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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part162©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/04/28(木) 20:45:54.99 ID:GJwWNwQM
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

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>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

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★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part161
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461733081/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:46:16.01 ID:GJwWNwQM
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart16
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461385255/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!黙れ5童!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460208567/
【2016年】真田丸アンチスレpart5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460512810/
謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458016245/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-150 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460984953/2
151 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460940662/
152 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460984953/ (表記151)
153 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461078739/
154 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461210806/
155 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461364321/
156 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461486061/
157 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461500644/
158 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461513684/
159 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461586129/
160 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461660602/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/448pYU5.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:46:36.43 ID:GJwWNwQM
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(43)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり[信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2/藤[謎の踊り子]…木村佳乃(40)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)●
春[信繁正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)
すえ(阿菊)[信繁と梅の長女](?-1642)…林里香(1)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(44)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:46:55.78 ID:GJwWNwQM
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(85)
羽柴秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣]…吉田ボイス(35)●
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
吉野太夫[島原の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女](?-?)…シルビア・グラブ(41)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 20:47:16.27 ID:GJwWNwQM
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」
第18回(05/08) 「上洛」
第19回(05/15) 「恋路」
第20回(05/22) 「前兆」
第21回(05/29) 「戦端」
第22回(06/05) 「裁定」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 21:04:41.83 ID:PhEQIQTg
明日、石田さまに頼んで、1乙してもらうから。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 22:24:29.32 ID:LLdDxk42
曲げて、1乙 申し上げます!

8 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:29:23.84 ID:YSQzIlao
>>1
何を乙しておる
何を乙しておる!

9 :日曜8時の名無しさん:2016/04/28(木) 23:51:02.69 ID:z/msnO5/
>>1-5乙でした!
同じ方かも知れないけど
テンプレ保管庫のも過去スレまとめて更新してくださった方も
乙でした。

10 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:04:00.26 ID:TdpQ0jde
>>1

127 :人間七七四年 2013/09/29(日) 08:35:49.43 ID:Lz9yFFyp

抜粋

市の文化財を担当する佐野市生涯学習課は「(真田親子の別れが)犬伏とされるのは小説が始まり。
古文書では確認できず、伝承の域を出ない」と説明する。
同課によると、家老の日記には下野には行ったとしているが、詳しい場所については記載がなく、「あれだけの武将が来たなら地元にも何か記録が残るはず」(同課)。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130922/edc13092218000000-n1.htm


128 :人間七七四年 2013/09/30(月) 02:43:35.04 ID:ehSK3b58

>>127
犬伏が伝承だったとは。

11 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:28:35.92 ID:NLq1ciNW
>>1乙がほしがっていた葡萄牙の鏡が入っていました。
あれなら私が買っておきます。(チラッ)…きり、ついてきてくれ。

>>10
だって、秘密会議のはずなのになぜか
「東軍と西軍に別れれば、どちらが勝っても真田家は残るのじゃ…!」
と昌幸が画策していたといわれている
とか、さも見てきたようなこと書いてる本多いしw

12 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 00:31:29.76 ID:m/jVL2f1
なんだ、しらすクンVSだが、は終わっちゃったのか。
毎回同じパターンだけど結構面白いのにな。

13 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:18:10.20 ID:g9HzRgRw
>>1乙の価値をもっと高めるのじゃあ!

14 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:19:37.84 ID:PsQdliTy
北条厨今日も来るのか

15 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:22:20.09 ID:1Pmg6Vk6
>>1乙が殿下と直に会うのが問題なのだ。
そのうち引きずり落としてやる。

16 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:27:31.91 ID:cQ8egrMJ
>>1乙 隆清院が秀次の娘というのも、講談による捏造。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E8%87%A3%E7%A7%80%E6%AC%A1#.E7.B3.BB.E8.AD.9C
>秀次の遺児の中では、淡輪徹斎(淡輪隆重)の娘・小督局[注 38]との娘で生後1ヶ月であったというお菊は、
>祖父の弟の子の後藤興義に預けられて助かり、後に真田信繁の側室・隆清院となった娘とその同母姉で
>後に梅小路家に嫁いだ娘も難を逃れた、と言い伝えられている[注 39]。
>ただし秀頼の許嫁であった女児(露月院)が、一般的に秀次の一人娘とされており、他の娘は最初から数に
>含まれていない。淡輪氏はもともと海賊衆であり、隆清院の姉妹はそもそも生母不明で、存在自体も後年に
>なってから研究者によって再発見された。

梅小路家は、当時まだ成立していない家。これに保護されてたとか結婚していたというのは、嘘確定。
結局処刑された露月院(女児)以外は、本当にいたかどうか不明。
女児が1人だけ処刑されて、その他の女児3人が助命されるっていうのも変だから。

17 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:30:40.18 ID:1Pmg6Vk6
だいたいこんな時間まで起きて2ちゃんなんかやってる奴にロクな奴はいないぞ

18 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:30:51.61 ID:805KaHVD
>>14
あと、官位厨に捏造厨。

19 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:40:34.62 ID:pUdpneVm
この頃都に流行るもの
捏造アンチ官位厨

20 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:50:30.52 ID:cQ8egrMJ
真田は史実というより、嘘と捏造ばかりだからしょうがない
もともと史実が人気なのではなく講談人気だし

21 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:52:53.79 ID:1aj/wJPE
もう面倒臭いから遺骨が状態良く残っているなら全てDNA鑑定して
誰がどの血統かはっきりさせたいくらい

22 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:57:21.85 ID:GjI43ahU
考証の人、景勝が私信かいた狩野秀治は景勝の側近中の側近で他にも非常に景勝から親しげな書状送られてるとか
上条は信濃に送り込まれたことで景勝の相談役としての立場が失われて間に直江が入るようになって
景勝から引き離されたと不服を訴えてたとかこの時の須田は上条の副将ポジションに派遣されてたとか
千坂・須田は直江と同じく景勝清華成と同時に景勝近侍として諸太夫与えられた側近とか話に混ぜないと
須田や千坂、黒金ら俺の側近を上条の下に送ってるのに兼続まで出したらこっちの仕事が回らなくなるって事を
景勝は義兄に穏便に言ってるって意味が伝わらないし話が片寄ってると思うんだが

23 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 01:59:40.16 ID:g9HzRgRw
>>17
まぁ明日はお休みということでw

24 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 02:30:57.05 ID:PsQdliTy
捏造はいつものニート俺史観でしょ。
つか官位とかはっきりいってどーでもいい。そこ掘り下げる意味あるの?

25 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 05:41:18.35 ID:TZar+m3Y
景勝様は>>1乙に迷いがある様子

26 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 06:04:29.08 ID:xo/pNDUm
毘沙門天の名にかけて>>1に乙してくれる…!

27 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 06:11:25.36 ID:805KaHVD
おお!スレが進んでないとおもったら、厨がきていなかったのねw
今日はニコニコ超会議。
一応予約した。 
いった人、報告よろしく。

28 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 06:22:00.04 ID:xo/pNDUm
明日のアド街・上田
▽今回のアド街は、戦国武将真田幸村の故郷「信州 上田」に出没します!
▽今年この町は幸村フィーバーで大盛り上がり。家紋の六文銭をあしらったグッズやグルメが花盛りです

先日の真田祭りも映してよろしく
祭りに行った人、テレ東のカメラ見かけなかった?

29 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 06:33:22.93 ID:xqG3ZNS2
戦国物と三国志大好き
最近は真田関係の小説の他に「下天は夢か」とか「孟獲と孔明」とか読んだ

30 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 06:59:03.44 ID:0L96YVYA
大河ドラマが史実の映像化であるべきか、架空の英雄伝説であるべきかで言えば、断じて後者
というか、NHK公式が大河ドラマとは何かについてこう明言している

「スターにいっぱい出てもらって、大きな舞台で大暴れしてもらう、豪華絢爛なドラマのことです」
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/225827.html

31 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 07:01:14.01 ID:1B2oxKLj
>>1
乙!なかなかいいぞ!

32 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 07:27:27.14 ID:LW5ZE2Dp
>>17
本当にそうだよな

33 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 07:41:23.61 ID:ek6He3ef
>>30
そらそうだよな
『ドラマ』なんだし

34 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 07:50:22.95 ID:ZFDJqGAk
 
            ./二二二二二≧=-=──-
           ./ニニニ二二二><二二二二二二二ニ=ー
           {ニニ二二二/ニ二二二二二二二二二二二',
           .Vニニニ二Vニ二二二二二二二二二二才寸ニ',
            VニニニV乂ニニ二二/´ ̄ ̄ ̄ ̄`¨´   マニ',
             寸:.V艾ニニ二二/             マニ',
              `7乂ー=ニニ二|              {ニ7
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                V-=ニニニニニ|  /二ニニニニノ八{二才ヘ}ニl
               イ⌒寸ニニ7    ィ_:テう ..:::|  tうハ V     この真田安房守がいる限り
                Vハマニニ}    ` ̄/ :::.:. \   {l     武田が滅びることは 決してない。
                .{l ( ハ/          ::::::..     |j
                .人            /::::::::: ハ  ,
                  \__|      |   / r ー  }        武田はぁ 滅びませんッッッ!!
                   | |      |  ./,,,,:i:i:i :i:i:i:| /
                    ..イ| |      |  ,小:i才´ ̄} リ /
                /l: :.|∧      { 〈    / /
              -─く二{: :.|/∧    {.    寸ニ艾 ∧
         -=ニニニニニニ二|: :ム /∧    '八  ー一 ./二__
      -=ニニニニニ二二二二ム: :ム //\  ∨V/////乂二二ニ
   -=ニニ二二二二二二二二ム: :ム ///     ̄/ ̄/二二二ニ=-_
-=ニニニ二二二二二二二二二二ム: ム///      ./: : /二二二二二二ニ=ー
ニニニニ二二二二二二二二二二二ム: :V/    ./: : /二二二二二二二二ニ=-

35 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 07:52:16.07 ID:EWZgjXQ3
鼻がもげとるww

36 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 07:59:22.59 ID:ZFDJqGAk
 
                              ∠二ニニニヽ
                      __    /二二ニニニニム
                 -=ニ二二二二ニ=-く㍉〉二二二二ニ}
             -=ニ二二二二二二二二二∨二二二二ニ7
           く二二二二二二二二二二二二ム二二ニニ才
            //V/ ̄`寸ニ二二二二二二二V二才
            .V       Vニニニニ二二二二二乂
            /        }ニニニ二二二二二二
           乂}l(ー匕ゝ   マニニニニ二二二二二
            tテ  ̄モテー寸 マニニニ才´ ̄`Yニニニ      武田は滅びるぞ。
            /  Y  ノ   |ニニニ| ⌒7) ムニニ7
           ./           寸ニニ| Y::ノ ∧ニ/
           人__  ){      V/   / 艾
            :i八:i:i:..\       _.ノ   〉vxwv,,
             `ニ=ー  j           ./爻爻爻爻v,,
             艾  八         /爻爻爻爻爻爻爻v,,
              |:i:i:i:i:i:i:i:i:.....      ./爻爻爻爻爻爻爻爻Xv,
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      y爻爻爻爻爻爻爻爻爻|: /爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻乂    V爻爻

37 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 07:59:51.02 ID:LW5ZE2Dp
この城が完成してたら武田は滅びてなかっただろうか?
北側の池の部分には行ってきたけど、この城は西側だけが断崖絶壁で強固だが
北側、南側、東側を押えられたらバンザイじゃないかと思えた
もしかしたら大阪の真田丸みたいなものを複数築く予定だったんだろうか
https://www.city.nirasaki.lg.jp/docs/2013021609174/

38 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 08:03:30.42 ID:gmHfrQxU
考証の人は上杉なんざどうでもいいんだろ
真田の引き立て役にしか思ってない

39 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 08:05:25.55 ID:Cw6DHkpf
何とも情けない上杉景勝だな

40 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 08:12:18.53 ID:LW5ZE2Dp
多くの城を見たけど新府城だけは納得できないな
城というより古墳に近い。
広い範囲をうっすら5メートル〜10メートルくらい盛り土して
1000年後の人が発掘したらおそらく城じゃなくて古墳だと勘違いするぞ。
自分の墓標にする気で作ったんだろうか?

41 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 08:19:07.52 ID:rrTrzNro
>>38
当たり前だろ
真田が主役のドラマなんだから

42 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 08:19:39.21 ID:/IwWfsBz
>>24
多分出ないだろうけど北条氏規が聞いたら泣くぞ
官位ないせいで上洛した時大恥欠いたんだからw

43 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 08:20:27.75 ID:9y6BhmB1
>>37
今の大河の真田父ならいざ自分が
この城を攻める側に立った時に備えて
こっそり弱点を作るくらいの事はしそうで。

44 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 08:21:57.71 ID:jW00J2tN
真田丸展、直江状も見られるんだな

45 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 08:25:08.30 ID:CZE2NGf6
>>30
なるほど、そういう意味では「花燃ゆ」は確かに大河ドラマだった
ただ、スターさんたちはいっぱい出てても
みんなが期待してる他の歴史上メジャーな人物たちの活躍(大きな舞台)はスルーされるかショボい扱いになり、
主人公を無理矢理どこにでも顔を出させなければならないという縛りは見ていて痛快感を感じることはできなかった
俳優さんたちはその中でよくがんばったと思う

46 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 08:45:10.71 ID:GjI43ahU
上条宜順斎が兼続をこっちに寄越せといった意味には義弟景勝とのやりとりに全て間に兼続が入るようになってしまったので
景勝への讒言を疑い景勝から兼続を引き離したかった意図があるとか
このしばらくあとに上条は上杉を出奔して秀吉の元に走り景勝から遠ざけられた不満を訴えてたとか
書状差出人の背景完全無視してて上杉研究が専門外なの丸分かり
上田合戦で上杉方の援軍が沼田城や矢沢城にかなりの数出てることも無視してた考証だよなこの人

47 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 08:45:54.35 ID:1O7FsFBr
>主人公を無理矢理どこにでも顔を出させなければならないという縛り

真田信繁さんのこと?

48 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 08:49:02.28 ID:WXA7lUgY
>>47
嫁さんの方が評価の高い、「城使ってください」の人のことでは。

49 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 08:49:14.72 ID:0L96YVYA
>>45
主人公が説得力ある英雄(ヒーロー/ヒロイン)であれば、年表の空白をついてあらゆる歴史的瞬間に登場して構うまい
馬廻衆が物好きな関白様の女遊びに付きあう程度ならどうぞどうぞだ
これが同じ関白でも藤原忠通ならビックリだが、尾張のふんどし男ならとくに問題はない

50 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 08:56:47.19 ID:QwDPvjLY
真田丸美寿々

51 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:00:51.51 ID:efgAg8Z5
五郎丸

52 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:01:52.66 ID:E6nkE0RP
そういや会社の人がグンマーに行ったら、真田で盛り上がってるらしいな
興味がなかったらお土産とか買わなかったけど
グンマーと関係あったっけ?

53 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:08:24.73 ID:805KaHVD
>>52
沼田は群馬県なんですが…
っか、信繁ぐんまちゃんもいて、去年の大河ドラマは群馬県の中ではなかったことになっているなw

54 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:08:35.08 ID:gmHfrQxU
>>46
上杉上杉言ってる腐女子がうるさいから餌を与えて黙らせたようにしか見えない件

55 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:09:07.31 ID:PUNIG5t0
岩櫃沼田は群馬でしょ

56 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:16:04.20 ID:LW5ZE2Dp
日本ロマンチック街道を勝手に「真田街道」と改称して
道のいたるところに「NHK大河真田丸」の旗を立ててる現状

57 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:17:04.68 ID:LW5ZE2Dp
>>53
一応、群馬県庁だけは昨年の大河の名残があったよ
井上真央ちゃんの二番目の夫が創ったとされる建物だから。
現存してる。

58 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:20:12.55 ID:0L96YVYA
群馬が大河で盛り上がる機会は少なそうだし
豆腐屋さんのハチロクトレノとか

59 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:22:07.87 ID:E6nkE0RP
まあドラマごときで地域が活性化するなら良いことだと思うな
江戸博物館で今日から展示だっけ、いつ行くか迷うな
混んでそう(´・ω・`)

60 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:22:38.76 ID:+cftaraA
今年のGWのコミケは真田丸関連のコスプレや薄い本沢山出そうな予感
たしか、新撰組!の時もコミケ盛り上がってたんだろうな
去年の大河の方が若いイケメンわらわらだったのにあまり盛り上がらなかったよな〜

61 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:22:39.58 ID:efgAg8Z5
群馬の英雄bPは 氷室京介と布袋さんなのか? 教えて群馬県民

62 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:23:37.81 ID:PUNIG5t0
今年のGWは上信越道と長野自動車道どっちが込むかな

63 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:23:54.61 ID:LW5ZE2Dp
沼田のNHKドラマ館は上田に比べたらしょぼいというかブースが極度に狭かった
展示内容自体は上田と違うから両方見て損したという事は無いけどね。
ちなみに史跡は信吉が作ったとされる鐘楼が残ってるくらいで
地形を楽しむくらいしか見どころは無いよ。歴史的知識や沼田の戦いをよく調べてから行かないと
多分これっぽっちも面白くない。

64 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:24:26.65 ID:NBQbWNcZ
>>49
うまい創作が見たいよね。
あと、大河ドラマは「「この人物ならいかにもこんなセリフいいそう」、っていうのも楽しみ
逆に「全く違うアプローチで今までのこの人物に対して持ってたイメージが変わったな」というのも面白いけど
後者は一か八かってとこがある。

65 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:27:03.75 ID:805KaHVD
>>60
大河ドラマはまる、腐った方たちは、おやじ萌えが多いからかな。

66 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:29:36.97 ID:gboMq0Ab
(こ)心の燈台 内村鑑三
(て)天下の義人 茂左衛門
(ぬ)沼田城下の塩原太助
(へ)平和の使徒 新島襄 ☆
(ほ)誇る文豪 田山花袋
(れ)歴史に名高い 新田義貞 ☆
(ろ)老農 船津伝次平 ☆
(わ)和算の大家 関孝和

上毛かるたより 
☆は大河に登場したことのある人物
他に出たことのある人いたっけ?
花燃ゆの県令さんは上毛かるたに載っていないので対象外

67 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:30:57.37 ID:/IwWfsBz
歴女とかって呼ばれている層、
う程アニメやゲームにドハマリして歴女になんての居ないしな
どっちかというと小説や2次元的でない部分から嵌って行った人が多い
取っ掛かりはライトなゲームとかだけどそこからより
ディープに嵌ってと言う様な腐った方々が多い印象w

68 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:31:49.40 ID:+cftaraA
思えば新撰組!の出演者は若かったな、当たり前だけど
香取慎吾もあの頃はさほど演技が下手に見えなかったし
三谷はとにかく会話劇が上手い、キャラが魅力的、だからはまる人はがっつりはまる
万人向けなら篤姫みたいなスイーツ大河なんだろうけど、薄い本は作られないよな

69 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:33:27.43 ID:LW5ZE2Dp
歴女も山ガールもそうだけどマスゴミが宣伝してるだけで
実数はほぼ居ないから。それは山登りも歴史めぐりもしてる者ならよく知ってる事実

70 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:35:21.52 ID:pnM7gxT+
>>61
群馬県は首相を何人も出してるんじゃなかったか
それが英雄かどうかは知らんけど

71 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:37:12.21 ID:+cftaraA
>>67
杏も歴史にはまったきっかけが風光るの漫画だからな
ただ、そこから司馬遼太郎やら歴史書読みまくり、史跡巡りしまくりでどっぷりはまったから、きっかけがライトでもいいんじゃないかと
自分も氷室冴子読んで平安文学の翻訳書とか読みまくったからな

72 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:37:30.25 ID:E6nkE0RP
歴女なんか見たことないわ
山ガール、森ガールはギャグなのにいつの間にか既成事実
MBAでスタバでドヤ顔もMac板のネタスレだったのに
いつの間にか本気にされたのかビビった

73 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:39:52.79 ID:+cftaraA
群馬県の特産品や名物って思い浮かばないなあ
富岡製糸場ぐらいしか知らないのが現状だわ

74 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:40:33.38 ID:LW5ZE2Dp
群馬県は戦国武将的には長野業正と上杉憲政が代表じゃないかな
でも今は真田丸ブームに乗って便宜的に真田信之と小松姫を英雄という事にしてるけど
来年以降は分からん。
ちなみに長野業正の居城だった箕輪城は現在どんどん復興中。いずれ綺麗な城跡公園となるはず。

75 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:41:00.52 ID:E6nkE0RP
グンマーは草津温泉だろ
あとこんにゃく食べ放題もあるらしいぞ

76 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:41:58.93 ID:BGzMIAf3
取り次ぎ役を任された側近(狩野秀治)と言えども当時のルール上景勝に直接書状は出せないので
もう一人の取り次ぎ役の兼続に奏上文書いて披露してもらって
その返事を景勝がその事はお前と同じこと俺も考えてるよ、けど公式回答としては出せないから私信で出すって意味も汲んでなくて
ついでのように公式文書に書くような内容まで担当者秀治だからいいだろとばかりに書いてしまうのが景勝らしいといえばらしいが

わざわざ誤解を呼びたいのか

77 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:42:43.47 ID:LW5ZE2Dp
>>73
特産物はコンニャクと下仁田ネギじゃね?
名物は桑茶とかひもかわ・耳うどん、佐野ラーメン、五家宝やらちょろちょろあるけど

78 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:44:17.52 ID:LW5ZE2Dp
ごめん・・・耳うどんとか明らかに栃木混じってるはw
ひもかわうどんじゃなくて、おっきりこみうどんとかだったな群馬は

79 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:45:46.08 ID:0L96YVYA
富岡はそのうち一度は行ってみたいなぁ

80 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:46:08.01 ID:+cftaraA
>>78
ありがと
詳しいなw
しばらく千葉に転勤になってたけど、東京神奈川しかいかなかったな
もっと色々観光すれば良かったよ

81 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:46:52.51 ID:gboMq0Ab
>>73
(ね)ねぎとこんにゃく 下仁田名産

82 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:47:29.61 ID:LW5ZE2Dp
>>79
入場料1000円、ガイド料200円、奥に入るとまた200円追加
しかも見るところはほとんどない。
あれほどのガッカリがめついスポットは日本中探しても滅多にない。
駐車場も無料のところはあるけど余裕で1キロメートル歩くぞ。

83 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:48:27.48 ID:gboMq0Ab
>>74
箕輪城は井伊直政ってイメージ

84 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:49:31.91 ID:E6nkE0RP
>>82
ボッタクリでワロタwww
スカイツリーにお金払うようなもんかな

85 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:49:38.20 ID:9NDI1Jmu
おしゃれスイーツもあるでよ
王様のグーテ(?)めちゃくちゃ甘いラスクもたしか群馬産

86 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:49:40.74 ID:LW5ZE2Dp
富岡製糸場は一時間程度で十分時間余るから
車で15分くらいのところにある楽山園とコンニャクパークも周った方がいいと思うよ

87 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:50:34.85 ID:udCfb1xp
>>72
貴方の地元に歴女が集まる観光スポットがないだけでしょう。
俺は米沢市に住んでるけどミラージュヲタが焚き付けてから、
上杉神社などにやって来るようになったよ。
毎年五月三日は川中島合戦が行われ全国から歴女集まるけど、
最近は刀剣ヲタがコスプレしているので正直鬱陶しい(苦笑)

88 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:51:00.50 ID:gboMq0Ab
>>82
入場料1000円って姫路城の入城料と同じだな

89 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:51:21.10 ID:+cftaraA
GW混みそうな真田丸関連
上田市、沼田市、大阪市、九度山町、コミケ会場

90 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:51:54.04 ID:LW5ZE2Dp
歴女は実在しない
でも歴女系コスプレイヤーはうざいほどたくさん居る
それは関東各地で嫌と言うほど見てきたから俺は知ってる

91 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:53:00.12 ID:0L96YVYA
>>82
有難う。やはり、行くなら真田の城も巡るべきってとこなのかな

92 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:54:45.05 ID:LW5ZE2Dp
>>91
富岡製糸場は一度は行ってもいいけど二度逝くような所では無いんだよね
でも甘楽町、下仁田、前橋などが近いからついでに近隣市町村の観光地も巡るなら
悪い旅にはならないよ。

93 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:57:43.16 ID:Vmi5gJnZ
>>61
ビックカメラやヤマダ電機など大手家電量販店は群馬出身。
それが英雄か知らんが。

94 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 09:58:02.19 ID:0L96YVYA
>>90
歴女が実在しなかったら
pixivで大河のイラストを大量投下している連中が
可愛いおにゃのこではなく、むさいガチ♂オッサンってことになるからそれはそれでイヤすぎるw

95 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:00:09.91 ID:LW5ZE2Dp
富岡で明治時代テーマパークのような雰囲気を味わって
楽山園で江戸時代の雰囲気を味わい、真田遺跡系(寺や山が多いけど)では戦国時代を味わう
目で見て楽しむだけじゃなく知識も総動員して自分が明治の生糸職人や江戸の殿さまや
戦国武将になりきったつもりで楽しまないと、ざっと目で見ただけでは「なんだつまんないの」で
終わると思う。少なくとも小さいお子様には楽しくないはず。

96 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:00:34.29 ID:Vmi5gJnZ
>>76
話がよくわからん。
なんのことだ?

