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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part160©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/04/26(火) 17:50:02.59 ID:j7b3W9My
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
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>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part159
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461586129/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:50:55.45 ID:j7b3W9My
2 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/25(月) 21:09:34.68 ID:xA4pp2OH [2/9]
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart16
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461385255/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!黙れ5童!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460208567/
【2016年】真田丸アンチスレpart5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460512810/
謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458016245/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-150 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460984953/2
151 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460940662/
152 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460984953/ (表記151)
153 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461078739/
154 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461210806/
155 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461364321/
156 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461486061/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/448pYU5.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:51:15.16 ID:j7b3W9My
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(43)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり [信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)●
春(竹林院)[信繁正室・大谷吉継娘](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)
すえ(阿菊)[信繁と梅の長女]…林里香(1)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[正信嫡男・徳川家臣](1565-1637)+2…伊東孝明(44)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:51:32.54 ID:j7b3W9My
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(85)
羽柴秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣](?-?)…吉田ボイス(35)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
吉野太夫[島原の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女](?-?)…シルビア・グラブ(41)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 17:52:04.68 ID:j7b3W9My
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・16.9%  **.*% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」
第18回(05/08) 「上洛」
第19回(05/15) 「恋路」
第20回(05/22) 「前兆」
第21回(05/29) 「戦端」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 18:24:19.22 ID:phLwFR+3
もうpart160って凄いな。来週に清盛こえは確実だな。
篤姫ってたった82で終わってたのか?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1255528198/l100

7 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 19:00:03.62 ID:0gzz19FJ
>>1乙は何者にも屈することはない!

8 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:30:33.81 ID:p2/DpdO0
>>1
乙でござる!
>>2に157と158が抜けてますぞ。
自分も前スレ立てたとき忘れたので人のことを言えませんが。

Part161を立てる方はテンプレ保管庫をお使いくださいませ。
キャストも更新されてますので。

9 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:31:56.21 ID:p2/DpdO0
>>8
補足。テンプレ保管庫は関西視聴率も更新されています。

10 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:32:15.89 ID:8jxfiP1j
>>1
一人5乙までよ
ちゃんと見とるでね

11 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:32:44.44 ID:ZjjtFkEy
>>6
屑ν速民のわいが参戦してるから盛り上がって

12 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:33:02.33 ID:VKojRRLK
>>1乙でございましたっ!

13 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:33:39.77 ID:dyJ/Mi6+
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
            |   >>1乙 にゃ〜    |
           \             /
            . ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             /\____/\
            '   ┃┃┃    、
            i 、__ノ    、__ノ  i
            |  ●     ● │
             --キ    、_只_,    ,=─
          _乂   ‘ー’   乂_
               ーr―─ =''⌒ ニニニニ⊃ ))
                  レ──vー‐、)

14 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:35:14.84 ID:p2/DpdO0
>>6
篤姫は本スレが落ちてしまって、他のスレタイでスレッドがあると
以前どなたかに聞きましたけど?

15 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:35:26.51 ID:fgEIra9+
>>1


>>9
テンプレ保管庫ってどこにあるの?
俺もスレ建てする事があるから教えて

16 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:37:10.55 ID:dOW7cjAl
私の代わりに>>1乙してちょー。

17 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:39:37.71 ID:tupbtu8g
>>1
重乙出来!

18 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:42:18.99 ID:nQlp/IiR
大阪編入ってからなんか面白くねぇ……大阪の人物ほどんどクズだし。
やっぱ農民からの成り上がりは駄目だな。

真田家と徳川家だけが癒やしだわw

19 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:42:38.36 ID:p2/DpdO0
>>15
>>1にあります。
使い方はそこをよく読んでください。
実は自分PC弱いんですw
自分もこの間使おうとして失敗しそうになってやめてしまったのですがw
詳しい方?なら大丈夫だと思います。

20 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:44:09.43 ID:ieYpcIDm
>>6
新撰組!は614スレ目だけどな

組!スレ等は2chスレタイ検索に何故か引っ掛からないので
見逃している人いるようだけど

21 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:48:14.02 ID:ZjjtFkEy
>>20
じぇじぇじぇ系の人気か?
すごいな

22 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:48:23.77 ID:phLwFR+3
>>20
600超って凄いな。
15年以上続いてる相棒の500超より上なのか?

23 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:49:12.38 ID:i1nzIBwk
>>1乙!

大坂編面白いな。やっぱ秀吉が出ると盛り上がる
豊臣の個性的なメンツに囲まれて信繁も生き生きしてる

24 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:52:29.99 ID:kvOxR2EU
三谷ってすっかり劣化したと思ってたが、真田丸は久々に面白いわ
むしろクドカンの劣化が心配なほど
ゆとりとか何したいかわからん

25 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:54:54.47 ID:7ah+CcmX
秀次の切腹事件のウィキ見たがなんで秀吉はあそこまで徹底したかな
女子供ほぼ皆殺しとか
狂った上の所業としか 秀吉ファミリーが見て見ぬふりもすごいな
秀長が生きてたら絶対出来なかっただろうなぁ

26 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:57:28.15 ID:MQF632IP
まだ信繁が馬廻じゃないって言ってる人いるの?
文禄の役の時馬廻として参陣した記録があるし
知行地を頂いてて伏見と大坂に屋敷も拝領してるのに?

27 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:58:49.93 ID:p2/DpdO0
>>5
サブタイトル更新お願いします。
第22回 「裁定」
https://pid.nhk.or.jp/event/PPG0280081/index.html

って書こうとしましたが、既にテンプレ保管庫更新されてましたw

28 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:59:11.42 ID:kvOxR2EU
>>25
原因は、秀吉の痴呆と、秀長、大政所、鶴松の死去により、心のストッパーが無くなったことだろう
あと、淀による捨て身の復讐もありえる

29 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 20:59:59.25 ID:phLwFR+3
>>24
2017女城主直虎の脚本誰か調べたら、
JINの脚本の人だった、
だがあの綾瀬はるかで大コケしたクローン人間のドラマの脚本やってた。
ちょっとヤバくないか?
花燃ゆの二の舞は辞めてくれよ?
綾瀬はるかのは一話で脱落したわ。
相棒14でも一番つまらなかったの、花燃ゆの脚本と同じ人がやったスポットライトだし。

30 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:01:04.03 ID:7ah+CcmX
>>28 脇役俳優から成り上がった小日向秀吉だとそこらへん
かなりリアルに演じそうで今から怖いな

31 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:01:21.09 ID:iWrCzz4Q
ここ歴オタ多いんだろ?
昔からの疑問を教えて欲しい

織田信長って本能寺で討たれて遺体は見つからなかったんだろ?
この状況で明智はどーやって京をまとめたんだ?

遺体が見つかっていないなら信長がひょっこり出てくるかも知れないんで兵がまとまらないでしょ

32 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:03:17.79 ID:VKojRRLK
>>26
馬廻りになったのが実際より早いからうそだ!ってひよってなかったかな。

33 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:04:19.23 ID:G3ZHUHeQ
>>31
だから明智は失敗したとか見たことある

34 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:04:24.77 ID:kvOxR2EU
>>29
森下さんは、仁、ごちそうさん、天皇の料理番、とんびなどのヒットメーカー
プロデューサーもごちそうさんの人で女性
まあ、臓器移植ドラマは題材が悪すぎただけで、普通に作ればそこそこいけるとは思うが

35 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:04:53.71 ID:phLwFR+3
>>317
DNA鑑定の無い時代で焼死体の本人確認が出来なくて、特定されなかっただけで、それらしいのは見つかったんだろ?

36 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:05:12.32 ID:8Zz+qv7z
>>29
来年は朝ドラのごちそうさんのタッグだよ
確か当時炎上商法だとか言われてた覚えがあるね
来年の大河も視聴者を怒らせながら視聴率キープかもよ

37 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:06:59.07 ID:kvOxR2EU
ごちそうさん本当に面白かったよ
まあ、旦那浮気だけは本当にいらなかったし、プロデューサーもかなり反対したらしいが

38 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:08:05.01 ID:7ah+CcmX
>>29 2〜3年に一回はどうしても女性を主役に据えた大河をしたいNHKが戦国時代だったら
そこそこ視聴率とれるだろうという安易な企画だから誰が脚本、プロデュース
しようと「真田丸」よりはダメだと思うよ

39 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:08:25.71 ID:fgEIra9+
>>31
兵がまとまらないから光秀が負けたんじゃん
死体出てきたら細川、筒井をはじめとする明智与力勢が明智配下となり
明智幕府成立してるわ

40 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:08:47.89 ID:n+KemSRD
>>29
女大河ドラマは
篤姫以降劣化するばかりなんだから
来年だけ期待する方がおかしいと思う

そもそも
日本史においてまとも歴史に関与した女は
神話をのぞけば篤姫レベルが最高
あとは雑魚ばかりなんだから
無理があってあたりまえ

雑魚をいくら装飾、妄想しても雑魚
織田信長や武田信玄には絶対にならない
NHKはわかっていない

41 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:08:53.02 ID:kvOxR2EU
真田幸村、秀頼、淀も実は生き延びて九州に逃げた説があるんだよな
三谷やらないかな

42 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:11:49.75 ID:phLwFR+3
>>40
篤姫で成功したなら、有村あたりの主演で和宮をやってみたら面白いと思う。

43 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:11:57.73 ID:ZjjtFkEy
>>34
どれも見てないわ
女脚本家あんま興味ないわ
わたしを離さないではちょっと見たくらいかな

44 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:12:03.15 ID:bFG6dxka
あちこちの宣伝に昌幸さんばっかりで主役が出ないのはなんで?
役者が忙しいから?
田んぼアートまで昌幸さんやん
昌幸好きだからいいけど謎や

45 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:12:25.95 ID:G3ZHUHeQ
源次郎を呼びつけた後の茶々様、ヘビみたいな目をしててかなり怖い

46 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:12:55.76 ID:VKojRRLK
>>41
ラストは上田か九度山、又は白石の農家に信繁一家に茶々・秀頼がいて
信之よりストレスが少ない信繁が今も生きていて、NHKに登場するのか、宇喜多秀家みたいにw

47 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:13:05.98 ID:bFG6dxka
女性脚本家結構よかったがな
元就の内館牧子も良かった

48 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:13:53.08 ID:fgEIra9+
内館牧子は富士通伊藤さん事件で味噌つけちゃったからな

49 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:14:44.77 ID:ZjjtFkEy
>>44
子育てで忙しいじゃね
三谷もほぼ撮影現場に来てないのか意外だな

50 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:15:16.17 ID:kvOxR2EU
秀頼が信繁の息子設定やるなら、最後親子3人で仲良く百姓するのも悪くないか…

51 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:16:35.14 ID:otMvtg+R
>>44
上田に関しては真田太平記もあるんで印象が段違いなんだと思う
昔からいい男だからおばさん受けもいいし

52 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:16:50.42 ID:n+KemSRD
>>44
ひとえに草刈正雄の人柄だと思うよ

他の俳優は(誰とは言わないが)
そういう協調性、社交性に欠けるのがありあり
まぁ番宣に出る事が
協調性かどうかは疑問も残るが・・・

53 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:17:40.71 ID:LB1Ud5g+
うひょー、茶々さんと目があって微笑んでくれた
めっちゃかわいいww

54 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:17:54.82 ID:kvOxR2EU
今のままの視聴率キープできたら、今年の紅白司会は堺さんで、真田丸テーマ曲を上田城跡公園から中継演奏あるかな

55 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:17:58.59 ID:p2/DpdO0
女性脚本家で良かった人

大野靖子・・・国盗り物語、花神
小山内美江子(金八先生の脚本家)・・・徳川家康、翔ぶが如く
橋田寿賀子・・・おんな太閤記、春日局、いのち

56 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:18:51.30 ID:p2/DpdO0
>>55
いのちは「?」かもしれんが

57 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:19:25.28 ID:Gzxv4XWR
いのち面白かったよ
学校で流行ってた

58 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:19:51.06 ID:6oIjo0pR
三成CM見て爆笑した
なんか天地人の時より人気上がってるし注目されて気がする、三成
丸三成も厳しいけど優しくて有能で切れ者でかっこいい
関ヶ原の時に助命嘆願が大量に届きそうな三成に既になってる

59 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:20:29.75 ID:wQMSBTto
>>44
主役でもない父上が
主役でもない父上が
主役でもない父上が

こうですか?

60 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:20:57.60 ID:p2/DpdO0
>>57
視聴率は良かったみたいだね。歴代9位の29.3%

61 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:21:18.39 ID:MQF632IP
直虎の脚本の森下さんは腕のある人だと思うけど、直虎がびっくりするくらい記録が無い上ベルばら大河を目指すとPが言ってるらしくてとても心配

ただもしかしたらファンタジー具合がF層に興味を持たれて数字いいかも

62 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:21:55.43 ID:kvOxR2EU
「いのち」は別に朝ドラで良い内容だった
なぜ大河だったかわからん

63 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:22:08.88 ID:/SwZpM/5
これは1乙の帯で、ございます

64 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:22:52.29 ID:S8Kf+XYH
>>55
大野靖子は素晴らしい脚本家
国盗り物語は三谷幸喜が大河好きになったキッカケの作品
たぶん、花神は新選組!に影響与えている

65 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:22:58.43 ID:7ah+CcmX
>>55 そのあたりの脚本家と比べると浅学な今の女性脚本家は壮大なラブストーリー大河
作りそうで起用してほしくない

66 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:23:39.44 ID:iHYVMGvp
真田まつりの後、藤本作兵衛さんがすえちゃん(すえさん)のお墓参りを
したとのこと。二人のほのぼのほっこりシーンをまた見たいけど、今度す
えちゃんが登場する時にはもう大きくなって別の子役さんだろうか?

67 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:24:22.67 ID:fgEIra9+
滋賀県がなぜ直虎のCMをしないで三成のCM一本やりなのか謎

68 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:24:23.85 ID:phLwFR+3
今年の主役はトリオ(草刈、大泉、堺)じゃないの?信幸の松代時代まではやるんじゃないの?

69 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:27:30.80 ID:p2/DpdO0
>>67
直虎は滋賀県っていうより静岡県浜松市

70 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:28:22.84 ID:bFG6dxka
いのちとオッペケペーは自分にとってなんで大河なん?てやつだ

ひこにゃんで十分だろうにみつにゃんまで売ろうとしてるのか滋賀県

71 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:28:24.71 ID:fgEIra9+
>>69
なるほど
理解した

72 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:28:34.58 ID:Umko+OCq
弾は届いたか〜 いえ! わろうてやれ〜 草刈幸村はカッコ良かった

73 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:28:44.24 ID:S8Kf+XYH
>>69
長澤さんの地元だねw

74 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:29:40.72 ID:i1nzIBwk
大坂編の主役は秀吉だよ。トリオというなら秀吉 三成 茶々の3トップだって
公式のインタビューで堺が言ってた

75 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:30:00.11 ID:5kigDa9m
>>44
序盤は昌幸が主役だったからそれでいいんじゃない?

>>52
そういや兄上はあんまり番宣に出てないね
紅白ぐらい?

76 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:30:05.46 ID:VKojRRLK
>>66
可能性1 なんとか徳川勢が来るのを止めた時に出てくる
可能性2 豊臣臣従後、昌幸と一緒に大坂で父に会いについてく。

でも2だと長旅に持たないといけないから子役かわるかねぇ。
あとは子役が変わらないのは思いつかなかったわ。

77 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:30:14.29 ID:wQMSBTto
>>68
松城時代が30年以上ある訳だがw
松城移封まで、って言いたかったんだよな?

78 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:30:30.14 ID:bFG6dxka
壮大なラブストーリー大河は中島ジョーハク御大に一任したい

79 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:30:54.43 ID:n+KemSRD
>>42
有村架純は
大河に呼んで貰えないよね
なぜだろう?

80 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:31:02.36 ID:++DdNuK+
直江役の人には来年も大河出てもらいたい
チョイ役でもいいから

81 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:31:23.43 ID:ieYpcIDm
>>21>>22
1位新撰組614スレ、2位平清盛174スレ、3位真田丸160スレ、4位龍馬伝158スレ、5位風林火山157スレ
ついでに花燃ゆは現行スレにスレ数無いが96スレ目らしい

時代劇板開設の02年以降作品だと
利家とまつ、武蔵、篤姫、シエの放送開始時から
続いている筈の本スレが少し調べた限りじゃ行方不明(関連や後継スレはある)

82 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:31:52.81 ID:Gzxv4XWR
女性っていうけど森下さんわりと渋いの書く人だと思うけどなあ
見ないで女性だからって敬遠すべき人ではないと思う

もちろん題材との相性もあるし当たり外れもあるだろうが

83 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:33:48.35 ID:MQF632IP
>>68
青春編の主役は昌幸
大坂編は秀吉
最終回は信繁討ち死にまでです

84 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:34:29.72 ID:phLwFR+3
有村は育ちが悪いからじゃね?

85 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:35:12.49 ID:S8Kf+XYH
信之爺ちゃんが孫世代にあたる将軍や大名たちに昔話ししてるところで話しは終わる
デジャブだからダメか

86 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:36:14.04 ID:phLwFR+3
>>83
ええ?
春日局も家光も出ないの?
残念だなぁ

87 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:36:43.77 ID:OdOcgLyw
>>79
事務所があまり時代劇に出したいと思ってないのかもよ
時代劇って拘束時間長いし大河ならなおさら

88 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:37:07.57 ID:sAnnwzpv
豊臣編で絶えず信繁が画面に写ってる異常事態
画面登場率100%
江だってこんなに酷いことはなかた

89 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:37:30.37 ID:Gd/PQuw5
新選組は主役の近藤が処刑で終わったんで、視聴者が運動して土方戦死までの
番外編をつくった
信之死去までの番外編をつくるように運動すれば皆様のNHKは聞いてくれるかもしれんぞ

製作決まって実際に放送されるまで1年以上かかったが

90 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:38:27.20 ID:MQF632IP
三谷さんのインタビューくらい読もうよ

「負け組が好きで、最終回にその人物のクライマックスがくる人を書きたい」と言ってます。

91 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:38:45.63 ID:npLHXmPO
>>88
親父が出てるシーンでは写ってないだろ

92 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:38:49.08 ID:fgEIra9+
そういえば長野県別所温泉石の湯という公衆浴場に行った時にぶっ飛んだ
長野県だからNHK真田丸の旗がどこにでもさしてある事に疑問は持たなかったが
真田信繁ゆかりの地、真田信繁の隠し湯といたる所に書かれ
看板にははっきり「真田信繁が十八歳の時、当湯で女忍びのお江とまぐわい
童貞を捨てる」などと書かれててずっこけた。
嘘は書いちゃいかんだろw

93 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:39:05.08 ID:phLwFR+3
>>85
大泉がヨボヨボの仙人みたいなじいさんになるのか?
ちょっと見てみたいぞ!
土曜のテレ朝の2サス、出浦さんと稲さんが共演するみたいだぞ

94 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:39:10.07 ID:S8Kf+XYH
>>89
新選組の箱館戦争にあたるのが大坂の陣だからね
それ以降は蛇足

95 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:40:51.62 ID:ZjjtFkEy
>>90
勝組が負組を書くとかなんかムカつくわw

96 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:41:40.24 ID:gx0JfTnw
そういえばその番外編で榎本武揚やってたのが愛之助だったな
で、大鳥圭介が吹越満

島左近は吹越にしろ
弱そうだが

97 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:41:45.07 ID:p2/DpdO0
>>92
「真田太平記」ではそうなんだから書いたんじゃないの?w
っていうかそんなこと書いてあるの?長野県在住だが別所は行ったことがない

98 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:42:03.27 ID:MQF632IP
信之の晩年が土方のラストくらい面白いとは思えないんですが負け組でもないし

99 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:42:07.65 ID:G3ZHUHeQ
三十郎とか佐助とか最後どうしてるんだろう
作兵衛は大坂城で戦ったらしいが

100 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:42:32.24 ID:4TiRFTLA
>>25
大和での事件と連続してるわけだから
首のすげ替えをすすめた秀次
養子存続を求めた高虎
葬儀を認めなかった秀吉
なんらかの策謀があった
残念だが秀長はこの時には無用の人

101 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:43:26.52 ID:sAnnwzpv
>>91
だから「豊臣編」ではと言ってるだろうが、
信濃編だけはでてないが、代わりに親父や兄が出てるので、
真田率が常に100%の異常な主人公中心主義の同人系大河

102 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:43:44.84 ID:S8Kf+XYH
>>96
安国寺恵瓊でいいじゃん

103 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:43:47.14 ID:phLwFR+3
>>96
フイエツマンは足利義昭が良かった。

104 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:44:18.59 ID:wQMSBTto
>>99
三十郎は大坂の陣で真田家の家老として戦う。

105 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:45:43.18 ID:otMvtg+R
わたしゃ太平記と同じく松代時代まで行くと思んだけどな
平時に役に立つと言われた信幸の闘いじゃん

106 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:45:54.17 ID:i1nzIBwk
>>101
徳川のシーンには出て無いだろー

107 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:45:58.84 ID:S8Kf+XYH
>>101
昌幸ターンや信之ターンや家康ターンはあっても
秀吉ターンはないね

よって秀吉はこのドラマでは脇役

108 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:46:12.93 ID:0198bfBh
歴史詳しい人に教えて欲しいんだけど、
秀吉が堺雅人に家康は信用出来るか意見を聞いて堺が信用出来ないって答えた時、
家康が意見を聞いてよかった、信用するところだったみたいに言ったけど、
もし家康を信用していた場合秀吉はどうなると思ったの?

そして何故堺雅人は秀吉が堺の意見を聞き入れたイコール
家康に真田討伐を許可しないと思ったの?
その辺よくわからなかった

109 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:46:51.38 ID:hHWaU/cn
名作の匂い

110 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:47:01.45 ID:sAnnwzpv
>>106
そういえばそうだな97%に変更する
でも徳川家でも真田の話ばっかしてるしな
真田の話題を説明するためにでてくるだけだしあの人達

111 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:47:15.21 ID:p2/DpdO0
今、ドラマでは西暦何年かな?
1586年くらいだと思うが、そろそろ>>4の滝川さんに●がつく頃ですね。

112 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:47:56.90 ID:BOhBc51H
大蔵卿局「あの方は、悲しむのをやめたのです」

大蔵卿局と茶々のコンビが映画「雨月物語(溝口健二監督)」の若狭(京マチ子)
とその侍女を彷彿とさせた。

今週の茶々はオカルト映画テイストだった。三谷幸喜は「雨月物語」を意識した
可能性あり。

なお茶々のこういう描かれ方が個人的に好きかと聞かれれば、嫌いであるw

113 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:49:13.59 ID:G3ZHUHeQ
>>104
相手方につくのか
なかなか辛いもんだな

114 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:49:18.66 ID:fgEIra9+
>>108
別に歴史に詳しくないけどドラマ的には
家康は信用できる人物=秀吉の配下となる=真田家を攻める許可を与える
家康は信用できない人物=秀吉の配下にならない=真田家を攻める許可を与えない
そう信繁は受け取ってた。

115 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:49:42.56 ID:sAnnwzpv
>>112
じゃあ鶴松が死んでも「鶴松死んじゃったの?ちょっと残念ね!」なの?w

116 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:50:07.19 ID:cU7/84Or
今回満を持して稲がでたのでTwitterの反応を調べてみると意外なことに歓迎しない声がちらほら
おこうを応援する声や今後を心配する声多数
おこう役の人も稲に対抗心抱いてるし穏やかじゃないなあ

117 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:50:40.24 ID:wQMSBTto
>>105
それは上田時代でも描けるじゃないか。
第二次上田合戦で、上田領は荒廃するし、城は破却されるし
天下普請は申し付けられるし、仕送りはしないといけないし…

さらに信幸の寿命が縮みそうな展開ばっかりだけどw

118 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:50:48.44 ID:phLwFR+3
>>108
惣無事令に従います=秀吉に忠誠を誓います
って意味なんだろ?
それに対してこれは家康の本心か?
本心では有りません。

真田は秀吉の呼び出しに応じないから秀吉に変わって討伐するって名目なんだろ?

