5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part167©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/03(火) 14:52:50.17 ID:pIgl6llE
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part166
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462179869/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:53:10.03 ID:pIgl6llE
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462132034/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!黙れ5童!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460208567/
【2016年】真田丸アンチスレpart6
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462072288/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-160 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461843954/2
161 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461733081/
162 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461843954/
163 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461998072/
164 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462103071/
165 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462117809/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:53:31.46 ID:pIgl6llE
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(43)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり[信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2/藤[謎の踊り子]…木村佳乃(40)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)●
春[信繁正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)
すえ(阿菊)[信繁と梅の長女](?-1642)…林里香(1)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(44)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:53:52.67 ID:pIgl6llE
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(85)
羽柴秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣]…吉田ボイス(35)●
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
吉野太夫[島原の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女]…シルビア・グラブ(41)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 14:54:12.82 ID:pIgl6llE
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」
第19回(05/15) 「恋路」
第20回(05/22) 「前兆」
第21回(05/29) 「戦端」
第22回(06/05) 「裁定」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:00:18.08 ID:yMGedilf
>>1
改めて乙でござる!

>>4
今更ながら気になることが・・・

春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

香坂弾正、高坂弾正。どちらが正しいの?それとも両方正しいのでしょうか?

7 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:13:47.96 ID:pIgl6llE
>>6
詳しい方の話を待つべきなんでしょうけど
どちらの表記もあって、この作品では香坂を採用ということでしょう
字幕は香坂表記ですね

8 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:21:06.86 ID:yMGedilf
>>7
ありがとうございます。

いつもキャスト情報をあげている者です。
ここのところ、新情報がなく寂しい限りですw

9 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:24:15.38 ID:9orZaxdf
朝日姫様が>>1乙してると言っております

10 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 15:48:14.77 ID:HwJCMiGL
丹田から息を出すつもりですーっと>>1乙。

11 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:19:34.71 ID:JlYWKp3Y
>>1には情ってもんがねえんだよ!!!

12 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:21:36.22 ID:KBeshT56
産経新聞

「真田丸」の視聴率は(略)、合計で20%超をキープ。



ソース

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160503-00000508-san-ent

13 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:22:47.88 ID:KBeshT56
真田丸の実質視聴率 (BS不明分は前回分で暫定的に調整)
本放送の2時間前にBSでやるからどっちが本放送かわからなくなり紛らわしいのよ


第1回 19.9+3.3= 23.2%
第2回 20.1+3.3= 23.4%
第3回 18.3+3.5= 21.8%
第4回 17.8+3.9= 21.7%
第5回 19.0+4.5= 23.5%
第6回 16.9+4.2= 21.1%
第7回 17.4+4.2(暫定)= 21.6%
第8回 17.1+4.4= 21.5%
第9回 16.6+4.4(暫定)= 21.0%
第10回 16.2+4.7= 20.9%
第11回 15.6+4.5= 20.1%
第12回 17.9+4.1= 22.0%
第13回 17.5+4.1(暫定)= 21.6%
第14回 17.1+4.8= 21.9%
第15回 18.3+4.8(暫定)= 23.1%
第16回 16.9+5.2= 22.1%
第17回 17.0+5.1= 22.1%

14 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:23:58.31 ID:9orZaxdf
俺には金ってもんがねぇんだよ!
俺には女ってもんがねぇんだよ!
俺には職ってもんがねぇんだよ!
全部事実なんだよ!

15 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:24:37.26 ID:KBeshT56
<地域別・上半期(名古=名古屋、北九=北部九州)> ※関東は実質視聴率

______________関東__関西__名古__札幌__北九__長野_______
01(01/10) 23.2___20.1___19.7___13.5___15.9___32.4________ 「船出」
02(01/17) 23.4___21.8___20.3___16.7___16.3___31.1________ 「決断」
03(01/24) 21.8___20.2___19.3___13.7___17.2___**.*________ 「策略」
04(01/31) 21.7___18.8___19.8___14.3___16.4___**.*________ 「挑戦」
05(02/07) 23.5___18.1___19.8___13.8___14.6___29.7________ 「窮地」
06(02/14) 21.1___17.6___18.3___12.8___12.8___31.0________ 「迷走」
07(02/21) 21.6___17.1___16.8___12.8___13.9___**.*________ 「奪回」
08(02/28) 21.5___17.4___17.4___16.8___13.6___**.*________ 「調略」
09(03/06) 21.0___14.4___16.7___13.6___12.3___**.*________ 「駆引」
10(03/13) 20.9___17.4___16.9___11.9___13.3___29.2________ 「妙手」
11(03/20) 20.1___14.0___16.9___13.4___12.8___25.0________ 「祝言」
12(03/27) 22.0___17.0___19.7___14.8___15.7___**.*________ 「人質」
13(04/03) 21.6___16.4___17.6___11.6___14.4___**.*________ 「決戦」
14(04/10) 21.9___15.2___19.5___15.0___16.4___**.*________ 「大坂」 
15(04/17) 23.1___17.4___18.9___15.7___13.6___27.6________ 「秀吉」
16(04/24) 22.1___16.3___17.4___12.4___18.5___24.5________ 「表裏」
17(05/01) 22.1___14.7___**.*___**.*___**.*___**.*________ 「再会」 
18(05/08) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*________ 「上洛」 
19(05/15) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*________ 「恋路」 
20(05/22) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*________ 「前兆」 
21(05/29) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*________ 「戦端」 
22(06/05) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*________ 「裁定」
23(06/12) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*________ 
24(06/19) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*________ 
25(06/26) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*________

16 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:32:37.08 ID:yMGedilf
このデータ、本スレに持ってこなくていいですよ

17 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 16:35:42.69 ID:oDi2qQWv
安定してきたな、MVPは小日向と竹内だな
ナンミョウホーレンゲーキョ

18 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:24:53.11 ID:wIkd2stx
>>13
実質視聴率なんて変だろ
BSを見て、地上波も見る人間を二重カウントするんだから

19 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 17:37:52.57 ID:E4gd+JmZ
実質君、ウケ狙いで書き込むのも悪くないが、少しは空気を読まないと。
しつこいと悪質認定になる。

20 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:06:12.99 ID:zB1l3rLW
>>1のスレ立て上手ぶり、感服した。(`・ω・´)

21 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:11:17.07 ID:iK2bTmxW
かくなる上はスレ立ての道を極めたいと思い、
>>1乙様に正式に弟子入りすることにあいなりました。

22 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:16:15.69 ID:vLUXmllT
何人かスレ立て衆はいるみたいけど
仏恥義理で最速の人が約一名いるな
たぶんこのスレの>>1乙w

23 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 18:29:14.65 ID:n2jG2Vgz
上杉邦憲氏(73)は、上杉謙信から数えて17代目。
邦憲氏の母は徳川家17代目・家正の次女だ。
戦国時代なら驚きの“政略結婚”だが、現在の両家は堅苦しい関係ではないようだ。

「徳川家18代目は私の従兄弟です。たまに一緒に酒を飲む間柄なんですよ」(邦憲氏)

『真田丸』では上杉と徳川が対立を続ける中で、“真田家が誰につくべきか”と右往左往するのが序盤の醍醐味だった。
その上杉・徳川が酒を酌み交わすとは時の流れを感じさせる。

邦憲氏の従兄弟にあたる徳川宗家18代目当主の徳川恒孝氏(76)は
学習院大学を卒業後、日本郵船に入社し副社長などを歴任した。

退任後は徳川記念財団を設立し、理事長に就任。
現在は徳川の当主として講演活動などを行なうほか、家康の命日である4月17日には久能山東照宮の御例祭、
5月17日には日光東照宮で行なわれる例祭に参加するのが年中行事だという。

※週刊ポスト2016年5月6・13日号
http://www.news-postseven.com/archives/20160502_406588.html

上杉邦憲氏(73) 上杉謙信から数えて17代目
http://parts.news-postseven.com/picture/2016/04/uesugi_kuninori.jpg

24 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:08:24.29 ID:M3G8DILA
おまえら視聴率の話ばっかりしやがって!
>>1乙ってもんがねえのかよう!!!

25 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:12:16.47 ID:MXDLgemj
あああっもう面倒くさいっ!
>>1乙じゃ!

26 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:14:13.18 ID:fd5SH7Qz
今の上杉さんって山内上杉っぽいお名前になってるよね
憲顕から数えると何代目なんだろ

27 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:15:08.33 ID:Lo/tLoQw
>>1乙!        まもなくここは 乂1000クマ獲り合戦場乂 となります。

   ∧              /i,  /|
  ヽ Y   ∧      ,.   | ,'//
   'i |   i !     / |  i ' /
    i i ∧/ /    / i  / /,|
.    'i ',ヽ ' / __ 〈  i / /‖|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ' j |/:: :: \ヽ. V / ‖|  <    クマども!
     \ (◎◎◎/ __/.. ‖|    \  1000取り合戦またまたまたまた取りにいくクマ―!!
     ,/::\◎◎◎ /ヽ  ‖|     \____________
   /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ++-
   \ / ●   ● ヽ/つ⌒)
   ///   ( _●_)  ミI /|x|
  /三//__  |∪| __ ` ,/  `゙
 /ニ// ,|。|_ ヽノ _|。|_ノ\
  ( ̄ ̄)  ̄ ̄ ̄  〕\//
    ̄Tニ===∞===ニ!,〆`"
   {I|三三|⌒I|三三〕
    |。。/   (| 。 。)
    ∪     ( ̄\.    \  クマ――――――――――ッ??  /
           \_)..     \                      /
  ∩     ∩     ∩     ∩    ∩     ∩ /⌒)
  |   ̄ ̄ ̄ ヽ/⌒)  |   ̄ ̄ ̄ ヽ   |   ̄ ̄ ̄ ヽ /∩     ∩
  /        | /  /        | ∩     ∩   ,/ |   ̄ ̄ ̄ ヽ
  |        ノ /   |        ノ |   ̄ ̄ ̄ ヽ,/⌒) /        |
 彡、∩     ∩  ∩、     ∩ ヽ/        | /  |         |
   |   ̄ ̄ ̄ ヽ  |   ̄ ̄ ̄ ヽ  |         ノ/  彡、       ノ

28 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 19:16:10.53 ID:6d2Osgc7
>>1乙は笑っているそうです いまが豊臣の頂点 真田株を売るなら今しかないのに 

29 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:20:38.68 ID:GlU8DAdX
>>23
上杉邦憲氏は宇宙工学博士で元JAXA宇宙航行システム研究主幹
宇宙探査機「はやぶさ」にも携わった(なお愛称はTONOだったそうな)

Twitterで須田満親の子孫が「俺のご先祖様出てこない(´・ω・`)」って感じのこと呟いてた

30 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:21:52.24 ID:RiEJ0JNU
>>1大名でもないのに乙


クマー殿最近調子いいなw

31 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:23:15.95 ID:7l9cPcRv
上杉の子孫って、武田信玄の子孫と対決って番組にでてたけど、
技術者なのか知らないが、青い作業着を来て出てきてて、
実況でブルーカラーの敗者って言われてた
武田の子孫の身なりが立派だったから

32 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:25:19.08 ID:oocOP5oA
作業着着てるからブルーカラーとは限らないが
それこそうん千万もらってて英語ペラペラ海外出張もざらみたいな人でも
メーカー系なら普段は作業着着てるし

33 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:28:02.78 ID:yMGedilf
そうえば、自分が前に勤めていた会社の東北事業部(事業部長?)に
伊達家臣の鬼庭左月の子孫がいたな。
茂庭○元っていう名前だった。○の中は忘れた。

34 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:28:36.23 ID:HwJCMiGL
下町ロケットの清正は帝国重工の赤作業着やったね。

35 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:30:16.25 ID:NfI35Q/u
>>26
そういえばつらつらと当主の名前を見ると、
吉良から養子が入って以降「将軍からの偏諱+憲」って名前が多くなってる
傍流からの継承とかで通字が変わることもあるみたいだけど、
この場合は通字を「憲」の字に戻すことでより山内上杉の流れを強調したかったのかな

36 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 19:30:37.00 ID:6d2Osgc7
>>29 ウィキで上杉邦憲さんのとこよんだけど 凄い方なんですね『はやぶさ』をとばしたかたなんですね 

歴代当主でいちばんいい仕事したんじゃないですか 「当主」という肩書のほうがこのひとにとってはおまけなんだろうけど

37 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:30:41.17 ID:9orZaxdf
>>31
将棋か何かで対戦するやつ?
上杉さんは眼鏡かけて無かった。
武田さんは武田信玄の肖像画そっくりだった。

38 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:30:42.68 ID:GlU8DAdX
宇宙工学論文の国際発表誌の執筆者に「TONO Uesugi」で載るお茶目な宇宙工学博士な
人工衛星の打ち上げに関してはひてんやさきがけの打ち上げもやってる日本の宇宙開発の重鎮
なお次期当主になるはずの息子さんは職業パイロットだという噂

39 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:31:15.64 ID:GXEGUuzs
>>6
正式には香坂だが、文書によっては高坂と書いてあるものもある。
これはおそらく当て字。
文書を書いた人が香坂を知らず、音だけで高坂と書いていたっぽい。

当時は漢字もルーズなところがあって、
秀吉の文書なんかでもデタラメな当て字を使った物が残っている。

いずれにしても本人は春日を常用していたので、
香坂姓はどうでも良かったのでは?

40 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:32:37.74 ID:AgNOma2g
きりは
赤い服の方が似合うね

なんだかんだで長澤まさみの姫っぽい姿って
あまり見た事がないから
さらに上のランクの衣装が楽しみだわ

41 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:33:36.69 ID:9orZaxdf
>>32
製造業の会社の社長が普段着てる作業着を着て、会社の営業車の軽バンでレクサス店行ったら相手にされず、
後日自家用のベンツで行ったら途端にチヤホヤされてブチキレした話が有ったなあ。

42 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:34:05.48 ID:yMGedilf
>>39
成程!ありがとうございます!

43 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:35:48.13 ID:rNtI+oX5
今後出てくるであろう「直江状」の内容をサイトで見たけどあれを兼続がナレーションで朗読し
家康がブチキレるシーンがすごく見たい

44 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:36:01.97 ID:MXDLgemj
ブラタモリって正月に放送した
やつかな

45 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:37:06.36 ID:9orZaxdf
>>33
万城目とか西大立目とか百目鬼とか、
仙台藩由来と思われる苗字は凄いのが多いね。
伊達政宗が隻眼の鬼だからかな?

46 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:37:21.19 ID:yGb26b0h
ええいもう面倒くさい
>>1よ乙じゃ

47 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:38:40.64 ID:9orZaxdf
>>35
吉良の養子=綱憲
鷹山=治憲

なるほど

48 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:39:57.49 ID:YtRDJEkH
>>39
当時はというか、昔から
漢字表記はアバウトだよね

歴史的には、複数の当て字が残されているため読み方が確定できる
という面もある

読み方が分からない(ひとつの漢字しか残されていない)ような名前は
読みが定まらない
ふじわらのていし はサダコ(定子)だろうけど、
ひとつの漢字しかのこされていないため、読みが定まっていない

49 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:40:17.15 ID:0b02ijV0
>>1乙が許しても私が許しません!

50 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:41:59.56 ID:Sd9t4ZbC
>>31

勝者だな
http://youtu.be/-MyEx-yCnzA

世紀株式会社

執 行 役 員 上杉 知彦
http://www.seiki-hot.com/japanese/company/information.html

51 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:42:05.73 ID:jbJfhEWS
まだ大野治長が出てこない
まさか信繁が治長も兼任するということはないよね

52 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 19:43:03.76 ID:6d2Osgc7
メーカー社長の作業着と 県知事の防災服はかっこいいなと思ってしまう

53 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:44:57.30 ID:HWnkNE6/
>>51
出るんじゃないの。大蔵卿局は出ているから。

54 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:45:10.28 ID:9orZaxdf
>>48
あさひ姫は朝日なのか?旭なのか?
お江(おごう)なのかお江与(おえよ)なのか?

55 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:45:48.18 ID:sr2V7S3M
独眼竜政宗で秀吉に
「鬼が庭に居るとかアレだろ」 とか言われて
庭が茂るっつー茂庭にしたとかやってたなあ

政宗以前から物騒な名字多かったじゃないかな

56 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:47:18.82 ID:9orZaxdf
>>52
武士の羽織袴は?

57 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:47:58.28 ID:E53lrBGQ
勝者といえば真田家の今の当主って有名大学の大学教授って聞いたことがある。

58 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:48:46.05 ID:7l9cPcRv
伊達みきおは伊達政宗の子孫なんだろ
ファミリーヒストリーでやってた
親は銀行員だって

59 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:49:25.56 ID:9orZaxdf
>>57
何度言ったらわかるんだ!
慶応の理工学部だって

60 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:50:27.92 ID:EFcvEPqB
有名なお家の子孫の方々はグレることは許されない

61 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:51:28.06 ID:SMqZSdEr
名前をあげるから家来になれって言われてたね鬼庭綱元

62 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:54:06.05 ID:n7EVox+Z
>>54
正室の北政所もねね、おね、ねいドラマによってまちまちだな。
統一して欲しいわ。

63 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:56:14.08 ID:HwJCMiGL
>>54
お江与だと高島礼子のイメージ。

64 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:57:14.82 ID:zaLp5FOT
なんとなく「ねね」が好き
かわいいから

65 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:59:06.79 ID:dPN9LGct
でもウサギのぬいぐるみ

66 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 19:59:38.50 ID:/U3NPngu
>>1-5乙です。テンプレ保管庫の更新もありがとうございました!
>>6
テンプレのものは一応ガイドブックや公式HPなどで記されている表記になっています。
一般的には今は本やドラマなどでは「高坂弾正」表記の方が多数派ですが、
そこは三谷さんらしくあまり人口に膾炙してないけど「香坂」名に今回スポットを当ててみようという試みなのかな?とは思います。
[ ]内の肩書も基本的にはガイドブックや公式HPの人物紹介が元になっているので
新登場(?)の木村佳乃さん演ずる「藤」も今のところ[謎の踊り子]などという表記にしています。
>>3
本多正純役の伊東孝明さん明日5/4が誕生日なので(45)に更新します。

67 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:02:05.35 ID:oocOP5oA
きちんとわかってないからこそいろいろあるのに
統一しちゃったらバカがそれが唯一正しいんだって思い込んじゃうじゃん

68 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:05:06.92 ID:sdEN1iER
>>15
こんなの貼るの止めてくれ。
四則演算の基礎も知らないバカが作った数字。
上杉さんに教えを請え。
東大航空宇宙出身の上杉さんには、全く理解できないバカさ加減かもしれないが。

69 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:07:17.38 ID:yMGedilf
>>66
返信、ありがとうございます。

70 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:11:37.49 ID:Jo0PfSxR
実質視聴率はイチローアンチの実質打率を思い出す

71 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:13:09.86 ID:cHuUp58Z
>>53
あの大蔵卿と阿茶が戦ったら阿茶が負けそう

72 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:13:59.39 ID:4IqE/ZNh
テレ朝に旭姫

73 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:15:13.13 ID:zaLp5FOT
そもそも分母あってんのかな
あと視聴率って時間帯の占有率を出すのが趣旨だと思うし違う時間帯だと意味がなくなる気が

74 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:15:18.51 ID:nG/U1XAM
>>64
自分もねねがいい
京都の高台寺前の道はねねの道でねね推しっぽい

75 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:19:28.38 ID:jGl5mYMA
秀吉からは「おね」とよばれてたけどな

76 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:23:22.34 ID:ag3622Hr
>>71
どうかな
あの阿茶様はスケバンあがりだからなあ

77 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:23:23.01 ID:oRw9oto+
秀長と寧々は豊臣家の良心だな
ドロドロの大坂城で信繁が頼れるのは秀長だけ

78 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:23:38.76 ID:MXDLgemj
割とどうでもいい∧( 'Θ' )∧

79 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:24:11.48 ID:9orZaxdf
>>73
テレ東の4時間時代劇とかどうするの?
8時台と11時台じゃ全然時間帯違うよね?

80 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/05/03(火) 20:24:32.68 ID:UraQ1iAh
いままでで一番の秀吉だな

秀吉嫌いの俺でも「こんなもんかな」と納得

旭姫も最強だね

81 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:25:33.31 ID:n7EVox+Z
いつか大河で石田三成を見たいな。
吉良上野之介と同じで勝ち組側から悪役に仕立てられて悪いイメージの武人だよな。
三成も江戸時代は悪い小物のイメージで語り継がれてたんだろ?

82 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/05/03(火) 20:26:33.43 ID:UraQ1iAh
秀長は天下騒乱を予見して子供を作らなかったんだろうね

83 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:27:10.89 ID:EKRYJls1
>>38
親子揃って空を飛ぶ系が好きなんだなw

>>59
先祖がエリートで自分もエリートな人が同時代に必ず何人かいるなあ
プレッシャーかけられるから優秀な人が定期的に出てくるのかな

84 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:29:01.49 ID:UgUVrpVM
>>83
ユダヤ系なんて最たるものだし。

85 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:30:56.43 ID:/U3NPngu
たしか山本勘助も「山本管助」名義の古文書の新発見があって
新島襄も「新嶋襄」の記念碑か何かなかったっけ。
沖田総司(宗次郎)も「沖田宗二」と自筆で書いたのがあるとか。

86 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/05/03(火) 20:31:30.31 ID:UraQ1iAh
2,3年後の大河は細川政元の「天魔の乱」だから、空飛ぶシーンがあるぞ

87 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:33:06.83 ID:9orZaxdf
徳川慶喜も自署でヨシヒサって書いてるらしいよ。
晩年はケイキ様って呼んでくれって言ってたらしいが

88 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:34:52.19 ID:sr2V7S3M
嶋と島は異字体だからまあ
齋とか書くのめんどかったら斉にするようなもんで

89 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:36:19.79 ID:NfI35Q/u
どこかの作品でわざと沖田総司の名前を「そうし」と読ませたので余計に混乱したみたいだね

90 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:37:23.30 ID:jGl5mYMA
>>87
>晩年はケイキ様って呼んでくれって言ってたらしいが

初耳
てっきり陰口だと思ってた

91 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:40:33.61 ID:rvcczQ1S
陰口て

92 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:41:51.32 ID:YHiv0Ipd
>>76
「一条の家臣に嫁いだこの須和が、何の因果か落ちぶれて、今じゃ徳川の側室。
笑いたければ笑えばいいさ」

93 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:42:16.00 ID:9orZaxdf
>>72
江戸時代のウンチク始まったよ。
早速、真田の六文銭は中華製ってウンチクやってる。

94 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:43:13.16 ID:2RhzRXWf
>>75

茶々も、お茶々と呼ばれることもあるが、これは「お茶」に
するほうがいいのかな。w

95 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:45:56.60 ID:yMGedilf
淀も昔は淀君だったが今は淀殿
大河ドラマも淀君は「独眼竜政宗」の樋口可南子が最後

96 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:47:25.46 ID:NfI35Q/u
>>93
当時は銭といったら永楽通宝のような明銭か、より古い宋銭だったんだよね?
銅銭だから割と私鋳銭もあったようだけど

97 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:51:31.93 ID:9orZaxdf
>>96
徳川政権って内政うまいと思ってたが、
あまりの経済音痴に呆れたわ。

98 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:52:37.74 ID:E4gd+JmZ
淀は以前清正と付き合ってて、今は秀忠とくっついてんだっけ。

99 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:53:29.02 ID:E4gd+JmZ
三成も昔の淀と付き合ってたんだなw

100 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:53:34.21 ID:YHiv0Ipd
国内貨幣の本格的鋳造は徳川幕府以降からだな。
全国の金山銀山掌握できたからこそ。

101 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:55:54.81 ID:MXDLgemj
>>94
お〜いお茶

102 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:58:47.29 ID:Dm+MOTKn
>>51
自分が知ってる武将をだしてくれドラマじゃないから。

103 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 20:59:30.54 ID:n7EVox+Z
白金台にある清正公って加藤清正と関係あるの?

104 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:00:37.00 ID:Hihse/rk
>>90
貴人の名前を憚って、音読みにしたり、同じ意味の別の字に置き換えたりするのはよくあること。
本人が要望するのはあまり聞かないがな。

105 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:01:14.43 ID:MXDLgemj
あだ名くらい
オレでもいっぱいあるぞ!

106 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:01:19.50 ID:3BMkp8Hh
結局、真田丸の家康は無能って感じで描かれてるのか。強かなのかわからない。
どっちかっていうと小物って感じで描かれてるように感じる

107 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:01:34.27 ID:Dm+MOTKn
>>101
海老蔵が出てくるのか

108 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:02:51.09 ID:Dm+MOTKn
>>106
無能って書かれてるような感じしないけどなあ。

109 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:05:38.79 ID:XPfFXEIi
>>106
その場その場を凌ぎつつなんとかやってくうちにチャンスが回ってきて天下取りに乗り出す
みたいなイメージで演じてるらしい

110 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:08:11.57 ID:RgA5Ed9W
>>106
家康は小物というよりは人間味があるって印象だわ
人並みにうろたえたりあわてたりするけど大局は間違えないし大名としての能力も十二分
隙のない完璧超人よりも敵に回すと厄介そうなイメージだ

111 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:09:16.34 ID:C7YQqkMn
>>106
関ヶ原のちょい前くらいまでは、こんなもんだろ

112 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:09:48.14 ID:YHiv0Ipd
>>106
現時点で降りかかる問題の大部分を自力で切り抜けてるから無能とは
違うよな。

全てを見越してどっしり構えてるわけでなく、必死で頭使ってギリギリで
蜘蛛の糸を見出すような危うさはあるけど。

113 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:10:16.32 ID:sr2V7S3M
ただの猪突猛進馬鹿なら「猿が来る」言って怯えたりしないし
卑屈一辺倒なら急な真田攻め中止で使者の片桐を問い正したりしない
信尹に沼田安堵した後で北条に上野全支配認めて居直って
室賀を刺客にして差し向けたりする

悪者曲者ではあっても小物ではないw

114 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:10:33.37 ID:oocOP5oA
昌幸と渡り合ったりちゃんと政局を読んでたり
単なる小物には描かれてないと思うよ
生き延びられれば十分って言ってたところから今はどう考えが変わったか聞いてみたいところ

115 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:10:56.80 ID:XPfFXEIi
家康は物語の最初から出て最後に対決する存在だから、割と等身大というか真田家と同じように乱世を生き抜きながら成長していく様にしてるんじゃないかな

秀吉とか信長はいきなり出てくる大物だからちょっと違う

116 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:11:09.93 ID:Q66DzY04
>>109
どの登場人物もみんな一生懸命ってことだな
完璧な奴なんて一人もいない

117 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:12:51.00 ID:aPVkDStZ
確かに家康最初小者っぽかったけど
ここ最近順調に歴史通り大物に成長して来てるように見える。

対照的に昌幸はだんだん時代遅れなところが見え隠れしてきた。
まあ大名でもないのだし、時代がそう進んでいってるんだろうけど。大名でもないのだし。

118 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:14:48.77 ID:bDEPhG6h
>>103
清正を祀った日蓮宗の寺院がある。
ちなみに清正は熱心な日蓮宗信者

119 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:15:57.91 ID:HwJCMiGL
徳川ってコメディパートあるけど、豊臣パートって笑いがあったっけ?
平野さんの聞き耳しか思い出せない。

120 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:19:42.59 ID:C7YQqkMn
小者じゃ三河武士の総大将できないもんな

121 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:20:45.80 ID:AgNOma2g
結局、このドラマはコメディードラマ
あえて言うならば歴史コメディーというジャンル

けっして大河、、、ドラマではなく
それでもあえてこの枠で放送するのは
もう本格的な合戦シーンや
見るに堪えうる出来映えにする予算が組めないのだろう
また組んだところでそれに見合う視聴率が得られない

NHKは坂の上の雲で懲りたんじゃないかな
あれだけ予算を投じても
恐らく篤姫やシエていどの反響しかなかった・・・
これじゃやる気も削がれるよね?

