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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part166 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:04:29.96 ID:BFi+cMmd
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
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>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part165
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462117809/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:05:10.27 ID:BFi+cMmd
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462132034/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!黙れ5童!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460208567/
【2016年】真田丸アンチスレpart6
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462072288/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-160 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461843954/2
161 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461733081/
162 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461843954/
163 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461998072/
164 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462103071/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:05:42.73 ID:BFi+cMmd
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(43)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり[信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2/藤[謎の踊り子]…木村佳乃(40)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)●
春[信繁正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)
すえ(阿菊)[信繁と梅の長女](?-1642)…林里香(1)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(44)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:06:11.99 ID:BFi+cMmd
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(85)
羽柴秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣]…吉田ボイス(35)●
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
吉野太夫[島原の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女]…シルビア・グラブ(41)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:06:41.89 ID:BFi+cMmd
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・17.0%  **.*% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」
第19回(05/15) 「恋路」
第20回(05/22) 「前兆」
第21回(05/29) 「戦端」
第22回(06/05) 「裁定」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:14:25.00 ID:BFi+cMmd
一応テンプレ保管庫も更新済

7 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:35:52.15 ID:RhZTmcI/
斎藤由貴風「朝日姫様は>>1乙してると言っておられます」

8 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:49:47.98 ID:+1fpFSHy
まずは儂がこう言う
>>1よ乙であった

9 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 18:52:33.55 ID:dPk3LHQh
旭姫は400年以上に渡って
ブスだ、醜女だと言われるのでは
いくらなんでも浮かばれまい

子孫の人、もしいたら、彼女の「忘れられる権利」を主張してやってくれ

10 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:02:55.38 ID:DndDq/db
>>1
お前はいったい何者なのだ

11 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:09:08.69 ID:vA67WzAm
>>1
大名でもないのに乙

12 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:21:36.04 ID:GuQgxoip
ほんの一時の>>1乙じゃ

13 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:47:53.42 ID:H2GLrDE1
>>1乙の次男にございます

14 :名無丸:2016/05/02(月) 19:49:30.89 ID:IzmNzefI
>>1 乙してちょ!

15 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:51:45.81 ID:gBT+CBrJ
>>1
大名でもないのに乙!

16 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:52:01.87 ID:UMUqwHLR
殿下!>>1乙がどんどん難しくなっております!

17 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:53:31.80 ID:RhZTmcI/
片桐殿!>>1乙をやめろとは殿下はどうゆうおつもりじゃ!

18 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:53:41.09 ID:lUHIFib8
私にはわかるのです
>>1乙の腰つきが違います

19 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:54:02.17 ID:CNJNYhl1
信繁、>>1乙なことはわかっているだろう

20 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:54:45.84 ID:AWzapNev
>>1
乙であります。 源次郎、どうすればよいのじゃ。

21 :名無丸:2016/05/02(月) 19:54:53.34 ID:IzmNzefI
あの回らせといて気のせいでしたはワラタ

22 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:56:21.92 ID:h69ZovSt
ここに>>1乙の花が

23 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:56:45.80 ID:haSdsBhX
信繁は茶々の脅威から身を守るために
きりを側室にするしかないだろ

24 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 19:57:42.37 ID:rYxIIqb1
>>1乙。親父殿は息災であるか?

25 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:01:32.12 ID:eTh1t84S
松が馬顔じゃなく演技が上手い綺麗な女優なら毎週姉ちゃん萌え出来たのに
木村佳乃顔が縦に長くて気になって仕方ない

26 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:04:47.43 ID:3YxMsHHE
真田幸村でサラリーマン風の時代劇が楽しめるとは思わなんだ。色恋沙汰から殺人事件、人間関係などよく考えてるなぁ。

27 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:05:55.66 ID:RhZTmcI/
その者とは>>1乙をするような仲なのか?

28 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:06:23.03 ID:9ZMWh5Iy
真田幸村でそれは見たくないけどな

29 :名無丸:2016/05/02(月) 20:06:25.86 ID:IzmNzefI
秀吉「お前の顔立ちは、あれの好みだ」(=お前、若い頃のわしにそっくりだ)

ttp://133.242.9.183/up2/src/fu19215.jpg
ttp://133.242.9.183/up2/src/fu19216.jpg

30 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:06:55.58 ID:bnYVB+qU
>>25
かーちゃんも弟二人も長いから母上の遺伝じゃないか
しげまさが丸々顔だから遺伝子が中和されるかもしれぬ

31 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:07:22.86 ID:c/5aIe1c
三成「それにしても不思議な男よ。上杉に気に入られ、徳川に取り入り
   殿下の心をあっというまにつかんでしまった。何者なのだおぬしは?」

源次郎「真田昌幸の、次男坊です(キリッ」

32 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:07:43.80 ID:3MS9xL3P
関白太政大臣と聞くと
「だいじょうぶマイフレンド」の節で「太政大臣〜♪」と歌っていた
子供の頃を思い出す

33 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:08:34.82 ID:RM7tCjfU
>>29
二枚目じゃん
すげえな

34 :名無丸:2016/05/02(月) 20:08:35.78 ID:IzmNzefI
>>23
逆に秀吉サイドも
「茶々様が信繁と仲良くなりすぎなんで、あのきりとかいう同郷の者と夫婦にしてしまえ」って
画策するよね

35 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:08:52.08 ID:uC405Rwx
ならば我らも新しき策で行こう、のシーン
見返してみたらパパが出浦を見る顔でちゃんと表現してあってワロタ
いつもご飯食べながら見てて申し訳ねえっす

36 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:09:00.61 ID:c/5aIe1c
>>26は、単発で真田丸をあげてるいつものあの人

37 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:10:50.80 ID:c/5aIe1c
大野治長は多分出ないな。
増田長盛と同じで、信繁がやったことをパクるやつは、出さないだろう。

「キャラがかぶるし」

38 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:13:41.82 ID:lUHIFib8
実際は堺が孤高タイプで、山本耕史が人懐っこく人脈広いんだろ

役者は真逆のキャラを平気でやるからあなどれん

39 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:17:49.92 ID:GuQgxoip
>>29
割りと好きな顔(ピチュピチュ)

40 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:19:03.18 ID:3MS9xL3P
大阪夏の陣でも
「割りと好きな策」と言って信繁の案を採用する淀

41 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:20:41.60 ID:AWzapNev
>>34
気に入られかけた秀次さんとキリがくっついたら、それはそれで後々苦悩しそうだし
まさかこの流れで・・・側室に?

42 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:22:40.16 ID:Qf/l4q1I
>>38
堺の嫁と山本の嫁も対照的
両方とも可愛いから羨ましくてたまらんわ

しかし今回は清水ミチコとシルビアに全て持ってかれた
こんな笑った回は伊賀越え以来よ

43 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:22:50.82 ID:X40ubgvK
>>1上、新しいスレとは?

そんなものない。

44 :名無丸:2016/05/02(月) 20:23:59.22 ID:IzmNzefI
>>41
そうなるかもしれないね。
どんな展開になるか分からないけど、ただ一ついえることは、
側室が決まったそのすぐ後に作兵衛がすえちゃん連れて「お久しぶりです」って訪ねてくるだろうな

45 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:24:29.75 ID:IKjANCtD
シルビアグラブがきりに回ってみなさいっていう時の顔が
一瞬青木さやかみたいだった

46 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:24:31.87 ID:haSdsBhX
>>34
自分の陣営に真田を取り込むために
秀吉サイドは大谷吉継の娘と信繁を夫婦にするように画策して
家康サイドは本多忠勝の娘と信幸を夫婦にするように画策

47 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:24:45.23 ID:CNJNYhl1
>>37
となると、治長は関ヶ原以降しかでれんのか。
それも唐突すぎるなぁ。
のちに仮にも信繁とぶつかる上司だろうし

48 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:24:49.48 ID:hVPTlIoC
秀吉と家康のやり取り事実かどうか知らんけど面白かった
家康の家臣達は殿に無礼なことしやがったらお前の母親と姉焼き殺すと準備してたらしいが

49 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:24:54.78 ID:l9+H7a+j
>>35
実はなにも考えなくてワロタ…ワロタ
枯れちゃったか昌幸

50 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:25:19.29 ID:/h6mxp5l
>>42
清水ミチコはセリフもない役なのにすごいインパクトだったな。
まるで舞台に出るだけで観客の注目を集める北島マヤ。

51 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:26:23.71 ID:tntc8dT3
1よ、何故文を寄越さないのだ。

52 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:26:33.33 ID:w5vBVlIB
>>38
小林隆がトークイベントで堺が撮影現場のムードメーカーだと言ってたらしい
結構意外だった

53 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:26:53.80 ID:GuQgxoip
>>41
秀次のこの礼はいずれ、がまだないよね。
三谷のことだからこの伏線回収しそう。

54 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:28:32.74 ID:RhZTmcI/
>>50
麿赤兒以来だな。
チョイ役なのに誰の印象にも残ってしまう

55 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:29:44.51 ID:dtNNkXJm
大名でもない>>1

56 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:30:32.50 ID:nzdGUVH8
きりウザかったけど慣れたら何か癒し系に思えてきた
しかし茶々は酷い。姫役に子持ちバツイチのオバサンはないわ

57 :名無丸:2016/05/02(月) 20:31:03.06 ID:IzmNzefI
>>46
なるほど、前々回くらいから 「○○の娘と後に〜」ってちょくちょく出てるのは
そういう綱引きがあるからなのね

58 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:31:13.98 ID:w5vBVlIB
>>50
清水旭
http://i.imgur.com/Kf0616a.jpg

59 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:32:30.68 ID:gw5dISxt
秀吉の失策の一つが信長の姪の江を秀忠に嫁がせたこと
江がバンバン子供生むから、家康があちこちの大名に嫁に出して同盟の手段にされちゃった
しかも跡継ぎまで2人も生まれるし
子供生めない初の方を嫁に出すべきだったな

60 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:32:50.68 ID:pmyhREcM
>>41
コメディだから他にくっ付けようがない。
キリを寧々の侍女に設定したって事は寧々が取り持つのかもね。
信繁がえぇ〜っ!と叫んでるうちに祝言挙げてると思う。

61 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:34:38.87 ID:NZvDjGpN
権三って、阿茶(斉藤由貴)ときり(長澤まさみ)の二人芝居に出てたバーテンダーか。

62 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:34:39.82 ID:AWzapNev
>>60
そ・そ・そ・そくしつは普通は祝言はあげないものだが(梅

63 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:35:14.38 ID:gw5dISxt
>>52
なんか堺と大泉で現場に差し入れ合戦で美味しいものを大量に持ってくるとか書かれてたな
スタッフはおかげでホクホクらしいw

64 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:36:29.90 ID:RhZTmcI/
嫡男でもない次男坊が側室なんて許されるのか?

65 :名無丸:2016/05/02(月) 20:37:42.02 ID:IzmNzefI
>>63
やっぱりなんだかんだ辛いことがあっても
美味しいものでお腹いっぱいになれば幸せだよね また来よう、頑張ろうって思える

66 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:38:25.69 ID:AWzapNev
>>63
きりにはこれ以上、おやつをあげないで>〇<

67 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:38:47.62 ID:gw5dISxt
>>58
か、かわいすぎ…w

68 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:39:05.05 ID:pmyhREcM
>>62
相手が長澤だから見せ場として挙げる脚本になるんじゃね?

69 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:39:25.95 ID:MqYJxHZI
>>92
「武田信玄」の湖衣姫(南野陽子)は普通に祝言あげてた。

70 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:39:49.33 ID:Da7PJ9rF
前スレからで悪いんだけどさ
島津討伐で秀吉軍は兵糧尽きて困窮してないって言ってた奴

秀吉軍勢は思いっきり兵糧尽きて脱走者続出してるから調べてこいや

71 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:39:52.85 ID:CNJNYhl1
>>48
作左「ワシのことか?」

72 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:40:04.32 ID:MqYJxHZI
>>69
アンカー間違えたw>>62

73 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:40:09.94 ID:Qf/l4q1I
きりがどんどん丸くなってるのは現場の差し入れのせいか
スープカリーとかムシャムシャ食ってんだろ!

74 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:42:20.97 ID:MqYJxHZI
>>73
性格も丸くなっていってない?w

>>48
母親と妹

75 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:42:23.73 ID:SBV2EkkI
>>59
江じゃなかったらガンガン側室つくってさらに磐石にしてたんじゃなかろうか

76 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:43:15.42 ID:tjc+Enxg
そろそろ伊達政宗を量りに、前田慶次達と奥州へ行くのかね?

77 :名無丸:2016/05/02(月) 20:43:40.14 ID:IzmNzefI
寧さんが「ほらこれもこれも」って食べさせてくれるんでしょう
大坂美味しいもの多そうだし

78 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:44:37.05 ID:dtNNkXJm
>>76
そんで一緒に温泉入ったら花の慶次じゃん

79 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:46:02.78 ID:gw5dISxt
>>75
正室に7人子供いれば十分ではなかろうか
側室よりも正室の子供の方が格上だし、信長の姪で秀吉の養女で秀頼の叔母の血筋はかなりのブランド力だろう

80 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:48:28.27 ID:c/5aIe1c
>>69
湖衣姫は三条夫人に「側室なのに祝言が必要ですか?」って言われてただろ。

81 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:51:04.61 ID:CNJNYhl1
>>59
駄目だったら養女だすだけじゃない?
清正の所は確か水野勝成の妹もじゃなかったかな。
秀忠が無嗣なら義直以下三人もいたし(忠輝は無視として)

82 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:51:35.52 ID:+6KH+PJO
徳川幕府が続いたのって
地味堅実志向の政権だったのがうまくいったのと
家康がスゲー子だくさん、秀忠がそこそこ子だくさん
だったのも大きいのかね
家光以降、将軍家本流の血筋が先細りになっても
権現様の血筋があちこちに残ってるから
スペアに不足しない

83 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:52:11.69 ID:c/5aIe1c
>>79
秀忠時代くらいになると、将軍様の子だから、
側室の子だろうがなんだろうが実子ってだけで価値あり。

家康と同じで秀忠は養女が大量にいるからな。

84 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:52:45.92 ID:dG+s9GTA
>>59
江の子は関ヶ原前にはまだ千姫と子々姫しか生まれておらず両者とも幼かった
家康は姻戚筋や譜代家臣の娘を養女にして嫁がせ外様を味方に引き入れた
家康が姻戚づくりに役立てたのは養女たちだからあまり江の娘は関係ない
江の娘は前田に嫁いだ子々姫(珠姫)はともかく
本多(譜代)、越前松平(身内)、京極(江の姉の嫁ぎ先だが弱小)、天皇(朝廷)と
あまり大名政策に役立っていない

85 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:56:51.86 ID:NvOxPkVO
三成の有能切れ者策士ぶりは類友直江さん以上だな
直江さんは秀吉の真意に気づいてなかったっぽいけど三成はわかってたし
国政を担ってる三成とせいぜい副知事ポジでしかない直江との差でもあるかな

86 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:57:04.56 ID:Hb90p0Cs
>>66
きりのウザキャラにはデブ使った方がギャグとして秀逸になっていいじゃん
つまり今の感じで正解

87 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 20:57:38.98 ID:c/5aIe1c
>>84
大名政策に役立ててるのは、養女のほうだよね。
でも家康の役立て方に比べたらたいしたことないが。家康は23人も養女がいるから。
稲が養女なのは真田家の系図粉飾で嘘だけど。

秀忠の実の娘

長女・千姫(天樹院):豊臣秀頼室、のちに本多忠刻室
次女・珠姫(天徳院):前田利常室
三女・勝姫(天崇院):松平忠直室
四女・初姫(興安院):京極忠高室
次男・徳川家光:江戸幕府将軍
三男・徳川忠長:駿府城主
五女・徳川和子(東福門院):後水尾天皇中宮

秀忠の養女

喜佐姫(龍昌院):結城秀康娘、毛利秀就室
千代姫(保寿院):小笠原秀政娘、細川忠利室
ビン姫(雲松院):奥平家昌娘、堀尾忠晴室
振姫(孝勝院):池田輝政娘(母は姉督姫)、伊達忠宗室
亀姫(宝珠院):松平忠直娘(母は三女勝姫)、高松宮好仁親王室
勝姫(円盛院):本多忠刻娘(母は長女千姫)、池田光政室
鶴姫(福正院):榊原康政娘、池田利隆室
久姫(梅渓院):松平忠良娘、黒田忠之室
崇法院:蒲生秀行娘(母は妹振姫)、加藤忠広室
完子:豊臣秀勝娘(母は正室・江(崇源院))、九条幸家室

88 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:00:43.09 ID:zjCPfgQK
はやく信幸と稲と忠勝トリオでわちゃわちゃしてるの観たい

89 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:02:14.33 ID:JDvNAs2T
来週は諦めて上洛する昌幸に対面すら許さない秀吉だっけ

90 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:02:36.01 ID:MqYJxHZI
>>87
伊達秀宗(忠宗の兄)に嫁いだ井伊直政の娘は家康の養女だっけ?

91 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:03:00.60 ID:lrBGfOuQ
稲が沼田城で昌幸と対峙するのは絵になりそうだな。年増だけど、気だけは強そうだからw

92 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:04:57.09 ID:fq5A3dZg
>>62
梅ちゃんの時はちゃんと祝言上げたのに
なんであたしの時はだめなのとかゴネまくりそう

93 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:05:08.73 ID:c/5aIe1c
>>90
あれは養女ではないんじゃないの。庶子だし。

94 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:05:29.37 ID:JDvNAs2T
確か東北地方の大名はみんな親戚なんだよね
でも力がある所は生き残り無い所は潰れだから
一番重要なのは力だな。

95 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:05:31.71 ID:GuQgxoip
>>86
きり「太ってるのは内野さんと同じく役作りです(キリッ)」

96 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:06:09.81 ID:T3VId3/h
>>85
直江山城守はローカル政権とは言え、上杉家の家宰
つまり、社長みたいなポジション(景勝は会長)
石田三成はいまのところ秘書室長みたいな感じ

97 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:06:12.60 ID:rTE5PkE2
今時のTVドラマはイケメン、イケジョばかりで、
食傷ぎみだった。
今回の旭姫は一服の清涼剤だったな。

98 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:07:15.64 ID:H2GLrDE1
>>85
それは単純に長年仕えてるからでは
三成が景勝の考えてること直江ほどわかるかって言ったら違うわけで

99 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:08:19.29 ID:zsXYW36n
昌幸が新しい策が、って言った時大概の視聴者が
たぶん何もないんだなと思ったに一両

100 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:08:22.45 ID:PWXbSsev
機械的な話し方をする三成が脳筋ペアに話すとこと
信繁に、お前は何者なんだ、てとこは口調が違ったな
20話以降、秀吉に口ごたえもし始めるようだが、今のように佐吉、は、
で進んで行く時が幸福な時代だったろう

101 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:09:04.58 ID:c/5aIe1c
内野は、せっかく役作りで太ったけど、役作りするほどの役じゃなかったな
しょせん真田のマンセー要員だったし

102 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:09:19.22 ID:JDvNAs2T
三成って経済閣僚というだけじゃなく
若いながら秀吉の政治顧問もしてたのかもね
このドラマでは秀吉のマネージャー(秘書)になってるけど

103 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:12:06.35 ID:PWXbSsev
最後の芝居の時、家康確かに緊張してたな
芝居が苦手てのよくわかるw

104 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:12:24.99 ID:H2GLrDE1
>>101
内野の家康めっちゃ好き
味があってさすが上手いと思う

105 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:12:27.94 ID:GuQgxoip
>>99
そりゃないと思ったけど、あると思ってた兄ちゃんがピュアすぎる。
学習能力がないというべきか(´・ω・`)

106 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:14:04.23 ID:eNj6X4iw
差し入れ記事
きりも丸くなるわなw
http://a.excite.co.jp/News/society_g/20160119/sum_asahi_20160119_0006.html
http://a.excite.co.jp/News/entertainment_g/20151121/sum_Asagei_47397.html
http://jisin.jp/serial/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A1/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A1/22648

107 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:14:14.55 ID:wV1XutXo
嫌いでたまらない穴や政相手には白々しく打ち解けてみせてたのにな
内心恐れてる秀吉相手だとビビリ虫が疼くんだな

108 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:14:26.42 ID:byiYmoaL
島津廚とか全裸廚とかキチガイ集まって来たな

109 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:19:55.73 ID:Kzce2Jg5
昌幸が浅はかすぎて、見ていて辛い。

「策など無かった」なんて絶対に言ってはダメだろ
もう二度と信頼されなくなるぞ。

三谷は人の上に立つような仕事をしていないから
わからないのかもしれんが・・・。

110 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:20:38.45 ID:jVaQlNDF
>>94
東北連中の生き残りの分かれ目は最終的には力ではなく秀吉に頭下げに行ったかどうかだけどな

111 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:22:04.64 ID:CNJNYhl1
>>105
今日の信幸
とーちゃんを信じてやりたい長男なのでした。

112 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:22:46.40 ID:BDhDH6VQ
>>106
三谷と堺が一緒にやった幸村の格闘ゲームってBASARAか無双かどっちだw

113 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:23:12.47 ID:pxnHyD9H
面白いんだけど説明台詞が多すぎるんじゃないかなあ
大阪城では信繁をどうしても画面に登場させないと駄目なのかな
家康と秀吉の芝居の件なんて信繁必要??
三成喋り過ぎだし信繁賛美の台詞も突然過ぎてはあ?ってなった
まだ信繁にそこまで魅力感じてないから違和感ありまくりだった

114 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:24:02.83 ID:T3VId3/h
>>109
昌幸が弱音を吐くのは信幸や信繁の前だけ
内記や室賀や薫の前では言わない

115 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:26:43.64 ID:NvOxPkVO
>>105
昌幸「策がある」→ノープラン
景勝「任せとけ!」→かっこつけ

性格逆だけど案外似た者同士だなw

116 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:26:49.61 ID:0IPpOO2D
>>40
スピンオフはそれでいこう!
「lF〜 信繁案 まさかの採用!」
題名はこんなところかな

当然、今は抑えに抑えてる三谷節全開のドタバタコメディ 最後はちょっとホロリと………
うーんここまで書いててなんだが……見たいような見たくないようなw

117 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:29:26.02 ID:wV1XutXo
>>109
策がないからとお前なんとかしろと
丸投げされて敵地に放り出された次男から
今だに敬愛されております

118 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:29:57.97 ID:zjCPfgQK
>>115
二人とも憎めないから
兼続や信幸みたいにほっとけないし心配してしまうではないか

119 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:29:59.22 ID:bqFjwxIf
>>114
内記と出浦も居たけど身内みたいなもんだからな
つーか出浦に隠しごととかするだけ無駄w

120 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:30:39.28 ID:T3VId3/h
>>113
主役補正は仕方ない
信繁の手柄じゃなければいいんじゃね

121 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:32:31.36 ID:wV1XutXo
でもナイキの前では、信長への恨みごとは叫べなかったな
あれは今だにトラウマになってるぐらい本物の衝撃だったんだろうな

122 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:32:45.84 ID:c/5aIe1c
三成「それにしても不思議な男よ。上杉に気に入られ、徳川に取り入り
   殿下の心をあっというまにつかんでしまった。何者なのだおぬしは?」

信繁「真田昌幸の、次男坊です(キリッ」

当然、主人公の手柄です。信繁のおかげで家康と秀吉は仲直りできた。

NHK「真田丸」秀吉と家康を取り持って安定17%
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/1640926.html

123 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:33:25.90 ID:cK7g2/8p
>>23
利休:「女難の相が出てはりますなあ。」(京都弁)

124 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:33:48.48 ID:eNj6X4iw
去年なんかなんでもおにぎり姫とカトリのおかげにされてたぞ
あれよりマシだろ

125 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:35:29.26 ID:mPMgFCsc
松、記憶失ってるから少しはしおらしくなってんのかと
思ってたら全然変わってなくてワロタ

126 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:37:06.00 ID:D3UUn9Q6
>>125 旦那と一緒におるから知らんぷりしてる説がある

127 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:37:44.30 ID:cK7g2/8p
秀吉が信繁の下宿部屋をいきなり訪ねてビックリ。
秀吉が信繁の従者から突然正体を現してビックリ。
重ねるのはお笑いの常道ですよね。

128 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:38:07.21 ID:FsAAXr7/
加藤の次は福島が襲ってきた。
大阪城どんだけ動物園。

129 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:39:21.52 ID:haSdsBhX
>>102
石田三成は行政担当で今の官房長官みたいなものかな

秀吉の直轄領の蔵入地を一手に管理していた経済官僚は増田長盛だよ
そして、財政担当の経済官僚は長束正家

130 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:39:54.16 ID:PWXbSsev
加藤と福島は役者が逆だよな

確かにあの清正は小柄だから、脱いだら三成が意外に凄くておおっ
てシーンには効果的かもしれんが

131 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:41:24.97 ID:2UbMOzZL
しかしあの秀次が割と早々に死ぬのは悲しいな
秀吉には無い教養もあるし今週の人質の件でのやりとり見てても
空気読めないただの馬鹿って訳じゃ無いんだよな
実子だったら良かったんだろうが息子同然の甥ッ子って微妙な立場だ

132 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:41:47.89 ID:zJnWvB/q
>>69
ドラマ設定から離れてマジに考える

湖衣姫の背景には全国の諏訪社を統べる諏訪「神」家がある
そして信濃中原に勢力をもった武家としての諏訪氏の一党もひかえている
なのできちんと妻に迎える儀式をするのは領地支配の面から
好ましい点が沢山ある

133 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:42:23.89 ID:qzUKNjge
このドラマでは、福島正則は単純に馬鹿だが、加藤清正は
本当は三成が大好きで毎晩酒を飲みに訪ねて行くかわいい
やつに描かれている。三成が大好きなのに、三成はツンデ
レしかしないのでイライラしてつっかかって行くという感
じだな。

きっと関が原前夜は、正則はころっと家康に騙されるが、
清正は迷って迷ったあげく東軍につくという描かれ方をさ
れると思う。

134 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:43:52.57 ID:Flyo0oug
真田丸の面白い所は、真田一味の自己評価と、周りの真田評価のギャップだな
秀吉等から見たら、真田とか結局雑魚の一人であのアホっぽい家康の頭を下げさせるダシに良い様に使われる程度の存在なのを、
昌幸や信繁ら主人公サイドがウチらは凄いーと思い上がってたり
三谷は三銃士とかそうだったけど、三谷のこういうベタに見せた異色な構成好きだわ
主人公持ち上げてる様で、実際はただの周りの賢い大人の方便みたいな

135 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:44:05.45 ID:goFiTL/Z
秀次は自分が思ってることをすぐ言っちゃうんだろうな悪気なく

136 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:44:29.63 ID:lu9qzWIA
なんか来週はムリクリな展開過ぎて楽しめない予感がしている。まあ、観るけど、

137 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:44:31.65 ID:cJcs/lqh
>>126
でもそれならちょっとは信繁ときりの顔を見た時
ベタだけど二人には気付かれてないけど視聴者にはわかる程度に
「はっ!」という顔の演技を一瞬要求されると思う

138 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:46:23.16 ID:lu9qzWIA
三成はツンデレな意見には何故か同意しかねる自分がいる。

139 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:47:48.41 ID:bqFjwxIf
清正に対するデレ要素皆無だからなw

140 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:48:34.96 ID:55EK/UHJ
>>63
今更だけど差し入れ合戦は信幸と小松さんじゃなかったっけ?