119 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:52:48.90 ID:sAnnwzpv
悲しむのをやめた女淀殿今後

「鶴松死んじゃったの?ちょっと残念ね!」
「三成死んじゃったの?ちょっと残念ね!」
「豊臣領が60万石になっちゃったの?ちょっと残念ね!」
「堀をうめられちゃったの?ちょっと残念ね!」
「家康が幕府開いちゃったの?ちょっと残念ね!」
「秀頼死んじゃったの?ちょっと残念ね!」

120 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:52:54.69 ID:S8Kf+XYH
>>112
信繁との出会いやいろいろあって人間性を多少戻すんじゃないの?
その辺に、後に信繁が大坂城に入城するキーがある

121 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:53:30.84 ID:lJR6ZndV
>>44
パパは今収録に余裕があるんじゃないの?
お兄ちゃんは自分の映画の宣伝で忙しいし

122 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:53:50.04 ID:i1nzIBwk
自分も今回の稲は好きになれん
おこうさん頑張れ

123 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:54:09.16 ID:p2/DpdO0
>>119
一番下
そのときは自分もいないでしょw

124 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:54:48.28 ID:fgEIra9+
私も死ぬのね、ちょっと残念ね

別におかしくないわな。世をはかなんでるんだろう

125 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:57:18.23 ID:ZjjtFkEy
>>112
また映画の話してる(´・ω・`)
雨月物語見たはずなのになんも覚えておらんw

126 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 21:59:00.09 ID:4TiRFTLA
つまるところ秀吉が筑前守を名乗ったところから
三筑の三好氏と同じ運命を辿ることになった
歴史をなぞっているのかというくらい

127 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:00:19.73 ID:NQrPaBeB
三成と昌幸が田んぼアートになるそうな

128 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:00:47.59 ID:NQrPaBeB
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160426-00000136-spnannex-ent

129 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:01:45.04 ID:V3AXSH+h
ちゃんと秀頼様を連れて脱出して島津領行くまでやるんだろうな

130 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:02:25.22 ID:LB1Ud5g+
徳川軍「はい、青田刈りw」

131 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:04:27.97 ID:G3ZHUHeQ
真田丸とゴジラってカオス

132 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:05:17.63 ID:No8ln8m5
秀吉はなあ 徳川を減封しておくべきだったな 250万石は力有り過ぎ 力を削いでおかないと 秀次なんかより家康の方が1000倍危険だったろう

133 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:05:30.70 ID:YeKIjx5x
葵徳川三代の淀と秀頼の最後のシーンは良かった
ああいう仕上がりになるかな

134 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:05:33.38 ID:n+KemSRD
>>84
育ちなのかw

>>79
なるほど

135 :指原莉乃が好き:2016/04/26(火) 22:07:14.67 ID:+V+kQAy4
淀殿の中の人の竹内結子も一人息子を抱えて奮闘中だから、

今は本当に悲しむのをやめている状態なんだろうなと

136 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:09:41.73 ID:7ah+CcmX
葵の秀頼は尾上菊之助でしたか?

137 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:09:59.06 ID:No8ln8m5
年収億のシングルマザーだから生活はゆとりあるだろ

138 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:10:06.85 ID:sAnnwzpv
他人の死はどうってことないのに、自分の子供が死んだ時だけ悲しむのは単なる鬼畜ですから

139 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:11:45.66 ID:No8ln8m5
いやそんなもんだよ 外国で飛行機が墜ちてもほとんどの人は対岸の火事
外国で飛行機が墜ちました ニュースキャスターはうれしそうに乗客に日本人はいませんでした

140 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:12:01.65 ID:yYtobnbV
>>132
多分、江戸の開発が終わる頃に転封するつもりだったと思うぞ。
例えば朝鮮一国に加増とか。。

最悪だよな。そうなったらさすがの家康も無理かも。

141 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:12:45.68 ID:CLoHX498
山本耕史の三成は良いね。
信繁と凸凹コンビだ。

142 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:13:18.32 ID:n+KemSRD
竹内結子は
自分を安売りし過ぎた感があるな
もっといい男がいくらでもいただろうに・・・

143 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:13:48.50 ID:sAnnwzpv
>>139
じゃあ悲劇のヒロインみたいに「あの方は、悲しむのをやめたのです・・」って
言ってた台詞に偽りありってことで。

144 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:15:03.84 ID:No8ln8m5
>>143
ああ 言葉足らずだったな 身内が飛行機に乗ってて墜ちたら心配だわな

145 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:16:30.23 ID:S8Kf+XYH
城攻め下手な家康にとって、ライバル級の大大名を関ヶ原だけで一網打尽にできたのはウルトララッキーだね

146 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:19:25.81 ID:VKojRRLK
>>136
いえす。
淀殿が小川真由美

147 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:22:22.42 ID:lJR6ZndV
>>139
乗客に日本人はいませんでしたって報道しないと大使館に問い合わせが殺到しちゃうのだよ

148 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:22:23.22 ID:tuUwgl4+
>>138
壮絶な幼年期を経て鬼畜生になってんじゃない?
環境が生き様を決めた的な

149 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:23:41.71 ID:kqN1l61e
竹内茶々は秀頼が生まれたらガラッとキャラが変わるはず

150 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:24:52.57 ID:N+BX3c5j
大名でもない>>1

151 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:25:03.67 ID:7ah+CcmX
>>146 あの秀頼はさすが梨園のプリンスだけあって秀吉にはない気品みたいなのはあった
なぁ 実在の巨漢秀頼じゃないんだけど
そういえば葵は関ヶ原から始まったから秀吉役の俳優はいなかったような気がする
覚えてないから

今回の秀頼はたぶん利発な秀頼になるんだろうな ひ弱じゃなく

152 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:25:19.90 ID:yYtobnbV
>>139
正直なところ、熊本の地震も現実感がない。

153 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:25:43.23 ID:++DdNuK+
秀吉にスカウトされたけど断った大名の重臣たちは
理由が主君への忠誠心じゃなくて「あんなブラック企業で働きたくない」だったんじゃとおもえてきた

154 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:25:53.90 ID:SIyrBVyE
そら実の両親も養父も亡くして、住み城を2回も焼き払われて・・
正常な神経じゃ生きていけないわな

155 :指原莉乃が好き:2016/04/26(火) 22:29:07.93 ID:+V+kQAy4
>>147 それは知らなかった とりあえずこれで大使館の無意味な仕事が防げるのね

156 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:32:44.59 ID:J5ZCKJdR
>>139
イエモン乙

157 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:32:48.28 ID:yYtobnbV
>>143
ていうか親父と弟が殺されて、次に母親と継父が攻め滅ぼされて
その攻め滅ぼした当事者が自分にチンコ入れようと狙ってるって
もう悲しみを通り越して笑うしかないだろ。

158 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:32:55.03 ID:HXWs/xAg
>>132
秀吉の統治は基本的に拡大政策だったからな。

159 :指原莉乃が好き:2016/04/26(火) 22:33:33.55 ID:+V+kQAy4
>>154そのへんでいいドラマができそうですね 籠城の怖さを知っている淀殿が常に敵に包囲されることに恐怖をかんじていたとしたら・・・

大坂の陣の講和の理由も納得がいきますね

160 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:33:45.70 ID:ZU2hiAsj
>>139
日本人はいませんでしたって言っとかないと問い合わせが殺到するんだよなあ…

161 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:33:58.47 ID:sAnnwzpv
>>157
なのに、秀吉の子供の鶴松が死ぬのは悲しい・・と

162 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:35:11.44 ID:tuUwgl4+
>>153
戦国ヤクザ界のホリエモン(TV買収の頃)的存在?

163 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:35:51.65 ID:yYtobnbV
>>161
だから、それも悲しくないんじゃね?

164 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:36:13.53 ID:kvOxR2EU
>>161
今回は託卵説採用ぽい

165 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:36:14.34 ID:TnYZc8JB
>>128
津軽か
そういやヒゲ様はちょっと昌幸に似たとこあるな

166 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:37:04.30 ID:tuUwgl4+
>>156
優しいな

167 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:40:03.65 ID:ThzTqyhU
知らぬ同士が>>1乙つき合わせたら、また新しいものが見えてくることもございます

前スレ765>村は村松殿の村という説もある
徳川家に祟る妖刀・村正からとったという説もあったよね

168 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:43:04.69 ID:ieYpcIDm
>>131
武士と怪物か
平安時代後期の鳥羽上皇の時代に陰陽師らも含めた8〜9万の軍勢が
美女に化けて国を滅びに導く九尾の狐と戦う昔話あるけど
戦国武将が九尾の狐と同等かそれ以上の怪物と戦う昔話ってあったか?
大阪の陣で豊臣方となる薄田兼相(岩見重太郎)が
女を攫って食い殺す猿(ヒヒ)の怪物を退治した話程度だろ?

漫画アニメゲームでは鬼武者など多数あるが

169 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:43:07.11 ID:js3MDHPn
>>151
歴史書に書かれてる体重と身長が史実だとしたら力士でもかなりの巨漢
レベル(黒海太と同じくらい)なんですよね

170 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:47:08.23 ID:S8Kf+XYH
>>169
戦国武将の身長記述はリアリティないのも多いけどね
寸尺表記なのもあるが




●長身な戦国武将
風魔小太郎(五代目)‥背丈は七尺二寸(216cm)もあったともいわれる。伝承

斎藤義龍‥身長は六尺五寸(約197cm)といわれ、非常に大男であったとされている 信長を主人公とした小説では、信長は義龍のことを「六尺五寸殿」と呼んでいた。

豊臣秀頼‥背丈六尺五寸(約197cm)
体重43貫(約161kg)の並外れた巨漢であったと伝わる。

藤堂高虎‥190cm 伝承

加藤清正‥体格は非常に大きく、六尺三寸(約191cm)の大男だったと言われている。だが実は五尺三寸(約161cm)にも満たない身長であったが、かぶる兜を長くして全体像を高く見せる事によって相手に威圧感を与えようとしていたという説もある。

後藤又兵衛(基次)‥六尺(182cm)豊かの大男で、色白、髭濃く、大槍を好んで使った。

前田利家‥六尺(182cm)を誇る類稀なる恵まれた体格の持ち主であった。

直江兼続‥身長は六尺(182cm)近くあり、眉が太く双眸が澄む美男子だった。
「大男にて、百人にもすぐれたる‥長高く容儀骨柄並びなく‥」「常山紀談」より

浅井長政‥180cm余

171 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:49:41.19 ID:TOKaHhX3
>>168
戦国は合理主義の時代だからな
百鬼夜行の伝説は少なそう

172 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:51:42.99 ID:tuUwgl4+
>>170
さっき島津貴久様が160前後じゃないかってNHK教育で・・・

173 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:54:02.60 ID:wSVjSiQ4
逆に戦国最小なのは130〜140cmの山県昌景かな

赤備えの憧れ

174 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:54:22.83 ID:S8Kf+XYH
>>172
宣教師の記述で日本人は中身長ってあるから
当時は欧州人も小さかったんだろうね

175 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:54:27.28 ID:js3MDHPn
>>170
旧約聖書の何歳まで生きた、みたいなものなんですかねえ>戦国武将のガタイ

しかし真田丸の最終回、秀頼とともに鹿児島逃亡エンド…は無いか(一応去年ので
主人公が死なずに終了、っていう実績?はできたけど)

176 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:56:26.84 ID:fgEIra9+
現存してる鎧のサイズからおおよその推定身長は推定できるはずだけど

177 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:57:10.65 ID:Is1aC3Um
戦国時代に180あったら槍仕事に困らないだろうな

178 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:57:15.81 ID:wSVjSiQ4
>>176
ただの飾り鎧の場合もあるからね

179 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:58:13.84 ID:QSTx+WIv
城って中に入って歩くとスゲーせまいんだよな
あの中で生活してたんだから当時の人って相当小さかったん
だろって思うわ 

180 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:59:05.12 ID:S8Kf+XYH
>>178
装飾用兜だから大事に保存されて残ってるだけだよね
着用した証拠はない

181 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 22:59:08.44 ID:fgEIra9+
京都の家のサイズとか考えると
まぁ現在よりは間違いなく身長低かったろうね

182 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:00:39.66 ID:tupbtu8g
>>170
時代小説で、昔と今の尺の長さが、若干違うって読んだことがある
あと、建築では現在も、京間と関東間があって、寸法がちがう
畳とか建具の話だけど

183 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:00:44.43 ID:Gzxv4XWR
天井とか低かったりね
そのくせ階段がすごく急だったり当時の人は健脚だったんだろうなあと思う

184 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:02:01.84 ID:fgEIra9+
ヨーロッパ人は民族によってかなり身長差があったらしいね
古代ローマ人(イタリア人)はガリア人(フランス人)を大きな人と称し
ゲルマン人(ドイツ人)を巨人と呼んでるしね

185 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:03:08.19 ID:kvOxR2EU
部屋の高さわざと低くしてなかった?
部屋の中で刀を振り回せないように

186 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:03:32.69 ID:fgEIra9+
>>185
茶室は間違いなくそうだね

187 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:03:50.52 ID:Is1aC3Um
>>183
まあ江戸後期でも農民や飛脚の写真を見るに体の造りが根本から違うな

188 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:04:00.65 ID:tuUwgl4+
>>179
犬山城行ったときは最高に狭くて超ちっちゃいと思った
確かに当時の人は小さかったんだろうな

189 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:04:57.52 ID:wSVjSiQ4
>>181
高さとは関係ないんだけど、
京都は太閤さんが間口に応じて税を取るとか言い出したので、
狭い間口で奥行きが深い家の造りに一致団結して区画整理したとか
これがのちの世にいう京のウナギの寝床である

190 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:05:15.80 ID:jLz1JUPg
>>108
あそこは少し説明不足と言うか
難しいところ。
史実というか、ドラマではこうだよと
力技で押し切ったというか。
史実だと秀吉の東国対策は真田なんてどうでもよくて
徳川、上杉との三者でもやりとりが中心。

細かいこと言うと、秀吉が上杉に「真田に
味方するな」というのは6月の上洛時ではなく
その後の家康に「真田攻撃していいよ」と許可をした時。

ドラマではそのあたりの日時設定がはっきりしていない。

191 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:05:16.87 ID:rYBAs/Ra
>>170
花の慶次の兼続は何気に一番実際のビジュアルに近いのかも
話が進むにつれて縮んでいった気がするけど

192 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:05:29.44 ID:fgEIra9+
>>188
犬山城も松本城も高知城も微妙に狭い。
当時は身体が小さいからあれで平気だったんだろうね

193 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:06:05.64 ID:No8ln8m5
肉を食う習慣もなかったしな 魚介類中心でヘルシーな食生活 肥満も少なかったろう 今川義元くらいかな デブは

194 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:07:15.43 ID:fgEIra9+
でも昌幸は鹿肉とクルミを主食にしてそう

195 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:07:59.11 ID:kvOxR2EU
まあ肉食べずに米と野菜しか食べなかったからな
魚食べれたら良い方だし
農民なんか白い米もろくに食べなかったからな
欧州なんか主食がパンと肉とワインで、古い肉の臭みを消すためのスパイスが高額だったわけだし
そりゃあ日本人とは体格が違うわな

196 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:08:47.21 ID:wSVjSiQ4
>>193
肥前のクマー龍造寺隆信

197 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:09:19.55 ID:S8Kf+XYH
生類憐れみの令までは肉食禁止は適当だったから
戦国武将は江戸時代の武士より大きいと言われている

198 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:10:05.80 ID:cXiCHAg8
>>183
階段は異様に急だよね
危なくないのかと

199 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:10:15.94 ID:QSTx+WIv
そう松本城が小さかった
スゲー圧迫感感じたわ
まあ要塞だから階段とか通路は意図的に狭くしたんだろうけど

200 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:10:18.09 ID:tuUwgl4+
そう考えると今川義元凄いよな
三成ん家の目刺は歓迎か否かとか、三馬身差でぶっちぎってるわ・・・デブって

201 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:10:35.53 ID:js3MDHPn
>>195
結果的に白米よりも玄米や雑穀の方が栄養価は全然上でしたけどね。
好き好んで食べてたワケじゃないにせよ

202 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:10:47.13 ID:jLz1JUPg
犬山城なんて階段上るだけで300円で
みんなブーブー言ってたなぁ。

203 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:11:08.29 ID:No8ln8m5
○ あまり肉を食う習慣がなかった

204 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:11:58.43 ID:kvOxR2EU
まあ脚気は玄米食べてたらならない病だしね
そういう意味では贅沢病だよな

205 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:12:13.92 ID:phLwFR+3
戦国時代は山のほうは普通に肉は食ってるだろ?
江戸時代に入ると幕府や各藩が肉食を禁じたのであまり食べなくなってきたんじゃね?
それでも鶏肉は普通に食ってたし、
山鯨とか称して獣肉は食ってたし。
牛馬だけじゃね?
食わなかったの?

206 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:12:13.99 ID:fgEIra9+
>>202
日光東照宮の1300円や富岡製糸場の1000円に比べたら
犬山城の300円は凄くリーズナブルに感じた。

207 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:12:18.35 ID:j7b3W9My
>>56
でも近代大河の中じゃ一番数字は良かった

208 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:13:01.24 ID:S8Kf+XYH
>>195
食の歴史の番組でやってたが
欧州で庶民も日常に肉食するようになったの200年くらい
(運送や冷凍の技術が拙かったのが理由)
日本人の肉食解禁が140年くらいだからたいしてかわらなかったりして

209 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:13:22.43 ID:jLz1JUPg
肉たってそれこそタヌキやサルとかだし
それで太るわけがないしな。
田舎のお百姓さんがやせてるのと一緒。
に対してクソ坊主がパンパンに太って
ベンツに載ってるのはなんかなぁ。

210 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:13:33.51 ID:faqvglI5
きりが「じゃあ勝手にすればいい」って切れたのがよくわからん
「勝手にする」と言うのならまだわかるが

211 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:14:12.51 ID:jLz1JUPg
>>206
そっかぁ、でも何にもないもんな、あの天守もどき。

212 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:14:32.01 ID:wSVjSiQ4
犬山城だけは最近まで個人所有の城だったんだよな

213 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:14:40.58 ID:fgEIra9+
タヌキの肉はジビエの中でも最高峰の不味さだってさ
熊も相当不味いとされる。

214 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:15:16.05 ID:jLz1JUPg
真田攻撃中止を茶々にからめるというのは
ドラマらしい設定だよね。
実際は上杉がとりもった、ということになってる。

215 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:15:29.35 ID:cXiCHAg8
>>210
女の子はあんなもんだよ
俺もああいうこと言われた経験が…

216 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:15:32.58 ID:fgEIra9+
>>212
元の持ち主の成瀬さんは今でも犬山城の隣に住んでるよね
結構、良い家

217 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:16:28.50 ID:CS2YX6yD
>>170
前田慶次は、3mくらいあったようだな

あの漫画から推測すると

218 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:16:40.51 ID:jLz1JUPg
唯一の個人所有の城だったけど
税金が払えなくなって・・

219 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:17:31.69 ID:kvOxR2EU
朝鮮通信で使者が鶏泥棒して追っかけられてる絵があるが、鶏は飼育してたんだよな
卵と鶏肉は食べてたんかな
まあ、侍か豪商しか食べてなさそうだけど

220 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:17:55.86 ID:wSVjSiQ4
>>216
隣に住んでるのか!やっぱり日本家屋のお屋敷なのかな

221 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:18:02.77 ID:jZOOm3uX
>>190
景勝上洛後の8月に秀吉は東国取次役を景勝に命じて北条徳川以外の東国の諸勢力に対する秀吉の名代としている
惣無事令違反すると景勝から秀吉に報告が上がりそれをもって秀吉が裁定を下し景勝が行うという役割であり
もし惣無事令違反があればまず秀吉の命により上杉軍による討伐が行われる
おそらく真田への手助け無用も恫喝ではなく徳川と北条の領地問題に関して東国取次役として景勝に動かなくていいという意味と思われ
結局のところ景勝は秀吉を説得して真田昌幸上洛の仲介を行っている

222 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:18:10.28 ID:phLwFR+3
>>216
まだ隼人庄を自称してたりして。
そもそも鯨肉は魚料理として食ってるから、
鯨はほ乳類だから獣肉と変わらんし。
鯨は調理法によってかなり美味しいよ。

223 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:18:18.69 ID:CS2YX6yD
>>170
真田信之は190cmくらいと、誰か言ってたお

224 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:18:52.65 ID:Yu5b3LTw
城だって維持も大変だろう、しょっちゅう大量の客が来るわけだし
メンテしてくれてる皆さんのお給料だと思って払ったら良い

225 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:18:57.79 ID:jLz1JUPg
ニワトリは時間知らせたり卵産むから
オスの死にそうなのは食べたろうね。
維新の頃でも、卵、の記録があまりないのがおもろい。
豆腐なんかはめちゃくちゃあるんだけど。

226 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:19:01.37 ID:BOhBc51H
>>115
>じゃあ鶴松が死んでも「鶴松死んじゃったの?ちょっと残念ね!」なの?w

それは三谷さんマターw
ただこのセリフはちょっと意味深で視聴者の脳裏に残るセリフだったので
鶴松の死で茶々が変化するかも。

>>120
信繁は秀吉とのパーソナルな関係重視で大坂城入り(大坂の陣)するのか、淀との
パーソナルな関係で大坂城入りするのか今のところは予想できず。

>>125
>雨月物語見たはずなのになんも覚えておらんw

YouTubeで全編視聴可能(日本の著作権期限消失)
https://www.youtube.com/watch?v=qPqe1OYusn4

日本映画のオールタイム・ベスト100的な企画ではだいたい5位以内に食い込む
日本映画を代表する名作。悪くても10位以下になることがない。
個人的にも好きな映画の10本に必ず入る名作。

227 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:19:05.13 ID:fgEIra9+
>>220
うん。日本家屋の屋敷だった。
でも犬山城を見学した観光客がそのまま成瀬さん家もじろじろ見るので
あそこに住むのは絶対にやだなと俺は思った。

228 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:19:12.22 ID:SIyrBVyE
海辺の人は魚や貝類食べられるだろうけど
山住みの人はきついよねえ
山は肉の宝庫なのに・・

229 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:19:43.43 ID:ZU2hiAsj
今川義元は太って馬に乗れなかったんじゃなくて
馬に乗れるし乗ることもあるけど普段は輿に乗ってたんじゃなかったっけ

230 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:19:52.18 ID:ThzTqyhU
>>168
玉藻前か。インドや中国にも類型伝説があるね
怪物=傾城の美女とすると、まさに淀殿になるんだけど…

戦国じゃないけど、鵺退治した源頼政とか酒呑童子討伐の源頼光と四天王とか?

231 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:20:01.89 ID:cXiCHAg8
>>214
まだどうなるかわからないのでは?
あれは意味深に終わらせただけって気もする

232 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:20:07.93 ID:tuUwgl4+
>>211
モドキかどうかは置いといてw
確かに何もない、一緒に行った奴に聞いたら
「天守や城になんか住まないよ、要塞だし。城下の御屋敷のが良いだろjk」
って言われて、そんなもんかと思った

233 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:21:21.78 ID:3x5S8vE3
>>179
それってもしかして 本丸や櫓といった戦闘用施設を言ってない?
居住スペースは別だよね

234 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:21:56.77 ID:BOhBc51H
>>225
>卵、の記録があまりないのがおもろい。

卵は日本人にとって高級品だった。
庶民が普通に食べられるようになったのは戦後の話。アメちゃんがブロイラーを
持ってきてから。

235 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:22:02.40 ID:kvOxR2EU
秀吉がチビだったのは、成長期に貧しい農民だったのと義父に虐待されたのが原因かも
反対に、兼続が長身イケメンなのは幼い頃に上杉家の小姓になり、それなりにいい生活してきたからともいえるな

236 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:22:26.85 ID:64qpZxng
>>124
淀殿「いまから父様と母様に会いに行くの」

神谷がここまでやったら淀のイメージを更新できると思う。

237 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:22:33.42 ID:fgEIra9+
天守ってトイレも風呂も無いし、そりゃ住めないわな。
代わりに必ず武器庫があるから。
武器倉庫や金庫とか置く場所だったんじゃね?物見やぐらの役割も果たすし。

238 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:22:38.82 ID:jLz1JUPg
>>221
そのあたりは面白いとこなんだけどね。
今は、惣無事はあっても惣無事令はなかった、というのが主流だから
解釈も複雑になってくる。
ただ、取次役、というのは書状にはでてきてないんじゃないかな。

239 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:23:40.86 ID:jLz1JUPg
>>231
そだね、いかにもって感じのホケキョだったけど。

240 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:24:07.69 ID:phLwFR+3
大奥とか広いイメージ有るけど、長屋みたいな個室だったんだろうか?
広間に修学旅行みたいに集団で布団敷いて生活してたんだろか?

241 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:24:11.87 ID:64qpZxng
>>235
それよりも秀吉の6指説は本当なのか?

