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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part159©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/04/25(月) 21:08:49.02 ID:xA4pp2OH
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
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>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part158
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461513684/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 21:09:34.68 ID:xA4pp2OH
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart16
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461385255/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!黙れ5童!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460208567/
【2016年】真田丸アンチスレpart5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460512810/
謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458016245/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-150 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460984953/2
151 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460940662/
152 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460984953/ (表記151)
153 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461078739/
154 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461210806/
155 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461364321/
156 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461486061/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/448pYU5.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 21:09:58.57 ID:xA4pp2OH
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(43)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり [信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)●
春(竹林院)[信繁正室・大谷吉継娘](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)
すえ(阿菊)[信繁と梅の長女]…林里香(1)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[正信嫡男・徳川家臣](1565-1637)+2…伊東孝明(44)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 21:11:39.42 ID:xA4pp2OH
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(85)
羽柴秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣](?-?)…吉田ボイス(35)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
吉野太夫[島原の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女](?-?)…シルビア・グラブ(41)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 21:12:31.41 ID:xA4pp2OH
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・16.9%  **.*% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」
第18回(05/08) 「上洛」
第19回(05/15) 「恋路」
第20回(05/22) 「前兆」
第21回(05/29) 「戦端」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 21:16:53.41 ID:xA4pp2OH
前スレ>>277
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461513684/277
のキャスト情報は自分があげたのだが、
採用するかどうかは、テンプレ職人様にゆだねるんでよろしく。
今回は保留にしました。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 21:20:03.02 ID:xA4pp2OH
>>2
157を入れるのを忘れました。すみません。
157 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461500644/

8 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 21:31:18.70 ID:xA4pp2OH
テンプレ保管庫が更新済でしたか?
保管庫を使えばよかったのですが、使い方がよくわかってないので・・・

9 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 21:59:13.18 ID:SwHJIwm+
NHKなのに、真田丸の台詞には誤まった敬語の使い方が多すぎるな

石田三成
「上杉様は・・・その下ごしらえに取り掛かると申されていた」

三成よ、お前は敬語を正しく使うことも出来ないのか?

10 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:02:58.57 ID:oYHaDheM
>>9 おう
>>1 おつ

11 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:29:08.46 ID:eaP2Svdk
>>1


>>9
現代では「お申し付けください」とか普通に使うからそれに合わせたんだろう

12 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:30:55.27 ID:ZaVrgMsv
どうしても古畑の今泉が茶々にこっそり会いに行く展開が脳内再生される・・・

13 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:33:13.00 ID:LpbxuE8w
>>1
乙の衆、えらーいことになったああ

14 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:38:08.20 ID:37SisIh0
大名でもない>>1が乙!

15 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:38:56.46 ID:I1JxyfAY
スレ民名物>>1乙踊りをご覧ください!!ε=(ノ゚д゚)ノ

16 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:40:02.93 ID:wDPeDKco
>>1

>>9
今では「申す」って「言う」の謙譲語で、目上の人を主語にして使うことって
>>11の例以外あまりないけれど、当時は「申される」で尊敬語としても使ってたみたい
具体例思い出せないが、ジェームス三木くらいの時代の大河でも使ってた気がする

17 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:40:59.66 ID:YAnmSPzo
>>1乙でございましたっ!

最近クマーつええな

18 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:41:12.01 ID:/o5B1MtT
稲姫はいつ信幸と結婚したのか不明だが、真田丸では1587年という最も早い可能性をとるらしい

・無位無官の真田昌幸、信幸に嫁を与えるのには、本田忠勝でも十分格上なので養女にする必要はない
・本多家の系図2種類には、稲が誰かの養女になってることは書かれていない
・誰かの養女になってることが書かれている史料は皆無
・真田家自体も「誰かの養女だった気がする」という伝承しかなく、それを秀忠ということにして盛ったらしい
・秀忠は当時まだ10歳くらいで家督も継いでない
・そもそもいつ嫁入りしたかわからない

家康の養女になってたら、最新の研究結果を無視したいつもの真田家格あげ設定ってことで

19 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:44:15.95 ID:Xt98xiD6
>>1
乙れ小童ぁ!

20 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:44:39.05 ID:KSkXp6fA
大河ではいつも使ってるよ申された

21 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:47:30.77 ID:hG7w20vn
>>1乙してちょーよ

22 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:48:06.75 ID:8N8801uu
私、大坂の>>1乙が合ってるんです。

23 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:48:15.53 ID:/o5B1MtT
【任官時期】

1585 加藤清正 従五位下主計頭
1585 石田三成 従五位下治部少輔
1585 福島正則 従五位下左衛門大夫
1585 大谷吉継 従五位下刑部少輔

1586 本多忠勝 従五位下中務大輔 
1588 直江兼続 従五位下山城守 

ーーー超えられない7年無位無官の壁ーーーー

1594 真田昌幸 従五位下安房守 
1594 真田信幸 従五位下伊豆守
1594 真田信繁 従五位下左衛門佐

24 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:48:31.53 ID:MWVrI0Mx
上杉さまはその下ごしらえに>>1乙と申されていた

25 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:49:32.46 ID:xA4pp2OH
>>1です。
皆さん、ありがとう。
少し不備があったけど、無事にスレ立てできて前スレも終わったので寝ます。
明日、早いし。「おやすみなさい・・・」

26 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:50:14.28 ID:ql0W3u+j
14回の直江さん「殿下とて元は百姓」言ってたけど、今思えば秀吉のことをちょっと舐めてかかってたのかなと思った
実際対面してみると主君はなにも言えないし自分は質問するのが精一杯だったという

ていうかあれ聞かれていたら直江さんが井戸に放り投げられていた可能性が…

27 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:50:38.92 ID:8WVSIVuF
殿下がね、あなたに>>1乙するのを楽しみにしていましたよ

28 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:54:38.18 ID:J+4PmrTq
>>9
これは悪いのは三谷幸喜ではないね。
昔から正しい敬語を使いこなせる脚本家などほとんどいなかった。

NHK周辺をウロウロしている学者が本郷和夫とかバカばっかになってしまって
いることとNHKの職員が敬語を理解していないことが原因。

29 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:55:14.03 ID:YAnmSPzo
今日も元気に無位無官
こりませんなぁ

30 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:55:39.36 ID:h/honlnW
>>16
このネタ
平家物語でも「申されけり」とかを尊敬語で使ってるって何かの本で読んだな

31 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:56:41.64 ID:we/MVcEb
>>23
1585年秀吉が関白になり家臣達に官位ごり押しできるように、近臣を諸太夫成に上げる
1586年家康が秀吉に臣従、清華成
1588年景勝清華成

分かりやすいな

32 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 22:59:59.18 ID:we/MVcEb
>>26
直江さんああ見えて槍の名手で日本七槍に忠勝と一緒に名前が上げられてるんやで

33 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:00:44.43 ID:MWVrI0Mx
今のところ草刈さん以上に強いキャラの人は出てないな。高嶋が危ないキャラで肉薄しようとしてるが。三傑はほどよい小物感が出ていてちょうどよい

34 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:01:33.59 ID:2DaZo78J
無位無官がなんだ?
俺なんか常に無職無銭だぞ!

35 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:01:36.63 ID:DoJvJNuF
>>26
兼続が「恐れながら殿下。」っていきなり秀吉に話しかけた時はびっくりした。

36 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:02:35.88 ID:JbsT9dF1
自分が間違いなく正しいと
ドヤ顔で考証にケチつける人ってすごい度胸だと思うわ

37 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:02:58.28 ID:qfkj4Ghk
>>1
では乙を伝える

38 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:03:36.73 ID:YAnmSPzo
>>34
・・・家でカップラーメンでも食うか?

39 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:04:52.94 ID:2DaZo78J
あまり茶々様と親しくすると次は>>1乙になりますぞ!

40 :指原莉乃が好き:2016/04/25(月) 23:05:31.23 ID:fmjkVIIC
三成さんスキがないですなぁ

三成「これをお返しする」 と言って信繁の手紙をかえしたが、あれはちゃんと信繁に

「お前はもうここで見たこと聞いたことをやすやすと口外するな」と固く禁じた旨を伝えたんでしょうね

切れ者だが みかたによっては秀吉さえもコントロールしようとしてるようにも見れる危険な人物だよね

41 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:06:30.10 ID:Hp3O6nTs
>>23
ソース出してくれない?

42 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:06:41.46 ID:2DaZo78J
>>40
おい指原、最近全然来なかったけど何してた?

43 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:07:12.71 ID:DoJvJNuF
反町隆史とかが三成をやったら結構良かったかもな

44 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:07:33.43 ID:J+4PmrTq
>>23
>1588 直江兼続 従五位下山城守 
>ーーー超えられない7年無位無官の壁ーーーー
>1594 真田昌幸 従五位下安房守 
>1594 真田信幸 従五位下伊豆守
>1594 真田信繁 従五位下左衛門佐

キミ以外の視聴者全員、そりゃ真田信繁や父昌幸よりも直江兼続のほうがはるかに
格上だと思っている。

しかし直江兼続は1560年生まれ。ということは28歳で従五位下になった。
それに対し真田信繁は1567年生まれ。ということは27歳で従五位下になった。

真田信繁は直江兼続よりも若くして従五位下になったんだね。
真田程度の家の次男坊としてはちょっと考えられない叙勲。
信繁は若い頃から大坂城のエリート・サロンのメンバーだったんだろうね。
大阪ではおそらく昌幸の真田本領は信繁(沼田が信之)と継承すると
考えられていたとしか思えない。

45 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:08:15.10 ID:CaMUPz0j
16話見たけど、なんかいつ秀吉の不興を買って殺されるやもしれない状況で
「一流企業にコネ入社したサラリーマンのお気楽な生活」
って堺さんが言っていた展開にあんまりなりそうにないんですが

46 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:09:50.79 ID:kosSGIwv
完全に「アットホームな職場という触れ込みだったのにブラック企業だったヤバい」だよね

47 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:10:06.79 ID:pJCdJahm
>>1
乙のした事に文句があるのか? 同じ事してやろうか?

48 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:10:26.75 ID:c5YjomtM
すごい面白いと思って毎週楽しみにして何度も見てたけど、
大阪編になってから何でか面白くなくなった

49 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:11:00.04 ID:KSkXp6fA
三成は目がいいな
ほとんど動きがないキャラなのに目がいいから見ごたえがある

50 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:11:50.44 ID:8WVSIVuF
>>45
実態は>ブラック企業に勤めてるんだが、もうオレは限界かもしれない
だったよな

51 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:12:05.70 ID:n4Td66Ge
確かに大阪編はもっとノホホンとした話になるかと思ってたらエグイ話ばかりだ

52 :指原莉乃が好き:2016/04/25(月) 23:12:20.92 ID:fmjkVIIC
>>42 ときどき書き込んではいたんだけどね 先週はみんな真面目な歴史考証のレスが多かったんで入り込む余地がなかった

シモネタが自分の専門ですから

53 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:12:32.38 ID:Tqcw8aUd
poisonと愛之助が固い友情で結ばれるとか濃いな、凄く濃い

54 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:13:03.11 ID:2DaZo78J
女に手の早い>>1乙のようでございますな。

55 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:14:01.47 ID:ql0W3u+j
>>35
兼続はいざとなったら自分が何とかしようと思ってて、自分なら何とかできると自負してたのかも
でも秀吉に鼻っ柱を見事にへし折られた

56 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:14:20.53 ID:hqKm4Wwr
秀吉は怒らせたらホント怖い
緒形や柄本もそうだった

57 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:14:28.19 ID:/o5B1MtT
>>44
もっとへぼい家の次男とか祐筆とかももっとわかく従五位下になってるよ
それに、大谷吉継らが従五位下になったのはまだ万石未満時代だしな

58 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:14:42.32 ID:Tqcw8aUd
>>50
wwwwww間違いないwwwwww

59 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:15:14.69 ID:KSkXp6fA
兼続は、いきなり無茶ぶりされてボーゼンとしてた主君のフォローをしただけだい

60 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:17:46.02 ID:2DaZo78J
>>56
緒方ってキンジパの信長
「首はねられたいか?」
柄本は太平記の高師直か?
「姫様、師直にございます」

61 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:17:48.85 ID:H/s9bujs
ブチ切れ三成なら手紙のことは信繁には黙っていて殿下にだけ話して殺そうと差し向けると思う
既にデレているからああやって本人に返して見逃してあげたと思うだ

62 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:18:11.55 ID:EkTPvdUM
女中がきりしかいないけど、秀吉が片っ端から手をつけるから敢えて雇ってないの?

63 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:18:25.49 ID:njMVCboL
社長お気に入りの秘書と親しくして左遷とか…

64 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:18:27.39 ID:/jy7vtmF
殺されるぞ!

65 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:19:24.11 ID:eJ4FLBs6
権左を失った茶々はゴンザレス

66 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:19:37.11 ID:YNgC+x6t
>>62
寧様には女中いっぱいいたじゃん
きりはその一人

67 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:20:38.33 ID:2DaZo78J
よく考えれば信繁って真田の人質だから、殺される事はないだろう?
大事なカードの人質を殺す馬鹿はいないと思うが?

68 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:20:38.89 ID:LpbxuE8w
秀長良かったな
羽柴家の良心的な人物で

69 :指原莉乃が好き:2016/04/25(月) 23:21:41.32 ID:fmjkVIIC
恐いのは秀吉と 秀吉の信者の清正 
秀吉が「ゴンザ・・・死んでくんないかな」と呟いたのを清正が聞いてポアしたんだろうね

70 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:21:57.43 ID:H/s9bujs
>>66
ちゃっかりねね様の下で働くことになったきりこそ凄すぎないか?w

71 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:22:00.62 ID:2DaZo78J
>>68
寧々は?

72 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:22:06.79 ID:KSkXp6fA
いちいち真田はだいじょぶだよ、と解説する三成はちょい可愛かったw
信繁のことは気に入ってるのかね
利休には、コイツコロスて目してたが

信繁は誰に対しても気にせず人懐こいが、嫌いなやつているんかね

73 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:23:54.10 ID:/o5B1MtT
徳川家臣で特別扱いの井伊直政は

1586 従五位下侍従(23歳)
1588 従四位下侍従(25歳)

羽柴秀次のスピード出世

1585 従四位下少将(17歳)
1586 中将、参議(18歳)
1587 従三位 中納言(19歳)
1588 従二位(20歳)
1591 正二位 大納言、内大臣、関白(23歳)

74 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:24:16.62 ID:2DaZo78J
>>72
家康

75 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:24:43.42 ID:/jy7vtmF
>>72
きりだろ

76 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:24:49.98 ID:I1JxyfAY
あんだけ動揺してたのに且元に一々「ごめん!」と挨拶して退出したのに思わずワロタwwww
挨拶するのが染みついてるんだろうねー

77 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:25:47.54 ID:8N8801uu
>>72
三成もいつかころすリストができるかもね。

78 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:25:53.24 ID:/jy7vtmF
あの人って
古畑に出てた警備員の人?

79 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:26:38.43 ID:njMVCboL
秀秋さん子役まで用意されてんのか…こら絡みも濃そうだな

キリと

80 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:26:52.37 ID:we/MVcEb
>>67
秀吉の立場なら昌幸の正室と嫡男を人質として大坂に置けっていってもおかしくないからなぁ

81 :指原莉乃が好き:2016/04/25(月) 23:27:08.28 ID:fmjkVIIC
>>77三成のノートに書かれた者は必ず死ぬんだね

82 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:27:45.17 ID:/jy7vtmF
三成のデスノ?w

83 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:27:52.68 ID:2DaZo78J
>>78
古畑に警備員なんていたか?
警察官で巡査の小林隆の事じゃないよな?

84 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:28:14.99 ID:MeI/e6l9
>>1乙

前スレ1000は、またクマだったのかw

85 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:28:55.35 ID:LpbxuE8w
>>83
最終的に警察辞めて警備員になってた気がする

86 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:28:58.26 ID:Tqcw8aUd
>>67
官兵衛の息子は竹中半兵衛に匿われなければ死んでた、んじゃない?
官兵衛裏切った疑惑で
固い結束の上杉への人質
>上杉日和る
>大名でもないのに上洛拒否る草刈昌幸に苛ついてるインテリヤクザな猿への人質
親父の身の振り方でマジ死ぬ、堺信繁ストレスマッハな立ち位置でどこが気楽なリーマン生活?

87 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:29:07.08 ID:YNgC+x6t
>>70
失恋して家出したと思ったらちゃっかり豊臣家に就職だからね
バイタリティーがありすぎる

88 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:29:15.19 ID:KAEvxEGv
>>81
でもこの三成は引きずりおろすとは言ってるけど殺すまではどうかなぁ
茶々のお気に入りリストの方が怖そう

89 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:30:07.58 ID:KSkXp6fA
この大谷はいきなりキンタマつかんだりしないよな

90 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:30:32.79 ID:aONrnPuM
景勝の悪口言ってあやうく切り捨てられそうになった新蔵さんを豊臣家に派遣したい
何日持つだろう

91 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:31:12.73 ID:/jy7vtmF
>>83
昔の記憶だから
不確かでよくわからんw

92 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:31:18.93 ID:9K2P3Jjd
>>57
従五位下は御所へ上がるための最低位だからな。
御所へ行く秀吉に供する必要があれば必ず貰える位。

93 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:32:09.71 ID:/o5B1MtT
聚楽第行幸のときの馬廻りメンバーには、当然信繁の名前はない。
この時点で馬廻りというのがまず嘘だし、無位無官だしな。
この人達、みんな従五位下の諸太夫官位をもらってる。
若い人とか次男坊以下とかも大勢いるから調べてみ。

【1588年の聚楽第行幸のときの秀吉の馬廻りメンバー】
増田長盛 福原長堯 石田三成 大谷吉継
長谷川守知 吉田重勝 山崎定勝 片桐貞隆
加藤嘉明 加須屋直雄 脇坂安治 佐藤秀方
早川長政 池田長政 片桐且元 生駒修理亮
堀田盛重 中川武蔵守 服部正栄 高畠定吉
伊東長次 高田治忠 谷衛友  田中和泉守
小野木重次 真野助宗 石川貞通 石田正継
蒔田広光 安威守佐 小出秀政 石川光重
一柳越後守 平野長治 松浦重政 薄田若狭守
矢野下野守 溝口重勝 寺沢広政 村上義明
服部一忠 斉村政広 青山忠元 明石右近?
石川数正 中川秀政 別所宗重 山崎片家
宮部肥前守 荒木重堅 垣屋光成 南条元続
市橋長勝 九鬼嘉隆 川尻秀長 岡本良勝
生駒忠清 瀬田掃部 牧村利貞 吉田興種
矢部定政 尼子宗澄 新庄直頼 奥山重定
多賀谷重経 芝山監物 蜂屋謙入 柘植与一
稲葉重通 富田一白 松岡右京進 織田左馬允
前野長康 木村常陸介

94 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:33:43.36 ID:2DaZo78J
>>89
それはむしろ、稲が信幸に
「あんた男でしょ?」
って言いながらいきなり金たまつかみそう

95 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:33:56.04 ID:/o5B1MtT
>>92
つまり信繁は1594年までは馬廻りですらないってことがわかるんだよな。

96 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:35:04.79 ID:/o5B1MtT
>>94
稲は結婚してから10年も子供を1人も産めなかった不能者だからそんなでかい態度は無理。

97 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:35:07.95 ID:b5VZJ0gU
>>86
黒田関連の良い話は大体創作

98 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:35:23.20 ID:KAEvxEGv
時期ずらしてるって考証も言ってるしな

99 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:35:29.44 ID:YAnmSPzo
>>90
加賀辺りでもうダメかも・・・w

100 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:37:13.16 ID:KSkXp6fA
信繁ばかりお偉いさんから呼び出されて仲間に嫉妬されないか
心配したのは自分だけ?
片桐に石田に茶々にすごいよ

101 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:37:20.35 ID:KAEvxEGv
>>90
生き延びられれば七本槍の名前が出てこない人と結構仲良くやれそうだけどねぇ

102 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:38:30.45 ID:YNgC+x6t
>>100
そういう奴は何人か居たんだがみんな茶々様に近づきすぎてな…

103 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:38:41.38 ID:ZtnpGTMY
>>100
茶々に呼び出されて、嫉妬はしないのでは…

104 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:39:42.43 ID:/o5B1MtT
ちなみに家康さまは現時点でだいたい従三位中納言
無位無官の信幸に養女を与える必要はない
従五位下の本多忠勝の娘でも信幸からして十分に格上なのだから

105 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:41:07.15 ID:/jy7vtmF
>>100
現実の会社でも新人で
やたらお偉いさんに気に入られる奴
いる

106 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:41:59.26 ID:/o5B1MtT
>>98
まじでそんなことをいってるのか?どこで?
それじゃあ、史実とは違う嘘を現状でやっちゃってます、実際はもっと出世は遅いですって
言ってるみたいなものじゃないか

史実にあることは動かさないとはなんだったか

107 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:42:30.48 ID:I1JxyfAY
呼び出されても大体圧迫面接だからな〜
三成はデレても普通の人は気づくのか謎だ

108 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:46:05.81 ID:KAEvxEGv
>>106
>どこで
Twitter

>史実にあることは〜
「なるべく」

109 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:46:33.15 ID:PP8QXUjK
山本ファンの人には申し訳ないのですが、
山本耕史の演技って、なんですべて同じような感じなの?
表情やしゃべり方、すべてワンパターンに感じてしまって、ロボットみたいだ。
いくら三成でも微妙な喜怒哀楽はあるだろうに。

110 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:46:51.41 ID:3IB+H4EM
前スレhttp://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461513684/934
>通説では1569年〜1574年だけど、真田丸の設定では天正10年に13歳だったと思うので1569年生まれかなと

きりの年齢だけどそれ公式かガイド本に載ってるの?

111 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:47:32.75 ID:/o5B1MtT
>>108
ツイッターでそんなこと言ってない。

112 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:47:40.67 ID:9K2P3Jjd
>>107
圧迫面接は毎回あの専用茶室なのか。
キツそう。

113 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:48:18.59 ID:KSkXp6fA
秀吉の私室でもやってるよね圧迫面接

114 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:48:24.87 ID:Tqcw8aUd
気付くどころか普通に反発するんじゃ?
「人をいらつかせる何かを持っている」は、伊達じゃねーぜ

115 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:48:26.87 ID:E0iqmgCh
片桐と信繁が話してるところを見る平野にワラタ。外野手平野と呼ぼう。

116 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:49:02.90 ID:E0iqmgCh
>>109
日九見ろ。キャラ全然違うぞ。

117 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:49:44.02 ID:2DaZo78J
>>115
中日にいたな

118 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:49:54.47 ID:msAX6bG2
>>107
「真田は大丈夫だ」って台詞をたとえば秀長とか大谷あたりの物腰柔らかなタイプが言ったなら安心出来たろうに
三成の場合逆に不安をかきたててしまう有様
人当たりって大事だね!

119 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:50:07.35 ID:/o5B1MtT
今回の考証って真田武田北条以外のことは無知な感じがする

小和田みたいに1人で考証をやらないのは、3人とも1人ではやれないくらいの実力だからかね
でも3人とも東国研究に偏ってるし
もっといろいろ入れたほうが

120 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:50:26.44 ID:ydrBizG8
>>85
イチローの兄だよな
イチローも何かの役で出ないかなあw

121 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:50:58.54 ID:2DaZo78J
>>116
松潤の弁護士のやつに出てたか?

122 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:51:11.89 ID:YNgC+x6t
考証と官位の話は自分のブログとかでやってください

123 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:51:18.34 ID:Hp3O6nTs
上杉謙信の関東管領が有名無実だった
ように、その時代の官位にたいした意味はない

124 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:51:27.78 ID:KSkXp6fA
三成は20話ぐらいまでロボットみたいなんだって言ってたよ
そのあと感情が出る場面があるんだってさ
秀吉と徐々になんか出てくるんかね

125 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:51:41.44 ID:/o5B1MtT
今回の考証は3人とも東国研究が専門なので、豊臣時代はほぼ無考証時代に突入したってことでいいのかな

126 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:51:57.97 ID:YNgC+x6t
>>121
フジテレビで芦田愛菜のお父さんやってる

127 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:52:50.74 ID:2DaZo78J
>>120
忍者でいいよ。
アメリカじゃ現代に現れた忍者って呼ばれてるみたいだし

128 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:52:54.30 ID:EkTPvdUM
小田原の陣後ぐらいに官位あげても良かったと思うけど、誰も秀吉に推挙する気の利いた家臣もいなくて、数年後「殿下、そろそろ真田に官位を」と言った時には「官位?それって美味いのか?」みたいになってたのかな

129 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:53:08.53 ID:/jy7vtmF
>>120
あーそれそれ!

