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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part165©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/02(月) 00:50:09.44 ID:MqYJxHZI
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part164
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462103071/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:50:49.96 ID:anDMoahg
清正

3 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/02(月) 00:51:36.48 ID:MqYJxHZI
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart16
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461385255/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!黙れ5童!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460208567/
【2016年】真田丸アンチスレpart6
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462072288/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-160 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461843954/2
161 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461733081/
162 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461843954/
163 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461998072/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/448pYU5.png

4 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/02(月) 00:52:10.88 ID:MqYJxHZI
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(43)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり[信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2/藤[謎の踊り子]…木村佳乃(40)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)●
春[信繁正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)
すえ(阿菊)[信繁と梅の長女](?-1642)…林里香(1)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(44)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

5 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/02(月) 00:52:41.47 ID:MqYJxHZI
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(85)
羽柴秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣]…吉田ボイス(35)●
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
吉野太夫[島原の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女]…シルビア・グラブ(41)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

6 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/02(月) 00:53:03.70 ID:MqYJxHZI
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・**.*%  **.*% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」
第19回(05/15) 「恋路」
第20回(05/22) 「前兆」
第21回(05/29) 「戦端」
第22回(06/05) 「裁定」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 00:56:18.60 ID:0fzsIPWy
>>1

市の文化財を担当する佐野市生涯学習課は「(真田親子の別れが)犬伏とされるのは小説が始まり。
古文書では確認できず、伝承の域を出ない」と説明する。
同課によると、家老の日記には下野には行ったとしているが、詳しい場所については記載がなく、「あれだけの武将が来たなら地元にも何か記録が残るはず」(同課)。

2013年 産経web

8 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:14:13.63 ID:Gbc4e5je
この加藤清正、情緒不安定じゃね?
三成に「お前には心がねぇんだよ!」って言ってたけどさ。
人を井戸に落して殺すのは平気なんだろ?

9 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:16:00.52 ID:LQNSLlx3
今まで見てきた映画や大河で必ず秀吉が芝居を頼み込んでからの家康土下座&陣羽織が出てくるけど

実話なの?

10 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:22:13.96 ID:snuwMESs
真田パパ、流石に上洛拒否りすぎじゃね?
史実どおりなの?

11 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:22:27.35 ID:MqYJxHZI
>>9
何回これを貼ったかw

「徳川実紀」(19世紀前半に編纂された徳川幕府の公式記録)

「東照宮御実紀附録巻五」には

「・・・・君(家康)その時殿下(秀吉)の召されし御羽織を某(家康)にたまわらんと宣へば、秀吉これはわが陣羽織なり。
進らすることかなわじといふ。君御陣羽織とうけたまはるからは猶更拝受を願ふなり。
家康かくてあらんには、重ねて殿下に御物具(甲冑)着せ進らすまじと宣へば、秀吉大によろこばれ・・・」

12 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:24:31.41 ID:cK7g2/8p
利休:「女難の相が出ておりますなあ。」
信繁:「…………」(汗)

13 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:26:42.81 ID:LQNSLlx3
>>11
理解できなくてすまん
芝居は事実なの?

14 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:28:14.65 ID:2FIHkAkN
>>13
ソースが1次史料なら史実

15 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:28:44.57 ID:G5gsD70U
>>1殿へ。ハートいただきましたポーズを贈ります
あ、目をそらさないで受け止めて乙

16 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:29:28.08 ID:6U+5jCIC
>>11
徳川が編纂してるから本当かは分からんだろうけど

17 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:29:53.71 ID:GVU/ylbL
もしや賤ヶ岳の>>1乙槍のお一人ではありませんかな

18 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:30:04.16 ID:zyKWuDaE
>>14
徳川実紀は1次史料じゃねーよな

19 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:30:08.56 ID:jUC1hAa0
>>14
家康が自主的にやったのであって、秀吉の依頼じゃないよな。
秀吉の依頼として描かれるようになったのは、大河ドラマ徳川家康
あたりからかな。

20 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:30:50.11 ID:QFs6YDGk
>>1乙乙!!

茶々の着物おしゃれだね
肩だけ染めてあるやつ。ストライプとかの
ああいうデザイン当時流行ったんですか?今はあまりないよね

21 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:32:05.52 ID:cxIGm0xA
「陣羽織貰った」←徳川実紀に一応史料上載ってる
「その前夜に秀吉が持ちかけた」←どこ出典だ???

ってことか

22 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:34:57.07 ID:RuzXRi8L
家康がさしあたり処世術としておべんちゃら言っただけじゃない
信長だって謙信に上洛したら道案内するから云々でペコペコだったみたいだし

23 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:36:15.39 ID:VrdzTsGt
旭姫は
猫の”ふーちゃん”かw

24 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:37:07.52 ID:GVU/ylbL
>>21
山岡荘八あたりの創作じゃないの
大河「徳川家康」ではそうだった

25 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:37:29.84 ID:LQNSLlx3
もしも徳川側の記録で秀吉依頼の芝居として残ってるとするならば

「天下をとった徳川家が農民風情に自主的に頭を下げた記録など許せん!秀吉が頭を下げて芝居をしてくれと頼んだ結果だ」

と改ざんしたとかは?

26 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:37:56.80 ID:SFQxWFaK
>>1

前スレ>>973
>なんか『ドイツ将校候補に布陣見せたら西が勝つ、って言った説』思い出した

坂の上の雲に出てきたな
陸軍の教官として来日したドイツの軍人
メッケルつー人らしい

27 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:38:00.11 ID:huXsmIBM
きりがラブラブビーム送った時の信繁の顔w

28 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:39:27.84 ID:LQNSLlx3
恥ずかしい記録を後で塗り替えるって良くある事だと聞いたわ

ウンコ漏らした絵を残してる家康に恥ずかしい思い出とか無いと思うけどw

29 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:39:38.34 ID:E2ipLFPy
>>25
元々講談かなんかの作り話だろ

30 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:40:28.67 ID:jUC1hAa0
>>24
吉川英治とか山岡荘八とか司馬遼太郎たちの創作って結構罪作りなんだよね。
面白くウケるから、ドラマなどで何度も使われてしまう。他の人の創作にも。
結果、史実と勘違いされてしまう場合も多い。

31 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:40:31.57 ID:GVU/ylbL
>>26
そっちの描写は司馬遼の創作じゃないのか
「関ヶ原」に出て来るよね
メッケルかどうかわからないけど

32 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:41:31.31 ID:G5gsD70U
御文庫のシーンで大男どもを必死で堰き止めようとするも、片手でかるくかわされる源次郎にワロタ
じゃがではござらんvs平八郎の間に華麗に割り込んだり、前回のような関節技に持ち込む器用さをみせたり
ってなワケにもいかない今回のシチュエーションだったけど
…ってなことを書きこみながら、あらためて源次郎って腕力じゃなく技巧派の人なんだなと気付いたわ

33 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:42:37.64 ID:lrBGfOuQ
>>22
当時の信長謙信の関係とは全然違うけどね。その気になれば対抗することは出来た。東国、九州の大名と同盟し、まだまだ
脆弱な秀吉の基盤を脅かすこともできた。だからこそ秀吉は母親を送ってまで懐柔に必死になった

34 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:43:10.18 ID:Kzce2Jg5
>>18
家康の時代から200年以上未来に書かれた書物なら
ほとんど空想みたいなものだよね。

未来人が、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」を読んで
それを史実だと思い込む以上に、時代的なギャップがある。

35 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:43:41.88 ID:JDvNAs2T
吉川英治の最大の創作は「宮本武蔵」じゃないかな
創作率99%だし。
宮本武蔵なる人物と佐々木小次郎という人物が存在したということだけが
かろうじして史実。

36 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:44:01.59 ID:msK+G2Y6
教えてくれ>>1乙はどうすればよいのだ

37 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:44:04.57 ID:FMISYLvK
嫁の顔の「熱い花」なんだろ?
ヘルペスか梅毒だろうか

兄は不憫だな

38 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:44:24.96 ID:GVU/ylbL
>>30
でもその人たちうまいからな。
いかにもこの出来事の裏ではこういうエピソードありそう!って気にさせられてしまう。
池波正太郎も真田太平記で
「関東の連れション」を書いてたけどあれもそんな気がする

39 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:44:57.08 ID:Z9TgcvFU
>>1
もうスレ立て済みなので乙で構いません

40 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:45:06.69 ID:JDvNAs2T
熱い花って面疔じゃね?
いやヘルペスや梅毒もなくはないけど

41 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:46:06.22 ID:msK+G2Y6
>>37
ヘルペスでしょう。
梅毒なら二人ともアウト

42 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:46:57.43 ID:2FIHkAkN
俺も、秀吉と家康のあのシーン見た覚えがあって探したら思い出したぞ

その時歴史が動いた 2001年放送
「秀吉・家康 たった一度の直接対決 〜天下取りの知恵くらべ」だわ
↓これの33分くらいから
http://v.youku.com/v_show/id_XMjE3Mzg4MzI0.html

43 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:47:37.92 ID:SFQxWFaK
>>37
まあでもあの様子ならそのうち子供もできそうだ

44 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:48:05.67 ID:mRTFbXjL
>>37
しばらくしたらライダー1号の娘が嫁ぎにさ来る

モジャモジャのオッサンより若い男が好きかもしれんがw

45 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:49:12.00 ID:s39KXV78
寧々の大事なナスを平気で引っこ抜いてくる茶々が
寧々付きのきりをどう引っこ抜くのか
茶々怖すぎる

46 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:50:32.02 ID:VM55yI3y
中国人なんかは三国志演義と三国志正史をちゃんと区別してんのかね?

47 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:51:30.09 ID:/MpJ3f9X
>>46
「中国人」の定義が廣すぎるね

48 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:55:21.78 ID:tOFMkxig
清水ミチコ、あまちゃんのマンションの女くらいの衝(笑)撃
でもNHKだから効くんであって……

49 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:56:19.75 ID:BDhDH6VQ
ネットで歴オタが偉そうに「これは司馬遼太郎の創作だ!」だとか言ってるのは
歴オタが知らなかっただけで、実はちゃんとした資料に載ってるってパターンもよく見るから鵜呑みしないことにしてる

50 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:57:25.79 ID:wV1XutXo
殿下、>>1乙がどんどん難しくなっております・・・

51 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:58:08.30 ID:6U+5jCIC
>>30
特に坂本龍馬は司馬遼太郎の龍馬像が完全な史実になっちまったよね

52 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 01:58:30.32 ID:k6TDWYji
赤マフラーだっていちおう史料的根拠はあるからな

53 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:00:43.66 ID:2FIHkAkN
司馬の一番の被害者は乃木大将だろな

54 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:01:18.25 ID:oX9DTTcl
結局史実っぽく伝わってたこともほとんど創作だらけなんだな、まあ当たり前か

55 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:01:57.88 ID:wYQ1sUed
>>31
関ヶ原のドイツ将校の話は司馬遼太郎の前に
海音寺潮五郎の「武将列伝」でも話が出てくる
メッケルっていう記述はないけど

56 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:02:04.23 ID:k6TDWYji
この大河の三成は紫のバラの人みたいになってる、てなツイをみて
この作品は、主人公の才気は描いているが、ライバルがいないんだとおもた
家康と年も離れすぎてるし
権力者に可愛がられる割に嫉妬もされてないし足も引っ張られてない

57 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:03:09.74 ID:1L3STxDJ
>>46
中国のおまえらなら区別がつくじゃね

58 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:04:51.75 ID:JDvNAs2T
面白い歴史創作ならアリだよ
信繁が秀吉と家康の仲を取り持ったのもギリギリセーフ

59 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:06:18.20 ID:JDvNAs2T
昌幸が滝川を裏切って沼田城を取り戻してたのはギリギリアウト
せっかく歴史創作したけど史実の方が面白いから。

60 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:06:30.27 ID:jUC1hAa0
>>49
昔の小説は大概新聞連載なんだよね。そして文庫本化するにあたって、
編集後記みたいなのを章毎に挟んで、創作や史実、元ネタや憶測などの別も
結構丁寧にに説明されている場合が多い。

61 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:08:18.99 ID:JDvNAs2T
ひょうげものとかドリフターズなんて完全創作だけど面白いから完全にアリ
でもセンゴクの方が史実に可能な限り史実に沿ってさらに面白いから格上

62 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:08:46.05 ID:wV1XutXo
大坂城の会談の前日に2人が何処で何してたかの記録がないんだったら
コッソリ会ってリハーサルしてたったことでいいじゃん、ドラマなんだし
史家が認めた事実しか取り入れたらいかんなんてやってたら窮屈で仕方ない

63 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:08:48.22 ID:1L3STxDJ
室賀のイメージ後世の人には黙れ小童と伝わるのかな
胸熱w

64 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:08:59.29 ID:6V6iBST1
>>56
いまのとこ目立ってないけど信幸がライバルになる予定かもな
いま発芽中

65 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:10:22.03 ID:JDvNAs2T
ゴンザレスの登場はヒットだな
流石に「ゴンザは実在しない!」と非難するレスもないし
あれは皆、容認してるんじゃないかな

66 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:10:55.74 ID:zsXYW36n
且元、腹芸の出来ない男と言われてたけど
昌幸に芝居が出来ないと言われた信幸と重なった
どちらも胃を痛めるタイプだな

ちなみに今日表裏比興の者が初めて出てきたな
その親父は来週圧倒されるわけだが

67 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:11:27.09 ID:c/5aIe1c
信繁も架空のキャラみたいなもんだな

68 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:11:57.06 ID:MqYJxHZI
陣羽織の一件はこれまでの大河で扱った形でOKだよ。今後もね
中でも滝田栄の「徳川家康」のが一番かな?個人的には

69 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:12:48.56 ID:akP787+y
ドラマの中の三成に同情してしまう。

以前から三成が好きで何冊か三成関係の本を読んだこともあるが、
中学校まで田舎の公立で育って、周りの連中がバカばっかりに見えたけど、
喧嘩が強いやつや、仲良くした方が得なやつ、幼なじみの糸で繋がってるやつ、
など、未熟なりに人間関係に気を遣っていたが、
進学校に行く事が決まってから急に周りの連中に冷たい態度をとるようになった。
特に幼なじみで成績が悪かったやつには随分暴慢な態度をとってしまった。
高校に入って、それっきり縁が切れてしまった。

若い頃はそれで良いと思っていたが、年を取ってから後悔してばかり。
中学校の同窓会の連絡が実家へ何度か届いたことがあるらしいが、
参加しないうちに年月が過ぎて、今さら申し訳なさすぎて参加できない。
幼なじみを始め、中学校までの旧友と完全に縁が切れてしまっている。

今回の話を見て、自分の今までの生き方を責められている気がした。

70 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:13:02.48 ID:c/5aIe1c
>>58
あれはアウトだろ
信尹の調略で石川が寝返ってたのも真田オタ以外はちっとも面白く無い

71 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:13:15.85 ID:6V6iBST1
>>65
容認もなにも
どうでもいいと思ってる登場人物だからね

72 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:13:16.83 ID:FMISYLvK
>>45
あのシーンはそうゆう意味があったのか

姉の登場もあり
女の闘いがこれから前面に出るのは、悪い予感

73 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:14:01.11 ID:oX9DTTcl
前夜の密会の記録が残ってないならやらない大河が出てきてもいいと思うんだけど、史実じゃないのに毎回同じとか水戸黄門じゃあるまいし

74 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:14:39.06 ID:wYQ1sUed
>>64
信幸とは住み分けをきちんとしているから
ライバルにはならんと思うよ

75 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:16:36.29 ID:c/5aIe1c
真田と信繁はドラマ内では無敵だからライバルなんて出てくるわけないじゃん

しいていえば後藤又兵衛がそうなるのかな?

76 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:17:49.88 ID:gnK19UQo
自分も人望なくて上に立つんでなくて、下で働くタイプだな
友達は普通にいて人生楽しくやってるからいいが
だから、人望あるやつはいいなあ思う

三成との違いは、度胸というか胆力だな頭のできのぞいてw
自分は長いものに巻かれていくと思う他の大名たちと同じく

77 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:20:43.63 ID:oX9DTTcl
史実は知らんが昨日の放送では秀長がだいぶ三成の後ろ楯になってたみたいだな
秀長死んでから対立がより鮮明化するんだろうか

78 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:21:23.11 ID:wV1XutXo
田舎じゃ気の利いた秀才扱いだったのが
都会に出てくると凡庸で薄っぺらいと評され
アレだけ尊敬していた親父も本物の権力者を見た後だと
目先の利かないドンくさいおっさんにしか見えなくなる
地方出身者からしたら色々と心に刺さるドラマだぜ

79 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:22:23.04 ID:49Q+CC2W
出浦、寺を造ろうと言って内記がいい出城になりますと言ってたけど
真田丸にも寺があちこちにあったとか
出城には寺があるのが当たり前だったのか

80 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:23:24.71 ID:wurGIRSI
>>73
ドラマ(芝居)の演出としては、やりやすい題材だからでしょう。徳川家光の「余は生まれながらの将軍である〜云々」もまた然り。

81 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:24:09.14 ID:jUC1hAa0
大坂夏の陣で真田隊が伊達をくいとめているあいだ、伊達の側面に突撃して
蹴散らしたのは大谷隊(吉治)と福島隊(正守、正鎮)で。
真田隊が徳川本陣に突入するあいだに他の徳川勢が真田の側背に周り込まない
ように援護していたのも大谷隊と福島隊だったわけだが、今回その身内達が
地味に一堂に会していたな。大坂夏の陣の複線回だった。

82 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:24:54.71 ID:5kPtEK5Z
権力者の横にいるってことは、汚いものやドス黒いものを今まで散々、見てきたってこと
だろうから、血も涙もない素直じゃいられない性格になってしまったんだろうね。
お寺で秀吉に3杯の茶を出して、気に入られ、仕えた頃からひねくれ者だった
可能性も否めないが。

83 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:28:49.67 ID:IQehrfxc
信繁は小松姫にキレて沼田の町に火を放とうとした鬼畜だからな。
そういう鬼畜っぷりも三谷には描いてほしい。

84 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:29:52.36 ID:JDvNAs2T
色んな小説では秀長は良き調整役だったとされるケースが多いね
武闘派からは当然尊敬されてるし官僚派からも頼りにされてると

85 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:30:46.12 ID:gnK19UQo
関ヶ原の加藤剛は、秀吉が死ぬとこからだったから、豊臣のためー
てキラキラした目で言ってもああそうかい、だったが
今回は秀吉がおかしくなるとこも描かれるだろから、ただキラキラできずに
辛そうだないろいろ特に三成は

信繁と西軍とのつながりはまだ見えてこないがどうするんかね

86 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:31:22.29 ID:akP787+y
>>77
史実はともかく、秀長が文吏派と武断派の間に立っていたのは有名な話です。
また、諸大名が表立って言いにくいことを秀長に相談していたそうです。
秀吉の行きすぎを止めるのも秀長の役目だったそうです。
秀長が病死した後、秀吉の行動がおかしくなって、豊臣家から人望が離れていきます。

87 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:34:16.15 ID:wurGIRSI
>>79
寺の発展形が、城なんです。

88 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:35:55.23 ID:xDW3wi0S
陣羽織のくだりは太閤記にもあったよね
昔からある有名な逸話って感じだろ

89 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:36:15.54 ID:jUC1hAa0
>>87
大概の城下町は外堀に沿って寺町があるね。

90 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:38:41.78 ID:JDvNAs2T
織田信長が10年間かかって結局武力では勝てなかった石山本願寺(大坂城)という城もあるしね

91 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:38:54.65 ID:J10sPee6
>>69
同窓会の連絡一度もないんだが・・・何も悪いことしてないのに・・・

92 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:39:41.56 ID:6tY87xmA
関ヶ原で西軍が勝ってたら昌幸は信濃中将くらいなってたかな。プッ似合わねぇ

93 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:41:00.87 ID:c/5aIe1c
関ヶ原で西が勝っても、割拠内乱状態になるだけで、領土分割なんて行われないし

94 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:42:07.08 ID:SecY69o+
朝鮮に攻め込んだ
秀吉がボケたって
近代戦国史観はこれが定説だけど
そんなにトチ狂った間違った政策だったのかね
それから300年後に結局朝鮮半島は日本に支配された訳だし

95 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:43:06.10 ID:JDvNAs2T
朝鮮に攻め込むのはボケてないと思うが秀次一族成敗したのは間違いなくボケてるはなw

96 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:43:28.53 ID:oX9DTTcl
伊達政宗が小日向秀吉やあの家康とどう絡むのか楽しみだわ

97 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:44:11.59 ID:J10sPee6
関ヶ原で西が勝ったら?
九州の軍師官兵衛が家康と手を組んでややこしくなるだけ。

98 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:44:53.67 ID:dC9IuAPH
>>88
だもんで、猿と狸のやりとりそこそこに、源三郎の手紙の内容を
流してた演出はおもしれかった。

99 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:44:54.37 ID:xwyV8lOj
関ヶ原の時、上杉は何やってたの?
伊達と戦ってたのか?
上から降りてきて江戸を無茶苦茶にしてやれば良かったのに

100 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:46:00.82 ID:d5UFdRaW
明攻めは、スペインがアジア狙ってたから牽制だろ

101 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:46:09.86 ID:JDvNAs2T
>>99
伊達と和解して最上をぶっ殺すために山形に兼次を派遣してた。

102 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:46:15.94 ID:SecY69o+
>>97
西が勝ったら家康いないだろ

103 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:49:14.98 ID:6tY87xmA
>>97
もうそれは反乱軍として処置されるだろ

104 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:49:18.18 ID:JDvNAs2T
東軍の多くが反転して西進する一方、宇都宮にも数万の徳川勢が居たから
景勝も西進していいかどうか迷ったんだろうな。
革籠原なら上杉軍が勝てただろうが宇都宮に前進して勝てる保証なんてどこにもないわけだし。

105 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:49:59.48 ID:akP787+y
>>91
何も悪いことしてなくても、
幼なじみに対して「バカと話をすると疲れる」とか思ったなら、相手はそれを
察して>>91さんを避けるようになったと思うよ。
声に出して言っちゃったなら、なおダメダメですね。

三成の態度に、「そりゃいかん。やめとけ。今のうちに謝れ。後で後悔するぞ」
と心の中で叫びつづけたもんです。

三成は「なか様(大政所)を守るのが自分の責任だ」と、信繁には心情を打ち
明けたのに、なぜ清正と正則にはそう言わないのか?
あぁ、中学校時代の俺だ・・・それじゃ駄目なんだ・・・

106 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:50:00.00 ID:zsXYW36n
録画見た

清水ミチコの旭と家康の芝居に笑った
芝居苦手な癖にいずれ腹芸しまくる狸になるとは

信繁と家康を会わせたのも、何かとこの二人は縁があるし
これから先も会うことがありそう
やはり主人公とラスボスだけに緊張感があった
その後のわしじゃ、うわーに糞笑ったけど
しかし陣羽織も全部秀吉のシナリオにしたのは今作の秀吉らしい

三成が信繁を認める発言してたけど、信繁のような誰からも好かれる人って羨ましい

107 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:50:47.25 ID:dC9IuAPH
片桐勝元ってこの頃からもう徳川−豊臣間の伝書鳩だったのか・・
そうとうなストレスあっただろうねw

108 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:51:43.62 ID:8h9CTNgd
>>94
大戦略の目的が、朝鮮の実効支配なのか明への自由貿易wをせまるのかがまずもって不明確なのがまずいし、通信が困難な時代に遠征軍のトップを暫定でも決めてないってのは致命的だよ
それに西日本の大名にだけ負担をせまるってのも国内政治的にやらかした感は強い

109 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:53:34.64 ID:myXydwch
>>99
直江さんが1万8千の兵を率いて1千人が籠る城を攻めあぐねていた

110 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 02:57:11.18 ID:jUC1hAa0
>>97
とりあえず東軍は岐阜まで後退、あるいは清洲まで撤退して、
前田が近江に攻め込むのに合わせて再進撃かな。秀忠が到着するまで待つ
という方法もある。
>>99
最上、伊達、結城秀康、それに越後の掘秀治などと対峙していた。

111 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:03:01.70 ID:5kPtEK5Z
昌幸パパは、秀吉の恐ろしさを伝え聞いていなかったのか、どうなんでしょう?