242 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:24:45.44 ID:jLz1JUPg
>>234
もちろん庶民の記録なんか残ってないけど
貴族や維新時の来日外国人の記録にも
あまりでてきてないんだ、これが。

243 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:25:00.15 ID:S8Kf+XYH
>>234
幕末に卵料理がブームになって
近藤勇も大好物だったってエピソードは
新選組!でもやってたね

244 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:25:17.87 ID:ZjjtFkEy
>>234
田舎なら鶏飼って、毎日卵食べれたじゃね
昔は鶏が家財道具というくらい貴重だったんだろうけど

245 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:25:18.78 ID:64qpZxng
>>242
か、、カステラ

246 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:25:24.29 ID:VKojRRLK
>>217
松風も黒王も高さ2m、長さ4mはあったろう

247 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:25:34.07 ID:jLz1JUPg
>>232
あの300円は実は評判悪かったもんで・・
地元ネタだ・・

248 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:25:43.15 ID:BOhBc51H
>>228
>海辺の人は魚や貝類食べられるだろうけど
>山住みの人はきついよねえ

日本の山間部では鮫を食べる習慣を持つ地域が多い。
ヒバゴンが生息している広島の比婆山のあたりとか。

249 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:25:44.62 ID:No8ln8m5
>>228
山菜とかキノコとかかな 真田の食生活興味深いな

250 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:25:49.45 ID:NaYGUQZU
>>229
当時は「輿での移動が許される身分」というのは守護クラスの名門で、
乗っているだけで権威を示せるからビジュアル面での効果を期待してたんだっけ

251 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:26:42.91 ID:kvOxR2EU
>>234
わざわざ朝鮮通信史で鶏泥棒の記録が絵で残ってるのは、それだけ鶏が効果だったんでしょう
それを盗む価値があるということだし

252 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:26:54.44 ID:fgEIra9+
>>249
イナゴやザザムシや蜂の子も食ってそう

253 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:27:01.31 ID:S8Kf+XYH
>>249
川魚とかイノシシとか

254 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:27:12.79 ID:jZOOm3uX
>>221
と、言うわけで秀吉が景勝に関東管領職の家という話を持ち出したのも単におだてるためではなく
実際に秀吉政権において上杉家に関東管領としての役割を実行させている
まあおかげで景勝は出兵出兵上洛また出兵上洛普請出兵普請という目に遭って重臣がバタバタ過労で脱落したりしている

255 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:27:20.74 ID:jLz1JUPg
>>245
南蛮歌詞は意外と広まってる。
これは記録にもたくさんあって
現存する老舗菓子屋が「先祖が長崎警護してた時に聞いた」
とかいうのだけど、砂糖とかの研究で本当だったことが
確認されてる。

256 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:27:29.76 ID:VKojRRLK
>>244
それを盗む奴は殺されてもしかたないわな。
幕府持ちで慰謝料払ったのだろうか。

257 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:27:36.71 ID:e+2sU2tQ
>>234
卵かけご飯を食べるのは世界でも日本人だけで、
けっこう世界の寄食だと言われている。
とはいうものの、アメリカでも映画「ロッキー」でスタローンが生卵をジョッキで飲んでランニングに行くシーンがあったけど、
かなり衝撃シーンだったのだろうか。

258 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:27:37.72 ID:cXiCHAg8
>>249
お梅ちゃんの結婚の時は鯉がご馳走みたいになってた

259 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:27:41.68 ID:64qpZxng
>>252
先に書かれた、orz

260 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:28:15.86 ID:kvOxR2EU
>>234
明治後期からわりと普通に食べられてたよ
今ほど安価ではなかったが、オムレツは洋食の定番だった

261 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:29:05.26 ID:jLz1JUPg
先週山菜とりにいったけど
とりあえず山も食べ物は豊富だよ。
海の方がおいしかったとは思うけど。
全部天然だもんな、明石の鯛、江戸のアサリ・・

262 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:29:19.70 ID:S8Kf+XYH
>>257
フィリピン料理のバロットに比べれば

263 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:29:25.15 ID:TnYZc8JB
>>241
フロイスと後名前を失念したが朝鮮の人も書いてるから本当っぽい事になってる
多指症って全然今でも珍しくないし

264 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:30:06.26 ID:fgEIra9+
>>256
朝鮮通信使のあの鶏泥棒の絵の事ならすでにネトウヨが広めた嘘だと判明してるよ。
あの絵にはきちんと説明書きがあって屋敷の鶏が逃げたので捕まえるのを手伝う朝鮮人と
きちんと書いてあったのを丁寧にネトウヨが消去して広めた。

265 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:30:08.15 ID:jLz1JUPg
>>257
そだよ。
海外で生卵飲んでみ?
回りの顔色が変わるから。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:30:20.66 ID:tTJ5FMvi
自分は、茶々の悲しむのやめた云々はちと大仰だと思ったな
あの時代、悲惨な女性は結構いたし
二人の妹も悲しむのやめたかというとうーん
茶々は信長の姪で浅井の大姫というプライドがキャラ造形の鍵だろうと

267 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:31:04.91 ID:T1ri8boC
>>232
本丸には御殿があるから、そこに住んだんじゃね?
青葉城本丸御殿なんて、本気で伊達政宗が住んだか怪しい
急な山の上だけど

268 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:31:18.07 ID:TnYZc8JB
>>249
あそこら辺は戸隠ソバの本場だぜ

269 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:31:23.18 ID:S8Kf+XYH
日本でカステラが定着したのは
卵小麦が主材料で牛乳なしで作れるからと聞いた

270 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:31:42.64 ID:VKojRRLK
>>258
あれ今考えると、泥抜きしてないだろうからかなり泥臭かったのではなかろうかw

271 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:31:58.42 ID:e+2sU2tQ
>>262
画像検索して損した
もう3日ぐらいは卵料理食えないorz

272 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:32:33.33 ID:phLwFR+3
>>258
梅で思い出したけど、梅干しってずっとご飯やお握りのお供だったんだろうか?
幕末の戊辰戦争で梅干しを貰いに民家に行って、お梅漬を大目付と聞き間違えて・・・・
ってエピが有ったけど?

273 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:32:40.26 ID:jLz1JUPg
あの三姉妹は実に珍しい生涯だからねぇ。
江が性格悪く言われるけど
気持ちはわかるもんな。

274 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:32:43.45 ID:S8Kf+XYH
>>266
大蔵卿局「すいません 話を少し盛りました」

275 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:32:53.65 ID:fgEIra9+
ロッキーが卵を飲んだのを日本人は「へー。スタミナがつきそう」なんて感想だったけど
アメリカでは最底辺の黒人とかホームレス階層の週刊であってえ
あれはロッキーの出自が低い事を暗に示したシーンで、そういうものとして視聴者も受け取ってる。

276 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:33:08.67 ID:No8ln8m5
生卵どころか 日本人は生魚刺身にして食べるからな
海外は魚を生で食べるのは抵抗あるらしい まあ最近 SUSHI のおかげで大分日本食も世界中に広まったけど

277 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:34:11.37 ID:phLwFR+3
>>265
すき焼きに生卵つけて食うと美味いんだが、
あれも海外だと奇妙に写るの?

278 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:34:28.45 ID:kvOxR2EU
>>266
初と江は若い侍と結婚できたけど、茶々は相手が親の敵のチビハゲネズミだからなあ

279 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:34:30.92 ID:jLz1JUPg
寿司なんて「魚の死肉をそのまま食べtる」
と言われると確かに日本人はそれをごちそうしてる
不思議な食生活とは思うもんな。
しかも腐った黒い液体につけるし・・

280 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:34:54.02 ID:Is1aC3Um
>>241
日本ではまだまだ奇説とみられるけど外国では六指が有力

281 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:35:04.03 ID:jLz1JUPg
>>277
もちろん、マサイ族並みに扱われるよ。

282 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:35:48.69 ID:TnYZc8JB
>>272
謙信公の晩酌はいつも梅干

283 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:36:12.81 ID:NaYGUQZU
>>260
今ではもう季節感のある食べ物とは見られてないけど、
昔は「寒卵」といって大寒のころの卵が味の面でも保存の面でもいいとされたそうですね

284 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:36:27.39 ID:jLz1JUPg
大阪編は面白いのだけど
火曜にして食べ物の雑談かぁ。

285 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:36:28.62 ID:fgEIra9+
日本人は鮭を生で食う習慣が1970年代まで存在しなかった
ノルウェー人がノルウェーサーモンを生で食すニュースを散々聞いて
回転寿司屋がノルウェー直輸入の鮭を出すようになって初めて日本人は
鮭を生で食すようになった。
それまではアニサキスが恐ろしくて酢で漬けてバッテラなどで鮭やマスを食ってた。

286 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:36:29.14 ID:Gzxv4XWR
でもミルクセーキとか思い切り生卵だけど…シェイクすると違うのか?

287 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:37:31.90 ID:jLz1JUPg
>>283
そりゃ危険な食べ物だしね。
今だって生卵に当たって死ぬ人は結構いるみたいよ。

288 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:38:47.25 ID:TnYZc8JB
>>285
今でもシャケを生でなんて食わんぞ
大体からしてシャケは舌が痺れるような塩鮭が最高だろ

289 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:39:00.00 ID:kvOxR2EU
刺身も寿司も生卵も日本人の潔癖症からくる衛生観念のたまものだからな
他国がやってもそりゃあお腹壊すわ

290 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:39:06.37 ID:ThzTqyhU
小学生の頃、クラスで流行ったわ>ロッキー卵
クレイマークレイマーの時はフレンチトースト作るのが流行ったが

ちなみに、リーガル2期で古美門がロッキー完コピしてたんだけど
ジョッキ生卵にお醤油垂らしてたのが、いかにも日本人だなってw

291 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:39:16.74 ID:fgEIra9+
イカソーメンも日本人の知恵だ
生のイカはアニサキスが入ってると日本人は江戸以前から知ってた。
だから数ミリの長さに刻んでソーメンみたいにして食べてた。
アニサキスもバラバラに切られて死ぬからそうやって食ってた。

292 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:39:42.73 ID:VKojRRLK
>>264
へー。
町民が棒もったりして揉めてるようだが。
まぁスレチだから流すけどさ。

293 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:39:57.77 ID:ZjjtFkEy
サーモンは燻製で、本当の生なんかあったっけ?

294 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:40:14.31 ID:jLz1JUPg
マグロもハワイとか行くとオリーブオイルとかで
料理するけど、あれがマリネ?というか
美味しいんだよな。
日本であ〜いうマグロ料理って
洋食屋にはあるんかな。

295 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:40:28.78 ID:tTJ5FMvi
>>141
山本耕史は隠れた安土桃山役者だからな
三成に秀忠に秀頼に竹中半兵衛までやってる
江の尻にしかれてる無能秀忠が実に良かった

296 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:40:55.81 ID:64qpZxng
>>263
>>280
そうなんだ。ありがとう。

297 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:41:21.78 ID:kvOxR2EU
>>264
あの絵どうみても通信史を追っかけまわしてたぞ?

298 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:41:34.57 ID:j7b3W9My
>>288
鮭の刺身が大好物な俺は一体・・・
安いスーパーや回転寿司屋の鮭なんてほぼニセモノの鮭なんだろうがw

299 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:41:49.12 ID:ZjjtFkEy
>>291
どんな知恵だよw
普通に加熱して食えよw

300 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:41:53.59 ID:fgEIra9+
>>288
今は世界で最も人気の寿司ネタだよ
零下40度で24時間くらい保存してから解凍するとアニサキスは100%死ぬ
また日本のサーモンは現在、真水で養殖してるんだよ。山梨県とか内陸地でね
そのニジマスをサーモンと称して生で食わせてる。
もちろん真水だからアニサキスは居ないし養殖だから寄生虫フリー

301 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:42:21.89 ID:T1ri8boC
NTUYさんが涙目必死だな

302 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:42:25.15 ID:SIyrBVyE
>>293
サラダ用に、うすーくスライスしたサーモンとか売ってた気がする。

303 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:42:26.47 ID:jLz1JUPg
わしもシャケ好きだよ。
イクラとの親子握りが500円なんて
いい時代になってうれしいわ、しみじみ・・

304 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:42:34.06 ID:S8Kf+XYH
寿司の普及は冷蔵庫の普及とセット
60年代くらいまで海辺の地方以外では刺し身はあまり食べられなかった

305 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:42:55.38 ID:tuUwgl4+
>>285
しかし、そんな中、土佐の人は何度食中毒に遇おうとも鰹を生で食べる事をやめず山内一豊がぶちきれた説もあった

306 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:43:23.40 ID:phLwFR+3
鮭とばって生の燻製じゃないのか?

307 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:43:44.17 ID:e+2sU2tQ
>>284
PC開けたらいきなり食べ物談義だもんなあ。
で、明日の夜は映画の話かw

308 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:44:03.47 ID:czjLJySY
景勝はともかく、直江は最初から源次郎を大坂に置き去りにする気満々だったじゃないかと思えてきた
大坂行きの同行を願い出たのも、三成に信繁を紹介したのも、秀吉に「信繁あげる」だったかもしれない
秀吉の言いなりになることで越後の安寧は約束されたって言ってたし
もちろん秀吉につくことは直江も不本意だっただろうけど
真田はもちろん信繁のことはぶっちゃけどうでも良さそう

309 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:44:18.24 ID:Gzxv4XWR
鮭は冷凍でしょ
生食用のやつ

310 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:45:07.58 ID:jLz1JUPg
うちのばあちゃんなんかは
中年になってからはじめて、刺身食べた
とか言ってたもんな。
飛騨の山奥育ち。

311 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:45:16.55 ID:BOhBc51H
>>288
>今でもシャケを生でなんて食わんぞ

寿司屋のシャケはいったん冷凍にし、それを解凍して使っている。
「ソルベ」という言葉を使うこともあるが。
いったん冷凍すると寄生虫は死ぬ。
21世紀にはいってから流行したサンマを刺し身で食べる場合も必ずいったん
冷凍する。

312 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:45:17.47 ID:T1ri8boC
京都ですら生魚はほとんど食えなかったというからな。江戸・大坂は食の天国か

313 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:45:28.80 ID:Phi6MJ+o
生で食うなって上に怒られたから高知でカツオのたたきが流行ったのかな?
表面あぶって衛生面の安全と刺身の味食感を両立できるんならそれはいい落としどころだし

314 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:45:37.75 ID:kvOxR2EU
この時代の砂糖って砂糖大根から取ってたのか?
きりがやたらと甘いお菓子ばかり食べてたが
サトウキビは琉球ぐらいしか生育無理だよな
メープルシロップ取ってたかもしれないが

315 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:46:47.54 ID:ZjjtFkEy
>>314
きりが食べてたのは甘くないお菓子だろ!

316 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:46:52.86 ID:SIyrBVyE
昔の人はアニサキスとかどうやって治療したんだろう。
あれって胃の粘膜にグイグイ奥深く潜るんでしょ?
内視鏡もない時代だからそのまま・・あぼんかな?

317 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:47:09.70 ID:kvOxR2EU
>>315
落雁は甘いお菓子だろー

318 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:47:38.95 ID:fgEIra9+
>>314
アマチャヅルという植物や蜂の密が甘味としてよく使われてたよね
砂糖の入った菓子は戦国時代ではまだ超貴重品。

319 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:48:21.71 ID:phLwFR+3
フグは毒に当たって死ぬ奴が多かったから、幕府はずっと禁止してたけど、禁令破って食うやつが続出してたそうな。
明治になって伊藤博文があまりの美味さに禁令廃止したが

320 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:49:01.78 ID:vxMhvz7Y
金平糖が黄金より高い時代らしいな

321 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:49:02.08 ID:fgEIra9+
>>316
痛いの我慢して自然治癒じゃね?
もちろん死ぬケースもいっぱいあっただろうけど

322 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:49:05.19 ID:jLz1JUPg
>>314
あれはサトウキビとかだろう。
琉球とか九州から手には入ってた。

323 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:49:13.38 ID:T1ri8boC
氏政さまは群雄を辞めてグルメレポーターになっても食っていける

324 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:49:44.62 ID:kvOxR2EU
>>318
甘草か
自分はステビア育てたことあるが、それなりには甘かったかな
秀吉なら妻達に色々南蛮菓子ふるまってただろうな

325 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:50:10.58 ID:jLz1JUPg
干し柿は甘くておいしかったろうな。
雄山大先生も言ってた。

326 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:50:35.51 ID:S8Kf+XYH
>>323
あの時代の小田原は魚も美味そうだね

327 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:50:57.09 ID:j7b3W9My
柿は痰の毒じゃ

328 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:51:19.89 ID:jLz1JUPg
江戸時代なんて、歯が痛くなると糸で縛って抜いたんだぜ。
よく我慢したもんだ・・

329 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:51:25.24 ID:gijF4GTW
>>323
氏政様は食べ方が芸になるだけ
誰かアシスタントが必要だな
「それでは早速召し上がっていただきましょう」

330 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:51:27.53 ID:fgEIra9+
真面目な話、千利休とかが砂糖販売独占して儲けてたんだと思うよ
千利休「茶々どのも喜びます〜 茶道にお茶菓子は必需品。 砂糖サイコ〜」とか言って
秀吉に無尽蔵に売りつけてただろうし

331 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:51:47.97 ID:ZjjtFkEy
>>317
昔の落雁だろ
今の落雁は砂糖の塊みたいなもんだけど
昔は違ったじゃないかな

332 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:52:02.37 ID:ThzTqyhU
卜伝(室町末期)のときは茶碗に超山盛りにした雑穀米?食べさせられてた堺雅人が
戦国末期には銀シャリおにぎり食ってて、江戸時代末期にはカステラ作ってたりスキヤキを玉子まぶしにして
食ってたりメロン食べてたりして、平成初期にはついに料理人になって南極に赴任するまでになってた

333 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:52:12.20 ID:tTJ5FMvi
信繁が出ずっぱりなのは信繁の目を通して大阪編をかいてるからで
なんでそうなったかというと、中央の政局を描いてこなかったからだ
徳川、北条、上杉は最初から平行して描いてたから、真田目線でも描写できるが
ずっと無視してた豊臣方は、信繁を介してしか描けなくなった

当初から今日の動きもドラマで扱ってれば、秀吉の魅力的な面も見せられたろう
狂い始めるとこからドラマで出すってのは、視聴者に豊臣方への嫌悪感を与えても
哀しさや運命の皮肉は見せられないし共感ももってもらえないだろう
信繁が豊臣方と運命を共にするだけに、そういうドラマになったのは
実にもったいないし、残念だと思うな

334 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:52:12.83 ID:kvOxR2EU
蜂蜜はたしかにあるだろうな
昌幸なら狩りのついでに蜂の巣取ってきて薫にごちそうしてそうなイメージだわ

335 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:52:23.30 ID:jLz1JUPg
>>330
まだこの時代はそんな流通にのるほど
砂糖はない。
どうも現代的に考えるね、君は。

336 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:52:26.67 ID:phLwFR+3
>>327
瓜じゃなかった?
三成の話じゃなかったらスマソ

337 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:53:07.92 ID:jZOOm3uX
>>314
砂糖は基本的に輸入品
水飴も古くから作られてる
ちなみに手間をかければそこら辺に生えてる蔦からも甘味料取れる
あまづらみせんは縄文時代から食べられてる

338 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:53:11.45 ID:gijF4GTW
>>334
そんな熊みたいに言わんでも

339 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:53:24.09 ID:jLz1JUPg
>>336
三成もカキじゃなかったっけ。

340 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:53:34.69 ID:fgEIra9+
>>335
秀吉に砂糖売ったら流通に乗っちゃうのか
まいったそりゃ

341 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:55:02.52 ID:T1ri8boC
>>333
それでも三谷なら、三谷なら死に際に良い奴になりそうw

342 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:55:41.58 ID:fgEIra9+
宣教師たちは未開の地に行くと必ず砂糖菓子を振舞って彼等の歓心を買ったんだが
日本人に砂糖菓子を振舞っても他の現地人ほど喜ばず不思議だという旨の記述は残ってるね

343 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:55:42.88 ID:BOhBc51H
>>294
>マグロもハワイとか行くとオリーブオイルとかで
>料理するけど、あれがマリネ?というか
>美味しいんだよな。
>日本であ〜いうマグロ料理って
>洋食屋にはあるんかな。

マグロのカルパッチョを世界で初めて考案したのは「ラ・ベットラ・ダ・オチアイ」
の落合務だと本人はいつも主張している。
予約がとれないパスタの店のオーナシェフね。S&Bがパスタソースのレトルト
も出している。

344 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:56:01.71 ID:VKojRRLK
>>327
今回はそれないんだろうねぇ。
山本三成は言いそうだが描写しないかな。信繁いないし、信之は・・・上田接収とかしてたんだろうか?

345 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:56:11.27 ID:ThzTqyhU
>>334
パパン=クマのプーさん説浮上!

346 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:56:41.42 ID:jLz1JUPg
>>343
へ〜、ハワイだと、マヒマヒ、ってマグリの
親戚筋も魚なんだろうけど
それとは違う話ってことなのかな。

347 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:57:25.70 ID:ZjjtFkEy
>>342
マッカーサーの時代米軍がチョコレートで子供釣ってた話は嘘かw

348 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:57:26.46 ID:fgEIra9+
奈良時代か平安時代の貴族は夏場に氷室から取り出した氷にハチミツをかけて食した記録が残ってる

349 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:57:32.92 ID:No8ln8m5
美味しんぼ より料理の勉強になるな

350 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:57:50.18 ID:ThzTqyhU
ごめん!>>345>>338でした

351 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:57:51.11 ID:kvOxR2EU
サツマイモとかジャガイモが日本に来たのこの時代だよね?
薩摩とか東北とか米が出来にくい地方はこの芋のお陰でだいぶん変わっただろうな
とくに甘いサツマイモは砂糖がわりになるし、飢餓から救えるしな

352 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:58:03.66 ID:phLwFR+3
>>338
だよな!昌幸と一緒にしたら熊がかわいそうだよな!
熊に謝れってんだ!

353 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:58:26.57 ID:8Zz+qv7z
>>331
落雁は水あめを使うんじゃないかな
水あめは材料米だし昔からあったと思うけど

354 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:59:15.47 ID:jLz1JUPg
美味しんぼトラブルでハチミツの話があったねぇ。
あれ、キツい、から子供にはちと危険なんだよね。

355 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:59:18.71 ID:fgEIra9+
>>351
江戸中期頃の青木昆陽が全国に芋食を勧めたんだと思う
薩摩ではいち早く食べてたみたいだけど。

356 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:59:33.21 ID:pWTg6FDs
まぁドラマじゃなく歴史の教科書でいい、真田目線じゃなくていい、大河じゃなくてヒストリアでいい…になっちゃうだろから

作り手も大変だーね

357 :日曜8時の名無しさん:2016/04/26(火) 23:59:50.07 ID:tuUwgl4+
薩摩芋か

358 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:00:17.36 ID:Dn8IchyX
このスレになって、真田、という単語見かけてないもんな・・

359 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:00:44.30 ID:99gh3mBV
ジャガイモは「ボーイズビーアンビシャス」の人が一生懸命広めたと思ったけど

360 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:01:26.84 ID:jtv9K8Vj
来年の大河はご飯大河にしよう!
ごちそうさんと天皇の料理番と仁書いた脚本家だしw

361 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:01:55.96 ID:8ZxGs5C0
昔のサツマイモってそれほど甘くは無かったかと

362 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:02:04.96 ID:Dn8IchyX
そいや羊さん出てたけど
40すぎてあの、エイヤッ、は大変だったろな。

363 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:02:21.12 ID:Nezwdg5Z
>>354
赤ん坊にハチミツ食わせるとボツリヌス菌が

364 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:02:48.82 ID:Dn8IchyX
>>363
っていうもんな。

365 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:03:54.96 ID:99gh3mBV
甘いものを食いたかったら蜜柑や干し柿があるしな

366 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:04:24.10 ID:nlGcDciH
>>360
これこそ忠実厨が発狂しそうだぞw
昔はこんな美味しく作れないとかこんな料理がない!とツッコミ要素満点だろ

367 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:04:59.75 ID:Dn8IchyX
昔は食べられたらなんでも良かったんだろね。
今では被災者が「コレコレ送ってくださ〜い」という時代だ・・

368 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:05:28.88 ID:wrp6Vgvj
>>298
アニサキスは冷凍で死ぬからね
冷凍技術の発展を喜ぼう

塩鮭の方が好きだけど

369 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:05:34.57 ID:99gh3mBV
水戸黄門が食べたとされるラーメンとか焼肉ってどんなもんだったんだろ?

