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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part161©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/04/27(水) 13:58:01.14 ID:myuWyAWg
                                                
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part160
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461660602/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:58:29.86 ID:myuWyAWg
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart16
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461385255/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!黙れ5童!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460208567/
【2016年】真田丸アンチスレpart5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460512810/
謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458016245/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-150 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460984953/2
151 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460940662/
152 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460984953/ (表記151)
153 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461078739/
154 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461210806/
155 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461364321/
156 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461486061/
157 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461500644/
158 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461513684/
159 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461586129/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/448pYU5.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:59:05.56 ID:myuWyAWg
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(43)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり[信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻]/藤[謎の踊り子](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)●
春[信繁正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)
すえ(阿菊)[信繁と梅の長女](?-1642)…林里香(1)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(44)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:59:33.59 ID:myuWyAWg
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(85)
羽柴秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣]…吉田ボイス(35)●
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
吉野太夫[島原の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女](?-?)…シルビア・グラブ(41)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 13:59:58.71 ID:myuWyAWg
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」
第18回(05/08) 「上洛」
第19回(05/15) 「恋路」
第20回(05/22) 「前兆」
第21回(05/29) 「戦端」
第22回(06/05) 「裁定」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:06:40.82 ID:GCS1B97V
ま・げ・て>>1乙します!

7 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 17:38:23.48 ID:vwSCf7x4
姫様はもう>>1乙するのを止めたのです

8 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 19:32:00.91 ID:F0DPO+JI
>>1
けっこう、好みの顔っ☆

9 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:03:53.61 ID:Dz8SRDtv
>>1
乙ぶしになられては

10 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:06:11.45 ID:eKdurOjL
>>1乙は信用して良いのか?

11 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:07:24.41 ID:etxRg5Fy
>>1乙でございましたっ!

このスレは平穏になりますように(>人<)

12 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:11:42.90 ID:EWIfaJQZ
>>1
お見事!

13 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:16:25.87 ID:nlGcDciH
どうしたらいい?もう分からんわ><

14 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:22:24.60 ID:p5HLsyei
http://ameblo.jp/masaokusakari/

15 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:25:35.31 ID:eKdurOjL
これメッチャワロタ
http://chidakatsu.hatenadiary.com/entry/20091017/p1

気付かずに
「真田君、煙草を買ってきてくれたまえ。」
とか言ってたらもっと面白かったのに。
前島って言うから郵便の前島密の子孫かと思った。
真田に前島なんて家臣いるの?
詳しい人教えて!

16 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:30:36.35 ID:etxRg5Fy
>>15
どんな人かは知らんけど、松代に旧前島家住宅ってのがあるから、いたんじゃない?

17 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:32:29.63 ID:Fyx9lxHd
何で徳川家は真田家をあんなに憎んでるの?

真田は徳川に対しては1度も戦をしかけたり領土を荒らしたりしてないのに
あと徳川は何ら不自由してないよね。何が気に入らないの?

18 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:35:17.33 ID:eKdurOjL
>>17
憎んでるのは秀忠だけで、他の徳川の人は別に憎んでないよ。
家光は信幸は慕ってるし、徳川家から養子も入ってる。

19 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:37:20.15 ID:etxRg5Fy
>>17
徳川に助けて貰ったくせに、言うことを聞かないで作ってやった城もろとも裏切った上に、徳川軍を翻弄したからじゃね?
あくまで徳川の見方だが

20 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:39:06.02 ID:HCLJw7cU
小山田氏のご先祖と現役が感動の対面
http://bbs71.meiwasuisan.com/img/dorama/14586668390194.jpg

21 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:40:41.95 ID:fOKOg8/8
ととねえちゃんの人がツイに三成の写真載せてるけど
ずっと衣装変わらんのだろうか?

22 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:42:48.21 ID:eKdurOjL
>>20
前に週刊ポストに出てた。
外交官の人だ。

23 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:44:08.64 ID:LgAOWjfF
>>18
松代藩真田家に養子に行ったのは徳川ではなく松平から
真田が慕われていたと言うより体よく乗っ取られたんだろ

24 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:44:28.43 ID:uWVI4RBP
さんざん既出だと思うけど
きりと薫の殺虫剤のCM面白いな
帰ってきた息子が秀次だったらもっと面白いのに

25 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:45:52.78 ID:Fyx9lxHd
>>19
言うことも何も先に約束破って北条に真田の領地をパクらせようとしたのは徳川が悪くね?
大大名のくせに依らば大樹の陰っていう徳川の汚い自業自得に思えるのだが

真田の望みは先祖代々からの領地やクニ衆の土地を守りたい それだけだよ

26 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:48:09.49 ID:UbYUa37Z
確かに三成同じ衣装だなw
ずっとあれでいくんでね
今頃は秀吉の統一当たりの撮影かね

27 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:48:28.73 ID:etxRg5Fy
>>25
だから徳川の見方って言ったやん

28 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:49:14.87 ID:kE33NhFN
>>1
乙でござる!

いつもキャスト情報をあげている者です。
前スレ>>807拝見しました。
木村佳乃さんの件、
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻]/藤[謎の踊り子](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
に訂正されたのを今確認しました。
松(藤)[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
になってたのは気づいておりました。
いつもテンプレ更新ありがとうございます。

また新キャスト情報がありましたら、あげていきますので宜しくお願いします。

29 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:51:41.34 ID:eKdurOjL
>>1乙の次は火遁の術で>>1の屋敷を燃やすでござる。

30 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:56:29.18 ID:GCS1B97V
>>24
あっ、きりがまた何か食ってるとは思う。

31 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:57:15.07 ID:iCdqhKZK
>>17
今回の大河では家康は敵役なので、嫌いじゃないとドラマとして成り立たない
もしも家康が真田のこと好きなら、変なドラマになってしまうし

家康「真田が儂のとこに付くようじゃ!なんと目出度い事じゃ!好きじゃ!真田」」
昌幸「なんか家康は気持ち悪いヤツじゃのう、上杉付こう」
家康「どういう事じゃ?なぜ真田は儂を避けるのじゃ?鳥居よ真田を掻っ攫って参れ!」
昌幸「来たか徳川!返り討ちじゃ!」
家康「ほうほう負けたか、それでいいのじゃ、真田はケガなどしておらんじゃろな?安心したわ」
昌幸「徳川とは長い戦いになりそうじゃ」
家康「秀吉が上洛せよじゃと?う〜ん?条件は真田と結婚させてくれ!と申せ」
昌幸「徳川と婚儀じゃと?信之に本田の娘か?まあお受けしよう」
家康「そうじゃない!なんでそうなるのじゃ?儂が真田と結婚したいのじゃ」
昌幸「家康の手紙はいつも何が言いたいのか分からん?何か裏がありそうじゃ」
家康「真田が好きじゃ!真田が好きじゃ!真田が好きじゃ!信濃まで聞こえてくれ!」

32 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 20:59:14.27 ID:Y3UGO/OL
上杉征伐のときは景勝も直江も五奉行も秀忠さえも春になってからの景勝上洛で纏まってたけど
(冬になったら何も出来なくなるからすぐの上洛は無理!て直江状での主張ちゃんと通ってた)
家康が秀忠の反対すら押しきってゴリ押しで征伐軍動かしたんだべ

しかも関ヶ原後は上杉謀反の罪状は無実でしたで終わってるという
ほんとに家康が戦争起こしたかったから起きた騒ぎで藤田が何を言っても無駄

33 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:03:36.14 ID:1quNLhpZ
佐助、>>31の腐女子殿に火遁の術を馳走せよ

34 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:04:06.41 ID:C1CeWZ01
>あの火遁の術を使う日はくるんだろうか

あー九度山の件の犯人わかっちゃった

35 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:06:58.68 ID:Fyx9lxHd
徳川は卑劣でつまらない

36 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:09:13.13 ID:Ei5p2IL8
しかし秀吉が九州まで制圧したら今度は全力を挙げて東国に攻め込むかもしれないのに
九州征伐の隙に背後を突こうとはせずに真田征伐に夢中な家康は本当に後の天下人なんか?

37 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:10:01.11 ID:rl1dueWz
>>17
真田が主役だから真田を意識してるだけ

38 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:11:28.64 ID:rl1dueWz
内野「徳川にとって真田は史実では塵芥のような存在」

39 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:12:31.57 ID:kE33NhFN
草刈さん、寺島さん、動画インタビュー

http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/movie/

40 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:12:32.06 ID:DOIYetYL
表裏比興の家康

41 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:13:48.81 ID:1quNLhpZ
>>37-38
でも関ヶ原で負けて滅んでたら、敗因の三割ぐらいは真田に足止め喰らったせいになるだろう

42 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:17:45.87 ID:A8CDdffv
真田太平記の家康は大物感ある描き方だったよな
家康の内面描写が殆ど無かったのが大きいんだろうけど

43 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:19:01.96 ID:qJ50JvE1
大津城の戦いで足止めした京極が加増されてるから西軍が勝ってたら影のMVPだったな

44 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:20:36.24 ID:Fu0lhjfB
正臣さんの事や…
激しく邪魔された事にして潰したかったんやろ

45 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:21:41.51 ID:telnTnSp
>>23
松平の中でも「将軍の孫で幕閣幹部の松平定信」の庶子だからなあ
押し付けられたのかもしれないし、せっかく婿を取るなら幕府に近いところからとか思ってたのかもしれない

46 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:23:47.98 ID:Fyx9lxHd
やはり秀吉や家康では信長には到底及ばんな

47 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:26:14.80 ID:etxRg5Fy
>>34
信繁が隆清院を嫁にするのを薫に認めて貰うため、屋根裏でアロマー炊いてたらうっかり火遁

でも薫かーちゃん上田残留なのかな。
個人的には昌幸についていって愚痴って貰う方が自然かねぇ

48 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:26:43.44 ID:qS+Zpn3T
武田氏とか北条氏とか、大大名としか戦ってこなかったのに、信濃の小領主に不覚を取ったら、
そりゃあ、放っておくわけにはいかないよなぁ
どの大名や武将達にとっても、合戦による武名っていうのは、今考える以上に大事だったと思う

秀吉が家康に対して常に遠慮があった理由の一つに、武力でねじ伏せることが出来なかったってことが
あるだろうし、小牧長久手の戦いで家康に不覚を取ったのは、それくらい影響が大きかったはず

徳川にとって、真田家もそういう存在になる可能性があったし、秀吉が真田家を取り込むことにも意味があったと思う

49 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:29:15.99 ID:cRJ5DEEC
>>32
ていうか兼続が堀にさんざん嫌がらせをするから家康に難癖つけられたのでは
ちゃんと年貢を置いていって一揆煽らなきゃ、堀だっておとなしくしてたよ多分

50 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:31:09.28 ID:rl1dueWz
>>41
負けないし、仮に負けても滅びないもん。
逆に西軍ってなんであれだけで滅んだの?って感じ。
総大将の毛利が裏切ってる状態でなければあの程度じゃ滅びない。

51 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:31:53.70 ID:RAJlqr2q
>>23
乗っ取ったら、日本史上一番頭がよく、一番性格が悪い男が家来になるって、何て罰ゲームw

52 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:37:17.48 ID:Fyx9lxHd
>>50
そんなもん三成がうんこだからだろ
役者含めて全てザコ

53 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:37:53.07 ID:sCsZ3Tvx
>>50
毛利は徳川と天下を争うどころか豊臣政権の筆頭になりたいとも思ってないから意思統一がねえ・・・

54 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:37:56.57 ID:xLnmdcSx
https://pbs.twimg.com/media/ChB299XU8AEL8TT.jpg

55 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:39:21.22 ID:1quNLhpZ
>>50
負けたら、家康は五大老筆頭でありながら豊臣家に弓引いた哀れなピエロだよ
東軍の主力は豊臣軍の武断派だし、ちょっと生きて江戸まで逃げ帰るのも難しい
脱糞して浜松城に籠るか、天目山に登るかが妥当

56 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:39:34.47 ID:Y3UGO/OL
>>49
一揆に直江が手を入れたのは戦争始まってからでその前から起きてた一揆は
単に「上杉様の時はこんなに年貢重くなかったぞふざけんな出てけー!」だし
新領地に旧領で既に集めていた年貢持ってっちゃうのはそもそも蒲生が先にやっちゃったこと

57 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:41:13.16 ID:RobXkUNs
>>1乙を殿下の馬廻り衆に加える

58 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:41:46.80 ID:6mQqdGWk
大政所は出ないのか?

59 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:44:51.88 ID:rl1dueWz
>>55
何を言ってるか意味不明だな
江戸までの諸侯は家康にみんな城を差し出してるんだから逃げ帰れるし
裏切るわけがない

裏切ってる総大将をたてて戦ってた三成がピエロすぎるんだよ

60 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:45:51.05 ID:u4Diri3w
>>1乙丸

61 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:46:43.14 ID:rl1dueWz
馬鹿は従順なほうが生き残れる

史実の真田一家のように

62 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:47:01.16 ID:sGZ9bKge
>>18
信繁も大阪の陣に参加しなければ秀忠の死後許されたかもな
兄の下へ行くか徳川直属の家臣になりそうだが
徳川家に直接仕えていたら島原の乱で大活躍しそう

63 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:47:06.62 ID:kE33NhFN
>>58

出てますよ
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/cast/index07_05.html#mainContents

64 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:48:52.63 ID:1quNLhpZ
>>59
敗軍の将に城を差し出してくれるお人好しがいれば、な
そもそも東軍の諸将は五大老筆頭に従っているだけで、家康個人への忠誠なんざない

65 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:51:35.92 ID:Fyx9lxHd
>>59
そのとおり
三成は松平容保なみのウンコクズ

66 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:53:45.22 ID:ZOQUEMD4
>>15
そんなこといってたら、慶応大学に奥平某という新入生きたらどうするんだよ。
「先生」の旧主だぞw

67 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:53:56.90 ID:DOIYetYL
>>54
スタジオ隣か。梅ちゃん先生の所に入り浸ってたとか。

68 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:56:19.63 ID:WdX7vMGi
戦国ニワカに三成がなぜ皆さんにそんなに嫌われてるのか教えて欲しいです

69 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:56:27.66 ID:cRJ5DEEC
これ見ると圧倒的に兼続に非がある気がするけどなぁ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-937.html

70 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:58:01.73 ID:1u/zOqYC
毛利も実際、総大将として大坂城にいて、関ヶ原にも西軍として秀元がいて、でも毛利は東軍ですよ!って侍としてありなの?
当然西軍が勝てば追い討ちかけてただろうし、一番ズルい大名だな。

71 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:58:26.25 ID:kxGKffLQ
>>64
山内一豊「お人好しで悪かったな」

72 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 21:59:18.12 ID:fOKOg8/8
この板にもワッチョイ欲しいなあ

73 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:07:10.28 ID:SbpuWKyY
>>70
武士とはとも言え、畜生とも言え、勝つことこそ本懐にて候

74 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:07:45.39 ID:SyLpu/JK
>>1乙してくださいよっ

75 :73:2016/04/27(水) 22:08:08.91 ID:SbpuWKyY
犬が抜けたw

76 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:09:13.05 ID:VYGE30sn
>>70
力があったからその立場に収まることができたんだな
真田みたいな弱小では無理だった

77 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:12:16.57 ID:SyLpu/JK
>>68
東軍眼鏡をかければ分かる

78 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:19:17.69 ID:ZOQUEMD4
関ヶ原は佐和山の落城で首謀者が消えて終わったわけだが、
もし三成の領地が同じ19万石でも姫路あたりだったら
大坂を落とさないと終わらないわけで、もう少し戦えたのかもとおもい

79 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:21:29.86 ID:rl1dueWz
西軍についた大名は、上杉攻めにきたら「ここは通れない」と三成に言われて
西軍に組み込まれてしまった可哀想なゾウが大勢いる。

だからやる気がない。え?え?って感じ。
島津も「家康たんに味方したかったのに、言葉が通じないせいでわけわかめ」

80 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:22:04.24 ID:iCdqhKZK
>>68
三成は生前中も嫌われてかもしれんが
死後さらに嫌われキャラになったと思う
歴史の教科書で、関ヶ原は東軍徳川家康×西軍石田三成の戦いと習い
西軍の大将は三成だと教えられたが
詳しく知れば知る程、三成って本当に西軍の大将なの?ってなる

東軍の大将は徳川家康、これが動かせないが
西軍に関しては、実質大将の毛利輝元、関ヶ原戦場での大将宇喜多秀家
豊臣秀頼、上杉景勝も大将候補になるかもしれない
石田三成は作戦面での中心人物、山崎の合戦でいえは黒田官兵衛に近い存在
しかし上記の西軍大将候補が全員、関ヶ原戦後も生き延び三成は殺された
大将候補が三成に責任なすりつけ弁解したんじゃないかと思ってる
大将というにはあまりにも石高の低い三成が、西軍大将として後の世に語り継がれた
それでさらに三成は悪い人扱いになってしまった

大坂の陣で、関ヶ原で三成の言う事を聞き徳川を叩いていたら、こんな結果にならずに済んだのに
そういう声が豊臣側から出た事を聞かないのだが
その時ぐらいは豊臣も三成を弁護して欲しかったと思う

81 :指原莉乃が好き:2016/04/27(水) 22:22:58.81 ID:xrviTdoW
>>68 どこの世界でも仕事のできるやつってみんなに嫌われるだろ 本当の事しか言えないやつは長生きできない

82 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:23:48.81 ID:SbpuWKyY
あんまり勝ち組負け組とかは好きじゃないが
真田に関しては生き残った以上勝ち組だろうjk
目先の勝ち負けに全振りして結局消えたのが負け組なんじゃない?
力ある立場とか盛者必衰直結だし、むしろ大坂編からクライマックスにかけての
真田丸生き残り航海と並ぶドラマの核の部分なんじゃね

83 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:24:20.70 ID:RobXkUNs
>>77
東軍メガネwあのCMオモロイな>ほんとはいい人石田三成〜♪

度のキツイ真田丸メガネをかけてるオレの目には、大坂城の面々が百鬼夜行にみえるし
徳川はほのぼのコント集団に見えてしまうんだが

84 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:26:50.32 ID:ZOQUEMD4
>>51
誰の話だ?
佐久間象山?

85 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:27:28.12 ID:DOIYetYL
>>80
中学校時代、西軍の大将は毛利輝元とテストに書いて×付けられた。
文句言いに言ったがダメだった。

86 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:28:29.40 ID:rl1dueWz
東軍の場合は、仮に関ヶ原で負けていても「天下分け目」にはなってなかっただろ。

ちょうど小牧・長久手の戦いで局地戦で家康が勝っても、秀吉が最終的に勝ったのと同じで
「長久手の戦い扱い」になってただけの予感。

西軍についた大名は「地理的にやむをえず」っていう大名がけっこういるんだよね。

地理的状況で東軍側だったのに西軍にわざわざついた真田って知的障害クラス。

87 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:28:43.45 ID:SbpuWKyY
>>85
三成のような先生だなw
三角くれよ的な意味で

88 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:29:52.23 ID:VYGE30sn
家康を討ちたいのなら、挙兵のタイミングとしては絶好だったしよくあそこまで状況を整えられたと思うけどもやはり政治が上手くなかったんだろうなと思う
味方を作れなかったというか
その辺はセンスだからなあ

89 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:30:45.87 ID:E2ZgtmbU
>>85
あれ?西軍の大将って、秀頼じゃなかったのか?
え?

90 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:31:31.11 ID:qJ50JvE1
職場で孤立してるんだがどうやったら人から好かれるんですか?

91 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:31:35.98 ID:ZOQUEMD4
>>82
加藤清正家とか、中村家、堀尾家、田中家、福島家、小早川家、いろいろあるな。

92 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:32:26.56 ID:FJcGpt/r
>>85 あれ?大将は名目上では輝元じゃなかったの?
戦場であいまみえたのは家康と三成だけど大坂城に構えてる大将輝元
って思ってたけど

93 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:33:18.74 ID:SbpuWKyY
家康はやっぱり小牧長久手で殺しとくべきだったんじゃないの、無理にでも
邪魔じゃん、靡くわけないじゃん

94 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:34:57.47 ID:qJ50JvE1
倒そうとしたけど秀吉が負けたじゃん

95 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:35:08.73 ID:Y3UGO/OL
>>69
それ恣意的に直江を悪く書いてるよ
史実持ち出して反論するのはアウトなスレの纏めだから

96 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:35:15.98 ID:PtXr7NII
三谷氏は結果から逆算した書き方はしないようにしてるって言ってたな

97 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:36:14.30 ID:KHdDBG7B
>>90
とにかく笑顔だ
堺を見習え

98 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:37:00.45 ID:Jmgm1xFi
吉川広家が悪いわな
毛利、長宗我部がまともに戦ってたら、関ヶ原は楽勝だったのに
できれば立花宗茂も戦場にいればね

99 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:37:33.31 ID:EWIfaJQZ
公式のあらすじ見てたらもう全五十回のうち三分の一は話が進んでる。
真田丸ロスが怖くなってきた…。

100 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:37:41.24 ID:Ry8vfzV/
>>93
あの時点では西側がまだまだ不安定だったからなあ

101 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:38:30.79 ID:KHdDBG7B
>>99
来年は別の意味で祭りになるだろうから、その祭りを楽しむんだ

102 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:39:13.79 ID:rl1dueWz
>>96

真田が上げられているのは結果から逆算した以外のなのものでもないが

103 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:39:24.57 ID:iCdqhKZK
>>92
毛利輝元の色々な説話を見ると
関ヶ原の戦後
「儂は家康殿と戦いたくなかったんじゃ!それを三成が勝手に担ぎ出し
 戦いたくないから大阪城で篭ってたし、三成が勝手に戦った
 儂は家康殿が大好きなんじゃが、三成は家康殿の悪口ばっかり言っておった
 三成が悪い!三成が悪い!三成が悪い!三成が悪い!三成が悪い!
 だから許して」
こんな感じの弁解してそう

104 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:39:41.10 ID:Y3UGO/OL
>>92
実は実質的な意味でも総大将は輝元で副将が秀家だったけど
輝元が関ヶ原本戦で西軍が負けたと知るや否や安国寺や三成に責任全部押し付けたという味方もある
輝元が動いてりゃ勝った可能性の試合なのに

105 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:40:22.64 ID:ZOQUEMD4
>>85
俺も穴埋めテストで、
「足利尊氏の( )である義詮は、、」のところに「長男」と書いたらバツくらった。

文句言いにいったら、「長男は別にいるんだ、、」だと。
ちなみに正解は「一子」とか「嫡男」。

106 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:41:43.87 ID:lMR5oErE
>>96
それは正しいわ
誰も失敗すると思って戦争仕掛けてないし
関ヶ原でも大坂の陣でもやる方は勝つつもりだろうし
夏の陣は知らんが

107 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:42:46.37 ID:SbpuWKyY
>>103
命懸けだからなwもっと言ってるとも思うwww

108 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:44:03.06 ID:whCAREmo
利休切腹が書かれるかどうか知らないけど、
これまでの人生で一番苦い茶を飲まされた本人がその茶を立てた張本人の屋敷を包囲するのかと思うと
因縁めいたものを感じる
天地人では直江が包囲してたけど、丸では景勝になりそう

109 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:44:05.04 ID:Y3UGO/OL
>>105
それは三男だから仕方ないような

110 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:44:05.21 ID:rl1dueWz
三成ヲタによると、三成は 義 の た め に 戦争したわけだから、

勝つ見込みがなくても 義 の た め に 戦ったんだろ

三成はそれでいいとして、

つきあわされた西軍諸侯m9(^Д^)プギャー

111 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:44:26.88 ID:8ZxGs5C0
義詮って確か順番でいったら三男くらいだろ
上二人は妾の子で、直冬と、人質として殺された子が居るはず

112 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:44:37.83 ID:WdX7vMGi
いろいろ教えて頂き有難うございます
真田丸で三成がどのように描かれるのか楽しみが増えました

113 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:44:50.98 ID:iCdqhKZK
>>105
身分の低い娘の子で直冬の方が先に生まれているが
直冬なんて学校の教科書で、名前は出んと思うので
相当ハイレベルなテストやね

114 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:45:00.89 ID:SyLpu/JK
>>90
良かった探しする

115 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:45:42.36 ID:sCsZ3Tvx
>>105
間違っちゃいないが、なかなかシビアな出題をする先生だなw

116 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:46:05.78 ID:99gh3mBV
東軍メガネを外せば正しい三成さんが見えるよ

117 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:48:30.35 ID:rl1dueWz
>>116
秀次事件で、秀次の讒言をして殺して、自分7万石、父3万石、兄3万石、
都合13万石も加増された三成さんが見えました。

118 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:48:46.19 ID:F8gIkFvT
>>104
でも三成が消えれば戦争継続する理由があまりないのだよね。
だから関ヶ原は佐和山が落ちて終わった。

119 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:49:15.64 ID:SbpuWKyY
>>90
数世紀単位でヘイトされた三成でさえファンはいるし
きりちゃんにだってファンはいる、許容してくれる人を見つけれるか否かではあるまいか

120 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:50:33.83 ID:lMR5oErE
なんでやきりちゃんかわいいやろ

121 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:50:39.25 ID:9l9sxe+G
>>14
正雄、昌幸に対する思い入れが物凄いんだなぁ
これだけノリノリで亡くなるまで役を全うしてもらえれば、視聴者としても嬉しい

122 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:50:51.77 ID:Y3UGO/OL
>>108
史実通りだと秀吉→景勝→直江で命令出て利休邸囲んでるから史料通りなら直江が囲む
ドラマにするなら景勝が囲む、だろうなあ

123 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:51:07.51 ID:1u/zOqYC
結局三成はそそっかしいからよ。こういう時は臆病なくらいが丁度いいのよね。

124 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:51:20.60 ID:SyLpu/JK
Eテレで昨日三成ageしてたな
あんなに歴女に好かれてるとは思わなかった

125 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:51:52.18 ID:F8gIkFvT
>>113,115
高校生がそんなこと知るわけないよなw
当時ウィキペディアもなかったし。

126 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:52:46.27 ID:etxRg5Fy
>>70
吉川広家がいたからなぁ。実際動いてないし。それでも約100万石から36万石の大減封

>>76
信之いるから真田は潰されてないけど?
吉川の動きで大減封と長男が東軍について結局所領安堵と何が違うわけ?
大将の流罪の有無かなんか?