112 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:04:41.77 ID:Gbc4e5je
>>94
当時オラオラ系だったスペイン帝国に朝鮮をおさえられると地理的・戦略的面で戦いが避けられなくなるから日本が先手をうったんだよ。

113 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:05:52.51 ID:gnK19UQo
昌幸はいつも負ける側につく
だから西軍だ
信幸はその逆だわかりやすい

信繁はわからん

114 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:06:58.95 ID:JDvNAs2T
スペイン全然関係ねーな
つーか当時台湾に居たスペイン提督に秀吉は
「日本へ朝貢しろ」と再三お手紙送ってたし

115 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:07:32.00 ID:BDhDH6VQ
>>98
あそこ良いよな

116 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:10:31.81 ID:akP787+y
今回も笑えたシーンがいくつかあったが、
片桐且元が本多忠勝から賤ヶ岳での武勇を褒められて恥ずかしそうな顔してた
のも軽く笑えた。
実は他の6人ほどには活躍してないんだけど、「七」という縁起が良い数合わせ
のために名前を加えられたという説によってるのかなぁ・・・と思いました。

117 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:11:35.34 ID:JDvNAs2T
でも古今東西どこの国でも国内の統一を果たすと必ず海外に派兵してるんだよね
それはタイのアユタヤ王朝だって南北戦争の終わったアメリカだって
国共内戦の終わった中国だってみんなそう。
政治力学的にそうならざるを得ない。

118 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:16:09.74 ID:myXydwch
むしろホントは9本槍だけど7本槍に削られたんじゃなかったっけ

119 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:20:41.35 ID:tjc+Enxg
>>48
旭凄かったな
あんなにブスメイクしなくても
所作含めせめて、松本明子んとき位の扱いにして欲しかったわ

120 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:22:01.56 ID:VrdzTsGt
三成と大谷がミスキャスト

大谷はもっと誠実そうなやつがいい
三成はもう少しさわやかさがほしい

121 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:24:48.71 ID:LdY7198a
家康は織田信長の同盟者。
秀吉、利家から見れば、毛利や上杉とは違うレベルの存在。
秀吉は関白になってからも「織田」に苦しんでる感じがあり、それを
なんとかしてくれるのが、家康だった。

122 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:25:42.03 ID:6ZlpPIyy
昌幸が秀吉への上洛を渋るのは、前々々回の
「秀吉についてもし(沼田)城をとられてしまったら今までの努力が水の泡」と言う内記の発言が全てだと思うよ
とにかく沼田安堵の確約を秀吉から引き出したいんだよ。領主の立場からすれば当然

123 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:29:04.77 ID:dC9IuAPH
>>120
腐女子みたいなこと言うんじゃないよw

ここ数年、いろんな三成視たけど、山本のがいちばんしっくりくるw

124 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:36:28.33 ID:zyKWuDaE
ラブリン大谷はキャスト聞いたときはええっと思ったが実際見てみたら意外とよかった
懐の深そうな感じ好き

125 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:37:20.40 ID:tjc+Enxg
田中圭の陰湿な三成も捨てがたい

126 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:42:05.15 ID:4Cyt1ryP
三成=江守徹のイメージが未だに抜けない

127 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:44:55.07 ID:yhJW8+8Z
信幸の手紙が三成に押収されてるって事は
真田方の内情は豊臣方に筒抜けになってるだろうね
巻き返すの無理だろw

128 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:45:17.17 ID:LdY7198a
>>119
三谷と仲良しのミチコさんだから、あそこまでやってくれたんだろ。
三谷とミチコさんのラジオ番組で、ミチコさんが「あまちゃん」で
黒柳さんをやれたことを嬉しそうに話していたら、三谷は不機嫌な
感じだった。

129 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:47:10.56 ID:bqFjwxIf
>>117
国内が統一されたら
戦争でメシ喰ってた層の仕事が無くなるからな
戦いで勝ちあがった為政者が
次の目標に海外遠征を据えるのは当然かも試練

家康嫌いだけど
大阪の陣の後 武辺者の家来とか浪人押さえ付けて
戦争止めたのは偉いわ
家康嫌いだけど(大事なことなので

130 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:49:27.09 ID:R6Q9s6Ii
>>122
沼田領は、秀吉裁定で大半が北条に渡り、北条遺領として徳川に渡り、徳川が信之に下賜という流れか。
昌幸パパは家康の与力だが、お兄ちゃんは目出度く家康の家臣になる流れか。

131 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 03:55:57.76 ID:+pZUyKcP
なんか大阪編に入ってから
信繁のイケメン度が増してる気がする
キリッとしてニヤケ顔じゃ無くなってる
最初からこの顔で行けば良かったのに

132 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:02:43.32 ID:ZSA6f2BP
まぁ演者が同じだから当たり前何だけど、三成がどうしても土方に見えて仕方がない

133 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:03:25.00 ID:LJBwizWi
秀吉と佐吉のあうんの呼吸ぶりがすごいな
しかし、三成は秀吉の遊興には付き合わんのだな

134 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:04:07.53 ID:2FIHkAkN
ワイは信繁が半沢直樹に見えるわ

135 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:06:09.03 ID:snuwMESs
パパが空気読めない人になってて可哀想

136 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:07:02.54 ID:akP787+y
上杉景勝も豊臣秀吉も徳川家康も信繁に対して好意的なのには理由がある。
信繁の機嫌をそこねたら倍返しされるから。みんなそれが怖いんだ。

137 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:10:18.12 ID:dC9IuAPH
>>130
それで間違いない

138 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:14:26.95 ID:6U+5jCIC
>>76
三成は上に取り入るのはうまかったろ
お茶の逸話でも分かるが。
そこも嫉妬を買ったんだろうね
加藤清正とかから見ると三成はスネちゃまに見えるんだろう

139 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:19:34.00 ID:LJBwizWi
この三成は太い筋が一本通ってる気がする
そのあたりが土方と似て見えるのではないか
頼長には見えないわけだろ
あれは太さというのとは違うからな

140 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:28:20.39 ID:Ar/mDRMN
>>133
すごいコンビネーションだよな
ありゃ連れ回すの納得だな

141 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:30:18.96 ID:LJBwizWi
秀長も有能だから三人のシーンは言葉が少なくてすむ

142 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:31:11.44 ID:gg5uUbAp
今回は随分とギャグネタが多い感じだったが。
旭にはクソワロタ

143 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:34:08.39 ID:gg5uUbAp
ギャグがある一方で、最後の三成の信繁へのコメント、理論整然とした説得力があって
三成の切れ者っぷりを際立たせたのは、なかなかいい。

144 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:36:27.60 ID:QxwbG+zP
なかは赤木春恵、旭は泉ピン子

ずーっとそういうイメージだったがやっと匹敵する二人に出会えた

145 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:36:46.85 ID:ylfjuqsO
予告で昌幸が「何がいかんかったのかのう」なんてぼやいてたがあんな情けないシーンは勘弁して欲しい
昌幸なら不機嫌な秀吉を丸め込んで気に入られるくらいの腹芸を見せて欲しいのに

146 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 04:55:57.41 ID:nS+VhC1i
年増とババアを燃やしてしまえーーー、って薪を積んで囲んでたの、
どの大河だった? やけに印象に残ってる。

147 :▼▼▼:2016/05/02(月) 05:16:26.75 ID:I+2V0MRE
▼トップニュースでNHKが『笑点』…日テレと極端な癒着…相変わらずの関係を証明する番宣記事…
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160430/k10010504901000.html?utm_int=news-life_contents_list-items_008

2016年/ 4月30日 17時55分

落語家の桂歌丸さん(79)が、民放の演芸番組「笑点」の司会を来月の放送を最後に降板すると発表しました。落語家としての活動は今後も続けるということです。

これは桂歌丸さん本人が、30日行われたテレビ番組の収録で明らかにしたものです。歌丸さんは「笑点」に50年前の第1回の放送からレギュラーとして出演し、平成18年からは5代目の司会者を務めてきました。

去年6月には背中の手術や腸閉塞などで入院と退院を繰り返すなど、体調を崩して一時、番組を休んでいましたが、その後、復帰し、出演を続けていました。

歌丸さんは降板の理由について、体力の限界と説明しているということで、関係者によりますと「寂しい気持ちはあるが、司会を若手に譲ることで番組を長く続けてもらいたい」と話しているということです。

歌丸さんが「笑点」の司会を務めるのは来月22日の放送が最後になるということで、
そのあとは、「終身名誉司会」という形で番組に関わっていくということです。

また、落語家として高座への出演などは続けていくということです。

148 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 05:39:52.06 ID:5QTZNwgb
ラストの対面シーンで、三成がちらりと信繁見てたが

もうなかば惚れてますねあれは
初対面の時は見向きもしてなかったのに

149 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 05:46:48.42 ID:p7qnHWqJ
清水は矢野顕子のモノマネだけしてればいいよ

150 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 05:59:32.40 ID:Ar/mDRMN
旭といい光秀といい
これはwwってキャスティングしてくるなあ

151 :指原莉乃が好き:2016/05/02(月) 06:01:03.33 ID:O4nBmUAI
旭姫は放送しちゃいけないレベル

152 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 06:02:58.22 ID:25g/lsBI
源次郎くん何だかんだ言ってパパの子供なこと誇りなんだな
でも実家でパパ今ちょっとカッコ悪いんだよ(´;ω;`)

153 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 06:03:39.72 ID:g86/ERjz
>>131
陰謀渦巻く人間関係の中に単身放り込まれて
一歩選択を誤れば即死もありうる状況下では
さすがににやけている余裕はないだろうね。

154 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 06:23:03.77 ID:WRPa4iqy
ストーリー本に豊臣家の相関図が無いのは
このためだったのか?

清水さん、何気に大物だなぁ。

155 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 06:24:03.39 ID:vcr0IrhN
「東国太平記」などの軍記物には、反転する家康軍を直江が追撃するべきと主張し、
それを景勝が却下する、という描写がされている。
が、実際には、景勝や直江が、家康反転の情報を得たのは、家康がとっくに江戸に到着したあと。

家康は8月5日に江戸に帰着しているが、直江は8月12日付けの書状で、「内府いまだに小山在陣」としている。
そして、当時、景勝と直江は、別々の場所にいたことが確定している。
景勝は若松城、直江は浅香城。
家康反転の時点では、景勝と直江は、追撃するかどうかなど、悩んでもいないし対立もしていない。

「直江兼続と関ヶ原」という福島県文化振興団編の本を読んで、いろいろ目から鱗だった。

156 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 06:36:04.93 ID:nR/r53a2
上手く密書を送る信尹と馬鹿正直な信之信繁兄弟の対比に笑った
三成さんは手紙を保存してくれて説教までしてくれてるあたり気に入ってるんだろうね

157 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 06:45:16.91 ID:LkydL6JK
>>37
熱の花って、現在でも言うだろう。

158 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 06:54:17.36 ID:6ZlpPIyy
>>145
まあ昌幸の沼田領への執念は秀吉臣従後も続くから、まだ見せ場はあると思うよ
秀吉臣従後は「沼田は真田領という裁定をどう秀吉から引き出すか」という
今までとは違って法廷闘争的な駆け引きになってゆくから

159 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 06:55:11.25 ID:Db3Un2Fj
>>37
ゴホ嫁さんは、話聞いてない
信幸は他に話せる相手が居ないから、嫁には聞いて欲しいんだけど、せっかく話しても、いつも嫁自身の事で頭いっぱいで聞いてない
あの抱き合うシーンで見せる信幸さんの、何とも言えない浮かない表情がそれを現してる
上田城内で腹割って話せる相手が居ない。そういう思いを募らせ独白のような手紙をしたためる。
そういう繋がりに見える。三谷さんやりますね

160 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 06:58:18.74 ID:Db3Un2Fj
>>51
竜馬がいくは単なる歴史小説を超えた名作だと思う

161 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 06:58:44.46 ID:3OzFmyUX
>>120
まだまだ東軍メガネが外せてないね

162 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:02:34.10 ID:/yV4WO+H
>>120
>>161
東軍メガネというか、腐女子メガネ・・・。

163 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:03:00.74 ID:OIlmtmTe
>>108
落とし所が見えないよな
まさか明を征服できるとは思ってないだろうし

164 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:08:42.66 ID:BWc+HZ93
大泉、ヒゲダンスでもしてろや

165 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:17:00.64 ID:8c5fE8JO
>>146
たしか徳川家康じゃね?
大政所が鈴木光枝
長門裕之の忠勝が言ってたような気がする

166 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:22:45.25 ID:t+FetY4l
>>159
兄ちゃんは父ちゃんに一人可愛がられている(と思っている)源次郎に
嫉妬しているけど本音を話したいのも源次郎なんだよな
どうして源次郎ばっかり、って拗ねても弟本人に悪感情が向かない兄ちゃんほんとすき

167 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:22:58.42 ID:Q3OO3pig
途中で止められたことを気づかないものなんだな

168 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:24:19.61 ID:99juPdDX
>>167
Daemon返ってきたりしないからな

169 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:24:56.60 ID:rVkXiqx2
>>165
長門裕之って酒井忠次の役じゃなかった?

170 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:28:14.75 ID:8c5fE8JO
秀長邸での対面のシーン、信繁と家康が第一次上田合戦での相手の戦い振りを評価しあってたけど、家康の悔しさを押し殺した表情が怖くて良かった
あれは大坂の陣の対決への伏線だね

171 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:31:34.23 ID:kkZaOm7V
清水ぶさ

172 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:34:05.80 ID:LkydL6JK
>>169
本多作左衛門

173 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:34:29.17 ID:Q3OO3pig
>>156
伝令にサスケを使えるかの違いだったりしてw

174 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:35:22.66 ID:LkydL6JK
>>146
山岡荘八の原作どおりだけどな。

175 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:35:48.62 ID:1ALHsBui
家康「朝鮮出兵もう一回やるかもしれんしその事も相談したいからはよ上洛」
直江「朝鮮再出兵?ははっワロス」

176 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:40:22.09 ID:A/krABHe
>>19
東照宮御実紀附録巻五の昨日から引用されてる部分のちょっと前には
陣羽織を来た秀吉が秀長邸の宴席にいきなりやってきた、
秀吉が帰った後、秀長と長政がそういう芝居をうてば関白も喜ぶと家康に持ちかけたという話がある
作り話だと思うけど一連の話は本当によくできてる

177 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:45:15.12 ID:A/krABHe
芝居をうてばは勇み足だったな
陣羽織をたまわりたくうんぬんと言上すればに訂正

178 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:48:05.27 ID:8c5fE8JO
>>172
ありがとう(165)

179 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:54:01.76 ID:lzzBe2mt
>>156
叔父さんは徳川やろ

180 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:55:40.94 ID:5kPtEK5Z
昌幸は沼田領の心配もあるだろうけど、戦国最強と呼ばれた武田家、
破竹の勢いで天下統一にリーチのかかった織田家と二つの大企業が倒産
するのを見てきているから、慎重にならざるを得ないんでしょうね。
もし、自分が味方して、また倒産したらと思うとね。

181 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:57:32.84 ID:/Ty4Qn3W
「藤」は松なのか、他人の空似(木村佳乃が1人2役)なのか。
多分前者だろうが、どんな経緯であの一座に加わったのやら…。

182 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:57:42.88 ID:lzzBe2mt
>>131
芝居が半沢になってきたな

183 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 07:57:57.41 ID:5kPtEK5Z
>>166
兄弟での殺し合いが普通だった当時のことを考えると凄いと思います。

184 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:03:10.45 ID:TQYKB6Br
>>3 ■真田家の家系図

連休に時間があるので、家系図を充実させてみた。
http://i.imgur.com/2by6b4a.png

でも画像無しの人が増えちゃったな。
もし問題が無ければ次スレから入れ替えてください。お願いします。

185 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:03:23.22 ID:804aWSdG
やられたらやり返す(家康)。やられてなくてもやり返す(秀忠)。誰彼構わず、八つ当たりだ!

186 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:03:32.49 ID:ynesPy9v
清水ミチ子の顔芸にビール吹いた

187 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:04:04.12 ID:Xvy9rwKk
>>99
北の関ヶ原の戦いってのもあったんだよ

188 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:04:11.08 ID:OSzj/82c
清水ミチコの顔が脳裏から離れない

189 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:04:55.63 ID:XztNDKyT
>>183
兄弟で仲がいいのは
信玄のところと
秀吉んとこぐらいだろう
毛利とか島津は微妙な感じだし

190 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:05:02.58 ID:r0BHg0N+
でも旭の境遇考えたらあの態度で正解なんだよな

191 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:06:10.87 ID:SY/HV5Hr
アウトレイジの刑事と秀吉が重なってしょうがない。

192 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:06:27.73 ID:ynesPy9v
家康となかが同衾する場面がなくて残念
そなたもつらいか
わしもつらい

193 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:07:05.03 ID:804aWSdG
>>184
乙。こうしてみると
やっぱり最後は、政宗の前でキリちゃんの娘が父親の思い出を語るオチとかなのかなあ

194 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:07:14.92 ID:TE8dyNSD
>>188
私も今朝もこびりついている
このまま出勤だよw

信玄は親父追放してるから真田家は本当に仲良しなんかねー(棒)

195 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:11:10.79 ID:LQNSLlx3
>>163
図書館で調整出兵時の経緯、戦歴、交渉など見たけど秀吉が何やりたかった解るよ
そんな目的も無くむちゃくちゃやってない

196 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:12:57.09 ID:LJ8LQGmU
>>108
古代朝鮮の天皇家の痕跡を消すために秀吉を利用して破壊させたとは考え過ぎか

197 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:13:16.26 ID:XwyQ1S9D
>>184
おかうさんの母が高梨内記の姉とか
薫の母が菊亭晴季とか
?マークはついてるけどそんな設定じゃないからいらないんじゃない
いろんな説を出すんなら石田三成の妻のうたと薫も姉妹(?つき)になるし

198 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:20:19.93 ID:Q3OO3pig
ぶすっとしてた旭姫が母親に泣いて抱きつくのがいいんじゃん

199 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:22:50.14 ID:MqYJxHZI
>>184
乙でござる!
昌幸とお徳の娘の夫、滝川三九郎一積も画像が欲しいなw
三浦浩一

200 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:24:08.27 ID:MQcKeDNg
旭みて昔の夢で逢えたらに出てくるキャラ(名前忘れた)思い出した

201 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:28:56.42 ID:XwyQ1S9D
そうか>>184は風林火山と真田太平記のを混ぜてるからそこに取り上げられてる説を採用してるのか
でも菊亭晴季の娘説は真田太平記では出てたからわかるが
おこうさんが高梨内記の姉というのはどのドラマでも出てないと思ったけど
それにその話は信憑性ないし

202 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:31:05.01 ID:pmyhREcM
>>184
?マークの2箇所は研究者の間でも限りなく可能性の低い説なので
載せる必要なし。
折角作ってくれた家系図全体の信用性が低くなるよ。

203 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:32:06.15 ID:IjqHyfZa
落書きスレは無駄に伸びるな
全部読めるほどの暇人がどれほどいるのだろう?

204 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:32:13.01 ID:MqYJxHZI
>>184
よく見たら、すえちゃんの画像がwかわいいな

205 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:38:53.08 ID:VaZHgqfj
>>188
壁紙にすれば良いよ!!

206 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:39:14.02 ID:804aWSdG
>>184はドラマの系図なんだから、研究者どうこうじゃなくてドラマ内の設定優先だろうな
真田丸のオバチャンは菊亭晴季の娘だろう
もし違うというなら、あの公家娘は一体どこから生えてきたのでござるか?

207 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:40:45.92 ID:XwyQ1S9D
>>201
おこうさんが高梨内記の姉の娘
に訂正
>>202
そう思う
それ載せるなら豊臣秀次や堀田作兵衛の画像追加してくれた方がいいな

208 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:41:30.37 ID:G5gsD70U
堺と竹内だとジェネラルルージュがあったなそういや、と今頃思い出した
すぐに思いつけなかったのは、ジェネラル堺と竹内のイメージがまったく浮かばない丸堺と竹内だからだろうか
ジェネラルでは妖怪は堺の方だったし

209 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:42:07.22 ID:6/iUr9D5
きりが立ち去るとき
胸に手添えてたポーズはなに?

210 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:44:15.88 ID:MqYJxHZI
清水ミチコ旭があまりにあれだったので
「徳川家康」のDVDを引っ張り出してきて
岩本多代朝日と赤木春恵大政所の再会の場面を見てしまったw

211 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:44:42.24 ID:96kGVNBD
>>209
なんとなくわかるだろ

212 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:44:58.67 ID:TQYKB6Br
■真田家の家系図 について皆さまご意見ありがとうございます。

改めて信憑性の低い?マークについては親の名前を削除しました。
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png
こちらの方を次スレに採用願います。お願いします。

213 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:47:50.49 ID:y2YUAK+p
清水ミチコは最高だったな
ハマリ役

214 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:49:08.74 ID:y2YUAK+p
>>181
「道中で拾った娘がほとんど」って御国が言ってたじゃん

215 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:50:22.95 ID:y2YUAK+p
>>200
みどり、かな?

216 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:53:20.64 ID:dQLJYDC3
別に朝日を無理やり離縁させんでも初めから竹阿弥が死んで独り身になった母ちゃんと家康を再婚させたら良いのに

217 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:55:10.57 ID:3MS9xL3P
>>216
年増後妻好みにも限度というものがある

218 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:55:24.00 ID:MqYJxHZI
>>216
家康が40代で母ちゃんは70代だぞw確か

219 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:56:44.66 ID:G5gsD70U
>>209
「投げられたボール(告白)、しっかり受け止めましたハァト」のポーズ
茶々を牽制するためのボールを、きりはど真ん中ストライク位置で受け止めちゃったの図

220 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 08:58:43.84 ID:7zL66XIW
大河竹中の秀吉の時の旭姫役は細川直美
旭姫といえばブサイクなのに、なんで美人の細川直美なの?って当時思ったが
秀吉4兄弟で秀吉は猿、旭はブサイクという強烈な容姿のイメージがあるが
姉のともと秀長には容姿のイメージは無い
秀吉と旭は家康と深く関わったが、ともと秀長はさほど関わっていない
この差が江戸時代にイメージ創られたんでは?
もしも旭が家康と結婚しなかったら、姉ともと同じ扱いになっていただろう
秀吉は醜い猿顔イメージ強かったが、ネズミ顔と言われたりとか
最近言うほど醜男ではないいような気がしてきたが
歴史上有名なブス扱いされてる旭姫も同じ事がいえるかも

細川直美の名前が出てこず検索して分かった事は
今まで細川直美と細川ふみえは姉妹だと思っていたが、そうではなかった事が今分かった

221 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:00:40.96 ID:c9Q7iAP6
きりは父ちゃんに手紙書いたりせんのか

222 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:01:10.76 ID:9+iRvBpF
先週フェードアウトしたのに、直江再登場早いな
次の登場小田原攻めあたりかと思った
景勝も出るよね?多分

223 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:01:47.76 ID:pmyhREcM
茶々はキリを恋のライバル視するというより、
大切な人を失くした信繁にシンパシーを感じてたのに
一歩先に行った(実際は偽装)信繁に嫉妬したんだと思った。

224 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:01:58.01 ID:JDvNAs2T
加藤清正の肖像画を見ると新井の顔は似てなくもない。
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra228/users/3/9/4/9/x700saburu-img600x450-1401795421y2etot1754.jpg
http://scdra3.com/wp-content/uploads/2015/12/2034595_201403010165337001393662560c-216x300.jpg

225 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:02:58.90 ID:LQNSLlx3
朝日姫の元旦那って強制離縁させられた後は城持ち大名に取り立てて貰い、10代、20代の若い美人な女を7人も用意して貰ってるんだよ

なのに強制離縁にブチ切れてそのまんま農民に戻ってる
よっぽど朝日姫が好きだったのな

226 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:03:52.03 ID:JDvNAs2T
勇猛で豪放磊落な清正公というよりは
清正は神経質で粘着質な性格だったらしい

227 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:04:15.38 ID:LQNSLlx3
加藤、福島がダブルで並ぶと脳筋ブラザーズにしか見えない

228 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:04:52.22 ID:C4Y0Dtxm
>>223
そっから梅の話し〜
茶々の身の上話に行くと予想

229 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:06:40.22 ID:NVk2hRBj
>>224
似てる
割と顔が細いんだな
クマみたいな感じかと思ってた

230 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:06:55.93 ID:LQNSLlx3
性格って経験で変わるもんよ
知略、計略、謀略の黒田長政って有名だけどさ

黒田長政って若い頃は槍持って先陣で戦うから何度も死にかけてオヤジに怒られてるしな

231 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:10:02.24 ID:JDvNAs2T
清正は「計数(そろばん)の鬼」と呼ばれ
半島から帰国後は気が狂ったように井戸を掘りまくった御仁だけど
朝鮮半島で渇死、飢死しそうになった事がが彼の心を相当蝕んだ事が想像できる。
とにかく水の確保と食の確保には異常なほど神経質になっていく。

232 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:10:55.81 ID:xAURPpXN
清正は脳筋じゃないと何度言えばw

233 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:12:54.15 ID:pS0F3VJn
昌幸は決まって信繁がいないときにパニック起こすから、何が失敗かと言えば信繁がいなかったことだろうな
信繁一人が重要って意味じゃなくて、自分と似た発想の信繁と正反対の発想の信幸の意見を客観的に吟味できたことが
青春編で周囲を煙に巻いて暴れまわれた理由だったんだろうなと

信繁「左です」信幸「右です」昌幸「よし真ん中じゃ」
信繁「左です」信幸「右です」昌幸「うーん左じゃな」
信幸「右です」昌幸「その手があったか!!右じゃ!」→失敗
信幸「右です」昌幸「うっさいわ!失敗したじゃろが!左左!絶対左じゃ!」→失敗

234 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:14:18.12 ID:LQNSLlx3
清正は間違い無く脳筋だろw
戦闘経歴見てみろ

政治や築城だって別に清正がやらなくったって優秀な部下にやらせたら清正がやったことになるだろ?

戦闘は清正が直で指揮するんだからそうはいかないぞ

235 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:17:46.13 ID:1ALHsBui
清正は他の部隊と足並み揃えて兵站線維持も考えずに突出しすぎたのが原因だから自業自得だろw
所詮足軽上がりだからかいくら個人で強くても部隊指揮官でこれは駄目すぎる
文禄の役の日本軍各部隊の進撃図みたらこれはアホだと思う

236 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:17:53.11 ID:LQNSLlx3
中国大返しだって全ての交渉、和平、食事、褒美の手配は黒田がやってるのに「秀吉の中国大返し」と言われてるし

大阪城だって設計や指揮は秀吉がやってるのでは無いのに「秀吉が建てた大阪城」だろ


自身に優秀な部下が入ればバカや脳筋は隠せる

237 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:17:55.55 ID:WswrBVDF
纏められると昌幸が脳筋に見えてくる不思議

238 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:19:39.49 ID:XwyQ1S9D
>>212
すごい、意見が反映されてた!
なんか申し訳ない
でもこういうのでああだこうだ意見交換するのもひとネタできていいね
>>206
真田丸でも薫は菊亭晴季の娘じゃないよ
大名でもない昌幸に、そんなの来るわけないでしょうが

239 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:20:07.08 ID:JDvNAs2T
>>236
いえ「大阪城」は大林組が建てた城です
もしくは雇われた下請け、孫請けの土方さんが(以下略)

大坂城は豊臣秀吉が建てました(教科書的に)

240 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:20:51.72 ID:LQNSLlx3
>>235
それを脳筋って言うんだよな。
清正の訳解らない行動を見て九州、中国の大名は呆れ果ててたからな。

しかも明とは戦闘避けたかったのに清正は明領内に入って暴れたから明との戦闘が早まったし


どーみても脳筋です
ありがとうございました

241 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:21:45.67 ID:1Xz0qhk2
信尹が昌幸に文を送ってるのは家康にバレてないのかね
まあ裏で昌幸と通じ合うことも承知で取り立てたのだから、罰しないだろうけど

242 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:22:40.97 ID:MqYJxHZI
>>239
細かい突っ込み?だろうけど、やはり大坂って書いて欲しいよねw

243 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:23:50.14 ID:JDvNAs2T
でも清正が北東側じゃなく北西ルートの指揮官になってたら
鴨緑江を超えて朝鮮王をおそらく捕獲してただろうな
王をラチって日本へ送れば普通に日本の完勝だった。
王から明へ「もう戦争は解決しました。介入しないでください」と手紙を書かせ
朝鮮土人に対しては引き続き朝鮮王への忠誠を誓わせて
実質的な土地の管理は秀吉配下が行えば済むだけだし。

244 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:25:15.60 ID:JyvblkeU
加藤清正ってすげーよな
信長の野望で言えば1部隊が関西から九州南部まで移動する距離を進軍してるんだぜ
それで補給が途絶えたと三成に切れてるんだからすげーよw

245 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:25:49.83 ID:G5gsD70U
少なくとも丸の清正は脳筋であってほしい
直情径行な熱さ、好きだ

246 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:27:07.95 ID:804aWSdG
>>231
それはそれで筋肉で感覚的に考えて井戸を掘ったっぽい挿話に聞こえる不思議

>>238
うるさいわ!

247 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:27:26.42 ID:IjqHyfZa
ID:JDvNAs2T
今日のNG

248 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:27:32.84 ID:LQNSLlx3
>>244
ワロタw
マラソンのスタートで100mダッシュの勢いで走るのと一緒だからね

249 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:28:34.49 ID:rTSj5Gfv
最終回、夏の陣では

信繁より家康を応援してしまいそうな俺がいるw

250 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:29:41.68 ID:nL+4Rn2l
秀吉に言われた上洛を拒否してて、大坂にいる信繁から手紙の返事が来ないとなれば
手紙を書けない、出せない状況にあるのでは?って疑わないかなぁ普通

251 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:30:54.72 ID:yk35dtfO
ドラマ感想スレと史実スレに分けてほしいわ
史実がどうとかいう話は他所でやってもらえる?