370 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:05:53.42 ID:jtEwGErT
日本で芋と言えば里芋のことだった

371 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:06:16.03 ID:Dn8IchyX
>>366
平安から記録はいっぱいあるから
そういう実写版も面白そうだけどね。

372 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:06:51.25 ID:Dn8IchyX
>>369
ラーメンは記録にあるよね。
ググればでてくると思うよ。

373 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:07:01.24 ID:jtv9K8Vj
土方函館決戦で、榎本が土方にチーズ食べさせるの良かったなあ
何もない寒い不毛の大地に酪農の土地にしたいと話す榎本に、徐々に共感する土方とか
あの辺の三谷ならではの会話劇がすごく好きだ
ちなみに裏番組が、なぜか古畑3夜連続スペシャルというw

374 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:07:14.35 ID:jtEwGErT
>>367
食物は保守的だから、今も昔も食べ慣れたもの以外おいしくない

375 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:07:35.33 ID:+RGhD3Qv
信繁ときりちゃんが上方にイチャコメしに行ったから親父様のダークネスキワキワ外交の出番がなかった
肝心のラブコメの舞台はアウトレイジとDQNの巣で早くも且元に胃薬が必要だった
飯の話の方が平和だwww

376 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:08:27.83 ID:99gh3mBV
>>370
ヤマトイモも食されてたとは思う
あとは言わずとしれた長芋・自然薯

377 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:08:30.84 ID:Dn8IchyX
>>374
そっかぁ、わしは中年になって初めて
いろんなもの食べるようになって美味しくて
幸せだぞ。
まぁ、一概には言えない、という話だが。

378 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:09:17.35 ID:3cpFGDoc
>>300
ならサーモンじゃなくて鱒寿司として売ればいいのに。美味しいのに、富山の鱒寿司。

379 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:10:20.35 ID:Dn8IchyX
鱒ずしってあんまり味が無いように感じるんだよなぁ。
淡白なもの苦手だからだろうけど。

380 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:10:28.92 ID:3cpFGDoc
>>311
なるほど、そうなんだ。

381 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:10:50.80 ID:sGZ9bKge
今話題のレッドマンと赤繋がりでコラボしろ

382 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:11:20.71 ID:99gh3mBV
>>378
うーん。コンビニのおにぎりではサーモンおにぎりより鱒おにぎりと称した方が売れるから
コンビニで売るときは鱒、同じ物をスーパーで刺身にして売るときはサーモンと
ちゃんと名前を使い分けしてる。

383 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:11:28.22 ID:jtv9K8Vj
先週の豊臣芋パーティは蒸かし小芋だったな
秀吉なら早速サツマイモ手に入れて寧に渡してそうだけどなあ

384 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:13:15.33 ID:RobXkUNs
歴史上の人物・エピソードを紹介していくのが大河の役割なんだよね?歴史に興味を持ってもらうために
真田丸はこのお役目を十分に果たしていると思う。出てくるキャラみんな魅力的で
室賀や春日や…え〜と、誰だっけ、名前を思い出せない人のこととか調べ始めちゃったもんな
いまさらながら直江関連本とか読みまくってるし

385 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:13:28.59 ID:99gh3mBV
むしろ、なぜ日本人はコンニャク芋を食おうと思ったか
ノンカロリーで飢饉には役に立たないのに

386 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:14:39.04 ID:nlGcDciH
いや調べない
室賀は黙れ小童言いすぎたために真田家に殺されたと記憶に残しとくよ

387 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:14:50.11 ID:5b2AVzK6
>>383
まだ島津まで影響力が届かないから芋献上させるとかはできないんじゃないのかな
食糧事情が大幅に改善する代物だからそう簡単には外部に漏らさないだろうし
今の秀吉でも大阪に取り寄せってのはむつかしいんだと思う

388 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:15:39.78 ID:nlGcDciH
>>385
昔にカロリーという概念がないだろ

389 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:16:07.50 ID:jtv9K8Vj
それならなぜフグなんて食べようと思ったのか
毒あるし、たいしておいしいとは思わないのに
毒キノコも判別むずかしいのに、あえてキノコ食べるしな

390 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:17:26.89 ID:99gh3mBV
日本人ほどキノコ類を食う民族は居ないらしい
欧米ではスーパーマーケットに行ってもマッシュルーム一種類だけだったりするのに
日本は十種類くらいあるから欧米人がギョっとするらしい。

391 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:17:29.27 ID:l8LWOYke
>>382
そうやって考えると富山の鱒寿司は喜んで駅弁市で買ってくるのに握りサーモンはこんなの寿司じゃねー!って箸もつけないウチの父は何なんだろうか、、

392 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:18:09.07 ID:SB2rhtZU
>>359
クラーク博士乙

393 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:18:28.04 ID:jtEwGErT
江戸時代初期の養生訓にすでに
太り過ぎに注意しようって書いてあるな
過食やめて、身体を動かせと

394 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:20:16.23 ID:eKdurOjL
>>360
JINは安藤奈津か?
和宮が毒を入れられたな。

395 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:20:53.34 ID:jtv9K8Vj
そういえば篤姫さまはあんまりサツマイモ食べてなかったよな
あれって幕末では庶民の食べ物だったのか
そのかわり江戸城では将軍とカステラ食べてたが

396 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:21:01.90 ID:f4wF5LpV
信繁の最期。どんな心情で大阪の陣に臨んだのか?
それにつなげる為の大阪編と考えるのが普通だが、三谷は恩義とか忠信とかの国民が喜ぶような 展開否定しようと思ってるんだろな。
家康に長年干されてたとこに大金送られてオファー受けて、じゃやろか?みたいな感じなんだろか。

397 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:23:14.40 ID:wYYmm41o
>>370
>日本で芋と言えば里芋のことだった

ジャガイモ、トマト、とうもろこし、唐辛子はすべて南米原産だった。
よってこれらの作物が世界中に広まったのはコロンブスの新大陸発見後。
もっと具体的に言えばスペインのコンキスタドール・フランシスコ・ピサロが
南米をレイプしたあとの話。

ジャガイモはドイツ発祥ではないし、トマトはイタリア発祥ではなかった。
ドイツ人がジャガイモを食いだしたのはそんなに古くないし、イタリアのパスタ
やピザのトマトソースもそんなに古い食べ物ではなかった。
同様に朝鮮のキムチも。

韓国の歴代視聴率1位の歴史ドラマ「朱蒙(高句麗を建国した紀元前の王)」
の飢饉のシーンにジャガイモが登場したことがあった。

朝鮮人は本当にバカだなあと思ったことを今思い出した。

398 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:24:56.01 ID:+RGhD3Qv
葛餅みたいな超面倒臭いどうやって発明したのか意味不明なモノとか食べて生きてきた民族だからな
病気の親父に好きだった富山鱒寿司買っていったら、値段が上がったとかぶりぶり切れていた、奢りなのに

399 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:26:11.80 ID:jtv9K8Vj
昌幸死亡前に「わしのように無念の死を迎えるな!わしのようにならずに、最後に一旗挙げて生きろ!」と言われるのでは
その頃、妻や子供達とも仲良く領民から慕われ穏やかに暮らしていたが、沢山の人達の思いに応え、一か八かの人生の大勝負に出たのでは?

400 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:26:21.35 ID:RobXkUNs
>>385
豆腐百珍がヒットしたもんで、後続本として蒟蒻百珍も出たそうだ
料理法が星の数ほど編み出されるほど愛されてたのがコンニャク
>>386
…いまネットで室賀リサーチすると、ほぼほぼ真田丸室賀さんになるんだなこれが

401 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:26:56.89 ID:jtEwGErT
>>398
葛餅って東京神奈川のローカルお菓子で
全国区じゃないんだってな

402 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:27:32.23 ID:3cpFGDoc
>>398
納豆
くさや
なまこ
不思議だよな。マジで度胸あるよな。

403 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:28:05.57 ID:eKdurOjL
>>395
原作では寝屋で家定が自分で焼いたイモ菓子を篤姫に差し出して、
篤姫「あっ!薩摩のふかしイモだ!」
家定「そうか!薩摩ではふかしイモと言うのか?これは余が作ったのじゃ!さあ食うてみよ」
篤姫「今、ここで食うのですか?それはちょっとはしたなくて・・・」
家定「余の作ったイモが食えぬと申すか・・・そうか」(スネッ)
篤姫「あ、そうでは有りませぬ!今食べまする」
家定「もうよいわ!余は疲れた、寝る」

ってシーンが有ったよ。

404 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:28:20.13 ID:Ry8vfzV/
>>396
一般的に考えればこのまま九度山で朽ち果てるよりは一発逆転狙った方がいいと考えたんじゃないの

405 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:28:51.68 ID:WpO/paPf
再登場する松姉ちゃんは踊りの一座のメンバーか何かなのか?
あのじいさんに売り飛ばされた?

406 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:29:02.96 ID:Nezwdg5Z
>>396
景勝に大々的にフラグ立てられてたけど

407 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:29:54.40 ID:3cpFGDoc
>>401
関西には葛切りあるじゃん

408 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:30:44.61 ID:SB2rhtZU
虎は死して皮を残す 人は死して名を残す 真田幸村 400年後の今も名前を残した 武士として名誉の戦死

409 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:31:03.88 ID:fYNC7hFN
黙れ小童!!
ttp://pbs.twimg.com/media/Cfre7a6UIAAQj-Y.jpg

黙れ小童せんべい
ttp://pbs.twimg.com/media/CfHM0lQUIAA8j7r.jpg

黙れ小童キーホルダー
ttp://pbs.twimg.com/media/CgABHbKUAAAr3Fq.jpg

410 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:31:29.21 ID:3cpFGDoc
さて、大河の話に戻るとするか

最近半蔵でねーな。左遷でもくらったか?

411 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:31:44.82 ID:jtv9K8Vj
やっぱりあの真田の赤い甲冑メチャクチャカッコいいよな
歴女が真田幸村さま〜と夢中になる気持ちわかるわ
あの甲冑だけで魅力5割増しだし

412 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:31:49.68 ID:34f1I337
なんで西軍に味方するの?
どうみても負けそうなのわかりそうなのにさ

413 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:31:49.97 ID:SB2rhtZU
真田幸村 見事な最後であった 後世に日ノ本一の兵 と語り継がれる 武士として最高の栄誉

414 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:33:09.31 ID:jtv9K8Vj
>>397
料理女官ドラマでガスコンロ登場させるくらいだしなw
時代は日本の戦国時代w

415 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:33:54.72 ID:wYYmm41o
>>405
松尾芭蕉は忍者歌人だったが、松ネェは忍者ダンサーで再登場ではないか?

高嶋兄の外人嫁が出雲阿国役で登場するが、なんか関係があるのでは?

416 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:33:57.87 ID:jtv9K8Vj
>>403
ツンデレ夫婦かw

417 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:34:09.14 ID:3cpFGDoc
>>412
景勝の「お前は儀に生きろ」だっけ?とかそんなセリフは後々の伏線なんじゃないのかな?

418 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:35:38.24 ID:RobXkUNs
>>408
試合に負けて勝負に勝ったって感じだよね、信繁の最期は

419 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:35:44.51 ID:B23LtiS4
西軍もそうそうたるメンバーだぞ
あれで負けるとは思えないな

420 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:36:46.65 ID:jtv9K8Vj
小早川が裏切らなければ勝てただろう

421 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:37:00.78 ID:fYNC7hFN
>>411
実況から拾い・・・・4/24の上田の真田まつりは盛り上がったみたいw

http://pbs.twimg.com/media/Cgxj563UkAA3gVz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cgxl57wUoAIgVJd.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cgxk-WIUYAAtHil.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgxmwQIU0AAYSdz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgxmTadU4AIZfTl.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cgy6-o0U0AEZ0Sj.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1604/24/wk_1600424kusakari02.jpg
http://riatsubun.com/wp-content/uploads/2016/03/images.jpg

422 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:37:39.39 ID:n7420HGf
>>412
お家存続のためだろ
どっちにも参加してたら潰れないし

423 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:38:58.40 ID:WpO/paPf
後に小早川秀秋になるあのガキンチョを今のうちにどうにかしておかないと

424 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:38:59.55 ID:5b2AVzK6
>>412
俺らは歴史知ってるからそういえるけど三成も家康も負ける気なんてさらさらないし
どっちが勝つかなんてぎりぎりまでわからなかったと思うよ
だからこそ昌幸も家をわって東西両方に賭けたんだろうし

425 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:39:29.90 ID:fnx6haAu
>>421
利休殿、殿中でござる

426 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:39:35.87 ID:nlGcDciH
>>400
真田幸村伝説もこんな感じでどんどん話が大きくなったりしてw

427 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:40:04.47 ID:jtv9K8Vj
しかし有名武将になると、過去の書状とか発掘されて気の毒だなw
昨日のうたコンで、お坊さんに九度山でのお兄ちゃんに焼酎せびった書状全国公開されて気の毒だったわw

428 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:41:11.30 ID:f4wF5LpV
>>406
義に生きる理由にやっぱりするの?

429 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:41:25.19 ID:nlGcDciH
>>427
本当にそんな意味なのか?w
全く読めなかったけどよく読めるな

430 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:41:41.16 ID:rl1dueWz
ドラマでは信繁が秀吉の側近みたいになって秀吉の側近たちと親しいけど、
史実では、引きこもりで、上方事情に疎い情弱だからな
親戚の石田三成情報しかほぼないから
島津や毛利がやる気なしとかわからなかったんだろうな

431 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:41:52.80 ID:WpO/paPf
>>421
豪華メンバーでいいなあ
利休殿のおまけはいらぬw

432 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:42:30.10 ID:wYYmm41o
>>414
チャングムはピサロがインカ帝国を滅ぼす直前あたりの時代設定だったが、
キムチらしき食べ物も登場していた。
朝鮮人は松茸を食べる習慣がなかったにもかかわらず松茸が高級食材として
登場もしていた。

朝鮮人は本当に嘘つきだなあと思った。いつも思っているが。

433 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:42:54.08 ID:SB2rhtZU
大吉大一大万 寝るわ ノシ

434 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:43:23.70 ID:cHLlHJy2
>>308
中の人のインタビューで兼続は信繁を可愛いと思ってると言ってたし、始めから置き去りにするとか思ってるわけないじゃんw

435 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:44:23.76 ID:GbXowr7E
>>1乙 スレの流れ速すぎて追いつかんw

436 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:44:36.56 ID:fnx6haAu
やっぱり利休の木造は全裸で作るべきだよな

437 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:45:57.46 ID:jtv9K8Vj
>>429
お坊さんが解説してたよ
焼酎とか、蓋をしっかり縛って送ってね!とか、とにかく貧しい困窮した生活だった説明だったが、あまり困窮感は伝わらなかったw

438 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:46:22.28 ID:A8CDdffv
室賀殿もそうだったがのぼうの成田氏長とか
並みか少し切れる程度の武将の役がホント似合う>西村雅彦
家康まで行くとちょっとキツイかな

439 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:46:50.79 ID:+RGhD3Qv
>>433
おやすみなさい三成

440 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:47:18.21 ID:GbXowr7E
三谷幸喜は大河を壊した「新選組」で心から憎んでるし
現代スラングを乱用した台詞とか大嫌いだけど、正直面白くなって来た

 だ が

これからも
大河破壊や反日本する可能性があると三谷幸喜は信用はしてないのだけど。ww

441 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:47:50.73 ID:hgzddax8
信繁も、今は自分の周りがどんどん変わっていくから、
振り回されてオロオロと戸惑うのも仕方ないが、
そろそろ親父譲りの悪知恵を働かせるのを見てみたいものだな。
上田で父が期待してるぞw

442 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:48:53.63 ID:A8CDdffv
>>440
「三谷如きに大河は無理やったんや!古畑は良かったで!マジシャンの回とか最高やったわ!」

443 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:49:38.99 ID:GbXowr7E
>>414
>>432
×朝鮮人は嘘つき
◎韓国人は嘘つき ←正確に言わないと北朝鮮に失礼 w

444 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:51:02.36 ID:fnx6haAu
大吉
大堀北真希
大男

445 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:51:09.54 ID:GbXowr7E
>>442
三谷幸喜の「HR」という教室ドタバタ劇も最高やったで

香取慎吾・中村獅童さんとか
古畑と同じフジだったかと

446 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:52:08.28 ID:cHLlHJy2
>>430
間違い

直参家臣の馬廻だった記録があるし、
知行地ならびに伏見と大坂に屋敷も拝領してたの

447 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:52:30.65 ID:Ry8vfzV/
>>427
武田信玄とか痴情(ホモ)のもつれに関する情けない手紙とか発見されてるしな

448 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:53:33.54 ID:rl1dueWz
>>446
それのソースってまともじゃないよ

449 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:55:28.35 ID:jtv9K8Vj
>>443
いや北朝鮮もウソつきじゃん
拉致被害者返せよこら!

450 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:55:34.05 ID:GbXowr7E
>>397
> >>370
> 韓国の歴代視聴率1位の歴史ドラマ「朱蒙(高句麗を建国した紀元前の王)」
> の飢饉のシーンにジャガイモが登場したことがあった。

> 朝鮮人は本当にバカだなあと思ったことを今思い出した。 ←×
・ 韓国人は本当にバカだな/韓国人は何でも捏造するんだな思った ←◎


ちな … 民放実況版と違って… 「韓国」も「在日」もNGワードじゃないからね

   

451 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:56:24.12 ID:rl1dueWz
>>446
馬廻り・・・馬廻りとするソースが怪しい。もし馬廻りだったとしても、何百人もいる下っ端だから
      何故下っ端かというと、馬廻りの目立った事には信繁の名前はないから
知行地・・・昌幸から分与を受けただけだろ
屋敷・・・・信繁個人の伏見屋敷なんかないし、大坂屋敷なんて全体的に不明だろ

452 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:57:47.08 ID:RAJlqr2q
>>447
穴雪なんか、痔が再発したから、このまえもらった薬を速攻で送ってください。って手紙が残ってるぞw

453 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:57:47.16 ID:fnx6haAu
まあ所詮は真田などゲリラ戦法好きな田舎猿なんですよ。

454 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:57:48.25 ID:GbXowr7E
>>421
拾い画像乙なんだけど
最後の全裸利休だけは余計

見た男の大半のチンコ萎えるかインポになるだろよww

455 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:58:23.66 ID:+RGhD3Qv
>>447
セクハラだよな
てかその豆のせいで高坂二代目暗殺の時
「あいつの倅か・・・」と思ってしまった
普通に考えたら最強武田四天王の二代目なのに

456 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:58:27.93 ID:75uh/czC
>>402
水木しげるの「縄文少年ヨギ」の中に
飢饉に陥った部族が捕虜にしている別部族の主人公ヨギにナマコを食べさせてみて
死んだらそれで終わり、生きてたらこれからはナマコを食べることにすると試してたのがナマコ食の始まりとかあった

457 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:58:44.47 ID:GbXowr7E
>>453
と 北爆したニクソンがベトナムに言ったのか? (笑)

458 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 00:59:56.10 ID:GbXowr7E
>>456
アホだなあ
そういう綺麗事の作話を信じる奴って

現代の北朝鮮でさえ飢餓した人民はハエの蛆でも食ったって話があるのに・・・

459 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:00:33.88 ID:rl1dueWz
信繁は九度山ではたくさん子供を作ってるのに、
京都大坂時代は10年以上あるのに、1人も子供がいないんだよね
上方の都会女に相手にされなかったものとみえる

460 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:00:37.29 ID:jtv9K8Vj
>>452
この時代の痔って、やっぱアッー!なのかな?w

461 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:01:16.58 ID:RobXkUNs
>>441
パパン、期待するのは良いけど、使えるコマとして次男をとらえ過ぎw
上杉さんちのように、たまには「ウチの子返して」って云ってもいいと思うの

462 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:01:54.83 ID:fnx6haAu
>>460
ウォシュレットがなかったからだよ。

463 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:02:19.09 ID:RAJlqr2q
>>460
いや。酒の飲みすぎが原因だってw

464 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:02:20.36 ID:VQvm7Ohe
>>347
え、バレンタインの由来は進駐軍の将校が戦災孤児
にチョコレートをあげたことからきたって昔
読んだんだが

465 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:03:38.55 ID:jtv9K8Vj
>>464
聖人バレンタインさんが発祥だろ

466 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:04:50.46 ID:RAJlqr2q
夜中になると、俺史観厨がわくなw

467 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:08:10.51 ID:34f1I337
信繁と三成の関係が読めんのだなあ
信繁は屈託無くそこそこなついてるように見えなくもないが

これから秀吉がおかしくなっていくに連れて、二人の仲が変わってくのかねえ
西軍につく理由が必要だし

468 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:11:02.51 ID:99gh3mBV
ロブスターはアメリカで黒人奴隷専用食として白人は一切食わなかったという歴史があるよ
1968年にファミリーレストランレッドロブスターが生まれ白人も普通に食うようになったけど。

469 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:12:38.68 ID:fnx6haAu
>>467
すでに秀吉さんはおかしい人ですがな

470 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:12:46.52 ID:75uh/czC
>>467
とりあえず晩年まで豊臣につくのは
単なる忠義とかそういう話ではなさそう

471 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:13:17.25 ID:jtv9K8Vj
三成はなんだかんだ信繁気に入ってそうだけどな
味方にしておいて損はないと思ってそう
信濃の国衆の次男坊なら味方にしたら色々使えそうだし
上杉家が気に入ってるし、おいしい人質だよな

472 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:13:32.84 ID:99gh3mBV
この大河で一番ワリを食ったのは間違いなく加藤清正
他人の家にしょっちゅう酒をせびり酔いつぶれるは
連続殺人犯だわ、一重まぶただわ、顔が不細工だわ、出自は朝鮮人だわ
どんだけ加藤清正が嫌いなんだよ!

473 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:13:57.11 ID:fnx6haAu
>>471
まあ、主人公ですから

474 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:15:53.05 ID:fnx6haAu
>>472
反対に世間ではなんでこんなに清正って愛されてるんだろうな?

475 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:18:03.49 ID:sGZ9bKge
>>472
本来は福島正則にやらせるべき役なんだよなあ
黒田長政が抑え役で清正はその中間なイメージ

476 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:18:12.14 ID:jtv9K8Vj
>>474
そりゃ城作りの名主だし、勇猛果敢だし、領民には優しかったらしいし

477 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:18:25.00 ID:RiNACjRf
>>472
で、あんたはどうなの?

478 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:18:29.58 ID:99gh3mBV
>>474
そりゃ決まってるだろ
虎を捕まえたからさ

479 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:19:32.44 ID:RiNACjRf
>>475
一昨年準主役で出ちゃってる人はキャラ使用しないから

480 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:19:45.18 ID:34f1I337
信繁の運命を変える茶々と三成、と言ってたから
関ヶ原の信繁には三成が関係してくると思うが

ただ、簡単に信繁に心開かずにツンツンしてる三成は結構好み
たやすくデレて欲しくないみたいな

481 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:19:57.40 ID:8ZxGs5C0
どうでもいいけどリベンジポルノ画像はあんまり迂闊に貼りまくらないほうがいいぞ
2ちゃんももう完全匿名じゃないからな

482 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:19:57.81 ID:75uh/czC
>>471
ちょっと冷徹すぎると思うけどな
源次郎が家康の印象について意見求められてる時にも
助け舟どころか厳しい指摘をしたし
真田などどうでもよい感じ
三成にとっては秀吉が一番

483 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:20:53.78 ID:A8CDdffv
>>472
その代わり井戸魔人という新たな個性が生まれた

484 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:24:13.66 ID:B23LtiS4
加藤福島は秀吉の親衛隊みたいなもんだしな
本多忠勝も大泉洋斬り殺そうとしてただろう
史実でもブチ切れて三成殺そうとしてるしな

485 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:24:23.05 ID:99gh3mBV
熊本の人は震災で苦しみ
尊敬する清正公はアレだし
ダブルパ〜ンチ

486 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:24:56.07 ID:Ry8vfzV/
>>472
清正がゴンザレスを本当に処分したのかどうかまだ分からんぞ

487 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:25:19.21 ID:fnx6haAu
全て三成が悪い!

488 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:25:49.86 ID:fnx6haAu
>>486
まさかの茶々様?

489 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:30:45.88 ID:34f1I337
世間は加藤と福島の区別はつかんのでは

490 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:30:47.44 ID:H3LfrHMM
>>437
石川啄木が、才能ある貧乏人のイメージがあるが、実は放蕩野郎で先輩の金田一京助にたかったり借金してたようなもんだなw

491 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:32:08.19 ID:fnx6haAu
>>486
古畑「ん〜じつわですねぇ〜、今泉くん、アレを」
今泉「黙れ!小童」

492 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:33:11.82 ID:RiNACjRf
黙れ小童もはるか昔に感じる

493 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:38:25.18 ID:sGZ9bKge
>>486
実は生きていて潜伏先で結婚し子も生まれ
400年近く後の子孫の名が立花藤兵衛とか?

創作キャラだしねえ

494 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:41:23.17 ID:H3LfrHMM
なんかマウンティンクやるために相手を全否定するのに血道あげてる奴がいるな。
1か0かの数学的なもんじゃなかろうに。
俺史観も俺美観も人様とのつきあい方を弁えんとなあ。
んじゃあと自省するからスルーで

495 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:43:46.59 ID:GbXowr7E
>>472
×朝鮮人
◎韓国人の新井浩文

嫌われ役俳優の重鎮か!!…(笑)

496 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:45:15.58 ID:GbXowr7E
>>472
三谷幸喜が大河で清正をキチガイに描いたせいで
熊本城の地下の神様が怒ったんだよ

497 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:45:21.10 ID:uutkSMkX
レイシストは帰れ

498 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:47:41.69 ID:GbXowr7E
>>497
レイシストって韓国民しか使わない
レイシストって使う奴は事実に眼を閉じ、言論封殺に使うしか能がない

そういう韓国民特有のコトバの一つ
(その他では、ネチズンなどです。。)ww

あと、韓国民は卑劣だからアンカを付けないのが特徴。

499 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:47:48.56 ID:hiTyPa0i
この大河は舞台の縁の地行きたくなるよなあ
大阪城は行ったから、九度山行ってみたいな
うたコンで公開されたあの有名な昌幸幸村肖像画と焼酎せびり書状が見れる寺に行きたいw
上田城は遠いんだよな、行きたいけど

500 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:48:00.88 ID:B23LtiS4
結局加藤福島が馬鹿だったから
豊臣は滅びたわけでな

501 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:49:31.97 ID:GbXowr7E
>>500
秀吉と明治新政府と安倍政権を悪く言うのは韓国系の一大特徴でもある。

502 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:50:29.95 ID:GbXowr7E
>>499
西〜南日本住み乙w

503 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:51:34.93 ID:hiTyPa0i
>>502
一応太閤殿下のお膝元住民だw

504 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 01:54:10.27 ID:Fu0lhjfB
しかし室賀だの平野だのゴンザレスだの…下位打線までつえーな!

