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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part171©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/08(日) 21:30:59.90 ID:p0POzIDX
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

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>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part170
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462700901/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 21:31:27.95 ID:p0POzIDX
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462132034/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!黙れ5童!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460208567/
【2016年】真田丸アンチスレpart6
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462072288/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-160 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461843954/2
161 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461733081/
162 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461843954/
163 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461998072/
164 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462103071/
165 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462117809/
166 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462179869/
167 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462254770/
168 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462383286/
169 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462538222/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 21:31:48.23 ID:p0POzIDX
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(43)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり[信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2/藤[謎の踊り子]…木村佳乃(40)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)●
春[信繁正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)
すえ(阿菊)[信繁と梅の長女](?-1642)…林里香(1)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 21:32:10.49 ID:p0POzIDX
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(85)
羽柴秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣]…吉田ボイス(35)●
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)
毛利勝永[大坂方牢人](1577-1615)-10…岡本健一(46)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
吉野太夫[島原の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 21:32:31.84 ID:p0POzIDX
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・**.*%  **.*% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」
第20回(05/22) 「前兆」
第21回(05/29) 「戦端」
第22回(06/05) 「裁定」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 21:41:51.92 ID:vvsKkKLz
>>1
乙でござる!

いつもキャスト情報をあげている者です。
今日は、毛利勝永[大坂方牢人](1577-1615)-10…岡本健一(46)
他の方に先を越されてしまいましたねw

>>3
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2/藤[謎の踊り子]…木村佳乃(40)

わかっていたことですが、
松(藤)[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
に変更しないのでしょうか?
自分はどちらでも良いと思いますが。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 21:49:47.61 ID:g+FypnUu
>>1
昌幸(´・ω・`)乙

8 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 21:51:46.80 ID:pq/5Pkd2
>>1おつ

まさかまさかカカトのエピソードをここでぶっこんでくるとは

しかし…怖い、怖いなあこの大河
心理戦の怖さ

9 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:01:09.96 ID:7dVvm8NF
>>1-5
乙でした!
>>6
ありがとうございます、そういえばそうだった。
いま保管庫の方は直しました。ひょっとして、更新してくれようとしてたのかな?
申し訳なかった。修正あればお願いします。
でも松の記憶は意外と早く戻ったね。
しばらく引っ張って、また出てくるはずの茂誠との再会まで取っておくのかと思ってましたよ。

10 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:15:17.08 ID:vvsKkKLz
>>9
保管庫修正ありがとうございます。
他は大丈夫と思います。

松姉上の記憶はあの匂い袋が戻してくれるのかと思っていました。
茂誠との再会と一緒に。
あとはどうやって茂誠の再登場シーンを描くかですね。

11 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:16:46.24 ID:JYnG4M1v
多分自分と関係ないところで記憶取り戻したことに落ち込むのは絶対やるだろうなw

12 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:31:47.26 ID:uwu45tRx
前田慶次は絡んできたりはするの?今回の大河は

13 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:33:18.84 ID:JYnG4M1v
慶次はそもそも資料がほとんど残ってないんでないだろう

14 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:38:24.35 ID:ap9r2fRa
すげーどうでもいいことがきっかけで記憶戻るのは、むしろありそうな話だよな
足のカサつきはあまりにもだけど

15 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:39:34.09 ID:xsv2aU5B
>>1
だまれ乙っぱ!!

今日の秀吉も怖かった
信繁の恫喝を聞いてる時の真顔に血が凍ったわ

16 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:41:16.56 ID:jHRFpZqa
貴女も>>1杯いかがですか

17 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:42:18.14 ID:s+n4yfEB
7代惟康親王は臣籍降下し源惟康になった後に皇籍に復帰してる

18 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:42:54.21 ID:/pV/zlPA
>>15
今回秀吉と家康の台詞に反して目が笑ってない演技印象的だった

19 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:43:18.77 ID:DDS33rt3
来週、信幸のところに稲が嫁ぐらしいが、家康の養女ってことになるのかな?
養女といってるのは真田家の粉飾系図だけなのに。

『論集:戦国大名と国衆13信濃真田氏』の論文「真田一族覚書書」でも養女説は否定的。

>信之夫人が家康の養女であるというのは、確実な記録に全く見えず、証拠のないことである。
>松代藩内に「公儀の御養女」という漠然たる言い伝えがあり、それがだんだん秀忠養女、
>家康養女と格上げされたらしい。

>真田家は戦国時代以降、大活躍をして天下に名をとどろかすことになるが、その家系などを
>あまり高く持ち上げることは事実に反する。名もない山間の小土豪が風雲に乗じて大名に成り上がり、
>その武勇によって名をなしたというのが本当で、

「寛政重譜」や「系図纂要」の本多氏系図でも信幸妻は「家康(秀忠)の養女」になっていない

20 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:43:44.96 ID:ZsmpKYPx
>>1
テンプレとスレ立て乙です。

あるいは、熊の毛皮のにおいを嗅がせても記憶が戻った気はする

21 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:45:24.62 ID:cZxR9hN/
吉野太夫を毎回出して!