127 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:53:13.31 ID:RPMl9K5Z
>>105
難しい問題だけど、それは仕方ないだろ。

128 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:53:22.85 ID:RobXkUNs
>>81
仕事ができて反骨精神の塊のような半沢さんはたしかに上層部には煙たがられたが
同僚や部下からは慕われていたし、なにより視聴者に愛された
嫌われがちなほど有能で、かつ「本当のこと」を貫く硬骨漢ってヒーロー像には憧れる人が多いと思う

129 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:53:32.04 ID:Y3UGO/OL
>>105
息子とか子供って書いてたら丸もらえたんじゃね
長男だと違うって言うしかないけど

130 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:54:31.09 ID:SbpuWKyY
>>120
俺も好きだよ可愛いよ、でも視点を変えたら嫌いな人もいる
スレまでたってるw

131 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:55:21.29 ID:whCAREmo
>>122
多分景勝に囲ませるんだろうなあ
直江は利休と面識ないし、苦い茶を飲ませたのは利休屋敷包囲の伏線かなと
狭い茶室で利休秀吉信繁に包囲されたけど、今度は自分が包囲する番になったと

132 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:55:50.16 ID:8ZxGs5C0
まぁでもそこを穴埋めさせるってことは引っ掛ける意図もあったんじゃないのとは思う
普通「義詮」のほうを書かせるよな

133 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:56:23.96 ID:nlGcDciH
きりちゃんは可愛いよね
信繁に嫌われても気にせず追いかけるのかいいね

134 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:57:35.50 ID:F8gIkFvT
>>129
だからそういうことだよ。
ハマった、というやつ。

135 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 22:59:45.87 ID:SyLpu/JK
信繁がビューティフルドリーマーのアタルみたいに
キリちゃんを追っ掛ける日が来るよ

136 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:00:18.08 ID:Y3UGO/OL
>>126
当主隠居も入ってるから罰的には秀家(流罪)>>輝元(減封当主交代)>景勝(減封)
ただ景勝は子供いないから強制隠居させると当主不在=取り潰しになるから潰す気ないと隠居させられんけど
この上記三人は清華成だからそうそう死罪には出来ないんだったか

137 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:00:21.29 ID:RPMl9K5Z
>>121
俺達が知ってる真田太平記の丹波昌幸はTV用に編集されたものだけど
草刈さんは、目の前で編集も何もされていない
丹波さんの生の演技をみているわけだろ?
受けた印象・影響は計り知れないのだろう。

それを30年後に自分が演じる事になるんだから、
強い思い入れがあるのも当然だと思う。

138 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:02:21.55 ID:etxRg5Fy
>>136
仰ることはわかります。ありがとうございます。

139 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:02:26.04 ID:sCsZ3Tvx
>>133
有言実行の女(ただしストーカー行為のみ)

140 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:02:36.34 ID:KHdDBG7B
>>137
丹羽さんとはまた違う昌幸になってるのもいい

141 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:04:08.07 ID:RPMl9K5Z
>>105
テストに出たなら、観応の擾乱の説明で足利直義派の武将として
「足利尊氏の長男直冬」って、授業で出てきてたんじゃない?

142 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:08:17.07 ID:wYYmm41o
>>23
>松代藩真田家に養子に行ったのは徳川ではなく松平から
>真田が慕われていたと言うより体よく乗っ取られたんだろ

真田トリビア
10分間ウィキペディアを読んだ結果入手した渾身のトリビア。

松代藩真田家で信之の子孫が当主をつとめた最後は第6代真田幸弘。
幸弘は76歳まで生きており、かなり長寿だったが、本人は結核だったらしく、
5人いた息子は全員どうやら結核で死去。
当時の真田家は上杉鷹山が米沢藩を継いだ直後くらい財政が逼迫しており、
幕府との絆を強めたいとの意向があったとされる。そこで箱根藩主井伊直幸の
九男が真田幸専として第7代松代藩主を継承。ところが井伊家出身の幸専も男子
に恵まれず、松平定信の長男(ただし庶子)が真田幸貫として第8代松代藩主を
継承。

しかしこのまま松平定信の血統で明治維新を迎えると思いきや、そうに非ず。

最後の松代藩主真田幸民は伊予宇和島藩主・伊達宗城の長男。宗城本人は大身旗本
だった山口直勝の次男。しかし山口家は先々代が伊予伊達家からの養子だった
ので血統上は伊達家の人だった。この伊達宗城の実父をウィキで順番にたどって
いくと伊達政宗にたどりついた。

明治維新でいち早く徳川幕府に反旗を翻した真田家当主真田幸民の直系の先祖は
伊達政宗でした。

以上。

143 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:09:17.38 ID:1u/zOqYC
御伽衆で三谷義昭は出てこないかな

144 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:09:46.44 ID:SyLpu/JK
始まる前は草刈正雄さんで疑問符だったけど
始まってしまえば草刈の名演技に圧倒され平伏
丹波哲郎さんも大霊界から喜んでるだろな
やってる方が楽しくなる役なんだろね昌幸

145 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:15:33.00 ID:t/G8pUFY
草刈昌幸も大泉信幸も始まる前は懐疑的だったけど今ではキッカリはまってる感じ
逆に堺信繁は回を追うごとに違和感が

146 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:16:39.34 ID:twXRXrVw
前田利家は出さないのかな?
あるいは出す必要がないのかな?

147 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:16:43.36 ID:alrKNeth
>>143
ありそうで困るな

148 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:17:38.49 ID:RobXkUNs
>>135
ビューティフルドリーマーって、「お前ら永遠に追いかけっこしてろ」ってツッコミが入って
終わったんじゃなかったけ?(くっつかないから面白いカップルではあったのだが
ってことは信繁ときりちゃんは最後の最後までつかず離れずの鬼ごっこカップルなのか…きりちゃんカワイソス

149 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:19:14.00 ID:zzHmibHK
稲姫とお兄ちゃんとの見合いで髷引張の逸話は大河でやるのかな?

150 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:19:58.89 ID:rJwE+UHM
>>148
子供できるからなあ。て言うかあそこから信繁がデレる姿が想像できない

151 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:23:29.75 ID:iCdqhKZK
>>142
幕末の真田は、佐久間象山が出て、老中に抜擢されたりもしたが
幕末政治にはほとんど出てこない存在だったけど
鳥羽伏見後に東国諸藩の中では、かなり早い段階から倒幕派として名乗りあげてたみたいね
賞典禄ではトップは薩長の10万石、土佐の4万石に続く
真田は3万石を貰った(鳥取、大垣、大村なども同じ)

152 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:25:01.90 ID:yvZi0uQS
>>149
やるでしょう
稲「なんじゃこのチリチリは!」
信之「チリチリでわるいか!」

153 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:26:02.32 ID:SbpuWKyY
>>150
きりちゃんご満悦で信繁の笑顔が発泡酒のCMみたいに
九度山でキリチャンは此の世の春を満喫、堺信繁はやさぐれて兄に焼酎をせびる、と
酒をくれ、と

154 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:26:10.97 ID:RobXkUNs
>>150
諸星こけるって名前を思い出した!けど、こけるってしのぶと間の子じゃなかったっけ?
真田丸でいえばすえちゃん的な?ラムちゃんとの間にも子供がいた?

155 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:27:24.98 ID:RobXkUNs
>>154自己レス
あ、ごめん、信繁ときりとの子供のことね

156 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:28:03.19 ID:LEnoiaWY
>>26
大河の三成って黒っぽい衣装多いよね。キャラ的にエリート官僚っぽいからダークスーツイメージしてんのかな?

157 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:28:11.43 ID:jNRDZlc3
>>144
草刈正雄はずっと脇役だったんだよね
今回、主演じゃないが
ようやく高い評価を得ていると思う

もっと早い時期に大河ドラマで
主演をさせてあげたかった俳優

井上真央とか、上野樹里とか
あんなの論外だわ

158 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:29:25.26 ID:bE9mZvXb
>>67
梅ちゃん先生の時は悪左府の衣装で日参してたらしいが
さぞかし目立ってたことだろうw

159 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:30:36.29 ID:eKdurOjL
以前国語のテストの宿題で野坂昭如の小説が例題として出題された時に、
この部分を書いた時の作者の心情をのべよ
って問題で、作者の孫娘が
野坂本人に
「おじいちゃん、この小説のこの部分書いた時にどんな気持ちだったの?」
って聞いたら
「ちょうどそこらへん書いてる時は、締め切りに終われて、編集にせっつかれて、何とか早く書いてしまわないとって気持ちだけで一杯だった」
って答えたから、
その通りに書いたら
思いきり×付けられたそうな。
孫娘は本人が言ってるんだから間違いないのに・・・・・
って不満タラタラだったらしい

160 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:31:01.31 ID:LEnoiaWY
>>113
嫡男って書かせたい問題だったんなら納得。

161 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:32:56.70 ID:LEnoiaWY
>>152
チリチリいうな!モジャモジャや!

162 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:33:50.86 ID:PtXr7NII
>>156
真田丸のは黒を基調にピーコックブルー?の差し色でなかなかおしゃんてぃであるな

163 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:34:10.76 ID:09v9VYVS
今さ 江〜姫たちの合戦
これを見てるんだけど凄いよ
6割以上も合戦、合戦の嵐で金かかってるわ

近年の大河がいかに予算が少ないか解る

164 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:34:51.68 ID:iCdqhKZK
>>157
花の乱で主役日野富子の兄日野勝光を演じていた
貴族なのに弾けた役で、とかく陰謀好きで
最後は切って切って斬りまくり死んだ

2枚目俳優で映画の主演は多々あったが
これは汚れ役のような演技で、今回の昌幸に通じるものもあったと思う
この頃から変化していったのかな?
小松左京は小説を書く際に、主人公を草刈正雄をイメージして書いてる
というのを聞いた事ある、復活の日では主役をやった

165 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:35:45.31 ID:09v9VYVS
ここ最近で一番に合戦が多いのが黒田だけど、小規模の陣を映してあたかも大きな合戦であるかのように見せるだけなのな

166 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:36:10.53 ID:RobXkUNs
>>153
奇しくも、いまお兄ちゃんはチューハイのCMで頑張って稼いでるんだなこれが
可愛い弟がおねだりしてきたら、「もぎたてナンチャラ」って名の焼酎の甕を山ほどを送ってあげられる

167 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:36:17.62 ID:EWIfaJQZ
>>101
多分すんごい気楽に観れると思う。そして最後のほうは録画1.5倍速で観たのかか観なかったのかわからなくなるという予感がする。

168 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:37:04.00 ID:eKdurOjL
>>163
江って近年の大河ドラマじゃないのか?

169 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:38:51.87 ID:qS+Zpn3T
>>157
えー
草刈正雄が、吉田松陰の妹とか、浅井三姉妹の三女を演じるのー?
それはチャレンジャーすぎる

170 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:38:59.45 ID:09v9VYVS
>>168
龍馬伝の後だね
でもめっちゃ合戦が多いビックリした

171 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:40:32.80 ID:eKdurOjL
>>170
わずか五年前の大河ドラマを近年の大河とは違うって?
どうゆう事?

172 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:40:58.58 ID:yvZi0uQS
>>159
清水義範も書いていたな。
自分の書いた話が問題がこれで、答えがこれ。
私はそんなつもりで書いていないとかw

173 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:42:11.86 ID:09v9VYVS
>>171
ここ五年でNHKが大河予算を大幅に削ってきたって事じゃね?

最近の合戦って小規模の陣で指揮をしてるの見せるだけだしな

174 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:42:36.49 ID:yvZi0uQS
>>163
シエ見てないんだけどさ、葵の使い回しじゃないよね?

175 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:44:25.03 ID:09v9VYVS
>>174
使い回しじゃなかった
女主人公って事で俺も最近まで避けてたんだけど暇だったからみたら凄いのなんの

合戦シーンばっかで金かかってるぞ めっちゃ面白かった

176 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:44:31.20 ID:iCdqhKZK
>>157
妹に恫喝され軍学を学ぶ吉田松陰
 塾生達がおにぎりを握り、態度のでかい妹へ差し入れる
秀吉よりも先に妹に手籠にされる淀殿
 嫁にそそのかされ家康と戦う秀忠

177 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:45:53.17 ID:4zhqZYDu
これほど毛皮の陣羽織とアルピナが似合う人も珍しい

178 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:46:14.35 ID:6wyuD0nd
シエ は秀吉とシエが城内で砂合戦してる回でもう見るに耐えなくて切ったな…

官兵衛も初回の銃が当たらない超人描写で切った思い出

真田丸は久々にまだ見れてる

179 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:47:48.67 ID:RobXkUNs
今日、電車の中でキリン淡麗青ラベルのステッカー広告を見るともなしにぼんやり見てて「堺雅人か、お稼ぎだな」
とか思ってたんだけど、改札出た後にふいに「さっきのはウッチャンでは!?」思い至った
堺≒ウッチャンはネタだろうと思ってたんだが、わりとマジに似てるのね、この二人

180 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:49:31.59 ID:09v9VYVS
黒田の関ヶ原

家康「なぜ動かぬ 小早川はなぜ動かぬのじゃああああああ! ええい! 長政に使いを出せ!」


伝令「はぁ!」



黒田陣営


伝令「小早川の寝返り間違いないかお尋ね申しておりまする」


黒田長政「戦の最中にそんなことが解るか!小早川が裏切るようなら小早川ともども黒田が成敗してみせるでご安心めされよ!」


家康陣営

家康「流石は黒田じゃ!」



これで黒田の関ヶ原は終わりっすwwww

181 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:50:45.61 ID:SbpuWKyY
あの風雲たけし城もう少しチーム徳川が強そうだったら、相当草刈カッコ良かったよな
と言うか鳥居はもう少し強そうでも文句無かったし、ギミックが金欠臭がした
真田丸で予算増えたら良いな

182 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:51:01.61 ID:wYYmm41o
>>166
>奇しくも、いまお兄ちゃんはチューハイのCMで頑張って稼いでるんだなこれが

大河ドラマの主演に失敗すると、六条河原で打ち首獄門にあい、CMを失う。

「平清盛」の年に松山ケンイチが出演していたエビスビールのCM
https://www.youtube.com/watch?v=MMlsZ3soof8

「シエ」の頃、上野樹里が出演していたアサヒのチューハイ 果実の瞬間のCM
https://www.youtube.com/watch?v=90slfj1ZZIA

183 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:51:01.86 ID:telnTnSp
清盛あたりでガッツリ予算減らされたんじゃないか
低視聴率も相まって予算編成の責任者が激おこだったんじゃないの

184 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:51:19.27 ID:yvZi0uQS
>>175
ほうほう。
シエは開始数回でギブアップしたんだよなぁ。
時間あるときにみるか。でもGWの貴重な時間をなぁー

185 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:51:48.08 ID:zrfCLF+z
>>178
GUNSHIともなれば、統計学的に銃弾を避けて安全に動くくらい造作もないんだろうよ

186 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:51:52.73 ID:3eGaT3Ax
>>146
俺は昔から前田利家大好きなんだけどあんまり大河で重要視されないよな。いなくてもそんなに影響なさげなん?

187 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:52:50.56 ID:eKdurOjL
>>105は子(息子)って書けばいいのをわざわざ知りもせんのに長男なんて書くから×になったんだろう?
徳川家康は( )の秀忠に将軍職を譲り大御所となった。
って問題でも>>105は長男て書いて×にされたろう。

188 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:53:25.07 ID:CErSoQbq
>>1

189 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:53:30.42 ID:09v9VYVS
>>183
清盛の時に確かにそんな事をいってたね
もう大迫力の合戦シーンは大河で見られないのか

190 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:54:14.39 ID:ZFRoFXSQ
>>156
官兵衛の三成は白だった

191 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:54:19.74 ID:iCdqhKZK
天地人ー龍馬伝ー江
この時代は坂の上の雲があった年で11ヶ月
予算そんなにあったとは思えないが
その翌年の清盛は大河50週年記念だったので
かなり予算かけたんじゃなかったかな?

192 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:56:07.84 ID:yvZi0uQS
>>146
五大老揃い踏みって秀吉死去には確実にあるはずだし、少なくとも信繁はいるはずだから出ると思うんだけどなぁ。
徳川・前田一触即発の時は大谷さん家康の警護に参加してるみたいだし絡むと思うんだけどなぁ。

193 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:56:18.49 ID:3eGaT3Ax
>>145
だって、このまま成長していったら古御門研介に育ちそうなんですもの。

194 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:56:37.56 ID:sCsZ3Tvx
>>191
清盛は予算が海賊船に消えちまったからなw

195 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:56:46.63 ID:6wyuD0nd
清盛は意味もなく海賊船に金かけすぎたのがケチのつき始めだった印象
あと内裏で血祭りとか色々ありえんことしすぎて叩かれてたな

196 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:57:26.95 ID:wYYmm41o
>>151
松平定信の子孫が藩主のまま明治維新を迎えていたら、明治維新での対応は
180度と言わないまでも90度くらいは変っていたかもしれない。

197 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:57:29.59 ID:09v9VYVS
後、伊達政宗も見たんだすげえええわ

勝新太郎の演じる秀吉が恐ろし過ぎて震えたわ
渡辺謙や津川雅彦が小童に見えるで凄い人だったんだなと関心した



http://i.imgur.com/IvyHX1j.jpg

198 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:58:58.68 ID:jcVDMvFP
>>180
あそこの桃李めちゃかっけえよなあ

199 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:59:19.03 ID:6wyuD0nd
>>197
やっぱ目力すげえな

200 :日曜8時の名無しさん:2016/04/27(水) 23:59:41.12 ID:telnTnSp
>>189
予算が増えることがあっても微増査定だろうしなあ

201 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:00:15.93 ID:TOgKGoqP
>>39
おーありがとう

202 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:02:05.49 ID:cvOQ59OC
そうかな>古御門
「あ〜大坂に来てくれたのが黒木華だったら良かったのにな〜〜&#8252;」とかきりちゃんの前に京香さまがキレるw
清正がw珍走ヒットマン清正がヤバいwww

203 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:03:48.96 ID:W+umSnRH
合戦シーン実写撮影と、CGじゃどっちがお金かかるのかいの?

204 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:05:32.29 ID:R5H0rJkh
>>203
実写でしょ
八重の桜あたりからやったらCGを使うようになった

205 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:08:56.35 ID:R+Pliiz8
信者しつけえよ
L字効果が消えて16.9%だったのがそんなにショックだったのかw

206 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:09:34.38 ID:mf6iHxVK
>>203
両方ともその規模次第だよ

いずれにしても
普通に海外ドラマや映画を見慣れている
今の視聴者を満足させるモノを作る予算は到底与えられない
そしてその技術もない

207 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:09:40.69 ID:xfC7R0OS
>>195
制作統括(磯智明)は反日と反皇室だけでマネジメント能力がゼロだった。
ドラマの経費管理がまったくできなかった。

「平清盛」の撮影のおそらく4割がたは、六波羅設定の忠盛・清盛邸の板張りの
広間で行われた。もう最悪のワンパターン「サムライミーティング」だった。
1年間絵に変化なし。照明をほとんど使わない上に板張りなので絵が暗く穢い。
しかも救いとなるべき中庭も美しい木々の新緑も花々もなく、コーンスターチ
をモクモク「焚いた」状態。

撮影場所が一つの広間だけに集中したのは制作者が芸術的にも無能だったことが、
要因だが、海賊船にカネをかけすぎ、予算がなくなったことも一因だったはず。

208 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:09:41.81 ID:kQSl9KLN
一日中スレを占拠して真田丸をひたすら礼賛、驚くべきスピードでスレを消化しては
スレ立て乙と馴れ合う2ちゃん与党たち。
すなわち、アホウヨ運営にブロガー&ツイ主たちが集う仲良しグループの皆さま。

やりたくてやりたくてうずうずしている清盛バッシングなら、清盛スレでどーぞ。
何百万回同じ戯言をオウムのごとく繰り返すだけでもオッケーです。

209 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:09:46.18 ID:bRUIB3JN
CGもお金がかかるだろうから合戦シーンも信長の○望のオマージュでいいよ。

210 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:10:41.26 ID:bRUIB3JN
>>206
円谷舐めてんのか?

211 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:11:28.17 ID://mDuz0g
堺にずっと違和感感じててなんでかなと考えた
台詞の一文字一文字ハキハキ言ってるんだよね
強弱がないというか、全部「ここ大事!」って話し方してる気がする
何かに似てると思ったら橋田寿賀子ドラマに出る人たちと同じ話し方だ
堺好きだから見始めたのに前からこんなんだったかなぁ

212 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:11:41.65 ID:eEecI89l
>>193
半沢にはなっても古美門にはならんだろう>信繁

213 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:12:42.28 ID:R5H0rJkh
葵徳川の関ヶ原の合戦の使い回しでよくね?
津川の家康、江守の三成だけ消して足せば良い

214 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:12:45.81 ID:kQSl9KLN
お前らみたいな成れの果てから憎悪される清盛に礼賛される真田丸。

ほんと清盛にとっては勲章だが、真田丸にとっては不名誉極まりないなコレ。

215 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:14:08.87 ID:BdHw3lZP
L字効果っていうかニュースずっと見ていた層がうっかりOPだけ紛れ込んだみたいな数字かもしれない >18%

216 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:14:57.39 ID:LIgfIm1s
清盛と言うキモ盛擁護者って100%が創価信者だぞ



http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461660602/932

このアンサー群た興味深い

217 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:16:14.20 ID:kWBVTFdO
>>213
さすがに画質が違いすぎて使えないだろ

218 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:19:38.09 ID:xfC7R0OS
>>208
>>214
創価の折伏乙

219 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:23:44.32 ID:kQSl9KLN
でソウカがーだもんな。
王家がー、反日がー、汚盛がー、犬HKがー、チョンがー

たちじゃあおやぬみ。真田丸さん、こんなやつらに取りつかれてご愁傷さま。

220 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:25:24.11 ID:TPIyAn5e
>>104
輝元が秀頼担いで戦場に出てくれば、清正も福島正則もオロオロしただろうね。

221 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:25:25.67 ID:zpOPHhAz
>>206
アメどらはともかくチョンドラは何であんなに予算ガッポリ使えるんだろ
放送期間が1年以上とかザラだしモノづくりの環境だけは羨ましい

222 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:30:02.22 ID:TOgKGoqP
関が原で家康が上田で秀忠が討ち取られていたらどうなったんだろう

223 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:31:14.55 ID:To4YU6jc
日曜日が楽しみで楽しみです待ち遠しい!!
子供の頃のジャンプの発売日が待ち遠しかったのと似てるわ

224 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:31:32.30 ID:TZaA7gb8
>>220
無理な話だろ
大坂夏の陣でさえ
淀の方が離さなかったんだから
最後の決戦に出てたら少しは歴史変わったかもよ

225 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:34:18.01 ID:Mc66uzzl
>>219
対立厨なんて迷惑なだけだから、しばらく清盛スレにも戻って来なくていいよ
関東に降って三浦氏や上総氏と健全に切り結び、五年ぐらい新鮮な空気を吸ってから上洛して来い

226 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:34:35.59 ID:AkdvMpsj
他の諸将には、秀頼かついで豊臣中心の天下経営の図がなかったんだろ
もしあったたら、家康が関ヶ原後どうなるかわかるはず
だから、家康叩いて勢力そいでから三成討伐に動くのが常套手段だ
順番が違うのさ

梶原景時は嫌われてたが、頼朝死後、真っ先に討たれたのは、彼が侍所おさえていて
軍事力を握ってたから、危険視された
三成は軍事力は握ってない、つまりいつでも排除できる存在で明らかに違う

徳川方は敵方だったのもあるし、豊臣恩顧のものは自分のバカさを
隠すために必要以上に三成悪く言ったんだろ
真田が西軍につくというのは面白いね

227 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:36:08.13 ID:R5H0rJkh
戦国最大の謎ってさ
それまで戦いに明け暮れていた日本人が徳川時代が始まるとピタリとやめたのか

228 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:36:12.18 ID:Mc66uzzl
>>224
秀頼が切腹したのは激戦地の三ノ丸だそうだから、淀君が離さなかったってのは俗説じゃね

229 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:36:14.21 ID:wHZrZA6h
一見厳しいけど三成はかなり優しいし
人を不快にさせる何かを持っていると言われたけど
本人にしてみれば嫌がらせとか全くその気はないんだよね
というか三成は嫌がらせとか嫌味とかそういう概念なさそう
受けとる側はそうじゃないだけで

230 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:37:09.88 ID:p4YnuksB
>>222
とりあえず関ヶ原後に信之に命じて上田征伐やって昌幸・信繁は斬、信之には沼田のみ安堵?
で家康後継は忠吉?でも関ヶ原の傷がもとで死ぬから後継は義直か?

まぁ実際秀忠殺害が出来るとはまったく思えんがね。

231 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:38:36.36 ID:p4YnuksB
>>222
あ、ごめん。家康が死ぬの見てなかった。先に書いたの秀忠のみの場合ね

232 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:38:46.34 ID:BdHw3lZP
ちらっと検索してみたんだがいろいろ経済観念が日本と比べていろいろ違うらしくよくわからん
「キムタク一人出す金で韓国ドラマの放映権が買える」だの「韓国でも最近俳優のギャラが上がって予算を圧迫してる」だの
別な観点から見ると「日本のドラマは撮影方法のせいで実際の予算より安く見える」といった話もあるんだな

233 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:39:14.78 ID:Mc66uzzl
>>226
関ヶ原から数年たって、東軍の諸将たちはしれっと秀頼から豊臣姓を頂戴しているのが
お人好しなのかおバカなのか、家康が長生きしなければあっさり秀頼に寝返るつもりだったのか

234 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:39:32.08 ID:eEecI89l
>>211
「官僚たちの夏」のときの台本で、堺雅人のセリフの最後には必ず「!」があったとか
力強さとスピード感のあるセリフ回しが特徴の堺には、「ここ大事!」ってな感じの「!」がよく似合う
真田丸でも、スピード感という堺の個性を、三谷脚本、そして演出陣も活かす方向で来てると思う
セリフが明瞭すぎて、テキパキハキハキしすぎてる感もあるので、そこが苦手な人もいるだろうとも思うけど

235 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:42:59.53 ID:kWBVTFdO
>>227
天皇の存在があるからだと思う
明治維新しかり、太平洋戦争しかり

236 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:45:23.35 ID:xfC7R0OS
>>221
>アメどらはともかくチョンドラは何であんなに予算ガッポリ使えるんだろ

韓国のドラマは予算的に最悪。撮影現場は人間の職場とはいえないレベル。
カネ的にも時間的にも。
ただし李明博政権時代に韓国ブランド委員会というのが立ち上げられたが、
この委員会がKPOP、韓流ドラマ・映画、韓国料理の国際化に予算を配分した。

ドラマに関しては、海外に事前に放映権の契約が成立したコンテンツは、制作費
の援助および融資が実質国(ブランド委員会)が窓口で受けられるようになった。

韓国の主演俳優は日本の主演俳優以上くらいのギャラをとる。しかし俳優の総人件費
はおそらく日本の5分の1以下程度と思われる。韓国は一人当たりGDPが2万ドルと
いうこともあるが。
韓国には大御所俳優とか中堅俳優がほとんど存在しない。
若い主演のスター俳優以外はベテランでも安いギャラしかもらえない。
韓国ドラマはこういうところに悲惨かつ深刻なしわ寄せがきている。

237 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:45:24.01 ID:QG3PJPyy
>>85
お前は日本史のテストってもんがわかってない

238 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:45:35.97 ID:0ahX0HI9
>>227
もっと不思議なのは、
鬼畜米英って言ってた日本の特に右翼どもが、
何で終戦後180℃変わって親米になったんだろう?

