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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part164©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/01(日) 20:44:31.67 ID:UX2gX9b5
                                                
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>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part163
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461998072/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:45:11.41 ID:iCXuFi99
いや〜面白かったー。
早く次が見たい!!

3 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:45:52.60 ID:UX2gX9b5
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart16
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461385255/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!黙れ5童!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460208567/
【2016年】真田丸アンチスレpart6
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462072288/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-160 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461843954/2
161 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461733081/
162 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461843954/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/448pYU5.png

4 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:46:30.77 ID:UX2gX9b5
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(43)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり[信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2/藤[謎の踊り子]…木村佳乃(40)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)●
春[信繁正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)
すえ(阿菊)[信繁と梅の長女](?-1642)…林里香(1)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(44)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

5 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:46:59.33 ID:UX2gX9b5
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(85)
羽柴秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣]…吉田ボイス(35)●
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
吉野太夫[島原の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女]…シルビア・グラブ(41)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:47:23.81 ID:UX2gX9b5
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・**.*%  **.*% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」
第19回(05/15) 「恋路」
第20回(05/22) 「前兆」
第21回(05/29) 「戦端」
第22回(06/05) 「裁定」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:52:01.63 ID:HTYLYFH6
>>1乙がどんどん難しくなっております

8 :寧の名誉回復運動:2016/05/01(日) 20:54:07.03 ID:Z053sZV/
>>1

「北政所周辺に西軍関係者が多い」
三成の娘(辰姫)が養女になっている
側近の東殿は大谷吉継の母である
一説には小西行長の母ワクサ(洗礼名:マグダレーナ)も側近である

「西軍寄りと見られる行動を取っている」
側近の孝蔵主が大津城開城の交渉にあたっている
甥である木下家の兄弟(小早川秀秋の兄弟)の多くが西軍として参加し領地を没収されている

「東軍諸将との関係が薄い」
『梵舜日記』(『舜旧記』)に高台院の大坂退去から関ヶ原の戦いの数年後まで高台院と福島正則らが面会したという記録が無い。

9 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 20:59:18.50 ID:+b4qinTX
信幸の奥さんが熱の肌って言った気がするんだが何の事?

10 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:00:07.24 ID:enHl6L9i
ヘルペスかな?

11 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:03:59.34 ID:+b4qinTX
今録画酒飲みながら見てるけどきりの絡め方上手いねw

12 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:08:45.62 ID:h/rTO1iK
唇ヘルペスを熱の花って今でも言うよ

13 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:10:17.95 ID:WLqGK4av
>>11
歴史ドラマとしてはアレだけど
そのあたりは本当に上手だと思う
去年とは雲泥の違い

14 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:11:57.54 ID:pdDD/sc8
>>1
お疲れでちょー

15 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:13:49.96 ID:gYSuQ+wo
>>1
乙にござる!

16 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:16:52.61 ID:ndKo64W3
>>1
乙様。ここに熱の花ができてはいませんか?

17 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:22:40.02 ID:VXUPEt01
いちおつ。
秀吉役の人どっかで見たことがあると思ったら「相棒」シーズン4で殺人鬼役を演じた
人だったんだね。演技の幅が広いわ。

18 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:24:34.92 ID:/X7PNfg3
今日の3「再会」
信繁と松の再会
なかと旭の再会
秀吉と家康の再会

19 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:25:52.18 ID:Sp1t+26b
いちおつ
皮肉でもなんでもなく素で七本槍の件を褒めたんだろう忠勝と
嬉しそうな片桐のやり取りには癒やされたわ

20 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:26:08.83 ID:OKtZwH6b
もっと難しくなった>>1乙ではないかー

21 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:26:17.71 ID:klwJmA+o
http://i.imgur.com/aa8hooY.png

※大爆笑中

22 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:26:59.85 ID:zQTXmcBk
清水ミチコ面白かったし、斉藤由貴が旭姫にすごいおののいてるのも面白かったw

23 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:27:30.95 ID:OKtZwH6b
>>17
コヒさんもこの程度だったのか。また名を上げたね。

24 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:27:39.74 ID:ykEw+INp
>>19
大阪が魔窟になってるから暑苦しい徳川パートが癒しになることなることw

25 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:28:08.97 ID:CBvw30Ir
90%はコントだったが

秀吉の家康説得の台詞はグッと来たな

あれはうんと言わざるを得ないわw

26 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:28:29.43 ID:AuYHv1WV
>>1


>>21
この仏頂面だからこそ後のシーンの号泣の説得力があるんだな
正信が即座に「出立の御用意を」で通じる

27 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:28:41.59 ID:OKtZwH6b
>>21
いつ桃井かおりやるのか楽しみだったのだがw

28 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:28:53.63 ID:i39UoZ8k
もうさっさと徳川家に付いて三河武士と忠義生活に入ったほうがお兄ちゃんには良さそうよなあ
真田パパは大局の判断が甘くてリカバリーが運だのみすぎるw

29 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:29:09.22 ID:kpRnDkCs
信長の負け戦の時に、秀吉と家康コンビで殿軍つとめた事なかったっけ?

30 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:30:00.16 ID:ykEw+INp
>>29
金ヶ崎だな、ガチで地獄だったらしくあの自慢好きの秀吉が滅多に語らなかったそうな

31 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:30:16.45 ID:xZrHjRam
兄ちゃん夫婦をみていると、そりゃ健康優良児の稲に惹かれるよなぁと思ってしまう

32 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:30:27.26 ID:HTYLYFH6
>>19
前回秀吉をサル呼ばわりしてた忠勝だけに味わい深いね
いやむろん素直に七本槍の英雄に会って喜んだんだろうけど

33 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:30:55.83 ID:9n4XhEe7
たておつ、誘導してくれた人もおつでしたありがとう

手紙を旅の僧の預けてもだめだったって事は、
もうとっくに佐助に頼んで失敗してるって事だよね
あの万能な佐助も通用しないなんて三成つよすぎる

34 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:32:23.51 ID:+b4qinTX
>>13
良く去年完走出来たなw
天地人ギリセーフだった自分には考えられんw

35 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:32:26.28 ID:tVL7mpm4
大阪編に入って面白くなったねえ
上田合戦あたりは視聴継続するかどうか迷ったけど。
やっぱり、閉じた空間の会話劇が三谷の本領なんだなあ

36 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:33:14.32 ID:wSwLV3u/
>>29
光秀もいたからトリオだな
後の天下人オールスター

37 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:33:27.21 ID:7FDxqhi5
>>29
天下人3人まとめてフルボッコにするとか何処の軍神だよ

38 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:33:33.97 ID:KH77lNs9
>>19
忠勝「では一手」真槍・甲冑装備

39 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:33:37.09 ID:LNjTqlTr
>>31
今の嫁はいつ子供を産むのだろう・・

40 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:33:56.70 ID:KH77lNs9
>>39
稲がきてから

41 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:34:01.49 ID:2oG48eDQ
大蔵卿の佇まいがちょっといいな。
茶々が「悲しむのをやめた」なら、この人は何か全てを粛々とやってるって感じで。
秀吉存命中からここまで描かれた大蔵卿ってあまり見たことがない

42 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:34:03.61 ID:SeIUt7s4
>>33
源二郎の行動がバレバレなんだろう。監視が完璧だと
どうにもならんね

43 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:34:03.99 ID:5PgMsNV+
何でもない事だけど。
お兄ちゃんが手紙を書いている手元が映ると「兄弟」と書いてる所で、その「兄弟」ってのにジーンと来ちゃった。
信濃で信繁がいい事いうと嬉しそうに褒めてたお兄ちゃんと弟のその後の対比を思うとね。

44 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:34:13.03 ID:AwRLTcRJ
三谷は新選組のときはコメディー調はなかった。
だが今回は戦国コメディーとしての挑戦的な試みをしている。
でそれがそれなりに機能してそうなのがすごい

45 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:34:29.10 ID:i+MexbIA
ミチコ旭が阿茶には心開いて話すのが不思議
阿茶はどんな手を使ったんだ
最初のセリフ「いつか」は口開いてもないのに読み取ってるしw

46 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:34:33.71 ID:P1R2lJZe
>>30
他のドラマだとすげー美談なんだよな
殿を務める秀吉に感服して兵をつける家康…
まあ創作臭いんだけど

47 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:34:45.31 ID:PuJN6dtf
お前はここがねぇんだよ!
冷てぇんだよ!
の所で三成がゼンカモンに見えたw

48 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:34:51.66 ID:pdDD/sc8
>>21
この顔を見て笑いを堪える方が難しいわなwww

49 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:35:11.21 ID:UNf1w5En
>>37
義理の弟に背中からぶっ刺されました、そら信長でもどうにもならないよって話だよ

50 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:35:11.27 ID:7ZFwuvs8
>>17
小日向クラスでも「秀吉役の人」とか言われちゃうのか・・

51 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:35:13.65 ID:S89BcxTh
>>41
シエ

52 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:35:41.80 ID:Rsjjpv19
>>36
それ国盗り物語
司馬遼太郎の創作じゃね?
名シーンだけど

53 :成瀬なる:2016/05/01(日) 21:35:45.07 ID:nzWU0gP7
いくつか分からないことがあったので質問があります。

1 出雲阿國の歌舞伎シーンがありますが隈取りや連獅子、花の前田慶次みたいなド派手な感じじゃないのでしょうか?

2 豊臣秀吉はどうして徳川家康に妹旭や自分の母親を人質に出そうとしたんでしょうか?
だって時期は分からないけどもう領土はクソデカいし西は毛利・長宗我部・島津・大内を従わせて、東は上杉・前田・織田・佐々で抑えているし公家になりもう天下人なんじゃない?
何で人質を出そうとしたんでしょうか?
そんな小牧・長久手の敗戦が痛かったの?

54 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:35:45.94 ID:CBvw30Ir
上田に書状を送りたいならきりを使うべき
きりなら何とかする
信繁もまだまだだな

55 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:35:46.19 ID:36RSGfQp
加藤清正「オマエの言うことにはここ(心)がないんだよ」

松本人志「あの人(ホリエモン)の言うことには心がない」

56 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:35:50.43 ID:HTYLYFH6
>>50
秀吉「まあまあ」

57 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:35:50.74 ID:7FDxqhi5
ハーハッハッハッハ半沢は〜んって赤井英和が石川ゴエモンで出てきたらヤヤウケだろ

58 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:35:51.81 ID:i+MexbIA
小日向さんいい年なのに仕事しすぎで心配になるわ

59 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:36:00.66 ID:oAlsV+25
>>9
熱のハナ
いわゆる口唇ヘルペスらしい
体調下降気味の時にくちびるの一部がプクッと腫れる
子供の頃これができるとその後に熱が出たりした

60 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:37:31.65 ID:VqqYyW2S
AV騒動
紅白出場 ラブライブ! 新田恵海

検証まとめ
http://i.imgur.com/tbFrP3F.jpg
http://i.imgur.com/UxORv2b.jpg
http://i.imgur.com/5a9Td6Q.jpg
http://i.imgur.com/rMKzVN1.jpg
http://i.imgur.com/XbQrE4v.gif
http://i.imgur.com/KOKw4uo.gif

再販
http://i.imgur.com/88G853v.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfSBLqpUMAAEXa8.jpg
http://i.imgur.com/JQ14P86.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cf-WvNuWQAA1ast.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgFCja8UYAA3LZ-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgFCja_UUAAjutB.jpg


ラブライブ!板
http://karma.2ch.net/lovelive/

61 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:37:41.44 ID:bl1hIcwR
阿国

62 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:38:24.02 ID:PuJN6dtf
大阪になって
信繁パートのが面白くなってきた

63 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:38:39.84 ID:P1R2lJZe
>>53
まあ歌舞伎は出雲阿国の巫女踊りが通説だけど
江戸歌舞伎の白粉は女形の為というのもあるが、
芝居小屋が暗かった為の演出が有力らしい

64 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:38:59.65 ID:vdidSW5Q
秀吉と家康のシーン面白かったけど
家康に頭下げてるのがなんかださかった
景勝が上洛したときみたいな強気な態度で
家康にはいけなかったのか

65 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:39:19.64 ID:7FDxqhi5
出雲のアクニが秀吉に呼ばれたのは事実なの?

66 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:39:32.27 ID:2oG48eDQ
情云々の言動から見て、もしかしたらゴンザを逃がしてた可能性もあって欲しいと思う。
自分が仕留めたって一人悪者になることで丸く治めるような

67 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:39:37.18 ID:Ve7T/BUu
>>790
限りなく実話に近いと思うよ。光成が秘書(秘密文書)で前夜の密会の内容を
書いてるからね。
今夜の話だけではなぜ家康が簡単に猿芝居に応じたか不思議なところがある。
武力では家康は負けてないわけだから。
「ここは猿芝居に応じてくだされ。家康殿。ただしわしが関白にふさわしくない
政治をするならいつでもわしを倒してくだされ。」との約束もあった。
だから家康としては秀吉に服従する義理は秀吉死後もなかった。

68 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:39:39.05 ID:oAlsV+25
>>24
忠勝とか兄上みたいなまっすぐキャラ出てくるとホッとするわ

69 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:39:41.35 ID:9n4XhEe7
>>43
書いてたね兄弟って文字。↓以外にも更に兄弟について書いてるのかな
せつねえ

便りがないのはよい報せとは言うが、たまには返事をくれぬか
おまえは、兄の事をようわかっているはずだ
俺は、父上の事が心配でならぬ
父上には、上洛するおつもりが全くない
上杉も、徳川も上洛を果たした今、大名ですらない我が真田家が
上洛せずに、秀吉に許される道があるのか?
源次郎、教えてくれ
秀吉のそばにいるお前が頼りなのだ
われらはどうすればよいのだ
教えてくれ、源次郎

70 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:40:01.60 ID:smUdRFPO
俺の親父は有名ドコロが出まくって混乱するといってた
そこそこ知識がないと面白みがわからんだろうな
出雲の阿国、高島兄の嫁さんか、吉田羊、とはなんぞや
まさみだゆうこだのドタバタ演技合戦を楽しむドラマとみた。

71 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:40:04.54 ID:AwRLTcRJ
愉快な戦国時代だなw

72 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:40:05.10 ID:H8q3Z976
今日はまさに猿芝居だったな

73 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:40:13.86 ID:KI6k1pTH
こうさんは難しい話になると
おかわりがすくえなかったり熱の花がでたりするから
病弱なのは都合よくめんどくさい話を聞かないための義姉上なりの処世術かとおもった
それに真面目にあまりさわらないほうが…っていってあげる兄上好きだわ

74 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:40:48.26 ID:rFfOfp+N
来週の予告見たけど昌幸に対して「とっとと上洛しろよボケ!」と言わんばかりの兼続の顔に笑ったw

75 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:41:15.54 ID:AwRLTcRJ
信幸嫁そろそろかな

76 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:41:19.90 ID:UX2gX9b5
乙くれた方ありがとう!
テンプレ保管庫はスレ番・前スレ・過去スレとも更新済です。
あと、呼び方が複数ある登場人物がけっこう出て来たので、
一応ドラマ上使われたものは保管庫に併記しておきました。
知ってる人の方が多いかとも思うけど。

77 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:41:25.12 ID:i+MexbIA
>>74
直江さんいたんだ
気が付かなかった

78 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:41:44.63 ID:be5mkN6j
旭姫見て吉川元春の嫁思い出したわ

79 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:41:52.97 ID:zQTXmcBk
>前スレ790
秀吉と家康の打ち合わせのシーンについて、
海音寺潮五郎の武将列伝か何かで、
世間は農家の出である自分に対して本心では見下しているが、大名家出の家康が忠誠を誓ってくれれば諸国が従ってくれる、なんといても天下統一を図りたいから、といって頼み込んだというような下りがあったよ。

80 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:42:04.18 ID:oAlsV+25
>>47
清正、チュートリアル福田に見えて困る

81 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:42:06.53 ID:7FDxqhi5
>>70
役の有名どころなのか役者の有名どころなのか
お前の話が混乱するわ

82 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:42:11.51 ID:rFfOfp+N
公式HPの予告動画に出てた
わざわざ上田城にやってきたっぽい

83 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:42:50.59 ID:8G06N3uh
>>37
まあでも、のちにリベンジで浅井朝倉はフルボッコで滅ぼされるけどな。


髑髏で酒が美味いby信長

84 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:43:31.86 ID:qC0KVE4y
>>64
母親人質に差し出してる以上強気になんていけないよ
いくら家康が穏便な方とはいえへそ曲げられて人質に危害加えられる可能性だってあるんだから

85 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:43:47.09 ID:UNf1w5En
まぁ昌幸はさすがにやりすぎだしいっぺん周りからどやし上げられてもいいと思うw
ただそれに懲りるような殊勝なタマじゃないんだろうけど

86 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:43:59.67 ID:LNjTqlTr
父や弟がデキる人すぎるから、ぎゃくにポワ〜ンとした
おこうさんは兄ちゃんにとって守ってあげたい人じゃないかと思うわ。
なのにそのささやかな幸せ夫婦に、爆弾嫁が送り込まれてくるとは・・

87 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:44:00.76 ID:JiPDu2OG
>>11
大河や企業ドラマの妻パートいらね感を感じさせないとは
さすがと言わざるを得ない
よくよく考えたら加藤はハートとは言ってないな日本語って難しいw三谷さんスゲー!

88 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:44:20.32 ID:7FDxqhi5
秀吉と家康のサル芝居って誰が最初に盛ったエピソードなの?
やっぱ司馬遼太郎?

89 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:44:29.15 ID:Jqjn8GP1
出雲阿国出したのは、堺雅人さんが以前、NHKでやってた『出雲阿国』に
出演してたからかなと思ってた。
旭姫は、甚兵衛と強引に別れさせられたからね。『功名が辻』だと確か、
副田甚兵衛の前に源助っていう旦那がいて、その人は長篠の戦いん時に
死んだけど。

90 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:44:48.73 ID:ej+EILSA
>>78
確かに太閤立志伝5の新庄に似てるww

91 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:45:09.14 ID:ykEw+INp
出来る人っていうか、親父を見る目がだんだん変わってきてるのがハッキリわかるのが役者さん凄いわ>信之

92 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:45:16.83 ID:PuJN6dtf
>>80
w
あそこだけ
ルーキーズかとオモタw

93 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:45:23.80 ID:Eg5Ud0sP
秀吉って人の心をどよめかせるのがうまかったのがよくわかるな。
こんなのが周りにいたらおれはむかつくけどな。

94 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:45:38.18 ID:9n4XhEe7
>>76
いつもありがとう

95 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:45:43.33 ID:QQW13EnG
前日お願いは政宗でもやってたな
源二郎は居なかったが
まあ大ヒット祈願て事か

96 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:45:57.55 ID:LnhONjtd
昌幸のトレードマークのモフモフが、今まではワイルドで超かっこよく見えてたのに
次回予告で黄昏てるところは「時代遅れの田舎者」感が丸出しすぎて切ない

97 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:45:59.63 ID:7FDxqhi5
>>84
危害加える気なくても
あんな年寄り送り込まれたら家康もヒヤヒヤしてしまうよな

98 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:46:08.98 ID:9Gek0CTh
酒井忠次が出ないのはおかしい

99 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:46:27.50 ID:ykEw+INp
>>93
実際若いころに今川に仕えてた頃は総スカン食らって追い出されたらしい
その手の経験を経て誰も信用せず自分のペースで使うやり方を覚えていったんだろう

100 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:46:34.53 ID:mtQhSknz
>>70
むしろゲームだなんだで、変なこと知ってる視聴者が多いから
脚本と考証の許す限り可能な限り予想を外そう、奇をてらおうとしてるように見える

101 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:46:43.90 ID:OKtZwH6b
>>69
さりげなく大名でもないっていれてるところに吹いた

102 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:47:04.54 ID:smUdRFPO
どっちもだろうな
時代劇の有名ドコロ
売れっ子、吉田羊が売れまくってるのは最近知ったわ

徳川の妾、これ誰だっけ?
俺「斎藤ゆき」です昔のアイドルで川崎・・と解説する。

103 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:47:28.26 ID:V5NZdbQL
清水ぶさいく

104 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:47:32.29 ID:ndKo64W3
次回予告の兄弟再会シーンで顔ぺちぺちしてるのほんと好き

105 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:48:04.13 ID:7FDxqhi5
>>91
本業はお笑いだけどな

106 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:48:06.85 ID:i+MexbIA
そのうち平野レミもゲスト出演しかねないなw

107 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:48:28.95 ID:H+YZ7T+e
「関白殿下を甘く見てはなりませぬぞ」って台詞からして
兼続もやっぱ秀吉を甘く見てたってことかな
それで痛い目を見たと

108 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:48:55.12 ID:OKtZwH6b
>>105
しつけえぞ三成。心がねえんだよ!

109 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:49:00.63 ID:QreitCmg
今日の演出って、真田丸はじめての人?
面白かったわ。

110 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:49:05.37 ID:yrrdSXb3
信玄「そんな親、追い出しちまえよ」

111 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:49:08.08 ID:ykEw+INp
>>107
出向いた結果完全に心をたたき折られる扱いされてるから身に染みたんだろう

112 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:49:20.31 ID:j2gTTZh1
ひたすらつまらなかったなw

113 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:49:59.34 ID:KI6k1pTH
お兄ちゃんは自分の意見を聞き入れてもらえないこととか
本当に上洛しなくても大丈夫なのかとか
父上に思うところはあるけど、源次郎への手紙に書くのは
「父上が心配」で、それが偽らざる気持ちなんだろうってところがいいよね

114 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:50:29.87 ID:4UTpA2Ce
今週は歴史的には動いてたし真田の生き残りの重要な話でもあるし松と再会とかいろいろあるけれど旭姫とか秀吉見て驚く家康とかとにかく笑えた回だった
コメディ回としては伊賀超えに並ぶな
伊賀超えと秀吉・家康の会見の話がどうしてコメディ回になるのか

115 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:50:30.01 ID:JiPDu2OG
腰つきで分かるんじゃねえのかよ!今回も2度見十分いけるな^^

116 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:50:33.90 ID:2/KGQfXu
 (-□д□-)✧「バカと話すと疲れる」 

117 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:51:16.01 ID:ykEw+INp
>>113
実直な人柄表してると同時に
信之にとって親父はもう頼れる存在じゃなくて心配される存在になったんだなっていうのが見て取れていいわ

118 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:52:01.45 ID:P1R2lJZe
創作も多くあるだろうけど、秀吉ってやることなすことギャップをつけて
人により印象を与えることに総じて長けている
今ならエンターテーメント性と言っていいのか
だから純粋な人にはクドくて嫌われるしけど、少し裏が読める人には
概ね可愛がられる
出会った印象を「心憎し」とか書かれたりする「人たらし」の所以だね

119 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:52:08.85 ID:LnhONjtd
>>97
本多重次「関白の母君となると丁重に扱わねばなりませぬな」(家康が上洛したら大政所をいつでも焼き殺せるよう勝手に準備する音)

120 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:52:12.94 ID:Fp875LE6
回を重ねるほどに笑いのポイントが鋭くなっていくなw
時間が短い短い

121 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:52:36.81 ID:7FDxqhi5
>>114
それは関ヶ原と大阪もコメディ回になる伏線だよ

122 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:52:47.36 ID:SeIUt7s4
昌幸は戦術は凄かったようだが、状況判断は裏目に出るんだよな。

123 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:53:31.25 ID:+aHRS56P
親父みたいな蝙蝠野郎が活躍できる時代は終わったんだよ

124 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:53:41.47 ID:iWaRNv1+
直江いるの上田城なのか?
上洛の取り次ぎ頼むなら昌幸の方から会いに行くのが筋なんでは

125 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:54:10.00 ID:exz2Hnc2
すごいよね
信繁って秀吉から頼まれ事されるほど信頼されてるんだー
さすがだねー(棒)

126 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:54:19.78 ID:z9/VgvLr
秀吉家康が面白すぎるw

127 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:55:36.90 ID:Eg5Ud0sP
それにしても信玄と謙信がまだ生きていたら秀吉も上洛しろなんていえんかったやろうに。

128 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:56:01.84 ID:i39UoZ8k
ただ晩年の秀吉はラスボスにしか見えないw

129 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:56:05.25 ID:7FDxqhi5
>>122
戦局は読めても大局は読めないんだな
100万の軍勢を指揮する器ではないのだろう

130 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:56:17.43 ID:IOmtBIQQ
こういうときこそ佐助を使うとかしようよ、にいちゃん
信濃のスッパごときじゃ大坂では無力か?

