようとしていた
ところが家康はさっさと小田原をすっ飛ばして江戸の開拓を進めた
秀吉は思惑が外れたが未開の江戸をそううまく開拓できると思わずそのまま放置
家康まんまと100万人都市江戸の土台を築く

出典は忘れたけど、こんなのを誰かの本で読んだ

961 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:53:26.20 ID:Ev+CyGY+
>>960
で北条以上の大兵力もって年老いた秀吉には何も出来なくなったんだよな
今さら徳川討伐もできないしで死後のことかんがえて秀頼頼むよとお願いした

962 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 13:56:17.05 ID:JZkZ5lST
普段たまにしか見てなくて、今放送されてるの見てるんだけど
秀吉が光秀を討つのはもう終わったの?

963 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:01:40.49 ID:yVd8kkCt
>>961
完全に秀吉の策は裏目に出てるよね
徳川牽制のための上杉の会津移封だって、上杉の恨みを買ったようなもんだし

964 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:03:36.50 ID:Ucg9nD/p
>>959
官位なんて実質的にはそれほど重要ではないんだよ
阿茶局の官位が従一位で、大部分の大名が阿茶局よりも官位が低いんだから

965 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:05:17.05 ID:TjMs1g8L
暑すぎわろた
http://i.imgur.com/xIdyjsw.jpg
http://i.imgur.com/IHuXN7P.jpg
http://i.imgur.com/ntGaDxo.jpg

966 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:05:40.71 ID:ArZF27IM
次スレです。
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461387850/

967 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:07:51.15 ID:jhLCtRfy
>>928
湿地帯に追いやったと思ったら、利根川東遷事業始めて、新田が沢山ww

968 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:08:13.16 ID:yVd8kkCt
>>964
阿茶は入内でお供して、その後中宮付になるから一緒にしたらいかん・・・

969 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:08:58.31 ID:++fS69oi
>>915
>>953
誘導乙です

私からももう1度

次スレ誘導
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part155
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461364321/

970 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:11:37.09 ID:yVd8kkCt
>>967
新田義貞「なんか知らん奴が近所に来たな」

971 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:14:51.20 ID:pLxj1PLg
>>964
阿茶は諸大名より明らかに偉い。春日局なんて、改易するかしないかを
握ってたくらいだ。

972 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:16:37.10 ID:kjehcNO+
>>964
21世紀の世の中でもみんな官位欲しがっているし、勲章欲しがっているし、
園遊会に出たがってるけどな。

俳優だって紫綬褒章をもらった高畑淳子は「返せと言われても絶対返しません」
とかはしゃいでたよな。

973 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:18:14.06 ID:pLxj1PLg
>>972
ていうか昌幸自体がニセの安房守を必死こいて自称してる官位大好き野郎だからな。

旗本すらもってる官位をもらえず、無位無官ですごした7年間はさぞや屈辱的だっただろう。

無位無官だとまともな大名は付き合ってくれないからな。

974 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:19:50.50 ID:pLxj1PLg
1594年におそらく当時の関白の秀次を騙してもらったんだろうけど、
友達はできなかったみたいだね。(妻の親戚の三成以外)

だから情弱で西についちゃった。

975 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:22:05.56 ID:p5p1h5sz
_(:3」∠)_「別にいーじゃん。昌幸が征夷大将軍とか関白になるわけでもなし」

そういえば真田家の先祖は誰っていってたかな。自称だがw

976 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:23:32.61 ID:jhLCtRfy
>>964
従一位は、存命中の人物の事実上の最高位(存命中に正一位はわずか)。
生前従一位の大名は徳川治宝くらい。

977 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:24:17.21 ID:yVd8kkCt
全角数字の親を真田に殺された人には触れちゃいかんよ

978 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:26:18.94 ID:k86O9hlg
「真田に肩入れするな」、ということですか?

979 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:27:28.12 ID:jhLCtRfy
再放送の天正地震は変更無しだな

980 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:28:05.00 ID:yVd8kkCt
さよう
このあたりで徳川に恩を売っておきたいのでな

実況禁止〜

981 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:33:44.18 ID:pLxj1PLg
昌幸「真田安房守です(キリッ」
三成「それ、自称だろ。無位無官だからこの屋敷の畳の上には登れません。
   その土間にひれ伏して」


無位無官だとこんな扱い。

982 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:38:20.14 ID:W9+SWKdY
>>936
家康は関東一円で250万石。だけど当時は交通も不便で片田舎だから、東海道から追い出された形だね。
ちなみに秀吉自身の直轄地は、家康の250万石よりも少ないと想定されている。
(天下統一の過程で、諸大名に大盤振る舞いしなくてはいけなかったため…とも。)
但し、堺と博多の二大貿易港を抑え、金銀はたんまり確保。
「土地は大名、富はおれ」という考えだったというのもうなずける。

>>960
100万人都市になったというのは結果論だけど、家康のすごいところは東海道5ヶ国を手放して、
関東への移封に素直に従ったこと。我慢、我慢の人生っていうのが分かる…。
なかなかできることではないよね。
織田信雄なんかは、尾張・伊勢から家康の跡地5ヶ国への転封に難色示して改易…だからな。