22 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:45:53.36 ID:h20bLaRH
松はなんで記憶がなくなってたとかいう設定だったんだろ
当時の踊り子の一座なんて、遊女の宿も兼ねてたから
記憶無くしてた方が幸せだったのかね

23 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:45:57.03 ID:Q+6wXjks
信繁「お尋ねしてもよろしいでしょうか」
利休「・・・なんなりと・・・」
信繁「実は・・・」
利休「そんなんワシ知らんがな」

ワロタw

24 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:45:58.70 ID:eCgxVDX7
阿国さんの鼻の高さが目立った。

25 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:46:08.66 ID:vD4OQG8B
>>1はワシがおんぶすると必ずションベンを漏らすのじゃ

26 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:46:11.62 ID:QuHK9tRo
なんならワシが>>1乙になっても構わぬぞ

27 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:46:19.62 ID:ZMgnm6AW
悲報 木村佳乃、真田丸に復帰のお知らせ
たった数分の出番で雰囲気ぶち壊しに

28 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:46:23.53 ID:/WeIxVSr
私は>>1乙した記憶が有りませぬ。

29 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:46:29.38 ID:eBigtjp/
吉野太夫は当時はそんな有名だったのか

30 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:47:05.70 ID:Vj0weZ4f
>>23
よくある時代劇の利休だとペラペラ気の利いたこと言ってくれるのにw

31 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:47:06.11 ID:n+1ylNjY
父が軽んじられたことに怒っていたとはいえ、兄者は結構プライド高いのな

32 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:47:23.17 ID:KG2nrPRH
>>11
>>14
いや、一応旦那を匿うときの一悶着からの
派生エピソードなので印象に残ってた
とも考えられるかも

33 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:48:01.33 ID:/i5e7wIh
史実に自信兄さんもずいぶん長いねー
もう消えて専門の板に行けばいいのに

34 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:48:02.76 ID:nM0Hpov3
わしはいつ>>1乙したのだろうか

35 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:48:16.89 ID:QuHK9tRo
>>21
花代で大変なことになってしまうだろうが!

36 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:48:30.29 ID:JYnG4M1v
>>31
あの戦闘民族な家の中だとおとなしいポジションだけどバリバリの武闘派だからね

37 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:48:31.04 ID:Vj0weZ4f
一番最後の家族との印象的な記憶かもしれない

38 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:48:33.77 ID:ZGkoVvYB
少なくとも現職の将軍が生きている状態では
その将軍に退位してもらうしか将軍になる
方法がないでしょ

その方法の一つが養子縁組だったわけで
家康が将軍になれたのも義昭が死んでるからだし

39 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:48:41.35 ID:vvsKkKLz
役所広司の「宮本武蔵」の吉野太夫も綺麗だった。高橋恵子

40 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:48:48.45 ID:UBuoDihu
家康の笑い顔の厭らしさ

41 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:48:51.03 ID:u7fn3ggE
今日の清正さん出演時間1秒位じゃなかった?w
なにか編集カットあったのかなあ

42 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:48:51.42 ID:Ixmt3aqL
あんまり語ることがないな
今回は

43 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:49:31.72 ID:nM0Hpov3
>>31
とりあえず自分が一言言わなくちゃと心してるのかね?
そのあとはにーちゃんらしかったが

44 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:49:39.25 ID:T2aAAQvl
あの利休の下りは何の意味があったのか

45 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:49:46.35 ID:h20bLaRH
文枝師匠自身が、つらいことから逃げたくなって
いっそ記憶を無くしたいと思ってそうだな

46 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:49:56.82 ID:Yqr1FaFW
>>31
嫡男としてのプライドみたいなの感じてカッコよかった
大坂で秀吉に心酔しちゃってる源次郎と対照的というか
道が別れちゃう予感がそこかしこに

47 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:49:58.15 ID:jHRFpZqa
矢沢のおっさん相変わらず沼田のことしか考えてなくて面白い

48 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:50:09.88 ID:fz9IlwVb
姉上の行方不明って必要だったの?