130 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:55:05.82 ID:/o5B1MtT
>>123 豊臣時代の官位にはものすごい意味があるよ。無知だな。武家官位に一番意味があった時代だ。

ttp://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history19.html
>秀吉 は服属した 大名 に必ず上洛を命じ、官位を与えていきました。
>彼らは 「公家成(くげなり)」大名とされました。

>秀吉 は新しい姓 を積極的に配下の者へ与え、位を賜る叙任時に作成する書類には豊臣姓を使うよ うに申し渡したのです。
>「清華成」で格差を創り出す 関白 は最高位であるため、数々の決まりがありました。

>武家 衆と段違いに家格が違うため、同じ宴に同席することはできません。

1。清華成
2。公家成
3。諸太夫成 ←真田一家は1594年からはここ
4。無位無官 ←真田一家は1594年までずっとここ

131 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:55:28.90 ID:Tqcw8aUd
長束正家より三成の方がマシ説とかあったはず
手助け無用(俺の足を引っ張んなよ)と三成に言い放った最高に愛されない官僚

132 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:56:24.75 ID:/o5B1MtT
>>128
真田一家3人がはじめて官位をもらった1594年は、秀次が関白になってるから
阿呆の秀次をだまくらかしてもらったのかもな

133 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:56:29.43 ID:b5VZJ0gU
最近の芦田愛菜見てると将来は黒木華みたいになる気がする

134 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:57:37.65 ID:rJ7fwh2N
>>100
片桐→なんだ片桐か
石田→うわぁ新人イビりやろなぁ
茶々様→あっ…(察し)

だろうから全然羨ましくないだろうな
清正とか正則とか昔から秀吉に仕えてる重臣クラスは面白くないかもだけど

135 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:58:04.29 ID:hqKm4Wwr
つまり1594年までは昌幸は秀吉と直に会ったことがないということか

136 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:59:21.14 ID:J+4PmrTq
>>100
>信繁ばかりお偉いさんから呼び出されて仲間に嫉妬されないか
>心配したのは自分だけ?
>片桐に石田に茶々にすごいよ

時代を動かすエンジン役(≒最高権力者)の懐に主人公を飛び込ませるのは
NHK大河ドラマのお約束事。たいてい下駄を5足くらい履かせる脚色を行って
きた。

しかし真田ごときの次男坊が27歳で従五位下というのは相当出世が早い。
信繁が従五位下になった時、同時に父昌幸も嫡男信之も従五位下に叙せられたが
これは昌幸や信之のついでに信繁が叙勲されたのではなく、おそらくその逆では
ないだろうか?
大阪の官僚機構の中で頭角を現した信繁は従五位下に推挙されたが、長幼の序から
父や嫡男を差し置いての叙勲はマズいということで父と兄を一緒も叙勲させた
というのが実状ではないだろうか?根拠はないがそのほうが自然な考えだと思われる。

実務能力の高さが評価される大阪の官僚機構の中で信繁は「優秀」と判断されて
いたんだろうと思われる。
よって有名人(片桐・石田・茶々)との遭遇もあながち盛りすぎではないかも
しれない。

137 :日曜8時の名無しさん:2016/04/25(月) 23:59:23.22 ID:/o5B1MtT
>>135
たぶんね

138 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:02:38.41 ID:1deIfDT8
>>135
1590年の関東征伐では確実にあっているだろ。
その前に知行確定(沼田割譲)の時とかも。

139 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:02:46.55 ID:WQV7fq5r
>>115
明るい男 時代を走る 強肩強打 ぶっとばせ 自由自在の 二刀流♪

140 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:06:19.29 ID:7H5y2ipC
秀次って妻妾大杉だろ

本人の性癖?

141 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:06:28.43 ID:sAnnwzpv
1594年前与えないってことは最後まで与えないつもりじゃなかったのかな
しかし秀次が謀反で死ぬ1年前に官位をもらったというのは意味深ではあるな
秀吉が与えたとしても、対秀次で、自分の派閥づくりに必死だった時期だろ
秀次の件がなければ、真田一家は最後まで無位無官だったかも

142 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:07:43.74 ID:sAnnwzpv
>>135
会ってないと思う
小田原征伐は20万の軍勢だし
国衆ごときに会うほど暇じゃない

143 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:08:16.24 ID:NaYGUQZU
いくら前半の見せ場がやりたかったとはいえ、よくも中盤以降の舞台に必ずしも明るくない人を良くも三人もそろえたものだなあ

そういえば鎌倉時代の専門家のはずがテレビでは戦国時代に詳しいおじさんみたいなポジションで出てる元大河ドラマ時代考証の人がいましたっけね

144 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:08:18.28 ID:vxMhvz7Y
でも臣従した奴には官位与えるんじゃないの
景勝みたいに

145 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:12:44.19 ID:cbDpLaM2
>>26
>実際対面してみると主君はなにも言えないし

恐れながら26様 我が主景勝は元々病的に無口
でございますゆえ

146 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:12:47.27 ID:8U+QUHu3
>>134
なんだ片桐か
で笑った 
そういうキャラが似合うよねあの人

147 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:12:58.38 ID:+yBpyWAv
さてここから沼田割譲→小田原征伐までどうもっていくのか楽しみで仕方ない

148 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:13:26.44 ID:Yu5b3LTw
>>108
ツイッターじゃなくてこの間の文藝春秋の対談で言ってるよ

149 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:14:14.05 ID:sAnnwzpv
>>144
臣従した「大名」には、公家成以上の官位を与えたが、真田は大名じゃないし、
豊臣政権では、諸太夫どまりだから、最後まで大名扱いされてないことになるな

ttp://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history19.html
>秀吉 は服属した 大名 に必ず上洛を命じ、官位を与えていきました。彼らは 「公家成(くげなり)」大名とされました。

1。清華成 ←大老を輩出できる大大名
2。公家成 ←ここ以上が豊臣大名として認められたことになる
3。諸太夫成 ←真田一家は1594年からはここ(陪臣や旗本クラスの小身や祐筆にも与える)
4。無位無官 ←真田一家は1594年までずっとここ

150 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:16:18.03 ID:WQV7fq5r
>>140
まあ秀吉の甥だしw
秀吉同様女性が近づいたり、娘・妹を差し出す奴もいるからモテ期を満喫しすぎたかねぇw
今回の秀次ならヤリ捨てはしないかもだが。

151 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:17:16.13 ID:vxMhvz7Y
きりが秀次事件に巻き込まれるんだろうな

152 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:18:53.96 ID:1deIfDT8
>>149
加藤、石田、浅野が3で福島が2なのは福島正則優遇されすぎ

153 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:19:05.69 ID:lLUDbeDl
>>149
百姓のくせにそんな形式ばった
つまらないことしているから
短命政権に終わったんだな

154 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:19:54.95 ID:t71Qg0EP
あまり話題になってないが今回の紀行面白かったなあ
あんなの初めて聞いたわw
やはり今回は熊本城だったのを急遽変更したのか?

155 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:20:04.93 ID:1deIfDT8
>>151
キリだったら秀吉を張り倒して堂々と脱出してきそう。
キリは真田丸の「江」

156 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:20:13.53 ID:omy8G1fg
>>153
コンプレックスだろーな。

157 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:20:17.37 ID:tuUwgl4+
寧々さまバリアーでかわさなかったら
近年まれに見る汚れヒロインの名を欲しいままにしそうだな
梅ちゃんも黒かったし、女性に厳しい大河ですね

158 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:22:44.38 ID:ZU2hiAsj
>>153
短命政権に終わったのは血縁が少なかったのと
成り上がりだから代々の家臣がいなかったのが大きいと思うぞ

159 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:23:29.13 ID:sAnnwzpv
>>152
福島はいとこで、加藤がまたいとこだから?浅野は妻の実家(養家)だし
でも福島が公家成したのって、1598年だよね
秀吉がぼけてるか、すでに死んだ後か
まともな頭のときは公家成にしていない

秀吉は、秀吉の力で大名になった郎党たちは公家成させてないしな
臣従したときにすでに大名クラスだった人は公家成させてる

160 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:24:23.13 ID:8U+QUHu3
いい人っぽかった大谷さんも三成も黒いし
片桐さんと秀次はアホだし
秀吉と茶々はモンスターだし
大坂城で頼れるのは秀長と寧々さまだけ

161 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:29:06.05 ID:1deIfDT8
>>159
そうだったのか。
青木が北ノ庄二十万石へ国替えになったのは秀吉の遺言だそうだし、
同じ時期に福島も清洲二十四万五千石に加増になっているし、
秀吉の形見(遺産)分けみたいな意味合いでもあったのかな。

162 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:32:05.67 ID:lLUDbeDl
>>158
口には出さないだろうが
百姓の公家ごっこを影で笑っていだろう

163 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:32:53.91 ID:phLwFR+3
>>154
鬼の面かぶって山賊退治のやつ?
確かに津島市は以外な場所だったけど、熊本もまだ登場すらしてないから、変えてはないんじゃね?
変える必要ないし

164 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:33:44.74 ID:zH7ryuXQ
むかし内野さんと千葉さんが共演した舞台を観たことがあるが
そんときの千葉さん素っ裸でフル◯ンになる場面があった
以来ずっと千葉さんイコールフル◯ンで焼き付いてた…
今回の秀長で漸く払拭できそうw

165 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:34:19.81 ID:4rFf0mRm
三成大谷コンビはあの中だとまともな方だと思うけどな

166 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:34:45.47 ID:jLz1JUPg
ホーホケキョなんてのは過去の大河でも
あったのかな。
なんかコミック調でおかしな感じだけど。

167 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:35:26.39 ID:Azguhe7O
同僚が長野出張に行って来たが、真田一色のようだ
長野県に限って言えば、視聴率凄いんじゃないの?
アルクマまで六文銭の紙兜被って頑張っているってさ
俺は長野でも松代の方に行ってみたいな

168 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:36:13.83 ID:ilchWMCe
秀吉に清華成にしてもらったけど秀吉死んだらすぐさま豊臣氏も羽柴姓も使うのやめて
藤原氏上杉で署名してる景勝が秀吉嫌いだったのよくわかるな

169 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:37:10.38 ID:jLz1JUPg
好き嫌いって問題でもないだろうに。

170 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:37:14.20 ID:NaYGUQZU
大企業「豊臣グループ」みたいなのがあったとして、
真田はたぶん「子会社になった株式会社徳川の一部署として傘下に入って、しばらくのちに孫会社として法人化」ってことなの?

171 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:37:38.90 ID:WSAPu3zS
片桐さんは、いつ信繁を気に入ったというか見込んだんだろうな
細かいシーン覚えてなくて残念だ・・

172 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:37:43.03 ID:ZjjtFkEy
>>164
へー
というか屑役が上手いから
秀吉やっても良かった気がするな

173 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:38:37.30 ID:jLz1JUPg
>>170
そういう理解の仕方は歴史を
根本的に勘違いすることになるよ。

174 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:40:28.14 ID:NaYGUQZU
>>173
それもそうだ。噛み砕こうとして失敗したら癖がついていけない
気を付ける

175 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:41:41.11 ID:dSAa2dzc
>>109
いつも感情を抑えてるからたまに見せるかすかな笑顔が破壊力抜群だったw

フジテレビのドラマではサックス吹いて笑顔全開で踊ってたな

176 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:42:57.31 ID:jLz1JUPg
>>174
まぁ、わかってて、ちゃんと変換すれば
いいのだけどそのままニワカシッタカ
みたいになると恥ずかしいからね。
最近多い官位の話なんかもそうだよねぇ。

177 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:43:09.24 ID:dZGccP9S
豊臣秀次事件も謎が多いな
殺生関白もどこまで本当の話なのか
ルイス・フロイスが書いてるから事実無根でもないようだが
秀次係累の三条河原での処刑の話見たが
きりでもあのふざけたキャラを保てるような状況ではないようだが・・

178 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:43:41.44 ID:WQV7fq5r
>>170
武田グループの下請けが、親会社破綻で独立。
周囲のグループと短期提携したりしたが、上杉グループ傘下に
上杉グループが豊臣グループ傘下になったから孫請に
孫請が豊臣グループに入ったら下請けとして豊臣グループ傘下の徳川グループの提携企業になるように命令された。

こんな感じでいいかね。

179 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:44:09.77 ID:T1ri8boC
>>168
好き嫌いじゃなくて、「上杉は誰にも降らない」を実行しただけじゃね
幕末の米沢藩に藩祖の家風があれば、徳川などひとたまりもなかったであろうに

180 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:44:31.95 ID:1deIfDT8
>>168
そりゃあ景勝は会津へ移されたのを恨んでいて、すぐに越後の一揆を煽って
旧領奪回を目論見、それが関ヶ原合戦の原因になったぐらいだからな。
家康が上杉討伐に向かった隙に便乗して、政権への復帰を企んだ石田と
偶然の共同にはなったが。

181 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:44:41.20 ID:4rFf0mRm
側近をクール冷徹系にするのは三谷の趣味なん?
出浦も直江も三成も

182 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:44:51.08 ID:jLz1JUPg
>>177
あの処刑のかなり古い絵図があるんだが
そりゃエグいわ。
処刑の仕方がはっきりわかるというのも
なんかすごい話なんだが。

183 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:46:31.15 ID:jLz1JUPg
石田と上杉の提携と言うのは
それこそ格好の小説のネタで
史実としては確認されてないから
一応注意のこと。

184 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:47:29.86 ID:sAnnwzpv
>>153
武田家にもいろいろ形式があったじゃん
家臣で、朱印状を使える家柄と使えない家柄とか
ちなみに真田は朱印状を使えない家柄
武田家でも下っ端家臣扱いw

ところが武田が滅びるとすぐに朱印状を使い出した家柄詐欺師w

185 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:47:41.39 ID:e7mzdnS/
>>168
上杉は名門だもんなあ、つうかほんとは長尾のくせにって感じもするけど

186 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:48:27.85 ID:dZGccP9S
>>182
側室の数とか
「元は捨て子」とかいうのまでいて驚くんだが
最上義光の娘が秀次に見初められて
成長するまで待てと義光に言われて
ようやく成長して嫁ぐために秀次の元に向かった途端
この事件が起こって義光の娘の首チョンパというのが
非常に恐ろしい
新選組の飛脚はまだかと同じで助命の命令が届く前に
処刑されちゃったらしいからな

187 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:48:50.75 ID:jLz1JUPg
この時期は名門というのが最も
価値のない時代であるというのにも注意。

188 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:49:30.66 ID:NaYGUQZU
>>176
基礎ができて初めて応用として考えるべきだったね
かなり根気が要りそうだけど少しずつやってみる

>>178
ありがとう

189 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:50:46.57 ID:jLz1JUPg
>>186
子供の数がちと確定してないのだが
絵図には市中引き回しされるおなご
とかもきっちり描かれてて
まったく無関係なんだよな、秀次一族・・

190 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:51:38.30 ID:WSAPu3zS
>>180
そうなんだ、ホントこのスレは勉強家が揃ってるなぁ・・

191 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:54:00.05 ID:BRch7R3j
ところで、茶々様と寧様は、やはり仲はヨロシクナイのだろうか?

192 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:55:07.62 ID:jLz1JUPg
大阪編は真田の話なんかないほうが
面白そうだもんな。
田舎の合戦なんかどうでもいいから
CG大阪をもっとやってほしいわ。

193 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:55:41.63 ID:omy8G1fg
ブラック企業 TOYOTOMI
本社所在地 大阪市中央区大阪城
業種 不動産/貿易商/警備保障/鉱業
一族経営

社長 羽柴秀吉
副社長 羽柴秀長

ヤリ手専務 石田三成
バカ専務 羽柴秀次(次期社長)
社外取締役(相談役) 千利休
パワハラ部長 加藤清正
筋脳バカ部長 福島正則
敏腕部長 大谷吉継
中間管理職 片桐且元
嫌味課長 平野長泰
新入社員 真田信繁

194 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:56:42.52 ID:jLz1JUPg
>>191
これも格好の小説のネタだけど
立場が違いすぎるから
そんなに仲がウンヌンということもなかったろうね。

悲しむのをやめた、というのはいい説明セリフだったな。

195 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:58:01.36 ID:WSAPu3zS
>>193
清正が今後、クレバーさを出してくれると信じて待つことにした。

196 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:58:25.07 ID:lLUDbeDl
>>184
武田もセンスが中世だなw
上杉は直江兼続がいろいろ改革した
から近世大名として残った
それは上杉鷹山の説

197 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 00:59:41.07 ID:qtvE2LhQ
>>40
あれは三成なりの源次郎への親切もあるんじゃないかな?内部情報を外にもらしちゃったら、下手したら源次郎は斬首されてた可能性がある。その前に本人に返してなかったことにしたと。

198 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:00:00.38 ID:jLz1JUPg
平八郎、なんて呼ぶよりも
1号、と呼んだほうがしっくりするよな
あのキャラは。

199 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:00:31.84 ID:1deIfDT8
>>196
信虎が失脚していなければまともな戦国大名へ脱皮できたのだろうけどね。
古い守護大名のままで終わってしまった。

200 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:02:30.52 ID:lLUDbeDl
>>193
仕事がハードでも
待遇と給与がいい企業はブラックの定義に該当しないけどね

201 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:02:42.28 ID:wQMSBTto
>>184
朱印状を使える家というのは朱印奉者になれるという意味か?
それなら元亀2年2月4日付けで武藤昌幸は朱印奉者になってるぞ。
真田家を継いでからも、それは変わらない。

202 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:04:32.79 ID:YB0C8OAk
>>197
見取り図で職場を覚えさせたり
機密なので書き取りはコンプライアンス違反と教えたり
ちゃんと新人教育して使う三成さん
一見厳しいようだがマジホワイト上司

203 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:07:26.91 ID:wQMSBTto
しまった!
触れてはいけない奴に触れてしまった…

NG推奨
ID:sAnnwzpv
理由:諸太夫どまり厨

204 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:07:33.79 ID:ccLbKiuH
おいおい本郷はインテリだぞ
あんな脳筋と一緒にするな

205 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:07:34.39 ID:2BSdefPo
しかし三谷版秀頼は絶対秀吉の実子じゃないな
三成の子ですらないだろう
信繁の子だとしても驚かんw

206 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:07:37.26 ID:FUtgDtKl
最上「豊臣コロス豊臣コロス豊臣コロス」
直江「なにあれ怖い」

207 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:08:28.29 ID:YeKIjx5x
信繁と茶々コンビの大坂の陣は楽しみ

208 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:09:25.82 ID:t71Qg0EP
>>167
この間のスマステでお兄ちゃんゲスト回が
「お得なバスツアー回」だったが、上田城行くツアーあって、ちゃんと大河テーマ曲流れてたよw
今大人気らしい
ちなみにお兄ちゃんは食べまくり喋りまくりだったw

209 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:10:10.05 ID:1deIfDT8
>>206
伊達「会津返せ、米沢返せ、伊達返せ」

210 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:12:29.75 ID:t71Qg0EP
真田丸のスポット番宣で歴史学者が話すのがあるが、あれ見る限り三谷の茶々は秀吉以外の子供を産むぽいな
誰の子供かは謎だがみたいなこと言ってたが

211 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:13:52.55 ID:qegazOmv
石高や官位を上げて優遇してやった奴ほど豊臣を裏切って、逆に低い奴ほど豊臣のために頑張ってるのは、結局秀吉に見る目がなかったのか

212 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:15:10.41 ID:4hFG2BTj
三成吉継は面白く描かれてるな
堺の商人問題に対処しようということで、黒い云々ではないと思う
単に秀吉忠義一徹かと思ってたら、秀吉の理想のために働いてる感じだしてて

清正も、単に三成の家で酔いつぶれてるだけじゃない顔見れて今後楽しみ

213 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:18:52.95 ID:NaYGUQZU
>>208
出来立てのでかい湯葉を掬って「昔じいさんがこんなふんどし着けてた!」とキャッキャしてたな

214 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:20:05.91 ID:xe8WXUEl
>>180
上杉は国替え喜んでなかったの?
一応120万石に加増されたのに

215 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:23:48.83 ID:t71Qg0EP
>>213
当たり前だが信幸らしさが微塵もなかったなw

216 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:23:59.80 ID:jLz1JUPg
茶々浮気説なんて大河でやったら
またおかしなニワカが増幅しそうだな。

217 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:24:06.26 ID:1deIfDT8
>>214
将来的には必ず越後へ復帰するつもりで家臣を多数越後へ残留させてきた。
関ヶ原の原因になった越後の一揆は、その家臣たちに起こさせたもの。

218 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:30:14.70 ID:dyUtHBGa
>>214
マイホームを建てた矢先に海外に転勤になったようなものではなかろうか

219 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:32:53.87 ID:phLwFR+3
>>193
名古屋のストーブ会社みたいだからヤメレ

220 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:34:04.94 ID:Yu5b3LTw
信長に従ってた連中は家康も含めて割と転封もあっさり受け入れる奴が多いイメージ
信長が引越し好きだったせいだろうか

221 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:34:57.43 ID:OXAC+E25
>>173
そうなんだけど例え話もアリでしょ
関が原は豊臣グループ内の権力闘争、結果として経営陣の刷新及び社名変更
大坂の陣により旧経営陣を一掃、とかね

222 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:35:06.56 ID:t71Qg0EP
ちなみに馬回り衆って年俸出るのかな?
米がお金支給なら真田に仕送り出来るな

223 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:37:37.86 ID:1deIfDT8
>>220
家康も関ヶ原の後はすぐに関東を捨てて駿府へ帰っている。
だから大坂夏の陣の時の家康の旗本は駿府勢(徳川頼宣率いる後の紀州藩)

224 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:38:04.22 ID:32OJdlZh
上杉との別れあっさりしすぎだったけど信繁返しての書状の話やるんかな

225 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:44:18.77 ID:XelAjPlU
>>222
真田も結構金持ってるんじゃね?沼田の上がりっていいらしいし。

226 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:44:55.98 ID:ieYpcIDm
>>212
いつの世も圧力団体は鬱陶しいからなあ

227 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:48:17.89 ID:ZU2hiAsj
>>177
フロイスは基本キリスト教信者はべた褒めして
そうでないのはけちょんけちょんに貶すスタイルだからなあ…

228 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 01:53:41.68 ID:yX0DXYnR
>>209
会津はともかく伊達と米沢は自業自得だろうがww

229 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 02:04:43.48 ID:NaYGUQZU
会津に転封になった上杉だったが、当時若松城が狭くて守りにも難があることを踏まえ、別の城を建てて移ろうとしたんだったね
結果そのまま会津征伐に突入して会津を没収され、その城は基礎までしかできなかったみたいだけど

住み慣れた故郷を去ることになり、せっかく新天地で城を建ててもできる前に減封、それであてがわれた新本拠米沢城をリフォーム
ただの転勤族ではここまで家を建てられない

230 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 02:07:31.74 ID:1deIfDT8
源次郎と話している時の秀長。地味な色合いながら
高価な絹織物の羽織を着ていたところが芸が細かい。

231 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 02:17:00.22 ID:lI5RElgP
>>222
おぉ出る出る。
スルメ食べ放題。

呼ばれるまで詰め所でゴロゴロし放題。
呼ばれても、ただ座ってるか、ついて歩くだけの簡単なお仕事。

毛利勝信(勝永のお父さん)と速水守久も黄母衣衆だったから、
出会うかもね。
大坂の陣に向けての人脈作りが知らず知らずのうちに出来ていくのかも?

