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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part164©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/01(日) 20:44:31.67 ID:UX2gX9b5
                                                
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■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part163
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461998072/

440 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:12:38.16 ID:ykEw+INp
>>416
実際後に秀吉がいい加減和解してくれって石川連れてったが
くそめんどくさい三河の連中が聞き入れるわけもなく
殿下の頼みでもそれだけはできませんって席を立ったらしいw

441 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:12:44.85 ID:3V+r5XTW
>>398
いちおう百万石の大幅加増だから
二百五十万石の大領地があれば天下取りの構図が描ける

442 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:12:51.47 ID:gr4exH9v
きり は秀次に目をつけられたみたいだけど、
側室になり、処刑直前に信繁が助けるパターンになるのかと思った。

443 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:12:52.49 ID:Z72U6TZS
出雲阿国は売春集団だろ

444 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:12:57.07 ID:1TkKqoxP
茶々よりキリちゃんのほうが可愛くて美人で強そうでやはり存在感あるなあ

445 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:13:01.42 ID:PhnLVEcG
>>426
織田信雄は小田原後に家康の旧領に行けって秀吉の命令拒否したら改易されて流罪だものなあ。

446 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:13:52.86 ID:rLAryM0/
>>412
パパは盛大に盛り下がってもう一回盛り上がるって堺が言ってたねw
けど次回のパパは確かに堺が言ってた様に小さく見えて切なかった......
やっぱメチャクチャな事やって結局なんとかするのが真田昌幸だ!ってのが早く観たいよ

447 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:16.78 ID:2zxWzaQq
竹内はうまいよ、まさみとは大違いw

448 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:27.59 ID:PC+PWLuV
>402
フォローもなにも信繁からみたらわけわからん人間関係だからね
浅井長政ってだれよって世界だろ

449 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:30.89 ID:KI6k1pTH
>>395
ヤンはやらないだけで戦略的頭脳もあったから若干違うけどなw

450 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:36.21 ID:Y2Pie+EQ
これから大河面白くなかったら脚本家がクソ女か子供のせいなのが決定したので次からそれに集中して死ぬまで叩けよ。

451 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:36.58 ID:/ndChBvA
>>398

TBSスペシャルドラマの
「関ヶ原」の中で家康役の森繁が語った
1番の我慢したことは
旭姫との初夜とのこと

452 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:37.87 ID:jtFEIBGh
戦国の世とは言え、旭姫って気の毒な立場だと思うんだけど
コントみたいにしてほしくなかったなー

453 :432:2016/05/01(日) 23:14:44.13 ID:mtQhSknz
ごめん

454 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:51.15 ID:Jqjn8GP1
>>424
妹達以外に大切な宝物ができれば、だいぶ和らぐでしょうけど、それはそれで
毒親化する危険性も孕んでいますね。

455 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:14:55.92 ID:H04qPjWv
昌幸のすごいところは博打打って割と失敗するんだけどあっちこっち行ったり来たりして何とかするところじゃないかな
修正能力というか
信幸はそこんとこどうなのという気はする

456 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:06.05 ID:70/97iCb
>>436
でも、三国志で劉備の陣営から曹操に引き抜かれた徐庶は
作品によっては赤壁の戦いの辺りでこっそり劉備に再会したりしてるじゃん

457 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:06.90 ID:IOmtBIQQ
必要なのは仲介者じゃなく都合のいい隠れ蓑だから…
信繁程度の小者を連れていって家康が余裕こいた態度になってくれた方が
秀吉が顔を見せたときの驚きが激しくなって好都合
適度に気が利いて秀吉のアシストしてくれるくらいには使えるのは、太夫のところで確認済みだし

458 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:17.46 ID:X7J9PVLe
>>439
だけど信繁の側室と子供の数を考えると家族愛のためというのは逆にありえないとなる。

459 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:20.54 ID:aqnjd+BN
>>452
大丈夫
後2年後には亡くなってる

460 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:23.63 ID:Q/V4l7jR
>>395
父ちゃん単体だとポプランぽいけどな