49 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:50:20.18 ID:jKgb0dWt
 俺は信繁の発言の方が気になった 
まあ真田突いて豊臣にいい事なんて一つもないんだけど 九州征伐で忙しい
から譲歩しただけだろう まああそこで信繁がぶっちゃけてもテンション下がるけど

50 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:50:21.73 ID:66OZCTqm
来週は稲姫が信幸に面を上げよって扇子で顔に触って
信幸がキレるシーンあるのかな?

51 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:50:21.74 ID:UG1mbweK
恫喝してるのかって聞かれて恫喝してますって言うあの性格が秀吉に気に入られる要因なんだろうな
あそこで恫喝ではなくとかウダウダ抗弁たれてたらヤれるもんならやって見ろって言われたと思う

52 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:50:28.08 ID:nYM+HgGF
吉野太夫やっている美女は元宝塚なんだな
ちょっと年いっちゃってるな
20台だったら人気女優になれそうなのに

53 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:50:28.08 ID:p0POzIDX
>>21
再登場するって聞いてどう出てくるんだろうと思った
実際見てなるほどやっぱりうまいわと納得

54 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:50:34.27 ID:g+FypnUu
毛皮は昌幸と出浦が似合う
秀吉はあんま似合わん

55 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:50:37.00 ID:nM0Hpov3
>>41
あったのか、あそこで清正がいるのが何かの伏線なのか

56 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:50:37.35 ID:mVLJTtQU
嫁が記憶を失ったことも取り戻したことも知らないまま放置される茂誠ェ...

57 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:50:40.07 ID:JYnG4M1v
>>48
数年行方不明になってたのが史実なのよ

58 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:50:46.66 ID:7DBGYRjT
なんか茶々が狂女に見えたなあ

59 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:50:50.74 ID:Fes8Q+bE
あの恫喝はあかんやろ
死ぬで

60 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:50:50.87 ID:2vhqkuQc
桂文枝のシーンはスキャンダル発覚後、文枝のシーンは全部撮り直し
(撮影やり直し)をしたんじゃないだろうか?
桂文枝初登場回では微かにそう感じたが、本日のシーンを見てさらに強く思った。

ようは従来型の千利休を桂文枝にやらせるとNHKに壮絶なクレームが舞い込む。
わかりやすく多少デフォルメして言えば、文枝演じる利休が聖人君子だったが、
NHKも文枝も猛烈なバッシングを受ける。
そこで聖人君子からはそうとうセットバックした利休に脚本から変更し、
秘密裏に全シーンを再撮影したんじゃないだろうか?
本日の「記憶喪失知らない」はそういう背景があったのでは???

もちろんすべて個人的推測だが。

本日の利休の茶碗は前回の青磁ではなかった。しかしピカピカ光る100円雑貨の
碗のようだった。色合いは前回よりマシだったが、利休の茶碗ではないんだよなあ〜。
利休的侘び寂び感がないんだよなあ。茶碗が。

61 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:51:03.29 ID:vvsKkKLz
>>48
行方不明というか消息不明は史実らしいですぞ

62 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:51:11.25 ID:NkUYYMM3
吉野太夫べっぴんだった

63 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:51:13.32 ID:UBuoDihu
>>47
駄々っ子過ぎてわろた

64 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:52:00.48 ID:JYnG4M1v
>>51
秀吉が一番嫌いなのは小理屈こねくり回す空気が読めない奴だからな
尾藤とか神子田とか

65 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:52:11.62 ID:nYM+HgGF
吉野太夫にワシのちんぽが反応したわ
もっと出番増やすべき

66 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:52:13.88 ID:Vj0weZ4f
>>51
それ思った
秀吉の立場からしたらその切り返しは面白い奴だなって思うと思うw

67 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:52:21.75 ID:nM0Hpov3
>>48
行方不明じゃないと、ヒゲはもう居ないことになってるから、再嫁しない理由付けなのかねぇ?

68 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:52:30.86 ID:FaTEExpj
皆が寝静まったあと…湿気でふにゃふにゃのリッツを>>27の耳に捩じ込む姉であった(完)

69 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:52:32.09 ID:p0POzIDX
>>30
利休も阿国もそういう役回りかと思ったらまるで違ったw

70 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:52:37.40 ID:Yqr1FaFW
>>58
目が正気じゃないんだよな

71 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:53:09.28 ID:p7+toWjh
人の心は謎とか言ってたあたり今後自分の身に降りかかる災難の伏線なんじゃね

72 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:53:24.67 ID:eCgxVDX7
>>51
秀吉の性格をわかった上で、芝居っ気も交えて本音を言うから
秀吉も面白がっているというか、半ば喜んでるんだ、と解釈した。

実際、小領主とはいえ怒らせても得も無いし、会えばいいだけだから
恫喝とか言われてもそんな気にして無いのでは、と想像を膨らませて解釈。

73 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:53:27.27 ID:UBuoDihu
>>57
実際に行方不明だったん?
史料に記載がないだけじゃなく?