要はきりを呼んだのは視聴者!w

122 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:25:33.67 ID:MXDLgemj
久しぶりに伊賀越え観ようかな

123 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:27:17.12 ID:RD6W27FQ
>>118
>清正を祀った日蓮宗の寺院がある。
>ちなみに清正は熱心な日蓮宗信者

ちなみに清正役(新井浩文)は熱心な日蓮宗を破門された創価学会の信者かもしれんね。

教祖様は朝鮮人だし。
日本列島の事を「小嶋」と卑下し、父親をアポジ、母親をオモニと記した石碑を
韓国に建立もしてるしな。
http://livedoor.2.blogimg.jp/far_east_news/imgs/c/9/c9a06f6e.jpg

124 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:27:22.27 ID:r+hMzgt8
AV騒動
紅白出場 ラブライブ! 新田恵海

検証まとめ
http://i.imgur.com/tbFrP3F.jpg
http://i.imgur.com/UxORv2b.jpg
http://i.imgur.com/5a9Td6Q.jpg
http://i.imgur.com/rMKzVN1.jpg
http://i.imgur.com/XbQrE4v.gif
http://i.imgur.com/KOKw4uo.gif

再販
http://i.imgur.com/88G853v.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfSBLqpUMAAEXa8.jpg
http://i.imgur.com/JQ14P86.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cf-WvNuWQAA1ast.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgFCja8UYAA3LZ-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgFCja_UUAAjutB.jpg

125 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:30:18.25 ID:dK39+BhZ
景勝は自己評価低いけどプライドは高いよね
誰かの下についたり頭を下げるなんて絶対嫌だと思ってそう
直江いなかったら昌幸パパみたいに上洛渋ってたかもしれない

126 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:30:49.20 ID:Ng/c9BIn
家康が敵だと官兵衛の時みたいに腹黒狸に描かれるが、今回は臆病だったり親子対面にウルウルしたり、人間味があるね。
家康ファンには嫌かもしれんが。

127 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:34:10.55 ID:pIgl6llE
>>119
小林さんの板挟み

128 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:38:45.23 ID:tZsoyYTV
>確かに家康最初小者っぽかったけど
>ここ最近順調に歴史通り大物に成長して来てるように見える。

たしかに。
内野さんの演技プランだろう。うまいね。

逆に草刈昌幸が小物化して見えるが、これが単に出番の少なさ
によるものか、三谷脚本が意図して田舎土豪の限界を描いてるのか。
ちょっと分からん。
ただ、昌幸の生涯ピークは第2次上田合戦だから、まだまだ挽回の余地
はある。

129 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:39:04.65 ID:UgUVrpVM
そもそも家康だって最初から覇者だった訳じゃない。生き残るので
必死だった時代を抜けて覇者になったんだから、いきなり堂々とした
大名として出すほうが変。

130 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:42:59.10 ID:jGl5mYMA
そういえば徳川家の当主ってベトナム人女性と結婚したんだっけ?
家康は子孫の国際結婚をどう思ってるんだろう・・・

131 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:47:17.96 ID:gghItXJt
>>128
実年齢はほとんど変わってないし
特別大きな試練があったわけでもない
三谷の腕の無さ

132 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:47:44.35 ID:x/Nli2Nc
>>128
>三谷脚本が意図して田舎土豪の限界を描いてるのか。

こっちだと思う

冷静に考えて、真田昌幸が、秀吉や家康に匹敵する大物に見える描写の方が変でしょう
海音寺潮五郎も、昌幸は「軍略にはたけていても、大きい意味での知略の人ではなかったと思う」
「人物としての器局は小さかったと思われる」
って書いてるし

おれが、真田昌幸のことを知ったのが、この「真田昌幸伝」なので、最初から今まで、このドラマの描写が
イメージピッタリ

133 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:47:54.97 ID:MXDLgemj
ベトナム人て

134 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:47:56.75 ID:Sd9t4ZbC
>>130
どうでもいい

135 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:49:46.30 ID:lBh8iaD6
>>130
黒髪艶艶の子供出来そうだけど
イメージかな?
青いパパイヤの香り=ベトナムだと思い込んでるけど

136 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:50:09.75 ID:YHiv0Ipd
>>128
秀吉について全く勘が働かない当たり、根っから戦国の土豪としての限界なんだと思う。
局地戦のような限定された(経験の範囲内で納まる)部分に追いては衰えしらずでも、
もうそんな能力自体が必要とされなくなる時代が来つつある事を認識できてないと。

137 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:50:23.96 ID:9orZaxdf
家康って側室に外国人いたんだから。
流石に血は争えない

138 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:52:59.46 ID:E4gd+JmZ
家康は、今回もそうだけど、歴代大河の主役クラスが演じてる。
だから出来上がった大物イメージで見られやすい。
今回はあえてそれを抑える意図なんだろうけど、固定観念で見る老人には違和感ありまくりだろう。

139 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:53:03.84 ID:Dm+MOTKn
>>130
子出しがいいんだろう。家康公も喜んでるよ。

140 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:53:19.62 ID:JlYWKp3Y
>>119
三成のきりの扱い

141 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:54:02.88 ID:RgA5Ed9W
しょうがない部分もあるとはいえ局地戦はくっそつよいけど大局読み誤ってぎりぎりの綱渡りっていうのは初期からの昌幸の生き様だからね
今回の話なんかも頭に乗ってる昌幸の様子見ながら「あかん・・・・・・あかんて・・・・・・」みたいな気分になった視聴者結構いそうだ

142 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:54:10.38 ID:9orZaxdf
紀州徳川、阿波蜂須賀、慶喜家って当代で断絶らしいな

143 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:54:28.79 ID:bDEPhG6h
>>123
そんなことはどうでもいい

144 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 21:54:55.02 ID:6d2Osgc7
>>130 そうみたいね 当主の息子さんがベトナム女性と結婚したんだね ベトナム女性というとスレンダー美女のイメージがあるなあ

徳川宗家の血筋なんて分家の分家の分家ぐらいで 家康とはほぼ他人なんだから血筋にこだわらんでもいいのでは

145 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:55:11.35 ID:MXDLgemj
>>142
へー勿体無いね

146 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 21:56:33.48 ID:Dm+MOTKn
>>142
昔みたいに養子とらんのかね。

147 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:00:26.49 ID:UgUVrpVM
確か家康が側室にしようとしたのが朝鮮人だったっけ。
断られて島流しだったかな。

148 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:00:50.69 ID:jGl5mYMA
>>142
慶喜は22人も子供いたはず
親戚が継ぐんじゃないかな

149 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:01:13.05 ID:XwY6a+qm
今回の家康は旭のことを本当に不憫に思っていたわってる感じがあってよかった
ブサイクBBAを押し付けられて家康が閉口するパターンの創作もよくあったし、
別にブサイクもBBAで嫁入りしたのも本人の責任じゃないのにお笑いのネタにされて、
史実の旭があまりにも気の毒だったからな

でもまぁ清水ミチコの旭には笑ってしまったが

しかしこういう優しいところもある家康だったら三河武士が命がけでついていくのも納得できる描写ではあった

150 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:01:35.35 ID:AgdaFNFi
>>116
信繁が石川数正に語ってたことだよな
いい言葉だと思う
三谷は一生懸命生きてた人間のドラマとして作りたいんだろう

151 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:03:07.82 ID:WoyVRv/M
家康にビビってるなら何故戦許可出した後に中止なんか出したんだろ
それなら最初から中止で良いと思うのですが
後、命令出す立場の人が人実を差し出す理由も分からないんです
何か見落としてましたかね

152 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:03:36.04 ID:UgUVrpVM
>>149
シエか天地人での旭姫の書き方が酷くて非難されていたが、今回は
人間味が出ていてよかった。

153 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:04:35.78 ID:lhpRk1gM
>>149
親子再会にうるっと来たりする家康に家康の育ちとか人間性を感じさせて憎めない
それでいて秀吉との猿芝居あたりは狸ぶりを匂わせてるし

154 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:05:12.83 ID:ks62q/tF
真田昌幸が上洛を渋っていたのを天下の流れを読めない時代遅れな
経営者に例える奴が多いが、伊達政宗だってこの時点で上洛してなくて
北条攻め、小田原城包囲中にようやく秀吉の命に従って出陣だからな。
もう少し遅かったら、手遅れだったと秀吉が政宗を冷やかしてる。
だが、もっと長期的に見たら、豊臣は大坂の陣でお家断絶で、
真田は信州松代に真田信之が残り、伊達は仙台藩として、幸村は娘が
伊達家の重臣の正室となって奥州に子孫を残してる。
当時の有力武将がその繁栄と存亡を賭けた知恵比べと観た方がいい。

155 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:07:04.35 ID:GlU8DAdX
>>151
家康にびびってるんじゃなくて九州征伐中だから東国は懐柔しておきたいだけだろ
家康を先に倒すつもりだったけど大地震が起きてダメージ受けたから九州征伐の方が優先された

156 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:07:06.33 ID:bDEPhG6h
>>142
田安徳川家も危ない。
「内緒話」の人には跡継ぎがいないようだ。

157 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:08:39.86 ID:MXDLgemj
>>151
借り換えしただけって
秀吉が言ってたじゃん

158 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:08:50.64 ID:yMGedilf
「徳川家康」のドラマ上での朝日(旭ではない)の扱いも良かった
ま、本多作左衛門に火あぶりにされそうになったがw

159 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:11:24.10 ID:+2FuG32M
>>130
家康自身は家来にウイリアム・アダムス(三浦按針)とかヤン・ヨーステンとか抱えてる国際派だから。
ちなみにヤン・ヨーステンの屋敷のあったところが八重洲の地名の由来だけど今の場所とは違うらしい。

160 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:11:47.49 ID:WoyVRv/M
>>155
>>157
ありがとうございます

161 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:12:17.67 ID:AgdaFNFi
>>154
見てる方は答え知ってるからあーだこーだ言ってるけど、やってる方は限られた情報でやれるだけやってるからね
その辺はよく描写されてると思う
家康秀吉昌幸みんな見えてるものが違うのがわかるし

162 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:12:34.31 ID:aPVkDStZ
歴代アサヒの中で一番アタリなのは細川直美

163 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:14:04.51 ID:GlU8DAdX
>>154
政宗まだ家督継いだばっかじゃん
景勝と同盟結んだうえで、直江が調略して内紛起こさせたために著しく弱体化しはじめた葦名に手を伸ばして佐竹に怒られる
政宗が秀吉に拝謁できたのは秀吉の東国取り次ぎを任じられていた景勝と同盟結んでたおかげで
景勝の取り次ぎと上杉領の通行許可があったから

164 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:15:04.43 ID:yMGedilf
>>159
有楽町は織田有楽斎の屋敷があったところ
紀尾井町は紀州、尾張、井伊の屋敷のあったところだよね

165 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:15:34.49 ID:4MG683ee
>>97
江戸時代の経済対策と医療事情のヤバさに震えた
経済学と医療保険制度って大切だよな

166 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:16:38.04 ID:YHiv0Ipd
>>161
コメディっていわれる部分もその辺から生まれてるよな。
自分の思考に囚われて必死になってる人は傍目にはどうしても滑稽。

167 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:21:46.43 ID:YlWFoHSz
秀吉が家康に対して真田攻めの中止を命じたのは
単に小笠原貞義と上杉景勝の説得に真田昌幸が折れて
徳川家康の与力大名となる事に同意したからだと思うよ。
実際、家康が真田攻めを中止した直後に昌幸は家康の下へ訪れ臣従を近い
信之を通じた遠戚関係を持つ事になる。上洛はその後だ。

168 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:23:13.76 ID:7l9cPcRv
>>145
もう一般庶民になってるから特にそこまでして続けるものでもないな
だって徳川家の子孫が生活保護とか犯罪者とか恥だよ
そんなくらいなら断絶した方がいい

169 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:23:13.98 ID:bDEPhG6h
>>151
ドラマの範囲内でいうけど、あのあと秀吉は源二郎の後について家康に会いに行く。

これはいくつかの意味があり、突然目の前にあらわれて相手の度肝を抜き
自分のペースで話を進めるいつものやり方、
もうひとつは真田源二郎を見せることにより
「真田の頼みで一度は許した戦を止めた→
真田は完全に豊臣に服従した→徳川包囲網は形成されつつある→
逆らっても無駄」
という誤解を与えるため。

非常に芸が細かい心理戦の一環だろう。

170 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:24:35.23 ID:7l9cPcRv
>>130
おかをが不細工であらせられて、日本人にはもてなかったらしい
ちなみに妹君はさーやにそっくりで、学習院でいじられていたという

171 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:24:54.46 ID:jGl5mYMA
>>167
>臣従を近い

・・・信用されてないだろうな

172 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:25:55.57 ID:jGl5mYMA
>>170
>さーや

・・・誰?
鞘師里保?

173 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:27:32.49 ID:YlWFoHSz
>>171
後に秀吉のお目見え身分となり真田家は実質徳川家と豊臣家の両家に従属する身分となるから
小田原攻めではあえて徳川与力とせずに前田利家の与力として上杉景勝と真田昌幸は
北国勢として沼田城や鉢形城攻めをすることになる。

174 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:27:46.53 ID:Y5vyTJXr
源二郎、猿回しのサルにしか見えん

175 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:29:40.51 ID:YlWFoHSz
秀吉としては徳川家康が「絶対にぶっ殺す!」と天下に宣言してた小笠原と真田を
同時に家康の配下にさせた事で家康に大いに恩を売る事に成功した。
昌幸は一時的とはいえ家康の配下に置かれた事に内心では怒り狂ったと思うよ。

176 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:30:05.85 ID:8jbLZfIf
>>97
信長・秀吉は貨幣経済で外向きに成長戦略取ったのに、
そのあと政権を取った家康は米本位経済で内向きの重農政策に戻したんだよな
丁度三英傑の彼らがそれぞれ先祖と自称してた平氏と源氏の採った政策と同じ方向性

177 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:30:20.57 ID:MXDLgemj
>>172
現皇太子の妹

178 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:30:54.87 ID:zB1l3rLW
>>85
どうでもよかったんだろ。
今だって他人が書き間違えたり、本人が勝手に変えたりすることはよくある。

179 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:31:16.22 ID:C7YQqkMn
北条の所為ってことにしておいて
昌幸は、徳川に余計な感情を抱かないで
家康と共に、鳴くまで待とうホトトギス
でもやってりゃよかったのに

180 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:31:48.53 ID:YlWFoHSz
ドラマでは秀吉が気まぐれで家康に真田攻めを許したり禁じたりしてたが
そんなわけありゃーせんよ

181 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:33:37.20 ID:lhpRk1gM
気まぐれではなかったように描かれてたが

182 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:33:58.36 ID:Hihse/rk
沼田か
行ってきたが、盛り上がりは、今一つだった。
帰りは上毛高原から新幹線に乗ったけど、名胡桃城はあの辺りだそうな。

183 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:34:45.33 ID:a7ejkwd2
そういえば小西行長ってこういうドラマでは、あんまり出てこないよね

184 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:35:12.27 ID:bDEPhG6h
>>176
重農主義に戻ったのは秀忠、家光のせいだろうよ。

185 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:35:13.68 ID:8TiLec88
今週は昌幸が上洛はすれど大名にもなれない上、徳川の与力となって落ち込むってシーンが見られるみたいだな。

186 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:35:29.53 ID:9orZaxdf
>>165
まとめて社会福祉制度だな。

187 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:35:32.25 ID:YlWFoHSz
>>182
微妙だったよね
観光地もあまり無かったでしょ?
沼田公園を散策したのち世界一の河岸段丘から沼田駅方向を見降ろして終わりだよね

188 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:36:19.48 ID:C7YQqkMn
>>183
清正が朝鮮行ってる時に、名前だけは出てくるかもな

189 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:38:15.30 ID:GlU8DAdX
真田征伐中止後に秀吉は景勝に「お前に免じて真田許してやったんだからしっかり説得せいよ」って言ってるんだが

190 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:40:37.66 ID:bDEPhG6h
>>168
徳川慶喜の息子で飲酒運転で人身事故をおこして警察の世話になったのがすでにいたはず。

191 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:41:59.07 ID:Ng/c9BIn
>>188
扱いちいせぇなw
まぁ清正のヘイトが三成に集中したほうが分かりやすいからか?

192 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:42:49.90 ID:fd5SH7Qz
>>183
黄金の日日ではメイン人物だったぞ

193 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 22:43:29.64 ID:6d2Osgc7
>>185 戦もしてしまってる相手の配下につくなんて耐えられないよな ここは秀吉さんとも手を切って日本中を敵にまわしてたたかわないと

194 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:43:41.26 ID:Hihse/rk
>>187
沼田公園の咲き乱れる花の量と密度は感動ものだった。
だけど肝心の史跡が何もない。

195 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:45:33.60 ID:NiV22P8V
>>185
大名になれるけど徳川の与力
徳川の与力にされるけど大名

どっちなんでしょうね

196 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:45:59.37 ID:6KoiHehu
>>187
沼田公園で矢沢のおじ上が好戦してるのを想像するのだよ
沼田の大河ドラマ館はいまいちだったな

197 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:47:14.17 ID:humU4/4J
上田城行ってきた
近くの中学校が立派だった

198 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:49:22.87 ID:YHiv0Ipd
>>184
家康自身はアダムス伝手にしての英国との貿易にも取り組んでたしな。

それ以後「戻した」といっても戦国以前に針が戻ったわけでなく、国内循環型の
貨幣経済だったことには違いないし。

199 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:49:58.81 ID:YlWFoHSz
>>194
俺が行った時期もツツジとかチューリップとか凄いキレイだった
でも史跡が本当に無かったよね。
一番感動したのは途中で見た利根川の流れだよ
グランドキャニオンみたいな凄い渓谷であれは一見の価値があると思った。

200 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:50:20.36 ID:EKRYJls1
>>189
ドラマでは描かれるんだろうか
もしそれが描かれたら家康の顔を立てて恩を売って
上杉の顔も立てた秀吉スゲーってことになるな
特に一度は景勝の心を折った後だから勿体つけて上杉に恩を売れる

201 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:50:23.06 ID:BxPnsCHh
>>183
小西行長なら「軍師官兵衛」でも出てたような
関ヶ原での首斬られ役としてだけだけど

202 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:50:49.06 ID:BSO5gUsq
大泉洋があんな堅実な人間を演じられるとは思わなかった。なんでも出来そうだな。

203 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:52:20.20 ID:X0rmGkg3
香川だっけ?今でも江戸時代の貨幣が使える地域があるって。

204 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:52:25.47 ID:RD6W27FQ
>>190
>徳川慶喜の息子で飲酒運転で人身事故をおこして警察の世話になったのがすでにいたはず。

文禄・慶長の役のさい、朝鮮で宰相をやり、戦後「懲録」という反省録を書いた
柳成龍の子孫にリュ・シウォンという韓流スターがいるが、コイツは1995年2月4日
の午前0時10分ごろにソウル市江南区新沙堂でタクシーを拾おうとしていた
チャン・スンソンさん49歳を飲酒運転でひき逃げ殺人したものの両班の子孫と
いうことで立件されずにもみ消しに成功した。

さすが韓国。

205 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:53:18.91 ID:8TiLec88
>>185
昌幸が諸大夫になるのは伏見城の普請後だからね。秀吉にお前は大名じゃないとか言われた上、徳川の与力になれって命令されてショックとかじゃないのかねー。前に薫に大名になれんかもしれないみたいな事言ってたし。

206 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:54:18.20 ID:8TiLec88
ああ、間違えた…恥ずかしい。

207 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:56:29.60 ID:J5mFjCOu
>>202
不器用で実直なところがよく出てますよね。
室賀をやったときは迷い無くスッパリで、そこもよかった

208 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:57:16.83 ID:IxcS0C8H
>>117
うるさいわ!

209 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:58:46.36 ID:9orZaxdf
>>203
寛永通宝が地域マネーで1文=100円だったかな?
小判や銀貨は売ったほうが得だけど、
ビタ銭は使ったほうが得だな。
コヒさん重版出来にまた登場してるよ

210 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:58:56.32 ID:BxPnsCHh
徳川は海外には目を向けていたとは思うが
まず国内の安定の方が最優先だったので
海外のことはとりあえず民の目を逸らすようにシフトしていったんじゃないかな
出島だけちょこっと開けておいて幕府だけ貿易のおいしいところは独占するけど

211 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 22:59:31.81 ID:6d2Osgc7
死んだ梅ちゃんが出版社で大活躍してるが 今からでも「記憶をなくしていた梅がみつかる」という話にならないものか

212 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 22:59:36.64 ID:YlWFoHSz
宇都宮家も真田家もそうだけど
一々零細な国衆を相手にする余裕など豊臣家にも無い。
ある程度、大きな大名の与力になってもらわないと組織として管理しづらい。

213 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:01:38.78 ID:9orZaxdf
>>204
千野志麻なんて人を引き殺した癖に、元首相の義理の姪だかで、
今ものうのうとセレブ生活してやがる!
日本も他国の事は言えない。

214 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:03:12.16 ID:GIHhoMjM
長州&薩摩が天下をとれたのは、ある意味鎖国のおかげ
よかれと思ってやること(政策、制度など)が裏目に出るのが歴史の醍醐味

215 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:03:31.79 ID:HwJCMiGL
>>127,140
あったね〜dでした。

216 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:03:56.91 ID:ZjxOHUTr
士農工商エタ非人ってなかったのかよw
今年一番びっくりポンや

217 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:05:01.36 ID:StGJSy1c
三谷幸喜に縁のある俳優が出て欲しいけど(香取慎吾以外)そういうの嫌う人多いんだろうな

218 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:05:16.28 ID:YlWFoHSz
秀吉って相手が農民であろうと芸人であろうと
一芸に秀でた奴は喜んで相手をするけど
一芸に秀でて無いと国衆であろうと豪族であろうと
会ってすらやらない性質があるから
曽呂利新左エ門とかその類の話はたくさん残ってるよね
トンチの才能とか人を笑わせる才能なんかでも一芸に秀でてれば
秀吉は喜んで召し抱えた。

219 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:05:25.73 ID:C7YQqkMn
>>213
コイツは韓国が好きでたまらないみたいだから
構わない方がいいよ

220 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:05:34.12 ID:lhpRk1gM
>>211
超いらねー

221 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:05:38.05 ID:MXDLgemj
>>216
エタ非人はあったんじゃまいか?

222 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:06:54.12 ID:NfI35Q/u
>>216
士と農工商は一応の境はあったけどそこまで厳格じゃないらしいね

223 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:07:12.14 ID:9orZaxdf
>>218
石川ゴエモンも秀吉に暴言吐かずに気に入られてば、釜茹でにならずにすんだのにな。

224 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:07:32.92 ID:YlWFoHSz
小泉純一郎の出身地の鹿児島の世良田は
当地ではかなり有名な朝鮮人部落でよその地域の人は触れようとしないらしいね

225 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:07:36.29 ID:8TiLec88
三谷作品の常連が出ても構わんが、前田利家役でまた唐沢来たら流石に引くw

226 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:08:11.69 ID:mkT6ZP3/
>>217
何言ってるんだ

227 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:10:57.01 ID:YlWFoHSz
秀吉は一旦は昌幸を家康傘下にして記憶から消去するが
その後も昌幸は沼田城を家康にどうしても渡さず喧嘩し始めたから
秀吉も面倒だけど介入して、しかも小田原攻めではサクッと家康の与力から外して
前田の与力、もしくは独立大名にしちゃうよね。
この時が昌幸の絶頂期かつ秀吉に初めて忠誠心を覚えた時だと思う。

228 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:12:48.44 ID:/4RqNxbh
>>222
坂本龍馬も商人が郷士株を買った家系だっけ。

229 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:14:11.49 ID:9orZaxdf
>>211
お前ドラマ見てないだろ?
死体が生き返るのか?

230 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:15:58.07 ID:YlWFoHSz
ちなみに六代将軍や七代将軍の時期に幕府で一番権力を持ってた間部詮房なんて
士農工商ですらなく能楽師だぜ。どっちかというとエタヒニンに近い
でも将軍に気に入られたら日本で一番偉くなってしまう。
その程度の身分差別だった。

231 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:16:39.57 ID:BxPnsCHh
実は江戸時代は鎖国なんかしてないよね

232 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:17:23.98 ID:NiV22P8V
いろいろ「組!」の役者さん出てきてるから佐藤浩市さんにも出て来て
ほしいなあ。それこそ前田利家役とかで

233 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:17:42.90 ID:9orZaxdf
みんな林修の後半見たんだな。
あれは面白かった。
どこの田舎も伊勢参り資金を貯める講が有ったらしいな。
みんなで貯めて交代で観光旅行に行ってたらしい。
農民の平均年収400万
職人800万って
別に農民虐げられてないじゃん?

234 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:18:25.04 ID:mkT6ZP3/
チンコがでかかっただけで天皇に気に入られて
権力を誇ったおっさんもいたしな

235 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:18:38.50 ID:Ig0RNXmy
>>197
ものすげー混雑じゃなかったすか?

236 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:18:48.10 ID:x/Nli2Nc
秀吉、重版出来!じゃ、すごくいい人なのに

237 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:19:06.35 ID:WvI5CjF/
>>195
真田に大名のイメージが無いな。
過小評価かもしれんが小領主的な小物感がよく表現されてると思った。

238 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:19:43.54 ID:YlWFoHSz
>>233
伊勢講が最大だけど
自分の所属する村にある寺の宗派によって
大山参りだったり熱田参りだったりそれは千差万別だったらしいよ

239 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:19:55.35 ID:mkT6ZP3/
>>231
結構してたぞw

240 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:19:57.89 ID:lw1RokvK
>>228
勝海舟もだな

241 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:21:52.79 ID:YlWFoHSz
日本は鎖国してたかしてなかったかと言えば
海禁制度を取ってた明や清と同程度には鎖国してたな
でも実質上は抜け道がいくらでもあって日本も清も普通に海外貿易してたっつーことだけど

242 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 23:22:21.92 ID:6d2Osgc7
>>231 なにっ 日本が鎖国をしてなかっただって! 俺の人生を返してくれ!

243 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:22:36.40 ID:9orZaxdf
>>238
津藩で伊勢参りとか尾張藩で熱田参りとか旅行にならんからな。

244 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:23:34.57 ID:+2FuG32M
>>231
遭難以外で自分の意思で海外に出たら帰って来れないだけだね。

245 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:23:35.47 ID:MXDLgemj
>>231
出島なんかなかったんや!

246 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:24:23.11 ID:YlWFoHSz
>>243
ノリ的には完全にセンセーに引率される修学旅行のノリだったらしいね
引率する寺の坊さんは年中行事でしょっちゅう引率してたから
もうウンザリだったと思うけど。

247 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:24:38.72 ID:9orZaxdf
田沼意次とか大岡忠相てどんな出身なの?

248 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:24:45.97 ID:RD6W27FQ
>>217
>>225
>>226

昔、アラン・ドロン主演で「さらば友よ」という映画があった。チャールズ・ブロンソン
の存在が強烈すぎて主演のアラン・ドロンを完全に喰ってしまっていたが。
この映画でチャールズ・ブロンソンはいつも水をいっぱいに張ったコップに
コインを入れ続け、コップから水がこぼれたら負けというゲームをやっていた。

「真田丸」は三谷幸喜脚本のドラマなので三谷テイストを別に否定せずに
見続けてきたが、平野長泰役の近藤芳正の芝居を見た時、さすがに自分の中の
コップから水がこぼれ落ちた。

三谷組俳優がさすがに出すぎ。NHK大河ドラマが三谷幸喜に完全にジャックされた
と思った。そう思ったのが近藤のコメディ芝居だった。

249 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:27:07.87 ID:n2jG2Vgz
>>230
能は、室町、江戸時代では幕府の式楽で、将軍、大名も演じたから、能役者は武士に準じる身分だった。

250 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:28:11.94 ID:YlWFoHSz
>>249
つまり士能工商だったってわけか

251 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:28:22.56 ID:X0rmGkg3
三谷先生は筆が遅いので記憶力の良い役者さんしか使えないのです。

252 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:28:40.01 ID:BxPnsCHh
>>242
だって、鎖国っていう言葉自体が
ケンぺルというドイツ人が創ったものを幕末になって翻訳して逆輸入したらしいよ
制限付きながら蘭書も読めるし象だって来たし

253 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:29:53.55 ID:YlWFoHSz
有名なのは「藩」という単語が誕生したのは幕末から明治にかけてらしいね
江戸時代は「藩」なんて言わなかった

254 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:30:39.77 ID:9orZaxdf
>>252
綱吉の前で踊った人か?
綱吉を名君って絶賛してたな。

255 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:31:49.58 ID:mkT6ZP3/
>>252
もうええっちゅうねん

256 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:32:32.79 ID:9orZaxdf
>>253
藩主=○○侯(尾張侯、阿波侯、会津侯)
藩士=○○侯家中

だな

257 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:33:05.40 ID:YlWFoHSz
インドと違って日本は民族が同じだから厳密な意味での差別をするというのは至難の業なんだよね
肌の色も目の色も同じだから出自なんて言わなきゃ絶対にバレないわけだし。

258 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:35:20.79 ID:zB1l3rLW
>>252
何故制限があるか考えたことがないのか?(´・ω・`)

259 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:36:22.87 ID:9orZaxdf
>>257
服装、髪形、言葉でバレるよ。

260 :指原莉乃が好き:2016/05/03(火) 23:37:19.47 ID:6d2Osgc7
>>247 検索したら田沼家は紀州の足軽で吉宗とともに江戸にきて出世したらしい

大岡忠相は元は尾張藩の旗本で、伊勢の奉行での働きぶりが評判となり江戸にきて南町奉行となる

261 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:37:37.11 ID:BxPnsCHh
>>254
それこそ猿芝居だよねw
>>258
キリスト教

262 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:40:03.18 ID:YlWFoHSz
アブラハム系の宗教(キリスト、イスラム、ユダヤ)はガチでやばいから
その危険性にいち早く気づいた秀吉と家康はマジ有能。
アフリカやアジアの大半の国は気づかずキチガイ国家になるか植民地になったから。

263 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:43:10.25 ID:9orZaxdf
油ハムはガチでかたいからな

264 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:45:13.69 ID:l4MLX3r8
>>200
それがあって「関白殿下を甘く見てはなりませぬぞ(by兼続)」かもね
景勝は単純に喜びそうな気がするけど
自分たちの嘆願を聞いてもらえたと見せかけて実は最初から真田攻める気無かったっていう
いやドラマで書かれるかどうかは知らないけど

265 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:45:54.56 ID:WvI5CjF/
そういえば松は市井の者のような話し方だったが
信濃訛りとか無いのかよ。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:50:44.49 ID:YlWFoHSz
景勝は喜んだのだろうか?
上杉家の与力だった真田家を徳川家の与力にされたのだから大損じゃん
だから新発田家征伐をやめろと上杉に命じてた秀吉が
「やっぱ新発田家滅ぼしていいよ。GO!」と景勝を喜ばす判断をしたわけだし。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:54:13.02 ID:+2FuG32M
>>260
>大岡忠相は元は尾張藩の旗本で
待て。尾張藩士なら旗本とは言わない。大岡忠相は将軍家に使える旗本で
遠国奉行の山田奉行として伊勢に赴任した時に幕府領と紀州藩領の境界争いを
紀州藩の威光を気にしないで公正に裁いた事で紀州藩主だった吉宗の記憶に残った。

268 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:57:44.17 ID:4WELqB5O
>>265
訛って欲しい?字幕いるかも

269 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:58:47.71 ID:riGjZHRc
原則一国一城なんだけどうやむやだったね

270 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:59:27.84 ID:+2FuG32M
サスケネー!