505 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:02:45.09 ID:GbXowr7E
>>503
現代のは大阪城で
いつまでが
大坂城だったんだろね

506 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:22:38.42 ID:lB0FqRL6
信繁の場合の馬廻りって、新入社員が一旦社長室付になるようなもんかな

507 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:24:08.74 ID:xaSpoHGN
>>424
大坂の陣は流石に負けるのわかってただろ

508 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:26:06.36 ID:iCdqhKZK
>>500
秀吉に育てられた者同士、仲良くしてたら良かったんだけどね
子供の頃から戦に出て勝ち抜いてきた連中だから
相当気性荒かっただろうし、石田と加藤の仲が悪いのは有名だが
黒田と細川とか仲が悪い組み合わせは、他にも一杯あったと思うがね

509 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:29:19.54 ID:pFGXQUzs
この作品の病んでる感じの茶々いいな
心の深い所で絶望に捕らわれて色々諦めてる茶々を
信繁が変えてゆくストーリーに期待

510 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:29:24.64 ID:hiTyPa0i
>>505
漢字の表記は当初「大坂」が一般的であったが、大坂の「坂」の字を分解すると「土に反る」と読めてしまい縁起が悪い[要出典]ということから、江戸時代のころから「大阪」とも書くようになり、明治時代には大阪の字が定着する。
一説に「坂」から「阪」への変更は、明治新政府が「坂」が「士が反する」、すなわち武士が叛く(士族の反乱)と読めることから「坂」の字を嫌った[要出典]ともいわれる。

511 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:31:41.09 ID:1O8KswB0
>>500
清正則の行動も間違ってはいなかったと思うぞ、ただただ家康が化け物すぎた

清正なんてそれこそ20も年上の家康より自分が先に寿命で死ぬなんて予想できなかったろう

512 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:31:59.10 ID:RiNACjRf
俺史観とネトウヨかよw

513 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:33:03.25 ID:RiNACjRf
>>504
どちらも三谷の常連さんだけどな

514 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:34:00.92 ID:A8CDdffv
あの家康が圧倒的ラスボス感漂う家康になるのか甚だ疑問
昌幸を山本勘助張りのオーラで詰問したあの人物、実は影武者なんじゃね?

515 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:34:45.52 ID:RiNACjRf
>>507
家康のクビは本気で獲れると思ってたんじゃないの?

516 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:39:23.14 ID:hiTyPa0i
茶々も可愛そうだが、妹の江もかなり可愛そうなんだがな
最初の夫は無理矢理離縁、次の夫は死別で忘れ形見の姫は姉に取られる
最後の夫は仲良いいが出来た姫は次々に人質として取り上げられて嫁に出され、長男も乳母に取り上げられて、可愛がってた次男は跡継ぎに出来ず
大好きな姉と娘と婿に敵対することになり、最後は舅と夫によって殺されるし
この時代の女はつくづく悲惨だな

517 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:39:29.71 ID:qbHeW2qe
>>509
茶々はヤンデレ
ちょっと萌える気持ちはわかる

>>515
獲れるっつーか獲ってやろう

518 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:46:51.88 ID:F8zVEt8a
>>516
まぁ今と比べものにならないくらい人の命が安かった時代の話なんで、一瞬でも贅沢できただけマシってほどの、もっと非道い生活を送った女性が殆どだったろうね
だからこそ数少ない美談が記録に残ってるのかも知れない

519 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:48:57.04 ID:1O8KswB0
信繁に「妻はいませんか?死んだ?それは悪い事を聞きましたね・・・」といった15秒後には
「信濃のことを聞かせなさい、あと奥方のことも」って言ってるあたり本当に心がブッ壊れてるだなと

520 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:50:13.05 ID:RfDLSJOv
>>179>>188
ちょっと待て
天守のことを言ってるならあそこには住まない住んでない

521 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:55:58.53 ID:xaSpoHGN
武田は織田、徳川をビビらせてるけど、
秀吉に関しては関わりが薄いから、
真田が秀吉に取り入るのは大変だっただろうなw

まあでも北条、徳川に対するカードとして使えそうだから軽視はされてなかったのかな?

522 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 02:58:58.58 ID:RiNACjRf
>>517
似たようなもんだろw

523 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 03:01:03.80 ID:RiNACjRf
>>521
ん?なんか色々間違ってると思うんだがw

524 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 03:16:18.77 ID:d/wt35bv
賤ヶ岳七本槍の1人平野の扱いに笑ったが、ご子孫には可哀想だなあ

525 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 03:21:55.82 ID:d/wt35bv
三成は実際には信幸とかなり親しかったようなんだが、そこら辺は描かれるのかな

526 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 03:24:10.79 ID:Ry8vfzV/
平田さんは割とリアルに名前出てこないからしゃーない

527 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 03:50:18.20 ID:B5YBOrkl
>>525
あの三成と信幸は意外に合いそうな性格ではある

528 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 03:52:24.13 ID:eKdurOjL
三重の松阪も昔は松坂だったの?

529 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 03:53:18.86 ID:GbXowr7E
>>525
そらあ三成と共に豊臣が滅亡するまで秀頼や茶々を守るんだからなあ
>>527
ドラマに既にそう描かれてるかい? www

530 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 03:54:22.32 ID:GbXowr7E
>>528
アンカ付けないと「何を唐突に?」って思われるよ。 ww

531 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 03:59:12.75 ID:eKdurOjL
>>510
松阪も松坂だったの?
>>530
これでいいか?
>>510
ネトウヨはスルーしとけ!
俺は韓国も中国も好きだし、大多数の日本人は韓国を認めてるよ。

532 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 03:59:56.75 ID:GbXowr7E
>>412
>>424
>>507
西軍不利て…?(w

関ヶ原は戦うまで判らんかったどころか西軍優位ともみられた面もあるし
冬の陣は濠を埋めまでは東西膠着状態だったんだし・・・

負け覚悟のヤケクソは夏の陣だけですよね? (笑)w

533 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:02:44.60 ID:GbXowr7E
>>531
ネトウヨって>>510の何を指してるんだか ww  

チョソセンジン
つうか韓国民か中共か日本共産党か創価SEALs特有のリキミ振りって失笑されますでえww

534 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:04:48.70 ID:zqOWP2OQ
>>516
あれ?江の最後の方て大河でやってた?
なんか最後の結婚で玉の輿で幸せそーなラストの印象しかないな

535 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:09:23.02 ID:jNRDZlc3
>>531
>大多数の日本人は韓国を認めてる

そうなんだw

536 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:11:53.00 ID:Qf0cepdu
>>535
ま だ い た の か

537 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:18:01.90 ID:jNRDZlc3
>>536
いいから
早く母国語おぼえて兵役に就いて来い

538 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:20:05.90 ID:hkwx0QZ4
仲のいい信幸アテにする三成とそれを見越して恩賞吊り上げ工作する昌幸は見たいわ

539 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:20:46.42 ID:GbXowr7E
>>535
韓国民の妄想なんてスルーして下さいね www

540 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:23:06.17 ID:eKdurOjL
下は>>510じゃなくて>>497だったスマソ

541 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:24:26.87 ID:jNRDZlc3
>>539
むしろ左翼が全力で連呼する標語に近いw

日本人の大多数に好かれた朝鮮人・・・
まさしくブサヨの幻想だよね

542 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:25:04.74 ID:GbXowr7E
>>538
秀次一族郎党処刑時の三成と信繁はどう描かれるのか・・・

543 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:26:07.23 ID:eKdurOjL
>>534
江のラストはしかめっ面の上野に少年保科正之が怯えてたよ。

544 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:29:16.48 ID:eKdurOjL
八重の桜の脚本書いた山本むつみって評価どうなんだろ?
相棒の脚本もよくやってて、
右京の同級生とか人生最良の日とかそれなりに面白いんだが。

545 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:29:30.21 ID:jNRDZlc3
駒姫を出さずに
そのポジションに「きり」がなれば笑うんだがw

546 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:32:06.46 ID:GbXowr7E
>>541
愛される韓国と韓国民つう妄想を捏造した歴史があるからね。

・中国人のような和風漢字読みを禁止させた(金日成=×キンニッセイ◎キムイルソン)でハングル強制

・SMAPの草g剛を使ったチョナン・カン=ハングル語感に日本人を慣らした…特に若年層…フジテレビ

・日本開催のFIFAワールドカップに韓国を共催国に捩じ込む…電通創価

・冬ソナオンエアでハングル名を完全に日本に馴染ませる画策…NHK電通

・東方神起や少女時代やKARAによる文化侵略 ・・・ NHK・エイベックス等

547 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:34:23.25 ID:GbXowr7E
>>544
「八重の桜」…山本むつみに大河を書くだけの能力も資料も時間も無かったことは確実。

時間的な制約は
震災と原発事故によるデッチアゲ大河を作るって至上命題によるので山本むつみ以外でも無理だろね。

548 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:47:10.07 ID:chjQSJZ+
イザベラ・バード『朝鮮紀行』より

「朝鮮の災いのもとのひとつに この両班つまり貴族という特権階級の存在がある。
〜慣例上、この階級に属する者は旅行をするとき、 大勢のお供をかき集められるだけ かき集め引き連れていくことになっている。
本人は従僕に引かせた馬に乗るのであるが、 伝統上、両班に求められるのは究極の無能さ加減である。
従者たちは近くの住民を脅して、飼っている鶏や卵を奪い、金を払わない。」

549 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 04:52:11.72 ID:8MM6tl9S
>>547
正直新島八重さんより広岡浅子さんを大河にしたほうが面白かったよな

550 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 05:02:52.03 ID:GbXowr7E
>>549
うん。近代大河のタブーに挑戦かな?

山河燃ゆ と 戦後青森だか弘前を舞台にした大河とか ←三田佳子主演

551 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 05:04:54.72 ID:oJO7gJMe
広岡浅子をヒロインにしたら不都合な事実をどう脚色するかを見たかった

552 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 05:14:01.85 ID:8MM6tl9S
大河なんだから普通に妾話もやると思うけどな
五代さまも妻子出しただろうし
パワフルスーパーウーマン女子で見てみたかったな

553 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 05:16:00.34 ID:8MM6tl9S
昌幸パパも側室出せばいいのにな
なんか戦国時代らしからぬ凄い愛妻家に見えるよなw
景勝も正室出なかったし

554 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 05:25:13.74 ID:RENwgGmK
駒姫を真田大河で出す必要全く無いから出ないだろ
前田利家や景勝室菊姫も出てないのに

555 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 05:31:24.61 ID:gL8VrrGJ
>>553
出るみたいな話しをしてなかったっけ?

556 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 05:46:51.80 ID:A8CDdffv
>>553
才蔵の所にやらんといかんユッコはもう産まれてるハズなんだがなw

557 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 05:51:03.44 ID:MbArnRh0
俺史観来てたのか。

558 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 05:54:43.47 ID:GbXowr7E
>>557
それ誰?
安価付けるかIDで特定してみ ww

559 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 06:20:51.82 ID:Ax1cg4AT
大坂の陣ってどういう状態に持ち込めば勝ちだったんだろ
夏はもうヤケクソで家康の首を取るしかなかったけど冬は籠城してどうするつもりだったか気になる

560 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 06:22:31.07 ID:RobXkUNs
三十郎ロスを埋めるかのように登場した平野さん
源次郎のうしろ、はるか遠くでちっちゃく画面に映りこんでる平野さんが可愛くてな

561 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 06:28:33.38 ID:2v16GbvB
>>559
徳川が諦めて囲いを解けば篭城側の勝ち

562 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 06:42:01.18 ID:RobXkUNs
>>559
信繁らが推した野戦案が通り、緒戦を制した西軍の陣にさらに秀頼が降臨してくれていればあるいは?

籠城戦も長引かせることができてたら勝ち目もあったかもしれないけど
家康が早々に和議に持ち込んじゃったからなぁ

563 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 06:46:32.37 ID:3KqbNQRB
豊臣恩顧の大名が援軍に来ると思ってたら、誰も来なかった。

564 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 06:54:33.37 ID:YbUkBN9A
>>561-563
大坂の陣は浪人がメインやんけ

>>558
ID:MbArnRh0は卑劣なのってことじゃね

565 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 06:54:57.29 ID:2v16GbvB
大阪の陣は家康の弱いものイジメだからな

566 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 06:55:00.44 ID:RAJlqr2q
>>553
景勝様は…、そもそも…、あっ向こうから、直江兼続が刀に手をかけてやっ…

567 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 06:57:48.46 ID:RAJlqr2q
>>557
赤いID は厨だから、あーぼんすると快適な朝を迎えられるよ

568 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 06:58:36.81 ID:YbUkBN9A
>>567
おまえのIDも赤い

569 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:06:40.02 ID:/nnURtds
大河ドラマはほぼ初めて観るんで、大坂の陣の時の大坂城の空気が想像できん
徳川ぶっ潰すぜなのか悲愴感漂う感じなのか

570 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:10:15.13 ID:9TFXsf9I
>>566
天地人人気はやはり腐女子人気だったんかなw

571 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:13:26.25 ID:9TFXsf9I
>>554
あまり必要なさそうな三成室出したのは、今後出番あるのかね?
今後も信繁の下宿先になるならあるかもだが

572 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:14:47.67 ID:kv7ruJLM
赤IDの設定20とかにしとけばほぼ一人だよ
あいつID変えつつ毎日100レス荒らしまくる
わけのわからない主観で
おそらく精神分裂してる

573 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:15:43.77 ID:76OcmCDX
>>534
江は最終回の1話だけで家康死後の数十年くらいやってたからな
流し見でうろ覚えだけど春日局と江が仲良く大奥作って秀忠が急に黒くなって粛清して徳川のためだと言い出したくらいはなんとなく覚えてる
息子が将軍になったり娘が天皇に嫁いだりと幸せな晩年という落ちだったかな

574 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:16:06.09 ID:RobXkUNs
信繁に昌幸の知名度があれば、あるいは大坂城上層部とも上手くやっていける政治力があったら
ってタラレバはよく聞くが
ただ、真田丸信繁はこのまま30年も成長すると優秀な政治家になっちゃいそうなんだよな

>>566殿、口は災いのもとですぞ

575 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:23:51.89 ID:1quNLhpZ
>>559
家康を殺しちまえば大勝だけど、長引いて幕府の威信が低下し大名たちが国元に帰り始めれば幕府は終わりかと

576 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:24:54.46 ID:c2u/S5S9
古い話だが、勝海舟や花神の頃は、妻以外の恋人的な存在がきちんと描かれて
いた気がする。
両方の女性がいかに主人公を支えたかっていう、ある意味都合のいい視点だったかも
しれないが

577 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:25:24.95 ID:2v16GbvB
大阪の陣の頃の豊臣家は一大名家になってたから徳川に逆らう力なんて無かった
ただ家康が災いの種を取り除きたかったからイチャモンつけて豊臣家を滅ぼそうとしたんだよな

578 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:25:48.86 ID:5LacQHRf
>>554
どうだろうね
秀次事件での数少ない生き残りの秀次の娘隆清院が後に信繁の側室になるから
真田太平記には隆清院は出なかったみたいだけど

579 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:26:01.35 ID:/sBwi5nO
テンプレ保管庫を見ると立花権三が●になっていますが、もう確定でしたっけ?
実は生きていて、あとで出てくるなんてことはないかw

580 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:30:41.83 ID:1quNLhpZ
>>576
もう既に真田丸の大坂城は「妻以外の恋人的な存在」がきちんと描かれているせいで
隣りで酒を飲んでいた奴にいつ井戸に投げ込まれてもおかしくない、そんな殺伐とした雰囲気にw

581 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:34:18.18 ID:twXRXrVw
家康が陣中にいたから討つ機会はあった
将軍の威信がまだ高くなかったから長期戦に持ち込めば九州中国辺りから離反者が出たかもな
それでまた乱世に逆戻り

582 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:35:15.35 ID:/sBwi5nO
>>578
真田太平記は清音院(おこうさん)も出てなかったからな。
長男信吉も次男信政も小松姫が生んだことになってた。

583 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:40:06.49 ID:YbUkBN9A
▼単発ID=IDコロコロで
▼ノー安価の一人語りで
▼韓国擁護の反日野郎な
>>572  ID:kv7ruJLM と
>>557 ID:MbArnRh0 は  コイツ等は一人ですね。

584 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:42:18.98 ID:1quNLhpZ
>>583
官位厨さんはNTUYだったのか。やっぱりな(哲学)

585 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:43:10.56 ID:/nnURtds
>>571
馬廻衆は城に泊まり込みなんじゃなかったっけ
違ったかな

586 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 07:57:19.76 ID:PfRpkjnA
鈴木がおばはん

587 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:00:56.84 ID:8/Uvzf9Y
>>297
ネトウヨとかいう言葉を使う奴は息を吐くようにうそを言うからw

588 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:01:14.72 ID:e+vJcLF/
>>583
ネトウヨは出てけよ

589 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:02:36.15 ID:8/Uvzf9Y
>>314
砂糖大根から砂糖を取ることが出来るようになったのは19世紀だ

590 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:06:02.10 ID:99gh3mBV
>>587
いや。ネトウヨが息を吐くように嘘を言うんだよ
出自が韓国だから。

日本人は嘘を言いません

591 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:08:37.39 ID:99gh3mBV
インターネット上などで「朝鮮通信使が鶏を盗んだ証拠」として取り上げられることが多い「通信使淀城下到着図」が、京都市歴史資料館(上京区)の展示「朝鮮通信使と淀」で公開されている。
ネット上では一部をトリミングした画像が大半だが、同資料館は「絵図全体や記録をみると、盗んでいるとは断定できない。ぜひ全体をじかに見て判断してほしい」と呼び掛けている。

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/591bf769e0126a1bfd98f8957f1fb882

592 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:11:02.46 ID:1quNLhpZ
>>589
氏政様が心底美味そうに食ってた干菓子は、今ではあり得ないぐらい淡い甘味だったんだろうな
何だか酷く羨ましくなってしまった

593 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:17:38.75 ID:SB2rhtZU
家康は高齢だから 寒い冬で体調崩すの待ってたのかも あの時代に70才まで生きるって金さん銀さん並の長寿だろう

594 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:18:29.13 ID:99gh3mBV
平安時代の甘味料「あまづら」
糖度75.8%
http://www.nara-wu.ac.jp/grad-GP-life/bunkashi_hp/amadzura/amadzura_hp.html

菓子が物凄く甘くなったのは室町時代
茶の大ブームとともに菓子も異常に甘くなってく

595 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:24:40.48 ID:HT2TnWn2
大坂城に籠城してれば他の大名が決起するかも
っていうのも随分雑な戦略って気がするな
そういう空気はあったんだろうか

596 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:27:05.07 ID:99gh3mBV
甘味料も種類によって甘味の種類が全然違う

甘蔓 (スクロース、グルコース、フルクトース)
メープルシロップ(スクロース、フルクトース)
ハチミツ(グルコース、フルクトース)
砂糖(スクロース)

597 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:28:25.94 ID:99gh3mBV
>>595
氏政がその戦法で武田信玄と上杉謙信を破ったし
後醍醐天皇も基本的にそれで鎌倉幕府軍を破ったよね。

598 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:32:38.55 ID:onPNO7NR
>>145
誰だっけ?
家康に
「三成は西国の大名達を束ねてアボーンさせてくれた徳川政権成立の貢献者です。」
て申上したのは。

599 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:33:27.89 ID:1quNLhpZ
>>595
宣教師の本国に送った手紙や東インド会社の報告書によれば、
「秀忠には人望がなく、大名たちは老齢の家康の死後を想定して動いている云々」とのこと

600 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:35:28.63 ID:99gh3mBV
大坂の陣以前に徳川家康は全国の大名に江戸城、名古屋城の普請で多大な負担を強制してたから
大坂の陣中に家康が病死し、5年も城を落とせない事態になれば
西日本や東北の大名は普請や参勤交代を断り群雄割拠し
室町時代に逆戻りしたと思われる。もちろん豊臣家も関西地方の大名に戻るだけで
豊臣家の天下になるわけでもない。

601 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:39:33.87 ID:RENwgGmK
秀頼ちゃんが陣頭に出てくればあるいは豊臣恩顧も味方しないまでも兵を引く位はあったかもしれんけど
家康の一向一揆との戦いだって家康が陣頭に出たら流石に家康に直接槍向けできなくて撤退したくらいだし
必要なときに前線に出る度量の無い大将とか勝てなくて当然
城のなかに引っ込んだまま切腹するくらいなら家康か秀忠に突っ込んでいって死ねばいいのに

602 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:44:41.02 ID:99gh3mBV
幕末も第二次長州征伐で長州藩を落とせなかった事が幕府崩壊の直接原因だし
お仕置きすると宣言してできなかった時の政権ダメージはそれほど大きい

603 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:45:40.90 ID:SB2rhtZU
まあ 秀頼は武士というより貴族だったんでねーかな 武芸の嗜みもない戦経験もないだろうから 陣頭に出ても秒殺されただろうな

604 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:48:13.29 ID:1quNLhpZ
>>601
実は秀頼がどこで切腹したのかは史料が残っていない。というか切腹したというのも豊臣方からの伝聞情報なんだけど
1980年に秀頼らしき人骨が見つかったんだけど、これが本丸ではなく激戦地の三ノ丸で切腹していたらしい

605 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:50:17.11 ID:99gh3mBV
日本では貴人を殺すと千年後でも逆賊と後ろ指を指されるから積極的に秀頼を殺したがらなかっただろうね
実際、小山田は勝頼を殺せなかったわけだし。家康や秀忠も秀頼を自殺させただけで
直接死刑に処せなかった。むしろ秀頼がさっさと家康の下へ出頭してしまったら家康は
どうして良いか困りぬいたと思われる。

606 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:51:42.72 ID:2v16GbvB
秀頼は戦した事無いからねえ
しかも淀が甘ちゃんで育ててる
戦国武将なら戦場に出て指揮取るだろうな
関ヶ原でも三成が秀頼の出馬を当てにしたが適わなかったし

607 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:54:09.97 ID:Q9TXh1ls
>>591
どうでもいい
朝鮮通信珍が鶏とロウがとろまいが
現在の半島人が半日なのは間違いないから
絶対好きにならない

608 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 08:54:23.51 ID:2v16GbvB
>>605
それはあるだろうね
殺さない代わりに猫の額程度の領地貰って大阪城や秀吉が残した財産は没収

609 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:00:50.56 ID:oMh21iFA
>>599
そういう空気自体はあったのか
その状態で徳川家と険悪になってれば籠城戦仕掛けてもおかしくないかも
逆に自分の寿命を意識してたからこそイチャモンつけて豊臣家を煽ってたのかもね 家康

610 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:01:01.59 ID:TD5mXlSg
>>603
あのガタイでちゃんとした武装に身を包んだら鬨の声上げるだけで
味方鼓舞して敵をビビらせられそうなのに勿体無いな…

611 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:01:52.15 ID:99gh3mBV
>>607
いや、どうでもよくない
確かに半島人は絶滅すべき最低の民族だが
日本人が嘘や捏造までして韓国面に落ちてはいけない。
それでは半島人と全く同じになる。

612 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:02:38.94 ID:ZOQUEMD4
>>602
いや、むしろ鳥羽伏見で慶喜が逃げたのが原因。
あれは京都に攻め入るにせよ、幕府歩兵を先鋒にして
初戦は絶対に勝つくらいの気合いでいかないとダメだった。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:05:24.19 ID:c2u/S5S9
>>594
贅沢な大阪城に移って、きりが栄養とりすぎないか心配

614 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:06:00.86 ID:onPNO7NR
>>421

父上
段違いでかっこいいよねー

めっちゃ、いい男だわー

615 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:06:48.37 ID:Q9TXh1ls
>>611
ソユウ意味なら前言撤回
わかった

616 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:07:59.98 ID:r7mAW1rI
関ヶ原でも秀頼が出てきてたら西軍が勝ってたのかな
あの時点だとまだ豊臣家が正義だし、秀頼がいないと石田三成が勝手に戦争起こしたみたいになっちゃうのか

617 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:09:31.35 ID:/sBwi5nO
>>616
関ヶ原のときは8歳ですぞ

618 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:10:48.46 ID:r7mAW1rI
>>617
ああそうか
そりゃ無理だね

619 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:10:53.84 ID:99gh3mBV
>>614
堺雅人と大泉洋は何の用事があったんだろうね
こういう場に親子役三人で登場しとけば長野にタニマチができるし
将来、うらぶれたとしても地元CMとか依頼して助けてくれるのに。

620 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:11:02.22 ID:1quNLhpZ
>>603
名門の武家の子供が、日々の弓馬鍛錬もなく育つってのは考えにくいとは思うが

少なくとも、見掛け倒しの公家の公達みたいな秀頼だったら、あの家康が気圧されたり脅威を覚えたりはしなそう
大伯父様の再来みたいな花の慶次系の筋骨隆々たる巨漢だったとしても驚かない

621 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:11:41.52 ID:QAq4lcsQ
>>617
毛利輝元が
そばにいて千成瓢箪
掲げれば余裕で勝利でしょ?

622 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:15:14.71 ID:99gh3mBV
東軍も勝ったから強いみたいに思われてるけど
内情はもろに烏合の衆だしね
八歳の秀頼が輝元にだっこされて関ヶ原に到着したとして

家康「ものども!千成瓢箪を掲げた秀頼にかかれ〜!」
諸大名「やだよ。つーか言いだしっぺのお前がかかれよカス」と
関ヶ原で内部分裂した可能性が高いと思う。

623 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:15:34.20 ID:SB2rhtZU
徳川は征夷大将軍だから武家であり続けた それで歴代徳川の将軍は武芸を嗜んでいた 将軍家兵法指南役もいた
秀吉は関白殿下になって貴人に憧れていた 豊臣は秀頼に武芸をやらせなかった 秀頼の教育の仕方を間違えたな 武芸を嗜んでいればいくさに出陣したはず 秀頼出陣なら西国の大名も三成の時より命掛けで戦ったはず 家康vs秀頼の頂上対決が観れなかったのは残念

624 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:15:35.83 ID:1quNLhpZ
>>621
輝元が秀頼を奉じて大坂城から出撃していれば、西軍が勝っていたって話もよく聞くね
東軍の家康は、豊臣政権五大老筆頭として、命に従わない三成を討つことしか大義名分はなかったし

625 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:16:21.95 ID:wckuzQxP
>>613
大坂に残ったのは信繁がいたからだが、いいもんが食えるのも絶対あるよね。

626 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:18:34.97 ID:TCN8yzGy
堺は台詞が少なくとも体のフリが多いし大泉は映画とか宣伝入ってるだろうし
つーか堺は座長でクソ忙しいんじゃね
他の人のインタビューから察するにあの人役者全体の流れとか掴んでやってるぞ
草刈は台詞が多いがもしかしたら今の撮影は落ち着いてきてるのかもしれない

627 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:20:46.83 ID:2T7nkXSJ
>>619
洋さんと羊さんは去年松代の真田十万石祭りに出ちゃってるからな
隣り町の大名行列に出る訳にはいかなかったんじゃないの

628 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:21:48.82 ID:RAJlqr2q
>>613
真田の郷では、玄米や雑穀いりだったけど、大坂じゃあ白米なのよ!美味しくって一日3合ぺろりと食べちゃう!