461 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:37.61 ID:pIc2I4W1
>>419
市の娘というプレミアムがついていたからじゃないか
しかし、胸キュンポーズのきりを可愛いと思ってしまった

462 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:37.89 ID:KH77lNs9
>>437
五右衛門かいっw
がんまくは大政所に可愛がられてたな。そういえば

463 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:46.56 ID:PuJN6dtf
>>439
前に信繁の本妻が死んだって
茶々が聞いたから
そこら辺から信繁に
心の闇を徐々に打ち明けるのかもしらん
でなんだかんだあって
梅を守れなかった分
豊臣家を守ろうとするのかね
まぁ死んじゃうけど

464 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:46.75 ID:HcICN1j7
>>400
そういえば最近出た考証の人が書いた信之の本では
兄貴は何種類も花押を持っていて花押を変える頻度が多かったらしい
周りの事について敏感だったのかもって考察してたような
だから丸では兄貴は時勢を読むのは上手っていう設定なのかも

465 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:15:55.58 ID:36RSGfQp
>>413
>新井清正も現代語かよ

新井清正「ハルモニはウリが子供の頃からかわいがってくれたニダー。ハルモニ
がおるから今のウリがあるニダー!」

現代語でも名古屋弁でも東京弁でもない不思議な言葉を使っていたな。新井は。

466 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:16:06.51 ID:/Mk/Nh4j
そもそも織田家と徳川家は長らく同盟関係だったんだから、
家康について詳しい家臣はどんだけでもいるんだよ。
前述した長谷川秀一とかも伊賀越えに同行した織田家臣で秀吉家臣になってるし。

秀吉は西国担当だったから家康とは接触機会があまりないだけで、
三河と尾張の境界担当とかもいるわけだし。

467 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:16:27.49 ID:1TkKqoxP
>>447
あんた見る目無いなあ馬鹿っぽい

しかし長澤まさみはガタイ良い美女だから登場するといっきに画面を支配する華があるわあ

468 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:16:36.61 ID:qC0KVE4y
今どきの若い子は魚をスーパーのパックの切り身でしか知らなくて
生きて泳いでる状態の姿がわからないってよく言われるけど
茶々も茄子は調理済みの姿しか知らないから引っこ抜いてきちゃったのかね

469 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:16:59.09 ID:Z72U6TZS
>>465
新井清正が朝鮮征伐か

470 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:17:13.32 ID:KH77lNs9
>>456
三河武士と劉備を一緒にしてはいけない。あの当時日本有数の面倒臭い連中が三河武士だw

471 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:17:25.83 ID:Q/V4l7jR
>>455
そもそも、博打を打たなくてはならない事態に
陥らないようにするのが信幸

472 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:17:28.66 ID:GoQPu33I
茶々はなんかセレブ系ビッチみたいですな
ソフィア・コッポラの「マリー・アントワネット」みたいなのを狙ってるのか

473 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:17:31.54 ID:5PgMsNV+
>>69
ねえ、せつない

474 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:17:36.93 ID:/ndChBvA
しかし
前回のエンディング
困り果てた源次郎の前に茶々って
あれなんだったの?

475 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:18:08.82 ID:jPdVIk01
すごいブスでもものすごく性欲ためたらなんとかなる気がする

476 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:18:16.59 ID:SeIUt7s4
>>463
そうかもしれない。
でないと今の信繁が豊臣のために命かけるとかありえんし。

477 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:18:24.45 ID:J1Y16oYf
秀吉って今でいったら中卒でトヨタの社長になるようなもんか

478 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:18:42.99 ID:7KUs2Uyv
新選組!と役者が被ってる?