97 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:03:12.90 ID:HnEe1I4v
>>85
ガトーフェスタハラダの
グーテ・デ・ロワな
あれ好き

98 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:04:51.54 ID:NBQbWNcZ
>>74
長野業正って、「風林火山」で真田幸隆の面倒見てくれてたけど
幸隆が武田に就くってなった時に黙って送り出してくれた人だっけ
病死したという報せを聞いた幸隆が涙を流すとこは、
その人については忘れかけてたようなキャラだったのでちょっと戸惑ったけど
なんだか申し訳ない気持ちになったよ

99 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:05:04.21 ID:rlEgMK1P
歴女身の回りに何人もいるよ
歴史小説とかから入って今は歴史書とか読み漁ってたり
GWもお城巡りとかしてる
京都の寺なんかに行くとたくさんいるしね

100 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:08:03.10 ID:OAa6X7ZU
戦国武将や新撰組関連の観光客の殆どが女性だときいだが
漫画やゲームの影響は大きいぞ
ちまみに大阪城とか外国人だらけだったな
嬉しそうに兜や甲冑着てピース写真撮ってたwちなみに有料
半島さんもかなり来てたけど、にっくき秀吉城なのにいいのか?とは思ってたw

101 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:09:25.24 ID:LW5ZE2Dp
>>98
小説の題材にもよくなる人だから群馬では英雄として扱いたい
でも最後は主君の上杉憲政とともにどんどん衰退していくから
大河の主役としては扱えない。
武田にボロ負けして北条にボコボコ負けて
泣きながら主人連れて長尾景虎にところへ逃げ込む姿は決して格好良くないからね

102 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:10:30.16 ID:BGzMIAf3
>>87
上杉神社行っても上杉景虎関係ないのになあ

103 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:12:46.78 ID:70QG04em
そうなの
去年は萌えられなかったの
若いイケメンワラワラで、村塾の双璧にも三秀にも聞太期待してたのにさ
いや、聞太と俊輔にはあんま期待なかったかw
大体、ずっと利助ってとこが気に入らなかったし
高杉が俊輔や博文って命名するシーンすらなかったし

同じ若手ワラワラでも新選組は楽しかったな
組の双璧の堺山耕に期待してる

104 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:12:51.04 ID:OAa6X7ZU
腐った女子達には景勝兼続の主従萌えとかたまんないんだろうなw

105 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:15:26.15 ID:QSc5VffJ
歴女って今に始まったことじゃなく、昭和の頃から新撰組ファンの女ならごろごろ居たよな
同人誌とかもあったぞ

106 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:16:11.61 ID:IbeL//NJ
グンマー?
上州沼田とか言ってパンフやグッズやってたぞ

真田丸で

107 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:17:23.17 ID:805KaHVD
>>94
ツイッターの丸絵も、全員おっさんが描いていたら怖すぎる…w

108 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:18:01.84 ID:LW5ZE2Dp
みなかみ町(名胡桃城跡近く)でも今度
真田丸の事前放映会をするんだってね

109 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:19:02.79 ID:805KaHVD
>>105
コミケでも、歴史のブースは昔からあるな。女性だらけで、三国志と新撰組だらけだったがw

110 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:20:30.51 ID:rlEgMK1P
歴女って名前がついてなかっただけで昔から一定数の歴史好き女子はいただろうね
新撰組とかむしろ女性ファンのほうが多そうだろうなあ
以前に新撰組隊士とか赤穂浪士とかのお墓参り付き合わされたの思い出すわ

最近は刀剣やBASARAで増えてはいるだろうけど
真田丸好き女子も多いよ

111 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:21:10.66 ID:LW5ZE2Dp
昭和の頃の新選組ファンの女性か・・・
確か草刈正雄が沖田総司の役をして
にわかに女性ファンが激増したんだっけ
そういえば、そういうの居たは。あれを歴女というなら歴女なんだろうな

112 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:21:21.61 ID:OAa6X7ZU
新撰組はあの羽織と鉢巻がいい
真田幸村はあの赤甲冑がカッコいい
どちらも滅びの美学だが、桜大好き日本人の性に響くものがあるんだよな
あと、ツンデレ格闘美少女小松姫も、少年漫画要素があって萌えるんだろうな

113 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:23:52.12 ID:70QG04em
大体、去年は萌えメンバーの重要な一人の桂が感情薄そうなジャニで
出番ほとんどなくて、代わりにあんた誰よみたいなカトリとかいう男が
やたら出張ってたわ
ぶち壊しだったよ

114 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:24:47.04 ID:LW5ZE2Dp
現在歴女ブームというのがあるとするなら
謙信ガクトが果たした役割が絶大なんだろうね
紅白ですらコスプレで歌ってたわけだし。

115 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:26:57.42 ID:efgAg8Z5
歴女ってゆうても イケメンが好きなだけだろう イケメン俳優が演じた歴史上の人物に萌えるだけ 大して歴史が好きなわけでもない イケメン以外は用なし

116 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:27:01.67 ID:zgEH/Z6G
>>37
信濃は謀反のオンパレードだったからどうだろう
>>42
イチ武将の件取り上げたらきりがない。実力本位の戦国時代に官位なんかナンセンスって意味

117 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:27:34.91 ID:LW5ZE2Dp
なんか、これを貼れと言われた気がした
https://www.youtube.com/watch?v=h4Qs8wMTU10

118 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:28:50.30 ID:efgAg8Z5
信長官位返上してたな 人の創った官位などに興味ない とかいって信長さん覇王ですわ

119 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:30:21.27 ID:OAa6X7ZU
新撰組なら風光るとか少女漫画あったし、花の慶次もジャンプ連載あったから、昔から歴女は結構いたと思うな
世界史だが天は赤い河のほとりとか古代トルコの話とかかなりはやって、ヒッタイト観光する漫画オタも結構いたな
あと、ベルばらファンでパリ観光する女性もかなりいた

120 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:30:51.85 ID:rlEgMK1P
女は別にイケメンに萌えないよ
関係性とかに萌える生き物だから自然と史実を勉強してもっと知りたくなってさらに深みに嵌まるんだよ
そして知識を蓄え無駄に使う
そこらの男性よりはるかに滔々と好きな武将について語れる女性もたくさんいるよ
単にイケメンだしてりゃ女が釣れるとか思ってるから去年みたいなのを作っちゃうんだろうなあ

121 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:31:04.29 ID:70QG04em
歴女は満遍なくいるよ
それこそ額田王や藤原不比等から平安鎌倉から幕末まで

近現代史は男ばっかなイメージあるけどさ

122 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:31:30.87 ID:zgEH/Z6G
>>74
どうでもいいが信長の野望における長野業正の武力数は異常。矢沢のお爺ちゃんに分けてあげろよコーエイw 因みに上杉憲政は納得w
箕輪城は長野より内藤修理のイメージ。勝頼初陣の城だな

123 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:31:55.79 ID:LW5ZE2Dp
源氏物語の読者層を考えると
平安時代から歴女が居たという結論になるわな

124 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:34:17.46 ID:rlEgMK1P
ああいるなあ
額田王とか大友皇子とか大海人皇子とかあの辺萌えの友達いたわ
天は赤い河のほとりとか王家の紋章とか世界史萌えもいたわ
そう考えると歴史って幅広いね

125 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:35:02.28 ID:LW5ZE2Dp
武田勝頼討ち獲ったら♪城持ち大名になりたいな♪
https://www.youtube.com/watch?v=51GmX54iDmI

126 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:35:03.18 ID:pu5wLF8j
ニコニコ超会議2016にNHK大河ドラマ「真田丸」スペシャルトークショー
本日
草刈正雄(真田昌幸役)
哀川翔(後藤又兵衛役)
木渉(小山田茂誠役)
http://www.chokaigi.jp/2016/booth/sanadamaru.html

127 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:35:25.47 ID:kxgzL4Wg
>>121
里中満智子とか長岡良子とかのマンガで育ってるからね

128 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:35:33.32 ID:OAa6X7ZU
腐った女子達はおそ松さんで多いに萌えるんだから、イケメンは関係ないな
あくまで、生き方、戦い方、志に萌えるわけで、イケメンならなお良しという
裏切者秀秋や光秀にもオタはそれなりにいそうだし

129 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:36:02.81 ID:zgEH/Z6G
>>126
みんな接点ないやんかw

130 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:36:29.96 ID:fIpkqp6n
少女漫画に歴史ものが多いからね

逆に少年マンがで歴史ものが少ないような

131 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:36:44.66 ID:Znp42CO1
>>123
源氏物語も少し昔の時代という設定だからね

132 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:41:00.36 ID:LW5ZE2Dp
老若男女歴史ファンが増えるのは良い事だということで

133 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:43:15.32 ID:OAa6X7ZU
あさきゆめみしとか氷室冴子とか平安物語読みまくったな
ベルばら、天河とかもすきだったから歴史や古典や地理は大好きで勉強しまくってたから、テストもその辺は強かったな
漫画やドラマやゲームは、バカに出来ないコンテンツだと思うわ

134 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:45:26.77 ID:IbeL//NJ
ただまんが類はトンデモ設定も多々含むのでそこは踏まえてということで
まあハマると今だったら調べまくってマンガではああだったけど歴史上ではこう言われてるんだ〜となったりはするけど

135 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:47:53.50 ID:IgXMh+vS
>>124
王家の紋章とか連載40年くらいになるようだ。
さすがに長すぎだろw

136 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:48:06.81 ID:eVebCZRB
男は社学系(商・政経・経営…)を選びがちで
女は人文系(文・史…)も普通に選んで
女の方が歴史を学んでそうなイメージあるけどな
俺理系だから実際のとこは分からんけど

137 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:50:29.77 ID:eHgt1f/a
大泉洋=志村けんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

138 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:51:54.56 ID:e1UA7O3q
まんがはあくまで入り口でしょ
好きになったらそこから派生して頑張って勉強しちゃうのがオタクw
自分も南総里見八犬伝にはまって原文で読んだり馬琴自体について調べたりしたなあ
真田丸でもとりあえず考証の先生の本を何冊かこのGWに読もうかと思ってる

139 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:51:56.60 ID:efgAg8Z5
まあ大抵の女はジャニーズとか佐藤健とかの方が人気あるけどな

140 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:52:03.94 ID:OAa6X7ZU
大河は史実ガーとかよく言われるが、お隣半島大河ドラマの史実なんか捏造しまくりだからな
宮廷料理人は論外として、トンイやら胃酸なんか史実確認ブログ読みながらドラマ見てたらトンでも史実だらけだったし
まあ話は史実捏造してるだけあってそれなりには面白かったが
日本の大河がいかに史実を大切にしてるか、しみじみ感じたな

141 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:52:25.73 ID:+wsVvvWM
真田丸イベントに主演の堺雅人も、モブの大泉も全然出ないな

142 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:53:39.92 ID:LW5ZE2Dp
現在は古文書読解は歴史学者や地元史学研究家(教員職などが多い)に任せてるけど
法律をちょっといじくって図書館にある古文書は全てネットで公開を義務付ければいいのに
世界中の人がどんどん読解して現代語に翻訳し新たな歴史的発見が次々と生まれるはず

143 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:54:05.17 ID:ar5r6qkD
歴女という言葉でいちばん不思議なのは
あまり歴史くわしくなさそうなオバチャンほど歴女と呼ばれたがり
よく知ってるお姉さんほど自分を歴女と言わないこと

144 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:57:38.28 ID:LW5ZE2Dp
天文学の世界は誰でも参加できるのがいいよね
現在世界で次々と発見されてる新星はほとんどアマチュア天体ファンが発見してるわけだし。

145 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:57:55.44 ID:OAa6X7ZU
歴史で思うが、世界的に日本ほど自然災害が多い国はなく、戦国時代にはいくつも城を焼かれ、太平洋戦争で焼け野原にされたのに、よく文化財や史料や本が残ってるよな
エジプトなんか、ピラミッドから墓荒らしが財宝盗まれまくってるとこも多いのにな

146 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 10:59:01.64 ID:AqlGC2MT
10代女子に大人気の石田三成、とかやってた番組では
高校生ばっかずらずら出てたぞ
入れ込み具合がすげーシリアスで本読みまくり、マンガやゲームはただの遊びみたいな
歴女そのものって感じ

147 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:00:27.97 ID:LW5ZE2Dp
>>145
エジプト、アレキサンドリアの世界最大の図書館は数百万冊もの世界中の図書が蔵書してあり
古代ローマのエジプト侵攻時に消失してなければ古代の歴史が今とは違って
猛烈に解明されてただろうとは言われてるね。

148 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:00:37.83 ID:stA1BLCJ
>>142
たしか、古い字体の書簡なんかでも文字の画像撮って貼ると文字を解析してくれるソフト公開になってなかったっけ

149 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:00:59.38 ID:AqlGC2MT
失われたものも多いじゃん
鎌倉なんてほとんど残ってないから、世界遺産になれなかった

150 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:01:15.44 ID:ztJKQlxp
山ガールって森ガールみたいな何かのファッションの話だと思ってたわ
「何かのきっかけで触れてハマった人の一部が重度のオタク化する」ってことはよくあるよね

>>71
ハマるにもある程度のゲートウェーみたいなのは必要だよね

151 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:01:18.85 ID:LW5ZE2Dp
>>148
すげえな。そんなもんあるのか

152 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:01:20.30 ID:OAa6X7ZU
>>142
あまり公開すると、大陸と半島から
「日帝から盗まれた!返すニダ(アル)!」と言いかねないからやめといた方がいいと思うよ

153 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:02:31.26 ID:stA1BLCJ
>>149
清盛公の幻の都・福原も今や…
いや、なんでもない

154 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:02:51.49 ID:LW5ZE2Dp
>>152
そんなケツの穴の小さな事言うなよ
まるでチョンだぞ
その言い分は

155 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:04:11.54 ID:DAPsIqp7
>>147
日本にそういうのが多く残ってるのは異民族の侵攻がなかったからかもね
歴史の意味を知っていたというか

156 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:04:33.60 ID:AqlGC2MT
鎌倉は吾妻鏡がなかったらもうお手上げだったよ
あれが残ってるから、家康も愛読して勉強できたわけでw

157 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:04:38.11 ID:ztJKQlxp
>>142
まだ整理する段階で新しいことに気付くくらいの段階だものね
全部アップロード公開はできるほど予算を持ち合わせてないところも多いだろうけど、
将来的にはやっていくんだろうなあ

158 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:05:59.04 ID:LW5ZE2Dp
鎌倉は戦禍で消失もあるし
AC1500年頃に起こった大津波でも
一旦キレイに町が丸ごと全部流されたからな。
色々と仕方が無い。

159 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:07:40.94 ID:OAa6X7ZU
>>154
だって現実に言ってるしな
あの暗黒の野田政権時代に貴重な文化財1200点言われるままに半島に渡したしな

160 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:08:32.08 ID:LW5ZE2Dp
足利学校とか公開してくれてるのは嬉しいけど
蔵書が公開されてないんじゃ意味ねーじゃんとも思わなくもない

161 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:10:11.50 ID:OAa6X7ZU
中東は十字軍の略奪でかなり貴重な文化財や史料を奪われたからな
田中芳樹がアルスラーン戦記で、十字軍の蛮行をモデルに書いてたな

162 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:11:14.42 ID:LW5ZE2Dp
日本だけじゃなくて大英博物館とか世界中の大図書館で次々と
古文書のアップロードが流行となればGAIATSUによって
日本の図書館もそういう流れになるんだろうな。
それまで待つしかない。

163 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:11:57.41 ID:AqlGC2MT
日本も敗者側の史料は焼却されてるんじゃね
お兄ちゃんみたいな人は多くねーというか

164 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:14:57.90 ID:OAa6X7ZU
>>162
大英博物館はリアルで文化財返還問題で揉めてるからやらないとは思うな
実際問題、返還しろよ!な国の気持ちはわかるが、返還してシリアみたいな内乱で破壊される恐れがあるから、人類の宝を返還しない方がいいという気持ちもあるしな

165 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:15:09.70 ID:ztJKQlxp
江戸の火事で藩邸にあった資料が焼けたなんて話もあるだろうしなあ
「おかげで研究するにはちょうどいいくらいの量に減った」なんて強がりを言う人もいるようだけど、
今から現存する一次史料をかき集めていくとどれだけの数が集まるんだろうか

166 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:15:25.92 ID:JCeTUeQg
>>154
ケツと言えば
梅のケツはよかった
あのチラリと見えたノーパンの
尻の肉感がなんともエロかったなぁ

167 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:15:33.98 ID:zgEH/Z6G
>>145
盗難はともかく和紙は洋紙よりハンパなく長持ち

168 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:15:43.25 ID:1aj/wJPE
一国一城令、廃城令、太平洋戦争での空襲
この3つが無ければなあ

169 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:17:34.20 ID:stA1BLCJ
中国もあんな歴史の古い国なのに文革でかなりやられたろうな
道教の研究とか日本の方が資料残ってるとか台湾の人が言ってた

170 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:18:29.50 ID:OAa6X7ZU
九度山に残されてる仕送りをせびる書状も、実際問題それくらい無難なのしか残せなかったかもしれないよな
お兄ちゃん殿方際どいクーデター計画みたいな書状なんか、読んだらすぐに捨てただろうしね

171 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:19:09.53 ID:TXh5AFiY
>>155
異民族の侵攻は凄く大きいな
日本だって比叡山が焼けたから相当失われているだろうし
日本の古典なんかでも、元テキストは冷泉家の蔵の中ってのがやたら多いからな
あれが焼けてたら大変なことになっていた

>>145
古田博司の説で、気候条件が良かったら残ったというのがあるw
寒冷地は焚き付けに使っちゃうから残らない
遊牧民の資料が残ってないのはモンゴルや中央アジアが寒かったからだ、って

温暖でも乾燥地なら燃料不足になりがちだしな

172 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:19:10.66 ID:jzWA1u8y
https://pbs.twimg.com/media/ChKkKSuUoAAGAhU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ChKkKSxU8AAd1_M.jpg

173 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:19:56.18 ID:LW5ZE2Dp
満州軍とか日本の戦況が怪しくなって一番最初にした事は軍事機密の一斉焼却だったらしいし
敗戦後、連合国側の軍事裁判にかけられて処刑されるのが嫌だったんだろうな

174 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:20:52.96 ID:zgEH/Z6G
>>163
例えば敗軍の大名や武将の秘書官的な文献なら残る可能性は高い。勿論本人が死なれたらアウトだが

175 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:22:11.97 ID:zgEH/Z6G
>>173
でも売り渡して戦犯逃れた人もいるって話

176 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:23:48.72 ID:BGzMIAf3
信繁についていった家臣の領地に残った妻子皆殺しにしてるからなお兄ちゃん

177 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:24:28.07 ID:AqlGC2MT
勝って史料を残すのも同じ日本人だから気づきにくいだけで、相当数
失われてると思うな

178 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:24:49.32 ID:QYZhisbb
昨日、作兵衛の藤本さんが出席して、江戸東京博物館での特別展の開会セレモ
ニーがあったようだが、GW中は混むだろうな。
昨年の花燃ゆ展は、展示は見ずにお土産・グッズ販売コーナーだけ行ったが、
商品はけっこう充実していたので、真田丸特別展も楽しみだ。

179 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:25:07.89 ID:OAa6X7ZU
日本は森林が多くて和紙や墨を作る材料と水が多いのも良かったかもね
あれで、沢山の人が写経や手紙を書いて分散したり残せた
寒冷地や砂漠地帯なら、紙や墨は貴重だっただろうな
ちなみにイギリスでは羊皮紙が丈夫で燃えにくいということで、よく使用されてたそうだよね

180 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:26:17.40 ID:ar5r6qkD
幕末の国際関係資料がごっそり無いのは
関東大震災で横浜が壊滅したのが大きい

181 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:26:55.46 ID:DAPsIqp7
>>173
『日本のいちばん長い日』では陸軍省の中庭で書類焼いてた気がする

182 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:30:48.91 ID:zgEH/Z6G
敗戦国が資料を焼却するのは常套手段。ナチスドイツも上階から中庭目掛けて資料を散布してたな。「ヒトラー最後の12日間」ね

183 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:32:34.48 ID:OAa6X7ZU
零戦の設計図や開発資料も進駐軍に廃棄させられたかしたかだっけ?
あれと航空機開発禁止命令で、日本の航空機開発はかなり遅れたんだよね
敗者はどの時代でも辛酸を舐めるよな

184 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:32:51.47 ID:AqlGC2MT
大河ドラマ 真田丸 第二幕突入!「真田家の運命を変えた男たち」
5月6日放送

これって地震前の熊本城が出るだろ多分

185 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:33:20.38 ID:1B2oxKLj
大河の本スレにいるといろんな(こぼれ話的な)情報が得られて楽しい。
軍師官兵衛の時は吉川元春の嫁がブスだったけど吉川元春は生涯側室を持たなかったとか、松永久秀の爆死とか道糞とか。
今回も今までと違った戦国武将の捉え方があってへーってなる。
日本史の成績は最悪だったけど、こういう話は大好きなので楽しいなー。

186 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:34:40.05 ID:JCeTUeQg
東京裁判もそうだが
戦勝国による一方的な報復裁判、行為が行われるからなぁ
そこに正義や人権はなく、ただひたすら報復だけ

書類を燃やして隠蔽するのは至極当然だわな

187 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:34:53.23 ID:E6nkE0RP
>>172
欲しいwwww
出浦じゃね

188 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:35:04.28 ID:ar5r6qkD
よく単純に敗者目線の記録は100%正しいかのように言う奴いるけど
例えばスペインの中南米での蛮行がよく知られてるのは
同じスペイン人が非難した文書がたくさん残ってて
それをイギリス人がプロパガンダに使ったからで
イギリスがカリブ海でやった所業の記録は残ってないとかあるし
どっちが勝者で敗者かはけっこう微妙なんだよな

189 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:35:16.39 ID:zgEH/Z6G
>>183
でもホンダがフォーミュラ挑戦して結果を残したのは関わった技術者が戦闘機エンジン開発のおかげって話もある。貢献してる部分もあるぞ

190 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:36:34.61 ID:AqlGC2MT
今後、真田家の運命を大きく変えて行く石田三成と加藤清正か

あの井戸のシーンはメタファーだな
清正に放り投げようとされる幸村
止めてるのは秀長

191 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:37:04.03 ID:zgEH/Z6G
>>188
政治の駆け引き、道具だろ。よくある話だ

192 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:37:23.87 ID:WUI7L9GF
◎◎◎
◎◎

193 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:37:29.30 ID:LW5ZE2Dp
でも日本は震災を始めとした災害の多い国だからまだ安心できないぞ
書類関係は絶対に映像保管して大きなデータサーバにコピーを置いといた方がいい
一般公開よりそれが先だ。今すぐやって欲しい。

194 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:38:49.53 ID:AqlGC2MT
予算がないんだよ
デジタル化して残すのにも金がかかる

195 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:39:10.77 ID:ar5r6qkD
>>191
もっと長いスパンの話をしてる

196 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:39:47.57 ID:LW5ZE2Dp
予算があったらこうしてやるぞ!

wwwwwwwwwwアベノミクス神拳wwwwwwwwww

       /彡彡ソヾミ三ミミヽ
        ‖彡'''`    ``ヾミハ    アーッ タタタッタタタッタタ!       
       {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}    _ー ̄ ⌒ニつ',    中国・韓国に日本の家電技術供与・・・数千兆円
       リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ  --_―=イソ⊃',  米国にリニア・・・5000億円+リニア技術(無料) さらに米国に100兆円←New!
       ハリ ´` ノ  ヽ` '  リハ ' ̄ =_- _―⌒ニY      中国の緑化に100億円←New!
       Y l   /.‐ ‐    ''ソ  _ -  ̄=_イソ⊃', ASEANにODA・・・・・・2兆円 ミャンマー・・反日スーチーに20億円←New!
       ヽ_   ィ‐.v→  .::/   _= `))',    発展途上国の温暖化対策に1兆3000億円←New!
         ヘ    , ..::::/   ―=_) ̄=⌒ニつ',  インドへ円借款・・・・・・・・3兆5000億円
        /^ .〜" ̄, ̄_~"--_ ̄- )=_rヾイソ⊃', アフリカ・・・3兆円   韓国・・・自称慰安婦に10億円←New!
        |___゙___、_― _= `))',    つ', ノノ ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円  エジプト・・2兆円←New!
      . |          `l―=_) ̄=⌒ニつ トルクメニスタン・・・・・・・2兆2000億円←New!
                    ̄- )=_rヾイソ⊃ バングラデシュ・・・・・・・・6000億円

たった四ヶ月で安倍政権が海外にばらまいた税金 52兆5400億円!
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/1d88a7344923ac244aa4d692ae91ccbc

197 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:39:48.44 ID:WGGtUTmo
機密事項関係は迂闊にコピーなんか置いておけんよ
昔のは良いだろうが最近のものはさ

198 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:41:02.94 ID:LW5ZE2Dp
>>197
あぁずっと古文書の話をしてたからそのつもりでいた。
明治以前の文書な。達筆で読解するのも時間かかる系のやつ。

199 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:44:04.13 ID:TXh5AFiY
>>193
たとえば、国会図書館のデジタルデータ化はかなり進んでるよ
昔の雑誌を閲覧したら半分以上デジタルデータ化されていた

たぶん政治関係の書類は優先的にデジタル化されているからもっと高い割合だろうね

200 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:46:47.00 ID:OAa6X7ZU
昔教科書で見た絵や肖像画を、美術館や資料館で本物を目にすると感動するよな
大阪城の関ヶ原合戦の金屏風最近見て、結構感動したな

201 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:49:11.82 ID:+RgLVr2v
単独大河は無理だろうから、せめて夏の陣では毛利勝永を主役の次くらいに活躍させてやってくれ。不憫すぎるw

202 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:49:13.80 ID:OAa6X7ZU
>>200
関ヶ原ではなく、大坂の陣でした

203 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:50:28.70 ID:OAa6X7ZU
前田利家とまつもそろそろ出して欲しいよな

204 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 11:50:58.07 ID:efgAg8Z5
宮本武蔵は西軍で登場するのだろうか

205 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:00:07.22 ID:LU8T9S9x
ニコニコ現地に行ってる人のレポ楽しみにしておるぞ

206 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:01:06.76 ID:WGGtUTmo
13:00から草刈トークでつね

207 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:09:28.90 ID:OgpEOSDv
>>52
そういや会社の人がグンマーに行ったら、真田で盛り上がってるらしいな

今、群馬県の地方紙「上毛新聞」のネット版のサイト内検索に「真田丸」を入力
すると「真田丸」関連の記事が約30本(建前のヒットは497本)でてきた。
それに対し、長野県の地方紙「信濃毎日新聞」のネット版のサイト内検索に
「真田丸」を入力すると約15本(建前のヒットは399本)でてきた。

本来盛り上げるべき信濃毎日新聞は「真田丸」に冷淡で、隣県群馬の上毛新聞
のほうが盛り上がっている。

信濃毎日新聞は沖縄タイムスと琉球新報と並ぶ、日本最悪の反日新聞。
中国や韓国や北朝鮮は大好きだが、長野県は日本にあるので本音では長野県が
大嫌いなんだろう。信濃毎日新聞は。
ネットの記事は全国配信(日本語さえ読めれば世界配信)されている。
「真田丸」の記事を書けば、「真田丸」に関心のある人にはGoogleニュース検索
で読んでもらえる。
今日本の地方は、凄まじい観光客争奪戦をやっているのにね。
「真田丸」の記事を書き、盛り上げることは長野県の観光収入を上げることに役立つ。
信濃毎日新聞は長野に役立つ仕事をまったくやっていない。日本を貶めること
しか関心のないクズ新聞。
ついでに加えておけば、上毛新聞は独自取材を行っているから独自の「真田丸」
記事がある。信濃毎日新聞は共同通信の配信記事の取捨選択したできない無能
新聞で独自取材能力がそもそもないのだろう。

208 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:10:02.77 ID:DiOKbKO2
ニコニコ生放送見てたけど、回りがやかましそうな場所でテーマ曲演奏はもったいないなw

209 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:15:54.66 ID:LW5ZE2Dp
>>207
長野新聞が腐ってるわけじゃなく長野のオールマスコミが腐ってるんですよ
田中康夫元知事が「長野県庁記者クラブ」を解散させたために
次の選挙では「田中康夫知事、土建汚職。賄賂もらう!」と全長野マスコミに
徹底報道され、田中康夫が選挙で落選するや
「田中康夫の賄賂問題、誤解でした。でも誤解されるような田中が悪い!」って
新聞を始めとした長野地元オールマスコミがマジでやったんだぜ
こんな野蛮な地方無いってマジで。

210 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:16:04.85 ID:LD0bkmJw
>>197
いやだから歴史的文献の話をしてるんであってw

211 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:16:33.41 ID:kBR+C4hl
>>136
自分の時は文系男子は経済、女子は文でほぼ決まりだった
バブルの頃だけど

212 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:18:31.95 ID:gboMq0Ab
この子歴ドルなんてやめて日本史の先生になったらよかったのに
今からでも遅くないが

http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/prs/profile.html?i=04715

213 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:19:45.94 ID:7BbTzV1Y
>>200 俺も足利直義や高師直の肖像画をこの目で見てみたいよ

長年違う人物の肖像画ってされてたんだから

214 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:20:48.48 ID:stA1BLCJ
>>212
まさかコヒさんの娘?