141 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:49:05.18 ID:71jMZd1m
自分たちが情のある善人だと疑わない昨日の馬鹿共は本当腹立った

142 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:49:23.71 ID:MqYJxHZI
>>132
山本勘助(西田敏行)も諏訪との結びつきを確かなものにするために
湖衣姫を迎えるのが大事と板垣信方(菅原文太)らに言ってたね。

これ以上はスレチなので・・・

>>135
秀次は殿下が寧や茶々にプレゼントするときも、自分が選んだのばらしちゃうしねw

143 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:52:09.92 ID:gg5uUbAp
たまには人情味溢れて、おちゃらけた三成も見たいものだ。
どんなドラマでも理性的かつ冷血漢で面白くない

144 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:53:10.51 ID:eNj6X4iw
>>143
江の三成はわりとアホっぽい可愛さがあったな

145 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:54:02.62 ID:71jMZd1m
>>143
三谷が人間味溢れる三成を、死ぬ時助命嘆願が来るような三成を描くって言ってた
これから色々な面が出てくるはず

146 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:54:16.72 ID:9KCSuFa4
あんな人のいい青年が無残な最期を遂げるんだから世の中怖い。
巻き添えの駒姫とか何のためにこの世に生まれてきたんだ、って
感じがする。

147 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:54:29.29 ID:EPeVf4Dc
>>29
茶々は猿の若い頃知らんやろ

148 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:54:59.70 ID:cJcs/lqh
>>143
江の三成けっこういい奴だった
淀に片思いしてたという設定で、
あんまり切れ者冷血漢っぽくなかったけど

149 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:55:37.18 ID:PWXbSsev
ラインハルトは、ない頭を使って考えろ、と言ったもんだが
三成は一晩寝て考えろ、つまり、頭があることは認めてるんだ!
とちょこっと思った

150 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:56:02.14 ID:gg5uUbAp
>>145
マジか。そりゃ楽しみだ

151 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:56:38.43 ID:YTkKu/Dh
次に歴史的出来事の時に信繁がいるのは小田原の連れ小便かな

152 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:57:31.35 ID:haSdsBhX
三成は頭が良過ぎて、周りの人間がみんな馬鹿に見えてしまうんだろ
信繁のことも、物事の裏が読めないペラペラの未熟者だと思っているし

153 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:57:32.45 ID:PWXbSsev
真田広之の三成がおちゃらけ系でなかったか

154 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:58:10.99 ID:iSUnMy98
>>124
マジで「誰か」わからんかったわ・・・
「香取?えっ?官兵衛は岡田だろ?」て感じで
まるっとまんま一年間スッポ抜けてた・・・

155 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:58:25.37 ID:cJcs/lqh
>>151
それ池波さんの創作じゃないの?
後の世に言う「関東の連れション」

156 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:59:39.99 ID:0IPpOO2D
>>137
鋭い 慧眼❗
見切ってますね

157 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:59:42.87 ID:DCqdVbDp
山本勘助といえば内野聖陽演じる家康は貫禄あった。家臣団といい天下取れるなあと納得
その前に真田父子に痛い目に遭うけど

158 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 21:59:44.43 ID:cxhtihy/
茶々と比べたら
きりカスはザッコやな
案外仲良くなったりしてな

159 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:00:40.33 ID:MqYJxHZI
>>155
関東の連れションは他の小説にも出てくる
山岡荘八の徳川家康とか

160 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:01:03.76 ID:PWXbSsev
茶々と松似てないかい

161 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:01:21.75 ID:gg5uUbAp
>>151
連れションしながら会話する2人。
秀吉「家康殿には関東に移ってもらう。今までの所領は没収ね」
家康「えええええ?マジで??」

驚きでションベンの勢いが激しいまま秀吉の方を向く。秀吉の側にいた信繁の顔めがけてションベンが。

162 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:01:21.89 ID:zxd8O3PU
茶々カスときりカスと松カス
三大ウザカス

しかし最近のきりカスは結構可愛くなってきたから恐ろしい

163 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:04:25.79 ID:efAd8l7K
最近きりが何か食ってないと物足りない気分になる

164 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:04:27.62 ID:PWXbSsev
>>150
あんま期待せん方がいいと思うぞ
秀次事件やら朝鮮出兵やらで秀吉に反対意見しつつ、脳筋ズの前では
オレがやりましたが何か、てな顔を見せるんではないかと予想
こないだみたいに

165 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:04:35.00 ID:PWXbSsev
>>150
あんま期待せん方がいいと思うぞ
秀次事件やら朝鮮出兵やらで秀吉に反対意見しつつ、脳筋ズの前では
オレがやりましたが何か、てな顔を見せるんではないかと予想
こないだみたいに

166 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:04:53.04 ID:lu9qzWIA
殿下の羽織を下さいは事前打ち合わせでの芝居って話、他の話でも聞いたことある気がするんだけど、史実なん?

167 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:05:51.52 ID:WUI/Zb2i
>>143
民王の貝原さんみたいな冷静さと人間味の配分なら愛せると思う。

168 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:06:08.54 ID:YTkKu/Dh
>>161
三谷ならあり得るからコワイ

169 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:06:19.80 ID:cJcs/lqh
>>156
いやあ、現代ドラマだったら、一切そぶりも見せないという演出のもアリなんだけど、
大河や時代劇のお客様は全部「神の視点」でお見通ししたい人が大多数なんだし
そもそもストーリーだって筋書はどうなるかある程度わかってるもんだから
あんまりわかりにくい表現は来ないかとw

170 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:06:28.18 ID:gBT+CBrJ
>>130
清正役の人、身長181やで。正則の人は187で、ヤマコーは179。
真田丸は俳優の平均身長高すぎる。
おかげで堺さんが小さく見えてしまう。

171 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:07:17.72 ID:cxhtihy/
多分、視聴者には三成の
本心見せといて
周りの人間には冷たい三成しか見せない
事で視聴者がより三成に共感し
同情し殺さないでーみたいな
流れにするんじゃね

172 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:07:45.28 ID:MqYJxHZI
>>166
すまんが前スレの9以降を読んでくれたまえ・・・

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462117809/

173 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:08:47.86 ID:WUI/Zb2i
>>170
あのシーンで大谷さんが小さく見えなかった不思議…。

174 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:10:08.96 ID:cJcs/lqh
>>159
前スレに出てた
池宮彰一郎さんの「島津奔る」みたいに
司馬さんの創作だったのを知らずに史実のエピソードと思って使ったわけではないのならいいけど

175 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:10:28.33 ID:gBT+CBrJ
>>173
そうそう。大谷さんは紀香とタメぐらいの身長のはずなのにね。
多分ずっとカメラの近くにいたから遠近法かな、とマジレスしてみる。

176 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:10:57.05 ID:LftFDdUF
カメラワークの妙

177 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:13:58.03 ID:qzUKNjge
>>139

酔って寝てしまった清正を見る三成のあの優しい目。
あれは絶対にデレだと思うけどなあ。w

翌日、昨日はごめんねと謝りに来た清正に、源次郎の
前では嫌そうな顔をしていたが、裏では「佐吉、ごめ
んね。いつも迷惑かけて」「虎ちゃん、他人がいる所
ではもうちょっと注意してよ。明日もまた飲みに来い
よ」と言ってるに違いないのだが。w

178 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:16:05.32 ID:wXS/ZxBr
大政所の女優さん、良かった。
普通の庶民の御婆な感じ。
赤城春江さんとか
貫禄有り過ぎてたから。

清水ミチコってあんなに顔が膨れてたかなあ・・

179 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:16:17.43 ID:7aCIAWVs
きりは茶々の目の前で信繁に「また何かあったら報告します!」とか
完全に2人はスパイだと思われるだろうw

180 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:17:14.77 ID:bqFjwxIf
相手に認識されないデレはデレとは言わぬ(至言

181 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:17:30.83 ID:lu9qzWIA
>>172
なるほど、ソースは徳川サイドな訳ね。あとは各自の判断でってことやね。

でもこれ史実な方が当時の秀吉の立場を明らかにしてるし、秀吉らしい策略だとオレは思うから信じておくよ。

ありがとう。

182 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:17:36.10 ID:PWXbSsev
>>177
子飼いズファンは別スレたてて、好きなだけ萌えろ

183 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:22:42.04 ID:sRujQreb
>>131
秀次いい奴なんだけどなあ

184 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:25:56.48 ID:QbHGjfP2
>>122
仲直り?

信繁は仲直りと思ってたようだけど
実際は、猿と狸の化かし合い

185 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:26:04.08 ID:wXS/ZxBr
小田原連れ小便って
信繁も連れられて
家康転勤の話に動揺して
家康に小便を掛けちゃって
家康「またしても真田に・・!(激怒」かな。

186 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:27:36.14 ID:WUI/Zb2i
秀次が出たときあれゴンザ生きてるじゃんと思ったことは内緒だ。
清正にゴンザと同じ目に合わされてくる。

187 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:28:20.33 ID:2UbMOzZL
>>183
切れ者では無いが少なくともここまでの描写だと普通に良い奴ではあるから残念だ
あいつが普通に血の繋がった寧と秀吉の子供だったらどうなってたんだろうな

188 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:29:30.02 ID:DCqdVbDp
真田の小録の悲哀チマチマそろそろいいや。小田原で高嶋が包囲されてグヌヌが早く見たい

189 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:30:15.68 ID:3C6YOcdq
>>162
それが三谷の最大の狙いか。
きりが最後には番組の最大功労者になっていて、長澤が大女優になってるとか。

190 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:30:20.10 ID:G5gsD70U
>>170
堺雅人はあの肉体的貧弱さを逆に武器にしてるような気がする
小さいのに強い(才気や能力やメンタルの強さ)っての、けっこう男性層の支持を集めると思うんだ
今回の御文庫のシーンみたいに、非力さを笑いに持っていけるパターンもあるしねw

191 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:32:02.27 ID:6eotliKD
>>173
大谷さんがチビなんて資料あったっけ?

192 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:33:36.48 ID:T3VId3/h
草刈正雄185 藤岡弘、180
爺さん世代でも大きい
昔から俳優って大きい人多いよ

193 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:33:56.11 ID:UEGqb1mU
しかしきりは大坂の陣の時どうなるんだろ
NIKEは史実的にどうなるかわかってるが
きりは予想がつかない

信繁死後も生き延びる役目は竹林院がやりそうだから
生涯のパートナーのきりは一緒に大坂で散る気もするが
今のとこ饅頭投げ以外の武力スキル無いしな

194 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:36:01.19 ID:Wk3mScYe
茶々役は
その性悪さからも松たか子がぴったりだと思うわ
もうすでに38才なのはアレだが
竹内結子とはたいして変わらないわけで・・・

195 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:36:50.49 ID:sRujQreb
>>187
大坂城で数少ない癒しだからね
いい人そうなの秀次と秀長と寧々さましかいないのに

196 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:37:15.07 ID:cxhtihy/
>>194
昔やってなかったっけ?
真田広之が三成だったかな

197 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:38:08.48 ID:3C6YOcdq
>>193
最終回、キリ隠才蔵になって大坂で奮戦、先に力尽きた信繁の刀を手に単騎家康に斬りつけるんだろう。
家康はその恐怖が元で翌年死去。

そんなことできるようになるため、九度山の14年があるんだろ?

198 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:40:51.97 ID:aNpZn7ME
松たか子の茶々は大人気だったぞ
あれで一気に全国区の人気女優になったからな

199 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:41:05.74 ID:BDhDH6VQ
秀次は、親戚に秀吉という化け物がいなかったら普通に幸せに平凡な人生を送れたろうに

200 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:41:25.16 ID:QbHGjfP2
>>196
竹中直人の秀吉の時にやってた
洋装が綺麗だった

201 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:42:00.79 ID:eNj6X4iw
ラ・セーヌの星みたいに、最後淀と秀頼を大坂城から連れ出すのは信繁に託されたきりになったりしてなw
フランス国王ルイ17世も死体が替え玉伝説あったし

202 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:42:32.36 ID:DCqdVbDp
おのれ金吾中納言め

203 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:42:50.39 ID:cxhtihy/
>>198
松たか子の茶々ハマってたよね
竹内だと少し迫力が足りないかな

204 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:43:13.94 ID:k8/WQ7Yn
信繁の生活費ってどうなってるんだろう。当然馬回り衆なんかやってる訳だから、
豊臣家から支給されてるんだろうが。

205 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:44:50.76 ID:vqfXPMrr
>>149
お前は考える頭あるんだから考えろ>虎之助
お前は無理だな>市松

三成の態度も慣れた感じだし長浜時代からの日常茶飯事なのかも

206 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:45:05.44 ID:T3VId3/h
ルイス・フロイスは秀次を賢明で思慮深い人物と書いている
ただ、フロイスはアンチ秀吉なので割り引く必要あるかも

207 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:45:58.71 ID:bA0FhdZh
>>197
出浦「ふん、わしなら音も立てずにできるわ」
昌幸と出浦さんって同類だよね

208 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:48:35.86 ID:FmYBmECv
佐助は生存しそう
タイの天ぷらに遅効性の毒でも混ぜてやれ

209 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:48:40.81 ID:QmDOLzBs
草刈正雄のブログ読むと、本当に真田昌幸を演じることが楽しくて仕方がないという感じ
昌幸は徐々に残念な人になりつつあるが、むしろそれを楽しんでいそうw

210 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:48:44.17 ID:cxhtihy/
>>206
好きな人は良さげに書いただけやん

211 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:49:16.38 ID:Xkc2Op02
>>178
大政所役は山田昌。
NHK名古屋放送劇団出身。生粋の名古屋人で名古屋弁が完璧。
名古屋局制作のドラマによく出てたが、いよいよ全国区か。
夫は同じ劇団の人だがもう故人のはず。

212 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:49:32.73 ID:bA0FhdZh
>>204
衣食住全部三成屋敷でお世話じゃね?
そろそろ生活費位入れないといけないだろうが、生活費の相場や大坂の物価を知らず苦悩する田舎のボンボン信繁。
新入社員は大変だw
真田屋敷ができたら楽なんだろうけど

213 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:50:18.54 ID:KkC2f8Fs
  関ヶ原直後

幕府「助命の恩を真田父子は肝に銘じることだろう」

昌幸「なぜわしがこんな所に・・・グチグチグチ・・・がストレス解消の日々」

幸村「九度山で父上に洗脳された」

214 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:51:20.25 ID:6i9FKYK3
>>206
日本語訳読んだら、途中から「暴君」って呼んでるもんなー

215 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:51:54.61 ID:T3VId3/h
後にだけど、信繁は昌幸や信幸と別枠でマイ知行貰っていたらしいね

216 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:51:59.61 ID:MFxlZ3tw
きりはあれだ、身体のどっかに文を隠して上田に帰れば、最低片道分の連絡はできるんじゃね?

217 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:53:47.23 ID:BDhDH6VQ
>>205
それこそ三成がちょっと言い回し変えるだけであんなに揉めなくても済んだろうになぁ

三成にしたら清正則にも信繁にも「俺はちゃんと正確に伝えてるのに、なんで分からないんだ?」と素で思ってるんだろうが

218 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:54:08.80 ID:sRujQreb
上田から大坂って当時どれくらいかけてたんだろ
侍でも飛脚でもない女の子で

219 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:54:12.90 ID:eNj6X4iw
>>212
三成としてはよそに住まれて真田に情報駄々漏れより、
衣食住面倒見て監視する方が楽だろ
見込みのある新入社員育てて、殿下のために色々使えるし
サッカー部監督が格安で部員下宿させて面倒見てる感じだな

220 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:54:51.70 ID:6RjTrfYZ
竹内の茶々は天真爛漫を装った性悪感が滲み出ていて
これはこれでいいかもと思えてきた

寧の茄子ひっこぬいたの絶対わざとだろw

221 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:56:51.07 ID:T3VId3/h
>>218
直江津港から京都まで船で行ったほうが早いかもね

222 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:56:51.28 ID:eNj6X4iw
>>220
茶々は東野圭吾に出てくる悪女タイプだろ
笑顔から滲み出る凶器が怖いw

223 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:57:20.20 ID:eNj6X4iw
ラ・セーヌの星みたいに、最後淀と秀頼を大坂城から連れ出すのは信繁に託されたきりになったりしてなw
フランス国王ルイ17世も死体が替え玉伝説あったし

224 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:58:00.67 ID:aNpZn7ME
清正が、ずっと嫌味なやつと思ってたがやっとわかった
と言った時、今頃わかったんかい、と突っ込んでしまった
背中向けてる三成が悲しくて泣いちゃう清正の気持ちはわからんでもなかったが
黒い衣装の背中パワー

225 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:58:13.90 ID:eNj6X4iw
2度書きすみません

226 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 22:59:24.36 ID:Z1a339Oy
しかしこの飄々とした信繁が
最終回、疲れ切ったところを雑兵の手に掛かって討たれると思えば
なかなか感慨深そうなものがある

227 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:00:50.26 ID:byiYmoaL
>>204
ドラマは天正14年だから埴科郡旧屋代秀正領3000貫文から
1000貫文(2500〜3000石)貰ってるころ

228 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:00:51.82 ID:aNpZn7ME
信繁はスーパーマンで、欠点ないように描かれてるからな

229 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:01:07.80 ID:LftFDdUF
OPに出てくる米子大瀑布まで行けるようになりました
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20160501-OYT1T50014.html

230 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:01:16.18 ID:uc1xBcd3
>>220
秀吉が死ぬときに正体を現すのが楽しみだよね

231 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:01:26.38 ID:cxhtihy/
死ぬ為の準備してるような
もんだもんな信繁

232 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:01:30.32 ID:RhZTmcI/
>>218
空飛ぶホウキにまたがって2時間って所かな?

233 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:02:08.21 ID:T3VId3/h
>>231
人間なんてみんなそんなもんじゃね?

234 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:02:14.19 ID:RPP/FgF/
信尹は慣れてるから浜松城内の人間にも金掴ませたりして味方作ってから
佐助を手引きして手紙を託してるだろう
大坂に入ってまだ日も経ってない上に光成から監視もされてる信繁にはそんな真似無理だからな

235 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:02:23.40 ID:cxhtihy/
官兵衛の茶々って
ブッサイクだったよなぁ
演技もド下手だったし

236 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:03:16.92 ID:WUI/Zb2i
>>220
寧が手塩にかけて育てたのを一瞬にしてぶち壊すあたりがね、確信犯だよ。

237 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:03:24.30 ID:pN5NslFO
信繁いまのところいいとこなしじゃん
右往左往して狸どもに振り回されてるだけの田舎の子供

これがラストにどう繋がってくるのかわからんけど楽しみ

238 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:03:36.81 ID:XbsT3Ir3
>>234
信尹はそんなに監視されてないのでは
家康も内通は暗黙の了解って感じだったし

239 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:03:42.69 ID:RhZTmcI/
>>235
あれでも篤姫二世って言われてたんだぞ

240 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:04:16.07 ID:JXMD+6ta
>>230
死ぬ寸前、耳元で
「鶴松と秀頼は違う子種なんだよ、バーカw」って囁くとか?

241 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:04:26.61 ID:25g/lsBI
>>226
泣けるわい(´;ω;`)

242 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:04:28.24 ID:XbsT3Ir3
>>232
それはキキ
こっちはきり

243 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:04:48.29 ID:OGZVgbzN
ちにかく 秀吉が、軽いなー
朝日姫・・・・これでも 笑っている 吹いた。

244 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:05:49.45 ID:cxhtihy/
>>239
まじかよ
だしちゃんマジ天使

245 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:06:06.76 ID:3C6YOcdq
>>235
でも今回の清正と秀忠の2人を落としてる。ハタチそこそこで。

246 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:06:18.02 ID:MFxlZ3tw
>>238
どの程度の情報が漏れるかまで予測できれば、一切情報を与えないより相手を動かしやすいからな

247 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:06:40.97 ID:JXMD+6ta
現在の大阪から上田行くの電車だっめっちゃめんどくさいで
たぶん観光バスが一番いいかも

248 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:07:07.04 ID:NvOxPkVO
三成は清正正則他から理解されなくて視聴者に同情させるパターンだったら嫌だなぁ
個人的には今のクール三成が好きだから熱いとか人間味が出るとか言われるとちょっと

249 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:07:49.31 ID:RhZTmcI/
>>244
年取ると幾島や都美姫みたいになるよ。

250 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:07:55.51 ID:OGZVgbzN
秀頼の本当の父親は、誰なの そこが、いつも 疑問です

251 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:09:22.75 ID:T3VId3/h
山本耕史の三成はクールで嫌味というより
ちょっとヒステリック気味な印象あるけどね

252 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:09:36.80 ID:MFxlZ3tw
>>247
費用を考えなければ新幹線という荒技があるで

253 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:10:03.78 ID:uc1xBcd3
>>240
豊臣の血はお前で終わりだよって
嬉し涙を流すと

254 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:10:32.38 ID:Ug+6ENk/
>>209
>草刈正雄のブログ読むと、本当に真田昌幸を演じることが楽しくて仕方がない
>という感じ

草刈正雄は好きな俳優。しかしあえて書く。
おそらく草刈氏は台本のセリフを覚えるだけでアップアップの状態。
昌幸の立ち位置の変化、心情の変化を時系列できれいに表現できていない。
心情の変遷を演じきれていない。というよりまったく表現出来ていない。
結果ドラマのスタート時から何の変化なく、同じワンパターンの芝居をやりつづけている
だけ。
「平清盛」の松山ケンイチと同じ失敗をしている。芝居が場当たり的で自分が
今どこをどういう環境でどのように歩いているかということを理解しないまま
芝居をしてしまっている。

大泉洋演じる真田信之の父への思いの変遷、弟信繁への思いの変遷はきちんと
表現できている。視聴者にきちんと伝わっている。大泉にできていることが
草刈さんにはできていない。

一言でいえば草刈さんは脚本の読み込みが甘すぎる。
芝居の工夫も足りない。内野聖陽の10分の1も努力の跡が見えない。

255 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:10:53.98 ID:RhZTmcI/
>>247
新大阪→名古屋(東海道新幹線)
名古屋→長野(特急しなの)
大阪→米原(新快速)
米原→名古屋(普通)
名古屋→長野(特急しなの)

別に面倒くさくはないが?

乗り換え無しのノンストップじゃないと駄目な派?

256 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:11:45.70 ID:BHxslghU
仕方ないよ
関ヶ原で一人立ち上がるぐらいに熱いし
領民や家人に慕われるぐらいに優しいんだからさ三成
信繁が西軍につく以上、三成の人となりは避けるわけにはいかん

クール一徹三成は他ドラマで

257 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:11:51.53 ID:Wk3mScYe
>>235
二階堂ふみは
真田丸の梅役、黒木華なんて
目じゃないくらいの超ドブスだったからなぁ・・・

あんな茶々じゃ秀吉どころか
足軽たちにすら相手にされないと思われる
まるで飯炊き女か何かのようだった

絵が汚いと敬遠された大河ドラマがあったが
二階堂の茶々はまさにそれ
きっと何か異次元の力で起用されたのだろう

258 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:13:04.37 ID:G5gsD70U
衣食住面倒見てくれるありがたい下宿先@石田家
でも、ずっと着たきりスズメのまま放置されたり、出される膳はメザシだったりするけど…
石田家の清貧指導に耐えた反動で、九度山時代はおねだり魔に変貌するのか、源次郎!
甘えられる相手には徹底的に甘えたおす、かじれる脛は喰い尽す悪魔に…!

259 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:13:15.84 ID:6RjTrfYZ
>>240
うわあ
言いそうw

260 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:13:18.55 ID:XbsT3Ir3
>>254
昌幸の心情は変化してないんでしょ
だから時勢の変化が読めなくて失敗する

261 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:14:35.62 ID:cxhtihy/
>>257
どことなく真田丸の
旭姫に似てるなw

262 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:15:36.33 ID:RhZTmcI/
>>257
清水ミチコの朝日姫かよ?

263 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:15:38.34 ID:B3TrSXs/
茶々の鼻の穴

264 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:15:46.23 ID:T3VId3/h
草刈正雄は加山雄三タイプなんだよ
大根なんだけど、華や存在感で画面を支配するタイプ

265 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:15:54.43 ID:Wk3mScYe
>>261
俺も思ったw

清水ミチコと同等クラスだろ、あれはって思ったわ

266 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:17:04.30 ID:BHxslghU
自分も、時勢はどんど変わっていくのに、全然変わらない昌幸
というズレがいいと思うな
信幸とのズレも大きくなってく

267 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:17:09.60 ID:DCqdVbDp
>>240
中川大志の秀頼はイケメンだけど血の正当性にも悩むわけね

268 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:18:17.36 ID:BHxslghU
中川秀頼楽しみだね
後半の華担当

269 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:20:19.12 ID:lrBGfOuQ
昌幸は戦国大名が乱立していた時代の武将。信幸兄弟は固まりつつある時代の武将なんだよね。
父と子のジェネレーションギャップみたいなもんかw

270 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:20:51.87 ID:RhZTmcI/
どう見ても篤姫です。
http://imepic.jp/20160502/839660

本当にありがとうございました。

271 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:21:44.00 ID:Wk3mScYe
信繁ときりの娘は誰になるのかな
最後、その娘を伊達の家臣に託すようだが
きりは生き残るのかな?