74 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:53:30.87 ID:DDS33rt3
>>60
人によって茶碗を選ぶんですよ
利休の茶会記録に呼ばれた記録もない主人公補正でゴリ押ししてきた信繁には
ダイソーの茶碗で十分

75 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:53:37.46 ID:8P0p3H5V
毎回毎回、1乙とかいうクソみたいな流れをやめろやバカ共が。
頭悪いキモブタが気遣いしてるみたいなの、ダリーんだよマジで。立てたいヤツは勝手に立てるんだよ。

76 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:53:40.47 ID:n+1ylNjY
刑部さん、サインくれって言い出しそうな勢いだったな

77 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:53:42.22 ID:g+FypnUu
>>51
どこの大和田常務よw

78 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:53:46.66 ID:ZL44Nlwy
>>44
主人公、信繁はすべての
重要人物と見知りどころか懇意であり
どこにも顔を出す、歴史的場面すべてに顔を出すという
シエ式大河の伏線のひとつ

79 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:54:02.11 ID:h3CBIQzt
文枝師匠のあのヌード写真さえ見なかったら、含蓄のあることを言っても素直に聞けたんだけど、
何を言っても説得力ないわww

80 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:54:39.86 ID:2vhqkuQc
>>74
面白い!
正解w

81 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:54:44.08 ID:nM0Hpov3
>>73
二年行方不明で桑名で見つかったってのは「加沢記」だったかな?

82 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:54:55.86 ID:g+FypnUu
>>74
昔の下手な茶碗よりダイソーの茶碗の方が優れてるだろ!!

83 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:54:59.72 ID:U2uMJ6Vj
>>47
沼田騒動のこと考えるとあのまま矢沢家が沼田担当し続けた方が良かった
または信繁が大阪の陣に参加しなかったことで許され
帰参し沼田領を与えられるとか

84 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:55:00.01 ID:jHRFpZqa
>>63
でも強いからなああのおっさん

85 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:55:08.24 ID:eCgxVDX7
>>60
>碗のようだった。色合いは前回よりマシだったが、利休の茶碗ではないんだよなあ〜。
>利休的侘び寂び感がないんだよなあ。茶碗が。

黒茶碗の方がやっぱり、それらしいかねえ。

86 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:55:08.67 ID:qO8wAkaX
真田丸では矢沢の叔父貴が真田側のマスコットみたいな扱いで描かれてるな
本当はやれば出来すぎちゃう子なのに

87 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:55:17.76 ID:JYnG4M1v
>>73
史料にハッキリ数年行方不明になってたって記述があるんよ

88 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:55:38.59 ID:DDS33rt3
江で、利休と家康が茶を飲むシーンがあるのだが、
真田丸だったら絶対信繁が入り込んできただろうなと思った

89 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:55:41.47 ID:v2Y5ORF5
>>73
そのくらい自分で調べれや
検索すればすぐに出てくるんだから

90 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:56:13.40 ID:DDS33rt3
>>87
史料っていっても伝奇小説「加沢記」だろ。

91 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:56:24.19 ID:UBuoDihu
>>81
ありがとう
無理に行方不明(&記憶喪失)にしなくてもと思ってたけど実際そういう記載があるんやね

92 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:56:32.75 ID:JYnG4M1v
>>86
へうげもので細川忠興がアレなエピソード差っ引いて直情アホの子扱いされてるようなもんだろう

93 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:56:51.80 ID:/WeIxVSr
>>81
その手は桑名の・・・・

94 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:56:54.63 ID:jHRFpZqa
出浦のおっさんも本陣に突っ込むとか俺が明智光秀になるとか思考回路が安定してる

95 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:56:57.81 ID:/ofEqu0a
将軍の退位なんて、朝廷が勝手に新たな将軍任じればええやん
別に任期が決まってるわけやないし
お前終わり、次はこいつ、でオケ
鎌倉時代は勝手に将軍のクビすげ替えてた

96 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:57:08.24 ID:vvsKkKLz
>>73
『加沢記』の松殿
http://sengna.com/2016/02/21/kasawaki/

97 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:57:10.99 ID:NkUYYMM3
秀吉、家康、淀みんな台詞とは違ったいい眼してる。
ぞくぞくする。
あと昌幸も語尾がともかく面白い
でも利休はもういらないんじゃないか。意味がない上に演技が下手