983 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:39:34.52 ID:Ucg9nD/p
>>973
なに言ってんだよ、淀殿でさえ官位が従五位下で真田信之よりも官位が低いのに
官位なんて実質的にはそれほど重要ではないよ

官位の高い順

阿茶局が従一位
豊臣秀頼が右大臣・正二位
上杉景勝が権中納言・贈正三位
真田信之が伊豆守・従四位下侍従
真田昌幸が安房守・従五位下
真田信繁が左衛門佐・従五位下
淀殿が従五位下

984 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:40:38.67 ID:k86O9hlg
>>980
じゃが・・・・・・・

985 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:46:54.29 ID:P7UjaSWF
再放送できるということは、熊本の地震は完全に終了したということか。

986 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:47:22.80 ID:yVd8kkCt
>>983
官位にさほど意味がないのは同感だども、年代の違う官位を並べてもやはり意味ないよ

>>984
じゃがではござらん!

987 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:47:32.06 ID:KiOQhqtP
九州沖縄は地震回はとばした

988 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:47:54.97 ID:pLxj1PLg
>>983
信幸の従四位下侍従って、江戸時代に入って大名として成り上がってからだろ?
しかも長寿だったからもらっただけだろ?w

信幸は1594年にはじめて官位もらうまでもらってないし、
もらってからも従五位下侍従だよ。

989 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:49:10.44 ID:pLxj1PLg
×信幸は1594年にはじめて官位もらうまでもらってないし、
×もらってからも従五位下侍従だよ。

◯信幸は1594年にはじめて官位もらうまでもらってないし、
◯もらってからも従五位下諸太夫だよ。

豊臣時代に2万石で家格も低い信幸が侍従なんてもらえたわけがないw

990 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:50:10.55 ID:pLxj1PLg
官位は意味があるよ。
天下統一後に戦争がなくなってからは特にね。

豊臣政権は、官位が一大事。

991 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:51:33.18 ID:cO+all1Y
なにか、真田を一生懸命矮小化させたい奴がいるようだな
なぜだ
いくら頑張ったって、歴史に名を残した真田家の存在が消えるわけじゃないのに

992 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:53:04.87 ID:pLxj1PLg
>>991
むしろ、講談とか小説でかぎりなく大きな存在として美化した真田を
信じてる馬鹿の呪いを解くため啓蒙してやってるわけだよ。

993 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:53:17.77 ID:QhaG7Bs1
官位と石高を現在で例えたら
官位が会社の地位、課長とか部長とか
石高が実際の給料
地位と給料はほぼ比例するが、多少の例外はあったりする
契約社員だけど特殊技術があって、やたら給料が高い
部長だけど役立たずで、色々手当を奪われ閉職

こんな感じかな?

994 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:54:12.48 ID:P7UjaSWF
>>989
長生きした人の最終的な官位を早く死んだ人と比較する場合は、
同一時期で比較しないとおかしいよな。
福島正則なんて最終的には従三位参議だからな。

995 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:54:54.21 ID:p5p1h5sz
啓蒙なあ。
ここじゃなくちゃんとしたところでやれよ。
ここだとどっかの大門以下のことしかできんでな。

996 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:56:17.79 ID:pLxj1PLg
そもそも信幸は「従四位下侍従」をいつもらったか不明らしいけど、
また真田家得意の嘘じゃないの?

まあ江戸時代になると公家に金を詰めばもらえないこともないけどね。
10万石で長寿となると。

997 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:57:57.23 ID:cO+all1Y
>>992
それはいま「真田丸」がやってる
三谷さんや、時代考証の人達のマネをここで、やってるのか
なんのために

998 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:59:15.24 ID:pLxj1PLg
調べたけど、真田信幸が従四位下侍従をもらったって何に書いてあるの?
従五位下伊豆守までしか出ないけど?

また真田マンセーによる法螺話だろ?

999 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:59:29.70 ID:iGTL+Ddh
うめ

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/04/23(土) 14:59:44.25 ID:c6pG4BTA
   ∧              /i,  /|
  ヽ Y   ∧      ,.   | ,'//
   'i |   i !     / |  i ' /
    i i ∧/ /    / i  / /,|
.    'i ',ヽ ' / __ 〈  i / /‖|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ' j |/:: :: \ヽ. V / ‖|  <    クマども!
     \  ◎◎◎/ __/.. .‖|    \  1000取り合戦勝ち鬨あげろクマ―!!
     ,/::\◎◎◎ /ヽ   ‖|     \____________
   /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ++-
   \ / ●   ● ヽ/つ⌒)
   ///   ( _●_)  ミI /|x|
  /三//__  |∪| __ ` ,/  `゙
 /ニ// ,|。|_ ヽノ _|。|_ノ\
  ( ̄ ̄)  ̄ ̄ ̄  〕\//
    ̄Tニ===∞===ニ!,〆`"
   {I|三三|⌒I|三三〕
    |。。/   (| 。 。)
    ∪     ( ̄\.    \  クマ!クマ!クマ―――――――ッ!!  /
           \_)..     \                      /
  ∩     ∩     ∩     ∩    ∩     ∩ /⌒)
  |   ̄ ̄ ̄ ヽ/⌒)  |   ̄ ̄ ̄ ヽ   |   ̄ ̄ ̄ ヽ /∩     ∩
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