272 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:22:24.75 ID:25g/lsBI
出浦ちゃんの存在ってパパにとっていいのか悪いのかわかんなくなってきたよ(´・ω・`)

273 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:22:35.70 ID:k7m9Xa/9
いま独眼竜政宗をみながら真田丸もみてるんだが色々ギャップが面白いよ

274 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:25:09.86 ID:XbsT3Ir3
昌幸は群雄割拠の時代の人間だから、あっちについてダメだったら裏切って別のとこ行けばいいじゃんって考え
信幸は考え抜いて決めたらぶれない

乱世なら昌幸流の世渡りが通用するけど、時代が煮詰まって2大勢力の決戦みたいになるともう失敗は許されないから信幸のセンスが生きてくる
みたいな

275 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:26:31.62 ID:MqYJxHZI
>>255
247じゃないけど
長野、あるいは篠ノ井でしなの鉄道で乗り換えて上田までいくか
長野で新幹線で上田までいくか
また乗り換えなくちゃいけない

276 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:26:33.90 ID:YAO7Xdui
草刈さんは丹波さんリスペクトしてるんでしょ
丹波さんは何やっても丹波さんだったけど
でも、昌幸であり、今井宗久だったんだよね

277 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:26:47.30 ID:FsAAXr7/
家康はこれまでに秀吉の底意地の悪さなんて
十分すぎるほど解っていそうなものだけど

278 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:28:20.74 ID:cxhtihy/
しかし茶々の境遇って
ドラマチックだよね
時の権力者をどうにでもできちゃう
掻き回して破滅させるとか
楽しそう

279 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:29:35.19 ID:cJcs/lqh
>>276
そして丹波さんは大型時代劇「関ヶ原」の福島正則でもあったという
さらにその時の加藤清正が藤岡弘(、がつく前の)

280 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:30:12.53 ID:7bAUl6lc
でもあの三成だと潔く切腹しそうだよな

281 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:30:47.42 ID:lrBGfOuQ
>>272
ていうか素っ破なのに最近全然情報とってこねえなと。三成に手紙取られて分断されてる時こそ働き時なのに。
やっぱ大坂は管轄外なのかしらw

282 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:31:46.22 ID:goFiTL/Z
内記と出浦さんどちらも好戦的すぎるw

283 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:33:01.39 ID:MFxlZ3tw
>>281
伝承ではアレだけど、こっちだと口封じ担当な印象があるな

284 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:33:11.45 ID:6V4Lq5CL
>>272
長生きするしお兄ちゃんの悩みの種になるな

285 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:33:36.29 ID:RhZTmcI/
>>281
大阪の草の者はヤクザ者が仕切ってるから縄張り荒らすと死体が大阪湾に浮かぶからな。

286 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:33:49.70 ID:Wk3mScYe
>>278
でも最後は
自害だからなぁ・・・

自分で喉を突くにせよ
斬られるにせよ悲惨だわ

287 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:33:50.88 ID:40ziJnyy
三成が人間らしくなるというのは、信繁視点で今は隙の無い完璧有能上司が
段々残念になっていく過程なのかもしれないな。有能さにおいて。

288 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:34:14.26 ID:9w0fC4x6
>>134
信繁がきりをウザがるのもその点だよな。
きりの信繁を見る目は信繁の自己評価や周囲の環境がどう変化しようと
つねにフラットで、つまりはきりの前ではいつでも真田の次男坊以上でも
以下でもなくなる。

なんいうか高校デビューしようと気合入れてるときにお構いなしに
昔のノリのまんまで飛び込んでくる幼馴染みたいな?

289 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:34:18.77 ID:TKJarsbz
>>162
お笑い担当の旭姫ポジションとしての和みは段々出てきたなwきりは
女優本人も加齢とデブ化を自覚してて開き直ってる感じがする

290 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:34:23.97 ID:T3VId3/h
秀吉と武闘派(加藤福島ら)の間に立って苦悩する三成っても書けそうだな

291 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:34:31.77 ID:YTkKu/Dh
三成信繁は登城して仕事はあるだろうけど、清正らは邪魔しに来てるの?

292 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:35:55.06 ID:49Q+CC2W
冒頭で信繁、額に汗かいて苦しそうに息してたが
あれも後の丹田から息をすると力が抜けるに繋がってるんだな
よく出来た脚本だ

今、録丸中だが大坂編本当面白いわー
見てる時だけめっちゃ幸せ

293 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:37:01.51 ID:T3VId3/h
>>291
まだ、全国統一してないし、武術の稽古とか兵の鍛錬とかいろいろ忙しいんだよ

294 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:38:16.86 ID:cxhtihy/
>>286
なりたいかって言われたら
絶対いやだけどね
やっぱ復讐の為だけに生きて
だだろうか

295 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:38:22.74 ID:ygWAo8DT
>>282
NIKE常識人のおっさんだと思ってたらかなり好戦的だよな

296 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:38:37.18 ID:goFiTL/Z
>>291
井戸に落とす奴を物色してる

297 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:41:32.68 ID:RhZTmcI/
井戸は死体を捨てる場所じゃないぞ!
水を組んで飲む場所だぞ!
死体が浮いてる井戸の水なんて使えなくなるだろ

298 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:41:37.15 ID:WUI/Zb2i
>>291
丸の正則って空気だよね…。
あと平野さんが何気に暇そうなのが気になる。

299 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:42:11.67 ID:vA67WzAm
きりが太ったのちょうどいいじゃん
お菓子やら美味しい物あれこれ食べさせられてんだろうし仕事もそんなきつくないし
寧々は優しいだろうし楽しくやってるんだろうってわかるw

300 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:42:26.70 ID:3C6YOcdq
>>278
一生に3回も落城経験する壮絶な人生だったからね。
ドラマの今の時点で10代にして2回落城経験してる。
同年代の信繁とは比べ物にならないしたたかさなのかも。

301 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:43:11.32 ID:4U+Y7GCv
まさみ/ちゃんの魅力が分かってきた人が増えたみたいだね♪
少数の童/貞とブ/スが頑なのようだけどw

302 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:43:54.75 ID:ygWAo8DT
>>291
あいつらは仕事なくても職場に来てダラダラしちゃうタイプ

303 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:44:10.22 ID:BHxslghU
きりが勢いよく挨拶するとこ好きだぜ
頭の下げっぷりがよい

304 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:45:39.45 ID:H2GLrDE1
>>278
叔父に両親を殺され、仇の側室にされ
最後は自分も息子共々破滅
さすがに楽しい人生じゃないな…

305 :名無丸:2016/05/02(月) 23:45:42.67 ID:IzmNzefI
加藤さんと福島さんが なか様を人質にとは何事だって怒ってたけど
短期間だから一緒についていけばいいのにね

306 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:47:43.31 ID:RhZTmcI/
>>304
信長はお市を殺して無いぞ

307 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:48:00.89 ID:BHxslghU
まあ、秀頼うんで見事に復讐果たしたわな

淀だけ立て続けに二人生むってやっぱおかしい

308 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:48:37.95 ID:TKJarsbz
>>301
最近のデブ化して信繁にウザがられるのに利用されるきりを見て
旭姫ポジのお笑い担当としての魅力がわかってきたw

309 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:48:45.57 ID:49Q+CC2W
深く考えもせず感情だけで突っ走る清正&正則
バカと話してると疲れてると言ってしまう三成も三成だけど
ちょっと不憫になる

310 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:49:03.06 ID:6RjTrfYZ
「いい仲なの?」「ええまぁ」の後のきりの反応はどっちなんだ
事情を察して演技してるのか、鈍感すぎて単純に喜んでるのか

311 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:49:10.22 ID:4pLVCsJQ
次回は上洛だけど
信幸と対面した三成の反応が気になるな
文通するんだっけかね

312 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:50:10.48 ID:cxhtihy/
茶々はどうせ秀吉に手篭めにされるって
わかってる訳だしなぁ
そら爺より周りの若いのに
ちょっかいかけたくなるわなぁ

313 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:50:10.54 ID:BHxslghU
信繁ってクールで誰かを好きになるように見えないんだな

西軍につく理由も不明なら、きりとくっつく理由も不明
今のとこ

314 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:50:27.75 ID:ygWAo8DT
>>305
人質はいざとなったら殺せないといけないんだからあんな奴らついて来られたら人質にならない
むしろ刺客だと思われて戦争になる

315 :名無丸:2016/05/02(月) 23:50:51.37 ID:IzmNzefI
>>310
あれはもう単純に喜んでるでしょ
「やっと私の良さに気付いたか」みたいな ボディランゲージまで駆使して

316 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:51:09.06 ID:H2GLrDE1
>>306
あそうだった
叔父に父を殺されて仇に母と義理の父を殺されて
その仇の側室にされて最後は自分も息子共々滅亡する
悲惨だわ

>>307
やっぱり父親が怪しいよなぁ
秀吉への復讐は果たしたのかもしれない

317 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:51:18.19 ID:vqfXPMrr
>>291
実はこの頃は直轄地の代官、税務官とか陳情受付とかしている
まぁその描写は無いだろうけど

318 :名無丸:2016/05/02(月) 23:52:35.15 ID:IzmNzefI
>>314
そういうものなのね 解説サンクスです
きりちゃんみたいに「身の回りの世話をするものです」って言う……のは無理な風貌だねw

319 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:53:35.44 ID:7zL66XIW
>>37
関ヶ原以降は間違いなく出てくるが、それまでは出ないかもしれんね
しかし出すとしたら、信繁が淀の生い立ちを聞き、これまでの淀への考えを改め
この女を幸せにしてやろうと決断、淀にプロポーズし秀吉に許しを得よう
淀のとこへ赴きプロポーズしたが
淀「実は私、彼氏いるのよね、それにね赤ちゃんできたの、この子誰の子かな?」
と大野治長を紹介される
そこから信繁と治長の確執が始まる

320 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:54:58.19 ID:H2GLrDE1
>>313
信繁からはサトリ世代臭を感じる
要領良いけど確固とした信念とかそういうのはない
戦国武将っぽくはないかも

321 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:55:09.04 ID:9KCSuFa4
>>316
司馬遼太郎なんか淀殿のことをボロカスに書いているが、一人の
人間の人生としたら悲劇的すぎる。もう少し同情できないのかと
思ったよ。

322 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:55:34.06 ID:WD2qOVOu
竹内結子でなんの文句もないけど三谷なら
深津絵里 茶々もみたかった

323 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:55:59.87 ID:bA0FhdZh
>>227
そういや秀長か清正に「お前も三千石の・・・」とか言ってたが、信繁出世を前倒ししたから清正に並んじゃったのかねぇ?

324 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:56:18.25 ID:cxhtihy/
>>322
歳取りすぎやろw

325 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:57:20.80 ID:Ug+6ENk/
>>260
>>264
>草刈正雄は加山雄三タイプなんだよ
>大根なんだけど、華や存在感で画面を支配するタイプ

草刈正雄は「加山雄三」の芝居も「ジョン・ウエイン」の芝居も「キムタク」の
芝居もできていない。加山雄三は加山雄三らしさが受ける。キムタクはキムタク
らしさが受ける。しかし今の真田昌幸には草刈正雄らしさはない。
スターの系譜の俳優の芝居もできていない。
演じる役に加山雄三の魅力をインストールして、役を魅力的に仕上げる的なことも
できていない。

徳川家康や上杉景勝やそして登場したばかりの豊臣秀吉ですら魅力的な人物に
なるつつあるが、真田昌幸は登場回数ばかり多いが魅力的な人物に仕上がっていない。
その原因が草刈正雄にあるのは明らか。

326 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:57:47.46 ID:H2GLrDE1
>>321
池波正太郎にもディスられてたw
やっぱ大砲に驚いて講和したエピで印象最悪なんだと思われる
あのエピソードも淀君だけに敗戦の責任押し付けようとした感が凄いけど

327 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:58:15.03 ID:WUI/Zb2i
>>313
梅ちゃん亡くしたあと「お前に何がわかる」って三十郎に怒ってたやん。
三十郎元気かしら(遠い目)…。

328 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:59:10.38 ID:4XM9WvuF
で、来週はどうなるの?
昌幸上洛するも秀吉にろくに会ってもらえず、
問答無用で沼田を北条に譲らされ家康の与力にされるのか?

329 :日曜8時の名無しさん:2016/05/02(月) 23:59:49.18 ID:ygWAo8DT
三十郎すっかり退場したな
というか大坂のキャラが濃すぎてお梅ちゃんすら影が薄くなってきた

330 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:00:09.18 ID:vbWu/Pg6
5行以上は読まずにNGっておかあさん言ったでしょ?

331 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:01:20.51 ID:HiPe9qYt
秀吉への復讐のために別の男の子供を身籠ったに違いない!ドヤア!とか
アホで欲求不満の妄想癖ある奴が多すぎ
そんなら子供も作らず(どうせ秀吉は作れないんだろ?w)豊臣を根絶やしにすればいいだけ

332 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:01:32.17 ID:FfZRUyrZ
>>284
松代移封命令のとき
出浦「わしが江戸城まで首を取りにいこうか」
信之「しなくていい!」
出浦「覇気がないのう」ニヤリ

333 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:02:20.86 ID:hondsYK2
>>327
沼田で汁かけ飯相手に大奮戦中やで
そろそろ叔父上フェードアウトで矢沢衆の棟梁となる

334 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:02:22.47 ID:qxmTOlLI
>>332
ウザじじいw めんどくさいな

335 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:03:01.43 ID:E4gd+JmZ
そういや四大長政は誰も出てこないな。

浅井長政、浅野長政、黒田長政、山田長政

336 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:03:13.52 ID:UJvZDOFo
真田のおっさんたちはいい年して血気盛んなのばっかりでお兄ちゃん大変だな

337 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:04:07.89 ID:24cSQvxQ
>>331
単に秀吉をどうしても愛せなかった茶々が浮気したことで
結果的に復讐になったかもねって話じゃん

338 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:04:20.30 ID:SFUFSa8i
>>332
源二郎が大坂に連れてくくらいで丁度良かった

339 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:05:12.20 ID:mcW3YfPf
出浦がいでウザになる日が来るのか
武者震いがするのうw

340 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:05:20.19 ID:Q66DzY04
1547年生まれ真田昌幸、佐竹義重、島津家久
1567年生まれ真田信繁、伊達政宗、立花宗茂
ここら辺までは戦に出て活躍出来る機会が多かったから名を残しやすかったな

家康の後半生生まれの息子達って松平忠輝など比較的武闘派多かったけど
1600+-10年生まれだから戦方面であまり活躍出来ず悶々としていたらしいな
台湾や蝦夷地にでも攻め込ませてガス抜きくらいさせてやりゃあ良かったのに

341 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:06:09.20 ID:UgUVrpVM
>>326
確かに「アホか」と言う話になるが、現代の一般人が淀殿より
まともに行動できるとはとても思えない。歴史に残る優秀な人間の間に
平凡人が立ち混ざったからの悲劇に思える。

342 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:06:31.73 ID:E4gd+JmZ
信繁の右腕だった三十郎が後に信之の右腕に。
昌幸の右腕の内記が最後は信繁と共に。
佐助も今のトコ信繁との関係は薄い。

このへんの流れもなかなか渋い。

343 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:08:29.60 ID:txGFnWii
>>333
そうなのか、dです。
矢沢丸の続きがあるといいなあ。

344 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:08:59.21 ID:a+SC+UA8
矢沢親子もけっこう長生きなんだよな

345 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:09:02.61 ID:SZShNPtK
昔、小学館だか集英社だか学研だかの日本の歴史シリーズで秀吉とか家康とかとならんで真田十勇士ってのがあった記憶がある

十人とも普通に歴史上の人物とし描かれてたと思うが、、

あと一休さんも持ってたな、、

346 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:09:29.16 ID:FxAr+Mf9
>>217
だって三成ですから。

347 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:09:29.80 ID:wW+C2Kl4
近藤正臣とか草刈マサオってホント良い具合に枯れて名優になったよな
近藤正臣のヤングから中年時代なんて足でピアノを弾く人ってイメージしか無いからな
すっぽり何もないここまで何してたんだろうって感じ
だから東出昌大くん辺りもあと40年か50年したら良い俳優になるのかもな

348 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:09:51.37 ID:HiPe9qYt
>>337
どうしても愛せなかったから浮気したとか
それが妄想だというんだけど

349 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:11:02.18 ID:E4gd+JmZ
>>321
血の道の君、か。

350 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:11:19.24 ID:PFHGH5ln
昌幸  信玄の側近として、外交、軍事、戦略を学ぶ

幸村  秀吉の側近として、外交、軍事、戦略を学ぶ

351 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:11:20.04 ID:ZFaaQ9Hc
秀頼産まなかったら秀次が跡継ぎで、豊臣は滅びないじゃん

352 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:11:53.87 ID:a+SC+UA8
>>347
近藤正臣の出世作は国盗り物語の明智光秀役じゃねえの

353 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:12:21.53 ID:EKRYJls1
>>341
淀はノイローゼだったんじゃないかねえ
戦の前から心労で胸の痛みの症状が出てたらしいし

354 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:12:23.95 ID:FfZRUyrZ
>>319
信繁大坂の陣来ないんでは・・・w

355 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:13:17.78 ID:vbWu/Pg6
関ヶ原以降の信幸家臣団は三十郎、茂誠、出浦様
九度山には昌幸NIKE信繁きり
どっちもコントができる布陣

356 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:13:34.00 ID:qxmTOlLI
誰も淀を止めれなかったのも問題じゃねえのw で、止めれるとしたら秀頼しかいない

357 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:14:01.74 ID:YlWFoHSz
ひょうげものでは秀頼を溺愛する秀吉が淀に対して
「俺の子供である夢を見させろ」なんて無茶ぶりしてたね
大野治長の托卵説だった。

358 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:14:02.64 ID:24cSQvxQ
>>348
あれが真実秀吉の子供かわからない以上
何でも妄想になるじゃん

359 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:14:23.04 ID:HiPe9qYt
>>351
じゃあ自分が秀頼を産んだら必ず秀次とその一族を秀吉は根絶やしにしてくれるだろう
とかいうとこまで計算してたのか淀は?
たいした脚本家になれるよw

360 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:14:59.37 ID:TO4h2vZR
冬の雲とか冬の旅とかのドラマにも出てたろ

361 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:15:14.85 ID:kdvjtxUg
しかし予告動画見た限りだと兼続はわざわざ上洛しろよ昌幸を説得に来たんだろうか
真田ピンチの時に上杉何もしなかったくせに!って視聴者からも言われるのがオチじゃないのかこれ

362 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:16:03.49 ID:YlWFoHSz
秀頼が誰の子かは本当に分からないけど
淀が他の男とセックスしまくってたのはまず間違いない

363 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:16:14.95 ID:HiPe9qYt
>>358
その理屈じゃあんたも誰の子供かわかったもんじゃないな

364 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:16:38.66 ID:ZFaaQ9Hc
>>359
そう
こどもをもって女性は権力もてるからね
ただの側室は権力ないけど
女の戦いだよ

365 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:16:48.06 ID:EKRYJls1
>>361
何も「出来なかった」負い目があるから
今できる忠告だけでもしに来たって感じに見えた

366 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:17:29.80 ID:FfZRUyrZ
>>355
薫かーちゃんは九度山かなぁ。
最初の頃のかーちゃんならさっさと信之の所に行きそうだったが、最近のかーちゃんなら九度山かもなぁ

367 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:17:32.09 ID:YlWFoHSz
この時代の天皇ですら自分の側室が公家衆とセックスしまくってて
京都所司代に依頼して処刑してるくらいだから

368 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:18:07.27 ID:YHiv0Ipd
>>336
爺ちゃんたちの血気盛んさは、現状を「今までの戦」の延長線上
でみてるところからきてるからね。
経験が想像力に蓋してる状態で、兄ちゃんがどれだけ現実を正確に
把握してても「大丈夫今までも無事だった」ではねのけられちゃう。

369 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:18:31.45 ID:FxAr+Mf9
>>347
龍馬伝の山内容堂こそ観て欲しい。アレはいいハマり役だった。龍馬伝は近藤容堂公と香川弥太郎と原田勇を観るのが楽しみだった。

370 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:18:42.41 ID:24cSQvxQ
>>363
結婚して数年で子供生まれてりゃ可能性は低いな

秀吉はあんだけ女と寝て側室大量にいるくせに長年子が出来ない
なのに何故か茶々だけ2人も生んだ
疑われても仕方ないだろ

371 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:19:11.69 ID:pLpKizj1
>>133
清正と家康は関ヶ原の少し前からは、微妙な関係であったみたいで
会津遠征には選ばれず、西軍は清正に付くよう催促したらしいが結局東軍に
清正が西軍に付いてたら、形勢は大いに変わってたはず
他の西軍諸将のような中途半端な態度は取らんかったと思う
しかし対立した石田小西と意見揉める可能性は大いにあるが
利家と家康が対立した時は、利家派閥であったので細川と共に利家側に付いてるし
石田が嫌いだから東軍、みたいな子供みたいな考えでは無かったと思う

372 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:20:10.01 ID:YlWFoHSz
別に茶々に限った事ではない
侍女の風紀が乱れた(よそものとセックスばっかしまくってた)事で
寧々が処分したこともあったよね

373 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:20:19.39 ID:9orZaxdf
>>345
有ったなあ。
三好清海入道
三好伊佐入道

の兄弟だけ入道が入ってて名前の一部かと思った

374 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:20:39.59 ID:HiPe9qYt
>>364
よくWW2でも開戦に至るまでは誰かの陰謀があったとかいうけど
誰か一人の思惑や計算で歴史が動いたとかって意外とないと思うよ
いろいろな偶然が重なってなるべくしてなったというべきだと思う

375 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:21:19.69 ID:FfZRUyrZ
>>367
処刑されたの猪熊と兼安だけで、残りは一律流罪じゃなかった?
幕府が後陽成天皇を押さえて。
以前葵でやったときは攻守を反対にしてたが

376 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:22:06.81 ID:24cSQvxQ
>>365
直江は真田に対する負い目はないだろ
もともと真田ウゼーの奴だったし
景勝が信繁との約束ガーってグチグチ言ってたからじゃね

377 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:22:26.80 ID:FA3LgUpz
女性は跡継ぎの母として力がもてるんだよ

子供をうんだら、跡継ぎにと動く
当然、秀次は邪魔

別に突拍子もないことでなくてよくある話
それで豊臣への復讐と絡めるのは全然ありだよ

378 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:23:55.23 ID:a+SC+UA8
家の存続ってそんな重要かね?
息子が早世したこともあるが、直江家を自分の代で終わらせた兼続ってすげーリベラルだな

379 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:24:36.91 ID:YlWFoHSz
淀は子供を産まなかったら憎き敵であった秀吉の慰み者として終わる可哀想な人生だったよ
秀頼が秀吉の子供であろうとなかろうと、これで可哀想なだけの人生ではなくなった

380 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:24:56.61 ID:HiPe9qYt
>>370
仕方ないことないよ
いろいろ夫婦には周期というものがある
それなら真田信之と清音院にもかなり後にならないと子供が生まれないことは不自然ってことになる

381 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:25:31.94 ID:vbWu/Pg6
景勝っつぁんの凄いところは、あれだけ裏切られてももう真田に負い目すら感じてるくらいなところ
同じく怖いところは、それを払拭しようとまた安請け合いして負い目スパイラルに陥りそうなところ

382 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:25:48.43 ID:IX5W7nBD
源氏物語でも帝の父親の側室とやったら子供が出来たって話あるからな
跡継ぎにはならなかったけど、昔から托卵はよくある話だろ

383 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:27:01.04 ID:YlWFoHSz
秀吉の比べるとシーザーは聡明だったな
愛人関係にあったクレオパトラがシーザーの子を産みカエサリオンと名付けて
子供を認知させるためにエジプトからローマまで船旅で来たけど
笑って認知しなかったから。
何千人ともセックスした俺がいきなりクレオパトラとの間にだけ子供が産まれるわけがないと

384 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:27:01.60 ID:t4lLQWcp
北条五代歴代城主を模した武者行列など総勢1700名が市中を練り歩く

戦国大名北条氏を称える小田原市最大のお祭り「第52回小田原北條五代祭り」が、小田原城址公園ほかで、5月3日に開催される。

武者隊出陣式に続き、主に北条五代歴代城主を模した武者行列と、地元の吹奏楽部などの音楽隊、神輿などのまち衆隊も参加し、総勢1700名が勇壮に市中を練り歩く。

また、小田原城では、大改修を終えた天守閣が、5月1日リニューアルオープンし、1日から5日まで記念イベントが開催予定となっている。

早雲公役には、小田原ふるさと大使の柳沢慎吾さん

パレードは、吹奏楽隊、先導役音楽隊、武者隊先駆け軍団、武者隊北条軍団(初代北条早雲隊、 二代北条氏綱隊、三代北条氏康隊、四代北条氏政隊、五代北条氏直隊)、まち衆隊(小田原ばやし、鳶行列、神輿)で構成。
武者隊先導役として合田雅吏さん、北条早雲公役として柳沢慎吾さんが登場予定。

また、小田原城名物市(3日・4日/二の丸広場)、小田原城北條六斎市(1日〜5日/二の丸広場)、北條ジャズフェスタ(4日・5日/銅門広場)などのイベントも同時期開催。

小田原城名物市では、ひもの、木製品、漬物、鋳物など、小田原自慢の名産品、おでんや梅コロッケなどの飲食物、さらに姉妹都市や友好都市からも選りすぐりの名産品が集まる。

天守閣のリニューアルオープン記念イベントでは、世界的な映像アーティスト・長谷川章さんによる「デジタル掛け軸」を実施(1日〜5日/日没〜22:00)。
小田原城の東西2面に100万の絵柄を連続投影し、生まれ変わった小田原城をきらびやかに浮かび上がらせる。


外部リンク
小田原市観光協会 「北條五代まつり」
http://www.odawara-kankou.com/houjyou/
小田原市 「小田原城天守閣リニューアルオープン記念イベントのお知らせ」
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/kanko/odawaracastle/

http://www.asobiniikoze.com/detail.php?pid=b0TEXBW5ms

385 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:27:17.13 ID:kdvjtxUg
>>381
兼続「なりませぬ!」

更に苦い茶を飲まされる景勝様

386 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:27:45.81 ID:HiPe9qYt
>>377
ああドラマや小説の話としてならね
手垢がついたネタだけど

387 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:28:14.09 ID:yMGedilf
>>352
>>347さんが言ってるように近藤正臣っていえば
やはり柔道一直線の足ピアノw
明智光秀もいいけどね

http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9F%94%E9%81%93%E4%B8%80%E7%9B%B4%E7%B7%9A+%E8%B6%B3%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