232 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 02:21:29.18 ID:qegazOmv
夕陽で御殿が赤く染まってたけど、やがて燃え盛る大坂城を示唆してたのかな

233 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 02:23:12.12 ID:yYtobnbV
>>9
「申す」は景勝が秀吉に謙譲している。
「されていた」は三成の景勝に対する尊敬語。

つまり、「申されていた」は状況的に
正しい。

234 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 02:27:18.93 ID:NaYGUQZU
>>225
そこそこお金は持ってるんだろうなあ、伊達に三郡持ってない
そうでもなければお城の普請の役目をしっかりこなすことも難しかろう

235 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 02:36:34.40 ID:Y9EcGc62
国衆ちゅうても5〜10万石レベルやし、北条、徳川に対する影響力とか、そこそこ力はあったんやろうなw

236 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 02:42:50.19 ID:VcB/iafN
小林隆と山本耕史でてきて新撰組!キャストが揃ってきた感じで少し嬉しい。
書いてて気がついたけど、三成のツンデレって副長まんまじゃねぇか

237 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 02:49:15.12 ID:lI5RElgP
>>225
豊臣政権下で3万石くらい小大名だったのに、上田城本丸の角の堀から真田時
代の金箔の瓦が見つかったので、その上に金箔瓦の天守が建っていた可能性が
高い。
信幸と信繁どちらも豊臣姓をもらった上に、昌幸も羽柴氏をもらったらしいから、
小大名にしては厚遇されて裕福だったのでは。

238 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 02:49:32.82 ID:wFJmCq/6
稲姫が吉田羊とか・・・
なんであんなおばはんが稲姫やねん・・・。

239 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 02:51:09.01 ID:51veO/bc
>>236
「新選組!」って2000年代大河じゃ断トツの最悪評価と視聴率やで
2010年代の大河より数字が悪い

歴史蹂躙大河
日本人を不快にさせる大河の端緒だからね

その点じゃ、キモ盛とか花燃ゆとかモロ創価大河や、タッキーや海老蔵の隠れ創価大河と三谷は要注意の反日本や

240 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 03:05:03.52 ID:1deIfDT8
>>236
山南啓助、谷周平、井上源三郎、佐藤彦五郎、土方歳三、榎本武揚、お梅

241 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 03:05:44.34 ID:h7OHmFiV
早速、秀吉の淀(のちには秀頼)かわいさゆえの
殺戮狂気の片鱗がうかがいしれたところだな

これがやがて秀次とその一族をむごたらしく殺戮する結果となる

http://www.sankei.com/west/news/140126/wst1401260080-n1.html
http://www.sankei.com/west/news/140202/wst1402020059-n1.html

242 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 03:12:23.20 ID:oxA7vWb6
鬼の副長言うわりにはそんなに鬼の感じはなかったけどな
大坂の若奥様に一喝されるくらいだしw

>>239
大河でわざわざスピンオフ作ったの新撰組くらいだろ
土方の函館決戦すごく良かったじゃん

243 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 03:12:40.51 ID:N1c3C0p3
>>109
まさにそういう役作りだから
動きをほとんど排したロボットみたいな人間だそうだ
インタでは、三成は今まで演じた役の中でも難度高い言ってたな

244 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 03:14:40.51 ID:Yfhe1+0U
>>238
信幸も信繁もおじさんだから

245 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 03:17:13.42 ID:51veO/bc
>>238-239
>>240-242
しかし、今の「真田丸」は評価も視聴率もある意味優良

「真田丸」BS視聴率が初の5%台突入 “早丸”人気上昇中
http://news.goo.ne.jp/article/sponichi/entertainment/sponichi-spngoo-20160425-0090.html

246 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 03:18:58.30 ID:MZj0rURi
信繁配流期間って嫡男が産まれたくらいしかエピソードが無いがどうすんだろう?
年も30台からいきなり40後半にワープするのか

247 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 03:19:08.10 ID:sAnnwzpv
>>237
>信幸と信繁どちらも豊臣姓をもらった上に、昌幸も羽柴氏をもらったらしいから、
>小大名にしては厚遇されて裕福だったのでは。

まーた嘘ばっか書いてるな。昌幸が羽柴をもらってるというのは嘘八百で
それのソースらしいwikiの記述のもとの論文を辿ってみてもそんなことは一ミリも書いてなかったって
以前のスレッドで判明しただろうが

羽柴姓というのは「公家成」しないともらえないんだから、昌幸がもらえるはずないだろうが

ほんと無知って嫌だね
公家成大名みてみれば、こんなところに真田が入るのは変だなって気づくよ

豊臣なんて官位貰えば誰でももらってるから猫も杓子も豊臣姓だしな

248 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 03:26:24.55 ID:sAnnwzpv
秀吉が羽柴氏を与えたリスト

天正3年(1575年) 羽柴秀長 天正8年(1580年) 羽柴秀勝 天正10年(1582年) 堀秀政 
天正12年(1584年 羽柴秀次、結城秀康、蒲生氏郷 天正13年(1585年) 羽柴秀勝、滝川雄利、丹羽長重、細川忠興、前田利家、前田利長
天正14年(1586年) 稲葉貞通 天正15年(1587年) 宇喜多秀家、細川忠隆、佐々成政、池田輝政、筒井定次、長谷川秀一、蜂屋頼隆、毛利秀頼
天正16年(1588年 大友吉統、上杉景勝、立花宗茂、吉川広家、小早川隆景、毛利輝元、島津義弘、毛利秀包、龍造寺政家
天正17年(1589年) 森忠政、長宗我部元親 天正18年(1590年) 島津義久
天正19年(1591年)木下勝俊、堀親良、佐竹義宣、伊達政宗 文禄元年(1592年) 織田秀信、宗義智、最上義光 
文禄2年(1593年) 里見義康、徳川家康
文禄4年(1595年) 小早川秀秋、堀秀治、蒲生秀行、織田秀雄、京極高次、京極高知、前田利政、織田信高、徳川秀忠、毛利秀元
慶長2年(1597年) 龍造寺高房

249 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 03:38:02.91 ID:sAnnwzpv
1595年7月20日、秀次誅殺後に、秀頼へ「羽柴氏」を与えられた公家成以上大名が忠誠を誓った起請文(当然真田など無関係である)

小早川隆景(羽柴筑前宰相)
毛利輝元(羽柴安芸中納言)
徳川家康(羽柴武蔵大納言)
前田利家(羽柴加賀中納言)
宇喜多秀家(羽柴備前宰相)
長谷川秀一(羽柴東郷侍従)
京極高知(羽柴伊奈侍従)
前田利政(羽柴能登侍従)
最上義光(羽柴出羽侍従)
長宗我部元親(羽柴土佐侍従)
島津家久(羽柴薩摩侍従)
立花宗茂(羽柴柳河侍従)
森忠政(羽柴金山侍従)
筒井定次(羽柴伊賀侍従)
稲葉貞通(羽柴郡上侍従)
堀秀治(羽柴北庄侍従)
池田輝政(羽柴吉田侍従)
京極高次(羽柴京極侍従)
木下勝俊(羽柴若狭侍従)
佐竹義宣(羽柴常陸侍従)
里見義康(羽柴安房侍従)
結城秀康(羽柴結城少将)
前田利長(羽柴越中少将)
細川忠興(羽柴丹後少将)
毛利秀元(羽柴安芸宰相)
織田秀信(羽柴岐阜中納言)
上杉景勝(羽柴越後中納言)
徳川秀忠(羽柴江戸中納言)
織田秀雄(羽柴大野宰相)

250 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 03:40:51.40 ID:sAnnwzpv
>>249 追加

伊達政宗(羽柴伊達侍従)

251 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 03:52:24.09 ID:vGohAtp3
こいつ毎日同じこと書いてはみんなに突っ込まれてるけどよく飽きないな

252 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 04:04:08.60 ID:dyUtHBGa
枯木も山の賑わいと言いますがな

253 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 04:16:11.03 ID:sAnnwzpv
嘘を書き込む真田ヲタがいるからな
真田家も真田ヲタも「◯◯と仲が良かった」とか「◯◯に気に入られてた」とか
「公家の娘だった」とか嘘の粉飾の方向性が痛いな

254 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 04:18:40.16 ID:79MO8ml9
ID:sAnnwzpv のような精神異常者は相手にせずNG
いつも同じことを繰り返し書いている奴が精神異常者の特徴

255 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 04:59:04.95 ID:/SwZpM/5
>>254
サンガツ。朝っぱらからバカは見たくないんで、早速あーぼんしたわ。

256 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 05:02:48.11 ID:7dU/qOx9
あれてんのう

257 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 05:16:22.49 ID:sAnnwzpv
馬鹿にレスされない素晴らしい日をありがとう

「偉い人の養女だった」っていう捏造もあったっけ

258 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 05:40:33.92 ID:/SwZpM/5
>>246
京都に遊びに行ったり、連歌ならったり、
兄上に仕送りを催促したり、釣りに行ったり、子供立ちに勉強や武芸を教えたり、和歌山へ家族旅行へ行ったり、焼酎飲んだり、
兄上に仕送り催促したり、屋敷が火事になったり、近所の百姓の娘たちをガールハントしたり、
兄上に仕送りを催促したり、真田ひもつくったり、父上が看取ったりとエピソード満載やん。

259 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 05:48:40.84 ID:ThzTqyhU
>>258
信繁…おまいってヤツは…!

お兄ちゃんはヨレヨレバージョンの1000クマさんの姿で脳内再生された

260 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 05:53:56.58 ID:j7b3W9My
柴田勝家はビートたけしでいいよもう
佐々成正は椎名桔平か中野英雄でいい
犬千代は↑の余り者か松重豊でいい

261 :指原莉乃が好き:2016/04/26(火) 06:08:56.05 ID:+V+kQAy4
稲姫を熟女呼ばわりするやつは俺が許さないからな!

262 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 06:09:10.31 ID:n930AmPU
>>260
来年か?

263 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 06:14:22.05 ID:j7b3W9My
>>262
今年の話

264 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 06:21:29.12 ID:j7b3W9My
賤ヶ岳前

秀吉「先輩、(俺に殺される前に俺に)臣従した方がいいんじゃないですか?w」
勝家「何だとこの野郎!テメエ一体誰に向かって喋ってんだこの野郎!」
秀吉「そりゃ落ち目の柴田様でしょう?w」
勝家「何だとこの野郎!(秀吉の顔をボカン!)」
秀吉「何だこの野郎!鋸挽きにされたいのか!この野郎!」

265 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 06:35:38.24 ID:wIXky+op
>>167
長野の視聴率は最低25%、最高が31、32%くらいの間で推移しています。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 06:39:02.85 ID:IIQjWLl0
>>250
独眼竜で政宗の
長子秀宗が6歳で従五位下侍従に
任官されたって政宗が話してるシーンがあったな

267 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 06:42:55.64 ID:n930AmPU
官位厨か

268 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 06:47:28.82 ID:kQfLf9xR
>>249
宇喜多は中納言だろw
知識自慢するのにこれかよw
任官時期ぐらい知ってろよw

269 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 06:49:24.42 ID:No8ln8m5
官位を貰ってもそんなものは人が決めたもの役に立たんとして官位は返上した信長さん最強だな

270 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 06:49:52.07 ID:tuUwgl4+
豊臣から溢れでるダークな雰囲気が皆を荒ませている

271 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 06:54:23.23 ID:LD5zRnsk
且元さんは癒し

272 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 06:55:30.06 ID:j2l54iqp
>>202
景勝みたいにわかりやすい優しさがないから誤解は受けそうだけど
行動だけ見ればきっちり新人教育やってくれてるよな
地図見せてもらったときも「今日はここまで」っていってたから
また見せてくれるのかっておもったわ

273 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 06:58:57.67 ID:LD5zRnsk
鷹狩りの帽子は枇杷入れ
花を入れれば和風ブーケ

274 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:03:02.21 ID:g0ArGTrd
今夜18:55 Eテレ Rの法則「武将萌(も)え〜石田三成〜」
10代女子に人気の戦国武将・石田三成を大特集!三成の名言を人気声優・立花慎之介さんがイケメンボイスで再現!大河ドラマ「真田丸」で三成を演じる山本耕史さんも登場!

275 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:03:11.70 ID:o21MxbKd
>>242
うちはただ、400両返してくれはりますかて聞いてるだけだす!

276 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:04:53.16 ID:ThzTqyhU
前スレで源次郎の山南走りを指摘してるレスがあったけど、いま録丸見てて確認した
あの走り方って戦国期からあったんだ。なんとなく江戸以降の作法かと思ってたわ

277 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:15:16.78 ID:Dw5MN4BG
視スレ住人からのお知らせ

関西の視聴率が判明しましたので>>1のテンプレ編集に反映させてみました

初めてですので、不手際がありましたらお詫びいたします

278 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:18:53.51 ID:wIXky+op
>>277
乙!ありがとうございます。

279 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:21:04.25 ID:n5P1cDy3
三成は人気あるのか

280 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:30:19.01 ID:B3HHFyKA
片桐さんはわざとやってるのか本当にドジなのか

281 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:34:44.19 ID:hrbWQZ+b
胃もたれ、便秘、疲れた体の栄養補給に強力かつもと

282 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:40:40.52 ID:hrbWQZ+b
秀吉の色とりどりのタイルを並べたようなデザインの羽織

あれおそろいの袴もあるんだな
一瞬着てた

283 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:40:56.28 ID:J5ZCKJdR
片桐さんはこの年代から対徳川で胃をやられるのか。

284 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:41:58.58 ID:HXWs/xAg
>>220
というか受け入れなかったら(ry

明智光秀の謀反の原因を丹波召し上げにあるとする人もいれば
織田信雄みたく転封嫌がった挙句改易されたりという例もあって、
自分の稼いだ領土で本拠地移すのと、他人に自分の領土明け渡して
しまうのとではやはり大分と違うであろ。

285 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:45:09.68 ID:CnrrEL3o
稲はあれで何歳?
歴史に詳しくないから、今みんな何歳の役をやってるのかがよくわからない

286 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:46:38.08 ID:hrbWQZ+b
いちお天正元年生まれらしいですぞ

287 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:48:27.09 ID:8oNF4QPd
コメディタッチで演出すると本当の事に見えてくるから面白い。

288 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:48:43.33 ID:8fvCE+FS
稲はやっぱ若かりし紺野美沙子には勝てないな

289 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:49:33.89 ID:B3HHFyKA
先週まで大坂の人はアクは強いがみんないい人だったのに

290 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:51:51.87 ID:n5P1cDy3
女優陣はみんなオバチャンが若作りしてるからね
若い女優は長澤ぐらいしかいない

291 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:52:44.56 ID:waDJInm3
>>258
信幸 昌親 浅野幸長 「人の金で遊び飲む酒は旨いか」

292 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:53:46.74 ID:wIXky+op
天正元年生まれということは、14、15歳くらいか?稲姫

293 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:53:49.35 ID:1deIfDT8
>>279
アニメだかマンガだかでしか歴史を知らない腐女子には人気があるのでは。

294 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:54:15.03 ID:GL4g7sRW
村上さん結婚して!

295 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 07:58:04.35 ID:SDbte24s
>>279
武将と言えば三成やで

296 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:01:45.77 ID:HXWs/xAg
>>293
昔からいろんな書かれ方はしてるが「裏表のないわかりやすい奴」という人物像
は割と一致してる人なので、そこらへん惹かれる人は昔から一定数いるんじゃ
ないかな。>三成

297 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:07:00.24 ID:qIkF1mAs
三成はキャラ濃そうだからなあ、色んな意味で
ある意味分かりやすいかも

九度山では浅野さん系列出てくるかな

298 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:12:29.44 ID:rJ+klgkh
>>288
「真田太平記」の紺野美沙子、竹下景子、坂口良子は本当に
綺麗だしかわいいよな。
きりの長澤は、忍びをやらない遥くららさんと考えればウザクは無い。

299 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:15:01.30 ID:wyWe52hB
>>236
香取は今はいろんな事情でこの大河には顔見世でも出ないだろうし
山本太郎は役者は廃業で国会議員の党首様だから論外
他のメインのうち勘九郎、藤原、オダギリ、ぐっさん、谷原のどれかは大坂の陣編で出るかな?

300 :ゲスの極み:2016/04/26(火) 08:17:09.19 ID:6ZAGhA26
お前らンHKの飼い犬かえ

一番変なのは不倫さんいらっしゃいの不倫の利休を首にしない籾井だろ。

矢口は熊本支援まで批判されてるのに、文枝を外せない理由はなんだい。

俺は視聴料払っている者として、籾井の態度は許せぬ。

301 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:18:55.27 ID:CnrrEL3o
>>288, >>292
レスありがとうございます
吉田羊が14,5歳か...ようやく真田兄弟やきりの違和感に慣れてきたと思ったら
これまたキビシイ

302 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:18:55.47 ID:T1ri8boC
>>279
たぶん講談の昔から、太閤はん人気を支える双璧が三成と幸村

303 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:25:31.31 ID:AdnLSV8j
あの梅にムラムラっときた信繁が、美人のきりにムラムラしないなんて有り得ん!!
ブス専にも程があるぞ三谷!

304 :ゲスの極み:2016/04/26(火) 08:26:13.86 ID:6ZAGhA26
>>301
>>302
ンHKの飼い犬だろ、宣伝に使ってるスレかえ。
馬鹿な宣伝スンナ、文枝と籾井クビにしろと言ってみろ。

ドアホ

305 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:28:46.87 ID:T1ri8boC
>>290
というか、お兄ちゃんの嫁がオバチャンぞろいなんじゃね
まあ、主人公でもない兄上が若くてかわいい嫁をもらっても、主人公でもない兄上に腹が立つだけだからいいんだけどな
つまりは、主人公でもない兄上

306 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:33:15.61 ID:BsK86N4k
お兄ちゃんは真面目だから、新しい嫁がきてもおこうさんをないがしろにしない
と思いたい

307 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:34:06.23 ID:B3HHFyKA
>>305
うるさいわ!

308 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:35:19.50 ID:8Zz+qv7z
>>306
してないよ
おこうさんが産んだ息子がちゃんと嫡子として扱われてたみたいだから

309 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:36:45.60 ID:1deIfDT8
昌幸に側室が居ない設定が有り得ないな。
真田太平記の昌幸は好色な雰囲気だったのだから。

310 :ゲスの極み:2016/04/26(火) 08:36:58.56 ID:6ZAGhA26
>>307
うるさいのはどっちだ。

不倫文枝と頓珍漢籾井を首にしろ。

公共放送で不倫称賛、視聴料払わんぞ。

311 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:42:19.44 ID:xe8WXUEl
>>217
国替えは今までの地縁から来る固定化した勢力を一旦ぶった切るメリットもあるので
黒田家とか豊前へは喜んで行ったと思うけどなあ
>>218
はは、うまいことを言うw

312 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:42:29.58 ID:n5P1cDy3
>>309
草刈昌幸はイケメンだからモテモテで側室だらけでもおかしくないね
側室が一人も居ないのは返ってオカシイ
側室多いほうが戦国時代らしくていいんだけどな

313 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:42:58.47 ID:T1ri8boC
>>309
このドラマだと、お妾さんや庶子は、御屋形様のお忍びを待ちながら真田の里のあちこちにひっそりと暮らしているんじゃない?
あの薫さんの嫉妬に睨まれながら屋敷で暮らす度胸なんて昌幸ぐらいしかなさそうだw

314 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:43:16.82 ID:1EVDsIeH
女優がババアしか出てないのが笑える


そして全員脇役

315 :ゲスの極み:2016/04/26(火) 08:46:46.44 ID:6ZAGhA26
不倫文枝起用の、頓珍漢籾井を首にするまで

視聴料金払わぬ

316 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:47:13.34 ID:n5P1cDy3
吉野太夫は良かったな
凄く美人で目の保養になった

317 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:47:37.93 ID:Gzxv4XWR
そういうシーンもこれから出てくるって草刈さんがスタパかなんかでいってなかったっけ

318 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:48:53.77 ID:qIkF1mAs
色っぽいシーンはそろそろか

319 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:52:27.48 ID:n5P1cDy3
そういえば増田長盛、小西行長でないな

320 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:54:11.06 ID:V9s72P8g
>>279
俺は男だから10代の女の子の好みはよくわからんが、三成はツンデレ系イケメンのイメージ強いからかなぁ。

321 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:54:58.23 ID:64VV1rsE
信繁「イケメンでもない兄上ですら同時に奥さん2人出てくるのに
   主人公の妻は強制退場とは…」
昌幸「イケメンでもない源五郎ですら正室2人出てくるのに
   儂の側室はまだ登場しないのか」
忠勝「イケメンでもない婿殿がダブルライダーシステムとな!?」

322 :ゲスの極み:2016/04/26(火) 08:55:13.22 ID:6ZAGhA26
不倫利休は今後消せ、クビにしろ。

323 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:56:24.13 ID:J5ZCKJdR
>>319
平野で我慢しとけ

324 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:58:08.25 ID:Bykh1ScE
>>302
幸村は変名と創作逸話の付けたしで人気あったとしても
三成についての評価は江戸時代は奸臣扱いじゃないのか。
三成再評価は徳川の世を全否定した明治を待たなければ。
たぶん講談で人気あった双璧は幸村と後藤又兵衛

325 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 08:59:09.07 ID:ilchWMCe
>>311
いっつも反抗ばっかする阿賀北衆を地縁から切り離せるメリットはともかく
その景勝自身も地縁と強く繋がってるお殿様だから黒田と比べるのはどうかと

326 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:04:44.17 ID:2ObjnZT3
>>322
腹を切るから待ってろ。

327 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:06:06.31 ID:WSAPu3zS
>>322
話が出た時期と撮影時期の関係は知らないが、主観もあるかもだが
萎縮して見えたりするな。

山崎努とか吉右衛門とか仲代達也とか、静かな中に迫力の在る俳優さんでも
面白かっただろうなと

328 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:06:17.15 ID:v6FmhXDC
>>291
いえ、毎回兄上に手紙を出すのは申し訳なく、
毎回人をやって、仕送りも大変でしょうから、ゆうちょ銀行に振り込んでもらうことにしました。

329 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:07:15.24 ID:dD9Ic3Fm
水戸光圀が三成を忠義の人と褒めてたりするから
江戸時代といえどもそれなりに人気はあったかも
まぁ光圀はアレなやつなんでナンだが

330 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:08:17.68 ID:T1ri8boC
>>324
そもそも太閤はん人気自体が、江戸時代は御公儀の弾圧を避けたアングラなものだと思われ
でもその江戸時代から、三杯の茶等の忠臣三成伝説は生まれたと思われ

331 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:11:19.92 ID:8K/gDBzH
>>82
お兄ちゃんの腰から下げてるデスノも侮れん。

「室賀」絶対書いてある

332 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:13:24.47 ID:Pz7LjKEw
七本槍の地味ーずから、「大名じゃないよ、平野長泰」を出してくるとは。
三谷さんなら、脇坂も糟屋も加藤(嘉明)も出してくれそう。
七本槍の一般的知名度って、正則と清正はあるとしても他の人はどうなんですか?

茶々もな、2度も落城経験してるし、そのたびに大事な人と今生の別れしてるしで
サイコパス化するのも無理はないか。

333 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:16:58.64 ID:fPFE6vPy
片桐且元は大坂の陣辺りはピエロとしてドラマとかに出てくるから平野よりは目立ってるな。
脇坂は関ヶ原で小早川とセットで名前出るくらい?w

334 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:19:00.86 ID:Bykh1ScE
>>330
だって敵とはいえ、
倒したのはそれなりに強い奴だったと宣伝した方が
徳川も相対的に上がるじゃん
あまり民衆に厳格すぎる言論弾圧しないことも長期政権の秘訣(時々〆るけど)

335 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:19:00.88 ID:ilchWMCe
糟屋と平野はどっちも知名度無いと思う

336 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:20:08.02 ID:Pz7LjKEw
>>229
神指城のことか。
確か、まだ若松市内にそれっぽいものが残ってるはずです。

337 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:22:21.82 ID:ilchWMCe
平野は真田昌幸被害者の会担当七本槍だから出られただけと思う
それより真田と絡みがないとおかしい五大老前田利家はどうしたのか
北条征伐まさか上杉と真田だけで北関東隊なのか

338 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:25:00.27 ID:dZGccP9S
産経ウェブかなんかで
秀次事件三条河原の処刑について
えらくスプラッターに描いてる記事があったが
やってることは総じて残酷とはいえ
あんなに血しぶきドバドバとかにはならないのではないか?
それなりに整然と処刑してるんじゃないか?とか思うんだが
なにか根拠あってスプラッターに描いてるんだろうか
それとも俺の戦国に対する考えが甘いのか

339 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:27:35.97 ID:fPFE6vPy
>>337
やっぱ北条征伐からじゃね? 前田利家は絶対出ないとダメっしょ。

340 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:28:58.00 ID:duY4ZtSl
真実なんて誰もわかんないんだから逆にいえば想像でなに書いてもOK
明治や大正時代の話ならともかく戦国時代なんてその程度の話

341 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:29:21.81 ID:Bykh1ScE
>>337
前田利家が出るなら、勝野洋にお願いしたいなw
大河でやったことはないし、ちょうど晩年の利家役には年回りもいい感じで利家感も半端なくある
草刈さんのプライベートでの親友ともいうし。

342 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:30:42.42 ID:dZGccP9S
かつて真田を演ってた人ということで
中村雅俊とかはどっかに出ないだろうか

343 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:35:43.01 ID:aM6nX4vM
>>340
ドラマとしておもしろければ、な

344 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:37:05.91 ID:dZGccP9S
深作欣二とかが三条河原っ処刑を扱ったら
阿鼻叫喚地獄をためらいなく描くだろうが
三谷の場合はナレーションで済ますだろうか
まあ、味付けをどうこうしても残虐なのは間違いないんだが

345 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:42:34.81 ID:Bykh1ScE
>>344
それこそ中村雅俊が幸村をやった「武蔵」で
けっこう残酷描写のシーンは入れたけど
たいして視聴率も評判もよくなかったからな

346 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:43:07.28 ID:ilchWMCe
>>336
直江状で「上杉が戦争準備してるとかちゃんと調べてから言いなさいよね!」って言ってる通り
神指城は守城戦を主眼においた作りではなく阿賀川河畔に城下町を発展させ交易流通の拠点としたかったようで
超でかい屋敷といった形の平城で籠城戦には向かない形(おそらくこの城に籠る構想は無かった)

347 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:43:48.72 ID:FUtgDtKl
>>311
着任早々年貢持ち逃げされた上に一揆煽られた堀秀治さんカワイソス
直江ェ…

348 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:44:28.29 ID:n5P1cDy3
豊臣の家臣団が少なすぎるな
ここまでに出たのは
三成、刑部、清正、正則、片桐、平野、秀長、秀次
ぐらいか

349 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:44:53.95 ID:I9HgY3/q
鈴木京香の良妻感が素晴らしい

350 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:47:56.83 ID:VlttBwcm
>>348
といっても一番数出てるんじゃないか?