239 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:46:11.65 ID:TOgKGoqP
>>230-231
レスあり〜

>>235
天皇の存在意義ってすげーよな

240 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:46:21.09 ID:QG3PJPyy
>>86
東軍についたじゃん

241 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:47:23.78 ID:0ahX0HI9
さらに言うと攘夷って言いながら幕府を倒したのに、維新後180℃変わって脱亜入欧になってしまった。
日本人ってなんだろな?

242 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:47:44.70 ID:5LL5CXeI
>>227
逆らう奴は徳川幕府が改易しまくったからだろう
島原みたいに乱起こす奴は皆殺しだ
まあそれだけ徳川幕府に絶対的な力があったということだな

243 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:49:11.75 ID:R5H0rJkh
>>242
改易なんて織田も豊臣もやってたじゃないの

244 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:50:06.51 ID:QG3PJPyy
>>105
そもそも本格的に長子相続になるのは、平和な徳川時代になってからだろ?
信長が三男、勝頼が四男なのになぜ

245 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:50:54.34 ID:5LL5CXeI
>>243
レベルが全然違う
見ろこの改易された大名のリストを
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E6%98%93

246 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:51:23.36 ID:0ahX0HI9
天皇なんて明治政府が臣民とかスローガン叫んで有名になったけど、
戦国さらに江戸時代の庶民は
ミカド
何それ?美味しいミカンの種類?
朝廷?
何それ?美味しいの?

状態だったらしいぞ!

247 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:51:23.93 ID:vgQ0zeGI
敦賀城:大谷吉継
佐和山城:石田三成
岐阜城主:織田秀信
なんとか琵琶湖北岸あたりに東軍を誘い込んで殲滅できなかったものだろうか

248 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:51:33.65 ID:Mc66uzzl
>>227
秀吉が天下統一すると、惣無事令がまかり通って戦国は終わってしまった
もっと言えば、信長が強大化すると、あの北条が信長に従ってしまう
つまり結論は、「力こそが正義」いい時代になったものだ!

249 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:53:32.88 ID:5LL5CXeI
徳川幕府は天皇と公家を京都所司代が徹底的に監視する体制
紫衣事件でググれ
鎌倉幕府と六波羅探題に似てるな

250 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:53:39.02 ID:ZOaiWtiH
>>242
それと綱吉の生類憐れみの令で戦国のオラオラ気風だった日本人を大人しくさせたんじゃなかったっけ?
犬関係の行き過ぎた法律は綱吉死後すぐに廃止されたけどそれ以外の捨て子見つけたら届けでろみたいな法律は廃止しなかったっていうし

251 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:54:14.12 ID:BdHw3lZP
>>241
薩摩も長州も一回列強と戦ってみて痛い目に合ってるから、無茶はわかったみたい
そこで「力つけてから自立すればいいじゃん」という感じの「大攘夷」という考え方が生まれた

252 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:54:54.87 ID:Mc66uzzl
承久の乱や南北朝以降、中世後期の天皇制ってのは権力も権威も失われて、だいぶヤバくなってたから
「尊氏が北朝の天皇を奉じなかったら」「秀吉が天皇の権威を持ち上げなかったら」
どっちのケースでも滅んでいた可能性が高いとか

253 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:55:15.98 ID:0GHdiQ45
>>227
鎌倉だってそうだよ
さんざん動乱してたのに、鎌倉軍が西海遠征して奥州遠征して
それ以降は中央で小さい勢力争いの合戦したがあとはたいしたことない
承久の乱以降、幕末の奥州の乱まで地方で反乱はなし
中央のいうことによく従ったよ
だから、元寇はいい時にやってきた言われてるw

254 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:55:27.61 ID:wnjefO46
>>192
北条征伐の時も出演チャンスあるかもしれん

255 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:56:07.74 ID:5LL5CXeI
葵徳川見ればわかる

256 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 00:57:21.20 ID:SA/lG9NB
>>222
もしも本当にそうなったら、徳川は分裂し回りからも攻められるだろう
旧北条残党、旧武田、三河での分裂か?
世継ぎは秀康と忠吉の対立、忠吉と井伊がケガで世継ぎどころじゃないかもしれんが
秀忠を討ち取った真田は一気に躍進するかもね

家康秀忠どっちか生き残ったら、天下取るのはダメでも衰退はせんと思う
どっちも死んだとなると、大いに乱れたやろね
飛躍し過ぎなifではあると思う

257 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:00:15.72 ID:xfC7R0OS
>>246
日本の天皇は「時間の支配者」だった。

改元(元号が変わること)は天皇の即位と完全に一致しているわけではなかった。
しかし元号ともっとも因果関係があるのは天皇の即位と崩御だった。

北条の得宗が死んでも、足利将軍が死んでも、徳川将軍が死んでも、庶民が
使っている元号は変わらなかった。しかし京の天子さまが崩御されると
元号が変った。

どんな貧乏な庶民でも天子さま(天皇)の即位・崩御は意識せざるをえなかった。
それが日本の歴史だった。

258 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:00:53.67 ID:EM9l/WVM
しっかし260年以上も政権を維持するって凄いよな?
本当に倒される危機的状況なかったのかな

259 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:01:10.03 ID:0GHdiQ45
日本史みると、関東に政権がある時は安定するが関西にある時はすぐ乱れる

なんでかっていうと、関東がいうこと聞かないからなんだなw
独立意識が強くて好き勝手にやり始める
西の方は権威に弱くてわりということを聞く

260 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:01:19.11 ID:TOgKGoqP
>>256
レスあり〜
本当にそうなったら、現代は日本語以外が共通語になっていそうな気もするな。
内戦状態が続いて、スペインとかポルトガルの植民地となった日本…
それだけは嫌だな

261 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:01:47.23 ID:LIgfIm1s
>>221
日本国のNHK様と電通様が高額で買い付ける秘密の約定があるからです。
これを仲立ちした創価学会はモロ韓国系。

電通は当初から創価系だし
NHKは2000年代に入り完全に創価が陥落させた。

262 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:03:21.61 ID:4OFrdImn
>>247
本来の予定だったら岐阜や尾張を手に入れて家康を迎え撃ち一気に攻め上がる予定だったのに
岐阜城は落とされるわ東海道勢は家康につくわ情報戦でまんまと城外におびき出されるわ
全て悪い方に流れて負けるべくして負けた感じだな

263 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:03:30.55 ID:0ahX0HI9
>>245
見事なまでに1700年を境に激減してるな。
7割以上が1700以前に改易されてるだろ?

264 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:04:56.81 ID:TbT30x3H
全て三成が悪い!

265 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:05:30.19 ID:QG3PJPyy
>>157
二枚目俳優だから、なかなか主役は難しいんだよな
なんかNHKのドラマは学歴なんかもあると思うよ。西田、井上(明治)、松本、堺、渡瀬、内野(早稲田)、滝田(中央)などなど

266 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:08:16.82 ID:0GHdiQ45
>>241
日本人のプラグマティズムだな

でもそれを育てたもとは鎌倉リアリズムだぜ
天皇倒しておいて知らん顔してかついで平気というw
武家と朝廷の二元政治が700年も続くんだから、そら日本人の気質は
そうなっても不思議でない

267 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:13:21.65 ID:4OFrdImn
幕末は儒教の影響?
お上の命令には絶対服従という風潮
他の時代は知らん

268 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:18:15.37 ID:JRfSLqGR
秀吉の平和令は、軍事目的のタテマエ、という解釈も
あるけどね。
そんな簡単に秀吉が平和とか統一の
手段とかしてたわけじゃない。
まぁ徳川が260年続いたというのはすごいもんだが。

269 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:18:33.03 ID:xfC7R0OS
>>241
>>266
>さらに言うと攘夷って言いながら幕府を倒したのに、維新後180℃変わって
>脱亜入欧になってしまった。

当時の日本民族は世界でもっとも優れた民族だったということ。
仮説に縛られず、仮説が現実に適応できないとわかると、フレキシブルかつ
スピーディーに現実に対応した。

福沢の「脱亜入欧」はアジア重視主義だった福沢が朝鮮両班で福沢の門弟だった
金玉均の無惨な死を経て、朝鮮人に未来はない、朝鮮人に価値はないと冷徹に
理解し、「脱亜入欧」へとかわっていった。非常に正しい判断だった。

270 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:20:04.68 ID:iyqHWx4g
日曜日の真田丸 女子会の様子
http://www.uedasanadamatsuri.jp/events/sanadamarujoshikai.html
http://pbs.twimg.com/media/Cgy2ab-UcAE4Oj2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cgyztt4U4AA22cm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgyzttsVEAAcIzV.jpg

271 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:20:58.25 ID:LIgfIm1s
>>245
>>263
識者のオマイラにお願いだが
是非とも一目で分かる統計グラフ化してくなんしょ!  謝礼は弾むよ。

>>242-43
織豊時代はまだ戦いが続いた時代
改易が実効性を持つのは圧倒的支配=全国支配がほぼ完成した以降だろ

これが明確になった(明文化された)のは
『惣無事令』以降だろ・・・

272 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:21:02.03 ID:iyqHWx4g
上田真田まつり 出演者キャストパレード
https://www.youtube.com/watch?v=c8iU5ZDBfTA



ちなみに2010年は城田優が登場
http://shinshu.fm/MHz/22.56/archives/0000322303.html
http://shinshu.fm/MHz/22.56/images/Zh9uq6Z4.jpg

273 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:27:02.47 ID:LIgfIm1s
>>271 訂正
>>242-43
織豊時代はまだ戦いが続いた時代
改易が実効性を持つのは圧倒的支配=全国支配がほぼ完成した以降だろ

これが明確になった(明文化された)のは
『惣無事令』以降だろ・・・

274 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:27:44.09 ID:AOmC8bll
>>197
この政宗と秀吉初対面のシーン撮った時が、
主役のナベケンと勝新の初対面でもあったというのだから
当時売り出し中だったナベケンも演技を超えて震え上がっただろうな
(事前の楽屋あいさつを勝新が拒否・リハーサルも無し)

275 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:28:39.37 ID:0GHdiQ45
全国統一したのは秀吉だろ

家康は盗んだんだよ

276 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:29:24.03 ID:Zi5yxXp1
草刈さんは今回とても役にハマってたけど1年を通すような大河主演とかは無理と思う。
ちなみに昌幸の演技にはそろそろ飽きてきてたよ。また同じって。
役者の力で言ったら小日向さんが上だ

277 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:31:04.29 ID:8gENrBt5
徳川が260年続いたのは大名の家督も長子にしたのもあるかな。長男気質を見込んで。

278 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:37:23.96 ID:AOmC8bll
>>167
草刈さん主演は映画ばかりじゃなく、TVでも
「鞍馬天狗」とか「華麗なる刑事」とか「プロハンター」とかあるじゃないか
陽性で涼やかな主人公だった

279 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:37:34.01 ID:TbT30x3H
>>269
わかってないなぁ。尊皇攘夷とはたんなる毛利の徳川への長年の恨み嫉み辛みの合言葉だよ。

280 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:38:56.24 ID:AOmC8bll
>>278>>164
でした

281 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:50:51.67 ID:0GHdiQ45
徳川が長く続いたのは分権だったのと鎖国してたから
ペリーこなかったらもっと続いてた
鎌倉幕府も元寇なかったらもっと続いてた言われるが、あれは中央が強いから
諸国から崩れる可能性が高い

282 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:52:44.45 ID:p4YnuksB
>>275
この場合織田家から盗んだ奴を拡大したにせよ、盗まれないような体制作りを怠った奴も文句言えんわな
実際に家康とその後継者達で260年間は盗まれなかったわけで。

283 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 01:57:55.63 ID:4cVTL7VH
草刈さんより小日向だってよ、(笑)
比べるべきじゃない名優を並べる池沼って www  早く死ねよ www

284 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:01:17.64 ID:VaVGIlZY
>>190
官兵衛の三成の化粧が濃かった

285 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:01:47.62 ID:6NzBolJH
>>274
どうせなら信長も出して三船敏郎が演じれば良かったw
政宗幼少期に伊達家が織田に贈り物やってたエピソードあったので

286 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:05:00.81 ID:p4YnuksB
>>285
謙さんの寿命が減っちゃう(>_<)
まぁ政宗の年齢的に子役になっちゃうんだろうが

287 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:07:27.08 ID:4cVTL7VH
>>197
>>274 すごいぞ中村玉緒 ww

>>199メジカラ/ガンリキ…って 
普通は 「眼力」って書くのよ。

288 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:08:55.99 ID:0GHdiQ45
家康は関東の経営は北条にのっかり天下は秀吉のを盗んだ

能力は凡人

289 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:11:39.81 ID:p4YnuksB
>>288
その凡人を凌駕出来ない連中は凡人以下か。
ま、凡人だろうがパックス・トクガワーナを作り得た功績は無くならんけどなー。

290 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:14:37.76 ID:VaVGIlZY
>>278
「沖田総司」や「新選組始末記」で沖田総司=草刈正雄だったよねー。リアルタイムじゃ見たことないけど、「プロハンター」や「華麗なる刑事」もかっこ良かった。
「汚れた英雄」も、どってこと無い話だけどとにかくやることなすことかっこ良くてセル買ったわー。

291 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:17:18.26 ID:udXSEcDr
戦略立案、執政、軍隊指揮の何でも自分でやった大天才の項羽
何も出来ない無能だから全てをスペシャリストな部下達に任せた劉邦
最終的に勝ったのは劉邦だった

凡人が駄目だとは限らない

292 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:24:35.49 ID:rKQVpyIU
>>85
まだいいよ。俺は日本史のテストなのに漢字のトメはねでダメだった。

293 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:27:55.51 ID:4cVTL7VH
>>289
家康は自分の前にライバルという最高の参謀を持ったことになる
それを完全に活かした家康は今で言うMBA的な智謀な経営者な大大名だったってことだよね

294 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:28:55.72 ID:VaVGIlZY
>>292
昔のテストって「てめえ畑違いだろ?!」ってレベルの難癖多かったみたいだね。トメハネまで言われたらキレそうw

295 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:29:04.90 ID:WohJZeRC
今の時代は家康の能力は求められてない

296 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:29:36.33 ID:TPIyAn5e
>>282
やっぱり老中に譜代の中堅大名を充てていたのが大きかったんじゃないかな。
豊臣政権みたいな外様の5大老では身代も野心もでか過ぎる。

297 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:31:21.51 ID:4cVTL7VH
今の時代、家康の能力を持った経営者・・・ホンハイとかだろ?

298 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:32:20.45 ID:4cVTL7VH
>>296
幕藩体制が確率の端緒もない時代に無茶言うか 

池沼かよww

299 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:35:21.53 ID:TPIyAn5e
>>294
私大文系の歴史の入試問題なんか、「お前、高校の教科書読んだこと無いだろ?」っていうぐらい
教授の「言いたい」ことだけだからな。

300 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:37:06.27 ID:4cVTL7VH
>>299
オマエの私大ってどこよ
ちな、早稲田の政経ならそんなアホはなかったよ。 日本史世界史じゃないけどw

301 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:39:34.39 ID:4cVTL7VH
>>299
一橋大学の筆記試験なんて
エンクロージャーが米独立運動に繋がる点及び、ナポレオン皇帝成立に繋がる考察を600字以内で記述せよ

みたいな感じだった

302 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:40:37.67 ID:p4YnuksB
>>301
自己満足な問題だなw

303 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:46:01.34 ID:4cVTL7VH
>>302
例は良くないけど、
とにかく論文形式だから

そして、社会科から二つを選択するなど、
深く考えて学んでないと太刀打ちできないレベル

私大向けの教科書暗記みたいな勉強法じゃ全然無理なのが一橋と東大

304 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:51:03.94 ID:VaVGIlZY
>>301
600字というのがなんともw簡素過ぎず主観も入れて纏めろってことかね。何年前くらいっすか?

305 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:51:41.67 ID:uAvnoWBH
おい、夜学生寝ろよ

306 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:54:02.97 ID:BdHw3lZP
毛利家の唐笠連署だったかの意味とかそういうのも東大で出たんだっけ?

307 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 02:59:12.87 ID:VaVGIlZY
>>305
自分も起きてんじゃんw

308 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 03:31:45.69 ID:j3tiqe2T
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1374618983/127-128n

市の文化財を担当する佐野市生涯学習課は「(真田親子の別れが)犬伏とされるのは小説が始まり。
古文書では確認できず、伝承の域を出ない」と説明する。
同課によると、家老の日記には下野には行ったとしているが、詳しい場所については記載がなく、「あれだけの武将が来たなら地元にも何か記録が残るはず」(同課)。

309 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 03:54:00.66 ID:R4Egfo7l
前スレの空蝉議論、出ると思ったw 意味は移し身でいいんだろうし、現身
(うつしみ、うつせみ)が適切な当て方だと思う 空蝉は風流すぎるw
>>1

310 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:02:25.38 ID:2zqp/Jr/
今見直してるけど、大坂城の大道具小道具メチャクチャ豪華だなー
まあ、来年も戦国時代だから使い回せるけど、桐の家紋入り襖や打ち掛け、寧の部屋の壁紙は源氏物語、茶々の壁紙は吉野?の桜とか、予算かけてるよなー
去年のおにぎり大河とはえらい違いだ
ところで、大坂城の黒い天守閣は熊本城かな?

311 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:06:46.91 ID:j3tiqe2T
幸隆

昌幸

信之(松代藩初代)

信政(松代藩2代)

信就(旗本。真田勘解由家初代)

信弘(松代藩4代。旗本真田信親養子→松代藩3代幸道養子)

貞徳院(大和郡山藩2代藩主柳沢信鴻継室)

柳沢保光(大和郡山藩3代藩主)

女(外山光施室)

外山八千代(竹内治則室→島津久光養女)

島津(竹内)輯子(松代藩10代藩主真田幸民継室)

幸正(伯爵)

幸治(伯爵)

幸長

幸俊(現当主)

312 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:17:06.65 ID:0ahX0HI9
>>292
俺は夏目漱石の漱が書けなくて、金之助、
森鴎外の鴎が書けなくて森林太郎って書いたら逆に感心された。
だって漢字で書かないと不正解になると思ったんだもん。

313 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:21:09.61 ID:bmrYUPI2
>>311
幸隆

信綱

じゃないの?

314 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:24:58.42 ID:0ahX0HI9
>>311
女系で現当主は真田の血を引いてるのか?
>>301
エンクロージャーって顧客の囲いこみって経済用語だろ?
いわゆるマイルやポイント制とかクレカの特典でリピーターにさせるやつ?
歴史と何の関係が有るの?
婚姻でお家を乗っ取るのもエンクロージャーの一種なのか?
大学はおろか中卒なんでさっぱりわからん?

315 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:26:31.12 ID:j3tiqe2T
>>313
>幸隆
>↓
>信綱

>じゃないの?



>>311は血のつながりを示した系図

松代真田家の現当主(伊達政宗男系男子)には
真田の女系の血が流れているということを示した系図

316 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:28:43.88 ID:bmrYUPI2
>>315
信綱入れても血は繋がるんじゃね?w

317 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:31:35.80 ID:j3tiqe2T
>>316
現当主・幸俊氏には信綱の血は流れていない

318 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:34:12.82 ID:bmrYUPI2
>>317
ん?信綱も昌幸もおっかさん一緒じゃないの?

319 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:37:53.55 ID:ZL91lL7V
加藤清正の役を韓国籍の新井浩文がやって韓国人から
怒られないのだろうか?
朝鮮出兵の場面なんかどうすんだろう?

320 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:38:54.96 ID:j3tiqe2T
>>318
松代真田家(真田本家)の現当主までの真田の血の流れを示す系図には
信綱要りませんから。

321 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:42:04.85 ID:7pXMTd5J
>>298
それを見越した家康偉いということだろう。
四天王も井伊以外政治にタッチさせなかったし、
井伊も大老とはいえ幕末の直弼以外あまり指導力発揮できなかったしな。

322 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:42:28.30 ID:0ahX0HI9
松代真田家の通字が信から幸に戻ったのは何故?

323 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 04:45:51.65 ID:0ahX0HI9
>>321
指導力発揮した直弼はろくな事にならんかったから、
指導力発揮しなくて正解だったんじゃね?

324 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 05:00:24.03 ID:bmrYUPI2
>>320
答えになってない
信綱も昌幸もおっかさんは同じ恭雲院だから血は流れているでしょw

325 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 05:38:48.40 ID:1gCLntC6
うんこスレ

326 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 06:19:48.82 ID:7f1xhOUX
>>319
韓国人が韓国を攻めるんだからなんも言えないじゃん。そんぐらいわかれよ。

327 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 06:25:47.22 ID:3/usOMwg
>>204
CGはマジでクソ

328 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 06:41:45.90 ID:BYpyhdnL
>>299
早稲田慶応でも実は教科書読んでれば答えられるようになってる
大抵が選択式で、回答になってる選択肢自体はかなりマニアックだが歴史の流れを把握してれば間違いを排除できて正しい選択肢だけが残るみたいな

329 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 06:43:26.41 ID:eEecI89l
北条五代祭りポスターに踊る「北条五代を大河ドラマに!」って文言から今年の上田の盛り上がりを思い出し
wktkしはじめてる小田原市民です
コンサートや役者さんたちのお堀端通りパレードとかトークショーとか、ナマで見たくて
でも、評判も数字も悪い大河が出来あがっちゃてたら、地元民としてはいたたまれない一年になりそう…

330 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 06:45:56.85 ID:yrqZWa/k
後北条を大河とか何の戯言だよ

331 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 06:47:09.08 ID:kqCmuuFe
関ヶ原で秀吉の縁者の小早川秀秋が裏切って豊家滅亡のきっかけになった訳だから
血の繋がりはあまり当てに出来ないのかもな

332 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 06:47:48.44 ID:tUlbEb0E
>>244
長子相続は室町後期にはある程度定着してたはず
ただ、戦国期は実力がないと家そのものが滅ぶ時代だからねぇ
実力ある弟は兄の座を奪い、兄は弟を弑す よく考えたら恐ろしい時代だね

333 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 06:49:08.47 ID:BYpyhdnL
秀秋くんあんなかわいかったのにな

334 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 06:55:26.66 ID:vZ79w5/z
チビ秀秋はテンちゃんな。

335 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 06:57:16.31 ID:eEecI89l
>>330
別に鎌倉の北条でも湯河原の土肥実平でもいいんだよぅ
大河にふさわしいかどうかは置いといて、近場に大河がきてくれれば嬉しいってだけのミーハーだから

336 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 06:57:28.30 ID:kqCmuuFe
信長も弟を殺してるしね
戦国はやらなければやられる弱肉強食の時代
信幸と信繁は仲良くていいわ

337 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 06:58:02.90 ID:KJV/GWIu
入試問題なら東大の日本史が独特過ぎ

338 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 06:59:04.00 ID:mPtgBsG5
>>329
自分は昔小田原に勤務したことがあるがやっぱり後北条の色は濃かったな
頑張って下さい

339 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:00:10.81 ID:kqCmuuFe
立花宗茂の大河が見たいな

340 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:05:20.47 ID:5Ix7euur
汁かけ飯が土産物屋で大河グッズになる未来がみえる

341 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:05:28.01 ID:3/usOMwg
>>336
そのとおり

342 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:05:48.55 ID:7Oax5/VS
>>329
地元は盛り上がってるけどな。五代でやるより氏康単体でよろしく

343 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:11:46.77 ID:hWZ/LXVG
>>329
考証の黒田さんは北条を大河にしたいそうだ
と平山さんが講演で言ってたらしい

てかこの講演レポ読むと平山さんぶっちゃけ杉じゃねw
http://tokituya.blog103.fc2.com/blog-entry-613.html

344 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:12:24.08 ID:5Ix7euur
氏政の汁かけ飯
内容内訳

レトルトご飯×1
汁パック×5

345 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:14:38.43 ID:05kWU43O
秀吉「おいキリカス、なんで糞キリスト教徒共は寺社破壊して回るんだよ」

キリカス「日本の宗教は意味ねーからだろバテレン万歳」

これはよ

346 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:15:48.72 ID:eEecI89l
>>338
ありがと!駅前で署名活動を見かけたら絶対署名してくる!許してくれるなら家族3人分の名前を
>>340
ってか、今年の北条祭りの屋台でありそう。氏政のネコマンマと銘打って
>>342
個人的には北条サーガで見たいな

347 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:17:14.94 ID:mPtgBsG5
普通に食堂で出せばいいんじゃね
汁かけ飯定食とか汁かけ飯御膳とか

348 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:17:59.16 ID:5ZNATTH9
三谷はふざけすぎ

349 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:20:26.52 ID:sGuiHw1N
■日程・サブタイトル・視聴率・演出
の所に早丸の数字は入れないの?

350 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:20:29.26 ID:45vHLcP6
>>186
前田利家
主役やったじゃんwww
てか、
おんな太閤記でも秀吉でも
かなり重要な役で出てきたよ

351 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:21:12.05 ID:05kWU43O
>>311
この前真田の子孫出てたけどまじイケメン

352 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:21:34.41 ID:kqCmuuFe
今回はまだ利家出てきて無いね

353 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:24:24.42 ID:yrqZWa/k
氏康1本なら許す。しかし最大の見せ場は河越夜戦で三増峠の戦いはおもいきり創作の悪感

354 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:25:14.11 ID:vZ79w5/z
永谷園の新商品
汁かけご飯のCMを高嶋さん、冷や汁のCMを宮崎出身の堺さんでw
売れそうな感じないけどw

355 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:26:22.49 ID:yrqZWa/k
汁かけ話はdis話だからw

356 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:26:29.66 ID:eEecI89l
>>347
ウェイトレスさんに「食べる分だけ少しずつかけるんですよ、食べる分だけ」とうるさく指導されそうw

357 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:27:13.14 ID:yrqZWa/k
>>356
串カツのタレ二度漬け禁止みたいだな

358 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:27:26.17 ID:Mmb5orzP
>>343
ありがとう、面白く読んだよ

359 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:27:41.84 ID:05kWU43O
>>289
徳川最大の功績って白人列強共による小笠原諸島侵略事件をはね除けたことじゃね?