388 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:28:15.82 ID:EKRYJls1
>>381
真田丸の景勝はどう見ても損するタイプ
人の良さに癒される一方で少し可哀想になる

389 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:28:33.27 ID:AOd4DVRw
しかし
茶々の中のひと
いまでも十分に(*´д`*)ハァハァできるんだけど
なんだろーな。。。
竹内をオバハン叩いてる連中って、
女なんだろーな。

390 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:28:33.56 ID:wW+C2Kl4
>>378
あの時代、あんま面白いこともないしウォシュレットないからウンコ拭くのも面倒臭いし
医学も発展してないから寿命も短い
そんな中で家族の為に働くことだけが彼等の生き甲斐だったんじゃないの
暇だしやることないから御家でも守ろうかなみたいな

391 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:29:41.85 ID:24cSQvxQ
>>380
信之は他の女と子供作れてたじゃん
秀吉は長年色んな女と寝まくってたくせに1人も出来なかったんだよ

392 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:30:40.88 ID:24cSQvxQ
>>390
ウォッシュレット関係あんのかよw

393 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:30:49.52 ID:YlWFoHSz
確か秀吉は秀頼以外にも二人くらい子供が生まれて秀勝と名付けてたけど
どちらも秀吉の子かは極めて怪しい。

394 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:31:02.65 ID:FA3LgUpz
>>386
女性が夫に貞淑なはずだ、と思いたい人には気の毒だけど
女性は女性で思惑があるからね
秀吉死後に北政所に邪見にされ惨めな元愛人になるなんてまっぴらごめん
気位の高いお姫様なら余計にさ

395 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:32:09.30 ID:b2G6hGyx
カエサル=織田信長
クレオパトラ=お市の方
アントニウス=柴田勝家
アウグストゥス=豊臣秀吉

396 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:32:55.73 ID:YlWFoHSz
>>395
洋の東西を問わず歴史は似るんだね

397 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:33:26.73 ID:qJbSZNem
>>254>>325
好きな俳優と初めに謳ってるけど、ホントに好きなんだよな?ww

398 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:34:24.34 ID:WvI5CjF/
>>340
へぇ〜、伊達政宗と同い年なんだ。
そう思うと信繁の小物感は否めないな。

399 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:34:54.65 ID:pLpKizj1
>>374
誰か一人ではなく、共通する考えの人達ではないかと思う
例えばケネディ暗殺において
ケネディを殺したいと思う人が、同じ思いをしてるだろう人と対談する
他の場所でも同じ考え同士が対談する
そういった人達によりネットワークが形成され
目立った主犯がおらず、何人もの共犯者同士により計画が遂行する

関ヶ原の西軍もこれに近いものがあると思う
共通の考えは家康を排除したい、その考えで集まった
一応西軍の大将は毛利輝元であるが、出兵の大将は宇喜多で、作戦面では石田
指揮系統が輝元で統一してた訳でなく、色んな思惑で集まった軍団
結局失敗してしまったが

400 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:36:44.88 ID:kRv90olO
>>378
上杉が大減俸食らって直江が30万石を上杉に捧げた時点で
自分の家の存続とかは諦めてたんじゃないかな

あと正妻のお船が上杉家の家老の娘だったのも大きいと思う
普通は夫が諦めても妻は自分の家を存続させたがりそうだけど
お船は上杉家のためなら〜って思考の人だろう

401 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:37:08.69 ID:FfZRUyrZ
>>382
一瞬藤壺の話かと思ったら柏木のほうかw
女三ノ宮は正室だね

402 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:38:19.48 ID:7LhUaxps
>>347
東出は棒演技以上に声質がな
声が割れてるというか
同じ棒俳優の筒井道隆が愛される棒なのに、東出はちょっとツラい

403 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:38:20.39 ID:FxAr+Mf9
>>377
逆に考えれば秀次にとっては秀頼なんていつ火を噴くかわからない火薬庫でしかない。

考えてみよう。清須会議で二男三男ではなく長男直系の孫である三法師を跡目としたのは何処の誰だったんだ?

秀次や秀頼にその気がなくてもどちらも神輿としていつかは担がれるだろうさ。織田信勝しかり。

殺られる前に殺れ。

戦国の世。本当の敵は内にいるもんさ。

404 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:38:35.13 ID:b2G6hGyx
>>396
人それを構造主義と言う

405 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:38:53.97 ID:HiPe9qYt
>>391
色んな女と寝まくってたと言っても
ほとんどが一回寝ればもう用済みで返してたというから
そんなにボコボコ生まれる人ばっかり当たると言うのもおかしいよ
秀吉は子作り専用の大奥を持っていたわけではないから
>>394
別に女が皆貞淑とも思わないけど、
その3行目4行目は完全に想像でしかない

406 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:39:49.28 ID:yMGedilf
>>393
秀勝は3人いたね。
まずは長浜時代に生まれたとされる石松丸秀勝
信長の四男で秀吉の養子、於次秀勝
姉ともの子を養子にした、小吉秀勝

407 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:39:54.46 ID:IX5W7nBD
>>401
いや藤壷の話
女三ノ宮は源氏の正室と寝て子供出来てたな
まさに因果応報って話だった

408 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:40:34.13 ID:hondsYK2
>>398
戦国気狂い筆頭の政宗さんに対しての小物は褒め言葉

409 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:41:44.23 ID:YlWFoHSz
前田利家が秀頼を京都から大坂城へ移そうとした時
淀が「まだ寒いからイヤ」と反対したのに対して
利家「だまらっしゃい!」と一括して大阪城本丸に移してしまったけど
淀に対してそういう態度に出られる人が誰も居なくなってしまったのは
淀自身にとっても悲劇だったね。

410 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:42:17.97 ID:FA3LgUpz
藤壺の子供は跡継ぎになってなかったっけ

411 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:44:09.35 ID:FfZRUyrZ
>>407
なら托卵した息子は帝になったから托卵大成功だなw
あと一応中宮だから藤壺も正妻だな
まぁ托卵なんてやる方もやられる方も精神焼かれそうなもんだが。
小心者だから怖いわw

412 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:44:14.93 ID:7LhUaxps
>>384
阿藤快が亡くなったし、小田原ゆかりの人ってのはわかるが、今年は政伸呼べよ、小田原
過去大河に北条出たときも呼んでないのかな?

413 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:44:29.41 ID:HiPe9qYt
>>399
その「ケネディ暗殺を目論んだ人達」というのは、
何が目的だったの?世界はその通りになってるのか?

414 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:44:34.44 ID:IX5W7nBD
源氏物語もそうだが、とばすがたり物語やとりかえばや物語といい、平安文学は寝取られやら浮気やら托卵やらアッー!やらが多いんだよ
レディコミやらBLやら昔からなんだという感じ
枕草子は、意識高い系ブログエッセイだし

415 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:47:20.44 ID:IX5W7nBD
>>410
すまん、冷泉帝の母だから跡継ぎだね
まあ、源氏も帝の子だからまだましなんかw

416 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:48:33.22 ID:FfZRUyrZ
>>412
今まで北条やった人って結構少ないのかね。
俺今回と武田信玄の杉良太郎位しか記憶がないなぁ。
でてきそうなのはあと
「徳川家康」「おんな太閤記」「太閤記」「国盗物語」「風林火山」あたりか?誰か知らないかな

417 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:48:50.72 ID:RD6W27FQ
>>404
>人それを構造主義と言う

レヴィ=ストロースの神話の研究に関してなら多少そう言える部分もあるが、
いわゆる「構造主義」とは異なる。

418 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:49:15.77 ID:EKRYJls1
>>414
フランスの元大統領にポルノ小説呼ばわりされてたな源氏物語
お前にあの情緒が理解できてたまるかって思ったけど

419 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:49:40.77 ID:YlWFoHSz
北条早雲は柳沢慎吾でいいけど
特別ゲストで高嶋氏政も呼べよ

420 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:51:10.96 ID:Q66DzY04
>>384
二代の北条氏綱って他4人より映像や書籍での出番少ない気がする

ひとまず北条早雲主人公の大河やってくれねえかな
そして10〜20年後に北条幻庵主人公の大河もやる

421 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:51:34.88 ID:FA3LgUpz
キリスト教圏は精神と肉体を分離し、肉体を下に置くが日本の宗教は分離しない
だから、性交渉が精神や感性を磨くことと直結する
その違い

422 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:52:14.37 ID:J5mFjCOu
>>418
紫の上の項だけみると、年端もいかない少女を
養育者のもとかららちして末には側室にってのは、今ならタイホではある。

423 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:52:45.63 ID:IX5W7nBD
>>418
フランス人なんか存在自体がポルノなのにな

424 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:53:10.59 ID:FA3LgUpz
>>422
秀吉と茶々のことか

425 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:53:38.92 ID:qxmTOlLI
>>420
風林火山は貴重だったな。遺言もやったし

426 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:53:51.57 ID:IX5W7nBD
>>422
前田利家「せやな」

427 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:54:00.44 ID:HiPe9qYt
なんだ結局レディコミだのBLの話か

この話は平行線だよ
秀吉には秀頼の父だというアリバイあるし
他の人にも機会があったとか、淀との間には「愛」がなかったはず、などと言い出したらきりがない
確かなのは秀頼は秀吉の実子と見なされて家康から戦いを挑まれ
秀吉の実子として死んだ

428 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:54:01.80 ID:YlWFoHSz
>>420
単に在位期間が少ないからじゃね?

429 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:55:33.65 ID:yMGedilf
>>416
有名な俳優なら軍師官兵衛のときに氏政を伊吹吾朗がやってた。

あとは・・・
「徳川家康」
北条氏政:川辺久造
北条氏直:水澤心吾

「武田信玄」
北条氏康/杉良太郎
北条氏政/青山裕一(現・3花柳寿楽)

あとは調べれば出てくるとは思うが

430 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:55:34.09 ID:YlWFoHSz
>>427
光源氏の奴も喜多嶋舞の息子の父親というアリバイがあるよな

431 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:55:40.54 ID:FA3LgUpz
秀吉の子じゃないんじゃね、てのは昔から言われてたんだから、今もそういう話してオケ

432 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:56:44.63 ID:1qTpIlI9
>>331
秀吉とは関係無い自分の子供に豊臣の財産を継がせる
女の復讐はもっと怖いのよ

433 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:56:48.42 ID:YlWFoHSz
秦の始皇帝ですら托卵説があるんだろ?
古今東西そういうのって珍しくないんじゃね?

434 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:56:58.65 ID:XwY6a+qm
北条早雲の大河は難しいだろう…
三傑にまつわる有名人がことごとく出てこないしマニアしか楽しめん
氏康氏政メインで初回に早雲もちょっと出るくらいならなんとかなるかもしれんが

435 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:57:38.75 ID:InafjRbO
>>407
父ちゃんと兄ちゃんから女寝盗っておいて自分が寝盗られたら相手をいじめ殺すとかぐう畜主人公やな

436 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:58:27.51 ID:UJvZDOFo
というか早雲なら成り上がり物語が面白いんだけど実際はそうでなかったのがわかってきてるしな

437 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:58:59.50 ID:FA3LgUpz
草燃えるみたいに、泰時が頼朝の子供?みたいなのは
当時から今まで誰も言ってないんだから、それはただの妄想でアウト

438 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:59:59.49 ID:YlWFoHSz
五代北条紀として群像劇にしたらどう?
早雲15話氏綱5話氏康10話氏政・氏直20話で全50回の下剋上群像劇

439 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 00:59:59.91 ID:9orZaxdf
>>418
フランス大統領が源氏物語を読んだ事に驚いた。
安倍なんか
ラ・マルセーエーズの歌詞すら知らないだろう。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:00:01.05 ID:iBf7IvLs
>>434
ひいひい祖父さんの松平長親公は出てきそうだけどね。

441 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:01:26.14 ID:FfZRUyrZ
>>429
多謝

442 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:01:55.45 ID:GXEGUuzs
>>247
サンダーバードで金沢行って新幹線なら乗換1回で上田に着くよ

443 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:05:08.22 ID:iBf7IvLs
>>439
あの歌詞はあえて知らない方がよいと思うけど。
その前に日本では、ラ・マルセーエーズの曲をビートルズの曲と勘違いしているバカが多いけどね。

444 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:06:01.35 ID:FxAr+Mf9
>>409
関ヶ原、大阪の陣の頃、淀殿を言いくるめられるだけの織田家からの重鎮って誰がいたんだろ?その人たちがいなくなったのが豊臣家滅亡の原因だったんじゃないかと今思った。

445 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:06:36.49 ID:Tv8QwokV
まだ有馬温泉の描写がないな。秀吉が信繁のティンコを二度見するに1500点

446 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:07:00.08 ID:kRv90olO
さすがにフランスの国歌と古典の名作を同列に考えるのはちょっと

447 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:07:40.67 ID:Jj85Fuz0
秀吉〜家康の時代劇を見るたびに石田三成が好きになっていく。

448 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:08:19.75 ID:iBf7IvLs
>>444

その定義でいくと、秀長さんになろうかと。
前田利家なんかより余程上。

449 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:08:40.76 ID:YlWFoHSz
フランスの国家なんて知らなくともいいけど
安倍ちゃんは成蹊大学と漢字で書けないのがヤバイ
http://blog-imgs-58.fc2.com/k/a/n/kannoeizan/201305040522116f8.jpg

450 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:09:15.87 ID:1qTpIlI9
>>439
じゃあオランドが君が代の歌詞知ってるのかと()

451 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:09:31.68 ID:FxAr+Mf9
まあ、秀頼が仮に太閤秀吉の実子でなかったとしてもお市の方から織田家の血を引く御子息であることには代わりない。

452 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:09:36.77 ID:EKRYJls1
>>435
光源氏は年取るほどダメさが目立つようになっていく
精神的に未熟なマザコンが成長しないまま年だけ取るとこうなるという典型
千年前に書かれた小説なのにすんごいリアルなんだよなー

453 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:10:51.76 ID:yMGedilf
>>444
>織田家からの重鎮

織田有楽斎(信長の弟)
織田信雄(常真・信長の次男)

がいたが、ダメだったね

454 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:12:51.83 ID:FA3LgUpz
このドラマは信繁と三成が真逆のキャラになってるから
この二人組ませたら強いんじゃねそれで関ヶ原行けよ
という気になってくる

455 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:13:08.85 ID:1qTpIlI9
>>453
そもそも織田家の有能な部下ほど秀吉に殺されてるわな

456 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:15:26.05 ID:RD6W27FQ
>>439
>安倍なんか
>ラ・マルセーエーズの歌詞すら知らないだろう。

フランス革命の血に飢えた下品な歌。映画好きなら「カサブランカ」の字幕で
歌詞の雰囲気は普通に知っている。
中共はさらにひどい。戦時中の反日映画の主題歌が国歌に採用されている。

知性のあるフランス人は皆「フランス革命」はやりすぎたと思ってるよ。
ラ・マルセイエーズを素晴らしいものと勘違いしている段階でアウト。

457 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:15:32.15 ID:FfZRUyrZ
>>444
織田家となれば信雄と有楽斎位なのでは・・・物は言えないなw
織田家からのを家臣までいれても関ヶ原時点としても・・・ほとんと秀次に近かったからなぁ前田利長じゃあ無理だろうし。

458 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:16:15.00 ID:YlWFoHSz
織田信雄は関ヶ原では中立を保つけど
家康が「中立など許されるわけがなかろう」と全領土没収するんだよな
もし信雄が大阪城から秀頼をさらって関ヶ原まで連れてきてたら
百万石の摂政になってたのにw

459 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:17:01.70 ID:Q66DzY04
>>434
1432年誕生説をとるなら1438年の永享の乱もやれるし
1456年誕生説でも1467年以降の応仁の乱以降の話やれるから
大河では空白地に近い戦国前半部分を埋められるんだがなあ

信長の野望でも信長誕生からじゃなくて応仁の乱からやれるよう改善されるかも
三国志ゲーじゃ黄巾の乱から開始なんだし

460 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:17:39.66 ID:ZEeLkB1u
>>455
いうても勝家ぐらいじゃね?

461 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:17:45.48 ID:BdijFtLK
>>456
革命戦争の真っただ中にできた歌だからねえ。
アメリカの国歌もそう。フランスほど過激ではないけど。

462 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:19:24.20 ID:iBf7IvLs
>>456
だよね。
あの歌は、意味解らず音だけ聞いていると高揚してくる良い曲だけど、歌詞の意味を知ると引く。
よく国歌にしたなと。
でも、フランスだけじゃなくイタリアなんかもっと酷いが、国歌とはそんなモノなのかも知れない。

463 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:19:30.65 ID:FfZRUyrZ
>>458
それが出来るなら清洲会議で棚上げされんし、小牧長久手で勝手に和睦しないし、転封拒否で改易されてその相手のお伽衆にならんと思うw

464 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:20:17.85 ID:hU+EV7tK
>>458
織田信雄を改易したのは秀吉

465 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:20:19.79 ID:dfyjSY2y
寧々側の木下家も数万石だった所をみると、やっぱ馬鹿だったんだろうな

466 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:21:32.93 ID:YlWFoHSz
>>464
改易したけど御伽衆の駄賃として大和に一万五千石くらい貰ってたはず

467 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:22:57.50 ID:1qTpIlI9
>>460
後継ぎ一番手の信孝を殺してるよ
これで織田家はほぼ終わり

468 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:24:54.91 ID:YlWFoHSz
茶頭の後継者としては古田織部が任命されてたけど
秀吉は公家とか寺社関係者とかちょっと来客が来た時は
めんどいから手元に居た信雄に茶の席を立てさせたりとかしてたみたいよ
御伽衆として傍に仕えてるから楽ちんだし。

469 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:25:26.32 ID:ZEeLkB1u
>>467
一族衆の話か

470 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:26:21.86 ID:iLgz8NQ8
こないだの回はまた面白かったなあ
これ三谷幸喜の最高傑作になるんじゃないの

471 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:26:29.68 ID:IX5W7nBD
1番だけでこの下品さ
サッカーの国際大会で国家斉唱を拒否する移民出身の選手もいるぐらいだから

行こう 祖国の子らよ
栄光の日が来た!
我らに向かって 暴君の
血まみれの旗が 掲げられた
血まみれの旗が 掲げられた
聞こえるか 戦場の
残忍な敵兵の咆哮を?
奴らは我らの元に来て
我らの子と妻の 喉を掻き切る!
武器を取れ 市民らよ
隊列を組め
進もう 進もう!
汚れた血が
我らの畑の畝を満たすまで!

472 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:26:30.82 ID:wW+C2Kl4
なんか今ニュース速報プラス行ってきて
士農工商は無かったってスレ覗いたら
島原の乱の天草四郎は秀頼だったーって熱弁ふるってる人がいたけど
あれお前らだろ

473 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:28:20.33 ID:yMGedilf
>>472
秀頼46歳か?

474 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:28:26.63 ID:FxAr+Mf9
>>472
へー、そんな説があるんだ。
けど残念。天草四郎の正体は美輪明宏だよ。

475 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:30:03.05 ID:YlWFoHSz
>>472
経団連の輩が「俺等、底辺じゃないから」って自民党に言って
教科書から士農工商を削除させたという説も唱えられてたよな

476 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:30:56.62 ID:9orZaxdf
マルセーエーズはいいよ。
なら多分安倍はパリを昔は何と呼ばれてたか知らないだろう?
源氏物語を知ってるなら当然東京が昔は江戸と呼ばれてたのを知ってると思う。

477 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:32:00.01 ID:YlWFoHSz
パリがなんと呼ばれてたか知らなくともいいけど
自分の政策のスローガンである「成長力」を書けないのはマズイよヤッパ

478 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:33:37.60 ID:CW0vjRXD
>>471
直江状を国歌にした方がマシなんじゃないかってレベルw
フランスやべーわ

>>472
なんだそりゃw

479 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:34:02.23 ID:FxAr+Mf9
アベノミクスって3本目の矢がみつからないから折れそうなんだと思うの。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:34:36.84 ID:YlWFoHSz
秀吉がなんだかんだで有楽斎や信雄を大坂界隈に在住させてたのは
身寄りが他に居ない茶々を慰めるためだったろうとは思う。

481 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:36:02.69 ID:EKRYJls1
>>478
そこは閻魔大王への手紙で

482 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:36:52.27 ID:yMGedilf
こんなに変わった歴史教科書という本を持ってるんだが

鎌倉幕府は「いい国つくろう」ではない
源頼朝の肖像画は別人?
騎馬武者像は足利尊氏ではなかった
武田信玄画像は誰なのか
長篠の戦いの武田騎馬隊は存在したか
士農工商はなかった
慶安のお触書は幕府が出していなかった
島原天草一揆 「乱」から「一揆」へ

これが内容。もう我々の習った内容は何処へだな

483 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:37:09.61 ID:iBf7IvLs
>>476
「ラ・マルセイエーズは良い」って、、、
まあ、人それぞれだから否定はしないけど。

アベさんも、仮に知っていたとしても、正直に感想を言ってしまうと外交問題になるだろうから、大人の対応で知らない振りをするだろうよ。

484 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:38:04.71 ID:mkT6ZP3/
>>482
全部正解やがな

485 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:38:44.73 ID:9orZaxdf
>>483
だからマルセーエーズはもういいって意味で言ったんだが?

486 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:39:32.41 ID:CW0vjRXD
>>482
ほぼ納得できるけど
士農工商はなかっただけはわからん
ならそもそもなんで士農工商とか言ってたんだよ

487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:40:36.65 ID:YlWFoHSz
厩の皇子と仁徳天皇陵が抜けてるよ

488 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:42:23.70 ID:FxAr+Mf9
>>486
だよなぁ。今更そんなの言われたら近藤勇はなんで士族に憧れた?その後の華族の定義ってなんだ?西南戦争ってなんぞ?
って歴史観がいろいろ変わってまう。

489 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:43:30.01 ID:hTtJb3D1
きり派が多いね
やっぱり巨乳派なの?
石原さとみのような美乳は駄目なの?

490 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:43:41.90 ID:yMGedilf
>>487
全部書くの面倒なので抜かしたw

491 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:43:51.68 ID:mkT6ZP3/
>>488
士と民の違いがあるからじゃないか?

492 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:45:00.02 ID:YlWFoHSz
士農工商(しのうこうしょう)とは、儒教において社会の主要な構成要素(官吏・農民・職人・商人)を指す概念である。「四民」ともいう。
日本では、近代になり江戸時代の身分制度を意味すると捉えられるようになったが、
1990年代ごろから実証的研究が進み、誤った認識であることが理解されるようになった。

どうやら儒教用語らしい。 多分朱子学の本とかには盛んに士農工商って単語があるんじゃね?

493 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:45:12.19 ID:yMGedilf
>>482
他にも25項目くらいある。

494 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:45:51.41 ID:iBf7IvLs
>>486
士農工商は、元々管子や商君書の言葉が日本に入ってきたものだから、概念としては当然昔からあった。
ただ、江戸幕府の身分制度として正確に位置付けられたモノではない。
それだけのことでしょ。

495 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:47:11.90 ID:YlWFoHSz
朱子学では「分を守れ」「則を超えるな」「長幼の序」「君臣のけじめ」とか散々教えるから
その基本用語として士農工商は各々が自分の置かれた職分に励めという意味で使われたのでは

496 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:47:50.54 ID:mkT6ZP3/
世界史はあんま変わらんよな

497 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:48:56.73 ID:iBf7IvLs
>>496
隣の半島国を除いてね。

498 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:49:25.20 ID:YlWFoHSz
帯刀の特権、苗字の特権を無くすために「四民平等」が謳われ
その結果、江戸時代は四民という激しい職業差別が行われていたと解釈されたのかも

499 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:50:29.91 ID:mkT6ZP3/
武士の道徳も、ほとんど江戸時代に出来たもんだよな
鎌倉時代の武士というか武芸者みたいもんだし

500 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:50:30.36 ID:FxAr+Mf9
>>496
吉村作治「ピラミッドは王墓じゃない!」

501 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:51:31.48 ID:YlWFoHSz
でも武士と農民の結婚、職人と農民の結婚とかがほとんど行われてなかったとすれば
実質的には士農工商があったと言うしかないよな。今後どうなる事やら

502 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:54:21.14 ID:iBf7IvLs
>>499
江戸時代の「武士の道徳」は、平安〜戦国時代の一般的なものではなく、16世紀頃の三河武士の道徳ととらえた方が分かり易いかもしれない。
隣の尾張でさえ全く違う。

503 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:54:53.31 ID:FxAr+Mf9
>>501
まあ、よくわからんが結局は”家”制度であり、家柄の価値観と家業の継続が重要であったことは変わりないだろうと勝手に判断する。当時に生きてたワケじゃないけどさ、

504 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:56:48.65 ID:YlWFoHSz
真田領の人はある時は足軽兵、ある時は木こり、ある時は農民だったりしたんだろうな
根拠ねえけど

505 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:57:56.89 ID:FxAr+Mf9
>>504
そしてまたあるときはNINJA

506 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:58:15.63 ID:YlWFoHSz
そしてまたある時はマタギ

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 01:58:44.62 ID:7l9cPcRv
>>491
四民平等の4つのうち一つは武士だろ。
つまり武士も民のうちの1つ。
貴族様は天皇と公家だけ。

508 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 02:00:14.20 ID:YlWFoHSz
しかし士農工商の差別が無かったとしたら
しきりと部落民と称する人たちが唱えるエタ・ヒニン差別は無かったのかという問題になるんだよな

509 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 02:00:51.70 ID:iBf7IvLs
>>504
その通りだと思う。
銭雇いの織田弾正忠家(とそれを継いだ羽柴家)の支配下になるまでは、極一部の上級武士を除いて農民兵が普通だった。
だから、上杉謙信も小田原城を落とせなかったし、武田信玄も農閑期しか戦出来なかった。

510 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 02:01:28.44 ID:ag3622Hr
佐助は今日も画面の外で出浦様の厳しいレッスンを受けてるんだよね

511 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 02:02:17.73 ID:iBf7IvLs
>>508

それは身分制度というより、穢れ思想のたまもの。
だから今でもなくならない。

512 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 02:03:31.03 ID:YlWFoHSz
でも武士は武道のたしなみとして鹿狩りとか鷹狩とかしたみたいだし
真田家の一族は矢や銃で鹿や猪を仕留めるくらいの事はみんなできたかもな。
じゃないと、いざ戦で矢や銃を扱えないということだから。

513 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 02:17:41.64 ID:nwuGZYpC
>>113
自分も秀吉家康対面に信繁登場はさすがにやり過ぎと最初は思ったが、信繁と家康を対面させることに意味を持たせたんだなと思った
第一次上田合戦を互いにどう評価したかを語らせ、秀吉にも聞かせて真田

514 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 02:21:35.74 ID:dfyjSY2y
大坂城ともなると、例えば三成の家来は城に詰めてないのかな。
信繁を呼びに三成が直接出向いたりしてて、そういうものかな?と思った

515 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 02:26:11.66 ID:nwuGZYpC
すまん途中で書き込んだ

第一次上田合戦を互いにどう評価したかを語らせ、それを秀吉にも聞かせて真田の存在感を上げることを意図している
それと信繁にとって家康が生涯の敵として戦って行くことへの伏線として描いている
互いの表情がいいね

516 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 02:37:00.65 ID:ZOKYrO/V
>>508
あくまでも自分が祖父から聞いた話だから
そこの部落だけかもしれないが、
元罪人たちを一つの場所に集めて住まわせた部落もあるみたい。
祖父はあそこには近づくな、罪人の血が流れてるから気性荒いぞと言われてたが
実際気性はかなり荒い連中で、常に片手に出刃包丁持って歩いてるやつもいた。

517 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 02:41:16.15 ID:IX5W7nBD
>>516
おっと、オーストラリアの悪口はそこまでだ!