479 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:19:13.92 ID:U3JE/vlR
>>865
ハルモニ(祖母)なんて言葉を良く知ってるな!
よほど韓国が好きなんだな。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:19:14.11 ID:Z72U6TZS
秀吉が家康に平伏すのを懇願するのって史実?
前にどっかでみた記憶がある

481 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:19:16.36 ID:EfTWVVCU
>>456
正史の三国志は、忘れちゃったけど、三国志演義のほうの徐庶は、出て行く前に劉備に仁義を通していったからね
「母親を人質に取られて仕方なく」みたいな感じだったと思う
出て行き方が石川数正とは違う

482 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:19:22.39 ID:mtQhSknz
>>460
女好き成分とちゃらんぽらん成分とチョコボンボンが足りない

483 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:19:51.89 ID:Jqjn8GP1
>>478
いかにもかぶっております。

484 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:20:05.04 ID:5uIHpdFA
>>477
中学中退で愛子さまの
だんなさんになるぐらいやろね。

485 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:20:21.91 ID:Z72U6TZS
人たらしの藤吉郎

486 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:20:22.82 ID:YYRcvN71
>>467
個人的にはむしろガタイが良いのが難点だけどなあ
和服着るなら華奢で細身の女が好き
洋服かチャイナドレスなら背の高い大柄美女がいいけど

487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:20:25.15 ID:H04qPjWv
>>471
とは言っても今まで博打で勝たないと死ぬような局面しかなかったし
武田家滅亡の時点で信幸が当主なら真田家は生き残ってないのでは?

488 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:20:54.53 ID:KH77lNs9
>>468
そうかもしらん。切ったり調理した後だから色すら知らんのかも。
でも小谷城や北ノ庄城になす無かったのかねぇ。わざとというのはわかるが

489 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:21:03.07 ID:pdDD/sc8
>>472
コッポラのマリーアントワネットはそういう意味じゃないと思うけどね
ただの自由奔放だっただけでは

490 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:21:16.91 ID:X7J9PVLe
>>456
演義だと
徐庶「母親が病気になった(曹操の策略だろうけれど帰らざるを得ない)からお暇します。
   代わりに諸葛君という人がいること教えるから許してね」(大体の作品が演義がベース)
だから比較対象が間違いすぎてる。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:21:19.14 ID:Nb1A+qPD


492 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:21:28.83 ID:IOmtBIQQ
なんか不器用堅物にほだされはじめてたから
三成に関ケ原で死なれるのと
あとはちび秀頼がすげーカワイイくて健気だったとか
茶々はずっと苦手なんだけど周辺キャラで大坂派になっちゃうとかもあるかなぁ?

493 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:21:31.62 ID:Zrh2ys1r
今回はテンポ良くて面白かった
合戦じゃなくてこういう駆け引きこそ真骨頂だな、三谷の

494 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:21:40.45 ID:rLAryM0/
>>480
割と時代劇でやってるよ。
ぱっと思い付くのでTBSの松方弘樹がやった徳川家康でも、緒形拳の秀吉とコントやってたw

495 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:21:52.99 ID:Jqjn8GP1
>>480
殆どの大河で描かれる場面ですね。
だから、見たことあるのでしょう。

496 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:22:20.93 ID:U3JE/vlR
>>477
大企業の社長なんて堺の商人だろ?
首相だろ?

497 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:22:27.43 ID:pIc2I4W1
>>478
堺、山本、鈴木、小日向、小林、浅利、まいど、片岡(続編)、だけかな?

498 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:22:27.99 ID:KH77lNs9
>>480
ありゃ物語の定番だからなぁ。
家康秀吉絡みだと毎回のようにやってないかな。

499 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:22:33.32 ID:s9tBDv7d
>>422
名古屋は関ヶ原の後、家康公が造った街だよね
尾張ことばが正確

500 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:22:49.27 ID:pdDD/sc8
合戦面白かったけどね
むしろ最初の武田の切腹が苦手だったな
むりやり感動系かよと思ったら

501 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:23:17.68 ID:5uIHpdFA
>>480
史実とは確認されないのだけどね。
初出はなんだったかなぁ。
小山評定でも似たような設定が
使われてる。

502 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:23:18.52 ID:F6EgsRsH
茶々はそんなに美人でもなかったらしい
ちなみに秀吉の側室で一番の美人は京極竜子
京極竜子は秀吉自慢の側室の一人
これには家康前田利家も秀吉が羨ましかった