小笠原諸島を取り戻せたから領海とかすっっっっごいことになってる

日本人の避難場所に使えるよな小笠原諸島

360 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:29:56.79 ID:gb8lVmn6
>>310
豪華に見えるが過去大河の使い回しも多い
公式HPの特集ページ見るとわかるがTVに映らなさそうなところで別の大河で使った葵の御
紋入り金具があるそうだw

上杉家の床の間にあった龍の墨絵なんて何回転生してるか

361 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:33:27.13 ID:ks4nkcAB
石田三成、大河と日曜9時のドラマとで肌ツヤが違いすぎる

362 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:35:09.19 ID:sCrhIrUJ
最近矢沢の叔父上が出てこなくて何気に寂しい

363 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:37:48.79 ID:gb8lVmn6
>>329
北条氏康がおにぎり握ってすべて解決する大河ですか。胸熱だな(ゲス顔)

364 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:40:24.77 ID:yrqZWa/k
>>362
安心してください

まだまだ存命中ですよ

365 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:40:43.27 ID:tCSIevtN
>>359
どう突っ込んでいいのか・・・

366 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:43:05.15 ID:05kWU43O
>>365
お、どうした

367 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:47:18.17 ID:yrqZWa/k
信繁が銃に精通するくだりもそろそろドラマ内で登場して欲しいんだが

368 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:50:10.70 ID:zpOPHhAz
利家か官兵衛に渡瀬ヅライバー希望
それぐらい被らせたっていいだろ
梅雀もどこかで出して欲しい

369 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:51:09.31 ID:5Ix7euur
汁かけ飯のCMかあ

高嶋氏政が氏政の扮装で
「少しずつ、少しずつ」
(汁かけ飯アップ)
「永○園の汁かけ飯」

370 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:52:21.81 ID:ks4nkcAB
氏政好きだから氏政スピンオフ作ってほしい

371 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:52:52.40 ID:kqCmuuFe
氏政好きとは珍しい

372 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:53:46.03 ID:5Ix7euur
いや俺も高嶋の氏政は何かつき抜けてて好きだよ

373 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:54:54.32 ID:yrqZWa/k
氏政好きなら北条スレ盛り上げろよw影も形もない状態やんか

374 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:55:19.92 ID:kqCmuuFe
高島氏政より草刈昌幸の方が好きかな

375 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:55:32.34 ID:tCSIevtN
大河北条氏康なら後半生は半ば氏政と二人三脚だしね
それで大河作って欲しい。

376 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:58:13.06 ID:kqCmuuFe
後北条大河の最後は猿とバカにしてた秀吉に小田原城囲まれて終わるのか
そんなのが見たいのかね

377 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 07:59:22.31 ID:ks4nkcAB
俺はあの氏政が好きなんだよ
ついでに飯時にお邪魔する坊さんについても描いてほしい

378 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:01:25.54 ID:tCSIevtN
>>366
とりあえずあなたはどこから知識を得てるの?
書いてある事が一つ残らず全て間違ってるのでツッコム気にすらならん
釣りか?

379 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:05:43.90 ID:tCSIevtN
>>376
見たい

じゃあ「おしん」が最後破産して貧乏な老夫婦となって
「でも私の人生は幸せでした」というフィナーレを全否定する?

380 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:06:14.63 ID:zpOPHhAz
高嶋氏政スピンオフを作るなら氏康は真田広之で

381 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:07:37.42 ID:tCSIevtN
氏政には本当に多数の兄弟が居たけど
氏康が一度も迷わず氏政に家督を譲ったのは
別に氏政が単に嫡男だったからという理由だけじゃないよ

382 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:07:51.40 ID:kqCmuuFe
真田のいい所は昌幸パパや信幸、信繁兄弟の仲のよさだね
兄上が徳川に逆らったパパ、弟をずっと援助するなんて泣ける
有名大名だと大体、骨肉の争いがあるからね
真田丸は底抜けに明るいのが良い

383 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:09:54.70 ID:12IzU0gZ
>>266
エコカー減税とかぜんぜんエコじゃないと批判したところに政権交代したら
新政権の目玉経済政策がエコカー減税でした

384 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:13:48.37 ID:sCrhIrUJ
最近1話から見直してるけど
「我らにお任せください」二カッて兄弟二人が笑うとこめっちゃ好き

385 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:16:01.47 ID:VYvP7kjf
視スレじゃないんだからBSの視聴率なんて載せなくていいんじゃね?

386 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:17:35.03 ID:tCSIevtN
大阪編になって信繁と堺の実年齢差のギャップが小さくなったせいか
演技が生き生きとしてきたけど、まだ何か違和感があるんだよな
それを感じてるのが俺だけならまあいいんだが。

387 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:18:02.11 ID:L8bU1+Ia
>>380
太平記ペアか。

388 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:19:58.76 ID:6i4C4r2F
近年の研究と三谷脚本の合わせ技になるけど、
この伏魔殿に徳川方から秀忠が来るんだよな
寧が世話したから、後年になっても秀忠と寧は関係良好だった

389 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:20:44.39 ID:tCSIevtN
>>388
秀康?

390 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:23:03.24 ID:VYvP7kjf
>>388
「徳川家康」では京にいて病になった朝日のところに長松丸が見舞いに来てたな

391 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:23:07.38 ID:kqCmuuFe
秀康なら秀吉の養子になる

392 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:25:40.27 ID:tCSIevtN
寧は家康、秀忠とは終生関係が良好だし
尾張派、近江派とも適正な距離感をもった親しさで
誰も敵が居ないよね

393 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:30:51.83 ID:grTT2ea1
>>389
秀忠でok
秀次事件の時は大坂に家康いなくて、秀次の呼び出しぶっちぎって大坂に逃亡。秀吉に誉められたりしてる。
山岡の創作かもしれんが、長松丸(秀忠)を朝日がかわいがってる描写もあったと思う

394 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:36:40.53 ID:7+4AysNm
早起きしてしまったので録画見てたんだが、
秀吉って源次郎に家康の本心を聞いてるだけで真田攻めをどうこうは言ってないんだな
嘘はついてないけど意地が悪い

395 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:36:50.34 ID:G6WLE4a9
信繁と清正の格闘戦見れるとは思わなかった
夢の対決だったね

396 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:36:50.37 ID:VYvP7kjf
>>393
「徳川家康」でも2行目があったね。

朝日が長松丸をかわいがったのは山岡荘八の創作だと思う。
「人は誰かを愛されずにはいられない」みたいなナレがあったのを覚えている。

397 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:42:18.84 ID:tCSIevtN
淀にとっても秀頼を生んだ事は不幸な事だった
生まれてなければ関白秀次は淀や寧を含めた豊臣一族を当然の如く終生保護してた

398 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:47:10.03 ID:EcoCr57m
>>208
あきれたわ
一生懸命やっとのことでスレ伸ばしてるあんたの自己満足スレが、もうすぐここに抜かれそうだからって
誰も彼も一緒くたにして八つ当たりか
あんたも清盛スレで真田丸の感想や批判書いてるだろうが

399 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:47:26.03 ID:PhEQIQTg
>>397
男子を産まない女性の立場は、ものすごい微妙だからなあ。
側室の場合は、大切にされるどころか、追い出される可能性だってある。
自分の居場所を作るためには、なんとしても男子を生まなければならなかったのでは?

400 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 08:53:16.29 ID:IHt60kH6
>>397
それはない
派閥がはっきりしていた
表と裏で
裏は潰されかけたが江があの事件のすぐあと徳川へ
そして表を大坂で完全に絶えさせた

401 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:01:19.12 ID:IHt60kH6
子供を生めない妻なんて周りから人望があるわけない
寧は未亡人になった時点で何の影響力もなくなった
それを描かない大河は全て駄作

402 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:04:16.43 ID:zpOPHhAz
>>397
淀というか豊臣家全体にとって要らない子だったろ
御拾いが産まれなければ秀次一族が粛清される事はなかったわけで

403 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:06:16.04 ID:IHt60kH6
>>401
生めない×
産めない○

404 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:09:42.14 ID:rT37gbD9
>>401
寧は従一位を授かってるから

405 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:13:48.72 ID:xfC7R0OS
徳川チームは内野聖陽、近藤正臣、藤岡弘、、斉藤由貴らが重厚かつ軽妙に、
そして巧妙に芝居を展開してきた。
上杉チームはチームというより遠藤・村上コンビが芝居をまわしてきた。
しかし北条はというと、当初、頭数は3人いたが現在は2人で芝居をまわして
いる。しかし実質は高嶋政伸1人だけで回している状態。
北条氏直役の細田善彦の芝居があまりにも未熟なため、彼の出演シーンを
大削減させた結果、北条チームはいびつな状態になったんだろう。

406 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:13:59.25 ID:kqCmuuFe
寧は戦国三賢妻の一人だからねえ
子供産めなくても秀吉子飼いの武将達から実の母親のように慕われて相談されてたわけで
影響力はあっただろうな

407 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:16:26.39 ID:BdHw3lZP
逆に高台院に子がなくてそれなりの力があったなら、嫡子一人でもあったらそれだけで豊臣は安泰だったってくらいなんか

408 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:18:34.84 ID:PhEQIQTg
>>406
正妻は子供が産めなくても、妻という名の共同経営者みたいなものだから、別格なんだよね。
景勝の正妻は菊姫とか。まあ、菊姫は景勝は、子供が出来る行為があったのかなかったのか…

409 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:18:36.45 ID:/oghZWhg
>>343
この講演レポ面白いなー
参加した人うらやま

410 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:20:59.85 ID:wWBCrP+p
>>382
びんぼー人にありがち>貧しいけど金持ちより一家仲がいいって素晴らしい

411 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:21:24.52 ID:PhEQIQTg
>>409
リアルで景勝様が、矢沢の叔父上に昌幸に対する文句の手紙を送っているって草はえたw

412 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:21:34.44 ID:6NzBolJH
淀が産んだのが女児なら
秀次の嫡男の正室とすることで全て丸く収まったのになあ
空気読めや

413 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:22:49.46 ID:7pXMTd5J
>>394
本当は家康の本心聞いてるんじゃなくて、
早く昌幸に手紙を書いて大坂に来させろ、ってことだろ。

そうするしかないのにやってんだか。

414 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:26:55.28 ID:tCSIevtN
昌幸が上洛しなかったことはケシカラン事だが
あっさり上洛したら舐められてクロカンの宇都宮みたいに
秀吉「沼田・上田没収で東北の適当な土地に転封な」なんて言われてた気がす

415 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:28:40.48 ID:/oghZWhg
>>411
作兵衛一家の下りも泣ける
本編じゃそこまでやらないだろうしなぁ

416 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:30:54.73 ID:VKGcrEEh
>>401
大坂の陣の時、家康は旧豊臣の家臣に影響力を及ぼさないように寧を軟禁したんだよ
政治的影響力のない人間を監禁するようなことはしないだろ

417 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:33:37.26 ID:tCSIevtN
寧は政治の中枢である西の丸からいち早く逃げて
一切政治には関わらないと半ば天下に宣言したのに
空気を読まない小早川秀秋がわざわざ京都まで寧を訪ねて
「俺どうすればいい?どうすればいいの?」と聞きにきて
すげーうざがって叩き出したという話は残ってるよね

418 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:34:56.58 ID:KM5m8r7V
北政所が美しすぎて茶々に全く興味がわかない

419 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:36:01.52 ID:tCSIevtN
でもクロカンの淀よりは竹内淀の方が魅力的でゃある

420 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:37:28.46 ID:R1JgAeBP
大吉大一大万

421 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:37:43.01 ID:YZLkGBFl
>>406
後の二人は見性院(山内一豊室)と芳春院(前田利家室)?

422 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:40:08.79 ID:kqCmuuFe
>>421
そうです

423 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:40:35.89 ID:PhEQIQTg
ちなみに、すえちゃんの子孫は、長和町にいるみたい。
すえちゃん。長和町のキャラクターになってるw
http://nakasendo.nagawa.ne.jp
今時はやりの萌絵でないところがいい。

424 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:40:43.93 ID:VKGcrEEh
>>404
阿茶局も従一位の官位をもらっている
大部分の大名は寧や阿茶局よりも身分の低い官位しかもらっていない

425 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:42:40.65 ID:sCrhIrUJ
>>343
面白かった!
昔の人は右手右足一緒に出して歩いてたのか…

426 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:45:25.35 ID:07we2I5w
>>413
だったら三成が手紙没収するのはおかしくないか
あれだと源次郎もう手紙書けないよ

427 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:45:47.20 ID:tCSIevtN
>>425
短距離走の末續慎吾がやってたナンバ走りというヤツね
右手右足を一緒に出すヤツ。
でも最近は「昔の人はナンバ走りみたいな歩き方をしていた」という説も
嘘だと言う説があるし、詳しくは全然分かってない。

428 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:45:53.57 ID:hC5zi1x0
>>386
つまりこれがあの「真田幸村」だ
って思えないんだよな
まあいままでのそのボンヤリと広まってた幸村像を
信繁という名にして覆そうという心意気でやってるんだからしょうがないけど

429 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:47:43.71 ID:kqCmuuFe
歴史研究家の先生達は色んな見解出すから何がなんだか分からなくなるんだよね

430 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:47:51.07 ID:tCSIevtN
>>428
上二行はまさに俺が言いたい事を言ってくれたけど
下二行は全然違う。でも堺雅人自身はそういう心意気なのかもね

431 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:49:56.59 ID:kqCmuuFe
真田幸村のイメージは人それぞれだからね
今回は三谷のイメージでしょ

432 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:50:42.56 ID:tCSIevtN
古武道研究家の甲野善紀あたりが
「当時の歩き方は〜」を言い始めたと思うんだが
根拠は実は無い
「当時の宮本武蔵の肖像画を見ると、こうだったのでは?」とか
その程度の根拠で「当時の体の動きは〜」とテキトーな事を言い始めた。

433 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:53:16.83 ID:pQ5MoPwB
>>426
「手紙送るのはかまわんが何でも書いていいものではない」って言ってたから、
秀吉に都合のいいことだらけな手紙なら問題無いな。

あと、手紙に書けないことはきりを帰らせて口頭で伝えさせるって手もあったね。
(逃げられちゃったけどw)

434 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:55:03.86 ID:hC5zi1x0
>>430
堺自体は「真田といえば忍者だろう」とか
やっぱり今までの真田十勇士とかから来るイメージ持ってたみたいよ
>>431のいうとおり、三谷の方向性だろうね

今のところは田舎から陰謀渦巻くパリに出てきて
いろいろ事件に巻き込まれていくダルタニアンみたいに見える

435 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:59:05.99 ID:9/3z29XR
ドラマの中での今の信繁は当時の世間になんも知られてない状態なわけだから…世間をアッと言わせるようなことは何もしてなくて当然なのでは
周囲の人間をちとアッと言わせるようなことはしてたかもしれないが

436 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 09:59:07.92 ID:07we2I5w
>>433
検閲されてることをほのめかしたら普通は手紙書けなくなると思うけどな
何をどう解釈されるかわからないし
石田三成が直接手紙を書かせるならともかく

437 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:00:26.13 ID:kqCmuuFe
>>436
確かにあの三成だと怖いな
変な事秀吉に言われそうだ

438 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:01:55.26 ID:tCSIevtN
検閲と人質管理は石田三成の仕事
というドラマ設定なんだろうね。

439 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:04:00.88 ID:PhEQIQTg
>>434
あーだれかに似てるとおもったらダルタニアンか!
原作だと、ダルタニアンも次男坊ゆえに、パリへいって銃士隊に入る訳だな。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:09:25.82 ID:kqCmuuFe
次回は秀吉が真田と徳川の調停して真田に恩を売るのかな

441 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:12:34.99 ID:wWBCrP+p
>>440
それどころか、予告では真田(信繁)に徳川と秀吉の調停を依頼してただろw

442 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:14:10.14 ID:tCSIevtN
次回はのぶしっげが茶々に寝物語で「猿を説得して真田家を救って欲しい」とお願いするんだろ

443 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:15:05.49 ID:VKGcrEEh
>>433
従来の大河なら、忍者の佐助が大坂から信繁の密書を上田の昌幸に届ける筋書きなんだけど
三谷の佐助は庭でのんびりと火遁の術を習っていて役に立たないな

444 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:15:14.84 ID:1IgUCr9h
そういえば三谷の人形劇ではポルトス茂誠だったな

445 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:16:59.84 ID:fSW3zAa2
北九で爆ageしたのは清正公が活躍したからだな

446 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:29:09.50 ID:IilXuYqO
さすがに三谷さんも大まかな歴史の流れはいじらんやろ…
家族会議や書庫での密談には繰り返しや趣向を凝らすだろけど

447 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:30:19.38 ID:wHZrZA6h
茂誠の中の人は三谷が書いたホームズの人形劇でワトソンやってたねそういえば
山寺宏一がホームズだったし、どっかで出てくる可能性あり?

448 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:30:52.04 ID:iU58E0es
>>343
上杉関係の研究者が考証に入ってないから上杉研究がガッバガバだな
略奪目的の遠征ってほぼ否定されてるのに
上杉家は士分以外の民衆への狼藉禁止でこの軍令破ったら身分の上下に拘わらず処罰される
人身売買で儲けてたのが武田家、自領の民衆から強奪してたのが北条
歴史研究者って自分の専門以外は御贔屓の家中心史観で他家の同時代の研究見てないからな

449 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:31:30.29 ID:sqbGx8OS
>>425
なんば走り、だっけ 新選組!のとき、堺演じる武家出身の山南さんだけが
それに近いものやって他隊士と違いを出してる、とかいう話題で知った。

てか、今作も、堺は所作がキチンとしてて、
肩を揺らさず歩く信繁の横で光成が肩揺らして腕振って歩いてるもんだから
気になってしまうのよ、信繁の方が田舎の出なのに。
信繁は廊下走る時も手を袴に添えて上半身揺らさず走るんだよね。
当時の動きとして正しいのだろうけど、堺だけきちんとやってる感じなので
そこは違和感がある。

450 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:33:59.65 ID:wWBCrP+p
>>449
堺は周囲とのバランスを考えた演技というのがわからないんだな
いくら武士だって田舎者なんだから「(江戸時代中期以降に公開された)小笠原流作法完璧です」
みたいなのって変なんだけど

451 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:34:23.39 ID:1IgUCr9h
>>427
ナンバは左右の手足を同時に出す、というより
肩から腕の力を抜いて胴体の動きに自然に沿わせるのが重要
結果的に左右の手と足を同時に出してるように見えることが多いけど、意識的に出し方に拘ってるうちはナンバになってないよ
>>432
甲野さんは火事のとき手をあげてうろうろ逃げまどう人々が描かれてる浮世絵を見て
「江戸時代以前の日本人は、走るという動作ができなかった」とか断定してたからなあ
そりゃ西洋式に左右の手と足を交互に出すいまのスタイルではなかったかもしれんが、
火事にやられそうになったら何時代の人間でも走るくらいはするだろ

452 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:35:24.06 ID:tCSIevtN
>>448
上杉謙信って鎌倉八幡宮で奴隷市開かなかったっけ?

453 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:36:52.35 ID:wWBCrP+p
>>451
堺雅人自体が「昔の武士は同じ側の手足を出して歩いていた」を実践して
新選組を演じてたって当時、スタジオパークゲストで言ってたよ

454 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:37:45.01 ID:1IgUCr9h
>>451補足
>火事のとき手をあげてうろうろ逃げまどう人々が描かれてる浮世絵
というのは、当時の絵師の表現の限界なんだろうけど

455 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:39:07.47 ID:tCSIevtN
>>454
一昨年だかフジテレビの絵師も新年早々、韓国人の閻魔様に地獄で焼かれる日本人が
手をあげて逃げまどい、あるいはテレビを強制的に見させられる絵を散々宣伝して
問題視されてなかった?

456 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:39:29.75 ID:1IgUCr9h
>>453
まあそれが説明する時はわかりやすいよね

457 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:40:17.89 ID:tCSIevtN
ちなみにこの絵ね
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/01/514b184335a2b6dc00543f5d96c56bd1_31410.jpeg

458 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:40:28.13 ID:1IgUCr9h
>>455
なにそれ知らんw

459 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:42:18.14 ID:fOZjXtjF
>>412
二人とも男の子なのがね
母のお市は女の子ばかりで妹の江も女の子が多いのに

460 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:42:39.64 ID:tCSIevtN
閻魔大王様の横の役人二人が明らかに韓国人
http://pds.exblog.jp/pds/1/201401/06/84/e0241684_19282982.png

地獄で焼かれる人たちは明らかに日本人
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93+%E5%9C%B0%E7%8D%84&search.x=1&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&fr=top_ga1_sa#mode%3Ddetail%26index%3D11%26st%3D261

461 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:45:37.08 ID:oaYpFOHo
>>378
底意地の悪いレスだな。指摘があるならスッとしてやれんのか?

462 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:46:45.59 ID:wHZrZA6h
氏直役の人は演技上手いと思うけどなぁ
親父が側にいるときといないときの切り替えもちゃんと出来てるし
キャスト陣の中では若手だけど頑張ってると思う

ただ北条は人いなさすぎなので風魔小太郎とかいてもよかった

463 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:49:37.90 ID:ghkbpP6l
信繁の所作がきちんとしてるのは学習能力が高いから
上杉家の人質時代に景勝の剣術の型をたちどころに覚えたように
大坂にきて周りの高貴な人達の所作をすぐに覚えて実践したんだ

464 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:54:06.13 ID:tCSIevtN
うーん、堺信繁たたずまいとかはむしろきちんとしてて全然気にならないんだけど
周りと明らかに空気が違うんだよね。周りが悪いのか堺が悪いのかどちらか知らんけど
何か変な違和感がある。きりの場合はそれは三谷が命じてそうしてるからいいけど堺は違う。

465 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:57:31.20 ID:Mc66uzzl
空気とはまた、役者さんが修正に苦しむ要求ですな

466 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:59:05.36 ID:fvc+X76L
寧さまも大変だよね気苦労が
九州からの人質の妻子の面倒を見てくれ、と言われても。当時の婚姻関係は込み入ってるから
妻の中には公家から嫁いだ者とか源平藤橘の名家から嫁いだのとかもいるわけで、作法やらしきたりやら
下級武士の出の寧には知らぬ事も山ほど有りそうだし、お世話するのは大仕事だろうと思ふ

467 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 10:59:46.56 ID:iU58E0es
>>452
してないよ
謙信が関与したの確認された人市は落城復帰落城復帰繰り返して双方に多数の捕虜が出た小田城で一回のみ
小田城が城主と謙信の交渉で開城したあと城下町で人市をやった
で、その時の身代金が10銭20銭の破格の安さで「この金額が支払えないと人売り業者に渡る」ってのが身代金
家族や身内のものが支払うのが認められてて、それどころか捕虜本人が自分の身代金支払うのも認められてるから
利益が目的では無かったの100%(武田は両単位で身代金取ってる)
謙信の越山時期(冬前にやって来て春に帰る)が米麦の刈り入れ時期には全くあってないことも知らないみたいだし
これも実際は越後が雪で埋まると往来不可能になるから雪が降る前に出て来て雪が溶けたら帰るサイクル

468 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:00:01.43 ID:tCSIevtN
>>465
いや、ごめん。もっと端的に言うわ
顔芸が駄目。
氏政みたいに狙った顔芸はアリだけど
堺信繁は非常に駄目。空気は我慢するわ

469 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:00:33.33 ID:p9Tu0aIX
大坂の異常な空気に染まっていない信繁ということで、浮いてていいと思ってた

470 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:01:02.30 ID:HzAfYHkE
山南走りもムダのない所作も諜報員信繁ぽくていいけどな

471 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:03:10.81 ID:HzAfYHkE
>>468
今回の信繁VS清正のところの緊張感なんて堺の顔芸に尽きるじゃん
堺はジョーカーの時に撃たれるときの表情も素晴らしかったけど受身が上手い

472 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:03:26.61 ID:ywbHMR9K
未亡人京香寧と内野家康の恋は
匂わせる程度はやってほしいな

473 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:03:36.50 ID:tCSIevtN
小日向と鈴木京香は安定の凄さというか大阪編では凄い安心してみられる
三成他多くの役者さんは頑張ってて上手いと思うんだけど上の二人の安定感が図抜けてるわ

474 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:04:04.92 ID:R1JgAeBP
寧は天下人の嫁になったけど 人生いいときばかりではないな

まあ子供いないから悩んでいただろうが 子供がいたらいたで鶴松みたいに病死したり秀頼みたいに徳川に討たれてたかもしれんし
人生何が良いか悪いかわからんもんだな

475 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:04:19.43 ID:iU58E0es
>>463
上杉人質期間に武士としての所作覚えたんだと思った
大坂城はむしろ成り上がりばかりなの強調してるのか信繁以外の所作出来てなくね
信繁ひとりがきちんと教育受けた武家の子弟やってる

476 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:05:21.86 ID:HzAfYHkE
ポーカーフェイスの侍ばかり見たくないわ
せっかく堺が主演なんだから表情豊かな信繁で最後までいってくれ

477 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:07:29.09 ID:p9Tu0aIX
>>466
寧様は自分が人質に行ってないから、どうやって面倒を見ていいかわかんないのだろう
そつなくこなした阿茶との対比を思うと悲しい

478 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:07:43.36 ID:ghkbpP6l
>>475
秀吉の前で拝謁してる所作とか凄くきちんとしてて感心した
確かにいちばん武家の子弟らしく見えた

479 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:10:00.44 ID:tCSIevtN
寧は杉原(木下)家定の人質と言っていいのか
少なくとも織田信長の台所で仕事はしてなかった?
そこで墨奉行を命じられたりしてた藤吉郎と知り合ったのかと思った。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:11:16.87 ID:ywbHMR9K
>>475
秀次の歩き方とか、演出だろうけど
パタパタしててなんか武士らしくないのがいいよね

481 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:12:13.88 ID:PhEQIQTg
>>475
秀次も武家の教育を受けてる。
幼少時から、秀吉のせいで人質生活を送ったせいで。

482 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:14:21.54 ID:Uipi+lBC
ツイッターで教養の話出てたけど、あれ見てたら上杉主従は大坂城から生きて帰れてよかったねと思う
特に秀吉のコンプレックスをおもいっきり抉る発言をした兼続

483 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:16:37.34 ID:IilXuYqO
まぁ仮採用の新入社員的な演出なんだるう…
北条戦あたりじゃ平野さんの肴を先につまんで叱られるくらいには馴染んでるやろ

484 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:17:09.57 ID:p9Tu0aIX
>>476
山本三成が無意味にニヤニヤ始めたらつまらなくなると思ってる

485 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:17:14.78 ID:ywbHMR9K
>>481
そうか三好家で仕込まれてるか
しかし、やっぱり生来の体の動きで
お里が知れてしまったというのを出したんだろなドラマでは

486 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:19:02.00 ID:p9Tu0aIX
握り飯見て思ったけど、当時の精米技術はあそこまで白米作れるようになってたんだな

487 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:20:27.85 ID:tCSIevtN
ちょっとどんくさい秀次という設定だけど、これはこれでありかなとは思った
生来、器用でなんでもそこそこできちゃう偏差値60くらいの秀次像が一般的だけど
偏差値30くらいの秀次として描くのも悪くないというか

488 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:21:27.29 ID:p9Tu0aIX
>>475
映画の清須会議でも大泉洋だけ所作の指導がなかったと言っていた
羽柴一族はそういうイメージなんだな

489 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:23:38.91 ID:ghkbpP6l
秀次がアホなせいか 秀吉が恐いほど切れ者に見える
真田丸の秀吉は笑ってる顔でさえ恐い

490 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:23:44.51 ID:VKGcrEEh
信繁の母上が京都の公家出身という設定なんだから
信繁もある程度、礼儀作法は知っているだろ
お茶の作法を知らなかったというのがむしろ不自然だよ

491 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:30:07.80 ID:tCSIevtN
秀長は生来どんくさくいキャラを本人も意識して演じてたみたいだけど
竹中半兵衛やら黒田官兵衛やら大友宗麟とかは絶賛してたみたいね
おべんちゃらをあまり言う人たちじゃ無いから本心だと思う。

492 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:32:29.09 ID:p9Tu0aIX
>>490
知識として知っていてもやるとなれば話は違うでしょう
創始者の前で恥かきたくないし

そういわれると茶室シーンも信繁の知識の吸収の速さを暗に示しているシーンだったんだな
披露する機会は奪われてはいるが

493 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:35:05.19 ID:xG7ivLjy
考証3人満場一致の見解によると
信繁は馬廻どころかまだ大坂に来ていないんだって!