271 :日曜8時の名無しさん:2016/05/03(火) 23:59:42.39 ID:WKj6BZpr
>>223
がんまく「今更そんなことできるか!」
>>230
大久保長安も能楽師出だったか。
>>265
あったら我々がわからない可能性があるため標準語ベース。官位や呼び方、言葉遣いも基本右に同じ

272 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:03:05.70 ID:jEqMv/ju
江戸幕府は政教分離をきっちり果たした事が良かったね
普通は坊主とか神父とかが国政に口を出してきたりするものだが
能楽師に国政を預ける事はあても最後まで聖職者の類に政治を
任せる事はなかったから。これはかなり重要。

273 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:03:20.40 ID:qM445bts
>>269
細川の小倉・中津、熊本・宇土
毛利の萩・岩国他、前田の金沢・富山、紀伊・尾張の田辺等、犬山等
まぁ1国は藩なのか国なのかとかの問題はあろうが、何にでも例外があると言うことでw

274 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:05:05.16 ID:uykrMInW
>>265
今まで信濃訛りが出たのって、
私の記憶が確かならば、
佐助が百姓か猟師に化けて北条にニセの情報流すシーンのみだったかと。
あとは標準語がこの世界のお約束。
秀吉一家だけ尾張弁が時々出るけど

275 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:05:40.93 ID:0capL7Im
>>272
家康は、秀吉をはじめ、過去の為政者たちを反面教師にして緻密な政治体制を敷いたんだな

276 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:06:10.61 ID:jEqMv/ju
江戸幕府は中央集権と封建主義のハーフ
金本位制と銀本位制のハーフ
貨幣経済と農業経済のハーフと
現実にそって柔軟な対応をするという摩訶不思議な政権だったしね。

277 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:08:54.54 ID:LiMpeJnA
>>183
小西行長を出すとすれば、三成の相談相手のような役回りだろうが、
今年は大谷吉継が登場しているからキャラが被る。
重要な役では登場させられないな。

278 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:10:33.64 ID:jEqMv/ju
小西行長が出ちゃうと朝鮮征伐を本格的に書かずにいられなくなり
NHK的に都合が悪いでしょう。
出来る限り小西行長は存在しなかった方向にしとかねば

279 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:11:16.30 ID:s1sbmp75
もし信長か秀吉の世が続いていたら日本に300年の停滞はなかったとかいうけど、
信長も後半大魔王として神になろうとし
秀吉もキリスト教弾圧して明を獲ろうとしてたから
遅かれ早かれ西洋世界とは手を切って激突するしかなかっただろうな
徳川幕府はそれを当面は避けた
それがいわゆる「鎖国」
「海禁と呼べ」とかそういう言葉狩りは要らないな
俺史観と何も変わらない

280 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:13:54.12 ID:z1E7om0U
同じ戦下手でも三成は自覚があったけど直江は全然無さそうなので
やっぱり配下にするなら三成だな(左近付きで)

281 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:17:25.40 ID:Ar3o/Znd
>>279
チャイナと関わった周辺国は一時支配するけど
しばらくすると内部崩壊して衰退していくからね
引きこもった徳川幕府は正しいよ

282 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:18:30.07 ID:obEGKmBc
>>274
そうなんか、ありがとう。
ふとした瞬間に訛りが出て確信というわけにいかないのだな。
しかし、本人は記憶が無く自分が誰なのか知りたくならないのだろうか?
そんな時に弟と名乗る人物が現れたらもう少し関心持つと思うのだが。

283 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:21:23.43 ID:MhB3EpO8
社会主義者や共産主義者が大好きなフランス現代思想の哲学者にルイ・アルチュセール
がいた。東大はいまだにマルクス経済学を教えていると言われているが、東大教授
なんかはアルチュセールが大好きだった。

アルチュセールは教会を国家のイデオロギー装置、あるいは教会を国家の統治
システムの下部組織と位置づけていた。

豊臣秀吉や徳川家康はアルチュセールより400年も先見の明があった。
ザビエルもフロイスもイエズス会だったが、イエズス会はカソリックの下部組織。
日本の農民がクリスチャンになった場合、それは日本の統治システムを離れ、
ローマ・カトリックヒエラルキーの配下になるという構造が生まれる可能性が
あった。

織田信長を筆頭に当時の日本の支配階層は事実上の一神教だった一向宗(浄土真宗)
に性懲りていた。

イエズス会にしろ当時の教会が、欧州重商主義の尖兵だったことは誰も否定
できない。

秀吉や家康がキリスト教の布教を禁じたことは大英断だったが、大正解だった。

284 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:21:40.35 ID:a5qMqhEs
>>282
前回見た限りでは
自分のことは阿国一座のお藤、それでいいと思ってると解釈したが

285 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:24:25.31 ID:jEqMv/ju
この時期、秀吉は日本国全体をどうやって統一するか
その統治体制はどうあるべきか
日本の国体をどのようにすべきかと、とても高い次元で悩んでただろうけど
それと比べると昌幸は沼田城の権利をどう守るかというとてつもなく低い次元で
頭いっぱいで、どうしても小物に見えてしまう。

286 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:24:49.41 ID:FLD3shsr
何年も一緒にいるうちに「今の私にはこの一座こそが家なんだ」って思えてくるだろうね

287 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:26:08.66 ID:u0DpJODn
>>283
ほんまカトリックだけはクソよな

288 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:32:11.72 ID:FLD3shsr
別に宗派を改めなくても商売ができればそれでいい新教徒相手のほうがまだやりやすいわな、そりゃ

289 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:32:24.05 ID:z1E7om0U
>>285
それを言うなら上杉さんとこだって
どうやって上杉を守るかとかどうやって国を立て直すかとか
秀吉からすれば低次元のところで悩んでますよ
地方の県知事が総理大臣に太刀打ちできるわけがない

290 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:32:33.18 ID:LiMpeJnA
>>286
琵琶湖に身を投げたお松を助けた年老いた漁師がいただろう。
あの漁師、親切そうな顔をしていたが、こいつが曲者なんだ。
お松を数ヶ月間監禁レイプ。その後、阿国の一座に売り飛ばした。
お松は、かわいそうに、忌まわしい記憶を封印するために、
記憶喪失になったのだろうね。

291 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:33:23.76 ID:Gy2lJ/HL
>>281
引きこもってたおかげで、独自な文化が熟成されたよね
今から見ると江戸時代が一番『伝統的な日本』というイメージのわく時代だと思う

292 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:33:42.34 ID:jEqMv/ju
>>290
なるほど・・・
お松も辛い人生を歩んだんだね

293 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:39:42.92 ID:Q5qb7Qxp
>>274
多分信濃訛りが出てても俺絶対聞き逃してる。違いとか分かんないもん

294 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/05/04(水) 00:40:29.35 ID:u0DpJODn
戦国大名って人を沢山殺めるから、
自責の念と罪滅ぼしの念を軽くしたいからわりとすぐ仏門に傾倒していく
出家した奴には手を出しにくいって意味もあるんだろうが

そういう意味ではなんでも赦してくれるキリスト教なんか最強に都合の良い宗教なわけで
あの時代だと戦国大名を介して爆発的に日本全土に広がった可能性がある

295 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:42:44.16 ID:Gy2lJ/HL
>>290
まだそうと決まったわけじゃないだろw
ひょっとしたら松は義理の娘になってかいがいしく世話をして
お爺さんもやましい気持ちなど一切なく親切だったけど
事故で爺さんが死んでしまって途方に暮れていたら通りかかった阿国が
「あなた、ちょっと回ってごらんなさい。私にはわかるの」
と松をスカウトしたのかも知れないじゃないか

296 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:44:50.41 ID:jEqMv/ju
>>295
なるほど
茂誠さん良かったね

297 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:46:44.48 ID:Knd7szZc
>>93
江戸時代の農民の平均年収が400万円相当とか言ってたけど高過ぎないかね?
水呑み百姓は除くのかな?それと手取り(年貢控除後)なのかな?

それに、一両の価値も、相場以前に金の純度が慶長・享保小判は高くて元禄小判は低かったり、
幕末の万延小判はちっちゃかったりとか色々なのにね。

298 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:46:52.91 ID:aGj4kDkD
>>279
人口で日本を圧倒している中国本土に手を出せばそうなるが
琉球と北海道だけでなく台湾、東南アジア、オセアニア、樺太あたりなら
中国本土に比べてそこら辺は楽だったんじゃね?
気候的に厳しいがシベリア方面も空白地に近いので進出して欲しかったが

299 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:47:03.82 ID:plKb/dUl
>>281
しかも崩壊したあと、シナの一部分と化してしまう。

300 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:48:02.38 ID:S+RlOzOJ
>>272
政教分離は信長や秀吉の時代に確立したんと違いますの?
家康には天海や金地院崇伝とか、綱吉を犬公方にさせた坊主とかいたが
これらは宗教介入というより、個人的に接したようなもんと思うが
信長や秀吉が個人的に坊主と関わったってのは、あんまり聞いた事が無い
信長が法華経とどっかの宗派を討論させ、負けた方を弾圧したのあったはずだが
キリスト教にも関わったりしたが
秀吉と宗教って本当に何も聞かんな、宗派はどこやったんたろ?

301 :デジャブ:2016/05/04(水) 00:48:10.89 ID:A83mDUHB
堺雅人、小日向文世及び遠藤憲一の関係性って
日テレの医学部精神科のドラマの関係に類似してない?
小日向が堺を芸者遊びに連れ回すとこだけかな

302 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:51:08.32 ID:jEqMv/ju
>>298
琉球は一応薩摩藩の実質統治下
台湾と鬱陵島は徳川のせいで日本統治下から外れたね。
鄭成功が幕府の傘下となりたいと言ったわけで
普通に乗れば良かった。琉球と同じ扱いには確実にできた。
また鬱陵島は綱吉が「朱子学の国、朝鮮王にプレゼントしますよ」と気軽に言って
無意味にプレゼントしたわけで領有権を主張すれば国力的に日本の領土となった可能性が高い。

303 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:58:29.54 ID:1ahbZqJi
>>298
中国本土が人口で圧倒してるとかは関係なくね?
女真族なんて少数民族だけど徳川幕府並みの長期政権で漢民族支配できたし

304 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 00:59:23.43 ID:S+RlOzOJ
>>290
それが普通なストーリーやね
貞操観念なんてほとんど無い時代やろし
お松も食わせて貰えるから、魚師相手に嘘でも
「もっと!もっと!あー日本一や!」
ぐらいの雄叫び叫んでたやろし
阿国一座って売春も当然やってたやろし、その土地の有力者の前で踊り
あれとあれ連れて来いってやり方で

三谷もそれは分かってるのだが、ドラマとしてこんなの放送できんから
見る側の人に想像しろ!ってのが記憶喪失設定なんでしょ

305 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:00:56.54 ID:/vNWICvq
>>272
近世ってのはそういう時代だ。
この時期のヨーロッパだって聖職者を政治はあまり関与させていない。

306 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:03:09.62 ID:jEqMv/ju
鄭成功は日本の平戸で明の遺臣鄭芝龍と日本人の母田川松の間に生まれた子で
彼が支配してた台湾が清に飲み込まれるくらいなら
名義上だけ徳川幕府の傘下になって実質的な藩王として台湾に君臨したかった。
でも徳川幕府は清との戦争に巻き込まれる可能性を危惧して拒否。
結局、彼は独力で清と戦争して清に勝ち、オランダ人を追放して独立国を築いたんだよね。
まさに台湾の国父。

307 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:05:04.24 ID:S+RlOzOJ
>>303
伊勢の平、群馬の足利、名古屋の織田、長州や薩摩
これらの田舎者が勢いで京制圧し実権握ったが、京にいた人を全滅させた訳でなく
共存という形での実権で
モンゴル民族や満州民族も似たような展開やないんですかね?
漢民族との共存での実権

308 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:13:36.92 ID:/vNWICvq
>>300
おもしろいことに日本は宗教指導者が宗教色を押し出して
政治に関わったことは殆どない。

奈良朝まではあるいは宗教色濃かったかもしれないが、
その後は基本的に権力と宗教は対立的である。

309 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:14:22.52 ID:vKaacKtC
今週のを今見たがかなり良いな
秀吉は怖いし、石田は良い奴だし
きりはウザいキャラがようやく活きてきそうだし。

しかし家康と秀吉の打ち合わせはやり過ぎかな

310 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:14:47.53 ID:Z3ozLRvf
>>307
足利は栃木ですよw 群馬は新田

311 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:17:09.08 ID:jEqMv/ju
>>308
鎌倉幕府って浄土真宗と禅宗を猛プッシュしてなかったっけ?
この時期に建てられた寺が東日本を中心に現在も大量に残ってるわけだし。

312 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:19:58.65 ID:zVjnYxdc
内野家康のヅラの後頭部には、なにか詰めてるんだろうか。
それとも元々の頭の形なんだろうか。
なんか、いいんだよな。

313 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:20:36.60 ID:jEqMv/ju
徳川家康の時代は本願寺勢力があまりに強すぎたから
東本願寺と西本願寺を大体、同程度の勢力に分け
あえて対立するように仕向け日本中の宗教勢力が二度と力を合わせないよう画策し
それは現在も成功してるよね。

314 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:20:52.30 ID:7Yi4SIEs
おまけ動画で陣羽織の下りを配信してほしい

315 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:21:26.52 ID:ta4JJ6Sg
そのケースと違い清の中国支配は異民族によるものだから同一視はできないだろう
それに満州族は自分とこの文化や風習である辮髪やチャイナ服の着用を強制し
中華文化の一つとして完全に定着させてるんだからな

316 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:25:38.51 ID:I9DQFTkX
小日向秀吉おもろいな

317 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:26:56.27 ID:vKaacKtC
>>316
すでに滅茶苦茶怖い感じがヤバい

318 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:27:11.96 ID:jEqMv/ju
でも「信繁やってちょー」と家康への土下座はやりすぎ感もあったような
許容内の範囲ではあるけど

319 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:33:53.10 ID:1AqPTHNh
鎌倉幕府は個人として猛プッシュしてたが政策的にはあんまり
日蓮の弾圧や一遍やらが言われるが、適当に厳しくしたあとはヌルヌルだし
政治の理念は道理であって、式目にもとづく法治主義の文書主義だ

320 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:35:22.71 ID:c+XTJw6v
民放でBL漫画を読む秀吉様がステケ

321 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:36:48.94 ID:Gy2lJ/HL
>>315
日本人だって漢民族からみたら異民族だよ

秀吉がもし唐入り成功させていたら、同じように明人に丁髷と和服の強制、
あとは移住させた日本人が優越的な身分で明人と混血していくんだろうけど
民族的には呑みこまれそうだな
あと、秀吉は後陽成天皇を北京入りさせて自分は寧波から政務を執る計画だったけど、
天皇制を中華に布くなら「易姓革命」思想だけはなんとしてもやめさせないとね

322 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:40:37.03 ID:oA9A+nuY
中華を征服した異民族って漢民族の文化を排除しきれずに最終的に同化していくよな

323 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:43:05.43 ID:jEqMv/ju
やっぱり漢字とか莫大な蔵書とか
料理文化とか法律とか中華文明ってものすげーよ
亡くしたくとも亡くせないはな。
一番中華文明色を亡くすのに成功したのが毛沢東だという皮肉。

324 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:46:25.23 ID:jEqMv/ju
中国文明は共産主義時代に多くのものを失ったけど
とりわけ簡体字はひでー。あれほど中華文明を冒涜したもんは無い。

325 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:49:05.95 ID:vKaacKtC
漢字は音の言語じゃなくて概念伝達の言語だから
飲まれるのかもな
日本でも本居宣長が漢字概念を取り除いて
日本の源流を描き出そうとしたけど
上手くいってない感じ

326 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:51:25.98 ID:jEqMv/ju
ギリシャの各都市国家はローマに吸収されたけど
ローマ文化はまんまギリシャ文化のコピーで文明的には逆にギリシャに飲み込まれた感じだしね
軍事的に中国を制圧する事ができても文明的にはどうしても飲み込まれる。

327 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:52:24.24 ID:qjnX//4l
鉢形城攻略の際に大苦戦して家康の力借りて開城させて秀吉にこっぴどく怒られたとか
おっかない小日向秀吉に怒られて縮こまる村上兼続が見られるかもしれない

328 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:52:41.40 ID:oA9A+nuY
>>323
マオちゃん教養あるのにひでーよな
文化の価値がわかってるくせによく破壊しようと思えたもんだ

329 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:52:53.00 ID:jEqMv/ju
マケドニア人もエジプトを支配したけど
文明的にはほぼエジプト文明に飲み込まれた感じ

330 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:53:43.28 ID:gTNBx2eN
易姓革命の何が嫌なのかな?
あれは悪い君主は倒していいという民に優しい制度なのだが

日本だって易姓革命を大化の改新の時にやってるっぽいのに
天智天皇がそれ以前の歴史を抹消して、まんまと民衆を騙している

331 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:54:10.29 ID:xSVbtZBZ
ちなみに鎌倉幕府の頃は、僧兵有して暴れるのは南都北嶺がメインだったが
例によって興福寺の僧兵が暴れて言うことを聞かなかったときに
北条泰時がそれまで免除されてた大和国に地頭をおいて、大和にいたる糧道を封鎖して
ギリギリ経済的に締め上げたら、さすがに興福寺も降参して大人しくなった

だから、基本的に、鎌倉時代は、宗教関係に政治が左右されることはそれほどなかった感じ
日蓮が幕府をがんがん批判した時も、批判されてる当の時頼が日蓮に寛容だったし

332 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:55:50.48 ID:jEqMv/ju
>>331
宗論は勝っても負けても釈迦の恥と時頼も思ったのかね

333 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 01:58:54.15 ID:jEqMv/ju
夏目漱石とか正岡子規は日本がいつか戦争に負けたり西洋国家の植民地になる事があっても
日本文明だけは絶対に負けさせてはいけないと文学で戦おうとしたのは立派だった。

334 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:00:01.77 ID:ZQe1436O
日本語なのは解るけど何の話かさっぱりわからんw

335 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:02:57.63 ID:BH65iOeI
堺さんの演技と発声がどうも苦手だ顔芸も
主役出てない方が面白いんだがなあ

336 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:03:22.14 ID:gTNBx2eN
>>333
日本文明というものがあるなら、中国文明と同じように何度も征服されても
文明は消えない
それくらいで消えるなら脆弱な文明なんだよ
ていうか文明ではないんじゃないの

337 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:04:28.27 ID:yrgAikyH
次回は、真田昌幸が真田の価値をつり上げるために上洛を渋ってたのに
逆に、上洛しなかったことを口実にされて、引きづり落とされるという筋書きなのかな

338 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:04:49.20 ID:0capL7Im
ここまでは小日向秀吉が奥が深くて恐ろしさを隠し持ってる感じだが
内野家康の凄みは、どの辺で豹変するのか、まだ読めないだけに楽しみだ。

339 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:13:38.90 ID:gTNBx2eN
>>337
でも改易されてないからな
むかつけばあんな国衆、指パッチン1回でで改易だよ

340 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:13:59.64 ID:sHKQCs6j
>>332
むっちゃ禅オタクなんだがね時頼
禅宗攻撃されてもはいはい、てな
念仏信仰してた重時の方は結構怒ってたが

あの辺り公私の分離がさすがに最高権力者だなあと思うな
時頼はほんとにすげー賢いわ
兄の後ついで、兄の子供を仏門にいれて結局自分がのっとっちまったが
誰も文句言わなかったのもわかる
ナベケンは時頼役を見事に演じてたが、聡明さはちと足らなかったなw

341 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:18:10.49 ID:qi8mEo/f
>>333
江戸時代の庶民文化が今のオタク文化となって
日本の漫画やアニメが世界的に広まってるんだから文化力あると思うわ
夏目漱石は戯作とかに興味あって研究してたんだよな
あの江戸期全否定!みたいな明治時代にあって、目の付け所がさすがだと思う

342 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:37:44.01 ID:n21GHTee
>>335
それは好みの問題たがら仕方ない
俺だって苦手でひとつも面白くも上手くもないと思ってる大泉が出ていてもそこは我慢して見てるぞ
何しろ他が面白いから

343 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:39:59.33 ID:WEFdiOAb
竹内結子が出ているドラマを観ると、いつも、僕は竹内結子のことを好きになってしまう。

344 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:40:26.41 ID:jEqMv/ju
好みの問題なんだろうか?
このドラマの主要人物で堺が一番演技が下手というのは
マジョリティだと信じているが。
ドラマ全体としては面白いから俺も我慢して観るけど。

345 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:42:54.73 ID:KciTVcWW
>>339
大名でもないから、そこまでする必要もなかったんだろう
大名でもないから

346 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:44:17.54 ID:o/fHeGxC
そろそろ北条親子が恋しい
喋るだけで面白いしずるいわあの親子

347 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:47:16.74 ID:0MsoRYt9
成田一族の配役も気になる

348 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:50:50.92 ID:BH65iOeI
>>344
時代劇やると粗が目立つよな
演技が下手っていうか引き出しが少ないっていうか
話しの真ん中にいる前途洋々の若者には見えない

349 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:53:08.91 ID:n21GHTee
長文連投が馬鹿だと言うのはマジョリティだと信じてるがそれも我慢している

350 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:53:46.76 ID:jEqMv/ju
>>348
堺も歴オタだから彼の頭の中での信繁像が既にあって
三谷が求める信繁像とバッティングしてる部分もあるんではないかと思う

351 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 02:56:46.01 ID:sFTWI29L
総集編かなんかで信長がリリー・フランキーに変わっていても俺は気づかないかもしれない。

352 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 03:00:14.14 ID:0MsoRYt9
大塚明夫にも少し似てるw

353 :指原莉乃が好き:2016/05/04(水) 03:01:58.37 ID:b+bbrxSp
>>351 明智光秀が蛭子能子だったとしても気づかないだろうな

354 :指原莉乃が好き:2016/05/04(水) 03:03:55.33 ID:b+bbrxSp
蛭子能収か

355 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 03:04:43.01 ID:BH65iOeI
>>350
それは役者としてはマズイだろう

356 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 03:04:53.92 ID:PU9+VLiV
堺は別に上手くはないが、上手い下手でいったら草刈正雄のが下手
多分、メインで一番下手だと思う
引き出しもないしな
だが、役者は上手い下手だけで語れないものもある

357 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 03:05:50.25 ID:plKb/dUl
武田信玄は代役が必要だな

358 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 03:07:09.82 ID:I9DQFTkX
>>356
草刈は今回の役ハマってるもんなぁ

359 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 03:08:45.22 ID:sFTWI29L
草刈さん、今日大阪駅に見に行くぞー!

360 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 03:10:39.45 ID:plKb/dUl
>>359
大坂役で何かあるのか

361 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 03:11:13.95 ID:BH65iOeI
うん、草刈は上手くないというか若い時からずっと下手
でもチャーミングで色気がある
そこが大事なんだな

362 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 03:12:22.87 ID:u0DpJODn
http://i.rubese.net/twisoq/img/0a1a05f7656ae1f8b01fe56924a5ff3c.jpg

363 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 03:25:13.95 ID:plKb/dUl
>>362
血のつながりは在るんだろうか

364 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 03:34:44.36 ID:3YgjYPBw
>>363
真田家現当主・幸俊氏(伊達政宗男系)には
真田の女系の血が流れている

真田信弘ー女子(柳沢信鴻継室)−保光ー女子(外山光施室)ー八千代(竹内治則室)−輯子(10真田幸民室)ー11幸正ー12幸治ー13幸長ー14幸俊

365 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 03:43:51.49 ID:3T9vm/zP
14代ってことは、この人のDNAの16384分の1は信幸から受け継いでいる訳か。

366 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 04:06:43.83 ID:uH31akwn
>>365
それぐらいの血なら俺にも入ってそう

367 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 04:12:10.60 ID:hIWuCpsZ
25歳で子供を作るとして、1500年前の先祖は60代前。
つまり1500年前まで遡れば、単純計算で2∧60≒100京人の先祖がいることになる。
これだけいれば、俺にだって歴史の教科書に載ってる先祖がいるはず。

368 :指原莉乃が好き:2016/05/04(水) 04:30:47.26 ID:b+bbrxSp
自分のDNAに偉人の血がはいってると思いたいが まだ覚醒していない

369 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 04:34:04.22 ID:V/PFUdJL
旭姫は今後ミチコ固定にしてほしい

370 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 04:36:19.88 ID:0MsoRYt9
>>369
大久保さん達が怒るぞ
次は自分だと手薬煉引いて待ってると思うw

371 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 04:47:02.29 ID:0I8rIqCC
>>367
でもそれより遥かに多い他人の先祖がいるからな。

ジャンボ宝くじで高額当選の多い行列が出来るような人気の売り場は
一見当たるように見えるがそれより遥かに多い
ハズレてるやつがたくさんいるわけで。
それと同じだろ。
自分の先祖より他人の先祖のほうが遥かに多い。

372 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 04:48:37.20 ID:V/PFUdJL
蜂須賀小六がレスラー枠で旭は女芸人枠か、ピン子も牧伸二の弟子で元芸人だしな

373 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 04:59:01.64 ID:kbbRYezI
>>190
慶喜の息子なら世代的にせいぜい昭和初期くらいの話かな?
そんな時代に自家用車持ってるなんて流石にセレブだな。
と思ったが、
そんなセレブなら飲酒運転なんてせんでもお抱え運転手雇えるだろ?
と思ったが、
そう言えば慶喜って新しい物好きで若い時分は豚肉大好き、
晩年はカメラ買って写真撮影や自転車買ってサイクリングが趣味だったな。
そんな親父の血を受け継いだのか自分で運転しなくちゃ気がすまなかったのかなと
何せ当時の車は今みたいにオートマじゃないしパワステないし、乗りこなすのは乗馬以上にコツかいるんだろう。

374 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 05:01:49.96 ID:kbbRYezI
>>328
マオちゃんって、
浅田真央でも井上真央でも無くて、
毛沢東(マオ・ツートン)
ってオチか?
よくまあそんな発音を・・・・・

375 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 05:03:31.23 ID:kbbRYezI
>>324
仕方ないだろ?
漢字とか覚えて書くの大変なんだから、
だから朝鮮はハングル文字を、日本は平仮名、片仮名を発明した。

376 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 05:05:16.23 ID:kbbRYezI
>>333
髷も羽織袴も和服も辞めて洋装になった時点で日本文明は失われてるだろ?

377 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 05:06:58.57 ID:kbbRYezI
>>352
大塚家具の大塚久美子社長の親父さんか?

378 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 05:43:33.58 ID:0t7jyjlL
なんつか昌幸の上洛を焦らして焦らして真田の価値を上げるって発想が第二次大戦で日本軍がポツダム宣言受諾を渋って原爆食らわされた状況と似てる気がするんだが。

379 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 05:47:38.73 ID:kbbRYezI
鳥居元忠ってイケメンだったのかな?
子孫の壬生藩主が、超イケメンで若い女性が側室希望して大勢押し寄せたってテレ朝の林修の番組で言ってたけど?