252 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:31:04.95 ID:JDvNAs2T
>>250
だよね

というか配下のSASUKEたちが「大坂で手紙を奪われましたぁ」って復命するよね

253 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:32:28.73 ID:rTSj5Gfv
>>252
というか、こういう時のための佐助じゃないのかね

大阪城では全く通用しないとなればもはや忍びとは言えぬw

254 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:33:53.97 ID:804aWSdG
>>244
補給がキレる前に、補給する三成がキレそうだが、
まあ確かに人間わざじゃねーな

255 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:34:16.43 ID:yyGsOOpn
前田利家って出ないのか?
武断文治の揉め事を収めてたのが売りなのに

256 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:35:37.13 ID:LQNSLlx3
清正の朝鮮出兵

秀吉「とりあえずは明とは休戦せよ 朝鮮南部を我が領土と認めていただけるのなら明には手を出さないと伝えよ」

三成「御意」
小西「はは 早速に明との交渉に入ります」



清正「ひゃっはあああああああ!明も朝鮮も皆殺しだ!一番槍だ!秀吉様みてくれえええw 俺はやったるでええええ!」



明「おい 休戦とか交渉とかの前にあの加藤清正って奴を止めろよ」


三成「すいません・・・」
小西「あのバカ・・・」

257 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:37:18.44 ID:25g/lsBI
>>233
あーなるほどー

258 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:37:34.51 ID:JDvNAs2T
秀吉も京城や平壌まで瞬時に落とした日本軍に想定外だとビックリしたそうだから
そんなにたやすく勝てるだなんて思ってなかったんだろうね

259 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:38:10.95 ID:c9Q7iAP6
>>251
史実がどうこうというスレはもうあるんだがな

260 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:39:12.16 ID:l0fCX7CZ
劇中で清正則と三成が喧嘩してるときに流れるBGM好き

切ない気持ちになっちゃったよ

261 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:40:08.75 ID:yk35dtfO
>>259
じゃあ史実厨はそっちに行ってほしいわな

262 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:41:18.10 ID:d+TgXOk5
佐助も大坂城までは入れないのかな
まあそんなに忍者に活躍してもらいたいわけでもないのでいいんだけど

263 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:42:30.06 ID:JyvblkeU
清正vs三成はどー考えても清正が悪い
でも朝鮮出兵後の石田三成襲撃事件に黒田、藤堂も加わってるの見るとやっぱ何か三成もやったんだろうな

264 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:44:35.44 ID:Wk3mScYe
>>239
大林組がシュミレーションしていたが
徳川時代の遺構をすべて取り崩して
豊臣時代の大坂城を復元してほしいねえ
もちろん木造建築で・・・
http://www.obayashi.co.jp/kikan_obayashi/shiro/p01.html

約800億円ほどあれば
秀吉時代の大坂城に完全復元できるらしいが
そうすれば一大観光地になり得ると思う
同時に貧相な予算しかない
大河ドラマなどのロケ地としても使える

265 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:46:31.77 ID:MQkrdr2h
秀吉は現場で命張ってる偉い武断派の方たちと
デスクでぬくぬくしてた文治派の待遇にもっと気をつければよかったんじゃないか
武断派は石高多く 文治派は石高低くして 加藤20万石なら 石田2万石くらいに

266 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:47:24.08 ID:oLXWrATC
>>230
確かその先陣を、後藤又兵衛とよく取り合ってたらしいね。それが、2人の仲違いの1つなのかも。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:47:28.57 ID:V7LXWDWd
この秀吉が、伊達政宗の首に小柄を押し付けて
「もう少しで、ここが危なかったな」とつぶやくところが見たい。
つか、伊達政宗出るの?役者は誰?

268 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:48:19.56 ID:Wk3mScYe
きりは茶々付きの侍女になった方が
登場回数も見せ場も増えてよかったんじゃないかw
茶々と信繁を交えたバトルもより楽しめたに違いない

269 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:48:24.50 ID:PYfvM0cP
大坂城は、立ってる場所も今の位置とはズレてるんじゃなかったっけ

270 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:49:39.39 ID:MqYJxHZI
>>251
ドラマと史実の違いを調べて、ここが違うのかくらいはいいじゃないの?
あとはドラマを楽しめば。
史実と違うじゃんか!という突っ込みは無しにして

271 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:51:24.76 ID:804aWSdG
>>265
で、武断派に儀式の席次や官位、文治派に政治の実権を優先して与えればな
その辺りは憎き家康は大したもんだと思うよ

272 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:51:38.14 ID:cK7g2/8p
>>183
幼いころから守役とか別々に家臣団付けられて離れて暮らしていると疎遠になっちゃうんだろうね。
弟のほうの家臣団は、自身の出世のために、あわよくば弟を当主にしようと画策したりするし。

273 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:52:16.43 ID:JyvblkeU
>>265
そんな考えは戦国時代とて無いよ。
一番槍で前に突っ込んで武功を立てた者よりも、裏から内政、謀略、補給で成功して身を立てた者の方が多い。


秀吉、家康が理想とする殿様像は島津義久だとハッキリ言い切って評価してる。
島津義久は薩摩から一歩も出ずに九州統一した指揮の天才

274 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:52:27.32 ID:c9Q7iAP6
>>269
天守の位置などは違うね

275 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:53:59.63 ID:+45WxorH
>>35 創作なんかいw 萬屋金之助の宮本武蔵大好き。

276 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:55:33.03 ID:d+TgXOk5
>>265
前線と管理部門は求められる能力も資質も違うし別に石田三成が楽してたわけではないのでは

277 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:56:26.00 ID:JDvNAs2T
徳川家でも中年になってから徳川家に仕えた新参の(それまで武田家に仕えてた)大久保長安に
全く先陣など踏まず内政畑でポーンと9万石を貰い徳川家の武将たちが嫉妬で狂ったしな

278 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:56:29.02 ID:mRTFbXjL
>>233
スロットのナビかよw

279 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:57:07.00 ID:dOXk+RS/
>>271
家康はそういう政策とったの?

280 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:57:09.10 ID:JyvblkeU
そもそも石田三成のポジションが楽か楽じゃないかなんて社会人なら解ると思うが
現場で働いてる方が絶対楽だよ

281 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:58:08.45 ID:JDvNAs2T
>>275
宮本武蔵と佐々木小次郎の決闘というのは
老人でよれよれとなった小次郎にいきなり武蔵軍団(弟子や部下を大勢連れて)が登場し
全員で殴る蹴るの暴行死だったという話だし。

282 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 09:58:59.59 ID:QSThizVA
新井虎之助だと「正々堂々太刀で勝負」→槍投げて殺す、みたいな事平気でやりそうでいい

283 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:02:02.49 ID:MqYJxHZI
山本耕史インタビュー(要旨)
「今までの大河では嫌な奴って感じの三成が多かったので、今回は熱い男・三成を描きます。
三谷さんも三成が散るときに『三成を殺さないで!』と投書が来るような三成ににしたいと仰っていました」

284 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:02:35.95 ID:pS0F3VJn
そんな余裕ないからだと思うけど、最近信繁がニヤケ顔の演技してないから少し印象がよくなった

285 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:02:46.86 ID:PYfvM0cP
>>274
今の大阪城にしたって、それなりの歴史があるし金もかかるから取り壊すわけにはいかないだろうし
大林組の案は絵に描いた餅だよね
ふたつ天守が並ぶなんて奇妙すぎるし

286 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:02:49.90 ID:CmHlEOfm
嫌な奴とは議論したくない三成の気持ちは分からなくもないが、それが出来るのは秀吉あっての事。

287 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:03:00.95 ID:MQkrdr2h
まあ文治派派閥の石田派がこのスレでいくら喚こうと
関ヶ原で文治派石田は負けたということは歴史が証明してるんだからね

288 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:03:14.11 ID:l0fCX7CZ
新井の清正ははまり役だな
清正は絶対こんな感じだろーなって思う
正則はまだあんま出番ないからわからんな

289 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:04:13.61 ID:orwnDhza
【速報】京大准教授に対北制裁 核研究で総連系から奨励金受け取る 再入国禁止措置の対象に
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1462142913/

290 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:04:57.02 ID:l0fCX7CZ
>>284
信州編でニヤケ顔の演技してたのは少年っぽさを出すためだろうな
さすがにあの歳で少年らしさを出すのは難しかっただろう

291 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:06:13.55 ID:804aWSdG
>>287
武断派の将帥を気取るのもいいが、ここは関ヶ原の合戦場じゃねーぞw

292 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:06:14.36 ID:CGKt7Lsn
まあ幸村が大阪冬夏の陣で戦ったってのも創作だがな

293 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:06:34.93 ID:1ALHsBui
これは三成人望なくて当然だわ無駄に敵を作るから負けるんやぞ
って感じの三成にしか今のところ見えんがねぇ

294 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:08:03.48 ID:JyvblkeU
>>287
それは解ってるよ
この問題は現代でも似てる

現場で汗水垂らして働いている人よりも、クーラーの効いた部屋でコストカットしてるだけの人が億稼いでるのは何かおかしいと思うもの

295 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:08:59.94 ID:h69ZovSt
>>294
全然おかしくないだろ
管理の大事さがわからない時点で脳筋

296 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:09:05.11 ID:MQkrdr2h
石田はタックスヘイブンとか使ってそう^^;

297 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:11:29.86 ID:JDvNAs2T
大村益次郎とか大久保利通という軍や政府を管理する側も
嫉妬に狂った軍人たちに殺されたしな
歴史は繰り返すのかもしれん

298 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:11:31.16 ID:KEUknoMM
信繁は小僧から若造になった

299 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:11:46.89 ID:/g92Tp7x
清水ミチコってあんなすげー顔だっけ
すげーインパクトだったわ
家康かわいそ過ぎるだろ 

300 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:12:08.77 ID:JyvblkeU
>>295
でも流石に億はおかしくない?
昔は経団連系企業の役員なんて数千万で納得してたんだぞ
今は平気で億寄越せって言うじゃん

清正vs三成は現代のおかしな点に似てるとこある

301 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:12:26.29 ID:oLXWrATC
このドラマの三成と茶々はほどよく距離感があるのがいい。もう2人して悪さするとか、どっちかがどっちかに惚れるなんていう手垢のついた描写はいらん。

302 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:14:59.56 ID:dPk3LHQh
>>8
どこかで聞いたようなセリフでしらけたなw

303 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:15:11.42 ID:WswrBVDF
>>253
丸の佐助は真田キチキャラ要員だからそういう役には立たないでしょ
原二郎いなくなってから昌幸の暴走が止まらず屋敷の庭燃やされ嫁に愚痴も聞いてもらえない上に無能扱いの信之が哀れすぎる
佐助が使えないことで信之の哀れさが引き立ってふ

304 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:15:59.50 ID:l0fCX7CZ
>>301
今回の秀頼は誰の子供になるんだろうな

305 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:16:25.45 ID:xAURPpXN
>>234
おまえ、毎回同じこと書くなよ。少しは清正の逸話読んでこい。

306 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:16:38.71 ID:7ql2+mb+
>>253
佐助は信尹との連絡係になってるんでは

307 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:16:55.52 ID:PYfvM0cP
>>296
タックスヘイブンなのは堺の町の利休
三成と吉継は今ここをロックオンしてる状態ってとこじゃないかな

308 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:17:07.46 ID:JyvblkeU
「お前には心がねえんだよ」

これど根性ガエルでゴリライモが言ってたな

309 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:17:17.87 ID:c9Q7iAP6
真田家の連絡係は人員不足かの

310 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:18:26.12 ID:pS0F3VJn
丸の清正は最初正則かと思ったわ

311 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:18:37.69 ID:l0fCX7CZ
三成の居城佐和山城は質素だったみたいだゾ

312 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:19:20.65 ID:WswrBVDF
丸の真田家の無能集団ぶりがすごい
届かない手紙のやり取りひとつでもそれが浮き立ってる

313 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:20:04.78 ID:JCYgopcP
清水ミチコのものまねレパートリーって
仏頂面の人が多いもんな
松任谷由美、桃井かおり、黒柳徹子…

314 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:20:25.25 ID:JyvblkeU
現場で働いてる戦国大名クラスってのは勝っても負けても死んでいった足軽のその家族を養っていけなきゃいけない責任があるの忘れてる。
ここを疎かにすると次の戦いに味方してくれないからね。


後方支援のデスク仕事ってこんな責任無いじゃないか

315 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:21:06.34 ID:JDvNAs2T
そもそも信之は自信が上杉へ手紙を持っていく途中で室賀に奪われたじゃん
なんで自分の出した手紙が誰かに奪われたと思わないんだろう???

316 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:21:21.32 ID:4XM9WvuF
>>295
「現場」というと工事現場みたいのを連想するからいけない。

海外で大規模案件を中国と競り合って勝ち取ってきた現場と
本社で経理だの人事だのをやってる連中を比べればいい。
後者も大事だが、後者の給料稼いでるのは前者。

317 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:21:36.91 ID:jtzblGCh
真田は滅びると焦ってたけど、
自分も叔父もいるのわかってたのかな
それも滅ぼす側の中枢にいて各々寵愛を受けている。

318 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:21:59.46 ID:/MblMC+n
信繁と兄の成長ぶりの比較の為に
パパを劣化させてるのかも?だけど・・
まあ、パパも(秀吉に限らないけど)
下に就くと覚悟は決めてるんだよね。

319 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:22:13.80 ID:xAURPpXN
>>300
現場に任すと次がないんだよ。資料が適当で次つくるときに大変。

320 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:22:40.29 ID:MQkrdr2h
事件は会議室で起こってるんじゃない 現場で起こってるんだよね

321 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:22:57.90 ID:jtzblGCh
>>313
最近素のメイクのときもユーミンなのはなぜだろうと思う。

322 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:23:12.93 ID:dNcYeQ1p
心がないわけは無いが、個人の感情や好悪などより大事なことがある立場がある
それが分からないから心が追いついていないと言われる
そう言った大納言さまも反対したんだがな

323 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:24:04.50 ID:uNHV+E1F
みゃぁーみゃぁー名古屋弁炸裂 ええ感じになってきたわ

324 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:24:11.27 ID:jtzblGCh
>>311
三成に過ぎたるもの2つあり

325 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:25:13.39 ID:MQkrdr2h
秀吉さんは石田クビにして病人で小禄で戦もそこそこ?の大谷を側近にすればよかったのに

326 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:25:40.02 ID:G5gsD70U
真田丸盤石すぎ〜〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160502-00000091-spnannex-ent

327 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:27:24.92 ID:JDvNAs2T
いや秀吉にとっての三成、家康にとっての長安は二人と居ない最も重要な部下だったんじゃね?
経済政策を全部お任せにできる部下が居たら秘宝とせざるを得ないだろう
直江兼次も本来そういう役目だったみたいだし

328 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:27:45.15 ID:/MpJ3f9X
なんだゴンザレスって?

329 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:28:07.79 ID:7wfNx7UK
>>326
GWで地震もない状況でアゲとはなかなか良い流れ
去年は盛ってなんとか10%確保だったのに

330 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:28:35.41 ID:dPk3LHQh
>>94
大名の力をそぐ目的あったのかな?って前回思った

ある意味参勤交代と同じ目的とか

331 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:28:43.36 ID:dNcYeQ1p
視聴率20を狙うと作り方を変える必要がでてくる
15以下では余計なテコ入れが入る恐れがある
17〜19の間で推移してくれるのがファンにはありがたい

332 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:28:57.17 ID:JDvNAs2T
>>328
ベネズエラ出身で巨人に居た外野手

333 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:29:38.57 ID:7wfNx7UK
>>323
大坂編としながら、実は名古屋編か

334 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:29:52.43 ID:1wvPtsZ1
石田三成の嫁って昌幸の嫁の妹だから信繁と親戚なんだな

335 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:30:17.91 ID:PYfvM0cP
>>328
チチ松村さんの相方

336 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:30:23.58 ID:a6bMZkWb
>>316
現場も大事なんだけどさ、管理側の人間に権力持たせすぎると歯止めきかなくなっちゃうんだよね
何でも現場で決めちゃって気づいた時には大変なことになってる
自分の勤務先がそうなんだが

337 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:31:02.82 ID:CLGps6mw
>>308
トラのパンだ〜 買っておけ〜♪
売り切れちゃっても〜知らないぞ〜♪
何でトラのパンなのか〜 ♪
トラがパンを作るのか〜♪
答えは簡単、怒るなよ〜 ♪
社長の名前が〜 とらのすけ〜♪

338 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:31:24.99 ID:eW9xcYNT
>>327
秀吉はその三成を最後まで重用して滅びた
家康はその長安を一族皆殺し、墓まで暴いて太平の世を作り上げた

339 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:31:51.51 ID:RuzXRi8L
>>243
千うん百年前から朝鮮半島は鬼門だったんじゃ?
とったところで最強の鉄壁日本海がそのまま意識疎通の邪魔になる

340 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:32:06.73 ID:JyvblkeU
石田三成は楽してるとは思わないよ?重要な立ち位置だし

現代のクーラーの効いた部屋で正社員から派遣に置き換えるお仕事してる人と同じとは思わない。


三成「清正よ。気持ちは解るが落ち着いてくれ。秀吉様も先が無かったし、無くなった以上は明との和平は仕方ないんだ。これが豊臣の為何だよ。」


この言い方と


三成「清正 バカか 何で明との和平交渉が必要か考えろバカ」


随時違うだろ?
三成は下な

341 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:32:14.83 ID:JDvNAs2T
>>336
台湾とかシンガポールはテクノクラートの国だけど
日本はなぜそうならないんだろうか?
理系技官が大統領や総理になる国は非常に手堅い政策をするし
大失敗をあまりしないんだよね。

342 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:32:34.15 ID:xAURPpXN
予告で信繁が誰かと再会してほっぺたペチペチやってるなw

343 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:34:51.00 ID:a6bMZkWb
>>336
管理側の人間に→×
現場の人間に→○
でした

344 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:34:56.20 ID:1wvPtsZ1
>>338
三成は忠臣
長安は謀反企んでた男

345 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:35:02.46 ID:dPk3LHQh
>>100
それは史実だわ
スペイン人に奴隷として
扱われた東洋人のことは
知っていたようだね

346 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:35:37.00 ID:5PP27m/y
流れに乗って戦国時代の現場と経理に関するエピソードを転載してみる

615 名前:人間七七四年[] 投稿日:2008/11/19(水) 21:22:55 ID:7jr2svV7
堀秀政のちょっと良い話(政務編)

ある時、堀家では論争が起きた。それは
「荷駄を運ぶ際、荷駄の数を決める勘定役と、
荷駄を運ぶ担ぎ役とではどちらが偉いか?」
と言うものであった。現代風に言えば経理担当
と現場担当どちらが大変か?と言う感じである。
これを聞いた秀政は勘定役、担ぎ役の双方を集め
こう言った。
「わしはかつて、蔵入り奉行(経理担当)をして
いたので、勘定役の苦労はわかる。だが担ぎ役は
したことが無いゆえ、今からやってみる。荷駄を
用意してくれ。」と言って荷駄を用意させ、自ら
荷駄を担いで小高い山を乗り越えた。
そこで一緒に着いてきた勘定役と担ぎ役の双方に言った。
「わしも戦で鍛えたゆえ、荷駄ごときと思っていたが、
間違いだった。ここに運ぶまでにヘトヘトになってしまった。
担ぎ役達には、いつもこの様な苦労をさせていたのだな。
本当にありがたい。これで勘定役も荷駄を運ぶ苦労がわかったで
あろう。お互いが苦労をいたわれば良いのではないか。」
勘定役、担ぎ役の双方は秀政の体を張った説得に感動し、和解した。
以後論争は無くなり、家中の団結は一層強くなったのである。

347 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:37:09.01 ID:5QkWfD9E
でも、豊臣家を裏切るのは清正さんたちですよね?結果的に?

348 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:37:21.21 ID:C4Y0Dtxm
>>316
バランスが大事なんだよ
どちらも必要な部門だから雇われてる訳で
文句言うなら現場の人間が全部やれよって思う

349 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:37:22.88 ID:JDvNAs2T
>>346
そいつって直江兼次に税金をネコババされて泣き寝入りした無能だっけ?

350 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:37:28.25 ID:PYfvM0cP
>>341
日本は和を以て貴しとなすというか集団の調整力の方が重視されるからね
シンガポールや台湾のように欧米企業の下請けに徹するとか思い切れないし小回りが利かない

351 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:37:29.92 ID:WswrBVDF
>>338
秀吉の三成重用は他の計算に強い家臣が病気で死んだりした上に秀吉が老いて物事を考えられなくなったから
家康は怒りからでしょ
その辺りは違う

直江だってかなりの電波だし

352 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:37:37.68 ID:gkU0kUUX
>>341
鳩山さんとか菅さんはそっちの人じゃないの?
あと戦前はともかく戦後ってそんなに大失敗してない気がする 日本も

353 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:38:04.44 ID:c9Q7iAP6
ほっぺぺちぺちは真田家の伝染病

信尹は?

354 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:38:18.85 ID:1ALHsBui
三成は正信や直江と違って主君には言い出せないことをいう役じゃないから
家康と正信、景勝と直江はまさしく参謀というか、主君にぽんと客観的な意見を投げて舵切りの手伝いする役だけど
三成は秀吉は考えを忠実に素早くこなすだけだから秀吉の参謀にはなり得ない

355 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:38:30.44 ID:dPk3LHQh
>>119
地顔

356 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:39:22.81 ID:X9Z1OBxp
           -‐―- 、
      //⌒ヽ⌒ 丶 「きりを応援してね〜」
  .   / //⌒゙v⌒\ヽ
     ノ //  ⌒   ⌒ l|
      ‖/ (●  (● |l   
-‐‐=-..,,‖ノ ~"  ゝ~" | l   
:      ::ヽ::,,、  З . / |l             オマエハヒッコンデロ・・・
:      ::: . ::; :::.`':.、/ソ ム  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄V ̄ ̄ ̄
: ::    ::    :; ::: .:: `':. ̄~::~~`::`"''`~"''''ー-‐ー-、,、.,,.、‐-
                                  _
   .                .           (|\\
              .         .        < ̄<

357 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:40:21.45 ID:MqYJxHZI
>>326
関東視聴率 17.0%か

>>6
更新お願いします。

358 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:41:25.34 ID:JyvblkeU
戦国時代にタックスヘイブンやると半端ないよw

黒田は功績を称えられ50万石大大名にして貰ったのに、民や家臣には10万石しかないと報告。
40万石はポルトガルに黒田の分家を作ってそこに蓄えていた。


戦国版タックスヘイブンwwww

359 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:42:08.59 ID:JDvNAs2T
蕭何だって自分が武将たちから強い嫉妬を受けてるのを肌身にビンビン感じて
自分の親族で男であるものは全員最前線に送り込んでことごとく戦死させてるからね
それでも老人になってボケてきた劉邦に謀反されるかと疑われかけて大変だったし。

360 :大河好き:2016/05/02(月) 10:42:34.10 ID:3SELpdiF
遅レスだけど、「薪を積み上げて婆2人を焼き殺してやる。」は「おんな太閤記。」だよ。
赤木大政所はさすが秀吉の母だけあって、すべてを見通し、かつ息子を信じていた。

361 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:42:37.54 ID:MqYJxHZI
>>1
もうテンプレ保管庫、更新終わってるw
ありがとうございます!

362 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:43:04.50 ID:dPk3LHQh
>>117
いやそうとも限らないでしょ

363 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:44:12.80 ID:JDvNAs2T
>>362
まあ例外はアウグストゥスでありハドリアヌスだったけど
特にハドリアヌス帝の時は外征をしないで専守防衛をしたから
国内では滅茶苦茶不人気で元老院と死ぬまで対立してた。

364 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:44:43.91 ID:1Xz0qhk2
>>353
ばば様⇒昌幸、昌幸⇒源次郎
次回は、源三郎⇒源次郎?

信尹は家康からやられてそうな気がするw

365 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:46:02.09 ID:kfKX1Kwo
本多忠勝さんが七本槍の平野さんのこと覚えてるのかが気がかり

366 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:46:12.26 ID:JDvNAs2T
でも三成は自分が最前線に行くことを少しも厭ってないし
軍人として勇敢に戦った経歴もあるから、そこまで非難される謂れも無いと思うんだが

367 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:46:16.90 ID:PYfvM0cP
>>360
滝田の「徳川家康」でもあったよ
鬼作左は「真田太平記」の秀吉だった

368 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:47:18.72 ID:tjc+Enxg
この時代(織豊)は「主人公」になる人物が多いせいか
信繁目線(主観)だったり、官兵衛だったり、お江、一豊、利家…
脚本家がどうあれ、ドラマの角度が変わってそれぞれ面白いね
小日さんの秀吉もいいわ

369 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:48:03.94 ID:c9Q7iAP6
次回大名ですらない父上が

370 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:49:19.41 ID:MqYJxHZI
上のほうで「徳川家康」の大政所を赤木春恵って書いたが
鈴木光枝の間違えだったわ。なんという勘違いw
急いで書こうとすると間違えるなwすまぬ

371 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:49:52.72 ID:h69ZovSt
>>316
その発想がおかしいんだよ
稼いでやってるんだ意識で管理ワークをないがしろにする会社は多いが
バックオフィスがきちんと機能しなければ前線の仕事は成り立たない

そもそも前線でも本当の意味で稼ぎ頭と言える営業や現場管理はきちんと内勤よりはるかに高い金をもらってるはずだが?
話の前提が変わってるよ

372 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:50:07.41 ID:5QkWfD9E
三成は清正より2歳年上
あんま差がないのがキツいな

373 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:50:28.08 ID:JCYgopcP
助けてちょ〜

374 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:50:47.53 ID:OD7xtx+0
清水ミチコってものすごいブスだったんだな

375 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:51:46.82 ID:Ugv1uFqC
大奥制度が確立するのは春日局が権力握ってからだと思ってたが

376 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:52:08.04 ID:kfKX1Kwo
>>244
猪突猛進過ぎる
怪物だわ、部下の人たち不安で仕方なかったんじゃね
どこまで行くんだってw

377 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:52:26.82 ID:6/iUr9D5
家康は秀長のところに泊まっていたなら
二人の絡みも見たかったな

378 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:52:41.45 ID:JyvblkeU
石田三成が嫌われたのってチクリだと思うよ?
朝鮮出兵時に三成が秀吉にチクった内容

「大友軍が朝鮮民兵の奇襲により敗走で死にかかる」

「黒田如水は全くやる気が無く囲碁三昧」

「加藤清正は作戦無視して戦線離脱。和平交渉も全く無視。」

「島津忠恒は戦場で蹴鞠して遊んでばっかです」

「小早川秀秋はいっつも寝坊ばかりで作戦時間無視した遅刻魔」

379 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:53:40.42 ID:JDvNAs2T
>>378
軍監ってそういう仕事だからw

380 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:55:30.41 ID:dNcYeQ1p
>>379
お前には情ってもんがないのかよ!