518 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 02:50:58.67 ID:jaMF5pTm
面白いけど、スケール感が無くなってきたな。
大河というより、プールで遊んでるみたいな感じ。

519 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 02:57:56.21 ID:iqWcDVpf
三谷まじめにやれ

520 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 03:07:36.17 ID:avBa7uuU
未来から来たけど最終回は鈴井貴之演じる徳川家光に老人になった信之が信繁の活躍を嬉しそうに聞かせるシーンで終わったよ

521 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 03:20:16.34 ID:q7Mv0Xwe
私欲が無いのに味方から嫌われる三成は
オーベルシュタインの立ち位置なんだろうか。
あそこまで孤独ではないが。

522 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 03:24:21.88 ID:k5TRY2kk
上洛イベントの次はいよいよ小田原だろ

523 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 03:25:36.25 ID:k5TRY2kk
そもそも1600年代は
世界中が封建社会の時代だ

524 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 03:42:32.78 ID:tDjZM0MD
>>521
理が立ちすぎると人は動かないみたいなもん?

525 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 03:58:30.24 ID:H4uMWMCd
秀頼の落胤が天草四郎説があったなそういえば

526 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 04:00:20.85 ID:H4uMWMCd
チンギスハンが義経説とかなw

527 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 04:05:56.18 ID:q7Mv0Xwe
>>524
そうそう。

528 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 04:13:30.97 ID:InafjRbO
映像的にアレだから難しそうだけど叔父上が打ち取られた首見て
歯が二本抜けてるからこれ信繁だよって言う逸話やってくれないかな

529 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 04:33:02.78 ID:NiV22P8V
>>528
むしろ秀頼と一緒に桜島を眺めながらあにぎり食べるラストとか

530 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 04:35:29.78 ID:GXEGUuzs
>>514
疑問に思うのは当然だが、
そこまでリアルにこだわると大して意味のない人物が無数に増えて、
人間関係が把握しにくくなってしまう。

ドラマだからその辺はわかりやすさを優先している。

武将の名前にしても、秀吉とか家康なんて諱(いみな:本名)が会話に出ることはなかった。
日本の習慣では下の名前を呼ぶことは大変失礼なことだったし、それは基本的に今も変わらない。
会社で同僚や上司を下の名前で普通は呼ばないのと同じ。

実際には仮名(けみょう:〜守とか〜左衛門など。※信繁と源二郎のように1人の人物が諱と仮名を持っていた)で呼んでいた。
そこをリアルにすると、普通に見てる人は誰が誰なのかわからなくなる。

真田丸はこの点バランス良く諱と仮名を使い分けていると思う。
日本史に詳しくない人が書いた脚本だと、著名な武将は常に諱で呼ばれたりする。(黒田官兵衛や島左近みたいに仮名の方が有名な人は別)

531 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 04:56:26.10 ID:fn52oJU6
真田丸ヲタは大災害地震で日本人が危機の時も
バカドラマの再放送のほうが心配だからな

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460517461/765

765 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 22:39:51.73 ID:WWxgKrz5
前回は地震シーンがあるから再放送できるかどうか心配

532 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 04:57:51.35 ID:fn52oJU6
真面目な顔ができない大泉洋

533 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 04:58:36.70 ID:fn52oJU6
大泉、ヒゲダンスでもしてろや

534 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 04:59:25.06 ID:5FeKkcXe
大泉はいらん

535 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 04:59:42.98 ID:fn52oJU6
>>532
顔の造りがそうなってるからな

536 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 05:02:55.89 ID:O87NFAjl
自分にレスしてまで役者を貶めたいか

537 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 05:06:01.68 ID:fn52oJU6
大泉志村バカ殿魂
http://www.meijiza.co.jp/pastinfo/2014_08_single3/

538 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 05:12:42.03 ID:n7EVox+Z
戦国時代とかの頭がいい優秀な家臣なんかは
今の大学とかあったらみんな東大レベルなんかね?

三成なんか官僚型だから東大レベルで清正は日体大くらいか。

539 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 05:24:54.55 ID:p6mwKD/A
三成って理数系と暗記系は大得意だけど
現文の読解が足引っ張るタイプだと思う

540 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 05:35:47.34 ID:rd/xmiWd
>>528
数ヵ月前、信尹叔父上は、この首ですというも、最後意味深に
ニヤリと笑う…というのもいいかな。

541 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 05:37:10.10 ID:rd/xmiWd
>>521
三成には吉継がいるが、オーベルシュタインは犬しかいないぞw

542 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 05:40:24.72 ID:AgNOma2g
>>536
役者を貶めると言えば
去年の東出昌大は酷かった・・・

あれだけ演技が出来ない酷い役者は見たことがない
大河ドラマどころか高校の文化祭レベル
なぜあんな下手な役者が出演出来るのか呆れ果ててしまう

もっと地道に頑張っている俳優が大勢いるんだから
きちんと選考、選抜する事が作り手の責務だろう

543 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 05:43:53.19 ID:mm2EEKJt
加藤と福島はビッテンフェルト

544 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 05:48:19.56 ID:rd/xmiWd
>>486
士農工商がなかったというのは、今までは、インドのカースト制度みたいに、武士が一番偉くて、次が農民、職人、一番下が商で、それ以外の職業にはつけないと教えていた。
だけど、実際は武士はともかく、農民から商人まは職業選択の自由があったというのは判明したからだそうな。

545 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:00:20.33 ID:AgNOma2g
士農工商がなかったなんて
大河ドラマの視聴者、主に年配層に浸透するのは
ずっと先だろうなw

特に興味をもって知識を得ようとする人が別だろうけど
学生でもなく研究職でもなければ
修正された歴史を学ぶ機会は殆どないからねえ

546 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:10:18.85 ID:FChOxsQ7
岡崎所属のレスター創設史上初の奇跡のプレミア優勝おめ!
中国大返しか百姓が太閤殿下に出世並みの大番狂わせだな
ちなみに、ブックメーカーの払い戻し16億円だとさ

547 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:15:36.13 ID:LH1tTtY4
>>520
スピンオフドラマで信之晩年の真田家の家督相続争いをやりそう

>>530
方広寺の鐘の事件は従来通りの家康側のいちゃもんってことにするのかな
確かにそのような意図はあったのかもしれないが、あれは当時としては失礼なことだったんだろ

548 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:20:54.95 ID:3V+IfVuR
>>378
格みたいなものがある御家はいろいろあるのです…
というか兼続は元々直江じゃない…

549 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:24:22.40 ID:3V+IfVuR
>>521
三成にとっての犬は何になるのか

550 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:25:31.53 ID:4Acb1Qns
>>549
信繁

551 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:26:34.66 ID:3V+IfVuR
>>550
主人公が犬に草

552 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:28:19.91 ID:RhPrH28l
>>412
オレはG.W中もずっと仕事で行けない@北条祭り&リニューアルオープンした小田原城
高島氏政が出陣するなら、強引に休みをとって駆けつけるのに

553 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:29:24.79 ID:mm2EEKJt
岡崎、降格しそうなチームなんていかんでもええやろ
といってスンマセンですた
と記念カキコしてきた

新撰組の時土方スマンカッタ祭りしたの思い出した
正直スマンカッタ

554 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:34:07.65 ID:LzkZaciA
>>528
叔父上何か仕掛けてほしいよな
そのシーン見たいわ

555 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:36:10.23 ID:FU7Orh/3
>>547
現代だって非礼になると思う
例えば 「明仁」を分かつ形で「明金仁韓」とかやったら問題化しそう

556 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:36:25.11 ID:RhPrH28l
>>445
小田原攻めの時に本陣を張った箱根湯本の温泉で秀吉と信繁の入浴シーンがあるとにらんでる
「のぼうの城」オマージュで
そろそろそういうサービスカットがあってもいい頃だし

557 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:47:20.43 ID:AgNOma2g
しかし真田は
信繁の叔父は徳川、自身は豊臣と
まさに人材派遣会社のようだな・・・

その意味では忍者と同じ
傭兵一家のような気がする
悪く言えばポリシーが何もない

558 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:47:40.75 ID:FnXZPe8G
そう。そこには幸村・政宗・奥村助右ヱ門・前田慶次がいる。
「これで、わしに仕えぬか。」
秀吉が問うが、幸村は答えない。
「百万石では不満なのか。」
「人は一日米3合、畳一畳あれば十分、そんなことより一献くれまいか。」
幸村は答える。

みんなが「流石は、信繁」と驚嘆する有名なシーン。

559 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:54:08.67 ID:CKkQ2Xbc
>>558
後藤又兵衛
直江もいるんだよな

560 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 06:59:38.28 ID:CKkQ2Xbc
>>558
天下人は天が決める
信長公に憧れ命がけで信長公を追いかけた
そして信長公がなくなった

そのとき周りを見渡せば俺より力のある者がいなかった
ただそれだけのことだった

561 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 07:02:40.77 ID:6d2Osgc7
『真田太平記』では今朝鮮出兵の真っ最中なわけだが みんなが「ナゴヤに行く」とか「ナゴヤに赴く」とかいってて紛らわしい

このナゴヤが佐賀の『名護屋城』であるとは一瞬わからない

562 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 07:06:17.88 ID:8LYBR28c
>>538
Wikipediaによると、
> 当時の清正が秀吉から期待されていたのは、豊臣政権の財務官僚としての役割であった。

だから、石田三成を東大とするなら、加藤清正は早稲田くらいだろ。
日体大は福島正則。

563 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 07:15:34.48 ID:4Acb1Qns
今年レスター優勝のブックメーカー勝ってた人は、
昌幸以上の大博打好きだろ〜!
なお、昌幸の大博打は当たったためしがない模様

564 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 07:20:22.08 ID:LzkZaciA
>>563
昌幸『負けそうだからいいんじゃ』

565 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 07:30:20.44 ID:3V+IfVuR
直江家は元々継ぐ人が既にいなかったところに兼続が景勝の命令で養子に入った
景勝のおかげで実質30万石になれたようなものなので
それを差し出すことで景勝が助かるならば差し出すだろうなと

夢想

566 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 07:31:16.62 ID:KcECsu2E
真田丸展(両国)逝ってきた
直江状(写し)が雑なんだよな
この手の催しで常ながら「上杉は上田1stに信繁を参加させた」とか断言してるのは…
秀忠の上田2ndは家康承認の計画通りだから勝手に無理攻めして遅参した訳じゃない、と書きつつ家康激怒とか

567 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 07:37:29.05 ID:KwbD2pXq
秀吉が前日に家康に面会して平伏する芝居を頼むシーンだけど三谷オリジナルじゃなくて30年位前のTBS年末時代劇徳川家康でも松方弘樹の家康に緒方拳の秀吉が名古屋弁で懇願するシーンがあった
信繁はいなかったけど
あの年末時代劇シリーズは三谷作品よりコミカルで当時中学生だった俺が面白くて録画して何度も見た位取っ付きやすかった

568 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 07:42:56.99 ID:6d2Osgc7
>>562ウィキをよんでも加藤清正の『秀吉の忠実な犬』感がすごいですね 便利屋なんですね 秀吉の言うことはすべてイエスでゴーなんだね

もしかしたら三成はこの秀吉に忠実な清正を見下していたかもしれない 秀吉は気持ち良かったでしようね 自分の言うことをなんでも聞く清正がそばにいて

569 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 07:46:41.66 ID:M1Fiuk1B
>>550
秀吉がいきなり、部屋にやってきたときのあわてふためきは、確かに犬みたいで、かわいかった…

570 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 07:47:47.80 ID:M1Fiuk1B
>>557
なんか、いやな人材派遣会社だなw

571 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 07:49:22.51 ID:1/o1ti39
>>558
突っ込まないのが紳士の嗜み

572 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 07:55:51.36 ID:4Acb1Qns
>>570
なお、身分の高い嫁も一緒に紹介してくれる婚活会社もやってる模様

573 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 07:57:21.51 ID:VStkaCuy
三十郎 仕事してる(ホボカンケイナイ

http://pbs.twimg.com/media/Chch3-8UgAAGm8d.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Chch64dUUAABRXC.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Chch5XpUoAADD5o.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Chch6_TUkAETGQP.jpg
http://mobile.twitter.com/1600_sekigahara/status/727087163326656512

574 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 08:01:40.16 ID:6d2Osgc7
小松姫のビジュアルがおこうさんに近いような

575 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 08:05:18.94 ID:6d2Osgc7
>>571 やっぱりそれは『花の慶次』だけのシーンなのでしょうか

576 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 08:11:32.48 ID:fLXlPEwd
叔父上は主君を10人くらい替えて(自動的に替わることも)長生きするのが凄い

577 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 08:11:43.48 ID:VStkaCuy
真田丸第二幕 “秀吉チルドレン”それぞれの正義
2016年5月6日(金) 午前8時15分(50分)

【出演】山本耕史,新井浩文,小林隆,新納慎也,【語り】塚原愛

【番組の見どころは?】
秀吉の家臣の中でも冷静沈着なイメージの石田三成と、猛将として知られた加藤清正。
相反する性格の2人は、盟友として秀吉を支え天下統一を成し遂げます。
しかし、ある出来事がきっかけで亀裂が生まれ、袂を分かちます。いったい2人に何があったのか。
そしてその結末は…。三成、清正それぞれの役を演じる山本耕史さんと新井浩文さんが、
2人の足跡を追いかけ、家臣たちの思いに迫ります!!
http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/92409/2409188/

オマケ
三国志・英雄たちの子孫
5月4日水曜 NHK総合1 午後7時30分〜 午後8時15分

世界の偉人の足跡や子孫の今を描く新番組・歴史紀行バラエティー“GOSISON”。
今回はゲームやマンガで大人気の三国志。関羽、曹操、諸葛亮の子孫を探し出す!

【出演】サンドウィッチマン,クリス・ペプラー,若槻千夏,ニック,三船美佳,武蔵,雨宮萌果

578 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 08:13:04.04 ID:M1Fiuk1B
>>573
真田丸でも、うろちょろしてるが、中の人もうろちょろしてるなw

579 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 08:22:33.74 ID:ag3622Hr
>>573
大谷さんの顔ハメはちょっとしてみたいw
でも5万石かぁ、少ないな

580 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 08:38:45.53 ID:dLuaaNgG
直江家は為景〜謙信時代に直江景綱が謙信に物凄く信頼された事から大きくなった家で
景綱がずっと謙信に仕えていたのはもちろん、妻子のない謙信は普通なら正室が取り仕切る城の奥向きを
直江景綱の妻に任せていたという家族ぐるみの付き合いで景綱の娘、お船の方が跡取り娘
謙信の甥兼養子として春日山城に住んでいた景勝も直江景綱とその妻とはしょっちゅう顔を付き合わせていた
最初に直江船に婿養子になった直江信綱は謙信の馬廻り頭から景勝の馬廻り頭になった
兼続の立場はこの直江家に婿養子になったからこそ急激に出世したんであって(これも景勝が謙信に倣ったためだろう)
後年景勝は一人息子の養育を直江夫妻に任せた
直江船は兼続死後も景勝から深く信頼され藩主定勝の養母として政務の相談役でもあった
兼続死後も直江船が望めば養子を迎えて直江家を存続させることは可能だったがそれをしなかったので
直江家を潰して家禄を上杉家に返上するのは直江夫妻双方の意思だっただろうとされる
兼続だけじゃなくて妻の船も景勝とは幼馴染みだった可能性(2歳差で春日山城の景勝屋敷と直江屋敷近い)

581 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 08:46:40.57 ID:zNQjIthJ
自分の親父が秀吉の言うことガン無視してるのは棚に上げて
真田が滅ぶ!だの、話が違う!だの、何言ってんだこいつ状態

582 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 08:51:34.29 ID:a7ejkwd2
>>547 去年、方広寺の鐘見に行ったんだけど
野ざらしでちょっとビックリ
触わろうと思えば触れるし、あんなんで大丈夫なんかね

583 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 08:52:54.38 ID:AgNOma2g
>>581
まぁ最後に三成に言われたように
未熟なガキを演じさせるための
ものだったとは思う

584 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 08:55:11.38 ID:x/Nli2Nc
>>521
オーベルシュタイン家に遊びに行って、酔っ払って寝てしまうビッテンフェルト
オーベルシュタイン「帰れよっ!」

585 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 08:56:14.50 ID:0b02ijV0
>>577
ありがとう。予約した。

586 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 09:00:20.50 ID:tDjZM0MD
>>581
パパはあの通りだし手紙は届かないし仕方ないんでないの?

587 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 09:01:29.56 ID:/6pMPYAO
>>577
ありがとう面白そうだ
でも福島正則は出てこないのかな…いや触れはするだろうけど深水さんの出演予定がないね
市松ファンとしてはちょっと残念

588 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 09:04:19.21 ID:lx4kRJ3M
>>581
手紙は没収されてるし源二郎はああするしかない気が
そもそも『真田がすんなり上洛しない』から1回真田攻めを許可してすぐ撤回っていう秀吉の作戦が成立してるから

589 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 09:06:26.23 ID:YHiv0Ipd
>>521
プライベートな「親父」と「君主」の間を公然と行ったり来たりするのが秀吉の
魅力ではあったが、そこが裏目にでたのかもね。

加藤や福島にとっては三成にもずっと「親父の下で同輩」という意識があったんだろ。
秀吉に言われるならともかくお前がなんで、みたいな。

590 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 09:13:50.14 ID:fLXlPEwd
清正って浅学な自分にはお座敷遊びの三すくみのイメージがあるので
なかを大事にしろという場面は漫画的だけど面白かった

591 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 09:20:38.17 ID:uZMEAlzq
福島正則さん(真田丸)の勇姿
ttps://www.instagram.com/p/BEztwgNPUDI/

592 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 09:28:18.47 ID:MXDLgemj
茶々にしてみれば
屈辱に耐えて復讐の為に
側室になったのなら
子を成して豊臣家乗っ取らなきゃ
復讐にならんもんな
側室のまま終わったら何の為に
豊臣家に嫁したのかわからなくなる

本心では死んだ方がマシと思ったが
復讐の為に自我を捨てた
うーん茶々は壊れてるな可哀想に

593 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 09:32:19.28 ID:Q66DzY04
長宗我部、島津などは本来東軍に所属するつもりだったらしいし
毛利なども意見分かれてた
合戦で裏切り、戦闘放棄が出たとはいえよくもまあ互角な状況に持ち込めたな三成や吉継らは

大阪の陣の時、豊臣方はそういう部分も足りなかった

594 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 09:32:45.24 ID:9aghEVth
昨日見た映画に松岡茉優が出てたんだが美人だし和装も似合いそうで大変良かった

595 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 09:33:05.46 ID:1/o1ti39
>>575
いや、漫画では召し抱えたかったのが幸村じゃなく慶次だったから、勘違いじゃなくてわざとだと思ったのさ(ノ∀`)

596 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 09:41:22.69 ID:HwJCMiGL
松岡茉優は広瀬ずずと並ぶとオバチャンに見えるが丸の中だと余計若く見えるんだろうな。

597 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:00:02.15 ID:q+rnp0Do
手紙を没収され続ける源二郎の学習能力のなさよ

598 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:05:07.92 ID:yMGedilf
>>596
松岡茉優は1か月くらい前?に安住の番組(ぴったんこカンカン?)で初めて見たが
21歳にしては大人っぽくてビックリしたわ。
広瀬すずも昨日、ネットの某動画を見ていたら、さんまのまんまに長澤まさみと出ていたのを
たまたま発見。松岡茉優と比べたら幼い感じ。ま、年齢が3つくらい違うのかな
長澤は今のきりのときより綺麗だったわw


朝食はおかずを作るの面倒だったので、味噌汁をぶっかけて食べた。美味かったw
最近、氏政が出ていないような?

599 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:06:16.42 ID:TAPqf8ah
銀二貫?の頃は良かったけど、その頃は松岡ってイメージ無かったわ
普段はオバちゃん顔に見えるけど、和服だと顔までほっそりすんのかねえ 

600 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:08:44.06 ID:/6pMPYAO
松岡が可愛いとか美人とか思ったことないなあ
役柄もあるだろうけど普通にブス
性格も気が強そうだしこれまでの役柄もそんなんばっかりだしたぶん竹林院もそうなるだろ

601 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:11:52.92 ID:uZMEAlzq
>>597
旅の僧に渡しても駄目でしたかとかなんとか言ってたから尽くせる手をいろいろ試してはいたんじゃないこ

602 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:13:50.51 ID:FnXZPe8G
真田は忍び軍団がいるのに。佐助一人しか描かないから、
旅の雲水に手紙って・・・・

はっきりいって、阿呆だろ。情報を伝える手段も能力もない。
戦国時代の情報網をなめてる。

603 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:15:47.05 ID:9aghEVth
>>601
旅の僧に渡してもダメって相当厳しいよな
最終手段としてきりを帰郷させるしかないけど、三成だったらそれも阻止しそう

604 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:17:38.69 ID:nreoI8g2
>>602
それは源次郎というより昌幸と出浦が無能なだけでしょ
出浦の配下の者はいるんだから連絡系統をちゃんとするべき

あと信尹の書状が届くのは家康が隠す気が無いから

605 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:17:46.75 ID:WvI5CjF/
>>592
側室になる、ならないの選択肢もなかったんじゃ?
数いる側室の一人で終わらないところは野心家でポジティブにも見える。
しかし、妊娠に関しては策略というより本能の結果のような気もする。

606 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:18:25.95 ID:TAPqf8ah
きりを寧の女中?にしたのも三成の差し金

607 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:19:42.96 ID:hIg9hXmB
>>587
市松推しですか、わたしは十四松推し

608 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:21:46.41 ID:C5v2KYo3
けど、真田を服従させたいなら原二郎の手紙を没収するのは逆効果じゃない?

609 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:23:54.80 ID:xQ6ttnQz
前スレで徳川家康と坂本龍馬やった役者っていた?って言ってた人がいたけど
徳川家康、坂本龍馬、石田三成(x2)、浅井長政、足利尊氏をやった俳優ならいるぞw

610 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:25:00.51 ID:zNQjIthJ
源二郎が、秀吉最強!さっさと上洛!って手紙書いてりゃ
三成も阻止しないと思うんだよな、てことはそういう手紙じゃないんだよな
なんか真田は揃いも揃って時勢読めてない印象
なんのために大阪来てるんだっていう

611 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:25:25.33 ID:9aghEVth
>>608
途中から真田の臣従はどうでもよくなって、
・いまだ臣従しない真田
・その真田との戦争許可を求める家康
っていう構図を使って家康を揺さぶろうとしてたんじゃないかな

今回の一件も真田がすんなりしてたらシナリオが狂っちゃう

612 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:28:11.60 ID:uZMEAlzq
あの時点の秀吉からしてみたら家康が一番の悩みのタネ、次いで北条とか九州、その次真田くるかこないか、くらい?

613 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:31:13.09 ID:TAPqf8ah
まあ秀ちゃんの思惑とすれば、徳川と真田両方臣従させたい訳じゃん?
しかも、どっちも家を保ってた方が良いと しからば、真田に情報渡さず、
出し抜けた方が良い
個人的には、この流れを三成が読めているかどうか? どうもイメージでは、
小事に拘る小役人って感じなんだよね 丸三成は謀略も出来る人なのかな

614 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:31:59.43 ID:Jo0PfSxR
いっそのことお手紙出す前に三成に添削してもらえばいいのに

615 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:33:36.12 ID:9xpA5IXn
大谷 27歳
三成 26歳
清正 24歳
信繁 19歳

もうすごい経験してきたようなムードだけど
みんな若すぎである

616 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:36:10.94 ID:n2jG2Vgz
信長が西進できたのは家康が東を押さえてたから。
九州を安心して攻めるには、家康の臣従が必須。

617 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:36:25.58 ID:HwJCMiGL
>>606
きり「なら勝手にすればいい」のあとに三成のところに行ったってこと?
寧「私が頼んだのです」って言ってたから、寧か寧の御付きのところに行ったと思ってた。

618 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:41:14.03 ID:cjGVLBVj
手紙差し止めはもう終わりかな
笑の大学みたいに毎週手が込んでいってもよかった

619 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:43:41.97 ID:J5mFjCOu
>>617
自宅に居つかれても困ると思ったのでは・・・

饅頭も菓子も果物もどんどん減っていくし・・・

620 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:44:00.39 ID:JsCp5JBx
何で秀吉は名古屋弁使っとるのに家康は三河弁使わへんの?

621 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:44:55.58 ID:uZMEAlzq
>>615
現代人は長命の人が多くなったから年齢の感覚は昔と比べてズレてそうだ

622 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:45:07.23 ID:cXpFgdAi
>>615
まだチン毛も生え揃ってないやんけ〜

623 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:45:44.57 ID:9xpA5IXn
三成 大学出てすぐプロジェクトリーダーを任された26歳の若手エリート
大谷 三成の同年代でよい相談相手
清正 大卒2年目の熱血社員
信繁 社会見学中の大学生19歳

リアルで考えるとこれくらいの年齢

624 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:46:35.31 ID:pIgl6llE
>>618
秀吉が家康に芝居を打ってちょと頼む場面で笑の大学を連想した

625 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:46:59.11 ID:zNQjIthJ
12で結婚する時代だからな
犬の年齢みたいに実年齢はだいぶ違うのでは
当時の26歳って今の40歳くらいの貫禄なんじゃね

626 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:47:04.59 ID:zB1l3rLW
>>615
当時は人生50年だから、年齢を2倍すれば今の感覚になると思う。
大谷54歳
三成52歳
清正48歳
信繁38歳
これならしっくりくるのでは?