131 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:56:18.51 ID:PuJN6dtf
山本耕史は時代劇がやっぱ
しっくりくるなぁ

132 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:56:39.76 ID:4UTpA2Ce
家康が「うわぁ」と言った時に俺も「うわぁ」と叫んだわ
考えてみれば定番の場面なんだけど普通なら秀吉が静かに顔上げて家康が目を剥くとかいう演出だろうにアレだからなw
家康に凄いシンクロした

133 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:56:59.30 ID:qC0KVE4y
今回の変装した秀吉見て
普段の秀吉がいかに成金ファッションに身を固めてるか改めて感じたわ
あの地味な着物の方が明らかにしっくりきてるやんけ

134 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:57:01.19 ID:X7J9PVLe
>出来る人っていうか、親父を見る目がだんだん変わってきてるのがハッキリわかるのが役者さん凄いわ>信之
酸素欠乏症にかかった父親を見るアムロみたいだったw

135 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:57:14.02 ID:LNjTqlTr
>>130
佐助は修行中なので・・

136 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:57:19.33 ID:iSrQYK6S
>>132
俺もだ
あれは思わず声あげちゃう

137 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:57:27.58 ID:ykEw+INp
>>128
元々そういう素質があったのが
もう誰かに気を使う必要もなくなったことで完全にタガが外れたんだろうな

138 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:57:32.58 ID:7FDxqhi5
>>127
ダウンタウンがビートと森田を雛壇に呼ぶようなもんだからな

139 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:57:51.54 ID:e/WOI+O7
信伊の手紙なら届く不思議

140 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:57:56.69 ID:rFfOfp+N
>>124
直江の服が上洛の時に着ていたやつっぽいから
わざわざ上田城までやってきたのかなって思った

141 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:57:57.65 ID:Y7wAWWAp
>>125
要するに家康を驚かせて秀吉が心理的アドバンテージを取るための道具にされただけだぞ
あれを頼まれ事されるほど信頼されてると取るのはちょっと素直すぎる

142 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:58:14.62 ID:SeIUt7s4
>>129
局地戦専門だな。
源三郎の方が確実だな。

143 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:58:22.95 ID:PuJN6dtf
>>139
あれは
徳川から来てるんやろ
大阪城からじゃない

144 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:58:35.10 ID:iWaRNv1+
そういやちょんまげの形ってやっぱ身分で決まってるのかね
お忍び秀吉は殿様髷じゃなかったな

145 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:58:58.97 ID:3vkMlC/J
>>131
ハゲだからな

146 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:59:43.16 ID:ej+EILSA
>>139
ハットリファイアウォールは穴だらけの模様

147 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:59:46.51 ID:tbYFZzuM
>>130
真田太平記は忍び無双過ぎたけど、こっちは無力過ぎるw 中間でいいのに

148 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 21:59:47.32 ID:PuJN6dtf
>>145
堀北真希を落とした男〜三成〜

149 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:00:00.85 ID:7FDxqhi5
>>131
同じポジションだった藤原竜也に差を付けたよな

150 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:00:04.27 ID:oVCUxwgl
>>129
同じ場にいて時勢を見たら順応できるのかもだけど
昌幸は信玄の側にいて養われた肌感覚で止まってしまってるかも知れないね

151 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:00:05.85 ID:iSrQYK6S
>>129
政治がわからんのでは
兄貴はその辺のセンスがあるみたいな

152 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:00:48.24 ID:xZrHjRam
>>137
豊臣秀長って小説で、秀長が死んでから秀吉の暴走に拍車がかかったって説がとられてたな
優秀な裏方・調整役・ストッパーを失ったせいだと

153 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:01:10.06 ID:NadlBCVk
家康の野戦のうまさは秀吉も知っており
小牧長久手の戦いでは家康2万 vs 秀吉8万で勝てなかった

これだけの戦力差があったら普通は増派されて一気に消し飛ばされてしまうものだが
小牧山と周囲に築いた砦を上手く使って抑え続けている

しかも、この2万というのは子供や老人を含んでのものなので
実際に戦える戦力は1万ちょっとと言われており
そんな程度の兵数で家康は凌ぎきって、更には
膠着状態に業を煮やし岡崎城を奇襲しようとした池田恒興も討ち取っているわけで


それで、「敵にすると困るなら味方にするしかないではないか」と言って
妹を差し出したり母親を差し出したりした

もちろんこれは家臣団の中でも「立場が下のものに人質を出すなど前代未聞」と異論が相次いだが
「今までに例のないことを、この秀吉が行うのだ これは歴史に刻まれるのだろうな」と押し切って実行

それほど怖かったんだろうな

154 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:01:26.85 ID:i39UoZ8k
お兄ちゃんはこつこつと器を広げていくタイプだが
父ちゃんは何処まで行っても有能な山師って感じに思える

155 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:01:56.43 ID:PhnLVEcG
>>117
「新たな策とはなんです?」
「そんなものない」
パパのノープランぶりを何度も見ればなあw

156 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:02:03.53 ID:yOsydJS2
秀吉ママが本当に農民のおかあさんて感じで
よかったなああ

157 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:02:03.94 ID:JiPDu2OG
>>122
昌幸は魔術師ヤンにはなれても常勝ラインハルトにはなれぬということか!(ゲームしながら
ここで知るギャンブラー的な側面を見せるとはかなり意外でした。ヤン好きなだけに
大名じゃないから?大名じゃないから?

158 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:02:30.27 ID:ykEw+INp
>>155
お兄ちゃんこいつあかんわって顔に段々なってきてるのにパパさんのほうは気づいてないんだよなw

159 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:02:35.26 ID:KI6k1pTH
>>132
あーもうめんどうくさい!!で顔上げて
ずかずか近づいてっちゃうのびっくりしたわ

160 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:02:46.84 ID:8G06N3uh
最後まで上洛を渋った伊達は死に装束で秀吉の前に出て秀吉に許してもらったけど
草刈はどうなん?

161 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:03:03.14 ID:wSwLV3u/
>>129
昌幸に100万どころか10万の軍勢があれば天下取ってるわ

162 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:03:05.07 ID:EeT7QI1i
>>137
自己愛性人格障害かな

163 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:03:21.08 ID:pVENzWSS
細かい話だが、
秀吉は豊臣「の」秀吉って名乗ってたな。

三谷さん、自分の歴オタぶりを見せたかったんだなwww

164 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:03:26.25 ID:SvN3cMO2
>>1
乙!お前、泣いてるのか?

165 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:04:19.76 ID:iWaRNv1+
まあ大友とか上杉とかは全国の大名の中でも早々に上洛した部類だから
ほとんどの国衆レベルの小名はまだ秀吉に臣従しに行ってないし

166 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:04:29.34 ID:KI6k1pTH
>>158
パパのはったりがなきゃ乗り切れない場面もたしかにあったんだけど
お兄ちゃんからみるともうそういう局面じゃないんだよね

167 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:04:36.19 ID:i+MexbIA
>>133
今回の大河は秀吉の着物にお金かかってるね
で意外に寧々や茶々みたいな女優陣の着物にお金がかかってない

168 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:05:02.48 ID:tbYFZzuM
>>160
シナリオの構成上仕方ないんだろうけど、実際次男人質に出してるってことは臣従も同じだと思うのだがねw

169 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:05:09.13 ID:aqnjd+BN
>>163
なんで家康は源のって言わなかったんだよ

170 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:05:10.91 ID:exz2Hnc2
>>156
今までのどの大河でも大政所はそういうキャラ

171 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:05:29.23 ID:WLqGK4av
>>148
事務所が元KARAの知英に懸かりっきりで
防御に隙が出来たのを
すかさず突いて堕とした三成・・・

さすがです

172 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:05:53.63 ID:4nfEYd+s
>>129
1万で100万に勝つことは出来ても
100万を有機的に動かすことは出来ないんだろう

173 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:06:06.27 ID:LNjTqlTr
>>158
(駄目だこいつ・・なんとかしないと・・)と思いながら、
関ヶ原で袂を分かった父に最期まで仕送りした兄ちゃんに感服するわ・・
自分ならとっくに親子の縁切るわ

174 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:06:19.08 ID:SvN3cMO2
>>42
草も使ってるのかね。

175 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:06:24.10 ID:SeIUt7s4
>>157
うるさいわ!
・・・ヤンは大局分かってるくせに勝つほうを選ばなかったと思うけど
真田丸の昌幸はどーも博打打ちすぎる感じ。

176 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:06:30.94 ID:TQpXn9Bh
来週は吉野太夫が再登場か
目の保養になるな

177 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:06:39.82 ID:i39UoZ8k
そんな兄ちゃんだから平八郎も目をかけたってことになるのかな?

178 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:06:45.62 ID:X7J9PVLe
昌幸「秀吉が真田の価値を認めたのじゃ!」
米ただし家康の心中を図る程度の価値。

179 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:06:53.83 ID:EfTWVVCU
手元の本に載っていたのに、うかつにも今まで気がつかなかったんだけど、
丸島氏の本で、出典は分からないけど、昌幸は徳川と対立してるときには、秀吉に頼ったけど、
秀吉が家康と融和路線に転向して、昌幸に停戦命令を出すと、とたんにヘソを曲げたのか、
沼田領問題が片付いていないことを理由に、上洛命令にも人質提出命令にも応じない時期があったらしい
で、今回の「表裏比興の者」だの徳川による出兵だのの話になるとか
そこに、信繁が先に上杉家から秀吉の元へ送られた、っていう逸話を絡めて、
有名人の間で、ひたすらオロオロする信繁を面白く描いてると思う

180 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:07:02.61 ID:36RSGfQp
ドラマスタートの最初のシーン。上田城内で車座サムライミーティング。

バックはニイニイゼミの鳴き声。

夏のシーンなので昌幸はいつもの毛皮を着用せず。

ところがパパゲーノ(出浦)はいつもの鳥の衣装。
バカボンのパパの腹巻きみたいなもんで、もはやキャラと衣装が一心同体
なんだろうな。

181 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:07:06.41 ID:qC0KVE4y
そりゃ策とか博打とか言いそうもない忠勝さんと仲良くなりますわ>兄貴

182 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:07:09.80 ID:og7Cg+o6
民主党の置き土産、外国人への社会福祉厚遇問題
http://www.youtube.com/watch?v=DScjGw87gws

6分頃〜

民主党政権下で
外国人にまで垂れ流されていたのは子供手当(児童手当)だけでなく
児童扶養手当や国民健康保険や介護保険なども対象

当時の厚労省小宮山大臣によって在留資格1年から在留資格3か月へ条件が緩和され
それにより、ほとんどのビザが対象になり観光や短期滞在のものまで対象になりました(例2泊3日の観光も対象)
そして、再入国手続きさえしていれば外国人が本国へ帰国後も外国人に国民健康保険等が5年間支払われるように改悪されました
外国人が外国で受けた医療行為、児童手当、児童扶養手当など日本人の血税が外国人に垂れ流されています

183 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:07:23.14 ID:IOmtBIQQ
>>141
手を取り合う二人にニコニコしてたけど、あんなん狐と狸の化かし合いだよなー
「芝居が難しい」を理由に拒否しようとしたのは信繁の丹田トレーニングでなしくずしにされたがw
握手だって、どちらの手を一番上に置くかで、あいつらちいせえ争いしてたからなぁw

184 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:08:14.93 ID:u3bEwQvC
>>168
だから考証の大先生3人とも、信繁は昌幸上洛についていったもので、
今の時点では大坂にはいないと言っている。
考証の存在意義って何なんだよ。

185 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:08:35.00 ID:ykEw+INp
>>183
あの三成にお前素直過ぎるわって忠告されるって考えると凄いよなw
まだ10代なんだから当然なんだがw

186 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:09:07.19 ID:QQW13EnG
獅童の元嫁の人ってあんなに鼻の穴気になる感じだったっけなあ?

187 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:09:51.74 ID:ZuaRAr6E
旭姫は実際もあんな容貌だったのだろうか
家康もあれが正室では気の毒w

188 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:10:21.83 ID:PuJN6dtf
>>186
昔から鼻はゴリラと
言われておった

189 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:10:51.55 ID:90b/3Xi0
出雲のお国って1人で踊っとったんじゃないのか

190 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:11:10.62 ID:90b/3Xi0
出雲のお国って1人で踊っとったんじゃないのか

191 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:11:12.45 ID:9n4XhEe7
>>173
しかも争った後にも家族の罰を軽減して欲しいだか殺さないで欲しいだか
おにいちゃんが嘆願したんじゃなかったっけ
それを知った大泉がこの人の役でよかったと感じたみたいな事をインタビューで見た

192 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:11:27.76 ID:Fp875LE6
茶々にロックオンされたきりがどうなるかだな
信繁は牽制のつもりなんだろうけど、ほっときゃ殺されかねんw

193 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:11:32.13 ID:TPJ7gcTa
>>187
容貌以前の問題で、当時の百姓の44歳といえば、今の70代の老婆ぐらいの感覚じゃないか?

194 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:11:52.22 ID:RxF5BGYd
今回の大河だと
大坂城で家庭菜園をしているのは大政所じゃなくて北政所なんだな

195 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:12:15.52 ID:xZrHjRam
しかしあれだな
大谷吉継が温厚な賢将で、そりゃ三成でも仲良くするわって納得するイケメンだった

196 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:12:27.30 ID:PuJN6dtf
>>185
コイツ使えるわぁと思った三成コーチが
特訓してんだよw

197 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:12:29.63 ID:mtQhSknz
>>175
ビューフォートとシェーンコップを足して2で割って毛皮かぶしたんじゃね

198 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:12:34.58 ID:KI6k1pTH
>>185
三成先生の新人教育今日もやってたね

兄弟そろってバカ正直に文のやりとりしようとしてるけど
わかんねえようにやるならとめないんだな?

199 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:12:35.71 ID:EfTWVVCU
>>183
いままでの秀吉や家康のキャラや振る舞いからして、あの場面だけ「本心」なはずないよね

200 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:12:37.92 ID:Eg5Ud0sP
来週昌幸に何があるんだ、どこかで間違えたとかいってたぞ。

201 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:13:01.56 ID:tbYFZzuM
>>184
飾りだよw 官兵衛もお前のもう片方の手は何していた? を絶対阻止するって先生言ってたのにあっさり却下w

202 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:14:04.78 ID:90b/3Xi0
>>200
たいしたことはなさそう

203 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:14:23.91 ID:RxF5BGYd
密書は
町に買い物に行った時にわざとぶつかって助ける振りをして
渡すのがセオリーなんだけどなぁ

204 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:14:35.51 ID:iWaRNv1+
沼田領の大部分取り上げの上家康の配下にされます

205 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:14:45.50 ID:ykEw+INp
>>195
秀長さんとこの人は大阪の良心だね

206 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:14:55.50 ID:iy80GbFO
てか母親を早くに亡くした家康はそのせいで熟女好みらしいし
竹阿弥も亡くなってるぼいから最初から朝日じゃなくて大政所の方を家康と再婚させたらええがね

207 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:15:05.57 ID:X7J9PVLe
>>191
なお九度山失禁から抜け出して豊臣方につき、大坂夏の陣で弟者家康公に突撃かます。
信之の寿命を減らせるだけ減らす父親と弟の鬼畜の所業。

208 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:15:12.66 ID:HTYLYFH6
>>189
一座みたいなのがあったんだよ

209 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:15:13.32 ID:h/rTO1iK
ちょっとら前まであれだけカッコ良く大きく見えた父ちゃんがすっかり小者になってる
長男の方が正しく物事を見ているし、次男は新たな視野をどんどん広げている
こういうところ上手いよなあ

210 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:15:27.12 ID:4nfEYd+s
>>200
秀吉に頭下げるなら
半ば庇護してもらっていた上杉が抱きこまれたタイミングしかなかったろうなあ

211 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:16:04.70 ID:mtQhSknz
>>209
上手いね、本当に

212 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:16:07.96 ID:exz2Hnc2
>>187
歴史のいち部分での注目度しかない女性の、
容姿についてのいちいちの史料なんてあるわけが無い

しかし過去大河では国民的美少女出身・細川直美が演じてたりする、
しかし泉ピン子や松本明子が演じたことも有る

民放では若村麻由美が演じてもいる

しかし元は農婦だったり中年で再嫁で家康から顧みられなかったり
イケてない容姿で配役されることが圧倒的に多い

213 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:16:08.85 ID:hm+MtUxL
>>125
それな
気に入られるのはいいけど
重用されるに値する片鱗見せてない

214 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:16:18.98 ID:z9/VgvLr
お兄ちゃんは真田の家を守る為に生き 弟ちゃんは真田の魂を貫いたと思っていいんかね

215 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:16:37.58 ID:++CD8fmu
昔から人の心はあそこだったのか。

216 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:17:13.46 ID:IOmtBIQQ
>>192
女を使ってアタシを牽制するなんて生意気!と
本当は信繁はきりなんか好きじゃないのを見抜いた上で
嫌がらせできりとの祝言を秀吉の前で勧めて逃げ道塞ぎます
本当は好かれてないのに浮かれるきりを鼻で笑って気晴らし終了
大蔵卿局が連れてきた息子といちゃつきます

217 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:17:31.64 ID:ykEw+INp
>>191
本多忠勝と一緒に私の功と引き換えにしてでもって家康に助命嘆願しに行ってる
んで他の譜代も忠勝の顔がかかってるのならと支持する方向になったんで家康も許した

218 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:17:43.20 ID:SeIUt7s4
>>210
信長の時、領地取られたから、さっさと行くとまずいと思ったんだろうけど。
本能寺が何度も起こるかよ。
まぁ豊臣は確かに滅びるんだけど。

219 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:18:13.45 ID:i+MexbIA
>>186
朝ドラに出てたときと鼻違うよね
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2015/09/20150926_takimotomiori_30.jpg

220 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:18:41.33 ID:exz2Hnc2
>>189
基本は何人かで同じふりを踊り
そのうち約1名すすみでて真ん中で踊る
当時の風俗図や遊楽図屏風を見るとよろし

あと巫女なんてのは自称

221 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:18:48.12 ID:stixf6Kk
主役の父、地元とは言っても
主役が大坂で波乱万丈だから
信州パートを無理やり入れ込んでる様に見える

222 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:18:49.36 ID:iWaRNv1+
農家のおばちゃんは光老化すっからお姫様より老け込むの早い

223 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:19:12.38 ID:o8w2VjHI
>>192
きりが危険になるのは承知の上だろ
信繁にとっちゃどうでもいいんだよきりは

224 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:19:24.17 ID:9UjYqiRo
>>206
熟女好みもあったかもしれないが裾野を広げるための戦略として
経産婦狙いだったので自然と熟女に・・・。
(といっても30前後の女性なんだろうなぁ)

225 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:19:25.33 ID:HTYLYFH6
秀吉と家康の会見、いやその前日の打ち合わせは当然期待してたけど
それに加えて源次郎と家康の面会や最後の兄→弟への手紙という見せ場も作るのもさすが

226 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:19:49.90 ID:pdDD/sc8
信繁が薄ペラく見えるのはすべて堺の計算通りかよ
たいして出来もしないのに上杉や秀吉に気に入られるところ
三成の台詞で分かったわ

227 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:20:05.62 ID:4UTpA2Ce
時代考証の先生は三谷が例年になく意見を聞いてくれるからご満悦
大河ってそんなもんだ。例年はもっと酷いからな

228 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:20:05.69 ID:QQW13EnG
着々と三成襲撃フラグを演出していってるな

229 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:20:22.47 ID:rLAryM0/
>>214
上手い事おっしゃる

230 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:20:39.58 ID:mtQhSknz
温水さんや高坂倅の勇姿を思い出すと、超凄いけどな
旧武田なんてぺんぺん草も生えてない

231 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:20:59.11 ID:aqnjd+BN
あのパパのどこに真田の魂があるのだ?

232 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:21:11.68 ID:exz2Hnc2
>>224
しかし晩年の側室3名などはみな十代

年とって嗜好が変わったのかもしれないけどな

233 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:21:15.78 ID:iSrQYK6S
俺も三成みたいなこと言われたことあるから他人に思えない
理屈だけじゃだめって理屈ではわかってるんだけど

234 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:21:21.77 ID:0I2WNf2q
>>223
ドラマで今までの流れで見る限り、
きりは気の置けない幼馴染というよりウザい邪魔な女でしかないからなw

235 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:21:34.19 ID:WLDVt92d
山田昌と山本昌
名古屋が誇る三大昌

236 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:21:40.10 ID:iWaRNv1+
>>210
沼田問題を秀吉の耳にいれるから調停されるんやぞ
上杉と一緒にさっさと上洛して上杉家臣でーすって顔で家康より先に秀吉に頭下げてれば
有利な条件での調停もらえたかもしれんのに

237 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:21:43.35 ID:pdDD/sc8
>>227
散々聞いてあの伊賀越えだろ
三谷は天才だろw

238 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:21:56.34 ID:UX2gX9b5
>>189
実は、あのシルビア・グラブさんがやってた出雲阿国は、
公式HPの人物紹介では
>かぶき踊りの創始者といわれる阿国の師匠
となっているので、我々が思ってるあの木の実ナナさんがよく演じてた出雲阿国とは別人みたいだね。
あの踊り子たちの中にいるのかな?
有名な阿国の生誕年よくわかってないけど1572年生まれ説というのに合わせると
まだ14歳ぐらいにしかなってないし。
それでテンプレの生没年(?-?)も消しました。
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/cast/izumo_no_okuni.html#mainContents

239 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:21:58.30 ID:PhnLVEcG
>>192
「人の彼氏奪うのって楽しいのよね」(魔性の女)

240 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:22:28.76 ID:exz2Hnc2
山田昌といえば「やっとかめ探偵団」

241 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:22:30.30 ID:SeIUt7s4
>>233
しかしハートだけでもダメなんだよな。
清正と三成は結局自滅する。

242 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:23:46.20 ID:QQW13EnG
>>226
多分ネットの史実厨の毎年の攻撃に対する予防線だと思う
あえて制作側が先にツッコむという
新たな試みやな

243 :指原莉乃が好き:2016/05/01(日) 22:23:46.90 ID:w45QDZyf
>>220 AKBファンとしては納得のフォーメーションですな センターを決めておくと周りのメンバーも目に入るようになる

244 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:23:48.98 ID:U3JE/vlR
>>235
三大?
もう1つは?