629 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:22:55.84 ID:KmN+ICYv
>>625
地方のバイタリティ溢れる跳ねっ返り娘が都会出てきたら
そりゃ帰りたくなーい!となるのも必定

630 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:24:20.86 ID:99gh3mBV
堺は忙しいというより事務所の都合だと思うけど
ソフトバンクやキリンビールに出向いてちょこっとCM撮影するだけで億のギャラが発生するわけで
上田市にちょこっと出向いてボランティアなど本人がよほど強く希望しないとタレントの商品価値を
下げる可能性があるから出させなかったと考える方が自然。
半沢直樹2に出ないのはは結局ギャラ交渉で決裂したわけでしょ
10億円とか出すなら事務所は万難を排して出演させただろうし

631 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:25:39.61 ID:r7mAW1rI
>>628
水が合ってる→×
飯がうまい→○
だったのか

632 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:25:54.15 ID:TCN8yzGy
例え15秒の映像でも撮影は何時間とかかりますよ
セリフや振る舞いを覚える時間もある

633 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:30:42.84 ID:1quNLhpZ
>>630
ボランティアがタレントの商品価値を下げるのなら、世の中にチャリティーコンサートは存在しないぜ

634 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:33:03.95 ID:99gh3mBV
>>633
言いたくないがボランティアと称して
黄金のランボルギーニを買っちゃった鮮人も居るからな
チャリティーコンサートほど儲かる商売は存在しない
おめーもアグネスがカナダ、香港、日本その他に数多く持ってる城や豪邸を知らないわけないだろ?
もしかして彼女がボランティアでユニセフ大使とかしちゃってると思った?

635 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:33:43.31 ID:iCdqhKZK
徳川埋蔵金は、幕末の徳川幕府に金がほとんど残ってるはずもなく
戊辰で最後まで戦った人達が、自らの希望を持って創りだされた
または明治になり薩長政権打倒を計画した人が、人を集める際の軍資金話での法螺話
こういった話が都市伝説になったんでは?と思うが

信憑性金額挑戦した人の多さでは、秀吉埋蔵金の方が桁違い
現在の国家予算以上、GDP以上とも言われるほどの金塊
場所は摂津多田銀山に埋めたと言われている
秀吉が死ぬ少し前に、石田三成が中心になって非人を使い埋め
その後関わった非人を全員殺し、三成と数人の役人だけしか知らない
関ヶ原の際の軍資金で、三成が一部掘り起こしたとも言われる
関ヶ原で三成以外の役人も死んでいたら、今でも残ってるはずだが
大坂の陣で掘り起こしていたら埋蔵金は無い事になる

この話を今回の大河で取り入れてもおもしろいと思う
どうせ九度山時代の信繁は暇なんだし、気軽に京へも遊びに行けてたみたいだし
三成に少しのヒントを貰っていた信繁が、探偵となり多田銀山へ赴く
三谷が好きな黄金の日々でも、似たようなネタがあったような気がするが

636 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:36:19.58 ID:ZOQUEMD4
>>624
そもそも関ヶ原で合戦やること三成側で予め決まってたわけじゃないし。
決まってたなら立花宗茂とか最強の部隊集めておくでしょ。

それでもよく準備したものだけど。

637 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:38:01.80 ID:SisOZS/K
>>633
不謹慎厨の類だからスルーしよう

638 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:40:55.88 ID:Jt+N6fTb
>>75
中の人がバカみたいに忙しいから番宣出てる暇がない

639 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:41:03.22 ID:99gh3mBV
>>637
そんな不謹慎厨の俺でも最近はコンビニに行くたびに小銭を熊本震災募金箱に入れてるぜ
上杉謙信公が前回の東日本大震災で味をしめて、また「熊本地震チャリティーコンサート」を開くが
あれは絶対に行っちゃいかん。チャリティーと関係なく彼の音楽に惚れこんで行くなら良いが
チャリティーとかボランティアだと思って行ったら、また黄金のスーパーカーと豪邸に化けてしまう。

640 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:42:06.41 ID:rfFFc/qW
石田三成の歴史本よんでたら。。。

石田三成の正室と真田昌幸の正室って姉妹なのね。びっくりだわ。
親戚じゃんか よー

641 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:43:37.83 ID:1quNLhpZ
>>634
分かってるじゃないか。その通り、チャリティーコンサートは商品価値を高める
つまり>>630は何を言っているのかよく分からん

642 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:46:27.81 ID:99gh3mBV
いや上田市のパレードは純粋なボランティアで
いわゆる「チャリティーコンサート」と違うから。
事務所的には全くのノーメリット。
ローリスクノーリターン

643 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:47:46.35 ID:WpO/paPf
北政所の侍女ってお給料どれぐらいなのかな

644 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:49:08.31 ID:Ffnw9tLr
>>571
あれは歴史ヲタへの引っ掛けだな
「おばさんだよな?」

645 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:49:19.35 ID:QAq4lcsQ
>>636
三成が使者を送って
輝元が秀頼奉じて佐和山に来ること承知してたはず
直前になって増田長盛が謀反のうわさが出て取りやめになった
徳川が流したガセだという話もあるけど

646 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:51:56.65 ID:c2u/S5S9
>>633
来場者とのちょっとしたやりとりとかがツイッターにあげられて曲解されるといったイメージ保守かな?

647 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:51:57.50 ID:5W8bqI3X
>>636
しばらくは小競り合いになるとでも読んでたのかもな三成は。毛利本隊と立花隊がきてから決戦を挑む、と。

648 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:52:43.15 ID:m8jlc/61
昨日のうたコンで、しつこい「幸村」呼びが気になったんだけど・・・

649 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:53:16.15 ID:9TFXsf9I
>>611
朝鮮人に棒持った民衆が向かってるんだがな
だいたい、接待される高慢な朝鮮人が一緒に逃げた鶏捕まえるわけがないだろw

650 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:54:14.35 ID:99gh3mBV
増田は石高は20万石に過ぎないけど
大和一国の蔵入り地代官で豊臣家の莫大な資産を動かせる権限があったから
三成が「さっさと全額出せ!ここで金使わないでいつ使う」と矢のように催促したのは理由がある
増田がもっと西軍に肩入れして前のめりになって浪人、兵糧、武具を買いまくって前線に送りこんでたら
西軍は割合余裕をもって勝利したと思われる。

651 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:54:34.86 ID:2VucWwNy
関ヶ原の話してるアスペ

652 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:55:34.40 ID:99gh3mBV
>>649
論点はそこじゃない
一次資料をトリミングした事が問題なの
分かる?

653 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:55:43.34 ID:1quNLhpZ
>>642
数百人の観衆を前に歌を歌ったとして、チケット代全部横領しても大した金にならん。当然横領などすれば商品価値は下がる
上田の街中をパレードして報道やら2chやらで取り上げられば、知名度が向上し、横領するチケット代もないのだから
商品価値は高まりこそすれ、下がる理由などない

654 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:57:41.82 ID:99gh3mBV
>>653
ハリウッド俳優とか顕著だけど
タレントをなぜ滅茶苦茶出し惜しみするのか
マネージメント的に考えれば分かる。
ギャラ交渉に有利に働かせるためだけ。

655 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 09:59:04.48 ID:1quNLhpZ
>>636
その件では、地味に籠城戦で立花宗茂殿を釘づけにした京極高次をちょっと評価してくれい

656 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:00:26.27 ID:Z8uA4r1d
いま関西TVの「よ〜いドン」で信成が玉造案内してる
三光神社近くの商店街は六文銭ひるがえってるw
でも「織田信長と真田幸村どっちが強いですか?」と商店街のオバちゃんに質問して
「信長(半笑い)」と答えさせてるのはちょっとなあ

657 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:00:28.07 ID:1quNLhpZ
>>654
まあ、堺の事務所が商品価値を読めないアホだったってことだ罠。それなら異存ない

658 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:03:27.99 ID:99gh3mBV
>>656
昨日も信成はテレビに出てたな
鶴瓶師匠と都内を散策してた。
信成「僕は和菓子を大好きなんです!でも洋菓子以下ですけど」とか
意味不明な事を言って何故か鶴瓶師匠が凄く不機嫌になってた。

659 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:04:14.03 ID:TpbjqPFt
堺は上田の大河ドラマ館のオープニングセレモニーに来てたし
今は単に忙しいだけじゃないのかと

ずっと出ずっぱりだもの
祭りの日だって撮影でしょたぶん

660 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:05:21.23 ID:qEzux/V8
前回を見てれば分かるけど大坂編になって信繁の出番多くなってる
ウイークデーはリハと撮影だとしたら週末に次の週の台詞なんかを憶えないとでしょうに
NGは出さない完璧主義の人だし

それに前半は圧倒的に昌幸が主役だったんだから上田の人も満足でしょ

661 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:06:35.47 ID:vwSCf7x4
>>635
埋蔵金云々はともかくとして、大坂城入りした信繁がどうやって赤備えを調達したのかは出してほしいな

662 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:10:46.17 ID:Z8uA4r1d
>>661
赤備えは「真田太平記」では草刈幸村が甲冑師に注文して作らせてたね
お金を渡瀬信之さんが払おうとしたけど、すでに幸村が払っていたことになってた
けっこう手間とお金がかかるものなんだな

663 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:11:05.13 ID:ZOQUEMD4
>>647
ていうか、岐阜と大垣が落ちて「次は三成の佐和山だ」と東軍が動き出して、
関ヶ原で防ごうと慌ててかき集めたのがあの西軍でしょ。
後手なんだよね。

「お前、大垣や岐阜は見捨てたくせに自分の城が攻められるときは
俺らに守れってか?」と言われても文句言えんし。

664 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:11:48.09 ID:V7TBD0Zo
>>640
昌幸正室(薫)の出自は諸説粉粉。
今回の大河はその説はとってないということだろう。と言うか映像化でその設定見たこと無い

665 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:12:29.63 ID:99gh3mBV
>>663
マジでそれだよね
それが原因で西軍を見限ったり裏切った奴が多数。

666 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:13:32.23 ID:99gh3mBV
あぁでも大垣城は全然落ちてないけどな

667 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:16:39.34 ID:i1sxSAud
最近の堺のインタビュー見ると考えることがだんだん幼稚になってきてるなどと記されていたので
結構お疲れかと
完璧主義らしき堺がそんな状態になるのは珍しい
無事クランクアップまで頑張って欲しいな

668 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:17:18.97 ID:rfFFc/qW
薫の出自がはっきりしないとは。大名でもない嫁はそんなもんか

669 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:19:22.88 ID:Kus6j2aY
もしかして秀頼は信繁の子っていう展開?

670 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:20:13.14 ID:vwSCf7x4
>>663
家康にとっても戦の進行が早かったのは誤算だったらしい
おかげで秀忠無能呼ばわりのネタとなる

671 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:20:58.83 ID:KkgxZljA
秀頼役って中村大志だろ?
堺に似てなくもない配役だ

672 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:21:13.99 ID:i1sxSAud
昔の女性に関する史料資料は本当に乏しくて、本当の名前も判る女性は少ないよ

673 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:21:47.69 ID:vwSCf7x4
>>662
甲冑造るの大金かかったろうね
矢沢の大叔父が昔ながらの重い大鎧着てたの見ると、あつらえるの大変だったんだろうな

674 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:22:08.32 ID:KkgxZljA
秀頼役って中川大志の間違いでした

675 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:24:26.67 ID:i1sxSAud
矢沢の叔父上はあれは趣味ではなかろうかと、真田丸の叔父上を見て思ってしまう
自分が慣れ親しんだ物を使いたいとか
新しい物はイマイチ信用ならんみたいな、そんな感情

676 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:25:01.45 ID:KkgxZljA
>>672
女性が通常名だけで呼ばれるのに、北条政子だけはフルネームなんだよな
昔から不思議だったわ

677 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:25:04.84 ID:99gh3mBV
秀頼が九度山の信繁の元にも使者を派遣して黄金200枚、銀30貫を手付金として贈ったとされてるから
金の心配は無かったのでは?

678 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:28:55.19 ID:xSlYhrE9
>>673
信繁は大坂の陣では赤備えにはしてなかったという話もあるよ
まあ第一回とOPでガッツリピカピカ赤備えの六文銭甲冑軍団にしてるのでしょうがないけど
ちょっとあんな赤備えではリアリティないね、
せっかく講談の幸村じゃなく信繁という名前で行くと謳ってるのに

679 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:31:13.29 ID:YbUkBN9A
>>649
ということで、トリミングしてもしなくても、通信使の半島人がやってることは同じ
ということで、>>ID:99gh3mBV [28/30]<< は韓国の捏造クンと判明しました。。。

680 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:33:14.58 ID:99gh3mBV
>>679
いや。一次資料の注釈には鶏を一緒に捕える朝鮮人と書いてあったようなんだが。
トリミングしてない原図ではちゃんと接待用の料理人たちの絵も描かれてるようだし。

681 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:33:16.96 ID:xSlYhrE9
>>677
金はあるけどさ、そんな無駄遣いで赤備え甲冑に揃えるのに大事な軍資金の一部かけるって
ちょっと戦国後期の名将としてはどうなのかな?とは思うw

682 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:33:27.79 ID:OtUYEJIa
>>671
しかし堺も小日向さんに似てなくもないんだよな
微妙が微妙を呼ぶキャスティングなり

683 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:33:42.93 ID:Ry8vfzV/
>>679
まあマトモな人間は1つのスレに一日30レスもしないからな
しかもまだお昼前

684 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:34:20.32 ID:vwSCf7x4
>>676
あれは官位貰った後の名前しか判明してないからしゃーない

685 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:34:33.40 ID:i1sxSAud
真田太平記の映像なのか知らないけれど、上田合戦の際の真田勢が赤備えだったり

686 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:35:49.87 ID:fpOqQmcd
>>669
それが信繁が豊臣家に殉じた理由かw
それだけは絶対にやめてほしいw

687 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:36:12.81 ID:99gh3mBV
武田家の軍法では赤備えは最も勇猛な軍にしか与えられない名誉の具足なわけだし
信繁配下の兵士たちの士気を高める効果はあったと思うよ。

688 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:37:07.47 ID:1quNLhpZ
>>676
中世に女の命名が大きく変わってるんだよ

中世前期なら、北条政子、赤橋登子(史実での呼び方は、おそらくどちらも平政子、平登子)
中世後期だと、おね、まつetc.

家制度の母系から父系への転換によって、女性の地位が低下と説明されることが多い

689 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:37:21.27 ID:vwSCf7x4
>>681
軍資金の使い道としてあの当時一番有効だったのはやっぱり火薬?

690 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:40:09.74 ID:99gh3mBV
赤備えは時代を超えてシャー専用ザくとかにも受け継がれてるわけだし
そこをケチるのは何かが違うと思う。

691 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:41:11.57 ID:vwSCf7x4
>>690
シャア専用色は余った塗料の大量消費をもくろんだ結果だぞ

692 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:41:38.93 ID:rfFFc/qW
>>688
勉強になるわ

693 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:42:29.98 ID:KkgxZljA
あの赤甲冑が歴女を萌えさせてるのに、わかってないなあ

694 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:42:31.75 ID:1quNLhpZ
通常の三倍士気が上がるのなら、赤備えに軍資金を投ずるのも悪くはなかろう

695 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:42:44.35 ID:cBnkxlIz
真田丸、福岡出身の俳優が多すぎる。藤本といい吉田といい、あ、草刈もほかにも

696 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:43:23.22 ID:SB2rhtZU
真田の赤備えは美しい 美しい軍隊は士気も高くなり強い 服装武装がダラダラの軍は大体弱い 
三国志の曹操も紅の軍団だった 赤は人を興奮させる色でもある 俺調べ

697 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:44:50.00 ID:d5Yzl2k5
>>688
北条政子、赤橋登子とも朝廷から官位を貰うときの名前で、実生活で何と名乗ってたか不明。
寧々も豊臣吉子として位貰ってる。

698 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:45:23.33 ID:99gh3mBV
清も五旗軍と旗本を色分けで整理したし
聖徳太子も帽子の色分けで公務員の士気を高めたし
そういうのって必要なんだろうと思う

699 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:46:06.25 ID:obr9CUxP
秀吉つか大坂編のメンバー怖すぎる
ニコニコしながら殺気むんむんの奴がぞろぞろ出てくる。秀吉茶々大蔵卿清正利休…
こんな恐ろしい茶々見たことねえ。信繁まじで死にそうな顔になってる

700 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:46:19.32 ID:KkgxZljA
>>688
なるほど
夫婦別姓問題に繋がってるよな
現代になって、別姓が女性の権利低下になると

701 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:50:52.54 ID:cBnkxlIz
真田徹って人は本当は赤備えじゃなかったっていってたけど

702 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:52:20.53 ID:1quNLhpZ
>>697
これはすまんかったな。史料で言えることは
中世前期だと「平氏女(むすめ)、藤原氏女」と文書に記載されるのが、
中世後期だと「とら、まつ」と幼名で記載されるってこと
実名は諱だから、正直朝廷から官位を貰う時ぐらいしか文書には残らない
政子や登子は成人と共に名づけられてた名だけど、「豊臣吉子」は本当に位を貰う時につけた名らしい

703 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:52:54.91 ID:KkgxZljA
しかし、秀頼巨漢デブ説あるが、肖像画見る限り色白やせひょろ体系坊っちゃんだよな
家康の方がでっぷりしてるし
歴代の演者も、当たり前だが大体美少年系多いよなw

704 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:57:54.81 ID:1quNLhpZ
>>703
まあ、秀頼巨漢説の出典たる『明良洪範』とか後世の記録が史実を伝えているかも怪しいし
別に線の細い美少年秀頼が、気迫だけで家康殿をビビらせてもいいんだぜw

705 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:58:00.36 ID:KhZGtGlo
赤備えにしたのは『真田を高く売るため』の昌幸理論が発動した説を唱える

706 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:58:32.89 ID:KkgxZljA
大河ドラマでは女性名はきりとか梅とか松とか名前表記なんだが、平清盛なんかだと北条政子って表記じゃなかったかな?
間違えたらすまん
教科書でも北条政子で習ってたし、なぜか彼女だけ特別だなと思ってたわ

707 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 10:59:40.60 ID:LgAOWjfF
>>702
中世後期に「茶々」とか「たつ」とか実際の呼び名がわかるのは
その時代の手紙が残っていることが大きい
身内の男性からその女性が何て呼ばれていたのかが手紙に書かれてあるから
江も呼び名は「ごう」でも位をもらうときは「源達子」
政子や登子も成人とともに名付けられた名前ではなく位をもらった時の名前だよ
朝廷に届け出る名前は○子で統一されていたから

708 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:02:05.93 ID:Ny6nodE5
>>690
俺のATもレッドショルダーだ…

709 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:03:24.68 ID:KkgxZljA
>>707
なるほど、勉強になるなあ
歴史において手紙って大事だよな
お城炎上って、貴重な史料も一緒に消失だから、本当におしいよな

710 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:11:41.29 ID:SB2rhtZU
シャア専用ザクが赤いのも F1最強のフェラーリが赤いのも 真田の赤備えの影響だろな 赤は美しい

711 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:12:43.93 ID:1kvDhZ/k
なんかトランプがまた勝って着々と大統領になりつつあるけど、これって当時痴呆がかなり始まった太閤殿下の大坂を見守る諸国大名みたいな気分だな
恐ろしいたらありゃしない

712 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:13:10.97 ID:6vKZGpGK
有名どころでは日野富子なんかもいるし決して北条政子に限った話でもないのでは
>>706

713 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:18:03.93 ID:vwSCf7x4
>>712
日野富子も北条政子も官位をもらった後の名前しか判明してないからしゃーない

714 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:18:25.32 ID:5LacQHRf
>>706
草燃えるでは結婚後も北条政子
https://www.youtube.com/watch?v=hxyu_YL-wVc

太平記では結婚する前は赤橋登子で結婚後は登子
https://www.youtube.com/watch?v=Svdmp0mxlhE
https://www.youtube.com/watch?v=J7XoHfyDnm0

715 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:23:32.61 ID:vwSCf7x4
>>707
文書で残ってるかどうかが問題だよね
江戸時代に入ったって寺請制度で名前が残ってる市井の人間はたくさんいる

教科書に載るような女性だとしても北政所だって称号だし本名は諸説ある

716 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:24:53.83 ID:+89DnKJ7
名前は、歴史的にどうこうよりも、大体視聴者に通りがいいかどうかで決めてるだろ
だから真田丸で幸村じゃなく信繁を使うことが話題になるわけで

717 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:25:11.87 ID:rl1dueWz
>>664
葵・徳川三代では、昌幸の姉妹が三成の妹の設定だよ
ちゃんと台詞にも出てくる

そもそも山手殿が公家の娘って、ファンタジー水曜時代劇の真田太平記と真田丸だけだろ
その無理のある設定、大河では普通採用しない

718 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:26:08.44 ID:rl1dueWz
>葵・徳川三代では、昌幸の姉妹が三成の妹の設定だよ

正→昌幸の妻が三成の姉妹の設定だよ

719 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:30:12.42 ID:i1sxSAud
その「普通」というのが事実とはまた別のもので
誰がどうやってどのような経緯で「普通」となったのか
ぐらいは考えてみてもいい
事実は一つであるが複数唱えられている説の中に必ず事実が含まれているとも限らず
全て間違っているのかもしれないし
どれかが合っているのかもしれない
また今日一つの事実とされているものが
実は間違っているのかもしれない

720 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:31:55.08 ID:1quNLhpZ
>>707
「○子」っていうのは諱ではあるけど、中世前期まではちゃんと成人時につけていたんだよ
平安時代、嵯峨天皇の頃の菅原清公が進言して女性の実名を「○子」とすることにした
別に位を与えるときに「○子」とつけましょうなんて進言はしていない
当時の女性は成人前は幼名で呼ばれ、成人すると実名がついた
ただし、実名はみだりに呼ぶべきものではない(これを諱という)とされたので、後世には残りにくい
清少納言や紫式部にも「○子」って名前があったけど、伝わらなかった
北条政子や赤橋登子の実名が残ったのは、朝廷から官位を貰った(これは必ず実名を書く)記録が残ったから

ところがこれが戦国時代ごろになると、女性に実名を与える慣習が廃れてしまう
「おね」とか「まつ」とか幼名で生涯呼ばれるんだよね
しかし、朝廷の慣例は絶対だから、位を与えるには実名が必要
このため、位を貰う時に「豊臣吉子」みたいに夫の名前を貰って実名をつけるような奇妙な事態が出現した

721 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:32:43.77 ID:1kvDhZ/k
>>719
タモリさん乙

722 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:35:35.62 ID:kiNX2fJi
大垣城って関ヶ原とほぼ同時に攻められて孤立化してたよね?

三成が大垣に引き返せなかったのも
三成が城に入れず捕らえた要因

723 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:35:48.76 ID:i1sxSAud
>>721
おやタモリさんこんなこと言ってたの?
つまり

タイムマシンはよ
ってことなんだけど

724 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:37:22.55 ID:cBnkxlIz
タモリ論w

725 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:39:32.04 ID:1kvDhZ/k
いや、世にも奇妙な物語で良く言ってるからw

726 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:40:21.79 ID:1quNLhpZ
頼家は家臣を実名で呼びすてたので、政子様に
「将軍と言えども、他人様の諱を呼ぶなんていけません!」と怒られたらしい

ここからすると頼朝が政子を「政子!ワシにもなれるであろうか!」とか呼び捨てるのは変
変だけど、やっぱり視聴者への分かりやすさが大事なのだから、大河では諱を呼び捨ててもいいのであるw

727 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:40:44.43 ID:vwSCf7x4
>>723
パラレルワールド展開しちゃう

エンヤの歌詞にも似たようなのあったな

728 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:44:29.66 ID:B5YBOrkl
おねもお手紙に「ね」ってサインがしてあるんだよね
「ね」ってかわいいなw
男だけど最上義光とかも「よしあき」って
平仮名でサインしてあるお手紙見つかってるから読み方が判明してる

729 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:50:04.31 ID:lj/phjdx
_(:3」∠)_「なんじゃこの荒れようは」
史実ガー
官位ガー
どころではないではないか!