これが講談幸村ではない信繁の真実ですw

494 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:36:03.58 ID:ywbHMR9K
茶室で景勝と並んだ時、
堺が狭いから体育座りみたいになったのが残念だったわ
あれで笑ってねというシーンなんだろうが
不必要な気がした

495 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:37:50.47 ID:R1JgAeBP
脚本がコメディ三谷だからな 重厚な大河にはならんだろ

496 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:38:38.10 ID:tCSIevtN
あぁ、あれは笑いを意識してたのか
だとしたらスベルを通り超えて気づきすらしなかったw
単に「茶室は狭い」と絵を通して主張したのかと思ってた。

497 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:38:56.04 ID:ghkbpP6l
あれは笑ってねというより狭い茶室で膝つきあわすことの意義を
利休に諭されるという意味で必要な場面じゃね

498 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:41:11.54 ID:hYj2djfD
>>483
平野さんとスルメ食いながらダラダラできるのか
楽しそう

499 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:42:03.01 ID:HzAfYHkE
笑ってねの方が強かったかな

500 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:43:44.56 ID:tLrCHYB5
>>494
当時はまだ正座の作法はなくて胡座基準なんだから狭い場所での下っ端はアレしかできないでしょうが、利休も狭いことに言及してるんだから

501 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:43:56.07 ID:tCSIevtN
もしかしたらきりの言動も笑いを意識してる?
終始、心底うざいだけなんだけど

502 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:46:10.37 ID:wmkxn/CY
全然笑うところじゃなくてむしろ緊張感が伝わったけど

503 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:46:53.27 ID:p9Tu0aIX
茶室のシーンは笑いを狙ったというより、
秀吉が景勝の腹を探る材料として信繁の同席が必要で、
その結果笑える絵になっただけだと思ってた

内容は苦すぎて重すぎて目をそむけたくなる腹の探り合いだから助かった

504 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:47:37.20 ID:z1DlPDvF
茶室のシーンは緊張感あったね
でも信繁の座り方には笑った

505 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:47:42.68 ID:ghkbpP6l
信繁は大真面目だったよな
隣の景勝に袖が当たらないように必死で両手グーにして上げてたし

506 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:49:38.28 ID:M8qQEPO+
>>447
ちょっと前に山寺さんのレギュラー生番組最終回で、
三谷氏が卒業祝い?FAXを送っていたからこれは今後何かあるのかなと思うけど

507 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:51:59.64 ID:HzAfYHkE
利休の狭いかなってのはツッコミじゃないかな
真面目さや緊張感の中にある可笑しさを狙ってやってる感はあった

508 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:54:18.93 ID:tCSIevtN
ひょうげものでは巨人だった利休があえて
腰をかがめて窮屈にたたずむ極狭の茶室を作る事によって
客に一笑にふしてもらうというのをあえて狙ってたと解釈されてたけど

509 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:54:51.66 ID:9/3z29XR
あれはアフリカオオコノハズクの販売促進だろ
三谷とペット業界の癒着の証拠

510 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 11:57:36.11 ID:W/6AqZQt
真田太平記三巻まで読んだがもう小田原攻め終わってしまったよ
こちらの秀吉もおっかねえ

511 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:05:05.26 ID:M8qQEPO+
来月は時代劇専門チャンネルで放送される黄金の日日総集編が結構楽しみ

512 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:06:44.07 ID:SA/lG9NB
信長以外の織田一族
 信長は突然変異なのか?と思うぐらい回りは凡庸ばかりだが
 信長がキチガイ過ぎて、回りが大人しくなったのか?
 弟の反乱以降は信長に従順な人ばかり
 アシストできるような人材は回りにいなかった
 信長父も結構なキチガイなので、キチガイ血統ではあったと思う
秀吉以外の羽柴一族
 秀吉は回りと比較しても、飛び抜けて能力高いキチガイだが
 日本史上最大の出世を遂げた秀吉の足を引っ張る能無しはいなかったと思う
 数は少ないのだが、それなりのアシストできる人材がいた
 秀吉晩年はキチガイだが、キチガイ血統というわけでも無さそう
 血の濃い婚姻を重ねる事でキチガイ血統となるので
 代を重ねていたらキチガイ血統になっていただろう
家康以外の徳川一族
 鳴くまで待とう時鳥で騙されてはいけない、ここは典型的なキチガイ血統
 血が濃いキチガイ血統は、キチガイと虚弱ばかりになる
 そもそも織田一族がおかしいのであって、キチガイ血統の基本を見るなら徳川一族
 祖父がキチガイ、家康本人もキチガイ、キチガイで無い人が天下取れるわけがない
 息子もキチガイだらけで、家康は自分がキチガイなのに、自分に似たキチガイ息子と
 対立ばかりした。息子を非難する前に自分のキチガイぶりを自覚せよ
 その中で唯一の例外であった秀忠とは、うまくいっていたようだが
 その秀忠も家康死後、キチガイぶりが少し開花したように思える
 最初の頃はキチガイ8虚弱2の割合だったが、代を重ねるうちに虚弱が増えていった
 

513 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:07:13.56 ID:iU58E0es
秀吉と景勝は通常営業
二人に比べて身分の下がる信繁は景勝に失礼にならないように膝と腕を下ろせない
信繁は景勝の所作ガン見でお作法覚えようとしてたので景勝本人の異様な空気、躊躇いに気付かない
普段の信繁なら景勝が何かしら苦痛を強いられて折らされていたことに気づいたろう

って感じのシーンに見えた

514 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:08:03.35 ID:rVz3ONkm
最近の流行りは恐い秀吉だね。片方指が六本あったらしいしタダモノではない印象を他者に与えていたろう

515 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:09:51.93 ID:VKGcrEEh
>>492
千利休はわび茶の作法の創始者ではないよ
わび茶の作法の創始者は村田珠光や武野紹鴎だよ

わび茶の作法は京都が本場で、堺の商人たちはそれをまねただけだから
堺の商人だった千利休はわび茶の作法を改良して完成させたといわれている

516 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:10:48.44 ID:/JcwEq4v
愛之助のブログにチクショーウTシャツ着てるスタッフがw
あの昌幸の顔イラストは誰が描いたんだろ

517 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:12:01.71 ID:RzJY5PCA
>>514
>片方指が六本あったらしいし

昨今では「多指症?」ということになりつつある

518 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:13:24.25 ID:JRfSLqGR
茶入れのツクモナスって
本能寺と大阪城とどっちも立ち会ってるんだよね。
ある意味織豊最大の遺品が現存するというのもすごい。

519 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:14:07.10 ID:7pXMTd5J
>>436
まあ、共産時代のロシアではそれでもがんばって手紙書いてたけどな。

520 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:17:04.63 ID:tCSIevtN
>>512
家康がちょい苦しいな
もうひとひねり頑張れ

521 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:20:56.75 ID:nfIOV9mu
>>513
茶室から出た感想が恥かかないで済んだε-(´∀`*)ホッだからな
景勝様は一番苦い茶と言っているのにw

522 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:24:09.93 ID:N/wOtD1h
秀吉は現代で言えば麻原彰晃に近いんじゃないか?

ところで真田太平記も見てるんだけど
特撮がすさまじい出来だな・・・
くのいちが大名行列の肩の上を跳躍しながら暗殺を試みるシーンとかきつい
ここだけ直すこととか出来ないんだろうか

523 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:24:18.59 ID:iU58E0es
秀吉は秀次が隠居してくれるだけで十分で殺すつもり無かったのに
早まったのかなにかの抗議か秀次が勝手に切腹してしまったんなら豊臣滅ぼす切欠作ったの秀次だよな
関白なんてなったら死刑になんてめったにならないのに秀次は武士としてを優先したのか

524 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:25:52.41 ID:HY85PIYl
三谷おまえはだめだ

525 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:26:30.61 ID:hzjH+d9i
山本耕史は江戸の旗本役の時と全然所作変えてるの、時代と身分の違いかと
思ってたら、なるほろ、豊臣方のキャラ付けもあるのか
三谷から各役者たちにキャラ付の説明あるだろうし納得

526 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:28:18.33 ID:mf6iHxVK
まぁ秀吉が
性的不能者だったというのも大きいよね

ちゃんと子種のある男だったら
もっと早い時期に複数の子が生まれて
中には優秀な後継者になり得る子も出来ただろう

何より正室の寧々との間に出来た子ならば
聡明な寧々がもっと政治に関与して違った展開になったはず

527 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:29:41.33 ID:I07RkJEK
>>523
秀次が勝手に切腹したなら妻子も殺すのはおかしいような
そういうもんなの?

528 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:34:27.19 ID:pFQUGUCn
>>523 その自害した首を晒し首にしたり
とてもじゃないがこの件で秀吉をフォローするきにはならないわ

529 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:35:04.46 ID:R0P7E8u2
僕の理論ではやね、
茶室のシーンは「緊張と緩和」いうやつですな

530 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:35:29.86 ID:N/wOtD1h
>>528
事の経緯を見ると
どう考えても家中揃って秀次を追い込んでるようにしか見えないし
秀吉が秀次の存在を未来永劫穢らわしいものいしようとしてるとしか考えられない

531 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:35:56.58 ID:fvc+X76L
>>527
それは順番が。
秀吉の逆鱗に触れたのなら、斬首や磔が罰として最高位の刑
切腹は名誉。 なので秀次は勝手に切腹して秀吉に異を唱えたんだろうという説。
だからそれを知った秀吉が激怒して一族郎党まで皆殺した

532 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:38:12.02 ID:ZaAVYQ9K
泣かぬなら 殺してしまえ ホトトギス

この句が似合うのは信長より秀吉の方だとオレは思う。

泣かぬなら それもありかと ホトトギス

変人愛好家の信長にはこの句が似合うとオレは思う。

533 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:38:39.80 ID:60cQhaU5
見た感じ殺生関白は創作路線で行く感じなのかね?

534 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:40:05.18 ID:sCrhIrUJ
すでに山本の三成が毎週楽しみな身としては
今から三成ロスが怖い

535 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:40:24.60 ID:N/wOtD1h
耄碌したという意味なら
晩年の秀吉はそれまでとちがって常軌を逸した人間になったということなんだろうが
邪魔な人間を陥れたりとか強引に亡き者にしたりとかは
正当防衛的な行動も含めて若いころからずっとやってたんじゃないだろうか
噂レベルでもあんまりそういう話は聞かないのがすごいが

536 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:42:09.44 ID:tCSIevtN
>>532
鳴かぬなら 殺してしまえ 朝鮮人
を地でやったからなw

537 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:42:37.53 ID:7M08cRcz
今後の秀吉は見るのきついわ
落書事件でも十分にきつい

538 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:42:43.19 ID:fdr8jeW/
>>534
大谷とのビジネストークシーン好きだわ
もっと増やしてくれないかな

539 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:43:35.62 ID:7M08cRcz
大谷は家康とも親しくなるから、家康が関西に来てから楽しみ

540 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:44:01.71 ID:pFQUGUCn
>>535 その片鱗は信長死後からあった気がする

541 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:44:20.48 ID:I07RkJEK
>>531
うーんそうなんだ
当時の理屈ではあり得ると

542 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:45:11.06 ID:I07RkJEK
>>535
権左を井戸に落としたりとかか…

543 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:47:15.42 ID:V3J0n+E2
でも三成が言ってる「(利休を)そのうち引きずり降ろしてやる」っていうの、
結局自分が利休に変わって堺の権益取りたいだけだよね
それか秀吉LOVEで全部捧げるつもりなんかも知らんけど

544 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:47:18.97 ID:N/wOtD1h
>>540
いや、出世の過程でずっとなんじゃないかな?
現代の我々でも秀吉が織田主家を乗っ取ってるって
なんとなく意識の外にあるし
勝ち方、売り方が絶妙なんだと思う

545 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:48:51.27 ID:Id58MLWy
秀長の存在が注目される大河は竹中秀吉以来なのかな

546 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:49:41.48 ID:V3J0n+E2
>>543自己訂正
変わって×

代わって○

547 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:50:46.93 ID:SA/lG9NB
鶴松並びに、長浜時代にいたと言われる秀勝
これらは短命に終わり、秀頼が長生きできる保証無いのに
よく秀次一族を抹殺したなって思う
秀次殺した後すぐに秀頼死んだら、どうしてたんだ?秀吉は
やっぱり秀秋の後継がせたのだろうか?
その秀秋も関ヶ原後すぐに死ぬが

もしも秀秋死後、秀頼が国松誕生以前に死んだら、豊臣家はどうなったんだろ?
普通の大名なら取り潰しだが、家康が秀康に継がせるのか?

548 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:51:28.73 ID:7M08cRcz
自分がでなくて官僚機構が、だよ堺の話は
中央集権が三成の方針だから

549 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:52:21.31 ID:2EC68z73
登場人物が軽すぎる

550 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:53:54.46 ID:grTT2ea1
>>522
あああれはなかなか凄かった。
今ならもうちょっと綺麗にできるだろうな。
でも今だとあの行列ができないかも・・・

551 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:55:02.81 ID:grTT2ea1
>>530
畜生塚だもんなぁ・・・

552 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:55:26.83 ID:JRfSLqGR
秀吉の天下取りへの意識は
いつからあったかは面白いネタで
かなり早くからあった、という人と
本能寺後だろう、というのに別れる。
これに光秀からめるとなおおもろい。

553 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:56:57.47 ID:N/wOtD1h
あと、秀吉関連でよく見る鼻、耳を削ぐって
結構よくやってたことなのか?
(朝鮮、落書事件)
他の大名ではあまり聞いたことがないが

554 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:58:50.75 ID:SA/lG9NB
>>543
堺の商人を大阪城周辺に持ってこさせる事で
堺の力を弱めさせたやり方やね
黄金の日々でその辺りを詳しくやっていた

大阪夏の陣の少し前に、大野治長の兄弟の大野道犬が堺焼き討ちをした
豊臣と堺は色々対立した経由があったんやろね
戦後その道犬は堺で火あぶりの処刑された

555 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:59:03.05 ID:/oghZWhg
>>553
首をわざわざ朝鮮半島から持ち帰るのは
腐敗とかの問題で至難の技なので
耳や鼻で代用したと聞いたことがある

556 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:59:11.39 ID:grTT2ea1
>>543
まぁこの三成なら後者なんだろうが、兄貴が堺奉行とかになってるらしいからなぁw
引きずり下ろしたら切腹させられたでござる。くらい三成も予想外だったのかねぇ。そもそも利休って武士じゃないから切腹?って所だろうし

557 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 12:59:13.36 ID:7M08cRcz
三成が20話以降、変わっていくてな話あったが、20話が落書事件だっけ
信繁と行動ともにするようだし、その辺りから三者の関係が変わって行くのかな

558 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:00:18.13 ID:PhEQIQTg
>>490
うろちょろして、落ち着きがないと、同じく落ち着きのない昌幸に注意されているから、じっとしてなきゃいけない茶道は、いつも逃亡していたのでは…

559 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:00:18.99 ID:JRfSLqGR
日本でも鼻をきって、上司に送ったりしてた。
「たくさんの鼻ありがとう」みたいな書状も残ってる。

560 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:00:44.13 ID:grTT2ea1
>>545
官兵衛見てないんだけど、秀長はさすがに居たはずだが重要キャラじゃ無かったのかねぇ

561 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:01:45.13 ID:tCSIevtN
>>560
超モブキャラとして登場してた
多分、誰も顔を覚えてない

562 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:04:11.62 ID:z1DlPDvF
>>553
耳や鼻を戦巧とした例も多いから、特別珍しいことではないよね

563 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:04:45.09 ID:tCSIevtN
でも三成の盟友である小西行長って堺の薬問屋の息子じゃなかったっけ?
三成が堺の商人を追い落とそうなんてほんとに考えてたんだろうか?

564 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:06:45.25 ID:N/wOtD1h
>>562
洛書事件とか完全に見せしめ、刑罰としてやってるみたいよ
三成が耳はやりすぎだから耳たぶ落とすだけですましたなんて話もある
ルーツはまあ、当然ながら古代中国とモンゴル王朝のようだが

565 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:08:05.00 ID:tCSIevtN
そういえば、さいとうたかお原作の「徳川家康」では
家康が天正壬午の乱で二か国領土を増やす間に秀吉が二十カ国領土を増やした事を
政治のダイナミックス(政治力学)の一言で片づけてた
実際、どうして秀吉だけがほんの2〜3年で支配国を数十に増やしたのか
そこを着眼点とした大河があってしかるべきだあと思う。

566 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:08:56.63 ID:pFQUGUCn
>>563 利権でしょ?ぶっちゃけ
国を治めるには商人たちの力は欠かせない
その橋渡しの利休が邪魔だった
ただそれだけ

567 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:08:59.24 ID:hRR8x9YH
大谷って頭巾してないのか?

568 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:10:09.79 ID:grTT2ea1
>>563
大坂に移転したらokなのかねぇ?
言うこと聞いた商人には利得があるとか

569 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:11:22.11 ID:grTT2ea1
>>567
少なくとも今はまだしてない

570 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:11:44.38 ID:iU58E0es
本当は首を送らないといけないんだけど首は送るの大変だから討ち取った敵の耳だけとか鼻だけとか送った
朝鮮人とかじゃ首実検する意味ないからな

秀次は関白だったんだから身分上本来は磔とかできないんだけどな
秀吉は頭おかしかったから身分での罪の減免無視したと言えばそれまでだけど
武士だと最高刑は死刑じゃなくて刀取り上げ(武士としての身分取り上げ)

571 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:11:46.12 ID:N67pkv9y
官兵衛の秀長はそんなモブってほど酷い扱いじゃなかったぞw
主要な場面ではちゃんと秀吉の傍に居たし、官兵衛の相談にも乗ってたし、死亡シーンもちゃんと描写があった

572 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:12:59.89 ID:tCSIevtN
あといわゆる近江商人というのは秀次・三成あたりから誕生したらしいけど
(零細商人は太古から鯖街道沿いに居た)
堺商人に対抗する意図はあったんだろうか?

573 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:13:11.36 ID:z1DlPDvF
>>567
一次史料には、らい病や梅毒だったって証拠はないらしい

574 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:14:13.27 ID:z/msnO5/
>>349
BSの視聴率は、データが全部発表されていないのです。
今回関西の視聴率をテンプレに入れたのは、
大坂がストーリー上重要な舞台になってるし
関西のは必ずデータが出るからです。
長野は毎回発表されていないし更新の手間も増えるし、
これ以上は視スレの領分と思って見送りました。
それにBS視聴率併記は視スレで試験的にされていますが、荒れてしまうようです。

575 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:14:29.87 ID:qv96sPCM
大将首ならともかく倒した下っ端の首持ち歩いても重くて邪魔だし
兵が倒した相手の数の戦功報告に持ってくとなると
耳・鼻・指とかになるんじゃないかな

576 ::2016/04/28(木) 13:17:16.40 ID:Pd8fAxHf
>>461
全く同じことを思いました。

577 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:17:23.00 ID:N/wOtD1h
>>575
じゃなくて下っ端とか落書事件の関係者の町人とかにも
やってるんだってば

578 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:17:54.50 ID:JRfSLqGR
自分が倒した相手かどうかはわからないから
具体的戦功というよりかは、勝利報告、
みたいなものだったろうけどね。

579 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:18:37.52 ID:tCSIevtN
>>576
じゃあ指摘しよう
まず小笠原諸島の認識が全て間違ってる
明治時代の政治家の努力によって日本領土と確定した。
また江戸幕府の認識が違う。
日本の歴史上、徳川幕府ほど日本領土を守らない政権は無かった

580 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:19:43.08 ID:pZdisCz/
>>553
首は持ち歩くには重いからね
変わったところではカニ才蔵は打ち取った首に笹をくわえさせて
首実検のときにそれを数えたとか

581 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:20:39.68 ID:JRfSLqGR
桶狭間の時に二つ持って
清須まで戻った、なんてのがあったけど
結構重かったろな。

582 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:21:04.70 ID:z1DlPDvF
>>577
鼻削ぎが行為として一般化されてるなら、刑罰としても採用しやすいんじゃないの?

583 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:22:13.07 ID:tCSIevtN
入れ墨は江戸時代の刑罰としてとても定着してたね
耳・鼻削ぎは一般的だったとまでは言えないはず。

584 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:23:12.80 ID:qv96sPCM
>>577
ああ生きてる罪人への刑罰の話ね
俺が想定したのはリアルタイムで命賭けて戦って
戦功の証拠も持ってかなきゃいけない戦場で倒した場合だわ

585 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:24:32.10 ID:JRfSLqGR
一般的でなかったのは
そこまでする、重大犯罪、みたいなのがあまりなかったからで
反逆罪みたいなでかい時には
いろんな残酷なのが行われてるね。
刑罰史は結構エグくて
身の毛もよだつ話も多いわ・・

586 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:27:47.28 ID:ijdDWc2q
>>564
これは戦功としての耳削ぎじゃなくて刑罰としての肉刑だろ
江戸初期ぐらいまであった

587 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:28:10.86 ID:N/wOtD1h
で、落書事件ってそこまで騒ぐような話かってことになるんだよね
落書の内容が今に伝わってないが
とにかく秀吉の粘着ぶりがいかんなく発揮され
連座した人々の数の多さと言ったら・・
秀吉治世に寺での切腹が多いのは生まれも関係してるのかな?
当時の人はぜったいそう受け取ってるだろうけど

588 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:28:39.64 ID:tCSIevtN
そういえば真田昌幸が東吾妻あたりで
年貢を払えない農民を水牢にした遺跡とかいうのを見た
昌幸も結構エグイ事をしたんだね
でも残念ながら「水牢」の説明が無いから
現実的に残酷かどうかもさっぱりイメージが湧かなかったw

589 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:32:49.68 ID:tCSIevtN
今ググったら水牢の説明あったw
http://hino.anime.coocan.jp/momosenomizurouato/mizurouato-2.htm

590 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:37:40.56 ID:JRfSLqGR
寺での切腹は、そのあとの処理が楽だからね。

591 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:38:41.02 ID:VEzJvZ8N
なんか変なの沸いてるなw
小笠原が日本領土だって話をつけたのは1862年だからまだ江戸時代だぜ
別に徳川幕府がすごく努力したわけではないけど

592 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:46:17.25 ID:tCSIevtN
>>591
変なのはおまえだよ。
小笠原諸島が日本領土と確定したのは明治9年
とりわけ米国のデロング公使たちが協力的だったのが大きい

593 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:48:11.47 ID:grTT2ea1
>>588
水牢ってどこで見たか忘れたが、かなりきついんじゃなかったかな。
石抱くよりヤバかった記憶。
鋸引きもヤバかったが

594 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:49:15.61 ID:VKGcrEEh
>>565
秀吉は本領安堵というやり方で支配国を増やしたんだろ
家来になれば領土はそのままでいいよというやり方だろ

今回の上杉も家来になれば、領土はそのままでいいよというやり方だし

595 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:49:17.21 ID:SA/lG9NB
キリの本音

本当の事言うけど、源次郎なんて好きじゃないのよね
親が色々煩いから、源次郎に付きまとってるんだけど
なんかオタクっぽいでしょ、嫁見たら分かるじゃん!
いかにもオタク女で、そういうのが好きなのよね、あの男は
大阪でもしょっちゅう日本橋でウロウロして
地下アイドルって言うの?あれに夢中みたい
幼馴染だからよく知ってるんだけど、あれが小さいのよね
あれって言うのはチンポの事なんだけど
つまり短小なの、それも洒落にならないぐらい、例えると鉛筆かな?
ここだけの話なんだけど、私結構男知ってるのよね、え?言わなくても分かってるって?
いかにも戦国武将って感じの荒々しいのが好きなの!
激しいのがいいの!獰猛に攻めて欲しいの!もう止めて!ってぐらい長時間攻められるのがいいの!
一度源次郎と嫁のあれ覗いた事あるんだけど、筆を使ったりさ、刀の鞘でグリグリとか
何あれ?ムッツリスケベなのは分かったてたけど、さらに変態なのよ
絶対無理!こんな男とは絶対無理!
源次郎が私の事好きじゃないのは分かってるけど、私だってあんな男好きじゃないんだから!

596 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:51:42.06 ID:tCSIevtN
>>594
家康も依田を使って「本領安堵」という形で領土を増やしたんだが
でもその後、本領安堵の安堵状を空手形にしまくって嘘吐きまくったのがまずかったが。

597 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:51:55.84 ID:VEzJvZ8N
>>592
もしかしてその前までの経緯知らない?