245 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:24:28.12 ID:ziM5fLq3
>>237
現状忠勝が一人いれば天下が取れそうなぐらい武者ぶりで群を抜いてるから
押し通りまするも今思えば間違ってないと思う

246 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:24:47.51 ID:EeT7QI1i
>>209
信繁の視野が広がる=視聴者の視野が広がった為に小ささがわかっちゃったて感じかねえ

247 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:24:51.37 ID:rLAryM0/
>>231
パパには無くとも真田にはあってもいいじゃないか!!!
っていうか近頃のパパの描写はお兄ちゃんじゃなくてもイライラくるよ。また負ける博打やってる様にしか見えん。
まあ三谷がワザとそうしてるんだろうけどさ。持ち上げて落とし過ぎ。

248 :指原莉乃が好き:2016/05/01(日) 22:25:29.58 ID:w45QDZyf
>>244 おお そのセリフは『王様のレストラン』でもありましたな あと一つは?

249 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:26:31.26 ID:rLAryM0/
>>238
あーーーーあの人が高嶋兄の嫁か!!!凄い妖怪っぽかったw

250 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:26:37.27 ID:H8q3Z976
来週、きりは茶々に井戸に落とされるプラグが立ったな

251 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:26:58.06 ID:moDz15CB
真田の価値を高めるぞー!

視聴者(何言ってんだ…こいつ…)

252 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:27:20.72 ID:pdDD/sc8
>>242
あの秀吉と家康のコントをやってから予防線かよ
超適当やなw

253 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:27:31.21 ID:WeWSY8Vu
上杉と徳川が上洛して北条との仲は最悪なのに
まだまだ粘って値を釣り上げるは流石にマズイだろ昌幸パパw

254 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:28:05.92 ID:SeIUt7s4
>>251
視聴者は神の目視点だからなぁ。
歴史を知ってるし大坂の状況も知ってる。

255 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:28:18.70 ID:o8w2VjHI
>>251
助かったのは駒として利用された偶然でしかないことを全くわかってなかったな昌幸
あそこは見てて悲しかった

256 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:28:22.21 ID:NOSECoyY
態度を曖昧にして少しでも真田の値を
吊り上げてやろうなんて山師的感性が
通じなくなってるのに気付かないパパン
同じような態度で叩き潰された北条との違いは
潰すほどの価値もない小勢力にすぎなかったって
だけのことか

257 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:28:23.76 ID:pdDD/sc8
>>250
きりちゃん好きだけど
喜んで手を叩く視聴者続出するね(´・ω・`)

258 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:28:43.13 ID:7KUs2Uyv
テーマ曲で歌ってください

「こないだのー、話は嘘だー」  「ええっ!!」

259 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:28:48.55 ID:OKtZwH6b
そういやきりのお仕置きコーナーがあったなw

260 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:28:54.04 ID:rRAq/qSz
せっかく面白くなってきたのに、松が出て来て元の木阿弥

261 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:29:02.32 ID:gYSuQ+wo
>>238
いつもテンプレ更新、修正お疲れ様です。
いつもキャスト情報をあげている者です。

吉野太夫も一番有名な二代目ではなくて初代みたいですね。
あの吉川英治の「宮本武蔵」に出てくる吉野太夫も初代です。
こういった文化人ともいえる人たちは同じ名前で何代も続くんですね。

今のところ新キャスト情報はありません。
わかり次第お伝えします。

262 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:29:14.39 ID:IOmtBIQQ
「お前には情ってものがねえんだよう!」
政治を語るのにこの調子の幼馴染みに付きまとわれてたら
お家大事の視点丸バレでも、一応理詰めで説得しようとする信繁を
ちょっと鍛えてみようかなと思う気になるのは分かる

263 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:29:30.67 ID:lWgaxbgm
>>206
生母の於大の方は関ヶ原後まで存命だで

山田五十鈴のイメージ、というか他にまともに描かれたことがない

264 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:30:31.68 ID:iSrQYK6S
>>254
昌幸の見えている範囲ならあの判断も不思議ではない気がする

265 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:30:39.75 ID:/Mk/Nh4j
1586年の上洛段階で、家康の官位は「従三位参議」
「三河守」は次男の秀康が名乗っている。

なんで「三河守」に固定するのかな?
一生諸大夫から抜け出られない底辺真田の自称官位と同等に見せかけるためかな?

266 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:31:34.39 ID:SvN3cMO2
公式サイトの予告動画で兼続が昌幸パパに忠告してたけど、上杉から真田へのキラーパスなのだろうか。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:31:43.85 ID:U3JE/vlR
>>263
山田五十鈴は柳生一族で江だった。

268 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:31:48.53 ID:36RSGfQp
>>209
>長男の方が正しく物事を見ているし、

大泉洋が演じている真田信之はものすごく難しい役だね。
大泉は楽しみながら演じてないね。表現に苦悩しながら演じている感じ。

三谷幸喜の真田信之を演じる上でのポイントは2つ。
@父昌幸へのコンプレックスをストーリ性をもって演じる。
A弟信繁へのコンプレックス(実は父昌幸へのコンプレックスと表裏一体)を
ストーリー性をもって演じる。

心理小説の主人公役を心の中の独白なしで、セリフと演技だけで表現しなければ
ならない的難しさがある。三谷信之は。

そういう難しさを出浦の炎炸裂の火遁の術にほとんど驚かない芝居などを通じて
弟信繁へのコンプレックスを大泉は表現してきた。

大泉は苦労しながら信之を演じている。視聴者にも苦労している感が伝わる。
しかし父への感情の変遷、弟への感情の変遷を視聴者にわかりやすい形で
うまく表現していると思う。大泉信之は。

269 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:32:07.67 ID:Cm5iILkW
>>248
ポパイ!

270 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:32:15.41 ID:+agdlRpm
今日で茶々が大嫌いになった!!!1

代わりにきりが…

271 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:32:40.98 ID:iSrQYK6S
>>241
結局秀吉のカリスマありきだったのかもね
あの組織は

272 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:32:52.45 ID:711EMzik
>>21
これにはやられた
旭さんあの世で怒らないでちょーよ!

273 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:33:20.22 ID:PuJN6dtf
>>270
何で?
茶々メンヘラみたいで
面白いじゃんw

274 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:33:22.60 ID:QQW13EnG
>>265
三河の神の方が馴染みがあるからに決まってんだろ

275 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:33:24.98 ID:EeT7QI1i
>>220
流しの売春婦?

276 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:33:27.64 ID:9xaOW+kW
コントみてるようだった、幸村最後は首切られるのにシリアスなのに
ギャップどうなるんだこのドラマ

277 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:33:45.63 ID:A1MC5Urq
>>265
多分呼び名がコロコロ代わると視聴者が混乱するというのもあると思う

278 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:33:47.10 ID:YYRcvN71
>>121
大坂の陣をコメディにしたら伝説すぎるw

279 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:33:50.14 ID:yrrdSXb3
小坊主や百姓の成り上がり者ばかりでよく政権が成り立ってたな

280 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:34:02.17 ID:UX2gX9b5
>>249
そうです義理だけど姉弟で真田丸出てますねw
>>261
出雲阿国も襲名制って設定でしょうかね。
踊りのシーンの時、彦根屏風のこの刀に粋にもたれかかる若者の絵を思い出しました。
http://izucul.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/01/09/img.jpg

281 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:34:10.31 ID:ChOnC+3B
あんなに輝いてたパパが時代に取り残された人になっていくの見てると寂しくなる

裏切り、下克上、なんでもありで、男たちが自由奔放に戦えた時代はもう遠く去ってしまって、
信繁が最後の武将として死んでいくまでの束の間の時間なんだな

282 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:34:44.84 ID:nWXI8tkN
茶々はブサイクすぎ
木村とかみんなもう忘れてるんだから出さなくていいのに
きりの出番が少なかった

283 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:34:54.28 ID:NXr3Jrm8
>>263
大竹しのぶの於大は老けメイクしてガンバってたような

284 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:35:36.26 ID:o8w2VjHI
>>270
茶々は前回でメンヘラ地雷女のキャラ立ちしてるやろ
あそこまで振り切ってると面白い

285 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:35:51.88 ID:ykEw+INp
>>271
一応秀次に継がせた政府がそこそこうまくいってたんだが
肝心の秀吉が耄碌してトチ狂って殲滅してしまった
そこから五大老とか新しい仕組みを作り直そうとしたが今度は時間が残っていなかった

286 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:36:21.15 ID:xQPy+8fJ
木村佳乃との再会をメインにした捨て回と思ってたからビックリ。秀吉と家康の再会がメインとは。しかし旭登場と秀吉登場はマジで吹いた。

287 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:36:55.17 ID:ziM5fLq3
>>262
「嫌味な奴だと思っていたが」とか余計なこと言うのもNGだよね
結局議論ではなく文句が言いたかっただけの雑魚に映る
だから三成の方に共感したわ

288 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:36:56.60 ID:gYSuQ+wo
>>263
滝田栄の「徳川家康」では大竹しのぶが
松平広忠に嫁ぐ14歳から本能寺の変の年の54歳まで演じてた。
それ以降は、「自分は年寄の役ができるか不安」という理由で降板したらしい。

289 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:37:03.23 ID:J6dp36oJ
>>254
今作のコメディぽさの一つの要因だよね。
皆が皆先のことがわからないまま今に全力投球するのが。

これが時間経過と共に不確定要素が消えてゴールの認識が視聴者と
登場人物で一致してくると言動にシリアスさが増して感じられるようになる。

290 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:37:08.72 ID:iOud41uO
>>282
今日のきりは出番が少なかったからそんなに叩かれないで済んだんだから感謝すべき

291 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:37:18.74 ID:/Mk/Nh4j
>>274
なじみの問題なら官職読みをやめればいいだろ。

結局考証が知らないんだろ。家康は専門外だから。

292 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:37:30.22 ID:euPsOlBp
>>286
再会って大政所と旭のことじゃなかったのか

293 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:37:53.10 ID:711EMzik
>>44
三谷にしてはかなり抑えめなのが効を奏していますね
にしても、今回は面白かった

294 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:38:33.55 ID:YYRcvN71
>>140
せっかく縁が切れた真田とまた関わる上杉…

295 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:40:49.68 ID:SYB3aKOD
公式の藤岡弘、インタビューが忠勝にインタビューしてるのと大差なくて草生えるわ。
忠義と武力に全振りしてるのは清正も正則も同じだろうに、安定感が全然違うな。

296 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:41:15.41 ID:jPdVIk01
しかしきりちゃんは口が悪いな
秀吉にもばあさんにもw

297 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:41:18.19 ID:/ndChBvA
上杉景勝すら
直江兼続を連れて上洛したのに

なんで家康には
お付なしなの?

298 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:41:55.08 ID:gYSuQ+wo
>>280
なんか情緒ある?ってうか、なんというかいい絵ですねw

299 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:42:01.25 ID:KH77lNs9
>>69
父は長男に
長男は次男に
「教えてくれ」か。なかなか言いにくいけどこの家族はさらっと意見を求めるのね

300 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:42:22.97 ID:PhnLVEcG
>>284
前回信繁が会ったのは内密にしてくれと茶々に頼んだのに、予想通り秀吉にすぐバラしてたなw

301 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:42:34.76 ID:gyI8o6Lg
秀吉と家康が、最後に会っていたのはいつだろう。
長篠の戦いかな?

とすると、11年ぶりの再会だったのか。

302 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:43:22.64 ID:SYB3aKOD
>>297
大急ぎで来たのもあるだろうし、うっかり忠勝を連れてきたら、
ここで単騎で秀吉を討ち取るという選択肢も出てきてしまうだろw

303 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:43:24.65 ID:T8W7LNKO
三成は素っ気ないけれども、あれも処世術。深読みしても下種の勘ぐり。
しかし、今日も忙しかったな。大坂城の面々は。
秀忠が重みを増してくるだろう。

304 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:43:27.21 ID:Oz+NfHTe
なかと旭の再会のシーン
家康感動してなかった?

305 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:43:31.79 ID:kag62IjT
そういや前回のラストの茶々を見て終わったのは特に意味も無かったのか?

306 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:44:03.56 ID:XL+HVs/8
>>300
やっぱりばらしてたな
あの含み笑いだもんなw
悪魔ですわw

307 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:44:17.40 ID:iSrQYK6S
>>297
映ってないだけで本多とかいるんじゃないの

308 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:44:48.98 ID:lWgaxbgm
>>283
>>288
そうだったか、こりゃ失礼

散々謀略三昧だった津川家康が於大を看取りながら「ははうえ〜」とポロポロ泣いてる印象が強すぎた

309 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:45:00.91 ID:IOmtBIQQ
>>299
ただとーちゃんは
聞くけどにーちゃんの考え取り入れないから…

310 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:45:29.54 ID:euPsOlBp
>>304
家康も秀吉と同じくマザコンだから

311 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:46:12.02 ID:i39UoZ8k
父ちゃんは兄ちゃんのことを乱世向きの人間とは思ってないから〜
実際は兄ちゃんの方が適応しつつあるように思えるんだが

312 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:46:13.24 ID:+Ye0lQg5
胸と腹の回

茄子を根っこから引っこ抜いて乳母から叱られてた茶々は
白痴娘のようだったがそういう設定なのか?

313 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:46:14.22 ID:U3JE/vlR
しかしいつまで大阪にいるんだ?
堺と長澤は?

314 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:46:47.01 ID:KI6k1pTH
政治視点で語れば母上の命より家康の上洛が大事、というのは当然のことなんだけど
寧さんはともかく秀長はそれもわかった上でそれでも止めてるんだろうから
まじ豊臣の良心

315 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:46:47.10 ID:/Mk/Nh4j
>>301
秀吉だとわかって髪形を整える家康の細かい演技がかわいかった
今回評価できるのはそこだけ

316 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:47:23.50 ID:PuJN6dtf
三成ってホリエモンみたいな
感じだったんかなw

317 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:47:48.17 ID:rLAryM0/
>>262
新井って別になんとも思ってなかった俳優だけど、今日ですっごい棒なんだと認識した。現代劇でワザとダルそうな演技してると思ってたらアレが素だとはビックリだ。
ヤマコーの三成とラブリンの吉継は「いい役(良い人って意味じゃなく)貰ったな」って感じ。
脳筋コンビはダメだw面白みが無いわ

318 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:47:55.65 ID:azJh2XZl
>>73
結果的に兄上もいくらか気は紛れてるからあれはあれでいい対応だったけど
稲姫輿入れによって、昌幸のみならずおこうさんにも今までの立ち回りのつけを払わされる日が来るのかも…とも思った
何やかんやで徳川さんちの方が合ってそうだもんなあ兄上

319 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:48:14.20 ID:HcICN1j7
>>313
少なくても北条攻めまではいるんじゃないの

320 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:48:21.94 ID:WLqGK4av
>>317
朝鮮人だからね・・・

321 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:48:27.42 ID:/Mk/Nh4j
>>313
第二次上田合戦までずっと大阪だろ。京伏見にもいくかもしれないが。
そしてすぐに九度山へ。

322 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:48:47.98 ID:iSrQYK6S
視聴者目線だと親父が衰えてきて信幸が冴えてるように見えるけど果たしてそうなのかと思う
信幸の読みは結果的に合ってるんだろうけどそれを持って昌幸無能とするのもなあ

323 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:48:48.78 ID:Rsjjpv19
>>313
大坂滞在設定のために昌幸は粘ってる
今更、真田上洛のタイミングなんかたいした意味ないのにね

324 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:49:09.38 ID:PuJN6dtf
>>320
コラヤメタマエ

325 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:49:16.32 ID:Jqjn8GP1
片桐且元のカラータイマーが点滅を始めたけど、大丈夫なのかな?

326 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:49:19.44 ID:iWaRNv1+
今天正十四年をぐだぐだやってるが

天正十四年六月 上杉景勝上洛
天正十四年十月 徳川家康上洛
今上杉は新発田攻めが軌道に乗ってきたと思ったら秀吉に停戦命令出されて怒ってるとこ
昌幸は佐久攻めしたり北条勢追い返したりしてる
天正十四年十一月 秀吉により信濃の小大名は家康の下につくよう命じられる
このとき秀吉は景勝に「お前の顔を立てて真田征伐止めてやったんだからその事よくよく真田に言い聞かせて
沼田を明け渡させろ」と説得するように伝える(予告動画の直江はおそらく昌幸説得しに来た)
真田昌幸上洛は天正十五年三月

327 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:49:24.83 ID:IOmtBIQQ
>>312
日々のお膳に並ぶ食べ物の、原形もでき方も知らないお姫様、て表現かなぁ
知ってるどころか作ってる寧さんとの対比にもなるし

328 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:49:32.85 ID:lWgaxbgm
>>312
百姓生活が抜けきらずに野良仕事を忘れられない木下家と、実だけ採ることすら知らない根っからのおひいさまって対比かなと思った

329 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:49:48.20 ID:Ge1q7msU
親父はラッキーだけで生き延びてる感じ

330 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:49:57.32 ID:PuJN6dtf
>>322
無能じゃなくて
時代に取り残されて行ってるんだよ

331 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:50:14.00 ID:s9tBDv7d
>>263
大竹しのぶ

332 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:50:29.24 ID:ej+EILSA
今日の正信さんはなんかずっとにやにやしてたよな
家康が困ってるの楽しんでるんじゃないのかあの人w

333 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:50:49.49 ID:jPdVIk01
信幸の手紙が届いてないってことは
佐助殺されてるんじゃね

334 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:50:53.52 ID:ykEw+INp
>>322
いまだに本能寺のトラウマから抜けられない親父と
周りを的確に見てる息子との差として描いてるんじゃないかな
過去の人間になりつつあるパパと今を見て未来に向かってる息子

335 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:51:09.32 ID:Rsjjpv19
>>330
豊臣が盤石じゃないのは当たっているけどね

336 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:51:35.19 ID:J6dp36oJ
ワッハッハッ パチーン
ワッハッハッ パチーン

あの握手マウントは何回繰返されたんだろうか

337 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:51:39.25 ID:s9tBDv7d
>>274
家康公がずっと三河守なら、秀吉公はずっと尾張中村住人だな

338 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:51:53.90 ID:PhnLVEcG
北政所が育ててたものを淀殿が引っこ抜く。

あれが豊臣家の将来か

339 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:52:20.08 ID:rLAryM0/
>>311
お兄ちゃん、戦上手でもあるし優秀なのにねえ。
丸のパパは困った時だけお兄ちゃんに話を振って、結局いう事聞かない駄々っ子ちゃんだから愛嬌があるんだけど、お兄ちゃんが可哀相になるわw

340 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:52:21.73 ID:/Mk/Nh4j
昌幸は時代に取り残されてるっていうか、田舎の価値観が都会で通用しないだけ。


341 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:53:03.53 ID:X7J9PVLe
>>322
父親のほうが疑心暗鬼にとらわれすぎているという面もある。

342 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:53:14.80 ID:iWaRNv1+
>>297
実際には景勝も家康も上洛には数千人家臣や従卒が付いてきとるだろw

343 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:53:37.59 ID:NY3YT2do
野良仕事やったことないと
芋掘りと同じ感覚で引っこ抜いちゃうじゃないかな
ぽこぽこ実がなるから抜いちゃだめって教えてあげないと

344 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:53:51.82 ID:mtQhSknz
>>323
大坂目線で言えば目先の家康とその先の汁政だね
真田は体の言い出汁にされてるし、よく命脈を保ったよな

345 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:53:53.20 ID:PuJN6dtf
てか、父ちゃんは
兄ちゃんは平和な世でこそ
輝くゥ!って言ってたしな

346 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:53:58.36 ID:O5uaNlos
大坂どころかまだ三成邸の居候じゃないのかあの2人
ということはきりはまだ倉庫番…

347 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:54:00.05 ID:DtZcwfK3
寧々様も大政所様もええ人や
あと秀次存外まとも

348 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:54:07.98 ID:WLqGK4av
茶々ときりのシーン

もの凄く深刻な音楽が流れててw
そんな大きな伏線なのだろうかw

349 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:54:13.37 ID:EfTWVVCU
ところで、以前のスレで「諸大夫成」とか「公家成」とかって書きこまれたりしてたけど、
それ自体、秀吉が創設したものだそうな
みんな知ってた?
今日のドラマでもやってたけど、この時期の大名や各地の武将達の官位も、秀吉が作ったルールのもとで、
「これから」順次整理されていくってことだよね

350 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:54:19.98 ID:wj3ovFWb
旭に清水ミチコとかキャスティングが絶妙。

351 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:54:24.94 ID:rLAryM0/
>>333
出浦仕込みの術で逃げております。

352 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:54:25.48 ID:KI6k1pTH
>>339
兄ちゃんのいうことはいつも正道だから
それ以外の道をとりたいパパンはまず兄ちゃんの言葉きいてそれを除外するんだよな

353 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:54:32.24 ID:Rsjjpv19
>>341
豊臣の臣下になったら、沼田城取られちゃうけどね
史実も

354 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:54:33.84 ID:oWbAxXMN
>>339
しかも婆さんも、絶対に話を聞かない

355 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:54:49.86 ID:PuJN6dtf
>>346
前回きりは出てったじゃん
寧々の所に

356 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:55:38.48 ID:SYB3aKOD
>>314
秀吉の代理を務められる外交・内政能力を持ち、絶対に裏切らず、人望も厚い。
武功も、金ヶ崎で殿の秀吉軍のさらに殿を務め、九州征伐では島津にも勝ってる。
文治派と武断派の両方を束ねられる唯一の人材。
失うのが早すぎたわ。

357 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:55:44.02 ID:ykEw+INp
>>352
関ヶ原での訣別が親父にいい加減にしろってブチ切れる信之になりそうな気がしてきた

358 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:55:50.17 ID:krOYYaQI
茶々様と大蔵卿局が鍵握ってるような気がするんだよなあ

今のままだったら幸村が負け確定な豊臣家に冬夏の陣で忠誠つくす理由がないじゃん

359 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:55:52.53 ID:rLAryM0/
>>352
パパ捻くれ過ぎじゃねーかw

360 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:56:21.11 ID:HTYLYFH6
家康と会う仲立ちをの場面で有無を言わさぬ三成にワロタ
というわけでってサクサク進めちゃうw

361 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:56:24.39 ID:oWbAxXMN
>>346
きりは三成邸を出て、北の政所の館(おそらく西の丸)へ移った。

362 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:56:24.86 ID:36RSGfQp
今日秀吉が朝鮮征伐を暗示させるセリフをはいていたな。

秀吉「頼むおふくろ様。家康のところへ行って朝鮮か」

363 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:56:44.86 ID:mtQhSknz
>>338
そう思った。そしてその後と絡めて悪意の人なんだ、そう描写されるんだと思った

364 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:56:50.52 ID:70/97iCb
しかし相手の方が立場が上なのに人質が送られてくるとか恐ろしい事この上ない
下手したら食事がマズかっただの家来の態度が気に入らなかっただの難癖付けられ兼ねないしな

365 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:56:53.28 ID:U3JE/vlR
>>346
はあ?お前見てないだろ?
信繁は茶々に、きりは寧々に仕官してるだろ?