381 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:55:32.70 ID:Mbwak2gJ
まあ経理とかでもある会計処理を通せるか否かで会社の利益が10億単位で動いたりするからな
そういう時はやってることはひたすら会計士と交渉だし

382 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:55:46.27 ID:L5H2BZt0
>>73
記録はあるよ
適当なことぬかすな知ったか馬鹿

383 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:56:16.22 ID:1ALHsBui
忍城攻めは秀吉が三成に戦闘指揮の功績積ませてやりたくて指揮官にした説もあるらしいが
見事に失敗して逆に三成の評判落とした

384 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:57:28.02 ID:JyvblkeU
>>379
現場は大変なんだから囲碁や蹴鞠くらいの娯楽は許してやれよw

385 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:57:52.91 ID:kfKX1Kwo
>>346
清洲会議でマツケンがやってた人か

386 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:58:41.65 ID:JDvNAs2T
>>384
いや・・許すか許さないか決めるのは秀吉だから・・・
情報を正しく上に上げるのが軍監の仕事でして・・

387 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:59:50.25 ID:JyvblkeU
黒田如水にいたっては「囲碁三昧」の三成の報告せいで本土に呼び出しくらいそのまんま謹慎

これに黒田長政が切れてる

388 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 10:59:52.68 ID:IPPaUbKx
スレ民の比率を教えてください。

【あれこれウンチク語りや空想に耽っている歴ヲタor軍ヲタ】
対【普通にドラマとして楽しんでいる一般視聴者】
の比率はどれくらいですか???

389 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:01:42.18 ID:arGjQdDj
秀長が言ってた早く出世しすぎて追いついてないっていうのに早くに気付いて何とかしないとって行動してるのが光成なんだよな

ただ急ぎすぎて同僚との不和そっちのけにしてるのはもとからの性格もあるだろうけど早く何とかしないとっていう焦りからもあるのかも

もしかして光成が一番出世しすぎた豊臣家に振り回されてる人物なのかもしれない

390 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:01:42.38 ID:JyvblkeU
>>386
そこは目を瞑るとかさ・・・
逐一に全てを報告する奴って嫌われる それが正しくともな

清正「お前には心がないのかよ!」

391 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:02:10.98 ID:1ALHsBui
軍監の仕事はチクリじゃないと思うが

392 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:03:08.91 ID:kfKX1Kwo
警察ドラマでも監察官は嫌われてるしね

393 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:03:20.14 ID:zecRHJrI
>>378
なんで上杉があんまり戦闘行為に参加せずに歌会だか連歌会だかやったり
直江が書物の保護ばっかりやってたことは報告せんの?
平等にしなさい三成くん

394 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:05:00.65 ID:JDvNAs2T
>>393
ほら、そこはさ。情や心も大切だし

395 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:05:32.35 ID:Mbwak2gJ
>>389
わかる気がする
規模の大きさに見合った組織を作りたいんだろうなと
だから家族的な繋がりを大事にする加藤とかは気にくわない

396 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:07:05.53 ID:C+pY5ZxD
黒田如水「くそ!やってらんねーよ!訳わかんねーよ 太閤までしてやったのに10万石だぜ?ダリー 囲碁でもやるか」

小西幸行「いーけないんだ いけないだー 秀吉様に言ってやろうwwww」


三成「・・・だそうです」


秀吉「黒田ファッキンwwww」

397 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:07:18.28 ID:MQkrdr2h
やっぱ石田嫌いやわ このスレの文治派見て確信した^^

398 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:07:35.28 ID:VM55yI3y
信長に拾ってもらって出世させてもらった秀吉。
秀吉に拾ってもらって出世させてもらった三成。

秀吉の信長愛と三成の秀吉愛はどちらが上なのだろう?

399 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:08:33.13 ID:1ALHsBui
>>393
文禄の役での景勝の渡海は秀吉の名代だからそもそも前線に出ることは範疇外だよ

400 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:10:08.08 ID:HFYzdTPu
家康の側室になるジュリアおたあって出た作品流石にないな

401 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:10:16.19 ID:W4UBl+1b
>>20
桃山時代の小袖の意匠って今の感覚からするとかなり大胆で斬新

402 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:12:11.63 ID:1o1vm0hs
>>316
オレも君の感覚おかしいと思うぜ

戦は金がないとできん
大規模案件を勝ち取るにも経費がかかるだろ
それを必死こいて用意するのが三成のポジだぜ
会社の金をぬくぬくと使うやつが文句言ってはいかん
いまの会社の経理と三成は仕事内容が違うし

403 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:12:58.92 ID:7wfNx7UK
>>283
山本は、黄金の日日を見た事無いのかな?
本多正信さんに聞いてみたら?

404 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:13:54.86 ID:JDvNAs2T
でも正則って小田原攻めでも朝鮮征伐でも兵站担当だけど
最前線で戦う武将にあまり向いてないって秀吉は思ってたんだろうか?

405 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:14:39.73 ID:C+pY5ZxD
落ち着けって

補給が欲しい現場
補給を届けられなかった三成

この喧嘩を引き起こしたのが韓国の英雄イ・スンシン。彼の手の平で遊ばれてるんだよ。

406 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:15:29.41 ID:MqYJxHZI
>>403
近藤正臣の三成はいい人だったね

407 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:16:03.33 ID:wurGIRSI
>>386
治部殿、情報を上にあげるのが、軍監の役目なのは承知しておりまする。
さりながら、戦果のみならず、陣中生活の些細な事まで報告するのは如何かと存ずる。
この儀、如何に!?

408 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:16:11.20 ID:xAURPpXN
>>396
小西行長か、誰かと思った

409 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:16:31.47 ID:96kGVNBD
>>403
黄金の日々は敗者のためのドラマだから敗者側はみな良い奴になってる

410 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:17:04.48 ID:C+pY5ZxD
>>404
福島ってバカだし気が弱いし

どんどん落ちぶれ行く豊臣家に憤慨して戦う準備してたのが清正だけど、正則は鬱になって酒に溺れてアル中で死亡だよ

411 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:17:46.00 ID:xAURPpXN
>>404
兵站って超重要だぞ。やられたら戦ができなくなる。

412 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:18:49.26 ID:/MblMC+n
山本ってインテリキャラが似合うな。
頼長、光成・・
本人は個人的なファッションとかも
脳筋ワイルド志向らしいけど

413 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:19:27.05 ID:MQkrdr2h
人望がないやつには文治なんてでけへんちゅうこったw

414 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:19:33.40 ID:7zL66XIW
>>398
生前中は両者とも従順な態度であったが
秀吉は本能寺以降の織田一族に対する仕打ちは
信長の娘を手籠めにしたり、息子を殺したり散々な目にしてきた
三成が関ヶ原で勝っていたら、秀吉関係者は秀頼ぐらいしかいないが

三成「おい秀頼よ!お前本当は家康に天下奪われたんだよ!
   恩義に思うなら、俺の小便飲めよ!ホラ!ホラ!」
なんて事言っただろうか?

415 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:20:24.12 ID:JDvNAs2T
>>411
兵站も最前線に近いところでの兵站と後方部隊での兵站ってあるんだけど
脇坂とかは前線の兵站任されたけど福島って徹頭徹尾最後尾での兵站だよ。

416 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:23:01.80 ID:Mbwak2gJ
>>404
配置転換とか会社でもたまにあるじゃん
営業から人事行かされたりとか
そういうのやらないで偉くなっちゃうと他部門の考え方とかわかんないから後で困りそう

417 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:23:09.06 ID:t7uqFz6C
>>230
「黒田軍の先陣が突撃してきたら正面からぶつからずに引きつけてから鉄砲で撃て」
「それで倒した武者の中に必ず長政がいるぞw」
っていう逸話ホント好き

418 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:23:29.90 ID:viYBLLB4
全てにおいてフワフワと軽いんだよな
武田信玄を見た後だから余計につまらない。

全ては三谷のせい。

419 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:23:47.32 ID:C+pY5ZxD
加藤清正の朝鮮出兵での前線出過ぎ事件
これ小西行長の謀略だよ


小西「へへへ 朝鮮の城落とし一番手出しwww 清正OSEEEEEEEEE」

清正「何を!次の一番槍は俺だ!」

清正「次の城落としたぞ 小西OSEEEEEEEEE ザマーミロ!次も一番槍だ」

小西「悔しいわwww 悔しいwww」


清正「また一番槍! またまた一番槍!小西が全く見えないわwww 小西OSEEEEEEEEE」





九州大名軍団「あれ?加藤清正どこ?」

小西「さぁ…?w」

420 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:23:55.22 ID:si5xRkaH
>>41
ばあちゃんは口唇ヘルペスを熱の花と言ってたぞ

421 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:27:12.04 ID:JDvNAs2T
>>407
おぬしらに分かってもらおうとは思わぬ

422 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:28:29.21 ID:tntc8dT3
>>353
叔父上は、徳川の二枚目部門でいてもらいたい…

423 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:30:24.43 ID:AWzapNev
>>159
この回だけみると話を聞いていないが
祝言の時の踊りは、見事に信幸の期待を大きく上回るアカデミー賞物だったと・・・

424 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:30:51.72 ID:C+pY5ZxD
明&朝鮮との交渉場において

小西「あの・・・超素晴らしいグッドな情報あるんです」

明高官「え?なに?」

小西「一週間後に船で加藤清正ってバ・・・じゃなかった 日本軍でもトップクラスの超有名な天才軍略師がここに上陸してくるんですわ そいつ討ち取ったら貴方は大出世ですよ」

明高官「なんでそれを俺に教えてくれるの?」

小西「俺と貴方の仲じゃないすっかwww ささ!飲んで!飲んで!」




これマジでやった実話な

425 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:32:11.28 ID:HFYzdTPu
>>418
顔と顔を思いっきり近づけてものを言う清正とか
武将とは思えない距離感が多いからかな
これの前の回でも、秀吉の前で信繁ときり小声だけど私語で痴話げんかし出すし
礼儀がなってないね
分かり易さ重視なのはわかるけど

426 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:32:56.65 ID:/MblMC+n
秀長が光成の殿下大事の心意気は言ってるから
関ヶ原では福島&加藤と
ツンデレボーイズラブに成るのかな

427 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:33:14.28 ID:JyvblkeU
小西と加藤ってそんな仲が悪いの?なんで?

428 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:33:19.57 ID:FbhYNMYQ
事実は小説より奇なりで歴史モノはつきつめるとドラマ小説飛び越えて
史書に逝って市井の郷土史家の出来上がり
ドラマ見るとしたら厳密な考証に基づいた衣裳やセット、礼法かな
これは視覚化せんと文字だけでは今一実感持てん

429 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:34:41.35 ID:JDvNAs2T
>>427
秀吉が二人の競争心を煽った部分もあるよね

430 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:36:13.99 ID:sKIeS8zv
>>418
緊迫感ゼロだよね
自分もまさにそう思ってたんだけど逆に考えろ
史実的に何の期待もせず力を抜いて歴史コメディーとしてみたら
面白いぞ
というか終盤大坂の陣になったら泣くかもと思っている

431 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:36:21.92 ID:xAURPpXN
>>415
それでも重要だろ。手を抜いたら前線に食料届かないんだから

432 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:36:52.94 ID:uNHV+E1F
腰の低い秀吉の人心掌握術はスゴいね!

433 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:37:06.15 ID:w8tz8XN0
隣同士は仲悪いと相場が決まってる

434 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:38:40.79 ID:JDvNAs2T
>>431
大坂冬の陣ではあえて福島正則が手を抜いて
莫大な兵糧を秀頼軍に取られてたよね

435 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:39:21.66 ID:snuwMESs
官兵衛は、なにやってんの?

436 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:40:12.26 ID:C+pY5ZxD
>>427
小西→キリシタン
加藤→日蓮宗門徒

決定打はここかと

437 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:41:19.26 ID:C+pY5ZxD
>>435
この頃の官兵衛は島津討伐

438 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:41:56.02 ID:HFYzdTPu
>>435
大友さんの悲痛な訴えを聞いて
「お任せくだされ」と十字架をわざとらしく触ってるころかな?

439 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:43:26.14 ID:JDvNAs2T
あ・・・官兵衛が島津征伐に行ってるとしたら
間違いなく秀長の補佐として行ってるから秀長が大坂居たらおかしい

でも待てよ。家康が大坂で泊まったのは秀長の屋敷だから
この時期九州征伐はしてないな。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:44:39.18 ID:U6pM1K45
仙石権兵衛はいつ出るんだ

441 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:46:03.09 ID:WswrBVDF
>>378
チクリ魔は森蘭丸
でも蘭丸の方は三成と違って腹芸が出来たから自分自身に嫌悪が来ないようにしてた
まあ身内に戦国DQN四天王の1人がいるから蘭丸の場合腹芸できなきゃ死ぬだけだったけど
三成に対する周りの評価は元から散々で政治面では頭良い計算も早いけど人としてはって感じ
若干アスペっぽいところがある

442 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:46:52.95 ID:AWzapNev
書庫に入ってくる時は、三成に苦情を言う時だけにも見えるが
いったい、清正はいつ、築城の勉強をしたんだろう

真田丸だけ見ていると、皆さんがおっしゃるような脳筋に見えてくるが
実際は肥後でも人気だったんだよね・・

443 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:48:44.96 ID:WswrBVDF
>>425
あれは普通にキモかった

444 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:48:47.53 ID:JDvNAs2T
晩年の清正は論語オタクになって
朝鮮人の金官を家庭教師にして毎日論語を口ずさんでたらしいし
性格もかなり穏やかになったのかもな

445 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:49:15.26 ID:LkydL6JK
阿国の丹田の話を聞いていた4人の踊り子のうち、
右から2人目の娘が可愛かった。

446 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:51:10.91 ID:g56+PTx6
<みちのく真田丸>重長の城 忠実に復元

戦国時代の乱世を巧みに生き、豊臣秀吉による天下統一後、大坂の陣で豊臣方に付き
敵方・徳川家康の本陣に攻め込むなど歴史に鮮烈な足跡を残した武将・真田信繁(幸村)。
その生涯が今年のNHK大河ドラマ「真田丸」で描かれているが、東北とも少なからぬ縁がある。
みちのくで真田丸と関わりのある地を訪ねてみた。

◎東北ゆかりの地を訪ねて(1)子女を託された好敵手/(白石市

http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201605/20160502_15003.html

447 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:51:18.80 ID:JmSnleNe
今天正十四年の8月から10月にかけての話だから黒官は九州征伐中だけど秀長はまだ九州には出発してないだろ
九州では立花宗茂と島津軍が戦ってる

448 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:54:30.81 ID:Xld9/tZl
>>444
三成と対立したこと、結果的に豊臣が窮地になってしまったことを
後悔したのだろうか?

449 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:56:23.50 ID:L83cwz1g
結局豊臣家滅亡で最終的に自分の藩は改易にあってるからねー。

450 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:56:28.18 ID:BWc+HZ93
大泉洋ちゃんの大ファンです。
GUZOO 神に見捨てられしもの
大好き。
https://chimasp13.wordpress.com/2012/11/30/guzoo/
https://www.youtube.com/watch?v=PWtdKCrXap4

451 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:57:16.33 ID:JDvNAs2T
>>448
そ・・れは本人に聞かないと分からない。
分かってる事は前田利家に熱心に勧められて論語を読み始めた事と
清正公は殉死を固く禁じたのに金官が殉死し現在も清正公の墓の近くに
ひっそりと葬られていることぐらい。

452 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:57:22.88 ID:RPP/FgF/
堺の芝居の細かさがいい
茶々のところへ連れて行かれるときの心底嫌そうな重い足取りとか
光成から手紙出されたとき受取る仕草とか表情とか
見てるだけで面白くしてくれてるw

453 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 11:57:39.38 ID:yhJW8+8Z
>>448
福島正則にそんな逸話があったな
大坂の陣の後位だったか

454 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:01:04.38 ID:FW4WQP2X
山本耕史の石田三成は結構なハマリ役だと思う

455 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:02:30.49 ID:l0fCX7CZ
大谷愛之助は相変わらず書庫にいるけど、まだ九州には行かなくていいのかな?

456 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:02:59.28 ID:AWzapNev
茶々ときりは、あの時代の装束を身につけると、ビジュアルがかぶるんだが
似たような女性たちに迫られる信繁が何だか気の毒。

早く正室を娶って落ち着いてくれ・・・

457 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:03:32.48 ID:FCYCnvTI
来週は三成検問に引っかかる手紙がさらに増えてるんだろうか

458 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:05:31.44 ID:yhJW8+8Z
平野さんの出番が少なかったのは残念

459 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:05:38.74 ID:L83cwz1g
石田軍の関ヶ原での強さを聞くと三成がただの文官とは思えんな。苦戦した東軍諸侯の立場がなくなるしw

460 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:05:58.32 ID:sKIeS8zv
しかしこのまま源次郎は三成の弟子みたいなキャラか
関ヶ原間際に「豊臣の行く末を頼む」とか言われちゃうのか

461 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:06:46.90 ID:MQkrdr2h
石田が空気呼んで切腹して自害すれば豊臣家は安泰だったね

462 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:08:49.85 ID:l0fCX7CZ
>>459
あんま詳しくないけど、配下の右近と左近が戦上手だったんでしょ?

463 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:09:07.04 ID:JDvNAs2T
七将に襲われた時、三成が空気読んで切腹して自害すれば
家康は気持ちよく秦の趙高のように絶大な権力者となって秀頼に自害していただいただろうね

464 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:09:49.22 ID:X6i/WumL
>>459
関ヶ原に全てをかけてる石田軍と戦後の事を考えてる東軍やその他の西軍では士気が違ったんでは

465 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:09:52.26 ID:USkyKRao
秀吉の芝居に乗った家康のシーン見て、
もうこの2人は勝と龍馬には見えなくなったなw

>>79
真田丸のあった場所の周辺は、大坂の寺町地域。
うちの菩提寺も、真田山公園の隣にあります。

466 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:11:11.52 ID:IxPBb/YV
>>456
きりより松の方が茶々とかぶる

467 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:12:02.80 ID:8c5fE8JO
>>210
赤木春恵じゃなくて鈴木光枝
あんた本当に見たの?

468 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:12:04.52 ID:4XM9WvuF
>>402
ここの住人って管理側が多いの?w

自分のいたメーカーで重役クラスにいたのは営業か工場の出身者が大半で、
製造業なら現場を知らんと役に立たないという考え方だったけど
それはそれで正しい考え方だと思うがな。
フットワークが遅くて保守的ではあったが、地に足がついた経営だった。

469 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:12:08.10 ID:g56+PTx6
清水ミチコ

大河ドラマ「真田丸」に出ました。
去年の広島ツアー中、三谷さんから「出てくれない?」とメールがあり、
「セリフがないヒトだったらいいよ」(何様)と言ったら、「わかりました。」とのこと。

ホントに私は嘘みたいな世界の芝居
つかセリフが苦手。

しかし、さすがでした。すげーな、三谷さん。

実はめっちゃ腹立ててるという仏頂面の姫の役。
想定以上に不細工にできあがり、我ながらびっくりしました。
廊下ですれ違う人スタッフみんな笑いを押さえてて、本気で苦しそうでした。

その表情に(ああ、ここのスタッフはこのドラマに愛があるんだなあ&#12316;)
などと思いました。
http://4325.net/blog/2016/05/post-2175.html

470 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:12:12.46 ID:JDvNAs2T
家康が京の二条城から大坂の西の丸に引っ越しした年は
諸大名のほとんどが家康に先に年賀して秀頼を後回しにしたそうだから
既に家康が天下人である事は三成など一部の大名以外は承認してたと思われる。

471 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:13:34.83 ID:RuzXRi8L
>>458
平野さん、出てきたとしてもスルメクチャクチャしながら「真田ももう御仕舞いだな、気を落とすなよ」とか言ってる姿しか想像出来ない

472 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:13:35.86 ID:wU+jQZji
小田原攻めの総大将された石田三成は秀吉から信頼されてるよな

473 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:14:39.06 ID:kfKX1Kwo
>>469
やっぱセリフないなら出るって言ったんだw

474 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:14:44.18 ID:BWc+HZ93
大泉志村バカ殿魂
http://www.meijiza.co.jp/pastinfo/2014_08_single3/

475 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:14:44.91 ID:Ug+6ENk/
木村佳乃らしき女は自分を松じゃない別人といってたから、木村佳乃に似ている
木村文乃だったのかもしれんな。昨日の女は。

476 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:16:04.91 ID:dPk3LHQh
秀吉の妹がブスというのは史実なの?

477 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:16:30.63 ID:oekVHuK5
>>476
史実

478 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:16:37.90 ID:5ihzTt8I
片桐が源さんにしか見えない

479 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:19:19.17 ID:JDvNAs2T
昔は豊臣家は
長女 日秀院 長男 秀吉が前夫の子供で
次男 秀長 二女 旭姫は後夫の子供と言われてたけど
今は全部父親も同じだったという事に改定されてたと思う。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:19:26.05 ID:4XM9WvuF
>>462
ちなみに島左近に対する右近は松倉重信のことで、
関ヶ原の時代は息子が徳川に従っている。
この人物は後の島原藩主で、苛政で島原の乱の原因を作った。

481 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:19:54.09 ID:WswrBVDF
大谷さんは関ヶ原直前まで家康との親しげな文が残っとるせいで
何考えてるかわからん人ってイメージだけど丸では三成に肩入れしてるっぽいなあ
これから娘を原二郎に嫁がせる話が出てくるだろうけど
どんな経緯で渡すのかこれから原二郎のこと気に入るのか
いまいちわからんキャラ設定だ

482 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:20:12.63 ID:JDvNAs2T
>>480
松重豊に演じて欲しいな

483 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:21:36.93 ID:DhIWPgqs
大谷さん今の所ただの常識人だしな
ただ松岡茉優は私にください

484 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:26:10.27 ID:l0fCX7CZ
>>480
右近は筒井家か。右近じゃなくて横山喜内だな

>>481
もともとは東軍につくつもりだったんだよね
たんに家康に楯突くのは豊臣家にとっても良くないと考えてたのかも

485 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:26:38.45 ID:WswrBVDF
大谷さんの病気設定って後世の創作だったっけ?
頭巾がないのもあってなんか大谷さんに見えないんだよな

486 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:26:51.08 ID:wurGIRSI
>>462
三成(治部少)に
過ぎたるものが
二つあり
島の左近に
佐和山の城

487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:29:15.52 ID:6ur/sKUH
もうすでに 三成斬られそうな勢いだなw 
加藤清正福島正則 豪傑相手に弱い三成が態度でかいからな 生意気な青びょうたんを〆る気満々やなw

488 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:30:34.41 ID:yhJW8+8Z
>>471
あのスルメシャブシャブしてる姿がいいんじゃないですかw

489 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:30:51.62 ID:Q2pg8bDu
>>455
あれは御文庫(お○んこ)と言うのだぞ
出てくるのは映像作品初

490 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:31:08.22 ID:VAtPXHlK
加藤清正
福島正則
黒田長政
藤堂高虎
細川忠興
浅野幸長
蜂須賀家政

しかし三成襲撃ってスゲー面子だな
藤堂高虎を除いて秀吉の親族か功労者の二世

491 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:31:35.77 ID:WswrBVDF
>>484
遺されてる大谷さんの文を見ると東軍に着くっぽいよね
記録が残ってないせいもあるけどなんで寝返らなかったのか全然わからない
丸でも創作でもやたら三成贔屓っぽい描かれ方するけど実際の文だと三成に対して批判とか指摘多いし語録にも残ってたはず

492 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:33:07.02 ID:LOVN+iNA
三成にダメ出ししまくるのが大谷の定型だから

493 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:33:10.15 ID:8gHlpmIt
あさが来たが終わってスタッフキャスト批判し、被害妄想の
ただのかまってちゃんだったことと、あおい玉木らが虐めの
犯人?てだけしか興味ないドラマにならないことだけ祈る・・・・

長澤まさみが大河後にスタッフキャストらの愚痴を言わないことを祈る・・・

494 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:34:16.09 ID:Q2pg8bDu
大河ドラマ「真田丸」
に出ました。

去年の広島ツアー中、
三谷さんから
「出てくれない?」
とメールがあり、
「セリフがないヒト
だったらいいよ」(何様)
と言ったら、
「わかりました。」
とのこと。

ホントに
私は嘘みたいな世界の芝居
つかセリフが苦手。

今もナレーションですら
「ワンちゃん・ニャンちゃん」
みたいな言葉に何度も
噛んでしまう。

思えない!
しかし、さすがでした。

すげーな、三谷さん。

実はめっちゃ
腹立ててるという
仏頂面の姫の役。

想定以上に
不細工にできあがり、
我ながらびっくりしました。

廊下ですれ違う人スタッフ
みんな笑いを押さえてて、
本気で苦しそうでした。

その表情に
(ああ、ここのスタッフは
このドラマに
愛があるんだなあ〜)
などと思いました。

495 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:34:37.60 ID:jO0m2/dt
>>483
バラエティで見たらきりキャラだった

496 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:34:54.39 ID:l0fCX7CZ
>>486
それは五層天守が立派だったからで、城内はとても質素だったんだゾ

>>489
へー知らんかった

497 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:35:33.77 ID:RuzXRi8L
>>490
池田輝政って死んでたっけ、秀家長束足したら豊臣オールスターだ

498 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:35:39.97 ID:3G7JRLB5
>>454
大河のあとのフジのギャップがなんとも(^^;

499 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:36:25.03 ID:l0fCX7CZ
486じゃなくて324だ
記憶違い

500 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:37:33.81 ID:+6KH+PJO
>>490
ここまで嫌われると
もう才能のうちだな

三谷の三成設定「何かを持っている」が
今後も面白く発揮されるのか

501 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:37:51.34 ID:+vg/BFh0
ここで論破されるもんだから、芸スポの真田丸スレで史実厨が大暴れしてんな
年代があわないだの、ここでこれが出てくるのはおかしいだの
ああやって空気読まずにかみつくから嫌われてるってわからないんだな

502 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:39:19.65 ID:oekVHuK5
今のところ清正正則がただの脳筋でやむを得ない行き違いみたいな感じが上手いこと表現できてないのが残念

503 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:40:06.62 ID:DhIWPgqs
>>495
望むところです

504 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:41:02.10 ID:q9SIsLnQ
>>497
蜂須賀、黒田抜いて池田、加藤嘉明 in というパターンもある

505 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:41:27.11 ID:WswrBVDF
丸ではダメだしどころか三成贔屓のお父さんのようなポジになってる大谷さん
そしてなぜかやたら大谷さんageする三成
創作としては面白いけど三成ってこんなキャラなのか役者は上手いけど三成にしては性格丸いな

506 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:41:51.23 ID:6ur/sKUH
切れ者 三成からすれば 清正 正則は アホの脳筋
清正正則からすれば 三成は戦闘能力0の虚弱兵

文官と脳筋だから 反りが合わんわな

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:41:59.16 ID:+6KH+PJO
>>457
流石にそろそろ
佐助のメール便が導入されると思う

そういや信尹叔父上は、どの家中にいても
だいたい連絡は佐助だった

508 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:42:53.44 ID:VAtPXHlK
>>504
それは豊臣子飼い七将で三成襲撃とは関係ない

509 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:44:11.54 ID:g56+PTx6
15 時間15 時間前
丸島和洋 @kazumaru_cf

秀吉が前日に家康の宿所(秀長邸)を訪ねたのは、『家忠日記』に記載があり、
軍記物で尾鰭はひれがついていきます。

「明日廿七日関白様より御対面可被成候処、
秀吉待かね被成、其夜御宿へ御越、殿様御手をとらせられ候て、おくの御座敷へ被成御座、
御存分被仰、御入魂共中々無申計也・・・」
https://mobile.twitter.com/kazumaru_cf/status/726748215698067456

家忠日記  天正14年十月晦日
http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F772516&contentNo=24&outputScale=1

510 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:45:19.31 ID:Ovmt0GoS
>>45
引っこ抜いたのが大根じゃなかったのは三谷のやさしさなのかw

511 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:46:05.02 ID:h69ZovSt
ナスは成すで子を成すの意味だからあれはものすごく恐ろしいシーン

512 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:47:21.98 ID:q9SIsLnQ
>>511
お、言われてみれば

513 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:47:45.37 ID:Q3OO3pig
松は記憶喪失なのか?
知らない振りする理由ないよね?