730 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:51:14.04 ID:rl1dueWz
>>719
義経が大陸まで行かないのや、秀吉が本人が主張するように天皇の落としだねや
母親が公家設定が採用されないのと同じだよ

真田についてはファンタジーになる
他に取り柄がないから

731 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:53:54.37 ID:rl1dueWz
真田については、もともと史実人気というより、講談人気だから、
ファンタジーの許容度がほかより高いんだろうな

秀吉の母が中納言家出身だという説は使用されたドラマはないが
真田についてはあるという

732 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 11:58:18.34 ID:NFSz9vCP
>>663
西軍の関ヶ原転進は小早川秀秋が勝手に松尾山を占拠したことに対する牽制のためで
佐和山城攻めの噂で転進したというのは俗説にすぎない
西軍首脳は松尾山占拠した時点で秀秋が東軍に寝返ったと認識していて
赤坂の家康と松尾山の秀秋に挟撃されることを恐れていた

733 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:00:48.59 ID:2v16GbvB
もし関ヶ原に秀頼が西軍に居たら豊臣恩顧の武将は戦意喪失して
家康が孤立してただろうね
それが三成の狙いだったが三成自身の人望の無さが仇になった
淀も危ないとか言って秀頼を大阪城から出さない過保護ぶり
そのせいで豊臣滅亡を早めた

734 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:04:25.07 ID:5W8bqI3X
>>663
そもそも佐和山に10万の兵を展開するだけの広さはないぞ。

735 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:05:22.41 ID:twXRXrVw
>>720
すると「おね」は「従一位豊臣吉子」になかったのか!?
初めて知りました!

736 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:10:47.15 ID:GJnIkkH/
人望というけどさ

三成が、家康放置は危険と見てうちにかかるのはわかる
てかそれぐらい誰でもわかる
豊臣恩顧の連中はあれかな
つまり、家康の天下でオケと思ったんだろ
秀頼が一大名でほそぼそと生き延びてくれればいいや、最悪滅んでもオッケー
てな

もし、その後の展開を読めなかったなら相当のバカだ

737 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:13:25.57 ID:UzCxbjrx
大阪へんも
人質時代に豊臣と大坂守るフラグ回だと思うと色々と見所あるな
最初の天守ババーンもここが死に場所ですよみたいに観ると感慨深い

738 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:13:30.05 ID:2v16GbvB
清正や正則はバカだと思うね
小事に拘って大局が見えてない

739 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:16:15.17 ID:tcldUBkZ
というか秀頼が出馬しない以上大義がなかったんだろう

740 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:16:37.85 ID:+RGhD3Qv
結果論だけどそもそも家康にむざむざ関東あげちゃったのと
子供が若すぎた事が理由じゃない?各大名も守る家がある
つまり小牧長久手辺りで・・・

741 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:16:49.81 ID:UzCxbjrx
>>738
インターネットも電話も教科書もない時代だし視野が狭くなるんはしゃあない

742 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:17:59.69 ID:1quNLhpZ
>>736
三成「その通り。バカばっかりだ」
清正「バカですんません」
正則「バカなりの迷走しました、すんません」

743 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:18:05.37 ID:7f3NXZDh
>>729
お兄ちゃんしっかり!

744 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:21:40.36 ID:2v16GbvB
三成は家康が勝手に禁止されてる大名同士の婚姻やってた事を糾弾した所で
清正、正則は家康の野望に気付くと思うんだがな

745 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:25:33.73 ID:5W8bqI3X
>>738
清正は鍋と官兵衛に強引に巻き込まれた。小西嫌いってのもあるけど。

746 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:26:15.20 ID:bF9eeVVy
>>662
井伊家でも赤備えをするにあたって当初は手持ちの具足に赤漆重ね塗りして凌いでたそうだから、
そんなカンジかも
(特に足軽用の御貸具足)

747 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:26:30.09 ID:kiNX2fJi
>>733 それやったら壇之浦の安徳天皇の二の舞になりかねんから

748 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:30:18.45 ID:2v16GbvB
関ヶ原は秀吉が黒官を遠ざけたのがいかんかったな
黒官が秀頼を補佐してたら家康に負ける事は無かっただろう

749 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:31:23.99 ID:yzOqBD9l
戦国時代が長引けばスペイン辺りが攻めてきそうだし、まあさっさと徳川時代になって鎖国して良かったとは言えるな

750 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:32:49.74 ID:jKn+kQds
徳川家基本四公六民時々五公五民
織田家基本五公五民時々六公四民
羽柴家最低でも六公四民で七公三民もしょっちゅうで時々八公二民
百姓にとっては羽柴家の存在そのものが最大のホラー

751 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:34:27.18 ID:+RGhD3Qv
>>708
キリコ!

752 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:36:09.50 ID:bF9eeVVy
>>673
今で言うとクラッシックカーを乗り回すちょいワルオヤジ的な

甲冑は高い(単位が領なのも領地と同等の価値だったから)
とはいえ、戦国期の当世具足は作りやすさと丈夫さ重視だけど
小札を多用したり、兜が筋兜や星兜で筋が多かったりすると手間かかるからお高い

753 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:37:27.01 ID:bF9eeVVy
>>703
全盛期(体重的な意味で)の渡辺徹が演じた大河もあったんやで

754 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:39:19.11 ID:lj/phjdx
>>744
清正は今までの嫁を捨てて、家康の養女になった水野勝成の妹もらってなかったかな?

755 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:39:32.55 ID:jKn+kQds
>>736
蜂須賀家とか豊臣恩顧の外様でも幕末まで続いた大名はいくつもあるし
松平忠直とか徳川家でも改易されたのはいくらでもいるし
基本的に家康も秀忠も平等に処分してる
加藤や福島がたとえ譜代だったとしても処分がかわることはないだろう

756 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:39:53.54 ID:yzOqBD9l
>>753
え〜ッ!そんな悲劇の秀頼様を、わしは見とうはなかった!

757 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:40:08.02 ID:2v16GbvB
今川義元も馬に乗れないぐらいデブってたらしいしな
温室育ちの秀頼がデブっててもおかしくない

758 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:45:06.11 ID:UzCxbjrx
そういやOPは赤揃えでどこ走ってんの?九度山か?

759 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:46:33.81 ID:jNRDZlc3
>>733
むしろ
淀君が最大のガンでしょ

世の中にあのような無能な女帝が君臨して
滅亡した国や勢力、あるいは今日の家、企業組織は
山ほどあるわけで

女が君臨して成功した例なんて
殆どないわな

760 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:48:28.81 ID:up1bQ8uL
>>689
調略じゃね?

761 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:50:31.18 ID:1quNLhpZ
>>759
北条政子「・・・・・・」
則天武后「・・・・・・」
エリザベス1世「・・・・・・」

使者「>>759様、女帝陛下が御呼びでございます」

762 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:51:10.45 ID:up1bQ8uL
>>699
まあ、元信長傘下の変人ばかりだからな。

763 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:51:32.45 ID:TmP44Dwe
>>757
いやいや大河の義元は古くは成田三樹夫、勘九郎、最近だと谷原章介で皆スレンダーなんだよ

764 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:54:36.28 ID:2v16GbvB
>>759
淀がガンで間違いないだろうね
女の我侭のせいで秀頼が戦国武将として育たなかった
まだ力を持った大名が居るのにだ
覇王信長の血縁だった割には無能すぎる
まあ織田家は信長以外は大した事なかったが

765 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:54:39.83 ID:OtUYEJIa
>>759
極東の島国くらいだろうな

766 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:54:55.42 ID:rl1dueWz
>>744
ていうか、加藤も福島も無断禁止時代に家康の養女もらってるし

767 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:55:10.76 ID:SkBIEF/V
>>210
自分が面倒を見ている幻想

768 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:55:16.79 ID:A4Y288SA
>>756
たぶん史実はこんな感じ
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-que-1273/1/273/730/412/i600

769 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:55:33.49 ID:x7mzB6rP
黙れ小童!
https://www.youtube.com/watch?v=OPwJmqCBskI

770 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:57:18.02 ID:d5Yzl2k5
>>748
黒田長政が確信犯で家康のために働いてるしな。

771 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:58:49.28 ID:x1M1HSmk
>>765
大英帝国全盛期はビクトリア女王だね

772 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 12:59:12.00 ID:/fn03qxN
次の戦国大河は島左近で
敵は徳川秀忠の徳川幕府
家康は影武者の世良田二郎三郎で左近の協力者
秀忠が送り込む柳生宗矩率いる柳生軍団と
尼子氏に仕えた忍び羅刹七人衆に対抗すべく
左近は自身のの家来で元甲斐の忍び六郎を風魔の里に送り込む
風魔の協力で奥義不動雷電を会得した六郎は左近に合流し
秀忠が放った羅刹七人衆との死闘が始まる

773 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:00:21.36 ID:d5Yzl2k5
>>771
君臨すれども統治せず。
歴代首相の功績。

774 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:01:59.95 ID:RAJlqr2q
>>759
ロシア、英国…

775 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:03:14.12 ID:TmP44Dwe
>>771
アルバート公が生きている間だけだけどね

776 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:03:15.12 ID:tcldUBkZ
秀頼は落合福嗣みたいな感じかな

777 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:03:17.53 ID:x1M1HSmk
しじつくんや子孫がうるさいから
これからはオリジナルキャラで行けばいい
前例もあるし

778 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:05:02.28 ID:x1M1HSmk
>>776
北の金さんみたいな感じ

779 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:05:37.78 ID:lj/phjdx
>>765
武則天「妾を無視するのか」

780 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:05:50.68 ID:8ZxGs5C0
淀は光成討伐を家康に頼んでるくらいだから
光成に秀頼を渡すわけが無い

秀吉が家康にくれぐれも頼むと言って死んでいったわけだから
淀も素直に家康を信じてしまったのは仕方が無い
歴史を後から見れば愚かに見える選択も当時の人になってみれば違うことは当然

781 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:06:23.24 ID:RAJlqr2q
>>761
エカチェリーナ2世を忘れてるぞ。

782 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:06:30.24 ID:lj/phjdx
>>776
柔道時代の小川直也

783 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:09:28.70 ID:RAJlqr2q
よくフェミニスト団体の女性が、女性が国を治めれば平和になるとほざいてるが、どこの女性統治者も男性以上に戦争のしまくっているというw

784 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:10:41.25 ID:GCS1B97V
>>776
中川大志からフクシくんにチェンジしたらブーイングが凄そうw
しかし竹内淀がフクシ秀頼を溺愛の画を見たい気もする。

785 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:11:32.38 ID:x1M1HSmk
>>783
誰の発言?

786 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:12:59.87 ID:GPrTwuY1
大元を辿れば秀吉が上杉を会津に転封しなきゃ関ヶ原起きなかったのではという気がする
というか誰かさんが会津から年貢持ち逃げしたり堀秀治に嫌がらせしなきゃ

787 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:14:49.52 ID:9TFXsf9I
>>759
メルケル「そうか?」
パク・クネ「どうかね?」
サッチャー「せやな」
ヒラリー「どうなるかな?w」

788 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:14:55.26 ID:jRpF4PMo
細木数子が、めんどりが鳴くと国が滅びる
(女が政治に口を出すとロクなことがないの意味)
とか言ってたね
けっこう古臭い価値観を主張する人だった
本人は宝石やブランドものみせびらかしてホスト遊び豪快にする人だったけどw

789 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:15:59.11 ID:lj/phjdx
>>788
セミヌードだしたりな

790 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:17:05.69 ID:UA+qPzpr
源次郎が石田治部と大谷刑部の話を盗み聞きしていて地図をよく見なかった為に
最後、秀吉と三成を捜そうとしても居場所がよく判らなかったのだ、という事が見直して判った

791 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:17:53.32 ID:SB2rhtZU
まあ秀吉が徳川に難癖つけて減封しておくべきだったな 250万石は爆弾過ぎる 力を削いでおくべきだったな 秀次より100倍危険なんだから
まあ徳川といくさになれば日ノ本は内戦状態にはなるだろうが秀吉が死ぬ前の最後の大仕事をやらなかったので豊臣は滅んだ

792 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:22:11.21 ID:2v16GbvB
秀吉はジジイになっておかしくなったからね
一大名が250万石は危ないよな
4〜5万の兵を動員できる訳だからな
大戦が起きるに決まってる

793 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:23:46.56 ID:P8iLNM9Q
>>619
昌幸と信伊の渋い兄弟みれたのは地元上田ならではの最高のご褒美!

https://pbs.twimg.com/media/CgxiJ3zVEAAkN3u.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxjB08U0AA-Ehh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxmGYDUcAAcgv_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxnmfPU8AMFfv4.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgxmT9MUoAAHhDt.jpg

信伊役の人カッコイイ

794 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:25:48.71 ID:9TFXsf9I
>>768
こんな悲劇の関白イヤや〜!

795 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:26:58.09 ID:uY9UEwYz
本当に空気なキリパパこそが・・・燻しだから!燻し銀だから!!

796 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:27:48.53 ID:ojedywVr
キリパパ毛量増量中

797 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:31:14.31 ID:ojedywVr
悲劇の関白さまはでっけー馬をお持ちだった
当時の普通体型なお人が乗ると馬が悪目立ちしてしまったろう

798 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:34:14.47 ID:jRpF4PMo
>>701
仙台真田家に伝わってる大坂の陣着用時と伝わる鎧兜が黒と紺のだからなあ
前立てに鹿角の名残りは見えるが
>>746
それで行こう!しかし、あの第1話冒頭の立派過ぎる赤備えは幻想のシーンになるけどな
まあ史実の信繁けっこうショボイ外見だというから本編では変えて来るとも思うけど

799 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:34:18.01 ID:Fu0lhjfB
キリパパ(中の人)も熊本に縁のある人だっけか…

800 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:39:57.23 ID:Iwrpeq8+
>>790
あの無人の大坂城を走り回るシーンは良かったな
なんかとんでもない所に来ちまった感が怖い

801 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:42:35.06 ID:5LacQHRf
「おんな太閤記」では淀殿(池上季実子)、三成(宅麻伸)、治長がグルになって
秀次に難癖をつけて退けようと画策し、その後利家(滝田栄)が秀吉(西田敏行)に目を覚ますように叱責してた
「おんな太閤記」の淀殿と三成の評判があまりに悪かったからか
「徳川家康」では池上が築山殿、宅麻が信康をやり、滝田が家康だった

802 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:45:00.15 ID:lj/phjdx
>>800
信幸「大坂城は伏魔殿、大坂城は大迷宮、大坂城はデンジャラース」
昌幸「うるさいわ」

803 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:51:51.90 ID:LEnoiaWY
>>763
成田さんが時代劇に出るとおじゃるおじゃる言いそうなのは烏丸少将のせい

804 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:53:57.68 ID:rweywgXE
堺雅人表情の作り方変えたな
いつもニタニタ顏だからわからなかったけど中々凛々しい顔立ちしてる

805 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:54:02.49 ID:oNLhjLEp
三十浪ってまだ上杉にいるんだよな?
「源二郎は置いてきた」って言われてどんな反応するんだろうw

806 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:54:21.43 ID:LEnoiaWY
>>784
中川大志から福士蒼汰かと思った。
「同じ顔だし分からんだろ」と素で思いました。

807 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:54:47.59 ID:myuWyAWg
>>579
だいたいいつもテンプレ更新してる者ですが、私じゃないですw
まあ立花権三までその生死で物語を引っ張るということはないとは思うので、
生きていたらそれから●は消せばいいと思います。

この間、いつもキャスト情報あげて下さる方から教えて頂いた「藤」ですが、
どう考えても松と同一人物としか考えられないので
松(藤)[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
とテンプレ保管庫には入れておいたのですが、ちょっと味気ないので
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻]/藤[謎の踊り子](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
と変えました。確定してから上の方に戻そうかと思います。ネタバレも何も、そうとしか考えられないんですがw

すえの没年が1642年とわかったので更新しておきます。
生年は、ドラマ設定に従えば1585年なのですが、とりあえず()内は史実上の生没年です。
いくつか説がある場合は、その中でドラマに一番沿った年齢を基準に、変更もあることにします。

808 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:55:36.56 ID:LEnoiaWY
>>805
沼田に帰ったしょ

そしてその三十郎は可哀相な誤字だw

809 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:56:42.87 ID:myuWyAWg
ではちょっと早いけど次スレ立ててみます。

810 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:58:10.73 ID:lj/phjdx
>>805
信繁が「叔父上の・・・」って言ってたから沼田だろうね。
以前誰かが実際は上杉に残って云々とか言ってたけど。

811 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:01:58.46 ID:ojedywVr
矢沢の叔父上ももうオトシである
オトシの割にはすごいことをしていたけれど

812 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:04:20.86 ID:myuWyAWg
次スレ立ちました!


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part161
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461733081/


>>850 >>900 >>950以降で誘導お願いします。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:07:28.64 ID:OtUYEJIa
>>784
いっそ淀殿もあの方で

814 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:09:25.39 ID:IjhatEvw
竹内結子●●

815 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:11:46.82 ID:GCS1B97V
>>812はスレ建て早いからなあ」
「誰に似たんでしょうね」

乙でした。

816 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:13:56.59 ID:1quNLhpZ
>>812乙どころではないではないか!

817 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:16:06.08 ID:GCS1B97V
>>813
ひーっ。でも溺愛ぶりは地でいけるとw

818 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:17:00.83 ID:fOKOg8/8
おんな太閤記はひどすぎるよな
てかスガコって武士や政治家嫌いなんだろうね、登場人物に魅力も愛情も一切感じないもん

819 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:18:22.19 ID:kiNX2fJi
乙でござる

820 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:18:35.79 ID:l8TVgS6B
新選組!の時は俳優が集まって座談会みたいなのやってて面白かったんだけど
今回もやってほしいな。 香取と藤原がいないぐらいか

821 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:26:16.07 ID:L//02Xyr
橋田せんせはある種すごくまっとうな感性の持ち主で
人と人の殺し合いが大嫌いだから
人殺しが生業の武士や軍人とか
政治の解決手段の選択肢に戦争もある政治家とか
毛嫌いしてて理解する気もないんでないかい

つーか戦国ものの脚本無茶振りする方も悪いよw

822 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:28:01.96 ID:DqWH3nbW
今更だけど旭姫って清水ミチコなんだな
悲壮感がない・・・

823 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:28:33.20 ID:wYYmm41o
>>820
「小沢一郎と愉快な仲間たち」の党代表もいない。

824 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:29:18.02 ID:c2u/S5S9
>>788
過去形は!

825 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:29:44.25 ID:wYYmm41o
>>822
旭姫は渡辺直美がよかった。

826 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:29:47.18 ID:lj/phjdx
>>822
こりゃ家康もたまったもんじゃないw
徳川チームが更に強烈に

827 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:31:46.29 ID:ojedywVr
おこう泣かすな馬肥やせ

828 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:33:10.22 ID:1quNLhpZ
>>818
随分と古いが、ベスト秀吉&おかか

829 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:33:25.20 ID:GCS1B97V
>>826
徳川パートギャグまっしぐらですな。

830 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:35:06.56 ID:vwSCf7x4
浜松へは>>812乙をお伝えに行くのではないのですか?

831 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:35:43.44 ID:vwSCf7x4
>>829
写真だけでもう笑えるw

832 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:36:09.15 ID:vwSCf7x4
>>825
衣装代が倍かかりますな・・・

833 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:42:44.22 ID:5W8bqI3X
>>772
それ、なんて原哲夫?

834 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:44:48.09 ID:5W8bqI3X
>>822
桃井かおりのモノマネしそう。

835 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:45:13.32 ID:ojedywVr
ttp://4325.net/blog/

うむ

836 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:45:17.96 ID:iCdqhKZK
>>818
誰かが書いてたのだが
その年のTBS正月時代劇「関ヶ原」
当時のオールスターといっていいぐらいのメンバーが集まり
それでおんな太閤記が、しょぼいメンバーになってしまった

おんなの準主役秀吉役の西田敏行も、当初関ヶ原に出演予定で記者会見にも登場したらしい
小山会議から福島黒田らが岐阜へ行くが、そこで足止め状態
その時に家康からの使者役の村越という1場面しか出ない役だったらしいが
結局その役は、漁港で○って言うCMの眼鏡かけた人

837 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:46:53.44 ID:rJwE+UHM
ヤフーのトップにしばしば珍妙な衣装の景勝様が来るのが気になる…

838 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:48:52.05 ID:Ry8vfzV/
傾奇者の前田利益あたりに着せられてるんだろう

839 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:55:50.20 ID:2v16GbvB
草刈前田慶次見たいね
凛々しいだろ

840 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:57:20.94 ID:kiNX2fJi
上杉にいるときに慶次出なかったのに
それ以降出番いる?
まずないだろ

841 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:58:22.87 ID:LgAOWjfF
>>825
朝日姫は44歳で45歳の家康に嫁ぐ役だからな
渡辺直美では茶々役の竹内結子より若い

842 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 14:58:38.10 ID:rJwE+UHM
>>840
北条攻めのあたりで遊郭で信繁とバッタリと

843 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:00:10.95 ID:2zP0zPi8
>>671
堺に(芸能界内で)一番顔が似てるのはABC−Zの戸塚祥太じゃないか? フジテレビの
「ごきげんよう」に出たときはtwitterで騒がれたくらい。まあジャニーズだから今回の大河には
確実に出ないだろうけど。

844 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:00:50.73 ID:RAJlqr2q
>>826
信尹叔父上は、大丈夫だよね!
クールなままだよね!

845 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:02:19.77 ID:RAJlqr2q
>>812様は、乙な方なのです。

846 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:09:25.48 ID:+89DnKJ7
朝日姫は家康に嫁いでから数年で死んじゃうし
嫁ぐとき以外に表舞台には絡んでこないから
次回だけのゲスト出演みたいなもんで終了だろう

847 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:14:32.19 ID:NpQceNoC
>>761
なぜマリアテレジアを入れない

848 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:16:48.21 ID:SisOZS/K
ゲスト出演からナレ死だと、このドラマではある意味目立ちやすいパターン

849 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:24:32.53 ID:2v16GbvB
朝日姫は清水ミチコか
三谷は物真似でもさせる気だろ
さすがコメディ大河だな

850 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:32:22.80 ID:c6dBVx4z
>>761
ロシア帝国の女帝エカチェリーナ2世を忘れるな

851 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:36:38.24 ID:F5SvREdd
誘導〜
次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part161&#169;2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461733081/

>>900>>950立ってます

852 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:40:58.27 ID:ZOQUEMD4
>>732
それだったら関ヶ原から待避すべきだと思うけど。

>>734
10万って全軍でしょ?

853 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:42:24.73 ID:UA+qPzpr
昌幸の時はカッコウ
家康はホトトギス
茶々の時はウグイスが鳴いている 
怖い怖い ウグイスは「法法華経」と鳴き、葬式の別名 「鳴く鳴く(泣く泣く)梅に(埋め)に」

854 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:42:36.55 ID:isFjgYt9
>>836
矢崎滋か。
しかし村越茂助に西田とはどれだけ金使ったんだ。当時はドラマのTBSとか言ってたんだっけな。
葵の時は阿南さんだったか。

茂助は福島正則に恫喝されたり、三成に罵声を浴びせられたり、裏切り後の小早川秀秋に会いにいったりと大変だったみたいね。
まぁ平野さんより稼げただけよいかw

855 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:43:44.24 ID:isFjgYt9
>>844
叔父上は黒徳川の専用でw

856 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:46:23.33 ID:CiuW+WHA
>>852 小早川を突っついて家康を攻撃させようとしたんだろ
状況的には西軍が有利だったし裏切りや日和見なければ

857 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:52:48.84 ID:ZOQUEMD4
>>856
そう。何度も使いをだしてる。
だから小早川裏切りは計算外で>>732は違うんじゃないのと言ってる。

小早川が東軍だとわかってるなら 三成はあんなとこいちゃだめだし。

858 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:54:04.04 ID:B2OfEC6X
しかしこないだの回は九州征伐について
セリフ上でいっぱい武将の名前挙げてたのに
官兵衛の名前出さなかったな
大河が違えばこうも違うのか

859 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:57:42.49 ID:2v16GbvB
三成は甘いから小早川秀秋が裏切るとは露ほども思ってなかったんだろう
大谷刑部に指摘されても信じなかった
それで大谷刑部が小早川の近くに陣を張った

860 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 15:59:55.82 ID:/fn03qxN
>>793
何だよこれ
何のイベント?

861 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:00:05.39 ID:c6dBVx4z
>>853
家康 「鳴かぬなら 鳴くまで待とう ホトトギス」

862 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:06:06.59 ID:AWT4CcaX
そんな小早川をまた浅利さんか・・
ベテランっちゃベテランだけど何気にしゅごいな

863 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:07:04.74 ID:2v16GbvB
今回の小早川秀秋は狂い死にするのかな

864 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:08:01.56 ID:lofURxKT
ずっと「信伊」って書いてる人は何なんだ

865 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:09:54.18 ID:OtUYEJIa
>>864
ノブイさんのファン

866 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:10:46.20 ID:RAJlqr2q
>>860
日曜日に行われた上田真田祭。昌幸、信尹、NIKE、作兵衛がゲストで来たもんだから大騒ぎだった。

867 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:10:56.50 ID:UA+qPzpr
>>858
なぜ、あのセリフの流れで官兵衛が出ると思うのか

868 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:12:18.08 ID:ojedywVr
のぶい、とは。甲州弁。図太い。鈍感。無神経。

869 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:13:43.73 ID:/fn03qxN
>>839
天地人の時謙信ではなく阿倍ちゃんを慶次役で出してほしかったわ
今でも慶次役は阿倍ちゃんしかいないと思ってる
男前で長身で筋肉質な体格、知的さと力強さマイペースな感じが阿倍ちゃんにハマってる

870 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:15:55.95 ID:/fn03qxN
>>842
そのあと上田城経由で政宗に会いにいってほしいわ

871 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:17:24.38 ID:/fn03qxN
>>866
すげーな

872 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:18:18.40 ID:eKdurOjL
阿倍ちゃんって誰だ?
阿部寛?
安倍晋三?
阿部慎之助?