366 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:57:24.32 ID:jPdVIk01
茶々は信繁に二人で会ったこと秀吉に言わないでくださいって言ったのに
普通に秀吉に言っちゃってる
信繁が殺されるの楽しみにしてるんじゃね

367 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:57:30.91 ID:PhnLVEcG
>>349
秀吉が武家官位をインフレさせちゃったから、徳川幕府になって公卿大名が限定されることになるね。

368 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:57:44.07 ID:KI6k1pTH
ぶすっとして家康と直接話そうともしなかった旭様が
なかさんの声聞いて「おっかあ!!!」って走っていくとこ
家康と同じようにうるうるしちゃったわ
家康はやっぱ、自分の母ちゃん思い出したんかね

369 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:58:02.21 ID:70/97iCb
>>352
バカにしてた氏直と同じ事を自分もやるなんてw

370 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:58:09.93 ID:/Mk/Nh4j
>>349
創設したっていうか、そういうことにしてランク付けしたってことだよ。
そういう目安自体はもとからある

>>353
沼田城は武田のもので、どさくさにまぎれて城代にすぎない真田が
おれのもんと詐欺ってただけじゃん

371 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:58:34.98 ID:KH77lNs9
>>75
次回の予告に大坂編予告でも使われた
信幸「私ですか!」ってのがあったから恐らく

>>106
平野さんの嫁か

>>297
家康は諸大名と重臣が集まるなか芝居やるからいらねってことでは?上杉の場合だと何言ってくるかわからんから外付けCPU直江がいるとか。
又は正信の立ち位置ではあそこは無理とかあるのかねぇ?

372 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:59:22.37 ID:rhO/HNlr
>>312
twitterで寧の子宝の象徴である茄子を引っこ抜く茶々の暗喩というのを見てちょっと感心した

373 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:59:31.50 ID:O5uaNlos
>>361
ああそうだったそうだった

374 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:59:35.51 ID:Rsjjpv19
秀吉の時代は官位乱発しすぎて、官位はどうでもいい存在になった
天子様の権威を潰す秀吉

375 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 22:59:38.59 ID:IOmtBIQQ
沼田沼田いうから矢沢親子不足がぶり返すじゃないか!

376 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:00:13.65 ID:F8klkHgC
実際秀吉と家康は何年ぶりに会ったんだろう

377 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:00:18.36 ID:iWaRNv1+
秀吉が武家を殿上人にあげまくったせいで公家に渡す官職が足りなくなった
結果朝廷では景勝を最後に武家官位は記録しなくなった

378 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:00:42.00 ID:KI6k1pTH
>>359
兄ちゃんのいうことはまともで真っ当だから
相手も考えるだろって裏をかきたいパパンは思っちゃうと思うんだわ
というかそんなこと前にいってなかったっけ

379 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:00:42.70 ID:H04qPjWv
>>352
兄貴は常に正論
親父は常にひねる
ただそれだけで今回は信幸が当たったってだけな気がする
親父も秀吉が磐石でなさそうな点は当たってるし

380 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:00:59.99 ID:Jqjn8GP1
>>348
なんか今、嫌な想像をしてしまった。
今後、秀次ときりが親しくなって、秀次事件の時に茶々(その時は淀殿か)が
嫉妬心から秀吉にきりが秀次と親しいとかなんとかあることないこと吹き込んで、
殺させようとするみたいな。
そこまで冷酷非情じゃないだろうが、でも今回のきりを見る茶々の氷のような目を見るとありそうで怖い。

381 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:01:25.17 ID:ykEw+INp
秀吉が盤石じゃないって言ってもここからなんだかんだで10数年は持つからね
耄碌後に関しては完全に擁護不能だが

382 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:01:29.46 ID:/Mk/Nh4j
>>374
自称時代のほうが無意味な時代。秀吉は官位で家格を決定したから一番意味のある時代。

真田に官位をくれないからってひがむなよ。真田は底辺なんだよ。

383 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:01:35.19 ID:OKtZwH6b
官位厨きたな

384 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:01:59.73 ID:rLAryM0/
>>375
三十郎は舞台があるから許してやってちょ

385 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:02:52.57 ID:Rsjjpv19
>>382
おい、官位をコピペまだなの?

386 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:03:16.50 ID:wHVEXp0x
なるほど昌幸の上洛まで信繁は大坂にいないから
信幸と信繁の書状のやりとりも存在しない、と
三成が握り潰したことにする、と

387 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:03:37.43 ID:Z72U6TZS
大政所が山田昌でびっくりしたなも!

世界三大昌
山田昌
山本昌


388 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:03:39.81 ID:9UjYqiRo
信繁が凡将に見えるのだが何故そんなに気に入られるのか不思議だ。
毒にも薬にもならなそうというか、誠実には見えるが知略の才は感じない。
現在修行中ってことなのか?

389 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:03:50.66 ID:KH77lNs9
>>325
今後20年間点滅し続けます

390 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:04:15.48 ID:gyI8o6Lg
「父上には、上洛する気がまるでない」とか
そんな重大な情報を、大阪城にいる弟に手紙で書き送るのはおかしいだろwww

391 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:04:33.10 ID:K6aUV7GU
昌幸は欲かいて失敗か?
関ヶ原の合戦でも昌幸の西軍へ付く理由の第一は欲得で
どっちに転んでも真田家を残す為や徳川嫌いってのは第二、第三だろうな
真田丸では三成とは縁戚じゃないようだし
息子達は欲得抜きで両陣営に分かれそうだけど

392 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:05:03.33 ID:X7J9PVLe
>>359
正道って言い方変えると常識的で、悪く書くと誰もがまず思うこと。
裏をかきたいならそりゃ聞くか。

393 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:05:12.26 ID:SeIUt7s4
>>388
三成さん乙。
主人公補正としかw

394 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:05:28.40 ID:GoQPu33I
>>6
演出の土井祥平さんって初めてだな
なんか暗い画面っぽかった

395 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:05:42.00 ID:i39UoZ8k
あれだな父ちゃんがヤンで兄ちゃんがムライのポジションだw

396 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:05:42.61 ID:7I2lxSER
配役は良いだんけど マンガ見てるみたいw

397 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:05:49.50 ID:z7WWDe6H
>>357
そういう気持ちがあるのは確か、って描写にはなりそうね
ただそれを堪えてなお家族のためにって方向になる気がする

>>388
って石田も言ってたね
真田の次男坊だから(ドヤァ)

398 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:06:07.24 ID:RvxJQ/HG
家康はこの後本拠地の三河を取り上げられて
関東に転封されるんだろ
よくキレずに我慢したな

399 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:06:36.18 ID:Jqjn8GP1
>>388
いじりがいのある面白い若者ってことで気に入ってるんだと思います。

400 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:06:46.25 ID:rLAryM0/
>>378
うん。でも時勢を読む力はもうパパには無いのかなって演出じゃね?
どう考えてもサッサと太閤さんに平伏すのが得策というよりそれしか道なんか無いのに。戦乱の世が終わりを迎えているのがパパには分かってない感じ。
次回のパパのショボーン具合が切なかったわ

401 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:06:49.97 ID:5uIHpdFA
せっかくの対談も軽くなってましたもんね。
この大河自体の象徴的なシーンだな。
しかも真田がとりもつなんて
江に匹敵するお笑いシーンであった。

402 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:06:52.81 ID:lqtKs0NH
茶々は悲しむことを止めた人間か…
そりゃ二度までも親が落城して自刃するのを目の当たりにしその仇に保護される立場になればメンヘラにもなる
そして最期はそれが自分の身に…
しかし作中にそういうフォローがないのが気になる
そりゃ大河観る人なら初期知識だけど

403 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:06:57.10 ID:aqnjd+BN
伊達政宗「全国を統一するぞー!」

に近い妄言である

404 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:07:12.19 ID:WLqGK4av
なんか
松岡茉優はお飾りの姫さまみたいな
扱いになりそうな予感

405 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:07:12.43 ID:mtQhSknz
>>380
もう、ないだろ
秀次は茶々➡井戸魔神並のフラグかつ本人は嘘でもホッコリ
梅ちゃんの事を覚えているかは知らない

406 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:07:16.89 ID:O4qOItki
秀吉で画像検索かけたらとんでもないことになってたわ。
豊臣秀吉ならまともに出てくるのに何だあれは。(´・ω・`)

407 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:07:26.44 ID:ZDB/qdvX
>>53
隈取とかは江戸中期からだったはずこれに関しては自信ない

徳川に関しては戦上手を恐れたってのもあるだろうが、
北条と婚姻同盟結んでるからな
敵になると関東東海っていう日本の半分敵に回すことになってしまうところだった

408 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:07:36.14 ID:KH77lNs9
>>347
あれ能天気なだけだと思う・・・嫌みはないけど

409 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:07:37.43 ID:ykEw+INp
>>380
茶々にとってきりは自分が絶対できないことである
好きな同年代の顔のいい男と対等の立場でものを言い合ったりできる人間だからな

そら信繁に対する面白半分な殺意より濃厚な情念混じった殺意が湧くでしょうよ

410 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:07:41.00 ID:HP4PHx0I
三成はいつサックス吹くんだ?

411 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:07:44.63 ID:wHVEXp0x
殿下にそんな小細工が通用するとは思えません、は気に入られる一つのポイントかもしれない

412 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:07:45.12 ID:KI6k1pTH
>>400
名胡桃城のあたりでまたヒャッハー!するらしいから
あんまり心配いらんぞ

413 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:07:50.76 ID:Z72U6TZS
長澤きりだけじゃなく
新井清正も現代語かよ
名古屋弁しゃべろ

414 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:08:03.42 ID:U3JE/vlR
真田昌

415 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:08:26.65 ID:5uIHpdFA
あの名古屋弁も変なんだよなぁ。

416 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:08:51.39 ID:GoQPu33I
でも、秀吉「おまえは徳川のことよく知ってるから取り次いでくれ。」って信繁に言ってたけど
家康のことならもっとよく知ってる奴が寝返って来てたよね秀吉のもとに。

417 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:08:56.41 ID:Rsjjpv19
>>400
昌幸は天才戦術家ではあるが
情勢を読む能力は最初からなかったじゃんw

418 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:09:00.52 ID:/Mk/Nh4j
>>387
大政所は秀吉の自称によると、公家の娘なのにな。

同じく半農先祖不明の国衆の真田の母親が公家はどんだけ嘘だと言われてもやるのに
秀吉の母が公家設定で、秀吉は天皇の落とし胤説は採用された試しがないなw

419 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:09:09.11 ID:F6EgsRsH
旭姫は秀忠も可愛がっていたみたいだし
家康 徳川家との仲もまずまずだったと思う…

今回は竹内演じる茶々はすごい美人でもないわけだが
実際の茶々はそんなに美人でもなかったらしい
ちなみに秀吉の側室で一番の美人は京極竜子
京極竜子は秀吉自慢の側室の一人
これには家康前田利家も秀吉が羨ましかった

420 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:09:11.29 ID:rLAryM0/
>>391
結論:パパに博打の才能は0

421 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:09:19.39 ID:KH77lNs9
>>406
ああ、あの秀吉か。バリバリ伝説だよね( ̄▽ ̄)

422 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:09:27.27 ID:U3JE/vlR
>>413
名古屋弁は現代語

423 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:09:36.22 ID:EfTWVVCU
>>408
善人で、しかも空気を読めない
もう、不幸な未来しか見えない人だよなぁ

424 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:09:37.17 ID:WLqGK4av
>>380
茶々をどこまで悪女にするか次第だと思う
でも秀吉亡きあとの信繁のボスなわけで
それなりにいろいろ仕込まないと単調になるかな
どうだろう

425 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:09:59.72 ID:/Mk/Nh4j
>>416
織田家で家康との取次をやってた1人の長谷川秀一のほうが家康について知ってるだろうよ。

426 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:10:05.89 ID:Nb1A+qPD
>>398
キレたら 秀吉に睨まれるからじゃね 飛ぶ鳥を落とす勢いの秀吉に 北条も滅んだら もはや徳川では豊臣に対抗できる同盟国もないし

427 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:10:15.52 ID:TPJ7gcTa
>>416
石川がたずねていったら、家康は殺そうとするだろww

428 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:10:27.69 ID:H04qPjWv
>>416
彼は会わせるわけにはいかないでしょ

429 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:10:37.33 ID:Jqjn8GP1
>>409
もし、その展開でもヒロイン補正で助かるかもしれないとは言え、想像しただけでゾッとする。

430 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:10:50.22 ID:wHVEXp0x
石川さんはあの時どこに居たことになってるん

431 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:11:08.81 ID:PuJN6dtf
>>416
寝返ったやつ
行かせても逆効果じゃねぇかw

432 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:11:32.01 ID:mtQhSknz
>>416
普通に複数名に聞いて整合性をとるでしょ
描写はともかく、そんな簡単に一点買いするのが安易

433 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:11:41.07 ID:2zxWzaQq
でも堺の演技はドタバタし過ぎなんだよね。プロじゃないよね

434 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:11:44.92 ID:GoQPu33I
そうか石川くんもあれで出番終わりか…

435 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:11:46.45 ID:jPdVIk01
しかしなぜナスを抜いてくる!ちっちゃいナスなってるじゃないかw

436 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:11:56.36 ID:EfTWVVCU
>>416
寝返ったヤツに、どのツラ下げて元の主人に会えというのか

437 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:12:02.53 ID:U3JE/vlR
>>430
まだ釜茹でにはなってないから、全国で仕事してた。

438 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:12:21.71 ID:qC0KVE4y
>>395
シェーンコップ出浦にパトリチェフ作兵衛
矢沢のおじさんはグエン・バン・ヒューあたりで

439 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:12:27.93 ID:SeIUt7s4
>>424
そう。淀君(茶々)と秀頼を守るために戦うんで
なんかしらの理由付けとか出来ると思う。

どのキャラも信繁に本心言うから茶々の本心を信繁が聞いて
なにかあるんだろうな。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:12:38.16 ID:ykEw+INp
>>416
実際後に秀吉がいい加減和解してくれって石川連れてったが
くそめんどくさい三河の連中が聞き入れるわけもなく
殿下の頼みでもそれだけはできませんって席を立ったらしいw

441 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:12:44.85 ID:3V+r5XTW
>>398
いちおう百万石の大幅加増だから
二百五十万石の大領地があれば天下取りの構図が描ける

442 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:12:51.47 ID:gr4exH9v
きり は秀次に目をつけられたみたいだけど、
側室になり、処刑直前に信繁が助けるパターンになるのかと思った。

443 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:12:52.49 ID:Z72U6TZS
出雲阿国は売春集団だろ

444 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:12:57.07 ID:1TkKqoxP
茶々よりキリちゃんのほうが可愛くて美人で強そうでやはり存在感あるなあ

445 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:13:01.42 ID:PhnLVEcG
>>426
織田信雄は小田原後に家康の旧領に行けって秀吉の命令拒否したら改易されて流罪だものなあ。

446 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:13:52.86 ID:rLAryM0/
>>412
パパは盛大に盛り下がってもう一回盛り上がるって堺が言ってたねw
けど次回のパパは確かに堺が言ってた様に小さく見えて切なかった......
やっぱメチャクチャな事やって結局なんとかするのが真田昌幸だ!ってのが早く観たいよ

447 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:16.78 ID:2zxWzaQq
竹内はうまいよ、まさみとは大違いw

448 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:27.59 ID:PC+PWLuV
>402
フォローもなにも信繁からみたらわけわからん人間関係だからね
浅井長政ってだれよって世界だろ

449 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:30.89 ID:KI6k1pTH
>>395
ヤンはやらないだけで戦略的頭脳もあったから若干違うけどなw

450 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:36.21 ID:Y2Pie+EQ
これから大河面白くなかったら脚本家がクソ女か子供のせいなのが決定したので次からそれに集中して死ぬまで叩けよ。

451 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:36.58 ID:/ndChBvA
>>398

TBSスペシャルドラマの
「関ヶ原」の中で家康役の森繁が語った
1番の我慢したことは
旭姫との初夜とのこと

452 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:37.87 ID:jtFEIBGh
戦国の世とは言え、旭姫って気の毒な立場だと思うんだけど
コントみたいにしてほしくなかったなー

453 :432:2016/05/01(日) 23:14:44.13 ID:mtQhSknz
ごめん

454 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:51.15 ID:Jqjn8GP1
>>424
妹達以外に大切な宝物ができれば、だいぶ和らぐでしょうけど、それはそれで
毒親化する危険性も孕んでいますね。

455 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:55.92 ID:H04qPjWv
昌幸のすごいところは博打打って割と失敗するんだけどあっちこっち行ったり来たりして何とかするところじゃないかな
修正能力というか
信幸はそこんとこどうなのという気はする

456 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:06.05 ID:70/97iCb
>>436
でも、三国志で劉備の陣営から曹操に引き抜かれた徐庶は
作品によっては赤壁の戦いの辺りでこっそり劉備に再会したりしてるじゃん

457 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:06.90 ID:IOmtBIQQ
必要なのは仲介者じゃなく都合のいい隠れ蓑だから…
信繁程度の小者を連れていって家康が余裕こいた態度になってくれた方が
秀吉が顔を見せたときの驚きが激しくなって好都合
適度に気が利いて秀吉のアシストしてくれるくらいには使えるのは、太夫のところで確認済みだし

458 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:17.46 ID:X7J9PVLe
>>439
だけど信繁の側室と子供の数を考えると家族愛のためというのは逆にありえないとなる。

459 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:20.54 ID:aqnjd+BN
>>452
大丈夫
後2年後には亡くなってる

460 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:23.63 ID:Q/V4l7jR
>>395
父ちゃん単体だとポプランぽいけどな

461 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:37.61 ID:pIc2I4W1
>>419
市の娘というプレミアムがついていたからじゃないか
しかし、胸キュンポーズのきりを可愛いと思ってしまった

462 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:37.89 ID:KH77lNs9
>>437
五右衛門かいっw
がんまくは大政所に可愛がられてたな。そういえば

463 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:46.56 ID:PuJN6dtf
>>439
前に信繁の本妻が死んだって
茶々が聞いたから
そこら辺から信繁に
心の闇を徐々に打ち明けるのかもしらん
でなんだかんだあって
梅を守れなかった分
豊臣家を守ろうとするのかね
まぁ死んじゃうけど

464 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:46.75 ID:HcICN1j7
>>400
そういえば最近出た考証の人が書いた信之の本では
兄貴は何種類も花押を持っていて花押を変える頻度が多かったらしい
周りの事について敏感だったのかもって考察してたような
だから丸では兄貴は時勢を読むのは上手っていう設定なのかも

465 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:55.58 ID:36RSGfQp
>>413
>新井清正も現代語かよ

新井清正「ハルモニはウリが子供の頃からかわいがってくれたニダー。ハルモニ
がおるから今のウリがあるニダー!」

現代語でも名古屋弁でも東京弁でもない不思議な言葉を使っていたな。新井は。

466 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:16:06.51 ID:/Mk/Nh4j
そもそも織田家と徳川家は長らく同盟関係だったんだから、
家康について詳しい家臣はどんだけでもいるんだよ。
前述した長谷川秀一とかも伊賀越えに同行した織田家臣で秀吉家臣になってるし。

秀吉は西国担当だったから家康とは接触機会があまりないだけで、
三河と尾張の境界担当とかもいるわけだし。

467 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:16:27.49 ID:1TkKqoxP
>>447
あんた見る目無いなあ馬鹿っぽい

しかし長澤まさみはガタイ良い美女だから登場するといっきに画面を支配する華があるわあ

468 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:16:36.61 ID:qC0KVE4y
今どきの若い子は魚をスーパーのパックの切り身でしか知らなくて
生きて泳いでる状態の姿がわからないってよく言われるけど
茶々も茄子は調理済みの姿しか知らないから引っこ抜いてきちゃったのかね

469 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:16:59.09 ID:Z72U6TZS
>>465
新井清正が朝鮮征伐か

470 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:17:13.32 ID:KH77lNs9
>>456
三河武士と劉備を一緒にしてはいけない。あの当時日本有数の面倒臭い連中が三河武士だw

471 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:17:25.83 ID:Q/V4l7jR
>>455
そもそも、博打を打たなくてはならない事態に
陥らないようにするのが信幸

472 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:17:28.66 ID:GoQPu33I
茶々はなんかセレブ系ビッチみたいですな
ソフィア・コッポラの「マリー・アントワネット」みたいなのを狙ってるのか

473 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:17:31.54 ID:5PgMsNV+
>>69
ねえ、せつない

474 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:17:36.93 ID:/ndChBvA
しかし
前回のエンディング
困り果てた源次郎の前に茶々って
あれなんだったの?

475 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:18:08.82 ID:jPdVIk01
すごいブスでもものすごく性欲ためたらなんとかなる気がする

476 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:18:16.59 ID:SeIUt7s4
>>463
そうかもしれない。
でないと今の信繁が豊臣のために命かけるとかありえんし。

477 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:18:24.45 ID:J1Y16oYf
秀吉って今でいったら中卒でトヨタの社長になるようなもんか

478 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:18:42.99 ID:7KUs2Uyv
新選組!と役者が被ってる?

479 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:19:13.92 ID:U3JE/vlR
>>865
ハルモニ(祖母)なんて言葉を良く知ってるな!
よほど韓国が好きなんだな。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:19:14.11 ID:Z72U6TZS
秀吉が家康に平伏すのを懇願するのって史実?
前にどっかでみた記憶がある

481 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:19:16.36 ID:EfTWVVCU
>>456
正史の三国志は、忘れちゃったけど、三国志演義のほうの徐庶は、出て行く前に劉備に仁義を通していったからね
「母親を人質に取られて仕方なく」みたいな感じだったと思う
出て行き方が石川数正とは違う

482 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:19:22.39 ID:mtQhSknz
>>460
女好き成分とちゃらんぽらん成分とチョコボンボンが足りない

483 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:19:51.89 ID:Jqjn8GP1
>>478
いかにもかぶっております。

484 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:20:05.04 ID:5uIHpdFA
>>477
中学中退で愛子さまの
だんなさんになるぐらいやろね。

485 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:20:21.91 ID:Z72U6TZS
人たらしの藤吉郎

486 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:20:22.82 ID:YYRcvN71
>>467
個人的にはむしろガタイが良いのが難点だけどなあ
和服着るなら華奢で細身の女が好き
洋服かチャイナドレスなら背の高い大柄美女がいいけど

487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:20:25.15 ID:H04qPjWv
>>471
とは言っても今まで博打で勝たないと死ぬような局面しかなかったし
武田家滅亡の時点で信幸が当主なら真田家は生き残ってないのでは?

488 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:20:54.53 ID:KH77lNs9
>>468
そうかもしらん。切ったり調理した後だから色すら知らんのかも。
でも小谷城や北ノ庄城になす無かったのかねぇ。わざとというのはわかるが

489 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:21:03.07 ID:pdDD/sc8
>>472
コッポラのマリーアントワネットはそういう意味じゃないと思うけどね
ただの自由奔放だっただけでは

490 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:21:16.91 ID:X7J9PVLe
>>456
演義だと
徐庶「母親が病気になった(曹操の策略だろうけれど帰らざるを得ない)からお暇します。
   代わりに諸葛君という人がいること教えるから許してね」(大体の作品が演義がベース)
だから比較対象が間違いすぎてる。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:21:19.14 ID:Nb1A+qPD


492 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:21:28.83 ID:IOmtBIQQ
なんか不器用堅物にほだされはじめてたから
三成に関ケ原で死なれるのと
あとはちび秀頼がすげーカワイイくて健気だったとか
茶々はずっと苦手なんだけど周辺キャラで大坂派になっちゃうとかもあるかなぁ?