503 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:23:35.82 ID:KH77lNs9
>>482
丹波ならより近づくのかw

504 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:24:03.79 ID:Z72U6TZS
>>494
>>495
ありがd
ヤッパリなんども見てるんだな
定番なんだね

505 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:24:35.62 ID:7FDxqhi5
>>492
無いだろお前の前世は東軍の馬だったんだから

506 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:24:48.35 ID:lqtKs0NH
茄子の話は息子の秀頼にも似たのがあるな
秀頼は大の栄螺好きで徳川と断絶して海上路が絶たれ
栄螺が食卓に登らなくなくなり片桐が栄螺の木を全部持っていたかと呟く話
秀頼は栄螺を木の実のようなものと思っていた

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:25:11.91 ID:GoQPu33I
>>474
たぶん真田家のことを茶々に頼んだのだろうね
藁にもすがる気持ちで。
秀吉にそれがどれぐらい影響したのかはわからないが。
真田を結局は助けるというのも最初から決まってたことだったのか
途中から気が変わったのかはわからないけど。

508 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:25:17.91 ID:U3JE/vlR
>>499
東京、名古屋は家康が、
大阪は秀吉が作ったのか?
三大都市が全部この二人が作ったって凄いな。

509 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:26:22.14 ID:PuJN6dtf
>>507
流石にそれはないないww

510 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:26:40.89 ID:NY3YT2do
>>487
戦でトップの領主は負けたら滅ぼされるけど
国衆は所領安堵されて新領主に仕えることが多いから
(目をつけられると一族誅殺されることもあるけど)
信幸が当主でも領主に真面目に仕えて滅びなかったんじゃないかな

最終的に小県を治める領主に仕える陪臣になって
大名にはなれなかっただろうけど

511 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:26:51.92 ID:EfTWVVCU
>>480
三河物語だか徳川実紀だか、そのあたりに書かれてるエピソードらしい
家康を持ち上げるためのエピだとしても、秀吉のざっくばらんな人たらしキャラと、
同時に根回しも平然とやってのける器量も表してる面白い話だと思う

512 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:27:03.53 ID:rLAryM0/
>>487
そうかな?信幸なら信幸なりの解決策見つけそう。ああいうタイプは自滅はしないと思う。
信繁はパパと同じ様な選択をして、経験値不足でポシャりそうだけど。
結局パパの能力は経験がモノをいってるのであって、綱渡りである事に変わりない気がする。

513 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:27:25.40 ID:SeIUt7s4
>>507
三成によると最初から決まっていたとの事だが。
大局を見ろっても秀吉がやったことって単なる嫌がらせにも見える。

514 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:27:58.71 ID:UDoAOemL
阿国がきりを見初めて連れて行ってくれれば良かったのになぁ
うまくいかん

515 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:28:17.57 ID:PuJN6dtf
>>507
三成も言っていたが
最初から真田と戦させるのが
目的じゃなくて家康にかりかえしただけ
信繁だけが慌てふためいていただけ

516 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:29:05.44 ID:s9tBDv7d
>>508
その為か、東京の古い地名と愛知の地名は同じのが多いよ
昔愛知に行って気になったけど、最初東京に憧れて名前を拝借したのかと思ったが、拝借したのはこちら側だったことに後から気がついたけど

517 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:29:10.35 ID:4UTpA2Ce
>>468
その今時の若い子って20年くらい前が初出だと思うんだよな
当時言われてた子らも今は40代のオバさんになってるだろう

518 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:29:17.54 ID:YYRcvN71
>>502
茶々はブランドで秀吉に執着されてたと思う

519 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:29:23.05 ID:Jqjn8GP1
三成も中々、めんどくさい人ですね。
素直でいられれば、清正達とこじれることもないのに。

520 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:29:34.64 ID:GoQPu33I
>>509
だって、秀吉が阿国一座の踊りを見ながら信繁に
「茶々に気に入られたらしいな」と話しかけてたから
なんかおすがりはしたのかと思ったけど。

521 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:29:36.15 ID:PuJN6dtf
>>513
浜松に行かせた腹芸できない
おっちゃんにもしらせてないのに
あの段階で信繁に話せる訳もないだろ

522 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:29:45.41 ID:IOmtBIQQ
>>474
魔窟で迷宮な大坂城でラスボスにエンカウントした絶望感の表現?