98 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:57:16.07 ID:ZsmpKYPx
>>72
実際にお気に入りで側に置いたんだろうが、あそこまで馴れ馴れしく言上したか
気になるところ。

99 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:57:19.21 ID:UG1mbweK
嫌じゃ嫌じゃを見て不覚にも可愛いと思ってしまった自分を殴りたいわ

100 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:57:41.89 ID:JYnG4M1v
>>94
むしろそれが滑稽にしか見えないあたり
信濃の小競り合いでは頼もしかったあのおっさんがと悲哀を感じた

101 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:57:59.96 ID:48Bt91RR
昌幸たちに頭下げられて会釈しちゃう秀次は悪い子じゃないがアホだなぁ

102 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:58:02.32 ID:Ixmt3aqL
お茶々様が結構ババア

103 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:58:02.41 ID:DDS33rt3
そもそも関白のほうが将軍よりずっと偉いんだから、関白の方がなりたいでしょ
難易度が高いし

104 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:58:11.46 ID:pCJWafju
文枝の利休は魅力がなさすぎて辛いわ
仲代の利休がまた見たい

105 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:58:29.42 ID:Vj0weZ4f
今回は父ちゃんより兄ちゃんのほうが頼もしかったわ

106 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:58:36.28 ID:L50PWSFf
>>46
心酔とは違うんでね?
畏怖はしてるだろうけど

107 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:58:40.29 ID:rxvpNQu3
板部岡が記憶喪失になったら氏政は

「お前はメシの時間になると必ずワシのトコに来た。何回もじゃ!」

って言うんかな?

108 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:58:43.12 ID:eCgxVDX7
>>94
Vシネ的ヒットマンとして秀吉のタマとりにいく図がうかんでしまうw

109 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:59:21.81 ID:JYnG4M1v
>>105
親父がどんどんしょぼくれて小さくなってくのに対して
兄弟は段々成長して大きくなってきてるんだよな

110 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:59:28.50 ID:lqTGHUYk
>>101
人の上に立つのに慣れてない感じがよく出てたわ。

111 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:59:45.66 ID:ZsmpKYPx
>>97
>利休はもう

江のときはめさ重要人物として描かれていた気がするが、今とこまるで大阪城の置物みたいだ・

112 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 22:59:46.78 ID:Ixmt3aqL
はい。三十郎消えましたー

113 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:00:16.50 ID:JEypywI8
松姉ちゃん、やりたい放題だったんだなあw
ついでに言うと、記憶は失ってたけど哀しみの余りとかじゃなく、
それなり図々しく生きてきたような気がする。あの態度のデカさを見ると。

114 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:00:17.99 ID:nM0Hpov3
>>101
ありゃあ側近がいないとああいう場は無理かなw
あれも秀吉の圧迫教育なのかね?w

115 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:00:55.79 ID:UBuoDihu
>>109
確かに今日は昌幸の衰えを感じさせる話だったね

116 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:01:09.89 ID:T+ga05/v
まあ実際のところ秀吉時代は山賊クラスの国衆だったんだからしゃーない
ちょっと戦ができる頭のいいヤクザみたいなポジション

117 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:01:23.12 ID:HJt7KYof
「大名か、死か」って狙って言わせたんだろうなあ、三谷

118 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:01:25.76 ID:8tA9mw2R
チンポ

119 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:01:26.26 ID:/WeIxVSr
>>107
「そして毎回、暇か?って聞く口癖が有ったぞ」

120 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:01:29.73 ID:9iWH5Bz2
利休さん結局、よう分かりまへんのや言っただけだろ

121 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:01:50.68 ID:JYnG4M1v
>>114
この時点で秀次は小牧長久手で盛大にやらかしてるんで
多分秀吉が秀次を見る目は恐ろしく冷たいことになってると想像できる
他に跡継ぎ候補がいないから使ってるような感じだろう

122 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:01:54.71 ID:nM0Hpov3
>>112
あの場に居てもおかしくはなかろうに。沼田で親父のかわりに無双してるのだろうか。史実はおいといて

123 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:02:09.65 ID:jHRFpZqa
>>100
まあ田舎者だしなあ
今回はその辺の対比の話だよね

124 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:02:24.16 ID:36lONj5p
このところ、きりちゃんが出てくるのを
ちょっと楽しみにしている。

125 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:02:26.65 ID:hErbyzIU
直江って完全に真田家見捨てたわけじゃなかったんだな
ていうか毎度のことながら上杉の真田へのフォローっぷりがすげえな

126 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:03:01.46 ID:/1cvuRbs
>>120
人の心はわからん、としみじみおっしゃってましたよ