493 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:21:31.62 ID:Zrh2ys1r
今回はテンポ良くて面白かった
合戦じゃなくてこういう駆け引きこそ真骨頂だな、三谷の

494 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:21:40.45 ID:rLAryM0/
>>480
割と時代劇でやってるよ。
ぱっと思い付くのでTBSの松方弘樹がやった徳川家康でも、緒形拳の秀吉とコントやってたw

495 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:21:52.99 ID:Jqjn8GP1
>>480
殆どの大河で描かれる場面ですね。
だから、見たことあるのでしょう。

496 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:22:20.93 ID:U3JE/vlR
>>477
大企業の社長なんて堺の商人だろ?
首相だろ?

497 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:22:27.43 ID:pIc2I4W1
>>478
堺、山本、鈴木、小日向、小林、浅利、まいど、片岡(続編)、だけかな?

498 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:22:27.99 ID:KH77lNs9
>>480
ありゃ物語の定番だからなぁ。
家康秀吉絡みだと毎回のようにやってないかな。

499 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:22:33.32 ID:s9tBDv7d
>>422
名古屋は関ヶ原の後、家康公が造った街だよね
尾張ことばが正確

500 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:22:49.27 ID:pdDD/sc8
合戦面白かったけどね
むしろ最初の武田の切腹が苦手だったな
むりやり感動系かよと思ったら

501 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:23:17.68 ID:5uIHpdFA
>>480
史実とは確認されないのだけどね。
初出はなんだったかなぁ。
小山評定でも似たような設定が
使われてる。

502 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:23:18.52 ID:F6EgsRsH
茶々はそんなに美人でもなかったらしい
ちなみに秀吉の側室で一番の美人は京極竜子
京極竜子は秀吉自慢の側室の一人
これには家康前田利家も秀吉が羨ましかった

503 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:23:35.82 ID:KH77lNs9
>>482
丹波ならより近づくのかw

504 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:24:03.79 ID:Z72U6TZS
>>494
>>495
ありがd
ヤッパリなんども見てるんだな
定番なんだね

505 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:24:35.62 ID:7FDxqhi5
>>492
無いだろお前の前世は東軍の馬だったんだから

506 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:24:48.35 ID:lqtKs0NH
茄子の話は息子の秀頼にも似たのがあるな
秀頼は大の栄螺好きで徳川と断絶して海上路が絶たれ
栄螺が食卓に登らなくなくなり片桐が栄螺の木を全部持っていたかと呟く話
秀頼は栄螺を木の実のようなものと思っていた

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:25:11.91 ID:GoQPu33I
>>474
たぶん真田家のことを茶々に頼んだのだろうね
藁にもすがる気持ちで。
秀吉にそれがどれぐらい影響したのかはわからないが。
真田を結局は助けるというのも最初から決まってたことだったのか
途中から気が変わったのかはわからないけど。

508 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:25:17.91 ID:U3JE/vlR
>>499
東京、名古屋は家康が、
大阪は秀吉が作ったのか?
三大都市が全部この二人が作ったって凄いな。

509 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:26:22.14 ID:PuJN6dtf
>>507
流石にそれはないないww

510 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:26:40.89 ID:NY3YT2do
>>487
戦でトップの領主は負けたら滅ぼされるけど
国衆は所領安堵されて新領主に仕えることが多いから
(目をつけられると一族誅殺されることもあるけど)
信幸が当主でも領主に真面目に仕えて滅びなかったんじゃないかな

最終的に小県を治める領主に仕える陪臣になって
大名にはなれなかっただろうけど

511 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:26:51.92 ID:EfTWVVCU
>>480
三河物語だか徳川実紀だか、そのあたりに書かれてるエピソードらしい
家康を持ち上げるためのエピだとしても、秀吉のざっくばらんな人たらしキャラと、
同時に根回しも平然とやってのける器量も表してる面白い話だと思う

512 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:27:03.53 ID:rLAryM0/
>>487
そうかな?信幸なら信幸なりの解決策見つけそう。ああいうタイプは自滅はしないと思う。
信繁はパパと同じ様な選択をして、経験値不足でポシャりそうだけど。
結局パパの能力は経験がモノをいってるのであって、綱渡りである事に変わりない気がする。

513 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:27:25.40 ID:SeIUt7s4
>>507
三成によると最初から決まっていたとの事だが。
大局を見ろっても秀吉がやったことって単なる嫌がらせにも見える。

514 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:27:58.71 ID:UDoAOemL
阿国がきりを見初めて連れて行ってくれれば良かったのになぁ
うまくいかん

515 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:28:17.57 ID:PuJN6dtf
>>507
三成も言っていたが
最初から真田と戦させるのが
目的じゃなくて家康にかりかえしただけ
信繁だけが慌てふためいていただけ

516 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:29:05.44 ID:s9tBDv7d
>>508
その為か、東京の古い地名と愛知の地名は同じのが多いよ
昔愛知に行って気になったけど、最初東京に憧れて名前を拝借したのかと思ったが、拝借したのはこちら側だったことに後から気がついたけど

517 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:29:10.35 ID:4UTpA2Ce
>>468
その今時の若い子って20年くらい前が初出だと思うんだよな
当時言われてた子らも今は40代のオバさんになってるだろう

518 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:29:17.54 ID:YYRcvN71
>>502
茶々はブランドで秀吉に執着されてたと思う

519 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:29:23.05 ID:Jqjn8GP1
三成も中々、めんどくさい人ですね。
素直でいられれば、清正達とこじれることもないのに。

520 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:29:34.64 ID:GoQPu33I
>>509
だって、秀吉が阿国一座の踊りを見ながら信繁に
「茶々に気に入られたらしいな」と話しかけてたから
なんかおすがりはしたのかと思ったけど。

521 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:29:36.15 ID:PuJN6dtf
>>513
浜松に行かせた腹芸できない
おっちゃんにもしらせてないのに
あの段階で信繁に話せる訳もないだろ

522 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:29:45.41 ID:IOmtBIQQ
>>474
魔窟で迷宮な大坂城でラスボスにエンカウントした絶望感の表現?

今回の冒頭の引きだとおもったよなあれは

523 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:30:04.85 ID:Z72U6TZS
今見終えた
今日のおまけは御器所と豊国神社
かw
御器所はいいとこだが
中村は今や東は朝鮮部落、
西は弘道会本部や、稲葉地一家などの
ヤクザ地帯
まぁ秀吉もヤクザみたいなもんたが

524 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:30:40.98 ID:HcICN1j7
>>507
なるほど
それで秀吉に茶々と会ったことがばれたのか

525 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:30:45.74 ID:70/97iCb
>>513
まあ出陣もさせないで待てと言うのは嫌がらせ過ぎるなw
真田は数ヶ月は粘ると踏んで後で講和の仲介を申し出て豊臣が美味しい所を持ってくくらいがちょうどいいかも

526 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:31:02.30 ID:Z72U6TZS
>>511
初出は三河物語なのか
史実かもしれんな

527 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:31:35.80 ID:PuJN6dtf
>>520
あれは茶々が秀吉居ない時に
信繁呼び出したの口止めしたのに
茶々が喋ったからだろ

528 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:31:38.77 ID:5uIHpdFA
あの時代の踊りと言うのは
ストリップみたいなもので
あんなまともに稽古するような
ものではなかったろうけどなぁ。

529 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:31:56.97 ID:Rsjjpv19
>>523
戦国武将なんかヤクザそのものさ
だから、関白とか征夷大将軍とか管領とか権威欲しがるんだろうけど

530 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:32:12.97 ID:7FDxqhi5
茶々は明らかに信繁を井戸に落とさせようとしてるよな

531 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:32:16.31 ID:5uIHpdFA
>>526
いや、三河だから史実じゃない、というのが普通の
反応。

532 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:32:26.40 ID:H04qPjWv
>>512
無難さで生き残れる時代じゃなかったのではっていうことが言いたかった
時代によって求められる資質は違うのでこれからは昌幸が時代遅れになるかもしれないけどさ

533 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:32:31.95 ID:SeIUt7s4
>>521
話していたよ。

嫌がらせってのは秀吉の家康に対するいやがらせね。
(真田攻めを許可しておいてすぐやめさせる)
理屈言ってるけど嫌がらせじゃないかと。

534 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:32:34.97 ID:4312sWzh
マジおもんないなクソ大河

535 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:33:11.87 ID:ZDB/qdvX
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1361918478

陣羽織は徳川実紀らしい便利な世の中だ

536 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:33:20.46 ID:Jqjn8GP1
>>518
なんといってもあの織田信長の姪ですからね。
高家マニアの秀吉にしてみればどうしても落としたい女性です。
実際どうかはわからないけど、創作ではよく秀吉がお市に恋焦がれていたって設定で
描かれるから、そのお市の娘ってのも大きかったんでしょう。

537 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:33:37.69 ID:qC0KVE4y
且元が最初に使者として口上を述べた時家康は対面で受けてたのに
直後に手のひら帰されて且元を問いただす時は完全に上座から詰問
そして秀吉とこっそりご対面の時は上座からどきはしても譲るまでには至らず対面
座る位置見てると面白いねえ

538 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:33:40.14 ID:HTYLYFH6
>>530
権三も実のところは

539 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:33:42.95 ID:PuJN6dtf
>>533
話したのは戦許す前に
真田とは戦させないって事だけやん

540 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:33:53.44 ID:oWbAxXMN
>>419
旭の父親と家康の母親が又従兄妹(水野氏)どうし、
という説がある。

541 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:33:56.96 ID:ej+EILSA
>>519
信繁や大谷の前では素直なのにww

542 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:34:05.30 ID:SeIUt7s4
>>525
そのせいで家康がへそまげて上洛しなくなっちまった。
そのあとおっかぁを人質に出すとか家康怖いとか何をやっているのかと。

543 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:34:18.14 ID:PhnLVEcG
>>513
最初からからくりを言っといてくれればと思わんでもないが
三成からすると秀吉に無私の忠誠を誓うのでなければ信繁はけしからんってことなのかも。

544 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:34:29.82 ID:rFfOfp+N
真田に肩入れするなと苦い茶を飲まされた景勝はどんな反応するかなあ
「真田攻めが中止になってよかった」なのか「何のためにわしは以下略」なのか
しかしあそこは実は直江も欺かれてたわけで、切れ者の直江が景勝共々遊ばれているって点でも秀吉の策士っぷりがすさまじく感じる

545 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:34:39.24 ID:/Mk/Nh4j
>>536
姪なんかより、信長の娘も側室にしてるだろ「三の丸殿」でぐぐれよ。

546 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:34:57.25 ID:7FDxqhi5
>>528
ストリップもハマグリの見せどころくらいは稽古するだろ

547 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:35:19.52 ID:cOg5GCOS
昌幸に10万の兵がいればとかヤン・ウェンリーが聞いたら怒り出すよ
秀吉なんか百姓だったんだから、昌幸の実力と運はその程度のものという結果だろう。

548 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:35:28.31 ID:5uIHpdFA
>>546
そこはさすがに実写化できないか。

549 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:35:46.55 ID:oWbAxXMN
>>530
茶々は愉快犯

550 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:35:49.24 ID:SeIUt7s4
>>539
そりゃ詳細まで話さないだろうよ。

551 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:36:05.44 ID:/Mk/Nh4j
家康はちゃんと空気読んで、北条みたいにならないギリギリで上洛するのが偉い。

空気読める子。秀吉が家康を好きだったっぽいのも大きい。

552 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:36:09.91 ID:PuJN6dtf
>>543
何で信繁風情にネタバレすれ
必要があるのか
だから三成コーチがダメ出ししたんやろ

553 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:36:30.55 ID:TPJ7gcTa
>>541
加藤や福島はバカだと思っているのに対し、信繁や大谷はバカだと思ってないからだろう。

554 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:37:05.56 ID:PuJN6dtf
>>550
だから裏読めない信繁がバカなんだよ
by三成

555 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:37:08.60 ID:SeIUt7s4
>>552
しっかしその割には信繁に色々アドバイスしたり教えたり
親切なんだよね。ぶっきらぼうだけど。

556 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:37:14.55 ID:GoQPu33I
>>513
>>515
たぶん秀吉の中ではそう決まっていたんだとは思うけど、
そこに事情しらない茶々から「真田家のあの子がかわいそうじゃないの、なんとかしてあげて」
なんて言われたから、
(コイツ茶々に取り入ったのか、ちょっと釘さしとくか)とついでに思ったのかも。

557 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:37:43.72 ID:7FDxqhi5
>>540
絶対ウソなんだろうな
どうやったらそんなもん調べられるんだよ
歴史学者とかたまに適当言って小銭稼いでるだろ
ダイエット商法みたいな感じで

558 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:37:52.56 ID:rMfDk+6D
>>519
勘違いでもヘイトでも勝手にしてろってのは本心なんだろうけど
あまり弁明したり事情がわかると秀吉に矛先が向く可能性も危惧してるのかもしれない

559 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:37:56.13 ID:mtQhSknz
茶々は信繁を井戸もそうだし、寧々さまの茄子根こそぎもいだり
何処まで周囲を傷付けたら猿から見離されるか確認する他傷系サイコさんチック
信繁きりちゃんを眺めてたのは、望んだとして確実に手に入らない未来を見たから、みたいな

560 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:38:22.28 ID:rLAryM0/
>>541
ツンツン期が長すぎて嫌われるんですね。でもマジ幼馴染みなんだからもうちょっとなあ.....とは思うよな。
丸の三成は今の所可愛げが無さすぎる

561 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:38:32.71 ID:IOmtBIQQ
>>528
江戸初期に風紀の乱れから女歌舞伎が禁止されるまでの時間差を考えると
考案者の時代はあれくらい厳しい体育会系だった方が納得
芸術性のあるカリスマが死んだから亜流は生き残り策でお色気に流れる、てのはありがちだし
もちろん阿国の頃だって綺麗事だけではやっていけちゃいないだろうが

562 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:38:34.95 ID:7FDxqhi5
>>556
お前やたら茶々のカタ持つけど
茶々ヲタクなのか?

563 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:39:05.60 ID:Z72U6TZS
秀吉の茶々ラブはお市コンプじゃないのか
これも後付け?

564 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:39:06.65 ID:Jqjn8GP1
>>555
そのツンデレっぷり、嫌いじゃないよ。

565 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:39:07.77 ID:U3JE/vlR
>>516
名東区新宿
中区千代田
中区丸の内
千種区自由が丘
昭和区白金

あんまり思いつかんけど?

566 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:39:31.50 ID:SeIUt7s4
>>556
んー詳しく語られてないからな。後でそういう話あるかもだが。

567 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:39:46.77 ID:oWbAxXMN
>>559
大野の母親も、さすがに今日の茄子の時は
茶々に呆れていたな。

568 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:40:08.37 ID:PuJN6dtf
>>556
絶対無いわw

569 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:40:08.87 ID:GoQPu33I
>>556
ぜんぜん持ってないけどw
お前は何者だ?

570 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:40:38.03 ID:mtQhSknz
>>560
逆に幼馴染なんだからわかれよ、位の

571 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:40:53.31 ID:7FDxqhi5
>>565
お前は堅物か?浪漫のある話しなんだからそう言うことにしておけよ

572 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:41:10.77 ID:rLAryM0/
>>555
だってデレとかないと関ヶ原で西軍に信繁が付けないじゃん!これから更にデレるっぽいしな

573 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:41:13.19 ID:Jqjn8GP1
>>560
嫌われすぎて殺されそうになるんですよね。

574 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:41:20.69 ID:GoQPu33I
>>569
>>562
へだった

575 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:41:22.89 ID:PuJN6dtf
>>570
昔からバカ脳筋が
嫌いだったんじゃないの

576 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:41:42.61 ID:5uIHpdFA
>>561
というか最初から、ストリッパー、としてしか
客寄せにはならないだろうし、あんな衣裳まで揃えて
なんて今風なのはちょっとやりすぎとは思った。
まぁ河原乞食やエタヒニンにからめるわけにも
いかないだろうけど。

577 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:42:02.49 ID:gYSuQ+wo
>>511
>>526
徳川実記に書かれてる。
前スレより

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461998072/907

578 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:42:11.34 ID:LnhONjtd
>>555
先週の大阪城見取り図覚えさせるのも自分と大谷の利休排除プランを信繁に聞かせるため、かも

579 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:42:36.67 ID:5uIHpdFA
>>565
大政所の碑は白金の近くだよ。
マイナーなんだよなぁ。

580 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:42:38.23 ID:PhnLVEcG
>>552
そういう
信繁の真田家の存続の心配なんか知ったことか
って態度になっちゃうのが三成の性格なんだろう。

581 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:42:59.97 ID:/Mk/Nh4j
薫を有力な宇多頼忠の娘にしておけば、石田三成と信繁は義理の叔父甥なんだから
特別扱いをされてもそれほど変じゃないのにな

なんでそんなに家柄を飾ろうとしたのか

582 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:43:17.14 ID:7FDxqhi5
>>572
そんな好き嫌いで付けるなら真田は天下人になってるだろ
コイツすっげえ嫌な奴だなーって言いながら戦ったで良いだろが

583 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:43:17.87 ID:IOmtBIQQ
>>541
本音をさらしながら、最終的には理屈を優先する価値観を
吉継や信繁は理解するだろうけど
清正や正則はじゃあ本音で行けよー!と無理をいうだけで
それじゃ国政は成り立たないのをいつまでたっても理解しないから
時間の無駄と割りきった、とかの違いがありそう

584 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:44:07.33 ID:gNOxC/M2
>>540
於大の方の尾張知多郡緒川の水野氏も、元々は尾張春日井郡水野の水野氏の分家だから、まあご近所さんで、姻戚関係があってもおかしくないね。

585 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:44:11.38 ID:SeIUt7s4
>>564
>>572
絶対デレるだろうけどそういう面が信繁とか大谷とか直江には分かるけど
清正や正則には分からないと言うのが悲しいところ。

586 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:44:48.45 ID:Z72U6TZS
>>565
新宿から歩いて直ぐ西は柴田勝家の生誕の地
直ぐ北は極楽。
小牧長久手の戦いで逃げて来た秀吉
軍がここは極楽だと、話したことから極楽と名付けられた地。

587 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:44:48.95 ID:9H9r/XoA
ビックリするほどつまらなかったな

588 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:44:57.47 ID:yZmjHZg/
面白い
面白いぞ今年の大河は!
やっとしげのぶが目立ってきたし

589 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:45:30.93 ID:rLAryM0/
>>570
脳筋と官僚気質の差なんだろう(清正は丸では脳筋組っぽいから)幼馴染みだからこそ積もり積もったもんもあるだろうし。
けど丸の三成はムカつくけど嫌いなキャラでは無い不思議。なんでだろう?ヤマコー苦手なんだけどw

590 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:45:32.61 ID:ZDB/qdvX
ごちゃごちゃ揉めてるが結局豊臣家のために命を賭した石田三成と、
むしろ豊臣家を滅ぼす側に加担した清正、正則という構図、
三谷幸喜の思惑通り、見ててちゃんと腹が立ったわw

591 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:45:55.54 ID:7FDxqhi5
>>586
絶対全部ウソだろ

592 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:45:55.72 ID:SeIUt7s4
>>578
それ、ありえるけどかなりリスキーだな

しかしわざわざ信繁を隣の部屋行かせるとか不自然だからな。

593 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:46:04.68 ID:oWbAxXMN
>>575
位置付け的に加藤や福島がキルヒアイスや双璧みたいに、主君に近すぎ馴れ馴れしい存在なので、
三成はオーベルシュタインみたいに政権運営に支障がでると感じているのかも。

594 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:46:28.16 ID:PuJN6dtf
>>580
知ったことかじゃなくて
最初に秀吉と三成が言った事を
信じて現状を交えて考えれば
秀吉がやりたい事がわかっただろって
三成はダメ出ししたんだろ
今後の事も考えて信繁鍛えたいん
と違うか

595 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:46:36.03 ID:lBUriVtg
日本語に「チラリズム」という言葉を作ったのも女剣劇のセクシーさだから、
やっぱり昔も今も芸事はセクシーでナンボだったんでしょうな

596 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:46:38.88 ID:/Mk/Nh4j
信繁だけ画面から消したいな
あいついつもいるんだよな
そしたらちょっとはマシになるだろうに

597 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:46:58.54 ID:Rsjjpv19
>>565
新宿は内藤新宿からでしょ

598 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:47:10.34 ID:KI6k1pTH
>>541
その二人とは理で話してる
だから素直に三成自身の理屈もいう
加藤、福島は最初から感情論でものの理屈無視してたから
三成的に話す意味が見いだせなかったんじゃないか

599 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:47:28.06 ID:NOSECoyY
先週のラストのあのタイミングで茶々が出てきた以上
信繁が茶々に取りなしを頼んだのはあるだろうな
多分信繁と秀吉が居ない時に会ったって話出た時に
その話を茶々がしたとしてもおかしくはない
けど三成が言うように最初から秀吉には真田を滅ぼす気はない
まだ使い道があるし
まあ要するに三成に馬鹿にされてたように
信繁だけが焦って狼狽えてただけだ

600 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:47:32.15 ID:Jqjn8GP1
>>583
三成の場合、最も近い場所で国政に関与しているからこそ、本音だけではやってけないってことがわかるんでしょうね。

601 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:48:05.66 ID:mtQhSknz
>>575
馬鹿脳筋は嫌いにしても、ちょいちょいベロベロの清正を泊めてるから
そして清正は治水とかやっちゃう綺麗な脳筋カテゴリーのはずだから

602 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:48:20.30 ID:X7J9PVLe
脳筋組は情がないと訴えたけど、
「ここで殿下が情を選んだら場合によってはまた徳川と戦争になるけどそれはいいのか
 それに今真田家のものに確認したら家康は人質を無碍に扱わない人間だから安心してほしい」
という話ができないのがみっちゃん

603 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:48:20.80 ID:kag62IjT
秀吉本人が気に入ったってのもあるが、信繁の馬廻り就任は、待遇良くしてやってるんだから親父は早く上洛しろよ、という意味もあるんだろうな。臣従して差し出された各大名の子弟じゃないから、大して気遣いをされてないのも納得できる。

604 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:48:29.40 ID:Fp875LE6
>>474
御国の舞台のとき秀吉が茶々に信繁と会っていた事を知っていた下りで、茶々に会って真田攻めを頼むタイミングがありながらもそれをしなかった信繁を、秀吉は人物と先が読めて信頼できる男と評価したのかもな、と深読み

実は辻褄合わなくてカットしたのかもね

605 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:48:50.91 ID:7FDxqhi5
>>595
でも浅香光代なんて
アタシャねアンタちょっとコッチ見なさいよチラッとか
半ば強引に見せてどこがチラなんだって感じにしか見えないよな

606 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:49:01.85 ID:U3JE/vlR
>>586
柴田勝家は梅森なのか?
豊田市だと
渋谷町
上野町
吉原町
神田町

東京の地名がわんさか有るぞ。

607 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:49:08.63 ID:T48IJDCd
>>122
小県すらまともに治めていないんだからな。昌幸はもっぱら戦のエキスパートで、戦局判断や人心掌握は全くダメだったな。

608 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:49:14.36 ID:/Mk/Nh4j
ネタバレスレによると、信繁は、増田長盛の役割を奪って、活躍する模様。