215 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:22:58.37 ID:kBR+C4hl
>>200
米沢の景勝展は結構感動した
上杉神社で兜類とかビロードのマントとかも見られたし

216 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:24:05.23 ID:kBR+C4hl
>>214
マジレスだけど、コヒさんは息子しかいない

217 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:25:21.55 ID:stA1BLCJ
>>216
いまググってきた
名字が一緒だから一瞬w

218 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:26:09.49 ID:gboMq0Ab
>>214
違うと思うよw
大学生のときに、横山光輝の三国志60巻を10日間で読破して歴史に目覚めたらしい

219 :指原莉乃が好き:2016/04/29(金) 12:27:29.26 ID:Ukg9EYBt
三成「書き留めるな すべてあたまにいれておけ」

信繁「はい わかりました」

しばらくして
三成「もう覚えたか」

信繁「はいすべて覚えました」

三成「では聞こう 櫓がいくつあったかわかるか?」

信繁「えっ やぐらって 元モーニング娘の・・・」

三成「それは矢口だ」

220 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:31:23.06 ID:vZ53gCP+
>>136
歴史を深く学ぶと、処世の知恵や人間関係についても学べそうだと思うが
リアルの対人関係が苦手だとかコミュニケーションがとれなくてって男子たちにも
歴史、特に戦国時代以降の歴史好きが多いと聞いたことがある。

221 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:31:54.46 ID:g8IR0f0W
ニコニコ超会議、甲冑展示あるが劇中のとは微妙に違うな
直江と信繁

他も清正のヤツは「葵 徳川三代」と兜以外は変えてるな

222 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:33:11.05 ID:Y0OqOsTk
鎧兜は使い回せば良いのに
勿体無い

223 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:35:05.52 ID:LD0bkmJw
現代のビジネス戦略にも通用する孫子の兵法

224 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:37:47.36 ID:g8IR0f0W
>>222
大河は基本使い回しで、主人公のヤツとかは新造してるよ
あと過去のヤツの縅変えたり、NHKが持ってるモノと組み合わせたり

わかりやすいのだと、「信長」で緒形直人が着てた南蛮胴を「利まつ」で唐沢寿明が、「風林火
山」でGACKTが着てる

「葵 徳川三代」は今後に使い回すため大量に新造した結果、制作費をかなり圧迫したそうだw

225 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:39:15.49 ID:eHgt1f/a
こんな韓国ドラマにいつまでホルホルしてんだよ売国奴どもめ

226 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:40:15.69 ID:WGGtUTmo
今も昔も男には負けられない戦がある。

侍石鹸 真田丸パッケージ
ttp://www.kakinosachi.com/sanadamaru/index.html

227 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/29(金) 12:40:27.99 ID:A1GSu/dg
>>213
足利直義と高師直は当時は将軍レベルの超大物だったがその後忘れられた

だからかっこいい肖像画があっても、昭和ではそんなはずない 別の大物だろう
と、適当にこじつけられたんだよね

くしくも二人とも将軍の肖像画にされていた

228 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:40:59.59 ID:Tvb/+YCG
松代にいってる人いるんかな?

229 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:41:56.35 ID:hdhZy0sO
>>220
リアルの対人関係って『空気を読む』とか『話を合わせる』とかそういう局地戦だから
処世術とかそういう大局的な知見とは別物と思われる

230 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:41:58.60 ID:DiOKbKO2
>>226
なんだこれw

231 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:42:47.11 ID:gAshwuXb
>>187
出浦wこれは出浦www

232 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:45:02.45 ID:gAshwuXb
>>218
ジャージが似合う趙雲子龍

233 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:46:17.01 ID:Xq4/9BYS
三成も信繁と酒飲んでだいぶ親しくなったのか感情が徐々にでてきたね
ラストの真田についての意見いうとことか
以前だったら無機的に前向いて答えてたろう

234 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:48:40.02 ID:g9HzRgRw
>>136
東洋史関係だったが、女子が2割くらいいたな。
まぁ男女共に半分くらいが最初は三國志って言うんだがw

235 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:49:03.24 ID:xmKekL9G
もうすぐニコ超で草刈さんだね
現地いけないから、PCでみるわ

236 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:49:57.10 ID:aR0opq4M
>>172
SND味覚糖w
本家には許可とったのか?

237 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:50:01.33 ID:BGzMIAf3
景勝所用の向かい端鳥の前立ての具足は黒くて格好いいのでいつか再現してほしい
でも直江の愛兜は何故か妻夫木直江と前立て地味に違うよな?
前立ては取り替えられるとしても愛なんか直江兼続にしか使えんのになぜ前立ての大きさ違いを持ってるんだ

238 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:50:10.78 ID:dWn+fbjP
>>226
何かよく分からんものだけどたけぇ
渋柿なら治部様に勧めたい

239 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/29(金) 12:50:12.82 ID:A1GSu/dg
>>218
あっ俺も25歳の時に三国志を7日で読破したよ 入院中に

それ以前に4種類の三国志の小説を読んでいたけど

240 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:50:32.11 ID:vZ53gCP+
>>229
学校時代、同級生とほぼ会話することなく、卒業してからは自宅で歴史研究

241 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:51:12.05 ID:g9HzRgRw
>>140
そもそも衣食住からドラマ用改編だからな。
ま、ドラマだとわかってるなら問題はないわな

242 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:53:14.53 ID:aR0opq4M
>>238
柿は胆の毒じゃ。
大志を持つものは、最期の時まで命を惜しむものだ。
うぬら小童にはわかるまい。

243 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:54:48.17 ID:gAshwuXb
室賀のせいで『小童』を見ただけでクスッとくる

244 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:55:17.75 ID:BGzMIAf3
>>238
治部「柿は痰の毒にてお断りいたす」

245 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/29(金) 12:55:22.05 ID:A1GSu/dg
三国志は「秘本三国志」のダーク劉備(曹操の手下)ダーク孔明(仲達の仲間)が好きだった

246 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:56:55.31 ID:Xq4/9BYS
三成てなんで柿食べなかったん?
身体の具合悪いの?

247 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:57:01.70 ID:g9HzRgRw
>>192
五銭飯?

248 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:57:15.59 ID:BGzMIAf3
>>244
変換違った胆の毒で

249 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:58:03.31 ID:Y0OqOsTk
柿が胆の毒って本当なのかな
本当だったら柿食うのが怖くなるだろ

250 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 12:58:16.28 ID:RYiEjpJ0
「馬廻り衆に加える」「エエッ」ってその場で切り捨てられかねん…
一方平野様の強烈な小物感がたまらん。よく知らんがこういうのが三谷キャラ?
「殿下をお守りいたそう」「殿下の行かれる所我らあり」「誇りに思え」
直後には寝っ転がってスルメ加えて裏話、ピンチに助け求めると「やなこった」
ちと頼りないがいい上司という設定みたいだし、上田、大坂の陣と最後まで出て欲しいなあ。

251 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:00:04.76 ID:g9HzRgRw
>>219
土屋重之「存じ上げ奉らず」(((・・;)

252 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:00:30.18 ID:g9HzRgRw
>>251
久世重之だった(((・・;)

253 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:03:49.65 ID:hdhZy0sO
よく『あんなことしたら斬られる』って言う人いるけどそんなにすぐ斬られてたのかあの時代は

254 :指原莉乃が好き:2016/04/29(金) 13:04:34.50 ID:Ukg9EYBt
三成は柿じゃなくてお茶が欲しかったんだろうな

255 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:06:12.67 ID:QSc5VffJ
みんなニコ生見てるのかw

256 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:08:28.51 ID:ayOnpPx7
>>253
まあ、主君に手打ちになった例でも記録の上では「不調法につき」とか「勘気を蒙り」とか具体的にはあんま書かれないからなあ
佐久間信盛の折檻状みたいにグチグチと「あの時お前口答えしたよね」みたいな責め文句が書かれていることあるけどw

257 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:09:33.81 ID:OgpEOSDv
>>209
群馬県の群馬交響楽団がNHKとタイアップして長野県に乗り込んで「真田丸」
コンサートまで開催し、それが地上波で全国放送もされた。
今どきオケが地方にあることが凄いというか珍しいが、この事と群馬県が
福田赳夫、中曽根康弘、小渕恵三、福田康夫と立て続けに日本の総理大臣を
輩出してきたことは明らかに密接にリンクしていると思われる。オケは維持に
カネがかかるから。
群馬県は保守の地盤で、「真田丸」をお祭りと考え、明るく素直に盛り上がって
いる。単純かもしれないが健全だと思う。
長野県のほうは今は部数が減っているだろうがほとんどの家庭が全国紙とは無縁で
地方の極左新聞を読んできた地域。
真田幸村は戦争大好き人間で人殺しなのでとてもじゃないが盛り上げる気に
なれないんだろう。信濃毎日新聞的にはww

258 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:11:03.83 ID:T9S/CCHN
柿って毒とかあるんかね…まだ青い梅で世継の暗殺を企むとかは聞いた事あるけど…

259 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:14:33.02 ID:gboMq0Ab
下記はコピペですが・・・

「柿は痰の毒」ではなく漢方薬として効果があります。
三成にとって、柿は縁起が悪かったのかもしれません。
昔から、柿の木から落ちると三年で死ぬ、とか数珠や火葬の薪も柿でした。
幼少のころおねしょの薬に柿を食べさせられたとかいう話もあり、
「柿を指差すと、(物事が)実を結ばない」ともいわれ、
柿を出されたのが、死を引導を渡され、拒否する事で簡単には死なないと言う、
意志を表示したような気がします。

260 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:14:59.39 ID:A+fvsqpS
昨日から同じネタループしてるよね? これ自演? そもそもドラマなんだから、
衣装やロケ地使い回したって、そもそも元々の時代自体考証を元にした創作でしょw
まあ、有名武将の装束なんか、逆に使い回してもいいと思うけどね 真田丸直江が、
天地人で使った鎧着るとか? 三英傑なんてそれこそ戦国テーマだったら必ず?
役があるんだから 秀吉とか、茶々とか、一々作ってたら経費掛かるだろうし

261 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:15:53.97 ID:gboMq0Ab
>>259
○胆の毒

262 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:17:46.15 ID:oIGpdcYz
前回、三成は、自分たちが利休を敵視していることを
わざと信繁の耳に入れさせたよね。

263 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:20:46.11 ID:xmKekL9G
ニコ超PCでみてた
草刈さん良かった。

実際の昌幸享年と同い年なのか

264 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:21:53.49 ID:WUwkqwML
大谷さんのいい人オーラと利休の胡散臭さオーラがすごくて
つい三成の陰謀を応援してしまうw

265 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:24:28.44 ID:e1UA7O3q
ニコ超パパよかったね
トークも明るくて素敵だった

266 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:25:31.88 ID:RYiEjpJ0
>>256
フォローありがとう。切り捨てるは言い過ぎかも。忠興の植木職人?とか
まあ秀吉面前で任命されて「エエッ」なんていう者はおらんだろうが、ドラマということで。
>>262
あれは聞かせるつもりだよね。三成は信繁を手駒として使うつもり?
三成の走狗として利休失脚に動きまわる主人公、嫌なドラマだな。
それはそれで面白そうだけど、さすがにやらないと思うが。
そういえば吉継も「我らの敵」とか言って利休失脚に荷担するみたいだな。
吉継のブラック描写は珍しい気がする。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:26:39.19 ID:jzWA1u8y
草刈の偉ぶらないいい人オーラはすごい

268 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:31:02.10 ID:A+fvsqpS
まあ三成派の言い分とすれば、今の所堺商人の独善を代表する利休は悪者だし、
大谷も政権の方向性は認めているんだろう 君側の奸を除く、という正当化

269 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:31:24.84 ID:yoGe5ktI
柿は冷え性には良くないっていうよ

270 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:41:08.31 ID:VJxhfYdp
>>265
凄い人気で驚きました。父ちゃんすごいな。
でもテレビのほうが甲冑がスマートに見えますね。
ステージ上だと、ちょっと着ぐるみ的なやぼったさがw

271 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:41:21.14 ID:kYC0nFBW
身体を冷やすと言われているよね
傷にも良くないというので手術した伯母は大好きな干し柿を我慢してたな

272 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:46:43.26 ID:eVebCZRB
漢方の区分では体を冷やす方の食材みたいだね柿

273 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:47:05.04 ID:jzWA1u8y
ニコ生の殺陣の話すごいおもしろい

274 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:50:01.90 ID:Ih905SZN
ニコ超見たー!
草刈さん、おしゃれイズムでおしゃべり苦手と言ってたけど、気遣いとサービス精神溢れる人だよね
上田まつりの写真なんてどれもカメラの方向いてて、しかも全部カッコイイってどうなってんのさwww

275 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:51:44.20 ID:QSc5VffJ
次の哀川翔も甲冑姿で来るらしいからな
又兵衛姿初見だから楽しみ

276 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:53:52.66 ID:e1UA7O3q
又兵衛まだ登場してないからどういう話をするんだろうな

277 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:56:18.06 ID:gmHfrQxU
信繁が利休の介錯する…はないか

278 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 13:56:30.15 ID:Yh2wzVYo
石田三成は秩序ある官僚組織を作りたかったんだろうな
それを飛び越えて秀吉に会えちゃう千利休は邪魔みたいな

279 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:01:43.48 ID:xruAqg3E
生徒に部活に入部する・入部しないの自由を!入部の強制に断固反対!
http://www.geocities.jp/bukatumondai/aboutus.html

280 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:05:25.44 ID:hlSj4XcA
上杉の客分から、秀吉の馬回りに代わったのに、月代を剃ったカツラになぜ変えないのか?

281 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:06:37.37 ID:iBMc5IlJ
年配の視聴者は堺の会合衆や自治組織のこと知ってるからいいが
大河慣れしてない視聴者だと三成の動きは良くわからんかも

282 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:14:45.85 ID:fr10xLc9
三成が利休をよく思ってないようなセリフとシーンはあったから
あれでどれだけの知らない人がうっすらとでも察するかだな

283 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:15:10.38 ID:fr10xLc9
お○んこのシーン

284 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:16:32.36 ID:Rz004njQ
>>213
直義のあれは毎年5月頭だけ公開だからちょうどもうすぐだ、あの絵のエピソード知って泣けたので今年見に行くぜ
でも神護寺が認めないから一般的には伝頼朝のままなんだよな・・HPの解説が完全に逆ギレで笑う

285 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:18:55.09 ID:4gJhRBvz
秀吉が利休の不遜さに怒り始める話と堺への圧力の二重進行でいきそうな
結果的に両方合わさって切腹になる
だが、信繁の絡みがまーーーったくわからん!

三成の話聞いてたから、利休を助けようとするとか?

286 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:21:57.31 ID:Rz004njQ
堺と大坂の話はまんま黄金の日日だったな
三成のポジションは全く違うが

287 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:24:12.71 ID:4gJhRBvz
三谷が最初にはまった大河が黄金の日日でなかったっけ
書きたいんだと思うな
最初に信繁放っておいて三成と吉継が堺奉行の話始めた時
なんで?と思ったがなんか納得

288 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:26:00.55 ID:e1UA7O3q
堺の商人たちの声がでかくて邪魔になるからそれを制するためには利休をなんとかしなくては
くらいのことは放送でも十分わかったと思う
あと基礎知識レベルなら小学校でも習うだろうし

289 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:26:45.36 ID:DiOKbKO2
中川先生の殺陣面白かったな

290 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:28:32.75 ID:xmKekL9G
ニコ超、このあと15時から哀川翔、そのあと高木渉だっけ?

291 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:28:36.23 ID:e1UA7O3q
殺陣良かった
具足の付け方とかも面白かったし殺陣をする上での注意点とかすごく勉強になったし
これはたくさんのひとに見てほしい

292 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:29:24.10 ID:g9HzRgRw
>>285
まぁ死ぬ前に茶について教えて貰って
利休の話を聞いて「わてのようになったらあきまへんえ」
で秀吉に復命して秀吉が後悔する。
ってのはベタだな。
利休「モテはるようですが、おなごの本性を忘れたらあきまへん」
秀吉「遠吠えよ」
だんだん秀吉の変化に恐れを感じてくるのかね

293 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:30:36.20 ID:jzWA1u8y
中川先生話がうまくてびっくり

294 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:34:29.14 ID:nUZbxeTp
おーい指原!40代じゃ無くてもキャプテンフューチャーやレンズマンは分かるぞー小学校の図書室にあって全巻(あるのは)読んだもん。
両方アニメがあったことはずーーーーーーっと後で知ったけど見た事はない。

295 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:39:21.74 ID:LC9W0kTw
>>171
>日本だって比叡山が焼けたから相当失われているだろうし

織田信長の比叡山焼き討ちについていえば、
大田牛一の『信長公記』などに記述があるけど、
噂の伝聞を書いたもので、牛一が見たものではない。

坂本には焼けた木材などの『遺跡』が残っているが、
比叡山には、焼けた木材などは見つかっておらず、
『焼き討ち』は、坂本にだけ行われたのではないだろうか?
京都の側から見れば、坂本の大火事が夜空に反映して、
比叡山が燃えているように見えるのだ。

また、比叡山への攻撃は、延暦寺が浅井朝倉に加担して、
武力を持って信長に反抗したために、
再三の警告をした後に、実行されたものであって、
貴重な経典や文書、仏具などと、非戦派の高僧たちは、
避難する時間は十分にあったはずだ。
実際、秀吉の代になると、延暦寺はすぐに再建されている。

296 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 14:39:26.61 ID:eHgt1f/a
真田丸ヲタは大災害地震で日本人が危機の時も
バカドラマの再放送のほうが心配だからな

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460517461/765

765 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 22:39:51.73 ID:WWxgKrz5
前回は地震シーンがあるから再放送できるかどうか心配

297 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:10:07.50 ID:QwDPvjLY
真田太平記の草刈正雄は
完全に外人のコスプレに見えるな
あの侍のかっこして日本に潜入した馬鹿宣教師とかの役とか良さそう
今はぜんぜん侍に見えるが

298 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:11:12.95 ID:A+fvsqpS
よく抽出できたな お前製? 

299 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:13:18.88 ID:gAshwuXb
>>284
あれ、別人だったのか!ポストカードまで買ったのに

300 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:25:49.60 ID:stA1BLCJ
哀川翔の甲冑
軍師官兵衛の時と同じ日輪タイプだった

301 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:26:18.60 ID:plo40hb4
翔さんかっこよかった
本当あの口調で又兵衛やってほしいw

302 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:28:52.59 ID:DiOKbKO2
カブトムシww

303 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:30:38.42 ID:jzWA1u8y
セリフでもぜひシマって言わせてほしいw

304 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:33:00.28 ID:OtT9f4Sl
赤備えの信繁と並んで立たせてみたい

305 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:34:09.64 ID:stA1BLCJ
後藤又兵衛は出浦さんと会うシーンあったら変な化学反応起きそう

306 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:34:37.06 ID:QSc5VffJ
又兵衛、大坂の陣の時点ではヒゲつけるんだろうな多分

307 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:35:17.67 ID:QwDPvjLY
残る大物は政宗かな

308 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:35:30.18 ID:DiOKbKO2
ゆるキャラ又兵衛くんも登場して共演するかと思ったらなかったな

309 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:36:06.46 ID:QwDPvjLY
あと真田太平記の昌幸の好色っぷりは
なぜ草刈さんではナシになってるのか?
やっとけば九度山での幸村の山田くん状態の伏線ともなったろうに

310 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:37:03.15 ID:rlEgMK1P
又兵衛がぜん期待感高まった!
あの口調でやってほしいよwシマwww

311 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:38:54.92 ID:Nb3RFKaS
信繁とカブトムシトーク

312 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:39:54.58 ID:OgpEOSDv
史実と三谷幸喜創作との間で整合性がとれなくなり、今現在ドラマが混乱している件

真田信繁はドラマでは上田合戦で大活躍だった。しかし実際はおそらく合戦に
参加していない。上杉の人質だったから。しかし真田にとって上田合戦は真田家
存亡の危機であり猫の手も借りたいほどだった。徳川と北条とニ正面で対峙して
いた真田があの状況下で上杉に背く可能性は考えられなかったため、ドラマの
ように一時的に信繁が上杉家から解放され、真田の前線で戦った可能性もゼロ
ではなかったと思う。

しかし真田信繁が上杉景勝の初上洛、秀吉謁見に同伴していた可能性はゼロだった。
なにせ景勝の秀吉謁見は1586年6月。ところが信繁が豊臣への人質として大坂城入
したのはその前年にあたる1585年の冬だった。

私も含め多くの視聴者は、「信義の人」上杉景勝が信繁に何の断りもなく信繁を
打ち捨てて大阪を去ったことに違和感を覚えている。
また上洛をしない昌幸と秀吉は対立関係にあるにもかかわらず、個人的に気に入った
ということで信繁を馬廻りに取り立てたというのも違和感を覚える。
たとえば家康が真田家を滅ぼした場合、「信繁は秀吉の馬廻りでいられるの?」
みたいな疑問がどうしても生じる。

史実潔癖症ではないが、三谷は史実を意図的に歪めたために、今現在うまく
整合性がとれない事象が起こってしまっている。

313 :ゲスの極み:2016/04/29(金) 15:41:35.13 ID:MaYnY7oT
>>310
お前らンHKの犬か、真田丸宣伝隊かおー。

だったらンHKを正せよ、不倫爺の文枝をなぜ正当化して

ンHKの公共放送に出してるだよ、籾井を怒鳴りつけちゃれ、役者交替させろ。

314 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:43:12.40 ID:C9YoDMH8
>>312
あの…これドラマなんで…
現時点で生じてる(と思われる)矛盾は将来への伏線と考えるのが妥当だと思いますが…

315 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:48:46.28 ID:r0SCAy3V
>>312
まず信義の人の真偽が・・・

316 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:49:14.48 ID:4AAf/prJ
超会議いってきて哀川さんのトークショーみてきたよ。
甲冑めっちゃさまになってた。
藤岡弘についてのトークとカブトムシネタは観客も笑ってたよ、いいキャラだね。
大坂の陣のパートがいまから楽しみだ。

ただ、ちょうど隣でアイマスのライブやってて、
そっちの歓声でトークがかきけされてしまったのが残念だった。

317 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:50:19.75 ID:A+fvsqpS
テメーの主観が、多数意見、客観的な事実だと思い込んでいる矛盾を説明しろや 

つまんねー駄文垂れ流す暇があるなら頭使え

318 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:53:01.07 ID:DiOKbKO2
>>316
おお乙です
確かにアイマスの歓声凄かったな

319 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:53:54.68 ID:plo40hb4
>>316
お疲れ〜
翔さんトーク面白かったね

自分はスマホで見てたけど、確かに後ろの雄叫びがうっさかったw
最初そういうSEかけてんのかと思った

320 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 15:58:23.00 ID:OtT9f4Sl
やっぱ甲冑姿はいいねえ
次はかつら姿が楽しみだ

321 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:01:23.14 ID:rlEgMK1P
>>316
お疲れ!生で見られたの裏山だよ!
甲冑トークよかったよねえ
ただPCで見ててもアイマスがうるさかったから現地じゃ聞こえてないんじゃないかなこれ…とは思ってた

322 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:02:18.38 ID:dxhrzRC7
まあ、いいじゃないか
「史実と違うだろ」と文句つけて
自分のネットで漁ってきたような誰かの説のツギハギを
披露開陳する場所でもあるからさ

323 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:11:50.10 ID:FIJKPq5R
ほらよく実は無能と呼ばれているが実は誰々は名君だった
とか名将だったみたいなのあるじゃん
あれの逆ってないの?
実は武田信玄はただの色ボケじじいだったとか
実は信長は秀吉に酷いイジメを受けていたみたいなやつ

324 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:14:00.21 ID:QwDPvjLY
>>323
家康は大阪夏の陣だ関ヶ原以降は実は影武者だったとか?

325 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:15:11.32 ID:g9HzRgRw
後陽成天皇から「そちが真田が」とか言われたり
信繁ときりが朝鮮まで出張ったりしない位無茶しないかぎり気にしなーい
今の位でいいわ。史実は先の予測くらいしかならんということで

326 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:16:42.92 ID:gAshwuXb
>>316


327 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:17:12.27 ID:ztJKQlxp
そういえばヒゲの義兄上は史実通り北条に再就職してるんだろうか?
それともまだ琵琶湖のほとりで松を想い暮らしているんだろうか?

328 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:17:31.39 ID:IDyN80gV
家康が影武者だったのはホントだからな

329 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:18:43.15 ID:Xh79WT1y
>>323
毛利輝元

330 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:19:38.93 ID:QwDPvjLY
>>328
マジで?
隆慶一郎その他の創作じゃないのか

331 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:20:32.98 ID:uHAqT8i5
当時の平均寿命で80越えたジジイがあんな大軍指揮するとか無理
出来て精々、50後半から60前半
影武者だったのは明らかだろうな
それまでの家康と大阪の家康では
手法がまるで別人

332 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:20:55.00 ID:g9HzRgRw
>>327
どうだろうなぁ。どちらでも面白いのはまちがいないが。
北条の方が後々信繁達が絡めるかな?

333 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:21:23.94 ID:3DlgeYIA
ぶちぎれ哀川が後藤又兵衛か
徳川方に居ても面白かったけどな

334 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:21:27.13 ID:y5lWroqG
>>323
徳川家光は名君説と無能説と真っ向別れてるよ。

水戸黄門の光圀なんかもそう。

徳川慶喜なんかも立場によって名君だったり駄目人間だったりする。

335 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:23:27.95 ID:ztJKQlxp
>>332
いずれにせよフェードアウトってわけでもなさそうだし、
もうしばらくかかるんだろうなあ

336 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:24:52.10 ID:z/ARZE0h
ttps://pbs.twimg.com/media/ChMNmv9UYAAAQLA.jpg

337 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:24:58.14 ID:IDyN80gV
実はと言うならもうひとつ
黒田官兵衛は言われているほど知将では無かった
当時の戦国時代に軍師と言うポジション自体無かった

338 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:25:45.78 ID:z/ARZE0h
なかったポジションと言えば戦国軍事考証

339 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:27:18.47 ID:z/ARZE0h
ttps://pbs.twimg.com/media/ChL5rDLUkAM8Mg7.jpg

340 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:27:44.89 ID:O8jnxhev
信玄は無能だった方じゃないかな

341 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:28:12.82 ID:uHAqT8i5
武田信玄の騎馬隊は騎馬隊と呼べるほど統率もなければ馬の数自体少なかった
信長の三段撃ちは紆余曲折しすぎて
何がホントか分からなくなってる

342 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:29:43.77 ID:IDyN80gV
秀吉の墨俣の三日城はただの木材組み合わせた足場だった

343 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:30:05.27 ID:QwDPvjLY
戦国時代は宣伝戦も盛んですからねえ

344 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:33:46.11 ID:LW5ZE2Dp
小山田さんのトークショー始まるってよ

345 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:36:11.53 ID:QwDPvjLY
真田太平記見てると田丸が負けてるとは思わないけど
合戦の予算と人員が分けて欲しくなってくるな
逆にCGの技術を真田太平記には分けてあげたくなる

346 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:38:37.23 ID:gboMq0Ab
真田太平記も大河じゃなかったせいか予算がなかったらしく
合戦シーンも過去の大河「徳川家康」を流用しているところがある。

347 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:42:20.69 ID:g9HzRgRw
>>333
水野勝成か

348 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:44:59.52 ID:QwDPvjLY
真田丸で言う三十郎の位置に
真田太平記には角兵衛がいるように見えるが
角兵衛は架空人物だけど矢沢三十郎がモデルってことでいいのか?

349 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:49:04.83 ID:O8jnxhev
>>347
水野って波瀾万丈で主役になってもおかしくないのに不遇だよね
創作の慶次とか裸足で逃げ出す実績

350 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 16:58:32.82 ID:gboMq0Ab
>>348
三十郎は真田太平記にも出てたから
真田太平記での三十郎の立ち位置が角兵衛というのはどうかな?

351 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:01:59.15 ID:1B2oxKLj
哀川翔の役って軍師官兵衛で塚本高史がやってた役なのか!
貫禄が違うけどこっちのほうが派手に突撃しそうだなー。

352 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:11:54.92 ID:805KaHVD
>>350
真田太平記の角兵衛は、源次郎に八つ当たりというか、複雑な思いをあたしてるが、真田丸の三十郎は源次郎様LOVEだからな。

353 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:17:38.36 ID:8vZMSB0S
よし!大野治長や狂犬、薄田も木村も曲者俳優にして・・・最終回なのに何か始まりそうな雰囲気醸し出そ?