127 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:03:20.73 ID:UG1mbweK
>>101
挨拶終わった後、何言っていいかわからなくて目を泳がせて三成に助け求める所笑った

128 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:03:21.01 ID:g+FypnUu
直江といい、三成といいなんで真田家に優しくしてるのか謎すぎ

129 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:03:31.81 ID:6W9cHoEx
清須会議ではサルの大泉が丹羽長秀のコヒさんを恫喝してたが今回は真逆になったな

130 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:03:31.98 ID:UBuoDihu
拝謁の場で真田から献上された毛皮着て出て来るあたりが秀吉の人たらしを表しててよかった
あと単純に父ちゃんよかったねと思った

131 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:03:43.27 ID:nM0Hpov3
>>100
出浦さんは大阪の陣になっても「秀頼殺ってこようか?」「信繁殺ってこようか?」とか言ってるのだろう・・・

132 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:04:10.50 ID:Ixmt3aqL
三谷のことだから利休の弟子達を出してもいいのにな

133 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:04:12.48 ID:/ofEqu0a
信繁の無礼さはちょっと気になるよな
前々回あたりから毎回だ
若者の血気盛んな感じでなくて、慇懃無礼というか鼻につく感じがよろしくない

今回も、信繁にとりなし役させなくていいとこを無理に担わせたか
セリフがまずかったか

134 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:04:17.72 ID:fz9IlwVb
秀次のこの先のことを想像すると泣ける

135 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:04:50.03 ID:2vhqkuQc
>>85
NHKの深夜アニメ「へうげもの」は見た。
漫画やアニメといえども、自分も含め一般人が利休の世界観の知恵をつけて
しまっている。
「真田丸」に茶指導で2名がクレジットされているが、この2人には都合が
いい茶碗なんだろうけど(ようは金儲け的に)、利休の茶碗は普通に黒碗で
よかったと個人的には思う。

136 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:04:52.06 ID:fzhpPeWS
将軍なんかいらない。軍事のことは陣羽織を渡した家康にまかせておけばよい。涙目

137 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:05:05.28 ID:jKgb0dWt
上杉と関係はしっかり描いておきたいんだろう 
つか、直江状書きそうに無い丸加熱具

138 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:05:08.28 ID:JYnG4M1v
>>125
ありゃ源次郎の手紙がようやく届いた(しかも大名になるっていう吹かしも許容したうえで)タイミングと合わせて考えると
みっちゃんが上杉通じて手を回したんじゃないかって気がする

これでダメなら時間切れアウトな、っていう最後通牒込みで

139 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:05:16.02 ID:Q+6wXjks
>>125
というか

景勝 「秀吉に書状を書く!」
直江 「お屋形様!」
景勝 「儂は真田を守ると約束を交わしたのじゃ!」
直江 「・・・・(呆れ)」

こういう流れが見えるw

140 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:05:21.04 ID:DDS33rt3
秀次は現時点で家康と同じ中納言様
すぐに家康も追い抜く

141 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:05:27.99 ID:Ixmt3aqL
きりちゃん良い尻しすぎだろ

142 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:05:32.41 ID:L50PWSFf
>>127
(((‥ )( ‥)))「……治部!」
だもんなあw
出てきたときは偉そうにしてればそれなりに見えると思ったのに

143 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:05:56.26 ID:HJt7KYof
>>125
「5分でわかる真田丸」の字幕によれば景勝が直江を寄越したらしい
しかし戦芝居といい海津城に行ったときといい直江はフットワーク軽いな

144 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:06:50.26 ID:eCIxMHSg
今日の見てて思ったけど昌幸の言葉遣いまで現代語になってなんか変に感じた

145 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:06:53.30 ID:nM0Hpov3
よく考えたら大坂の陣後に生きてるのは、今日大坂城に居た中では北政所と信幸だけなのか。
酷いな。

146 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:06:58.34 ID:jHRFpZqa
>>143
真田が上洛しないと聞いて頭を抱える景勝が目に浮かぶな

147 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:07:02.23 ID:e75Azflk
利休のお茶がとてつもない濃度だった

148 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:07:07.66 ID:rZpqA/uG
>>131
常に冷静な出浦の発言が滑稽に見える日が来るとはな…

149 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:07:11.12 ID:O7GAU1lx
カカトのカサカサとかいう雑な伏線

150 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:07:27.53 ID:UBuoDihu
>>143
>>139みたいなやり取りがあったんだろうな

151 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:07:32.84 ID:eCIxMHSg
昌幸の変な返事の仕方ってわざとなの?