なので増田とか長束とか賢い系は出さないのか。信繁あげのために。

609 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:49:38.48 ID:7FDxqhi5
>>603
だとしたら親父無能過ぎるな

610 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:50:03.70 ID:mtQhSknz
>>608
長束出したら今より荒れるwww

611 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:50:16.74 ID:rLAryM0/
>>582
え、そうかな?どちらかの軍に別れるならより絆が深かったりする方が良いと思うけど.....
っていうか好き嫌い如きで天下取れたらビックリだろwなんで大名でもない真田があのご時勢で天下取れるのよw

612 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:50:25.61 ID:PuJN6dtf
>>599
無い無い
あったら臍で茶沸かすわ

613 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:51:21.89 ID:qC0KVE4y
せっかくフォロー入れてるのに聞く耳もってもらえない大谷さん可哀想

614 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:51:48.37 ID:IOmtBIQQ
清正は前回秀長にも、いい加減大人になれと諭されていたし…

615 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:52:13.23 ID:Kgt7JRAU
江に似てきたな
このままでは関ヶ原も信繁は三成のそばで軍師やってたとかになりそうw

616 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:52:25.66 ID:cOg5GCOS
お市三姉妹のうち2人が天下人の嫁なんだから、血筋以外にもやっぱり何かあるんだろうね。浅井長政は天下とるよりも難しいことをやってるよ。

617 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:52:44.06 ID:PuJN6dtf
感情論だけで押してくる奴が
ウザいのはわかるw

618 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:52:51.81 ID:yZmjHZg/
男の人は歴史がすきねー

619 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:53:27.21 ID:tbYFZzuM
>>616
ルックスがいいんじゃね?w 血筋とルックスがいいってのは当時の女としては最強

620 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:53:34.38 ID:0I2WNf2q
>>395
違うw
ヤンはもっと視界が広い。
広すぎて若いときは上のもんに相手にされなかったくらいだし。

父ちゃんも仕方ないよ。
あの田舎で情報伝達もままならない時代に何もかもみ通るのは不可能だわ。

621 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:54:01.41 ID:oWbAxXMN
>>608
すると関ヶ原戦の時東軍に内通して、徳川や福島にせっせと密書を送るのか。
石田三成の監視の目をかいくぐって。

622 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:54:05.05 ID:rLAryM0/
>>602
それをいちいち説明しなきゃ分からない奴に説明しても時間の浪費だと思う効率主義のみっちゃん

623 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:54:08.15 ID:SvN3cMO2
>>618
歴史から処世術を読み取って今に活かそうとしてるのかもね。

624 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:54:28.32 ID:7FDxqhi5
>>616
おじさんが織田信長だからじゃないの

625 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:54:29.31 ID:gYSuQ+wo
そういや、3週間ぶりにL字じゃなかった・・・

626 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:54:46.52 ID:Y7wAWWAp
>>615
大阪に来ての信繁は利用されて振り回されてるだけなんですがそれは

627 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:54:47.02 ID:jPdVIk01
三成どんなすげー忍びもってるんだよ
手紙を全部回収するとは

628 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:55:17.17 ID:NOSECoyY
>>612
あるかないか、そこらはドラマ内で描かれてないから可能性の話しかできない
もしも錯乱した信繁と茶々のシーンに意味を持たせるんならそれもありかなってだけだわ

629 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:55:34.01 ID:U3JE/vlR
>>615
小田原に信繁同行
朝鮮にも信繁出陣
秀吉臨終に信繁立ち会い
関ヶ原では秀忠と一騎討ちで負傷させる

630 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:55:38.17 ID:Z72U6TZS
>>606
高針、正確には陸前町 あの辺一帯を今では高針と呼
最近は浅田姉妹出身で有名

秀吉軍が逃げて来た場所が
その数年前倒した勝家生誕の地とは何の因果か。

631 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:55:47.81 ID:kag62IjT
>>603
そうかな?国人レベルが掴んでる情報なんかあんなもんだし、上洛とか言われてもピンと来ないだろう。大内、今川、最上とかそれなりの家格でないと上洛なんぞしないのが当たり前の時代だぞ?

632 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:55:51.24 ID:Jqjn8GP1
真田家の皆さんが見たら、脳筋組のことを笑いそうだけど、実の子供でもない
自分らに祖母のような立場で優しく親切に接してくれた大政所を命の危険に晒すような
真似をさせたくないて気持ちはわかるかもしれない。

633 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:55:58.56 ID:PuJN6dtf
手紙束の件とダメ出しは
監督と部員だったw

634 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:56:14.41 ID:SeIUt7s4
>>629
小田原と朝鮮はナレで終わりそうだけど。

635 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:56:20.11 ID:KI6k1pTH
>>602
それを媚びだと思っちゃうのがみっちゃん

いろいろ察してくれる刑部や、
感情論はともかく理を説けば理解できる程度の頭はある信繁がそばにいるのがある意味不幸だな

636 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:56:34.56 ID:O5uaNlos
回収する手紙がどんどん増える…

637 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:56:51.09 ID:7FDxqhi5
>>623
裏切りや騙し討ちをしても国と命を守る為の選択にウソはないからな
本物の答えが書いてあるんだよ

638 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:57:04.54 ID:8jMhmj3F
大坂城の書庫は忍城トリオの密談場所になってるな

639 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:57:10.77 ID:U3JE/vlR
>>630
西友の所か?

640 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:57:23.77 ID:/Mk/Nh4j
>>632
親族への愛で暑くなるのは底辺っぽい価値観だからな。

真田も百姓あがりの国衆だから、秀吉一家と共感できそうだな

641 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:57:37.24 ID:Z72U6TZS
>>615
おい!
それでは秀忠足止めの見せ場がなくなるw

642 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:58:32.21 ID:Z72U6TZS
>>639
そう

643 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:58:48.89 ID:U3JE/vlR
>>630
思い出した

名東区本郷

も有ったよ

644 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:58:50.36 ID:7FDxqhi5
>>636
石田はボールを投げても相手に届かない家族のやり取りを読んで胸が痛まないのかな

645 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:59:07.36 ID:PuJN6dtf
>>640
きりカスも秀吉の母ちゃんの
人質の話控えで聞いてて
微妙な顔してたな

646 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:59:48.34 ID:rMfDk+6D
三成が大政所を気遣って徳川の人質の扱いを信繁に聴いてるところで清正則が隠れて覗き見してれば誤解を生まずに済んだかもしれない

647 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:59:50.24 ID:Jqjn8GP1
三成は大政所や北政所のことを大事に思ってはいるんですよね?

648 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:00:16.79 ID:sAMnYvKs
>>632
あの秀長さんも止めてたし多少はね?

649 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:01:01.92 ID:pmyhREcM
>>467
主役が小柄でチンチクリンに見えるからヒロインとしてはダメじゃね?
むしろそんなに華があるなら主役向きだしやればいいのにね。
どうしてやらないのだろうね。主役やらせない事務所が正解だなw

650 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:01:03.30 ID:lzzBe2mt
>>647
汚れ役ですな
みっちゃんお疲れ

651 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:01:06.84 ID:jUC1hAa0
>>632
大政所は加藤清正の母親の従姉妹、福島正則の叔母にあたるんだっけ。
福島の「自分が身代わり」もいくらか説得力はあるが、
「母子対面」というキーワードに弱い家康への人質に、福島が価値なしという
石田三成の言い分は当然のことだな。

652 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:01:28.96 ID:ocse2eJs
>>647
秀吉を通じて間接的にだな。
秀吉が大事にするから、フォローする。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:01:34.40 ID:efAd8l7K
>>647
大事に思ってるからわざわざ信繁に徳川の人質の待遇聞いたんでしょ

654 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:01:35.93 ID:SFQxWFaK
>>467
殿下の家族だから
全力で配慮するよね
殿下の家族だから

655 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:01:48.41 ID:mRTFbXjL
>>643
本郷にある名東区役所は我が町の英傑として
柴田勝家の肖像画がある

名東区は柴田だらけで地主たくさん

656 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:02:00.93 ID:Qe9rn1wX
>>646
朝ドラじゃないんだから大の男が立ち聞きなんてするかよ

657 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:03:23.59 ID:RuzXRi8L
一族親類を大事にするのはむしろハイエンドな人々と思ってた
伊達植宗宜しく閨閥作って見たり、徳川が外人と結婚するのに騒いで見たり
>>646
完全にコメディになっちゃうけどな

658 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:03:31.27 ID:i0u1XaDN
秀吉は家康に相当気を使ってたけど、当時はそれだけの大物だったっていうことか
景勝に対する扱いと違いすぎる

659 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:03:51.07 ID:wV1XutXo
>>656
三成と大谷の密談を盗み聴きしてた信繁は大の男の子ですね

660 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:03:54.23 ID:TE8dyNSD
>>655
勝家の生家跡って一社だっけ
住んでるのに行ったことないなあ

661 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:03:57.61 ID:1ZCqarc+
>>599
>>604
どっちの可能性もあるね
ただ、あの前々回のラストのシーンは何も茶々に頼まなかったのなら、いらないシーンだった
何かカットされたのかも知れないね

662 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:04:04.30 ID:wNgQAqgr
>>651
秀吉の妹の旭よりも上の人質という前提が分からない福島が情けないのか、
それを指摘しないで価値ないよと誤解招くような言い方しかできない三成をなじればいいのか…

663 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:04:07.31 ID:HhcVgWBg
ちなみに千種区にも赤坂、四ツ谷、
山手通りもある。

664 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:04:15.31 ID:rEnZS9dD
>>605
若いころはそれなりに綺麗だったし……

665 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:04:31.13 ID:gD10pgBk
平野殿もがっつり立ち聞きしてたな

666 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:04:33.13 ID:SFQxWFaK
しかしいつまでたっても中村の百姓感覚のDQNな清正と正則が
まんまと家康の情ってものがありまくり狸芝居にほだされる姿は今から楽しみでもある

667 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:05:28.17 ID:vx9DzgN+
きりがクソわいいな
毎週どんどん好きになってく

668 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:06:16.54 ID:c/5aIe1c
「真田が滅びる!真田が滅びる!真田が滅びる!」って場もわきまえずに叫びまくる信繁も
田舎の国衆意識が全く抜けない百姓だな

669 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:06:26.73 ID:SFQxWFaK
>>657
そういう人たちは理性を働かせた行動ができる家族大事
DQNは感情に振り回される浅はかな家族大事

670 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:06:27.54 ID:Ug+6ENk/
>>639
>西友の所か?

「西友」といえば空耳アワー
https://youtu.be/X28QlL51Ux4?t=2m32s

671 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:06:29.01 ID:ocse2eJs
>>651
というより、「福島は殿下にとってそこまで大事じゃないよ」と徳川が考えると三成は言ってる。

672 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:06:35.99 ID:zyKWuDaE
確かに物置以来きりちゃんがだんだん愛しくなってきた
三谷に踊らされてるぜクッソ

673 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:06:47.61 ID:9mOeW0HJ
昌幸の勢いが一旦衰える時期か
第二次上田までパッパの出番無さそうだな

674 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:07:15.04 ID:mRTFbXjL
>>660
一社は、おれの実家w
勝家は陸前町。所謂高針地域。

675 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:07:40.62 ID:Xld9/tZl
>>668
心の中で言ったんじゃTVだと分からんでしょう。

676 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:07:58.29 ID:5X5pj5iz
んー 前触れなく信繁がきりに好意を抱き始めたのがなあ
これで両想いになったから、祝言近くに
きりが信繁庇って亡くなる悲劇が待ってるシナリオだろう

677 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:08:14.65 ID:c/5aIe1c
>>658
だって景勝なんて、本能寺が1ヶ月、遅れてたら確実に首が晒されてたやつだしな
もともと織田家の同盟だった家康とは豊臣政権的な毛並が違うに決まっている

678 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:08:38.12 ID:rEnZS9dD
>>671
さすがに縁戚とはいえ妹を嫁がせても動かない家康を動かすには足らないよね
「それ以上」を求めるなら秀吉に切れるカードはもう母か正室くらいしかない

679 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:08:42.57 ID:QagkKqDN
秀吉って波田陽区だよな?

680 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:09:03.68 ID:lzzBe2mt
>>676
は?どこで?

681 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:09:06.26 ID:T1FtWsxl
清水ミチコワロタw


ラジオで本人のコメントあったが
「44歳」っていうところで顔がにやけそう(若く言われて)で、
って素で嬉しそうだったが共演者から、そこかよ!とのツッコミw

確かに若く言われるにしても44で喜ぶってのがw

682 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:09:14.53 ID:lrBGfOuQ
>>676
ちゃんと子ども生まれるから。退場しないのはとても残念なことだけれどw

683 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:09:28.57 ID:J10sPee6
やはり、三谷の頭の中でも清正はまだいいが正則はバカという演出だったね。まぁ、豊臣滅ぼして改易されてるんだから仕方が無いが。

684 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:09:33.13 ID:ccI0vG6o
>>676
いやいやいや

685 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:09:42.33 ID:UMwo9r5e
今週は三成のファン増えただろうな

686 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:09:48.88 ID:c/5aIe1c
>>657
でも今の徳川当主は、ベトナム人と結婚したし、子供もいないじゃんw

687 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:10:03.16 ID:ocse2eJs
>>676
単に茶々に目をつけられないための盾にしただけじゃね

688 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:10:22.64 ID:1ZCqarc+
>>676
あれは茶々からの防衛線としてきりを使ったんだろう
きりは勘違いしたみたいだけどw

689 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:10:44.66 ID:vx9DzgN+
>>676
今回のは茶々への権勢のつもりでの発言でしょ
現段階で「イイ仲だ」とは言ったがそんなつもりないと思う
今後徐々に灯台元暮らし的な感じで惚れていんではないの?

690 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:11:13.96 ID:/ORip7hj
清正正則が豊臣家滅ぼしたとか言ってるのがいるが三成が戦をおこさず秀頼元服まで自重してれば普通に豊臣の天下だぞ
そもそも家康を五大老筆頭に任じたのは秀吉なんだから清正正則が家康方につくのは当たり前
家康の多少の越権行為ぐらいほっといて秀頼が元服してから秀頼自身の命令で徳川を減封するなり改易するなりすればよかっただけ

691 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:11:22.81 ID:T3VId3/h
>>685
とても有能だけど、人の上に立つ器でもないのがよくわかった

692 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:11:24.19 ID:Xld9/tZl
>>687
>>688
あれエグイよな、キリが喜んでたから尚更

693 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:11:26.74 ID:SFQxWFaK
676人気だなw

694 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:11:29.76 ID:SVQX/wTO
盾にするのはいいけど、きりの命が狙われるとは考えなかったのかねw

695 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:11:30.26 ID:wV1XutXo
茶々の怒りがきりに向かう可能性を考慮しないあたりは
さすがに昌幸の息子だけのことはあるが

696 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:11:30.37 ID:wNgQAqgr
>>658
上杉家の場合は現状ではほぼ孤立無援。
徳川家の場合は小牧山でもあったように旧織田家勢力たちの動向を気にしなければいけない上に、このときはまだ北条の勢力は無視できなかったという事情もあるしね。

697 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:12:07.78 ID:HhcVgWBg
柴田勝家が産まれた城は、いま、
グランドメゾン一社レジデンスとか
マンションになってるじゃん。
歴史をないがしろにしてきた名古屋
らしいわ。

698 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:12:12.37 ID:2V9w/eex
さすがに今日ので信繁がきりに好意を抱きはじめたと感じるのは読み取る力が無さすぎるとしか

699 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:12:15.66 ID:ccI0vG6o
>>688
有働さんに「これは茶々からの好意を遠ざけるための信繁のウソであった」と
説明してもらわないとわからいような人たちが多いのかな?

700 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:12:54.46 ID:lzzBe2mt
きりカスは盾で
丁度いいな!

701 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:13:16.11 ID:Xld9/tZl
>>690
その説本当にそうかな?
当時家康は勝手に婚姻結んだりやりたい放題してたじゃない。
利家が対立したが死んでしまった。
家康を誰が止められたんだ?

702 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:13:24.00 ID:xDW3wi0S
>>676
好意はともかくこういう感じでくっつくんだろうな

703 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:13:40.51 ID:vx9DzgN+
>>694
きりはあれでも秀吉の側室のお付きだからねえ
茶々も手は出せないだろと踏んだだろう

704 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:13:43.15 ID:BDhDH6VQ
でも単純に堺雅人と長澤まさみの何というか芝居の呼吸みたいなものは段々合ってきたように感じる

705 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:14:01.32 ID:1ZCqarc+
>>690
その家康が豊臣の忠臣だと福島も加藤も思い込んでた
いや思い込みたかった
やっぱり違ったと気付いた時には後の祭り

706 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:14:08.34 ID:myXydwch
>>676
は昌幸どころか清正や正則にも騙されるタイプ

707 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:14:29.54 ID:lzzBe2mt
>>702
まぁ漫画とかでも
よくあるパティーンではある

708 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:14:41.12 ID:jUC1hAa0
>>671
ただ、本多忠勝だけは喜びそうだと思った。

709 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:15:12.54 ID:uwUQIjKW
色々面白いなこのスレもw
きりの去り際の好き好きポーズは確かに可愛かったよw

710 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:15:15.90 ID:wV1XutXo
>>703
寧さまが側室とか、お前井戸に突き落とされるぞ

711 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:15:24.76 ID:efAd8l7K
>>658
会社で言うなら先代社長の取引先で中間管理職時代を知られてるようなもんだし
社長になりあがってからご対面した相手とはそら態度が違ってくるわな

712 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:15:27.20 ID:Qe9rn1wX
信繁の上司の七本槍で名前の出てこない人は大阪の時は生きてたの?

713 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:16:00.59 ID:qi40lul1
昌幸が上洛したのは真田の価値を釣り上げるのが目的ではなく、単に決心がつかないだけ?
序盤の昌幸なら駄目なら駄目でさっさと提携相手を変えればいいと考えそうなものだけど、
数年で状況が大きく変わったのか、それとも急激に衰えたのか、それとも信繁ageのためか・・・

714 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:16:12.02 ID:5kPtEK5Z
少女漫画的な展開で言えば、ウザいと思っていた幼馴染を好きになるパターンは
他の男と親しくなって、目の前でイチャイチャされた時かなと。
保身のために当て馬にしてる段階ではまだ恋愛感情の「れ」の字もないでしょ。

715 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:16:12.04 ID:UMwo9r5e
>>691
まあ、職場の若いのとかにもよくいるタイプだね。周囲のバカ説明するより自分でやっちゃった方が楽って考えてるんだろうな

もうちょい成熟すると自分1人の限界が見えて人の使い方とかもわかってくるものだが

716 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:16:12.31 ID:je5i+d3X
>>697
桶狭間はもっとすごいぞ。

717 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:16:16.48 ID:GWkdmYQ+
三成マジ切れ者だし有能すぎる
なんで関ヶ原負けたのかわからないぐらい

718 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:16:20.08 ID:ocse2eJs
>>709
あのポーズを真似した茶々は怖かったな。
そりゃ信繁も目を合わせないわw

719 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:16:49.83 ID:pmyhREcM
>>698
釣りでしょう。
でもまぁ、あの一言でキリに言質取られて無理やり結婚させられるのだろうな。
なんだかんだとキリに主導権握られて流されていく信繁なんだろう。

720 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:16:52.88 ID:vx9DzgN+
>>710
ごめん素で間違えた
北政所様のお付きだよね
側室予定の茶々も手は出せないでしょ

721 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:16:56.67 ID:RhZTmcI/
>>655
柴田理恵は?

722 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:17:01.64 ID:Qe9rn1wX
>>717
お前がいなかったからだよ

723 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:17:22.39 ID:jVaQlNDF
>>712
生きてたよ。豊臣方に加わらないように江戸で留守番させられていたが

724 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:17:29.96 ID:UMwo9r5e
>>692
でも盾に利用したのがきっかけで、みたいな流れはありそう

725 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:17:41.03 ID:wtoGM81J
結果としては昌幸は与力とはいえ大名になれたんだから良かったはずなんだよな。そりゃ徳川に頭下げるのは嫌だったろうが。

726 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:18:17.50 ID:efAd8l7K
きりが去り際にあんなラブラブポーズ残していったのに信繁めっさ無表情でワロタ

727 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:18:20.62 ID:4o9By0Qp
馬廻衆って非番でも詰め所にいろって筆頭の平野様が言ってたのに信繁は光成の家に住んでるってことは光成が真田の実家と連絡出来ないように手紙のやり取りを監視するためって事でええのかな

てっきり馬廻衆の控室の近所に馬廻衆用の私室がずらっと並んでてそこに信繁も引っ越したもんだと思ってたんだけど

728 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:18:33.53 ID:5X5pj5iz
>>693
もう一度そのシーン見てみる

729 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:18:42.15 ID:c/5aIe1c
>>725
豊臣政権では、公家成=大名だから、昌幸は大名になれてないよ。

はじめて大名になるのは、真田信幸in江戸時代。

730 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:18:56.32 ID:lrBGfOuQ
>>717
優秀な官僚なら何やっても成功すると? あり得ないでしょw

731 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:19:00.52 ID:vx9DzgN+
>>717
別のドラマとかだと光成は事務方の人で現場の武将たちと仲悪かった風にいつも描かれるよね

732 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:19:06.46 ID:2V9w/eex
>>717
関ヶ原では裏切られて負けるんだからどうして負けるかがよくわかる三成だと思うが

733 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:19:19.57 ID:/PxiFDiu
>>629
茶々を孕ます

734 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:19:23.99 ID:je5i+d3X
いくら茶々だってあそこまでほかの男に
気を取られることはなかったろうに。
ここが一番変な感じだな。

735 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:19:25.36 ID:J10sPee6
こうやって観てみると、三成って若手のIT企業の社長で、家康が経団連の会長みたいな感じだな。

736 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:19:28.84 ID:5u3zH8rk
きょうのきり可愛かったー
まっすぐなとこがいいね!

三成はもう少し素直になった方がいいと信繁言ってやれ
関ヶ原がつらいわ

737 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:19:33.87 ID:1ZCqarc+
>>719
いやいや、この時代そんな好きと言った言わないぐらいで夫婦にならんでしょう
ある程度の身分なのにw

738 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:19:36.05 ID:mRTFbXjL
>>697
そこも城の範囲で城のメインの貴船神社と神蔵寺は健在
昔の砦だわな

勝家は陸前町の明徳寺

739 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:19:47.77 ID:Xld9/tZl
>>724
まぁきりは今後酷い扱いなんだろうな。
1回転とか前の物置とか。

740 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:20:14.64 ID:ecJRL1Ds
木村佳乃は本当にただのそっくりさんなら良いのに・・・

741 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:20:22.95 ID:vx9DzgN+
>>726
三谷ドラマならあそこで振り切って両手でハートマーク作って欲しかった

742 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:20:26.29 ID:RhZTmcI/
>>697
マンションならまだいいじゃないか!
江戸松代藩邸(真田ゆかりの史跡)なんて、今はアメリカ大使館なんだぞ!
24時間機動隊が張りついてて近寄る事も出来ないんだぞ!

743 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:20:42.89 ID:HhcVgWBg
末森城は堀も残ってるし、今も城の
形がわかるんだけど、ここくらい
なのかな?