627 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:48:50.83 ID:pIgl6llE
>>619
治部様少々吝嗇がすぎるのでは

628 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:49:57.11 ID:n2jG2Vgz
>>626
93まで生きた信之は186か

629 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:50:47.67 ID:JlYWKp3Y
>>587
福島さんは超会議でゴジラになったり小林幸子に乗ったり刀剣打ったり
大活躍だったじゃないかw

630 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:50:58.85 ID:n2jG2Vgz
>>627
実は薄黄色の褌愛用の三成

631 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:51:55.88 ID:9aghEVth
>>615
当時は15くらいで戦場に出てたとすると
今は大卒で22から働き始めてるし+7くらいするといい感じになるかもしれん

632 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:52:42.29 ID:QRXgCBTi
三成に食ってかかった清正は自分を止めようとしてる男が
以前井戸にぶん投げようとした奴だって気づいてたろうか

633 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:54:01.85 ID:zB1l3rLW
>>628
うむw

634 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:55:45.95 ID:bNgC8cHx
真田って大名でもないのに歴史の要所に絡んでいるよね

635 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:56:11.77 ID:HWnkNE6/
>>615
江戸時代のある藩に16歳の家老がいて、その人の日記を読んだことがあるが、
立派な大人の文章だったよ。
30歳をすぎてもガキがウヨウヨしている現代とは違うよ。

636 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:57:07.71 ID:q+rnp0Do
>>632
記憶の隅にも残ってないと思う

637 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:58:07.08 ID:WvI5CjF/
>>612
もっと下なんじゃない?
所詮、地方で小競り合いしてる小領主レベルで
中央への影響力は無さげに思える。
ドラマにおいては中央にしたらそこまで眼中にないのに
真田だけが大変だーって騒いでるように見えて滑稽に映る。

638 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:58:56.13 ID:nElcM5AT
>>518
同意

639 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 10:59:10.63 ID:Jo0PfSxR
>>626
人間50年〜は人間の寿命が50年って意味じゃないぞ
人間(じんかん)の50年も天ではあっという間という意味

640 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:00:08.45 ID:n2jG2Vgz
信繁の信之との文通って、将来、焼酎送れ、金送れのおねだりの伏線か

641 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:00:25.34 ID:zB1l3rLW
人生50年といわれたときに93まで生きた信之ってのは、
当時の人から見たら神様みたいに思われたんじゃないだろうか。
なんといっても二人分の人生を生きているわけだから、
長老中の長老だ。

642 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:00:42.72 ID:9aghEVth
>>617
意外とあの無愛想な奥さんが就職斡旋してたら面白い

643 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:01:09.38 ID:uZMEAlzq
信繁にAmazon使わせたら欲しいものリスト活用しまくるだろうなあ

644 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:03:02.99 ID:zB1l3rLW
>>639
なるほどな。ありがとう。

ただ、やっぱり実際にはそれくらいで死んでたんじゃないんだろうか?
当時の人は何歳ぐらいで死ぬ人が多かったんだろうな?

645 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:05:09.18 ID:fd5SH7Qz
当時の平均寿命は28くらい
でもこれは子供の死亡率が高かったからで
7才くらいまでに死んだ子供を除くとどれくらいになるんだろうね?

646 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:05:31.82 ID:MXDLgemj
>>606
それはないと思う
前回わざわざきりを豊臣家の
ホームパーティーにぶっ込んだのは
きりが直接仕事くださいって
寧々の所に転がり込むための伏線

647 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:06:33.98 ID:MXDLgemj
>>628
なんか、楳図かずおの
ロージン思い出したw

648 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:07:17.18 ID:rNOqTJ8T
このドラマが大好きな人は、チマチマした人間関係のコメディみたいなのが
大好きな人たちなんだね
歴史とか武将の風格とかあんまりどうでもいいというのか

649 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:11:25.92 ID:gOc/zKlg
北条早雲の息子で後北条氏滅亡直前まで生きていたのもいるし

650 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:12:41.43 ID:utlKKUs+
加藤清正と福島正則の身長を合わせて欲しかった

651 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:13:24.14 ID:ZbxH2ndJ
単に子供の死亡率が高いから平均寿命が短くなるだけで
長生きの人の寿命はいまとたいして変わらんはず

652 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:13:36.75 ID:atJjTDig
>>641
幕府がいつまでも隠居させてくれないうえに
晩年に息子がばたばた死に、残った息子と孫がお家騒動起こすから
おちおち死んでられなかったというありがたくない理由なので…
おこうの息子も稲の息子もどうしてああなった

653 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:14:33.22 ID:6j4TB4ES
スレの勢いはや

654 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:15:09.53 ID:uZMEAlzq
ストレスは長生きの素

655 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:15:31.74 ID:yMGedilf
家康の祖父清康の祖父長親も長生きだったな。
竹千代(家康)誕生のときに、まだ岡崎城にいた。

信光-親忠-長親-信忠-清康-広忠-家康

656 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:15:45.96 ID:uZMEAlzq
>>637
基本真田の視点(信繁の視点)から見た物語と言うから
しかし真田はその時の権力の頂点の人々に多少なりとも絡んでいたわけだし
天皇なにそれうまい?天下なにそれ?な大多数の人々とは、ちと違う

657 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:19:33.25 ID:qCN/O8Bh
信濃は足元に火がついたから慌ててるけど、
政宗公は、まだ悠然と牛タン食ってる筈

658 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:19:36.16 ID:HwJCMiGL
>>648
そこは三谷だから〜。
歴史だの風格なんて語りたいなら日本史板に行けばいい(きり風)

659 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:22:28.21 ID:9aghEVth
歴史は尊重してると思うし風格と言われても戦国武将にお会いしたこともないので結局は好みの問題

660 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:26:35.87 ID:Jo0PfSxR
お兄ちゃん並に長生きしたのでいえば三好為三(1536年-1632年)とか
一栗放牛(1500年-1591年討ち死)とかがいるね
武将以外では武田家の侍医だった永田徳本は(1513年-1630年)とか

661 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:26:36.59 ID:fd5SH7Qz
やっぱ脚本家が歴オタだと登場人物が生き生きしてると思うし楽しい
と感じるのは自分が歴オタだからか

662 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:27:07.63 ID:6j4TB4ES
且元役の人の講演の文章読んだ

確かに徳川家は声デカイ人多いなw

663 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:28:13.46 ID:FSq9gfpq
やはり大河の脚本は歴史に愛と知識がないとダメだな。三谷は素晴らしい。歴史に興味も無かった去年の脚本家とは大違い。

664 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:28:15.55 ID:bVQc7u1f
まあでも、見ていて「この作家、司馬遼池波大好きだな」
ってのが分かるだけでも
今年の大河は好感度高いのよ
特に戦国はヒドイのが続いたから・・

665 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:28:25.47 ID:qCN/O8Bh
新選組的に考えて
三谷は、ギャグとシリアスの、落差が面白いんだろう

まあ丸は、序盤最大のシリアスがシリアルになっちまった気がするがw

666 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:29:48.58 ID:HwJCMiGL
>>470
そのMVPが清水ミチコとかw

667 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:30:05.55 ID:fd5SH7Qz
>>660
三成の長男もすごいぞ
信長の野望で引きこもりプレイするときは必須の人物

668 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:30:31.30 ID:zMomAgC4
>>657

天正14年 時に政宗19才
前年親父を鉄砲で撃ち殺して畠山をぶっ殺し二本松城を乗っ取った頃です

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/domperimottekoi/20130922/20130922095526.jpg
http://onemore01.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_18f/onemore01/Cap20228.jpg

669 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:31:48.14 ID:o8MnZAYE
堺が、主人公オーラ出そうとして
姿勢も顔芸も必死すぎてうざい
今は傍観者ポジションなんだから
顔芸は控え目でいいのに

670 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:32:12.34 ID:8LYBR28c
>>649
徳川家康の祖父の祖父(つまり4代前の先祖)が家康が生まれたとき、
まだ生きてたんだよな。
何歳まで生きてたんだよ?って思ったら、71歳だった。

671 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:32:35.63 ID:NiV22P8V
>>645
七五三って、年齢的にひとつの「ヤマ」でしたよね。これを越えたら
ちょっと安心、みたいな

672 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:33:04.73 ID:fd5SH7Qz
>>664
シエも官兵衛も仕事で書かされてる感がすごかったもんな・・

673 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:33:48.35 ID:zB1l3rLW
>>648
実際の歴史ってあんなもんだよ。
従僕の目に英雄なしっていうよ。

674 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:34:26.07 ID:bVQc7u1f
>>668
これから「心づくしの膳」やるところかー
伊達主従のキャスト発表は来月くらいかね

675 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:36:05.73 ID:yMGedilf
>>670
>>655
・・・w

676 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:36:40.59 ID:6j4TB4ES
>>648
英雄っぽさより、人間臭さの感じる歴史物の方が好きだから、これは毎週楽しみだ

677 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:39:33.75 ID:UBQ94+27
ここにも、「お前見てきたんかい!」て言いたくなる奴いっぱいおるな

678 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:42:49.35 ID:RD6W27FQ
>>648
>このドラマが大好きな人は、チマチマした人間関係のコメディみたいなのが
>大好きな人たちなんだね

発想が幼稚。申し訳ないが。
三遊亭圓朝(29歳の時、大政奉還)作の古典落語とか狂言(室町時代〜)に
接するといい。
日本人は江戸時代もそうとう面白いし、室町時代の日本人もそうとうおバカで
面白い。
江戸時代末期に日本を訪れた西洋人は、日本の庶民が皆笑顔ということに一様に
驚いている。このことはイザベラ・バードらが紀行で残している。
北京なんて今でも町中で笑顔のヤツなどいない。全員が自転車に乗っていた
文革時代なんかもっとそうだった。北朝鮮もそう。

なお大河ドラマを見慣れている視聴者ほどおそらく今回の秀吉の描かれ方は自分の
イメージに近いと思っているはず。

あなたは狂言をみたほうがいい。あらすじを事前に押さえておけば、セリフは
全部といっていいほど理解できる。口語は室町時代からほとんんど変化していない。
歌舞伎にいたっては今と同じといっていいくらい。
狂言は封建時代の「主人」の「家来」の人間関係の細やかな機微や上司と部下の
人間関係の距離感がリアルに伝わる。
そういうものに接すれば、「コメディ」を過剰に否定することがなくなると
思う。

室町時代の狂言をみる限り、日本人は少なくとも室町時代にはそうとうオモロイ
民族だったことだけは間違いない。

679 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:43:38.00 ID:1lNQlGyD
>>645
戦国とまではいかないけど昭和初期と今の寿命をグラフで比較すると50代60代70代での死亡率がかなり違う
昔は医療がそれほどでもないからこの年代で病気になりそのまま死ぬ
死なない人は80歳でも90歳でも生きるから寿命自体は今と変わらない
現代でも50代からは手術経験あったり持病あって薬常用している人が多いけど昔はそういう人が全部死んでた

680 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:44:49.75 ID:YKd/te8+
>>652
信幸「なんで、源次郎の子供は優秀なんじゃ!」

681 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:46:19.55 ID:MXDLgemj
>>678
世の中人間関係の集積ですしおすし

682 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:47:09.60 ID:QRXgCBTi
信繁には必死こいて向き合って尋ねてたのに、清正則がくるやぷいっと横向く三成
必死に目を覗き込もうとしたりこっち向かそうとする清正
この作品は清正のが三成好きみたいに見えるぞ

683 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:47:33.75 ID:Jo0PfSxR
>>667
調べてみたら104歳とかパねえ

684 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:48:56.17 ID:6j4TB4ES
>>678
誰かは忘れたけど外人の紀行文だと、江戸時代の日本人は家が火事で全焼しても家主も周りの人も大笑いしてたらしいな
とにかく笑う民族だったらしいね

685 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:50:22.76 ID:nG/U1XAM
>>641
それでも様々なストレスが寿命を縮めたと言われる兄上

686 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:50:38.00 ID:MXDLgemj
>>684
江戸は家事が多かったから
気にしてもしょうがないって気勢
だったらしいよ
だから宵越しの金は持たないって言葉も
そこからきたとか

687 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:51:29.25 ID:yMGedilf
>>5
関西視聴率 14.7%
更新お願いします。

688 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:51:53.38 ID:X0rmGkg3
日本人は哀しくても笑う

689 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:52:23.94 ID:yMGedilf
>>687
あ、17回ね。わかると思うが

690 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:53:09.00 ID:ZbxH2ndJ
わかるなー
笑い飛ばして前に進まないとやってられないってとこあるだろうし
特に戦国あたりは男も女もものすごく逞しかっただろう

691 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:54:42.21 ID:tE/+P9lc
>>678
中国ではやたら笑うのは売笑に通じて忌避される
売笑は周代の故事に由来する

692 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:56:33.81 ID:1lNQlGyD
宵越しの金は持たないは江戸文化の象徴といえる化政文化の時代はインフレ政策だったので貯金が得ではない
長屋で金があまると周囲に分けて逆に金が無い時に融通してもらう相互主義
化政文化時代の江戸は日雇い仕事も多くて無一文でも食事代稼ぐくらいは余裕
それに火事が多いこともあり財産を貯めても仕方がないという考えにもなる

693 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 11:58:49.99 ID:lBh8iaD6
>>648
そうですよ
コメディー大好きだから
真田丸と重版出来しか見てない

694 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:02:21.94 ID:bHWZpWwQ
>>384
慎吾ちゃんは早雲というより人たらしな秀吉のイメージ

695 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:02:41.95 ID:QmVT9yau
阪神大震災の時に、隣近所が火事で全焼したのに親の家だけ火が出なくていたたまれなかったけど2日目に全焼してホッとしたって笑って話してた

696 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:04:08.41 ID:lBh8iaD6
>>691
売笑は売春婦の意味じゃなかったもしくは芸人の意味だったような気がする
文字通りの意味じゃないと思う

697 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:13:14.51 ID:atJjTDig
>>680
たぶん阿梅が大坂城までついてきて片倉小十郎に乱取りされて後家さんになり
その兄も仙台藩に代々仕えることにる、というドラマチックな展開提供するもんなあ…
真面目な信幸なのに息子に恵まれず

698 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:17:37.50 ID:7l9cPcRv
信幸はおこうとは1582年以前から、稲とも1587年に結婚してるのに、
1595年まで子供が生まれず、それ以降は続けて生まれてるので、
1594年までは、なんらかの性的欠陥があったんだろ。包茎とか

ルイ16世は、包茎手術にびびってマリーアントワネットと結婚してから
8年も子供ができなかったので、アントワネットの兄が手術をするよう
説得に行った。

信幸は1594年にはじめて官位をもらってるから官位をもらって一念発起して
包茎手術を自力でやったのかもしれない

699 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:20:51.04 ID:+2FuG32M
>>692
化政文化の時代は文化文政時代とか文化文政期でいいんじゃね。

700 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:21:18.01 ID:auQB9DUJ
>>567
TBS大型時代劇はバブル&東映製作なんでやたらと派手な代わりに史実無視なんだよなw

太閤記で千葉ちゃん演じる光秀が松方演じる信長を本能寺で自ら斬ったり、徳川家康で関ヶ
原に史実じゃすでに死んでる石川数正(千葉ちゃん)が現れて石田三成(真田広之)助け
ようとしたり

どれ見ても千葉ちゃん、松方、若山先生が出てるのも特徴

701 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:21:41.02 ID:bHWZpWwQ
>>698
包茎でも余裕で子供産めるわ
ソースは俺

702 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:22:01.39 ID:lBh8iaD6
包茎と関係ないだろw
みんな大抵火星で、真性包茎は少数だろ
相性もあるよね
不妊症治療諦めた途端自然妊娠する人もいるし

703 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:22:38.92 ID:lBh8iaD6
>>701
喜多嶋舞「」

704 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:22:39.05 ID:7l9cPcRv
>>701
ルイ16世みたいに真性だとできない

705 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:22:54.05 ID:Dm+MOTKn
>>698
包茎が不妊治療とは初めて聞いたぞw

706 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:23:13.95 ID:MXDLgemj
母と義父の仇に
挿入される屈辱はいかばかりか

707 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:24:50.50 ID:trkCjOek
>>698
欠陥なくても生まれないことはある

708 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:24:55.15 ID:Dm+MOTKn
>>704
まじか。真性は上野クリニックに行った方がいいな。

709 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:25:19.88 ID:lBh8iaD6
真性包茎は剥くとか剥かないレベルじゃねえよww
真性包茎の人一回だけ見たことあるけど、手術したら外科レベルだから
昔の人だとどうにもできないだろな

710 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:26:48.50 ID:7l9cPcRv
ユダヤだと割礼があるから、日本も秘伝があったんだよ

711 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:27:53.55 ID:7l9cPcRv
上洛して、京都の医者と知り合いになった信幸
宣教師にやり方を聞いたのかもしれない

712 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:28:22.58 ID:n7EVox+Z
この時代の武将たちも男とヤルときはアナルに入れてたのか?

信玄や信長は両刀で秀吉や家康は女のみ?

713 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:29:43.25 ID:lBh8iaD6
昔は息子が性的不能で父ちゃんが頑張る話もあるようだけど
昌幸が息子の代わりに頑張ったオチじゃねw

714 :名無丸:2016/05/03(火) 12:31:39.36 ID:6ZRo7gfR
口吸いどころではないではないか!

715 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:32:49.18 ID:rECE/hD2
ふー

716 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:32:53.85 ID:UgUVrpVM
そもそも、昔の手術は麻酔がない。だから、ナポレオン時代でも
鋸とか包丁で麻酔なしの手術をしてたんだから。

717 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:34:29.37 ID:/RZLfYDe
>>640
信之「お前は兄のことをわかっているだろう。焼酎と金は送るが子作りは程々にせよ」

718 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:35:46.59 ID:lBh8iaD6
宦官は命掛けだよな
誰だよあんな変態的なこと思いつくのはw

719 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:35:53.55 ID:vbWu/Pg6
やっぱり武将たるもの、肉食い酒飲み碁打ちながら骨をゴリゴリ削られるくらいしないとな!

720 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:37:46.38 ID:OZd6MHPU
宦官?
元は罪人の刑の一つだった気がするが
女に手を物理的に出せないのが都合良かったりしたんじゃあないの
良かったな日本は大奥くらいで済んで

721 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:41:14.04 ID:auQB9DUJ
>>719
関羽乙

722 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:42:10.32 ID:lBh8iaD6
歴史に興味がないけど
性や極刑の歴史には興味があるかもな
そういう本何冊か持ってるけど
NHKが特集やってくれるのは何年後になるやら・・・

723 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:46:41.50 ID:TAPqf8ah
までも割礼とかはちょっと棒を短くするだけだからね 
宦官とかは睾丸とか抜いていたんだよね まあ性的機能全廃するには、
元から絶たないと意味無いんだろう

724 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:46:52.00 ID:/RZLfYDe
>>720
曹騰「富貴のため自分から宦官になるのもおるぞ」
司馬遷「宮刑は子孫を残せないから儒学的には不孝になるのだ」

725 :名無丸:2016/05/03(火) 12:48:08.12 ID:6ZRo7gfR
どっちからの手紙も相手に届かないんじゃ
もう直接人間に内容を暗記してもらうしかないのかね
きりちゃんを信濃に返すか佐助にどうにかして接触するか

726 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:48:22.73 ID:+Lm386Hx
宦官って心まで女になるわけじゃないよね

727 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:50:27.46 ID:OZd6MHPU
精巣とっちまうと男性ホルモンガーというのはある
ただホルモンバランス乱れて大変だったろうな
ニューハーフの人は自殺が多いと聞く

728 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:50:59.59 ID:lBh8iaD6
宦官は刑罰じゃなくて出生コースだったような気がする
食うもの困らないなら睾丸くらいと思う人も沢山いたんだろな
遊女もそうじゃない、親に売られて哀れに書かれてることが多いだろうけど

729 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:52:46.89 ID:MXDLgemj
>>725
別に信繁の手紙が届いた所で
真田がどうこうできる局面でも
ないし
別にいいんじゃね
by三成

730 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:52:52.34 ID:OZd6MHPU
玉切りの人の中で有能な奴が出てきて
出世云々はそれからのハナシ

731 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:53:17.70 ID:HCyf5GkU
>>669
顔芸ってなんやねん・・表情だろが
それに他もみんな表情つくって演じてるんだよ

732 :名無丸:2016/05/03(火) 12:55:24.08 ID:6ZRo7gfR
>>729
そういえば三成、向こうからの手紙も管理してたから
「こいつ兄からも頼りにされてんだな」とか
「ほう、娘はすえというのか」とかいろんな情報手に入れてるよね

733 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:58:09.67 ID:o8MnZAYE
>>731
表情通り越してんだよ
あれは顔芸

734 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:58:21.78 ID:tDjZM0MD
>>669
傍観者じゃないよ
真田の為に頑張ってるつもりなのに駒として利用されて振り回されてるところだよ
それでも何とかしたくて必死に食いついてるところね

735 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 12:58:58.50 ID:e2ef/m7J
日本は所謂肉刑と言われるものは入れ墨くらいだよね
中国から色々と導入はしたが取捨出来てたのは良かった

736 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:00:05.75 ID:+Lm386Hx
日本に宦官に相当する歴史上の人物っていたかな?

宦官の真逆みたいな道鏡ってのはいたけど

737 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:00:09.80 ID:gCBx1BjI
秀吉がもう10年長生きしとったら源次郎もどこかに10万石くらいもらってたかもね

738 :名無丸:2016/05/03(火) 13:00:18.48 ID:6ZRo7gfR
きりちゃん油断してたら
「茶々様と真田様の邪魔をするなんて許せない」って勘違いする下女に毒殺されんじゃないかな

739 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:00:39.01 ID:lBh8iaD6
指輪は奴隷の印だったのに今じゃ結婚に使われるとかどんなセンスしてんだよw

740 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:00:41.00 ID:n2jG2Vgz
鼻削ぎ by秀吉

741 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:01:38.75 ID:n2jG2Vgz
>>739
奴隷そのものww

742 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:05:31.72 ID:X0rmGkg3
宦官て手術の時に失血死したり
傷口から黴菌とかで死んだ奴も少なからず居たんじゃないかな。

743 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:07:52.01 ID:yMGedilf
テンプレ保管庫更新してくださった方、乙でござる!

744 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:11:59.29 ID:+2FuG32M
>>718
元々は宮刑という刑罰だから。切った後が臭うので腐刑ともいう。

745 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:12:07.55 ID:JlYWKp3Y
>>732
わざわざ信繁に見せびらかして
信繁が受け取ろうとするのをスッと交わすところがウケた

746 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:12:58.13 ID:JlYWKp3Y
>>735
日本は宦官と科挙は採り入れなかったな

747 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:15:46.78 ID:lBh8iaD6
科挙は今の時代に取り入れてんだろ
テストの成績で人生が決まる

748 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:17:04.11 ID:+2FuG32M
>>724
>曹騰「富貴のため自分から宦官になるのもおるぞ」
管仲「そういうのは人倫に悖るので信用してはいけません」
この遺言に従わなかった斉の桓公は政争で死んだ後も葬ってもらえずに
遺体から蛆が湧く羽目になった。

749 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:19:32.36 ID:OZd6MHPU
一方日本では自分の遺体が腐っていく過程を絵に残させた変態が

750 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:19:39.74 ID:fd5SH7Qz
>>712
戦国時代は知らんが江戸時代の春画見てると入れてたんだろうなと

751 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:20:56.17 ID:/RZLfYDe
>>736
宦官に相当するってのがかなりわかりにくいが、君側の奸ってことなら売るほどにいるだろうし
宮刑や自己申請での肉体的宦官なら聞いたことがない。
元犯罪人なら固有名詞がでてこんけど、いたんじゃなかろうか?

752 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:22:07.43 ID:+2FuG32M
>>750
モーホーの春画もあるの?

>>749
それ誰だっけ?

753 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:23:57.68 ID:31N7M+h2
>>745
あのシーン、いじめに見えた
喜んで受け取ろうとして交わされた信繁可哀相だった

754 :名無丸:2016/05/03(火) 13:24:33.31 ID:6ZRo7gfR
>>745
なんで向こうから手紙送って来ないんだと不思議がってるだろう信繁に
「お前に手紙が来てないわけじゃないぞ、来てるけど阻止してるだけだ」って
わざわざ教えてるところは親切なのか意地悪なのかw

755 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:24:56.17 ID:OZd6MHPU
>>752
やんごとなき人の奥様

756 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:26:12.60 ID:Dm+MOTKn
普通に手紙で渡してるからなあ。ロウで固めて髷にいれるとか服に縫い込むとかってのを時代劇でよく見るけどそこまでやると怪しまれるからやらないか。

757 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:26:21.23 ID:wIkd2stx
>>739
古代ローマ世界では、指輪とい えばハンコだった
古代ローマでは鉄の指輪を婚約の誓約の印章として贈った

奴隷貿易の時、奴隷は牛や馬などの家畜のように体に焼印を押されたんだよ

758 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:26:44.41 ID:MXDLgemj
>>753
どこがイジメw

759 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:27:03.63 ID:UgUVrpVM
>>752
> モーホーの春画もあるの?

あるよ。ウィキに掲載されている。確か坊主までそんなものを書いていたとか。

760 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:27:46.78 ID:OZd6MHPU
信幸と信繁のお手紙だけど
歴史の上ではあの時期の書状はなし
時代考証の方々も信繁はまだ大坂城にいないと見てる
で、三成がボッシュート
で話を膨らませてみたんじゃないか
面白いね

761 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:28:30.15 ID:rwRmNWv9
>>754
三成としては親切に指導してやってるつもりなんじゃないかw
やられる方からするとたまったもんじゃないだろうけど

762 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:29:09.49 ID:NiV22P8V
>>742
古代中国では生存確率五割くらいだったらしいですよ?