380 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 06:12:38.23 ID:dsBOkLgu
堅実な信幸と勝負師の昌幸

381 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 06:14:48.20 ID:plKb/dUl
>>378
バブルで大損するタイプ>>昌幸

382 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 06:26:53.18 ID:rce6iWGp
わざわざ仲の悪い徳川の与力にさせられるのはわざと?従わなかった罰として?
近くの有力大名なら上杉でも北条でもよかったんじゃ?
北条はまだ従ってないか…

383 :名無丸:2016/05/04(水) 06:30:04.98 ID:Z2s1bm4j
秀吉「信繁、なぜ真田安房守は上洛してこないのだと思う?」ってちょっと聞いてみてほしいな
それに信繁がなんと答えるのか知りたい
「私にも分かりませぬ」くらいかなとは思うけど、何か上手い返しとか言いそうでもある

384 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 06:31:53.16 ID:0MsoRYt9
>>378
草刈氏はキレ者だけどどこか抜けている役が多い気がする
元就のヅラ広澄もそんなだった

385 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 06:42:32.44 ID:wgOyzkcm
草刈は日野勝光が最高すぎた
昌幸はちょっと空回ってる感がある

386 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 06:43:27.84 ID:We6nuTig
>>378
まだ負けてないけどな真田は。どうやったらそんな発想にw

387 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 06:43:34.10 ID:GabQWezp
きりが源次郎の素襖の袖取っ払ったのは
夏場ゆえちょっとでも涼しげに見えるように、っておせっかいでやったのかと思ってたw

実はお城勤めが決まり、裃が必要になった源次郎がきりに頼んだのね@ステラ
でもあれ、木綿on木綿だし素襖の名残りの結び紐が残ってるしで
あまり裃っぽくみえないよねぇ

388 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 06:51:30.97 ID:pPsfyeUH
>>348
新選組と篤姫はめちゃくちゃ良かったぞ
あと出雲の阿国にも出てた時、冷徹な役だったけどそれも良かった
どのキャラも全然違う
でも塚原ト伝は若造の役だからいまいちだった
堺さんは年相応の役になってくると味が出てくるんだよ
もう少し待ってて

389 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 06:58:39.53 ID:0MsoRYt9
毛利元就時点ではクレ連名・端役だったコヒさんが
その後上り詰めて風林火山からはトメG常連になってるんだからなぁ
エンケンもそうだが世の中分からんわ

>>388
篤姫見てると真田丸とキャストが微妙に被ってて笑える
堺さんの生母は高畑さんで草刈さんはその家臣だしなw

390 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 07:03:09.07 ID:plKb/dUl
>>389
ということは、和宮の人も出るのか

391 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 07:09:14.60 ID:xFU/MLRl
>>382
秀吉の調停案は徳川北条上杉で締結した川中島以北四郡は上杉領、それ以外の信濃は徳川、上野は北条っていう最初の協定に状態戻すこと
川中島以北四郡に支配領域が含まれてない真田が勝手に上杉に寝返り服属してるから問題がこじれてる
秀吉は真田を徳川の下に戻そうとしただけ

392 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 07:13:42.19 ID:GabQWezp
>>387 自己レス
ステラによると、源次郎は20話で衣装チェンジするそうな(画像見たけど、今のとあまり大差ない衣装だがw
お給料が出るようになったのか、実家からの仕送りが届くようになったのか

いずれにしても、ふところ豊かとは云い難い収入っぽい源次郎
他の豊臣衆のような、パリッとした絹?の裃をゲットできるようになるのはいつの日か…

393 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 07:15:26.58 ID:FrzE1q0X
『プリンセス・トヨトミ』
2011年5月28日公開
出演者 綾瀬はるか
主題歌 ケルティック・ウーマン「Princess Toyotomi〜永遠の絆」
用語解説
大阪国
大坂夏の陣で豊臣家は滅亡したはずだったが実は現代においても子孫がいた

ケルティック・ウーマン
アイルランド出身の音楽グループ
「ユー・レイズ・ミー・アップ」は2006年トリノオリンピックのフィギュアスケートで金メダルを受賞した荒川静香(仙台市出身)がエキシビションで使用し話題になった
この曲は2007年のテレビドラマ「白虎隊」のエンディングテーマとしても使用された
東日本大震災復興支援を目的に2011年3月29日に行われた「SAMURAI BLUE vs Jリーグ」の試合後にBGMとしても使用された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3



つまりケルティック・ウーマンだけでなく綾瀬はるかも311前からある意味東北(反権力)担当だったわけだ
(『プリンセス・トヨトミ』が撮影されていたのは2010年 http://kansai.pia.co.jp/interview/cinema/2011-05/princesstoyotomi.html
そして311後に綾瀬はるかの『八重の桜』
全ては予定通りだったのか?

394 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 07:49:07.08 ID:B0FaaP+Y
>>343
彼女たしか独り身ではなかったかな?
まだチャンスあるぞ

395 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 07:50:17.51 ID:ky7GT+cZ
>>378
逆に関ヶ原の後に徹底抗戦の姿勢を示して上洛を拒んだ島津は徳川を折れさせて領地を守り
さっさと謝罪した毛利や上杉は軽く見られ領地を奪われたから、 引き伸ばしの加減はかなり難しいんだろうな

396 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 07:52:02.72 ID:B0FaaP+Y
>>389
実力が認められていく過程が見えて面白いね エンケンさん然り

397 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 07:54:10.58 ID:B0FaaP+Y
>>346
だけど次に出るときは さよならの時だぜ?勿体ないから大坂編もっと引っ張れって思ってる

398 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 07:58:01.37 ID:qRt8LJGB
昌幸の娘と滝川三九郎の結婚って、どの時期だったっけ?もう時期的には過ぎてる?
だとしたら、もう出ないね。三九郎。
っていうか、昌幸の娘・お菊も出る気配がないからダメか。

399 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 07:58:34.26 ID:xFU/MLRl
島津義久の謝罪の方が景勝義宣の謝罪より早いんですがそれは

400 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:00:22.47 ID:wgOyzkcm
>>390
堀北が淀役あたりで出てたらある意味大盛り上がりだったろうな

401 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:00:37.09 ID:B0FaaP+Y
>>368
霧<だったらあなたが偉人になったらいいじゃない (饅頭モグモグしながら)

402 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:00:50.50 ID:CPlgIdgP
>>399
軍事力がほぼ無傷で、徳川家が渡海しなければ戦争できない、と言う条件も
あるはず。

403 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:10:03.87 ID:xFU/MLRl
江戸の背後の上杉120万石・佐竹50万石をそのまま残すわけがないから景勝兼続の蟄居や隠居なしで30万石減封は家康最大の譲歩だよなあ
景勝流罪兼続切腹って案も実際出たみたいだし
たぶん島津の抵抗とか見ても潰そうとしたらめんどくさい抵抗があると思ったからだろうけど

404 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:12:14.23 ID:7Byh/Rss
>>403毛利120万石をそのまま
残してくれると思い込んでた吉川広家の
あほさ加減が

405 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:18:35.74 ID:/92Gx2M6
>>387
そういう赤貧事情伝わってくるやりくり感がいいなw

406 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:19:16.99 ID:CPlgIdgP
>>404
司馬遼太郎の関が原でもやってたな。吉川広家が空弁当をしながら
「これで毛利はもっと大きくなる」と言っていた。その結果を知っている
視聴者は失笑する訳だが。

407 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:27:02.04 ID:IkIoqmXp
大谷吉継は今のところあんまり源次郎と絡んでないな
今の感じだったら三成が未来の義父になってくれるほうが面白い
まあ娘がいなさそうだけど

408 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:32:31.27 ID:BrbRNFsJ
>>335
信繁は、顔の表情をもっとリラックスさせるべきだよね。
あのテンパった顔で、未知の他人から好意を寄せられるのが、不思議でならない。

409 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:32:58.24 ID:qRt8LJGB
きりのことをきりちゃんって言う人のこと、気になっていたが
最近は気にならなくなってきた。なぜだろ?w

410 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:34:42.45 ID:BrbRNFsJ
>>356
>だが、役者は上手い下手だけで語れないものもある

まあ、そうだ。
俺は、三船敏郎を上手いと思ったことがない。

411 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:36:07.27 ID:hSe7FdEf
>>408
いきなり秀吉の下にオツトメなんて

俺テンパる

412 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:36:52.56 ID:xQ4o+LaB
>>261
なんだ、鎖国があったことを認めてるじゃないかw

413 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:38:06.60 ID:UAz2V1q5
>>408
景勝的にはなりたかった自分を髣髴とさせて、秀吉的にはいっぱいいっぱいの
若造をからかうのが面白い、とかそんな感じかも。

414 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:39:41.00 ID:EAlwQrpy
>>356
その引き出しのなさと、時代から取り残される悲哀がマッチして凄くはまってるよね。
そんで脳筋コンビもう少し可愛げのある演技して欲しい。
三成、兼続の方が可愛く見えるとドラマ的狙いとしてはイマイチなんじゃないかな。

415 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:41:44.86 ID:BrbRNFsJ
>>411
いやいや、真田の里でも、まったく同じテンパった表情だったんよ。
おそらく知恵をめぐらせているときの信繁の表情なんだろうげど、
知恵者は、知恵があることを他人に悟られないからこそ、
知恵者と呼ばれるのよ。

416 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:42:11.02 ID:hSe7FdEf
戦国〜江戸初期は昌幸のほうが信繁より有名であったらしい

実績もない信繁が大坂で上のほうの地位につけたのは昌幸のおかげと見る

417 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 08:56:47.04 ID:6KbGXamp
>>394
でも井戸に落とされるのが怖い

418 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:01:08.07 ID:pyPYmbth
だいたい草刈昌幸さんがキレッキレでパーフェクトだったら・・
信繁いらんやん?の大合唱で困るやろ・・

419 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:11:33.47 ID:vdAS561k
>>418
ならねーよ
こういう芝居は一人で作れると思ってるやつはなにが楽しくてドラマ見てんの?

420 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:15:02.91 ID:jEqMv/ju
草刈さんは演技がどうこうより滑舌が悪い
でも彼の中では前回の真田太平記のおかげで
昌幸をどう演じたいと思ってたのかとても良く分かる
役どころ自体はちゃんと彼の中で消化されて演じきってる

421 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:17:05.89 ID:MDEmNAUJ
>>397
4月半ばに高嶋の収録が終わって、「今度の仕事に満足している」と新しい嫁と会話したという記事が載ってたな

422 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:18:57.11 ID:jEqMv/ju
草刈正雄さんの演技はまるで丹波哲郎さんの霊が乗り移ってるかのようだ
飄々としてるけど男らしい丹波昌幸が明らかにインスパイアされてる。

423 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:19:05.80 ID:I9DQFTkX
>>421
今度の嫁には満足している、と見間違えた(´・ω・`)

424 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:20:19.36 ID:s1Iy+6eR
>>416
有名だったというか生きてんだから当然だろ

425 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:24:41.58 ID:jEqMv/ju
しかし表裏比興の者を昌幸が生きてたらもうちょい面白かったろうな
外堀を埋める東軍兵たちを奇襲で次々と外堀に突き落として隊列の乱れてる家康本陣に
突っ込むくらいの事はしたろう。
相手が一番油断してる時に攻めないでいつ攻めるんだ。

426 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:27:16.40 ID:sHskC6gO
>>417
そうだった…… 危うし危うし
焚き付けた私までダイブさせられるところだった

427 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:28:01.12 ID:stXc9mrC
秀吉と家康の対面が信繁の手柄みたいだったな

428 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:30:28.52 ID:gIQiAVLU
>>424
昌幸が?大坂の陣で?初耳

429 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:30:53.55 ID:jEqMv/ju
今の信繁の役割って実際は大野治長がした役割だよね
幼馴染の治長を茶々に付けて悪い虫が付かないよう監視させるのって

430 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:31:01.18 ID:sHskC6gO
>>407
母親がアレだからなぁ……

431 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:36:10.99 ID:GkfmVsy9
家康と対面する前日に秀吉がとつぜん信繁の部屋にやってきて仲介頼む場面、
信繁が「殿下!」って慌てふためいて座り直すシーンに爆笑した。あのテンパったとこ最高じゃんw

432 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:36:51.52 ID:a5qMqhEs
>>431
最高だったねw
その直後には家康が同じハメに

433 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:37:48.70 ID:/vNWICvq
>>425
休戦中だろ。
なにいってんだか。

434 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:39:56.58 ID:jEqMv/ju
>>433
停戦協定した直後に項羽を攻撃した劉邦や
日露不可侵条約を結びながら満州、北方領土を蹂躙したソ連さんを見習わんと
勝てば官軍だがや

435 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:40:27.74 ID:UDpT245R
「真田太平記」の時は草刈さんも秀吉(長門裕之)に初対面で大坂城の感想を述べよ!と聞かれて
幸村「はっ!わたくしの見ましたところ、大坂城は女のような城、と思います。」
秀吉「・・・ナニィ?」
諸侯「ざわ・・・」
三成(清水紘治)「!・・・」(目だけ一瞬冷たく動く)
幸村「大坂城は、遠目には優美にして艶やか。しかしいったん中に入れば堅牢で、二重三重に罠を巡らし、
易々と陥落できませぬ。それゆえ、女のような城、と申し上げた次第。」
秀吉「ぶはははは!そうか、女のような城、か。いいぞ源次郎、気に入った!」
と一発で気に入られてたもんねw
草刈さんも秀吉に気に入られる堺信繁見て、自分が同じ役だった時のこと思い出してるだろうな

436 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:40:35.65 ID:/SeiRRXh
まぁ武田滅亡から話が始まってるから、一応信繁もずっとテンパった状況には居るんだよな
シナリオも割とピンチや事件だらけで構成されてるのもあるし
平和な日常、みたいな場面はカットされてるから視聴者が想像力を働かせないと
みんながテンパってばかりいるように見えてしまうという

437 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:41:17.77 ID:P8foyzQb
>>431
エロマンガ読んでる時にいきなりオカンが…みたいな感じだったw

438 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:43:17.43 ID:GkfmVsy9
>>432
うん、あのシーン何度リピしても笑える
信繁の天真爛漫な感じがよく出てたし家康も面白いしw

439 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:44:44.78 ID:UAz2V1q5
>>434
そもそも外堀埋めてるときに家康が城近辺に居るわけないやろ。

和平交渉中にいらんことしたって相手に再戦の口実与えて
政治的に詰め腹切らされるだけやん。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:46:34.62 ID:GkfmVsy9
>>437
わかるw
安心して自室でくつろいでるとこにいきなりオカンが…w

441 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:47:24.62 ID:jEqMv/ju
>>439
そりゃ「負ければ」な。
劉邦だってソ連だって負けたらそりゃ真っ先に誰か詰め腹切らしたわけで
勝てば関係ない。

442 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:57:15.77 ID:UAz2V1q5
>>441
勝ちの条件が見えんが、とにかく外堀埋められる前に休戦破棄して再戦に持ちこめって話か?

443 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 09:59:37.62 ID:gtwwxKVv
そんなものはない

444 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:06:26.10 ID:jEqMv/ju
とりあえず東軍をコテンパンに叩いた後は
大坂城から切り離されて独立してた真田丸に籠るんだな
いわゆる籠城だ。
日本中の軍を相手に大阪城じゃなく真田丸だけで戦うのって
もうそれだけでカッコイーじゃん
大河ドラマ的にはこの時点で勝者だわ。

445 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:06:45.43 ID:Dcz13dxF
<みちのく真田丸>強く生きた お田の方

◎東北ゆかりの地を訪ねて(3)藩主に見初められて(由利本荘市)

 お田の方は幸村が討ち死にした後、徳川側に一時連行されたが、幸村の兄信之らの計らいで大奥に仕えた。
転機は京都で秋田藩主佐竹義宣と弟宣家(後の亀田藩主岩城宣隆)の世話をしていたころ。
礼儀作法や武術の腕を見初められ、宣家の側室を経て正室になった。その後、亀田藩3代藩主となる重隆を出産。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201605/20160504_43003.html

446 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:09:04.11 ID:xNxWMOn3
http://uproda.2ch-library.com/928699rvc/lib928699.jpg

447 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:09:34.56 ID:jEqMv/ju
もう淀が何わめこうが
目の前でコテンパンに叩きのめされた東軍兵士と
勝ち誇って悠然と真田丸に佇んでる昌幸を見たら
召し放たれて食い扶持も無くなった10万人の浪人たちが
どう判断するのかは自明じゃね?

448 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:11:08.46 ID:jifw8Kde
>>382
猫の首につける鈴という可能性も

449 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:14:29.40 ID:jEqMv/ju
でも家康としては納得いかないだろうな
秀吉から獲った人質の旭姫は家康上洛の直後に
「返せ」の一言で大坂へ帰らされるし
もちろん大政所も瞬時に収容。
さらに真田家(信州上州の一部)を与力としてもらったと思ったら
次に起こった小田原攻めでは何故か当たり前のように徳川の手から奪い取られてるし
約束を全部破られたようなもんだから。

450 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:19:16.38 ID:gIQiAVLU
旭と母ちゃん返せ

は家康のほうに非もある…

451 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:22:51.69 ID:8T/9hQlg
>>301
倫太郎で、エンケンさんと堺さんはとても信頼しあった先輩後輩
コヒさんは途中こころを病む上司

452 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:24:39.60 ID:a5qMqhEs
信繁か昌幸が同じように秀吉をあわてさせる場面を見たい

453 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:26:58.02 ID:2VvInXc0
>>450
というかあれは引き取ってもらって大いに結構なんじゃないか。

この期に及んであれを元手に駆け引きとかするほど身の程知らずでもないだろ家康は。

454 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:28:08.94 ID:wq4x0YxQ
>>408
テンパってるから
逆に可愛気あるってあるんだよ

いきなり大企業にきた田舎の弱小企業が
テンパってなくて飄々としてたら
何だコイツ、よっしゃイジメたろ!
ってなるかも知れん

455 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:29:03.51 ID:gIQiAVLU
>>453
世話したやつの首寄越せ、と大騒ぎになったんだぞ

456 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:32:57.49 ID:8T/9hQlg
>>454
だよね、
田舎者で突然セレブの中に放り込まれた若僧が悠然と構えてたり冷静沈着だったら逆に好きになれないw

457 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:35:12.85 ID:jEqMv/ju
旭姫が絶世の美女で家康と相思相愛になってたら歴史が少し変わってたかも
勝頼は相思相愛の氏政の娘を手元から離さなかったし
武田義信にいたっては義元の娘と死んでも離婚しないと言い張って本当に殺されちゃったわけだし

458 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:36:20.63 ID:GkfmVsy9
秀吉自身がテンパってる信繁に「そういきり立つな」ってニヤニヤしながら言ってるしな
いっぱいいっぱいの若造ってところが可愛がられてる理由かもな

459 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:37:17.93 ID:0MsoRYt9
>>457
家康も築山殿の件で痛い目を見てるしな

460 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:40:51.31 ID:F0Va+wrA
真田攻めを中止してくださいって懇願する信繁を「うるさい!」って一喝する秀吉のところ
普通なら怖い顔して怒鳴りそうなものなのに笑顔のまま突然あの声量で言ってのけるのが何気に凄いと思う

461 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:42:28.09 ID:a5qMqhEs
>>460
秀吉の笑顔が怖くて仕方ない
信繁に家康との仲立ち頼む所で上目遣いになるのは面白かったが

462 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:45:07.43 ID:WGoYfJUc
>>247
大岡家は、今の新城市出身のれっきとした三河武士だが、一族の一人が謀反を起こしたので、徳川宗家からは冷遇されていた
傍流の吉宗が養子になったので、大岡家に対する拒否感が薄れたのかも知れない

463 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:45:20.36 ID:UAz2V1q5
>>455
むしろだからこそお引取りはありがたかったんじゃなかろか。

464 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:45:30.90 ID:8T/9hQlg
コヒさんはやっぱり深い演技だよね

465 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:47:42.25 ID:YOTExDb3
次回予告では信繁が秀吉を恫喝してたぞ
なんで、大名でもない山奥の国衆の次男坊が関白を恫喝できるんだよ
わけがわからない

466 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:48:43.93 ID:WGoYfJUc
>>265
確かに記憶喪失しても、言葉を忘れて一から覚え直さない限り、信濃弁が出てそれと解るな
一から覚え直したなら、もっと片言だろうし

467 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:51:25.66 ID:RVdM3EwT
コヒさん秀吉のような人が上司だったら嫌だな、
内野さん家康の部下のほうがいいな。

468 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:52:00.72 ID:PHTsGWub
今日はJR大阪駅で真田丸のイベントで昌幸様と小山田様のトークショーがあるらしい
茂誠大人気だな

469 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:52:02.68 ID:GkfmVsy9
うるさいと一喝されたあと阿国の舞踊観に連れて行かれて
「こんなとこにいる気分ではありません!」とブンむくれる信繁w
テンパってるわりに度胸がすわってるw

470 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:56:29.59 ID:wq4x0YxQ
>>469
だから秀吉と三成が
しょうがなくカラクリ教えて
あげるのすこ

471 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:57:08.66 ID:wgOyzkcm
内野家康本当かわいいよな
旭にも気遣ってたし
就職するなら徳川一択だわ

472 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 10:57:24.04 ID:WGoYfJUc
>>321
うちの会社の北京支社の現地スタッフに満族が居が、満族は、ほぼ同化しているけど、一応身分証明書には満族とされていた
少数民族扱いだが、他とは異なり、漢民族から高貴な人と貴族のように思われていたよ
日本人もそうなっていたかもね

473 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:00:16.89 ID:GkfmVsy9
>>470
種明かししてもらったあとも未だ疑ってたよなw
でも踊り子の中に松姉ちゃんそっくりの女性がいるの見てまた大パニックw

474 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:03:54.62 ID:WGoYfJUc
>>365
染色体は46しか無いから、男系は必ず46分の一は受け継いでいるが、女系になった場合ほぼゼロだよね

475 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:06:10.59 ID:jEqMv/ju
>>474
いや・・・そうじゃないぞ男も女も等確率でDNAを引き継いでる
しかしY染色体は男系からしか絶対に遺伝しないし
ミトコンドリアDNAは逆に女系からしか絶対に遺伝しない。

476 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:10:15.86 ID:Keb8jXET
>>468 2時かららしい、行こうかとも思うが混んでるんやろな・・

477 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:10:41.55 ID:jEqMv/ju
真田丸って信繁は「大阪城は南の守りが弱いので私が守ります」と上司の治長と説得して築城したけど
多分、それは表の理由で裏の理由は全然違うだろうね。
大阪城内に居たら淀や治長などうぜー上司があーだこーだ戦術の事に口をはさみかねないから
雑音をシャットアウトする目的で適当な理由を設けて大坂城から完全に独立した場所に
新しい砦を作ったんだと思われる。

478 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:13:12.65 ID:1k4LaX0F
>>407
それが、三成には娘3人いるのよ。ちなみに1番下の娘が、秀吉が死んだ年に北政所の養女になってる。

479 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:19:48.02 ID:CPlgIdgP
>>472
昨日そういう人をヤフーで見たが、満州族は虐殺事件も引き起こしているのに
漢族と仲よかったな。この人は皇族に連なると言ってた。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:23:28.22 ID:nte7aOZX
>>400
お決まりの三成といい仲になる筋書きだと視聴率爆上げだwww

481 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:25:39.24 ID:Gq9qbcEe
>>468
それのためだけに今新幹線に乗ってる

482 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:27:07.19 ID:1xq8QN5u
>>476
一応行ってみるけどもう場所取りとか始まってるんだろうなあ…

483 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:32:05.70 ID:YOTExDb3
>>477
真田が得意とする、敵を砦に引きつけて一網打尽にして殺すという戦法をやりたかったんだろ
実際、真田丸の戦いでは5000の兵が真田丸に立て籠もり、
敵兵を挑発して掘りの中にまで引きつけておいて、2万数千の徳川方を殺したといわれてるからな
大勝利の戦法だったわけだから

484 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:35:14.15 ID:jEqMv/ju
>>483
真田信繁がもう一人いたら西の方にも城外に一つ砦を作ったと思わね?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Osaka_no_eki_winter.png

485 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:38:07.00 ID:WGoYfJUc
>>475
ミトコンドリアDNAは、女系しか続かない
男系から途中に女が挟まりまた男系に戻った今の真田家当主は、草刈さんのY染色体も、高畑さんのミトコンドリアDNAは持って居ない

486 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:41:29.35 ID:jEqMv/ju
>>485
まだDNAは分からない事だらけだしね
全塩基配列は解明できるけど
その塩基配列の中で遺伝子(遺伝情報を伝える)の役割を果たしてるのは全体の極一部だけで
ほとんどの部分はなぜその塩基配列になってるのか全然解明されてないわけだし。

487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:43:40.15 ID:2HgUiXRm
今さらだけどオープニングで一瞬映る岩だらけの山頂はどこの何山?
前回17回だとクレジットで
秀吉 小日向文世
と出る瞬間に出る山。毎回の、今回の見所みたいな本編映像が数カット流れる直後の山。

488 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:44:24.91 ID:jEqMv/ju
>>487
俺は勝手に岩櫃城だと思ってるけど

489 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:51:11.69 ID:wq4x0YxQ
>>481
いーなー
行きたい

490 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 11:52:08.82 ID:jEqMv/ju
ちゃんとロケ地が書いてあったw
http://news.walkerplus.com/article/70990/
http://sanadada.com/1695/

備中松山城が正解。でも岩櫃城とソックリだという理由で
ドローンを使って撮影したんだよさ。確かにそっくり。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:03:54.78 ID:GgY1Ag7D
>>490
12個ある現存天守の中でもダントツのアクセスの悪さ、岡山観光案内でも
再建天守の岡山城の方がメインで扱われているという…(予備知識無しで
行ってみて軽い登山だと思った)

492 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:04:29.50 ID:2HgUiXRm
>>490のロケ地紹介には出てきてない…。
オープニング冒頭の緑に囲まれたCG山じゃなくて、上に詳しく書いたけど前回だと
「豊臣秀吉 小日向文世」
のバックに映ってる岩のドアップの山頂なんだ
岩でできた灯籠?地蔵?みたいのが山頂にいくつか並んでる
下に雲海があるからかなり標高ありそうな山だ
行けるなら登りたい

493 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:04:50.23 ID:cxrYaLKT
>>403
前田はよく100万石認められたよね(´・ω・`)

494 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:10:22.25 ID:s1Iy+6eR
>>493
なんだかんだ求心力高かったから下手なことできなかったんじゃね

495 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:18:31.15 ID:jEqMv/ju
>>492
今、確認した。皆目分からない。
山頂に4体もの地蔵だか石塔が立ってるな
人間のようにも見えるし、あれって人工物っぽい
熊笹っぽい植物も見えるし、あれは標高2000メートル以上だと思う。
十中八九観光地じゃなく無名峰じゃなかろうか

496 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:18:42.67 ID:A+QdM168
>>493
鼻毛出してたから

497 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:22:07.56 ID:Oz7HBHNM
>>493
潰しにかかられたけど、涙ぐましい努力で凌ぎきったね>>496みたいに

498 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:23:11.88 ID:UAz2V1q5
前田は関ヶ原時に北陸方面抑えるのに奔走したからな。
元々親族で分けてた領国が一つにまとまったようなもんだし。

499 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:26:31.28 ID:l127m5Tt
最初に徳川の標的になった時から一貫して恭順してたから
下手に手が出せないんじゃないか
前田が強引に取り潰されたり減封されたりしたら
他の外様が疑心暗鬼になってつるんで叛旗を翻しかねない

一応結城秀康が越前に入って前田の監視役になってたんだろうし
豊臣の養子になった縁で存命中は秀頼守ろうとしてたみたいだし
あんまあてにならんけど

500 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:26:54.76 ID:jEqMv/ju
前田家はよく分からないな
秀忠、家光も潰すきっかけを完全に失った感じだし
最上家はたいした理由もなく気持ちよく潰したわけで後嗣問題が生じたら前田家も
危なかったろうね。

501 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:30:03.22 ID:1bJY0G7A
結果を知ってる現代人からみたら天下人の秀吉にさっさと従えよってなるけど
当時の人からみたら秀吉はたまたま織田の残党同士の争いで勝って京都に居座ってるだけの男で
言うなれば三国志の董卓を殺した呂布を追い出して一時期だけ盛んだった李傕みたいなもんだと思われてたかもしれない

502 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:30:13.57 ID:/SeiRRXh
>>492
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview10.html
王ヶ鼻じゃないか?