873 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:25:42.46 ID:2v16GbvB
信タダで打っても出無いけど何で打てばいいんだろう

874 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:26:08.63 ID:1quNLhpZ
安倍ちゃんなら北朝鮮に流罪にしとけ

875 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:28:40.15 ID:Ry8vfzV/
信伊−イ

876 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:31:47.74 ID:jtEwGErT
>>872
サダヲ なつみ 律子

877 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:32:09.41 ID:OtUYEJIa
>>873
読み方が分からない漢字はコピペして検索

878 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:35:00.09 ID:eKdurOjL
>>873
いん

三国志に尹大目って武将がいるよ。
中国や韓国ではポピュラーな姓

879 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:38:38.49 ID:DOIYetYL
弾正尹という官職がある。
弾正台長官で大納言が兼任する例が多い。

880 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:40:05.28 ID:OtUYEJIa
読み方は分かったけど、やっぱり「のぶただ」と打って表示させた〜い!という時は登録

881 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:43:07.48 ID:iiay4k8Z
iOSだと信尹でるな
アップル優秀

882 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:44:37.04 ID:jtEwGErT
信尹 出るわ
野豚だ

883 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:44:54.14 ID:1quNLhpZ
ぐぬぬ・・・アップルのくせに生意気な・・・

884 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:45:46.46 ID:2v16GbvB
やっぱ変換できないからアキラメタ

885 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:48:26.62 ID:1quNLhpZ
ヒャッホー!読みが分かった、変換できるぜ!
・・・信淫
吊ります・・・

886 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:54:14.18 ID:ZM/kTmgq
>>867
そりゃ秀吉が
わしは九州には行かん、毛利と長曽我部に攻めさせる
と言ったのに、官兵衛が出てこないから…

887 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:54:42.39 ID:2v16GbvB
信尹

できたわ

888 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:58:47.71 ID:Ry8vfzV/
>>886
あの場で名前が出るとしたら官兵衛よりもまずは仙石じゃね

889 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 16:59:07.61 ID:RobXkUNs
>>885
はやまるなっ!(と打ち込んだら早丸なっ!と出た我がPC。愛いヤツじゃ

「のぶただ」じゃなく、単独で「のぶ」「ただ」と打ち込んでみ?
「いん」でダメだったら「ゆん」で打ち込んでみ?

890 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:06:00.36 ID:sdGtoaqt
真田の豚だ

891 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:06:04.69 ID:2v16GbvB
IMEパットで文字書いて登録してやったわ

892 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:10:44.23 ID:Q5SGnNrN
>>886
官兵衛は毛利の軍監だから毛利の中

893 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:13:10.62 ID:1quNLhpZ
>>889
く、早丸か!学習能力の高いマシンを持ってやがるぜ

894 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:16:09.10 ID:GSUWrtQ/
流れを豚切り次スレでござる
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part161
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461733081/

895 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:19:28.46 ID:OFH+lum5
大谷刑部の娘を娶ったから西軍についたん?

896 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:25:08.21 ID:OtUYEJIa
>>891
ネット以外の場所で見かけた文字を探す時は自分もIMEパッドを使うが
その場合でも部首から探すな、ドラッグは苦手じゃ

897 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:29:49.87 ID:SMApfnir
>>895
その可能性は勿論あるが、今回はそれ以上の何かの理由があるのではないか。
じゃないと犬伏の別れがかなりつまらなくなりそう。
信繁「私大谷家の婿なので石田様に力を貸します」
信幸「じゃあ私は徳川の婿なので徳川につく」
昌幸「ワシは負けそうな石田につこうかの」

だと弱いなやっぱり
昌幸の石田の義兄弟説とか、稲が徳川の養女なんてありえないとか、史実厨の突っ込みはいらんからな。

898 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:31:46.65 ID:2v16GbvB
信繁があの三成に味方するとは思えんから
三成のツンデレエピが欲しい所

899 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:34:01.36 ID:jtEwGErT
東軍 三成嫌いの集まり

西軍 家康嫌いの集まり

900 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:34:23.55 ID:sdGtoaqt
>>897
昌幸「あの家康の顔が好かん」

901 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:35:58.78 ID:sdGtoaqt
誘導
次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part161
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461733081/

>>950以降で誘導お願いします。

902 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:40:06.37 ID:RENwgGmK
どうでもいいんだけど「信之」って武田信繁の弟で10歳くらいで早世した「武田信之」と同じ名前だけど
なんで信幸はこんな微妙な名前に改名したんだろう
信繁→信之の兄弟順も逆転してるし

903 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:41:32.52 ID:3vGbqKoQ
GWに上田見物する人にワシがお薦めするプラン
@長野の善光寺へ行く(何はともあれ善光寺詣り)
A 川中島の古戦場に行く(信玄・謙信の銅像を観る)
B松代散策、真田宝物館・真田邸・文武学校・松代城を見学
C篠ノ井駅から観光列車「ろくもん」に乗り上田駅まで移動
D別所線に乗り換え別所温泉に泊まる、室賀温泉ささらの湯という手もある
E上田城に行く、大河ドラマ館も観る
F真田町に行き散策

904 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:41:40.56 ID:jtEwGErT
>>902
昔は子供の早世当たり前だったから、そんなこと気にしてないでしょう

905 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:43:27.49 ID:RENwgGmK
>>897
景勝が西軍だから(実際は西軍ではないが)
家康がとにかく嫌いだから
奥さんの実家が西軍だから
三成こそ義だから

906 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:44:58.02 ID:sdGtoaqt
>>903
渋滞が怖いなぁ

907 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:46:35.11 ID:RENwgGmK
>>904
信幸は勝頼に烏帽子親になって貰ったんじゃなかったっけ
信勝と一緒に元服させてもらったとか
主君の兄の名前をまんま自分で付けるとかどうなんって思っちゃうけど

908 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:46:50.00 ID:NO7Nc4+O
昌幸は勘で決めそう
信繁は何か理由がありそうだけど

909 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:46:53.09 ID:2v16GbvB
三成が泣きながら熱く信繁に義を説くべきだな
それをきりが何か食べながら目撃して
「三成に付いてあげなさいよ〜」
と信繁に言う

910 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:48:56.48 ID:PT7QGXOB
昌幸「西か東か・・わからん。全然わからん」
出浦「まーた始ま

911 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:51:00.43 ID:sdGtoaqt
昌幸「東軍についてもたかが知れておる。西軍についてみろ、信州はおろか甲斐も上野もわしのものじゃ」
信幸「また私欲にござりますか、父上の強欲にはほとほと嫌気がさしました!」

という犬伏が見たい

912 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:51:30.02 ID:NO7Nc4+O
家を残すためには、信幸と信繁が同じ方につかなければ昌幸はどっちについてもいいんだよな

913 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:57:31.87 ID:jNRDZlc3
>>903
去年まで
どこも閑散としていた上田
むろん真田関連の史跡も寂れた観光地そのものだった
だからこそ渋滞や人混みにも出会わず
のんびりゆっくり心ゆくまで探索、散策できた

来年以降もやはり、その状態に戻るだろう
イベント館はあるものの
あえて今年に、それもわざわざ最も混雑するであろう
GWに行かなくとも・・・w

914 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:57:46.89 ID:etxRg5Fy
>>907
適当な話だが、もう上司ではないし、却って名を継ぐ気持ちとかあるんでない?
実際は本人に聞かないとわからんわな。

915 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:58:35.06 ID:Dn8IchyX
長篠が高速通ったから混むのかな。
一応大河にもでてきたっけ。

916 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:59:03.71 ID:etxRg5Fy
>>909
それ逆効果なのでは・・・w>きり

917 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:00:22.80 ID:Dn8IchyX
どこの馬の骨かもわからない娘を
いきなりねねのお付きにするのも強引だよなぁ。

918 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:00:26.07 ID:3vGbqKoQ
昌幸は勝った時のオッズで決めた
西軍・・・信濃一国、活躍次第で加増アリ
東軍・・・所領安堵
あのパパなら美味しい方に乗るだろ

919 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:02:31.57 ID:TpbjqPFt
去年のGWにも上田行ったけど、真田の郷の資料館とか真田太平記館結構混んでたよ
大河ドラマ館行きたいから今年中に行くけど、有給取って平日に行く>上田
それでも混んでるだろうけど

920 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:03:39.00 ID:1quNLhpZ
>>916
三成「信繁殿。頼む、この通りだ!家康が天下を取れば大変なことになる」
信繁「そう申されましても・・・」

きり「でも、家康の方が有利でしょ〜。そっちにつけば?」
信繁「いや、そういう問題ではない。三成殿に味方すべきだ」
きり「(計画通り・・・)」

921 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:04:01.54 ID:3vGbqKoQ
>>913
来年に来てくれとは言えない
今年だから盛り上れるのよ

922 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:04:09.32 ID:NO7Nc4+O
昌幸の信幸評からして信幸を勝ちそうな方においたのかもね
自分と源次郎はギャンブルに出ると

923 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:04:43.01 ID:L//02Xyr
>>911
天正壬午の乱のときに
北条から徳川に寝返って活躍しても
領地与えるどころか沼田北条に渡せっつって
上田合戦に至った因縁があるからあり得るw

「東軍についてもたかが知れておる」

924 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:05:53.90 ID:DNgnWXNW
家康は律義者で周囲の信頼も厚かったが、昌幸は今までの経緯(沼田の事など)で家康が腹黒脱糞狸で信用できんと考えてたんだろ。

925 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:06:44.07 ID:etxRg5Fy
>>922
真田丸だと昌幸はどう考えてもそれだよねw
信幸はある程度動機が読める
信繁をどう持っていくのかねぇ

926 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:07:26.95 ID:1quNLhpZ
>>917
このドラマだと、北政所様自身が、元は尾張の馬の骨なわけで
むしろ公家の娘の侍女とかイヤでしょ
例の羽柴家家族パーティのシーンってそういう意味の描写だと思った

927 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:08:21.56 ID:Dz8SRDtv
>>922
単純に取り入れてもらえるかどうかじゃないか?
いくら正信を許した家康でも昌幸信繁が下ってきたら重宝はしないだろう

928 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:09:36.62 ID:T7RKFJIm
最後まで父ちゃんが決めるのもあれなんでどちらにつくかは自分らで決めてもらいたい

929 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:10:01.03 ID:6vKZGpGK
むしろきりは真田信繁付きでオオサカに来てて真田家の重臣の娘だから出自はかなりしっかりしてるだろ

930 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:14:26.67 ID:NO7Nc4+O
素直に割ると奥さんの実家で東西別れるから自分は博打に出たくなるのが昌幸な気がする

931 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:18:24.36 ID:jOoCGv/N
義父の大谷吉継に頼まれたんだろ
どうみても大坂で信繁が一番好きになりそうな人は大谷だし

932 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:18:37.83 ID:09v9VYVS
歴オタ教えてくれ 俺さ大河結構見てていっつも思うんだが、

平清盛、篤姫、龍馬伝、江、黒田、真田

こう見てきたけど・・・
登場している建築物って時代の差が無くないか?
源平時代と真田とか建物同じじゃん

933 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:20:15.39 ID:jtEwGErT
戦下手な三成はともかく
毛利、宇喜多、島津、上杉がいて大坂城伏見城押さえているんだから
普通は西軍有利と思うだろ
普通はね

934 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:20:41.20 ID:OC54/YV2
>>932
日本の木造建築技術ってほとんど進化無いよ
日本の建築技術が一気に変わったのは明治からでそれ以前は同じだし

935 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:22:09.95 ID:09v9VYVS
>>933
全部まぜくったのは毛利の三本のバカだろ

936 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:25:15.95 ID:jtEwGErT
>>935
そう毛利三馬鹿が機能してたら、西軍の勝利または悪くても引分け

937 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:26:17.60 ID:etxRg5Fy
犬伏付近で大谷か石田辺りから文がきたのかねぇ。
他の諸大名と一緒で。
ただ今回は信繁がメインなので何処まで関わるのかねぇ。
大谷さんも最初は噛んでないようだし

938 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:27:28.02 ID:L93aDj8K
>>932
法隆寺とか見ても、今の日本建築と比べて違和感ないもんな

939 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:33:58.83 ID:cRJ5DEEC
上杉は藤田信吉が頑張って直江いなかったら家康についたかな
和平奔走した藤田の努力を直江がぶっ壊したようなものだし
直江が家康嫌いな理由がさっぱりだが

940 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:53:20.47 ID:ZOQUEMD4
>>932
いや、かなり違う。
平安時代の建物は襖や障子がないので
吹きっさらしで居住性や採光性が悪いし、時が経つにつれマシになる。
平安時代の建物が見たければ奥州藤原の郷が参考になる。
京都の大覚寺も平安風なのだけど、実用のため少し快適性を高めてるので
そのものの姿ではない。
戦国時代は京都の禅寺が該当する。

江戸の武家建築は京都の二条城、掛川城の本丸御殿、
松代の真田屋敷、水戸弘道館、会津若松の西郷頼母屋敷のレプリカ
などがあるが、規模はそれぞれ違っても一定の様式で建てられてておもしろい。

あと名古屋城本丸御殿は建築中だが、完成したら見る価値は非常に高い。

941 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:54:24.93 ID:sCsZ3Tvx
>>932
門なんか結構違うけどね

942 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:55:27.57 ID:eKdurOjL
>>934
それより衣装、
とくに女物の着物が幕末だろうが、戦国だろうが同じような希ガス・・・
篤姫の衣装と真田丸の衣装の違いがイマイチわからない。

943 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:59:05.61 ID:09v9VYVS
>>940
>>941
>>942
でも大河見てると全部の時代が同じに見えるんだけど
歴史オタにしか解らない微妙な進化とかドラマにも出てきてるのかな

944 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 18:59:59.31 ID:sCsZ3Tvx
ちなみに真田丸の中でも、真田家は最初、板敷きに板戸の部屋だったけど、
上田城に引っ越してからは徳川マネーで畳敷きに襖に違い棚の書院造にグレードアップしている。

945 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:01:36.74 ID:YRYRHlZt
>>938>>940>>941>>942>>943

NHK「てめーら触れてはいけない物に触れたな・・・」

946 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:02:30.91 ID:1quNLhpZ
>>932
実際には>>940が言うように違うんだけど、
撮影では平安時代設定の「えさし藤原の郷」で真田丸の撮影までやってる。歴代そんな感じ
金がないんだよ、金が。さあ!君も受信料を払おう(営業w)!

947 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:03:26.75 ID:b1FxzHey
周囲がすべて敵
昌幸真っ青の絶体絶命の大ピンチ
どう切り抜ける?面白いわ

948 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:03:43.49 ID:A8CDdffv
>>942
信繁の母親が同じだし親父が信繁の家来だし訳分からん

949 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:05:23.89 ID:2v16GbvB
きり「あんた、きっと徳川が天下取るよ!徳川に付きなよ!」

信繁「石田殿に御味方すると決めている!」

きりには先見の明があるのであったのであーる

950 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:05:27.73 ID:09v9VYVS
平清盛なんかはそんな時代も考慮してドラマ作ったら「汚い」とか苦情きたんだよなw
全ての建築、衣装なんかは幕末の頃の使い回しなんじゃねーの?


篤姫が着ていそうな派手な姫衣装を鎌倉時代の姫が着てる訳ねーべ

951 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:07:32.01 ID:etxRg5Fy
>>949
信幸「信繁・・・犬伏まできりを連れてきたのか」

952 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:09:54.77 ID:6vKZGpGK
>>942
清盛とか見ると全然違うよ

953 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:10:48.98 ID:jtEwGErT
>>951
下駄を投げつけられたのはきり

954 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:11:08.18 ID:YRYRHlZt
大河で使ってるような衣装や武具って実際は幕末ですらありえない代物だぞ
韓ドラがテカテカの蛍光色の強いありえない衣装を着てたり、ファイナルファンタジーの鎧着てるのと一緒でしょ

955 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:11:30.86 ID:1quNLhpZ
>>942
女ものの衣装の変化はかなりゆっくりしている
平安〜南北朝の武家女性は簡略化した女房装束だから、かなり絢爛豪華
室町〜江戸は打掛+小袖だから、すっきりした感じ
だから、篤姫と真田丸で女性の衣装の違いっていうとはっきりしないんじゃね

956 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:11:50.50 ID:9sQOtSQL
>>942
大きくみて帯の幅がまず違うよ

957 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:12:29.02 ID:ZOQUEMD4
>>943
興味あるなら実物を見に行くといいと思うよ。
ドラマではちらっとしかみえないし。

>>946
まあ、戦国期の信濃の田舎大名なら奥州藤原とあまりちがいないも。。

958 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:12:33.36 ID:eKdurOjL
>>950
衣装に関しては幕末より戦国時代のが、信長秀吉と言った派手好きな権力者の影響で派手な衣装着てるイメージが有る。
幕末は大名の娘でも写真で見るとあまり派手な服は着てない。
http://imepic.jp/20160427/690170

959 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:14:37.24 ID:2v16GbvB
安土桃山文化はバブリーだったから衣装も派手なんじゃね

960 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:15:53.68 ID:GCS1B97V
衣装考証の人と建築考証の人はずっと同じ人がやってないか?と思ってたが衣装の人が今年は違う?

961 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:16:44.20 ID:YRYRHlZt
鎧とかね
あんな赤構えとか「天と地と」みたいな赤組、黒組みたいにきっちりした武具とか揃えられないから


足軽大将「一週間後に出陣するからお前ら村から10人だせ 武具は各自に自前で作って持参せよ!」


村人A「またかよ・・・ オラもう3回目だべ」

村人B「しゃーねべ んなら山行って材料さ取りいっか」


実際はこんなんかと

962 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:17:58.00 ID:L//02Xyr
全部にきっちり考証付けてたら
佐助の教わってた火遁にしても
揮発性の油かガスでも撒かないと
粉末火薬じゃあんな一気に炎上がらないだろうけど
地味だと絵的につまらんし

963 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:18:32.90 ID:sCsZ3Tvx
>>942
江戸時代は帯が太くなるものねえ
あと庶民でもエプロンみたいな前掛けがファッションとしては廃れていく

964 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:19:30.62 ID:09v9VYVS
兵隊って全員鎧付けてる訳では無いってこと?

965 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:20:04.88 ID:CrvSTjBW
正信さんは若い頃、切り抜けるって時代劇でジーパン履いてたぜ

966 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:20:08.14 ID:2v16GbvB
佐助って思いっきり忍者だよな
時代考証の先生は忍者拒んでたんじゃないのかね

967 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:23:59.02 ID:YRYRHlZt
>>964
付けてる訳ないwww
http://i.imgur.com/cdo0dg8.jpg


実際はこんな汚い野武士みたいな兵隊がほとんど
これでもまだ身綺麗だけどな
ふんどし一枚の汚いケツを出した農兵がほとんどだから

968 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:24:02.00 ID:ZOQUEMD4
ちなみに暴れん坊将軍その他の時代劇に出てくるぶっといチョンマゲは
「ダサい」と言われてて、細いチョンマゲが好まれていた。

969 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:24:37.96 ID:MsUTWiFG
>>966
ガマに乗ったり水の上を歩く忍者のことじゃね?

970 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:24:41.58 ID:L//02Xyr
ファンタジー路線のニンジャは避けてたみたいだけど
空蝉と火遁であちら側に一歩近付いた感がw

971 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:24:46.76 ID:8/Uvzf9Y
>>958
タイプです。誰かこの子の電話番号知らない?(´・ω・`)

972 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:25:45.44 ID:twXRXrVw
>>866
与八は来なくてもよかったんですね…

973 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:26:19.45 ID:9CXzDDrL
上田見物の人には
@別所温泉周辺の三重の塔2つ(それぞれ古刹で真田氏活躍期はすでに建っている、車でのアクセスのみ)
A小諸懐古園(城跡)
少し足を伸ばすなら
B戸隠神社奥社でオープニング画像元木立に癒され戸隠蕎麦を喰らう
C諏訪大社の御柱祭に立ち会うか新しく建った御柱を愛でてみる。上社なら光秀折檻の寺で吉良上野介養子の侘びしい墓石を弔い下社なら松平忠輝逝去の寺に足を運ぶ(展示しているか不明だが名笛松風所蔵)
あたりをお勧めしてみる
高遠城は城主自刃の地碑があったと思う
勝頼公の命日近くには山梨県韮崎市で勝頼公祭やってるよ

974 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:27:36.51 ID:MsUTWiFG
>>972
確かに与八にオーラは感じなかったな
クワ持ってたのには笑った

975 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:27:42.82 ID:V7TBD0Zo
>>836,854
TBS関ヶ原の村越茂助は矢崎滋じゃなく藤木悠だったと思う

976 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:27:52.55 ID:2v16GbvB
空蝉と火遁は先生的にはギリギリおkって事かな
ちょっと面白いね

977 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:28:05.74 ID:jtEwGErT
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000919795/20/img39163abbzik9zj.jpeg
近藤さんイケメン

978 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:28:54.99 ID:09v9VYVS
もう伊達政宗にはハンドガン二丁を持たせてレッツパ・・・

979 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:29:35.65 ID:c2u/S5S9
>>966
佐助が修行している間に、時代がどんどん進んでいくんだけど
あの火遁の術を使う日はくるんだろうか
真田丸の日まで来ないんだろうか

980 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:30:08.87 ID:RPMl9K5Z
火遁は放火に使ったと考えれば、なんとなく許せるが
空蝉どうなんだ?イリュージョン系の技なのか?

981 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:31:47.56 ID:CrvSTjBW
空蝉が正しいの?移し身じゃなくて

982 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:31:58.47 ID:09v9VYVS
サスケ「はははははw どれが本物か解るまい!」

徳川家康「なんと!」

本多忠勝「ぐぬぬ・・・」

983 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:32:58.90 ID:Iaj4+7aG
徳川の贅を尽くした地味文化という変なもんが日本人に染み付いてしまったな。
江戸時代が始まった時と戦争に負けた時の二段回で日本人は矮小化したと思われる。

984 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:33:54.68 ID:L//02Xyr
俺字幕見てないから正確な表記は分からん
移し身の方かもしれない

985 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:34:08.34 ID:etxRg5Fy
>>975
おおう。
◯の眼鏡で矢崎しか思い浮かばんかった。多謝

986 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:38:37.49 ID:twXRXrVw
昌幸は天下が治まることに寂寥感があったんだろうな
昌幸「いつか乱世も終わる。その時が信幸の出番じゃ」
薫「そんな日が来るといいですね」
昌幸「…」
こんなシーンがあった

987 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:39:27.67 ID:W7xTSWe7
字幕は空蝉だったよ

988 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:40:54.16 ID:ZOQUEMD4
>>971
紀州徳川家息女

あきらめろ、、、

989 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:43:42.82 ID:L0Uj5EkM
>>985
矢崎滋さんは、TBS関ヶ原で丹羽長重の役だよ。
『前田討伐には小松12万石(加賀)のそれがしを是非とも!』と家康にアピってた。
でも肝心な関ヶ原の戦いでは、西軍として前田と戦っちゃうんだよなw
(それは描かれていなかったけど)

990 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:43:55.22 ID:etxRg5Fy
>>986
何の話だったかな
信之「父上は乱世が再び来るのを願っているのだ。太閤亡き今、その部下などどうにでもなると。故に内府が太閤に成り代わるのが許せぬのよ」

991 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:47:47.23 ID:MsUTWiFG
>>986
「途方もないことを考える」信長の登場で、乱世が終わる予感がしたんだろうね
それにしても予言者すぎるとは思ったが

992 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:48:14.68 ID:8HPnd6at
GWに太閤殿下の城に来るものはおらんかのう
大阪の陣の屏風も見れるし、秀吉の書状や真田家縁の品の展示もあるぞ
足延ばして真田丸ラッピング電車で九度山も行けるし、大河ドラマ館もあるしおすすめじゃ

993 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:01:02.99 ID:MsUTWiFG
>>992
屏風見たい!
がチャンネル権がなく録丸の俺が大阪行っても、家族に海遊館やらUSJに行かされるんだろうなぁ

994 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:01:34.34 ID:MsUTWiFG
誘導
次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part161
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461733081/

995 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:05:07.48 ID:NZKSYIWM
>>992
行くけどファミリーフェスティバルの時期に行けないから合ったらよかったのにな〜と思う

996 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:06:41.07 ID:twXRXrVw
>>990
真田太平記の犬伏の別れを決定付けた一言
信幸「父上は世の乱れに乗じて天下に踊り出ようとしておられる」
こんなシーンがありました

997 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:08:11.63 ID:etxRg5Fy
>>996
多謝(>人<)

998 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:15:13.23 ID:8HPnd6at
>>993
父もつらいのう、がんばれ!

自分は九度山の真田家や高野山の蓮華定院に行きたいのう

999 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:17:34.52 ID:lB0FqRL6
1000なら熊本城の石垣になる!

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:18:09.40 ID:nlGcDciH
>>997
カムサハムニダ(´・ω・`)

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