598 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:51:57.98 ID:grTT2ea1
こいつきりアンチスレでもいらないな。スルーで

599 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:53:17.49 ID:tCSIevtN
>>597
どういう観点で見ても「徳川幕府のおかげで小笠原諸島を得られた。バンザイ」とは決してならない
歴史の流れで見て明らか。

600 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:53:57.72 ID:iU58E0es
盗みを働いたものの手を切り落とすとかスパイの耳切り落とすとかそういう肉刑は江戸時代初期まであった
次第にそういう肉刑はやると罪人が生きてても働けなくなるから男は刺青女は髪削ぎで終わらせるようになって姿を消していった
が、実際適用されることが無くなっただけで存在はずっとしてた

601 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:56:18.15 ID:VEzJvZ8N
>>599
だめだこりゃw
徳川幕府のおかげってより
捕鯨産業が斜陽化して小笠原の価値がなくなったせいだよ

602 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:57:54.47 ID:tCSIevtN
>>601
おまえが駄目だこりゃ
一番最初に「江戸幕府すっげー!江戸幕府のおかげで日本は莫大な領地を得た!
小笠原諸島を得られたのも徳川幕府があったから!」って言ってる奴が居たから

「はなしにならない」という話だった

603 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 13:58:28.31 ID:0ahX0HI9
手紙の検閲って戦前の帝国政府がしまくったせいで、昔は北朝鮮みたいに当たり前にやってたと思われてんだが、
江戸時代以前はそんな事したらかなり無礼な行為で処刑されるほど信じられない行為だったらしいよ。
飛脚が手紙の封を開けて盗み見たら死刑だったらしいぞ?
何か落語で飛脚が間違えて封印が開いちゃって慌てふためくってのが有るらしい。

604 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:00:46.49 ID:VEzJvZ8N
>>602
かと言って徳川は一切努力しなかった
すべて明治政府のおかげバンザイでもないからねえw
これ以上はスレチだから放置

605 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:02:36.83 ID:bfRwutuM
途中から見ると分かりづらいドラマも多いけど
真田丸は、今から見たほうが気楽に楽しめるから、視聴率は期待できそう。

ずっと見てた人は、薫さんが当初きいきい煩かったのと
松が途中ずっと煩かったのがしばらく休んでいたのと
ずーーーーーーーーーーーーーっと煩かったきりがようやく出番少なめで安定してきたことだし。

606 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:02:39.29 ID:tCSIevtN
ちなみに明治時代もビーズという英国人が小笠原諸島の所有権を訴え
ハワイから来たアメリカ人たちも小笠原諸島の先占を訴え
イギリス公使パークスなどはぜひ英国領にと考えたが
アメリカ公使がかなりの親日家で早々と「あれは日本の物」と明言してくれたから
日本領土になったに過ぎない。

607 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:04:00.74 ID:N/wOtD1h
>>606
マジかよ
稲葉と松本最低だな

608 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:05:56.06 ID:dmHrdHmi
ID:tCSIevtN [45/45]

609 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:07:01.14 ID:tCSIevtN
鴨長明が「蝦夷地は日本領土」と訴えただけで処刑した徳川幕府なんて
普通に売国政権だろ。内政は素晴らしかったが外交的には一途に売国奴だった。

610 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:07:35.94 ID:SSaMnl1U
俺史観かな

611 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:07:39.53 ID:tCSIevtN
鴨長明じゃないなw
まあいいや。

612 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:08:10.55 ID:fOZjXtjF
>>530
秀吉の姉ともが可哀想でならない
秀勝、秀保は早世、秀次とその家族は弟から残酷な仕打ち
でも自身は92歳まで生き長らえ、直系の子孫は残った
大坂の陣の後、曾孫にあたる信繁の娘御田姫を自分のもとに避難させたという記録が残っている

613 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:13:52.87 ID:grTT2ea1
>>612
その文書があれば
「秀次の娘なんてありえない!真田お得意の捏造!」厨は放逐できそうやね

614 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:14:23.95 ID:dkiPDJx2
平日昼間からID真っ赤なキモいネトウヨがいる
ネトウヨはなんで場所わきまえないの?

615 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:15:33.10 ID:05kWU43O
>>579
バカ発見wwww

まず徳川ありきだ

そして前から日本領土である
列強に認めて貰わないと領土にならないとはならない
昔の日本は日本領土じゃなかったのか?バカすぎるwwww

616 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:17:59.68 ID:/xWILiCX
何のスレ開いたかと思った

617 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:23:00.28 ID:kqCmuuFe
秀吉が250万石の徳川を放置した事で豊家が滅びるんだよな
とっとと家康を蝦夷地にでも送っとけば良かったのに

618 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:23:24.78 ID:PhEQIQTg
>>613
源次郎の三男坊は、真田だと息子と分かっちゃうんで、三好姓を名乗っているな。

619 ::2016/04/28(木) 14:27:02.01 ID:Pd8fAxHf
>>512
キチガイとは何か、それを冒頭で示してくれ。
そうでないと駄文

620 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:28:38.93 ID:R1JgAeBP
家康は秀次より100倍危険だからな 難癖つけて〆て置くべきだった 秀次やって家康〆ないとは秀吉も耄碌してたのかな それとも人質思いだったのか

621 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:29:51.73 ID:wWBCrP+p
>>612
それ、ウィキに書いてあったけど「逸話」コーナーじゃん
講談の話の一つにそういうのがあるってだけだろ

もし日秀尼が預かってたなら、罪人信繁あたりの妻にはならないだろ

622 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:32:13.70 ID:wWBCrP+p
>>618
もしかして秀次の娘説ができたのって適当に名乗らせた姓が「三好」だったからじゃないのか?w

623 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:32:41.92 ID:05kWU43O
>>599>>602
あー、わかった、

こいつ、小笠原諸島侵略事件や小笠原諸島の歴史を知らないんだわ?wwww

サヨクが歴史を隠蔽しまくるからなあwww

ビーチー艦長やペリー等の侵略しらないとか恥ずかしいwwwwwwww
【反日の歴史・侵略】「1800年代小笠原諸島侵略事件」 小笠原諸島を狙った列強、ペリー・ビーチー等とは
http://www.jiyuushikan.org/jugyo/jugyo95.html

624 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:33:37.29 ID:6NzBolJH
>>620
海外への派兵より国内の中央集権化、
不安定要素の排除の方がどう考えても先だわな

625 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:33:43.34 ID:SA/lG9NB
鴨長明ではなく誰であったのか?気になるところだが
日本は島国で日本列島が自分の世界で、あまり領土拡張の意識は低い民族だと思うんだがね
米の取れない寒い北海道への進出意識は低かった
室町から安土桃山は、日本の歴史の中でも海外進出意識の高かった時期で
中国や南方への進出はしたが、北海道などの北方面には進出せず
江戸末期ぐらいから米以外の産業も成長して、ようやく北海道も注目されるようになったが
スペインやポルトガルみたいな植民地できたら、どこでも占領してしまう政策じゃなく
土地の有効性で進出の熱が大いに違うのが日本

徳川幕府というより日本民族の意識の問題だったと思う

626 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:34:09.43 ID:VKGcrEEh
>>612
秀吉の姉ともの血筋は現在の皇室へとつながっている

木下智(とも・日秀尼)→豊臣秀勝→豊臣完子→九条道房→待姫→輔実→幸教→二条宗基→治孝→九条尚忠→道孝→貞明皇后→昭和天皇→今上天皇

627 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:37:36.71 ID:05kWU43O
>>579
>守らない政権

それはないwww

竹島侵略 李承晩ライン60年を隠蔽し、北方領土にもヌルイ戦後与野党は断トツでゴミwww

ちなみに日本人拉致事件の犯人、辛光洙、朝鮮学校元校長の金吉旭等の釈放嘆願書に大物政治家等が署名したw

それをほぼ隠蔽したテレビ局マスゴミwww

628 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:38:38.15 ID:zeo3+ool
自分も堺商人というと黄金の日日連想するな
堺商人てのはすげー団結して気位高くて、堺の自治権が強いという
こないだの大谷の言葉きいてナツカシスだった

629 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:39:36.08 ID:RUDL1cgb
>>620
あの男は危険だってすでに分かってるのにね
朝日姫でなんとかなったと思ったのかなw

630 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:39:44.21 ID:vd7UERyN
家康って実はこの真田丸の家康みたいな、
一見有能に見えないような人物だったんじゃないかとも思う
若いころからずっと大御所的雰囲気をびんびん醸し出してたなら、
さすがに秀吉ももっと警戒したと思うんだよな

631 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:41:18.72 ID:05kWU43O
>>606
ホンッッット馬鹿だな

欧米系島民(小笠原諸島)は小笠原諸島侵略事件の侵略者の末裔だぞwww

いまもそいつらは小笠原諸島にいる侵略の生き証人wwwwwwww

ちなみに徳川の時代なwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バーカwwwwwwwwwwww

632 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:41:43.44 ID:grTT2ea1
>>630
仮にも律儀者とかいう看板もあったみたいだしなぁ

633 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:42:11.91 ID:wWBCrP+p
真田ヲタは講談の話の1つ=記録に残っている

という馬鹿だから信用できない

634 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:42:56.20 ID:grTT2ea1
真田丸と小笠原諸島と何の関係があるのか。
最後には罵詈雑言。何なんだこれは

635 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:45:26.61 ID:kqCmuuFe
秀吉は家康を舐めてたのかな
それにしても250万石をそのまま放置とか
ちょっと信じられないぐらい危機感が無さすぎるな

636 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:45:30.21 ID:9bUGpPbz
最近ネトウヨ湧いてるから、次スレからはワッチョイ導入してNGしやすくして欲しいわ。

637 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:46:33.90 ID:p9Tu0aIX
>>632
真田丸の家康は律義じゃなくて、日和見って感じだなぁ
対織田:家臣ではない発言
アナ雪:持ち上げて見捨てる
対真田:報奨の大盤振る舞い
対北条:真田への約束保護

対秀吉がこれから書かれるわけだね

638 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:47:05.11 ID:pZdisCz/
1つのスレに30も40も書き込むなんて2ch依存症の異常者だからさっさとNGにした方がいいぞ

639 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:47:34.72 ID:05kWU43O
>>636
ネトウヨというスラングをNGワードにすべきだな

お前のようなウヨ連呼厨(反日サヨク極悪人)は日本の敵なのだから

640 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:47:57.69 ID:0ahX0HI9
宇喜多秀家って八丈島だったよな?
八丈島って戦国時代から日本領地だったんかな?

641 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:49:42.46 ID:rb+Y9Yp0
>>636

★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!

642 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:50:13.19 ID:kqCmuuFe
宇喜多秀家は秀吉と血は繋がってないのに最後まで裏切らなかったな
小早川秀秋は裏切って狂い死にしたが

643 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:51:59.55 ID:05kWU43O
反日サヨクってほんとーにクズだな

まさか江戸時代に起きた小笠原諸島侵略事件すらスルーとか

徳川さん等が頑張って日本領土にしたというのに

ああ、第2次世界大戦より前に列強が日本を侵略したから、日本の戦争は自衛で正しいというのがバレると困るからスルーするのかな?

644 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:54:26.90 ID:p9Tu0aIX
>>640
八丈への最初の流罪が宇喜多だから、ちょうどギリギリ影響下にはおかれてるかな

645 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:57:19.86 ID:0ahX0HI9
>>642
家綱時代に赦免して1万石くらいの小大名か旗本で復帰させる話が出たらしいが、
立ち消えになったらしい。
結局明治維新まで赦免されなかったらしい。
誰が宇喜多の赦免に反対したんだろう?

646 ::2016/04/28(木) 14:58:21.12 ID:Pd8fAxHf
>>638
おれの使ってる専ブラでは、書き込み多い人のI.D.が赤くなるから便利でいいよ。

647 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 14:58:37.49 ID:SA/lG9NB
>>630
家康は2面性を持つ男だと思う
元服してから40歳ぐらいまで戦に明け暮れた人生で
猪突猛進な一面もある一方、臆病で慎重な一面もある危機意識の高い男
猪突猛進が災いに転じた例は、三方原で信玄と野戦で戦ってしまった
危機意識の高さがうまくいった例で伊賀越えがある

信長も似たような2面性があり、戦でちょっとでも不利になればすぐ逃げた
相手から攻められる前に、常に自ら攻めかかるも
浅井が裏切った朝倉攻めや、本願寺攻めは幾度か撤退した
その法則が崩れたのが、桶狭間以来の攻められる立場になった本能寺

648 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:01:30.62 ID:IfziMOTP
>>642
秀家は真っ直ぐだからな、今回出てくるかなぁ
大阪まで泳いで帰ってくるのが楽しみ

649 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:01:56.54 ID:yYo71PUN
>>637
律儀な人は立場を変えないんじゃなくて、変えますよと宣言してきっぱり立場を変える人だから。

650 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:03:22.79 ID:iU58E0es
秀吉の遺言状だと五大老ほぼ全員「律儀の人」って秀吉言ってね?

651 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:06:17.01 ID:VdNSDrDO
>>642

裏ら切るもなにも関ケ原の時、秀吉はもう死んでる。
東軍についた豊臣恩顧の諸将も豊臣家を裏切った意識はない。
寧自体、暗に「家康につくように」言ったぐらいだから。

関ケ原は、家康×三成の戦い。

652 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:06:53.46 ID:yG2feXqb
>>642
やっぱ親父を反面教師にしてたんじゃないかね
周りからの目も幼少期から感じてただろうし意地でも忠義を通したかったんだろう

653 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:09:15.82 ID:dCD4USta
関ヶ原まではまだ豊臣家臣の中での争いだよな 形式的には
大坂の陣は違うけど

654 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:12:34.18 ID:SA/lG9NB
>>642
宇喜多直家・秀家親子は、本当にこの二人親子なの?ってぐらい別人格やね
直家晩年の子で、育ての親は秀吉
人は遺伝子ではなく、育った環境の方が強く人格形成されるのか?
とこの親子を見ると思ってしまう

655 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:13:52.62 ID:0xvBgiUd
言われてみて気づいたこと:信幸の「何々すべきです!」は全部正解

656 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:14:11.42 ID:dmHrdHmi
このスレ、アスペのスクツだね

657 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:16:54.11 ID:7pXMTd5J
>>523
腹を切れという秀吉の命令がきた。
ちなみに使者は福島正則。

658 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:19:50.96 ID:7pXMTd5J
>>654
ちなみに宇喜多忠家の子の坂崎出羽守も親父に似ぬモンスタークレーマー。

659 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:20:49.76 ID:dCD4USta
信幸の言うことはほとんど正論だけど正解かどうかはそっちのルートを通ってみないとわからない

660 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:24:09.62 ID:0ahX0HI9
>>658
千姫誘拐した人か?

661 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:24:48.10 ID:vgRUbHMr
 
 
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662 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:25:19.97 ID:p9Tu0aIX
昌幸の言うことはほとんど博打だけど正解かどうかは(ry

家康もそうだけど岐路に立った時に筋を通しておくかどうかでの地の評価が決まるわけね

663 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:25:57.70 ID:p9Tu0aIX
>>649
律儀の認識間違ってた、ありがと

664 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:30:14.42 ID:bjPKgTGv
昌幸は間違えてもなんだかんだ乗り切ってるのがすごいと思う
兄ちゃんは真面目すぎてその辺の修正(裏切りともいう)が効かなそう

665 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:30:59.12 ID:6GnbLz87
以前このスレで紹介されてたマンガ「真田魂」(四コマ)が単行本発売されてますた
なお俺様回し者ではありませぬ

666 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:32:53.02 ID:7pXMTd5J
>>660
そう、それ。
他にもやらかしてるから調べてみな。

667 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:40:36.72 ID:N/wOtD1h
福島正則に切腹しろって伝言頼むとか・・・
もっと柔らかい人選はできないのかよ
まあ、抵抗した場合を考えてるのはわかるが
それにしても・・・

668 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:41:30.93 ID:6GnbLz87
>>664
三成と文通してたじゃないか
親しげに

669 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:46:49.94 ID:6X8wME4B
武田「信玄」、真田「幸村」、西郷「隆盛」
信玄は坊さんになった晩年の名前、幸村は分からない。
西郷にいたっては「オイドンは吉之助。隆盛って誰よ」

670 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 15:49:06.65 ID:6GnbLz87
なお今週のステラはいつもより真田丸ページ多い
表紙はコヒさん

671 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 16:03:08.91 ID:05kWU43O
>>1
まさに反日テロリスト法案

   先住民差別  =  ヘイトスピーチ規制法案

先住民の日本人を迫害し、外国人が日本を侵略しやすくする法案

これ論破できるやついる?????

反日サヨク官僚司法与野党に抗議し、誰1人として論破できてないこの事実を論破できるサヨクいる?????

672 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 16:04:17.40 ID:/FmTpDuR
>>669
明治政府の反逆者だから本名の西郷吉之助として讃えられなかったのかな?

673 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 16:05:04.26 ID:6X8wME4B
>>635
秀吉は家康に「北条の領地をごっそりやるから、こっちに来い」で
結局、家康が呑んで北条が無くなったのかも。
秀吉にとっても、徳川+北条連合軍を相手にするより安くつくし。

674 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 16:06:15.35 ID:p9Tu0aIX
>>670
ぱらっと見てきた
秀吉の衣装が派手派手!
大奥物より金かかってそう

675 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 16:13:27.98 ID:grTT2ea1
>>667
確実に秀吉の命令を実行する奴を選んだのかねぇ。

そう言えばあの!半蔵も信康切腹に立ち会った話もあったか。

676 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/28(木) 16:21:37.59 ID:7Zxf5/bJ
徳川を関東に移封すると今度は血気盛んな伊達と組んで6万以上の勢力になるから、
間に裏切る余裕もない上杉景勝を挟むとか、秀吉も上手いと思う

とは言っても、密通の子供におぼれて、自分の縁者を皆殺しにするのは考えられない
やはり、内部で次期政権を狙う勢力が暗躍していたとしか考えられん
官兵衛を遠ざけ秀長を毒殺し利休を殺し、秀次一族を惨殺したのは出来過ぎに見えるが、
秀吉が朝鮮に夢中になってる隙にというのならあり得る

俺の見立てでは、家康が寧々と三成と淀を駒に使った策謀
淀に密通させたのも家康の差しがねかも

677 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 16:28:58.98 ID:W+ss7EZu
>>676
しょうもない駄文

678 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 16:32:31.31 ID:fOZjXtjF
>>626
長男が殺生関白、畜生塚で
次男の子孫が天皇ですか

679 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/28(木) 16:36:44.83 ID:7Zxf5/bJ
ということは今上天皇の祖先は尾張中村の百姓ということで

680 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 16:41:58.01 ID:w+C5chsm
>>556

681 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 16:42:35.39 ID:gI+Uu2hA
大泉洋の主演映画絶好調も「真田丸」関係者がくぜん
日刊スポーツ

682 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 16:47:03.67 ID:05kWU43O
>>671誤爆wwww

683 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 16:55:51.49 ID:Uipi+lBC
兼続本だけど北の王国では利休切腹は淀君派とねね派の政争で起きたみたいな感じになってた気がする
三成は引き摺り下ろすと言っただけで始末するとか言ってないから、切腹には三成関わってなさそう

684 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 16:56:13.39 ID:eEecI89l
>>670
コヒさんステラ売り切れてた@いつも買いに行ってるNewDaysも書店も
内容教えてちょ〜よ(泣きおとし

685 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 16:57:16.46 ID:PhEQIQTg
>>668
「うちの子、熱出しちゃって一晩中看病してたから大変!」とか、
「仕事が忙しすぎて、死にそう。止めて故郷に帰りたい」とか、「今度、友達の大谷君が、草津温泉に行くからヨロピクネ!」
とか、

兄上、なんでこんな手紙を永久保存しようとおもったのか…

686 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 16:58:47.55 ID:fbXmMm0t
>>685
三成が好きになった

687 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:02:36.46 ID:grTT2ea1
>>685
昌幸や信幸が大坂に出てくるのを楽しみに待ってようw
信幸「私はこの城は派手すぎてちょっと」
昌幸「そうかー?薫にはこれくらいの城を建ててやりたいものよ」

688 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:02:44.29 ID:VjYQIwGr
>>685
信幸はアレだ
収納を整理してると、10年くらい前からの年賀状が束になって出てきたりするタイプだ

せっかくくれた手紙って中々捨てられないよね
わかるよ、兄上

689 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:03:24.92 ID:jKA3yZo7
>>679
曾祖母(定明皇后の母)は農民の娘、九条公爵のお手つき。

690 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:04:05.09 ID:p9Tu0aIX
>>688
でも上田の公文書に相当するものは焼却しちゃったんだよね
残す基準を教えてほしい

691 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:09:42.62 ID:bfRwutuM
>>688
優しくて出来た兄上だったんだろうな。
後世では信繁(幸村)の方が名が売れているのはなぜなんだろう

692 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:09:53.89 ID:w8JIR59Y
日本人女性が猫を生きたまま焼却する動画をFacebookに投稿する事件発生
https://www.facebook.com/asuka.kaneko.357/videos/870434126436755/

693 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:11:45.42 ID:w+C5chsm
>>556
ごめん文章送ってなかった
利休って商人だけど武士と同格じゃないのか
甲冑まであるし
このころは身分もそんなにカッチリ定まってなかったのでは

694 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:16:47.41 ID:grTT2ea1
>>693
うーん。
所領持ってたやら持ってなかったやら。
実際に甲冑を着たとは思えんが、小田原や名護屋にも行ってたみたいだし・・・わからん!昌幸並みにわからんw

695 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:21:41.19 ID:KAC9Lzez
秀吉の威圧感すごいね
大坂編になって緊迫感増した気がする
豊臣勢のキャラが濃いせいか徳川や真田が薄まって見える

696 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:33:50.49 ID:R5H0rJkh
お前らタイムスリップしたら誰に仕えたい?

697 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:40:36.20 ID:wWBCrP+p
>>685
田舎者だと馬鹿にされてて友達もいなかったから、
親族だからって手紙をくれた石田三成のそんな手紙でも飛び上がるほど幸福で嬉しかったんだよ

698 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:40:49.25 ID:R4Egfo7l
夫々のキャラが夫々の立場で天下国家に向かいあっているからこそなんだろうね
真田も他の大名が何か牧歌的に見える まあ関が原とか、否応無く真田も波乱に
巻き込まれるんだろうけど

699 ::2016/04/28(木) 17:41:00.26 ID:Pd8fAxHf
>>691
江戸時代に歌舞伎で題材にされた。
徳川政権に刃向かった経緯や大坂の陣で。
牛若丸の判官贔屓も歌舞伎で題材になり庶民の人気となった。

700 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:42:30.47 ID:grTT2ea1
>>696
尾張徳川・加賀前田あたりかなあ。
転封であちらこちら行きたくないし、藩主がひどいのも嫌だ。
幕臣だと苦労しそうだし
戦国の家臣は御家とり潰しもあるし

701 ::2016/04/28(木) 17:44:35.74 ID:Pd8fAxHf
>>700
ではお前は三木城の別所氏で決まり。
任務は斥候な。

702 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:45:26.34 ID:CD8yvTAk
>>696
加賀前田、毛利、津軽、藤堂高虎・・・かなぁ

703 ::2016/04/28(木) 17:50:09.76 ID:Pd8fAxHf
>>702
じゃあお前は龍造寺氏できまりました。

704 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:50:42.38 ID:kqCmuuFe
>>696
織田信長だな

705 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:51:02.31 ID:UruzG4g0
>>696
寧々様

706 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:51:09.91 ID:8Lvv+Jj1
>>696
島原藩へ行って蓑踊り見たい

707 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:53:23.83 ID:V1uHeq+h
>>684
ステラのバックナンバー受け付けてる電話番号にかけると後払いで送ってくれるぞ

708 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 17:56:19.83 ID:CD8yvTAk
>>703
実に脳筋臭が漂う会社っすね(´・ω・`)

709 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:03:03.78 ID:XbB3ACUT
>>663
一々立場変えますを公表してから行うから律儀
云わずにこっそり変更→裏切り、卑怯表裏かw

家康公に関してはあの信長公相手にずーっと
同盟保ち続けてたのも効いたみたいだ

秀吉に至っては彼自身が結局主家乗っ取りでしかないから

710 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:07:39.59 ID:feSp0fWo
>>696
戦では死なない出浦

711 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:07:55.41 ID:XbB3ACUT
>>685
>>690
謎だなー
そういう気安い内容の手紙なら見つかっても
故人を偲ぶに無理の無いものを選んだとか?
まかり間違って軍事的な相談受けてたら
絶対に残せないだろうし
こーいう内容なら、残しても人情に篤いとかで済んで
徳川にもしみられても何とかなりそうではあるし

公文書残さないのはあれだ、あくまで個人的な捨て難さで
残しただけで、公式に残す必要があるものはちゃんと
臣下達が残すだろうと判断したとか?

712 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:10:45.69 ID:wWBCrP+p
>>711
公文書も普通に残ってるだろ
全残しだろ、信幸は

友だちがいないから石田三成くらいしかそういう手紙がないだけ

713 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:11:15.83 ID:rfn6sUaj
三成の手紙は貴重でヤフオクに出すと高く売れるとかさ

714 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:11:18.98 ID:cGpLK9x7
>>681
お堅そうな所作の先生にゾンビ映画を見せちゃ駄目だろwww

715 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:11:45.28 ID:wWBCrP+p
長らく無位無官の平民の有力者の田舎者だったから、まともに扱ってもらえなかったんだね>真田信幸

716 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:12:19.73 ID:UruzG4g0
官位厨が来たぞ!

717 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:12:27.05 ID:6sFGg2uw
>>696
名人Q太郎こと堀秀政かな

718 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:14:17.23 ID:XbB3ACUT
>>696
加賀前田一択で
基本のんびり過ごせるし、二代目が徳川憎いーとか
愚痴るのを聞き流せば、ゆったりすごせそう

>>712
知らんw>>690が燃したといってるので燃した資料もあるんだろう
何にしても公文書なら本人の手元に残す必要はないでw
役所とか文書処が保存するものだわさ〜

友達いうか、関が原で戦死した友達が三成しかいなかったんでない?
大谷さんからの手紙なら、信繁の方が持ってるだろうから
お兄ちゃんが残す必要ないしなw

719 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:17:47.83 ID:9NgXxtn4
信幸が残したのは13通だけでしょ。ヤバイのは松代に移封するときに
全部処分してる筈。直前にお家騒動で幕府に目をつけられてたから
明治維新の時にやっと開けたと云われてるだけに歴代の藩主が
盗み見てヤバイのはビリビリに破いて山羊(笑)に食わせたかも

720 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:19:04.86 ID:0ahX0HI9
>>696
傘森お仙

721 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:20:11.34 ID:0ahX0HI9
>>696
笠森ですた。

722 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:20:12.66 ID:7pXMTd5J
>>702
藤堂家は悪くないよね。

723 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:20:52.98 ID:wWBCrP+p
>ヤバイのは松代に移封するときに全部処分してる筈。

妄想妄想。だいたい徳川の家来みたいな信幸にそんな手紙を出すわけがない。

同じく友達の少なかった三成が、親戚だからってだしてただけ。

724 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:22:24.16 ID:SSaMnl1U
>>696
片倉小十郎

725 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:24:51.26 ID:0EZqsyF7
>>712
上田から松代に移される際に頭きて上田の重要書類を焼き捨てたとかなんとか
本当に頭きたのかは本人しかわからんが…

726 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:24:52.54 ID:tkxLwqBw
三谷まじめにやってくれ

727 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:25:36.46 ID:wWBCrP+p
>>725
そんなの嘘に決まってるだろ

728 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:26:39.37 ID:0ahX0HI9
>>726
三谷がまじめにやったら、それはもう三谷じゃないだろ?