503 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:30:42.29 ID:Keb8jXET
前田利家と前田家ってラッキーマンだよなぁ

504 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:32:25.31 ID:eJeLayFI
オープニングの最後、ちょうど草刈正雄とか演出のクレジットが出るところ、
真田の軍勢がアップになる場面、何度見ても格好いい。鳥肌が立つ。

505 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:33:24.07 ID:Prp+AIYR
当主の母を人質に出したり、将軍家の姫を正室に迎えて頑張ったり(姫様は出産し過ぎて衰弱死)、本多正信の子を筆頭家老に迎えたり。
豊臣も、淀を人質に出し、千姫に嫡男生ませ、幕府から付家老迎え、郡山転封受けて参勤交代すれば良かった。

506 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:34:13.91 ID:qi8mEo/f
前田は利家の遺志を守らずに、秀吉のいない豊臣にさっさと見切りつけたのが賢かった
死んだ奴らよりも生きてる強い奴の方が怖い

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:34:56.28 ID:S+RlOzOJ
>>378
自分よりもはるか格上相手の交渉で、色々手を打ったが
結果的に交渉は負けという共通点はあるが
真田昌幸と戦前日本とでは、本質的に大きな違いがあると思うが
己への思い入れが、深すぎるが故に当事者視点に陥り
両者の苦渋の決断だけの共通点を、深く大きく感じてしまい
そう思ってしまったのは理解できます

508 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:35:01.48 ID:2HgUiXRm
>>495
>>502
ありがとう!!王ヶ鼻だったか!
近いわ今度登ってこよう

509 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:39:46.86 ID:jEqMv/ju
王ヶ鼻か・・・全然知らなかった
高天ヶ原ってほんの2週間前にすぐ近くまで行ってたは。
こんな所があると知ってたなら行けば良かった。

510 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:43:49.59 ID:JpKmmBa5
>>504
あそこ良いよな
思いっきり盛り上げてからのサビと合わせてかっこよくて大好き

今更だけど藤岡忠勝のインタビューが忠勝すぎて笑ったんだが
西村室賀は他のドラマの話多いしあまり撮影楽しくなかったんだろうか

511 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:46:52.43 ID:BLI0vUBR
>>500
最上はそりゃあれだけやったらアウトやろ…

512 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:47:35.76 ID:Prp+AIYR
>>507
>>378

ポツダム宣言受諾、終戦と比べるなら大阪の陣だろうね。
陸軍徹底抗戦派=大坂籠城の浪人
こいつらのクーデターを押さえて講話に持ち込むのが大変

513 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:47:51.71 ID:pyPYmbth
JR室賀駅名物こわっぱ飯まだかよぉ

514 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:51:31.90 ID:S+RlOzOJ
>>416
昌幸が大将で、信繁はその家来だったので当然でしょ
信繁が有名になるのは冬の陣真田丸以降で
信繁の大坂の陣での大活躍で、父昌幸の知名度もさらに高くなったはず
大坂の陣までの信繁は「真田昌幸の息子」であったが
大坂の陣後は昌幸は「真田信繁の父」扱いになった

競馬の武邦彦は、現役時時代かなりの実績で有名な騎手であったが
息子の武豊がデビュー時「武邦彦の息子」として期待され騒がれたが
その後、父を遥上回る成績を残し、今では武邦彦は「武豊の父」の存在になった
この例に似てると思う

515 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:57:30.42 ID:S+RlOzOJ
>>457
旭姫がブス扱いになったのは、江戸時代に創作されたんでは?と思う
秀吉4兄弟で、秀吉が猿、旭がブス扱いだが
秀長と姉のともがあってブサイク設定はされていない
ブサイク設定された二人に共通してるのは、家康と深く関わった事

秀吉も猿ではなく、ねずみ顔だとか言わたり、美男ではないだろうが
醜男猿面顔はかなり創作されてるんじゃ?と思う
それを思うと旭も

516 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 12:58:48.17 ID:Knd7szZc
>>514
ミスターG・長嶋茂雄も、今の子どもたちにとっては
たいした実績も無い馬鹿息子のお父さんだけどな。

517 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:00:05.57 ID:+f1+MKaM
室賀の里って結構山奥で風情があるな

518 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:00:12.01 ID:F0Va+wrA
OP映像は城内のシーンが好きだわ
格子窓から始まって武器庫の甲冑の六文銭までの一連の流れ

519 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:00:44.39 ID:Prp+AIYR
過去には、細川直美の旭というのもあった。

520 :ゲスの極み排除:2016/05/04(水) 13:04:21.08 ID:aGwmzYFT
日曜日の家族団らんで見る公共放送で、文枝の不倫称賛はあるめえ。

家族でで見ていて、文枝のアホが出てくると皆家族が黙ってしまうだろ。

籾井は不倫称賛、アニ考えてんだお〜籾井も。一緒にクビだっぺよお〜。

521 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:05:45.73 ID:X8boxNcj
しかし、伊達政宗は後半生は結構グダグダしてるのに
視聴率落とさなかったのはすごいな
最上を終生のライバルというか政宗の影のように描いた構成が
はまったのもあるんだろうな
逆に前半世しょっぱい真田幸村をなんとかもたせてるのもすごいけど

522 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:10:04.74 ID:wq4x0YxQ
鶴瓶+ブラタモで真田の土地の
老人に話し聞いてたら
信繁より父ちゃんの方が実績あるし
地元民には愛されてるみたいな
話ししてたな

523 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:10:17.67 ID:We6nuTig
>>520
しつこいハゲだ

524 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:12:28.89 ID:bJR8eDy6
北条みたいな大国がなぜ沼田を落とせないの?
3万も軍もってて、、、、

525 :ゲスの極み排除:2016/05/04(水) 13:17:44.37 ID:aGwmzYFT
>>523
アホ、世の中にはやって良いことと、やってはいけないことがある。

不倫野郎を公共放送で称賛採用は最悪の事だぞ。お前妾の子だっぺや。

526 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:17:49.74 ID:+f1+MKaM
YAZAWAの武勇は兵二万に相当するからだろうな

527 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:18:28.31 ID:FrzE1q0X
『プリンセス・トヨトミ』
2011年5月28日公開
出演者 綾瀬はるか
主題歌 ケルティック・ウーマン「Princess Toyotomi〜永遠の絆」
用語解説
大阪国
大坂夏の陣で豊臣家は滅亡したはずだったが実は現代においても子孫がいた

ケルティック・ウーマン
アイルランド出身の音楽グループ
「ユー・レイズ・ミー・アップ」は2006年トリノオリンピックのフィギュアスケートで金メダルを受賞した荒川静香(仙台市出身)がエキシビションで使用し話題になった
この曲は2007年のテレビドラマ「白虎隊」のエンディングテーマとしても使用された
東日本大震災復興支援を目的に2011年3月29日に行われた「SAMURAI BLUE vs Jリーグ」の試合後にBGMとしても使用された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3



つまりケルティック・ウーマンだけでなく綾瀬はるかも311前からある意味東北(反権力)担当だったわけだ
(『プリンセス・トヨトミ』が撮影されていたのは2010年 http://kansai.pia.co.jp/interview/cinema/2011-05/princesstoyotomi.html
そして311後に綾瀬はるかの『八重の桜』
全ては予定通りだったのか?

528 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:20:14.20 ID:Prp+AIYR
沼田は、長期包囲で兵糧攻めやればなんとかなりそうなんとけどね。

529 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:20:30.19 ID:FrzE1q0X
>>527
『新選組!』『白虎隊』『プリンセス トヨトミ』『八重の桜』『清須会議』『ギャラクシー街道』『真田丸』
のファン層って完全に重なってるな
全部アンチ長州で親会津で実はアンチ豊臣
綾瀬はるかも完全に311前から仕組まれてる
誰が仕組んでるんだろう?

530 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:23:09.34 ID:aGj4kDkD
>>521
真田丸もそうだけど明らかに話数足りない
総集編とか翌年でいいから1年で52、3話
初回と最終回は2時間SPくらいやって欲しいくらい

531 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:24:36.23 ID:T7NUZwhe
>>529
真田丸以外みたことないし長州贔屓ですが何か

532 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:25:07.32 ID:WGoYfJUc
>>530
去年のを10話くらいで打ち切って、真田丸90話にすれば良かった

533 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:25:51.38 ID:OdL1N/XZ
大阪駅の真田丸展来てみたけどすごい人だ

534 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:27:19.21 ID:wq4x0YxQ
>>533
いいなーレポよろ

535 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:32:00.57 ID:hLwdYPl1
10話
兼続「斬り捨てましょう!」
景勝「まあまあ、この話乗ってやろう」
15話
景勝「儂は秀吉にはつかん!」
兼続「なりませぬ!」

どうしてこうなった

536 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:33:24.84 ID:/SeiRRXh
旭はずっと百姓みたいなもんだっただろうし
所作も身についてないだろうし
日焼けしてシミやシワも多くて、手もゴツゴツしてただろうし
基本室内で暮らす武家の女性に比べたら醜く見えたのはしょうがない
家康自身は百姓出身の女性にも普通に手を出してたから
旭だけブス扱いしてたとは思いにくいけどな

537 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:36:39.35 ID:qRt8LJGB
>>527 >>529
他のスレでも同じやり取りしているな?

538 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:36:43.07 ID:47I+pnBr
>>460
戦わずに決着付けるとは、こういうもんだってのを若い衆に見せたくて
って感じするね

539 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:37:45.39 ID:qRt8LJGB
>>537
追加
同じ人だったかw

540 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:39:39.20 ID:wq4x0YxQ
>>460
餌もう無いのに
キャンキャン煩いワンコに
一喝してるみたいでワロタw

その後、散歩いくぞ〜みたいな

541 :名無丸:2016/05/04(水) 13:41:00.12 ID:Z2s1bm4j
政略結婚って綺麗な女の人が好きでもないゴツイ武将のところにお嫁に行くけど
女の人がブサイクで武将がイケメンってことももちろんあるんだろうね
でもまあ武将にだってブス専は居るだろうし適材適所ならいいのか

542 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:41:08.38 ID:+f1+MKaM
>>529
アンチ長州、親会津、親豊臣、
新選組!も『秀吉』も真田丸も好きですが何かコノヤロウ

543 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:44:32.85 ID:47I+pnBr
意外と、放送後は家康ageされるかもな
ラスボスだけれど、昌幸のやりたかった、待って待って
価値を最高まで高めて天下取った

544 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:46:45.38 ID:47I+pnBr
>>484
親子でやってたら恐ろしかったな
伊達くらいならフルボッコ出来る

545 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:47:26.08 ID:0capL7Im
>>517
室賀も周辺もよさげな温泉がたくさんあるんだな。
蕎麦もうまそう。

546 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:48:28.39 ID:a5qMqhEs
>>542とまるで同じでワロタ
まあ触れないほうがいいよそんなもの

547 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:49:48.95 ID:obEGKmBc
>>541
昔は電気もなく暗闇だから子供儲けるくらいは出来ただろう。
そもそも政略の相手は借り腹くらいに思ってたんでないの?
その分側室に好みの女性をはべらせる。

548 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:51:07.28 ID:0x0Cx3ce
>>484
西の方にも博労ヶ淵砦とか木津川口砦とかあったが、落城している。

549 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:51:36.46 ID:X8boxNcj
毛利元就って放送当時の評判どうだったの?
ホームドラマの合間に殺戮謀略
最終回は亡霊コント
真田丸以上にアレレな感じがしたんだが

550 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 13:53:25.63 ID:X8boxNcj
三傑以前の地方大名 国人と言うべきかを扱った毛利と
真田丸は結構近いと思う
三傑があんまり出ない、三本の矢くらいしか引きがない割には
数字は良かった方みたいだが・・
三谷は内館牧子にはさすがに影響は受けないかな

551 :名無丸:2016/05/04(水) 13:54:39.01 ID:Z2s1bm4j
>>547
そっか側室もあるんだもんね サンクスです。

552 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:04:49.14 ID:tm8FgWac
トークショー音響が悪くて何話してるか全然わからないの

553 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:05:02.93 ID:7VpVPIzJ
yahooのトップページで、
エンタメ記事2位になってた

清水ミチコ2分半で強烈印象「真田丸」でほぼセリフなし仏頂面貫く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160504-00000079-spnannex-ent

554 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:06:59.03 ID:wq4x0YxQ
>>552
えぇ…

555 :名無丸:2016/05/04(水) 14:09:52.01 ID:Z2s1bm4j
あの至近距離で直接話さない っていう
礼儀・しきたりとして存在する作法が現代から観てギャグとして成立する ってのが面白いよね
そういうの上手いな

556 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:16:12.50 ID:GgY1Ag7D
>>553
旭姫、もう出番無いんだ…

557 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:17:10.57 ID:0capL7Im
>>555
!イイネ!

558 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:17:40.67 ID:uzc0vg9K
>>553
話題だよな

559 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:19:30.02 ID:YeK2iaMj
宮迫の上杉景勝は最近でないなぁ

560 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:34:04.82 ID:Gq9qbcEe
高木さん…ネタバレしすぎだよ

561 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:34:47.96 ID:fnsBs5Ow
第二次上田・関が原合戦後の裁定で
昌幸と信繁は処刑されるはずだったと言うけど、重すぎない?

戦後に処刑されたのは三成や安国寺AKなど、西軍の中枢にいて謀議に関わったごく一部の人間だけであり
大半は改易や減封の処分で済ませられている。
昌幸などは単に西軍に付いたに過ぎず、徳川打倒の中心的存在だったわけではない。
徳川と戦ったから死刑というなら、同じく徳川方と戦った上杉はどうなる?

上田で二度も煮え湯を飲まされてむかついたからとか、そんな理由なの?

562 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:35:00.40 ID:qi8mEo/f
>>532
ほんとそれ

563 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:35:04.79 ID:tm8FgWac
トークショー前の方に行ったら聞き取りやすくなったの
小山田茂誠の人がポロッとネタバレしてたの

564 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:36:02.00 ID:Prp+AIYR
>>563
kwsk

565 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:36:16.50 ID:OyNKeLhR
マジでトークショー全然聞こえなかった
屋外だからある程度仕方ないがそれにしてもあれは整理券組くらいしかまともに聞こえてなさそう

その中でも茂誠さんはさすがに本職声優さんだからよく声が通ってた

566 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:36:39.02 ID:OyNKeLhR
>>563
前の方に移動すれば良かった…

567 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:37:56.64 ID:13owUiJy
かかとがかさかさ

568 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:38:40.12 ID:qi8mEo/f
>>561
真田は弱小勢力の悲しさ
重い罰に追い詰められて一斉蜂起とかされても問題ないからガンガンいける

569 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:38:44.20 ID:S+RlOzOJ
三谷というコメディ主体の脚本家が
コント中心でない、色んな要素が含まれた大河であったから面白かったのに
今週に関してはコントしか見せ場が無い残念な週だった
第5回伊賀越えは、家康のコメディと真田の場面が、交互に入れ替わり
決してコント調に陥らないリズム感があって良かったのだが
今週は平坦なシーンに、コントが入るという展開で
どうしても旭や秀吉家康対談のコントがだけが目立った
毎週最初に見てすぐもう1回見直してたのに、今週はもう一度見たいと思わなかった

570 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:39:10.12 ID:9ZqcqVqm
阿茶って側室じゃなく秘書みたいな感じなの?
幼なじみが男女の関係もなく大人になって茶飲み友達みたい。

571 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:40:31.97 ID:8DqsgD0H
>>561
宇喜多も助命されているのだから、普通は助かるよね。
石田や小西や安国寺や長束が殺されているのだって、
合戦直後でまだ各所で争乱が続いている最中だったからでしょう。
家康や東軍諸将が大坂に入って、事態が鎮静化してからなら、
真田が処刑されるなんて事は無いと思う。

572 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:40:34.58 ID:rDDwDjrb
阿茶は若い頃の家康の面倒をみてたの

573 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:41:18.34 ID:rDDwDjrb
家康にとっては恩人でもあるの

574 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:41:31.88 ID:7VpVPIzJ
>>565
今更だが、
高木刑事の人か

575 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:42:28.39 ID:tm8FgWac
うろ覚えのネタバレっぽいもの

松は記憶喪失で小山田茂誠は現在小田原
二人を再び結びつけるのはあの匂い袋…ではなくかかとのかさかさ

576 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:42:36.44 ID:X8boxNcj
ウンコ院さんは
元の旦那が殺されて犯人の代官に物申してるところを
家康に惚れられて拉致られた人じゃなかったっけか
完全に家康の好み

577 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:43:22.59 ID:OyNKeLhR
かかとがさがさのとこは聞こえたわw

屋外だからもあるけど真田丸を見てるファンというよりはただ芸能人見れるみたいだから見てみたって感じの人が多くて
トークなんかそっちのけでわいわい写真撮りまくってたのがウザかった
もちろん真面目にトーク聞いてる人もたくさんいたし
今回がきっかけで真田丸に触れた人が見てくれたらいいことだけど

展示はいろいろ衣装や小道具も見られて楽しかった

578 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:44:20.06 ID:FrzE1q0X
>>531
お前みたいのはマイナー
大多数は去年に比べて今年はいい、花燃ゆザマーな連中だよここは
>>542
内容は豊臣だが実は秀吉をバカにして遊んでるから制作スタンスがアンチ秀吉なんだよ
真の豊臣好きは清洲会議や真田丸は好きにならない

579 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:44:38.27 ID:brgQgFik
>>569
家康と秀吉、あさひ姫のとこ見返したけどねw
大阪編に入ってからコメディー控えめになってるぞ
話がちゃんと繋いでるから、青春編よりまた見応えがある
17話見てまた続きを見たいと思うようなドラマに仕上がってるのは良いな

580 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:45:09.48 ID:Prp+AIYR
>>570
今は男女の仲だけど、有能だから年取っても秘書役で側に居て大阪冬の陣の和平交渉も担当した。
家康は、阿茶に秀忠の相談相手となるように遺言。
阿茶は、秀忠の娘の徳川和子が宮中に入って中宮になるときに母親代わりで随行、手際よさを誉められては従一位を貰った。
化け物クラスの女性。

581 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:46:47.04 ID:wq4x0YxQ
>>575
松のカカトがカサカサしてて
きりカスが踵がカサカサしてるのは
寂しいからなんですって〜
とか言って記憶戻るとかか?

582 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:46:49.80 ID:Prp+AIYR
>>576
茶阿の局。忠輝の母。

583 :名無丸:2016/05/04(水) 14:47:13.71 ID:Z2s1bm4j
トークショーで聞きづらかったりしたときは
なるべく早めにスタッフさんとかにはっきり「後ろの方聞こえません」って伝えた方がいいですよ。

運営側もそういうことがあったら是非早めに言ってほしいものです。
なんともならないときももちろんあるけど、なんとかなるときはなんとかしたいものなので。
前の方の通路に場所空けるとか、音響の向き変えるとか、発言者が意識してカツゼツ良くしたり。
せっかく来ていただいてるのだし。

584 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:47:16.04 ID:S+RlOzOJ
>>561
長束正家は関ヶ原後に城に立て籠もったが
池田輝政の弟に攻められ、降伏したら命助けると言われたのに
騙されて殺され城の財宝を根こそぎ奪われた

こういう戦後のドサクサに紛れて殺されたケースは他にも結構あった
公的に処刑されたのは、単身で戦後すぐに捉えられた石田安国寺小西の3人で
小西と安国寺がもしも自分の両国に戻って降参してれば
改易だけで生き延びれたかもしれないと思う

タイミングや、回りに家来が大勢いる状態であったりとか
罪の重さで刑が比例するものでは無かったかと思う

585 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:48:40.15 ID:8DqsgD0H
>>582
名前が似ているから、間違える人がたまにいるね。

586 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:51:09.87 ID:0y1lG0gR
>>585
と、雲光院の住職も言っていた

587 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:51:20.21 ID:X8boxNcj
>>585
間違えてました
どっちもバツイチなんだなあ

588 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:52:09.68 ID:X8boxNcj
独眼竜政宗で言う真田広之の母が斉藤由貴なのか

589 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:52:12.22 ID:brgQgFik
>>583
耳が悪いと思われるのか嫌だから言わないじゃない
トークショーはスタッフが最後列で音響チェックしてみんな静かにしてるイメージだけどそんなにうるさかったのかな(´・ω・`)

590 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:56:07.62 ID:8DqsgD0H
>>587
家康はマザコンだから母性のある人がすき。
大人になるまで母親に会えなかったから、甘えたことが無い。
甘えさせてくれる女性を好むのだろう。

591 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 14:56:58.67 ID:OyNKeLhR
屋外だから音も分散するし今回に関してはあれ以上音量は上げにくかったと思うよ
むしろ場所の問題
あとあそこ単なる通路だし横でコナンカフェとかもやってるから
トークショーのために来た客だけじゃないから黙って聞いてろも難しい

そういえば隣がコナンカフェなので高木さんがちょっと源太っぽく喋ってくれたわ

592 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:05:26.26 ID:obEGKmBc
>>587
バツイチというか子持ちの健康体狙いだった。
家族の縁に薄く信用出来る家臣も少ないじゃ子供を増やすしかない。
子供が一通り揃うと若いおなごを側室にするようになる。

593 :名無丸:2016/05/04(水) 15:05:28.53 ID:Z2s1bm4j
>>589 そっかそういうのもありますね。なるほど。
そういうときこのスレとかでも補完していただいてるので助かりますね
遠くで参加できなかった自分とかも雰囲気伝わって嬉しいですし。

594 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:07:48.73 ID:c+XTJw6v
>>588
だから違うって
落ち着け、そしてよく嫁

595 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:12:24.18 ID:9ZqcqVqm
茶々や阿茶や名前に茶などつけるのは当時の茶は特別なものだったのか。

596 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:13:03.22 ID:nte7aOZX
>>592
秀吉が同じ女の趣味だったらあんなことにならなかっただろうに
まあ種無しだとしたらどうしようもないが

597 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:14:14.55 ID:Gq9qbcEe
茂誠さんの今の居場所も軽くネタバレしてたな。やっぱ琵琶湖からは離れてたのか

598 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:15:42.75 ID:uePrKKAW
「上洛」に期待

599 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:15:55.65 ID:YRE8xVBv
家康も晩年はロリコンに目覚めるもんな

600 :名無丸:2016/05/04(水) 15:20:24.97 ID:Z2s1bm4j
そっか、出産経験があって(不妊じゃなくて)若い女性 ってのが子孫繁栄のために最適なのね

601 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:21:08.91 ID:Prp+AIYR
北条家に行ってる説は有力だが、配置までは分からないな。
ドラマで出番があるとすると忍か小田原のどちらかだろうね。

602 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:22:17.00 ID:FLD3shsr
出産経験あり、かつそこそこ若めって確かに男性不妊じゃなければだいぶ確実性はあるな

603 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:24:59.76 ID:Prp+AIYR
>>600
側室の連れ子も面倒見てもらえて、ゆくゆくは家臣として取り立ててもらえるし、若君が生まれれば、その側近になると言う寸法。
というこで、子持ち側室は尽くしてくれる。

604 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:26:04.89 ID:wgOyzkcm
>>595
そういやそうね

千利休のお茶には興味ないけど闘茶はちょっとやってみたいな

605 :名無丸:2016/05/04(水) 15:27:11.48 ID:Z2s1bm4j
>>603 なるほど子供がいればその面倒もみてくれるから尽くすし裏切らないのね なるほどなぁ

606 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:30:21.39 ID:Nzr7yYi1
>>584
総大将(名目上だが)の輝元は領地の大幅減、大軍勢だった宇喜多が遠島、ってのに比べ
るとコニタンとAKの斬首は重い気はするな

三成は何しても斬首だろうなぁ。よくて切腹

607 :名無丸:2016/05/04(水) 15:30:38.86 ID:Z2s1bm4j
松と松の旦那さんを思うたびにあの温水さんの武将に腹が立つよね
上司がアホだと本当に命取りな時代だ
時間経ったし、もうそろそろ真田の里に戻っても許してもらえるよね、松の旦那さん

608 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:31:53.23 ID:f37bi+L9
>>600
家康の側室は他の男に嫁いで子を産んでいる分あまり若くはない
江戸時代ならばお褥すべりだった30代で出産している例も多い

609 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:34:49.29 ID:8DqsgD0H
>>595
伏見奉行小堀遠州
奈良奉行織田有楽

610 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:35:50.00 ID:wq4x0YxQ
>>607
ウザいからもういいかも

611 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:38:09.61 ID:+f1+MKaM
>>604
それはどちらかというと、バサラな佐々木判官、高師直@太平記の世界
ともに新時代の武家文化を切り開かれるか?

612 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:39:38.59 ID:8DqsgD0H
>>606
石田三成や大谷吉継は、乱の発起人だからどう減刑されても死刑でしょう。
しかしどちらも息子たちは赦されているから、平和な時代に成りつつあった
ので一昔前に比べると刑が軽い。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:45:52.38 ID:Gq9qbcEe
>>601
いや、二回ほど小田原にいるって言ってた…どこまでホントかしらんが。

614 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:47:33.41 ID:+f1+MKaM
>>607
死して故郷を救った地元ヒーロー・小山田信茂がいるお蔭で、
東京への長距離通勤に耐えられる大月のリーマンたちがいるとも言う

615 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:48:47.25 ID:FLD3shsr
小西行長は「キリシタンだから自殺はできない」と切腹を拒否して斬首になったようだね
やっぱり子孫に累が及んだわけでもないのか

ところで信繁は大坂の陣がなかったら自分が死んだあと子供たちをどうするつもりだったんだろうか

616 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:54:04.27 ID:vdAS561k
>>613
小田原って言ってたね

617 :名無丸:2016/05/04(水) 15:54:58.99 ID:Z2s1bm4j
>>608 当時の寿命考えると、30代出産だとなおさら子供が愛おしいよねぇ
>>610 再会したらそのまま里に引っ込むかもねw

618 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:57:50.85 ID:gTNBx2eN
>>584
>城の財宝を根こそぎ奪われた

これは当時の武士はみんなやってることだろ。戦利品ってやつ
前田利家も秀次を殺した後、秀次の伏見屋敷と金銀財宝を全部奪い取ってるしな

619 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:58:24.43 ID:7sfx8JsE
>>561
高野山流刑が元々の処罰だよ
信幸の助命嘆願で減刑されたというのは後年信之子孫が信之上げのために言いだしたことだと、歴史番組で平山先生が言ってました。

極刑は首謀者の三成ほか2名だけだから

620 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 15:58:47.86 ID:3T9vm/zP
>>561
西軍との決戦は徳川家が主力として戦い、
同時に秀忠の実績を作ろうとしたが、
真田のせいで阻止された。
そのため関ヶ原では豊臣恩顧の大名達に借りを作る結果を招いた。

戦に勝つにも勝ち方がある。
家康の思惑を潰した真田の罪が重いと見なされたのは当然だった。

621 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:07:10.86 ID:aGj4kDkD
昌幸が立花宗茂みたいに人間的に信用できるなら許されたかもしれんなあw

622 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:07:12.10 ID:WE5zKuP1
今はいのちだいじに思考だし茶々のことも歩く地雷としてちゃんと忌避できてるのに
最後は時代の流れに取り残されたヒャッハーDQN侍として散っていくんだよな、信繁
パッパ程適応力無い訳でもなさそうなのに、やっぱワシのようにはなるなとか言われたのが効いちゃったのか

623 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:09:38.52 ID:gTNBx2eN
>>621
許された立花宗茂も丹羽長重も格式的に「公家成大名」だからな。

無位無官の期間がなくて末期にようやく「諸太夫」になった真田なんて
信用できるできない以前に、家格の問題で復帰なんて不可能だった。

624 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:10:26.88 ID:gTNBx2eN
無位無官の期間がなくて→無位無官の期間が長くて

625 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:13:37.34 ID:0y1lG0gR
>>614
特急料金を自腹きって「かいじ」に乗ってけよ

626 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:14:27.55 ID:S+RlOzOJ
>>620
敢闘賞 石田三成 東軍の集中攻撃によく耐えた
技能賞 大谷吉継 北陸並びに小早川の裏切りにも一矢報い健闘
殊勲賞 真田昌幸 徳川主力を止めたのは、西軍最大軍功と言って良い

西軍MVPはこの3人から選ばれるだろう
私個人的な意見では、真田に1票投じたい
それぐらいの大活躍やったと思うしね、それも真田の回りは東軍だらけの中で
宇喜多の相手は関ヶ原まで大した軍歴無い福島、それも半分以下の軍勢を勝ってるぐらいだし
福島壊滅させ徳川の陣まで攻め続けないと三賞には選べん

627 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:15:44.05 ID:0y1lG0gR
>>619
>平山先生が言ってました

「考証3人衆」の支持者さんは書き込みに熱心(棒)

628 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:16:00.91 ID:+f1+MKaM
>>622
宣教師たちの報告書だと、家康はもう長くないから数年で天下は秀頼のモノになるだろうとか書いてあったし
同時代の感覚だと九度山で隠居してるより秀頼に仕える方が分が良いって感じだったんだろう
大坂入りした浪人たちは、たぶんそんなもん

629 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:16:17.43 ID:XCnHOhf/
>>615
宣教師側の記録で大坂の陣で活躍した豊臣方の武将に
「真田フランコ」という名前があるらしいんだけど
信繁ひょっとして洗礼受けたのかな

630 :名無丸:2016/05/04(水) 16:16:58.18 ID:Z2s1bm4j
>>614
wikipedia読んでみました
記述の「織田・徳川勢により甲斐が平定された後、信茂は嫡男を人質として差し出すために
信長に拝謁しようとしたが、織田信忠から武田氏への不忠を咎められ処刑された。」の部分が
真田丸では大きく取り上げられたわけだけど、歴史きちんと知ると人それぞれドラマあるんやね。

631 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:22:59.85 ID:kbbRYezI
>>622
日本で一番命を大事にした時代って元禄時代じゃね?

632 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:25:01.08 ID:obEGKmBc
>>615
>自分が死んだあと子供たちをどうするつもりだったんだろうか

よく考えたら罪人のくせに子供作りすぎだな。
最初の子も女方の実家に引き渡してるし子供への執着がないし
何も考えてなさそう。

633 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:38:46.57 ID:SO/oJsv4
トークショー、聞こえづらくて残念だった。警備スタッフ以外に大阪ステーションシティの社員が何人も来て大慌てで人だかりの整理してたから、こんなに人が集まるのは予定外だったのかも。

何話してるか全然わからないから、諦めて時空の広場から離れたら、エスカレーターやエレベーターに設置してるテレビでトークショーの様子が流れてて、音声もはっきり聞き取れて意外な穴場スポットだった。

634 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:43:33.21 ID:+f1+MKaM
>>632
信繁「たとえ六畳一間の九度山でも、きりがいて・・・」
きり「え・・・!?(赤面)」
信繁「・・・梅がいて、はるがいて、茶々がいて、隆清院がいて、近所の農家の娘さんたちがいて
   たくさんの子供たちに囲まれた、そんなささやかな未来を」
きり「そんなに梅ちゃんに会いたいなら今すぐ会わせたろか」

635 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:45:01.10 ID:9f3yNUKN
Wikipedia(笑)

636 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:48:01.45 ID:c+XTJw6v
TBSのドラマには秀吉様だけでなく秀頼様のお姿も
民放で番宣とはさすがでござりまする

637 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:48:10.02 ID:brgQgFik
ウィキペディアを馬鹿にする人許さないわ
広告なしで乞食しながら運営してんだぞ
謝れよ!!

638 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:48:24.01 ID:kZSFJiiZ
>>632
長女の旦那によろしくねの手紙を書いてる。
ということは、兄上にもかいてんじゃないのかなあ。

639 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:49:52.65 ID:9f3yNUKN
>>637
誰でもよってたかって書けるようなシロモノを拠り所にすんのは滑稽

640 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:51:57.64 ID:vdAS561k
>>633
しまったそんな穴場スポットが!