514 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:48:43.53 ID:oMAv7SN3
三成、まんま土方歳三じゃんw
三谷の指示か分からんけど、山本もキャラ造形ラクだったろうな

515 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:48:58.73 ID:WswrBVDF
茶々腹黒くていいわ
ゴンザ死んでヘラヘラしてて虫を殺すみたいに源二郎も殺されそうでドキドキする

516 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:50:41.10 ID:zkDjv5TH
家康が大政所と旭の対面を見て感動してたのはどうして?

517 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:50:54.24 ID:3MS9xL3P
久保ミツロウに東宝芸能が創りだしたCGとまで言われた
長澤のナイスバディを持ってしてもきりのうざさは消せない

518 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:51:01.76 ID:HkKjSy0g
大政所を人質にもらったから上洛するってのがよくわからん
行ったら殺されると思ってビビってたのか
最初から上洛する気満々だったけど
すぐ行くと軽く見られるから昌幸ばりに値を釣り上げてる最中だったのか

519 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:51:18.09 ID:Q2pg8bDu
アサヒが…喋った!

520 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:51:48.10 ID:7wfNx7UK
>>469
清水ミチコは、天下の斉藤由貴を申次役に使う超大物

521 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:52:02.95 ID:oMAv7SN3
>>133
そりゃあ、多摩の義兄さんですから

522 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:52:15.95 ID:C4Y0Dtxm
>>513
実は記憶はとっくの昔に戻ってるけど
真田家に帰ったら髭と暮らせなくなるから
別人のふりして髭と暮らしてるって
前スレで書いてた人いたけど
三谷脚本ならありそうだなと思ったw

523 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:52:50.72 ID:pmyhREcM
>>518
全然違うだろ・・・

524 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:54:27.31 ID:WswrBVDF
あんなろくに喋りもせんブスくれたブス旭が母ちゃんと対面して大声で歓喜してたからじゃね?
家康は子供の頃から根っからの大名だから下々のヒューマンドラマに弱いんだろ

525 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:54:38.53 ID:Qmlaum7O
横山光輝の漫画に出てた、ぶどう酒は自分は苦手だからみんな婿殿にやるって言ってた大政所は可愛かった
なんか田舎のおばあちゃんが孫に食べ物あげてるみたいで

526 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:55:18.45 ID:c/5aIe1c
>>508
7将は、不動メンバーじゃなくて、毎回違う。

常に不動メンバーは

加藤清正
福島正則
黒田長政
細川忠興
浅野幸長

襲撃によって、いたりいなかったりするメンバーは

藤堂高虎
蜂須賀家政
池田輝政
加藤嘉明
脇坂安治

527 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:55:27.78 ID:Q3OO3pig
>>522
そうか、もう高木と再開してるならしらを切る理由はあるね

528 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:55:55.06 ID:DhIWPgqs
>>518
そこまでして行かないと秀吉も家康を敵と見なさざるをえなくなるのでは

529 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:56:53.10 ID:VM55yI3y
>>506
三成もそこはコンプレックス持ってたんだろな。
だから自分の俸禄の半分で島左近を雇おとしたんだよな。
清正や正則もそこを感じて自分たちも官吏に有能な家臣を雇うべきだった。
だが如何せん筋肉バカみたいな頭脳だからそういう発想は生まれない。

たまたま三成が嫌いだから三成が西軍だから東軍について生き残ったけど
三成と仲良かったら絶対西軍だから
関ヶ原の結果も変わっていたかもな。

530 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:57:18.34 ID:dPk3LHQh
>>264
スゴいw

ガンバ大阪の新スタジアムが
寄付だけで130億集めて作ったんで、
府や市が予算つければできないことはないな

ま、できない理由を言いたがる人は多いだろうけど

531 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:57:21.09 ID:q9SIsLnQ
>>522
でも、そうだとしたら源次郎を見た時、何故ここにと驚く表情くらいありそうだけど
事前に源次郎が来ていると噂か何かで知っていたエピソードを挟めばいいのか

532 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:57:34.16 ID:+6KH+PJO
>>524
竹千代くんは幼少時に家の事情で実母と別れたから
肉親の情には弱い、という設定だべ

533 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:58:03.82 ID:6RjTrfYZ
丹田という言葉は正直初めて聞いた
タンは胆嚢の胆かな、でもデンって何だべって思いながら見てた

534 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:58:29.16 ID:myXydwch
>>518
秀吉「俺が誠意を見せたんだからお前も誠意を見せるよな?あ?」
ってこと

535 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 12:59:19.40 ID:oMAv7SN3
何気に長澤、演技上手くなってきてるなw

536 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:00:00.17 ID:6RjTrfYZ
むかし誠意大将軍と言われてたタレントがいたなw

537 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:00:34.98 ID:c/5aIe1c
>>490の7人は、家康が「兵を引け」と書状を送った宛先の7人で
実際に「石田三成襲撃の7人」として一番信頼できる7人。ほかは二次史料だしな。

池田輝政は朝鮮出兵してないのに、朝鮮出兵の裁定で苦情をいうのは明らかにおかしい。

538 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:01:47.32 ID:q9SIsLnQ
>>534
まさに大阪城アウトレイジ

539 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:01:52.47 ID:65Y3CSi2
>>3
ゴホ様は信幸といとこ同士なんだな
きりとも従姉妹にあたるのか

540 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:01:58.38 ID:C4Y0Dtxm
>>531
あの姉ちゃんなら
気がついても無表情でやり過ごそしそうww

541 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:02:20.09 ID:WswrBVDF
>>532
肉親への情に厚いと聞いて秀忠さんがアップを始めました

542 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:03:04.43 ID:voFYiAY6
>>517
長澤のナイスバディを見せれば多少マシにはなる
体の線がよく見える衣装にチェンジで頼むわ

543 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:04:28.39 ID:Q2pg8bDu
情がねーんだよのシーンで信繁がちゃんと小男に見える

544 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:04:48.57 ID:C4Y0Dtxm
>>533
ヨガとか瞑想とか
マッサージとか行ったりしたら
よく聞くよ

545 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:05:41.15 ID:C4Y0Dtxm
>>543
ホリエモン観てたかなw

546 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:05:51.47 ID:Q3OO3pig
武術漫画でよくみた

547 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:06:14.59 ID:VM55yI3y
戦国時代とか肉親を殺したりとか結構多いけど
肉親をかわいがるのも多いな。
なんか両極端だよな。
どちらかにタイプが分かれる。

548 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:06:44.23 ID:65Y3CSi2
>>412
未だにひとつ屋根の下の車椅子で絵書いてる印象が強い

549 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:06:48.14 ID:yhJW8+8Z
>>533
エロい話題で昔聞いた事あるw

550 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:07:21.78 ID:ZWEmPnxd
>>517
ナイスバディは着物では発揮できないからね。

551 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:08:33.81 ID:H2GLrDE1
>>418
演出や作法は確かに時代物らしくないな
そういう意味での軽さは同意
でも描かれてる人間関係の本質はけして軽くない
そこを楽しんでる層にとってはやっぱり楽しい
大坂編の狂いっぷりとかハマると中毒になるわ
サイコな秀吉に頭のおかしい部下たち

552 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:09:15.49 ID:HkKjSy0g
三成ってどういう立ち位置なの?
治部って位がどんなもんかわからんけど
賤ヶ岳で活躍して秀吉の血縁なら清正とか福島のが偉いんじゃないの?
初登場時に三成の家で飲んでたから仲良いのかと思ったのに

553 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:10:01.35 ID:C+pY5ZxD
今現在って島津討伐で豊臣軍30万が九州に向かう話だろ?
大坂がら空きじゃね?
徳川、北条、伊達で一気に攻め入れるチャンスじゃん

554 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:10:33.08 ID:c/5aIe1c
>>504
黒田が抜かれることはない
黒田は石田嫌いの不動メンバー

555 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:10:38.00 ID:g86/ERjz
今回、茶々ときりとのシーンが一番怖かった…

556 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:10:46.89 ID:HvGoI/y4
確かにアウトレイジ。百姓じゃなくてギャング団なんだよな、秀吉軍団って
ただのゴロツキの集まりが国を差配する位置まで上り詰めたのに
為政者の心構えがない、「こころが追いついていない」
だから気に食わないって理由で馬廻の若い者をブチ殺したりする
天下取りっても単に自分の縄張りが目いっぱいまでふえたくらいにしか思ってないんだろう

557 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:13:11.02 ID:Q5aTHDiP
>>552
急発展したベンチャー企業にメインバンクから出向してきた経営担当員のようなもの

558 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:13:19.64 ID:bqFjwxIf
>>509
>殿様御手をとらせられ候て

三谷によって尾ひれが付いて
手(でマウントポジション)を取り合うシーンに
なったのかw

559 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:14:04.03 ID:MqYJxHZI
>>485
滝田栄の「徳川家康」の大谷さんも最初は頭巾なし
途中から病気になり関ヶ原では頭巾で完全装備

560 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:14:26.13 ID:hwLctez5
味方を井戸に突き落とすような人間が「人の心」なんて言っても説得力が無い。
というか寧々ベッタリな清正が
秀吉と茶々の仲を取り持とうとするなんてイメージじゃないんだよな。

561 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:14:45.13 ID:Q5aTHDiP
>>551
話し言葉や、演技が時代劇っぽくないけど、
セットや人物の立ち位置、小道具がものすごく作り込んでて観てて楽しい

562 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:14:45.74 ID:+6KH+PJO
>>541
肉親の情に弱い
(厚く遇するとは言いきれない:特に息子)

563 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:15:03.36 ID:rTSj5Gfv
三成がサンマ焼いて江をおびき出すエピソード早くやってくれ

564 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:15:18.71 ID:JDvNAs2T
>>552
秘書室長くらいでは?

脳筋たちは営業一課と二課の課長くらいで

565 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:16:09.53 ID:MqYJxHZI
>>525
滝田の「徳川家康」も横山光輝の「徳川家康」も原作は同じだから
両方同じシーンがあった。

566 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:16:54.06 ID:Qmlaum7O
>>518
そりゃもう豊臣家のゴッドマザー大政所なんかに対面したら
家康は即座に土下座脱糞して臣従を誓うわ

567 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:17:22.33 ID:+6KH+PJO
>>563
あれ長浜城くらいのエピじゃなかったか
今週くらいの年代だと、妹二人は嫁入り済だっけ?

568 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:17:40.84 ID:MqYJxHZI
>>536
その人のせいで「八代将軍吉宗」の完全版DVDが発売されない。

569 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:18:08.51 ID:JP+ryU7j
SMプレーで骨を折る具体的な方法 人気俳優N
2016/1/19
http://i.imgur.com/61WCKd3.jpg

俺が覚醒剤を売った大物俳優N
2013年10月号
http://i.imgur.com/3bVOWRr.jpg

タクシーで蹴る
http://i.imgur.com/SQPTT33.jpg

西田敏行Wiki
2003年3月3日夜、自宅で心筋梗塞のため倒れ緊急入院。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%94%B0%E6%95%8F%E8%A1%8C

西田敏行の生い立ち
父は5歳のときに亡くなり母は再婚し西田敏行を残して家を出る。
西田敏行は母の姉夫婦の養子に。
http://i.imgur.com/q6ePxtR.jpg
↑ここ消えた?アクセスが増えたから消しちゃったみたいね?
http://i.imgur.com/dz4Jdhq.jpg

西田敏行は166cmと公表されているが、この画像からみるともっと低いかも。
http://i.imgur.com/BDEEfLr.jpg
http://i.imgur.com/5bt9Wz4.jpg
http://i.imgur.com/BH0jxtv.jpg

【解説】
性犯罪者は幼い時に親から虐待されてます。
母親から捨てられるのはネグレクト育児放棄(虐待)です。
原因が判りましたね。

570 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:18:37.17 ID:znCEV0w3
>>308
三谷って口では倍返しは絶対に言わせないだのパロディ否定してるくせに
脇役にはパロディ入ってるよな

571 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:19:57.43 ID:PBftQGAp
ことごとく文をインターセプトされてたが、サスケは死んでしまったの?

572 :指原莉乃が好き:2016/05/02(月) 13:21:43.72 ID:O4nBmUAI
>>556 ギャング団というのはいい例えだと思う 思えば信長もそんな感じだったと思う 

ベテランをすべて排除して自分のいいなりになるゴロツキを集めたのが信長だったんだなと

三成はその秀吉ギャング団の広報担当で弁護士なんだろうなと

573 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:23:00.49 ID:WswrBVDF
>>552
立ち位置は創作物によって色々だけど
ただ三成は数字に強い文官、治世にかかせない政治家に近い
清正とか正則は武将、武官で遠い血縁
秀吉は気に入った若者を後継者として育てて自分を好いてくれて頭のキレる人を召し抱えてたけど
政を行う文官と武将の間には基本軋轢があってどっちが偉いかでずっと揉めてるからどっちが上か下かとかはわからない
そういうのとりなすのがうまかったのが利家

574 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:23:36.86 ID:rTSj5Gfv
>>567
そうか長浜だったかな
しかしあれだけ秀吉のそば近くにいて
歴史すら操った江と官兵衛がまだ一度も出てきてない
解せぬw

575 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:23:56.44 ID:H2GLrDE1
>>560
秀吉の機嫌を損ねた時点でゴンザは清正の敵になったんだよ
殿下の敵はオレの敵

576 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:24:48.76 ID:Duuhv9bz
>>533
ストリートファイターで丹田のパワー使って闘うキャラいたからそれで知ってたw

577 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:24:56.80 ID:C+pY5ZxD
実はこの時代の正統派って伊達と島津と阿蘇だけだからな
鎌倉から続く名家だし

徳川、北条もギャング団、ヤクザじゃん

578 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:26:14.31 ID:Xld9/tZl
>>574
徳川は本田二人、上杉は兼続のみ。
登場人物は最小限にしてるんだろうけどちと残念ですな。

579 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:26:23.94 ID:HkKjSy0g
秀長もそういう調整上手かったてなんかで読んだけどなぁ
秀吉死んだらすぐ命狙われるあたり、よっぽど恨まれてたんやろな
秀吉様と秀頼様のために私怨を乗り越えて、とはならんもんなのか

580 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:27:38.08 ID:c/5aIe1c
前田利家は、秀吉子飼いには人気があったけど、旧織田家臣の同僚には人気がないしな。
蒲生が前田をアゲた逸話も「利家夜話」という前田家が書いた挿話集だからウソっぽいし。

旧織田家臣(信長の直臣クラス)は、家康vs利家が対立したとき、みんな家康側に立ってる。

賤ヶ岳の裏切りとかもあって、織田の旧臣には嫌われているのが前田利家。
丹羽長重なんて、家康に尽くすと言明してたくせに、前田利長が東軍に
たったってだけで西軍についてるし。

581 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:28:03.61 ID:zkDjv5TH
三成は人脈をしっかり作っておかなかったから後で泣きを見るんだな
おまえらと一緒だ

582 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:28:12.43 ID:ocse2eJs
脳筋二人と三成の間に立つ信繁は「まあまあ、土方くん・・・」って言いそうな雰囲気だったわw

583 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:28:16.07 ID:ITfgTLxT
山田昌さんの美しい名古屋弁が好きだ。
普通に話してるだけなのに涙が出てきたわ。

584 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:28:30.06 ID:HvGoI/y4
ギャング団っていってもそれなりに年季の入ったとこなら
地元の親分さんって慕われるくらい定着もするんだろうが
力だけでのし上がった新興の暴力組織は血の気が多いもんだ
だから三成や大谷や秀長みたいな穏健派が苦労する

585 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:31:59.85 ID:WswrBVDF
脳筋清正を秀長が制したのは見せ方が上手いと思ったな
秀吉に派手な逸話やら手紙やらが残ってるせいでかなり影薄いけど豊臣の影の立役者

586 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:32:55.43 ID:c/5aIe1c
>>577
しかし伊達、島津らもギャングの家系でしかないのでは。

長く続くギャングというだけで。

587 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:33:30.84 ID:Duuhv9bz
ここでいうギャング団って百姓上がりで権力の世界に慣れきってないって意味だと思う
そういう意味で織田家や徳川家とは違って豊臣家中枢はすごく不安定だと思う
少なくともこのドラマでは

588 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:34:13.24 ID:WswrBVDF
>>574
???「最近主役やった人とか今後大河に出せそうな人は出しません」

589 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:34:32.30 ID:Gbc4e5je
>>114
関係あるよ。日本統一後に刀狩りやらで軍備縮小したはいいが、そこをスペイン様に攻め込まれてはシャレにならない。
秀吉が「朝貢しろ」と強気だったのは、朝鮮さえとられなければ戦略面では日本が圧倒的に優勢だったから。朝鮮が今後の勝敗の要だった。

590 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:35:26.53 ID:oekVHuK5
>>516
そりゃ三河スピリットにビンビンきたのよ

591 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:37:11.89 ID:voFYiAY6
>>581
コミュ障には辛い世の中だな
今も昔も

592 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:37:15.63 ID:C+pY5ZxD
>>586
え?どっちも護衛からの功績を称えられた名家だけど
阿蘇はもっと上だし
確か佐竹は平安時代からだったはず

本来なら戦国ビッグ3織田、豊臣、徳川なんて伊達と島津には土下座しなきゃいけない身分だしな


だから秀吉はこいつらとの謁見には足利義昭を同伴させてるんだよ。伊達と島津よりも身分上の上司だし。

593 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:37:18.24 ID:Xld9/tZl
>>587
豊臣は天下統一したんだし、中枢が不安定ってことはないだろ。
ドラマでは内紛を露骨にだすからそう見えるだけだし
徳川でも織田でもゴタゴタはあった。特に織田。
豊臣政権自体はは磐石だったはず。

それを秀吉自ら崩すんだが。

594 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:38:29.98 ID:rTSj5Gfv
・秀吉が母を人質に出すと言ってきた
・しかし本物とどうやって分かる?
・旭がおるではありませぬか
・ふたり泣いて抱き合う

  ↓

・これは本物じゃ!  ← 家康
・これはふたりとも偽物ではないのか! ← 昌幸

595 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:39:16.85 ID:WswrBVDF
>>594
や昌幸無能

596 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:39:46.67 ID:+6KH+PJO
>>552
治部は古田織部なんかと同じく
朝廷の官職名じゃなかったか?

箔付けというか名誉職な感じ
今だと地元のスポーツ振興会とか歴史保存会なんかに
名前だけ入ってて、結婚式なんかだと
会社の役職のおまけみたいに読み上げられたりするようなもんか

597 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:41:29.34 ID:Rb51DgsY
>>476
肖像画を見る限り美人
http://sengoku-g.net/men/view/103
岩本多代、細川直美はこの肖像画からイメージした配役だったんだろう

598 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:41:40.61 ID:Ovmt0GoS
>>583
秀吉と寧がかなり無理あるだけに余計美しく感じるw
まぁよその地域の人にとってはどうでもいい話だろうが

599 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:42:12.69 ID:C+pY5ZxD
九州討伐の時なんて「太閤秀吉がやってくる」って言っても「知らんがな」だけど「足利義昭がやってくる」で途端に豊臣に寝返ってるんだよね

九州どれだけ遅れてるんだよw

600 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:43:26.57 ID:gJZcHca1
>>593
政権システムの話じゃなくて、個々の心理的な部分の話ね
秀長が言ってたじゃん、心がついてきてないって。
織田や徳川でもゴタゴタはあったけど、それと豊臣家臣内のそれとは質が違うんだろうね、このドラマでは

601 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:44:31.06 ID:k6BCCEGU
何役でもいいのでオファーいつでも待ってます!
https://www.youtube.com/watch?v=Q3DMgAyVeMM

602 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:45:46.65 ID:fKnAzhka
>>583
泣けたなぁ。汚い婆さんの息子のために人質に行くの自分の母親思い浮かべたわ。

603 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:47:24.66 ID:WswrBVDF
>>593
織田や徳川だけじゃない大名や土豪の家庭でもゴタゴタはあるよ
豊臣が天下統一出来たのとその後の流れは秀吉の求心力が要となってたけど
秀吉が土地欲しさに朝鮮出兵したり秀頼が産まれた時にはどう考えても精神か頭を患ってたとしか思えないその辺から傾き始めて秀吉の死で瓦解した
せめて完璧な後継者がいれば別だったけど三成はコミュ障のアスペ気味だし利家も死んでしまうしタイミングが最悪だった
だからこそ家康が後継者に厳しかったのもあると思うよ

604 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:47:54.01 ID:7wfNx7UK
>>598
秀吉、寧、なかが尾張ことばなら、
秀長、虎、市、平野、その他多数も尾張ことばにすべきだが、何故東京ことば?

605 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:48:12.87 ID:yX42jB5w
清正正則は何千石って言ってたから現場監督だな。若いし事務に対して愚痴るのも分かる。
ただ、支社長になっても基本的な考えが変わらないからバカにされる

606 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:48:18.19 ID:CNJNYhl1
>>192
家康は大政所と床を共にしたのか・・・後家好きとはいえ・・・
>>221
楽しくてしょうがないのであろう。内記は便利な父扱いだろうし
>>255
秀長が死ぬか、北条征伐位からじゃね?

607 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:48:26.81 ID:HvGoI/y4
死期が近づいた母親に合わせるため、地方に嫁いで行った妹を先月呼び寄せた俺としては
なかと朝日の再会シーンはたまらなかった

608 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:49:03.36 ID:ZWEmPnxd
>>560
取り持つというより、オヤジ殿の好きなようにさせたいと言う妄信的脳筋なのかと。
オヤジ殿が嫌なものは全部排除して、オヤジ殿がしたいことは全部叶えたい的な。

609 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:51:41.82 ID:JDvNAs2T
清正は東映ヤクザ映画の鉄砲玉役だよな

610 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:53:14.36 ID:w8tz8XN0
脳筋の和田義盛が北条をうつべく挙兵した時、文官トップの大江広元も一緒に討とうとした
気に食わないからという理由でw
脳筋てそういうもんだよ、理屈でなくて感情で動く
文官が大嫌いなんだな

三成が清則にもちっと説明してれば、とも思ったが、説明しても無駄だ
と思ってるんだろな
なんせ子供の頃からの付き合いでよく知ってる

611 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:54:50.53 ID:/Amz89h/
三谷まじめにやってくれ

612 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:54:50.73 ID:kX52ck3C
>>599
太閤秀吉は、当時は存在しない。
関白秀吉。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:57:04.12 ID:6VzOgsmu
>>598
あの普通の田舎のおばあちゃん感はすごいわ
岐阜県民だが寧さんは名古屋弁というより関西なまりの何かな気がする

614 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:57:11.88 ID:fKnAzhka
録画見た。誰もが知ってる史実を踏まえた脚本だが、作者の戦国史の造詣の深さを感じ感銘を覚えた。
清正と三成の対立、家康と秀吉の対面、真田アゲはしてるんだが、脇役の天下人をはじめとする歴史上の人物を深く理解して、説得力があり、しかも面白い脚本で脱帽。
NHKの底力を改めて感じた良ドラマ。
正直、古畑はバカにしてた口だが、真田丸は脱帽だ。すまんかった。

615 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:57:17.86 ID:CNJNYhl1
>>267
出るのは間違いないと思うが、演者は未ださだかならず
>>315
だから何枚も時間をずらし、渡す奴替えて送ってるんじゃない?
あの手紙複数あったし。信繁も「法師でもだめ」云々言ってたし

>>325
途中で過労で「すいません。ドクターストップ入りました」で休職しちゃうぞw俺みたいに( TДT)

616 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:57:47.81 ID:Da7PJ9rF
足利義昭って九州討伐に参加してたの?ってか九州討伐と島津討伐って別物?どっちが正しのよ

617 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:57:50.38 ID:TOhyHsBw
>>610
自分もそういう人間だから石田の気持ちわかっちゃうんだよな
お前話しても理解しねえじゃんって話すより先に思ってめんどくさくなっちゃうんだよね

618 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 13:58:59.42 ID:5jZkqaIi
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160502-00000103-spnannex-ent
「真田丸」BS視聴率 初の2週連続5%超え!

俳優の堺雅人(42)が主演を務めるNHK大河ドラマ「真田丸」(日曜後8・00)の第17話が1日に放送され、
午後6時から放送されるBSプレミアムは平均視聴率5・1%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)だったことが2日、分かった。

619 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:00:22.33 ID:Xld9/tZl
>>600
>>603
確かに。
豊臣は内紛で自滅したから大坂編はその説明なんだろうな。

620 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:01:52.45 ID:PgWwkqhg
真田兄からの手紙は、父上はもう上洛した方がいいのに様子がわからないから動けない的な内容だし、信繁の手紙も秀吉の威勢がすごいと書いてあるはずだから、
手紙をやり取りさせた方が昌幸の上洛は早くなるはずなのに、どっちも押さえてて情報が皆無だから真田が動くに動けないんじゃないの。

得意げに手紙を押さえてる三成はアホなのか、実はまだ真田に上洛させたくないのか。

621 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:02:40.82 ID:fKnAzhka
>>617
秀吉はそんなバカなおっさんのとこへ一升瓶もって訪れ一晩中語り合うんだろう。
もとは百姓だから。

622 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:02:58.98 ID:xgSwo570
回を追えば慣れるかもしれないけど、今の福島役の人が加藤清正を演じて
今の加藤役の人が福島正則を演じたらしっくりきそう。

623 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:03:58.30 ID:lrBGfOuQ
バカな人間だから話さないってキャラは結局根回し力がないw 故に家康に敗れる

624 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:04:29.00 ID:CNJNYhl1
>>334
それ今回使われないかも。妹も甥に会った感じじゃなかったし
>>436
しかも領地隣になるしねぇ。そりゃ合わんわ
>>568
待ってるんだけどなぁ。吉宗

625 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:05:20.68 ID:rTSj5Gfv
>>588
>「今後大河に出せそうな人は出しません」

勝頼「?!」
光秀「!!!」
三成「!?」
茶々「・・・」

626 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:05:36.79 ID:ITfgTLxT
>>613
オレも岐阜県民だが、寧々さんはアクセントが不自然なんだよね、わざとらしいというか。
大政所さまはすごくナチュラル。
まあ昌さんにとっては普通に喋ってるだけかも知れんがw

627 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:07:45.51 ID:WrjyQm/g
清正はどうも好きになれん
あの目つきには情が無い

628 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:09:04.77 ID:fKnAzhka
>>623
秀吉や家康は、松下幸之助や本田宗一郎なんだろね。無から始めた創業者?
三成は東大や一橋大出のエリートか?