351 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:48:35.31 ID:dZGccP9S
豊臣家の拭い去れない珍走団感が悲しい

352 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:49:50.81 ID:TfL/0LSB
元は百姓じゃからの

353 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:51:10.25 ID:T1ri8boC
>>348
景勝「・・・」
兼続「一人で殿にツッコミ続けるワシの身にもなってみよ」

354 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:51:14.34 ID:MDyWPMZ9
皆、立場に心が追いついておらんのだよ

355 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:52:37.30 ID:I9HgY3/q
豊臣家はみんな地に足着いてないよな
寧さまと秀長くらい 秀次はアホだし

それに比べると徳川の安定感

356 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:52:39.83 ID:zLPMw2Ir
豊臣秀次とその妻たち
http://www.biwako-visitors.jp/go-shiga/feature/toyotomi.html

ここに秀次側室達の享年が出てる
秀次の遺児(4男1女)と側室、侍女39人、秀次家臣、その家族も処刑された人も
池田恒興の娘、若御前は正室でありながらも
秀吉と恒興が親しかったこともあってか助かっている

池田恒興の母に送った豊臣秀吉の手紙
http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/turedure/2009/04/post-e10d.html

357 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:53:19.64 ID:T1ri8boC
>>346
グーグルマップで見た限り、見事なまでに平城だな。本気で内政専念するつもりだったのか
上杉の城というと、凄い難攻不落の山城を想像しちまうが

358 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:54:31.45 ID:TfL/0LSB
七尾城いいぞ七尾城

359 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 09:55:10.10 ID:dZGccP9S
秀長みたいな機転があるやつなら
所詮百姓の出よぉ!みたいなこと言っても人の心を掴めるけど
秀吉の縁戚であること以外は武辺者にしか拠り所のないやつは
そんなこと言えないしな

360 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:04:14.79 ID:NhwHKFuF
関ヶ原で大大名潰して大掃除した徳川と懐柔で大大名残して
天下統一した豊臣の差じゃろ

361 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:05:28.77 ID:PuIdbiTJ
上杉の転封先見るとふたつに分かれててなんか統治しにくそうだな。
いずれ兼続に与えて景勝から独立させようとか秀吉は狙ってたのかな

362 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:07:37.85 ID:duY4ZtSl
いいかげん戦後日教組の洗脳教育による秀吉sageイメージ止めて欲しいわ

363 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:07:48.83 ID:J5ZCKJdR
>>332
ジミーさんこと加藤嘉明は松山城つくってるからな。そこそこ有名

364 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:09:34.49 ID:T1ri8boC
>>362
NTUYさんは何でも日教組のせいにするから、太閤はんに笑われるんやでw

365 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:11:07.87 ID:NQrPaBeB
茶々とかあの三姉妹の人生を見てみると
悲しむのはやめましたつーのもさもありなん

366 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:13:23.19 ID:duY4ZtSl
NTUYさん?誰と間違ってるのか知らんが洗脳によってやっぱりこういう輩ができあがるってのが
日本の悲劇だよなあ

367 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:16:50.18 ID:lPVYwvau
秀吉sageは日教組が衰えた今の方がひどい気がする

368 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:22:33.53 ID:I9HgY3/q
晩年の秀吉をどうやったらageられるのか

369 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:22:49.21 ID:Nt5esGvS
>>245
視聴率スレを実質視聴率で荒らしてるのお前?

370 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:23:46.28 ID:SIqEexIn
清水ミチコのブログに出てくる天然入ってる美人女優Aって誰?

371 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:24:12.70 ID:AEqzYh35
>>366
お前だ、お前。NTUYが叩かれたごときで
洗脳だと大騒ぎするお前だけだw

372 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:24:31.66 ID:fPFE6vPy
朝鮮の人が嫌ってるだけでしょ。靖国問題は明らかに教育が暗い影を落としてるけど、秀吉のイメージって日本国内では
別に明るい感じだと思う

373 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:25:02.64 ID:Nt5esGvS
韓国嫌いな人はどうして場所をわきまえないのか
とにかく不毛だからよそでやって

374 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:27:46.64 ID:AEqzYh35
>>368
結局、豊臣家を滅ぼした晩年は、
教訓談的に太閤伝説のまとめに使われるんじゃね

375 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:30:38.67 ID:sLt5zWDf
淀「♪こんーど悲しみが来てもとーもだーちー迎えるーようにー笑うわー」

376 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:30:56.25 ID:4hL5Zyv/
ネトウヨの常套句が出てきたら、とっととNGするに限るで

377 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:31:55.96 ID:Bwyv9iSy
>>370
斉藤由貴の声で聞こえた

378 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:32:45.23 ID:mCL6nVHL
秀吉の痛快エピソードも殆どは本能寺以前、あとちょこっと賤ヶ岳の戦いぐらいまでだからねえ

379 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:33:02.26 ID:GMin36dD
ネトウヨ自体もNG対象にすべきだね

380 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:35:12.30 ID:duY4ZtSl
>>371
だからNTUYって誰なんだよ?w妄念する前に説明しろよ最低限
そんなんだからバカだと思われるんだぞ

381 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:38:47.21 ID:9qL3mRwT
片桐が真田攻めの許可を伝えに行くのに、既に知っているはずと勘違いしていたとはいえ
息子の信繁に着ていくものとか聞いてしまうのを見て
なるほどだから抜け作と呼ばれているのだなと納得いった

真面目ないい人なんだけどね
大坂の陣前の家康との交渉も今から目に浮かぶようだわ

382 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:39:17.59 ID:n+KemSRD
それよりも
韓国のテレビドラマで
歴史上の偉人や武将を日本人が演じるなんて
あり得ないんだが

なぜか大河ドラマには頻繁に朝鮮人が
出て来るんだよね
去年なんて坂本龍馬を朝鮮人に演じさせていた
本当に勘弁してほしいわ

383 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:41:54.10 ID:MDyWPMZ9
その抜け作に大事な使者をまかす秀吉も大概だが
なんか信繁と茶を試しているようにも思える

384 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:43:10.08 ID:AEqzYh35
>>378
関白になって、大坂城建てて、天下統一するまでは入れてくれえ
やっぱ聖地としての大坂城は欠かせないし

385 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:44:49.31 ID:tuUwgl4+
>>354
wwwwww

386 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:46:26.74 ID:dZGccP9S
秀次事件は耄碌してしまったと言われてもしょうがない
まあ、実際のところほんとに秀次がひどかったという可能性もないではないけどな

387 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:47:23.29 ID:WSAPu3zS
役者に専念するために中学卒業で学歴は止まっている人が
裁判官や外科医を演じるなど、男女問わず昔からある話だし

歴史的に経緯のあった国同士が、文化を通じて交流や理解が生まれるのは
悪くないと思う。

しかし会津の方々は、未だに薩摩に憤りを感じる、結婚は相成らんという
話も聞くから、これはどちらの立場であるかによって「絶対に許されない」は
あることかもしれんな。

388 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:49:58.23 ID:mX8Urnzx
長州は会津をもう許してるってさ

つまりいつまでもひきずるのは負け組のコンプレックス

389 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:50:28.24 ID:+5NeKgZS
>>387
会津の方々は薩摩には長州程の遺恨はないというぞ
長州はぜってーゆるさねーらしいが

390 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:51:20.34 ID:+5NeKgZS
>>388
いじめっ子といじめられっ子の構図と同じだわな
いじめられた方はいつまでも忘れない

391 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:51:29.60 ID:Ji/356HN
織田の血を引いた秀頼に継がせた方が元々秀吉の同僚だった旧織田家臣たちも納得するとかそういう理由もあったんじゃないの

秀吉一代の成功、功績は認めるけど成り上がり者を代々主君と仰ぐ必要なくね?みたいな空気はあったと思うんだが

392 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:54:37.14 ID:mX8Urnzx
>>390
いじめられっ子だって自分が何か成し遂げて誰からも認められる存在になったら
許すさ
会津から何人も総理大臣だして山口がただの田舎だったら許してるさ

393 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:55:15.22 ID:DqTM4dIs
>>389
そもそも会津のほうが長州薩摩をいたぶったんだから
恨むのはおかしいだろw

394 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:57:59.99 ID:+5NeKgZS
>>392
歴代総理大臣の出身地見るといつまでも続く話だわな

395 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 10:58:35.28 ID:HVYyBVZQ
>>181
新撰組のヤマコー土方の頃からそうだな

396 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:00:24.37 ID:+5NeKgZS
>>386
理屈で考えれば秀頼が元服するまで自分が生きられないのがわかってるはずの秀吉が、
どうなったら秀次へあの所業ができるのかの変遷を真田丸で見たいのう

397 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:01:43.33 ID:mX8Urnzx
今の段階ですでに気に入らない感は出てたよな秀吉は

ただ、大政所がいるんで秀次にも目をかけているけど

398 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:03:38.11 ID:ilchWMCe
>>381
着物は口実で信繁にかわいそうなことになったけどお前は頑張れよ的なこと言うつもりだったのが
信繁が知らなかったからあわわわってなったと思った

399 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:03:48.75 ID:+5NeKgZS
>>397
秀吉にセンスがないのは花より実を取ったから必要なかったと理解できるけど、
秀次のセンスの良さは誰似なんでしょうな

400 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:08:51.21 ID:xN2wMofU
アホなのを苛立ってるのかただただ嫌いなのかは読み取れなかった
でも一緒に芋食べたり帯について名指しで尋ねたりしてるからどんくさいのにイラっとしてるのかな

401 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:09:43.66 ID:ilchWMCe
>>361
伊達と蘆名の会津問題の取り次ぎ役が景勝だったから第三者だった氏郷が死んで景勝に任せた
結果政宗君が自分が欲しかった会津を調停役だったはずの景勝に盗られたって逆恨みして攻撃してくるようになって
欲しくもなかった会津任された上に越後取り上げられ政宗との関係も悪化し景勝の頭痛の種に

402 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:10:25.22 ID:NQrPaBeB
秀次は政策とかそういうオカタイことには疎いけれど他人に対して気配りができる子

と今のところ思っている

403 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:11:01.54 ID:No8ln8m5
秀次ファッションセンスいいからな 現代ならいいスタイリストになれたのにな 生まれてくる時代が早すぎた

404 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:11:03.58 ID:HvcrTMaE
>>388
会津人は
長州は筋を通しただけだから、
ある意味仕方ない。
許せないのは裏切った薩摩
と、今でも思っている。

405 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:11:41.01 ID:NQrPaBeB
帯のシーンなどは相手のキャラクターと好みを理解してそれに合ったものを選べるという

406 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:14:58.81 ID:NQrPaBeB
が、惚れっぽい

407 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:15:07.32 ID:sAnnwzpv
>>268
>>249は、1595年に署名された毛利家の記録。
1594年に宇喜多秀家は参議から中納言に昇進した。
毛利家がまだ参議だと誤解していただけだろ、バカ。

408 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:15:45.92 ID:uhiXYXlK
>>393
会津は薩会同盟のころから自分たちは特別扱いされて当然って態度だからな
タカビーが軽蔑してた相手に負けたんだからそりゃ引きずるよ

409 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:16:55.15 ID:NQrPaBeB
おぶんこ!

410 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:17:52.41 ID:ZnO2oPGB
>>351
そりゃ仕方なかろう
何年か前まで足軽頭だったんだし

411 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:18:10.14 ID:NQrPaBeB
快楽亭ブラックあたりが叫びそう

412 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:18:27.55 ID:+5NeKgZS
秀吉と違って情が厚いのな、それも自然に

小日向秀吉はなんかこう無理やり家族!身内!大事にするぞ!って感じ

413 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:19:38.99 ID:vh/mzwOC
>>391
同意

414 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:24:33.60 ID:+5NeKgZS
自分で言ってて違和感
小日向秀吉は自分がやりたいようして今のところうまくいってるが、
やりたいようにやってたら周りがゆがみ始めたのに気付いた感じ

415 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:24:34.20 ID:6Nm1ofbm
秀次は一時期名門三好家を継いでたんやで

416 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:27:02.55 ID:sAnnwzpv
>何年か前まで足軽頭だったんだし

10年前まで足軽大将だった昌幸

417 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:27:50.52 ID:b3NTouOz
徳川が豊臣にやった行為を思い出せば
薩長を恨む理由は無いと思うがね
戊辰で徳川一族誰も処刑されんかったし、家来も一部だけしょ
近藤勇と小栗と会津の家老1人が切腹、他誰かいたかな?
平氏、北条、足利、織田、豊臣
これらの元覇者と比較したら、こんなに優遇された元覇者無いでしょ

418 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:31:01.62 ID:zzGpNO9h
>>417 足利は冷遇ないでしょ?

419 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:34:47.39 ID:sAnnwzpv
秀吉は1570年までにはすでに侍大将クラスだった。
秀次は1568年生まれなんだから物心ついたときには大金持ちの叔父さん持ち

1575年まで田舎の足軽大将だった昌幸よりは上だな

420 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:37:11.76 ID:NQrPaBeB
お○んこの書物の量が少ないような気がするのだが
他にお○んこがあるのかな

421 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:37:44.66 ID:hxb/69+A
まあ江戸幕府が長すぎたよね

422 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:48:48.10 ID:hByMAE/W
>>400
愚かなだけなら愛せたかもしれないけど
妙に文化的な秀吉がコンプレックス持ってることには詳しくて
寧々とかからも評価が高い(寧々に悪気はないけど)
これだと、寧々や茶々を喜ばせても
喜んだこと自体が秀次へのコンプレックスになって
さらに捩れる

別に衣装とか詳しくなくても全然いいのに
(寧々さんは多分そういいたい)
秀次のことが秀吉にはカンに触るんだろうな
後は、自分を上において対応しない勘の鈍さとか
この辺りは確かに人情の機微に重点を置いて生きて来た秀吉には
いらつく辺りだとは思う

423 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:51:19.85 ID:XvXHWrul
秀次と三条河原の惨劇については伊藤晴雨の絵と皆川博子の小説のせいでもうホラーなイメージしかない

424 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:53:22.79 ID:C3xjgHx4
>>306
ないがしろにしないもんだから、どちらにも気を使って空回りして寿命を縮める。
更に京あたりで愛人作っちゃったもんだからもっと寿命が縮まってしまう信幸

425 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 11:57:10.41 ID:tbBgL29a
>>303
妹みたいなもんだけど
秀次や秀吉が一目惚れするほどのビジュアルの妹
美人の妹に「傍にいたいの!」と告白されたらドキッとするよな

426 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:00:33.25 ID:0iyLdTe3
母や姉、ばば様も含めて女性には優しい信繁がきりだけにはそっけない
嫌いっていうよりもう自分の一部みたいな感じなんだろ
秀次あたりに色目使われて満更でもない素振り見せたら
意外と嫉妬の焔が湧き上がりそうだ

427 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:01:04.89 ID:ilchWMCe
>>422
秀次くん秀吉に伯母上があのポルトガルの鏡欲しがってましたから
お誘いしてはいかがでしょう、伯母上お喜びになりますよって
寧々のとこに行く前に秀吉に言っておけば良いのに出来ないんだよなぁ

428 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:04:09.51 ID:J5ZCKJdR
長州もきてるのか。幕末スレだけかと思ってたぜ。

429 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:04:43.05 ID:fLABbRXk
大河見るの初めてなんで、昔の名前で言われると一瞬誰の事か分からなくなる

「さきち」が三成で「とら」が清正の事でだよね?

430 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:05:20.51 ID:xXxH6TEs
>>426
そーいやきりに言いよる男はいなかったな。
外から見れば信繁とベッタリで、手が出せなかったのかな

431 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:08:32.78 ID:7ah+CcmX
>>423 皆川博子の小説のタイトル教えてください
まだ読んだことなかったので

432 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:10:07.50 ID:C3xjgHx4
>>429
いえす。
因みに市松が福島、助作が片桐

433 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:10:45.31 ID:tbBgL29a
>>317
>>318
すでに薫に膝枕してもらったろ

434 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:11:44.70 ID:mCLRuj95
>>430
三十郎は怪しいと思ってる

435 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:13:58.80 ID:0iyLdTe3
きりみたいにあけすけに信繁にまとわりつきたいんだな
本当は三十郎

436 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:17:56.05 ID:NQrPaBeB
きりはあれだな悪気ないにせよ正直な物言いのせい?で信繁はたまにカチンとくるんじゃないか
きりはカチンとくることも言ったりやったりするけど良くも悪くも正直な娘
梅との結婚式が穢された?のを怒って泣いたりもしてた
まだズケズケとプライベートゾーンに踏みこんでくるような場合が多くて信繁はちとイラっとするのだろう

437 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:19:46.64 ID:NQrPaBeB
>>435
腐女子が信繁×三十郎とかやりだすのでやめてくだちい
嫁がいないのは自分(三十郎)が嫁だからとかやりだす

438 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:21:00.06 ID:mCL6nVHL
>>430
まあ、もともと真田の里界隈ではきりと釣り合う年齢の未婚者とか女好きがほとんどいなかったからな。
佐助とか作兵衛とかほんとは若いのかもしれんけどw

439 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:21:24.42 ID:C3xjgHx4
>>437
だから三十郎の妻子の記録がないのか・・・

440 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:22:36.17 ID:64qpZxng
>>388
長州が会津を許す??
計ったのは長州の方じゃねーの?
かなりの上から目線だし、、

441 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:23:06.22 ID:jZOOm3uX
ほんとは公式の場ではみんな官名呼びで親しいもの同士は通称呼びにしたいけど
途中に何度か昇進が挟まる奴は呼び名がどんどん変わっちゃうから逆に官名呼び使いにくいドラマ事情が透けて見えるな
次の上杉主従登場で三成→兼続が直江城州になると見た
景勝は上杉弾正→羽柴越後宰相→羽柴越後中納言(黄門)→羽柴会津中納言→上杉中納言とどんどん変わるから
上杉殿(御屋形様)で最後まで通すと見た

442 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:24:02.40 ID:NQrPaBeB
泡の神

まあいやらしい

443 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:24:05.98 ID:IklGsaBn
>>384
忠勝 「1人でも徳川四天王!」

444 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:25:06.15 ID:IklGsaBn
>>443
>>348だった

445 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:25:12.81 ID:64qpZxng
>>391
織田長益とはなんだったのか?

446 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:25:39.90 ID:ieYpcIDm
秀次の娘である隆清院にきりが関わりそうだなあ
竹林院が正室であり嫡男も産むので
きりは隆清院とタッグを組んでこれに対抗するとかw

447 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:25:40.68 ID:tuUwgl4+
>>443
来年きっと仲間が増えるよ

448 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:27:58.57 ID:79MPpTRG
>>5
第22回は『裁定』みたい

NHK前橋放送局とみなかみ町では、大河ドラマ「真田丸」のパブリックビューイングを行います。
ご覧いただくのは第22回「裁定」。
真田が死守してきた沼田の帰属をめぐる争いに豊臣秀吉が「裁定」を下します。
これをきっかけに戦国時代が大きく動きだします。
その現場となった名胡桃城址が今も残るみなかみ町で、歴史の転換点を皆さんで見届けませんか。
観覧をご希望の方は、以下の要領でお申し込みください。 
https://pid.nhk.or.jp/event/sp/PPG0280081/index.html

449 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:28:09.85 ID:3gRQjZhL
秀長が早死にしなければ豊臣滅亡もなかったろうに
正則、清正、官兵衛は離れなかっただろうに

450 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:29:58.94 ID:64qpZxng
このスレの流れ、、

大河ドラマで秀次いけるんじゃないか?

だれか小説書いとけよ

451 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:31:10.19 ID:jZOOm3uX
隆生院が信繁死後産んだのは九度山の若者の子で信繁の子じゃないけど
立場上信繁の側室だから信繁の子ってことになるってのはあるかもしれない

452 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:31:16.51 ID:zzGpNO9h
>>439 三十郎跡取りいなかったからな
弟が矢沢家継いだし

453 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:31:27.60 ID:hByMAE/W
>>427
それが出来てればなあ…
実際にその辺りに気が回らないと関白の地位を引き継ぐのは無理がある気がする

>>435
去る時のじと目は面白かったw
三十郎はいかにも源次郎様大事で
出浦さんも昌幸に忠誠誓ってたり、
真田が強いのは、やはりこうした個々への忠義が
強いのもあると思う

歴史がある家ではないから、家への忠義もそれなりにあるけど
より個人への忠義が強いから勝ってこれてるんだろうな

454 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:31:43.72 ID:Y8Ey/z9+
>>450
クライマックスが暗いから難しそう

455 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:31:48.33 ID:h9JknHNk
昌幸のいってた面白いやつと真面目なやつの兄弟二個一みたいだな秀吉秀長

456 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:33:25.83 ID:C3xjgHx4
>>450
最後登場人物全員なで斬りか。
「皆殺しの田中」どころじゃねえなw

457 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:33:45.49 ID:3gRQjZhL
平野がスルメしゃぶりながら信繁と面と向かって話してるシーン見ると
喋るたびにイカ臭いんだろうな〜と思ってしまう

458 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:33:48.34 ID:64qpZxng
>>454
なんでー!竜馬はよくて秀次ではいかんのかなも!

459 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:34:39.16 ID:Y8Ey/z9+
>>458
龍馬は大政奉還をクライマックスにできるけど、秀次は…?

460 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:35:08.31 ID:tuUwgl4+
>>459
皆殺し

461 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:35:29.37 ID:C3xjgHx4
>>455
上下が逆なだけか。
そう考えると信幸は秀長と合うのか。
秀吉と信繁が合っているのかどうかは置いといてw

462 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:35:40.59 ID:h/s6htpU
真田丸の秀次はセンスよくて気配り出来ても信繁ほどには機転がきかないんだよな。
帯を誰が選んだのかもすぐ白状するし。
悪気はないんだろうけど。

463 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:39:20.28 ID:dyJ/Mi6+
>>453
三十郎は第一次上田合戦の後は父親と代替りして沼田城代になるんだろ
関ヶ原の後は信幸の家老として信繁と戦う立場になる

大坂の陣では戦場で涙ながらに、信繁 VS 三十郎が斬り結ぶ殺陣を見てみたい

464 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:41:40.98 ID:RY9buoa2
>>450
全員悪人のアウトレイジ風ならw
R指定で大河は無理だろうがw

465 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:42:03.85 ID:tuUwgl4+
秀次こそもっとも心が立場についていかなかったんじゃないかね
遊んでて遅刻、上司以前に大好きな叔父さん叔母さん
面子を潰しても働かなくても、きっと笑って許してくれる
まるで子供だ

466 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:44:29.42 ID:64qpZxng
>>464
当時の大阪城には極悪人だらけだしなw

467 :風雲真田信繁:2016/04/26(火) 12:44:32.51 ID:vbh/EFgz
>>246
豊臣秀吉没し関ヶ原の戦いの後、豊臣家や旧西軍方についた諸大名を潰さんと計略を張り巡らす徳川家康と、それを阻止してゆく真田幸村一党の物語

468 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:44:51.49 ID:C3xjgHx4
>>463
真田隊と信繁隊は場所が違って斬り結ばないだろうけど、冬の陣後の講和ごに信尹・三十郎と信繁は会うはず。
夏の陣では三十郎は涙にくれて真田隊崩壊。
でもちょっとだけ家督を弟に譲って大坂城に作兵衛と一緒に入らないかと期待してる。

469 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:45:56.32 ID:sAnnwzpv
ネタバレスレより、増田長盛は出ません!なぜなら、増田長盛の働きを信繁が全部やるから!!

>第20回 前兆…茶々懐妊。秀吉を中傷する落書に信繁は三成と一緒に犯人捜し

落首事件で石田三成と一緒に行ったのって、信繁じゃなくて、増田長盛だよね

ということは、秀次事件で秀次の妻子を処刑奉行をするのも、石田&増田コンビじゃなく、石田&信繁コンビなのでしょうか
それとも、信繁に汚名を着せるのを避けるためそこは信繁は加わらせないのでしょうか

470 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:46:08.38 ID:woyw+lbE
>>465

こうなると秀次が信繁にきりを頼むと言いそうなんだよなぁ…。

結果的に貧乏くじ引かされてと。

471 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:48:31.75 ID:C3xjgHx4
>>246
九度山と半分くらい信之と徳川チームでぜんたいの流れやるんでない。

それでも3・4回位と思うが

472 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:48:50.05 ID:64qpZxng
力を、貸してちょー!