ていうか完全に人出を舐めてた感はあったよね
隣でコナンカフェもやってるし花も配ってるし当然通り抜ける人もいるし
たぶん椅子席+ぐるっと何重か囲むくらいと想定してたんだろう

641 :名無丸:2016/05/04(水) 16:52:06.09 ID:Z2s1bm4j
>>636
民放で番宣というか、今いろんな民放で
民放側が「今NHKでやってる大河の真田丸、実はこんな裏話・背景・グルメがあるんですよ」って
真田丸の人気にあやかった番組やってますよね

642 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:54:12.67 ID:brgQgFik
>>639
文句言うなら書き換えればいいだろ

643 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:56:07.43 ID:9f3yNUKN
>>642
ンな不毛な編集合戦に手を出すかよ
Wikipediaは伝言ゲームの一番ケツなんだから

644 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 16:59:14.78 ID:brgQgFik
不毛というかあってないから書き換えれるんだろ
どんなページ見てるのか知らんけど頻繁に更新されないだろ
イメージで語ってないか

645 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:01:12.01 ID:9f3yNUKN
ここみたいに私の意見だけが史実
みたいなのも編集できるから意味なし
直接一次ソースもしくはそれに近いものにあたるのがマシ

646 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:01:18.80 ID:s+6hewMg
民放が大河にあやかるってのは昔からよくある手だが、今年は特に目立つな
紀行もの、歴史もの、グルメものとどれもネタ切れなんだろうよ

647 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:03:52.97 ID:5YOIEMhh
>>646
朝ドラあやかりがある程度上手くいっているから、今年は大河でも是非という傾向はあると思う
ついでに最近の民放ドラマはキャスティングまでNHKに色々影響されている

648 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:11:00.62 ID:UP2D87NX
梅ときり役を交替させたほうが良かったな。
華ちゃんすごいハネてるぞ。重版で。

649 :名無丸:2016/05/04(水) 17:11:22.95 ID:Z2s1bm4j
例えばフジがTBSの番組にあやかったり、はしないけど、
NHKはなんか公共のイメージあるから自由にバンバン使えそうな気がしますよね

650 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:14:54.40 ID:kbbRYezI
>>649
テレ朝の相棒はおもいっきりフジテレビの古畑からあやかったドラマだが

651 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:15:48.74 ID:gyK6znpw
>>646
去年まったくあやかるどころではない状態になってたから
反動もあるのではないかな

652 :名無丸:2016/05/04(水) 17:16:15.64 ID:Z2s1bm4j
>>650 そんな繋がりがあったのですか あそこまで大看板になると成功ですね

653 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:24:57.24 ID:5YOIEMhh
地上波だけではなくスカパーのコンテンツも最近は劣化が進んできたせいで、
最近個人的に楽しみなのが過去の大河総集編だったりする

654 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:35:50.30 ID:3nRJxyFV
信繁はすへの夫には夏の陣の前に「くれぐれもよろしく」と手紙書いてるし、生活に困らないようにして竹林院と子供たちも決戦前には大坂城から逃してる。

諸説あるみたいだけど嫡男には幸昌と名前つけたて、その息子が信繁に最後まで供にしていたのは泣けてくる

655 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:39:10.98 ID:IX3wrWas
大河ドラマってのは主題歌からして国民の共通認識レベルのものだったよね
過去は
故事成句レベルの既知度っていうか

656 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:41:37.44 ID:S9fBfu5d
薫様や出浦様が保険会社のCMに出てるのもあやかってるのかね?

657 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:41:47.91 ID:agFf/D9H
>>595
単に「ちゃ」っていうか響きがかわいいとかでは

658 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:43:11.73 ID:IX3wrWas
あの昌幸の奥さんと三成の「サルをご存じない」奥さんは
姉妹なん??

659 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:45:55.39 ID:Nzr7yYi1
>>646
去年の大河もコンビニとかとコラボおにぎり作ればよかったのに (´・ω・`)

660 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:47:24.73 ID:gTNBx2eN
>>658
史実では姉妹。薫は足軽大将の娘説もあるが。

661 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:49:08.42 ID:IX3wrWas
>>660
おわー、楽しみだねっ
あれだけ京出身アピールしてるから足軽説はないでしょ
てことはなにかそういうシーン出てくるかもね

662 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:51:46.59 ID:PAaNlB93
>>657
ラムちゃん。

663 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 17:53:25.58 ID:CHCFQN28
>>272
今の日本政府が出来てないね

664 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 18:01:01.42 ID:J83zA1YL
>>658
>>660
史実と断言するのは如何なものか
そういう説はあるけど

菊亭晴季の娘説とか、遠山右馬助の娘説とかいろいろある
(流石に菊亭晴季の娘は家格的に眉唾だが、真田太平記はこの説採用)
今回の交渉の丸島さんは信玄正室の三条の方についてきた侍女じゃないか?との考えみた
いだから、丸的にはこちらの説に沿ってるんじゃね?

どの説とるかは小説家や脚本家次第

665 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 18:01:51.92 ID:PJbssZkf
小田原征伐が終わって落ち着くまでは若造の源次郎は三成に説教され続けるのかな
来週もまた秀吉に振り回されるしな

666 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 18:02:48.42 ID:Prp+AIYR
>>661
近衛様から頂いた着物云々と言ってるから、真田丸は公家娘設定。

667 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 18:07:09.33 ID:aGj4kDkD
>>664
中下流の貴族だっているしな
ただ中下流の武士と違って歴史物でそういう立場の人が
中心の作品って少ないと思う
中流貴族出身の岩倉具視も出世&近代に入ってしまうし

668 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 18:10:59.55 ID:gTNBx2eN
>>664
三条夫人が山梨にやってきたのは、昌幸が薫を嫁にしたと思われる30年前。
そんなババアが信幸を産んだのかな?

669 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 18:11:31.54 ID:gTNBx2eN
>>661
京都の足軽かもしれないだろ

670 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 18:12:06.25 ID:YOTExDb3
信繁の母親は大坂城で人質になるんだろ
関ヶ原の後は九度山へ行かず、上田の信之のもとに身を寄せたみたいだが

671 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 18:12:43.30 ID:LXO48K3K
清正が三成に言った「情がねぇんだよ!」がもし伏線になるなら
関ヶ原の後虜囚の三成が申し開きの場で言った糾弾を
秀秋ではなく清正と正則に言う展開なんていいな

清正は三成の言葉が何時までも頭から離れず酒に溺れて病死
正則は自分の行いが豊臣家への裏切りとの思いから鬱を患い破滅
秀秋は加増で我が世の春を謳歌するも謎の事故死を遂げる

とか有働アナのナレ死で済ませるw

672 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 18:16:07.10 ID:gTNBx2eN
>>670
伏見屋敷で人質だろ。

普通に考えて、そのときに京都に住んでたから「京の御前様」って書かれたんだと思うよ。
その史料、リアルタイムじゃなく、あとで書かれたみたいだし。

京都に人質でいたから「京の御前様」って呼ばれるのはとてもありがち。

ただそれだけのこと。丸島は解釈がおかしい。三条夫人の侍女だったら老婆だろ。

673 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 18:17:42.85 ID:gTNBx2eN
>>671
清正は関が原の戦いの時九州にいたからな。三成の死刑にも出てない。

674 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:06:20.18 ID:QSDQff8g
復活したな

675 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:07:52.33 ID:JDLFBnho
なー ここ歴オタ多いんだろ?
質問させてくれ

朝鮮出兵の記録を読んでいたら一番の死因は餓死ってなってるんだ。でも、全国の偉い大名クラスですら死にまくりなのは何故なんだ?

流石に大名クラスだと食えると思うんだが

676 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:10:23.67 ID:yBPbXBUw
アクセスエラー出てましたね。>>674

677 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:10:42.46 ID:hbd2UlGF
治ったな

678 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:11:13.71 ID:PpTVElQh
帰宅してPC開いたら繋がらなかったわ。
大河板って繋がらなくなるの多くないか?

679 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:13:13.85 ID:sTAwa6Bz
鯖復活おめ
運営ちゃんと鯖代払えよ(´・ω・`)

680 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:16:33.32 ID:pOnvjWI1
>>670
あんなに人質拒んでたのにね
どんな描写があるのか楽しみ

681 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:17:40.00 ID:OsszQcbG
周りの小学生の間での真田丸視聴率が結構スゴイ。
別に歴史好きじゃない子まで殆どみてる。
やっぱキャラ立ってるのが面白いのかな。
人気ナンバー1は、昌幸パパ。
メチャクチャなのがおもしろいんだそーな。
歴史のとっかかりとして良いよね。

682 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:19:23.36 ID:sTAwa6Bz
>>681
おまえいくつだよw

683 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:21:30.27 ID:5WxBoXyk
>>680
公家の娘設定なら、京大坂なら喜んで行くというのもあり。

684 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:22:53.93 ID:74mTgoar
おー鯖が復活しとる
良かった

685 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:30:11.66 ID:J/F10N6r
>>628
もしかしたら家康死後の幕府は始皇帝が死んだ後の秦のように転げ落ち
逆に秀頼は楚の懐王のように反乱軍の若き旗印としてお家再興を成し遂げたかもしれんしな
どちらも天下統一後15年後くらいだし格好の前例として見られてたかも

686 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:30:27.08 ID:yBPbXBUw
>>681
先週その話題が出ていた。
ただし、これまで歴史に興味がなかった女子大生たちだったが
真田丸や清洲会議から突然興味をもって見始めたとか言っていた。

687 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:31:06.89 ID:Ip7ZcEdi
>>683
信繁は京には知り合いいないって言ってたね
母の実家あるのに

688 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:34:29.40 ID:4j9ScPsL
>>671
石田三成の挙兵はどう描くんだろうね
彼らしく理屈で導き出すものなのか、それとも『ああ見えて熱い』ところから出るものなのか

689 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:35:51.55 ID:JDLFBnho
誰か頼むよ
朝鮮出兵での死因第一位が餓死ってくらいで大名本人がこれで死にまくるってありえるのか?

690 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:36:21.75 ID:kodi7HeR
自分も久々に大河完走出来そう
やはり歴史大好き脚本家だと話が面白いな
どんな僅かな出番の役でもちゃんとキャラ立ちしてて面白い
特集番組とかもっと色々見たいよ

ところで、浅井三姉妹は何故茶々、初、江の順番なんだろうな
普通長女が初だと思うんだが
茶々が側室の子ならわかるが、市そっくりの美女だから母は同じだろうし

691 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:37:48.33 ID:J/F10N6r
大名が餓死してるんなら、誰それがそうなったのか名前が残ってるだろ

692 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:39:36.47 ID:OWX8+Gfj
>>619
その番組は見てないけど、平山先生は断言してたの?
それとも「かもしれない」レベル?
今のところおれ的には、いくら平山先生の意見といえど、「ああそうか」とはなりづらいなぁ
文章による考察を読むんならともかく

西軍の武将で、高野山に行ったのって、昌幸親子ぐらいだよね
遠島になったのを除けば、「他所んち預かり」がほとんどだと思うけど、
九度山で家族や家臣共々、長男の援助で暮らすのと、他所んちへ預けられるのとどっちが重いんだろう
まして、徳川軍と直接戦っておいて、しかも撃退しちゃってるのに

693 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:39:56.16 ID:O0b4zLCY
>>689
大名ってだれが餓死したの?

694 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:40:39.58 ID:QSDQff8g
>>690
初は当て字説を提唱(適当)

695 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:41:37.02 ID:717NRG0q
ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、
自分とチビの愛を阻止している
チビを思って幾晩も泣いた
俺はあぼーんになった書き込みで
創価だと気付いた

実はチビに公共料金の領収書に愛の言葉を
書いて渡してる そんなゴミをと思いかも
知れないが、必ず本人が渡したものであるって
証明になる(俺しか所持出来ないもの)
法的に重いもの チビに訴えられたら最後
こういう事態のために チビに自分の人生を
託します 信じてますとね

創価の女を好きだった頃の俺は店から
総スカン、それなのにチビは守ってくれた

創価はそいう事実はないと今躍起になってる

ドトール使うと集団ストーカーにあってます
まあ集団ストーカーで調べて下さい
kiuchi (全てのバージョン転載可)
もう犬1匹猫1匹死んでる
犬猫は高齢だったけど、目を開いたまま
死んでいった

店はそう言う事実はないと創価の娘5月4日午後
1時 仕事中 じゃあなぜ 訴えない 無理だよ
事実だから

696 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:42:25.76 ID:ykirirTk
自分も久々に大河完走出来そう
やはり歴史大好き脚本家だと話が面白いな
どんな僅かな出番の役でもちゃんとキャラ立ちしてて面白い
特集番組とかもっと色々見たいよ

ところで、浅井三姉妹は何故茶々、初、江の順番なんだろうな
普通長女が初だと思うんだが
茶々が側室の子ならわかるが、市そっくりの美女だから母は同じだろうし

697 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:42:54.15 ID:PpTVElQh
秀忠とお江の四女も初姫

698 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:43:13.47 ID:ykirirTk
>>696
2度書きすみません

699 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:43:26.14 ID:bufe3uLB
朝鮮出兵で餓死した大名が思い付かんからわからん
侍大将クラスの死亡って長い期間の戦陣と慣れない乾燥&寒さによる病死じゃね
渡海すらしてない名護屋城在陣の武将ですらばんばん病につき帰郷してるし

700 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:44:40.43 ID:SMrdfzpU
他ならぬ真田兄弟も名前の順が逆だし

701 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:44:53.82 ID:WC4R9pQG
>>697
初姫は初の養女でもあるからなあ
初にとっては長女なわけだし

702 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:48:36.69 ID:JDLFBnho
>>691
>>693
>>699
餓死って要因でしょ?
その飢えからくる栄養失調で病にかかりやすくなるんだし

豊臣秀勝とかこれで死んでるじゃん。宇喜多秀家、島津家久も病気で死にかかってるし。

703 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:49:58.03 ID:WC4R9pQG
去年の大河は実況が苦痛だし1スレも埋まらなかったのに、今年の実況のスレのスピードの早いこと早いことw
去年はせめて飯テロ大河にすべきだったな

704 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:50:41.40 ID:oZz820dR
>やはり歴史大好き脚本家だと話が面白いな

わざわざここまでして褒めちぎるんだからすげーよなー
関係者か何か知らないけど
やはり〜だとさバカみてえ

705 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:53:30.90 ID:+CZSdrjl
江はぶちゃかわで不運で無口な設定の原作だったら見続けたかも知れん…
主人公がさっぱり喋らない珍しい大河として

706 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:53:38.45 ID:2LVR10q2
今日前から見たかった深夜食堂のDVD借りて来たんだが、大叔父の綾田さんがゲイバーのママ役(小寿々さん)でめちゃめちゃハマってた
戦国の古武士もいい味出してるし、スゲー芸の広い役者さんだわ

707 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:55:49.26 ID:6CLkUqCD
自分がガキの頃、上田高校という公立高校が一度だけ甲子園に出たことがあるが、大阪の野球ファンにだいぶ贔屓にされたと
なんかの記事で読んだ記憶がある。
真田贔屓ってやっぱりあったんかな

708 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:56:13.87 ID:H+PVCS0b
「おのれ真田安房守!」
「安房守め、わしをたばかりおって!」
「またしても安房守にしてやられたわい」



「おのれ真田信繁!」
「さすがは真田信繁、安房守の息子だけある。敵ながらあっぱれじゃ。」
「またしても信繁めにしてやられたわい」

早くこんなセリフを聞きたい。

709 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:56:15.59 ID:MBybxDRL
>>703
スレ1すら埋まらないのはさすがに嘘だろ(´・ω・`)
HEATですらスレ1埋まるよ

710 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:57:14.21 ID:yW1oZo5I
実況は超マタでも速すぎる

711 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:57:19.77 ID:PpTVElQh
>>702
豊臣っていうからには、小吉秀勝か?
秀勝は3人いるからわかりづらいw
石松丸秀勝
於次秀勝
小吉秀勝
一番有名なのは誰だろ?信長の四男だった於次秀勝?

712 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:58:11.95 ID:ddosGT0K
>>675
>全国の偉い大名クラスですら死にまくりなのは何故なんだ?

いったい何の資料を読んだの?
大名クラスで戦死したのは来島通総だけ。
いったい餓死した大名は誰???

713 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:58:40.50 ID:WC4R9pQG
>>709
嘘みたいだけど、後半は本当に800レスぐらいだったんだよ…

714 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 21:59:57.30 ID:SzaH6MzX
つっこむのもめんどくさい感じになってたからなぁ>花燃ゆ

715 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:03:54.91 ID:qTI5F5xz
>>707
当時は上田松尾高校
最近上田西とか上田東とか松代とか出てるけど別に贔屓にされてないよ。

716 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:04:03.49 ID:xH2VN8ge
何で餓死大名がそんなに居たのか?って聞いてるのに、
餓死した大名なんかいないみたいな話にすり替えるとか全然質問の答えになってないじゃないか?

717 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:05:20.96 ID:JDLFBnho
豊臣秀勝は一大名だろ

718 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:06:58.33 ID:TvL155Gf
>>711
最初の秀勝はやはり普通に実在した実子なんだろうね。
だからこだわって養子に秀勝の名前を付け続けた。

719 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:07:16.43 ID:NKBykYso
名前が変といえば信長の子供たち

720 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:07:53.38 ID:bufe3uLB
餓死した大名いないのになんで大名まで餓死してるのって聞かれても

ちなみに景勝の船に一緒に兵糧載せて送るからねって書かれてて
大量の兵糧と一緒に渡海したの確実な上杉軍ですら病人出まくってるから
病気=飢えって脳内決定されても

721 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:09:17.44 ID:dxYpt3G/
>>707
上田高校は地元じゃ一番の進学校だからな
大学駅伝で国公立が頑張ってる、って感じに近いかと

722 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:09:18.34 ID:qTI5F5xz
上杉って変換しようと思ったら、
飢えすぎって出た事が有る

723 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:10:23.17 ID:2LVR10q2
>>715
上田高校でも出場している
昭和62・3年ごろ

724 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:11:07.35 ID:qTI5F5xz
>>721
彦根東と近江みたいなもんか?

725 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:11:21.51 ID:PpTVElQh
>>718
自分もそう思う。
最初の秀勝は秀吉の長浜時代に生まれたとされるが、
最近はその実在が危ぶまれてるね。
でも、やはりいたと思いたい。
そして幼くして亡くなったので、その名前に固執したんだと・・・

726 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:13:10.08 ID:6CLkUqCD
>>715
そうか。
つかそんな名前だっけ?と思ったら半世紀前ぐらいに上田松尾って名前で甲子園出てたんだな
上田西は私立だし松代なんて関西の人らには真田とはあんまり結びつかんと思うし、上田は城に高校があるから、他とは違うかなと思っただけ

727 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:13:10.62 ID:wYeF14uP
信長子孫のクルクルスケートで回っているCMを見たが、
本能寺といい、フィギュアのアホといい、信長は哀れだな

728 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:14:06.36 ID:t5OE09Ox
というか、こんなところで質問して
ちゃんとした答が返ってくるはずって期待するのがもう純情すぎて・・・
ただのネタ振りだと思ってる人も多数

729 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:14:42.06 ID:qTI5F5xz
>>723
調べたら、元中日立浪が優勝した時で、
初戦最後に登場してるな。

730 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:14:53.02 ID:PpTVElQh
>>721
上田高校の校歌や応援歌に真田が出てる

http://www.nagano-c.ed.jp/ueda-hs/about/koka.html

731 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:16:11.98 ID:Rz/VGExi
日清戦争や日露戦争の時ですら日本人兵士は朝鮮半島で
原因不明の下痢で悩まされて散々苦しんだからな
秀吉の時代だったらもっと顕著であっただろう。
ちなみにそれで発明された薬が征露丸

732 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:16:40.93 ID:B7u37gFh
花燃ゆで大コケしたのに懲りずに来年は井伊直虎だし
まだ篤姫引きずってんのかよと思う

どうせ婚約者だった男に操を立てるも
複数の男から好意を持たれるような逆ハーレム展開になるんだろ
婚約者を死に追いやった奴からは歪んだ愛情が向けられるとか

733 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:17:49.78 ID:yVZznJdB
>>628
ワンチャン狙いなら博打に打って出てみるくらいの価値はありそうだったんだろうな
安定的に政権が継承されることに懐疑的になっても無理もない時代だったろうし、
徳川政権下で返り咲きのチャンスがないなら、いっそ大穴狙ってみるかとか

734 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:18:01.16 ID:6zZTFJ2M
>>727
あれは自称信長の子孫。

735 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:18:28.20 ID:/Nu4jKGz
校章も六文銭だったらカッコいいけど縁起は悪いって却下だな

736 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:20:01.42 ID:6CLkUqCD
>>731
ひとつ勉強になった

737 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:20:16.79 ID:vXNxZ3IH
>>703
確かに、飯テロ大河にすれば新しかったのにな
あれほどまずそうなメシもどきがでてきた大河も珍しい

>>709
実況もそうだけど、本スレも殆どが幕末の(大河())には関係のない
考証話とかで埋まってたからな
実況ムリだから、早送りとかしてあらすじ把握とかしてたとかいう感じが多数派だったような
何とか椋梨死去まで椋梨さんのシーンだけできるだけつまんでみてたが
己の限界を感じたな

去年は大河無かったが定番ネタになるにはそれなりの理由がある…

738 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:20:25.92 ID:vQ87M3KA
上田、人大杉。
会場に入れないし、土産物の会計に長蛇の列だし。

739 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:21:25.82 ID:WC4R9pQG
>>732
森下はヒロインにはなかなかシビアな脚本書く人だけどな

740 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:21:30.29 ID:5kccyBmg
大河って未公開シーンとかの放送はないんかな?
今日大阪駅でトーク見てきたんだが餅のくだりのフルバージョン見たいわ

741 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:22:01.47 ID:OhgxBP0Y
>井伊直虎

・・・ずいぶん中途半端な死期というか
死後に日本史が急展開するんだけどな

742 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:23:49.45 ID:O0b4zLCY
>>728
最初の質問が破綻していて、しかも態度が悪い。そんなところ。

743 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:26:02.14 ID:yW1oZo5I
>>740
自分は今週の陣羽織の下りを信幸の手紙の被せなしで見たいわ
絶対笑っちゃうと思う

744 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:27:44.75 ID:T/Re1tv/
テンパってる信繁かわいいよ

745 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:28:30.06 ID:bufe3uLB
普通に直政主役にすりゃいいのに

746 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:30:01.48 ID:ddosGT0K
>>731
>日清戦争や日露戦争の時ですら日本人兵士は朝鮮半島で
>原因不明の下痢で悩まされて散々苦しんだからな

イザベラ・バード(イザベラ・ビショップ)
Isabella L.Bird(Isabella L.Bishop)
1831〜1904 イギリスの女流旅行作家。
イギリス王立地理学会特別会員。
1881年,結婚によりビショップと改姓。
世界の広範な地域を旅行し,その旅行記はどれも高い評価を得ている。


イザベラ・バード著『朝鮮紀行』の抜粋。

都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定25万人の住民は主に
迷路のような道の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ
牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の 汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の
子供たちと疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、
日向でまばたきしている。

ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない広い
水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を
悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。水ならぬ混合物を手桶にくんだり、
小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。古い都ではある
ものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院も
ない。結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない。

747 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:30:46.23 ID:970m5Bgw
武将というより、外交官として頭角を現したな

のちに安国寺恵瓊の再来と言われた男、
真田信繁の爆誕である

748 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:32:00.47 ID:jM6ZkLK7
大阪のトークショー、昌幸が登梯子具足を着るってハナシ出たそうだが、前から床の間にあったよな?

何で当世具足持ってるのに古い甲冑着てるんだろう?って不思議だったんだが

749 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:34:19.16 ID:t5OE09Ox
>>748
本物はそれこそ最初赤備えじゃなかったっけ>

750 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:36:03.50 ID:vLPCS+kM
>>700
父親にいたっては源五郎だからな

751 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:37:36.61 ID:JDLFBnho
>>720
頭悪いな
飢えによる栄養失調で病気にかかりやすくなれば、それが餓死と同じ事だろう

病死めっちゃいるじゃん
餓死ってそのまんま飢えで死ぬことなんてほぼ無いの
飢えるとただの風邪でも死ぬんだぞ

752 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:38:26.23 ID:FKsITk0A
次回は昌幸から献上された毛皮羽織をつけて登場の秀吉が見られるらしい…は、いいが

次男は徳川から馬2頭を奪い(盗んだ馬威駆で走りだす〜15の朝〜♪の時の馬
父上は豊臣にモフモフ献上して悦に入ってる
派遣されたからとはいえ、織田に名馬を献上するお役目を賜った兄上が
傍目にはやはり一番マトモ人間にみえるんだよなぁ

753 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:39:02.11 ID:ftEmbZBh
>>484
実際は北側の川向こうから砲撃されて天守に命中して淀殿がビビったのが
和議のきっかけなので作るなら北側だな。

754 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:41:24.45 ID:OhvhN6Ug
黙NG

755 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:43:24.07 ID:oq5caRTk
昌幸が親子敵味方別れることを選択したのってどうだったんだろうね。
仮に大坂の陣で大坂方が勝ったとしても、次は信幸が死ぬか隠棲生活になるんだろうな。
大坂の陣で信繁親子が死んで恨み辛みを持つ子孫をなくした信繁はやっぱ偉いということか。

756 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:44:39.15 ID:wO70W6SX
源次郎がもう家康と何もわだかまりもなく話せるのがどうもね・・・・・

もう梅の死が、こいつのせいだというのは忘れたのか

757 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:46:54.33 ID:dLMMK0J0
>>755
東西どっちかに全ツッパして負けたら目も当てられないし
一族割って両方につくってのはよそもやってたみたいだよ

758 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:48:56.85 ID:yW1oZo5I
>>756
わだかまりはなくもないでしょあの感じだと
ただ家康自身上田合戦に出てないし梅の死とそんなに強く関連付けてるかどうか

759 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:49:13.32 ID:737GJXAH
>>730
地元の英雄なんだろうな。しかもオラが町のヒーロー的な距離感。
10年以上も前だけど仕事絡みで上田の人と話したが、
当時大河の誘致を始めた頃だったらしく真田真田と熱かったよ。
今年は感慨深く見ていることであろう。

760 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 22:58:46.03 ID:vvoh95fi
秀吉と家康は上洛前に戦ってるよね
なのに再会したら信長の元での懐かしい戦友みたいな設定と会話
このドラマは重要な合戦をことごとく無視するよね

761 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:01:25.98 ID:yeBgLXVI
>>759
熊本、山梨と同じく、江戸時代はなかったことになってるなw

762 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:05:43.73 ID:uYACiUJF
>>756
梅の死は完全に梅自身のせいだろ

763 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:07:29.92 ID:SzaH6MzX
戦国時代の武士ならそこは割り切るんじゃないか
真田も徳川のほうの兵を殲滅してたくさん殺したんだしな
あの兵たちにだって家族は居たんだから

764 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:08:29.44 ID:ddosGT0K
>>760
>秀吉と家康は上洛前に戦ってるよね
>なのに再会したら信長の元での懐かしい戦友みたいな設定と会話
>このドラマは重要な合戦をことごとく無視するよね

家康「長久手ではお世話になりました」
秀吉「テメェ、舐めてんのか、ゴラァ」

みたいな感じを期待しているの?