629 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:11:30.46 ID:JDvNAs2T
>>616
足利義昭だけじゃなく先の関白の近衛前久も鹿児島まで行かされてるよ
島津は先の関白に説得されて降伏した
九州討伐=島津討伐

630 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:11:58.71 ID:Q5aTHDiP
八代将軍吉宗全部ビデオで残ってるはずだが、もうテープがかびてるだろうな〜

631 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:12:25.95 ID:Da7PJ9rF
>>629
やっぱこのクラスになると秀吉では動かせないんだね

632 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:13:15.24 ID:C4Y0Dtxm
茶々に変な虫がつかないように…
って信繁牽制する秀吉コワイ

633 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:14:12.97 ID:JDvNAs2T
>>631
ちなみに足利義昭はこの時期既に御伽衆になってるんじゃないかな?
関白秀吉の退屈を癒すための茶飲み相手役を仰せつかってる。

634 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:14:13.89 ID:WswrBVDF
九州征伐は足利に太守の命を受けて島津家が九州全域を支配下にできそうだったところに
腰抜け宗麟が秀吉に頭下げて秀吉を九州に招き入れる形になった
この辺は黒田と大友がメインになってくるけど秀吉には頭下げたくない島津家をよそに先に足利が折れて島津も太守の位がなくなって島津家が九州を支配下に置く大義名分がなくなった
島津家からしたら武力で制圧できそうだった九州を成り上がりの秀吉に三分の二掠め取られて終了

635 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:15:25.36 ID:Q5aTHDiP
>>626
大政所に昌さん持ってきた理由が良くわかった回だった

636 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:16:32.32 ID:yhJW8+8Z
>>620
物事の裏を読めとか別にしなくてもいい忠告をしているあたり
信繁の事をそれなりには買っているんだろうけどね。
大谷風に言えば「殿下のお気に入りだから目を掛けてやってんだろう」っていう事なんだろうが。
それに信幸から信繁への手紙とか別に信繁に見せびらかす必要性もないわけで。

637 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:16:34.73 ID:C4Y0Dtxm
>>630
西田敏行包帯伝説の…?

638 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:16:40.21 ID:yX42jB5w
清正に主計頭ってくじ引きで決めたのか

639 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:17:05.21 ID:Ovmt0GoS
>>604
全部標準語でお願いしますw
初期のころは時代劇っぽくなしゃべりがドラマの軽さをより強調してたと個人的に感じてたけど
この間たまたますかぱーでさなだ太平記ちらっとみたとき
わぬし〜まいか
みたいな言葉にはちょっと無理を感じた
このドラマくらいの多少時代劇風トッピングの今風しゃべりが落ち着くなと思った
でもきり語は勘弁
茶々ちゃんなんていいだしたらどうしようオロオロ

640 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:17:12.32 ID:zCspUlJx
天正14年(1586年)9月9日 滝川一益 死去 享年62 (-人-) 南無

  10月27日 徳川家康、大坂城において羽柴秀吉に謁見し臣従を誓う。

641 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:17:20.18 ID:QMnD9imk
>>628
一流大学出のエリートというより
その本田宋一郎や豊田佐吉の会社初期に中卒で若くして入社して経理や人事を支えた叩き上げの印象

642 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:18:02.92 ID:rJRCW9rB
いつ小日向さんが「大丈夫だって、形だけだよ」って言うか楽しみ

643 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:18:13.48 ID:WswrBVDF
>>625
全員ラストはどうあがいても胸糞じゃないですかーやだぁ

644 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:18:17.43 ID:Duuhv9bz
>>640
いつの間にか死んでたんか(´・ω・`)

645 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:18:29.95 ID:UkAOsljv
はよおわれ

646 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:18:40.39 ID:Q5aTHDiP
>>640
ナレ死すらなかった

647 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:19:25.68 ID:Q5aTHDiP
>>637
そうそう
疱瘡が快癒したら西田敏行

648 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:20:00.89 ID:QMnD9imk
>>640
段田さんもう死んじゃってるのか
孫はでてくるのかな
真田太平記に出てきた杉村太蔵元議員みたいな顔の滝川三九郎と超可愛い岡田由希子のお菊のカップルが好きだった

649 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:20:02.90 ID:CNJNYhl1
>>630
DVD出せないなら信玄の次にやってくれんかなぁ。同様の理由でアウトなのかなぁ

650 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:20:10.31 ID:C4Y0Dtxm
>>620
ぶっちゃけ真田が上洛しようがしまいが
秀吉には既にどうでもいいんだよ
あんな田舎の大名でもない一勢力
上洛しないで困るのは真田なんだから

なんで手紙なんて届いてお届かなくても
どうでもいいんだろう
だが秀吉が信繁気に入ってるみたいだから
ちょっと鍛えてやるか的な事だと思う

651 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:21:51.82 ID:kX52ck3C
>>628
家康は、傾いた中小企業の後継者で名門大学卒業という感じ。

652 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:22:14.59 ID:6AtVF5O8
茶々って恐ろしい女だな
秀吉との弄り合いを楽しんでる節がある

653 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:22:29.07 ID:Q5aTHDiP
清正・正則は、歓送迎会や花見、月見などの酒宴が好きな人
三成はアルハラ撲滅推進、仕事が出来りゃ宴会なんて出る必要ないでしょ、と切って捨てる人

三成の下で人が動くわけないわな

654 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:23:13.80 ID:7Hp6/5s8
>>641
>本田宋一郎
誰だ?

655 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:23:36.24 ID:C4Y0Dtxm
>>647
あれ当時観てて家族でクソワロタ記憶www

656 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:23:38.26 ID:vA67WzAm
>>653
最近の飲み会嫌いな若い子にはありがたい人だな

657 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:24:55.69 ID:C4Y0Dtxm
>>653
三成の方が暑苦しくなくて
今の時代ならあってるかも知らんw

658 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:26:20.97 ID:JDvNAs2T
飲み会でいたずら半分に泥酔した人を井戸に落とす人なんて絶対に嫌

659 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:27:40.28 ID:MqYJxHZI
>>654
本田宗一郎の間違いでしょ

660 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:28:02.54 ID:oekVHuK5
>>653
ちゃんと外征お疲れさま茶会企画してくれるんですけど(怒

661 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:28:11.36 ID:haSdsBhX
NHKで、とと姉ちゃんと真田丸が遭遇
https://pbs.twimg.com/media/ChB299XU8AEL8TT.jpg

662 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:29:30.74 ID:Q5aTHDiP
>>649
今は初めから販売の際の契約も済ませてるだろうけど、
当時の大河だと権利関係クリアするの難しいのかもね

663 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:30:29.37 ID:Q5aTHDiP
>>660
慰労会ではお茶じゃなくておちゃけが飲みたいですけど(怒

664 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:30:45.44 ID:kX52ck3C
>>660
遊女揚げて酒池肉林の大宴会やらなきゃ。

665 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:31:26.80 ID:WswrBVDF
普段から慇懃無礼な人がお茶会とか開いても誰が行きたいんだよ笑
かといってアルハラは勘弁して欲しいけど

666 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:32:38.55 ID:2+sXwjn/
>>577
なんで毛利いれんの

出自があやしい島津なんかより誰もが認める名家だろ

667 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:34:41.57 ID:bqFjwxIf
慰労にお茶会というのは
飲酒不可のバーベキュー会場なみに空気読めてない罠

668 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:35:26.77 ID:C4Y0Dtxm
三成が開催するお茶会は
ダメ出し大会になりそうで嫌だww

669 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:36:02.10 ID:HkKjSy0g
清正正則が鉄砲玉っぽいって聞いてアウトレイジ思い出したけど
調べたら出てたんやな、清正。小日向もいるし
中野や塩見さんも出るかなぁ

670 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:36:28.54 ID:Ihk4vaMZ
次回予告の昌幸が
時流を読めなかった愚か者みたいな感じになってて
今からちょっと胸が痛い

671 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:37:12.53 ID:VMlW6V9A
井戸に人を突き落して殺した奴に人の心が〜って言われてもなw
まぁ皮肉の演出なんだろうけど

それにしても朝日姫ブサイクメイク凄すぎて笑ったw
あれは普通の女優さんにオファー出来ませんわ

672 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:37:15.37 ID:fKnAzhka
>>641
そうですよね。

茶々「源次郎、あたしはあなたが好きです」
源次郎「ぶひぇーぶひゃーぶひぇー」
茶々「どうしたのです?」
源次郎「はの、ひぇ、ぷひゃー」
茶々「迷惑なのですね。殿下ににらまれると…」
源次郎「迷惑です」
茶々「あのふくよかな女子が好きなのでしょう」
源次郎「わたしは、殿下にもお世話になっております。すべての人に幸せになってもらえるためには、我慢しなければならないこともあるのではないかと思っております」
茶々「一つ言っておきます。そんな理論は、女には通用しないと(涙)」

673 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:37:20.41 ID:O5uJ9lxH
信繁は実家に「潰されたくなかったら早く上洛しろボケ」という手紙を出してないのか?
だったら握りつぶされることもないと思うが

674 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:37:51.06 ID:C4Y0Dtxm
>>669
永遠の0でもヤクザ者だったな

675 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:38:41.33 ID:6ur/sKUH


676 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:38:58.47 ID:RPP/FgF/
なかの尾張弁はうちの死んだばーちゃんのイントネーションまんまでジワッときたな
親父も喋るけど微妙に違うんだよね、公的な場で喋る機会の多い男はどうしても標準語よりになるから
狭い人間関係だけで生きる女性は方言が温存されやすいんだと思う
なかや寧と、秀吉秀長の喋りの違いもその辺を意識してるんじゃないか

677 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:39:20.33 ID:2FIHkAkN
今回の石田三成は
「殺さないで」と嘆願書が来るくらいの役にするそうだぞ

678 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:39:23.33 ID:Qg7zp8A2
まさかのロングブレスだったな
秀吉、家康、信繁そろってのロングブレスに大爆笑だった

679 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:42:43.87 ID:UkAOsljv
清水の顔は放送禁止

680 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:43:58.96 ID:2+sXwjn/
三成殺さんでほしいわ
てか、今のままずーっといってほしい
秀長も秀次も元気で秀吉も今のままでさ
愛着でたから変わって行くのが寂しい

681 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:47:56.49 ID:FCYCnvTI
三成清正正則は三日三晩飲み会で騒ぎすぎて秀吉にこっぴどく叱られるみたいな逸話もあったよな
江戸時代の創作かもだが

682 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:48:30.35 ID:fKnAzhka
三成「バンビラ、ビラビラ、」

683 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:51:11.92 ID:AWzapNev
>>678
三名の顔が近すぎて笑った

684 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:51:22.91 ID:Da7PJ9rF
島津家はキリシタンではないがキリスト系のなにかと密接の関係がある。あの時代に十字架の家紋はおかしいってバカな陰謀論言う奴が知り合いにいてな

どう思う?

685 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:55:08.20 ID:lrBGfOuQ
>>671
秀吉のためっていう風に心が動くから暴挙に出れるんだw 感情的ってことだね

686 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:55:41.19 ID:oekVHuK5
上に立ってるうちは頭下げても見下してんのと同じだと言うが
秀吉が深夜訪ねてきて頭下げるってもうお願いじゃなくて恫喝だわな
できるできないじゃなくて「やります」と言わざるを得ない

687 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:57:24.73 ID:AuuVZBhy
三谷筆が乗ってる感じでいいね
新選組も面白かったのに、役者も若い幕末作品で不当に貶められた感強いので
三傑登場のこの作品で評判いいのはよいことだ

やっぱ、脚本家には歴史の素養がほしい
朝ドラでちょろっとあてて、歴史の本積まれてちょろっと勉強した程度で
大河書かれても無理ってもんだ

688 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:58:53.08 ID:Bkz5b+2C
おっ、そうだな

689 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 14:59:33.12 ID:goFiTL/Z
>>687
やっぱ子供の頃から歴史好きだとそれについて考えてた時間が違うだろうしな

690 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:00:33.97 ID:kmMkQB8o
戦の許可を出す位なので力関係は秀吉>家康と思ってたのですが
上洛させるのに秀吉母の人質&上洛後の頼みごと
いまいち理解出来ないのですがどういう事なんでしょうか?

691 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:01:44.08 ID:haSdsBhX
【4/30大阪城での「真田丸」片桐且元役の小林隆さんトークショー】
https://twitter.com/nmyths_009

三谷さんとは最初「せっかくの大河だから且元は格好良くしよう」と言ってたけど
「やっぱり情けない役も面白いかも」となって結局そっちの描かれ方になったみたい
もう1つ言われたのが「最初から最後まで何かの板挟みになってる役」と言う設定

演じる上で意識するのは、板挟みになるのは相手のことを慮ってないと出来ないことだから、
両方の立場を考えて胃が痛くなってるって所
且元は腰に巾着と瓢箪つけてるが、あの巾着には熊の胆という胃薬が入ってて。
特に設定にはないけど脚本を読んだ美術さんが提案してくれた

信繁役の堺くんは座長として撮影を盛り上げてくれる
初めて撮影に参加する人には自分から駆け寄って挨拶するし、
いつスタジオで会ってもきちんと「おはようございます!」と挨拶してくれる
そう言う彼の行動が現場の雰囲気を良くしてくれてると思う

豊臣家のキャスト
秀吉の小日向さんは昔から良く知ってるし、石田三成の山本耕史くんと
寧の鈴木京香さんは新選組!でずっと一緒だった。
秀次の新納くんとも何年か前に三谷さんの舞台を一緒にやったりと、
仲良い人達ばかりなのでホームみたいな感じ

ちょうど明日(17回)の放送で且元は関白の名代として浜松に行って徳川家康に会うんですが、
家康、正信、忠勝のあのお三方の圧は凄いですね…(苦笑)
ものすごい迫力で、自分の方が立場上のはずなのになんか気圧されてアウェイな感じでした

ちなみにその徳川とのシーンを撮影し終わってメイク室に行ったら
秀吉の小日向さんと信繁の堺くんと三成の耕史くんと秀次の新納くんがいて、
彼らの顔を見た瞬間「あ、ホームに帰ってきた」って思えた
徳川のあの恐い3人と対峙した後に豊臣の仲間に会えてホッとした

それくらい各家の醸し出す雰囲気が違う。
徳川チームのゆったりとした台詞回しや
「そんな大きな声で話さなくてもいいのに…」って怖さに対して、
小日向さん達が作り出す豊臣のテンポの良さや軽快さ、
上杉の義に弱くて迷いのあるところ、凄い芝居をする北条とか。

各家ですごくカラーが違うのが面白いし魅力的。
そこは見てる方だけじゃなくて、演じてる自分達も面白いな〜と思ってやっている。
あと、北条氏政役の高島政伸さんは(あの迫力を出すために)
演技中は絶対にまばたきをしないって決めてるそうです。

692 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:02:18.87 ID:haSdsBhX
【4/30大阪城での「真田丸」片桐且元役の小林隆さんトークショー】 つづき

(片桐且元の甲冑は大阪城に保管されているが
常設展示はしていないとの館長の話を受けて)
26話の名護屋城のシーンで且元の居室に置いてある甲冑が数十秒だけ写るが、
それがその甲冑にちゃんと似せてある
ちなみに今は27〜28話あたりで、秀次絡みの話を撮影中

片桐且元は七本槍の中でも出世が低い方だったけど、
秀吉が死んで関ヶ原の合戦で三成や吉継、五奉行がいなくなり、
片桐しか残ってなくて彼の双肩に豊臣の全てが乗って来る
「日本一の板挟み」になって最後まで豊臣の為に尽くしたけど、
彼の結末は悲しいことになってしまう

関連本を読んでこの時の片桐の心情や行動理由を考えてみたけど分からない。
これはこの先自分が一つ一つのシーンをきちんと
積み重ねて演じ続けた時に見えてくるのだと思う。
史実として残ってるのは結果だけで、
そこに至るまでの想いを演じるのは大変難しく、やり甲斐もある

このあたりのシーンが片桐且元最大の見せ場かもしれない
今は秀吉に怒られて胃が痛いが、やっぱり殿下のためにって思いは強くて。
豊臣を背負い、秀頼や茶々と言う忘れ形見を託される等の重責を任されて
成長しないと男じゃないし、戦国武将の心意気を見せたいと思う

大阪城天守閣館長のお話:
江戸時代までは「氏」「名字」「姓」は分けて使われていたので、
「氏」と名前を続ける時は間に「の」を入れないといけない。
豊臣は氏なので今回の予告のように「とよとみの」とちゃんと言ってるのは
こだわりを感じる(徳川や北条は名字なので続けて読む)
でも名前に関しては、名乗りと諱呼びが混在してるのでそこは拘らないのかな?と思う

館長「武田の赤備えから派生したのが真田と井伊家で、
    井伊は徳川側で大阪の陣に出てた」
小林「そんな話があるなら三谷さんは描きそうですねw
    赤備え同士の激突で、どっちが敵味方か混乱するシーンとかやりたそう」

693 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:03:32.85 ID:HvGoI/y4
>>690
暴力団と同じ、力で踏みつぶすのは簡単だが、後々のことを考えると
メンツを立ててやったが吉
逆にここまでやってやってこっちのメンツは潰したりしないよな、おい?
という恫喝

694 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:03:53.87 ID:Ovmt0GoS
>>673
言うこと聞かない(大名でもない)地方勢力というものが
家康を揺さぶるまたは釣り上げるエサとして必要だったんだろう

695 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:03:59.71 ID:TLkx3P2Q
>>690
それだけ家康を買っていた
敵に回したくない存在だったのかな

696 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:04:08.57 ID:Bkz5b+2C
おーええやん

697 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:05:15.24 ID:lrBGfOuQ
>>690
秀吉が上だけど、家康は完全臣従したわけでもなく。上洛がその証拠になる
秀吉側は東日本最大の大名である家康の臣従がないと、天下統一に支障が出る
家康側はメンツもあるし、暗殺も危惧している。マザコンで有名な秀吉が母を出すってことで納得

698 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:06:33.31 ID:2FIHkAkN
>>690
それが秀吉のやり方だよ
上の立場の人からあんな事されたら断れない

699 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:06:59.17 ID:C4Y0Dtxm
>>690
アメリカとちゅうごくみたいなモンやろ

700 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:07:31.97 ID:Rb51DgsY
やはり近藤芳正は平野長泰みたいな役が合ってる
官兵衛の柴田勝家は激しく合ってなくて笑って見てた

701 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:07:44.74 ID:Da7PJ9rF
NHKアンケート
「徳川家康が人生で最も恐れた男は誰だと思いますか?」

一位 織田信長
二位 武田信玄
三位 豊臣秀吉
四位 黒田如水
五位 真田幸村
六位 島津義弘
七位 直江兼続
八位 石田三成
九位 加藤清正
十位 伊達政宗

702 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:07:45.48 ID:SbT34BEf
真田を先に豊臣側に入れたら家康の反応も変わっちゃうのかな
態度を硬化させて北条と一緒になるとかだとめんどくさそう

703 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:08:31.09 ID:mLqaY17g
氏政
まばたき我慢し過ぎてピクピクしてたことなかったか?

704 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:08:32.32 ID:goFiTL/Z
>>691
片桐さん胃薬飲んでるところも見てみたいw

705 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:09:00.63 ID:CNJNYhl1
>>684
じゃあ丹羽家の違い棒(×これ)はXだから英語(Xメンでも明石家さんまでも可)と深い関係がある。
あの時代にXの家紋はおかしい。
とでも返したら(´Д`)

706 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:10:10.15 ID:C4Y0Dtxm
>>684
その人感じの十にも文句つけそうww

707 :690:2016/05/02(月) 15:10:32.94 ID:kmMkQB8o
みなさんありがとうございます

708 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:11:44.01 ID:zCspUlJx
>>691 熊の胆 これからずっと飲み続けですか片桐さん




秀吉は年が明けたら7月まで九州征伐で忙しいね 
小姓、馬廻りも九州に行ってるが信繁も行くだろうか 留守番か

709 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:13:27.33 ID:Da7PJ9rF
>>690
簡単


東日本ばっか見てた秀吉は島津が九州統一黙然というヤバい状況で危機を感じる。
島津をなんとか潰したいが家康と北条が邪魔!
ここで家康&北条潰しに時間をかけると島津が九州で地盤固めてしまう。これがやっかい。

かと言って島津討伐に時間をかけると今度は徳川と北条で東日本を押さえてしまう事にもなりかねない。

とりあえずは家康は仲間に引き込んで勢いにのってる島津、北条を潰して起きたかったと言うこと

710 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:14:06.00 ID:RhZTmcI/
>>701
大原雪斉かお大だと思う。

711 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:14:51.50 ID:HkKjSy0g
北条にビビりまくったり、真田に返り討ちにあったり
秀吉やべーどうしたらいいんだーって頭抱えてた家康が
いつの間にか大大名みたいな立ち位置にいるのに違和感

712 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:16:11.48 ID:HFYzdTPu
>>684
島津は秦氏の末裔でユダヤ系なんだけどな
って言ってなかったかその人

713 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:16:11.76 ID:C4Y0Dtxm
あの人が胃が痛いような
仕草する度に可哀想になる

714 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:17:28.64 ID:RhZTmcI/
>>711
徳川はともかく上杉は大大名に見えない

715 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:18:04.83 ID:AWzapNev
家康役の中の人、ふたり芝居で朝ドラ女優と共演。
シリアスな顔をしているので別の人だと思った・・・

716 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:18:29.73 ID:AuuVZBhy
昨日のクレジットみてて、ほとんどピンクレだったのに驚いた
あんなのって普通あるっけ

そんだけ役者がしっかりしてるの揃えてんだと思ったな

717 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:18:58.15 ID:Da7PJ9rF
>>711
そう言うビビりだったからこそ何じゃね?

島津、北条なんてこのドラマの秀吉みたいに関白を手に入れた状況でもマジで勝てると思ってたんだから。
ビビって頭下げた家康は先を見る目があるよ。


伊達政宗にいたっては小田原城が30万人に囲まれてる状況を見てやっと秀吉の力を把握したバカだし

718 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:20:25.13 ID:tjc+Enxg
家康が上洛した(大坂城に来た)時、秀吉は太政大臣?

719 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:20:26.28 ID:rTSj5Gfv
そういや
龍馬と家康をやった俳優って内野のほかにいるのかね?

まあ龍馬は民放だが・・・

720 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:20:38.38 ID:SbT34BEf
>>717
中央から遠いとそうなっちゃうんだな
昌幸も判断誤ってるように見えるけど仕方ないんだろうね

721 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:20:51.75 ID:G5gsD70U
>>691-692 ありがとう!
おっかない徳川三人衆を相手に芝居したあとに豊臣ファミリー(含・信繁)の顔を見て
ホッとしたってとこ、こっちも和むわ

「日本一の板挟み」になって最後まで豊臣の為に尽くしたけど、>ってとこで涙
地元近くに熱海のMOA美術館っていうのがあるんだけど、その庭園に片桐且元由来の片桐門が配置されている
今は改修工事中で見学できないが、来春リニューアルオープンしたらかけつけて門の前で手を合わせてきたくなる予感がする
小林且元を思って

722 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:21:46.82 ID:RhZTmcI/
>>717
秀吉にも家康にも逆らったのに潰されずにあげくに最後に徳川を倒した島津って化け物なの?

723 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:22:33.71 ID:/Sylgg7Z
>>577
無礼な!後北条氏とはすなわち、
室町幕府執事伊勢氏の末裔
鎌倉どころか、かの伊勢平氏の嫡流!
自称だけどな!
平家とか古代ギャングだけどな!

724 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:22:35.82 ID:Da7PJ9rF
島津はまだ解るよ
九州押さえてたし、遠いし、まさか秀吉が20万の軍団を連れて鹿児島までやってくるなんて想像できなかっただろう

ただ北条と伊達はバカですか?
島津討伐で20万人以上も動員できる力を見てるのにこの対応ですからね

725 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:23:09.10 ID:C4Y0Dtxm
堀北真希を調略した男〜三成〜

726 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:23:35.75 ID:RhZTmcI/
>>719
北大路欣也はやってなかった?

727 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:23:47.02 ID:2FIHkAkN
>>721
世界人類が平和でありますように

728 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:23:49.44 ID:RuzXRi8L
>>725
www

729 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:24:04.25 ID:CNJNYhl1
>>708
茶々避けに専念じゃない?

730 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:24:31.86 ID:LOVN+iNA
少なくとも上杉の城下町は真田の郷よりは都会だった(田舎町だが)
あと着てるものとか城の作りは真田より金持ってるっぽい感じ

731 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:25:21.21 ID:ocse2eJs
>>660
そんな洒落たものより飯をさっさとよこしやがれが清正の反応だっけ?

732 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:25:32.74 ID:Da7PJ9rF
>>722
260年も続いた徳川幕府を潰したのは島津じゃないし

イギリスだし

733 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:26:45.47 ID:CNJNYhl1
>>719
松方弘樹は勝海舟だったか竜馬だったか。
秀吉なら武田鉄矢がいたが

734 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:26:57.07 ID:RhZTmcI/
信幸「父上は大名でもないのに、何故秀吉に頭を下げに行かないのですか?」昌幸「確かにワシは大名ではないが、秀吉は大名どころか武士ですら無いではないか?」

735 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:26:58.59 ID:iDU+/TFr
島津ほど時代を読めない家もないだろうw
秋月もw
その点、大友はさすがだ(自虐含w

736 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:27:00.94 ID:WswrBVDF
>>708
征伐が終わったら秀吉が戻ってきて三成が九州に入っていなくなるから
九州征伐中は茶々との攻防戦じゃない?