763 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:29:46.01 ID:MXDLgemj
>>754
だいたいマジでヤバイなら
手紙止めてる事も言わないで
追い詰めて破滅させるだけやん

わざわざ教えてあげるのは三成の
お前何か使えそうだから
鍛えるわって事やろ

764 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:30:28.62 ID:yGb26b0h
三成は薄っぺらい小僧がと不思議がってたけどあんたも似たようなもんだったじゃないすかー

765 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:30:51.61 ID:NiV22P8V
>>760
そうなるとどこにいた説が有力なんですか?>あの頃の信繁

766 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:31:28.40 ID:rwRmNWv9
わざわざ注意してやったりもするし聞かれたら答えてやってるしな
なんだ可愛がられてんじゃんw

767 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:32:10.21 ID:pIgl6llE
そうかツンデレか

768 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:32:40.22 ID:ng3klpLC
だんだん竹内結子がバカに見えてきた。

769 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:33:29.27 ID:NL3dhAJY
AOI

770 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:33:50.24 ID:31N7M+h2
>>758
兄上からの手紙渡してくれると思って喜んでるのをスッと交わしたやり方が意地悪に見えた

771 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:35:17.07 ID:7l9cPcRv
漢字で手紙をやり取りしている段階で、あの二人は信幸と信繁ではないな
史実通りならひらがなで書いてるはず
というわけで真田丸の信幸と信繁はそういう名前のオリキャラ確定

772 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:36:27.30 ID:NL3dhAJY
AOII46QQQQWWQ54445YUAYQHQH626TTR「−、・;R

773 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:36:39.99 ID:kqZWrZBB
この大河のいいとこ
勝頼の気品
昌幸のイケメンぶり
信繁の顔芸
兼続の声
家康のコント
きりのうざかわいさ
三成の目
秀吉のブラックなしてちょー

774 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:36:42.04 ID:MXDLgemj
>>770
お前あれが意地悪に見えるようでは
先輩の冗談にもマジで
喰ってかかって嫌われそうだな

775 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:38:08.86 ID:kqZWrZBB
裏をよめ
素直なだけでは大河は見れんぞ

776 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:38:29.44 ID:wIkd2stx
>>754
普通は、忍者の猿飛佐助が真田幸村の密書を送り届けるものなのに
三谷の脚本は佐助が有効活用されていないダメな脚本なんだよな

777 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:38:41.74 ID:qFMi2lH1
山本耕史の三成が「新撰組!」の副長のイメージと重なってきちゃった…

清正と福島が乗り込んできたシーンは清正と福島が永倉新八(ぐっさん)と原田左之助(山本太郎)に見えた…('A`)

778 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:41:51.41 ID:q+rnp0Do
>>776
あの佐助が三成包囲網を潜り抜けられるとは思えない

779 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:41:53.52 ID:qHtdYX3J
>>777
でも戦下手で内政得意な辛辣な政治家ってところは頼長だな。
忍城の戦いのところの醜態どうなんだろ。

780 :名無丸:2016/05/03(火) 13:41:56.11 ID:6ZRo7gfR
>>761>>763
そっか三成って信繁を指導・教育してるのね。
「裏を読め」って言ってたし。なるほど

781 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:42:13.40 ID:BEHJhePr
>>240
見たいw

782 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:44:19.88 ID:31N7M+h2
>>774
自分なら泣くと思う
故郷を離れて都会にきて周りは怖い人ばっかの中で
やっと肉親からの手紙がきて飛びあがるほど嬉しいと思った瞬間、ああやって交わされたらマジ辛い

783 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:44:38.12 ID:wl3TJkGN
>>776
リアリティなさすぎて萎えるわ

784 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:45:06.71 ID:UFCEp8y+
>>765
越後じゃね

785 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:45:35.74 ID:HwJCMiGL
>>754
殿下の覚えもめでたいが、まだまだ薄っぺらい小僧だから調子乗んなと締め上げとるのだろう。
ちょっとスパルタ先生だと思うが。

786 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:45:58.39 ID:NiV22P8V
>>774
あとでホントに渡してくれれば笑える冗談で済むけど…

787 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:46:44.82 ID:rwRmNWv9
兄から手紙がきてるけど止めてるだけだって見せてやった上に手出してきたから更に読ませてやるほど甘い状況なわけないろって
いらっとされたから薄っぺらい小僧云々言われたんじゃねえの

788 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:48:49.84 ID:pLpKizj1
ゆっくりしたペースだなって思ってたが
1982年の本能寺からスタートし、先週1986年と言ってた
番組始まって4ヶ月で、歴史1年=ドラマ1月
このままの計算なら1994年までで12月の最終回になり
大坂の陣までなら3年かかる
3年は長過ぎるので来年の大河潰して2年の大河でええと思う

789 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:49:41.64 ID:MXDLgemj
>>782
三成は職務上
意味があって手紙止めてただけで
意地悪ではないんだよ

これが貴方の私生活で
単純に意味もなく手紙渡して
ないなら只の意地悪なんだから
泣いていいよ

790 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:50:00.00 ID:31N7M+h2
>>786
だよね。あとで渡してくれたらホッとするしマジで感謝する

791 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:51:04.20 ID:yMGedilf
>>788
西暦の年数が400年違うぞ

792 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:51:29.20 ID:+2FuG32M
>>759
ウヘー。

>>755
ググってやっとわかったけど檀林皇后か。知らなかった。俺の知識にはその手のものは
ドグラマグラに出てくる「死美人腐敗絵巻」しかなかった。

793 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:51:39.07 ID:/6pMPYAO
ファンタジー世界の猿飛佐助じゃなくて素破修行中の身だしなあ
そこまで有能でもないだろ

794 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:53:17.13 ID:31N7M+h2
>>789
まあドラマだしね。意味があるならしょうがないと思うけど…

795 :名無丸:2016/05/03(火) 13:54:39.22 ID:6ZRo7gfR
三成の「あいつらに好かれたいとは思わん」って短い言葉で性格がよく出てていいよね
信繁の前で多少格好つけたところもあるのだろうけどw

>>785 本人は無いと思ってるかもしれないけどやっぱり若干の「嫉妬」はあるよね
調子乗るにはまだ若造だぞ みたいな

796 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:54:48.64 ID:wl3TJkGN
佐助が自由に大坂城出入り出来てたら昌幸が情勢を読めるようになってつまらん
限られた情報を元に右往左往試行錯誤でやっていくのが面白いのに

797 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:55:07.80 ID:7l9cPcRv
まつのエピソードいるか?いらないだろ。あんなの。
面白いとでも思ってんのか。

798 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 13:55:30.25 ID:MXDLgemj
>>794
三成はそれが仕事だからね

大企業に出向してきた社員が
たまたま大企業の中枢の話し聞けて
それを全部メールで自分の会社送ってたら
そりゃ止めるやろ

799 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:01:26.57 ID:WewNdrzx
手紙やり取りするなら差し障りないことかいて
その中に前もって申し合わせた暗号をしのばせるのが当時はふつう
ほかの大河でもそんな場面あったような。そねまま書いた時点でアウトは
人質では当時常識だったかも

800 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:02:18.48 ID:31N7M+h2
>>798
自分(信繁)の手紙を止められるのは仕方ないにしても
兄からの手紙を渡してくれないのは何でだろうって思う
よほど信繁に知られたくないことが書かれてたのならともかく

801 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:04:11.74 ID:MXDLgemj
>>800
それ見てまた信繁が
慌てふためき出して余計な事
しそうだからやろ

どうせ兄ちゃんは
信繁どうにかしてくれ!
しか書いてないだろうからw

802 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:04:21.62 ID:BEHJhePr
>>782
仕事と個人的な苛めを混同しないように
もうちっと大人になれ

803 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:07:39.03 ID:0b02ijV0
真田が佐助という草を使っているのだから、豊臣徳川が使ってない訳がない。
手紙の返事がぷっつり途絶えてしまった理由はその辺だと勘付いてもいいだろうに、おにーちゃんは素直だの。

804 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 14:07:49.47 ID:6d2Osgc7
信繁もそろそろ自分の部屋に盗聴器がしかけられている事に気づかないと

805 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:11:24.01 ID:31N7M+h2
>>801
何が書いてあっても余計な事しないように釘をさしとけばよいのでは?
そういうのも教育になると思うし

806 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:11:44.74 ID:/6pMPYAO
豊臣を探れとか(無理だろうけど)豊臣側に不利益になるようなことが書かれている可能性もあるし
一見普通の手形でも暗号仕込まれてるかもしれないし
おいそれと渡してくれないので普通じゃね?

807 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:12:32.17 ID:bIy+Solg
なんというか、どんだけ噛み砕いて説明しても理の通じない相手には意味ないんだな
というのを目の当たりにした気がする

808 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:13:32.54 ID:JRi6aCsm
兄上もそろそろ気づかないと
こんな状況になってもなぜ源次郎は手紙をよこさないのかよく考えてみよう

809 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:15:07.67 ID:wl3TJkGN
>>807
石田三成もこんな気持ちなんだろう

810 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:15:17.26 ID:J5mFjCOu
>>728
曹操が主人公の劇画に、権力を手にして、歪んだ性欲をふりまく
曹操最初の敵(宦官)が描かれていたが、老醜と欲がすさまじい、爺さんだった

811 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:15:17.37 ID:MXDLgemj
>>805
釘さしてもやるのが信繁やん
手紙の件もそう
だったら最初から見せない方が
めんどくさくない

父ちゃんが上洛して
大方かたついたら返してあげるやろ
多分

それに徳川が真田攻めしないのは
決定事項だから
兄ちゃんと信繁の心配事も三成からしたら
取り越し苦労な訳よ

三成も言ってたけどさ

812 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:15:31.49 ID:00HVOTKG
>>800
往復の手紙を検閲してるってことは、真田の要求と窮状を把握してるということだろうから、
上杉から引き剥がしつつ、ギリギリで徳川を抑えて首を繋ぐことで、豊臣の支配力を見せつけ、一方的な貸しにするネタにしてるんだろうな。
これを、信繁の働きで納めたと真田に思われてはよろしくない。
値段を吊り上げてるのは三成側だったという事だと思う。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:16:18.60 ID:rwRmNWv9
次回はパッパが秀吉に適当にあしらわれるシーンが楽しみ

814 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:17:55.69 ID:ru47dfx2
バカと話すと疲れる (-ノ□д□-)

815 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:19:21.37 ID:31N7M+h2
>>812
なるほど…。そういうことかもね。それなら何となく解る気がする

816 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:19:58.37 ID:LfRhll3A
>>782
誰もお前に一族の命運を預けたりしないから安心しろ

817 :名無丸:2016/05/03(火) 14:23:06.36 ID:6ZRo7gfR
加藤清正「お前にはな、情ってもんがねえんだじょー」

818 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:23:24.09 ID:31N7M+h2
>>811
うん。あとで返してくれるならいいよ。取り上げられたままじゃないならいい

819 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:24:19.40 ID:J5mFjCOu
>>812
深い読み、スッキリする。

でも「真田昌幸の次男坊です(キリッ)」と答えたところは
このところないがしろにされかけている豊臣家の中での父上の面目躍如で良かった!

820 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:26:43.00 ID:wl3TJkGN
親父は来週上洛するけど適当にあしらわれちゃうんだろうな
秀吉は最初から真田自体はどうでもいいと思ってそうだし

821 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:27:10.88 ID:/aiEkVOi
しかし三成みたいな奴からも清正則みたいな奴からも慕われてるとしたら
秀吉はやはりただ者ではないんだろうな
天下人となるくらいだしな

822 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:28:05.93 ID:OZd6MHPU
なんでもかんでも手取り足取り教えてやっていると自ら学ばないコになてまう

823 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:29:04.46 ID:T/rWXUpE
現段階でも薩摩関連は出てこないということは
薩摩落ちオチはないな

824 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 14:29:10.81 ID:6d2Osgc7
これが水曜時代劇なら 天井裏に佐助が忍び込んでて

「源次郎様 兄上様からの書状であります」といってはらりと一枚の紙がふってくるんだろうな

825 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:30:35.47 ID:HwJCMiGL
>>820
心配してた徳川と上杉が片付いたから余計大名でもない真田はどうでもいいんでしょ。

826 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:30:53.24 ID:HiPe9qYt
>>430
DNA鑑定ができた話と一緒にするなアホ
>>431
なんだ史実として噛みついてきてたわけじゃなくただのゲスの与太話がしたかったのか悪かったな
>>437のレスで台無しだけどw

827 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:31:02.58 ID:GXEGUuzs
>>765
人質として越後に居たはず。
史実に則したら信繁の出番は関ヶ原までほとんどない。

828 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:31:25.21 ID:00HVOTKG
そう考えると、
検閲した手紙を返さないのは、渡さない事に意味があるからだろう。(渡したら信繁に関与させてしまう)

で、本来教えない方がいい事である手紙の検閲と押収を信繁に教えるとか、
「なんでも書いていいってもんじゃ無いぞ」とか、
「もっと裏を読め」とか、
三成さんすごくいい兄貴に見えてくる。

829 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:32:24.50 ID:MXDLgemj
三成は最初に手紙で釘さしたのに
懲りもせずまたやってる信繁に
また手紙見せてやるなんて
優しい先生だな

830 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:34:47.54 ID:BEHJhePr
>>828
信者になるか反発するかで分かれるタイプ
こういう上司がいたら正直惚れてまうわ

831 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:35:39.93 ID:fLXlPEwd
以前は完全スルーだったが豊臣サイドに正式に入ったし見込みもあるから指導してくれている
あれが苛めに見える人はちょっと…
ちゃんと教えて貰っているのにうちのお局がさーと愚痴るゆとりを見た気分

832 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:37:45.08 ID:WJFhTXRF
>>829
大阪編で信繁にもっとも影響与えるのは三成かもしれんね

833 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:37:52.24 ID:OJNBIvOz
>>558
こひさんもガチムチなんだろうか(´・ω・`)

834 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:38:25.47 ID:sr2V7S3M
外で勤めたことのないお嬢さんなんでないかい

835 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:39:19.66 ID:OJNBIvOz
>>573
一枚目が小泉孝太郎に見えないこともない

836 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:39:29.67 ID:NfI35Q/u
あんだけ没収されながらも「僧侶に頼んでもダメでしたか……」で済ませる所信繁も割と気にしてないな

>>812
値を吊り上げるつもりが、吊りあげられてたのは昌幸の方でしたね……

837 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:41:37.72 ID:Gy5GFU9w
手紙を渡さなかったのは、
イジメでもないけど
特に親切で信繁を見込みあるから鍛えてやろうって描写でもないと思ったけどね
ただ単に、あたりまえの仕事しただけって感じ
信繁には口頭で「真田攻めはない」って言ってあったんだし、
そう言っておいたはずなのにわかってないなあと

838 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:42:01.90 ID:MXDLgemj
>>836
何気にもっと確実な方法を
探し出せと言ってるようにも
受け止められる
スパルタ三成

839 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:42:29.58 ID:OJNBIvOz
にしても西海入道とか幸村を慕う真田家の家来衆は出てこないのかな

840 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:42:58.52 ID:HwJCMiGL
手紙の検閲や源次郎の行動が筒抜けってことはどっかから話聞いたりしてるだろうし、
他にもそういう指導してる部下いるかもしれんし、どんだけ仕事こなしてるんだろ。三成カッコいいわ。

841 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:44:32.82 ID:/6pMPYAO
>>839
…誰?

842 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 14:45:27.00 ID:6d2Osgc7
秀吉「源次郎 わしの影武者になれ」といってそっとカツラを信繁にわたす秀吉

843 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:45:51.42 ID:/6pMPYAO
清海入道なら知ってるけど実在しないし

844 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:45:51.73 ID:Gy5GFU9w
むしろ、上杉の心を掴み
徳川に取り入り
あっという間に殿下に気に入られてしまった(合ってるかな?)
というので、やや信繁に個人的に興味を持って様子見に入ったような気がする>三成
まだやや警戒はしつつ

845 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:45:52.78 ID:V+L7xfE3
草刈さんとイケメンヴォイス、三成さんによる謀議とか・・・おつんぽワクワクです!

846 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:46:05.74 ID:fLXlPEwd
信伊叔父さんからの手紙は届くということは
徳川の検閲がガバガバなのか
叔父さんがスーパーすぎるのか

847 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:48:36.81 ID:OJNBIvOz
>>841
清海入道とか才蔵とか

848 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:48:57.07 ID:Gy5GFU9w
佐助をなぜ使わないのか、っていう人もいるみたいだけど、
そうそう都合よくいかないのがドラマってもんじゃないのw
忍者がソツなく仕事を果たしたら、それはそれで文句いうくせにw

849 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 14:49:42.83 ID:6d2Osgc7
>>839 青海だね

850 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:50:39.58 ID:pIgl6llE
>>820
秀吉にはよき面構えじゃの一言も言ってもらえないのか

851 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:50:42.48 ID:OJNBIvOz
>>849
正解

852 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:52:05.63 ID:HwJCMiGL
>>846
一応許可したよね。
真田に動きを知らせるかもしれませんって言ったら、それでもいいから臣下になれって話だったよね。

853 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:52:19.41 ID:pIgl6llE
スレ立ていってくる

854 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:53:50.45 ID:dLuaaNgG
目を見るのは相手の心に正面から向き合おうとする事だから、三成は大谷や信繁の目は見ても清正則の目は見ない
清正則から嫌われていってるの分かってるから目を見たくないんじゃね
清正はまだ三成も大政所様への恩を忘れてない幼馴染みと思う気持ちがあるから三成の目を見ようとするんだろう
清正が三成の本心を見ようとしてるのに三成が目をそらすからこいつやましいのかと余計に心証が悪くなる
これとは逆なのが直江で他の誰でも目を見て話すけど景勝とだけは目を合わせて話さない
目を合わせて堂々と嘘言える昌幸とかは根っからの謀将

855 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:54:40.98 ID:pIgl6llE
ならば我らも新しきスレがいろう


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part167
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462254770/


>>900
>>950
次スレ立っています

856 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:56:09.15 ID:tDjZM0MD
>>807
だから理だけじゃ人は動かんのよ(´・ω・`)

857 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:56:44.42 ID:HWnkNE6/
>>844
>むしろ、上杉の心を掴み
>徳川に取り入り
>あっという間に殿下に気に入られてしまった(合ってるかな?)

少し強引な演出だと思うけどな。
きりちゃんなら、気に入られると思うけど。
主役をきりちゃんに切り替えればいいのに。

858 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:57:56.25 ID:yMGedilf
>>855
乙でござる!

今更ながら気になることが・・・。次スレに書いておきます。

859 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:58:19.24 ID:00HVOTKG
>>836
IFな話しだけど、
徳川が独力で真田を潰して沼田問題を解決してしまうと、豊臣から見て東側に徳川・北条の共存というヤバすぎる障害物が生み出される。
北条は関東にしか興味がないから、中期的には十分に成立する。
関白の威光が東国に及ばなくなる訳だ。
そのまま、奥州も駄目、となる。
プラスして、徳川の兵力が上方を向く。

徳川を服属させるまでは、真田はあの地域で厄介者でいてもらわないと困る。引っ掻き回せるプレーヤーは他に居ない。
だから、実は真田にも対豊臣交渉の目があったと思われる。
信繁の手紙を押収したせいで、カードの存在すら知られずに破棄されたけど。

860 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 15:00:48.28 ID:6d2Osgc7
>>856 三成のように理がなければ動ない人とか 清正のように情がなければ動かない人とか

有権者は情に動かされる人が多いようで どんな正論より固い握手が一票につながるらしいし

861 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:01:22.45 ID:4KUdeMPO
次スレに、悪い虫がつかんように>>855乙が見張ってろ、よいな。

しかし三成清正正則はみな寧チルドレンだったのに、
組織がでかくなった今となってはもう昔に戻れないって辛いな

862 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:02:01.98 ID:9orZaxdf
真田十勇士の名前が全員わかる?
猿飛佐助
霧隠才蔵
望月六郎
海野六郎
三好兄弟

後は知らん!

863 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:03:23.47 ID:sr2V7S3M
筧とか根津とか由利とかいたな
もう一人出てこない

864 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:03:55.43 ID:yMGedilf
>>862
猿飛佐助
霧隠才蔵
三好清海入道
三好伊三入道
穴山小助
由利鎌之助
筧十蔵
海野六郎
根津甚八
望月六郎

865 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:04:25.76 ID:mkT6ZP3/
穴山小助やろが

866 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:04:36.89 ID:UgUVrpVM
銀英伝のラインハルトも後継者が一人だけ、と言うかなり危ない
環境だったんだなあ、と思う。もっとも有力諸侯というのは存在せず、
同盟が自壊して自治領扱いになったからいいけど。

867 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:04:51.26 ID:x/Nli2Nc
穴山小助
実は、江戸時代の真田三代記では、幸村のそっくり三という設定で、
一番活躍してるような

868 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:05:54.27 ID:sr2V7S3M
穴山だけ名前が浮かばなかった
俺の脳内でスルメ喰ってふて寝中

869 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:06:19.15 ID:4KUdeMPO
>>857
誰だったか
信シエ
って書いてあってワロタw

870 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:07:00.00 ID:9orZaxdf
>>860
昔は義や情で動く人も多かったし、
武士(士族)出身はその傾向が強かったけど、
現代は利でしか動かない。
皆いやしいアキンドになってもうた

871 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:07:56.17 ID:HWnkNE6/
望月六郎の代わりに真田大助を十勇士に加えた劇画もあったがな。

872 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:09:17.67 ID:9orZaxdf
根津は太平記で新田役だったな。
死亡事故おこしちゃったけど・・・・

873 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:09:30.58 ID:wIkd2stx
>>827
信繁は北条征伐の時に北国勢(前田利家・上杉景勝・真田昌幸など)の一員だったよ

忍城攻撃軍の編成
石田三成 1,500人
直江兼続 3,000人
真田信繁 3,000人

874 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:09:50.51 ID:wl3TJkGN
秀吉と家康の小芝居のシーン、フルで見せてほしい
あれ絶対面白いと思う

875 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:10:24.62 ID:9orZaxdf
>>871
真田大助って何となく大石主税と被る

876 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:14:26.96 ID:9orZaxdf
皆凄いな。
このスレの住民なら、
武田24将
尼子十勇士
幕末四賢侯
江戸300藩

全部わかるんだろうな?

877 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:14:35.10 ID:yMGedilf
>>872
根津甚八は十勇士の根津甚八から名前をとったらしいね

878 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:14:47.79 ID:he2gaQaL
>>187
いろいろわかり申す

879 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:15:59.95 ID:x/Nli2Nc
>>871
あれは多分、柴田錬三郎の小説が原作だと思う
「猿飛佐助」と「真田十勇士」
今の文春文庫ではないけど、以前は「柴錬立川文庫」って副題がついてた

880 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:17:27.61 ID:nwuGZYpC
大助の最期は本当に可哀想だ
父と共に討ち死にしたかったろうに

881 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:17:35.16 ID:tRASsS7d
>>520
あながち嫌いじゃないw

882 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:18:42.99 ID:wl3TJkGN
>>850
予告見る限り会見には秀吉ですらない誰かが来て、お前は徳川の下で間接的に豊臣に仕えろとか言われそう

883 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:19:05.44 ID:mkT6ZP3/
三谷幸喜は新選組!で原田左之助を中国に渡って馬賊になった設定にしてたから
真田大輔は秀頼と九州に逃げるかも知れん

884 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:20:17.97 ID:9orZaxdf
>>883
何か野球選手みたいな名前だな

885 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:20:28.36 ID:HwJCMiGL
予告のきりの着物がオレンジに戻ってる( ゚Д゚)
寧のお付きはクビ?

886 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:22:34.71 ID:Jo0PfSxR
真田十勇士で謎なのは徳川方として大阪の陣に参戦してる三好為三が
何故か三好伊三入道として十勇士にカウントされてるところ

887 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:33:14.29 ID:dLuaaNgG
>>873
なぜ忍城攻めに参加した大谷ではなく堤作りに参加しただけの直江をいれた

888 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:36:35.96 ID:n2jG2Vgz
>>885
公式のフォトギャラリーだと赤だが。

889 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:38:37.03 ID:MXDLgemj
>>881
日本語おかしいw

890 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:39:35.10 ID:yMGedilf
フォトギャラリーの吉野太夫綺麗だな

891 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:44:02.52 ID:wIkd2stx
>>887
石田三成と直江兼続と真田信繁が友達だったと言いたかったわけ

【忍城の戦いの豊臣軍】 2〜5万人
石田三成
大谷吉継
長束正家
浅野長政
真田昌幸
真田信繁
直江兼続
佐竹義宣
北条氏勝
多賀谷重経
鈴木重朝

【忍城の戦いの成田軍】 2000〜2100人
成田泰季
成田長親
本庄泰展
今村佐渡守
島田出羽守
正木丹波守
酒巻靱負
柴崎和泉守

892 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:46:26.50 ID:GXEGUuzs
>>873
だからほとんどって書いた。
忍城攻めも戦闘に参加して10日後に開城だから、仕事らしい仕事はしていない。

893 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:46:56.19 ID:0SGTIjNg
フォトギャラリー見る限り昌幸が会えたのは秀次だね
吉野太夫とか1回限りかと思いきやまだ出るんだ
嬉しいけど

894 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:48:29.35 ID:NfI35Q/u
>>859
上杉はどうにか従ったけれど、それでも東国への足掛かりは貧弱だしね
「徳川-北条連合」ができてしまうのは不都合というのはかなりわかりやすい
北条は北条で北関東にも佐竹など火種を持ってないわけでもないから、
関白権力という西からの脅威を削ぐこともメリットが大きいってことかな

地理的メリットを盾に上手く交渉できれば本当に値打ちをあげることも可能だったのに、
それを石田が完全封殺したとなればある意味「いい仕事をした」って言い方もできる

895 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:59:46.91 ID:Gb5SnVbf
>>874
家康か秀吉が主役ならそれでもいいが
真田の行末にかかわる場面だからあれがベスト

896 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:01:18.07 ID:0SGTIjNg
>>894
真田がすぐ豊臣に付いてたら、家康から見ると上杉真田が敵になるから態度を頑なにして北条と組んで対抗しようとするかも
そしたらしんどいよね秀吉は

897 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:01:57.32 ID:HktGD2mA
忠勝、且元、きり、茶々、清正とかがやってたけど
胸に手を当てる動きをこれだけ連発させたのは現場でのアイディアなのかな
「ここがねえんだよ」って言う清正のはト書きにあったと思うけど

898 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:02:58.41 ID:bNgC8cHx
今更だけど三成役の山本はハマり役だなw

899 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:04:03.88 ID:NfI35Q/u
>>896
宙ぶらりんで何をしでかすかわからないくらいが「豊臣にとっては」好都合ってことか

900 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:05:24.10 ID:qHtdYX3J
家康より上なのになんで秀吉あんなに小心なんだかと思ったが
小牧長久手でやられたのもあるのかな。
そもそも小心ぶって信繫に頼み込んで家康と前日に直に会う機会作るためだったのかもしれんが。

901 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:13:08.33 ID:WvI5CjF/
>>897
現代の視聴者向けの演出だよね。
当時の人の感覚では無いわ。

902 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:13:45.39 ID:n2jG2Vgz
>>893
よく見ると秀吉が毛皮の羽織り着てるから、結局は昌幸と対面してせしめるみたいだな。
建前上は、高貴な関白は無位無官の大名でもない昌幸には会わないということで、名代の秀次なんだろうが。

903 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:13:48.82 ID:JlYWKp3Y
>>900
ありゃ小心ぶる芝居だろ
芝居と見せかけて家康にカウンターパンチ喰らわせた

904 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:15:45.71 ID:qHtdYX3J
>>903
人たらしがいちいち人と会う度に上がるわけないからやっぱりそうだよな。

905 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:16:10.44 ID:F3drX0eG
信繁からの便りがないことを豊臣側の仕業とは真田家が一切考えないのはすごい

906 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:17:30.49 ID:3V+IfVuR
>>855


誘導次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part167
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462254770/


>>950
次スレ立っています

907 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:18:24.19 ID:wIkd2stx
>>900
秀吉は小心者ではなく「大器者」として有名だったんだけどな
家康のもとへ秀吉が丸腰で訪問した時に、家康の側近が「斬り捨てますか」
と耳打ちしたけど、さすがに家康は秀吉を殺せなかったという逸話もある

908 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:21:07.32 ID:HwJCMiGL
>>905
自分たちが仕掛ける側っていう自負があるんだろうね。
近隣の敵ならこの程度って思ってるから他所もそうだろうとw

909 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:27:54.88 ID:NfI35Q/u
>>902
「関白になると下のものとは酒も飲めなくなる」ってのがよくできた前ふりとして機能してくるな
公式には直接関白とも会えない無位無官で下っ端に毛が生えた程度の小領主どまり、
ってところでいったん真田の価値は確定したわけで

910 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:30:31.31 ID:bNgC8cHx
>>905
そこら辺がリアリティないんだよね

911 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:32:05.68 ID:dK39+BhZ
>>854
寧ろ景勝の方が直江と目を合わせないようにしてるんじゃ

912 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:39:26.92 ID:GXEGUuzs
>>905
信繁が手紙を送れないほど豊臣家の防諜力が高いと思っていないのでは?