今回の冒頭の引きだとおもったよなあれは

523 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:30:04.85 ID:Z72U6TZS
今見終えた
今日のおまけは御器所と豊国神社
かw
御器所はいいとこだが
中村は今や東は朝鮮部落、
西は弘道会本部や、稲葉地一家などの
ヤクザ地帯
まぁ秀吉もヤクザみたいなもんたが

524 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:30:40.98 ID:HcICN1j7
>>507
なるほど
それで秀吉に茶々と会ったことがばれたのか

525 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:30:45.74 ID:70/97iCb
>>513
まあ出陣もさせないで待てと言うのは嫌がらせ過ぎるなw
真田は数ヶ月は粘ると踏んで後で講和の仲介を申し出て豊臣が美味しい所を持ってくくらいがちょうどいいかも

526 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:31:02.30 ID:Z72U6TZS
>>511
初出は三河物語なのか
史実かもしれんな

527 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:31:35.80 ID:PuJN6dtf
>>520
あれは茶々が秀吉居ない時に
信繁呼び出したの口止めしたのに
茶々が喋ったからだろ

528 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:31:38.77 ID:5uIHpdFA
あの時代の踊りと言うのは
ストリップみたいなもので
あんなまともに稽古するような
ものではなかったろうけどなぁ。

529 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:31:56.97 ID:Rsjjpv19
>>523
戦国武将なんかヤクザそのものさ
だから、関白とか征夷大将軍とか管領とか権威欲しがるんだろうけど

530 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:32:12.97 ID:7FDxqhi5
茶々は明らかに信繁を井戸に落とさせようとしてるよな

531 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:32:16.31 ID:5uIHpdFA
>>526
いや、三河だから史実じゃない、というのが普通の
反応。

532 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:32:26.40 ID:H04qPjWv
>>512
無難さで生き残れる時代じゃなかったのではっていうことが言いたかった
時代によって求められる資質は違うのでこれからは昌幸が時代遅れになるかもしれないけどさ

533 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:32:31.95 ID:SeIUt7s4
>>521
話していたよ。

嫌がらせってのは秀吉の家康に対するいやがらせね。
(真田攻めを許可しておいてすぐやめさせる)
理屈言ってるけど嫌がらせじゃないかと。

534 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:32:34.97 ID:4312sWzh
マジおもんないなクソ大河

535 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:33:11.87 ID:ZDB/qdvX
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1361918478

陣羽織は徳川実紀らしい便利な世の中だ

536 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:33:20.46 ID:Jqjn8GP1
>>518
なんといってもあの織田信長の姪ですからね。
高家マニアの秀吉にしてみればどうしても落としたい女性です。
実際どうかはわからないけど、創作ではよく秀吉がお市に恋焦がれていたって設定で
描かれるから、そのお市の娘ってのも大きかったんでしょう。

537 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:33:37.69 ID:qC0KVE4y
且元が最初に使者として口上を述べた時家康は対面で受けてたのに
直後に手のひら帰されて且元を問いただす時は完全に上座から詰問
そして秀吉とこっそりご対面の時は上座からどきはしても譲るまでには至らず対面
座る位置見てると面白いねえ

538 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:33:40.14 ID:HTYLYFH6
>>530
権三も実のところは

539 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:33:42.95 ID:PuJN6dtf
>>533
話したのは戦許す前に
真田とは戦させないって事だけやん

540 :日曜8時の名無しさん:2016/05/01(日) 23:33:53.44 ID:oWbAxXMN
>>419
旭の父親と家康の母親が又従兄妹(水野氏)どうし、
という説がある。

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