473 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:49:50.04 ID:64qpZxng
>>471
ですよね。

474 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:51:53.57 ID:h/s6htpU
>>471
三谷は「信繁が見たもの以外は描かない」という縛りらしいが
信之がいてくれるから徳川VS豊臣の政局パートもやれるか
伊賀越えもやったことだし

475 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:53:30.69 ID:yYtobnbV
>>462
あれは北政所が見抜いたのだから仕方ないと思うがな。
「なにいってんだー、お前」とか言い出した秀吉がヤボってか、
痴呆の前兆だったりして。

476 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:54:12.82 ID:rNNWrEe3
ラテ欄のクレジットに鮮人でた回で視聴率下がったんだよなwwwww
400年後も秀吉に負けたコリアンwwwww

477 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:54:12.87 ID:sAnnwzpv
今度は信繁が実際にはいなかった場面に頻出して活躍しまくるのかよウザっ

478 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:56:01.01 ID:Y8Ey/z9+
>>474
信繁が見たもの以外は「できるだけ」描かない
じゃなかったっけ?
すでに信繁が見てないものもたくさん描かれてるし

479 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:56:29.22 ID:qn5XpCLE
>>348
井戸に落ちた人。秀秋。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:56:33.44 ID:A8IWdkq1
三十郎の武術だと大坂方の毛利勝永の死兵に首ちょん
切られそうだが(笑)、当主信政すら死にかけて家臣が盾に
なって漸く助かったから。何故か信政も兼続の息子も
数年後に死んでるのは恐らく鉄砲傷ではないかと思いますが。
幸村の呪いでもOK

481 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:56:37.13 ID:sAnnwzpv
今度は信幸が実際にはいなかった場面に頻出して活躍しまくるのかよウザっ
信幸も稲関係でやばそうな臭がすでにしてるな
家康に「さすが信幸じゃ」忠勝に「さすが婿殿じゃ」とか言われまくる大活躍をしそうだ

まず、稲が家康の養女っていう嘘話から始まって

482 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:57:25.70 ID:B/Dfkdv+
>>479
井戸に落ちた方の人の反対側に控えてた人も

483 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 12:59:43.69 ID:qn5XpCLE
>>482
廊下で秀吉に話しかけられていた人も。

484 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:06:45.78 ID:yEeyy5bV
>>430
信濃の人間はきりの無礼でウザい性格よく知ってるから萎えるんだよ
大坂に来てからは一応きりなりに気をつけて猫被ってるからな

485 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:10:01.22 ID:dyJ/Mi6+
>>468
夏の陣の天王寺合戦の時は、真田信吉の隊は毛利勝永に蹴散らされて敗走だろ
しかし、真田信繁は真田信吉の隊のせいで進撃の勢いがにぶり、家康の首を取りそこねたという説もある
三十郎が信繁と斬り結んでいる間に家康が逃げるという筋書きも有り得る

486 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:10:50.46 ID:yYtobnbV
>>480
鉄砲傷で後日死ぬなら直接原因は破傷風とかの感染症だから、
数年後じゃなくて1、2ヶ月後だと思う。

487 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:12:23.44 ID:j2l54iqp
>>427
それなあ、ホントその一言で叔母叔父両方喜ぶ結果になるのに
その辺あかん子だよな

寧さんは見立てが秀次でもこれを似合うと思って持ってきてくれた秀吉にお礼言ってるのに
秀吉は秀吉でなんかコンプレックス刺激された感じだったもんな

488 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:15:18.11 ID:Yu5b3LTw
秀次は茶々に色目は使ってないんやろか
まだ会ったことが無いんだろうか

489 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:16:02.51 ID:3squD1by
秀次は媚を売ることは苦手というか考えていない子なのでは

490 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:17:20.36 ID:9RGg/3K6
いままで朝日姫なんて気にもとめなかったんだけど、
キャスト欄の清水ミチコの不満顔を見て笑ってしまった
七本槍の名前が出てこない最後の一人の扱いといい、
目の付け所がいい

491 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:19:13.10 ID:j2l54iqp
>>475
あそこはお見立てを手伝いはしましたが選んだのは叔父上ですよ、くらいいうときゃよかったんや
あの態度じゃ手柄丸取りやしそら秀吉にしたら気悪いわ

492 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:20:05.02 ID:3squD1by
嘘が下手

493 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:20:58.00 ID:fgEIra9+
でも秀次が気が良く人が良い若者として描かれてるのは良かった

494 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:22:31.84 ID:cMXJuOi3
上田真田まつりは10万人の人出か

495 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:23:09.11 ID:Ji/356HN
>>399
秀吉は育ちが悪い
秀次は秀吉が名を成した頃に生まれたので不自由なく暮らしてきた

この差ではないかな

496 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:24:32.38 ID:j2l54iqp
うん、書いてて思ったけど秀次がこうしてたらよかったのにって思う行動って
立場が上の人に対する気遣いだな
秀次にしたら大好きな叔父叔母のままならそういう立ち回り無理だわ

497 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:26:22.48 ID:fgEIra9+
上田真田祭りの時に沼田大河ドラマ館に居たひねくれ者の俺w
上田のドラマ館よりはスペースがかなり小さい気がしたけど
沼田に焦点を合わせた展示と題字などの左官の実物が置かれてるのは良かったよ。

498 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:27:50.96 ID:oy2M2Tj8
実際は秀吉もセンスいいんだけどな
陣羽織とか茶器とかカッコイイ
このドラマでは成金趣味のスケベジジイにされてしまったけど

499 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:28:19.63 ID:/SwZpM/5
>>495
wikiをみると、秀次は4歳の頃から人質生活を送っていた。
つまり、生まれは百姓でも武家としての教育を受けられたってことなんだよね。

500 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:30:17.79 ID:Ji/356HN
信繁への当て付けで秀次に抱かれて後悔の念に駆られるきりは何話ぐらいで見れますか?

501 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:30:29.55 ID:4hL5Zyv/
>>494
第二次上田合戦を超えたな

502 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:30:37.96 ID:fgEIra9+
このドラマでの秀次は表裏の無い叔母思いでまっすぐな若者
女好きなのと社交辞令が下手なのが玉に傷

503 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:30:49.69 ID:dMatVx/D
前回今回と、大阪城編は政治的駆け引きに緊張感あって面白かったわ。

失点と言えば、千利休の桂文枝。アレだけはミスキャスト(笑)
もっといいキャストがいると思うがなあ・・

504 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:32:36.88 ID:u/OTUJZb
せめてポコチン事件さえなければね

505 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:32:48.71 ID:fgEIra9+
しかし千利休切腹に関しては三成陰謀説を採用したか
結局、三成に関しては悪者として描くんだね

506 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:33:54.67 ID:JSYky5Kd
>陣羽織とか茶器とかカッコイイ
同意 けど、センスが良い、とは言えないかも とにかくキャラに合っている
んだよね 自分を演出するのが上手い まあ千利休なんかからすると、成金の
俗物なんだろうけど

507 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:34:01.23 ID:3squD1by
今回の秀吉はポコ珍出さないと思ったら

508 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:35:53.75 ID:fgEIra9+
三成に殺されるのも仕方ない黒い千利休を描きたかったのだから
ポコチン出して愛人持つくらいの千利休の方がイメージがちょうど良いんじゃないの?

509 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:37:20.43 ID:dMatVx/D
桂文枝が茶を差し出す時、手が震えていたね。年寄りの典型的な手の震えだった。
紫艶の怨念で神経ストレスが溜まっている最中に撮影したからかな(笑)

510 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:37:32.97 ID:3squD1by
商人としての利休がドラマ等に出てくるのは珍しいと思うのでふ

511 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:37:43.98 ID:MDyWPMZ9
せんず利休かよ

512 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:38:14.44 ID:vAuWKIfO
秀次はまじ不器用なやつだと思うわ
それが命を縮めることになるんだからこえーけど

で、信繁は器用で世渡り上手で真逆

513 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:39:56.53 ID:n5P1cDy3
秀吉は金色と赤色なら何でも良いんだよ

514 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:40:14.36 ID:w6TK2gXK
>>491
源次郎ならそれくらいできたかもしれんがなあ

515 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:40:38.80 ID:fgEIra9+
でも秀次の表裏の無い気の良さが多くの東国大名を惹きつける魅力となってたんだよね
それすらも秀吉から見たらウゼーけど

516 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:41:49.77 ID:Yu5b3LTw
勝新や松方弘樹も普通に出演してたNHK大河で今更不倫どうこう言ってもな

517 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:42:24.68 ID:vAuWKIfO
文化人利休と違って堺商人利休だと、三成との政争色が出るな

前回、利休の意見聞きたい、と言われて三成の間があったのを指摘した人がいて
自分はただのヤキモチというのはピンとこなかったんだ
でも言うこと聞かない堺を統制するという話ならピンとくる

518 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:45:42.67 ID:lPVYwvau
>>508
実際、奴隷商人だからなw

519 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:46:24.22 ID:mCL6nVHL
>>487
秀吉が寧に話があったのに、叔母を連れだそうとするあたりもプチチョンボだな・・秀次
気づけってのは難しいが。

520 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:46:55.62 ID:4hL5Zyv/
秀次は中村で百姓娘とイチャコラしていられれば幸せな人生だったかもなぁ

521 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:47:55.81 ID:fgEIra9+
でも鈴木京香寧々いいな
歴代最高の寧々だろコレ

522 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:48:49.87 ID:vAuWKIfO
いきなり気づくのは無理
周りがさりげなく教えないと
普通は賢いお付きの家人が、殿、とさとしたりする

信繁には、三成や平野が教えてるw

523 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:49:15.37 ID:n5P1cDy3
次は秀吉が徳川と真田の仲裁するのかな
それで信繁が秀吉に恩義を感じるという流れにするのか

524 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:50:04.91 ID:dMatVx/D
利休役は、もっと頭一つ抜けた長身の配役さんが良かった。
柱に頭をぶつけるくらいの年寄り俳優さん。いるかな・・

525 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:50:09.18 ID:vAuWKIfO
信繁がクール過ぎて大阪の陣のイメージがわかん

526 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:51:57.67 ID:fgEIra9+
>>524
松重豊

527 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:52:37.50 ID:js3MDHPn
戦国時代、かりに真田家が全員家康側についていた(昌幸が大名継続)としたら
昌幸の死後は信幸が家康の側から離れて家臣のまま上田に戻って城持ち大名
になるってことでいいのかな?ふと戦国時代の相続方法が気になったので

528 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:53:06.17 ID:32OJdlZh
斉藤阿茶と京香寧にだきついたり膝枕してもらえるの本気で羨ましい

529 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:54:57.44 ID:n5P1cDy3
鈴木京香は声が変なオバサン
スケバンデカのオバサンの方がいいかな

530 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:57:34.12 ID:dMatVx/D
>>526
もうちょっと歳とって貫禄出てきたらアリかなあ・・

531 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:57:39.94 ID:dyJ/Mi6+
秀次は領地の近江八幡では領民から尊敬されてるみたいだから
それなりに頭のいい有能な大名だったんだろう
有能だから秀吉に恐れられたのかもしれない

532 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:58:25.42 ID:hxb/69+A
秀次はアホと思うけど見方を変えればそこが信頼できるし身内だしもっと大事にしてやれば良かったのにな
秀長の死は仕方ないとしても秀次殺したのは晩年の秀吉最大の悪手だよ

533 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:58:26.64 ID:XvXHWrul
>>431流れが早くて遅レスごめん
葬蘰(とむらいかずら)って短編
朱鱗の家に収録されてる

534 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 13:58:28.26 ID:C3xjgHx4
>>520
どっかの小説だったと思うが
「秀次さまは叔父上のおかげて人よりも少し多い位の田畑を耕せるくらいが一番幸せだったと思います」って台詞覚えてるな。
あの秀次は段々心が蝕まれて自暴自棄みたいになってしまうのか、あのまま何が悪いのかも解らないまま死んでいくのか。
どちらにせよ哀れな話だ

535 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:00:13.17 ID:n5P1cDy3
秀次は秀頼が生まれたらとっとと出家でもすべきだったな
権力に縛られるから消されるんだよ

536 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:00:56.02 ID:u/OTUJZb
>>516
いや不倫じゃなくて、ポコチンが格好悪すぎるんだよ
利休見るたびにあの間抜けな写真をおもいだしてしまう

537 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:01:59.24 ID:fgEIra9+
西国の大名の取次衆(申し次衆)って秀長や利休だったけど
東国の大名の取次衆は秀次、浅野長政だったしな
三成や家康も取次はしてくれるけど思い切り自分の利益や好き嫌いで取り次ぐ相手を決めるから

538 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:02:23.51 ID:mCL6nVHL
まあ、でも今の時点で素直な若者の秀次が大阪城内の人間関係の裏が見えるようになったら、人格崩壊しかねないから
空気読めないアホで幸せかもなw

539 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:02:24.13 ID:5XfajwR+
今のところ豊臣への恩というよりは徳川への因縁で大坂の陣に行きそうな気がするがどうなるのか

540 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:07:08.53 ID:n5P1cDy3
ココまで見ると
真田が徳川を騙して上田城作らせたりしてて真田の方酷く見えるんだよな
沼田城も差し出してないし
秀吉が真田にもっと恩を売っておかないと豊臣方に付く動機が薄い

541 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:11:12.88 ID:NTF8tYyg
詰所のおにぎりおいしそう
さすが関白様や

542 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:11:21.81 ID:fgEIra9+
実際、真田家の半分が西軍に付いた理由が現在も謎だしね
東国ではっきり西軍についた大名って真田昌幸だけだし
(佐竹は一応中立、上杉は単なる独立派)

543 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:15:16.61 ID:Yu5b3LTw
>>536
視聴者の大半はそんな画像見てないからね
ネットにアクセスして積極的に探すか、2ちゃんみたいな場所で
うっかり踏むかでもしない限り目にすることが無い
あれを思い出しちゃう人も自己責任だからNHKが気にすることでもない

544 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:16:42.36 ID:dMatVx/D
山本耕史の石田三成は中々良いと思う。
頭がキレて冷酷で厳格で几帳面で人から恨みを買う態度。良いと思う。

545 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:17:08.60 ID:JSYky5Kd
うん その点では前のめりというか、攻めの姿勢なんだよね 様子見でも
いいんじゃないかと思うんだけど、確実に存続する路をえらんだのか

546 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:17:55.59 ID:ZU2hiAsj
>>540
徳川が真田との約束を反故にしなきゃ
ちゃんと上杉から徳川を守る城になってたんだから徳川が悪いよ

547 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:19:47.79 ID:u/OTUJZb
>>543
あーわかった、ごめんね

548 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:21:19.38 ID:8jxfiP1j
秀長の語りは良かったな

549 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:21:52.17 ID:fgEIra9+
天正壬午の時期と関ヶ原直後の時期の家康だけは言い訳のしようがない
ホラッチョ家康とあだ名つけられても致し方ないくらい気が狂ったように
自分より立場の弱い者に対してはホラを吹きまくったから
騙された真田家と木曾家と小笠原家が発狂して同時期に徳川家から離反して
家康を戦でを徹底してボコッタのは自業自得としか

550 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:22:38.62 ID:5aqUYYMi
>>547
謝れてえらいぞ

551 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:25:07.13 ID:dyJ/Mi6+
>>542
元々、佐竹と上杉は徳川を抑えるために秀吉が配置したんだろ
東海道筋も徳川を抑えるために秀吉子飼いの大名を配置したんだけど
ことごとく徳川方に寝返ってしまったんだよ

552 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:25:35.18 ID:n+KemSRD
>>544
一つ屋根の下から
ずいぶんと成長したものだねえ彼も

江口洋介はさっぱりダメダメだがw

553 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:28:33.58 ID:5aqUYYMi
散々出てると思うけど、信尹と秀長がなんか被るな

554 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:31:48.05 ID:jHZI0iBe
関ヶ原では『負けそうな方に付いて恩を売る』昌幸理論が炸裂するのだろうか

555 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:33:33.46 ID:2jio3SQH
秀長の人
マキタスポーツかと思った

556 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:34:20.13 ID:n5P1cDy3
関ヶ原で石田に恩を売っても仕方無いな
直ぐ死ぬし

557 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:35:15.08 ID:qkUpFFQF
>>554
「徳川は好かん」は言いそう

558 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:35:31.60 ID:8jxfiP1j
関ヶ原の無念さを吐露とか昌幸はもう私怨じゃないかってくらい反徳川だな
それでも家を残すことには成功してるから凄いが

559 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:35:59.63 ID:C3xjgHx4
>>554
負けそうな方に主体(自分)おいて、勝ちそうな方にも一部(信幸)を置く。

信長に掛けすぎて痛い目みて、秀吉に掛けないで痛い目みた、昌幸の生き延びる方法だよね。

560 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:36:38.88 ID:yYtobnbV
>>491
なるほど。
拙者、ゴマスリ道には疎いもんでの

561 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:36:42.92 ID:7CKnNsRL
>>239
そのかわりDVDは一番売れている大河じゃなかった?

562 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:38:07.13 ID:b3NTouOz
>>542
西国の東軍に付いた武将で、真田昌幸程度の兵数で
西軍の大軍に攻められた例は、京極高次や細川幽斎や伊勢などがあるが
防戦一方で陥落したか、陥落寸前で東軍勝利ばかりだからね

西軍は裏切ったり不戦したり内通したり、そんなのが多かった
西軍MVPは、石田三成、大谷吉継、宇喜多秀家、真田昌幸
この辺りから選ばれるだろう
相撲の3賞のやり方で私独自の選択だが

優勝  石田三成  あれほどの大軍を集め、戦場でも大軍相手に健闘
敢闘賞 宇喜多秀家 騒動で家臣が離れたが、それでも戦場では活躍する
技能賞 大谷吉継  兵数は少ないが北陸での活躍、最後の猛反撃など
殊勲賞 真田昌幸  徳川軍唯一といっていい土を付けた

563 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:40:35.43 ID:sAnnwzpv
>>562
昌幸の働きなんて大したことがない。ローカル戦でも
前田90万石をひきつけて本気で戦った丹羽長重のほうがはるかに上だろ。

564 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:40:38.87 ID:js3MDHPn
>>544
>頭がキレて冷酷で厳格で几帳面で人から恨みを買う態度

全部新選組の副長にも当てはまりますね

565 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:42:01.80 ID:n5P1cDy3
あの三成が居たら信繁は東軍に付くだろ
あんな嫌な奴の味方する訳が無い

566 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:42:17.26 ID:O6fu0tnR
>>559
どっちに転んでも勝った方が手まわしして親子3人無事っていう計算はしてたのかもね
家康は許してくれなかったが

567 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:43:34.46 ID:2jio3SQH
>>565

568 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:44:37.21 ID:dMatVx/D
片岡愛之助は関ヶ原の戦いでは、らい病のためフルフェイスで、神輿に担がれて
奮闘・討ち死にするシーンが見られるわけだね。役者冥利に尽きるだろうなあ。

569 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:45:17.74 ID:js3MDHPn
そういや山本さんって清盛でもホモ貴族役で出ていたんでしたっけ。
清盛見てないけどどんな感じでしたか?

570 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:45:46.84 ID:2jio3SQH
すまん途中送信w
>>565
こないだ意見求められた時も
石田は助けてくれなかったし
むしろ余計な印象持たせるようなことを言ってた

571 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:47:05.01 ID:2jio3SQH
>>569
>頭がキレて冷酷で厳格で几帳面で人から恨みを買う態度
でしたよw

572 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:47:59.10 ID:dMatVx/D
>>569
やってたよ。藤原頼長役で、清盛配下の若衆を篭絡するシーンでホモ行為に及んでた。

573 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:48:20.90 ID:tbBgL29a
>>542
まあこのドラマでは、真田の値打ちを高めるための大博打になるだろうね
次回またパパが言うみたいだし

574 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:48:40.95 ID:LD5zRnsk
大河ドラマ 「台記」

575 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:50:22.64 ID:phLwFR+3
影武者徳川家康ではゲスな秀忠

576 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:52:08.60 ID:YeKIjx5x
>>563
そいつら両方ともやる気ないだろwwww

577 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:52:32.00 ID:n5P1cDy3
今回の三成には人間的な魅力が無いな
ロボットみたいでつまらん
大阪城の見取り図を「ここまでー!」と取り上げた時には信繁が可哀想だった

578 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:52:48.36 ID:zzGpNO9h
>>576 真田も途中から膠着じゃないか

579 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:52:57.03 ID:js3MDHPn
>>571
何やら、腑に落ちました

>>572
まあ、頼長描く以上避けて通れないですよねえ…

580 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:53:57.04 ID:dMatVx/D
淀君が馬廻集にちょっかい出しているけど、秀頼が秀吉の子供ではない説への伏線の可能性が微レ存?

581 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:55:28.60 ID:phLwFR+3
真田丸って台湾や中国でも大人気なの?
篤姫は凄かったらしいけど、比べてどうなの?

582 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:55:33.69 ID:O6fu0tnR
群雄割拠の時代なら、親父が博打で失敗しても関係ない第三者に身を寄せればなんとかなった
ただ時代が煮詰まって2つの大勢力の戦いになるとそこの失敗は許されないんだろうな

583 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:55:58.92 ID:C3xjgHx4
>>580
あるんじゃない?普通に
微レ存は信繁が秀頼か鶴松の父あたりかなw

584 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:56:30.17 ID:qkUpFFQF
>>580
歴史に忠実にやろうとすれば、秀吉が秀頼の父親にはできんわな
さて、どうするんだろう?

585 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:56:38.60 ID:mb5Ev0Qv
石田三成は島左近が出てくるかどうかでキャラ変わるからな
出てこない時は心ない官僚で終わる

586 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:57:01.50 ID:4hL5Zyv/
>>574
高梨内記「儂の時代が来たか!」

587 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:57:18.71 ID:b3NTouOz
>>568
今まで大谷吉継役を演じた俳優は、声が良い俳優ばかりだった
細川俊之と高橋幸治が特に記憶に残ってる
片岡愛之助も声がいいね

588 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 14:57:29.39 ID:yYtobnbV
>>572
配下の若武者ってか、弟の家盛じゃなかった?

589 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:01:19.60 ID:tbBgL29a
>>577
「今日のところは」ってまた見せてくれるんだからいいじゃん
手紙を注意したり、話し相手になったり意外にイイ奴じゃねえかとおもったぞ
逆にもうちょっと冷たいままでも良かったのにな

590 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:01:35.80 ID:R8p6pe+v
>>210
マジで!
三谷そんな証拠の無い話を差し込むつもりなのか?
イチかパチかに賭けるのか
今迄も疑わしいていどの描写の大河はあったけど
今回ガッツリ断定したらそれも「真田丸」が初になるな

591 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:01:44.58 ID:yYtobnbV
>>584
いやいや、一応秀頼の父親は秀吉ってのが「史実」だからw

592 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:03:15.76 ID:mb5Ev0Qv
関ヶ原になったら三法師と前田慶次は出てくるのかなって
絶対出てこないわな
毛利や前田利家でさえ出てこないんだから

593 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:03:41.40 ID:6rr3vTUx
わかさいもの人こわい

594 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:03:42.56 ID:LD5zRnsk
淀の子にすればよかろう
みたいな書状なかったっけ

595 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:05:42.19 ID:tbBgL29a
秀長役の千葉哲也が細川俊之ばりの美声だった
この人も大谷吉継役ハマるとおもう

596 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:06:08.53 ID:t71Qg0EP
>>580
歴史学者によるスポット番宣では、どうも茶々は秀吉以外の子供を産む設定ぽい

597 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:06:45.68 ID:tuUwgl4+
>>496
叔父さんは表情はどうあれ天下平定の真っ最中でピリピリだしな

598 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:06:46.09 ID:fgEIra9+
清正公は人を井戸に投げ捨てたり地震を起こしたり悪いイメージがついた
さすがチョンだ。

599 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:07:15.99 ID:t71Qg0EP
>>569
清盛弟をアッー!して、その後弟死亡w

600 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:08:22.14 ID:mb5Ev0Qv
あの時代誰の子供かなんてどうでもいいことだったんだろうな
DNA鑑定なんて出来たのついこの間
それまで現代人もいい加減なもんだった
最近でも大沢と喜多島みたいなのあったしね
駒田みたいに出てきた子供が黒人だったら分かり易いけど
今も鑑定までする夫婦少ないでしょ

601 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:08:22.73 ID:7xXaXpR+
>>564
悪左府頼長にも当てはまりますね

602 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:09:22.03 ID:7ah+CcmX
秀吉が平仮名しか書けなかったってホント?

603 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:09:43.14 ID:n5P1cDy3
愛之助もDNA鑑定好きだぞ

604 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:10:09.45 ID:0S8wVbz6
どういうこと?

605 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:10:25.74 ID:1W49kmQ7
竹内だとじじいに愛玩される娘の悲惨さが出ないな。年齢的にもベストカップルにみえてしまう

606 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:11:14.50 ID:NKKCyQjt
>>430

矢沢三十郎様…あ、アレは信繁を観てたのね…

607 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:11:46.56 ID:XAKrpGU9
>>600
そんなの当時あったら帝自体の存続が危うくなるからね

608 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:11:47.03 ID:t71Qg0EP
>>602
大阪城の秀吉書状見てきたが、漢字使ってたが
晩年だから、代筆させたかもだが

609 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:13:20.59 ID:b3NTouOz
>>592
新選組!を思い出して、ちょっと誰でもかんでも出し過ぎだったんじゃないの?
ってぐらい出演した俳優が多かったように思え
全体的に軽かった大河だが、これも軽さの影響の1つかな?と思う

それもあって真田丸は、出演俳優をできるだけ抑えてると思う
真田関係者はたくさん出しているが
真田と関係深い徳川はレギュラーは3人
豊臣関係者も今出ているのがレギュラーで、たまにゲスト扱いでチョコチョコ程度かな?

610 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:13:35.33 ID:S8Kf+XYH
家康も無学同様だったらしい

611 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:14:10.46 ID:dMatVx/D
秀頼って秀吉とは違って全然背が大きくて頭も良く、
青年になった秀頼に謁見した家康が焦りだすくらいだった(豆知識)

612 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:15:22.43 ID:tuUwgl4+
家康は太原雪斎(?)に調教されたんじゃ?

613 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:15:48.80 ID:fgEIra9+
>>610
大原雪斎をディスってんのか?

614 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:16:11.67 ID:BLVrnrDB
>>495
このあたり考え出すとやるせないなあ
身の丈に合わん地位で皆溺れかけてる豊臣ファミリーで
変な成り上がり癖がついてない秀次の坊ちゃんメンタルは割合有益なものだったんじゃないか
でも自分には持ち得ない育ち良さは秀吉的にアウトだったんだろうなー業が深い

615 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:17:03.58 ID:fgEIra9+
>>611
秀頼は背が高いというより今で言うアンコ型の力士やプロレスラー体形だったらしいよ
ソップ型ではない。

616 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:18:31.50 ID:22iovRf4
>歴史学者によるスポット番宣では、どうも茶々は秀吉以外の子供を産む設定ぽい

大坂冬の陣直前
大蔵卿局「茶々様が是非大坂方にお味方をと申されてます」
信繁「えーやだよー。俺死ぬじゃん。」
大蔵卿局「・・・実は秀頼公の父君は・・・」
信繁「・・・分かった。お助けいたそう。」



.