729 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:29:36.46 ID:7pXMTd5J
>>718
前田は利家がきつそう。
あとは大体ヌルいけど、大槻伝蔵事件みたいのもあるからな。

自分は譜代小藩でフレンドリーな感じで藩主通して幕政にも関与できるのがいいかな。
土井利勝とか。

730 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:29:58.50 ID:3JwCPp3d
>>672
隆盛は死んだ親父の名前
同僚が間違って登録したら変更するの面倒だからそれでいいとした
西郷がおおらかともいえるが明治以前の名前なんて変わるのが当たり前だからそんなもの

731 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:31:39.33 ID:wWBCrP+p
石田三成と真田昌幸は、義理の兄弟、石田三成と真田信幸は、義理の甥叔父にあたる
だから手紙をきやすくくれただけ

上方で友達のいなかった信幸が後生大事に保管してたと

732 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:32:07.85 ID:r+T34f3w
三谷はああみえてものすごく真面目にやってると思う
結果的に笑いが出る脚本になるのはしょうがない

おそらく視聴者が三谷に笑いを求めてるからこうなるんだと思う

733 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:33:09.82 ID:uNC+Yefk
信之を介して三成と本多忠勝が連絡とったというのを
この大河のキャストで考えるとムズムズする

734 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:33:53.27 ID:fMnaJ1aV
>>606
バカだな
小笠原は伊豆諸島の延長って線で誰もが認める日本だろうがw

735 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:34:02.64 ID:wWBCrP+p
昌幸と石田三成のヤバイ手紙は残ってるわけでね
家康の家臣みたいなもんで本多忠勝の婿の信幸にヤバイ手紙など出すわけがない

どうでもいいような叔父甥対話の手紙ばかりだろ

736 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:34:43.68 ID:fMnaJ1aV
>>607
稲葉と松本って英国系だったんだww

737 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:35:47.76 ID:wWBCrP+p
>>733
それって何がソースなの?

長束正家の妻が本多忠勝の妹なんだから、そんな必要ないだろ

738 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:37:34.37 ID:TaNlCs9c
信幸に上田城を攻めさせなかったのは秀忠の優しさ?

739 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:38:13.19 ID:fMnaJ1aV
165…224ガaV

740 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:38:30.45 ID:feSp0fWo
>>738
信用できなかったんじゃね?

741 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:38:47.24 ID:CD8yvTAk
>>729
格好いい生き様の人だね>土井利勝

742 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:45:29.57 ID:XbB3ACUT
>>729
関が原の頃とか、もう利家はいない訳だから
お家存続が少し大変なくらいで済みそう
幕末になったり、途中で財政が危機に陥ったときには
商人達との対立とか粛清とかもあって大変そうだけど
幕末は黒羽織党とかの争いだっけか
お陰で、思い切り幕末政治に乗り遅れるくらいには
のんびりできるのではと…

譜代小藩いいなあ
割とご飯食べるのに苦労しなかった
飢饉とかに縁の無い藩が自分はいいな

真田丸だと案外利家が出て来なくて利長さんが出てきたりして

743 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:45:38.49 ID:5nHOH1lr
いずれにせよ今回は三成親戚説は取らないよとメザシ嫁で宣言してるようで
多分信幸と三成の接触はないのでは(話が面倒になるから)

744 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:46:43.44 ID:tCSIevtN
>>734
スッゲー馬鹿発見
馬鹿すぎて驚いたわ

745 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:49:53.55 ID:uNC+Yefk
>>737
本多忠勝に伝えてね、こっちからも連絡取るけど
てな手紙があったという

746 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:52:28.89 ID:tCSIevtN
本当に2ちゃんは池沼が多い
なんで歴史の教科書すら読まないんだろ?
ちゃんと教科書にすら
徳川幕府は徳川幕府がウルルン島を朝鮮に無償でプレゼントした事や
台湾政府から申し込まれた日本への帰属を断わってしまったり
蝦夷地の日本帰属を勧めた高野長英や渡辺崋山を処刑したり
日本領土の無償外国プレゼント事件を克明に書いてるのにw

こいつら本当にアホだ。 まじでおまえら日本人???

747 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:56:05.48 ID:tCSIevtN
日本人の常識として
「竹島一件」「鄭成功」「蛮社の獄」は
絶対に知らないとまずい。というか日本人じゃないんだろうな
こいつらw

748 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:57:33.92 ID:wWBCrP+p
一番勤めるのにいいのは御三家に決まってる。
取り潰しの心配なし
将軍になれば家臣も出世のチャンスがある
紀行も温暖で豊かな場所が多い
「下にぃいい下にっ」って大名行列で言って威張れる
(大名行列でこれを言えたのは実は御三家だけ)

>>745
だからそのソース

749 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:58:25.62 ID:0ahX0HI9
>>742
飢饉は東北以外あまり縁は無いよ。
東海から西は温暖だから。
譜代小藩は東海道筋に固まってる。
宿場が有るから規模の割には豊かなんだろう。

750 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 18:59:24.97 ID:XbB3ACUT
>>733
このキャストだとお兄ちゃんが胃痛で入院しそうだw
実際、関が原以降に体調崩してるのかな

>>737
三成→←信幸→←忠勝になるのは、
三成>>連絡不通の壁>>長束みたいなことになってたからとか?

三っちゃんの不人気振りからして
豊臣政権内で孤立してきてたとかありそうだ
まあ、妹さんルートも取ってたかもしれないけど
信幸という一応れっきとした主を通すのは
妹ルート使うより正規路線ではあるから

妹ルートで連絡取るとなると、裏取引系になるイメージがある
(負けそうだから誰それ落して、とか)

751 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:00:10.71 ID:uMFOB1A+
>>714
「方言指導をしてくださっている年配の先生」じゃね?

まぁ、自分も大泉じゃなかったら観に行かなかったな
始まってからも3回くらい後悔したが、何とか完走した
ただ、心臓の悪い人はやめた方がいいだろうな

752 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:01:40.43 ID:wWBCrP+p
>>750
どこがれっきとしているのかわからない

753 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:02:50.82 ID:0ahX0HI9
竹島一件は信幸の後に上田藩に入り、
さらに出石藩に転封になった仙石家の
仙石騒動と複雑に絡んでる。
浜田藩主で老中の松平康任はこの2つの事件で失脚。

754 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:04:03.64 ID:XbB3ACUT
>>749
暖かくてご飯が食べられて、のほほんできる藩なら
どこでもいといません!

飢饉とか、富士山噴火とか東海道付近は何かこわいイメージがあるな
東海道筋は確かに宿場からあがりがありそうだ

>>751
それ、ソースみたら所作の先生説と方言指導先生説があったw
両方の先生がいかれたか、どちらかが間違いなんだろうw
映画の日に観に行く予定なんだが、怖いのかw

755 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:04:27.05 ID:wWBCrP+p
加賀百万石の前田家すら大名行列時に「下にー下にっ」って土下座要求できなかったんだよ。

御三家以外は大名行列のとき黙って行進して、邪魔だったら「寄れ寄れ」って道を開けさせることしかできなかった。

756 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:06:03.80 ID:wWBCrP+p
石田→奉行仲間・長束正家→妹婿の本多忠勝
石田→義理の叔父甥の信幸→信幸の舅の本多忠勝

長束ルートのほうが正規ルートだろ
長束は滅んだから山のような手紙は消えてしまったんだろうな

757 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:07:40.75 ID:bfRwutuM
>>749
住むにしても、武士としてか商人としてか、農民としてか
一般の職人や奉公人など庶民としてかによって違ってきそうだ
城の内部や用水の設計に関わった者の中には
秘密がもれないように、完成後に命をとられたものもいたと
小学校の社会の時間に聞いた気もするが・・・

758 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:07:50.38 ID:grTT2ea1
>>701
ギャース。・゜゜(ノД`)

759 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:08:25.32 ID:0ahX0HI9
>>754
だから飢饉は北国なんで、東海道は無縁なんだってば!
富士山噴火は駿河の東部とか相模の一部だし、遠江以西は関係ないよ。
遠江、三河、伊勢の当たりに譜代1桁の藩が多い。

760 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:08:31.39 ID:LbDy15aF
真田家と誼を通じようにも親父だけじゃ心配だから、嫡男の方も押さえておこうとして信幸に親しく接したんだろう。真田昌幸を表裏比興と称したのは石田三成本人だからな。

761 :ゲスの極み:2016/04/28(木) 19:08:54.91 ID:oCTRlar2
この公共放送で、不倫野郎を辞めさせられない籾井。

週刊文春で実態を暴露してくれ。

ベッキーも出演させてくれ。

762 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:09:13.81 ID:tCSIevtN
享保の大飢饉は西日本を襲い、逆に東北は大丈夫だったんだけどね

763 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:10:09.03 ID:7pXMTd5J
>>748
御三家は大名としてでかいから並の才覚では目に留まらんよ。
まあ、出世しなくていいからぬるく生きるってのなら
尾張家が最高ってのは御畳奉行の日記読めばわかる。
日記の書き手は酒と食い物と遊山にしか興味を持っていない。

764 :ゲスの極み:2016/04/28(木) 19:11:41.37 ID:oCTRlar2
不倫文枝撲滅運動を文春でやってくれ。

役者交替しろ、国民の税金で経営する公共放送を私物化している籾井。

ベッキーも出してクレヨン。

765 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:12:31.19 ID:0ahX0HI9
>>763
現代人だってそうじゃないか

766 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:13:18.10 ID:fMnaJ1aV
>>744
ID:tCSIevtN [48/50]って
地理・地学の常識ゼロの池沼なんだね

つうか
非日本人だから日本地理の知識ゼロの反日粘着クンだったんだね

767 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:13:30.76 ID:XbB3ACUT
>>752
どうなんだろうね?
一応、信幸さん、この頃は城主として扱われてたと思うんだが

>>759
ぽん!わかった!
遠江より西の譜代小藩にすれはいいのか
それかやっぱり前田さんだな
東海道は富士山抜かしたら、みかんがとれて
暖かくて美味しい海の幸が食べられる場所なイメージがある
うなぎとか、深海魚とか

東海道のイメージ何とか修正できそうです

768 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:13:38.05 ID:tCSIevtN
赤穂事件以前は親藩を含めて全ての藩が御取り潰しの危険があった
(現に徳川、松平の名を冠する藩も容赦なく取り潰されている)
赤穂事件以降はいかなる藩も潰されておらず安泰だった。

769 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:14:50.29 ID:tCSIevtN
>>766
まずおまえは
山川教科書を買って来い
そして「竹島一件」「鄭成功」「蛮社の獄」の頁を1000回読め
そしたら俺へのレスを許してやる。

770 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:14:50.58 ID:fMnaJ1aV
連日大河スレに巣食う反日運動家=ID:tCSIevtN [51/51]

771 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:15:54.83 ID:grTT2ea1
官位厨に真田に家族を殺された人についには常識ガーか。
首相か学者になって常識を教えるように頑張ってな。
後スルー

772 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:16:07.94 ID:XbB3ACUT
>>762
つまり、日本海側最高?
北前船が寄港すればなおおっけー的な?

松江とか越前なら昆布とカニ喰い放題とか

773 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:16:54.98 ID:tCSIevtN
まず徳川幕府じゃなかったら
普通に台湾、ウツリョウ島、全千島列島、南北樺太まで
ほぼ間違いなく日本固有の領土となっていたろう。

774 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:18:08.13 ID:tCSIevtN
>>772
寛永の大飢饉はほぼ日本海側の飢饉だった
太平洋側は大丈夫だった。

775 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:18:20.15 ID:YllPsNUv
>>748
水戸は割とブラックな気が……
幕末が天狗党の壮絶な内ゲバだし

776 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:18:21.82 ID:wWBCrP+p
>>763
やっぱり御三家最高だな

>>767
石高、官位、豊臣政権内での格式、すべてにおいて長束正家のほうが格上だな

777 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:18:45.50 ID:fMnaJ1aV
940 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/27(水) 18:53:20.47 ID:ZOQUEMD4 [6/9]
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461660602/940

>>932
いや、かなり違う。
平安時代の建物は襖や障子がないので
吹きっさらしで居住性や採光性が悪いし、時が経つにつれマシになる。
平安時代の建物が見たければ奥州藤原の郷が参考になる。
京都の大覚寺も平安風なのだけど、実用のため少し快適性を高めてるので
そのものの姿ではない。
戦国時代は京都の禅寺が該当する。

江戸の武家建築は京都の二条城、掛川城の本丸御殿、
松代の真田屋敷、水戸弘道館、会津若松の西郷頼母屋敷のレプリカ
などがあるが、規模はそれぞれ違っても一定の様式で建てられてておもしろい。

あと名古屋城本丸御殿は建築中だが、完成したら見る価値は非常に高い。

778 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:20:07.90 ID:tCSIevtN
どこに勤めるのが一番良いかと言えば
幕府に直接仕える旗本が最高だったろう
農民としても北関東の天領に住むのが一番幸福度は高かったであろう。

779 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:21:34.89 ID:fMnaJ1aV
>>777 続
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461660602/946
946 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/27(水) 19:02:30.91 ID:1quNLhpZ [30/31]
>>932

実際には>>940が言うように違うんだけど、
撮影では平安時代設定の「えさし藤原の郷」で真田丸の撮影までやってる。

歴代そんな感じ

780 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:22:08.17 ID:tCSIevtN
日本列島どこに居ても飢饉・地震・火事などの天災などは忌避できない。
飢饉がどこでも可能性があったから青木昆陽が大活躍できたわけだし

781 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:22:33.49 ID:XbB3ACUT
>>774
どこに住めばいいんだ…
そーいやのほほん前田さん家でも村から強訴に近いことがあった記録みたな…

>>776
長束さんから妹通さなければそちらが正規ルートではなかろうか
妹さん通すと格が落ちてしまうと思うよ

782 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:24:08.47 ID:tCSIevtN
現在でもそうだけど飢饉を防ぐ最高の方法は物流の確保
その意味では五街道整備を真っ先にした家康はやはり先見の明があった。

783 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:24:12.60 ID:wWBCrP+p
町人として生まれるなら、京都か大坂一択だな

だって江戸の町人とかゲスだもんby近江商人

784 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:24:25.54 ID:VjYQIwGr
>>781
琉球王国で、サーファー生活が良い

785 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:25:18.63 ID:wWBCrP+p
>>781
なんで妹を通すと格落ちするんだよ
外様の底辺・信幸とおした場合のほうが格が落ちるだろ

786 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:28:57.65 ID:XbB3ACUT
>>785
妹さん通さずに長束さん本人から忠勝さんに宛てた方が
正規ルートで強かろう?
長束さんから忠勝さん宛の手紙を妹さん通してでないと
渡せないとしたら、アングラルートに近くなって舞うと思うよ

奉行→徳川家臣なら正規ルートやし、それでいいやんか

奉行→妹頼みで手紙送る→徳川家臣にって、
それ裏切りとか頼むときとか、非公式ルートになるやん

>>784
琉球王国本島なら、八丈島みたいな過酷な税も無いんだろうか?
それなら暖かくてよさそう

787 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:29:00.94 ID:wWBCrP+p
加賀みたいな豪雪地帯を選択とか寒いところ好きしかいないだろ
柴田勝家も日本海側だったせいで、冬に兵が出せなくて秀吉に負けたようなもん

あそこにいたから、改易されなかったんじゃないの、前田家は

788 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:29:16.76 ID:AN0Tx53q
秀吉に仕えて馬廻り衆になりたい
恐いけどスリルあるし、仕事したぶんだけ出世できそう

789 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:29:51.04 ID:tCSIevtN
秀吉も戦国時代で余った軍人たちを朝鮮征伐に使うんでなく
屯田兵として植民地開拓に使えば良かったのに
また日本国内の街道整備、河川改修、港湾整備と使えば豊臣政権が安泰なだけじゃなく
日本大発展の礎とできただろうに・・・
それをしたのが徳川家康だし、古代ローマのアウグストゥス・アグリッパコンビだったろうに

790 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:31:40.06 ID:0ahX0HI9
>>786
琉球は薩摩藩士から酷い扱いされるからやめたほうがいい。

791 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:34:38.70 ID:tCSIevtN
税率の低さ的には江戸中期頃の関東の天領が最強
平均で20%程度だったと言われている。
薩摩の農民だったら余裕で50%超す。

792 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:37:45.23 ID:wWBCrP+p
>>786
だから、なんで信幸の場合は、小松を通してると考えないのに
長束正家の場合は、妹を通してると思うんだ

長束と本多だって普通に直接的に義兄弟として本人同士が知り合いだ

793 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:41:02.51 ID:7pXMTd5J
>>789
思うに朝鮮の占領が成功したら徳川家康に与えて
体よく国外に追い出す算段だったのじゃないかとw

江戸はもちろん加藤清正、福島など恩顧の者がはいる。

794 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:42:54.53 ID:4xrfr7h1
>>696
薩摩だけは絶対に・・・

795 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:44:42.32 ID:7pXMTd5J
>>788
秀吉は人材使い捨てだぞ。
尾藤とか仙石とか、ちょい能力のおちるけど頑張ってきた古参は恵まれてない。

796 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:45:16.28 ID:0ahX0HI9
何かの住民幸福度調査で富山が一位だったって見た気がする。
そう言えば前田分家の富山藩は薬で稼いでいたな。
全国に顧客がいるから結構な収入だったろう。
雪国だけど漁業が盛んで農業に依存してないから、飢饉でも魚が食えるしね。
どうなんだろ?

797 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:46:30.50 ID:XbB3ACUT
>>792
妹通すといってきたのはそちらですがなw
>>737で。だから、それが前提で話をしてますよ?

小松さんルートは当然あったろうけど
それが三成が信幸に忠勝への取次を頼む理由だろうし

>>790
琉球は薩摩からの扱いが酷いのか
琉球に支配されてた島々では琉球が恨まれるくらいに税率酷かったらしい

…飢饉が来なくて噴火の無かった天領か、それしかないのか

798 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:50:34.80 ID:Qo05VuSI
>>788
茶々様にだけは近づくなよ

799 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:52:03.45 ID:7pXMTd5J
>>781
百姓町人なら断然藤堂藩だよ。
江戸時代の豪商は松坂出身が多いし、
それだけ仕事もあるのだろう。
治世もきちんとしてるし、気候も穏やか。

もちろん天領も悪い選択肢ではない。

800 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:52:42.03 ID:0ahX0HI9
>>799
松阪は紀州藩

801 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:55:15.01 ID:wWBCrP+p
>>797
そんなこと言ってない。

802 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:55:30.58 ID:tCSIevtN
はっきり言って、日本全国どこに住んでても庄屋階級なら結構贅沢で
小作人だったら地獄だったろう。
それは現在と一緒。

803 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 19:59:06.32 ID:wWBCrP+p
信幸ヲタってなんで、「◯◯と友達」とかいう嘘ネタばかりいうんだろうな
信幸なんて信繁と同じで田舎の小名で長らく無位無官の平民だから
こんな田舎もんの無知なやつをわざわざ遠そうとか思わない

>>796
富山の幸福度が高いのって、幸せの国ブータンみたいなもの
要するに井の中の蛙

804 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:01:27.02 ID:wWBCrP+p
>>737
馬鹿すぎて相手にするのが嫌になってきたけど、
本多忠勝の妹が、長束正家の妻というのは、単なる事実
本多忠勝の娘が、真田信幸の妻と同じ

長束正家のほうが奉行からより近い直接ルート

805 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:02:20.08 ID:wWBCrP+p
>>797

馬鹿すぎて相手にするのが嫌になってきたけど、>>737
本多忠勝の妹が、長束正家の妻というのは、単なる事実
本多忠勝の娘が、真田信幸の妻と同じ

長束正家のほうが奉行からより近い直接ルート

806 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:05:42.03 ID:AN0Tx53q
>>795
秀吉のお気に入りになったら使い捨てされずにすむかな
わりとエコひいきはありそうだよね

807 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:10:45.10 ID:AN0Tx53q
>>798
茶々様のほうから近づいてきたら どうやって逃げればよいでしょうか

808 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:13:19.02 ID:pZdisCz/
>>795
どっちも擁護できないくらいやらかしてるからなあ

809 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:13:19.25 ID:h6UcgChr
 加藤嘉明はそれを読み、なんとなく気にかかっていたことなので、秀吉にとくに拝謁を乞い、
むかしの友人のために弁じようとした。秀吉も、意外な顔をした。わすれていた、という驚きである。
「なるほど、権平はまだ五千石であったか」とつぶやき、なぜ自分は権平を大名にしなかったかについて
理由を考えようとしているふぜいであった。しかし、ややあって、
「理由はないなあ」
と、音をあげるようにいった。まったく理由がない。そのくせ、とくに気の毒だという気もおこらないのである。
「つまり、権平はそういうやつだ」

810 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/28(木) 20:15:23.65 ID:7Zxf5/bJ
百姓なら杉並区今川がいいんじゃね

領主が今川氏真だし

811 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:15:41.64 ID:mPtgBsG5
真田太平記に比べて真田丸の昌幸は秀吉服従をすごく渋っているが、対北条に関して昌幸は豊臣を利用したはずなのになんでだろう?

812 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:18:17.87 ID:JRfSLqGR
史実ベース、ってことじゃないか。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:18:31.84 ID:tCSIevtN
織田家中の滝川一益に当たり前のように沼田城と家族を取られた記憶があったんだろうか
秀吉も広い意味で元は織田家中の一員だったわけだし同じことをされると警戒しても不思議はない。

814 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:19:11.06 ID:hA5ANCFN
>>807
死ぬぞ

815 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:19:31.86 ID:wWBCrP+p
>>811
予告で言ってなかったっけ。
「真田を高く売りつけるぞ―!!」
田舎のおっさんが臣従を渋って真田を大きく見せようとしてるつもりらしい
まさに田舎のヤクザの発想だ

>>812
史実ではもっと早く秀吉に媚を売りまくり

816 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:20:26.33 ID:N0Ex5XvE
>>811
今'86年だから信幸と小松殿の婚姻まで、3年もあるからじゃね

817 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:23:50.15 ID:AN0Tx53q
>>814
ひぃ〜 清正様に告げ口するのだけは勘弁してくらはい

818 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:29:16.06 ID:GJwWNwQM
>>817
平野「なんだよなんだよ、つまらねえなあおい」

819 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:29:43.89 ID:pQ5MoPwB
>>811
しばらくは信繁の大坂体験記が続くから、パパが早々に上洛されては困るのだろう

820 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:30:51.46 ID:tCSIevtN
史実でもパパは上洛を渋りまくって
危うく殺されかけてるけどな

821 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:31:15.91 ID:hA5ANCFN
>>817
言っとくけど、権左が初めてじゃないから
3人目

822 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:31:54.45 ID:wWBCrP+p
>>820
そんな史実はない
だいたい秀吉と昌幸が臣従時に面会したという史実がない

823 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:33:27.86 ID:tCSIevtN
>>822
誰一人「面会」なんて言ってないんだが
貴殿は上洛という文字が面会に自動翻訳される奇妙な脳をお持ちなのか?

824 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:33:34.81 ID:mPtgBsG5
>>815
そっか、でもちょっと無理があるんだよなー
信幸じゃなくても父上引っ張り過ぎ
沼田を死守する大叔父が登場してないから緊迫感が今一なのかな?

825 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:33:42.14 ID:zWReUbfn
毎日、電車で長野市内から上田まで電車で通勤しているけど
今日の帰りに屋代駅から乗った女性が自分の横に座った。
文庫本を出して読み始めたのでチラと見たら
柳生五郎右衛門と鈴木右近の文字が・・・真田太平記だった。
以前も女子絵が真田太平記を読んでいるのを電車内で見たことがあるが
みんなに読まれてるんだなって、改めて思ったわw

826 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:34:40.93 ID:wWBCrP+p
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/48394390.html

>秀吉は信繁に対して、「昌幸が上洛して挨拶に来ない」ことを盛んになじりますが、
>上記の経過を見れば、昌幸をはじめとする信濃の国衆は秀吉への帰属を決めており、
>家康と対抗すべく救援要請をしていたようです。どうもドラマとは違いますね。

827 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:35:13.34 ID:zWReUbfn
>>825
誤字があったw
×以前も女子絵が真田太平記を読んでいるのを
○以前も女性が真田太平記を読んでいるのを

828 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:36:32.57 ID:tCSIevtN
昌幸はとっくに口では「帰属」を秀吉に求めてるけど
秀吉側では上洛と人質を渡すまでは帰属を認めないという点で一貫している。

829 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:37:31.41 ID:wWBCrP+p
>>823
殺されかけたって言っただろ。だから面会を前提にしてるのかと。

あと、2分予告大坂編で、昌幸が秀吉に直接面会してるんだよなー。
臣従時に怪しい小名でも諸太夫を配る秀吉なのに、
昌幸が官位をもらうのは8年後なのにね。

830 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:38:07.90 ID:WLK+zYzp
_(:3」∠)_「史実に厳密はどうでもいい。鬼嫁さえ来なければ。京に行ってお通や右京局としっぽりしたい」

831 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:38:18.63 ID:tCSIevtN
>>829
いや。しかもその後、昌幸は上洛後秀吉に直接面会した史実があるし頭大丈夫?

832 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:39:02.07 ID:tCSIevtN
天正15年(1587年)3月18日に昌幸は小笠原貞慶とともに駿府で家康と会見し
その後上坂して大坂で秀吉と謁見し、名実ともに豊臣家臣となった

833 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:39:16.17 ID:hA5ANCFN
>>830
あんな水と油みたいな奥さん2人いて気苦労が絶えないな

834 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:39:55.12 ID:wWBCrP+p
>>831
その後っていつの話よ
怪しい言い方するなよ
そんな史実はないよ

835 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:40:34.25 ID:wWBCrP+p
>>832
それのソースは?

836 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:41:12.04 ID:sMYhCsl7
21回で小田原?まだ先?
このペースで行けば折り返しの25回でまだ1590年代前半ぽい。
40代役者使った主役きょうだい3人がまだ20代中盤の設定になる。

837 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:41:29.32 ID:HKMXsOHa
http://m.mantan-web.jp/article/20160428dog00m200020000c.html

現在30話くらい撮影中
記事にネタバレはないのでご安心を

作兵衛の中の人いわく、堺の演技がどんどん変わって行ってるみたい
やっぱりきちんと計算してるんだな
どんな成長した信繁になるか楽しみ

838 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:41:35.63 ID:E0NhHLdi
あの当時は官位を乱発しまくって、官位など有名無実
どうでもいいんだよw

839 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:41:50.30 ID:Uipi+lBC
権三ってもしかして台詞ないまま退場した?

840 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:41:59.65 ID:wWBCrP+p
>>832のソースわかったよ。「上田軍記」つまり真田の作った軍記物じゃんw


そんなもん史実じゃないからw

841 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:43:02.86 ID:tCSIevtN
>>840
分かった分かった
農民全裸武士文盲な
満足か?

842 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:43:52.11 ID:wWBCrP+p
>>838
官位を乱発していたが、官位には家柄格付け的な意味があって、豊臣政権では
官位による格付けが極めて重要。
豊臣政権に弱い黒田先生ですら知っている常識だ。

ttp://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history19.html
>秀吉 は服属した 大名 に必ず上洛を命じ、官位を与えていきました。彼らは 「公家成(くげなり)」大名とされました。
1。清華成 ←大老を輩出できる大大名
2。公家成 ←ここ以上が豊臣大名として認められたことになる
3。諸太夫成 ←真田一家は1594年からはここ(陪臣や旗本クラスの小身や祐筆にも与える)
4。無位無官 ←真田一家は1594年までずっとここ(16話の時点で1586年)

843 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:44:50.83 ID:zWReUbfn
>>839
清正に呼ばれたときに「はい」とか返事してなかった?
そうだとしても台詞とは言えないけどw

844 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:45:31.01 ID:GJwWNwQM
スレ立ていってくる

845 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:46:02.58 ID:Z9isUsSd
ぶっちゃけ、きりって秀次にもう2.3回やられてるだろw

846 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:46:16.54 ID:tCSIevtN
秀吉は上洛しない昌幸に業を煮やし「表裏比興の者」と断じ
家康に真田討伐を勧めた史実はあまりにも有名なんだが・・

847 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:46:35.47 ID:E0NhHLdi
>>842
なるほど、真田はとるに足らないマイナー武将で足軽同然
信州は無学の裸の土人しか住んでいない

これでいい?