744 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:21:05.44 ID:ltO0TnQ/
清正が三成に食ってかかってた時のしゃべり方がやけに関東風だったな。もっとミャーミャーキャーキャー言えよ。

745 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:21:46.84 ID:mRTFbXjL
>>721
柴田理恵は星が丘マメゾンで収録が終えた後
不味いと宣い、マメゾン社長がキレたら
テレビで、放送てもらうだけありがたいと思いなさい!
と基地外発言した不細工。

746 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:21:48.14 ID:je5i+d3X
>>743
公記ゆかりではそうかもね。

747 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:21:56.44 ID:6g+0KyP3
木村佳乃はいったい何なんだ?
これからどうすんだろ

748 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:22:03.45 ID:MqYJxHZI
>>728
ttp://folderman.mobi/s/fm50607.gif
ttp://folderman.mobi/s/fm50608.gif

749 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:22:10.94 ID:/ORip7hj
>>701
どうせ十年もすれば秀頼が元服するでしょ
止めるもなにもほっといても大した問題ではない
それをいきなり天下がひっくり返るような大戦にしたのが三成
>>705
そもそも晩年の秀吉が一番信頼してたのが家康だから
当時の記録でも律義者で情に厚く義理堅いというのが家康の評判で東軍を纏め上げたのも家康の人望あってこそ
だいたい謹慎中の三成と秀吉の指名で五大老筆頭になった家康とじゃ普通に考えて家康のほうに大義名分がある

750 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:22:46.22 ID:jUC1hAa0
>>688
きりはあれを「信繁から告白された」と今後主張し始めるだろう。

751 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:22:58.21 ID:G5gsD70U
>>709
あの胸キュンポーズは「鍵泥棒のメソッド」オマージュかと思ったわ

752 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:23:02.41 ID:RhZTmcI/
>>743
名古屋市内なら有松なんか江戸時代の街並みがそのまま残ってるよ。
旧東海道の宿場町

753 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:23:02.83 ID:6U+5jCIC
>>717
このドラマでも言われてたろ
心がない
生真面目過ぎて人望がなかったんだよ
有能でもあまりにきっちりしすぎてると疲れるだろ?
秀吉も家康も一番の才能は人望と外交能力なんだよな
一番能力あったのは織田信長だ
しかし人望がないからあの末路さ

754 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:23:16.51 ID:mRTFbXjL
>>743
城山八幡宮だね
末森は信秀死亡の地。
知覚のみ菩提寺桃厳寺は穴場スポット

755 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:23:19.79 ID:vx9DzgN+
>>748
竹内結子怖えぇ、そりゃ獅童も泣くわ

756 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:23:45.63 ID:RuzXRi8L
きりちゃんは・・・いいんだよ、きっと、あれで
正直上杉の庭ら辺から愛らしい、終盤見越した年齢的配役が無理があったんだよきっと
>>720
その北政所の茄子を笑顔で引き抜いてくるからヤバいんじゃん

757 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:24:15.27 ID:J10sPee6
木村佳乃が大河の台本みて椅子からずっこけたと言っていたが何でだろう?素晴らしい展開じゃないか。

758 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:24:17.57 ID:yTerBSK/
>>717
でもあんな奴の下で働きたくない
それが理由でしょ
秀吉がいたから三成は成り立つ

759 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:24:32.46 ID:je5i+d3X
あのあたりは信行殺害の場所でもあるなぁ。

760 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:24:38.15 ID:i0u1XaDN
>>696
そうか北条がいるか
家康はそれで大事なのね

761 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:24:58.54 ID:wV1XutXo
きりが勘違いすんのはやむを得んだろ
大阪城に棲むタナトゥスのことなど知らんのだから
で、今後ますます信繁からウザがられることになるんだろうな

762 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:25:09.32 ID:UMwo9r5e
だから毛利を担いだんだろうけど輝元が中途半端すぎたな
三成を抑えつけてもよかったし、やるなら秀頼を担ぎ上げて徹底的にやるべきだった

763 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:25:28.29 ID:lzzBe2mt
茶々は豊臣の人間を
心の中で蛇蝎のごとく
嫌って憎んでいるだろうからね
怖いね

764 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:25:31.04 ID:oDxainpr
>>748
茶々の演技すげーな

765 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:25:44.91 ID:jUC1hAa0
>>712
浅野長晟から福島正則を慰めに行くように依頼される。
浅野は本当は自分で行きたいが、直接行ったら差し障りが出そうだからと。

766 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:26:17.23 ID:RhZTmcI/
>>745
不味い物を美味いとお世辞言うより、
素直でいいじゃないか?
本当の事を言っただけでキレるほうがキチガイだわ。
よく客商売出来るね。
客から不味いって言われて切れてたら商売にならんだろ?

767 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:26:35.45 ID:rEnZS9dD
>>744
津軽生まれ津軽育ちだと国籍に関係なく名古屋訛りは酷なんだろうか

768 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:26:40.52 ID:6U+5jCIC
>>749
それは家康をなめ過ぎ
淀君への難癖でも分かるように元服する前に何としてでも排除しようとするよ

769 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:26:42.14 ID:qi40lul1
>>695
むしろそれを・・・

770 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:26:45.84 ID:zdWSIAV2
昌幸が予告で言っていた、「わしはどこで誤ったのかのお」ってのは
何をさして言ったことばなんだろう?

771 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:26:46.00 ID:jVaQlNDF
>>749
関ヶ原なんて単に失脚した石田が自身の政権復帰の為に
他の大老を抱き込んで家康を追い落とそうとしたという政権争いでしかないからなあ

772 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:27:05.10 ID:Xld9/tZl
>>749
秀頼は家康の傀儡になる可能性が高い。
家康が素直に豊臣家を支えるわけ無いだろ。

773 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:27:40.10 ID:je5i+d3X
わしも、家康がいる限り
豊臣はアウトだったと思うなぁ。

774 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:27:54.51 ID:PXbQmLG3
>>757
記憶の戻り方が三谷さんらしくて
椅子から落ちそうになったとかいう記事が年始にあったと思う
だからびっくりするのは来週でしょ

775 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:27:55.76 ID:mRTFbXjL
>>766
そうかそうか

776 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:28:05.77 ID:jUC1hAa0
>>727
交代で勤務するのだから、夜間宿直で無い限りは家に帰るだろ。

777 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:28:21.90 ID:pmyhREcM
>>737
いやいや、キリには時代だとか身分だとか通用しないのは周知でしょうがw
そうでもしないとこの二人はくっ付かない気がする。

778 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:28:36.84 ID:2V9w/eex
>>749
関ヶ原が家康の天下を決定付けたのは間違いないけどじゃあなにもしなかったら秀頼の天下になったのか?っていうとそれは違うだろ

779 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:28:42.73 ID:mRTFbXjL
小牧長久手で倒せなかったのが全て

780 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:28:55.59 ID:6U+5jCIC
>>771
それもどうなんだろうね?
三成はあくまでも豊臣家のことを考えてたのか?
それとも己の野心のためか
まぁ時代背景考えると後者か

781 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:29:07.96 ID:sAMnYvKs
昌幸が人員不足を差し引いても婆様をほいほい人質に出そうとするから
今回やっぱ母親を人質に出すのって大事なんだなあと思いました

782 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:30:01.57 ID:6U+5jCIC
>>778
何もしなくても間違いなくなく実権を奪ってたよねw
暗殺したかもしれないし

783 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:30:14.94 ID:RuzXRi8L
>>770
わかんない、きりちゃんの育児放棄並にわかんない
普通に『価値を高めたはずが羽柴徳川両者に頭を垂れる羽目になった』なのか、別の何かか

784 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:30:16.50 ID:je5i+d3X
天正地震がなかったら第二次小牧が
始まってたから、あの地震は歴史への影響度は
すごかったとも言える。

785 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:30:31.18 ID:AnJbnsc6
きり役は橋本環奈が良かったと今回つくづく思った
三十路にあのポーズされてもちょっと痛いんだよな

786 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:30:53.66 ID:fhUZu+K/
前田利家役で佐藤浩市か西田敏行が特別出演してくれないかな
一応真田とは小田原征伐で絡むけどこのままだとスルーされそうだな

787 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:31:04.88 ID:HhcVgWBg
秀頼がいる限り、いつ担ぎ上げて謀反が
起こるかわからないからね。
とにかく豊臣家の根絶やしが唯一の狙いだし。

788 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:31:08.15 ID:vx9DzgN+
踊り子してるネーサンも気になるが、ニーサンがどうやって本多の娘と結婚するのか気になる

789 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:31:16.09 ID:cxIGm0xA
>>749
いや先に戦仕掛けたの家康だぞ
まず前田家滅ぼそうとして、それがあっさり恭順すると、
今度は上杉家滅ぼそうとした

790 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:31:25.93 ID:GWkdmYQ+
三成は空気読めないんじゃなくて敢えて読まないタイプだろうなあ
本心隠して嫌われ役を買って出ているんだけど、不器用だからそれがまわりに伝わらない

791 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:31:31.54 ID:wNgQAqgr
>>749
秀吉の遺言で五大老五奉行の協議制で執り行うようになったけどしばらくしたら徳川に意見言えるのがせいぜい上杉だけになってしまったんだよなあ…

792 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:31:39.58 ID:je5i+d3X
竹内のあのポーズはさらに
フケててこわかったわな。

793 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:31:42.07 ID:MqYJxHZI
>>785
30いってないよw

794 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:31:47.48 ID:wV1XutXo
昌幸の悔いねえ、沼田の件かな

795 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:32:06.03 ID:6U+5jCIC
でも豊臣家を滅ぼしたのは三成ではないよ
ネネのせいだよ!
こいつが徳川の味方についたから加藤清正も福島正則も向こうについた
小早川秀秋もネネの兄の子供だしね
結局豊臣家はネネに滅ぼされたようなもん
女で失敗した秀吉の自業自得か

796 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:32:07.99 ID:RuzXRi8L
>>779
それはきっとそう

797 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:32:24.15 ID:J10sPee6
>>768
秀吉最大の失敗はNO2の家康を放置したことだな。
中国の誰かは忘れたが、天下とった途端にNO2の忠臣をいきなり斬ったからな。もし、それぐらい家康を信頼していたのなら完全に家康の勝ちだよな。

798 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:32:30.69 ID:Ug+6ENk/
>>742
>江戸松代藩邸(真田ゆかりの史跡)なんて、今はアメリカ大使館なんだぞ!

東京で広大すぎる大名屋敷を史跡として保存するなど基本的に不可能。
「紀尾井町」という町名の由来は何なんですか?みたいな事も説明したほうが
わかりやすいが面倒なのでしない。

799 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:32:33.84 ID:zdWSIAV2
>>783
ありがとう。来週まで待つよ。

800 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:32:40.69 ID:HhcVgWBg
>>785
うっとうしい邪魔な女役なんだから
可愛すぎる。
AKB系の前田、大島、指原あたりなら
ありか。

801 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:33:21.64 ID:msK+G2Y6
>>703
大蔵卿局「死人に口無しとも申しますが」

802 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:33:34.79 ID:lrBGfOuQ
家康の身になってみろ。信長の同盟相手で秀吉なんか取引先の重役に過ぎなかったんだ。
それを身を引くことで天下取りに協力してあげた。その上、死んだあとも息子のために尽くせと織田家を乗っ取った秀吉に言われて・・・
いい加減にしろやって感じでしょw 

803 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:33:40.00 ID:Qe9rn1wX
>>791
関ヶ原って要するに徳川VS上杉だったんだよな

804 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:33:43.79 ID:T3VId3/h
関ヶ原敗戦は毛利三馬鹿のせいで
三成は大きな落ち度ない

805 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:33:49.59 ID:je5i+d3X
秀吉の失敗と言うか
家康が悪人すぎ。
まあ秀吉も同じだが。

806 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:34:23.64 ID:c/5aIe1c
誰のせいかというと前田のせいだろうな
五大老のうち4人が西軍についてたら、さすがに勝てなかったに違いない
家康に土下座して「利長のことを頼む」といって死んだ利家のせい

807 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:34:23.83 ID:rEnZS9dD
上杉も上杉であわよくば「乱世もう一度」と思ってたきらいがあるじゃない、さすがに大減封くらって大人しくなったが

808 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:34:26.84 ID:5X5pj5iz
そうか
茶々は信繁にいい人がいて「へー」て感じだけだと思って流してた
なんでいきなり好きになったんだ?とだけ思ってた
みんな賢いな

809 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:34:27.56 ID:HhcVgWBg
>>795
ねね本人を家康が籠絡したのでは?

810 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:34:28.44 ID:catT/Hz3
次スレたててみる
だめだったら頼む

811 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:34:44.26 ID:6U+5jCIC
>>797
それと朝鮮出兵ね
あれが愚策だった

812 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:34:44.52 ID:je5i+d3X
>>803
そりゃない。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:34:45.44 ID:i0u1XaDN
>>800
さすがにAKBと長澤まさみを一緒に扱うのは長澤に失礼すぎる

814 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:34:46.57 ID:lzzBe2mt
松はどうせ髭が出てきて
匂い袋で記憶戻るとかだろ

てか松いらねぇ

815 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:34:57.81 ID:sAMnYvKs
>>786
佐藤浩市は伊達政宗で見たいな
絶対面白い

816 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:35:18.67 ID:/It/YIbY
>>606
東京の地名で愛知由来は、枚挙に暇がないけど、豊田市で追加すると、
三宅坂は、田原藩主三宅氏に由来し、三宅氏は今の豊田市足助の出身だよね。
今も豊田市内に三宅って所有る?

817 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:35:22.59 ID:6U+5jCIC
>>809
いや、ねねは淀君を嫌ってたんだよ
当然だけどねw

818 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:35:28.56 ID:mfcI5aXk
きりの胸に手を当てるポーズは踊りの振りなのかな 阿国に振られたのを
根に持っているんだろうなw

819 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:35:36.22 ID:vx9DzgN+
>>790
イイ職場なら光成みたいな有能だけど無骨で厳しい人と同僚や部下の間に立って潤滑油みたいに動く優秀な人いるんだろうけどねえ
中田英俊とか本田圭祐みたいな人だったんだろうな

820 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:35:55.20 ID:xDW3wi0S
豊臣家は前田利長を庇わなかった時点で終わってた

821 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:36:12.15 ID:jUC1hAa0
>>814
信繁の文通相手として必要になるから、完全消去は出来ない。

822 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:36:17.26 ID:Wk3mScYe
>>469
それはそれで笑ってしまう

彼はいつまで出自を追求されるだろうね
朝鮮人俳優の宿命
そもそも日本の歴史ドラマに韓国人は不要

823 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:36:21.27 ID:je5i+d3X
三河屋、ってのが一番由来度高いわな。

824 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:36:37.86 ID:6U+5jCIC
>>805
恐ろしい男だよね…
ネットのない時代に三成達の不仲や
豊臣家の実情を正確に把握してたんだから

825 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:37:02.19 ID:Qe9rn1wX
秀吉は西に黒田、東に徳川と大阪から遠ざけたのは失敗だったな
手元に置いてことあるごとに命を狙うべきだった

826 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:37:02.58 ID:je5i+d3X
>>818
あのポーズを1号がしたら・・

827 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:37:11.17 ID:T3VId3/h
関ヶ原なくても秀頼は織田秀信のようになってた運命

828 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:37:30.40 ID:wV1XutXo
佐藤だったら忍城攻めで漆黒の武者としてワンカットだけでも出てくれたら嬉しい

829 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:37:51.61 ID:catT/Hz3
だめだった、どなたかスレ立て頼む

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part165

本文以下で
                                                
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■公式サイト
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■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part164
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462103071/

830 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:38:11.97 ID:je5i+d3X
>>824
ラッキと思ったろうね。
早ければ秀次事件以来。

831 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:38:16.96 ID:pmyhREcM
大政所と旭姫の再会を覗き見して目を潤ませる家康が可愛かった。

832 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:38:43.93 ID:BDhDH6VQ
まつ姉上は
@本当に記憶喪失で、なんやかんやで茂誠のくれた匂い袋がきっかけで記憶が蘇る
A記憶喪失は嘘。実はすでに茂誠と再会しているが、夫婦で暮らしたいから真田に帰らずにいるだけ。茂誠は阿国一座の裏方してる
B本当に人違い。木村佳乃は裏番組のイッテQにまた出演し、代わりにナンチャンが真田丸に出る

さぁどれだ

833 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:38:47.63 ID:6U+5jCIC
>>820
甥を殺したのが最大の失敗だよ
あいつが豊臣家を継いでたら家康といえども簡単には落とせなかったろう
淀君がどこの誰かも分からん子を産んだせいで秀吉が狂ってしまった

834 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:38:56.91 ID:je5i+d3X
>>831
あのあたりは結構史実ベース。

835 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:39:04.65 ID:HhcVgWBg
>>817
単純に尾張と近江で分ければ簡単かと。
淀も清洲には来たことあったんだっけ?

836 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:39:20.94 ID:vx9DzgN+
>>822
新井浩文好きだけどなあ俺
永遠の0でも腕利きのパイロット役してたけど本人はさして気にしてないんだろうか

837 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:39:28.38 ID:AnJbnsc6
>>813
前田よりは長澤の方がマシだがw指原と大島あたりなら長澤よりいいわ
アラサーよりまだ若い女がいい

838 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:39:44.42 ID:lzzBe2mt
>>832
なんか2番っぽいなw

839 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:39:45.84 ID:RhZTmcI/
>>798
紀尾彦にするべきなのに、何故井伊だけ苗字にしたんだろう?

840 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:40:00.75 ID:je5i+d3X
>>835
子どもの頃来た事ある説を
採用してる。

841 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:40:01.25 ID:HhcVgWBg
>>832
順当に3かな

842 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:40:25.68 ID:Qe9rn1wX
お前ら家康が当たり前のように長生きする前提で遡ってるけど
それは未来史観過ぎるだろ

843 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:41:04.79 ID:6U+5jCIC
>>825
だまし討しても家康を討つべきだったよな

844 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:41:07.80 ID:lzzBe2mt
>>836
出自がどうだ国籍ガー
とかホント下らないよね

845 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:41:14.78 ID:T3VId3/h
>>837
大島と長澤は1歳違いだけどね

846 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:41:20.51 ID:c/5aIe1c
朝鮮出兵より秀次事件だな。
三谷は知識が浅すぎだし、考証も豊臣家について詳しくないから、
尾張武断派と近江官僚派とかで単純でありがちな対決にしそうな感じだけど、

秀次配下の堀尾、山内、有馬、中村、田中とかは、加藤や福島よりはるかに早く家康側に走ってる。
淀君と秀頼によって失脚させられたような人たちだから、秀頼嫌いなんよ。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:41:21.86 ID:E1KhI7VF
「再会」感想
面白かった。
信繁(ときり)と松、秀吉と家康、旭となかがそれぞれ再会しててよかった。
茶々がナスを引き抜いたやつよかった。豊臣の子種と未来を暗示してた。
脳筋ズとインテリ三成の対立が見られてよかった。
旭の笑いとは???
猿と狸の芝居wwww
松は髭誠がいないと駄目なのか?

結論
来週が楽しみ

848 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:41:23.64 ID:i0u1XaDN
>>837
大島は27だし指原はルックスが無理すぎ

849 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:41:25.17 ID:je5i+d3X
家康は自分の長寿を信じて
いろいろ考えてたフシはあるなぁ。

850 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:41:26.35 ID:/It/YIbY
>>839
尾張紀伊は国持ちでも、彦根は地域名だから。
紀尾近とは言えないし。

851 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:41:54.01 ID:RuzXRi8L
>>842が草刈昌幸の魂の叫びに見える

852 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:42:04.02 ID:6U+5jCIC
>>842
まぁ運もあったよな
能力あっても運命の女神が微笑むとは限らない
武田信玄や伊達政宗のように

853 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:42:15.82 ID:Qe9rn1wX
>>836
起用する方のが気にしてなさすぎだから気にしても仕方ないだろ

854 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:42:35.65 ID:je5i+d3X
>>846
どっちが影響度高いか、前にスレがあったけど
面白かったわ。
6−4で秀次って感じだったかな。

855 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:42:44.41 ID:J10sPee6
>>832
タライが上から落ちてきて記憶が戻るんじゃね?
架空の人物だしどうでもいいんだが、むしろいってQに出てる方が面白い。

856 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:42:51.56 ID:HhcVgWBg
>>848
うっとうしい女役ははまるが
視聴者の共感は得られすぎる。


そりゃそうだ!と。

857 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:42:55.61 ID:QKkSwhhB
スレ立てやってみる

858 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:43:02.71 ID:vx9DzgN+
家康の嫁さんって本当にあんな清水ミチコみたいな人だったのか
ドスケベ家康ならいくら政略婚だとしてもあれでは心も股間も拒否したんではないか

859 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:43:04.96 ID:i0u1XaDN
>>836
プロの役者だしね
そういうので仕事は選ばないんでしょう

860 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:43:06.79 ID:MqYJxHZI
>>829
スレ立ていってくる

861 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:43:11.78 ID:FMISYLvK
鼻の穴が気になる役者

●内野聖陽(徳川家康)  マカロニみたい
●竹内結子(茶々)    三角形

862 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:43:19.25 ID:T3VId3/h
>>851
真田家も長寿の家系なので
昌幸も家康より長く生きられる可能性あったのにね

863 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:43:22.78 ID:6U+5jCIC
>>849
まさか、天下を取るとまでは思ってなかったんじゃないか?
秀吉が死ぬまでは

864 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:43:27.98 ID:gZr3v1AS
>>661
あのシーンは、「茶々に見初められたら殺されてしまう」というのと、「真田が滅びてしまうかもしれない」という2つのファクターから、信繁の先の見えない不安を表しただけでしょ。

865 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:43:50.56 ID:MqYJxHZI
>>857
あ、お任せします。

866 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:43:51.94 ID:Qe9rn1wX
>>852
オレ最近、人生なんて運が8割だって気付いたよ
だから難しいことは考えないことにした

867 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:43:59.16 ID:Wk3mScYe
>>844
今後も
ガーと言われなく可能性はゼロ

868 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:43:59.39 ID:ZiB80NCl
AKBなら小嶋陽菜に決まってるだろ
きり役やってもきっと可愛いに違いない

869 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:43:59.47 ID:jUC1hAa0
>>831
母子再会は家康の泣き所

870 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:44:05.25 ID:je5i+d3X
>>858
60前後で10台にポコポコ子供作らせてるから
その反動だろな。

871 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:44:09.31 ID:RhZTmcI/
>>816
無い。
三宅は挙母藩主だけど、国がえの後は内藤氏が入った、紀州や彦根から養子が入りまくり。

872 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:44:37.13 ID:2V9w/eex
>>842
家康は本当に豊臣滅ぼすまで死ねんって執念で生きてたんじゃないかなーと思うわ
結果どうこう別にして意思があったのは間違いないと思う

873 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/02(月) 00:44:38.83 ID:QKkSwhhB
>>865
おれもだめだった
頼む!

874 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:44:50.34 ID:6U+5jCIC
>>858
農家の娘だぞ?w
しかも当時44歳ってめちゃ老けてたろう
舟さんが50くらいだろ?