617 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:18:32.08 ID:t71Qg0EP
でも新撰組!の時、ステラの売り上げすごく良かったそうだ
SMAP人気に若いイケメンわらわらで腐女子人気も高かったらしいし
あと、新撰組自体人気高いしね
歴女で有名な杏も一番好きな時代が幕末の新撰組だし、歴女人気高いと売り上げに貢献するよな
真田幸村も歴女大好きだしな

618 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:18:34.83 ID:b3NTouOz
>>600
同じような例で有名なのは
斎藤道三 ー 斎藤義龍
平忠盛  ー 平清盛
鳥羽天皇 ー 崇徳天皇
しかし有名でない父の子じゃない息子って結構あるやろね

619 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:20:07.04 ID:qn5XpCLE
>>618
清盛は普通に忠盛の実子だが

620 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:20:23.10 ID:n5P1cDy3
>>616
秀頼のパパは信繁か
なんでも有りだな
ドラマだからいいけどさ

621 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:20:45.49 ID:zzGpNO9h
光圀も息子は兄貴のやん

622 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:20:49.82 ID:S8Kf+XYH
そういうドロドロの展開は気持ち悪いな
史実ならともかく

623 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:21:32.74 ID:xjAz1KDI
>>605
まあ若さは無いけど大坂の陣の頃にはハマってくると思いますよ。

624 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:21:36.12 ID:fgEIra9+
今上天皇陛下と皇太子殿下と愛子さまはDNA検査が必要ないほど親子
あそこまで顔が同じ一族も珍しい。

625 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:22:10.23 ID:AtcA+OOA
税金200億使って熊本城を修復するって200億他働きたくても働けない人を助けるとか他に良い使い道あるだろうて。

熊本民って戦国武将とかいう大量殺人者の建てた要塞を心の支えにしてんのかよイカれてんな!

626 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:22:13.31 ID:dMatVx/D
>>615
分かりました。そうだったね。

>>616
これはドラマの演出上アリだ。ドラマの創作で許される範囲。

627 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:23:22.69 ID:fgEIra9+
>>625
500億円名古屋城に使うナゴミャー民をディスってんのか?

628 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:23:31.33 ID:phLwFR+3
>>624
秋篠宮は?

629 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:24:07.74 ID:fgEIra9+
>>628
あぁ!それは・・・触れちゃならんて・・・・

630 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:24:10.21 ID:S8Kf+XYH
斎藤道三ー斎藤義龍は実の親子でしょ
よくババア週刊誌のネタになるのが、秋篠宮様と貴乃花親方

631 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:25:05.97 ID:R8p6pe+v
>>616
憶えがあるんだったら淀が懐妊した時点で信繁青くなってるだろw

632 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:25:11.18 ID:lPVYwvau
>>615
金正恩みたいな感じだったのかなw

633 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:25:25.28 ID:t71Qg0EP
ちなみに歴史学者のスポット番宣で稲姫嫁入りやってたが白装束に物凄く怖い顔した稲姫で、マリーアントワネットの嫁入りかよ!って感じだったw

634 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:26:21.43 ID:J5ZCKJdR
>>569
オウム持ちながら矢が刺さったシーンは大河屈指の名シーンだと思う。

635 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:26:28.58 ID:dMatVx/D
秋篠宮は知らんけど、貴乃花は普通に輪島っぽよなあ。骨格が輪島そのもの(笑)

636 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:26:52.17 ID:phLwFR+3
江と家光はどうなんだろ?

637 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:28:00.42 ID:phLwFR+3
次の次の天皇は秋篠宮の息子だかんな

638 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:28:38.36 ID:zzGpNO9h
若乃花は初代若乃花の子なんだろ?

639 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:28:54.05 ID:J5ZCKJdR
>>637
次の次の次だぞ。

640 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:29:17.89 ID:t71Qg0EP
秀頼の肖像画ってひょろ体系の坊やだが、そんなでかい人なのかね?
岸和田だんじりにも秀頼の彫刻あるが、あんまり勇猛果敢ではなかったけどなあ

641 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:29:37.90 ID:wSVjSiQ4
まあタラちゃんの父親もマスオさんではなく
三河屋さんかもしれないしな

642 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:29:59.55 ID:LD5zRnsk
秀頼に実際にあったひとどんだけいるのかなあ

643 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:30:31.44 ID:KRZm+IVN
>>381
本人は信繁を気づかって励ましの一言でもとおもったのだろうけど
つい何回も録画リピってしまう
「ヒッ!アレ?そう…聞いて…る?」爆笑

644 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:32:03.45 ID:qkUpFFQF
>>616
信繁の子、というのはさすがにやらないんじゃね?
誰の子かはわからないが秀吉は自分の子だと思い込む、って展開だと予想

645 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:33:40.61 ID:LD5zRnsk
どうせなら昌幸の子にしようず

646 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:34:48.76 ID:qn5XpCLE
>>644
じゃあ秀次の子、でどうだ。
秀次が茶々と姦通したことを知った秀吉が、秀次に対して激怒して
過酷な仕打ちをする。

647 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:35:13.41 ID:n5P1cDy3
吉野太夫を昌幸の妾にしてくれ
真田の軍議の席で舞をさせて欲しい

648 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:36:54.91 ID:phLwFR+3
>>647
あんな田舎の山猿は嫌にございます。

649 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:37:11.71 ID:FnnA5wkZ
さすがに信繁の子を茶々が産むなんてトンデモは無いわ
飛躍しすぎ

650 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:37:52.59 ID:qkUpFFQF
>>646
秀次事件の動機としてはアリだな

651 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:38:37.86 ID:qkUpFFQF
ん、でも秀頼が産まれて2年後だから、ちと動機としては弱いかぁ

652 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:39:02.08 ID:t71Qg0EP
まあ託卵とかしないように大奥作ったんだろうし、今の大坂城ならいくらでも託卵出来るしな
他の国では大奥にあたるところは女官と宦官だけで、託卵防止していたそうだし
アラビアンナイトでも、王様が狂うきっかけが自分の留守中に王妃や側室達が黒人奴隷達と乱行三昧を目撃だからなあ

653 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:39:26.16 ID:n+KemSRD

茶々が信繁の子を産んで
きりが秀次の子を産むのか?w

ややこしいなぁ

654 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:39:42.90 ID:b3NTouOz
>>646
秀次殺して、その種の秀頼を溺愛するってのは無理があるわ

655 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:40:56.78 ID:jZOOm3uX
秀吉直筆書状の研究だと一応字は書けるけどちゃんと読み書きの学習して覚えた訳じゃないから
「耳で聞いた音をそのまま書いた」と思われる文が多くて語を漢字で覚えてたらやらない当て字が多いんだってさ
上杉景勝なんかは教育熱心な養父と裕福な育ちのおかげで幼少期からきっちり読み書きの訓練受けてて
本で学習する機会も多かったから直筆書状で当て字を使うことがかなり少ないんだと

656 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:41:37.27 ID:phLwFR+3
>>652
大奥作っても日本はゆるゆるで坊主と密会するし、結構里帰り(一時帰郷)出来たし、あまり意味は無かった。

657 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:43:04.80 ID:qn5XpCLE
>>651
こういうのは。
秀頼が秀次の子だというのは秀吉も周知の事実だった。
ところが、
お寧「孫七郎は嘘が下手だのう」
秀次「お寧様には隠せませんな」
秀吉「違うだろ!秀次死ね〜」

658 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:43:46.20 ID:t71Qg0EP
茶々が復讐として秀吉に、秀次に言い寄られて困ってるのッ!と告白し、嫉妬にかられた秀吉が暴走は、あると思うがな
茶々としては邪魔な秀次が消えるし、豊臣を弱体化して復讐出来るしな

659 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:43:59.99 ID:phLwFR+3
>>655
小田原を大俵って書いてたらしいな

660 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:45:06.58 ID:fgEIra9+
>>658
あぁそれは普通にあるな
秀頼の将来を安泰にさせるために茶々が秀次を追い落とすって

661 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:46:04.31 ID:qn5XpCLE
>>659
大田原と書きたかったのかもしれない

662 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:46:17.25 ID:fgEIra9+
>>659
西郷隆盛は坂本龍馬の事をどの文書でも最初から最後まで「良馬」って書いてたそうだしね
当時はネットで正しい名前を検索できないから仕方ない。

663 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:46:25.54 ID:qkUpFFQF
>>654
自分の子ではないことは理屈ではわかっているが、
感情では自分の子だと思い込みたくて、
異常なまでに溺愛する、ってのは理解できる
狂う理由にもなるな

664 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:46:46.63 ID:grlXkcaK
情けない
史実にガッツリ沿ったから信繁名でやってるのに、
そんな三流不義密通の子ネタやるのか

665 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:46:55.55 ID:n5P1cDy3
豊臣の弱体化はヤバイけどな
徳川に滅ぼされる訳だし

666 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:47:02.34 ID:dyJ/Mi6+
>>625
熊本城は一応、国の重要文化財なんだろ
それに観光客を呼ぶための観光資源だし

667 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:47:02.92 ID:jZOOm3uX
秀次は領主として活動してるクラスの武士なら誰でもなんでやってるか知ってる検地とはに答えられなかった時点で
貰った領地の運営も全部部下に丸投げしていて領主として全く関与してないのバレてるから
これは関白継がせるのあかんって分かる

668 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:47:12.39 ID:b3NTouOz
平安時代の貴族なんて、本当は実の親子じゃないって例一杯あるやろね
夫は通いだし、天皇の子を身ごもったらその家は栄えるわけだから
一家で娘を孕まそうと、色々手をうったりしたんじゃないかな?

669 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:47:14.15 ID:FnnA5wkZ
小田原と書いて、オオタワラと読む地名は有るからな

670 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:47:47.20 ID:UI/ZkrfX
>>658
茶々ときりが意気投合してしまい着物を交換して遊んでたところへバカップルの秀次がきりと思って後ろから抱き着きっ

671 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:47:58.41 ID:fgEIra9+
>>664
史実にガッツリ沿った(キリッ)って
嫌味か(笑)

672 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:48:34.26 ID:LD5zRnsk
信繁ときりの子がうっかり秀頼になるくらい突き抜けていただきたい

673 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:49:01.97 ID:n5P1cDy3
史実に沿ってるのは信繁(実名)だけだよ
後は全部捏造

674 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:51:05.52 ID:t71Qg0EP
>>664
実際問題、あれだけ若い側室いながら妊娠したのが茶々だけは無理がある
若い時に子供を作った説もあるが、若い精子なら妊娠出来ても、年取ったら当然精子も衰えるからな
たぶん秀吉はかなり精子が少なかったのではないかと思われるが、若い時はそれなりに元気でたまたまヒットしたのだろう
だいたい、秀頼と秀吉全然似てないし、種が違うと考えた方が自然だろう

675 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:52:08.37 ID:grlXkcaK
>>671
だって三谷もインタビューでそう言ってたか、

676 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:52:10.06 ID:dyJ/Mi6+
>>667
実際の秀次は領地の近江八幡を繁栄させた頭のいい殿様だったんだから

677 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:52:48.97 ID:qkUpFFQF
>>664
不義密通ではなくて、いわゆる「子宝授かりの参籠」で出来た子、というのが事実かもしれんよ
ドラマでは出来ないかもしれんが、匂わせる程度なら可能かも

678 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:54:07.85 ID:qkUpFFQF
>>674
秀頼を身ごもった時には、秀吉は名護屋、茶々は大阪で物理的に子供作れんしな

679 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:54:43.67 ID:t71Qg0EP
平清盛でも一話から天皇の子は上皇の託卵やってたんだし、秀頼託卵説は当時から有名だし、三谷ならやるだろ

680 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:55:08.21 ID:qn5XpCLE
>>676
利休を驚嘆させる凄い茶会を開いた人だな。

681 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:55:34.55 ID:jZOOm3uX
>>676
それ在地の家臣が頑張ったんじゃね
吉良上野介だって本人ほとんど江戸にいて領国運営には関わってなかったけど地元では善政敷いた扱いだぞ

682 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:56:44.69 ID:hxb/69+A
無能な働き者より良いのではないかと

683 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:57:09.30 ID:WBwTzSOY
秀吉は指が6本あってホントは信長より年上だったそうだし
ある意味奇形のジジイ障害者だったんだろうな
種が無かったのか種を残したく無かったのか

684 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:57:24.92 ID:fgEIra9+
>>681
筆頭家老の田中吉政が頑張ったとされる
でも田中を大抜擢して任せきったのは秀次自身なのだから
秀次が褒められて当たり前だと思う。

685 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:58:53.51 ID:+5NeKgZS
>>675
時代考証陣は、信繁の記録がほとんどないので、
ドラマを書くには書きやすい(嘘じゃなければやりたい放題)と言っているが〜

面白ければ別にいいが

686 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:58:56.50 ID:t71Qg0EP
>>682
現江戸藩主のハゲネズミのことかー!w

687 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:59:17.86 ID:JSYky5Kd
まあ 竜馬と良馬は意味は同じだからね 無学な人って固有名詞を間違えちゃ
いけないエチケットは知らないか無頓着なんだろうね 却って教育受けてる
人間は固有名詞を間違えてしまう可能性を知っていて、確実な読み(書き)
がわからない場合は使わないという配慮が出来る

688 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 15:59:41.09 ID:fgEIra9+
秀次は文治主義を目指して後の家光がしたように
教育普及や学術奨励も徹底したやった。
関白としての才覚は十分にあったと思うよ。

689 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:00:31.71 ID:FnnA5wkZ
にしても清水ミチコ、すげえブスだな

690 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:00:54.77 ID:qn5XpCLE
>>684
田中は福岡の柳川の水郷を作った人だな。
八幡掘のアイデアは秀吉もパクった。
それが東横堀と道頓堀。
八幡掘のアイデアが田中の案だとしても、秀次の決済なしでは
実行出来ないからね。

691 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:02:02.96 ID:jLz1JUPg
そっか?
江戸期は動物の名前とかをよくつけるから
通称で、竜馬、としてたんだろうけど。

692 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:03:25.71 ID:mb5Ev0Qv
秀頼の父親が真田丸ってなんか素敵なエピソードだな
是非やって貰いたい
父と子の愛情大河になる

693 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:04:13.35 ID:+ccaRoTw
>>691
えーどう見てもブスだろー

694 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:04:27.00 ID:fgEIra9+
西郷吉之助が西郷隆盛と後の世に呼ばれてるけど
過去スレで西郷自身は隆盛だなんて一度も名乗らなかったとされてるよね
単に誰かが聞き間違えたか記録し間違えただけで。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:04:33.21 ID:LD5zRnsk
砦に妊娠させる機能まであるのか凄過ぎ

696 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:04:52.99 ID:6Nm1ofbm
信繁も秀吉について名護屋に行ってるからその時期に孕ませるのは無理だろう

697 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:05:21.80 ID:b3NTouOz
>>674
当時の人はどう思ってたんやろね?
・豊臣を裏切る口実になった
・秀吉の子かどうかどうでもよく、秀吉の認知した子だから
色々思う事あっただろうが

加藤清正なんてどう思ってたのか気になる
秀吉とは血が繋がっており、秀頼が秀吉の子じゃないとすると、秀頼とは血が繋がっていない
関ヶ原後も何度も大阪城へ赴き、秀頼と対面していたはずで
死ぬ少し前まで豊臣家のため、秀頼家康対談に奔走したわけだし
会うたびに秀吉と似てないなって思いながらも
自分を育ててくれた秀吉が認知した子だから、豊臣家あっての自分だからと
自らを奮い立たせたのかな?

698 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:05:31.15 ID:mb5Ev0Qv
>>688
でもそう言うのって実際殿様があれやれこれやれ決めるもんなの?
下にいる三成みたいなのが勝手にやったりしてんじゃないの

699 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:06:38.09 ID:7xXaXpR+
>>619
白河院の落胤説がある
母が白河院の女房だったから

700 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:07:40.61 ID:fgEIra9+
>>698
秀次も家老団を持ってるけど
人選は秀次自身がやってるのだから
勝手にやってないだろ
秀次の家庭教師は関与してると思うが
(文担当、歴史担当、教養担当、芸担当など多数居る)

701 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:08:13.00 ID:mb5Ev0Qv
>>694
上野の銅像も嫁さんが誰だこれって愕然としたほど似てなかったらしいな
肖像画も親戚かなんかで
実は聖徳太子並みに実在が疑われてるんだよな

702 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:08:14.99 ID:jZOOm3uX
>>688
家光時代みたいに体制が磐石ならともかく秀吉の次の代で政治経済全く分かりませんでは秀頼成人する前に豊臣潰れる...
あ、潰れましたね

703 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:08:46.33 ID:qn5XpCLE
>>699
あれは全く辻褄の合わない与太話。
秀吉御落胤説と同レベル。

704 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:09:48.17 ID:t71Qg0EP
>>698
優秀な側近が決めるにしてもトップの承認がいるだろ
景勝兼続くらいの信頼関係ならある程度の采配は任せていただろうけど

705 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:11:20.62 ID:fgEIra9+
でも秀次は筆頭家老を始めとして主要な家老は全員秀次を裏切って秀次殺害に関与したからな
秀次が死んだ後、各々が加増され大活躍してる。
要するにあまり人を見る目が無かったのかもなw

706 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:11:32.74 ID:n5P1cDy3
秀次ってそんなに優秀だったのか
ずっと無能だと思ってたわ

707 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:11:56.27 ID:jZOOm3uX
秀次が自分で選抜してたのか、それは偉いな
石田三成の島左近なんか秀吉が選んだ付け家老だからな

708 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:12:47.40 ID:ujZk74dA
>>619
いやいや正室の長男がいただろ
なぜ白拍子の子供を嫡男にした

709 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:13:47.65 ID:qn5XpCLE
>>705
前野長康、木村重茲は裏切っていない。

710 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:14:17.34 ID:b3NTouOz
>>694
明治になって名前の改革があり
羽柴藤吉郎秀吉は、羽柴秀吉で藤吉郎は廃止
源や平や藤原とかも廃止となり

西郷は普段から吉之助さんと呼ばれ、名前は何だったか誰も知らず
書類上どうしても西郷の名を使わんとあかん事があり
薩摩の誰かがそういえば、隆盛じゃなかったけ?と
勝手に西郷隆盛にしたが、実は隆盛は西郷の父の名で
後で本人が知って笑って、これでええわ
でそのまま西郷隆盛になったらしい

711 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:14:29.24 ID:S8Kf+XYH
秀次は特に優秀じゃないけど普通くらいの能力はあったんじゃねえの
織田信忠や徳川秀忠くらいの水準は

712 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:14:37.85 ID:fgEIra9+
秀次は、領内の統治では善政を布いたと言われ、
近江八幡には「水争い裁きの像」などの逸話[注 12]が語り継がれている。
これは宿老の田中吉政の功績が大きいとも言われているが、
悪政を敷いた代官を自ら成敗したり、
名代を任せた父の三好吉房について「頼りない」と評価する[14]など
主体性を発揮した面も伝わっている。

713 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:14:49.04 ID:hxb/69+A
家康も秀次は邪魔だったろうしほんと運が良い狸だな

714 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:14:53.22 ID:mb5Ev0Qv
秀次が優秀で加藤清正も築城名手の名君
秀吉の親族は優秀なのが多いから
秀吉非百姓説とかあるんだよな

715 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:15:38.61 ID:ujZk74dA
>>703
全然違うだろwww
当時の公家社会での太政大臣だぞ

716 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:16:01.25 ID:t71Qg0EP
秀吉って、関係者にかなりいい漢字の名前をつけてるんだよな
秀吉、秀長、秀勝、秀忠、秀頼と
そのなかで、秀次だけいまいちなんだよな
次って二番目って意味だし
養子で徳川の息子の秀忠の方がいい意味の名前貰ってるよな
そのへん、秀次をあまりよく思わなかったのかどうなのか

717 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:16:08.89 ID:tD8clehz
百姓でも利口な人間はいるし上のほうでもおバカな人間いるだろ

718 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:17:08.49 ID:jZOOm3uX
>>705
やっぱそれって付け家老だったんじゃね
秀吉が優秀そうなの選んで秀次付きにして政治任せた
秀次の人事で選んだ家老だと左遷食らってると思うが

719 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:17:18.72 ID:J5ZCKJdR
>>625
その200億で雇えばいいやん。

720 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:18:10.22 ID:fgEIra9+
小牧長久手の戦いだって
秀吉は即座に作戦失敗の責任を残り残らず全て未成年の秀次になすりつけたけど
あれは秀吉自身が全て悪い。
徳川家康本人が1万3000人を連れて小牧城を脱出したのに
それを丸一日くらい全く気付かなかったのだから全責任は秀吉本人にある。
脱出した直後に小牧山城を攻めてたらあっさり秀吉軍の完全勝利だった。

721 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:18:22.99 ID:zzGpNO9h
>>716 え?秀忠は養子じゃないぞ
養子は秀康な

722 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:18:59.61 ID:J5ZCKJdR
>>706
小牧でやらかした以外は小田原も四国もちゃんと仕事してるよ。

723 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:19:10.70 ID:qn5XpCLE
>>715
御落胤清盛の話の辻褄が全く合わないのだ。

724 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:20:01.59 ID:t71Qg0EP
>>721
徳川から人質としてきた秀忠を養子にしてなかったっけ?

725 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:20:49.13 ID:fgEIra9+
>>724
うーん結城秀康公と勘違いしてると思うのだが・・・

726 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:21:15.07 ID:S8Kf+XYH
姉の子って景勝と秀忠は同じ立場なんだな

727 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:21:16.84 ID:jZOOm3uX
>>712
秀次くん自分で斬り殺すの好きだったもんな

728 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:22:02.48 ID:mb5Ev0Qv
なんかみんな秀が付くから紛らわしいわ

729 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:22:06.26 ID:n5P1cDy3
秀忠は養子じゃないだろ
秀康を秀吉に養子に出したはずだが

730 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:23:17.59 ID:+5NeKgZS
>>726
節子ー

731 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:23:32.00 ID:qn5XpCLE
>>729
秀吉は秀忠の烏帽子親だな。
一字拝領ということになる。

732 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:23:33.16 ID:j7b3W9My
予告の画像を見る限り次回で家康上洛までやるみたいだけど
大阪城での会見前日に秀吉がこっそり家康に会いに行く
秀吉・家康モノなら恒例のシーンに信繁が居たな

733 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:23:52.63 ID:fgEIra9+
秀吉が一番好きな名前は秀勝
秀勝だけで何人居るか分からないほどたくさん居る
でも秀勝って名前を付けるともれなく若年で死ぬんだよな
リアルデスノート

734 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:25:03.37 ID:S8Kf+XYH
>>733
尊敬する勝家から取ったのかな
羽柴の柴もそうだし

735 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:25:10.81 ID:mb5Ev0Qv
全盛期の中田英寿のスレッドだってこんなにヒデヒデ言わなかったぞ

736 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:25:22.55 ID:n5P1cDy3
>>732
信繁は歴史の目撃者だから当然よ

737 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:25:37.96 ID:fgEIra9+
秀忠は大阪城の陣が終わった後
幕臣が「名前を改めて“秀”は取り除いた方がよろしいのでは?」と言われ
その者に激怒したという話は伝わってるけど。

738 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:26:54.69 ID:S8Kf+XYH
>>737
真田家の“幸”を捨てた武将もいるけどね

739 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:27:01.58 ID:qn5XpCLE
>>728
徳川家光の時代の主要大名は皆「光○」で、家綱の時代は「綱○」で
綱吉の時代は「吉○」で吉宗の時代は「宗○」だった。
その時代に比べればまだ楽。

740 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:27:02.28 ID:hxb/69+A
一番かっこいい秀は結城秀康だな
全体のバランスも良いしナイスネーミング

741 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:27:33.58 ID:tD8clehz
真田家で幸の字使わなかったのどっちだったか

742 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:28:45.80 ID:b3NTouOz
>>721
家康の息子って「家」が全然ついてないよね
孫の家光以降の将軍の多くは家ついてるけど

信康 信長に偏諱あたえられたんだろう
秀康 秀吉に偏諱あたえられたんだろう
秀忠 秀吉に偏諱あたえられたんだろう
忠安(忠吉)よくわからん
信吉 武田家を継いだので、信玄から取ったのかな?
忠輝 よくわからん
義直 源氏だと言いたいので義家とか義朝の義を取ったのか?
頼宣 頼朝からか?
頼房 頼朝からか?