152 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:07:39.76 ID:nM0Hpov3
>>142
挨拶まではよかった。(゜-゜)(。_。)

153 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:07:56.34 ID:Ixmt3aqL
つーても
上杉の野郎は大阪攻めてくるけどな

154 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:08:52.09 ID:eCIxMHSg
徳川の家来にまずなるんだな 

155 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:09:08.73 ID:1W5XyKs/
>144
息子がお世話になってますとか言ってたな。
まぁいつもとは違った弱々しい感じを出そうとしたんだろう

156 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:09:20.92 ID:UBuoDihu
>>151
なんか発声が違和感あった
反発心をあらわしてるのかなと思った

157 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:09:47.97 ID:/ofEqu0a
秀次は顔文字が似合うなw

158 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:10:06.11 ID:L50PWSFf
>>145
片桐さんもギリギリ生きてなかったっけ?

159 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:10:14.47 ID:0pEdhvoT
寺島さん長生きするほど特する保険のCMやってんだよな

160 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:10:16.77 ID:DDS33rt3
丸島が、真田は徳川の直臣になった可能性もあったって言ってるな。
陪臣になるけど、そっちのほうが、真田家あこがれの譜代大名になれる可能性があるし
よかったんじゃないか?

161 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:10:18.57 ID:1W5XyKs/
昌幸の返事はなんかうなってる感じだった笑

162 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:10:41.65 ID:FaTEExpj
この利休さんはナレ死だろう…

163 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:11:28.19 ID:Wnf7JaF+
>>22
実際、年単位で行方不明になったらしいからなぁ
記憶があるならそんな期間行方不明にならんだろって気もするから、記憶喪失は意外と納得できる説明ではある

164 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:11:29.77 ID:/ofEqu0a
利休も初登場の回はいいと思ったがなあ
やはり力不足が目に付く

165 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:11:50.70 ID:h3CBIQzt
>>162
切腹の前の最後のお茶なんて、やらせてもらえそうもないな

166 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:11:51.72 ID:NkUYYMM3
>>123
昌幸田舎もんとして描いているのは初めてで面白い
あと家康がまだまだ小物っぽく嫌みでこれも珍しくて面白い
秀吉は眼と台詞が別々になってて凄みがある
でもそのせいかどうかわかりにくくなってどれが秀吉の本心かわからない
今回ではないけど前回の家康を訪問する渡りを信繁に頼みにいくシーンは
家康にビビってるという眼になってなくて、なんだかよくわからんシーンになってた。
秀吉面白いけど、他のひとに較べるとちぐはぐな部分が目立つ

167 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:12:31.06 ID:jHRFpZqa
信幸も成長したっていうか気負ってる感じだけどな
石田三成に文句言っとけとかそんな立場じゃないのに

168 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:13:45.63 ID:O7GAU1lx
姉上下手だから使えないから持っていけってあれ本心かよw

169 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:14:10.91 ID:J1D9LNCf
信幸と三成はペンフレンド

170 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:14:21.21 ID:vyP84elw
阿国さんの出番はもうないのかな?
発声がいいなーと思って、今回限りではちょと寂しい・・・

171 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:15:01.73 ID:DDS33rt3
>>169
史実では、叔父甥だからな

172 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:15:16.79 ID:jKgb0dWt
まあね 本当は光秀扱いでもいいくらい>文枝 出番が多い分、そんだけ力量
求められるんだよねえ 

173 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:16:11.02 ID:vyP84elw
三成に腹を立てまくってる信幸が、今後どうやって仲良くなっていくのか
楽しみではある

174 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:16:28.69 ID:5HVhQW4p
松とかイラン
きりだけでいいわ

175 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:16:34.77 ID:Q+6wXjks
実は信幸は叔父上以上の武闘派なんだよな
そこを理性で抑えて正論を言ってるのが偉い
「生まれるのが遅すぎたのかもしれんな」は良かった

176 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:16:36.10 ID:J1D9LNCf
>>145
姉上も生きている

177 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:17:26.08 ID:n+1ylNjY
次回予告で平八郎が稲にまたセクハラしてたな

178 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:17:31.11 ID:lXjJzjL2
さいつ殿

179 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:17:34.81 ID:V5dKaIEE
>>169
最悪の初邂逅イベントだったけど大丈夫かな…

180 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:17:34.91 ID:Z5B63kFr
なんで毛利勝永がジャニなのよ。
最悪だわーーーーーー

181 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:18:29.69 ID:uxnZPpl0
親父は事態が飲み込めてきてどんどん元気が無くなっていくのに
兄貴がフラットだから相対的に強気に見える演出だと思う
源次郎も最初に三成と会った時は兄貴と同じくらい厚かましかっただろ

182 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:18:39.47 ID:h3CBIQzt
>>145
大名になれなかった平野さんは、江戸時代末期まで家系を保っている

183 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:20:10.13 ID:/ofEqu0a
三成は手紙だけでなく、献上品ももれなくチェックしてる
毛利の献上品も突き返されてしまった

184 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:20:10.99 ID:W7f45Dgu
三成に贈り物をダメ出しだされたのに関ヶ原で西軍に就いたのはなんでだろう?