354 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:19:20.10 ID:QwDPvjLY
太平記と丸で一番違うのは
YAZAWAのおじきの存在感だな

355 :ゲスの極み:2016/04/29(金) 17:24:07.80 ID:MaYnY7oT
>>354
そんなこと言ってっじゃねえよ、どうせ作り話だっぺよ。暇人があほ。

それより許せねえのが、禿げ頭の不倫爺いの文枝だっぺよ。

ンHKは公共放送だぞ、俺らの視聴料でやってんだぞ、案で不倫文枝が

出てんだオー。可笑しいと思わんかえアホンダラ。

356 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:25:41.27 ID:ZFDJqGAk
YAZAWAよりNIKEの存在感の方が違う

357 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:28:11.05 ID:vW1kd7rD
大野治長も馬廻やってたらしいけどこの頃は大坂城に居なかったのかな?
そのうち出てくるのかな?

358 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:30:57.64 ID:gboMq0Ab
>>356
っていうか内記は真田太平記に出てなかったからなw
池波正太郎の原作には出てたけど。

359 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:32:43.45 ID:B/9ot1lC
家康くんのトークスキル高いなww
明日は殺陣パフォーマンス2回もあって若駒さん大変だな

360 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:35:50.71 ID:gboMq0Ab
>>357
そのうち出てくるでしょ?
出てこないと大坂の陣のとき困るw

361 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:37:42.18 ID:805KaHVD
>>356
NIKEは昌幸の祐筆もやってるみたいで、昌幸が上杉家に「何でも、仰せのままにするって書いといて!」と言われて、「えー何をどうかきゃいいんだ!」見たいな顔とか、梅ちゃん懐妊をしって衝撃をうけて、目を白黒させているのが好きだw

362 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:38:59.89 ID:5frTlZuO
今30話撮ってて信繁がかっこよく成長してるというのを作兵衛の俳優が言ってるから楽しみだ。一話見返したら堺(信繁)の表情が今と昔で全然違うんだな。違和感無くスムーズに成長過程を演じてて気付かなかったわ。
他キャラは最初から完成形であまり変わらないから演じやすそうだが、信繁役は難しいだろうし、それを考えると信繁は演技達者の堺だからこそできる役なんだろうな。
つか30話ってどこらへんの話なんだろな。

363 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:39:45.27 ID:JCeTUeQg
何か梅ちゃんって言うと
浮かんでくるのは山本嫁

364 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:40:37.75 ID:QSc5VffJ
30話って関が原くらいじゃないか
作兵衛と一緒に撮影してるなら第二次上田かもしれんね

365 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:42:13.19 ID:vZ53gCP+
作兵衛は活躍してくれそうだが、佐助は忍び?としてまともな出番があるのか心配だ

366 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:42:40.81 ID:wkaIzvb5
ああみえて内記は娘思いの優しい父親だよな
すえの子育てがうまくいかずションボリしているきりを心配そうに見てた
その後、きりが信繁に付いて大坂に行けるように取り計らってやったのも内記の親心だな

367 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:42:53.07 ID:BGzMIAf3
>>362
今の進み方だとそろそろ秀次事件でも起きる頃なんじゃね?

368 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:43:10.71 ID:C9YoDMH8
>>361
お梅ちゃん懐妊の時のナイキの顔芸すごかった
笑ってしまった

369 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:43:11.08 ID:z/ARZE0h
火遁の術で信繁宅燃やすんや

370 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:43:20.11 ID:2oGQXu+g
豊臣がブラックに書かれているのはこれからage展開があると見ていいんだよね?
でないと信繁が豊臣側に付く理由が見えてこない

371 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:48:29.32 ID:QSc5VffJ
信繁は豊臣についたんじゃなくて徳川につきたくなかったんじゃないの
梅の仇だからな

372 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:48:57.55 ID:BGzMIAf3
>>370
どう考えてもこれから秀吉がブラック回避は無理な気がするが...

今の進行だと20話ではとても北条討伐まで行き着かないと思う
朝鮮征伐はスルーとしても九度山編は良くて2話くらいで大坂の陣が冬夏で5話くらいじゃないかね

373 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:49:01.68 ID:Xh79WT1y
ブラックに書かれてるか?そんな感覚ないなあ。

374 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:51:15.05 ID:vZ53gCP+
今後、信繁と秀次が親しくなる場面があれば、秀次の妻女に対する仕打ちには苦悩するだろうな

375 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:51:52.41 ID:9y6BhmB1
>>370
なんだかんだで茶々に色々と救われるのではなかろうか

376 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:52:24.02 ID:UnyqKH7H
関ヶ原が8月というのもスレで見たんだよな
それが本当かどうか分からないが
北条征伐は25話あたりらしいから30話は秀次事件〜秀吉死ぬ頃あたりだと思う

377 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:55:06.25 ID:wkaIzvb5
このまま豊臣ブラック路線まっしぐらでいくとしたら大谷を超いい人の聖人設定にするしかあるまい
病の義父から「豊臣を頼む」と言われて信繁も豊臣に付く決意をするとか

378 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:55:30.73 ID:UnyqKH7H
ドラマの時点でも信繁は三成・大谷に近く上杉に恩があり徳川を嫌ってる
そして大谷吉継の娘を嫁にもらうとすると信繁が西軍に味方する理由は十分
特に秀吉に恩がなくても西軍に縁が十分あるからな

379 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:57:36.24 ID:z/ARZE0h
公式の次回あらすじの旭
もうちょっといい顔出してやれなかったのか
それともあれがいい顔なのか

380 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:58:13.28 ID:eVebCZRB
豊臣をブラックというか魔窟にしちゃったのは
三谷自身が信繁の活躍の創作でハードル上げ過ぎちゃったのが
あるんじゃないかな

初登場時…武田の人質の身で攻めてくる徳川の前線部隊を偵察し
       馬盗んで逃走(大河主人公ではありがちだけどかなり無茶)
滝川撤退時…人質奪還に小諸城に潜入し滝川方の兵と守る道家側の兵に
       成り済まして両方にバレた上で生還
上杉の人質時…伏線として春日調略のお供に行って逃亡後に
       偽戦を頼みに行く(親衛隊に槍で囲まれるおまけつき)
上田合戦…旗持って徳川を煽って誘い込む(ここまでの経歴に比べれば
       大したことないように見えるくらいここまでが無茶)

これだけやってたら豊臣に行ったときもせいしょこさんに殺されかける位
やんないとインパクトで負けるw

381 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:58:46.40 ID:rlEgMK1P
あれ最高にいい顔だと思うけど
旭姫!って感じを作ってて

382 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 17:59:59.95 ID:JCeTUeQg
>>365
最後、信繁の切腹の時間稼ぎをして
討ち死にってパターンだろうね

383 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:01:24.97 ID:cQ8egrMJ
>>374
実際は、女児3人が助かったというのは、史実にない話なのにな
秀次の女児は1人で、その女児も処刑されている
秀次の女児3人が助かったというのは、>>16でも書いたとおり、後から作られた
根拠のない講談準拠の俗説

384 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:04:46.94 ID:z/ARZE0h
現場ではスタッフもクスクスしてたそうな>旭

哀川又兵衛殿のコメント

会場に並べられた甲冑の中で、立派な鹿の角が目立つ本多忠勝のものが気に入ったと語り、
「あれがヘラクレス(オオカブトムシ)だったら、いい値段しますよ」
とカブトムシ飼育が趣味である哀川さんらしい感想を述べた。

385 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:05:34.26 ID:BGzMIAf3
これから豊臣はどんどん殺伐としていくんだろう
今でさえ魔界なのに

上杉征伐に出るとき信繁と昌幸で一悶着するかな

386 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:29:52.72 ID:RJLhMTIT
三成の空手形は昌幸に信濃一国だったって話だよね。
まああの状況じゃ切り取り勝手なんですが。の割りには大垣辺りで
もたついて大津に大軍だして、家康の美濃赤坂着陣に泡喰って、
その状況が昌幸の耳に入ってたらどうなったかと(笑)。

387 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:32:15.06 ID:Vmi5gJnZ
>>253
それは主君による。
当たり前だが、気軽に手打ちする人間はまず人望はない。

388 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:32:43.10 ID:ilxUMmw2
なんか草刈さんやっぱり想像に難くなく超人気あって堺さん「なにい!?(汗)」

389 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:42:42.98 ID:Vmi5gJnZ
あと戦国期や江戸初期の武士は簡単に手討ちにはならない。

調子こいて「おのれ、手討ちにしてくれるわ!」などと言って刀ぬいたら
「心得て候」とか家臣が逆襲してきて負傷したり逆に斬り殺されることもあった。

390 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:50:35.15 ID:fqB5gubt
>>376
今 30話撮影中らしいで

391 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:52:23.52 ID:vhZkIPKb
秀吉周辺を現時点で黒く描きすぎじゃね?同時に家康を楽しく描きすぎ
あれじゃどう考えても最終的に家康を選んだお兄ちゃんとその他家臣が
正解で、あんなサイコパス茶々に肩入れした主人公が馬鹿に見えない?

392 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 18:56:48.59 ID:ayOnpPx7
まあ、ぬるい職場よりは黒くてキツイ職場(の中にたまに人間味)の方が話作りやすいからな

393 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:01:27.91 ID:IjMUzsG/
確かに、みんないい人で〜なんて話は盛り上がりにも欠けるからな
今のは今のでスリリングすぎて胃が痛くなるけどw

394 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:08:20.39 ID:oeXUgPlz
主人公の周りがみんないい人で話を進めるのは朝ドラで十分

395 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:11:03.96 ID:y5lWroqG
>>389
江戸後期は家臣を手打ちなんぞしたら、
乱心て言われて隠居させられるのがオチだからオチオチ手打ちなんて出来ないよ。

396 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:11:55.74 ID:gq/2ovra
全然黒くないじゃん
どこが黒いので

397 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:12:12.96 ID:fqB5gubt
>>395
あれ?家光さんは辻斬りしてなかったっけ?

398 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:14:11.91 ID:Gz/5mz9q
黒さはどっちの陣営も変わらないし、
そもそも一番黒いのは真田やん

399 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:14:53.54 ID:y5lWroqG
>>397
だから江戸後期って言ってるんだが?

400 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:14:54.19 ID:bKehsJVh
又兵衛の甲冑姿
http://mantan-web.jp/2016/04/29/20160429dog00m200021000c.html

401 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:30:44.26 ID:+RgLVr2v
ヤダなあゼブラーマンw 普通のシリアスな俳優が良かったよ

402 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:32:07.18 ID:OgpEOSDv
>>391
>サイコパス茶々

本日舛添スレで「舛添はザイコパス」というのがあった。

403 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:39:07.47 ID:VGK4P1QJ
東京駅のNHKショップに行ったらどーもくんと真田丸コラボのぬいぐるみもう売ってなかった(´;ω;`)
ミニフィギュアがあったけど使い道がないから断念

404 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:42:10.25 ID:y5lWroqG
>>403
無駄遣いしなくて良かったじゃないか

405 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:42:38.16 ID:tb2xC5+u
どこも黒いけど、大坂城は黒い上に病んでる気がする

406 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:48:54.25 ID:2oGQXu+g
まともっぽく言われてるけど上杉も相当やばい
直江だけじゃなく景勝も黒い
春日はともかく新発田は完全に自分のせいなのに自分は悪くないみたいな言い方してたし
しかもその黒さに本人の自覚がないのがまた
景勝は善人ぶったサイコパス

407 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:52:44.13 ID:+ZJPnUks
黒さは真田が一番だわ
でも小物が必死に生き抜こうとしてる感
がちょっと微笑ましくもある

408 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:52:48.23 ID:QwDPvjLY
アミューズ事務所所属の大泉だから
同じくアミューズの星野をやりこめるのに無理がないんだろうか
そういった意味でバーター?
まあ、秀忠の真田いじめまでこのドラマでやるかはわからんけど

409 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:58:03.24 ID:g9HzRgRw
>>408
大泉はアミューズ所属じゃなくてアミューズと提携しているオフィスCUE所属だけどな。
やりこめるのに無理がって所がよくわからんが

410 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:58:04.33 ID:vW1kd7rD
>>383
官兵衛の荒木村重一族が皆殺しにされた時、村重の赤子だけが侍女の機転で助かったように
隆清院達もそうだったのかなと想像したけど、一人も女児が助からなかったのだとしたらホント酷いね
助かったのはやはり池田恒興の娘、若御前だけだったのかな
そういえば清須会議の池田恒興役は佐藤浩市だったっけ

411 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:58:07.66 ID:ENEudIcl
>>353
なんだか、官兵衛のときの千利休をやってた伊部雅刀さんが、
「普通に演じてるのに、何かを企んでそうに見られてた」とインタビューで言ってたのを思い出す
くせ者俳優も、苦労はあるのね

412 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 19:59:01.78 ID:X1YcE4Eb
どうしても豊臣をブラックにしたいやつがいるな。誰も反応してないが。

413 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:02:15.10 ID:QwDPvjLY
政の最前線はいつだってブラックだろう
佐藤栄作、岸信介

414 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:07:30.67 ID:OgpEOSDv
>>356
>YAZAWAよりNIKEの存在感の方が違う

内記役の中原丈雄はまったくダメだな。「真田丸」の足を目一杯ひっぱってる。
中原にとって「真田丸」は今年コイツが出演する15本のドラマの1つという感覚
でまったく役に魂がこもっていない。頭をまったく使っていないテキトーな
芝居しかしない役者だね。

中原丈雄は徳川チームでいえば近藤正臣のポジション。
近藤正臣と中原丈雄とどっちが仕事をしていますか?と考えてみればわかる。
中原丈雄は何のアイデアもドラマに持ち込んでいない。本来主人公チームである
中原のほうが近藤以上の仕事をしなければならないにもかかわらず。
内野チームと草刈チームではダントツで草刈チームの芝居がつまらない。
その元凶が中原丈雄。
それに対し内野聖陽と近藤正臣は視聴者を飽きさせない、きわめてレベルが高い
芝居を今のところしている。

415 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:07:36.39 ID:QwDPvjLY
ほんの数十年前の自民党政治でも
「おれはあいつが嫌いだ、嫌いなもんはしょうがねえよな」
みたいな感じで重要な政治案件に影響したりとかしてたし
(小説吉田学校に書いてあった)

416 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:09:55.51 ID:9lyPUIxe
>>405
まぁ大阪城自体が黒いしね

417 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:12:28.78 ID:FyFLAM7Q
ぼかぁ黒に金というと霊柩車思い出します

418 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:12:44.02 ID:oFC5N9/b
>>406
堀家の年貢横取りするわ一揆煽るわ開き直るわ最悪だな

419 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:16:06.36 ID:oFC5N9/b
>>412
妖説太閤記名作
司馬よりずっといい

420 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:16:09.99 ID:QSc5VffJ
豊臣は一見きらびやかで、秀吉が気前のいい賑やかなおっちゃんで
それを囲む一族もなんだかアットホーム、みたいに見えて
それを1枚めくってみるとドロドロしてたり変に歪んでたりするから
余計怖く感じるんじゃないの

421 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:17:52.59 ID:gAshwuXb
うん、裏表が激しい感じ
やっぱブラックかブルーに意図して演出してるように見える

422 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:19:12.60 ID:tb2xC5+u
>>420
まさに表裏って感じだわ

423 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:23:03.52 ID:OglW7g0D
裏表あるの秀吉だけやん

寧や三成や平野やらのどこに裏表があるのさ

424 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:23:07.24 ID:mud9nrAf
独裁者秀吉と
奥の中心寧々との間に
子がいないからね
将来の展望(忠誠の対象)がない

425 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:23:19.44 ID:aU+QA5M8
>>409
アミューズは大泉らを単独契約したいだろうな
北海道で人気ある以上、CUEも手離さないのは確実だが

426 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:24:24.58 ID:/IwWfsBz
>OgpEOSDv

長い、3行以内に纏めろ

427 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:25:06.80 ID:g9HzRgRw
>>416
徳川は白いのか・・・w

428 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:25:18.81 ID:oFC5N9/b
別に黒くてもいいだろ
魅力的な黒なら
原田最上みたいな
秀吉は黒くてもまだ大物に描かれるが
家康なんか天地人の時みたいに小物に描かれがちだし
大河じゃないんだけど六文銭ロックとかいう漫画は酷かったぞ
家康は本能寺を起こし明智に擦り付ける
家康以外は明智も秀吉も全員いい人
最後は家康死に服部半蔵が家康の影武者となり家康の死体を土足で踏みつける
花の慶次みたいな幸村は海外出発
多分打ちきり
作者は武論尊と池上遼一
同じ池上作画でも信長は良かったのに

429 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:25:40.81 ID:+RgLVr2v
やっぱ秀吉の最大の弱点は成り上がりってことでしょ。一代で譜代は作れないw

430 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:29:23.46 ID:y5lWroqG
>>427
徳川は青い
真田は赤い
上杉は黄色い

431 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:30:09.24 ID:gboMq0Ab
>>414
>>356さんが言ってるのは、真田太平記と比べてだと思う。

432 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:31:10.16 ID:gAshwuXb
>>423
平野www平野wwwwww

433 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:31:40.54 ID:/IwWfsBz
>>429
最大の弱点は種無しだろう

434 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:32:07.96 ID:2oGQXu+g
>>418
年貢横取りとかあの辺はぜひとも書いてほしいね
上杉は主人公じゃないからいくらでも悪行書けるでしょ?

435 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:33:15.86 ID:DqRKgs7D
今日の俺

「今日はええ天気やなぁ、せや!ちょっと遠出して超会議の草刈正雄拝みに行ったろ!」
「草刈正雄の出番は13時で会場に着くのが12時半か、よっしゃ間に合いそうやな」
「さてチケットも買うたし・・・なんやこの入り口の長蛇の列!?」
「4年前に一回来た時はスッと入れたはずやで!?ゲームショウとかジェンフェスでも!」
「結局一時間並んでようやく会場入れたンゴ・・・とっくに昌幸の出番終わってるンゴ・・・」

哀川翔と高木渉は見れたけど、生の草刈正雄が見れなかったのは悔しいなぁ無念

436 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:34:49.45 ID:aU+QA5M8
大坂城の面々の闇を抱えてる感じが真田丸2部?の面白さだと思うが

437 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:34:56.38 ID:jzWA1u8y
平野さんは実はめちゃくちゃ有能だけど隠してる

438 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:35:14.81 ID:y5lWroqG
大阪市中央区平野町ってあの平野さんと関係有るの?

439 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:36:03.40 ID:XXA4Dmin
文春さんによる秀頼のDNA鑑定結果流出まだかよぉ

440 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:37:43.69 ID:oFC5N9/b
主人公が漂白され過ぎるのもつまらない
もしくは関係ないとこまでしゃしゃり出る
さらにその会わせ技は最悪
天地人が一番酷い
ふわふわ前髪といい少女漫画かと
官兵衛は岡田が悪い顔し出してから面白くなった

441 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:40:13.27 ID:9y6BhmB1
豊臣一家はママと弟が良心か。
2人とも来週にも居なくなりそうだけど。

442 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:45:07.38 ID:ENEudIcl
滝川一益とともにフェードアウトしてしまった長崎元家が、牙狼 魔戒列伝に出てた
怪人のアジトを襲撃して、次のアジトへの案内役に生かしておいたはずの怪人まで、ついでに斬っちゃって「あ」とか言ってた
久しぶりに斬鬼さんの雄姿が見れてよかった

443 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:46:07.59 ID:9lyPUIxe
>>427
池田は真っ白です(姫路城)w

444 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:50:43.43 ID:8g+EoYDb
サイコパスとか認定したがる人相当浮いてんだけど
使用する前に

445 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:50:58.71 ID:GnzeiVZI
>>176
マジ?

446 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:51:03.27 ID:gAshwuXb
>>440
猫侍北村さんとロト6邪笑妻夫木くんが
全力で綺麗な景勝とダーティー愛の人演じても面白かったかもね

447 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:52:18.25 ID:g9HzRgRw
>>441
死ぬのは汁掛けさんが死んだあと。
名胡桃が24話としたらその辺から秀長は病気になると思われる

448 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:52:54.97 ID:pW75QdpX
他局のドラマでたまたま知った湯浅五助
調べたら吉継の家臣でした
真田丸登場には遠すぎますかね

449 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:54:49.99 ID:g9HzRgRw
>>448
葵の吾助は細川吉継というのもあって、短時間だけど良かったな。

450 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:56:01.46 ID:/PdE+ATp
茶々を側室に迎えて、息子を授かって頂点に上り詰める秀吉に病魔の影が忍び寄り、やがて狂気が…とNHKの雑誌のインタビューに載ってた。

451 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 20:59:45.64 ID:rM+Fl8KL
日曜京都競馬場に昌幸が来る。天皇賞は六文銭の6かな

452 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:01:26.72 ID:g9HzRgRw
>>451
源五郎の5かもしれぬ

453 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:01:28.97 ID:ZNNkxAbY
秀吉の死因って結局何なんだろ。

454 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:02:53.10 ID:xjnxzp5a
茶々「二人はいい仲?」

きり「はい!」
信繁「違います!」
のコントくる?

455 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:03:47.44 ID:iZOAifI9
>>435
まあなんだ

イキロ

456 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:04:14.96 ID:dxhrzRC7
>>412
というか、ブラックもホワイトも、そのどちらの要素が欠けてもつまらない
それにブラックとか悪と言われたからって賛辞の場合もあるし
ホワイトとか善と言われてても罵倒されてる場合もある

457 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:05:38.62 ID:vZ53gCP+
>>453
身体が弱ってきて、これまでに自分が死に追いやった人達の怨念がくる
っていうメンタルにやられた印象が(これまでの秀吉ドラマだと

458 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:05:40.09 ID:/PdE+ATp
>>451
安房守様、あっさり上洛。連休は京都、大阪に滞在なさるか。

459 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:07:16.41 ID:ZNNkxAbY
>>457
永作淀がそうやって秀吉を潰していたのは覚えてる。

460 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:14:36.00 ID:PZPODJzx
>>454
どう考えても来るな

461 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:15:32.69 ID:gboMq0Ab
>>453
様々な説がある。
脳梅毒、大腸癌、痢病(赤痢・疫痢の類)
50代後半頃からは、老衰のためか無意識のうちに失禁したことも。
尿毒症説、脚気説、腎虚であるとするものもある。

これだけ死因不明の歴史人物も珍しい?

462 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:17:21.40 ID:ZNNkxAbY
>>461
遺体があれば解剖でもしてある程度の推定が出来ただろうになあ。
精神がおかしくなっていたから、脳梅毒とかかなあ。

463 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:17:34.95 ID:NEsAuD/S
もし秀吉が種なしじゃなかったら
あんだけの女好きだから相当数の子供が存在してたんだろな。
ギネス級の子の数になっていたであろう。

実際に何人もの女と中田氏しまくって誰ひとり子が出来ない種なしなのに
何故茶々にだけ子が出来たんだろ。
しかも2回も。医学的にそんなことがあり得るのだろうか?

絶対今のDNA鑑定したら他人の子だろ。

464 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:17:52.29 ID:X1YcE4Eb
胃がんじゃなかったっけ?秀吉。

465 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:18:38.14 ID:vZ53gCP+
>>451
番組ファンの裾野も広げられるし、自らの価値も高めることが出来る
さすが父上! 行きたいなぁ

466 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:22:41.40 ID:E4la+15B
>>461
50代後半で失禁って老化早いな
早発性アルツハイマーか何かかな

467 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:22:45.46 ID:GjI43ahU
>>461
50歳後半から老衰って早すぎだろ
腎臓になんか病気あったんじゃね

468 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:23:06.86 ID:iZOAifI9
秀次と足して割ると良かったな秀吉

469 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:23:12.31 ID:BFk46e+s
>>463
秀吉は300人の女をモノにしたというが、ほとんどが1回やったら家に返したので。(ルイス・フロイス)
それに寧の嫁入りの年齢考えるとロリ専門
女の方も妊娠の機会が少ない。

470 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:24:35.59 ID:eVebCZRB
柄本明の放尿シーンは
史実に基づいたものだったのか

471 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:25:22.56 ID:vZ53gCP+
>>463
>>469
10ヵ月後に使いをやって確認しないと、実際はおとし種があったかわからなそう

472 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:26:04.83 ID:E4la+15B
同じ老齢に差し掛かった頃に子供ができても
景勝さんみたいに全く疑われない人もいるわけでw
上杉家は得だ

473 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:27:09.31 ID:VGK4P1QJ
>>404
真田丸グッズが少なすぎてなんだがな
ぐでたまグッズ買ってしまったけど・・・
夏場になったら扇子あたりに期待

474 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:27:22.28 ID:A+fvsqpS
長々とレスしても、全く客観性も正確性も上がらない好例w つかオマアの妄想、
願望だろ どうしてそんな願望があるのかさっぱりだけど

475 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:27:39.84 ID:vDsjOqu0
>>466
40代だけどチンコしまったあと漏れるけどな

476 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:27:59.81 ID:UnyqKH7H
秀吉死んだの60過ぎだしその前の乱心も痴呆っぽいから普通に老衰で体の至るところにガタが来てたんだろうとしか

477 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:29:32.63 ID:QwDPvjLY
>>448
せカムズか
波瑠が歴女という設定はよかった

478 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:29:39.27 ID:GjI43ahU
景勝の方は女性経験自体が
側室の四辻氏が景勝と一緒に暮らしたのも2ヶ月くらいなのにな

479 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:32:12.81 ID:eVebCZRB
>>475
俺若い頃からそんなんだったけど
医者に「残尿感じゃなくて残尿があるみたいなんすけど」つったら
「それは尿道がでこぼこしてるだけで体質でしょうがないっすよ」言われた
「治せないの?」つったら「病気じゃないから治せないっす」言われた(泣

480 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:33:02.72 ID:BFk46e+s
>>471
淀だけでなく、南殿という人にも子が産まれたという話はあるけど真偽は定かではないね。
大河の秀吉では、おね(寧)の方が事故で子供を流産してしまい、以後子供が産めない身体になったという創作だったな。

481 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:33:05.80 ID:NEsAuD/S
この年代の男の平均寿命は50くらいだろ?

482 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:35:17.51 ID:GjI43ahU
50後半で老衰来るとか普通に早すぎるから
平均寿命は子供が死ぬから下がるだけで老衰が来る年齢は現代人と変わらんよ

483 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:37:12.22 ID:iZOAifI9
秀吉がもう10年長生きしてたらなあ

清盛の時に、頼朝がもう10年長生きしてたらなあ、、、結果は変わらなかったかな
と言われてたのにはワラタが

484 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:38:49.48 ID:/IwWfsBz
>>470
勝新もお漏らししてたなw

485 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:39:00.38 ID:QwDPvjLY
秀吉みたいな出世の仕方した人間って
日本史上他にいないんだから
気働き、苦労など常人の何倍なんだか分からないもんな
だから老いも早かったんだろう

486 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:41:41.32 ID:NEsAuD/S
>>485
田中角栄は?

487 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:42:15.25 ID:BFk46e+s
>>482
数は少ないけど、現代でも60代前半からの老衰というのもあるみたい。
やはり80代90代の老衰が多いけど。
http://www.garbagenews.net/archives/2283908.html

488 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:44:01.72 ID:DaqUmNqx
>>485
出世してからの贅沢三昧が悪かったと言われている。
ライバルの家康は健康オタクで粗食に鷹狩りに自分で調合した漢方を飲んで長生きした。

489 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:45:34.86 ID:BFk46e+s
>>488
最後の最後で鯛の天ぷらが効いたのかw

490 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:46:59.94 ID:QwDPvjLY
贅沢なんて気持ち良さとか快楽あってこそだと思うが
古代ローマ人みたいに吐いて胃を空っぽにしてでも
美食を続けるような奴の気持ちはわからんなあ

491 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:47:58.18 ID:NEsAuD/S
秀吉の子供が家康みたいに子供にすぐ二代目譲って豊臣家が盤石になってれば
徳川は最後まで日の目を見なかったのであろうか?
それとも家康は豊臣家に反旗を翻したのだろうか?