765 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:09:50.33 ID:WC4R9pQG
梅は幼子を残して何がしたかったのかわからない死にかただった
まあ、来世で出版社勤務が決まってたから早く死にたかったんだろうけど

766 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:10:25.93 ID:RqVboSYl
>>756
信繁も家康も、そんなわだかまりだの感傷だのを感じる間もなく、
秀吉に強引に引き合わされ否も応も言ってられないうちでの体面となった。
でもそのおかげでそういうメソメソした演出しなくてもよくなったし、
それに現実の因縁ある人間同士の体面というのも、案外カラッとしたものかも知れない。
>>760
そこは狸と猿の化かし合い

767 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:12:30.25 ID:TvL155Gf
>>731
日露戦争の日本陸軍は軍医総監の森鴎外のせいで栄養失調になったらしいな。
白米ばかり送ったので脚気になり死亡した。
海軍は麦飯を用意していたので、死ななかった。

768 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:12:40.96 ID:kEvlI3iW
秀吉の出自を誹謗中傷するビラを書いた榊原康政を褒めちぎり官位をあげて和解した秀吉

769 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:13:54.05 ID:vXNxZ3IH
>>761
きみら、何でそんな江戸時代なくすねんwていいたくなるくらい
江戸時代すっとばすよなw何故だ

熊本は特に、…え?細川さんじゃなかったん?と
上田城にある真田神社は元は松平さん家の神社だしw
松代で真田押してるのはかなり素直な方なんだなw

770 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:13:57.30 ID:r+6smzNn
 ボルトガル、スペイン、イギリス、オランダ、フランスのような能力は日本人にはないというのは、
鎖国を経た後の日本人にはその通りだろう。これが日露一応の戦勝後、その反省をすることなくアタマ
に血が上り(例、日比谷焼き討ち)、真珠湾につながっていく
 しかし鎖国以前の日本人は必ずしもそうではなかった。当時の記録からも歴史からも充分類推できる。本来
日本は海洋国家だ。家康ですらいわゆる南蛮人を恐れてはいない。日本人の西洋コンプレックスは
黒船来航以来である
 秀吉時代、イギリス同様、洋の東西で小さな島国の海外進出はおおいに結構。秀吉最大の失敗は
朝鮮とかかわったこと。英国にならって海賊国家に徹するべきだった
 スペインの無敵艦隊敗北、英蘭戦争(←大きなチャンスだったが逃した)、世界史は海洋覇権の
時代。バス(船)に乗り遅れた日本は、いまだその後遺症に苦しんでいると言える。今だって
海外で通用する人材はほとんどいないのである
 forbes「世界で最も影響力が高い人物ランキング 2015」上位20人
1位:ウラジーミル・プーチン/露大統領
2位:アンゲラ・メルケル/独首相
3位:バラク・オバマ/米大統領
4位:フランシスコ法王/ローマカトリック教会
5位:習近平/中国国家主席
6位:ビル・ゲイツ/ビル&メリンダ・ゲイツ財団共同創設者
7位:ジャネット・イエレン/米連邦準備制度理事会(FRB)議長
8位:デービッド・キャメロン/英首相
9位:ナレンドラ・モディ/印首相
10位:ラリー・ペイジ/グーグル創業者
11位:マリオ・ドラギ/欧州中央銀行(ECB)総裁
12位:李克強/中国首相
13位:ウォーレン・バフェット/バークシャー・ハサウェイCEO
14位:サルマン・ビン・アブドルアジズ/サウジアラビア国王
15位:カルロス・スリム/メキシコ通信大手アメリカ・モビル社長
16位:フランソワ・オランド/仏大統領
17位:ジェフ・ベソス アマゾン創業者
18位:アリ・ハメネイ師/イラン最高指導者
19位:マーク・ザッカーバーグ/フェイスブック創業者
20位:ジェイミー・ダイモン/JPモルガンCEO

771 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:14:38.10 ID:tDQAgRXY
>>741
それはそれでええと思う
桶狭間以降の歴史は大河で嫌っていうほど見たし
山内一豊とか黒田官兵衛とか途中で見るの辞めた
山内は岩倉織田家のところは今まで無かった展開だったから、そこまでは見た
黒だは播磨の騒乱は興味あってので、そこまでは見た
それ以降は主人公が違うだけの、ほぼ太閤記だったし

踊る大捜査線で連続ドラマ部門を、すみれさんや和久さん等主人公に変えながら放送されても
勘弁してくれよって思ってしまうだろう、そんな気持ち
真田丸も三谷だし新選組の事を思い出してしまい、信濃騒乱ぐらいで終えると思ってたんだけど
予想を大いに覆された、日曜の8時が待ち遠しい
先週の土曜黒柳徹子のドラマが、また予想を覆されるドラマで
これまた土曜が待ち遠しい

772 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:17:17.31 ID:vXNxZ3IH
>>765
400年程あるから、あまり急がなくてもよさそうなものなのにな
生まれ代わりにも時期とか何百年ごとで
いつ生まれるならいま死んどかないと!という
タイミングがあるのかもしれない

773 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:17:44.99 ID:lwXZn47C
>>767
疫病って説が有力だけどな

現代だって東南アジアとかアフリカよくわからない国に行ったら腹壊すとかあるじゃん
飯が合わない、水が合わない、現地の病気に対する免疫がない、ホームシック
全く情報のない土地だからな

774 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:18:00.19 ID:vLPCS+kM
>>751
全国の偉い大名クラスですら死にまくったと記述された資料を教えてくれ。
日本軍が兵糧不足に苦しんだのは事実だが、
考察のとおり流石に大名クラスは食っていた。
自分の知る限り朝鮮に出征した大名が現地で餓死したという記録は見たことがない。

あと、栄養失調から死にいたるのが餓死。
栄養失調が原因だとしても風邪で死んだらそれは病死。

そのまんま飢えで死ぬことなんてほぼ無いと言うのなら、
朝鮮出兵の一番の死因は餓死との記述に何故疑問を持たなかったんだ?

775 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:18:19.52 ID:mbBKYJnT
もうすっかり梅ちゃんの事
忘れてしもたw

776 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:18:27.66 ID:jM6ZkLK7
>>749
元々、赤かったけど火事で焼け落ちて復元した時に今の姿になった、と言われている

777 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:20:31.36 ID:tDQAgRXY
>>751
貴殿のレスを全て拝見して、思ったのは
言葉がちょっと足りないんだ、足りないから相手に通じないんだ
その何が足りないかというと
ここが無いのよ、情が無いのよ

778 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:20:48.92 ID:qTI5F5xz
>>773
さくらももこが高山病舐めてたら、
現地行ったら死ぬかと思うぐらい苦しかったらしい。
医者呼んで薬飲んだら直ったらしいが

779 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:21:22.06 ID:gtngtxp7
>>756
君は、朱子学とか、ドイツ観念論哲学を研究すれば、大成すると思う。

780 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:23:21.65 ID:gtngtxp7
>>775
梅って、必要なキャラだったのかね?
ヒロインはきりちゃん一人で十分だと思う。

781 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:24:29.59 ID:BtS3IRpz
>>775
自分もそう
大坂の面子が濃すぎるわ

782 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:25:13.92 ID:737GJXAH
>>769
だいたいそんなもんじゃないの?
統治する家系なんてコロコロ変わってるし
一番の有名どころ推しになるのは仕方ない気がする。

783 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:28:34.57 ID:tDQAgRXY
>>774
この男も情が無い男だわ
相手の重箱突く事しか考えられないのか?
相手の気持を理解して見ようという心根は無いのか?
お前はどこで情を捨ててしまったんだ?
お前も昔は情を持って生きてきたはずなんだ
しかしどこかの分岐点で、情を捨ててしまったはず
その分岐点を、もう一度思い出し、そこから何か自分を振り返って見ろよ!

784 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:28:48.74 ID:A8TNpFP2
昌幸の戦における才能は確かなんだから、話をうまく作って、大坂の陣は無理でも、関ヶ原では活躍させられんもんかね。
トークショー見てた、草刈さんはドラマでも台詞が聞きづらいからなぁ。高木さんは割りと聞こえたけど。

785 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:31:10.75 ID:zrVO5HxG
まあ、当時は殺し殺されは武家の習いだし、心の中では根に持ってても次の戦略に
利用できるなら笑顔で応対、が現実の対処方法だからなあ。。
いちいち大義名分にこだわっててはお家の繁栄にはつながらない。
明治以前までは、人の命よりもお家の存続と所領の先祖伝来の田畑の方が
はるかに重要だったしね。

786 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:31:20.93 ID:WC4R9pQG
史実の信繁って官兵衛や兼続みたいな正室に一途な人物じゃないし、なんで梅に一途な設定にしたのかな
昌幸だって他に側室や子供いるのに消されてるし
新撰組も普通に側室出してたのにな、姉妹丼設定はさすがに変えたけど

787 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:31:21.19 ID:ddosGT0K
>>767
森鴎外と脚気の関係は薬害エイズと似た感じがある。

草刈正雄は北九州市の小倉出身だが、森鴎外は小倉では地元の偉人として
たいへん人気がある。生まれは津和野なのだが、陸軍第12師団に勤務した
ことから一時期、小倉に住んでいたのだが、小倉の人にとっては誇りになっている。
小倉は松本清張や漫画家の松本零士の出身地でもあるが、この2人よりも
なぜか森鴎外のほうが人気が高いくらい。

788 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:33:42.47 ID:WC4R9pQG
>>787
森鴎外なんてドイツ人嫁をあっさり捨て、それをネタに小説書いた鬼畜認識だけどな

789 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:34:57.17 ID:Y1qLxy6v
>>787
そりゃ、明治の文豪だからだろう。

790 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:38:13.50 ID:vLPCS+kM
>>783
こんなこと書くとまた怒るかもしれんが、
『重箱の隅をつつく』が正解な。
重箱突くだけだったらただの食事になってしまう。

791 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:38:58.45 ID:RqVboSYl
>>785
「人間の命は、地球より重い」
と言ったのは福田さんだったな。
時代が変われば価値観も変わるね。

792 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:39:30.57 ID:Mg/ZX1EX
>>760
つうか金ヶ崎での殿戦のとき家康は秀吉に加勢したから
戦友でもある。

793 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:40:06.60 ID:BtS3IRpz
舞姫って本当にクズの話だよね

794 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:40:51.89 ID:tDQAgRXY
>>784
昌幸さんは10数年後の関ヶ原の時に、人生最高潮のイベントがやってくるのですが
もしもそれを御存知無いのであれば
心に夢を抱えて、ドラマの閲覧を継続すべきです

795 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:40:52.72 ID:vXNxZ3IH
>>782
いやでも、熊本の細川さんなんか
幕末までずーっと治めてたのにw

上田は真田発祥の地が近いからまだわかるけどw

796 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:42:24.12 ID:OwIyJJmf
>>756

信繁「あなたは私の妻を殺したんですよ。謝罪しろ。」
家康「えっ?」
信繁「人を殺して罪の意識もないのか。最低だな。」
家康「あの、誰の話?」
信繁「あなたはドラマのヒロインを殺した。テレビを見てないのか!」
家康「浜松には街頭テレビしかないから。」

797 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:43:31.97 ID:D0lPFFPw
熊本の細川さんや秋田の佐竹さんは平成でも治めてますが?

798 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:43:36.94 ID:WW7DBmCW
大阪は今でも秀吉人気すごいけどな
やはり歴史上最大の下克上だからな

799 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:44:28.04 ID:tDQAgRXY
>>790
それね、書く時悩んだのよ
「重箱を突く」だったか「重箱をつつく」だったか?で
人生で何度も間違えながら、今だに頭に認識できないのよ
人は間違えて、それを反省し、成長するものだが
私、人を非難するほど、大した男では無いと思う次第ですわ

800 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:47:11.33 ID:OhgxBP0Y
>>798
織田家「秀吉と光秀のどこが違うのか?」

801 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:47:12.41 ID:ddosGT0K
>>770
>forbes「世界で最も影響力が高い人物ランキング 2015」上位20人

Forbesは1年に1回「世界で最も影響力〜」だけしか話題にならないクソ雑誌。
この雑誌の記事が世界に影響を与えたことなど聞いたことがない。
いい悪いは抜きでフィナンシャル・タイムズとかNYTとかWSJとかタイム誌なんか
は頻繁に話題を提供しているが、フォーブスは年に1回だけ。

しかも現在フォーブスの編集長兼本部長はキム・グァンギという朝鮮人。
中央日報に不定期でコラムを書いている。
http://japanese.joins.com/article/791/192791.html?servcode=100&sectcode=120


朝鮮人が編集長なので安倍総理のランキングが毎年不当に低いwww

802 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:48:17.57 ID:yBPbXBUw
>>787
森鴎外のご家族が書いた本の中に、鴎外が晩年、結核を抱えたまま勤務していた
ような話を読んだ記憶があるんだが
結構な偉い方達と会う立場だったり、医者だったりしたのに、そこだけは解せない。

803 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:48:48.79 ID:WW7DBmCW
>>800
裏切り者はいつのどんな時代でも嫌われるからな

804 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:50:21.75 ID:A8TNpFP2
>>794
間違えた。大坂の陣で活躍させられんかと、トークを聞きながら思ってたんでした。

805 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:53:17.23 ID:tDQAgRXY
>>798
2chを拝見していると、地元の人気ある歴史上人物というのを
色々拝見する事があるが
私は大阪出身の現在も大阪在住の人間でありますが
大阪で人気ある歴史上人物は?となると、今いちそういう声を聞かないし
自分自身も誰なのか?も出てこない
東京や京都の人も同じ事が言えるのかもしれないが

しかし秀吉って名古屋出身だし、大阪よりも京都や伏見の在住が長いし
楠木正成みたいに大阪出身で大阪で活躍した人物の方が人気高いんじゃないか?
とも言い切れない
大阪生まれでその後、他で活躍した清原みたいな存在や
他地区で生まれ、大阪で活躍した真田信繁みたいな存在も
同じ大阪人として扱われる土壌はあると思うので

806 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:54:04.03 ID:vLPCS+kM
>>799
あの、
『隅』が抜けてることが問題なんですけど、
なんか、
すいませんでした。

807 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:55:44.12 ID:qTI5F5xz
>>805
大塩平八郎は?

808 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:59:02.80 ID:/OSzmiEA
おれも三十郎の
「前に進むことと、お梅様を忘れることは、違いますから!」
というセリフさえも忘れていた

809 :日曜8時の名無しさん:2016/05/04(水) 23:59:22.12 ID:YNKp0Xod
ぱっと出るのは八幡太郎か大楠公かな

810 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:00:06.07 ID:oxu2uutO
>>807
大阪の有名人って一杯いてはりますので
大塩平八郎の名はなかなか順番的に出てこないですわ
色々詳しく知ると、結構できた人なんですわな
本当に心のある方で
しかし知名度的に、もうちょっとみんな知って欲しい人物だと思いますわ

811 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:00:39.55 ID:9t4hoiey
>>321
秀吉自分が新王朝の皇帝になろうと思ってたわけじゃないんだよね
朝廷と鎌倉幕府みたいな位置関係をイメージしてたのかな

812 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:04:26.48 ID:eOdVza45
しかしあんまり酒好きに見えない親子だが、いつからお兄ちゃんに焼酎せびるくらい好きになるんだろう
もしかして焼酎入れの瓢箪の中に秘密の書状を入れるようにするのか?
銀英伝でも、ヤンとキャゼルヌの秘密の文章をケーキに忍ばせることしてたし

813 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:05:42.56 ID:TyMz3Atl
>>805
地元で人気の有名人なんて田舎限定でしょ
大都市はそんなのなくてもアイデンティティが確立してる

814 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:09:22.14 ID:OD0IWEvH
大阪人の太閤贔屓は
やっぱ秀吉が大阪を拠点にしたことが大きんじゃない?
もともと大阪は歴史あるけど、信長の時代までは石山本願寺があった程度で
秀吉が豪華絢爛な城を建てて都市開発し、しかも天下人になったおかげで全国の目が大坂に集まるようになった。

出自はともあれ、大阪の発展にものすごく寄与した人だから。

きりが大坂に来て、「信濃と違って何でもある」と大都会ぶりを喜んでたけど
当時の大阪はまだ都市建設の真っ最中で、大都会というよりは今でいうニュータウンみたいな感じだったのでは?

815 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:13:23.01 ID:oxu2uutO
>>806
そんな「すいません」なんて言われたら、恐縮してしまいますわ
こちらこそ貴殿の人生を知ってる訳でもないのに
人生のほんの一瞬の感情で書かれた文章をもって
「情が無い」などと言って、すいませんでした

816 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:15:43.88 ID:sJ/S4uOG
>>811
>秀吉自分が新王朝の皇帝になろうと思ってたわけじゃないんだよね
>朝廷と鎌倉幕府みたいな位置関係をイメージしてたのかな

昔、NHKの「その時歴史が動いた」の「本能寺の変 〜信長暗殺!闇に消えた
真犯人〜」で織田信長は天皇をたいへん尊敬していた。それは安土城に“御幸の間”
つまり天皇の部屋があるからだと説明していた。

私は「バカコケ」と思いながらテレビを見た記憶がある。
いろんな仮説があるだろうが、信長は自身が天皇になろうとしていたので
安土城に「御幸の間」があったと考えている。

「征夷大将軍」ではなく「関白」になったのも、明征服を目論んだのも
信長のグランドデザインだろう。
信長は明を征服したアカツキには自分が皇帝となり、天皇は日本王にしようと
していたのではないか?特に根拠はないが。
秀吉も同様に考えていたのではないか?特の根拠はないがw

817 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:21:02.27 ID:ztiHoP6s
>>814
もともと門前町としてデカかったんだよ。天王寺に3万5千人、石山本願寺に1万人ぐらいなんで、大坂を作ったとして秀吉の家臣団入れたら5万人は最初から見積もれる。これに諸大名の妻子諸々で堺の6万人と同じぐらいになる。

818 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:24:01.58 ID:G0pbBLlf
おい茶茶はもっと若くて綺麗な女優を使わんかい!

819 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:26:23.59 ID:eOdVza45
>>818
仮に本田翼や桐谷美玲が茶々やったとして、あのヤンデレを演じられるとは思えないわ

820 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:31:21.15 ID:dg2UCyAG
>>819
本田あたりだと、ルソン島民あたりの役が似合いそう。

821 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:32:15.78 ID:6fASh/f9
>>805
wiki見たら源頼光とか楠木正成とかハイパー凄い人がいた
戦国時代は中川清何とかと池田氏と商人末吉と小西行長と木村重成とか
正直、小西行長と末吉以外、凄い微妙

822 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:35:22.64 ID:e8tlGOpY
好いたおのこの世話をして胸がキュンとする女子など
羨ましいだろうな、茶々さま
望んでももはや自分には無縁の境遇だし

823 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:35:38.68 ID:dg2UCyAG
>>821
大坂なら渡辺綱とか源義家とか源為朝とか安倍晴明もいるかと。
京都だと源義経は地元出身で人気があるよね。

824 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:35:45.89 ID:1mV7w6x9
若くなくてもいいけど竹内茶々は庶民的で色気が無いのが不満。
新しい茶々像なのかもしれないが。

825 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:39:18.21 ID:nUGDAnAL
>>822
30以上も歳の離れた
爺ちゃんのものになるしか
道が無いなんて可哀想だよなぁ

826 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:42:52.79 ID:oxu2uutO
>>823
源義家が大阪人と言われても、ピンときませんね
中学までは大阪だけど、高校は東北へ野球留学し甲子園出て、巨人とか西武に指名されて活躍した
そんな選手みたいな感じやわね

827 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:42:58.70 ID:V1TTsWF0
この豊臣秀長いいね。今までの大河の秀長で一番しっくりくる。
有能であるが兄に対して出しゃばらずしかし落ち着きと威厳がある。
まさに大和大納言て感じ。

828 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:43:02.45 ID:2avT82sV
>>816
秀吉は日本には「日本の天皇」として後陽成天皇の子供か弟を置いておき、
その関白には豊臣秀保か小早川秀秋をつけて統治させる予定だったらしい。
中国本土には新しい中国皇帝として後陽成天皇、関白は豊臣秀次を予定していた
秀吉自身は寧波から総指揮を執る。
今となってはどういう構想なのかわからないけど権力の所在地を何層かに分散して
秀吉がその頂点になるということかな。

829 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:43:21.15 ID:eOdVza45
>>825
でも、腐っても天下人だからな
しかも他に子供いないから、息子生まれたら確実に世継ぎだし、娘なら秀次の嫡男に嫁がせればいいし

830 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:44:42.58 ID:nUGDAnAL
>>829
復讐の為に自我殺して
側室になったんだろうなぁ

831 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:46:13.20 ID:SnXm17RS
比較的若くて、晩年の激しい茶々も演じられるってーと
波瑠だな

832 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:46:47.14 ID:eOdVza45
秀吉に子供が沢山いたら息子は嫡男に、娘は皇太子殿下やあちこちの大名の正室に嫁がせて磐石になっただろうに
ハプスブルグ家も子供沢山産んで帝国築いたからな

833 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:47:41.43 ID:SnXm17RS
>>826
ダルビッシュ、マー君、G坂本

みんなその手の選手だぞ!
巨人はともかく今時西武って・・・・

834 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:47:56.00 ID:eOdVza45
>>831
波瑠はNHK批判したから無理

835 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:48:49.08 ID:9ENTU3pN
信之の3人目の嫁である右京の局も出して
大泉洋と同じくガメラで怪獣の餌にされたのと
高畑淳子と同じく声の仕事もやったことある繋がりで仲間由紀恵を推す

836 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:50:28.75 ID:6fASh/f9
>>823
源義家がわからなかったので調べたら
戦が超強くて果しなくせっかちな河内(大坂?)源氏の棟梁と言う理解に至った
渡辺綱と安倍晴明は有名だし、晴明は人気者だよね

837 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:51:14.22 ID:sJ/S4uOG
高橋幸治は「大河ドラマ」で2度織田信長を演じている。

茶々は普通に深田恭子でよかった。2度目になるが。

ようするに主人公真田信繁は死に際が人生のピークなので淀のキャスティングも
そこに合わせてきてるんでしょ。

竹内は三谷組だからそうなったんだろうが、ベストは深キョンだった。
間違いないw

深キョンならほとんど文句が出なかったハズ。

838 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:51:17.25 ID:e8tlGOpY
>>829
そういう風に、自分に言い聞かせながら魔界の住人に
なっていったんだろうな

839 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:51:23.80 ID:TyMz3Atl
仲間由紀恵はそんな無駄遣い許されんだろ

840 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:55:10.62 ID:oxu2uutO
>>830
今回の淀殿は心に「復讐」という刀を持った設定らしいね
今はアホ女を演じてるが

実在の淀殿は
ちょっとアホで、人生なるようにったらええ、子供は大切、子供の出世には敏感
ヒステリックで年老いて益々それが増す、タバコ吸ったがストレス解消できず
益々タバコの量が増える、セックス大好き、秀吉はテクニックあったけど物足りない
やっぱり若い男の方がええわ、秀頼は誰の子かって?それ私にもわかれへんねん

こんな普通の女やと自分は思うが

841 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:56:27.01 ID:JH1XObYB
復讐か…誰の子に継がせて奪回したら完了だったんや…
浅井か柴田か、一周回って織田無楽か…

842 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:59:31.05 ID:2b6SvDRV
>>835
ミイラになるとこまでガッツリ映った仲間由紀恵と、テレビでTOKIOといっしょに出演場面見て
「ほら、ここォッ!いるでしょホラァ!!」
「えぇ、どこぉ!?」
って素で言われた兄上とでは、同列に語れないでしょう

843 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 00:59:32.55 ID:nUGDAnAL
>>840
いくらアホでも
実の母と義父殺されたら
さすがにアホのままおられんと思う

完全なるアホだったのなら
そりゃ自暴自棄になった結果なん
ちがうかな

844 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:02:21.61 ID:nUGDAnAL
もし茶々の立場やったら
ここまで来たら豊臣家乗っ取って
滅茶苦茶にして潰してやると
思うかもしらん
実子が出来たら心境の変化は
現れるかもしれんが

845 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:05:18.54 ID:1Mpn8Lmp
>>767
兵士「戦場で麦飯を食わせるとは何事か!戦場では良い飯を食わせろ!銀シャリ持ってこい!」
だったらしい

846 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:07:49.89 ID:eOdVza45
しかし柴田勝家の城焼かれた後、普通なら殺されるか尼にされるか、それとも百姓になるかのところを、三姉妹揃って引き取られて大事にされて妹達はいい縁談まとめてもらって、感謝すべきことなんだけどな
敗者の姫なんて、それこそ兵士達の慰み者にされてうりとばさるか殺されてもおかしくないんだから

847 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:08:22.92 ID:1Mpn8Lmp
>>768
度量を示すためにやったんだなw
調子良いときの秀吉は自分の見せ方を心得てるね

848 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:09:07.78 ID:sJ/S4uOG
>>832
>ハプスブルグ家も子供沢山産んで帝国築いたからな

ハプスブルク家が帝位を失った最大の原因は、女帝を許しハプスブルグ家が
ハプスブルク=ロートリンゲン家になりブランドが地に堕ちた事。

天皇同様の男系男子継承をやめたことが帝位を失った最大要因が個人的見解。

ようは娘であるマリア・テレジアに氏の長者(和風だが)を継承させた
カール6世が元凶。

今のスペイン王室はユーグ・カペーの子孫。ユーグ・カペーはしぶとい。

849 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:09:11.31 ID:nUGDAnAL
>>767
その事があったから
後に国が作らせた薬が
武田のアリナミンだっけ

武田がデカくなったのは
このおかげらしい

850 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:09:41.97 ID:6fASh/f9
豊臣潰す部分は寧々に秀頼渡さず「あっかんべー」で
それでも子供が大事だから大坂の陣とかで粘ったんでない
ガチサイコさんなら豊臣バラバラな時点で秀頼放り出して僧籍入ればミッションコンプリート

851 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:10:43.27 ID:TyMz3Atl
>>844
子供できた後はやっぱりかわいくなっちゃったんじゃないかなあ
いろんなエピソードを見る限り

852 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:11:58.95 ID:1Mpn8Lmp
>>791
テロリストと取引したんで国外から非難轟々だったけどなw

853 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:12:31.43 ID:eOdVza45
>>845
それが脚気の原因だからな
ただ、衛生観念はしっかりしてたからペストとかは流行しなかったよな
欧州は排泄物垂れ流しのせいでペスト大流行で大関死んだけど
あと、キリスト教徒は死体を焼けないために伝染病が大流行したんだよな
日本は死体を焼くためにそのへんの伝染病は流行らなかったが

854 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:13:27.33 ID:e8tlGOpY
茶々一人が業を背負わされたんだろ
親の仇の慰み者になるしか永らえられないという業をな
悲しむことを止めなければ生きてはいけないほどのな

855 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:14:46.62 ID:xUENVwvj
>>846
信長の妹の娘なんだから賤ヶ岳の直後なら庇護するしかない
ぞんざいに扱ったり殺したりしたら信長後継としての正当性はゼロよw

856 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:17:18.47 ID:eOdVza45
まあ、これは市が悪いよな
市が生きて秀吉の側室になればさすがに茶々までは手を出さなかっただろう
秀吉が本当に好きなのは市だったろうし

857 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:19:13.37 ID:Ow81Pi+v
茶々らの弟に井頼とかいうのがいたはずだが、あまり出世出来なかったのは秀吉に警戒されてたからかな?

858 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:21:36.38 ID:KTIQmVGa
普通に秀吉の女癖が悪いと思うけどw

859 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:23:03.19 ID:1Mpn8Lmp
>>835
お通「真田太平記で竹下景子でしたが、今回はどの知的女優なのでしょうか。右京局はあの元ヤンのような福島様のお下がりですが・・・またヤンキー娘なのでしょうか」

860 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:23:06.89 ID:nUGDAnAL
他の若い男女が
好いた惚れたでキャッキャウフフを
見る茶々の心境はいかばかりか
空恐ろしい

861 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:24:48.42 ID:9+VGRRmw
>>848
女帝って俗にいわれるけど、帝位についてないじゃん
それに西洋基準で王朝名を換えてたら、日本の帝位はなんども断絶してる

862 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:26:20.22 ID:eOdVza45
イギリス王室は女王を認めてるけどな

863 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:30:15.58 ID:6fASh/f9
>>860
たまに思うんだけど、ほぼ跡目諦めて秀次で準備してたんなら
秀次の正室にしたら良かったのに、という考えが拭い切れない
確実に女に困って無かったのに、なんで自分でゲットしたのか

864 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:32:23.27 ID:9+VGRRmw
>>862
家名は変わるんだ

865 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:32:41.68 ID:GsvXuCJe
>>810
いや大塩は反権力のヒーローで、情熱的に教える先生もおおく知名度かなり高いのでは?
>>826
おもしろい、というか巧みなたとえ感嘆の極み。

866 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:33:59.29 ID:SnXm17RS
矢沢のオジキって東京原発で教授やってた人だったんだな

867 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:34:10.76 ID:K+MqS+39
豊臣秀頼に限らず
日本の天皇家も
途中でどんな血が入ってるか
わかったものじゃないな

ただひたすら血統が続いている
(ように見えるというだけ)

868 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:35:14.28 ID:OBSMfV9H
>>866
東京原発ってどこだよ?

869 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:36:01.32 ID:SnXm17RS
>>868
映画知らんなら黙っててくれないか?

870 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:41:08.81 ID:1Mpn8Lmp
>>867
権威の問題だからな。
誰が言ったか「三種の神器が本物かどうかは関係ない。天皇が持っているのが三種の神器だ」
もしかしたら違う話だったかもしれんが。
血の中身は事実上どうでも良いんじゃない?まさに天皇そのものが権威の象徴であるということで

871 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:41:30.54 ID:PeT5S14M
おい!みんな黙っちゃったぞ

872 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:42:35.22 ID:6fASh/f9
>>865
大塩平八郎は知名度は高いが人気は低いと思うの
平和な時代に忽然と乱を起こして中学生の暗記帳に燦然と名を刻む辺りが
大塩平八郎と由比正雪は本当に人気はないと思う
島原の乱よりよっぽど全うだったとしても

873 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:43:16.95 ID:PeT5S14M
>>853
横綱は生き残ったの?

874 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:43:30.38 ID:zECm4tm6
>>851
秀吉の子でなければ、乗っ取ったことになるしw

875 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:44:38.11 ID:PeT5S14M
>>854
上野樹理重そうだもんな

876 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:46:31.97 ID:PeT5S14M
>>872
元祖山本太郎みたいなもんだからな

877 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:46:57.74 ID:1Mpn8Lmp
>>873
琴欧州は大関だが生き残ったぞ

878 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:47:36.79 ID:1mV7w6x9
>>863
貧乏性なんでない?
あと、権力得てようやく高嶺の花に手が届くようになったから
理性が効かなかったとか?

879 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:50:05.37 ID:dlKhBQG/
>>870
でも実際血の中身がわかったら大変なことになりそう
内容によっては

880 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:51:22.26 ID:WTDmv4iv
茶々にしても、信玄の側室になった諏訪の姫にしても結果としてお家が滅んだだけで
女の復讐だった!みたいに言うのはどうなんやろね
そのほうがドラマチックで面白いってことなんだろうが
本人が明言してるならまだしもな

881 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:51:47.55 ID:1Mpn8Lmp
>>863
考えようによっては茶々は確保したいなら確保して、初かシエを秀次に嫁しても良かったような。秀吉・秀次が相婿で三姉妹に外戚もいないし。
特に京極になんであそこまで気を使ってやったやら?