875 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:45:01.24 ID:+pD6M23I
茶々「きりちゃ〜ん、喉が乾いたから井戸からお水を汲み上げて♥」
きり(はいはい、お姫様お姫様)
茶々「ドン!」

876 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:45:02.20 ID:wV1XutXo
>>858
別の大河じゃ泉ピン子だったぞ
不美人かどうかは見てないから分からないが
夫婦の関係はなかったって話は読んだな

877 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:45:17.95 ID:HhcVgWBg
>>868
淀だろううな。

878 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:45:26.89 ID:je5i+d3X
>>863
将軍宣下直後に法度類を完璧に
発行してるのがすさまじいね。
前から想定していたとしても
それが270年有効なんだからね。

879 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:46:00.90 ID:T3VId3/h
>>876
泉ピン子と赤木春恵だったな
旭となか

880 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:46:11.83 ID:QKkSwhhB
ちょっと次スレ立つまでレス控えような
>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

881 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:46:13.04 ID:MqYJxHZI
>>873
了解です

882 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:46:25.49 ID:Wk3mScYe
去年は困って
乃木坂を出したわけだが
今年はともかく来年も困ったら
またAKBでもSKEでも何でも出すと思われる・・・

883 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:46:50.82 ID:6U+5jCIC
>>870
つうか当時の結婚なんて政略結婚だからね
別に容姿なんて関係ない
女は妾でも小姓でもやり放題だしw

884 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:46:52.63 ID:vx9DzgN+
>>874
いやあの日本の歴史の中で屈指のドスケベ家康が嫁として迎えたくらいだから
実は黒パンストとかが似合いそうなムチムチのエロい44歳だった可能性もあるのではないかと

885 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:47:23.66 ID:4o9By0Qp
>>338
うわあ そういう見方もあるのか すごいです
単なる無知か寧への嫌がらせとしか思わなかった

886 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:47:31.05 ID:J10sPee6
>>866
俺の人生の金言としていただいときます。

887 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:47:35.75 ID:5u3zH8rk
三成が、一晩寝て考えろ、とイラついたのわかるわ
母親人質で一番辛いのは秀吉じゃん
そんでもなんとか統一国家作ろうと必死に頑張ってるわけじゃん
対案も出さずに酷い酷いと連呼する脳筋にはうぜー、となるよそりゃ
お前らは現代日本の野党かよ
お前らこそもっと情を慮れよ!てなさ

清正泣くほど悲しかったんかい…

888 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:47:47.79 ID:je5i+d3X
>>884
迎えたんじゃなくて、無理やり押し付けられた。
だから両者の関係はほとんど記録に残らない。

889 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:47:48.57 ID:QKkSwhhB
>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


890 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:48:07.71 ID:Qe9rn1wX
>>861
なんだよマカロニみたいって
来週から内野の鼻が美味しそうに見えるだろが

891 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:49:10.85 ID:T3VId3/h
>>887
秀吉は全く何とも思ってない
マキャベリストだし、家康の性格も知っているから

892 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:51:07.71 ID:6U+5jCIC
>>887
これは創作のエピソードだからな
分かりやすいけど
本当は三成ばっか出世したから面白くなかったんだよ
しかも三成は戦には出ないで最前線て戦ってたのは加藤清正とか福島正則だからね

893 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:51:36.95 ID:c/5aIe1c
秀次事件で、秀次派を問い詰めて、腹を切らせたのって三成だからな
そして、三成は秀次の旧領を得て他人の不幸で領地大量ゲットだから、そりゃ嫌われるよ

894 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:51:58.22 ID:i0u1XaDN
>>887
清正とかは秀吉を神格化しすぎてブラックな部分は全部三成のせいだと思ってんじゃないのかな

895 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:52:34.78 ID:lzzBe2mt
>>892
営業やった事もない
事務方が営業差し置いて
出世するみたいな?

896 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:53:31.97 ID:RuzXRi8L
むしろ三成は「そんなこと言うなら、お前らあの時小牧に瞬間移動してデブタヌキ殺しとけよ馬〜鹿」って言った方がましだった

897 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:54:02.89 ID:BLHZBKnP
あそこはむしろ清正たちを嫌いになるわ
三成が情を殺しているのも知らないくせに文句ばっかり

898 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:54:29.34 ID:K06nqMEo
>>452
でも、今回伏線とかで面白い所は色々あったけど、唯一人の情の部分でグッと来ていちばん良かったのは旭が駆け寄るところだったよ。
百姓の娘が武家の生活の所作も息をする様に普通にこなす面々の中で奥方として祀り上げられて、子供みたいに不安で孤独だったのが感じられて良かった。仏頂面の旭が不憫でちょっと愛おしく感じて良かった。
ただ一言発した「おっかあ」ってセリフも上手かった。

899 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:54:38.06 ID:6U+5jCIC
>>895
そんな感じだな
体育会のイケイケ軍人と
参謀として計画を練る文系畑との確執
もちろん三成のような奴は平和な世の中では有能で重宝されるから秀吉からも高く評価された
戦しかできない奴らは平和な世の中では役に立たんからなw

900 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/02(月) 00:54:45.89 ID:MqYJxHZI
ふうう・・・何回やっても緊張するわw
立てました。
おかしなところがあったらごめんなさい。

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part165©2ch.net

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462117809/l50

901 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:55:05.25 ID:UnuZbnDf
>>758
三成は組織の3番手くらいにいて欲しい人材なんだな。
カリスマ性のある主君の穴を埋めて回る役割。
主君が大盤振る舞いする後ろで締めて回る役割。
そういう人材は絶対に必要なんだけど、一番になっちゃだめなんだよなぁ。

902 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:55:18.23 ID:mRTFbXjL
>>858
へうげものの旭と家康
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/h/i/shino134/iup1961.jpg

903 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:55:46.60 ID:RhZTmcI/
>>895
製造業だと技術派と営業派の対立が有るし、
厚労省は事務方と技官(技術派)の対立が有るらしい。
まあそうゆう感じなんだろう

904 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:55:51.62 ID:JDvNAs2T
>>892
石田三成は最前線に出て戦った事が何度もあるし
ちゃんと敵に首も獲った事があるぞ
むしろ福島正則の方が裏方だった事が多い。

905 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:55:52.07 ID:FmYBmECv
>>895
営業はしたけど1回大失敗しちゃいましてw

906 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:56:14.67 ID:vx9DzgN+
>>900
ttp://folderman.mobi/s/fm50607.gif

907 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:56:52.85 ID:zJnWvB/q
>>898
旭と大政所が再会の場面っていつもの大河でもそんなもんだよ・・・

908 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:56:56.65 ID:QKkSwhhB
最悪
目玉がつくとはね

おまえらもうちょっと自重せいよ
スレが立っても誘導できないうちに1000行ったら重複するだろ

>>900で誘導とはやりおるの
乙じゃった

909 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:57:04.43 ID:5u3zH8rk
ヤン・ウェンリーは後方担当のキャゼルヌの働きを十分に評価してたのになあ
オレはキャゼルヌ好きw

910 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:57:14.63 ID:JDvNAs2T
>>900


911 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:57:40.47 ID:Xld9/tZl
>>900
おお、見事な>1じゃわい


912 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:57:44.79 ID:PXbQmLG3
>>901
秀長存命の時は3番目くらいだったのにね
彼が早く死んじゃったのは痛いわ

913 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:57:54.50 ID:qzUKNjge
配役が「まつ」ではなく「藤」になっていたのは何故だろうか。
もしかしたら、あれは「まつ」ではなくて、一卵性双生児の妹
「藤」なんじゃないだろうか?

あれっ?

914 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:58:05.67 ID:i0u1XaDN
>>906
きりちゃん画像がポジティブな意味で使われるとは初期からのきり推しとして感無量

915 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:58:12.67 ID:OAt9H/sy
>>893
利休もなー
本人忠臣のつもりがその実屋台骨を瓦解させるあれ
清正達どころか視聴者にも嫌われそうだ

916 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:58:19.39 ID:BLHZBKnP
>>904
それなのに忍城攻略失敗で戦下手の烙印おされて三成マジ不憫

917 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:58:26.85 ID:wV1XutXo
もっともっと乙して>>900の値打ちを高めるのじゃ!

918 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:58:47.03 ID:vx9DzgN+
>>902
なるほど
さすが家康様はその辺のスケベとは次元が違うわ

919 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:58:54.53 ID:Xld9/tZl
>>909
ヤンは出来すぎてるんだよね。
足りないものは野心かな。ソレ言ってしまうと
彼のアイデンティティ否定になっちまうけど。

920 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:59:01.20 ID:1L3STxDJ
>>861
近藤スルーかよw

921 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:59:20.92 ID:MFxlZ3tw
>>906
この瞬間だけは嫁にしたいと思った

922 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:59:34.31 ID:6U+5jCIC
>>901
関ヶ原の時も石田三成は自分が大将になるつもりはなかったんだよね
だから総大将は毛利輝元だし
毛利が関ヶ原に来てたら西軍の勝ちだったのにね

923 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:59:47.53 ID:RuzXRi8L
>>917
www
大名でもない>>900

924 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:00:00.59 ID:jUC1hAa0
>>909
三成はむしろ政略や政治、外交に活躍したのでキャゼルヌは違うと思うな。
むしろキャゼルヌに近いのは大谷や福島だろ。

925 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:00:03.67 ID:sAMnYvKs
>>900
乙!

>>902
これの後三河のみんな俺はやりとげたぜ的なモノローグあって草

926 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:00:05.77 ID:HhcVgWBg
>>895
うちの会社そうだわ。
若いうちに営業をクビになって
20台で管理部門に異動したヤツが
一番出世とか。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:00:18.51 ID:Wk3mScYe
>>914
何度か擁護したら
その都度、真っ赤にされたわw

928 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:00:25.55 ID:6i9FKYK3
>>900乙でちょー

>>901
重役の秘書って、法律で労働組合に入れないんだよね
ああいう立場の人は、永遠に労働者の敵

929 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:00:45.42 ID:JDvNAs2T
福島正則って関ヶ原でも明石全登の軍勢に全滅させられそうになってるし
軍人としては別に強くは無いだろ

930 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:00:52.71 ID:G5gsD70U
>>900の顔立ちはスレ民の好みだ乙

931 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:00:58.82 ID:BDhDH6VQ
>>902
これ連載だと新年一発目だったなぁw

932 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:01:29.67 ID:6U+5jCIC
>>904
へーそうなのか
ドラマではそんな活躍のシーンないよねw

933 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:01:57.87 ID:i0u1XaDN
>>926
管理部門出身も現場も等しく出世させる必要があると思う
人には適正があるし

934 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:03:29.86 ID:i0u1XaDN
>>927
大坂に来てから見直されつつってうれしいかぎり

935 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:03:48.47 ID:PRoLgQ59
>>900
乙ってもんがねえんだよ!

>>927
つい最近までのきりは嫌われるキャラだったんだから仕方ない
このままテコ入れして真人間化が進むといいな

936 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:03:58.99 ID:2V9w/eex
まあ結果はどうあれ動機はどうあれ一応豊臣のために徳川と勝てないであろう戦までした三成は取り立ててくれた秀吉への恩はしっかり果たしたと言えるかもね

937 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:04:33.77 ID:JDvNAs2T
営業が社長?
つまりソニーの井出元社長(ヨーロッパソニーの営業部門トップ)や
粉飾会計をした東芝の元社長(イラン東芝の営業部長)が良いとお前らは言うんだな?

938 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:04:37.33 ID:Xld9/tZl
>>936
関ヶ原は西軍が勝ってもおかしくなかったぞ。

939 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:04:47.27 ID:Wk3mScYe
秀吉は
三成と茶々が自分の死後、爆弾になると
なぜわからなかったんだろうか
信玄などはその点、死後の武田の行く末には
とても懐疑的で、勝頼の能力も含めて危惧していたわけで

あれだけ洞察力、知略に長けた秀吉にしては
家康を信じた事といい不思議だわ

940 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:04:56.13 ID:PRoLgQ59
>>932
武将としての活躍はあるか知らないが
見事な筋肉を見せつけるシーンはあるらしい

941 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:05:00.02 ID:cxIGm0xA
>>933
管理部門の給料を下げ、
現場の給料を上げるというやり方がある

942 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:05:05.91 ID:5u3zH8rk
>>901
忠実なんだよ
私心がないとも言える
野心があるやつは、組織の上の地位にいたら、それを利用して下の者に恩をきせて
自分の派閥を作って力得ようとする
日本は特に、上を祭り上げて下に権力が降りてく国だからな
総理より幹事長のがでかい顔するみたいなさ

943 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:05:08.00 ID:2FIHkAkN
>>936
勝てると思ったからやったんだよ

944 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:05:15.13 ID:wtoGM81J
忍城の時は三成と昌幸はどう絡むのか楽しみだな。史実じゃ昌幸は後の方で援軍で来るだけなんだが。

945 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:05:25.19 ID:RuzXRi8L
>>924
嫌みじゃない長束?

946 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:05:28.22 ID:5TZTEEFf
>>831
自分を重ねてたのかもね

947 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:05:38.06 ID:aqZNjjtt
>>938
それはないw

948 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:05:43.73 ID:6U+5jCIC
>>939
晩年の秀吉は狂ってたというからね…
認知症とかもあったんじゃね?

949 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:05:55.95 ID:JDvNAs2T
関ヶ原が負けた原因はほとんど三成のせいだよ
普通に人なら岐阜城に早くから兵を入れて
岐阜〜大垣の防衛ラインで長期戦になってた。

950 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:06:01.52 ID:vx9DzgN+
>>935
俺はおはぎ棚に投げつけてたころからキュンキュン来てた

951 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:06:08.46 ID:zPxECsYL
面白いけどコメディ要素がちょっと強すぎてコントかと思ってしまう
そういうのはさらっとでいいと思うんだけどなぁ

952 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:06:15.55 ID:HhcVgWBg
>>937
総務や人事、経理が社長よりいいだろ。

953 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:06:16.99 ID:Xld9/tZl
>>947
結果論で考えすぎ。

954 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:06:24.02 ID:H2GLrDE1
>>938
いやぁ三成と家康じゃ地力が違いすぎて結局無理だったんじゃないかな
戦争って財力がモノ言うし

955 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/02(月) 01:06:58.44 ID:MqYJxHZI
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part165

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462117809/l50

956 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:07:02.15 ID:2V9w/eex
>>943
人事は尽くしたのだろうけど勝てると思ってたとは俺は思わんかな
もちろんそういう意見を否定はしないけどね

957 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:07:02.74 ID:i0u1XaDN
>>941
まあそれは会社による
外資系投資銀行とかそんな感じらしいがリーマンブラザースみたいなことも起きるし

958 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:07:12.44 ID:6U+5jCIC
>>947
小早川秀秋さえ裏切ってなかったら勝てたろ

959 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:07:40.32 ID:PRoLgQ59
>>950
そりゃあんたの感性が特殊すぎるだけだよ
これからまたあのキャラ通したら確実に嫌われる

960 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:07:42.26 ID:JDvNAs2T
いや。三成が無能だから西軍が負けた
それ以外の理由はない。
超一流の経済官僚だったが軍の幕僚としては糞レベル

961 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:07:46.99 ID:wV1XutXo
>>936
昌幸は少なくとも三成の勝ちもあり得ると見てたし
勝敗はともかく官兵衛だってこの戦は長引くと予想した
関ヶ原に関しては結果論になっちゃうね

962 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:08:29.34 ID:MqYJxHZI
sageteoffをつけっぱなしだったわw

乙をくださった方、ありがとう

963 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:08:39.01 ID:lzzBe2mt
>>937
良いとは思わないけど
営業が力持つ風潮はあるよね
裏方は裏方でなくてはならない大事な
仕事なのに
見える部分でしか評価できないのは
いかがなものかと思う

964 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:09:23.16 ID:JDvNAs2T
もし三成が大垣城の守備兵の半分でも岐阜に大急ぎで送り岐阜城防衛に成功してたら
毛利も小早川も西軍を裏切るタイミングを失い普通に西軍が圧勝してたぞ

965 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:09:25.98 ID:6U+5jCIC
>>956
いや勝てると思って戦ってるよ
三成のエピソードで処刑の前に柿を食べなかった有能な話があるだろ?
柿は痰の毒だと
最後まで諦めなかった

966 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:09:31.52 ID:H2GLrDE1
>>958
小早川秀秋が裏切ることは三成も吉継もわかってたんだよ
だから大谷が抑えようとしてた
それ以外の武将たちが裏切ったのが致命的だった

967 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:09:39.91 ID:BDhDH6VQ
>>950
俺もあそこでなぜかキュンと来ちゃったわw

968 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:10:38.91 ID:6U+5jCIC
>>963
第二次世界大戦で失敗したのもそれだしな…軍部の暴走

969 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:10:41.38 ID:i0u1XaDN
>>963
意思決定層の思考回路が偏ると危ないと思うんだよね
だからいろんな部門から人材を登用すべき

970 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:10:41.80 ID:jUC1hAa0
当時の感覚だと数年事の持ち回りだろ。
室町幕府の管領みたいに交代で。
管領同然の秀吉が死んだら、次の管領は家康みたいな。

971 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:11:28.65 ID:JDvNAs2T
西軍は兵の6割くらいが関ヶ原で裏切ったんだが
その裏切った原因の八割が岐阜城失陥
あれで三成=無能=裏切るしかないと西軍の大半が確信した。

972 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:12:02.42 ID:Xld9/tZl
>>961
昌幸は最後まで賭けに負けてるんだよな。

973 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:12:25.77 ID:RuzXRi8L
なんか『ドイツ将校候補に布陣見せたら西が勝つ、って言った説』思い出した
ソースとかは無論無い

974 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:12:44.87 ID:5u3zH8rk
西の丸に乗り込んでやりたい放題の家康
ここで叩かないと叩く機会はない、と判断した三成は正しかったと思うがな

秀吉も自分に殉じてくれた家臣がいてよかったじゃん
なし崩しに豊臣が見捨てられて家康の天下になったら、世の中そんなもんか
てなるところだ
頼朝の子供や孫は悲惨だぞ
鎌倉の指令で、はい処刑、となっても誰も反論もしなかったし

975 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:13:08.43 ID:jVaQlNDF
>>958
そもそも小早川が「裏切った」と言えるのかどうかが怪しいがなwww
関ヶ原へ布陣する時だって西軍の伊藤盛正を無理矢理追い出して松尾山に布陣したりと
行動の経緯を見れば西軍に就いていたと言えるかどうかすら怪しいぞ

976 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:13:35.24 ID:jUC1hAa0
>>973
旧参謀本部編纂の「関ヶ原役」じゃなかったか。

977 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:13:47.30 ID:djpN8Ba/
きりが叩かれないためにはあんまり余計なこと言わずそれなりに真面目に仕事して
顔崩れるほど笑わずに出番が少ないことが大事だとわかった今回

978 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:14:00.51 ID:JDvNAs2T
吉川広家が無能という説が司馬遼太郎のせいで凄く広まっているんだけど
確かにとんでもない無能男だが石田三成を嫌ってるから裏切ったというのは絶対に嘘
単に三成が無能で100%負けると確信したから裏切っただけ。勝ちそうなら絶対に裏切らなかった。

979 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:14:35.20 ID:Xld9/tZl
>>973
そりゃそうだろ。東軍は取り囲まれてんだから。
毛利か小早川が西軍として働けば勝ってたろ。陣だけ見ればだが。

980 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:14:45.55 ID:lzzBe2mt
きりカスと母ちゃんのCMすこ

981 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:14:53.25 ID:6U+5jCIC
>>966
怪しいとは思ってたが裏切るとまでは明白ではなかったろう

982 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:16:04.11 ID:GVU/ylbL
>>900
乙でした〜
1000でまた誘導できたらカッコイイねw

983 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:16:42.16 ID:J/pU5P64
>>925
領民たちよ今宵ばかりはわしを褒めて欲しい、みたいなヤツなw

984 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:16:50.52 ID:H2GLrDE1
>>981
でも相当臭いと思ってたよ
だからわざわざ大谷吉継が抑え込める場所に布陣した

985 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:17:11.89 ID:6U+5jCIC
>>974
まぁ確かに家康を叩くならあの時しかなかったよな
毛利とかも後悔したが後の祭りだし
維新でリベンジするけどね

986 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:17:29.57 ID:jUC1hAa0
>>979
その当時の軍の幹部が徳川から権力を奪った薩長が中心だったので、
徳川憎しで色々と西軍贔屓、アンチ徳川の話を設定してしまっているからね。

987 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:18:03.01 ID:JDvNAs2T
三成も7割くらいの確率で小早川が裏切ると思ってたと思うよ。
なぜなら小早川は佐和山城の前にずーと待機して佐和山城を攻めようとしてて
それを聞いた三成は詰問するため左近をわざわざ佐和山城近くの小早川の陣に詰問に行かせ
やっと重い腰を上げて嫌々と秀秋は関ヶ原に行くわけだから。

988 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:18:03.80 ID:pEKX71Ew
片桐且元は大坂の陣前にも家康と折衝してるよな

989 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:18:49.72 ID:mRTFbXjL
三成 この一戦で決めてやる
家康 負けても東に退き、体制立て直せば何時でも戦える軍資金はある!
清正 三成氏ね
正則 三成氏ね
金吾 本当に困ったなドウすりゃいいんだよ
毛利 三成、家康共倒れしちまえw
官兵衛 戦が長引けば俺の出番w
正宗  戦が長引けば俺の出番w

990 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:19:41.16 ID:CjdX1dcM
あんな規模で競って勝ち使える運と才は稀だろう
家康が元気なうちに秀吉死んじゃったのが豊臣衰退の原因じゃないの
秀吉の戦って配下に任せたけど上手くいかず、本人が前線行ってなんとかするみたいなの多いし

991 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:19:56.75 ID:vx9DzgN+
泣かぬなら ハードピストン 立ちバック

                     徳川 家康

992 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:21:14.04 ID:6U+5jCIC
>>989
そう考えると幸村はやっぱ漢だよなw
英雄と呼ばれるわけだ

993 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:21:48.60 ID:H2GLrDE1
>>989
上杉
ろくに連絡すら取れてなかったのに共謀説唱えられて
池波正太郎には直江ディスられたった

994 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:22:38.11 ID:Xld9/tZl
>>989
そうなんだよな。家康が負けても三成と清正正則が潰しあった
後なんとでも出来そうだし。

995 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:23:13.33 ID:JDvNAs2T
あまり語られないけど関ヶ原は前哨戦の岐阜城の戦いと赤坂の陥落がデカかったと思うよ
家康は関ヶ原に行く気など全く無かったのに福島正則が赤坂を落としてしまったから
あわてふためいて光速で関ヶ原に行ったわけだし。

996 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:23:41.32 ID:zecRHJrI
やっぱ太平の世の中のために権現様は必要なお人やったんや…

997 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:23:48.16 ID:j93+0JfQ
>>194
大阪城中か聚楽第にて
秀吉(中村嘉葎雄)「息子が関白にもなったのに
畑仕事なんぞせんでいいだろ(尾張弁)」

大政所「百姓が土から離れてどうやって生きていくんだ(尾張弁)」

たしかNHK水曜時代劇でのシーンだったと記憶していたんだが
Wikipediaで調べてもこんな時代劇存在しないんだよね?
俺は記憶はなんだったんだ?w

998 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:24:01.40 ID:BLHZBKnP
丸だと共謀説は無理がありそうだ
直江は三成にシンパシー感じてるけど

999 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:25:24.47 ID:mRTFbXjL
河渡辺りも戦場になったな
三成はなんとかして、長良川で食い止めるべきだったな

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:25:24.78 ID:2FIHkAkN
うめ

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