492 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:48:34.98 ID:PUqGZt3p
>>461
無類の女好きなら性病関連もありそうだよな
あとはアルツハイマー病か

493 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:49:05.73 ID:gboMq0Ab
>>489
家康は胃癌だったっていうから、あぶらっこいのは受け付けなかったって説もある

494 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:51:42.10 ID:vDsjOqu0
>>489
家康「やる事はやったんだから、もう好きなもんくらい食ってもいいじゃん」

495 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:52:32.57 ID:Znp42CO1
緩慢ななんとか……

496 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:52:34.23 ID:geJAhQ5b
>>485
秀吉って特に老いが早いと言うこともないと思うが、家康とか信之とかは異常な方

497 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:54:26.71 ID:T9S/CCHN
政治に女が介入した時点でおかしくなるんだよ
女に狂った秀吉と
女に世継を生ませた家康の違いだな。

498 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:54:45.82 ID:QSc5VffJ
家康の場合はもう家督も譲って反乱分子も一掃して政権の基礎も築いてからの贅沢だろうからな
それで死ねて本当に運のいい人だと思うよ

499 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:58:28.19 ID:sLB+LK9m
>>491
秀頼が娘だったら
それでうまくいっただろうな

500 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:58:47.50 ID:GjI43ahU
>>490
大名とかあっちこっちで接待されてはとんでもない量の食事出されるしなぁ

501 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 21:58:58.93 ID:iZOAifI9
この大河三成は淀とは合わなくてきたまん派?
でも、信繁は淀派だよな
てことはやっぱり三成も淀派になるんかね

502 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:00:05.98 ID:LW5ZE2Dp
>>491
秀次生きてたら反旗は翻せないと思うよ
伊達と最上が普通に秀次派だし。

503 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:00:09.39 ID:+RgLVr2v
>>491
盤石にするには、忠誠心の厚い譜代家臣や体制作りというものが必要になってくるね。
秀吉は成り上がりだし、時間も足りなかったんだろうね

504 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:01:21.39 ID:GjI43ahU
>>502
伊達も最上も普通に権勢大きい方に寝返るわ

505 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:03:34.23 ID:kdpy9x8k
>>445
マジ。作兵衛妻はそれで処刑されたらしい。
お兄ちゃんはずっと江戸にいたから、出頭命令だしたのは出浦なんだが・・・
と、平山先生講演会で言ってたらしい。

506 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:04:01.18 ID:fsrWFbd5
>>479
俺が尿道からヤスリつっこんで凸凹を平らにしてやろう

507 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:08:18.84 ID:PZPODJzx
作兵衛結婚してたのか
すえちゃんいるのによく相手見つかったな

508 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:09:35.32 ID:UT5vfwqO
秀吉がいい意味で黒くて強烈なせいか家康が小者に見える
大坂編は一見コミカルなシーンでもどこか暗い緊張感があってジワジワ恐くなる
寧々に帯をあげる場面で秀吉が突然秀次に切れたシーンは恐すぎて震えた。小日向さん凄い

509 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:10:52.59 ID:y5lWroqG
カクエーはよく言われるが、トンちゃんはあまり言われないな?

510 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:12:37.65 ID:15gm0X3D
豊臣家が盤石だったら生き残るのは清正ら武断派じゃなく、
三成たち吏僚派だったろうな。

だいたい軍人政権が永続政権になる場合、最初に淘汰される
(いらなくなる)のが軍人だもんな。

511 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:13:03.14 ID:eVebCZRB
>>506
藪医者があてにならんから
飛んだり跳ねたり××××ぶらぶらさせたりして
残りを僅少にする方法を独自に編み出したので結構

512 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:13:03.96 ID:xEsTwwjb
>>488
秀吉も確かに一時期は長宗我部元親にクジラを一頭まるごと献上させたり
加藤清正から虎の肉送らせたりとか贅沢の限りを尽くした時もあったけど
晩年は質素な食生活に戻ってったみたいよ
「今まで贅沢してたけど若くて苦労してた時に食べた麦飯が一番うまい」と家臣に語ったとか
故郷の中村に年貢米のかわりに大根とゴボウを納めるように命じたり
引き割り粥を好んだとかいう話がチラホラ

513 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:13:16.06 ID:+RgLVr2v
秀吉の黒さと家康のおとぼけ面白いと思うけどなw やり尽された秀吉家康をよくキャラ付けしたと思う

514 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:15:11.14 ID:DqRKgs7D
>>508
あれってちょっと前だったら秀吉も「お前言うなよーw」ぐらいで済ましてたのかな
膨れあがる自分の権力に飲まれかけてる秀吉を、理解して受け入れてる寧と、今まで通りのノリの秀次って感じ

515 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:15:53.17 ID:/IwWfsBz
>>488
この作品じゃ家康以上に正信や阿茶の薬オタク振りが目立つw

516 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:15:58.25 ID:NEsAuD/S
>>503
大河だとたいてい豊臣のくだりになると
成り上がり者だの譜代の家臣がいないだのその辺の描写が出てくるな。

実際も家康に対しても宝は家臣たちですって言われて羨ましがったり
譜代家臣コンプがあったっぽいな。秀吉は。
全国の有能な武将の重臣たちにもベッドハンティングの声をかけまくっていたみたいだしな。
石川数正ってあれってベッドハンティングになるのか?

517 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:17:21.48 ID:dfMnjsFk
>>508
あのキレかけた時の怖さは半端なかった
身内だからそれで終わりだが、ただの家来で根に持たれたら…
上司にしたくないですわ

518 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:18:31.68 ID:iZOAifI9
頼朝だって、弟や源氏一族を粛清して、御家人たちに息子を守らせる体制つくったが
それでも、死後は息子は放り出されて見捨てられたからな

譜代がいないとそうなるさ
ましてや秀吉は子供が幼すぎた

519 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:19:07.46 ID:xEsTwwjb
>>508
いや家康も伊賀越えのころは情けないのが愛おしいキャラだったけど
信尹を剛腕で家臣にスカウト成功したあたりは覚醒の片鱗見せてたぞ

520 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:19:26.92 ID:rM+Fl8KL
豊臣家の安泰だけを考えたら共産主義にすれば良かったのに。家来のそのまた家来の給料も秀吉から渡すみたいな。
まぁその仕組みにする前に潰されるわな。
でも北朝鮮みてたらそう思うわ

521 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:20:30.95 ID:vZ53gCP+
>>480
そうでしたか、ありがとう。おねさんの話だけどこかで聞いた気がします。

522 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:25:17.98 ID:ztJKQlxp
>>518
源氏はだいぶ一族を減らしていたのにそこからさらに粛清だものね
そりゃ一門もいないし「藩屏」もないも同然みたいになるわな

息子が出世したけど譜代の家臣がいないのを危ぶんで子作りに励んだのって藤堂高虎の父だっけ

523 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:26:23.98 ID:QVHzUMTB
>>516
ベッドハンティングってお前、男女見境なくかよ

524 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:27:00.79 ID:ENEudIcl
>>505
丸島氏の本では、出典は分からないけど、大坂城に入場した際、「真田主計頭」にあずけたとか
その後、幕府の詮議を受けて、信之の命令で上田に移したという話と、娘は「京都において御征罰」
という話があるらしい
ただ、長男は、すへの嫁ぎ先に預けられて、そのまま助かってるらしいんだよね

525 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:28:16.45 ID:UT5vfwqO
>>514
既に秀吉が絶対権力者になってることを端的に表してたよね。秀次はそれが理解できてなかった
>>517
同感。自分も絶対に上司にしたくない。つかああいうことあると もう怖くて会社に行けなくなると思う
>>519
家康もこれから恐くなるのかねえ。まあ年齢的にも未だ秀吉より若いんだろうけど

526 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:28:38.25 ID:GjI43ahU
数正尻を掘られたのか...

527 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:28:53.55 ID:vDsjOqu0
>>501
三成の子孫が今、おねは別に東軍派じゃないよ、という説を唱えてて
今はこの説の方が説得性があったりして
多分この大河はその路線でいって、関ヶ原で淀vs高台院とならないと思う

528 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:32:18.47 ID:ztJKQlxp
高台院が西軍派で、淀はむしろアンチ三成だったって話があるらしいね
今回はそうならなくても、そのうち半周回って淀VS高台院って構図になってくるんじゃないか

529 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:34:07.14 ID:PZPODJzx
出裏さんはお兄ちゃんについていったのか
まあ嫡男だしな

530 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:34:57.61 ID:y5lWroqG
>>528
そうなると寧々と加藤、福島、黒田の関係も怪しくなってくる

531 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:34:59.74 ID:JCeTUeQg
秀吉は
自分に子種がない事に気がつかなかったのかな?
寧々と数百人以上の妻妾たちが一切妊娠しなかったわけで
いくらあの時代の無知な秀吉でも理解出来ると思うのだが・・・

同時に二度までも、妊娠をした茶々の不貞にも疑いを抱いて当然かと
秀次事件もそうだが、あれだけ猜疑心の強かった秀吉だけに
それがとても不思議で仕方がない

532 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:37:15.91 ID:ztJKQlxp
>>530
「実際には関ヶ原前後はそのあたりとの関係は冷え切ってた」って説明がされるけど、
そうなるとドラマとかにすると逆に関係性が描きづらいかもしれない

533 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:37:29.48 ID:9y6BhmB1
子供に関しては秀吉は利家や家康が羨ましかっただろうな。

534 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:39:26.16 ID:NpshIlqJ
鎌倉北条氏も義時の代に急速にでかくなって、家人連中も新顔がずらー
になったんだが、あの家が強力に支配できたのは
義時に息子が何人もいたからだと思うんだな

しかも、正室が次々早世してくから、後妻が次々で、要するに
年の離れた正室腹の息子がずらーっ
そいつらが一族を支えたのが大きい
なんせ、蒙古襲来のあたりでもまだ義時の息子が執権してるんだもん
伊東四郎とか伊東四郎とか

寧に子供が一人でもいいからいたら秀吉も狂わなくてすんだかも
こういうのはさだめだね

535 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:39:57.85 ID:vCD+LUED
>>471
それはあったかもしれない。。

536 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:41:19.49 ID:YfEwOi4/
>>533
利家の娘を生まれた瞬間に幼女にしたらしいしね
やることはやって出来なかったんなら仕方ないよな

537 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:44:48.65 ID:WXA7lUgY
>>483
秀吉の場合はあそこから拡大政策続けるのかそれとも
安定目指して緊縮に走るのか、という課題もあったと思う。

事実上1代限りで滅んじゃったから、今では豊臣=拡大政策で
家康の縮小政策と対比で語られるけど、長生きして政策転換
あったらもっと違う評価になって「太閤さん」なんて呼ばれることも
なかったかもね。

538 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:45:38.21 ID:OgpEOSDv
このスレの住人の間では徳川家康より豊臣秀吉のほうが圧倒的に人気が高い。
別にこのスレにかぎらず、国民的にもそうかもしれんが。

しかし徳川幕府は世界最高の封建統治システムだったというのが私見。
徳川政権下の支配階級(将軍・武士・京の貴族等)は欧州の支配階級に比べれば
圧倒的に貧乏だった。ところが庶民クラスは逆で、欧州よりも生活水準は上だったし、
教育水準も日本のほうが上だった。浮世絵に登場する市井の人々は同時代の欧州
の絵画に登場する庶民よりはるかに楽しげで生き生きしている。

江戸時代の江戸の人口は世界一だったようだが、これは世界一を維持できる
食料を含む物流システムが成立していたから。
江戸時代を代表する日本文化は支配階層発ではなく庶民発ばかり。
歌舞伎しかり。浮世絵しかり。蕎麦しかり。江戸前の握り寿司しかり。
余談ながら冷蔵庫のない江戸時代に握り寿司が成立しえたのは江戸の都市環境
が清潔だったから。

欧州はフランス料理も絵画も音楽も、まず貴族のニーズがあって成立したものばかり。
貴族発の文化で庶民発ではなかった。

日本はロシアがウラジオストクまでシベリア鉄道を開通させる1904年までに
近代的富国強兵を終わらせることが国家存亡の絶対条件だった。
私見では日本は徳川政権だったからこそ、1904年までに清に戦争に勝ち、
1904年はまさに日露戦争の只中でいられた。

徳川幕府は世界でもっとも優秀な封建統治システムだった。
よって豊臣政権の滅亡はやむをえなかった。いや、正しかった。

539 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:46:17.27 ID:vZ53gCP+
>>537
心身を病におかされた独裁者ほど怖いものはない

540 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:46:51.17 ID:ayOnpPx7
>>514
あの時、秀吉は寧に政治的な頼みごとがあって、帯あげるのはご機嫌取りも兼ねてるからなあ(打算100%でわけではないだろうが)
邪魔した秀次は秀吉にとって「使えない奴」のランクがあがったことだろう。

541 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:47:59.80 ID:y5lWroqG
>>539
安倍ちゃんの事?

542 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:52:54.93 ID:Pyr9vMhw
ゴンザレス死んじゃったの?
て時の各人の表情がみんな良かったな
特に秀吉
あれはやっぱ、オレがやらせた、てな感じでなかったかい
明言はしなくても、虎はひしひし感じてやったんだろな

過去二人も虎なんかね

543 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:54:04.05 ID:Sh3W6HM6
大河のスレって意外と
元大学教授のジジイVS歴オタの厨房
とかいう戦いもあったりすんのかな

544 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 22:57:30.67 ID:Pyr9vMhw
以前やってたNHKの番組では全国の単位統一して物流システム確立したの
三成だ言ってた
そっち系の才能があったとか何とか

この大河では単位統一は信繁が口にしてたw

545 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:00:04.22 ID:vCD+LUED
>>538
まあ、どうかな。
禁教令や鎖国政策はあまり成功だったと思えないけど。

546 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:00:08.43 ID:g9HzRgRw
>>491
こどもの年齢次第じゃない?
死ぬ前に成人して、補佐役の秀長か利家が10年くらい長生きしたら可能だったかも。
秀頼の年齢か、補佐役がいなかったらあまり変わらないか、良くて宇喜多家みたいになって結局アウトな気がする。

547 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:00:42.35 ID:y5lWroqG
>>544
実はなかなか難しいんだよね!
幕府も何度も全国の通貨統一しようとしたけど、藩札の横行でなかなかうまく行かなかった。

548 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:01:47.90 ID:vDsjOqu0
>>541
いやいや普通に秀吉だったら劉邦とか朱元璋とかじゃね

549 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:02:05.18 ID:Sh3W6HM6
>>544
いやあれは答はすでに秀吉の中にあっただろ
源次郎が単位統一思いついて秀吉が膝を叩いて採用とかいう描写じゃねえし

550 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:02:05.82 ID:DqRKgs7D
>>540
おまけに「叔母上ポルトガルの鏡欲しがってましたよねー」と能天気に言っちゃうしなw
小日向秀吉の(お前・・・先に言えや)って顔は絶品だわ

551 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:02:38.31 ID:g9HzRgRw
>>505
出浦さんならやるかもな
信之「家臣を殺してもうた・・・」
これは50年は寿命が縮まりましたわ

552 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:03:23.64 ID:LW5ZE2Dp
顔芸というのは本来小日向秀吉みたいなものであって
堺雅人はそこらへんをもう一度勉強せずばなるまい
さりげなく顔芸はするんだ。さりげなく。

553 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:04:18.17 ID:DaqUmNqx
>>520
それは共産主義じゃなくて中央集権。秦の始皇帝はそれを目指して国を廃止して郡県制にしたけど
長続きしなかったので漢の劉邦は郡国制を採用して封建制を一部残した。

554 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:05:50.21 ID:g9HzRgRw
>>534
政村なw

555 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:06:14.08 ID:vCD+LUED
>>519
家康は家臣に対する顔とそれ以外に対する顔が違う。
織田信忠の与力として真田昌幸を問い質した家康は強面だった。

本多正信や本多忠勝の前でみせる甘ったれた顔はしない。

556 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:07:06.04 ID:LW5ZE2Dp
>>547
徳川政権の性質として「無理はしない」というのは絶対にあったよね
郡国制を無くして中央集権体制にしようとしたが中途半端に残ったし
通貨の統一を図ったが関西の銀本位制は最後まで残った
幕府を傾けてまで遮二無二やろうというのじゃなくて
できるだけやって駄目ならそれは無理しないというのを繰り返してたね。

557 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:07:21.00 ID:Pyr9vMhw
さすが信繁じゃ
うぬぬ…信繁の策か

てなことを言い始めないうちはだいじょーぶ

558 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:08:03.16 ID:g9HzRgRw
>>536
利家の娘を側室にもしてるけどなw
どう話をもってったやら
四十年付き合ってる親友に「お前の娘嫁にくれんか」とかつらいw

559 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:08:38.48 ID:y5lWroqG
>>534
伊東四(朗)な

560 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:10:43.04 ID:LW5ZE2Dp
>>558
でもアウグストゥスの「おまえの奥さん俺にくれんか」と直接旦那に言って奪ったのや
「おまえは離婚して俺の娘と結婚してくれんか」と唯一の親友アグリッパに命じたのや
「おまえも離婚して死んだアグリッパの未亡人と結婚してくれんか」と義理の息子に頼むのに比べたら・・・

561 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:11:09.71 ID:DqRKgs7D
>>544
正則と自分の升の大きさの違いから、天下の経済を動かすアイディアを思いつくという
酒の席ですら政治センスが冴え渡っている秀吉の天才っぷりを描いたシーンを忘れたか

562 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:14:18.72 ID:1aj/wJPE
やっぱり大きな権力や財産の世襲は駄目だな
初代が優秀でも子孫が苦労せず権力握れる立場になるから劣化しやすいし
身内同士で争いが起こりやすい

563 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:15:00.05 ID:g9HzRgRw
>>557
まだ「真田安房守か」「真田が」
位だなokok

564 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:15:01.94 ID:LW5ZE2Dp
でもwikiると「太閤検地」に対抗する単語で「信長検地」というのも普通にあったんだよね
しかも信長に命じられて実行してたのが当の秀吉w

565 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:16:55.73 ID:VON9Z4k0
>>475
嫌な事聞いた。40になったらちゃんと最後まで出そう.......

566 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:17:37.87 ID:g9HzRgRw
>>560
あれも直系の子孫のために狂ってたとしか思えないな。
自分が直系じゃない分何かあったのかね。直系じゃないからアントニウス達が登場したわけでもなかろうに。

567 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:19:37.67 ID:IqoXspXl
既出だろうが、
前の大河での配役

真田昌幸=藤波辰爾
本多忠勝=高田延彦

プロレスラー枠だなw

568 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:20:14.20 ID:g9HzRgRw
>>565
俺尿道臭い辺りを押して出してる。
あの辺りの筋力が無いのかなと思ってたが、そうか。あまり関係ないのか

569 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:22:47.58 ID:FIJKPq5R
>>568
俺なんか女の子みたいに
先っちょペーパーで拭くからな
お互い歳は取りたくないのぉ〜ゴホッゴホッ

570 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:23:16.89 ID:PHWSLzPr
>>562
しかし徳川260年の繁栄と安定は、実力主義や能力主義を廃し、
世襲を強固なものにしたのが当たったのでは?
天皇制もそうだよね

571 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:23:51.32 ID:vZ53gCP+
>>568
腹筋、スクワット

572 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:32:21.26 ID:uSXiCOqC
今日休みだから真田丸の日かと思ったら金曜日だった

573 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:33:59.27 ID:FIJKPq5R
>>570
世襲とか人気投票とかトップはある程度無能選んどきゃ良いんだよな
平時においては余計なことさえしなきゃ将軍や天皇なんて誰だって良い
大国を治めるは小魚を煮るが如しって諺もあるしな

574 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:34:39.06 ID:VON9Z4k0
>>569
えぇ?!外のトイレでそれやんのキツいわ......年取るの恐ろしくなったじゃん!!!

575 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:37:16.78 ID:WXA7lUgY
>>573
秀吉は良くも悪くも本人の能力(軍事力財力)で押さえ込んでいた。
家康は統治者本人の資質を越えた「権威」を成立させることに力を入れた。

この違いはわりと大きいよね。

576 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:42:18.23 ID:FIJKPq5R
>>574
お前さんもジジイになる頃には
そんな羞恥心消えておるよホッホッホッ

577 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:43:59.19 ID:LW5ZE2Dp
あの偉大な信玄も謙信も信長でさえも本人が死んだら
まともな世襲なんてできなかったんだから秀吉が世襲できなくとも仕方ないよね
家康は上記の英雄たちがどうして世襲をうまくできなかったか必死に考え抜いた結果が
徳川幕府なんだろうと思う。

578 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:45:17.00 ID:Vmi5gJnZ
>>562
いや官僚制の方が安定する。
まあ、官僚制は絶対君主が権限を家臣に委譲することでもあるのだが
絶対君主の能力に依存しないので継続性がある。

579 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:46:16.19 ID:JCeTUeQg
秀吉は
死ぬ間際まで必死に、大坂城を拡充、拡大させてたんだよね・・・
恐らく史上最強の要塞で難攻不落だったはず

それをバカ女がすべてパーにしちゃった

580 :ゲスの極み:2016/04/29(金) 23:46:54.28 ID:MaYnY7oT
>>576
それはそうとしても、不倫の文枝を利休で出す神経の籾井はクビだ。

ンHKは公共放送、視聴料振り込み止める。日清ラーメンだって不倫女の

コマーシャルおかしいと言ったらすぐストップした。

581 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:48:21.06 ID:uyYT95vL
真田尿繁

582 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:48:44.46 ID:FIJKPq5R
>>579
堀を埋めてる時
イクサ終わったのになんで埋めてんだろう?
とか思わなかったのかな

583 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:48:47.37 ID:Vmi5gJnZ
>>579
あの城って食糧はどうだったのだろう?
あの巨城を守る人員をささえる量は半端じゃないと思うが。

584 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:49:02.60 ID:1rqP3jpL
家康は秀吉が統一した後だからな
信玄世代だったらきつかったろ

585 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:52:00.81 ID:LW5ZE2Dp
>>583
福島正則が備前を取り上げられた直接の理由だよね

586 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:52:28.27 ID:geJAhQ5b
>>577
信長はなあ、きちんと想定して着実に実行していた後継者が共に殺害されるっていう
想定外の結果だけどねえ

587 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:52:38.75 ID:FIJKPq5R
>>583
史上最強の城攻め王秀吉のことだからぬかりはないだろ
壁や瓦がお菓子で出来てるとかなんか奇想天外なカラクリがあった筈
プロの空き巣がアドバイスする防犯対策みたいなもんよ
そこは抜け目ないだろ

588 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:55:16.06 ID:LW5ZE2Dp
>>586
モンゴル系の民族みたいに兄弟相続と決まってて
しかも信雄と信孝の順位をきちんと信長生存時に決まってれば
なんとか織田家も持ちこたえられただろうね。

589 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:55:24.40 ID:Vmi5gJnZ
>>587
マジかよw

590 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:55:48.50 ID:1rqP3jpL
抜け道もいっぱいあったろーな大阪城

591 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:56:35.30 ID:LW5ZE2Dp
実際、熊本城の畳って食べられるんだよな(事実です)

592 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:57:11.89 ID:n5PhsuZ2
>>588
そうかな?それ関係なくね?

593 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:57:50.15 ID:g9HzRgRw
>>581
尿泉洋

594 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:58:10.46 ID:LW5ZE2Dp
清正は城内の建物の土壁に干瓢(かんぴょう)を塗篭め、畳床には食用になる里芋茎を用いていた
とwikiには記されている

595 :日曜8時の名無しさん:2016/04/29(金) 23:59:58.70 ID:46wwUPwM
>>579
大砲が無ければ難攻不落だったろうね。

596 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:00:02.60 ID:exXG69vt
信長も信忠、信雄、信孝を集め三本の矢とか訓示すべきだったな
無駄かもしれんけどw

597 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:00:08.24 ID:sTORmqdc
秀吉役を堺に似たコヒさんにしたのは
秀頼の父親が秀吉と信繁のどちらか分からないという設定にするためなのだろうか

>>534
政村の母親伊賀の方は政村を執権にしようとしたけど政子に追放されたんだったね

>>558
「利家とまつ」の場合は麻阿という名前で三女だけど捨て子という設定だった
史実ではまつの子ではないとも言われている

598 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:01:24.47 ID:x8Z/eZYT
>>531
初夜の嫁を放り出して、信長さまの馬乗りにくっついていきそのまま石垣作りなんかやってたからだな@某心配無用大河
秀吉は天才かもしれないが、フラグを立てるというお約束に鈍感であった

599 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:01:44.46 ID:SLgcKOIQ
気鋭の歴史学者・磯田さんも
「信繁の魅力に豊臣秀吉が気付かないわけがない」
と番宣でお墨付きを出したぞ

600 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:02:12.32 ID:exXG69vt
信長もアレキサンダー大王みたいに
「朕が死んだら一番強い者が天下を獲れ!」とか遺言状に書いてくれてれば恰好良かったのに

601 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:05:23.27 ID:2+caGIj0
銀英伝のラインハルトがそんなこと言ってた
息子が無能だったら誰かがとってかわれ、てな

602 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:05:33.35 ID:+/4od3fk
譜代がいないから、ライバルである家康が取締役の哀しさだよね。そりゃ乗っ取られるわw

603 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:06:32.35 ID:exXG69vt
>>601
それって劉備っぽくね?

604 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:06:54.54 ID:350eBf83
>>601
でもそんなこと言わなくても無能だったら取って変わられるよな

605 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:08:21.13 ID:nge/k7qY
>>582
正確に言うと、「外堀は徳川が、内堀は豊臣が埋める」ってのが一時和睦のときの約定だった

内堀埋めは豊臣はのらりくらりと先延ばしにするつもりが
徳川が「手伝って差し上げますwww善意ですよwww」と強行的に勝手に内堀を埋め始めた
内堀を埋めるのは間違い無く約束してるから中止しろと抗議するわけにもいかず、大阪城は丸裸になった

606 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:09:06.77 ID:exXG69vt
長野業正の「ワシが死んだら葬式はするな。我が墓前に敵の首を一つでも多く備えよ。
それが最高の供養である」とかカッコイーこと言ったらしいな

607 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:09:52.86 ID:JGq1+L5D
>>600
「独眼竜政宗」の家康が死ぬ前に
「秀忠が天下人にふさわしくない器と見れば、政宗、そなたが天下を取ればよいのじゃよ」
と政宗に言い遺して死んだ
でもあの津川家康だったから、他の武将にも同じようなこと言ってそうだけどw

608 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:10:36.98 ID:Y3nrHbrl
>>594
それって何年もつの?
じゃがいもが入ってれば城内で栽培しつつ籠城ってのもあるだろうが
薩摩芋さえない時代だからなあ。

609 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:11:02.68 ID:350eBf83
>>605
淀が現代人だったら羽毛布団とか買わされてるタイプだな

610 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:11:53.39 ID:nrnJoVsf
>>606
平家物語の清盛の遺言のパクリだね

611 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:12:04.70 ID:exXG69vt
>>608
乾燥してるから水で戻せばいいんじゃないの?
何年持つかは知らないけど畳はすり減ってきたら
交換時にも食用芋にすればいいし。

612 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:13:27.19 ID:350eBf83
>>606
そんなもんお供えしてあったら墓場荒しも驚くだろうな

613 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:14:20.63 ID:peMGMKfb
>>608
正直、気休め程度
飢えて城の壁や畳を壊しだしてると分かれば、相手はもう少し籠城を強いるだろうし

614 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:14:37.86 ID:Y3nrHbrl
>>600
そのお陰で最強を自負する者達により帝国はバラバラになって
各個撃破されたわけだがw

一応、プトレマイオス朝はカエサルに滅ぼされるまで残ったか。

615 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:15:57.81 ID:U3w1/ZPW
城の敷地内に田畑と井戸があれば相当の間自給自足出来て粘れるんじゃね?
城の人数にもよるが。

616 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:16:24.92 ID:x8Z/eZYT
>>608
長期戦になると寄せ手の食料の方が持たなくね?
あの人数に食わす長大な補給路なんて、不平浪士の略奪の餌食

617 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:17:29.44 ID:exXG69vt
>>615
西洋や中国の城は基本的にはそうだよね。
関中などは函谷関などに囲まれ沃野千里だったそうだし

618 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:23:39.34 ID:exXG69vt
勝頼も新府城なんて事は言わずに武田領全体を一つの城と考え
中山道をきっちり抑える出城を築くべきだったんじゃないのか?