848 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:47:54.28 ID:GJwWNwQM
真田と次スレとは固い絆でつながれておるわ


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part162
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461843954/

>>900
>>950
次スレ立っています

849 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:48:29.58 ID:zWReUbfn
>>848
乙でござる!

850 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:48:30.34 ID:wWBCrP+p
>>846
それは上洛しないことに対していったんじゃないんだなあ
あと表裏比興の者のソースは?

851 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:49:31.49 ID:tCSIevtN
>>850
分かった分かった
農民は全裸で武士は文盲だったよ
これで満足ですか?

852 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:49:44.42 ID:WLK+zYzp
>>848乙がばれましたか(^-^)v

853 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:49:51.39 ID:j3tiqe2T
>>848


854 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:51:43.85 ID:ZlHUmJAP
>>839
井戸に突き落とされるときにはわわ〜とか言ってた気がする

855 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:52:21.45 ID:E0NhHLdi
百姓上がりのお猿関白の貴族ごっこなんか何のありがたみもないねw

856 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:52:58.51 ID:hA5ANCFN
俺は権左生きてると思ってるから
清正が逃してるに違いない

857 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:53:12.23 ID:qv96sPCM
はわわ〜井戸に落とされてしまいました〜(萌えキャラ

858 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:53:38.23 ID:bfRwutuM
井戸に落ちただけでは身体を鍛えている場合は難しそうだが、あの清正像なら別な形でトドメはさしてるか

859 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:55:07.01 ID:tCSIevtN
清正公は名古屋城の井戸を掘った事で有名だから三谷に井戸魔人にされたんだろうな

860 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:56:58.35 ID:GJwWNwQM
>>858
何それ怖い

861 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:57:48.05 ID:R5H0rJkh
徳川→トヨタ
前田→キャノン
米沢上杉→ソニー
島津→ワタミグループ
毛利→楽天
伊達→Amazon
武田→ライブドア

就職先をどうぞ

862 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:00:01.52 ID:QeZNupvi
>>861
なんかしっくりくるなw
伊達と上杉が外資じゃねーかww

863 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:00:09.13 ID:VYCeURCe
兄貴と忠勝の間に割って入ったり
今回の清正といい信繁はヤバぃ奴ばかり相手にしている。

864 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:01:08.44 ID:w0hjBsyT
井戸を覗けばいどまじん
あなたの後ろにいどまじん

865 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:01:13.21 ID:tCSIevtN
加藤清正は多くの城を築城して井戸を堀った経験から
凝析というもの知っていたらしい。
水の濁った井戸に金属をぶち込んで真水にしたとされていることから
化学的な知識がなくとも経験上、陽イオン金属は陰イオンの泥を凝析させ沈殿させることを
知ってたんだよね。

866 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:01:21.20 ID:hA5ANCFN
あの狭い井戸だと、頭から落とされたらそのまま溺れてしまうな

867 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:01:28.10 ID:bfRwutuM
>>860
>>848
お疲れ様でござります。井戸水でいれた抹茶でも・・・

868 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:02:14.67 ID:EkiAT0if
井戸の壁を手足突っ張って逆さまにシャカシャカ登れば助かる

869 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:03:41.20 ID:tCSIevtN
ただ井戸に落としても人間は死なない。
泥酔させてから水場に落とす事が重要。
水深10センチメートルでもちゃんと溺死させられる
タコ八郎さんのご冥福をお祈りいたします。

870 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:07:55.34 ID:R5H0rJkh
>>865
それ水銀中毒とか起こるんだぞ

871 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:10:53.79 ID:GUXf1pYT
面白いんだけど、秀吉と比べると家康が小物ぽく見えてしまう
豊臣のオウンゴール続出でタナボタで天下を手に入れた家康って感じになっちゃうのかなあ
ラスボスなのに

872 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:12:53.61 ID:eEecI89l
>>707 ありがとう!
取り寄せついでに定期購読も申し込もうかなぁ。半年コースを
こんなに毎週ステラを買いこむことになるなら、最初から一年コースを申し込んでおけばよかった

873 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:13:02.46 ID:dPHrPXN2
信之が家康側につくわけだから、ラスボスってわけでもないよね
最近ブラックな家康多かったから、こういう人間味のある家康も良いと思うけどな

874 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:13:15.26 ID:7+SiwKo8
長束は他人で信之は縁戚
その違いは大きい

875 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:13:23.45 ID:bfRwutuM
真田側の視点からドラマが展開してるんで
先日まで信長が覇権していたのが、僅かな年月で、秀吉の衣装が
きらびやかで大阪城も完成して、金ピカな茶室も出来ているのが魔法のようだ

876 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:14:23.62 ID:hA5ANCFN
>>871
秀吉が死んでからエグいこと仕掛けてくるんじゃないかな
逆に秀吉も天下取るまでは割とドタバタだったのかかも
描かれないけど

877 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:14:41.27 ID:IilXuYqO
権三が山吹色の波紋疾走で井戸の壁を登ってると聞いて

878 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:15:48.71 ID:dPHrPXN2
茶々が穏やかな感じなのは久々だね
深田恭子の茶々以来かなー?

879 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:16:24.20 ID:xpi3vm1n
>>343
面白かった。ありがとう。

信之は幕府に隠居願いを断られ続けたというが
自分が家臣の隠居願いを断ってたんだから文句言えないなw

880 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:17:00.78 ID:wmkxn/CY
家康はドラマ的に癒しでもあるけど時々ものすごく鋭いとこもちゃんと描かれてるしね

881 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:17:41.50 ID:jDJL+CfQ
信繁が新米だからホラーに見えるだけで
豊臣もこれから癒し系集団になっていくかもしれない
直江さんだって懐に入ってみたら意外といい奴だったし、三成もツンデレだし

882 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:18:53.43 ID:tCSIevtN
家康がいつごろ天下簒奪をはっきり企み始めたのかは興味あるな
@秀吉が重篤になった時点
A秀吉の死を知った瞬間
B前田利家を屈服させた時
C寧から大阪城西の丸を譲渡された瞬間
Dその後

883 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:22:04.39 ID:7+SiwKo8
最初からだろ

家康は信長の下にも秀吉の下にもつく理由はないからな
相手が強いから大人しくしてただけだ

884 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:22:36.30 ID:fdr8jeW/
深キョン淀は最強に可愛かったな!

885 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:26:03.07 ID:WLK+zYzp
>>866
犬神家の一族

886 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:26:41.48 ID:SXj4B5n9
>>880
信尹を引き込む時はラスボス感あった

887 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:27:00.98 ID:xpi3vm1n
>>512
織田一族の中で、飛びぬけてフリーダムな長益さんの事もたまには(ry
肝心な所で判断を誤らず生き延びたあたり只者ではない。

888 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:27:18.59 ID:0ahX0HI9
>>861
全部ブラックじゃねーか!
外資系にするわ!

889 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:28:01.12 ID:zpOPHhAz
今、時専で秘太刀馬の骨やってるけど配役で笑ってしまう

890 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:28:05.89 ID:eEecI89l
落ちた井戸から這い上がると云うのはバットマンのテーマ「人はどうして堕ちると思う?這い上がるためさ」だはw
ゴンザレス殿は井戸の底で心身の修行を積み、井戸から這い上がった後は大坂城に巣食う悪を討つダークナイトとなる
(ゴンザの指導者として、リーアム・ニーソン似の信尹をキャスティング)

891 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:30:59.39 ID:RPru+x1E
権三の死体が見つかったのが今朝方って言ってるのに
光成が真田の父上に手紙出したのも今朝方って仕事が早すぎないか
光成も権三殺しに関わってんじゃないの

892 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:31:05.37 ID:CD8yvTAk
>>882
俺も最初から、最初から説支持で
大名でもない>>848

893 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:31:17.53 ID:7+SiwKo8
貞子すか

894 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:34:20.09 ID:R5H0rJkh
>>888
米沢上杉→ソニー
伊達政宗→Amazon

外資あるだろ

895 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:35:47.01 ID:KxXJPucM
>>595
長澤きりから全くツンデレ要素をかんしわないんだが、、

アレはKAPPEなDQNなだけだよ

896 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:36:33.30 ID:jDJL+CfQ
実は大坂城にいるメンバー全員が仕掛人なドッキリかもしれない
何も知らないのは信繁だけで

897 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:37:55.15 ID:KxXJPucM
>>890
リング -> 螺旋 -> ループ
するんじゃないのか?

898 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:38:55.84 ID:hyuFZA4N
信繁「俺自身が十文字になることだ」

899 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:39:44.09 ID:bfRwutuM
>>861
>徳川→トヨタ

めっさ納得 ・・・いかさずころさず

900 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:41:02.54 ID:ug02Tijc
>>892
秀吉が織田家を乗っ取った時に盟友の織田の仇を討つ決意を固めた

901 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:41:10.40 ID:CD8yvTAk
正宗はじいちゃん閨閥作り待ったなしのコテコテ財閥系だが本人外資系は岩倉で何となくわかるが
上杉はなんで外資だろう

902 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:46:03.91 ID:R5H0rJkh
>>899

徳川トヨタ「おい このネジを今の半額で作れよ 解ったな・・・」

下請け「え・・・あ、はい・・・」


下請け「だそうだ」


孫請「はううううう・・・」

903 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:48:38.59 ID:YZLkGBFl
このドラマ声のいい役者さん多いが、大谷役の人もいい声だな

904 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:49:07.89 ID:R5H0rJkh
島津ワタミ「お前ら24時間、365日死ぬまで働け」

島津ワタミ「できないって言葉は嘘つきの言葉なんですね。倒れようが血を吐こうが起こして働かせるんです。」

島津兵士「流石です 殿!」

905 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:49:11.23 ID:PhEQIQTg
>>886
自分は信尹叔父上が、お笑い化しないか心配してる…
いや、笑ってる叔父上はすきなんだけどね。

906 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:50:20.27 ID:dPHrPXN2
山本は現代劇だとかっこよく感じないのに
時代劇だとかっこよく見えるのは長身だからなのかな

907 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:50:53.82 ID:ar0hIpYw
>>861
伊達がいいけど
送料変わってから悩むな(´・ω・`)
ヨドバシとアップルがいいな

908 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:51:07.37 ID:mPtgBsG5
秀吉は晩年まで実子がいなっかせいか養子をめちゃめちゃ可愛いがってるのな
秀勝しかり秀康しかり秀家しかり
このうち一人でも切れ者だったら徳川終わってた

909 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:51:32.90 ID:eEecI89l
>>897
色白でまつ毛の長い…ゴンザレス貞子……

910 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:54:54.47 ID:CD8yvTAk
>>904
それで毎夜義弘が酒宴を催し、新入りが「チェストー!」とか叫びながら一発芸したらイメージ的には完璧だな

911 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:56:37.63 ID:0xvBgiUd
>>910
肝練り?>(火縄銃が)一発芸

912 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:57:11.51 ID:PhEQIQTg
>>906
真田丸は平均身長高杉。
170センチ半ばの源次郎と信尹叔父上が、小柄にみえてしまう。

913 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:57:56.75 ID:Cr0DwI7I
徳川→巨人
前田→阪神タイガース
米沢上杉→横浜DNAベイスターズ
島津→福岡ソフトバンク ホークス
毛利→広島カープ
伊達→北海道日本ハムファイターズ
武田→近鉄バファローズ

真田→ヤクルトスワローズ
北条→西武ライオンズ
豊臣→中日ドラゴンズ

914 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:58:29.82 ID:fuCJpak3
スレ速え wwww wwwwww wwwwwwwww

915 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:59:15.07 ID:SXj4B5n9
>>861
豊臣家は…

916 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:59:33.33 ID:R5H0rJkh
>>913
武田→近鉄バッファローズ

ワロタwww

917 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:00:44.12 ID:KxXJPucM
>>902
孫請の息子「土下座して頂き(ry

918 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:01:37.15 ID:R5H0rJkh
>>915
豊臣家→リーマンブラザーズ
宇喜多家→ゴールドマンサックス
黒田→山一証券

919 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:02:31.91 ID:QeZNupvi
>>918
wwwwww

920 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:04:20.05 ID:R5H0rJkh
佐竹→ダイエー

921 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:04:29.60 ID:gb8lVmn6
Amazon、扇子付き限定版のBOXは値引きしないのに、オマケの無いのは26%オフか
どうせ扇子自体センスなくて、値引き分の3570円の価値はないとわかっているのに高い方
を買わざるをえない

Amazon汚い。真田家か豊臣家ばりに汚い

922 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:05:19.81 ID:R5H0rJkh
真田→なんでんかんでん

923 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:06:16.65 ID:ar0hIpYw
>>913
DNAwww
大洋ホエールズだろ(´・ω・`)

924 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:07:10.54 ID:KxXJPucM
>>807
竹内茶々孕ませて死ねるなら本望だ

925 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:07:32.36 ID:eEecI89l
>>914
気付けばリーガルスレを追いこしてるじゃないか
こんなに早く追いつき追い越すとはねぇ…どちらのスレにも棲みついてる身としては複雑な気分だったりする

って、いま録画しといた「武将萌え・石田三成編」を見てたんだが、ふいに聞こえてきたリーガル音楽にフイタわ
三成の忠義心を語る女子高生のバックになぜにリーガルwww

926 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:07:57.18 ID:ar0hIpYw
>>921
それはNHKからの要望じゃね
初回限定でも通常値引きするよ(´・ω・`)
扇子だけヤフオクで買おうかな

927 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:12:53.06 ID:SXj4B5n9
>>921
センスのない扇子とは…

928 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:13:17.96 ID:0ahX0HI9
>>918
黒田潰れてないぞ!

DNAじゃなくてDeNAな。
デナでな。

929 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:14:15.86 ID:V/fFVpTq
>>906
生え際が・・・おっと誰かが来たようだ

930 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:14:33.28 ID:0ahX0HI9
>>927
うちはウチワ使うわ。

931 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:15:45.83 ID:/QKh1iiK
先週身損ねた英雄たちの選択みたが、敗者の視点から大谷見る
とか言ってたが、結局、東軍視点のウエメセの番組に見えた
コメンテーターたちがそれに気づいてなさそうなのがまた
大谷の心や生き様は伝わってこずだったな

932 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:22:48.59 ID:CD8yvTAk
引退してたのに、逝く必要ないのに、それでも死地に逝く
ただただ主家に殉じる馬鹿への友情に報いる為に・・・とか?
大谷ハンセン病じゃなくて、一服の御茶伝説も創作だったら、なんで戦ったのかな。勝ち目あったんジャマイカ

933 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:23:50.12 ID:05kWU43O
サスケェ…

934 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:28:05.49 ID:VjYQIwGr
>>932
「日本の戦史 関ヶ原の役」での会話では、出典は分からないけど、
たしか、三成から挙兵の話を聞いて、やめるように説得はしたけど、結局、
「聞いちゃったからには、付き合わざるを得ない」
みたいなノリだった記憶が

935 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:32:45.65 ID:/QKh1iiK
勝算があったから挙兵した、でも無能だから負けた
とそんな番組になってた
いい人で人気はあります、てなフォローつき
あの番組は、出演者の我がですぎてつまんないとこはあるがな
その時歴史は動いたの方が面白かった

936 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:41:49.06 ID:pQ5MoPwB
まあ、岐阜城落とされるまでは西軍もわりといいとこいってたしなあ
三法師は秀吉の天下にも、家康の天下にも大きく関わったね。

937 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:41:53.80 ID:eEecI89l
>>917
孫請け「ええな息子たち、ロボットみたいな仕事したらあかんぞ」
長男次男「うん、父ちゃん」

父の言葉は皮肉な言霊となり
長男はロボットのごとき耐久性と長命を得、次男はロボ馬を操る職を得たのであった

938 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:43:06.66 ID:jDJL+CfQ
関ヶ原は全部真田のせいでええやん
春日も真田のせいにしたんだから

939 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:45:55.56 ID:ER8MpXV7
ぶっちゃけ春日調略回は春日調略する意味があんまりなかった気がする
北条は甲斐に徳川が入ったから撤退したし
上杉は新発田が謀反起こしたから帰ったんだし
春日死に損では

940 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:52:18.16 ID:8lyVm/gX
ここまで登場人物が色々死んだけど
春日の死に様と死ぬまでの流れは特に印象深いわ
梅は死にそう→死ななかった→やはり死んだか…の流れで草

941 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:52:40.38 ID:tCSIevtN
なんで三成は岐阜城へ早く兵を入れなかったんだろ?
西軍メガネで見ても無能としか・・・

942 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:55:14.49 ID:cGpLK9x7
大谷も三成も官僚タイプで武人じゃないから負けたって言われてたな

943 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:57:02.43 ID:fuCJpak3
>>314
エンクロージャー // 英国における囲い込み運動で、経済的転機になるのだよ・・・

944 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:58:16.63 ID:fuCJpak3
>>925
ヘエエエ・・・♪

945 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:59:24.17 ID:8lyVm/gX
実際どうだったのか知らないが
目がほぼ見えない上にまともに動けないから輿に乗ってたっていう大谷の話が本当なら
凄い兵力がある訳でもないそんな状態の奴を勧誘するのも
主力にするのもマジキチじゃないか

946 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:59:31.59 ID:uom8tiWH
大谷さんはいい人だったんだろうな

947 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:05:29.84 ID:fhorutHV
ぼくはジャパネット!(高音域で)

948 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:08:50.07 ID:cGpLK9x7
大谷吉継は家康を知り尽くしてて、戦術?・知識が相当で本人の理論上は勝てる算段だったんだろ
小早川が寝返るのを込みで

949 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:10:36.65 ID:/QKh1iiK
勝算はあっても敗算もあったわけだろ
家康についてれば安全なのにさ

その辺りの心情が全然描かれてなかった

950 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:11:36.37 ID:GJwWNwQM
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part162
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461843954/

951 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:14:10.38 ID:uom8tiWH
大谷吉継についての知識はあまりないがいい人そうだし何より娘さん(松岡茉優)を私にください

952 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:16:47.04 ID:fuCJpak3
>>950
新スレ乙です

953 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:17:26.46 ID:iU58E0es
たった半日で西軍崩壊して
黒官&直江「ざけんなもうちょっとくらい粘れ!」

954 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:21:42.46 ID:cGpLK9x7
小早川の裏切りまでは解ってても、自分の配下の兵の一部までが裏切るとは思って無かったろうな

955 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:23:16.63 ID:PXtWhK/5
>>955
直江さんどっちにしろ長谷堂でボロ負けしてたから寧ろ醜態これ以上晒さなくてよかったじゃん

956 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:25:06.26 ID:WLK+zYzp
>>953
(●∀・)「戦が終わった?そんなはずないから押しまくれ」

957 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:26:06.86 ID:pZdisCz/
大谷に関してはハンセン病(あるいは何らかの病)で先が短かったから
勝った場合により名を残せる西軍に付いたって説が一番しっくりきたな

958 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:28:53.04 ID:YSQzIlao
京香寧いいな
他の若い女優よりかわいいわ

959 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:28:53.52 ID:0ahX0HI9
誰の下で働きたいかって言ったら、
上杉しかないな。
何せどんな経営危機でもリストラしない会社だぞ!
従業員にとってはこんないい会社はないぞ!
リストラするのは200年後の鷹山社長からだからな。

960 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:29:32.41 ID:iU58E0es
>>955
日にち延びると不利になるのは最上の方ですけどね

961 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:30:27.47 ID:PXtWhK/5
ただし給料は滅茶苦茶安いので結局ブラック企業なのは変わらない

962 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:31:50.54 ID:dPHrPXN2
上杉見てるとやっぱり家臣の頭の良さって重要なのかなって思う
武田はなんであっさり滅んじゃったんだろう

963 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:33:03.11 ID:8lyVm/gX
>>958
寧いいよなぁ
清洲会議のお市が嘘のようだ

964 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:34:08.27 ID:z/msnO5/
>>848
乙でした!

965 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:34:14.73 ID:0ahX0HI9
>>961
じゃあ徳川家は国家公務員みたいなものだし、
徳川が一番よくないか?
半永久的に潰れないし。

966 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:34:43.94 ID:PXtWhK/5
>>960
最上は名将ぞろいだし戦上手いから戦へたくそな直江さんがいくら頑張っても勝てるわけがない
あと豊臣許さんブースト

967 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:43:03.37 ID:iU58E0es
戦下手の直江を自力で撃退できず追撃戦に入ってすら殿にいた直江を討ち取れなくてなにをかいわんや
上杉軍で実績ある奴直江と水原以外来てないうえに援軍の追加派兵決定してたから時間延びるほど山形攻めの兵数増えるし
最上以外の東北勢殆どが家康の反転知るや上杉に寝返ってる始末

しかもこの時の上杉は豊臣に対する反逆罪での討伐直前で豊臣方なのは家康の方

968 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:45:58.39 ID:yoltNKPD
>>965
徳川の家来だって多くはお目見得以下の御家人で
俸禄だけでは食っていけないので「御家人斬九郎」みたいに
片手業(かたてわざ)で糊口をしのぐ貧乏暮らしなんだよ。

969 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:48:21.64 ID:SSaMnl1U
>>959
兼続に土木工事でこき使われる

970 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:53:36.61 ID:PXtWhK/5
畑谷城はなで斬りの犠牲者より上杉の犠牲の方が多いし
長谷堂城は大軍で囲っておいて返り討ちにあった挙句に落とせなかったっていうザマ
撤退戦は凄かっただの華麗だの言われている割には肝心の中身がわからない
そもそも直江自身が戦で武功と立てたって聞かないし

971 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:56:07.91 ID:eEecI89l
表紙に真田丸の文字があったんで、flash立ち読みしてきた
4月中旬に中打ちパーティがあったという話題をメインに、各キャストのプライベートを妄想(だろうな)する記事がずらり
こんなに早い時期に中打ちするんだと思いながら、大坂城のゴーエンパーリーピーポーもまた思い出したりして

972 :指原莉乃が好き:2016/04/28(木) 23:58:25.07 ID:m4v16Oh9
真田家が地図の上に碁石をおいて「真田が囲まれてしまった」というのはなかなかいい感じですね

囲碁は囲まれたら負けだからね

973 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:01:24.70 ID:NEsAuD/S
大河で島左近がフューチャーされた作品ってある?

974 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:07:24.40 ID:3aN9leQH
どっちを 向いても宇宙
どっちを 向いても未来
どこまで 行っても宇宙
どこまで 行っても未来

975 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:07:51.51 ID:/5+JTipy
三成隊からは裏切りが出ずに全滅したんだろ
大谷隊は寝返り出たのか

976 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:11:27.45 ID:xo/pNDUm
>>974
キャプテン・フューチャー乙!

977 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:12:04.03 ID:/5+JTipy
島左近といえば、影武者徳川家康

978 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:13:05.99 ID:DaqUmNqx
>>959
こき使われる上に給料は八分の一だぞ。
会津120万石→米沢30万石→無嗣改易の危機を免れた代わりに所領半減で15万石

979 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:15:15.29 ID:vDsjOqu0
>>960
そいつ前からいる鮭厨だから構わない方がいい

980 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:15:29.34 ID:9y6BhmB1
ここまで織田家が良いという人が皆無?
家臣だと常に働きを問われて地獄だけど
庶民なら割と良い暮らしできそうだけど。

981 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:16:53.44 ID:ztJKQlxp
>>978
その時迎えられた末期養子が吉良上野介の息子だったよね確か

982 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:23:01.03 ID:xo/pNDUm
録画しといた美の壺SP有田焼を見てる
目効きの人が骨董市で草刈正雄をイメージした古伊万里の蕎麦猪口を探してくるんだけど
草刈昌幸だから矢羽根文様なのは納得として、その銘に「臨機応変」とつけたのにはワロタ
ものは云いようだとw
オレなら「行き当たりばったり」とか「出たとこ勝負」とネーミングする

983 :指原莉乃が好き:2016/04/29(金) 00:24:36.30 ID:Ukg9EYBt
>>976 あっそれか 40代にしかわからないネタだ

984 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:28:22.46 ID:vDsjOqu0
>>973
葵三代で割と活躍、夏八木勲
始まってすぐ関ヶ原なんですぐいなくなるけど

985 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:31:26.89 ID:NLq1ciNW
>>973
フィーチャー、ねw
「江」の島左近、ちょっと老けて元気なかったけど
「徳川家康」と「独眼竜政宗」と2回同じ役やったかつての真田幸村・若林豪だった

986 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:33:34.33 ID:NLq1ciNW
>>985
「江」じゃなかった「天地人」かw

987 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:36:55.78 ID:oG/jk3BN
しかし島左近はやっぱりTBS「関ヶ原」の三船敏郎がNo.1
たった3回のSPドラマなのに大河のすべての島左近を凌駕してるわ

988 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:38:44.53 ID:y5lWroqG
渡部篤郎の戦国自衛隊に結構出てたような・・
島左近

989 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:43:02.67 ID:xo/pNDUm
>>983
今年49になりますがなにか?

キャプテン・フューチャーや、同じ枠?でやってたマルコポーロの冒険が好きで
親にサントラねだったこと、今でもよく覚えてるんだよ

990 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:47:57.08 ID:oG/jk3BN
太陽の子エステバンで育ったおいらは若者

991 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:50:07.51 ID:/5+JTipy
三船の島左近かーいいなあ見てみたい

992 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:53:39.54 ID:vZ53gCP+
しばらく1000でくまとりするとか張り切ってる人みないな

993 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:55:12.14 ID:gmHfrQxU
滋賀県の三成CMの人声がいいな
「ご明算!」の言い方が無駄にかっこいい
山本三成にもあれやってほしい

994 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:55:38.12 ID:KFrFul06
>>992
語尾「ぬ」の人もいなくなったなあ

995 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:56:35.87 ID:vZ53gCP+
>>994
ぬっくんいたな、くまとりとか顔文字の人と同じ人っぽかった

996 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:01:50.56 ID:XXA4Dmin
1000ならみんなと井戸の底で再会!

997 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:10:55.50 ID:g9HzRgRw
>>996
おいおい、穏やかじゃねぇなぁw

998 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:14:55.90 ID:vZ53gCP+
>>996
茶のみ話のテーマは、茶々様のおもひで、ですね!

999 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:17:03.16 ID:TdpQ0jde
999

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:17:10.84 ID:g9HzRgRw
1000なら真田丸大盛況!
平均20%越え!

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