743 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:29:16.35 ID:t71Qg0EP
>>725
勘違いでした、すまん

744 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:31:15.83 ID:qn5XpCLE
>>742
一応「信」は松平家代々の通字だから。
「忠」は家康の父「広忠」にあやかっているだろ。

745 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:32:06.45 ID:fgEIra9+
秀忠は一見馬鹿みたいに見えるけど
自分にへつらったりおべんちゃらを言う家臣は嫌いだったみたいだよ
古代ローマ第三代皇帝ティベリウスが「皇帝陛下は9月生まれなのですから
9月をティベリウスと名づけましょう」と家臣に言われ大激怒したのと秀忠は似てる。
実際、7月にジュリウス(シーザー)が生まれたからジュライ
8月にアウグスティスが生まれたからオーガストと名付けられてるので
9月がティベなんて名づけられてても全然不思議じゃなかったけどね。

746 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:32:55.82 ID:+5NeKgZS
>>742
兄弟で1文字ずつ被るようにつけたとか

747 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:33:29.15 ID:n5P1cDy3
家康は今川義元からもらった「元」の字を直ぐ捨てるし
全く使って無いな
よっぽど辛い人質生活だったんだろうか

748 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:34:16.05 ID:mb5Ev0Qv
こうして見ると真田信繁を幸村ってネーミングした
江戸の三谷幸喜の気持ちも分かるな

749 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:34:46.58 ID:+5NeKgZS
>>747
あれは烏帽子親からもらった元の字を捨てることによって、松平家の今川からの独立を示したもの

750 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:34:57.32 ID:fgEIra9+
元を捨てたのは信長を憚っただけじゃね?
息子の氏直を徹底保護したし義元の事が好きだったはず。

751 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:36:33.54 ID:o/LTRB2o
今川氏真な

嫌ってはいないだろうが好きならもっと領地をやれよとは思うがw
大坂城から逃げ出してきた織田信雄には5万石も与えてるのに

752 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:37:26.44 ID:t71Qg0EP
でも信繁っていい名前だけどな
繁栄を信じるっていうか
信幸も、幸福を信じるという
幸村よりいいよな

753 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:38:02.77 ID:o/LTRB2o
>>738
そう
だから信繁は大坂入城の際に
誰も父ゆかりの「幸」を使わないから幸村と名乗ったという考えもある

754 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:38:09.23 ID:n5P1cDy3
氏政、氏直、氏真
無能ほど「氏」を好むようだ

755 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:38:25.00 ID:fgEIra9+
>>751
武田家を滅ぼした後、浜松城での接待で「氏真を駿河の国主にしてあげたいのですが」と言って
信長に怒られたとされるから家康は心では氏真にもっと領地をあげたかったんだろうと思う

756 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:39:17.95 ID:o/LTRB2o
>>752
武田信玄の弟である武田信繁(川中島で兄をかばうように戦死)
から取ったという説もある

757 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:39:45.68 ID:C3xjgHx4
>>731
家康「秀は秀吉の秀であって秀頼の秀ではないぞ!」

758 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:40:37.57 ID:fgEIra9+
そういえば上田から小諸に行く途中で寂しい場所に武田転厩信繁の墓というのがあったな。

759 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:40:39.82 ID:tD8clehz
信繁って武田からじゃなかった?

760 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:41:01.00 ID:qn5XpCLE
>>752
戦死した人の名前だから、あまり縁起がよいとは言えない。

761 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:41:41.16 ID:o/LTRB2o
>>754
足利尊氏以前の足利家当主は例外もあるが
代々「氏」を名前に付けてきた

二代将軍義詮以降は「義」が足利将軍代々の名前となったが
代わりに鎌倉公方には「基氏」「持氏」というように例外はあるが
代々「氏」をつけるようになった

762 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:41:42.12 ID:UI/ZkrfX
>>695
砦×城門の薄い本あるで(嘘)

763 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:42:01.36 ID:C3xjgHx4
>>754
北条氏綱「・・・」
北条氏康「・・・」
足利成氏「・・・」

764 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:42:11.84 ID:As9Sr/kR
このドラマ全然真田に肩入れできないわ
徳川との沼田の件だって人質のとり様返してもらってるし
最初から騙す気満々で徳川に上田城作らせてるし

信繁が秀吉に家康を信じちゃダメだと必死に言うのを見ても
真田の言うことだから信用できんという三成の意見の方に同意しちゃうんだよなー

765 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:42:17.59 ID:S8Kf+XYH
>>753
村は村松殿の村という説もある
姉と連絡取る時変名使った

766 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:42:45.31 ID:7ah+CcmX
秀吉は秀頼までのつなぎを秀康にしたら展開は面白かったのに

767 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:43:12.10 ID:qn5XpCLE
>>756
戦い目前にゲン担ぎで信繁という名前を棄てた可能性はある。

768 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:43:47.81 ID:fgEIra9+
そういえば武田信繁の城であった小諸城と
真田昌幸の城だった上田城は
両方行った感想で言うと城の防御能力の固さで言うと
小諸城>>>>>>>>>>>>>>上田城だった
小諸の城はそれこそ10万の兵が押し寄せても落とせる気がしない。
上田の城は何の変哲もないショボい平城だな。守った人が優秀だったとしか言えない。

769 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:43:55.43 ID:t71Qg0EP
上田市では真田家ゆかりの名前をつける親とか多そうだがどうなんだろう
同僚に、子供の名前で沖田総司から名前を取った人がいたが、それは止めといた方が…とは、さすがに言えなかったw

770 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:44:35.53 ID:tD8clehz
今の上田城を見て真田の守りを語るとか面白い人が

771 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:45:03.14 ID:mb5Ev0Qv
>>768
固さで言うとってお前誰なんだよ

772 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:45:19.49 ID:n5P1cDy3
上田城攻めた奴が無能の可能性が高い

773 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:46:49.84 ID:qn5XpCLE
>>768
上田城の築城された時代は、攻めてきた敵を鉄砲の一斉射撃で討ち取るという
発想で四角い城が好まれた時代だから。鉄砲普及以前の城は丸が良いとされて
いた。設計思想が違っている。

774 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:47:06.74 ID:fgEIra9+
当時の上田城の模型も見たけど
北東方向から悪魔が入らないように?だかなんだか風水の考えを取り入れて
北東の堀を角を落としたり変なところには気を配ってるけど
当時の上田城を見てもはやりボロ城だ
俺が鳥居元忠でもあれは舐めるよ

775 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:47:07.56 ID:S8Kf+XYH
>>772
昌幸は戦術の天才だったんだよ
真田丸のアイデアも昌幸

776 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:47:21.37 ID:t71Qg0EP
>>772
おっと、秀忠さんの悪口はそこまでだ!

777 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:48:02.80 ID:o/LTRB2o
>>749
そういう考えは幕末にもあった
薩摩藩主島津茂久の「茂」は将軍徳川家茂の「茂」だが、
徳川と戦うにあたって名前を捨てて島津忠義に改名。

長州藩主毛利慶親の「慶」も将軍徳川家慶の「慶」だが、
徳川と戦うにあたって名前を捨てて毛利敬親に改名。

778 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:49:08.86 ID:bYbRQv8f
まあ秀吉は城攻め家康は野戦というイメージはあるよな

779 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:50:12.04 ID:C3xjgHx4
>>772
本田正信「遺憾である」
榊原康政「遺憾である」
大久保忠隣「父も私も遺憾である」
平野長泰「イカでも食っとくか」

780 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:50:35.48 ID:n5P1cDy3
秀吉は兵糧攻めが大好きだからね
秀吉に掛かれば上田城も簡単に落ちてるだろう

781 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:51:07.24 ID:fgEIra9+
沼田城(沼田公園)も行ったけど
あれは地形がインチキだな
天空の城といった風情であれを落とそうと思ったら
遠回りして会津側から攻めないと無理だと思った。

782 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:51:35.44 ID:mb5Ev0Qv
>>774
実は前世は鳥居元忠だったのかもな

783 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:51:45.11 ID:S8Kf+XYH
>>780
多数の兵士を長く滞在させるんだから、経済力の勝負だね

784 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:53:44.42 ID:t71Qg0EP
>>783
ヤン・ウィンリー「それが戦略と戦術の違いなのさ」

785 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:53:57.60 ID:mb5Ev0Qv
>>781
お前は攻城のプロかよ

786 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:54:51.03 ID:X/3WeVeu
>>764
わかる
なんか素直に真田に肩入れできない
これって真田主人公のドラマとしてはどうなんだろうとは思うw

787 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:55:21.15 ID:fgEIra9+
小諸城址(懐古園)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4393/nagano/komorotyo.jpg

三の丸がJR小諸駅、籾倉台が動物園、南谷は橋で繋がってたけど
三の丸側を落とされたらあっさりこの城は落ちるけど
逆に言えば三の丸さえ守り切ればこの城は落ちない。

788 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:55:57.30 ID:S8Kf+XYH
>>784
毛利ならともかく、あんな寒冷地の上田落とすのにコストパフォマンス合わないわ
真田なんか服従すればそれでよし

789 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:56:00.54 ID:mb5Ev0Qv
親子揃って城攻めが苦手って家康も可愛いとこあるな

790 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:56:38.00 ID:KmVaPgxy
>>764
群像劇なんだと思う
誰が善で誰が悪とかではなく、みんな生き残るために必死なだけ

791 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:56:52.98 ID:kHf1sqId
リベンジポルノ文枝

792 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:56:59.22 ID:j7b3W9My
>>764
でも主人公側が聖人君子で〜っていうのはいい加減見飽きた
それにしても描き方が悪いというのも分からなくないがな

793 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:57:11.46 ID:mb5Ev0Qv
>>787
お前は生まれる時代を間違えたもう諦めろ

794 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:58:22.88 ID:qn5XpCLE
>>783
経済力というより補給だな。軍が食べるだけの食料は当然ある。
しかし内燃機関の無かった時代に、確実に前線に絶やすことなく
補給をし続けるだけの緻密な運営力が必要。そしてそれが石田三成。

795 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:58:41.93 ID:t71Qg0EP
しかし思うんだが、もし本当に上田城を徳川に作らせていたなら、図面は向こうにもあるわけだろ?
最重要機密事項を知っていて攻められないとは、よほど徳川側が無能ということではないだろうか?

796 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 16:59:00.96 ID:S8Kf+XYH
>>794
のぼうの城

797 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:00:18.24 ID:qn5XpCLE
>>787
仙石氏時代のものであり、武田氏時代のものでは無いはず。

798 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:00:22.18 ID:fgEIra9+
>>795
上田城を作った張本人が鳥居元忠
だから家康が「おまえら作った城だろ?お前が落とせ」と命じた
でも上杉に鞍替えしてから昌幸が城をマイナーチェンジしたらしいよ。

799 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:01:36.93 ID:S8Kf+XYH
>>795
城の構造も知ってて、しかも上田城は未完成 徳川は舐めた
それで昌幸トラップに引っかかったのさ

800 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:01:46.84 ID:+5NeKgZS
>>795
内情を知っていることに胡坐をかいて、物量で一気に攻めるつもりだったんだろうね
ところが忍耐強くない一部があおられて戦端が突出、陣形が長くなりすぎて自滅と

801 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:01:50.56 ID:qn5XpCLE
>>796
裏方に徹しているときの三成は輝いているんだよ。

802 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:03:13.57 ID:+5NeKgZS
>>801
名選手、名監督にあらずの逆みたいなもんだな

803 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:03:30.14 ID:b3NTouOz
>>794
鳥取城攻めはまさに補給だけで落とした例やね
高松城攻めもそうだけど、人はあまり死ななかったかもしれんが
金は相当使っただろう

804 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:04:07.14 ID:+5NeKgZS
>>789
当時の城攻めって基本は兵糧攻めなところを、早期に攻略しようとするから失敗する

805 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:04:17.35 ID:n5P1cDy3
徳川は兵糧攻め知らなかったんだろうな
有能な軍師が居なかったし
秀吉には両兵衛が居て兵糧攻めを秀吉に進言した

806 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:05:05.50 ID:+5NeKgZS
>>803
攻められた鳥取場内は悲惨だったらしいね

807 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:06:27.59 ID:fgEIra9+
秀吉は城攻めの常識を買えちゃったよね

808 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:06:46.27 ID:t71Qg0EP
田中芳樹って実は戦国時代好きなんだろうな
中国好きみたいだが、銀英伝めアルスラーンも、戦国時代の戦略戦術を参考に書いてるのが分かるわ

809 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:06:46.39 ID:Xbjp/eL4
よく馬づかいに名前無いとか、羽柴性もらってないとかリスト上げてる奴出てくるけど、
信繁は晩年のみ輝いただけだとみんな知ってるし、秀吉に近くないと大河の主役になれない決まりでもあるの?

810 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:07:15.59 ID:o/LTRB2o
徳川は滅亡寸前の今川氏真が籠城した遠江掛川城を落とすのに5か月かかったからな
しかも最後は駿河国を奪還したら氏真を駿河国主にするという約束を交わしたうえでの
掛川城開城というありさま

811 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:07:40.48 ID:n5P1cDy3
秀吉は芸術的な高松城水攻めを成功させたしな

812 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:07:52.64 ID:qn5XpCLE
>>805
武田勝頼から高天神城を、普通に兵糧攻めで取り返しているが。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:08:01.66 ID:+5NeKgZS
>>809
真田に親を殺された怨念で400年生きてるらしいから触れちゃいかん

814 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:08:06.36 ID:J5ZCKJdR
>>754
氏真が無能?

815 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:08:56.69 ID:S8Kf+XYH
>>805
大将も武将も兵士も功名心でいっぱいなので「待つ」を維持するのはむつかしいことだと思う
官兵衛は凄いね

816 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:09:08.72 ID:J5ZCKJdR
しまったあ、俺史観にレスしてしまったあ

817 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:09:43.90 ID:mb5Ev0Qv
>>811
水攻めなんて秀吉しかやらなかったんだよな
中国でも幻の秘技扱い

818 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:09:53.42 ID:3D0U69Nr
鳥取城はものすごく準備に時間かかってるぞ
飢え殺しは三谷の大好きな黄金の日日きっての名シーン

819 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:10:21.27 ID:o/LTRB2o
秀吉の鳥取城兵糧攻めも素晴らしい

戦う前に商人たちを動かして
鳥取城内の兵糧を高値で買い取らせた
だから城内はお金は増えたが食糧が減少した
そこを一気に攻撃 しかも鳥取の領民たちをうまく城内へ追い立てるようにして攻めたから
城はたちまち食糧不足になった

820 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:11:37.47 ID:tD8clehz
かつえさんは良いキャラクターだったけど闇に葬られてしまった

821 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:11:39.75 ID:mCL6nVHL
>>803
勢力の中の中核となる城を囲んでいる間に、周辺の小さい城を寝返らせたり落としたりってのが常套戦術になったからね
元々は播磨で秀吉が三木城攻めに専念できなかったことからできた戦略だけどさ。
信長が包囲網の中駆けずり回るのに、浅井や本願寺相手には付城を築いて対峙させた応用だな。

822 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:12:07.38 ID:S8Kf+XYH
>>819
だから毛利攻めならともかく、真田相手にそこまでやる必要ないねw

823 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:12:29.61 ID:n5P1cDy3
やはり秀吉の三木城、鳥取城、高松城攻めが面白いな

824 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:12:35.84 ID:fgEIra9+
岩櫃城(岩櫃山)も眺めたけど
ちゃんと武田勝頼をお迎えするための御殿用地まであった(当時は邸宅があったらしい)
でも陣地の大半が山の中腹で、そこまでは普通のハイキングコースで急峻でもないから
昌幸があの城でどう勝頼をお守りする気だったのか謎。
普通に小山田の岩殿城の方が攻める側からしたらヤバイ。

825 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:14:38.26 ID:o/LTRB2o
>>804
鳥居元忠からすれば上杉の主力部隊が動く前に
一気に上田城を落としたかったのだろう
徳川軍7千人vs真田軍2千人といっても
上田城を兵糧攻めして包囲している間に
上杉の主力部隊(5千から1万ぐらいか)が来たら、
徳川軍7千人を4千と3千に分割しないといけない

826 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:14:50.35 ID:qn5XpCLE
>>819
時期的に鳥取城を攻めるために米を買い占めたわけではないらしい。
当時鳥取城は羽柴方の山名が城主だったので、三木城を攻めていた
秀吉が、兵糧を確保するために鳥取で米を買わせた。
その直後に山名の家臣が謀反を起こして山名を追い出し毛利に寝返った。

827 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:15:29.27 ID:Mm6KW5J6
>>824
岩櫃城は背後の集落も込みの守りの城だと思う
集落に入ろうとすると狭い通路を通ることになるから、そこで各個撃破する構造

828 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:16:21.75 ID:fgEIra9+
でも鳥居は上田城で負けたのは仕方ないけど
その後、丸子城でも丸子三郎だかに滅多打ちにされて
連敗しまくったのがな。
そこは5000人の兵でおそらく100人くらいを相手にして戦ってるのに
なんで負けるかねw

829 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:16:57.92 ID:fgEIra9+
>>827
ふむ。なるほどなぁ

830 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:18:29.39 ID:voTVLe3v
>>824
勝頼が来たら昌幸そのまま北条へ差し出すつもりだったんだから守る必要はなかったんじゃない?

831 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:18:32.34 ID:JO1aI21z
>>503
今回堺の商人利休に焦点が当たってて、それはそれで面白いからいいんだよね
現実に利休は堺の利益のために動いたろうし、権力のすぐそばで生きてる俗な欲望もある、高潔清廉ばっかりの
人では無かっただろうから
ただ、文枝の利休はね
自分は茶道具の展覧会が好きで良く見に行くんだけど、利休の所蔵品や利休好みの品をたくさん見ての
感想から、少なくともああいう卑しげな顔つきの人物ではなかったろうと思う
そのくらい厳しい美意識の持ち主だよ、利休は

832 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:18:49.61 ID:tD8clehz
作兵衛がすえちゃんに乳吸わせたのは現代なら事案になってるな

833 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:19:04.17 ID:n5P1cDy3
徳川の武将は脳筋だらけで知将が少ないんだよな
突撃が得意

834 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:20:35.19 ID:b3NTouOz
>>807
従来の城攻めは、完全に囲むんじゃなく、どこか一箇所は開けて
そこから城の兵を逃がすのだが、そうする事により城の兵が減り
落としやすくなるという算段だが
秀吉の鳥取と高松城は、完全に塞ぎ兵が逃げられないようにして
時間かけて兵を飢え死にさせるやり方

城内の兵はもちろんだが、他の毛利勢に対しても
心理的圧迫が大きかったんでは?
秀吉は奇想天外な戦法で攻めて来るという

835 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:20:47.47 ID:t71Qg0EP
少数が多数に、弱小国が巨大国に勝つのはやはり気持ちいいな
真田家が日本人に人気出るのわかるわ
秀吉も百姓から太閤殿下に大出世だから、やはり人気あるしな

836 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:21:32.04 ID:/SwZpM/5
>>808
いや、三国志だよ。田中芳樹。

837 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:22:29.60 ID:S8Kf+XYH
>>833
小牧・長久手の戦い以外で徳川って野戦も特に強いイメージないんだけど
長篠の戦いは大将はあくまで織田だし

838 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:24:53.95 ID:fgEIra9+
家康が小牧城から抜けて長久手で池田・森・秀次を撃破したのは、やはりギャンブルだと思うよ
途中で家康が小牧から抜けた事が秀吉にバレてたら徳川軍壊滅なわけだし
秀吉は家康がそういうギャンブルをする性格ではないと勘違いしてたとしか思えない。

839 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:25:55.37 ID:5aqUYYMi
>>764
徳川だって「諏訪郡上げる」っていう約束騙してるしどっちもどーち

840 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:25:57.30 ID:n5P1cDy3
>>837
徳川は兵法には疎いんじゃないかな
やはり有能な軍師が居ないから策が無く敵の策を看破も出来ずヤラレル
秀吉は軍学には疎かったが両兵衛からの献策があったから強かった

841 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:26:53.06 ID:b3NTouOz
>>837
姉川は徳川の活躍が大きいと思う

家康が城攻め下手の理由は、調略が苦手だったからかな?
関ヶ原や大坂の陣の頃を考えると、そうでもないが
それ以前となると、あんまり調略で敵を味方にしたって例少ない気がするし

842 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:27:05.98 ID:j8qxhRu7
こいつヤバない?
ID:qn5XpCLE

843 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:29:08.49 ID:zzGpNO9h
三國志じゃなくて春秋戦国時代の頃の話が好きなんじゃない?田中芳樹
アルスラーンも銀英伝も創竜伝も読むと良く感じるし

844 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:29:12.26 ID:mb5Ev0Qv
実際の徳川軍も真田丸の伊賀越えみたいに
刀振り上げてうわ〜っ!って突っ込むだけだったのかもな
家康もあんな感じで

845 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:30:05.13 ID:t71Qg0EP
でも家康って無類の読書オタクだったんだろ?
戦略戦術本も読み巻くってたのに、なんで城攻めは弱かったんだろうな

846 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:30:51.66 ID:n5P1cDy3
確か姉川も徳川が浅井、朝倉の横腹を突いてるんだよな
突撃は強かったんだろう

847 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:31:02.56 ID:Lo5xRdDP
>>837
小牧・長久手も一応大将は織田信雄だろう
信雄が講和したら戦う意義がなくなり休戦したのだし
信雄の下に家康だけではなく北条や長宗我部、佐々も集まって
羽柴秀吉を一斉に攻め立てたわけで家康の単独戦功でもない

848 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:31:25.96 ID:S8Kf+XYH
>>841
姉川も織田傘下の部将としての活躍だし

849 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:31:46.46 ID:939VHAT0
>>503
あの事件のせいで、煩悩まみれの利休になっちまったよ・・

850 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:33:11.91 ID:n5P1cDy3
>>845
薬の本ばかり読んでたんじゃないかな
薬については典医よりも詳しかったらしいし

851 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:34:58.11 ID:mCL6nVHL
「マニュアル人間はダメ」とかつまらん煽りが一昔前マスコミ情報で流行ったからな。
まずは、新人にはスタンダードな仕事をやり方を覚えさせるのがかなり大変なのに

852 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:37:20.23 ID:fgEIra9+
小田原攻めでも家康は死ぬ確率の高い山中城攻めは
死んでも全然構わない浪人の仙石秀久に特攻させて落としてるし
その後は小田原城の東側を上手く分担され酒匂川を前にして
半年間北条軍とにらめっこしてただけで部下を誰も死なせてないし
最悪小田原城が落ちようが落ちまいがどうでもいいような戦いはしてたな
自分の兵力温存を至上命題にしてて。

853 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:37:32.04 ID:b3NTouOz
>>840
徳川軍と羽柴軍の違いは
徳川は三河純粋無垢の軍隊で、ほぼ同じような人間ばかり
本多正信のような三河っぽくないのもいるが
一向一揆以降永く徳川から離れていて、本能寺前後にようやく帰参

羽柴軍は出身はバラバラで、元の職業も雑多の雑軍
それだけに色んなアイデアが軍議でも出ただろう
野球漫画の魔球のような戦術も多々あったし
ドラマとして見るには魅力的な軍団
しかし秀吉が亡くなると離散してしまったが

854 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:41:05.34 ID:1W49kmQ7
信繁が馬廻り衆に抜擢されたのは史実なのか

855 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:41:34.15 ID:fgEIra9+
>>854
キレイに全部創作

856 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:43:06.36 ID:t71Qg0EP
>>850
家康の一番の目的は長生きすること
時が来るまでじっと耐えることだったんだな
秀忠の代になったら豊臣を倒せないと思ったんだろう
淀たちは家康が死ぬのをひたすら待っていたみたいだが
家康がいなくなれは、妹江と嫁の千姫のコネで秀忠になんとかして貰おうと思っていたのでは

857 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:44:01.01 ID:3D0U69Nr
>>680
あれ、雨が降ったり曇ってたらどうするつもりだったんだろ

858 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:47:30.92 ID:n5P1cDy3
850踏んだけど立てられないので、どなたかスレ立てお願いします
書き込み自粛します
ゴメンナサイ

859 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:48:15.95 ID:j7b3W9My
>>858
行ってみる

860 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:48:32.70 ID:fgEIra9+
>>858
書き込み自粛せんでいいよ
俺がステ代立てしてくるから

861 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:48:58.28 ID:fgEIra9+
あらすまん>>859に任せた

862 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:49:18.64 ID:qn5XpCLE
>>842
山名豊国は鳥取城兵糧攻めの二年も前に羽柴方に付いた。
その時、山名豊国と重臣達は人質を秀吉に出している。
山名豊国は羽柴を裏切って毛利方に付いたが、秀吉に包囲された。
秀吉は鳥取城から見える位置で人質を殺したが、重臣の人質たちが
殺された後、最後に山名豊国の娘が殺されそうになり山名豊国は
堪えられず降伏した。だから重臣たちは山名豊国を追い出して
再度毛利方に付いた。ちなみに山名豊国の娘は後に秀吉の側室になっている。
だから三木城攻めの時の鳥取城は羽柴方だったわけだ。

自分が知っている事が全て、と思わないように。

863 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:50:20.03 ID:j7b3W9My
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part160©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461660602/

864 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:50:49.60 ID:b3NTouOz
>>856
家康は大坂の陣の翌年に死ぬ事になるが
死因は大坂の陣での過労死だと思う
冬は寒い中、外で過ごし、夏は暑い中、逃げ惑う
家康にとっても久々の、戦らしい戦で
小田原は遊びみたいな戦だし、朝鮮へは行かず
関ヶ原も回りの武将ばかり活躍し、実質半日で終わってしまった
元服してから40歳ぐらいまで、戦に明け暮れていた人生
久々の本格的戦で、張り切りすぎたんじゃないかな?

もしも大坂の陣が無かったら、何歳まで家康は生きていたか?

865 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:51:11.66 ID:fgEIra9+
>>863
乙だわ
テンプレもお願いしまっす

866 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:51:31.19 ID:n5P1cDy3
>>863
スレ立て代行ありがとうございます
お疲れさまです

867 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:52:28.73 ID:fgEIra9+
>>864
消化器系の癌っていう説が有力じゃなかった?

868 :863:2016/04/26(火) 17:53:20.74 ID:j7b3W9My
このスレのテンプレをそのまま使ってしまった
修正・追加などあればよろ

869 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:56:34.47 ID:t71Qg0EP
>>863
大名でもないのに乙!