619 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:33:16.50 ID:OTUeY3B8
武田なんてなにをやったって滅びるんだからあれでよし

620 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:37:17.23 ID:46Duikk+
北条と同盟結んだままだったら滅びなかったのでは

621 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:37:32.18 ID:nge/k7qY
>>616
実際大坂の陣では事前に豊臣が周囲の兵糧を買い占めてたので、攻める徳川のほうが兵糧攻め食らってるみたいになったとか

622 :ゲスの極み:2016/04/30(土) 00:37:45.96 ID:PZUrSf8g
H不倫おやじ、利休役の文枝をンHKは何故使う、不倫称賛許すな公共放送だ。

623 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:42:14.94 ID:OTUeY3B8
>>620
いや、滅びる。
その場合、毛利と九州が優先されて、後回しになったと思うけど。
伊達とか東北も信長に献上してご機嫌伺いしてるしね。

624 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:42:40.65 ID:SMbJ8UJp
>>620
御館の乱が無ければあるいは

625 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:42:59.59 ID:MR0pxs7F
>>609
もしも戦国時代に電話が有ったら・・・
♪テーレ♪テーレ♪(ドリフ調)
秀忠「うわあーあ、あ、は、は、母上・・・・」
茶々「おお秀頼かい?どうしたんだい?」
秀忠「千姫と喧嘩して、ぶっちゃったの、そしたらナイフがね、ナイフがね、わしの孫娘を傷物にした落とし前つけろ!500万両払えって脅すの・・・」
茶々「わかったわ!家康殿には童から500万両渡しておくから・・・泣かないの」
家康「うふふ、500万両ほんとうに払いよったわ、秀忠なかなか演技うまいの、でかしたの」
秀忠「茶々が馬鹿なだけにごさいますよ、ふは」

626 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:43:32.14 ID:OTUeY3B8
>>621
ていうか、徳川家が兵站地として利用してて、徳川派だった堺の町を大阪方が
焼き払ったからでしょ

627 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:44:14.77 ID:8byLF7MN
>>616
「日本の戦史 大坂の役」って本によると、大阪冬の陣では、徳川軍の兵士が、寒さをしのぐのに燃やすものが無くて、
鎧とか運ぶのに使った具足びつやらを壊して薪替わりにして寒さをしのいだとか

あと、以前テレビで大坂城の堀から、牛の骨とかが発掘されて、どうやら冬の陣の時に、
徳川軍が食料が無くて、荷物を運ぶのに使った牛を食っちゃったらしいって言ってた
イメージほど楽な戦いでもなかったのかねぇ

628 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:44:23.45 ID:exXG69vt
しかしほぼ滅びるのが確定してた上杉家だったり真田家が生き残ったのを俺等は知ってるから
武田家もうまくやればもしかしたら生き残ってたのでは?とどうしても思ってしまうんだよね

629 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:45:02.47 ID:N2qUTlna
>>625
真田の方がやりそうだな・・・

630 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:47:07.51 ID:rM4VviOe
そもそも上杉は徳川に難癖つけられただけで 謀反とか画策したのか?
徳川が三成を誘い出す罠に上杉が利用されたんでねーのか だとしたら上杉完全にとばっちりだよね

631 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:47:25.64 ID:utqXJQZ8
コヒさんの秀吉
女好きなんだけど、本人自体は男性的魅力なくて、
天下人になってもモテてなさそう
吉野太夫にもいいようにあしらわれてるし

632 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:50:34.82 ID:OTUeY3B8
前田利長を最初標的にしたが、利長が乗ってこなかったので上杉に変更した

>>628
真田なんて武田の下級家臣はもとから雑草のように放置予定だよ
織田は、武田信玄の上級家臣は殺す予定だったけど下級家臣は最初から安堵予定
信濃の国衆なんて全員所領安堵だしな

633 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:51:51.47 ID:N2qUTlna
>>627
まああれだけの大軍を集めて、食料は各藩ごと独自調達となればねぇ。

現地調達も豊臣が買い占めてるだろうし、地元から持ってくるのも限りがわあるだろうし。
各藩の食料担当の首をさらして「コイツがちょろまかしてました」と兵士に思わせてるやらw
そう考えたらようも小田原に仕掛けられたな

634 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:52:15.26 ID:rM4VviOe
そうなのか じゃあ上杉100万石くらいから30万石になったんだっけ 上杉カワイソす

635 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:52:21.39 ID:exXG69vt
家康が利長に難癖つけて滅ぼそうとしたのを景勝は見てるからね
そりゃ三成関係なく自己防衛手段として難癖をつけられても跳ね返す準備をしとくのは戦国大名として当たり前だ。
順序から行ったら前田の次は毛利か宇喜多か上杉が間違いなく難癖つけられて攻められる事が確定してたわけだから。

636 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:53:14.57 ID:OTUeY3B8
江戸時代は、放火犯は火炙りだから、境の町を放火した大野治長の弟は火炙りになった

徳川家は、大野のような上層武士が「火炙り」にされるのを好まなかったらしいが
いざとなったら自分もやられるし

信繁も生き残ってたら火炙りだったかも

637 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:54:08.28 ID:+/4od3fk
上杉の所業からしたら残されただけでラッキーでしょw 基本反徳川だもの

638 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:55:34.13 ID:rM4VviOe
上杉 徳川になにかやったん?

639 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:56:11.85 ID:OTUeY3B8
前田みたいに母親を人質に出して、本多正信の三男を家老にもらって、土下座しておけば、
40万石加増だったのに。

640 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:56:33.08 ID:46Duikk+
>>638
無礼千万な書状送りつけたじゃないですか
素直に上洛して説明すればよかったんだよ

641 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:56:36.89 ID:exXG69vt
豊臣家の中枢である浅野長政や石田三成さえ蟄居させたわけだから
上杉が逆らってなくとも順番に奉行たちを蟄居させて次いで大老・中老も蟄居なり
取り潰すつもりだったろうね。関ヶ原がなくとも歴史は全然変わらないよ。

642 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:57:23.81 ID:+/4od3fk
>>638
上洛しなかっただろ。そんなことって言うかもしれんが、そんなことで北条は潰されたんだぜw

643 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:58:04.04 ID:rM4VviOe
>>640
ん 上杉が徳川挑発する書状送りつけたの? 

644 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 00:59:31.18 ID:rM4VviOe
あーそうなんだ 家康の命に従わず上洛しなかったんだ 前田は上洛したのから潰されなかったんかな

645 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:00:47.40 ID:N2qUTlna
>>643
直江状で検索。
今回あの声でナレくるか

646 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:01:50.03 ID:OTUeY3B8
直江状はさいきん疑われている

647 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:02:20.09 ID:rM4VviOe
>>645
ありがとう 寝ます 大吉大一大万

648 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:04:55.37 ID:+/4od3fk
まあ信繁みたいに気に入らないらんなら逆らって死ぬ武将も好きだけどねえ。生き残りのためには結局
前田みたいなつまんねーやり方が正解ってなるんだよなあw

649 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:06:30.15 ID:OTUeY3B8
>>648
真田信繁みたいな、最初から九度山で死んでたやつ(なくすものがなにもないやつ)
と一緒にすんなよ
上杉さんだって大坂の陣では豊家を潰すため大活躍だよ

650 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:07:00.75 ID:1He4n27z
>>594
>清正は城内の建物の土壁に干瓢(かんぴょう)を塗篭め、畳床には食用になる
>里芋茎を用いていた

それ平成24年放送のNHK歴史秘話ヒストリア「熊本城を救った妻の大脱走〜加藤
清正のスーパー築城術〜」で取り上げられたネタ。
加藤清正は熊本城の築城だけではない。名護屋城、蔚山倭城、江戸城、名古屋城
なども加藤清正の手によるもの。日本一の築城の名手だった。加藤清正は城の図面
を読めたなんてレベルではなく、おそらく自ら図面を引けたんだろうと思われる。

秀吉は実務ができる人間を好み出世・登用させたが、加藤清正は技官系のテクノ
クラートとしてきわめて優秀だったと思われる。労働者にはきちんと給金を払い、
そのマネジメント能力も高かったと伝わる。NHK自身、加藤清正のそういう有能さを
近年掘り起こしてきていたにもかかわらず、オンボロ潜水艦に乗って山陰の海から
上陸した北の拉致殺人犯のような輩にされてしまった。

温厚で仏様のような熊本県民は三谷幸喜・屋敷陽太郎の加藤清正にガッカリ。
普通の熊本県民は強烈な不快感、あるいは憤怒の念を抱いていることだろう。

651 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:08:10.81 ID:OTUeY3B8
前田はいいときに利家が死んでくれたよな
利家が生きてたら、家康はなんとしてでも前田を潰したはず
まあ、利家が生きてたとしても賤ヶ岳ばりに家康に寝返りだっただろうけど
生存中から家康相手に寝返ってるし

652 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:08:47.09 ID:hdHIcxRf
>>410
荒木村重の子孫知り合いにいたわ、九州の方に落ち延びてるw

653 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:12:03.67 ID:LnrdoQZ6
>>627
あれだけの大軍であれだけの城を囲って二ヶ月もやってりゃ、そりゃ用意も尽きるよね
終盤には兵糧の調達・捻出には成功して、もうしばらくは囲ってられる状態にはなったようだけど

654 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:12:04.06 ID:KB18GczQ
>>549
あれは、源次郎の頭の良さを試していたんだよね。

655 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:14:16.94 ID:OTUeY3B8
秀吉「升の大きさがバラバラで問題になっている。どうする信繁?」
信繁「升の大きさを統一する」

マスの大きさがバラバラ→統一って小学校1年生の回答ですかね?

656 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:15:43.90 ID:LnrdoQZ6
>>654
池上彰が劇団ひとりあたりにニュース解説しているような口調だったよね

657 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:16:01.25 ID:KB18GczQ
>>627
誰じゃ!真田の小倅の蟄居先を九度山で、許可したやつは!

658 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:16:40.14 ID:OTUeY3B8
>>653
家康は経済音痴だから、信長や家康みたいに兵站がうまくない

信長や秀吉みたいに、自分が主催した戦争で遠征しての戦いってあまり経験がないんちゃう

659 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:20:12.65 ID:OTUeY3B8
徳川家は経済オンチの百姓政権なので、
鎌倉幕府と違って国の隅々まで支配していたにも関わらず、
江戸時代の経済の中心地は、江戸時代でも京都大坂であり続けた

江戸の商人は、藩米を捌けるような、大商人がいなかったので、
東北の藩米も、いったん大坂まで運ばれて、大坂商人が捌いていた

660 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:20:17.64 ID:46Duikk+
上杉は第二次大戦でアメリカにケンカ売って二発の原爆落とされた上に降伏した日本みたいなもの
おまけに盛大にケンカ売っておいて家康に尻尾振るわでダサすぎる
一度ケンカ売ったなら最後まで貫けよ
直江も景勝も腹切って責任取ればよかったのに

661 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:20:29.07 ID:N2qUTlna
>>655
今と比べるのはどうかねぇ
度量衡の統一ってどこでもすぐ考え付いて実行するってなかなか難しかったのでは?

662 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:21:16.59 ID:yiMYFqnb
利家って賤ヶ岳の時も勝家に失礼なこと言って秀吉にたしなめられてるし
けっこう薄情な風見鶏のイメージしかない。

663 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:23:00.83 ID:OTUeY3B8
>>661
始皇帝が2000年前にやってるから、思いつくだけなら、本読んでれば
誰でも知っている。

664 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:23:33.70 ID:x2mmTS3S
直江状も偽書説とかなかったっけ

665 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:23:56.95 ID:X1pPdYm0
>>644
上杉と五奉行と秀忠は春になってからの景勝上洛で纏まってたけど
家康が正月までに上洛しないと征伐ってゴリ押し
景勝&直江「だからこっちは雪の期間は工事も行政も交通も全部止まるから無理だっつってんだろうが(ブチギレ)」

666 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:25:07.61 ID:N2qUTlna
>>663
実行するのに約1500年は掛かったわけだ

667 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:25:58.02 ID:yiMYFqnb
景勝ってその後、将軍秀忠とは仲良しになるんだよな。

668 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:26:07.67 ID:OTUeY3B8
×信長や家康みたいに兵站がうまくない
◯信長や秀吉みたいに兵站がうまくない

>>666
はぁ?始皇帝は実際に統一してるが?

669 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:26:28.18 ID:XanIU/Yy
秀長を前面に出すと、蜂須賀や黒田、山内はては細川まで筋立て上要らなくなる。
前田一族も利家が死ぬ間際に出せば何とかなる。
少ない人数で展開できる特性があるわな。

670 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:26:47.48 ID:exXG69vt
でも秀吉が度量衡の統一をした事を褒める以前に
なぜ足利幕府なり鎌倉幕府がやろうとしなかったかの方に驚きを禁じ得ない

671 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:28:05.72 ID:OTUeY3B8
>>670
日本は長らく分裂国家だったから統一の必要がなかっただけ。
足利もあまり権力がない政権だから。
日本が中央集権国家になれば統一の必要性が出てくるのは当然。

672 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:29:34.54 ID:LnrdoQZ6
むしろ旭姫に出番があることに少しだけ驚いた、いや普通に要るんだけどさ

673 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:30:53.07 ID:OTUeY3B8
始皇帝が統一したのも「中国初の統一国家」だったからだしなー
日本の歴史は2000年くらい遅れてんのよ

674 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:32:08.01 ID:exXG69vt
度量衡は最初、大宝律令でやってるんだよな
租庸調の年貢を納める際に布の長さや重さなど統一しないとそりゃ納めさせられないから
その後1000年間何してたんだよw

675 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:32:12.68 ID:N2qUTlna
>>668
始皇帝から秀吉の間。

676 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:33:09.30 ID:qX9g2Auo
ドラマの中の上杉景勝かっこいいなぁ〜
普段はやさしいが、時々闘志があるところ見せてる。
そして関ヶ原に繋がっていくんだなぁ・・・

秀吉没後、前田利家もいなくなり、態度急変して横暴を繰り返す家康に、
これまた、それまでの優しい人柄から急変して激怒して立ち向かう景勝。
想像するだけでかっこいい〜

677 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:35:11.47 ID:peMGMKfb
おっと西ローマ帝国滅亡以降のヨーロッパの話は

678 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:36:25.06 ID:9GNnj7cV
>>670
中世末期(ほぼ近世)と中世では社会のシステムが違う
戦国大名は広域領域を支配、統治してたけど鎌倉時代や室町時代ではそうじゃない

室町時代後期では守護大名が広域領域を支配するけど
室町幕府は守護大名に強くあたれない、強制できない程弱い権力だからどうしようもない。

679 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:38:09.26 ID:WX8qFCiV
>>676
負けたら即家康の犬になった挙げ句大坂の陣で豊臣滅ぼすのに尽力した景勝がなんだって?
全部兼続が悪いわけだけど

680 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:38:32.79 ID:x2mmTS3S
>>670
そりゃする必要がなかったかさせるだけの力がなかったかその両方かだろう

681 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:39:39.62 ID:exXG69vt
>>680
やはり秀吉の統一は偉大だったんだね
足利尊氏よりある意味、上じゃん。

682 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:44:21.69 ID:7tF72oRd
日本は中央集権化が遅れたからなあ
米国みたいに州ごとに法律が違うみたいなこと面倒臭い

683 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:50:59.88 ID:dtO+NJdh
だいたい液晶だかプラズマだかよくわかんないうちに
4Kになるとかいわれても規格も決まってないんじゃどうしようもない
統一するんなら分かり易くしてくれよ

684 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:53:16.38 ID:XL1Y+OY9
真田丸では清正のほうが出番が多くて、福島正則の出番が少ないが、
三谷の好き嫌いの問題なのかな。

清正と言われても、晩年の秀頼と家康の対面に身体を張って守った
話とか、虎退治とか、築城技術の話しか知らないが。

正則も関が原決戦の前に家康にほいほいと付いていった話や、結局
家康に騙されて豊臣を滅ぼしたとか、最後は自滅していった話しか
知らないが。

二人とも、結果論としては、家康にいいように騙されたお馬鹿とし
か思えないが。若い姿を見ていると晩年の姿を思い、かわいそうに
なる。

685 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 01:54:40.33 ID:4t6yYFfr
>>670 >>680 >>681
パソコンのOSも、各ハードメーカー毎に独自のOSを搭載(群雄割拠)していたんだけど、
ビル・ゲイツさんが、どのメーカーのハードでも曲がりなりにも動くOSを開発したんだよね。
Ver.1〜3はおもちゃみたいなものだったけど、Ver.3.1でかなり使えるものになって、
その次のやつで天下を獲った。

686 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:02:03.03 ID:4t6yYFfr
>>627
>>荷物を運ぶのに使った牛を食っちゃった
太平洋戦争でも、インパール作戦で同じことを考えていたらしいね。
「ジンギスカン作戦」とか言って。

687 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:02:03.27 ID:QXYTU4++
お前ら当たり前のようにトリビア話すけど殆んどウソだろ
ここ子供も見てんだからな
気を付けろよ

688 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:02:06.93 ID:G8ilEIi7
>>648
他人事だと強敵に立ち向かい華々しく散ったなんてのは魅せられるけど
その後を調べてしまうと大概幼い若い息子も処刑されました見事に腹を切りましたなんての付いてきて微妙な感

689 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:03:10.27 ID:WX8qFCiV
三成は国政に携わってるわけだから
あれぐらいで丁度いいんじゃないかと思う
はっきり言って地方の大名なんかより三成の方が重圧も仕事も上だろう

690 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:05:51.03 ID:N2qUTlna
>>687
ここに子どもがいるのか・・・
若いうちにこんなとこいたらあかんで・・・

691 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:06:00.98 ID:9gyDA3fc
関ヶ原時の島津に対して西軍諸将は「げっ!なんでそんな少人数なの?」って思われてたのは確実だと思う

692 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:06:47.10 ID:lz3aryyf
>>648
信繁は、信幸が徳川方に付いてるってのが大きかったんじゃないか?(真田家は確実に存続する)

信幸がいなかったら、堅実な生き方をしていたかと思う。

693 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:12:23.31 ID:lz3aryyf
>>684
それだけ、家康がしたたかだったんだよね
関ヶ原も豊臣家を真っ二つにしたようなもんだし。

この辺りを上手く描いて欲しいな。
特に家康の腹黒さを期待したい。

694 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:16:57.49 ID:yiMYFqnb
緻密なプランを繊細に実行したのが家康だわな。
信長と付き合い武田に悩まされ続けてきた
海千山千の手練れである家康なら福島加藤なんてこわっぱ同然だっただろう。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:17:33.64 ID:yoDc0WHL
>>684
>>693
そのへんは「葵徳川三代」で。
あれは、関ヶ原から大阪の陣までが大半のドラマなんで、それまでの作品より
そこらへんは深く入ってる。ジェームス三木だし。

696 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:19:02.80 ID:4t6yYFfr
>>693
家康が腹黒いというか、秀次事件の時に、家康にとりなしを頼んで
連座を免れた人が多過ぎるんじゃないかな。
それで徳川に恩義を感じて豊臣に嫌気が差した人を数多く産んじゃった。
秀次事件や不毛な朝鮮出兵を起こした秀吉の自業自得だろう。

697 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:22:41.60 ID:RDD/keqw
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http://i.imgur.com/3bVOWRr.jpg

タクシーで蹴る
http://i.imgur.com/SQPTT33.jpg

西田敏行Wiki
2003年3月3日夜、自宅で心筋梗塞のため倒れ緊急入院。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%94%B0%E6%95%8F%E8%A1%8C

西田敏行の生い立ち
父は5歳のときに亡くなり母は再婚し西田敏行を残して家を出る。
西田敏行は母の姉夫婦の養子に。
http://i.imgur.com/q6ePxtR.jpg
↑ここ消えた?アクセスが増えたから消しちゃったみたいね?
http://i.imgur.com/dz4Jdhq.jpg

西田敏行は166cmと公表されているが、この画像からみるともっと低いかも。
http://i.imgur.com/BDEEfLr.jpg
http://i.imgur.com/5bt9Wz4.jpg
http://i.imgur.com/BH0jxtv.jpg


【解説】
性犯罪者は幼い時に親から虐待されてます。
母親から捨てられる→ネグレクト育児放棄(虐待)。
原因がわかりましたね。

698 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 02:51:50.50 ID:+/4od3fk
家康は幼少時から苦労して人の顔色を窺ってきたから、相手の気持ちや求めるものが分かる。
このへんは出自は違えど秀吉と共通するところかも知れないな。両者とも根回しが上手いよね

699 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 03:02:25.38 ID:cxh0SJJW
>>679
別に豊臣にそこまで義理ないしな
大体豊臣のために家康ともめた訳じゃないのでは
立花だって関ヶ原でもう義理は返したって言ってた

700 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 03:06:47.18 ID:09Xf2c7d
>>689
三成処刑の様子を聞いて家康が
さすが三成は日本国の政務をとる者だ、とか言ったんだっけ

三成は秀吉の日本統一国家の夢の実現に尽力してたの
堺の話や惣無事令やら太閤検地やらちらちら出る話題でうかがえるが
最期を思うとちとせつないな

701 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 03:07:01.29 ID:cxh0SJJW
>>538
色んな戦国武将ランキングだと秀吉より家康の方が上だよ
文藝春秋別冊真田丸特集の著名人が選ぶ最強戦国武将ランキングに至っては家康は信長と首位争いしてたが秀吉は零票
佐竹の現殿まで先祖じゃなく家康に入れてた

702 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 03:08:56.49 ID:cxh0SJJW
>>684
清正は秀頼じゃなくて娘婿の紀伊頼宣についていったんだが

703 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 03:09:38.55 ID:yJvT7oSQ
現代日本でも電力周波数が東西で50/60ヘルツと違うし、いまだに統一されないしな
電化製品がどちらにも対応出来るようにしてるけど、なんで統一出来なかったんだとは思うわ
細かいとこではビデオデッキの規格や保存メモリー規格も会社によってバラバラだもんな
自然と淘汰されてVHS規格とかSD規格になり、それもどんどん進化してきたけど
だから戦国時代に規格統一がどれほど大変だったか、
それを実施した秀吉と三成がいかに優秀だったかよくわかるな
今のアメリカのライフル協会見ても、刀狩りの実施がいかに大変だったかもわかるしな

704 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 03:53:41.71 ID:lVnX4aze
畳のサイズも関西・中京・関東と団地の和室で違ってて
統一されてなかったりするけど
その土地の畳屋が張り替えるのと
引っ越しても持ってくようなもんじゃないから
問題になってないだけなんだ罠

子供でも思いつくってのと実行は別物

705 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 04:16:55.33 ID:yJvT7oSQ
秀吉って天下統一だけじゃなく、検地、刀狩り、バテレン追放と、政策は非常に優秀なんだよね
徳川はそれをうまく乗っかった感じで
晩年の老いによる秀吉の壮絶な自爆で、徳川もさほど自力を消耗せずに、うまく政権交代出来たって感じがするわ

706 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 04:17:25.12 ID:350eBf83
家康が狡猾なタヌキって言うより
家康しかいなかっただけなんじゃないの
今のテレビも未だにビート明石家タモリだし
これに黒柳徹子加えたらもうかれこれ30年
テレビのトップは変わらない
異常な長期政権だろ
それはビッグ3がやたら健康で能力あるってのもそうだが
下の世代がバカか利口の両極端でロクな奴等がいないってのが大きいんじゃないの
戦国時代も家康から下は
オレ生で武田信玄見たことあるぜみたいな
そんなんばかりだったとか

707 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 04:28:07.27 ID:JB+4A1q+
秀吉以後朝鮮半島も結局1度は日本に征服された訳だし
第二次大戦時の日本帝国みたいなことを
秀吉の代で成し遂げてたら
日本は原爆2発も落とされること無かったんじゃないの
グローバルな秀吉が頑張ってたのに
ガラパゴス家康が足を引っ張ったのが悪いんだよ
考えが自分が天下獲ることしか頭にないんだよ家康ってジジイは

708 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 04:36:14.00 ID:Y3nrHbrl
秀吉が朝鮮で失敗したのは別に家康のせいではないのだが?