882 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:54:17.42 ID:zECm4tm6
>>876
せめてハシゲにしてあげてw

883 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:54:46.73 ID:eOdVza45
>>873
大勢の間違いです…

884 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 01:58:02.60 ID:T0Zsn8K0
>>756
ちょっと前に石川数正に会ったときに
「皆、必死に生きているだけで善とか悪で測れない。前に進みましょう」みたいなこと言ってたじゃない
あそこで吹っ切ったんだよ
もう梅のことはリセットされました

885 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:00:18.50 ID:qYwmO78W
京極に気を使ったっていうか、秀吉は、浅い三姉妹を良いところに嫁にやる気はなかったと思う
江の最初の妻の佐治一成は悪くもないけどよくもないような織田家臣の家柄だし、
初は京極という名門だけど小大名に嫁がせたし、茶々は側室だし
佐治も京極も、両方とも江と初の従兄弟関係なんだよね

親戚のところにひっそりと嫁にやるくらいのつもりだったとお思う
江は、秀次の弟の秀勝と再婚してるから、秀次が未婚だったら、秀次のところに嫁に行ったかも

886 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:01:02.06 ID:1Mpn8Lmp
>>879
それが信じるに足る話なら大事だろうね。
例にあげるのは不適切かもだが、皇太子殿下と文仁親王は余り似ていない。
天皇陛下と皇太子殿下は似ている。
天皇陛下と文仁親王はあまり似ていないから親子ではない。
って事を言い出しても誰も信じない。
同じように明治帝入れ替わり説も余り信じられていない。
一番怪しいのは継体天皇かもだが、これもあんまり。
イギリス王家でリチャード三世か誰かと現在の王家の遺伝子が合わないとかニュースがあったが、その先は続報なかったようだし。まぁなかなかそういうケースにはなりにくいかな?w

887 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:02:17.12 ID:GsvXuCJe
>>861
確かにカペーからヴァロワって男系の従兄弟が継いで名前変わってんだから
光仁、光孝、後嵯峨、後花園あたりは新王朝初代にされてもおかしくないな。
>>872
関西で塾講師してるけど、高校生には信長あたりには及ばないないが地味に人気あるよ。
話聞いてみると、中学校の先生が(以下略)

よく知らんが火葬が一般化したのは明治以降ではないかなあ

888 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:07:02.05 ID:KTIQmVGa
>>756
え?梅の死は梅の無謀な行動のせいだろw 真田の女が梅以外誰も死んでないのがその証拠

889 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:13:53.29 ID:0eVrU5A/
8回の「調略」で真田の策に気づきかけていたのが直江と家康なわけだけど
直江は現場にいたけど家康の場合はその場にいなかったのに感づいた
ってところにさり気に二人の実力の差を書いてるんだな
信伊を取り逃がしたか捕まえたかの違いもそうだけど

ていうか直江さん、叔父上をあの場で捕まえて牢屋に入れ置けばよかったのでは

890 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:18:50.71 ID:qYwmO78W
江は秀忠に嫁いで逆転ホームランになったけど、結果論で
織田信雄の姫が死亡しなかったら、秀忠はその姫と結婚してたし

でも秀次に嫁いでいたら、処刑はされなかっただろうし
秀次事件の首謀者が秀頼かわゆしの淀なら、
妹が嫁いでたら秀次を追い込んだりしなかっただろうね

891 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:18:55.84 ID:GsvXuCJe
>>886
あのイギリスのニュースは面白かった。ただし簡単に言うと
現王家は別ルートでも旧王家の血を引いているので問題ないが
エリザベス一世などチューダー朝は全滅する可能性がある。
もっとも明言はなかったと思うが、遺伝子比較に使った分家の方が
どこかで間男に乗っ取られた可能性の方が高そう。
話を秀頼に戻すと、ドラマだから好きにしたらいいけど、秀頼は一定の権威を保ち続けるし
「あんなに側室いるのに、この歳でしかも茶々だけはおかしい」という不審さだけで
疑惑を決定づけるものはなかったのではないかなあ。事実はともかくとして。

892 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:21:50.11 ID:sm6Gbd5o
>>885
京極は近江では名門で浅井の主筋。
佐治も尾張ではそれなりの名門で、織田家の分家の分家でしかなかった織田弾正忠家とは良い釣り合い。
ただ、両者とも戦国末期には力を落としていた田舎の没落貴族って感じかな。
名はあっても力はない、まさに、当たり障りのない相手とはいえるね。

893 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:22:30.12 ID:1Mpn8Lmp
>>889
慌てて身柄を押さえようとしたら既に脱走と。
兼続が若くて甘かったのか、上杉そのものが甘くて人を信じやすいのか。
まぁ実際は信尹が徳川に仕官してたからだろうけど、上杉は春日を失ったが、徳川は石川数正で圧倒的に徳川がヤバイ。でも徳川は信尹を確保できた。
うーん。どちらがまだましなのかw
でも上杉で「また部下になりますが真田に情報流しますよ」と信尹が言ったらどうなったやらw
信繁ならともかく信尹なら「切り捨てますか?」なんだろうか?w

894 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:28:36.98 ID:GsvXuCJe
>>893
しかと記憶にないが、そこで徳川と上杉の差をつける流れだったかなあ。
制作側の意図はどうあれ、信尹脱出の成否は地の利によるような気もする。

次スレ立ってない?

895 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:30:56.26 ID:qYwmO78W
浅井は滅んでるから、まあ、家柄はそんなに悪くないけど現状では大大名には嫁がせるような
現在格はなかったってことかな

養女の1人の豪姫(前田利家の娘)は大大名にした宇喜多秀家に嫁がせたけど
これも前田利家が大大名だったから現在格が釣り合ったからだろうしね

秀忠のところに江が行ったのは、淀が秀頼を産んだから、それで淀の妹として現在格が
上がったからこそな気がする

896 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:33:24.42 ID:2jVl9LEW
スレ建ては?????

897 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:33:59.58 ID:2jVl9LEW
行ってくる。ちょっとご静粛に

898 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:36:08.77 ID:O6mqf6fF
>>895
あと江が完子を産んだので、経産婦として価値ありと思われたのかも
市の娘で茶々の妹で千姫の母なら江も美人だったんだろうし

899 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:39:25.38 ID:dg2UCyAG
>>881
京極は浅井家の主家だからね。形の上では最後まで浅井は独立した大名では
なく、あくまでも京極の家臣。だから初まで含めれば浅井と京極は三代連続で
縁組みをしている。初と高次は夫婦というだけでなく、従兄妹であり又従兄妹
でもある。その上京極高次は秀吉の愛妾京極竜子(松の丸殿)の弟でもある。

900 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:40:14.23 ID:qYwmO78W
>>898
市が美人だったという史料はないらしいけどね
織田家が美形筋って司馬遼太郎が広めた妄想で
織田家で美形だとはっきりいわれてるのは、信長の下弟の織田秀孝だけらしい

そんな司馬遼太郎も淀は美人じゃないと書いてた
浅井長政に似て丸顔で肉感的だが美人ではないと

901 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:41:48.03 ID:uGGi9c2a
))898
昔話は何処まで本当かわからんばい、もっと確かなのは不倫野郎の千利休じゃ
公共放送で不倫ジジイを採用して賞賛するなど国家的恥だろ、責任者即クビだろ

902 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:44:20.52 ID:qYwmO78W
ルイス・フロイスも、明智光秀のその子どもたちは美形が多いと言ってたが
信長と織田家については容姿について特に触れていない
お市が美人というのはしいていえばあの肖像画が根拠らしいけど
同時代に描かれたものじゃないみたいだし
子孫が反映したという状況的にも悲劇的な死だったという点で美人化されてるような

903 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:46:44.48 ID:2jVl9LEW
建て宣言あるまで自粛願う。

次の大博打の会場は

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part168
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462383286/

半分寝てるので皆の衆誘導は任せ申した。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:47:15.72 ID:O6mqf6fF
>>902
ルイス・フロイスはキリスト教徒なんだから、キリスト教徒であるガラシャあげするのは当然だと思われるが

905 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:47:58.40 ID:y08ji5xz
>>903
乙でござった。
気づいたら850越えていた。申し訳ない

906 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:48:30.11 ID:O6mqf6fF
>>903
乙申し上げまする!

907 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:49:56.21 ID:qYwmO78W
>>904
キリスト教徒になった人物を褒めるのは人格面で、容姿面じゃないよ
他のキリスト教徒の容貌は特に褒めてなくて、明智家だけ褒めてるし

908 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:51:06.81 ID:qYwmO78W
>>903
深夜におつか様どす

909 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 02:55:54.24 ID:qYwmO78W
太田牛一が信長公記で織田秀孝については言葉を尽くして美形を褒めてるのに、
主君の信長についても、織田一族についても、ノーコメント

太田牛一は荒木村重妻の「たし」については美形だと褒めているのに、
お市やお犬についてはノーコメント

兄弟は大勢いるから一族に1人くらいは美形がいるのは普通だし、
織田家が美形だというのは同時期の史料では根拠はない話

910 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 03:01:51.41 ID:m59BIral
>>907
日本人と西洋人との美的センスって結構違うと思うんだが
現代でも日本人から見て微妙なルックスの海外の俳優女優がスターで活躍してるし

911 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 03:04:17.65 ID:1mV7w6x9
まあ、美形の基準は時代によって多少は変化してるだろうし
何より個人の嗜好も入るだろうから難しいな。
信長の写真みたいな肖像画を見る限り美形ではないわな。
しかし見る人によっては美形に映るかもしれない。

912 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 03:07:43.70 ID:qYwmO78W
>>910
先進国では美形度よりも、個性が大事だからね
美形すぎると無個性と言われて売れない
発展途上国とか韓国だと典型的な美人がまだ大活躍している

913 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 03:09:07.34 ID:qYwmO78W
>>911
あの写実肖像画も出展が怪しいんじゃなかったか
あと信長の子孫が出してる信長のデスマスク(笑)とか怪しいでしょう

914 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 03:12:40.34 ID:dkEe8fYi
高野山のお市の肖像は後年に回向のために描かれたもの
まず美形になるのは当然なのだろうが、
あの容姿はいわゆる「能面」の美の典型ではある

戦国期の女性肖像画でも
「ああ、実際にこういう顔立ちだったんだろうな」
と、感想をもてるものも少なくは無いが
お市のあの肖像はあまりにもリアルさに欠けている

>>909
>織田家が美形だというのは同時期に史料では根拠はない話
そうなんだよね、
小説家や作家が創作内で「織田家は美形の家系で・・・」って
ってさんざん書かれてしまったせいもあり広く流布してしまい
「シジツに準じた」話のようになっている

915 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 03:25:23.22 ID:GsvXuCJe
>>903
そろそろし乙どきか…

Wikipediaによれば『渓心院文』に「若く見える美人」などと書かれてるらしいが
この史料は何なんだろう?
ついでに、司馬が茶々の容貌を書いてる根拠も何なんだろう?あの肖像は茶々と確定できないし。

>>914
確かにあのお市は美人の雛型みたいに見えて現実味に乏しい。
けど茶々がかかせたこと、対の浅井長政がそれなりに個性があることから考えると
多少の美化はあるにせよ、全くの絵空事ではないのかと思う。

916 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 03:42:01.04 ID:qYwmO78W
溪心院って、徳川綱吉の時代の人みたいだね
同時代じゃないね
家光の先祖だし美化した可能性も

917 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 03:46:00.56 ID:qYwmO78W
綱吉時代だと、すでにあの肖像画を参照して美人と言っていた可能性もあるね
「太閤記」にはお市が美人だという記述はあるんだっけ?

918 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 03:58:32.52 ID:m59BIral
まあ、こういう悲劇のヒロインは美人の方が色々ドラマチックだからな
微妙なルックスでもアスリートで活躍してたら「美女アスリート」とか、「美人パティシエ」とか、「美人海女さん」とか
後世の劇画で題材にするのに、悲劇の美女の方が民衆受けがいいし
客観的に現代から見ても絶世の美女と言えるのは、ハプスブルグ家の悲劇の后妃エリザベートぐらいか

919 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 04:05:59.49 ID:qYwmO78W
エリザベートは写真残ってるからね
あと、ロシアの最後の皇后の姉のエラ(虐殺された人)とかも美女

920 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 04:31:28.07 ID:GsvXuCJe
いろいろご教示ありがとう。
確かに信長の妹で悲劇的生涯、かつ子孫の繁栄ぶりから、美化される要素は十二分にある。
信長公記には言及無いんだよね?Wikipediaも溪心院文しか挙げてないので
史料的根拠は無に等しいのかもしれん。

921 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 04:32:05.91 ID:dkEe8fYi
>>915 >>916
自分はwikiを見ないのでどう書かれてるか知らんのだけど
その「渓心院」は同時代の人らしいのだが
書き残した実物はとりあえず現存してないんだよね

県立奈良にある伝淀殿像も最近は「伝淀殿」と付記されるようになったな


>>>918
そうそうw 悲劇の女は美人でないとね

二度の落城に劇的な生き方をした娘たちの母親でもあり
お市の方は美女伝承に拍車がかかったということもあると思う

写真ついでに思い出したけど
世間でよく登場する美形の「唐人お吉」の写真も、アレは別人物なんだよな
ヨコハマ土産として撮られた芸者の写真が「お吉」って事になっちゃった代物

ではスレチでもあることだしおやすみなさい

922 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 04:52:13.57 ID:RjCuDP1Z
>>853
日本で火葬が普及したのは「伝染病予防法」が施行された明治以降。
それまで例外的に火葬は行われていたが、基本は土葬。

923 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 05:25:51.45 ID:xHaXOFnG
三谷〜

924 :集ストテク犯被害者必見!:2016/05/05(木) 05:26:28.39 ID:7FbYwULV
[拡散希望!]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで宗教等に付随する集団ストーカー等の被害内容の話も聞いて下さいます
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


925 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 05:29:55.74 ID:uxFoLSqo
大泉、ヒゲダンスでもしてろや

926 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 05:30:49.24 ID:SnXm17RS
三河三谷

927 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 05:40:28.98 ID:uxFoLSqo
大泉ぃ〜!後ろ後ろ〜!

928 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 05:59:38.10 ID:uxZDb+6m
この時間帯はナニでアレな奴しかおらんのか

929 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 06:27:09.07 ID:rjWGwq7m
>>918
エリザベートの従兄のルードヴィヒUがこれまた美形で、「ヨーロッパで一番美しい王様」と呼ばれたとか

戦国美男といえば井伊直政や直江、木村重成くらいしかパッと思いつかなかったんでちょいググってみたら
戦国イケメンを語るスレが見つかった…が、ブサメン代表例として真田信繁の名前が出てきて泣けてきた

930 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 06:29:24.46 ID:8hLLTtif
丸Blu-ray、最初は12話までだと聞いて13話まで入れればキリがいいのに、と思った

今となっては昌幸のお餅コント完全版を特典でつけてくれると信じたいw

931 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 06:42:55.51 ID:rnYOkwBl
>>930
自分もそう思った。14話から大坂編だからね
官兵衛のときも花燃ゆもBOX1は12話までだったから
BOX2が13〜31、BOX3が32〜50までだと思う

932 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 06:50:22.55 ID:xHaXOFnG
三谷

933 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 07:07:10.74 ID:PkNfRPNB
bs絶好調

934 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 07:12:41.43 ID:rnYOkwBl
>>921
聖徳太子、源頼朝、足利尊氏、武田信玄、ついでにいうとザビエル
みんな別人とか想像画だって言われるようになったね

935 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 07:27:23.56 ID:uxFoLSqo
真田丸ヲタは大災害地震で日本人が危機の時も
バカドラマの再放送のほうが心配だからな

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460517461/765

765 :日曜8時の名無しさん:2016/04/14(木) 22:39:51.73 ID:WWxgKrz5
前回は地震シーンがあるから再放送できるかどうか心配

936 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 07:29:08.23 ID:uxFoLSqo
新妖怪大泉洋・酔うちゃん
http://妖怪ウォッチ3攻略.com/wp-content/uploads/2015/05/CEAWpRhWEAEv5QN.jpg
http://妖怪ウォッチ3攻略.com/278.html

937 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 07:33:14.94 ID:VNnlKmql
別人とかゆーならあの手の肖像画は本人を目の前にして描いてないから
みんな別人やあ

938 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 07:47:26.55 ID:Z5iLEAD4
>>692
愛之助さんの番組ではっきり断言してたよ

丸島先生も処刑が既定路線であったとは考えにくいと言ってる

939 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 08:11:16.36 ID:fw6lRZTL
>>894
あれ、カットされたシーンがあったようです。
ドラマストーリー本によると、
春日信達の謀殺事件のあと景勝は信尹が「昌幸とは縁を切る」と言ったのを素直に信じていたが
兼続は信尹を信用していなかった。
そこで兼続は山田右近尉(未登場)にニセの書状を使って信尹の本心を試すよう罠を仕掛けさせ、
信尹はそれに引っかかってしまう。
兼続が信尹の裏切りを確信し、捕らえるため部屋に踏み込むと信尹は間一髪で部屋から消えていた…

というスパイアクションのようなシーンがありました。

誘導
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part168
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462383286/

940 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 08:14:27.30 ID:ud2cz6VY
>>471
>就職するなら徳川一択だわ

だが不採用!

941 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 08:18:04.35 ID:FDlACJ3x
自分は優しい兼続様のいる上杉家に就職したいな

942 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 08:32:37.58 ID:IymtnwyO
>>937>>934
昔はそもそも生前の人を絵に描くって発想がなかったらしいね
ただ直義と尊氏の絵(頼朝と重盛とされていたやつ)は直義本人の願文があるので実物見て描いてると思われる
もともと美術史上では生きてる人を描かせたのが例にないってことで直義願文が話題に出てたみたいだし
てか直義ってブラコn

943 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 08:33:03.92 ID:e8tlGOpY
そして家老死

944 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 08:34:59.86 ID:jcp/iKUL
毛利元就の最終回見て思ったんだが
九度山での昌幸の死はあんなふうに描かれるんじゃないか?
先んじて死者となった小山田や室賀、もちろん勝頼などが
「こいつは地獄に落とすべきだがどうよ」と死を待つ昌幸の近くで
喧々囂々と議論しあうという
毛利元就には草刈正雄も出ていたなー
あの頃はいまみたいな癖のある台詞周りになる過渡期という感じだった

945 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 08:45:28.42 ID:ud2cz6VY
>>866
オジキは原発どころか乾電池派だよ

946 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 08:51:57.92 ID:uxFoLSqo
だっふんだ

947 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 08:52:05.86 ID:jcp/iKUL
真田太平記を見始めたところなんだが
これのYAZAWAのおじきはかなり目立ってるけど
なんか俺でも勝てそうなくらい弱っちそうなんだが
大暴れするところは出るのか?

948 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 08:54:49.06 ID:zlNdbRdR
気分は真田丸…文具メーカーが作った「段ボール甲冑」の恐るべきクオリティー

 文具メーカーのショウワノート(本社・富山県高岡市)は、段ボールを使って、
実際に着用できる甲冑(かっちゅう)を作るキットを発売した。
パーツの組み立てにかかる時間はおよそ1時間半。完成した兜をかぶり、
甲冑を身に着けると、身も心も戦国武将になれる!? 

大人用は、子ども用に比べて胴に折り目が入ってシャープな印象だ。
立体的で細密なつくりとなっている。赤色が鮮やかで兜に六文銭が付いた「真田幸村編」と、
シックな黒色で、兜に大きな三日月の飾りが付いた「伊達政宗編」がある。
価格はいずれも2980円(本体価格・希望小売価格)。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160430-00000020-sasahi-bus_all
http://www.showa-note.co.jp/press/kire-dan/images/otona_01.jpg

949 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 08:54:52.83 ID:AI1SXJYM
ベンガル

950 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 08:57:03.88 ID:AI1SXJYM
俺のIdなんかかっこいいい

951 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 08:57:49.20 ID:zlNdbRdR
http://www.showa-note.co.jp/press/kire-dan/images/otona_02.jpg

http://www.showa-note.co.jp/press/kire-dan/images/otona_03.jpg
http://happy-event.tokyu-hands.co.jp/images/2016/04/20160416042311kattyuu001.jpg

952 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 09:04:08.05 ID:rnYOkwBl
こちらはケーキの兜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160505-00000006-asahi-soci

953 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 09:14:04.72 ID:uxFoLSqo
だいじょぶだぁw

954 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 09:17:23.91 ID:0J5fZvit
>>948 たしか江戸博で売ってた

955 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 09:37:18.41 ID:yETg/pr7
>>818
十分綺麗だしトシもあんなもんでいいだろ。小日向文よとの釣り合いってのがあんだからさ。

956 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 09:44:27.86 ID:KLEuAnfW
>>947
「真田太平記」の矢沢の叔父貴、獅子の時代の銑さんの父親役でもある加藤嘉さんだね。
確かに枯れ木のようだし、綾田頼綱のようにわかりやすい猛将アピールもアクションもなかったけど
物静かで矍鑠とした佇まいとその活躍ぶりを伝えるナレのみでギャップ萌えしたよ。

957 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 09:45:41.68 ID:KLEuAnfW
>>903
一応誘導しとくか

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part168
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462383286/

958 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 09:46:35.96 ID:zECm4tm6
>>955
セリフが聞き取り易いし、
人を食ったような演技は若過ぎる女優には無理が有るからな。

959 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 09:50:03.83 ID:I747iRTI
秀吉は故郷とされる名古屋でのが人気だろ

960 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 09:52:39.96 ID:XLZXJacG
>>889
あの回の梅は少年から六文銭ではなく、川中島の古戦場で拾ったという摩利支天のお守りを譲られれば突如発狂したように死に急ぐ行動が合理化できたのにな

961 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 09:54:17.33 ID:Sd8A37Ui
>>959
新幹線の太閤口とかあるけど人気があるかと聞かれたら微妙
つーか戦国物自体に興味が無いというか

962 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 09:56:17.28 ID:dx8E6v9S
大阪だから秀吉人気だろと言われても別に…って感じだよなあ
名古屋の人のイメージが強いし大坂城とあんまり結び付かないし
そもそも大坂城なんて別に現在の府民にとっては特にランドマークってわけでもないし

963 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 09:56:56.78 ID:4z4M4PLC
大阪編面白いな
華やかで有名どころが出てくると色々楽しめるな
この先の茶々に一番興味あるわ

964 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:02:32.06 ID:4z4M4PLC
>>962
若いね。 いや俺も若造だろうが

秀吉は大阪と大阪の人間の方が親しみ持ってるよ
別に名古屋と名古屋の人がどうこうでなく

965 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:02:34.00 ID:VZmSXsVk
>>962 そんなことはないでしょ

966 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:03:13.56 ID:ek/owrMN
>>939
未登場の山田右近尉役の人カワイソスw
決まってなかったかもしれないけど

あと家康と兼続では立場による権限も違うからな
主が俺はこいつを信じる!と言ってるのに家臣か強引に身柄拘束とか出来ないだろう
直江が家康とは違い、何らかの確証を得てからじゃないと動けなかったのはよくわかる

967 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:04:46.45 ID:Sd8A37Ui
戦国武将で町おこしなんて長野とか滋賀とか小田原市とか
うらぶれたところでやればいいんであって
東京、大阪、名古屋などでは必要ないというか

968 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:06:47.23 ID:6fASh/f9
>>951
すげぇ( ; ゜Д゜)

969 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:12:48.13 ID:3lq7b95s
殿下が急にコッテコテ風の名古屋弁喋り出したけど、名古屋人からすると全然甘い
方言指導に名古屋市長かわむー付けりゃ、エグいくらいの名古屋弁になるぞw
他県民にゃ耳障りだろうがね

970 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:13:16.07 ID:FDlACJ3x
大阪のランドマークは大阪城だぞ
通天閣より遥かに誇りなんだがな
あの辺は緑や桜が豊かで、NYのセントラルパークみたいなオアシスだし

971 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:16:35.37 ID:6fASh/f9
名古屋はおもてなし武将隊ってアイドルユニット作って、町おこし(?)やってるし
確かセンターは秀吉じゃなくて信長だったはず

972 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:17:04.99 ID:FDlACJ3x
大体三都物語というけど、大阪が都の時代なんて太閤殿下の時代だけだし、誇りに思わない方がおかしい
まあ、神戸は一度も都じゃなかったけど

973 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:18:17.82 ID:IymtnwyO
色んなところ行ったけど一番秀吉を愛しているのは有馬温泉だと感じたな

974 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:19:06.22 ID:9ENTU3pN
名古屋弁=ニコチャン大王の印象

975 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:21:42.71 ID:doFVltvw
大阪の人間が東京嫌い多いのは秀吉好きの家康嫌いが多いから

976 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:22:09.39 ID:FDlACJ3x
東京に誇れる偉人って誰になるの?

977 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:22:51.36 ID:NVv7QLzG
>>927
つ福原

978 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:27:34.43 ID:dx8E6v9S
>>965
あるあるw
大阪の有名人と言われて秀吉挙げる人なんていないからw
観光地訊かれたってUSJかハルカスか、とにかく大阪城なんて誰も言わない

979 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:33:21.73 ID:sJ/S4uOG
>>886
>イギリス王家でリチャード三世か誰かと現在の王家の遺伝子が合わないとか
>ニュースがあったが、その先は続報なかったようだし。まぁなかなかそういう
>ケースにはなりにくいかな?w

リチャード三世と現イギリス王家の遺伝子が合わないのは当たり前。
ヴィクトリア女王だのエリザベス1世だの女王が存在したのだから。

私は男だが、私のY染色体は父や父の父(ようは父方祖父)から継承されているが、
私のミトコンドリアDNAは100%母親から継承している。私の母のミトコンドリアDNA
は母の母(ようは母方祖母)から継承している。

現エリザベス女王は女性なのでY染色体はない。彼女のミトコンドリアDNAは
彼女の母親から継承したものなので生物的にはドイツ出身のハノーバー朝との
関係性すらゼロ。「家」的にはハノーバー朝だが。

ただしチャールズ王太子は日本の皇室に次ぎ、世界で2番目に古いデンマーク王朝
の系譜ではある。ただしデンマークも女系女子の女王が何度も登場しており、
遺伝子上の連続性はなし。

Y染色体だのミトコンドリアDNAなどがわかったのは20世紀以降だが、結局科学は、
日本の皇室の男系男子継承の優位性を証明した。

980 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:34:06.82 ID:NVv7QLzG
>>962
秀吉は天下とったあとも大坂→聚楽第→伏見と居城次々と代えてるからな。
家康もあまり江戸と馴染みがないけど。

981 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:36:24.08 ID:VZmSXsVk
>>970

オアシス→ ×

オウェイスイス→ ○

ネイティブアメリカンだからこういうの見るとイラッとする

982 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:37:02.57 ID:6fASh/f9
ジャグワ

983 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:39:14.03 ID:vEJL85dq
>>981
インディアンかw

984 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:40:18.52 ID:f9EYFlOK
>>981
ネイティブアメリカンってアメリカにヨーロッパから人が入る前から住んでる民族じゃないっけ

985 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:40:52.45 ID:NHI+ZrGa
>>827
秀長「お前と対面するのは、首から上だけじゃ」

986 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:44:08.55 ID:KqzfujPN
>>966
兼続の罠に引っかかる信尹とか見たくなかったからカットされてよかった

987 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:44:36.47 ID:6fASh/f9
>>976
芥川龍之介
秋本治
蒼井そら

988 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:44:57.92 ID:IymtnwyO
秀長といえば呼ばれ方が
信繁→大和宰相様
清正→小一郎様
秀吉→秀長
三谷的こだわりがありそう

989 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:45:04.57 ID:NHI+ZrGa
>>978
秀吉以外の歴史上の有名人を挙げる大阪人なんて見たことがないぞ

990 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:45:10.85 ID:wGsDeYBb
>>471
正信が用意した精鋭「徳川が一番。そう思ってた時もありました。佐渡め・・・」
石川数正「佐渡さえいなければ・・・」

991 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:45:26.66 ID:1mV7w6x9
>>955
今調べたけど、実年齢差26才なんだね。
一回りくらいの違いかと思った。
女が老けてるのか男が若いのか分からんが釣り合ってて悲劇性が薄い。
あんな若い子があんなお爺さんに・・・的な見た目が欲しい。

992 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:45:52.83 ID:qZ5oj20R
清水ぶさいく

993 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:46:11.08 ID:gmvvHtKO
>>962
上沼恵美子の住まいって位のイメージ

994 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:47:37.85 ID:NHI+ZrGa
>>988
今回の考証組には少し異論あり
先日見た姓名の歴史によると、戦後時代は諱慣行が弱くて、普通に「秀吉様」「家康様」と書状に書いていたらしいけどな

995 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:47:51.51 ID:wGsDeYBb
>>944
勝頼「助けてやっても良いではないか?」
小山田・室賀・春日「いけません」
明智の使者「私のように茹で殺すべし」

996 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:48:09.86 ID:1y03L6dl
>>969
秀吉はあれ、身内に近い人ほど名古屋弁喋るんじゃないかな
秀吉に近い人がでてくると喋りだす

997 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:48:56.51 ID:g6FIYo6I
松が主役に

998 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:49:21.67 ID:1y03L6dl
>>984
かつてインディアンと呼ばれてた人達のことかと

999 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:49:31.30 ID:qLxjpkT8
>>780
ヒロインは信繁に大きな影響与えると明言されてる茶々がいれば十分だろ
きりはマスコット的なキャラだから居なくても物語は回るが
茶々がいないと恐らく信繁の重要な動機の一つが欠けて物語が成立しなくなる

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/05/05(木) 10:50:13.35 ID:NHI+ZrGa
1000ならきりは俺の嫁

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 8時45分になりました    |
| ニュースをお伝えします  |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \  このスレッドは1000を超えました
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  次スレ、ご期待下さい

life time: 1日 19時間 57分 23秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


278 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)