737 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:27:27.34 ID:FeGbKTGN
>>99
花の慶次にもあったろ
伊達は上杉に偽りの和議の書状を出して高見の見物
上杉は家風により背後から攻めたりせず最上義昭と戦ってた

738 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:27:53.94 ID:/Sylgg7Z
>>731
肉食系武断派w

739 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:29:37.94 ID:lrBGfOuQ
島津は場所がいい。端っこだし密貿易やりやすいしw 信濃にいたら潰されてるよ

740 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:30:09.61 ID:SbT34BEf
どう考えても九州遠征より茶々様との攻防戦の方が怖い
死ぬ確率も高そうw

741 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:30:12.19 ID:LHdqmWSr
>>691
やっぱり徳川の3人は同じ役者から見ても怖いんだw
キャスト発表された時、キャストスレで「濃すぎるだろ徳川陣営w」って沸いたもんなあ

742 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:30:33.89 ID:HFYzdTPu
>>733
龍馬役と信長役ならかぶる人多いんだけどね
家康役は西郷役とかぶる人多い
石田役は大野役・明智役と幕末なら大久保とかぶるイメージ

743 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:30:41.08 ID:yKRW4Q+a
今回は前回ほどホラーじゃなかったな。て言うか光成の目から見て
秀吉の心を掴んでるっていうんだったら信繁的に死亡フラグからは
抜け出せた気分なんだろうな

744 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:30:53.33 ID:WswrBVDF
>>735
しかし大友より先に秀吉から大名になれと言われる宗茂さんがいて
そのお陰で優秀な部下死なせまくったのに立場だけは出世する宗麟さんとかいうラッキー出世マン

745 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:31:55.74 ID:RuzXRi8L
九州にはヤクザ丸出しな肥後のクマー一家と血生臭さ満点な大友がいた

746 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:32:07.65 ID:goFiTL/Z
信繁が茶々の警護役になるってことは
秀頼の父親が誰かも知ってるのか
まさか信繁ではないだろうし

747 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:32:18.67 ID:bqFjwxIf
遠方で情報届かないと
三好松永あたりが将軍殺したり
明智が本能寺の変おこして三日天下で終わったりみたいに
「また上方で下剋上やってらw」位にしか思わんだろうし

それなりに武門の家柄だと
百姓あがりの豊臣を侮っても仕方ない罠
昌幸が上洛渋るのも分からいでもない

748 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:32:26.82 ID:/Sylgg7Z
島津派は武闘派でしかも合理的だから厄介
鉄砲たんまり装備した捨てがまりとか
嫌でも首置いてくしかない

749 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:32:29.47 ID:DNCzWwbQ
島津は中央から遠すぎるし時代が読めなかったのは仕方がない。
島津討伐のタイミングは良かったと思うよ。島津が九州統一して地盤固めたら危なかった。
島津のヤバさは明と国交があったのもデカい。

「明と朝鮮、島津の力を合わせれば秀吉に勝てる」

マジで明とこんな文書を交わしてた

750 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:32:40.76 ID:RhZTmcI/
だから北大路欣也は大河で家康も龍馬もやってるから

751 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:33:47.04 ID:FmYBmECv
昌幸も政宗も如水も1日で関ヶ原が決着するとは思わんかったんだろうなあ
毛利もどさくさで西日本各地に直接または間接的にちょっかい出してたし

752 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:33:48.43 ID:rTSj5Gfv
なるほど欣也か・・・
レスくれたひとd

753 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:34:40.01 ID:Edxy9hTN
石田三成が中心かそれに近い感じで面白い小説あったらおしえてください

754 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:35:18.09 ID:LHdqmWSr
>>733
松方は勝

そういや昨日高度狸芝居合戦繰り広げた秀吉家康は
5年前は勝しぇんしぇーと龍馬だったんだよなあ
更にその数年前は諏訪頼重と山本勘助
いや〜どれも別人だわ

755 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:35:18.73 ID:WswrBVDF
>>745
武闘派脳筋過ぎて頭の良い家臣に愛想尽かされる熊と
大友に命かけた家臣2人が死んで泣く泣くキリストと秀吉に助けを求めた宗麟さんを一緒にしないでください!おこ

756 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:35:38.31 ID:RhZTmcI/
>>735
島津久光は明治以降も、周囲が何度
「大名や武士の時代は終わった」
って説得しても耳を貸さず、
髷も帯刀も死ぬまで辞めなかったそうな。

757 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:35:48.83 ID:JDvNAs2T
>>753
定番だけど司馬遼太郎の関ヶ原じゃないの?

758 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:36:26.98 ID:WswrBVDF
>>753
とりあえず司馬遼太郎の関ヶ原

759 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:37:25.52 ID:j9Q+dGWA
>>753
ベタだけど司馬遼太郎『関ヶ原』

760 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:37:44.73 ID:rTSj5Gfv
来週は満を持したつもりで上洛した昌幸が

秀吉に「で・・・何しに来た?」とか聞かれるような残酷なシーンが観たいw

761 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:39:12.31 ID:7bAUl6lc
このままだと信繁は冬の陣の大阪入城のとき大歓迎されそうだな
なんだ親父の方じゃないの、がっかりとか言われて淀殿にも嫌われた方が盛り上がるのに

762 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:39:20.85 ID:JDvNAs2T
石田三成は良い題材だから漫画の主人公になっても良さそうだけど
なぜかそういう話は皆無だね

763 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:40:02.66 ID:Edxy9hTN
ありがとう関ヶ原読みます

764 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:41:30.25 ID:DNCzWwbQ
>>756
そんなんだからジゴロって呼ばれてバカにされるんだよ

765 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:41:55.31 ID:HFYzdTPu
>>762
長谷川哲也の「セキガハラ」

766 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:43:10.11 ID:JDvNAs2T
>>765
サンクス 読んでみる

767 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:43:40.86 ID:C4Y0Dtxm
三成ファンか…

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00158809-1462171355.jpg

768 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:44:04.02 ID:DNCzWwbQ
昌幸が大坂城を指揮してたらマジで勝ってたかもな
大坂城建設にめっちゃ関わってた人だし

769 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:44:11.76 ID:RhZTmcI/
>>764
ちなみに長州も含めて他の藩主はみんな洋装で鹿鳴館で踊ってた。

770 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:44:21.39 ID:/Sylgg7Z
司馬たんの人気に嫉妬w

771 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:44:36.18 ID:HFYzdTPu
>>766
あとで騙したなとか言わないでね
ちょっとだけトンデモだから

772 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:44:57.81 ID:JDvNAs2T
佐竹義宣に興味を持って小説読もうとしたら南原 幹雄しかなくてきつかった
この人、あまり文章が上手くないんだよね。

773 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:45:14.79 ID:goFiTL/Z
>>767
負ける気はないだろ三成w

774 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:46:02.27 ID:zCspUlJx
>>753 小説ではないが必読

吏務に長じて秀吉に抜擢され、その遺命を守って敢然孤忠を尽す。
波瀾の生涯と悲愴な末路を浮彫する
http://www.yoshikawa-k.co.jp/images/book/33495.jpg

秀吉の直臣、石田三成はなぜ「敗者」となったのか。徳川幕府によって「書き換えられた」
豊臣政権の大名支配を「武家家格」から再考。
通説の「五大老・五奉行制」を問い直し、三成が臨んだ天下分け目の戦≠フ真実に迫る。
http://www.yoshikawa-k.co.jp/images/book/146384.jpg

775 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:46:51.79 ID:DNCzWwbQ
>>769
島津の殿様の心境を察してやれよw勝ってるのに領地を没収されてるんだぞw

江戸無血開城を聞いて「これで俺も征夷大将軍か」と本気で上洛しようとしてたんだから

776 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:51:15.31 ID:2FIHkAkN
>>767
これ小栗旬だろw

777 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:51:38.06 ID:WswrBVDF
>>771
ちょっと…?

778 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:54:28.31 ID:6ur/sKUH
九州男児は昔から気合入ってるんだろうな 西郷とか薩摩vs日本 でいくさしたわけだし 負けるとわかっていても一歩も退かない 西郷こそラストサムライだな

779 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:55:05.43 ID:llHOdaQG
大坂勢があっという間に話題をさらって
梅ロスの欠片もなくなったなw
死に様があれってのもあるけど

780 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:55:08.48 ID:bwGQ1sfO
島津は局地戦では結構優勢で豊臣勢は疲弊しててヤバかったのに
何故か島津が諦めてしまって降伏した、っていうのを何かで読んだんだが
本当だろうか

781 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:56:10.57 ID:FCYCnvTI
セキガハラは利家家康が格好いいよね
直政と秀秋がTSしちゃってるけど

782 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:57:37.52 ID:2FIHkAkN
>>779
信繁も2分ほど落ち込んでたぞ

783 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:57:54.65 ID:JDvNAs2T
なるほど「セキガハラ」ってこれか?
これって加藤清正公だよな?
http://natalie.mu/images/comic/ja/sp-sekigahara/photo02.jpg

784 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:58:56.88 ID:WswrBVDF
曹操がカッコイイ本教えてと言われて蒼天航路って答えるようなもんだ
秀吉が主人公で〜ならマスタージパング

785 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 15:59:18.09 ID:kmMkQB8o
歴代の朝日姫役見たけど細川直美はイレギュラーとして
田畑智子はどんな気持ちなんだろ

786 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:00:06.01 ID:DNCzWwbQ
>>780
島津は最初は局地戦で勝ってたし、秀吉の大軍勢でも長期戦なれば兵糧が尽きて秀吉がヤバいと計画してた。
その通りになったんだけど・・・

兄貴が独断で土下座して終了

787 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:00:59.74 ID:WswrBVDF
>>782
真田も信之以外は脳筋か

788 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:03:32.46 ID:iDU+/TFr
>>744
奴は息子たちの教育もまともにできなかったw
優秀な家臣たちが多すぎた。
まともな主を戴いていたなら戦国最強とは言わんが、
上位に入れただろう。

789 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:07:17.07 ID:c/5aIe1c
>>586
だから長く続くギャングの家にすぎないだろ。
しかも蝦夷系の俘囚の民のギャング。
特に伊達。藤原系図詐称がちゃんちゃらおかしい

790 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:07:33.81 ID:DNCzWwbQ
大友は島津に攻撃され秀吉に泣きついて始まったのが島津討伐だけど、終わったらすぐにキリシタン弾圧、バテレン追放が始まったけど

大友は勝ったのか負けたのか意味解らないなw

791 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:07:39.13 ID:CNJNYhl1
>>742
1-竜信
2-西家 西田敏行
3-石大 鹿賀丈史

1は萬屋錦之助か?信長のイメージはないが
か。

792 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:08:09.95 ID:LOVN+iNA
>>744
なお息子

793 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:08:20.13 ID:iDU+/TFr
>>770
「竜馬が行く」読んだけど、下手だよ。

794 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:09:11.56 ID:yX42jB5w
三成は自身で計算や段取りをやってたのなら大名にしたのは失敗だったのかな。秀吉の影で腕を発揮すれば衝突もなかった。

795 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:09:23.18 ID:CNJNYhl1
>>783
なんじゃこりゃー!!Σ( ̄□ ̄;)

796 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:10:22.36 ID:WswrBVDF
>>788
宗麟「ウチの息子を婿にあげてもいいよっ!これで縁戚だね///」
???ー「いえ、娘の婿は私が決めますから結構」
宗麟「(´・ω・`)」

残当

797 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:11:53.16 ID:iDU+/TFr
>745
今でも筑後地方では龍造寺の名前出すと、睨まれるか怒り出す人たちがいるぞ。
それほど裏切って凄惨なことしてる。蒲池家に対して

798 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:12:21.80 ID:MqYJxHZI
>>791
萬屋錦之助(当時は中村)の「風雲児織田信長」っていう東映の時代劇映画よかった。
濃姫が香川京子、平手政秀が月形龍之介,
藤吉郎が中村嘉葎雄、丹羽万千代が里見浩太朗

799 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:13:45.24 ID:G5gsD70U
>>741
西軍勝てる気しねーー>とか言われてたw

800 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:14:33.22 ID:yhJW8+8Z
>>783
何だこのカオス画像w
く○○こならぬとらあまか?

801 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:15:06.56 ID:WswrBVDF
>>792
父譲りの女癖に加えて酒癖が悪すぎて旧家臣に愛想尽かされる長男がなんだって?

802 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:21:16.43 ID:yeFoALpg
        /             ` 、       感謝するぜ  お前(信繁)と出会えた
       /          ノノ  ヽ
      ,     ニニ彡’⌒    /`ヽ        これまでの  全てに
      ’   ニミ ニニ彡      〈rう├−-ミ
       { { ニミ } j j jノx’ィイく  }し{\   `丶、___/ニニニ
      j_ニニミV ハレノ x<⌒ヽ  V ヘ  \    \ニニニニニニニ
      {xミミー’ヾ(、ル( 厶tァァく⌒ヾ}  )ハ::::::.    \ニニニニニニ
     彡ィ'”>tァ} \(`ニ彡 ノ` /ト=く   ::::::i     \ニニニニニニ
     (   V^`こ7  _, \``ヾヽ` ノ|`ヽ ヽ l:::::|       \ニニニニニ
         ∧  { ‘  ` ノ^ヽ    { ノ     !:::::|   ___ノ^ヽニニニニニニ
      /.::::\ゝヽ. _ノヽ``ヽ, -――- 、 /:::::/ /      ̄`ヽニニニニニ
     /.::::::::::::::::>'”ノルハヽ`/ -―- 、⌒V::::::/.// j___ノ、  ヽニニニニニ    ←きり
  /ニニ、`ヽ`ヾヘ{ {、ムイ 、_(   >  \/ (__ ノニニニ     \ニニニニ
 ,仁ニニニ\ヽヽヽ ∨   /ニニ>彡>?‘)__ ノ    `ヽニ     \ニニニ二
 ニニニニニニヽ   /     {ニニ> ´ `¨¨´         ニ}      \>””´
 ニニニニニニニニ/     ∨ /               }八
 ニニニニニニニ./        }ニ{                ノニヽ     ノ
 ニニニニニニニ/       }ニハ               /⌒ヽヽヽ ___彡
 ニニニニニニニ!        ノニニヽ、            /     ` ー=彡’ニニニニニ
 ニニニニニニニ}          ⌒`丶、     /⌒ヽ  ノ     ノ_____
  / ̄ ̄ ̄`ヽ/ヽ、 _彡ヘ{ {        > 、 /     /  ̄ ̄ ̄
     ) 、    /   ヾ、    ヽ ヽ      (    `{    /
 // ⌒ヽ  /    〃 トミ  ___ >?‐=、   ヽ _ノ
  {       /    //     /         \__ノ

803 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:21:46.41 ID:HvGoI/y4
俺が出た高校の近くでクマ野郎が命を落としたみたいだ
在学中はまったく知らんかったぜ

804 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:25:37.99 ID:Da7PJ9rF
>>802
これを徳川家康が信繁に向けてやったら最高

805 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:30:04.83 ID:6AtVF5O8
結局三成の描き方は今までのテンプレ通りっぽいな
多少は三成側の視点も描いてはいるが

806 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:32:01.32 ID:LOVN+iNA
義統だって怖い叔父さんにどつきまわされて教育されてたらちょっとはまともになったかも知れないのに
輝元だって五大老なれたんやぞ

807 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:32:30.52 ID:G5gsD70U
>>804
兼続がやったら場が凍りつく

808 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:32:47.93 ID:vA67WzAm
三成はまだまだこれからじゃね
死なないでって投書来るくらいになるってなんか組!の山南切腹の時を思い出す

809 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:33:07.38 ID:4XM9WvuF
>>793
君は誰?
芥川賞選考委員かなんか?

810 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:36:22.72 ID:QEdWGsYO
なんか未だかつてない怖い秀吉にする、とか言ってたけど未だかつてない腰が軽い秀吉にしか見えないな

811 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:36:57.94 ID:l8XsVPSA
>>589
朝鮮出兵の背景にスペインのアジア侵略があったって話は、
歴史板では相手にもされない妄想だから信じない方が良いよ。

常識的に考えればスペインから2年半かかる場所に出兵なんてリスキーなことはしない。
仮に数百数千の部隊を送れたとしても、それで明や朝鮮を征服できるわけがない。
だったら15万も動員した秀吉は何なのって話になる。

812 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:40:57.09 ID:DuGgdlas
島津が豊臣方に対して勝ったのは緒戦の戸次川だけじゃないのか

813 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:42:36.77 ID:GuQgxoip
手紙きり経由でもボッシュートなのかな?
源次郎様といい仲認定頂きましたのきりの一報はNIKEに届いてる気がする(´・ω・`)

814 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:43:57.08 ID:WswrBVDF
輝元はやらかしたけど
本人は多少やらかしてもリア充な父ちゃんと謀神のじいちゃんがしっかり地固めしてくれてたんだよなあ
産まれた時に父ちゃんがヤンチャしすぎて優秀な家臣が父ちゃんにかかりきりだった上に
父に口出しできるレベルの有能部下も元服してすぐ有能者は死んでしまった上に助けを求めたり
部下のついでに昇格したアル中な誰かさんとは違うんだよなあ

815 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:44:09.23 ID:iDU+/TFr
>809
うん

816 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:47:16.06 ID:HvGoI/y4
どうでもいい内容なら検閲を通るんだろ
この時代はタテ読みとかやらなかったのだろうか

817 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:47:27.64 ID:LOVN+iNA
考証の人がツイートしてるけど来週に真田征伐が決まったり破棄されたりした頃の上杉の嘆願と北条家の動きやるっぽい?
考証の三人が真田征伐を秀吉が止めたのは景勝の討伐停止嘆願があったからって考証出してるから
来週の直江登場は「ちゃんとこっちも誓詞通り真田を助けるのに尽力したんだからはよ上洛せいや」って言いに来るのかな

818 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:49:05.26 ID:Da7PJ9rF
>>812
島津vs豊臣で島津は二回勝ってるよ

島津義久が土下座して一旦は決着付いたんだけど、秀吉は薩摩一国だけしか島津に認めなかった。

これに切れた島津義弘が徹底抗戦の構え天然城に籠もって秀吉軍と戦った。秀吉軍は兵糧が尽きてボロボロ状態。
仕方がなく大隅も加えて島津を許すとして九州討伐は終わった。

819 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:51:07.05 ID:DuGgdlas
>>818
ほーん
桶狭間後に鳴海城に籠城して信長に義元の首を返させた岡部元信みたいなもんか

820 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:51:40.90 ID:SbT34BEf
>>816
どうでもいい内容でも実際は通らないと思う
あれはそういう意味ではない

821 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:52:37.45 ID:RhZTmcI/
>>816
この時代は縦書きしかない

822 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:52:45.63 ID:zJnWvB/q
>>793 >>815
「竜馬がゆく」って司馬作品ならあるけど
「竜馬が行く」って小説名は聞いたことないなー

司馬さんは直木賞作家
芥川賞選考委員様らがどうこう言うのって少し畑違い

823 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:53:40.51 ID:iDU+/TFr
司馬信者はこれだからww

824 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:55:53.00 ID:DuGgdlas
いろはにほへとは縦読みで別の意味が浮かび上がるという話

825 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:56:46.61 ID:mSMGvIok
九州征伐を描くならケリつけるのに足利必須だけど
今回九州征伐は詳しくやらんでしょう
島津の誰かが大河の主役になれば別だけど

826 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:57:07.24 ID:K9T151p7
「龍馬が行く」とか言うのは知らんが、
「龍馬がゆく」なら関ヶ原に勝る良作だと断言できるな
信者がどうとか言われようと、これは譲れないわ

827 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:58:20.15 ID:mSMGvIok
幕末は激しくどうでもよすぎる

828 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:58:34.55 ID:BP6++X5E
秀吉と家康の仲を取り持ったのは信繁!
これはもう戦国の坂本龍馬や〜

829 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 16:59:28.72 ID:Da7PJ9rF
>>819
島津義久が土下座せず徹底抗戦してたら秀吉軍はヤバかったって事を義弘は証明した訳よ。
北条には手厳しかった秀吉が島津はあっさり許したのはこれが原因。秀吉は勝ったのに兵糧が尽きてボロボロだったのよ。


信長の野望でも関西から出陣して鹿児島で何ヶ月も戦うとか無理でしょ?これを秀吉はやったんだから

830 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:03:02.51 ID:gbozUips
司馬遼太郎の作品は関ヶ原と城塞と胡桃と酒だけ読んだけど城塞以外は面白かったな
石田三成や細川ガラシャは人として正しいか強いか賢いかは分からないが
生きざまは面白いからどんどん小説書いて欲しい

831 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:04:19.53 ID:G5gsD70U
>>824
むかし「ムー」で読んで知ったわ、それ
キリストが青森の戸来村に来て死んだって説のなかで
縦読みすると「とか(咎・罪)なくてしす(死す)」とか「イエス・使途」って文字が浮かび上がるとか

832 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:06:17.94 ID:JDvNAs2T
山口県というのは日本では
朝鮮の血液的影響をもっとも多く
受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、
ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから
そういうことがあって、
長州的思考法というのはぼくなんかは
朝鮮人的なタイプだと思うんです

司馬遼太郎

833 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:06:18.91 ID:1x/4y+Ne
>>825
お、足利義昭なら番組関係者にぴったりな人がいるわ

834 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:07:57.61 ID:iDU+/TFr
>>826
あれ?「竜」じゃなかったの?(w

所謂司馬史観。司馬による一面的な思い込みによる歴史観に過ぎないってことがまだわからんのかw

「坂の上の雲」」とかバイブルにしてんだろうなぁww

835 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:09:52.58 ID:OQKbqEbY
400万石最強島津は豊臣と対等、徳川より断然上なんだなあ
秀吉も攻めてみたが、逆に敗北の危機に晒された
ところが、島津の馬鹿長男が一人勝手に和議を結んだ。
豊臣家は九死に一生を得た

836 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:10:24.67 ID:OQKbqEbY
徳川を終わらせたのも、その気になった島津家

837 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:11:44.09 ID:JDvNAs2T
>>836
サツマイモ食って落ち着け

838 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:11:54.40 ID:ehg4PBcc
>>752
あと萬屋錦之介も大河ではないがやっている。
『龍馬がゆく』を舞台でもテレ東12時間でも演じ(『幕末』のタイトルで映画にも
なっている)。
そして映画『真田幸村の謀略』の家康役で首チョンパされる。

839 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:13:46.88 ID:BZngwzoD
島津ってなんで大河にならんのかね
九州三国志面白いのに

840 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:14:41.54 ID:Da7PJ9rF
九州討伐はマジで謎だな
島津は徹底抗戦してたら勝ってたのか?負けてたのか?

秀吉軍が兵糧が尽きたって事で現地調達したら民が切れるし、一旦引き返すとなれば裏切りとみなして九州勢は味方してくれなくなる

841 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:14:53.28 ID:HV1RoIwI
三成は黄金の日日を越えるのは難しいだろうなあ
あれはよい変化球三成だった

842 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:22:07.62 ID:BFi+cMmd
>>839
一度決まりかけたけど、その時の原作が盗作だったとかで流れた気が…

843 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:23:49.99 ID:OQKbqEbY
>>839
九州は島津一強 他は植民地
大友らとはレベル違い過ぎる

官兵衛、清正も島津が怖くて寿命縮まったろうね

844 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:24:58.55 ID:WMAKJ/PA
茶々のウザさが、きりの比じゃない

845 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:28:23.12 ID:zJnWvB/q
>>823
いや、残念ながら自分は池波と綱淵謙譲好き

846 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:28:59.89 ID:fq5A3dZg
最近ようやくきりに慣れて面白くなってきた
あいつは粗末に扱われれば扱われるほど輝くタイプだな

847 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:34:48.83 ID:MqYJxHZI
>>846
http://folderman.mobi/s/fm50607.gif

848 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:36:04.47 ID:weO7mN+t
>>842
「奔れ島津」だったっけ。回収騒動もあったね。

849 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:38:54.74 ID:weO7mN+t
>>848
「島津奔る」だった。失礼。

850 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:39:21.85 ID:HFYzdTPu
シルビア・グラブさんの阿国が面白かったな。
ああいう踊りのことしか頭にないダンス教室の先生今でもいそうw

851 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:41:57.15 ID:8c5fE8JO
司馬史観とかすぐに茶化す人いるが別に小説だから面白きゃいいじゃねーの
学生時代に竜馬がゆく読んで一気に龍馬ファンになったけど、後から燃えよ剣読んだらもっと面白くて二日で読みきったわ
別に新撰組好きじゃねーけど

852 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:44:32.35 ID:PBftQGAp
長澤まさみは、足出してナンボだからな〜

853 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:48:23.97 ID:/9aWvyQa
阿国がきりを踊り衆に加えて旅に出てくれれば一件落着だったのに

854 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:50:59.03 ID:zJnWvB/q
足を出して躍るような舞女だと
もう神代の時代のアメノウズメノミコトしかない

855 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:54:16.64 ID:M7r9T19u
>>852
足もだけど胸もこれでもかってアピるよね
正直女優ってよりノーブラ芸人ってカンジ
http://www.oricon.co.jp/news/2064551/photo/2/

856 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:54:23.00 ID:GuQgxoip
足を出せと言うまえにカサカサ踵を何とかしてもらわんと。

857 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:54:46.69 ID:MqYJxHZI
スレ立て行ってきます。
2回連続なのでダメかも知れない。
そのときはどなたかたのむ。

858 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:55:41.47 ID:J5zoMlp5
真田丸の三成も好きだ
山本さんは大河だといつも良いな
だがこの前プリキュアの歌を聞いてしまってから三成が出るたび
ハンビラビラビラが頭に浮かんでしまう

859 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 17:57:17.60 ID:vBMioi0V
>>833
是非自ら出て欲しい

860 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:00:01.70 ID:hFNiVkeV
>>225
男気溢れすぎてて惚れざるを得ない

861 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:00:05.97 ID:MqYJxHZI
やはりダメだった。
どなたかおお願いします。

スレタイ

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part166

内容


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>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part165
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462117809/




更新は関東視聴率17.0% 真田家家系図
テンプレ保管庫を使ってください。

862 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:02:44.89 ID:BFi+cMmd
>>861
スレ立て行ってみる

863 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:07:12.34 ID:BFi+cMmd
次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part166
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462179869/

864 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:07:59.04 ID:MqYJxHZI
>>863
乙でござる!
早ッ!流石です。

865 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:08:56.14 ID:k7m9Xa/9
次回予告ナレーションワロタw

「大名でもないわが真田家が....」

866 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:09:11.66 ID:gY6heVBS
>>858
他にも出てるのか

867 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:10:30.08 ID:OroizHgs
>>855
二重アゴひでーな
長澤まさみ好きな奴ってデブ専なのかね
別に太めの美女がいてもいいけどさ

868 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:11:09.48 ID:OroizHgs
>>863
大名でもない乙

869 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:13:09.29 ID:7ql2+mb+
>>863乙は苦手じゃ
ガチガチになってしまうんじゃ

870 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:14:14.34 ID:wr3ynuIu
>ID:OQKbqEbY
こいつか?
前スレから「400万石最強島津」ってウザいウソ並べてる奴。

最大版図でも200万石いってないのに、島津は。

871 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:14:30.67 ID:lrBGfOuQ
なんかすごい流れだなw 島津は善戦出来ても秀吉に勝てるわけねえじゃん。何回でも体制建て直してやってくるよ

872 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:16:10.98 ID:H2GLrDE1
>>817
景勝「真田が上洛しないで滅ぼされたらツライ…」
直江「お前らが滅亡したらお屋形様が胸を痛めるからさっさと上洛して家を守れや」
と予想

873 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:17:11.31 ID:HvGoI/y4
島津兵が5000人いたら東軍に勝てたなんて言ってるぐらいだから
ホームグランドでやればしばらくは秀吉も手を出せないくらいには持ってけたんでねえの

874 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:17:18.92 ID:BFi+cMmd
誘導忘れた

>>900 >>950
次スレ立ってます

875 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:18:33.61 ID:pNKbLUPG
長澤まさみ、現場でのブリッ子の破壊力が爆発中!? 関係者語るヤバイ色気とは?
http://tocana.jp/2016/05/post_9626_entry.html

876 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:19:14.35 ID:gbozUips
司馬遼太郎はそういえば燃えよ剣も読んでたわ
面白かった
ただ女流作家ものを読むようになって司馬遼太郎作品から離れてたんだよな
永井路子氏の流星はお市の方が主人公だが信長がカッコイイ
杉本苑子氏はマイナーな人物でも読ませてしまう力量がある
紫式部の生涯は女大河ドラマでいつかやって欲しい

877 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:19:31.02 ID:skdKlLh3
結局最新話見なかったな…。
やっぱり、きりという存在が苦痛すぎた。
今期の大河はここで終了だわ。

878 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:19:45.32 ID:lrBGfOuQ
真田が徳川撃退したからって徳川家を亡ぼせるわけじゃない。島津も同じだよw 片倉小十郎じゃないが秀吉軍は
夏のハエ。追い払っても追い払ってもキリがないんだよw

879 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:20:02.59 ID:HvGoI/y4
おぬし、>>863といい乙かぁ?(ニタリ)

880 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:20:03.59 ID:k7m9Xa/9
三成も兼続もこの大河いいよ
計算だかく冗談の通じない右腕みたいなキャラ
「馬鹿と話すと疲れる」

脳筋加藤w

881 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/05/02(月) 18:20:35.85 ID:I6w2DF1P
徳川家を倒したのは、

熊本の菊池氏の子孫の西郷吉之助だろ

島津じゃないじゃんよ

882 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:22:29.31 ID:yhJW8+8Z
ホント司馬遼太郎って嫌われてるんだな
何でか知らないが所詮歴史の二次創作でしかないのに

>>863

883 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:23:44.55 ID:OD7xtx+0
姉ちゃんが阿国のバックダンサーって話は史実なのかな?