709 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/30(土) 04:41:26.99 ID:6CW9OIfW
朝鮮で大敗してたじゃん

加藤とか小西とか無能の極致だし 島津も毛利も黒田もやる気なし

710 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 04:49:58.97 ID:+/4od3fk
家康は狸って言われるけど一応天下人の資格者だとは思う。信長の同盟相手だし、あそこまで勢力広げたのも
徳川が東の要だったればこそ。むしろ途中から横入りしてきたのが秀吉とも言えるw

711 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 05:13:03.02 ID:38AaE3Cp
織田家「秀吉と光秀は同類」

712 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 05:14:56.95 ID:ryNyVCwD
侍パン工場
信長が畑を耕して小麦を育て挽いて粉にし、海水から塩を作り、干し葡萄から天然酵母を作る
秀吉が、粉と塩と酵母と水を混ぜて捏ね、丸めて発酵させ生地を作る
家康が横から生地を奪い、石窯を作ってパンを焼き上げる
徳川家が、パン生地に餡やらクリームやらジャムやらカレー改良しつつもバリエーションに乏しくなるころ、米国からデカイ肉を挟んだハンバーガーがやってきて、侍パン工場は企業再生法を出し老舗料亭に買収され倒産するって感じ

713 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 05:22:10.36 ID:LeRJsj49
三谷まじめにやれ

714 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 05:49:08.38 ID:FDDYaYkv
>>712
織田がつき 羽柴がこねし天下餅 座りしままに食らう徳川
の発展系か

715 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 06:19:30.21 ID:lGCpv89W
池上式枡クイズを理解してない、察しの悪すぎる人がたまにあらわれるのは
信繁が回答したあとに、じゃららららーん!ていう大袈裟なSEがつくからじゃね?
あそこの場面演出なんか変だったわ

716 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 06:35:28.75 ID:l3BO5tRv
>>586
村井貞勝とか
菅屋とか
行政官僚なくしてるし
蘭丸なんかの若手有望株も一緒に死んでるから
生き残っても人材不足になりそう

717 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 07:10:46.55 ID:5R2w27Hb
0510 名無しさんは見た!@放送中は実況板で 2016/04/30 03:30:32
真田丸はM3F3が回復したな

世帯 KID .TEN | M1 M2 M3 .| F1  F2 F3
15.8 *0.7 *1.6 | *0.8 *3.6 17.4 | *1.3 *5.1 15.7 14/03/23(日) 20:00-20:45 NHK 軍師官兵衛
12.9 *0.2 *0.0 | *2.8 *2.3 16.1 | *4.1 *3.2 12.7 14/03/30(日) 20:00-20:45 NHK 軍師官兵衛
13.0 *2.0 *1.0 | *1.4 *3.1 15.2 | *0.3 *5.2 13.7 14/08/24(日) 20:00-20:54 NHK 軍師官兵衛
11.5 *1.6 **.* | **.* *1.2 10.8 | *0.8 *1.3 13.2 15/07/26(日) 20:00-20:45 NHK 花燃ゆ
13.0 **.* *0.9 | *0.8 *1.1 13.5 | *0.2 *1.7 14.6 15/10/18(日) 20:00-20:45 NHK 花燃ゆ
12.6 **.* **.* | *0.9 *1.7 12.9 | **.* *1.2 14.7 15/10/25(日) 20:00-20:45 NHK 花燃ゆ
11.7 *1.1 *0.9 | *4.2 *1.5 11.7 | *1.0 *1.7 12.2 15/11/08(日) 20:00-20:45 NHK 花燃ゆ
18.3 *1.3 *2.4 | *2.7 *4.1 18.6 | *0.1 *4.6 17.8 16/04/17(日) 20:00-20:45 NHK 真田丸

718 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 07:14:29.15 ID:dtKllXI5
升は律令で統一し、11世紀に後三条天皇が統一し、で秀吉か。
中世は統一国家ではないと言われたりするし、統一はできない、あるいは不要ということか。
荘園が各地に散らばってるのに升が不統一だと、年貢とか不便ではないのかなあ。
興福寺升とか、荘園領主ごとに升があったとは思えないのだが。

719 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 07:24:51.71 ID:twdptGdT
三谷まじめにやってくれ

720 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 07:26:00.77 ID:G7SOquWy
三谷はまじめにやってアレ

721 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 07:35:48.64 ID:aMdR04qs
大泉=志村

722 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 07:38:51.41 ID:FDDYaYkv
>>715
コペルニクス的転回とかコロンブスの卵的面白味があったのにね
個人的には、尺八からの鼓ポーン!な、渋い系一休さん的BGMは気に入ってるし

「小学生でも分かるもんをドヤ顔で」って感想で終わっちゃう人は、序盤に貼られた伏線や
検地レクチャーを熱心に聴講中の源次郎の表情、正答を出した源次郎に満足げな顔をみせる秀吉っていう
ドラマの脚本演出演技を楽しめてないのかなぁ

723 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 07:40:11.84 ID:KB18GczQ
>>698
短気でパニクり易い性格を、経験と教養でカバーしてんだよね>家康

子供の教育がいかに大切なわかるな。

724 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 07:40:38.76 ID:CqI6ccvq
伊達政宗って大物感あるけどどの辺がすごかったのかよくわからん

725 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 07:40:57.44 ID:aMdR04qs
バカ殿VSゲロゾンビwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

726 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 07:55:15.02 ID:T751YoAg
>>71
司馬遼太郎なんて漫画と同レベルだろ
ライトノベルだ

727 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 07:57:45.97 ID:la+qrBQc
まあドラマの演出、展開って、誰も判んなきゃ駄目だし、少なくとも小学生は判らん
子もいてもしょうがないよね あんま低いトコ攻めてもしょうがないけど、
いい年こいて小学生並みの奴は危機感持った方が良いよね 判って当たり前だぞと

728 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 08:00:39.63 ID:25USaByO
>>726
隆慶一郎よりマシだろ

729 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 08:07:46.40 ID:la+qrBQc
>>718
まあ今?と違って数百年も同じ規格を守っているとは思えないなあ 官民どちらが、
それか、官民結託して自分達の都合のいいように枡改変したのかもだし、規格
守る中央統一政権は弱体化しているし そういう流れで徐々に各地でオリジナル
規格が出来たんだろう

730 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 08:41:47.05 ID:lbMnVKzg
>>726
竜馬が行くはライトノベルと行ってもいいかもしれないが、
坂の上の雲の後半とか翔ぶが如くはちょっと違うぞw

731 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 08:44:48.20 ID:9FTVIVkM
>>730
坂の上の雲最後の巻がツライよーw

732 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 08:46:24.96 ID:A68eKrpL
鎌倉以後中央政府は直轄地意外の徴税権無くしたから各地で度量衡いじり放題だろ

733 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 08:46:59.65 ID:x8Z/eZYT
>>726
大衆小説なんて源氏物語の昔からライトノベルに決まっているではないか
読まれてナンボ、売れてナンボ

734 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 08:47:04.49 ID:FOmNGPIb
>>724
大河ドラマが一番の功績だからな

735 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 08:50:29.98 ID:exXG69vt
中世時代のヨーロッパも騎士団とか地方領主が好きに自分の領土から税を徴収してたから
度量衡滅茶苦茶になってたんだろうか?
そういう視点の小説を見た事が無いから知りたいね。世界史でも習った事が無い気がする。

736 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 08:52:06.38 ID:FOmNGPIb
>>729
現代でも電気の規格は違うしな
不動産関係でも敷金礼金の作法が東西で違ってるから、相場を見誤ることもあるらしい

737 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 08:54:11.18 ID:73AiD090
小さい説だもんね

738 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 08:56:19.49 ID:exXG69vt
欧米もイギリスとアメリカだけは度量衡滅茶苦茶だよな
ヤードとかポンドとかなんやねんそれ。
今時、カンボジアやガーナですらメートル・グラム法だろ

739 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 08:56:45.41 ID:bSXsxK4y
年貢を徴収する升の統一って、結果的にいろんな単位として使われてる升を統一することになると大変だな

740 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 08:57:55.62 ID:x8Z/eZYT
>>718
律令制は地方に浸透する前に崩壊していったし、後三条天皇の威令も地方に届いたかどうか
中世になると、荘園領主と地頭が口実を作っては年貢の基準を巡り対立、それを幕府が苦い顔で個別に調停
秀吉による升の統一ってのは統一国家形成へのかなり前代未聞の事態と言っていいんじゃないかな

741 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 09:03:44.51 ID:N7ILm8XQ
>>728
隆は皆フィクションだと分かってる
司馬はいかにもほんとらしく主観と俗説混ぜ混むのでフィクションだと思われず影響強い
加来なにがしなんてテレビで司馬小説まんまのこと語ってる
あんなに資料積み上げてるくせに俗説の域を出ない司馬は資料ほぼ死臓してたのかな
関ヶ原とか近世日本国民史まんまだし

742 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 09:07:44.29 ID:iyAlHDRU
度量衡が統一されないのは
人間の体格がバラバラだからだな。
小日向秀吉があのノリで
「お前ら庶民は170cm60kgで一夫一妻子供二人なwワシは権力者だから別www」
と言って三成が粛々と行政を進めて
信繁が近くにいるからときりとくっつけられ
正則の枡が官給品になったら
ネタとしては面白いが

743 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 09:08:40.14 ID:lbMnVKzg
>>741
近世日本国民史を全否定できる奴なんているわけないだろw
いたらバカだわw

744 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 09:09:12.21 ID:x8Z/eZYT
>>738
そのあたりは、自国の単位を捨てて世界基準を作ったフランス人に感謝かな
下手すりゃ超大国の便宜のために、日本もヤード・ポンド使う羽目になってたw

>>741
司馬は民明書房書法も得意だからな。読む方も注意せんと小説出典の史実が出来上がるw

745 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 09:10:53.62 ID:exXG69vt
度量衡と中央集権って卵と鶏の関係だもんな
度量衡をしたから中央集権になったのか
中央に権力が集中してきたから度量衡が可能になったのか

746 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 09:19:30.60 ID:73AiD090
卵と鶏は卵が先が決まってるけどね

747 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 09:22:31.17 ID:OGakBdSN
小田原の役の後奥州各地で一揆が起こり九戸の乱に至るわけですが、
ナレーションもスルーされそうな予感。

748 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 09:24:52.23 ID:exXG69vt
三成の頭の中には立派な中央集権国家像が描かれてたかもしれないね
ほとんどの大名や武士にとって悪夢のような内容だったかもしれないけど。

749 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 09:38:05.44 ID:jI/ygEjT
秀吉はわざわざ源次郎を呼びつけて何がしたかったんだろうな

750 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 09:49:29.13 ID:SMCUeE2M
このドラマの三英傑。信長、秀吉と家康でかなり格差あるな。あの家康は秀吉の敵じゃないだろう。

751 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 09:58:12.45 ID:tJT1Oapr
三成は非常に優秀な行政官僚なのに、讒言しただけの小物扱いと
言うのは今までの評価が酷すぎたと思う。

寧々に嫡子もしくは娘がいて、娘の場合なら秀次と結婚させていれば
豊臣家も安泰で三成ももっと活躍できたかも。

752 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:03:59.05 ID:cz2uF3f8
>>751
問題は豊臣の国家運営が集中管理に近くできたのは、あくまで諸侯が
皆多かれ少なかれ「秀吉にやられた」という事実があったことやね。

後継に「実力でねじ伏せられた」以上の権威を持たせる案が秀吉に
あったかどうか。
ぶっちゃけ秀吉って死ぬ直前まで「自分が死んだ後のこと」は考えて
なかったんじゃないかとすら思う。

753 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:05:44.67 ID:l3BO5tRv
>>751
秀頼って
本当に要らない子だよな

754 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:09:50.09 ID:rM4VviOe
利休切腹や秀次一族郎党女子供皆殺しだからな 信長秀吉も因果応報の感もあるな
人を傷つけると今度は回り回って自分に返って来るからと言う教訓だな

755 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:14:36.04 ID:exXG69vt
利休切腹まではいいよ
所詮、茶坊主だし

756 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:20:45.34 ID:rM4VviOe
そうかな 茶坊主なんだから追放でもええちゃうん 武士でもないのに切腹はチト厳しくねーかな

757 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:24:57.49 ID:tJT1Oapr
>>752
それを言い出したら家康も似たようなものだからなあ。ある程度
続いて強大化すれば権威は着いて来る。

758 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:28:14.67 ID:N7ILm8XQ
>>743
明治時代に書かれた書物を文章わかりやすくしただけだぞ
今の時代でも少し資料あたれば新説沢山出てくるのに
>>757
徳川は家康いなくても大丈夫だったから
マザコンニートデブと違って二代目は有能だから

759 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:30:58.15 ID:1Hkpc5pY
>>400
なんかえらく太ってないか?

760 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:32:41.51 ID:aMdR04qs
バカ殿VSゲロゾンビwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

761 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:35:06.82 ID:lbMnVKzg
>>758
俺は歴史学での新説というのはすべて珍説だと思ってるw
考古学での新説は耳を傾けるけどねw

762 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:36:15.38 ID:aMdR04qs
おーい大泉ー後ろ後ろー

763 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:36:40.52 ID:cz2uF3f8
>>757
家康は早い段階で権威と物理的権力との分離を図ってたよ。
幕府は政権内で振舞う権力が大きくなるほど、個の力としての石高は
下がっていく仕組みになってた。

764 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:37:27.48 ID:pN2nHkzX
既出かもしれんが青森県田舎館村の田んぼアートの今年の題材が真田丸(とゴジラ)だそうだ
描かれるのは何故か真田昌幸と石田三成だが・・・三成は津軽家と関係が深いかららしい

765 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:38:29.16 ID:xdJordIM
超会議の11時と13時半からの中川邦史朗殺陣パフォーマンスは必見

766 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:41:36.55 ID:aMdR04qs
だいじょぶだぁw

767 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:45:34.44 ID:x8Z/eZYT
>>758
その新説を集めていくと、秀頼は有能説が増える一方なのに秀忠は無能説ばかり増えていっているような・・w

768 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:47:40.97 ID:7tF72oRd
>>748
信長が天下統一してた方が理想に近いことやれたかもな
あんだけ優秀なら信忠の直臣に抜擢されそうだし

769 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:51:20.00 ID:AYUuGYbq
三成を必要以上に悪くいう必要があったのは、単に負けた側というんでなくて
後ろめたさがあったからだろ勝った側に
裏切りやらさ、結果的に豊家は滅んだし

人望云々もどの程度かあやしいもんだ
大体、人望で動くやつってあんまいないからな大体、利害で動くよ
だから今の世も、なんだこいつ、てやつが出世してでかい顔する

770 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:52:15.90 ID:MyH/I/at
超真田丸ハジマタ

771 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 10:58:27.60 ID:sJgq/XvZ
>>763
土井利勝や酒井忠勝とか老中就任後に石高上がっているのだが・・・

772 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 11:04:05.93 ID:nwzLnkwN
今日は秀頼と三成のトークショーだな
三成正則は鎧兜装備らしいんで楽しみ

773 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 11:04:47.81 ID:yFS7MQs4
単純に外様は元大大名なので石高が大きい。でも外様なので幕政に参加させない。
親藩・御三家は身内なのでお家騒動につながるので幕政に参加させない。
それで譜代が幕政をしきるんだけど、譜代大名は石高がそれほど高くはなかった

774 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 11:09:49.32 ID:yFS7MQs4
>>767
秀忠は最近では見直されてない?
秀忠の仕事の半分くらいは家康と家光の手柄にされてると思う

775 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 11:17:23.62 ID:Y3nrHbrl
>>771
軍勢出して幕府を牛耳れる石高かってことでしょ。
足利幕府における細川、山名の類いが徳川幕府にはいない。

776 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 11:21:39.14 ID:PeYxmXQu
>>764
三成の息子と娘が関ヶ原後津軽氏に逃れてるな
今現在も弘前市には石田姓の寺があるとか

777 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 11:23:50.21 ID:AD8X/jQq
>>769
おれもホントそう思うわ

南北朝〜戦国のころってなんであんな戦いまくってたんだろうな

778 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 11:27:26.45 ID:sJgq/XvZ
>>775
まぁ足利と徳川だと成立過程からして違うからなぁ

779 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 11:33:40.00 ID:BYxUn+33
三成の甲冑姿が本役でお披露目てことは

関ヶ原をナレ処理ってことはないかもしれんな
1カットだけってこともあり得るが

780 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 11:39:52.28 ID:v8u8Xcgh
>>779
ナレ処理&ナレ死な気がする

781 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 11:42:59.53 ID:BYxUn+33
山崎の時の秀吉みたいなもんか

782 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 11:47:52.51 ID:exXG69vt
秀吉って自分の死後の事をあまり考えてなかったというのが
辞世の句にそのまま表れてるよな

783 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 11:50:09.54 ID:USYUaZnu
>>780
本戦より上田合戦をしっかり描いて欲しいけどな
どうせ小早川を唆して「うんわかった」だろ?

上田で勝利のあと、関ヶ原で大谷殿お討ち死とのことと聞かされ夕暮れの中呆然
→予告で家康に呼び出しってかんじじゃない?

784 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 11:55:13.93 ID:73AiD090
>>764
ゴジラ
まじ

785 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:15:06.16 ID:7OSTgSWV
早死にしちゃうけど狩野秀治登場させてあげればよかったのでは
狩野退場→直江とバトンタッチ
みたいなかんじでもよかった
上杉は直江以外他に人いないのかと勘違いされるやん

786 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:18:42.89 ID:sJgq/XvZ
>>785
狩野英孝でやるのか・・・

787 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:24:19.33 ID:Y3nrHbrl
>>778
そうだね。
義満、義持、義教が大名潰しを熱心にやったが、
義教暗殺で終わった。

788 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:24:51.48 ID:OS8UaNz3
三谷〜

789 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:28:32.38 ID:BYxUn+33
中川くんかっこいかった
頼朝やってたっけ
楽しみだね

790 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:29:16.08 ID:xdJordIM
福島正則の鎧姿でけー

791 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:33:44.69 ID:15fNWHh7
福島正則の甲冑すげえかっこ良かった!
本編での登場が楽しみだが関ヶ原になるのかな

792 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:36:44.44 ID:KNkoVg/4
>>548
秀吉の晩年〜死語は劉邦に似てるよね

793 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:37:31.44 ID:KNkoVg/4
中川君て17歳なんだね

794 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:39:22.17 ID:l2YN5oKd
昔平清盛にも出てたけどまだ高校生だったんだな秀頼
しっかりしてんなー

795 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:43:04.87 ID:exXG69vt
「緊張」

796 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:45:24.82 ID:rM4VviOe
江の秀頼の役者は誰? 今どうしてんのかな いい役者になるとオモタけど

797 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:48:01.55 ID:EkVMPV3/
>>726
いや、それ言い出したら小説全般同じことだろ。史実という筋書きが残ってるか否かの違いに過ぎんだろ。
司馬作品の臨場感は特筆もんだとおもうがな。

798 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:50:06.82 ID:x+kmH2Mo
>>594
ゴンザを殺すかあるいはこっそり逃がすかするのにも使われてるかもしれんな

799 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:50:11.24 ID:9FTVIVkM
真田丸のインスタの福島正則の画像で吹いたw

800 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:51:42.46 ID:P3PJ76/d
10代だけど落ち着いてて、しっかりした話しする子でよかった秀頼
次は三成の番

>>796
あの子は今もいろんなドラマでいい味だしてるよ脇役だけど
今は日曜日のゆとりに出てる

801 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:52:36.03 ID:P3PJ76/d
>>796
名前書き忘れたけど太賀って子

802 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:52:56.28 ID:aMdR04qs
ひげダンスでもしてろや

803 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 12:55:06.16 ID:4aV2pATe
小林幸子ステージの福島が凄い強そうなんだがwww

804 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:08:58.06 ID:w3xMIa4S
>>801
名前が分っているのであれば検索するが吉

805 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:14:47.85 ID:exXG69vt
殺陣の話は意外に面白かった
事故を起こさないためあんな努力をしてるんだな

806 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:16:39.55 ID:exXG69vt
このスレの影響で最近、柳生一族の陰謀を見始めたんだが
昔の役者さんの殺陣って凄かったんだな。現在はちょっと退化してね?

807 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:22:27.06 ID:w3xMIa4S
>>804だが間違えた、すまん

808 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:24:10.97 ID:uBcYyRlQ
光成甲冑姿やっぱええな
忍城攻めはもう撮影したって言ってたな、何話になるんだろ

809 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:24:21.28 ID:F0wljJOC
忍城の撮影あったとの事

810 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:25:41.98 ID:8qpE8hHy
配下にするなら三成〜♪
ttps://pbs.twimg.com/media/ChQxkO5UUAEb7eP.jpg

811 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:26:02.56 ID:w3xMIa4S
>>796
作品と役名が分かっているのであれば検索するが吉

だな

812 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:26:59.40 ID:15fNWHh7
忍城もう撮ったって言ってたね
楽しみ

813 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:27:42.05 ID:h0ZrXaFb
>>806
時代劇が作られる本数が全く違うんだから、場数も踏めないし教える人も少ない。
いたしかたない。

814 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:28:43.82 ID:ocVU7Hdu
ということは成田長親や甲斐姫も出るのか

815 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:29:05.30 ID:8qpE8hHy
高齢化とかいうけど高齢が増えるなら時代劇これからいい時代になると違うの?

816 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:29:44.92 ID:exXG69vt
前田利家が居ない忍城攻めなんて・・・

817 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:29:54.42 ID:BYxUn+33
三成トークショー面白かった
先が楽しみになる

818 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:30:24.82 ID:15fNWHh7
これから増える高齢者は時代劇にそれほど馴染みがないだろ
年取るから時代劇が見たくなる訳じゃないよ

819 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:31:24.02 ID:8qpE8hHy
食の嗜好が変わるように番組の嗜好も変わったりせんのかね

820 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:31:30.03 ID:exXG69vt
歌舞伎、相撲、演歌、時代劇の未来は暗いかもな
確かに今の老人はあまり見なくなってきてる

821 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:33:18.46 ID:EuG7o8hw
今の老人=昔の若者だから今の老人は昔の若者に流行ったものを好むはず

822 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:33:38.18 ID:exXG69vt
俺の観察眼によると今の老人は温泉ブーム
クラブツーリズムによりバス旅行ブーム
車中泊による長旅ブームが来てる。
かつてのような高級旅館宿泊じゃなくて
安近短で手短に旅を楽しむ傾向がある。

823 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:35:26.31 ID:350eBf83
ジジイは旅なんてしないよ
ジジイになれば分かる
朝の気だるさ食欲のなさ人生に対する絶望
消え物の旅行なんか行くくらいならおっきなテレビ買うよ

824 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:36:57.54 ID:exXG69vt
スーパー銭湯は普通に老人率がスッゲー高え
特に朝。6時前とか10時前とか開店前に行列してる姿を何度も見た
なんかキチガイじみてる。

825 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:38:13.68 ID:nge/k7qY
>>813
時代劇の裏方の技術とかの継承していけるかって問題はあるらしいね

826 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:39:34.76 ID:sY9n7j+x
>>815
一度若者向けに振ったあとに一から作り上げるのは簡単じゃないっしよ。

これからジジイになる世代はそういう若者向けにどっぷり浸かって育った世代だし。

827 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:40:10.96 ID:exXG69vt
サニー千葉と成田三樹夫の殺陣を見た後に
堺雅人とモブたちの殺陣を見ちゃうと情けない思う以前にニヤけてしまう

828 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:40:18.89 ID:lVnX4aze
自分がインドア派だからってんで
決めつけているような気がするなあ

インドアで引き籠って孤独死する老人も居れば
アウトドアで外徘徊して戻ってこなくて困る老人も居る
人それぞれ

829 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:42:31.33 ID:8qpE8hHy
テレビ東京なんかはいちはやく年齢層高めの番組作りを進めてわりと好評なようなことを聞いたが時代劇だめなのかな…

830 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:42:45.10 ID:exXG69vt
パチンコは層が異常に広い
いずれも人間のクズは確定なんだが
老若男女、それに車椅子の身体障碍者が非常に多い。
女性率はおそらく4割くらい。平均年齢も40代くらいじゃないか?
旅や銭湯に行く人たちより圧倒的に平均年齢も低ければ女性率も高い。

831 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:46:05.16 ID:2xE53Upi
昌幸「上杉と真田は固い絆で結ばれておろう」
どの口がそれを言うのか。

832 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:46:37.60 ID:KBeh4aDh
>>589
お菓子は知らんけど、昔の砦とかの壁は食おうと思えば食える素材で出来てたらしい
さすがに普通に食える物は虫が湧きそうなので煮たりするようなもんだと思うけど

833 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:49:01.89 ID:tEEaF7xP
再び真田オワタw

834 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 13:56:50.37 ID:Fg9T1/kC
 いい話がある。馬廻りに一人空きが出来た。
→夜、清正が権三を誘いに来る。
→翌日初出勤。「今朝方、権三が井戸に落ちた」

時系列で見ると権三が消えるのが既定路線で、ハナっから始末しようとしてたみたいでガクブルだな
この会社のブラック振りがヤバイw 副社長の安定感だけが唯一の救いだわ

835 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:04:34.93 ID:ocVU7Hdu
>>834
あれ、ボーッと見てたんでそこま気付かなかったけど
そういう順番だったか!
じゃあ権左はやっぱり死んでるのは確定なんだな

836 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:05:57.47 ID:ocVU7Hdu
「馬廻り衆に空きができた」
と言ってた時点では、権左生きてたんだ…

837 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:06:59.50 ID:LnrdoQZ6
>>828
山で山菜取りに行って遭難死する老人もいるものね

838 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:11:06.14 ID:BbyH9ezX
ゴンザレスの井戸からは絶対たぬきは出てこないよね(´・ω・`)

839 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:13:24.26 ID:EuG7o8hw
>>834
そうかあれ翌日から勤務なんだな…
権左を消すのは清正の独断じゃなかったのか…

840 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:14:16.41 ID:exXG69vt
井戸魔人は凄い井戸好きらしいよ
なんと熊本城に140本もの井戸を掘った
しかもどの井戸の異常に深くて水量が豊富な事が知られている

841 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:14:59.01 ID:E46VqxNO
>>792
統一(中華と日本の違いがあるとはいえ)までの度量の大きさと、功成り名とげた後の暗さが似ている。
けれど、秀吉と劉邦のやっていることはまるで正反対。
秀吉は家系存続のために必要な親族をなくしているのに対し、劉邦は家系存続に脅威となる功臣を滅ぼしていった。
秀次一族の処刑、小早川秀秋に対する処罰、それらを理由とする豊臣家の家臣であった細川、池田、伊達、最上などの離反(秀吉死後)。
秀長とその養嗣子・秀保の死去は仕方ないにしても、藩屏となる親族をつぶしていったのは明らかに失敗。
比較すると明の朱元璋に似た感じかな。

劉邦は英布・韓信・彭越らを粛清していったけれど、主導は呂稚(呂后)なんだよな。
劉邦自身には後悔というか、哀惜の念みたいなものがあった感じだ。
漢帝国のよかったことは、陳平や周勃のような人物が粛清からまぬがれながらも、
ちゃんと劉邦の意思を継いで3代・文帝の治世に導いてあげたこと。
秀吉配下は、残念ながら関ヶ原を通して家康に飲み込まれてしまったことだな。

842 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:16:48.39 ID:zJBSpdLT
井戸、回りに桶がおいてあったり縁側から降りるための草履も備え付けてあったし
抜け道の枯れ井戸とかじゃなくちゃんと使われてる井戸っぽいね

843 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:18:52.96 ID:ocVU7Hdu
秀吉は「真田丸」ではヘンリー八世みたいな人物と設定されてるらしいね
後半生以降の話だけど

844 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:18:54.74 ID:exXG69vt
信繁を落とそうとしたのはちょっとギャンブルだったね
泥酔してない限り水井戸に落ちても人は死なない。
もし信繁が井戸から生還したら加藤清正に突き落とされたと必ず証言するから
清正の今までの殺人が全て白日の下に晒されるリスクがあった。

845 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:20:38.85 ID:8qpE8hHy
あの堺信繁ならば井戸に落とされてもシャカシャカとスパイダーマンみたいに井戸の中を登ってくるのでは

846 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:20:54.76 ID:m4mHUJiT
>>842
枯れ井戸じゃなくても横道があったりする場合もあるにはある
まぁ逃がした説は無理がある気もするけど

847 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:22:53.35 ID:oMNu0nUG
あんな狭い井戸に頭から落とされたら体勢直せずに溺れちゃう気がする

848 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:25:34.19 ID:Fg9T1/kC
>>839
馬廻衆空席の話があった夜、家に帰ってきりと揉めて
「今夜は遅いから明日上田に帰りなさい」みたいなやり取りがあったから翌日だろうな

>>844
清正が「やってない」って言い張ったり(証拠は残ってないし)
証言が聞き入れられても上の判断で詮議無用ってことで、そのまま闇に葬られる可能性もあるけどね

849 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:26:18.09 ID:4UbIk/Or
また木村佳乃出て来るのかよ
最悪や出てくんなウザい

850 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:26:57.25 ID:Jlw9oW8D
>>849
記憶喪失なら、性格がよくなっていることに淡い期待

851 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:35:06.40 ID:JVW4WPn2
 真田はブラックではない、まだら
 真田(昌幸)は表裏卑興の者、そういう看板、レッテルなのだから実にわかりやすい、
つきあいかたもある
 一方律義者はどうだろう。ブラックにはブラックの対処の仕方があるが、ホワイトだと思って
いたものがブラックだったでは命にかかわる。これはまことに危険である
 昌幸、三成、直江クラスの切れ者なら見破る。しかし秀吉含め諸大名ほとんどの者が騙された

852 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:36:11.29 ID:jw5CibM/
>>849
やったね!