913 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:42:20.72 ID:sVFn0SFT
>>905
まさか、全部検閲されてるとは思わなんだとか

あと、
上杉の上洛から、徳川との小芝居まで、実は4ヶ月しかない
郵便局があるわけでもないから、手紙を送るのも大変だろうし、事故もあるだろうから、
ギリギリご都合主義で許せるか?とは思う。

914 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:46:21.19 ID:bVQc7u1f
「源次郎は何をしておるのじゃ」つってるのは
源三兄上だけだし
父上と出浦は、何かあったなと察してる顔になってた気が

これは例によって兄上だけ蚊帳の外パターンじゃないかね

915 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:46:58.36 ID:nJQr8rBX
大坂城で書いた手紙は城内のポストに入れるか手紙奉行とかに渡すのかな。

916 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:48:42.03 ID:JlYWKp3Y
>>902
毛皮を三成が持ってるシーンがあったから、三成が秀吉に届けてるんじゃ?

917 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:48:45.01 ID:dK39+BhZ
考証の先生が言ってたように、実は景勝が真田攻め中止を懇願したとしてもしなかったとしても
景勝がピエロでしかないのは変わらないのが切ない
最初から家康に恩を売るのが目的で、真田攻め許可する気なんかさらさら無かったわけだし

918 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:50:02.61 ID:nAufN/G/
関白になると関白諸大夫を周りに十二人置く慣例
偉くなると酒の相手も偉くしないと駄目なんだな

諸大夫十二人
中村式部少輔一氏 生駒雅楽頭政勝 小野木縫殿助重勝 尼子宮内少輔晴久
因幡兵庫助 柘植左京亮 津田大炊頭 福島左衛門大夫正則 
石田治部少輔三成 大谷刑部少輔吉継 古田兵部少輔重恒 服部采女正

919 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:50:48.61 ID:FO3CdFtG
信幸兄は、弟ならどうにかして便りを寄越してくれると考えてる
パパと素破マンは、こりゃ相当ガードが固いなと察して文もやらない
信繁は俺なら出し抜けられるだろうと高をくくってた(だがご覧の有様)

920 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:54:42.57 ID:InafjRbO
>>893
秀吉の「持って帰りたい」にはすげー同意した

921 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:55:01.10 ID:6icWzDnO
>>919
昌幸が直接手紙書かないのはそういう意味か
信幸なら手紙書いても大した内容にならないから中身見られても大丈夫みたいな

922 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:55:51.08 ID:QIsJh38p
>>892
だから馬廻衆として大坂にいたし名護屋にも布陣してるよ
伏見城の普請も命じられてる
ちゃんと足跡はあります

923 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:59:54.98 ID:WvI5CjF/
あれ?信繁って今、人質だっけ?
人質が馬廻りやってるの??
手紙云々だけどそこまで見張りの労力使って信繁を囲う価値あるの?w

924 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:02:09.79 ID:SZShNPtK
最近の大河で秀吉が茶々と寝ててオネショしてしまうシーンあったよね
そのときの茶々はやさしく「安心してください」とかなぐさめる感じだった思うがあの茶々は誰だったかな

925 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:02:16.27 ID:NfI35Q/u
江だったかで人質を将来のために育成していた場面はあったよね
先日亡くなった前田健が演じた於義丸もいたような

926 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:02:46.84 ID:uVOR5vEP
内容が糞すぎてスレ進行が滅茶苦茶遅くなったな。
さすがの狂信者も呆れたのか…

927 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:03:04.35 ID:HwJCMiGL
>>919
それだったらちゃんと途中経過を教えてくれるスパルタン三成の方が親切だわ。

928 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:03:10.92 ID:yMGedilf
>>924
官兵衛のときの二階堂ふみだと思う

929 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:03:19.46 ID:EfTCx4MR
>>923
人質の概念は現在とは違うよ

930 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:03:55.80 ID:HlAOcCw5
>>921
かつては信長軍に就職する時、
信幸を欺いてまでして
真田を高く売りだそうとした昌幸にしては
ちょっとボケが入ってしまったのでは。

931 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:04:41.86 ID:9orZaxdf
>>913
そこは飛脚だろ。
江戸時代になると道路が整備されて飛脚が普及した。

932 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:05:12.85 ID:6icWzDnO
>>923
家康の真田攻めより前に真田が臣従してきたら困るからね
秀吉の作戦上

933 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:05:18.85 ID:n2jG2Vgz
>>916
その次の写真で、毛皮の秀吉と対面してる後ろ姿が昌幸のように見える。
非公式には会ってくれるんじゃないか?

934 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:06:07.11 ID:HlAOcCw5
あのころは偽の手紙で作戦立てたぐらいだったのに。

935 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:09:53.66 ID:9orZaxdf
>>929
江戸の藩邸は人質専用の住宅だしな。
江戸から出なければ行動は自由だし、保険みたいな者だった。

936 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:12:53.12 ID:hwyZNGRp
>>930
「信長の部下だった男」としか見れないのと、信長の時のように降ればそれなりの価値を持って遇してもらえると思ってるんだろ。

一回そういう経験があるからこそ相手がそれ以上の遣り手であると認められないってか。

937 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:15:13.94 ID:GXEGUuzs
>>922
史実に則したら出番はほとんどないって言ってるだけで、何もしてないとは言ってない。

938 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:15:37.96 ID:SZShNPtK
>>928
あれ、もっと優しい感じかと思ったけど、画像でみると結構悪そうな茶々だったw

939 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:16:42.68 ID:sVFn0SFT
>>923
今の時点で馬廻りにしたのは作劇の都合だろうけど、上杉時代も実は知行もらってたらしい。
人質といっても移動の自由が制限されてたくらいで、預け先で仕事すらあったのではないか?

940 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:20:00.14 ID:bNgC8cHx
とにかく真田父ちゃんと兄貴の出番をもっと増やしてくれよと言いたい(´・ω・`)

941 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:20:10.98 ID:QIsJh38p
>>937
これだけ記録があれば充分じゃない?
名護屋にも小田原にもいたのに

942 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:21:42.16 ID:n2jG2Vgz
家康も今川の人質だったが、学問したり、鷹狩したり、嫁世話してもらったり。

943 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:22:56.46 ID:Q66DzY04
大野兄弟の出番まだかい?
大阪の陣のこと考えたら加藤や福島より重要だろうに

944 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:23:41.41 ID:EKRYJls1
>>854
直江と景勝は何かの共犯関係みたいな薄暗さを感じると思ってたけど
そうか、目を合わせない演技のせいか
直江は景勝のこといつもガン見してるから景勝が見ないんだな

945 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:24:07.76 ID:FO3CdFtG
昔はまだ他勢力についてどうこうってできたが、徳川も上杉も豊臣に降ってるからなぁ
北条は絶賛敵対中だし、真田は盤面を操る主導権を失ってる

946 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:24:23.49 ID:MLGlG27r
>>930
手紙を見られていることを昌幸が薄々勘づいていたとしても、『わざと見せる』手紙としてどういう内容にすべきかはちょっと難しい気がする

むしろ検閲を受けていない可能性もあるので、間違った情報を源次郎に送ってしまうかもしれないし、だったら毒にも薬にもならない信幸の手紙で正解かも

947 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:27:29.91 ID:nAufN/G/
天下ルールを決めるのは秀吉

天下ルール変更に関われるのは家康

天下ルールが何か解ってないで右往左往してるのが真田

948 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:28:02.80 ID:4KUdeMPO
信長にわざと手紙見られることが織り込み済みだった時とは目的も情勢も違うしね

949 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:48:00.01 ID:7l9cPcRv
>>891
一緒に囲んでただけで友達ってありえないが、信幸はどこに?

950 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:49:45.14 ID:x/Nli2Nc
>>905
きっと上杉にいた時は、普通に届いてたんだろうし、徳川のとこの信尹からも届くんで、
まさか、妨害されてるとは思いもよらないんでしょう
真田家って案外よそから人質とか取ったことないんじゃないの

951 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:50:22.34 ID:7iByQpsy
>>946
確実に届けたい手紙ならば、サスケで。

952 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:50:26.07 ID:+/fyfI/l
>>923
秀吉の妹は人質なのに家康の嫁やってるぞ?
馬廻りくらいなんだ。

953 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:50:28.32 ID:d7Ne2vHV
>>947 そりゃ大大名の豊臣、徳川ならルールを決められるだろうし、変更も考えやすい。
でも小大名(下手すりゃ豪族レベル)の真田じゃ、時勢をつかむのなんて難しいって。
そんななかでも、時代を読もうとした真田にはさすがと思うけどね。

954 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:53:18.59 ID:Sarf56TC
>>849
それはお線香っぽいぞ....

955 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:55:38.21 ID:FO3CdFtG
>>950
人質を取れる程の勢力になってないからなぁ
大名でもないのに(×3)

956 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:58:03.74 ID:Sarf56TC
>>938
おっぱい大きいよ!!!色黒でイマイチお姫様らしくないが

957 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:59:03.06 ID:BdijFtLK
「秀吉怒ってるから速く上洛しろ」程度の手紙なら、止める意味が解らない。

958 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:01:35.24 ID:qxmTOlLI
このサスケは大したことねえからなw 出浦さんに鍛えてもらってA級くらいにはなったのかね

959 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:02:20.87 ID:MLGlG27r
>>957
途中から状況変わって、むしろ上洛させない方が良くなったのでは?
秀吉は真田を攻める許可を与えるか否かで徳川を駆け引きに引き込んでるけど、
真田が上洛して豊臣に付いたら、その構図が壊れる
豊臣に付いた真田を攻めるということは徳川が豊臣と戦争するということだけど秀吉はそこまでの状況にしたくない

960 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:02:22.94 ID:BdijFtLK
>>928
二階堂ふみって REBECCA の NOKKO に雰囲気似てない?

961 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:03:41.88 ID:BdijFtLK
>>959
なるほどね。
何か豊臣家の余計な内情を書いたとかじゃないのか。

962 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:04:11.96 ID:vLUXmllT
>>855
ここまでガマンしたのじゃ、もっともっと粘って次スレの値を釣り上げるのじゃ!
>>955
うるさいわっ!!!!!

963 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:05:36.90 ID:n2jG2Vgz
徳川家では、阿茶が人質の面倒見てたっけ。
キュウシュウカラ豊臣への人質ご一行様はやるのかな?

964 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:07:40.91 ID:vLUXmllT
なんかヨーロッパの火薬庫バルカン半島みたいだな真田

965 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:10:55.87 ID:7iByQpsy
>>964
戦国のスイスでもあるな。ドイツ、フランス、イタリア。
お互い手を出すと反対側の勢力が怖いから、なかなか攻めきれない。

966 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:12:11.00 ID:Sarf56TC
>>960
それを言うなら黒い宮崎あおいな気がします

967 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:14:31.03 ID:Sarf56TC
>>957
自発的にくる事が重要なんじゃない?大大名の徳川ならお願いしてでも来て欲しいが、真田は大名でもない(x3)だし。

968 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:16:12.57 ID:/gouvXtq
>>124
去年のは大河ドラマでは無い、
というのが大河スレの合意事項では?

969 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:22:15.15 ID:wP53Hxru
次スレ

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part167
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462254770/

970 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:22:53.81 ID:4reVAGNh
子供の時から一緒に育った清正や正則に対して
「お前にそんな価値は無い」とか「馬鹿と話すと疲れる」とか
よくもそんな言い方できるなと呆れた。あの二人だって必死なのに。
三成が嫌われる理由が解った。あれじゃ友達も離れていく

971 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:27:02.10 ID:nAufN/G/
過疎ですな 埋めていきますか


天正一四年六月二〇日
上杉景勝上洛す 景勝 夜交左近助に書を送り近く帰国せんと
する旨を告げ留守を堅固に致さしむ 大谷吉継 水内郡大滝土佐守に音信

わざわざ申し遣はし候 よって先日承はり候貴所のほろの事 その方に
出来候か承はりたく候 また景勝何時時分御上着たるべく候か
これまた先ず先ず示すべく様に候 またのほりさほのこと 御用の由にて
入り申し候はば承はるべく候 井口忠兵衛と申すものに申し付け候の間
かの方へ申し越すべく候 御用の儀候はば承はるべく候 そのため申し入れ候 
恐々謹言
二月十一日
           大刑少吉継
大滝土佐守殿 人々御中
「歴代古案」三 大谷書状案

天正一四年七月一七日
徳川家康 真田昌幸を小県郡上田に撃たんとし駿府まで出馬す
尋いで羽柴秀吉の斡旋に依り之を延引す

七月小
十九日 壬子 一昨日十七日家康真田表働被仰付候駿府迄御出馬由候

八月大
七日 己巳 真田之儀上より噯(おくび)候て家康御馬候はば御延引之由候

廿二日 甲申 夜雨降 家康様一昨日廿日に駿府より濱松江御帰之由申来候
「家忠日記」

天正一四年八月三日
羽柴秀吉 真田昌幸を討たんとし上杉景勝に令して 昌幸に支援するを禁ず

異儀なく御帰国に就いて早々吉田肥前守殿差し上され 貴札拝見本望に存じ候の事(略
一 真田こと 先度この方に於て仰せ出し候の如く 表裏比興の者に候の間成敗を
  加えらるべき旨仰せ出され候の間 定めて家康人数相動くべく候の条 その方
  より一切に見続等これあるまじきの候に由 様子に於ては吉肥口上に懇ろに
  申し渡し候の事(略
八月三日 
               長盛
               三成
謹上 上杉少将殿
      「上杉家記」 石田三成等連書状案

972 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:27:12.86 ID:wIkd2stx
>>964
真田昌幸は正真正銘のバルカン政治家

973 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:28:48.36 ID:HWnkNE6/
>>960
全然 似ていない。

974 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:28:57.85 ID:nAufN/G/
天正一四年八月九日

羽柴秀吉 徳川家康の臣水野惣兵衛に書を送り 信濃より浜松に帰りて
真田昌幸討伐のこと等につき家康に伝へしむ

(略 家康甲州より帰らるべく候の条その方は罷り帰り濱松にこれ有るべく候
家康より越され候に付き右の分に候由然るべきの事

一、真田成敗に人数越し候に付き家康ために候の間真田急度討ち果たさるべき儀
専一に候 この方へ家康返され候とも苦しからず候の条 自身に相働き真田の首を
刎ねらるる様然るべく候の事

一、越後へも真田成敗の儀 家康へ申し遣はし候の条人数等一人も真田を助るの儀
あるまじく候の由候申し遣わし候の事

一、越後より真田持分の内 これある城二三箇所へも 人数入れ置き候由に候の条
その城へは家康手遣の儀無用に候 この方より請取り家康存分に任すべく
候の間その心得あるべくの事

一、右にその方より成瀬へ仰せ渡され候儀は 真田成敗人数出さざるに於ては
家康この方へ人数罷り越され そのうえに於て真田の儀成敗然るべきと
仰せられ候えども 最早人数遣はし候に於ては この方へ家康登られ候こと
遅々に候とも苦しからず候の間 家康自身相働かれ真田首刎ねらるる儀専一に候の事
(略
 八月九日      秀吉
 水野惣兵衛殿

         「武徳編年集成」三十二

八月一六日
羽柴秀吉 上杉景勝に信濃郡割に付いて意を伝え 併せて徳川家康と恊力すべきを命ず


九月六日
羽柴秀吉 木村吉清を上杉景勝の許に遣はし越後新発田并びに
真田昌幸の属城上野沼田表等のことにつき指図す

975 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:29:37.83 ID:MXDLgemj
>>960
この前の旭姫には似てるけど

976 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:31:11.55 ID:nAufN/G/
天正一四年九月二五日
羽柴秀吉 上杉景勝に書を送り真田昌幸成敗の儀を停む

封紙上書「上杉少将殿」

八月十日書状 今日廿五到来 披見を加え候 新発田表へ相働かれ
取り詰めらるの由尤もに候 何の道にも急度一着候様と思し召し
木村彌一右衛門尉に仰せ含められ差し遣はされ候 その意を得られ
分別肝要に候 はたまた真田こと先書に仰せ遣はされ候の如く
表裏者に候の間御成敗の儀 家康仰せ出され候と雖もこの度の儀 
先ず以て相止め候 次に関東の外隣国の面々の事入魂次第申し
次がるべき由なほ別紙に申し顕し候なり
九月廿五       花押(羽柴秀吉)

上杉少将とのへ
       「上杉家文書」


天正一四年一一月四日
羽柴秀吉 関東のことを徳川家康に委ね また上杉景勝をして真田昌幸・小笠原貞慶・
木曽義昌の所領を家康に渡さしむ
秀吉 景勝の尽力を嘉し また昌幸の罪を免じ昌幸をして知行を安堵せしむ

977 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:31:27.59 ID:S6GbDD7s
>>970
少し考えれば分かる話だからな。
三成は最初に頭冷やせとか言ってたはず。

978 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:32:31.72 ID:HwJCMiGL
汁ビアグラブが女優しているのを初めて見た気がする。

979 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:33:11.53 ID:nAufN/G/
天正一五年正月四日(1587) 
豊臣秀吉 上杉景勝をして真田昌幸に上洛を促さしむ

追って真田身上の事其の方に対し赦免候 然らば上洛の儀 
申し付けらるべく候通りその意を得候也
正月四日           丸朱印(豊臣秀吉)
上杉少将殿
         「上杉家文書」


二月三〇日
豊臣秀吉 真田昌幸に信濃の矢留を命ず

二月朔日の書状 同廿九日披見遂げ候 よって家康こと人質を抛入れ
如何様にも秀吉次第の旨 種々懇望候の条免じ置き候然らば信州各の儀
関白の存分たるべきの旨に候の条其の意を得矢留の儀堅く申し付くべく候
なほ道茂申すべく候
二月卅日
              丸朱印(豊臣秀吉)
眞田安房守とのへ
         「真田文書」
三月一八日
小笠原貞慶・真田昌幸等 豊臣秀吉の命に依り駿府に徳川家康に謁す

三月大 
十八日 丁未 酒井左衛門尉大坂より帰被候 
信州眞田 小笠原 関白様御異見にて出仕

     「家忠日記」



天正一七年二月一三日
真田昌幸の子信幸 徳川家康に出仕す

二月小
十三日 辛卯 雨降 信州真田むす子出仕候

     「家忠日記」

980 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:33:53.03 ID:MLGlG27r
>>970
あれいつもなんじゃないのかな
説明するけど脳筋だから全然理解しなくて諦めてる

981 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:35:21.65 ID:hlq2Ei/W
>>857
無能の女を主人公にして説得力皆無のマンセーさせるとかただのシエじゃん
そんなに好きならシエの円盤買ってやれよな

982 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:40:58.05 ID:WvI5CjF/
>>980
あれは三成の器量の狭さも表れてるね。
好かれなくてもいいとか。
バカな奴にそんな態度じゃ益々誤解されるだろうに。

983 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:41:14.36 ID:vLUXmllT
>>965
なるほどスイスにも似てるな
山国だし
ウイリアム・テルも親子でヒーロー伝説あるしね

984 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:42:03.88 ID:/aiEkVOi
江は後半の淀は評価する
オバハンにはなっていたがやはり宮沢りえは美しかった
淀も悪く描かれなかったからな

985 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:43:28.54 ID:vLUXmllT
>>972
今もギリシャがEUの火薬庫になってなかったっけw
金融危機終ったのか

986 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:44:53.63 ID:HWnkNE6/
>>984
宮沢りえは、ヌード写真集のひとつ前の写真集が、いちばん美しい。

987 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:45:16.69 ID:iJRC3q7T
>>983
時計で有名
オメガと諏訪精巧舎

988 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:48:48.60 ID:HWnkNE6/
>>981
江の場合、江が権力者近くにしゃしゃり出てくるだけで、ドラマの内容はつまらんかった。
キャラも、幼児番組のお兄さん・お姉さんみたいなのばっか。

989 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:49:21.81 ID:vLUXmllT
>>987
なんか、カトリックに迫害されてたプロテスタントの職人たちが移住したんだっけな
それと山国は気候がいいので精密機器を造るのに適してたとか

あと、傭兵だよな

990 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 18:58:44.37 ID:6d2Osgc7
>>987 おお スイスと長野の共通点が時計ですか アルプスもあるしね

991 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:01:49.07 ID:/aiEkVOi
山本耕史は露骨な演技しないからいいわ
三成も過剰さがないから安心して見られる
頼長の時も分かりやすいいかにもな公家じゃなかったのが良かった

992 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:03:45.32 ID:M3G8DILA
アルプスの少女ハイジのおじいさんも
むかし赤備えで暴れまわった傭兵だったという話は聞いた

993 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:05:26.62 ID:MXDLgemj
ブラタモリの真田丸SPの
再放送あるみたいだね

994 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:05:37.73 ID:nlKmiOJp
>>989
気候がいいからじゃなくて雪に閉ざされてすることないからじゃなかったっけ?

995 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 19:06:55.04 ID:6d2Osgc7
>>992 ハイジのおじいさんもアルプスの素ッ派だったのだな そういえば背中に殺気があった

996 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:07:36.43 ID:Xvjw8bGX
>>970
初登場のシーンとか見る限り、清正はなんだかんだ言いながらも今まで三成のことを友達として同僚として
信頼してたし普通に好きだったんだと思う。福島のほうは最初からウマが合わず嫌ってたみたいだけど。時々
嫌味な言い方をしても、頭はキレるし秀吉のために一生懸命尽くしているのを見ていたから嫌いになれなかった。
でも大政所を人質に出すという案を聞いて心が揺らぎ始めた。あのとき源ニ郎が言ったとおりちゃんと向き合って
「大政所のために力を尽くす」と言っていれば福島はともかく清正はあそこまで意固地にならなかったんじゃないかな。
三成のほうも清正に対して「一晩寝て考えろ」と言っているし、正則はともかく清正は冷静に考えれば自分の考えを
わかってくれるはずという甘えもあって敢えてあの場では何も説明しなかった。

それがこの先どんどん深い溝になっていくんだろうけど。

997 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:08:11.57 ID:GlU8DAdX
そもそも徳川、北条、上杉の三者が和議によって川中島以北四郡は上杉領、それ以外の信濃は徳川、上野は北条と決まっていたのに
川中島以北四郡に含まれてない真田が勝手に上杉に付いてしまったことで拗れた問題だから
最初の協定通りに戻すってのが秀吉の調停案(景勝と家康にはこの調停案は伝わってるはず)
このままだと真田が徳川から離反した経緯が完全に無視されてるので
昌幸はとっとと上洛して沼田が渡せない理由を調停者である秀吉様に説明する必要あり
徳川と上杉両方にこの件に関しては恩を押し売りする秀吉
北条は法であり調停者様である秀吉に有難うございますしに行かなかったからな
この俺の許可なく切り取った領地は元の持ち主に戻せって調停はあちこちでやってる

998 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:09:07.32 ID:oocOP5oA
>>970
一緒に育ってるから言えるんだろ
あんた友達いなそうだな

999 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:11:20.34 ID:HwJCMiGL
1000なら視聴率20%越え

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:11:59.18 ID:Lo/tLoQw
   ∧     
  ヽ Y   ∧    
   'i |   i !:      
    i i ∧/ /;   _
.    'i ',ヽ ' /; __: 〈  i :/\;
    | ' j |/:: :: \ヽ. V /;
     \  ◎◎ / __/..
     ,/::\〉  ◎/ヽ   .
  ; /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ;
  ; \ | ノ|||||||  ヽ `Vヽ ;   1000はクマのものでクマーーーーーー!!!!!!!
 , //// ●   ● |ヽミ
 ;,/三//_ | \( _●_) /ミ;
; /ニ// 彡、| |∪|  |、\ ,
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