884 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:24:12.61 ID:H2GLrDE1
>>880
加藤の書き方も賛否あるけど、ただの脳筋じゃなくて
秀吉に洗脳されてる歪な面も描いたのが面白いな
その歪さの根底には父と慕う秀吉からの愛を求める気持ちがあるのが悲しい
三谷ってこういうのほんと上手いわ

885 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:24:31.17 ID:07CtmOBh
>>882
三国志ファンで演義アンチになるやつもいるし
そういう捻くれたのはどこにでもいる

886 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:26:21.02 ID:OroizHgs
>>882
それだけ司馬の影響力はデカいってことさ
司馬遼太郎を史実だと勘違いしてる奴らが悪いんだが

887 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:26:53.39 ID:07CtmOBh
>>843
島津が怖くて引きこもるどころかよし島津殺すぞってところで停戦来てガックリしてたやん

888 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:28:52.29 ID:YDyVcmu0
大坂の陣だけはこの大将倒しても終わらないパターンには嵌まらない
かも知れない。関ヶ原はまだ西軍も軍勢余ってたから、
日の本を乱世に戻す覚悟があれば、昌幸も飛躍のチャンスありと
多分そこまで考えて三成についたんだろう。また信幸に
ボヤかれそうだが

889 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:29:34.23 ID:k7m9Xa/9
>>884
>秀吉に洗脳されている歪な面

ほーそういう面も描いてるんだ!
過去回よく見直してみるわ
ありがと

890 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:30:02.36 ID:gBT+CBrJ
>>224
いや、似てるw武断派って感じでカリっとしておられるw

891 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:30:26.44 ID:j5PAhslq
関ヶ原のドラマ化での加藤剛三成は、清々しいイケメンなんだが
なぜかその綺麗な正義顏がイラっとさせるとこがあったw

真田丸の山本耕史三成は表向きぶっきらぼうだけに、ほんとはいい奴なんだよ…
とついつい大谷みたいに肩入れしたくなるとこがある

三谷の作戦勝ちか

892 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:30:49.53 ID:NvOxPkVO
え、丸だと最初から真田征伐やる気なかったんじゃなかったの?>秀吉
上杉動いたって描写全くなかったし

893 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:31:04.09 ID:uHAo8DCZ
島津征伐で豊臣軍25万が兵糧で困窮して負けたと聞い事無いんだが
石田、大谷、長束の円滑なロジスティック運営で滞りなく済んだと記憶
後学の為何年のどこの攻防か御教授乞う 

894 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:31:06.22 ID:GuQgxoip
>>863

私にはわかるのです。スレ建てのうまい下手が。

895 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:32:02.57 ID:MqYJxHZI
司馬遼太郎で読破したのは「国盗り物語」と「項羽と劉邦」だけ。
「竜馬がゆく」「坂の上の雲」などは何回も挫折しているw

かと言って超長編が苦手というわけではない。
山岡荘八「徳川家康」 吉川英治「三国志」「新書太閤記」「私本太平記」「新平家物語」
池波正太郎「真田太平記」は読んだので・・・

896 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:32:08.15 ID:zKQ1q0Td
>>877
誰も興味のない情報提供ありがとう

897 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:32:58.50 ID:haSdsBhX
長澤まさみが女性に本能的に脅威を与えてしまう存在なんて本当かよ? そんなことないだろ
このスレで長澤をバッシングしてるのも女かよ?


「本人が意図するかしないかは別として、男性に甘えるようなぶりっ子の雰囲気をかもし出す長澤さんは、
いわゆる女性から嫌われる女性。女性に本能的に脅威を与えてしまう存在なんでしょう。
今回バッシングをしたのも大半は女性だったようです」(ワイドショースタッフ)

898 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:33:20.59 ID:Fn1VJLmD
島津征伐の総司令官がセンゴクの主人公なんだよな
これ出さないってことはセンゴクの大河ドラマ化もあるんかな?

899 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:33:31.21 ID:j5PAhslq
信繁が茶々の警護役になったことで、秀頼の父になることは消えたな

秀吉裏切って通じるとは思えない
ただ、茶々の密通を知る可能性はある

900 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:34:03.20 ID:J5zoMlp5
>>863
乙でした!

901 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:34:40.51 ID:07CtmOBh
島津が清正に勝てるなら豊臣派の清正が自爆するのを徳川が止める意味がない
ただ島津が健在な限り清正は九州で好き勝手にはやれないだろうって見込まれるくらいの信頼はあった

902 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:36:12.33 ID:i8a8HnuE
キング・オブ・ウザ女に茶々が君臨した
きりが雑魚に見える
姉ちゃんは久々に見たらぶさかった

903 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:36:30.60 ID:MqYJxHZI
誘導

次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part166
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462179869/

>>950
スレ立っています。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:37:35.19 ID:zJnWvB/q
>>883
史実なわけ無いじゃん

だいたい松の行方不明〜発見の展開も
後世の真田家の藩士が盛りもこめて書いたであろう田舎史料に
「行方不明だった娘が見つかった」って有ったというだけな事からの想像

その娘が何番目の娘かも記されてないほどなので、
行方不明事件の細は一切不明
なので遊芸一座にいたなんてのも全くの創作

で、出雲の於国なんてのも詳細全く不明の芸能者
何人かの舞い手の複合説や、
同じような形態の遊芸一座の長が多く「お国を名乗った」説など
諸説いろいろ。格好の創作のネタ

905 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:40:48.38 ID:NlIW68Lq
忠勝のインタビューが掲載されてるな、公式に

906 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:41:03.51 ID:OroizHgs
>>902
両方まとめてウザいから茶々ときりでウザ女コンビ組めばいい
木村佳乃は最初から期待してなかった

907 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:41:15.49 ID:3C6YOcdq
新井清正、星野秀忠の「兄弟」共演はあるのか?

佳乃、まさみの「姉妹」共演はあったけど。

908 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:41:46.79 ID:8c5fE8JO
島左近出ないかな?
出さないよな
出たら関ヶ原盛り上がるのにな

909 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:42:06.07 ID:G7xuy8YP
>>888
昌幸の嬉しそうな顔と信幸の苦々しい顔が浮かんでくるw

910 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:42:58.45 ID:gw5dISxt
茶々は白夜行の雪穂に見えるな
妖艶な美少女で壮絶な過去を持ったメンへラ
雪穂も、自分が欲しかった幸せに育った同級生の女を、
誘拐させてレイープしたように見せかけて不幸に突き落としてたし
きりやばいなw

911 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:44:50.04 ID:DuGgdlas
大谷吉継は結局ずっとスッピンのままなのか
どこかのタイミングで覆面になるのか気になる

912 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:45:47.20 ID:H2GLrDE1
>>889
いや例の井戸の一件の話
秀吉が言ってもいないことを勝手に察して同僚殺すとか狂ってるのに本人はそれが正しいと信じている
秀吉が受け入れてる様を見てると(信繁にお前はゴンザとは違う、と言ってたから知ってて受け入れてる)
やっぱり秀吉が清正がそうあることを望んで仕向けてるんだろう

信繁が井戸を覗き込んでる所を見た清正が「俺が自分で考えてやった」とわざわざ秀吉を庇う発言したのは
秀吉が好きで、同時に愛情も求めてるんだろうなぁと

913 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:46:52.18 ID:KiFs3K+7
島津家より瑛太が演じてた肝付家の方が格上だったらしい

914 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:47:48.68 ID:HFYzdTPu
かくなる上はスレ立ての道を極めたいと思い、
>>863乙様に正式に弟子入りすることにあいなりました。

そういえばTBS「関ヶ原」にも出雲阿国出て来るね
島左近の愛人で、一座で諸国を回りながらくノ一並みに諜報宣伝活動もするという
演じてたのは生まれ変わりともいうべき木の実ナナさん

915 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:48:48.28 ID:RhZTmcI/
>>913
スネちゃまか?

916 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:49:09.33 ID:gw5dISxt
>>911
ハンセン病の裁判対応について最高裁が先日謝罪してたが、ハンセン病設定やるのかな
梅毒くらいでうまく誤魔化すかもしれんが

917 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:49:13.57 ID:WnabhwWa
>>910
創作物のヤンデレとメンヘラ女が好きな俺歓喜
破滅的なファムファタルとか最高じゃね?
リアルにいたら敬遠するがw

918 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:51:12.36 ID:vBMioi0V
>>916
最近の「砂の器」作戦とかもあるかな?

919 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:51:14.15 ID:gbozUips
山本耕史は同じような境遇の陽炎が辻の磐音と薄桜記の典膳でキャラ変えてきてたし
これからの三成をどう演じるか期待
今はまだ感情をあまり出さない情態だしな

920 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:51:25.14 ID:mmEnRvgr
>>898
真田松代時代もやるようなら、仙谷権兵衛の息子が出る可能性ある

921 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:52:29.86 ID:gw5dISxt
>>917
リアルにいたら殺されるか、DVでっちあげられて慰謝料がっぽり取られて離婚だから、逃げた方がいいぞw

922 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:53:02.78 ID:2UbMOzZL
のぼうの城面白かったから忍城攻めをどう描くのか今から楽しみだわ
あれだと三成に手柄を立てさせたい秀吉&
誰が止めようとも絶対に憧れの水攻めしたいマン三成って感じで
割と爽やかに終わってたがこれはそうはならないんだろうな

923 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:55:41.57 ID:mmEnRvgr
>>908
二次上田で忙しいから関ヶ原自体は
伝令「西軍壊滅」昌幸「ガーン」でお終いかと

924 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:56:46.00 ID:+1fpFSHy
お兄ちゃんいじりと景勝いじめはもうないんですか?

925 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:56:47.26 ID:H2GLrDE1
>>922
のぼうでも秀吉は安定のスケベ猿キャラとして扱われててワロタ

926 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:59:31.05 ID:6pqRieNW
>>908
島左近が臣下になるのってもう少し先じゃね?
三成が秀吉の死後、若くして豊臣家の筆頭かそれに準ずる位置になってしまって苦労するときに
部下の存在は必要だから出した方がいいとは思うがな

927 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:59:35.07 ID:gw5dISxt
三成吉継コンビは人気出そうだけどな
女子はこんな友情もの大好きだろ

928 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:00:18.39 ID:BDhDH6VQ
忍城攻めで実は三成は水攻めするのに反対してたけど、秀吉の命令で仕方なく決行し結局無理だったとか何とか

929 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:00:18.54 ID:3C6YOcdq
大野治長を秀頼父にするならもう配役発表しないと間に合わないだろ。
あと数回内に登場しないとおかしい。
その前の鶴松も同じ父親になると思われるので。

もし数回内に出てこなければそのまま最後まで出ない可能性もある。

930 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:01:14.03 ID:OJGpVGuy
>>902
確かに
きりのうざった感が茶々の前ではかすんでしまうw

931 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:01:56.46 ID:HFYzdTPu
まー秀吉がカッコよかったのって
仲村トオルと渡部篤郎ぐらいか
あと柳葉敏郎
あ、伊勢谷に山田孝之も
けっこういるな

932 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:03:09.61 ID:6pqRieNW
>>929
下馬評どおり秀頼の父が信繁だったらかなり嫌な展開になりそうだなあ…

933 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:08:30.65 ID:CNJNYhl1
>>898
仙石はその戦いが一番酷いからなぁ。
長宗我部元親が可哀想で
>>923
「ワシはどこで間違えた・・・まぁよい。信幸が我らをたすけてくれるだろう」

934 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:09:17.66 ID:frhjbg6T
>>930
きりは所詮小物。
サラブレッドで天性の悪魔(小悪魔なんて生易しいもんじゃないと思われる)な茶々の前では
ウザさレベルでさえ比べものにならん。

935 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:09:48.03 ID:CNJNYhl1
>>924
上杉さんは関ヶ原後に家康に謝りに・・・

936 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:10:28.02 ID:gw5dISxt
梅を1回で孕ませた信繁なら、酔いつぶれた信繁が茶々に引きづりこまれて…なホラー展開あるかもなw

937 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:10:56.30 ID:CNJNYhl1
>>929
実は鶴松の父と秀頼の父が違うという史上初の脚本が・・・

938 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:11:56.56 ID:c/5aIe1c
>>929
信繁が父に決まってるだろ
この大河はなんでも信繁を絡ませる
鶴松秀頼の父なんて美味しい役を大野治長あたりにやらせて
信繁以外を目立たせたりドラマチックにするわけないだろ
茶々は信繁だけを見てるんだよ
三谷は喪男だからそういう幻想を女に夢見てるんだよ

939 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:11:59.76 ID:GuQgxoip
>>931
かたや三成役はイケメソ率高いよね。

940 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:12:09.89 ID:RhZTmcI/
大蔵卿局と大姥局と民部卿局が紛らわしくて、
大蔵卿局と聞くと大阪城じゃなくて江戸城の大奥を連想してまう

941 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:12:46.70 ID:CNJNYhl1
>>936
翌朝大蔵卿局が「さっさと起きる!身を調える!よし!出ていきやれ!」

942 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:12:55.55 ID:rYxIIqb1
今の弁護士のおっぱいw

943 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:14:44.15 ID:jDkUgPsY
忍城で三成の戦下手ぶりを実見した昌幸が
なんで関ヶ原で西軍に張ったのか
劣勢の側の方が高く売れるとかそんなんだろうけど

944 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:14:58.69 ID:NvOxPkVO
景勝の不幸はだいたい直江さんが悪い

945 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:16:13.88 ID:rYxIIqb1
品のない誤爆、平に平にご容赦を! 

946 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:16:19.39 ID:EBnzi5XO
旅に出てて見逃した
5分でわかるを見た
5分でわかった。
信シエになってきてるが大丈夫か?

947 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:17:23.16 ID:jDkUgPsY
>>944
買って買って〜とせがむ子どもに渋い顔しながら
財布の中身を確認するお母さんみたいなもんか

948 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:17:26.36 ID:EBnzi5XO
>>932
キリの饅頭といいつつおはぎ投げ再び

949 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:17:31.02 ID:gw5dISxt
>>944
でも景勝さまは兼続がいないとそもそも上杉当主になってないからなあ

950 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:17:32.03 ID:c/5aIe1c
>>946
江なんかすでに超えている
たとえるなら、江の伊賀越えを毎回やってるような感じ

951 :名無丸:2016/05/02(月) 19:17:43.92 ID:IzmNzefI
>>863>>903 次スレ&誘導乙乙です

第17話観ました。いろんなドラマがあって面白かったです。
歴史に疎い自分でも「んなアホな」と分かる流れでしたが
「死んだと思ってた姉上が踊り子として舞って現われた」とか
「歴史が動いた瞬間が筋書きのあるドラマだった」とか
こうだったら面白いなという内容が観られて良かったです。
あの秀吉が飛び出してきたとこワラタ
家康も秀吉もみんな天下を取る男は気が小さい、だからこそ強いってのが
リアルで面白かったです。
予告、ついに上洛するようですね
次回も楽しみです。

952 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:18:06.78 ID:RhZTmcI/
>>945を切り捨てますか?

953 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:19:07.27 ID:G7xuy8YP
吉野太夫また出るんだな

954 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:19:56.09 ID:Qmlaum7O
>>943
そりゃ昌幸は上田で徳川軍の張りぼてっぷりも見てるからさ

955 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:20:55.69 ID:6pqRieNW
>>948
このスレで饅頭と書かれると首のことかと一瞬びびるわ

956 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:21:00.88 ID:UMUqwHLR
シエって言ってる奴はちゃんとドラマ見てるのか?
信繁は景勝や家康を揺さぶるために使われてるだけで
信繁自体は大して評価されてないぞ

957 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:22:10.72 ID:EBnzi5XO
>>956
揺さぶりに使えるキーマンになってる時点で…

958 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:22:26.07 ID:EBnzi5XO
>>955
毛饅頭

959 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:23:56.13 ID:6pqRieNW
>>956
散々、信繁が相手にされてないとか
騒いでいたのはお前だけだとか
台詞でわかりやすくdisられてるのにな
あらすじしか読んでないから妄想で叩いてるんだろな
信繁が自分の意見をみんなが聞いてくれてると勘違いさせられてからの
狼狽ぶりがキモの話だったのに

960 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:25:23.89 ID:NlIW68Lq
文句言う為に観てる人間も居るのが不思議
しかもアンチスレや、史実と違う云々スレじゃなくここに書き込むって

961 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:25:42.77 ID:c/5aIe1c
>>956
おまえこそ見てないようにみえるし、史実を知らないように見える。
江にとって、信長は叔父、秀吉は養父で義兄、家康は義父。
かたや信繁は、1594年まで一度も秀吉に面会が許されなかった田舎のおっさんの次男坊。


三成「それにしても不思議な男よ。上杉に気に入られ、徳川に取り入り
   殿下の心をあっというまにつかんでしまった。何者なのだおぬしは?」
源次郎「真田昌幸の次男坊です(キリッ」

962 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:25:50.38 ID:UMUqwHLR
>>957
今回なんて家康と面識があれば誰でもいいぞ
たまたま近くにいて使いやすかったのが信繁ってだけ

963 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:27:17.80 ID:xgSwo570
むしろ馬廻衆や茶々のそばにと、秀吉はいつでも始末出来る距離に信繁を置いて
試してるとも言える

964 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:28:31.40 ID:6uBtMf5z
今回のタイトルは『旭姫』にすべきだったな。清水ミチコに全部持っていかれた。

965 :名無丸:2016/05/02(月) 19:29:06.58 ID:IzmNzefI
信幸兄さんが可哀想だったな
嫁に愚痴聞いてもらおうと思ったら出来物の方に夢中だし
「愚痴なんか似合いませんよ」っていう配慮なのかもしれないけど

966 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:29:08.62 ID:6pqRieNW
>>962
ていよくコキ使われてるだけだよなあ
視聴者にとっては歴史的な場面に遭遇したのがわかってるから
神の視点では優遇されてるように見えるが
実は何か報酬が貰えるわけでもなく
急に無茶ぶりされてサービス残業させられてるようなもの

967 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:29:14.04 ID:c/5aIe1c
>>960
ここは総合スレ。
さっさと「真田丸マンセースレ【批判は許さない】」でもたてて引きこもれよ。
2chに来て批判はダメとかあほか。ネットやめれば。

968 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:29:28.50 ID:TE8dyNSD
信繁を父にしたらきりがヒロインである意味が…
淀がヒロインでいいのでは
というかそもそもきり要らないけど

969 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:30:06.21 ID:GuQgxoip
茶々に呼ばれたのも口止めしたのに秀吉に筒抜けだったからね。
どちらにも試されてるわ源次郎。

970 :名無丸:2016/05/02(月) 19:30:20.66 ID:IzmNzefI
清水ミチコっぽいなと思ったら本当に清水ミチコさんだったのかw
夢で逢えたら思い出した

971 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:30:25.22 ID:MOlK2PFZ
>>934
そもそもきりが大物だったらこんなに叩かれてなかったし
サラブレッドで我儘通せる身分ならな
茶々なんて最初から魔性のお姫様キャラ確定してるからあんなもんだと思われてる
小物なのにウザいってのが最悪

972 :名無丸:2016/05/02(月) 19:31:55.85 ID:IzmNzefI
茶々様に牽制入れる意味で「いい仲」言っただけなのに喜んじゃったきりちゃん可哀想だったね

973 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:33:36.45 ID:M0Q5A/k0
姉上久しぶりに見たら顔が馬っぽくなってたような…

974 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:34:01.90 ID:H2GLrDE1
>>966
ほんとそれ
江とか言ってる奴はろくに見てないと思う
あのサイコ秀吉は信繁を利用しつつ遊んでるだけだし
むしろ信繁逃げろって感じのハラハラ感

975 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:34:06.61 ID:xDW3wi0S
真田信繁の正確な経歴がわかる史料なんて存在するの?

976 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:35:24.92 ID:C4Y0Dtxm
>>971
きりカスはザッコだからね
仕方ないね

977 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:35:53.89 ID:c/5aIe1c
>小物なのにウザい

信繁のことじゃん
信繁のほうがはるかにうざくなってきたから、
きりなどもう気にならないが?

978 :名無丸:2016/05/02(月) 19:36:04.43 ID:IzmNzefI
姉上の記憶を戻すためにはやっぱり旦那さん連れてこないと駄目なんだろうな

979 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:36:15.73 ID:CNJNYhl1
>>958
池波乙

980 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:36:48.82 ID:krgHqDZV
さすが信繁じゃ

がまだ出てないから大丈夫とはいえ、ラストで三成が持ち上げ始めた
やばい

981 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:37:23.64 ID:M0Q5A/k0
>>972
きりちゃんならあそこから容赦なく斬りこんで何とかする気がする

982 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:37:37.53 ID:h69ZovSt
きりなんてもうここ一ヶ月くらいまったくうざさないじゃん
むしろ魔窟大坂城で唯一の信繁の味方なのに

983 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:37:38.81 ID:4XM9WvuF
>>834
司馬は読まれてるだけでもすばらしいよ
これが津本某だと議論にもならんから

984 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:37:53.74 ID:c/5aIe1c
>>975
1580年ごろ生きてた、おまえの先祖、鈴木太郎。何の史料もない。

だから鈴木太郎はおまえの脳内で活躍しまくる。

「俺の先祖すごかったんぞー。家康に愛され、秀吉に愛され、上杉に愛された。
 正確な史料なんかないから否定出来ないだろ!」


はぁ?

985 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:38:12.39 ID:MOlK2PFZ
>>977
信繁はいかにもおっさんが気に入りそうなキャラじゃん
大人しすぎず生意気すぎず礼儀は弁えてて
肝心な所で空気が読めておっさんのプライドを立てられる
都合よく駒として扱うのにちょうどいいだろ

986 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:38:47.73 ID:CNJNYhl1
>>975
そんなもんあるなら幸村と信繁の時点で揉めはせんがね

987 :名無丸:2016/05/02(月) 19:39:30.71 ID:IzmNzefI
>>981 もうこっから両想いとしてガンガン来るだろうね 次回が楽しみ

988 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:39:32.10 ID:QbHGjfP2
>>974
信繁が馬廻りしていたという、最近発見された記録を
うまく利用したよな

そして、居合わせるけど役に立っていない

秀吉と家康が、どっちが手を上に重ねるかで争っているのに、
おそらくその意味が分からず、笑っている信繁

989 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:39:44.93 ID:CNJNYhl1
>>978
ヒゲが北条にいたらどうしよう。
その説もあったはず

990 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:40:41.41 ID:6pqRieNW
>>974
ラテ欄のあらすじではハッキリそう書いてあるしな
「信繁の言うことを誰もとりあわない」
「秀吉は信繁を茶々の側仕えに任命して信繁を翻弄する」

991 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:40:44.22 ID:tntc8dT3
>>980
その前に、密書を普通に出してるお前ら兄弟ってバカ?(真っ直ぐ=バカ)って、言われてるぞ。

992 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:41:22.26 ID:c/5aIe1c
>>988
信繁が馬廻りをしていたというのは1593年とかで、現時点(1586)ではないし
そもそも馬廻りは何百人もいて、信繁は馬廻りの参加する主な行事に名前が載ってないから
もし馬廻りでも下っ端で秀吉とは面会などできないだろう。無位無官だし。

993 :名無丸:2016/05/02(月) 19:41:37.20 ID:IzmNzefI
>>989
そういえば最近観ないね 出家とかしてそうなイメージ

994 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:42:40.74 ID:c/5aIe1c
江見たことないんだろうな。
江だって別にマンセーになどされることはまれ。
とにかく絡みまくるのが嫌われた。

995 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:42:46.15 ID:xDW3wi0S
>>984
史実どうこう言ってるじゃん
何か史料あるのかと思って聞いただけだよ
なんかすまんかったな

996 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:43:18.53 ID:WLQW2/Ja
>>967
頭悪そう

997 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:43:31.00 ID:XH1hi4vs
>>863
宣言し、スレを立て、あっという間に誘導する…
お前は一体何者だ乙?

998 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:43:43.34 ID:QbHGjfP2
>>992
そもそも、信繁は大阪で言葉も通じなかっただろうね

そんなことまで「ドラマ」に求めるのは間違っている
ドラマで通用する範囲であれば、全然おっけー

999 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:43:47.19 ID:uHAo8DCZ
なんだ 俺史登場か はいNG

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:43:58.90 ID:GuQgxoip
>>991
兄ちゃんに至っては届いてないと思ってもなさそうだしね(´・ω・`)

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