870 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:00:54.62 ID:h8Z9LYSR
>>854
考証の人が
「大坂編作成にあたって、信繁が「馬廻」であることがギリギリで判明した」
ってつぶやいてたよ

871 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:01:38.13 ID:C3xjgHx4
>>862
自分の返信が常にあっていると思わないように

872 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:02:57.94 ID:kTOs0Nm6
>>863
乙左で3人目!

873 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:02:58.76 ID:3D0U69Nr
>>870
へー凄いね、没収されなかった手紙でも見つかったんだろか

874 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:03:38.75 ID:Mm6KW5J6
乙です。 宣言もよし、スレ立てもよし、テンプレもよし。 さすがは>>863でございます。

875 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:03:55.28 ID:b3NTouOz
>>867
もちろん直接的な死因は、何らかの病気であろうが
死期を早めた意味で書いたものです

876 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:04:56.50 ID:C3xjgHx4
官位ガー
攻め方ガー
虚構ガー
文盲ガー
真田の嘘ガー
時代考証ガー
カメラの位置ガー
演出ガー

なかなか増えてきましたな。
実際は一人二人なのかもしれんがw

877 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:05:10.16 ID:Gzxv4XWR
>>863
悲しむことをやめた乙

878 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:06:08.44 ID:MDyWPMZ9
>>863
皆、立場に乙が伴っておらんのだ

879 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:06:34.24 ID:fgEIra9+
>>876
清正がー
チョンがー
震災ガー
天罰ガー

が足りない

880 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:07:03.08 ID:939VHAT0
>>863が私利私欲を捨てここまでみなのことを思ってスレ立てしているのが、
なぜ分からぬのでしょうか (`・ω・´)

881 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:08:29.46 ID:+5NeKgZS
殿下に>>863乙は出来ません。

882 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:09:14.70 ID:l/Efzkkl
信繁は天正15年に秀吉の馬廻り衆となったらしい

883 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:11:50.79 ID:sAnnwzpv
>>576
やる気あるよ
やる気がないのは徳川の上田攻めのほうだろ
これだから真田以外はなんにも知らない長野民は

884 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:11:59.34 ID:fgEIra9+
子飼い衆、馬廻衆、黄幌衆などの説明がここにしてあった
https://jyo-sai.com/miscellaneous/nhk-taiga/before-sanadamaru16/

885 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:12:28.72 ID:sAnnwzpv
>>882
そんな史実はない

886 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:13:37.00 ID:LjRTutlF
>>882
これのこと言ってるなら信憑性なんて0に等しいよ
http://www.surugadai.ac.jp/gakubu_in/hogaku/2016/13.html

887 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:13:54.76 ID:sAnnwzpv
>>870
それ、嘘らしい

888 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:14:53.90 ID:A8IWdkq1
どの道、関ヶ原に参じた黄母衣衆2000人の中には入れないだろうし、
木曽路の秀忠軍をすり抜けるのもね(笑)。豊臣家の場合は
安定するのが早かったからあんまり出世コースではなかった。
京極みたいな螢大名はいても

889 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:15:35.26 ID:sAnnwzpv
考証のいうことは信じないほうがいいよ

彼は、豊臣政権のことは専門外だから

890 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:16:53.90 ID:fgEIra9+
駿河大学の法学部教授の黒田基樹が時代考証したのか・・・乙

891 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:17:50.29 ID:o/LTRB2o
>>882
信繁のように大名の子弟が天下人のお側に直接仕えるのは豊臣政権までと考えてよい
江戸時代になると例外はあるが将軍に近侍する大名の子弟という現象はなくなっていった

室町時代に将軍の側に守護大名の子弟が仕えて
将軍が大名の跡継ぎを勝手に変えようとして騒動が起きたという歴史があるから
徳川がその二の舞を避けたのかなと俺は妄想している

892 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:19:25.15 ID:fgEIra9+
酷いのになると養老孟司だよな
「私は医学部教授で哲学者なのだから私は何でも評論する。
喫煙はストレスを解消するので健康に良い(ビシッ)」だもんな。

単なる解剖学者(技師)であって医師でも哲学者でもないよな?

893 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:23:25.35 ID:YeKIjx5x
>>883
あの小競り合いのどこにやる気を感じてるんですかね

894 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:24:40.02 ID:sAnnwzpv
>>891
でも真田は大名じゃないからな

895 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:25:03.73 ID:sAnnwzpv
>>893
それって上田合戦のことかと

896 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:25:04.10 ID:tupbtu8g
>>837
姉川の戦いとかもあるけど、「天正壬午の乱」では、不利な状況の中で北条軍に、
各地の戦闘でほとんど勝って、最終的に有利な状況に持ち込んでるみたいだよ

897 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:26:51.06 ID:npAgqpzs
>>891
真田は大名じゃないのに?

898 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:27:14.49 ID:sAnnwzpv
臣従した「大名」には、公家成以上の官位を与えたが、真田は大名じゃないので、与えない。
大名官位ではない諸太夫すら与えていない
そして、諸太夫以上の官位を結局与えられてないので、最後まで大名扱いされてないことになるな

ttp://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history19.html
>秀吉 は服属した 大名 に必ず上洛を命じ、官位を与えていきました。彼らは 「公家成(くげなり)」大名とされました。
1。清華成 ←大老を輩出できる大大名
2。公家成 ←ここ以上が豊臣大名として認められたことになる
3。諸太夫成 ←真田一家は1594年からはここ(陪臣や旗本クラスの小身や祐筆にも与える)
4。無位無官 ←真田一家は1594年までずっとここ(16話の時点で1586年)

899 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:29:57.68 ID:kTOs0Nm6
考証の話は別にスレッドあるし、そこが過疎なら自分でブログでも作った方がいいと思うんだよね

900 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:30:18.13 ID:tupbtu8g
>>845
水攻めをするなどの大工事をするほどお金が無かったのと、
秀吉みたいに、大軍で包囲して城方が音をあげるまでのんびり待つ
っていう余裕のある状況が少なかったのでは

あと、城造りの名人が武田軍に多くて、そういうヤツらの造った城ばかり攻める羽目になってたとか

901 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:30:28.44 ID:1W49kmQ7
秀次の娘も側室にしてるんだな

902 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:30:32.94 ID:fgEIra9+
まあ馬廻衆になったのが事実だとしても事実じゃなかったとしても
今回は全く問題ないよ。
信繁が馬廻衆になることによってこの時期の豊臣家の内情を分かりやすく描き
ドラマとしてストーリーが面白くなる役割を果たしてるから
これは良い歴史捏造。三谷にしてはヒット

903 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:30:38.68 ID:o/LTRB2o
>>897
あのドラマでは真田は大名じゃないと強調しているが
何をもって大名じゃないのか大名なのかというのは難しい
真田は戦国大名に数える場合もある

あと大名の家来が天下人に近侍するほうがイレギュラー
秀吉はよく直江兼続(上杉家臣)や伊集院忠棟(島津家臣)、鬼庭綱元(伊達家臣)のように
大名の家来を直接重用していたようだが
江戸時代になるとそういうことはなくなっていった

904 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:34:47.72 ID:3Um76z9S
>>903
まあこのドラマでは大名設定ではないんだろうね

905 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:35:04.60 ID:sAnnwzpv
>>901
それも怪しい話だからな
大谷の娘も大谷側の系図にはまったく書いてない話だし

>>903
真田を戦国大名と数えてる馬鹿ってどこにいるんですか
どうせゲームの解説書とかだろw

906 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:35:37.70 ID:sAnnwzpv
>>904
豊臣政権では真田を大名扱いしていないってことだよ

907 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:36:25.45 ID:fgEIra9+
そもそも大名という単語って室町期は守護大名という意味で使っただろうし
江戸時代中期以降は徳川家に直接仕える1万石以上の大身という別の意味になったよね
戦国期のこの時期の大名というと定義があってないようなもんなんじゃね?

908 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:37:12.73 ID:o/LTRB2o
>>905
じゃあ毛利は戦国大名になったとどこから考えるべきなのか?
大内とか尼子とか近隣の大大名の間をずっと行ったり来たりしていただろう

909 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:37:49.75 ID:FUtgDtKl
もしかしたら兼続を冷徹クール系に書いたのは、三成を書くにあたっての実験だったのかなあ
信繁に対してどの程度冷徹さがあればいいか、どの程度デレさせるか
みたいな

910 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:38:04.18 ID:3D0U69Nr
>>897
うるさいわ

911 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:38:26.75 ID:sAnnwzpv
>>908
毛利みたいな大身と真田みたいな「国衆」を比べたところで有意義な議論はできないだろ

912 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:40:05.57 ID:fgEIra9+
守護大名、戦国大名、独立大名はそれぞれ微妙に定義が違うと思うし
とても定義自体が曖昧だと思う。

913 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:42:11.37 ID:jZOOm3uX
直江って秀吉に重用されたことあったっけ
あいつ景勝の万事取次役で三成との交渉も他家との交渉も担当してたが
(というか直江通す以外に景勝に話を通すルートがなかった)
秀吉だけは景勝に直に話通せたろ
6万石もらっても結局ずっと景勝の近くで働いてたから独自の動きは殆ど見られなかったと思うが

914 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:42:43.72 ID:tupbtu8g
>>903
解説本とかでは、秀吉についてから晴れて大名となった、って書かれてるね

915 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:42:56.89 ID:wQMSBTto
>>891
最上義光が家康の側に仕えた次男を跡継ぎにする為に
長男を殺した事を、たまには思い出してください

916 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:44:34.18 ID:fgEIra9+
国主も時代によって意味が違うよね
古くは信濃守とか安房守とか律令国でいう一国を丸々治めことを
朝廷なり幕府なりからちゃんと認められた者だったと思うが
江戸期は大名だけど、律令国などで認められた広い一国を代表する大名というような名誉職
織田小幡藩は上野国では2万石という最底辺の小身大名だったけど
家康肝入りで上野国の「国主」と定められた。

917 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:45:04.06 ID:sAnnwzpv
真田が大名になったとちゃんといえるのは江戸幕府成立後

918 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:47:10.27 ID:n5P1cDy3
真田丸では昌幸の言い方だと一国完全支配体制できて大名って感じだね

919 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:48:08.94 ID:fgEIra9+
困ったときのwiki

大名(だいみょう)は、大名主より転じた語。大いに名の轟く者のことを指す。

920 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:50:53.23 ID:fgEIra9+
大名の定義

鎌倉期まで・・・多くの所領や部下を所有する武士
室町時代・・・守護職
戦国時代・・・領国支配を確立した大身領主
江戸時代・・・石高1万石以上の所領を幕府から禄として与えられた藩主

真田昌幸は・・・・・・ある意味大名じゃね?

921 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:51:51.63 ID:FUtgDtKl
最上義光を大河でやったら面白そう
主人公側なら悪く書かれないだろうし、慶長出羽合戦も勝ち戦だからフルでやってくれるはず
問題は山形が許可するかだけど

922 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:52:56.18 ID:sAnnwzpv
真田みたいな山ばっかのところ、支配してるっていっても、誰も欲しくない場所だし
米とれんのかよみたいな

923 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:53:37.19 ID:fgEIra9+
>>922
でも蕎麦や粟やクルミは美味しいでよ

924 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:54:52.85 ID:o/LTRB2o
>>912
それもそうだな
家康だって本能寺の変の直前は「織田方」で
ドラマでも「殿は信長様の家臣だったんじゃないんですか」と阿茶に嫌味言われてたしw

925 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:55:07.45 ID:VKojRRLK
>>921
駒姫と長男、政宗とお東を誰にするかだな

926 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:55:32.88 ID:fgEIra9+
東御町の御牧みちの駅という所に行ってきたが
ここらへんの道の駅はだいたいアワとクルミが置いてあるんだよな
それを俺等に食えってさ
俺等を鳥と勘違いしてるようだ

927 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:56:07.62 ID:sAnnwzpv
田舎のおっさんが「一万石ある」といっても、おまえちゃんと計算できんのかよって思うし
江戸時代ですら40%アップ捏造で家格あげを目指してたうそつき一家だし

928 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:56:37.22 ID:jZOOm3uX
>>921
暗殺しまくりじゃないですかヤダー

929 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:02:04.59 ID:j7b3W9My
>>921
晩年が悲惨過ぎる

930 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:02:21.24 ID:VKojRRLK
_(:3」∠)_「家格上げなんて何処でもやってるやろ。毛利とかも」

触っちゃいけないっぽいから以下するー

931 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:04:19.65 ID:o/LTRB2o
>>927
天下人が「君の土地は1万石あるね」と公式に認定すれば
これまで5千石だった土地も1万石になります

真田丸でいえばあの平野長泰の平野家がそう
明治政府によって5千石の領主から1万石の大名へと新たに認定された

932 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:04:19.80 ID:fgEIra9+
信之が「大身でない父上が」って連呼しても視聴者は「は?」となっちゃうから
あそこは「大名でない父上が」って改変するのが正解なんだろうね

933 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:04:55.14 ID:sAnnwzpv
毛利は1万石以上であることはまるっきり疑いがない

昌幸の場合は微妙ラインなので、嘘だとすると明らかに大名ではない

934 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:06:58.94 ID:VKojRRLK
ダブスタかよ。やっぱ真田に祖父か10歳のときに殺されたんだろうな

935 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:07:23.60 ID:sAnnwzpv
実際、武田家でも朱印状を許可されていない下級家臣なんだし、
豊臣政権でも、臣従後7年間も無位無官で放置され、その後も諸太夫しか与えられてないから
大名とは認められていない。

936 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:09:47.38 ID:o/LTRB2o
>>922
真田の沼田城がほしくて
北条が何度も執拗に攻めた
山だらけの土地だけど沼田城はどうしても北条は欲しかった

最後は秀吉に嘆願するくらい北条は沼田城がほしかった

937 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:11:58.93 ID:sAnnwzpv
>>936
北条馬鹿だからな
一度失敗したから悔しくてなんどもやっただけだろw

938 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:12:20.55 ID:fgEIra9+
沼田城は三国往還の要だしね
ここを押さえとくと会津、越後、上野に自由に行き来できるし
貿易上も有利。

939 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:13:28.19 ID:sAnnwzpv
田舎の貿易w
これだからいなかもんはw

940 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:14:07.01 ID:2MNn/49q
>>581
最近の中国はもう自国の時代劇の方が面白いから日本の時代劇に興味ないだろ

941 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:15:31.09 ID:fgEIra9+
>>939
沼田は利根川と片品川という大河の合流地点で
ここを押えると大物流が可能となる。

942 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:15:41.51 ID:h8Z9LYSR
>>887
ソースは?

943 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:17:11.50 ID:npAgqpzs
>>941
金にうるさい信長が取り上げたのも納得。

944 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:17:45.77 ID:fgEIra9+
渋川から沼田までR17を北上すれば明らかだ。
あの風光明媚でドデカイ利根川を欲しくならない方が変

945 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:20:18.82 ID:fgEIra9+
ちなみに渋川あたりはJR上越線と吾妻線の合流地点で
ここから沼田にかけて高速関越道が通る重要地点

946 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:21:41.87 ID:HYeOHQ5D
NHKとしては当面は小田原征伐あたりでの大台超えを目論んでるだろうな

947 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:24:12.58 ID:fgEIra9+
大台って20%か?

948 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:27:12.16 ID:fgEIra9+
昌幸がしきりと宣伝してる草津は温泉地として優れてる以外に
この時代だと火薬の原料となる硫黄が大量に採取できるというのが大きいだろうね
更にもう一方の材料となる木灰もいくらでも手に入るし

949 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:28:43.38 ID:BOhBc51H
>>932
>信之が「大身でない父上が」

なお湯河原温泉に公用車で年間49回通った舛添要一はお大尽さま。

950 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:30:59.00 ID:Pz7LjKEw
Rの法則見たけど、あんまり歴史に詳しい人は見なくても良いかもしれない。
山本さんのインタビューは見ても良いだろうが。
島左近を2万石で雇った話もやって欲しかった。

951 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:31:03.35 ID:fgEIra9+
>>949
       ッツmmmmmミッ
     ッツmmmmmmmmmミッ
   ッツmm>'"´ __,,  ̄`丶mmミッ
   ッツmシ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾmmッ
.  ツm彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾmmッ
  ミm彡! :丶/|::/!!:.   :. .:ミ;=`゙' ヾmm',
  mmリ ,'f r",,ゞィ_, i  :. ヨ ●ヾ  ',mm!
  mm{  ' イ●ノ"´,:,!  ' "'ーヘヽ   Nlハ⊥
  mミリハ  .: '""_,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|   
.  Wリ小! .:     ,ゞ・ ・'' ヽ     `!) Vl  
  ゞ干ミ} :    /  _J_   ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   '、Yヾ :.   ( トェェェェェェイ ,;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i 
    ヾ.f'、:.:.   ヽ`ヽ⌒⌒シ' '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
     ヽ._):.:.、 U ノ:::ノ:ノ   ,. ' l
       トi、ヾ:. 、(_ノ∪_,. - '   |   そりゃ僕が推薦して応援演説したんだもん
      /^ヾ!、丶 ` U''"´         |
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、     当然だよ
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ

952 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:33:51.44 ID:VKojRRLK
>>950
歴女じゃなくて無双・BASARA系?

953 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:35:09.62 ID:t71Qg0EP
放送中のうたコンで真田丸テーマ曲演奏あるぞ!

954 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:35:51.89 ID:BOhBc51H
>>946
>NHKとしては当面は小田原征伐あたりでの大台超えを目論んでるだろうな

高嶋兄の外人嫁が出雲阿国役で出演するらしいが、おそらく小田原の野外宴会で
踊りそうだな。ウケ狙いで。

955 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:39:06.82 ID:BOhBc51H
>>953
実体が「MUSIC KOREA」と言われ続けた「MUSIC JAPAN」が終わっての
NHKの新音楽番組ね。「MUSIC KOREA」は日曜の深夜だったが。

956 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:46:03.55 ID:8eTMa4Ua
秀吉も家康も400万石越えの島津を相当恐れてたな
結局、関西、東海、関東の大名達も薩摩最強が分かってたから手が出せんかった

957 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:53:59.51 ID:/SwZpM/5
>>956
何よりも島津@鹿児島は遠いからな。

958 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:54:39.72 ID:fgEIra9+
江戸時代に群馬・栃木は大工さんや木工職人が大勢居て
日本建築のメッカみたいな扱いを受けたのは木材が豊富だった事と
大きな河川を抱えてるから川に流して江戸に売るのも容易だったんだろうな多分

959 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:57:45.74 ID:WD0b3Z1+
島津は日本国の端っこですから

960 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:59:01.91 ID:6oIjo0pR
同じように大軍で攻めて城を落とせずにボロ負けしてるのに
三成は戦下手のレッテル貼られて直江は知将扱いされてるってどういうことやねん

961 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:59:05.15 ID:fgEIra9+
薩摩は鶏肋

962 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:59:18.45 ID:sD1MAEu6
>>956
島津は秀吉にボッコボコにされて降伏、二国安堵で許してもらったんですが

963 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:00:14.29 ID:BOhBc51H
「真田丸」テーマ曲高野山で生演奏。

伴奏はピアノかよ〜w
チョーしけまくりwww

964 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:00:14.76 ID:nxMZBEuQ
連投に次ぐ連投とかどれだけ暇人なのか

965 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:01:05.06 ID:fgEIra9+
直江が知将扱いなのは確かに謎だな
俺等が知らないだけできっと御館の乱で活躍しまくったんだろう
くらいに考えてたんだけど具体的な話はどこからも出て来ないしな。

966 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:01:58.01 ID:fgEIra9+
>>964
おめーもスレ埋め立てに協力くらいしたら?

967 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:03:10.37 ID:jLz1JUPg
たくさん書いてるのはしらすクンかな。

968 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:03:15.41 ID:zEfszaKs
高野山の寺に焼酎をお兄ちゃんにせびる書状が残っているのかw
これは恥ずかしいw

969 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:03:38.93 ID:n5P1cDy3
秀吉には天才軍師黒官が居たからね

970 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:04:57.42 ID:7ah+CcmX
宇喜多秀家を大河の主役にしよう
配流先での生活をメインにして

971 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:05:10.31 ID:agrAhRD2
>>952
まさに後者です。
コスプレした女子達が三成の良い所を言っていったり、スタジオでメンバーが討論したりなどです。
所々アニメやゲームの映像が流れました。
無双の。

972 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:06:07.69 ID:BOhBc51H
NHKうたコンの大阪の生放送会場に真田の六文銭の赤い下げ幕が6本。

フルトヴェングラーとかカラヤンが戦中に指揮をしたベルリンのコンサート会場の
ナチスの意匠をなぜか彷彿とさせる。

973 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:06:09.92 ID:fgEIra9+
>>970
北条氏政主演の方がずっとマシだわい

974 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:06:44.94 ID:Kvi0RTmw
(焼酎が切れて)えらいことになったぁ!

(兄上は)どうすればいい?

975 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:08:19.88 ID:VKojRRLK
>>972
服部家はワーグナー家とはるのか・・・

976 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:08:54.73 ID:aR3WTok3
>>899
むしろブログとかが既にあって誰も相手にしてくれないからここに来てたりするんじゃないかと思ったりするんだよね

977 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:09:12.10 ID:ZjjtFkEy
歌コンの真田丸の演奏よりそのあとの五木ひろしの歌のほうが良かった(´・ω・`)
変なアレンジだったな

978 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:09:23.34 ID:lJR6ZndV
歌コン佐助かっくええー!

979 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:09:26.63 ID:WD0b3Z1+
氏政が死ぬのさみしいんでなんとかしてくれ
汁かけ飯ロスになる

980 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:09:38.36 ID:1x5uft17
>>975
ワルキューレの騎行いっとこうか

981 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:11:35.67 ID:y34vmNJs
>>976
だいもんかもねw

982 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:11:54.34 ID:fgEIra9+
このドラマで氏政を初めて知った人は
氏政っていつもキモイ顔芸して汁飯ばかり食ってた人って勘違いするよね
ある意味、麻呂の義元よりヒドス

983 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:13:29.32 ID:xPeB7ox8
秀次さんは、
政治や戦は、三流以下だけど、
文化人としては一流だわ、やっぱ

984 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:13:45.95 ID:3x5S8vE3
>>979
ホントそうだよな・・・
何とかならんか 室賀に続いての名物キャラなのに

あんな生き生きとしてタダモノじゃない感を醸し出してる氏政さんは初めてっすよ 

985 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:14:37.48 ID:j7b3W9My
>>982
キレ者っぽい描写も多いしトータルで見れば救われたと思うがな
描かれる時は大抵小田原評定であーでもないこーでもないと
ウジウジしている姿だからw

986 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:15:42.41 ID:otMvtg+R
>>965
新潟湊を攻めやすくするため中ノ口川掘った
のちの凧合戦の始まりである

987 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:16:30.64 ID:6oIjo0pR
>>985
むしろ氏政より氏直の書かれ方なんとかならんの

988 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:16:50.82 ID:dyJ/Mi6+
「表裏」の回の服部隆之の劇伴はショスタコービッチ的なテイストの音楽なんだよな
羽柴家の闇の緊張感を表現していた

989 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:17:15.56 ID:xPeB7ox8
>>690
どうでもいいけど、
決裁な

990 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:19:40.15 ID:WWqTan1T
汁かけ飯食べる時
「食べる分だけ汁をかける。それがわしの食べ方じゃ。」と言いながら氏政気分で食べるクセがついてしまった

991 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:20:32.84 ID:fgEIra9+
秀次の役者さん初めて見たけど演技上手くね?
情けなくて頭もちょっと悪いけど可愛げがあって憎めない若者の役を十二分に演じきれてると思うんだが

992 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:21:33.37 ID:aR3WTok3
氏直くんは自分で采配したいのに、もう独り立ちできるのに、現実は父上に実権を握られてて出来なくてもどかしい、みたいなところあるんじゃないのかな

993 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:22:02.78 ID:tupbtu8g
>>987
氏直は、平山優氏の「天正壬午の乱」だと、あんなイメージ
まードラマを見た後に読んだんで余計にそう思うかもしれないけど、
文書とか記録から再現された対徳川や上杉の戦いっぷりを見る限り、例えばドラマの氏政が、
直接指揮を取ってればもっとうまくいったんじゃないかと思えてくる

994 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:22:04.25 ID:otMvtg+R
>>970
1時間ものくらいのスピンオフに良さそう
漂流船が流れてくるたびに酒をせびりにいく秀家

995 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:22:19.44 ID:WD0b3Z1+
>>984
氏政は死ぬ回は追悼汁かけ飯を食べると決めてる

996 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:24:53.93 ID:pWTg6FDs
豪姫さんは映画化までされたよね…

997 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:27:22.78 ID:dMatVx/D
氏政(高嶋政伸)は顔芸に命を懸けておられる。
彼は泥沼離婚で一皮も二皮も剥け、眠っていた才能が開花した。

998 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:29:09.67 ID:62e3c7Pc
今後のキャストで決まってない
大野兄弟
薄田兼相
明石全登
毛利勝永
長宗我部盛親
あと日本一の兵と言った島津忠恒とかって
誰が演じるんだろう
西田とか佐藤とかなんだろうか
それとも

999 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:32:27.83 ID:VKojRRLK
999なら真田丸大成功!
あと荒らしみたいな厨がこない!

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:33:59.62 ID:ZjjtFkEy
1000なら堺がハゲで歯抜けジジイの信繁を演じる

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