853 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:41:05.69 ID:Bvmk8UNn
>>834
順番逆でしょ
初めに秀吉に呼ばれた時には既に権三は消されてる

854 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:43:38.37 ID:jeTQS+NP
利家についた連中は家康がブラックなの知ってたんじゃね
でも利家の腰が砕けたから

855 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:44:02.60 ID:7tF72oRd
竹林院の出番まだか?
真メインヒロイン様だ

856 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:45:02.92 ID:oMNu0nUG
ゴンザを消すことが清正の独断でなく秀吉三成含めた組織的犯行だったとすると、
信繁を消そうとしてた清正を秀長が止めたことと、
清正が突発的に信繁を消そうとしたことがなんとなく辻褄が合わなくなる気がする

857 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:50:12.13 ID:x+kmH2Mo
>>856
秀吉政権の東国対策の一環で要衝に居座ってる真田某とやらを駒として使うために
その息子にアメ(ポスト)とムチ(脅し)を与えたとかかもよ

858 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:50:30.92 ID:5wuK3Fki
真剣に見るドラマじゃないから

859 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 14:55:55.49 ID:AD8X/jQq
>>856
ごんざの件って三成関係なくね?
興味もなさそう、秀吉が仕事してくれればOKみたいな感じ

860 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:00:21.15 ID:Bvmk8UNn
三成が噛んでるだろうね
清正が実行犯かはまだ分からないが、アリバイ作りの駒にされてる感じ
茶々も半分は気づいてやってるような

861 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:02:52.93 ID:+/4od3fk
>>844
秀吉が許すか誤魔化すかすれば誰も文句は言えない。清正は秀吉のお気に入り。何の問題もないw

862 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:04:45.02 ID:WTWzbxXf
>>829
時代劇は制作費がかかる割にタイアップがつけにくいので、金持ってる局しか作れない
しかも作り続けないと役者もスタッフも育たなくてレベルが落ちるという負のスパイラル

昔は毎日どこかの局で連ドラ時代劇やってたんやで (´・ω・`)

863 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:05:14.79 ID:lbMnVKzg
>856
ゴンザって・・・・ゴンザレス君のこと?(´・ω・`)

864 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:07:04.43 ID:SUA38gR1
小林隆さんが大阪城のトークショーで
今27話くらいを撮ってて秀次があれされちゃう所辺
と言ってたとか

865 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:07:49.10 ID:eMJY7ddz
>>834
「いい話がある」の場面&最初に詰め所に挨拶に行った場面は同日と思ってたけど
詰め所に行ったのが翌日だとしたらそうなるのか

つかその時系列なら三成は完全に黒だな

866 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:09:43.28 ID:Jlw9oW8D
>>865
人事異動を決定して、国許に手紙まで出してるから、一味だろうな

867 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:10:32.74 ID:Bvmk8UNn
時代劇ファンはBSかCSで過去作見て満足してるだろうし
民放で新たにつくるのは絶望的だね
日本が輸出できる数少ないコンテンツになるはずだったのにな

868 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:14:56.85 ID:uBcYyRlQ
第1クールが13話までだったから、第2クールは26話までなのかなぁ
だとしたら第3クールの初回で秀次事件周辺の話か

869 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:33:16.78 ID:OHqYVufc
スレ立て行ってくる

870 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:36:26.72 ID:OHqYVufc
次スレが初めてじゃないから

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part163
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461998072/


>>900
>>950
次スレ立っています

871 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:44:03.37 ID:sk9QtqEY
文治派は関係ないだろ
武闘派におまかせあれゴンザレス

872 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:50:49.56 ID:5R2w27Hb
時代劇は最近仁とか民放でも大作あるしな
NHKでもちかえもんみたいな異色の名作作ってるし、幕末朝ドラ成功させたし、まだまだすたれないと思うけどな

873 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:55:35.19 ID:9rjD+4mo
井戸落としは無茶だった
槍の稽古の事故位ならともかく

874 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:55:57.87 ID:Jlw9oW8D
>>870
乙であります。

連休で、昌幸パパは八面六臂の大活躍だな。
会えた人うらやましいぜ

875 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:56:21.98 ID:MR0pxs7F
>>872
映画は多いんだけど、民放ドラマが壊滅的に少ないからな。

876 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 15:59:36.53 ID:MR0pxs7F
>>872
ちかえもん、糞つまらなかった。
吉原、鼠、慶次は面白いんだが。
ぼんくらと銭一貫も糞つまらなかった。

877 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:03:01.17 ID:l7ztSiQ4
>>872
ある程度定期的に時代劇作らないと制作側ももちろんだが、視聴者側も時代劇を見る素養
というか基礎知識が無くなってくからな

多分、今の若者は忠臣蔵みたいなベタな古典的ネタでも知ってる人は少ない気がする
(浪士の名前とか、お約束の場面とか)
一昔前の人は「もう今年は討ち入りはいいよ」みたいなくらい毎年忠臣蔵モノやってたの見て
たけど

878 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:07:17.09 ID:SMCUeE2M
>>870
「乙!乙乙!」
「やめてちょ〜

879 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:09:24.79 ID:MR0pxs7F
>>877
最新の忠臣蔵って内野の堀部安兵衛の主役のやつだったけ?

880 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:11:30.42 ID:Jlw9oW8D
>>877
池波ドラマなんかは、原作者の意向を尊重して、細部までこだわってて
黄門さまやや暴れん坊よりは安定感があったけど

今回は、千利休さんのイメージだけしっくりこないけど後は満足(一部の女優さんは除く)

881 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:13:26.21 ID:OTUeY3B8
>丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 2時間2時間前
>それで、馬廻というのは多勢いまして、多分この時期の筆頭は片桐且元ですが、
>作劇の都合で平野長泰にしました(分かってやっているのです。これ、重要)。
>今回信繁を黄母衣衆としました。母衣衆は馬廻中のエリートです。


真田丸は史実を無視した嘘ばかりです。でも考証曰く「僕が嘘だとわかってるから史実を無視しても問題ない」らしい。

本当に考証をつけてる意味がわからない。受信料泥棒じゃないか。さっさと解雇しろ。

882 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:15:49.19 ID:Jrggfc5i
>>877
仁の時辻斬りとか大名行列を知らない人が結構いるらしいことに驚いた

883 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:19:25.26 ID:R2HY2A4j
今信幸はどうで小で言うとどの状態?

884 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:22:53.64 ID:l3BO5tRv
>>882
産婆は大名行列横切ってもOKだったのは
知らなかったな

885 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:23:04.40 ID:yoDc0WHL
大阪編が暇になってきた。
もう、納屋助左衛門、石川五右衛門、善住坊を出してくれ。
夏目雅子さんは代わりがいないからいい。

886 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:24:38.84 ID:FDDYaYkv
>>877
会社の後輩(40ちょい過ぎの男性)は「うつけ」という言葉を知らなかったな、そういや
「信長協奏曲」ってドラマが気に入って毎週見てたそうなんだけど、奥さん(濃姫?)が信長のことをうつけって呼ぶのが不思議だったそうな
うつけの言葉の意味と、信長と言えばうつけ、うつけといえば信長ってのを説明しつつ、時代劇を見る素養がもはやアラフォー世代からも
失われてしまっていることを実感し、哀しくなったなぁ

887 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:29:08.92 ID:XDO9AmEz
新選組!で出てきた笹の葉にくるんだおにぎりが分からない人がいたらしいのが衝撃だった
それすらもう10年以上前

888 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:32:02.67 ID:9FTVIVkM
>>883
ロケするはずのボート屋が先日の悪天候で流された

889 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:33:45.71 ID:15fNWHh7
>>886
それはその人の知識不足でしかないだろう
アラフォーあたりならまだまだ子供〜少年期にいくらでも時代劇や大河ドラマと親しめた世代だ

890 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:34:16.00 ID:MR0pxs7F
>>884
産婆は知ってたけど、飛脚は超高速参勤交代で初めて知った。
継飛脚だけかと思ったけど、町飛脚もおKだったんだな。
ただ産婆の話を教えてくれた社会教師は土下座は御三家だけってのを知らなくて誤解してた。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:35:04.76 ID:6Vm8lBGY
>>886
40ちょいが後輩ってあんたいくつよ(´・ω・`)
自分も35だけど会社では若手扱いだけどさー

892 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/30(土) 16:36:39.07 ID:6CW9OIfW
民放キー局は週に一本は時代劇をやる責任があるよな

視聴率が壊滅するかもだが、2クールを基本に作っていけば現代バカドラマよりマシでは?
そうか、現代の倫理基準では制作できないか
時代劇は貧困や差別や殺人や強姦は基本事項だからな
再放送さえ危ない時代になってきたんだな  

893 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/30(土) 16:38:26.49 ID:6CW9OIfW
>>886
逆に「うつけ」の本当の意味が「GID」だってことを上の世代は知らない

894 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:44:09.84 ID:6Vm8lBGY
>>892
作ってもいいけどネタは何にするの?
剣豪、タイムスリップ、ラブロマンス、料理、殺人どのジャンルにします?
殺人一番つまらねえだろな

895 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:46:24.47 ID:MR0pxs7F
>>892
はあ?貧困差別とか殺人強姦なんて現代のサスペンスのが多いんだけど?
貧困差別だと相棒のボーダーラインとか。
殺人強姦は2サスのお約束だし?

896 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:47:07.56 ID:yoDc0WHL
>>892
以外だけど、フジは週一は無いけど「鬼平」や「剣客」を定期的に
やるみたい。
逆に好調な日テレは時代劇を作れる社員がいなくなったみたい。

897 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:49:15.14 ID:7j54EMjV
現在の大坂キャストで大阪の陣まで淀と一緒に残るのは片桐と信繁だけ。
しかも片桐は途中でリタイヤ。
そこまで信繁が豊臣に臣従するプロセスがこれから進んでいくのか。

898 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:54:12.15 ID:L6trH4FS
三谷〜

899 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:54:26.06 ID:OTUeY3B8
>>897
信繁は罪人だっただろ。
大坂の陣なんて大名クラス(リア充)は誰一人として味方してなくて
世を放浪する負け組浪人とか流刑者ばかりなんだからさ
信繁はそこしか行き場がなかっただけ
田舎で罪人として葬式もされず人知れず朽ち果てるのが嫌だったそれだけ

900 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 16:59:46.25 ID:MR0pxs7F
>>896
ああフジテレビは大奥物をたまに2サス枠でやってくれるね。
フジテレビは有り難いよ。

901 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:05:46.21 ID:PLqkZvRc
草刈さん超会議やら?に出てたんだっけ?
ニコニコ好きじゃないけど録画放送やらんかな

902 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:06:18.39 ID:41n2JdO6
>>886
(家康)
関ヶ原には間に合わず、大坂には早すぎる…物笑いの種じゃ!
この…たわけ、まぬけ、うつけ!!(`´)(怒)

903 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:08:12.28 ID:zJBSpdLT
>>897
大蔵卿局も

904 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:10:03.92 ID:bsruXz7M
>>102
謙信じゃない方?

905 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:13:19.03 ID:bsruXz7M
>>896
>以外だけど、フジは週一は無いけど「鬼平」や「剣客」を定期的に
>やるみたい。
鬼平はこの前のが最後らしい。

906 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:14:16.59 ID:sJgq/XvZ
>>902
秀忠「へへー」orz

907 :ゲスの極み:2016/04/30(土) 17:15:20.89 ID:PZUrSf8g
次元の低いアホども目を開け、ンHKは公共放送だぞ、視聴料取ってるんだぞ。

何故不倫爺いを利休に使うのか、わけわからねえだろ。

日本にはほかに役者はいねえェのかよ、替えろよー。金払わんぞ。

908 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:19:43.01 ID:SXrzCplV
>>904
上杉神社の御祭神は上杉謙信

909 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:21:51.09 ID:zJBSpdLT
>>908
北条からの養子の方の話してんだろ

910 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:29:19.60 ID:SXrzCplV
誘導
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part163
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461998072/

911 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:34:14.43 ID:bsruXz7M
>>337
>当時の戦国時代に軍師と言うポジション自体無かった
軍師はあったけど作戦参謀じゃなくて占いとかが仕事。

912 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:34:45.50 ID:350eBf83
>>896
テレ朝みたいに東映に丸投げすりゃ良いのにな
特撮から刑事サスペンス時代劇なんでも作れる
専業相手じゃ他の民放歯が立ってないでしょ

913 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:37:25.04 ID:dFJl5bkD
>>885
善住坊、もう死んでいるだろ

914 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:38:14.98 ID:bsruXz7M
>>908-909
そう。元々は歴女の話で
『上杉神社行っても上杉景虎関係ないのになあ』
と書いた人がいて、歴女は謙信じゃない方の上杉景虎に用があるのかという疑問なのだ。

915 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:39:58.23 ID:dFJl5bkD
>>899
一応、古田織部と福島高晴(織部の弟子である正則の弟)は、豊臣方内通で
改易だが。

916 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:43:22.59 ID:zJBSpdLT
>>914
>>84が何のこと話してるのか自分でググれば一発だよ

917 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:47:44.64 ID:hj11UCX9
竹内の鼻の穴が気になって

918 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:50:42.61 ID:350eBf83
>>917
もっと気にしろそしてお前もあんな鼻の穴になれ

919 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:51:52.70 ID:+j0wxdBg
>>889
その年代が分水嶺かもね。
その世代の多くが若い頃から時代劇を好んでいたら時代劇は今もドラマの花形だったろう。

920 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:52:41.95 ID:dFJl5bkD
>>911
軍師=軍配師の略だから、軍師=軍配を持っている人だな。
武田信玄は軍配を家臣に持たせず自分自身で持っていたから、
武田信玄本人が軍師もしていた。

921 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:53:27.95 ID:AD8X/jQq
>>914
昔炎のミラージュという景虎主人公のホモ小説があってな腐ったお姉さんに人気があったのだ

922 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 17:58:38.00 ID:PF84MuIx
民放で最近連続ドラマとして時代劇の新作を作っているのは、テレ東系のBSジャパンくらいしかないと思う
内容は一話完結のオムニバスだけど

923 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 18:04:01.80 ID:AD8X/jQq
>>912
でも東映の時代劇って正直いまいちだなあ
松竹のは好きなんだけど

924 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 18:06:19.36 ID:dVyI9z/o
長澤のきりにお願い
出演中に後の番組の紹介をして欲しい

そんなもんだこの大河w

925 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 18:08:24.27 ID:15fNWHh7
>>921
炎のミラージュなんて腐じゃなくても当たり前に知ってるくらいのエポックメイキングな作品だと思ったけど
世代がずれるとわからんか…

926 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 18:19:27.09 ID:bsruXz7M
>>921
そうですか、全く知りませんでした。確かに米沢には何の縁もゆかりも無いのに
上杉神社に聖地巡礼させるとは米沢人恐るべし。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 18:23:18.46 ID:hD8ywXpZ
上杉の博物館か美術館か忘れたけど立派だったなあ

928 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 18:24:12.31 ID:k3JFYjpn
時代劇は大映

929 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 18:25:49.68 ID:hD8ywXpZ
しかし松の再登場の台本読んで椅子から云々の話がまたどうして再度ニュースになるのであろうか

930 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 18:27:09.08 ID:uBcYyRlQ
きっかけがホモ小説だったというだけで、そこから戦国沼にハマって上杉ファンになったなら
米沢に来てもおかしくはないんじゃないか

931 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 18:27:36.85 ID:y11SY0mN
四国征伐軍監
九州征伐軍監
小田原征伐では無血開城を提案
文禄の役軍監
慶長の役軍監
普通に歴史を見ても官兵衛は軍師(参謀長)ポジション

932 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 18:30:25.00 ID:hD8ywXpZ
炎のミラージュってそんなんだったのか
ホモォフィルターから入ってるから衆道に詳しい歴女になっているだろうな

933 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 18:31:45.61 ID:7tF72oRd
女がメインだと高確率で話が酷くなるのがなあ

934 :指原莉乃が好き:2016/04/30(土) 18:34:04.95 ID:JyDLQ1yu
ホモ小説が歴女のきっかけといのも 我々が大河ドラマで歴史オタになるのも同じものなんだろうね

今の大阪城編も『葵徳川三代』なのか『江』なのか『おんな太閤記』なのかどれかに似ててほしいと思ってしまうもんね

935 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 18:36:10.57 ID:Bgmy3GwU
直虎も適当な話ぶちこんで悲惨だろうな

936 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 18:43:30.14 ID:bsruXz7M
>>930
ごもっともです。

>>934
ちなみに俺は子供の頃に読んだ「八犬伝」とか「太閤記」とか「曽我物語」とかがきっかけです。

937 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 19:06:36.55 ID:rz7NcXcQ
超真田丸面白かったな
殺陣パフォにはもっと人集まってもよさそうな

938 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 19:10:19.61 ID:sTORmqdc
新選組!でも真田丸でも堺と山本の前で旦那とイチャイチャする京香たん

939 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 19:28:10.51 ID:7OSTgSWV
三成さん忍城の失敗みっちりやられるとかヒドス
そもそも水攻めは秀吉がやれっていったんじゃないか

940 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 19:31:26.97 ID:ppDYTaHa
>>870
大名でもないのに乙


850付近はもっと気を使おうよ。スレ建て出来る人間がいつもスレ見てるわけじゃないんだから

941 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 19:31:31.45 ID:JB+4A1q+
野村萬斎出てくるのか

942 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 19:34:40.69 ID:43cxgIlu
>>908
上杉謙信って米沢に行った事ないのに
墓だけ米沢とか可哀想だよな

943 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 19:37:31.40 ID:KB18GczQ
>>921
5巻くらいまでは、まともなお話だったんだよ。
自分は友達から、5巻から話がおかしくなるの!読んでみて!と言われて10巻くらい読んで、話がついていけずにやめたがなw

944 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 19:39:20.97 ID:Bgmy3GwU
>>942
便所で死んだ恥ずかしい記憶リセット

945 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 19:45:40.42 ID:jMM2zuNI
>>942
米沢は上杉の城下町アピールが強すぎて気持ち悪い

946 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 19:49:56.38 ID:1He4n27z
>>945
有名なものが「牛肉どまん中」しかないんだから許してやれよ。

947 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 19:57:09.13 ID:npLsOMi+
上越なんか上杉家を何もアピールしていないしなぁ。
でも寺泊はちょっと宣伝しているな。
このドラマにも出てきて懐かしかった新潟出身。

948 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 20:06:59.44 ID:fLjAiagP
>>947
商売下手なんだよ。

山梨県みたいに商売上手なのは少ないけど。

949 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 20:07:33.27 ID:PtSPy6Uh
せっかくだからこの機会にいろいろご当地をアピールしたらいいよね

950 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 20:17:56.62 ID:MR0pxs7F
炎のミラージュ知らない。
三菱車が炎上したのかと思った。

951 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 20:18:47.89 ID:fKIPlfPG
>>950
ミラージュ炎上w

952 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 20:21:38.75 ID:kXjt0e+r
会社そのものが大炎上中なんですがそれは・・・・・・

しかし忍城やるんだね、真田もかかわってるとはいえするーするもんだと思ってた

953 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 20:27:06.16 ID:7OSTgSWV
徹底的に三成sageして真田ageだったら嫌だなあ

954 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 20:31:31.57 ID:FX3XEK31
>>767
有能なら一度も戦場でないとかありえない
翌年亡くなる当時としてはかなり高齢な家康まで出てるのに
例え誰に止められようとも振り払って出るべき
ところで秀忠が無能な根拠は何?
将軍たるもの庶民よりよほど働かねばと過労死したくらいなのに

955 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 20:33:51.65 ID:uBcYyRlQ
忍城攻めは光成の人間味が表れる話になるといかいうようなことを山本がニコ生で言ってたな
光成の失敗として描かれるけど、信繁から見ると慕わしく感じられるようになる、みたいなのかもな

956 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 20:36:58.02 ID:+/4od3fk
>>942
家中のカリスマだから仕方ないよw お傍に置いとかないと

957 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 20:37:37.69 ID:uBcYyRlQ
そういえば今日の再放送で初めて堺が「誰」を「たれ」って発音してるのに気づいたわ
丸島氏がツイートしてるけど、やっぱりちゃんと意識してやってたんだな

958 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 20:39:41.79 ID:fKIPlfPG
>>953
信繁は本陣だろうから昌幸と信幸が参加するのかねぇ。
昌幸ageで後々三成が昌幸に檄文送るきっかけになる?のだろうか

959 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 20:50:03.87 ID:kym0ok7w
次スレ誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part163
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461998072/

960 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 20:53:44.11 ID:qbR6S8WC
山本は三谷とNHKのお気に入りだから、三成もおいしい役だろう
新撰組でもスピンオフまでおいしいかったし、朝ドラまで特別出演させてもらったし
大体、三成は今まで東軍眼鏡で見すぎたんだから、そろそろ眼鏡外して見てやらないと

961 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:04:13.90 ID:LnrdoQZ6
秀頼はどうしようもない無能ではなかったにせよ、ある種の「バカ」だったのかもしれない
素材は悪くなかったが育て方を間違えてしまった的な
もし仮に20年早く生まれてなおかつ次男坊三男坊ポジションくらいだったらそこそこマシだったのではないか

962 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:07:17.76 ID:PF84MuIx
とりあえずテレ東かテレ朝見てみ

963 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:07:57.61 ID:fKIPlfPG
>>961
信繁みたいな立場だったらか。
最後の突撃前に秀頼へ「私のようになってはいけませぬぞ」と言わせようにも秀頼が脱出しないと意味がないか

964 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:15:50.78 ID:kym0ok7w
戦国時代の武将朝倉義景の右腕として活躍した重臣の朝倉景紀(かげただ)の墓が、鯖江市川島町の専立寺(せんりゅうじ)で発見された。

965 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:16:43.46 ID:tujHheWx
大坂の陣で完全勝利していたら
幸村は何十万石?

966 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:16:53.98 ID:LnrdoQZ6
>>963
だいたいそんな感じ

967 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:20:21.22 ID:pY2oNrUk
大河見てアマゾンで信長戦国立志伝をDLで買って後悔した奴朗報だぞ。
アマゾンが返金対応してくれる事になったらしい
信長の家臣でプレイして謀反起こしたら、部下に信長が居たり、
同盟組んでる国を攻めろとか命令されるバグゲーで泣き寝入りするなよ

968 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:22:25.65 ID:VYkUh5Mc
部下に信長いるワラタw

969 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:25:13.84 ID:+kYiZ0Up
百姓ツラだからそこらにいるんだろw

970 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:27:36.49 ID:BbyH9ezX
主演の質問をのらりくらりかわす丸島ちゃん
しっかりしてちょ(´・ω・`)

971 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:27:39.47 ID:/NWytpNz
>>955
そんな簡単に誰にでも慕わしいになるとw

972 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:27:40.25 ID:lVnX4aze
勝新秀吉なら部下に信長居そう

973 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:29:30.51 ID:zJBSpdLT
>>960
戦国時代好き=豪胆で勇猛な武将が好き=堅物官僚くさい三成は嫌い
て傾向が東軍西軍の視点を問わず多いんだと思うよ
だから視聴者にはおもねると三成は悪役になりがち

ただ、組織のなかでは前に出る奴だけが偉い訳じゃない!
事務だって裏方だって後方支援だって大事!
そっちで頑張ってるのに脳筋に見下されるのはムカつく!
という視点において、女性の支持を得やすい傾向もある
そしてオレは嫌いなのに女にモテる男、はさらに嫌われるという悪循環w

974 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:30:01.68 ID:MR0pxs7F
>>962
テレ朝見てるけど、出浦も稲も真田丸より老けてる

975 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:35:05.18 ID:DZslnXLw
>>870
乙でござる!

976 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:37:14.56 ID:tJT1Oapr
>>973
子供の頃に読んだ歴史百科事典で、「三成は政治家としてりっぱな仕事を
したのです。ですが、戦いに強い武将たちから非常にきらわれました。」と
あって、子供の頃だと何故なんだ、と思っていたが、成人すると納得
する部分もある。

977 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:38:02.93 ID:Y3nrHbrl
>>967
信長の野望やってると1590年代まで武田信玄が生きてて
生きてるだけじゃなくしつこく攻めかけてくるが
これもバグなのか?

978 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:43:42.35 ID:exXG69vt
>>965
完全勝利というのが分からないけど
家康と秀忠をぶち殺したと仮定して
忠輝が二代将軍になり秀頼自身は大阪界隈の60万石程度
とりあえずは国持大名にはならないと思うよ。
でも豊臣家の重臣くらいにはなるだろうね。

979 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:46:25.34 ID:VRpEGKUK
>>977
武田弱いよね
地理の不利さがよくわかる

980 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:48:11.73 ID:+kYiZ0Up
残念それは私の信成さんだ!

981 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:50:41.95 ID:exXG69vt
武田は小山田、村上、諏訪、小笠原、長尾に苦戦し
それでもジワジワと領土は広げてきたけど
諏訪は単なる騙し討ち、村上は幸隆におんぶにだっこ
小山田は血縁にすることにより隷属化
スカッとした勝ちができねーのかよカス
と思わなくもない。

982 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:50:47.72 ID:EBKWqA7p
AAが浮かんだ

983 :指原莉乃が好き:2016/04/30(土) 21:51:13.44 ID:JyDLQ1yu
>>980 こんなとこに変態仮面が

984 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:52:19.10 ID:ocVU7Hdu
>>870乙!

殿下のスレ立て衆に選ばれたことを誇りに思い、精進するよーに!

985 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:55:07.36 ID:+kYiZ0Up
本能寺はスカッとしたよね

986 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:55:49.31 ID:exXG69vt
>>985
流石三成さんやで

987 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:56:18.27 ID:exXG69vt
光秀さんと間違えたw

988 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:57:16.80 ID:EBKWqA7p
なんで三成さんはあんなもふもふ兜なん?
教えてエロい人

989 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:57:34.88 ID:AD8X/jQq
>>976
おれ商社勤めだが財務や審査のやつら本当腹立つもんな
たぶん清正たちが三成に持っていた感情ってこんな種類の感情かなーとか思う
あ、でもおれは三成ファンなんだけどねw

990 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:57:39.15 ID:exXG69vt
信玄って本当に戦の神だったのか?
長尾景虎に苦戦したのは仕方ないけど
なんで村上や長野や小笠原に苦戦すんだよ
普通に弱くね?兵力は圧倒的に上なのに。

991 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:57:51.19 ID:/NWytpNz
>>956
ずーっと御遺体入りの壺を持ち歩いていたんだっけか…

現代なら猟奇殺人…

992 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:59:04.97 ID:Y3nrHbrl
>>979
いや、無茶苦茶強い。
武田信玄が信長と秀吉と家康引き連れて攻めて来たときは
リセットしたろか思った。

993 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:59:22.57 ID:1He4n27z
>>972
勝新太郎はたいした二枚目じゃない。この程度の二枚目は掃いて捨てるほどいた。
戦後の大スターといえば、鶴田浩二、市川雷蔵、萬屋錦之介、高倉健等がいるが、
これらの俳優に比べれば、勝新のルックスはタコ部屋俳優レベル。

ところが鶴田浩二の人気が落ち始めた時代に雷蔵や錦之助以上の集客力を誇った
のが勝新だった。絶頂期は「座頭市」「兵隊やくざ」「悪名」という3つの人気
シリーズを転がしていた。
いかにも当時を知ってる人間のようだが、これらの作品は21世紀になってツタヤの
DVDレンタルで見たのだが。
勝新はホント芝居で見せるんだよなあ。ホント芝居がうまい。
個人的には「座頭市」よりも「悪名」のほうが好きだったりする。モートルの貞
こと田宮二郎もいいんだな、これが。

994 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 21:59:38.70 ID:qbR6S8WC
まあ命をかけて戦ってる武将達が、事務方で着々と成果をあげて主君から評価されてるのは面白くない気持ちはわからなくもない
営業部が靴すり減らしながら仕事を取ってきたのに、
経理総務部長兼専務が超優秀で社長賞取ってるようなもんだからな
おまけに、そいつが接待費の誤魔化しを素早く見つけて頼み込んでも融通きかせず社長に告げ口するようなもんだし

995 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 22:00:46.14 ID:/NWytpNz
>>992
一体、誰でプレイしてたら、その面子と戦うことになるんだw

996 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 22:02:10.35 ID:DZslnXLw
誰もルックスの話なんてしてないんじゃ?

997 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 22:02:38.24 ID:+kYiZ0Up
村上 上田原でボコボコにされ 戸石で撃退され
小笠原 痛手を受けた所を攻めて返り討ち
長野 ソース無しw
諏訪 戦う前から内紛でボロボロw

998 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 22:04:00.90 ID:DZslnXLw
>>997
スレ間違えてないか?

999 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 22:04:23.52 ID:41n2JdO6
>>965
仕度金として黄金二百枚、銀二十貫
成功報酬として所領五十万石
(葵徳川三代では)

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/04/30(土) 22:04:33.90 ID:MT/NlVwX
   ∧              /i,  /|
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     \  ◎◎◎/ __/.. .‖|    \  1000取り合戦またまたまた獲ったクマ―!!
     ,/::\◎◎◎ /ヽ   ‖|     \____________
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