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185 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:20:12.81 ID:peSEhE7O
位階ってこんな感じか

正一位の太政大臣:会長
正二位の左大臣、右大臣:社長、副社長
正三位の大納言:専務
従三位の中納言:常務
正四位の各省の卿:各部担当の役員
四位以上の参議:取締役会
正五位の各省の大輔:各部の部長
従五位の各省の少輔:各部の次長
正六位:課長
従六位:副課長
正七位:係長

186 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:20:59.82 ID:rZpqA/uG
>>143
じゃあ、やはり景勝の厚意だったのか

今日のほっこり
・真田と距離を置け言われたのに忠告に来てくれる上杉
・プルプルしなくなったおこう
・なんだかだで真田が恥をかかぬよう事前に派手な箱に変える三成
・唯一、真心で会いに来てくれた大谷
・親父に意見を無視され続けたのに春冷えを心配する信幸
・乳母にまかせるご時世に自分で松を背負っていた昌幸
・珍しく察しがよく役に立ってたきり

187 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:21:40.05 ID:G5ZDaH6G
信幸が今回強気に憤慨してたのは
よくある田舎から親戚が出てきて振り回される
コント的な演出じゃないかw 
信繁「無茶言わないで(泣」みたいな

出会いのシーンが険悪で
後に仲良しになってペンフレンドになる方がドラマチックだし

188 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:21:45.95 ID:sGcwjAry
>>184
この魚は信州名物なのかな

189 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:21:59.84 ID:W7f45Dgu
>>162
すでに死亡フラグが起った?
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190 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:22:06.00 ID:2vhqkuQc
>>170
>阿国さんの出番はもうないのかな?

小田原城包囲中の秀吉の青空宴会で間違いなく登場すると思う。
なにせ小田原城の実質ドンは高嶋弟だから。
三谷幸喜はそういう事をする人だと思う。

191 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:22:11.18 ID:zfCtMCP2
>>145
あ、そうだった。姉上いたんだったw
且元は陣のあとすぐ死ぬからカウントせず、平野さんは今日出てこなかったからポイしちゃった。失礼失礼

でもこの且元なら死因は切腹じゃなくて胃潰瘍だな。

192 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:23:35.53 ID:Ixmt3aqL
片桐さんは、新選組!の時から変わらずオヤジ顔だな

193 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:24:36.60 ID:Q+6wXjks
というか、夏の陣でただ一隊、完全勝利を収めた

長曾我部盛親は出してくれるんだろうな・・・

194 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:25:16.96 ID:/WeIxVSr
>>188
そうか、長野は海は無いけど信濃川とか木曽川とか川は多いから魚は取れるんだ?

195 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:25:18.80 ID:6W9cHoEx
>>160
同時に臣従した小笠原と木曾は家康と一緒に関東に転封されるけど(小笠原は秀吉をしくじり家康に逃げ、木曾は故郷を離れたショックで義昌死去後滅亡)、真田は徳川に出仕した信幸含めて関ヶ原まで領地は動いて無いんだよね
その辺をどう描くか興味ある

196 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:25:31.94 ID:J1D9LNCf
>>193
寺子屋のお師匠さんか

197 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:25:57.86 ID:KtpM561s
>>176
片桐さんも一応

198 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:26:03.78 ID:H4g+6c2a
>>145
平野長泰が大坂の陣後も生きている。

199 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:26:06.13 ID:H0UdYX/R
片桐且元は常にうんこを我慢している

これは大河の伝統

200 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:26:08.91 ID:h3CBIQzt
>>192
人が良いだけで剣の腕も大したことないというイメージが固まってるから、七本槍といわれてもピンとこない

201 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:26:20.38 ID:2vhqkuQc
>>185
天皇陛下を会長とすると関白もしくは摂政は副会長。
関白兼太政大臣は、副会長兼CEOみたいな感じだろうね。

202 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:27:09.46 ID:7eq2o1mW
パパの秀次、秀吉との
謁見シーンは合戦でこそ無いけれど
それなりの見せ場だと思うけど
草刈が甘いマスクのイケメンのせいか
緊迫感に乏しかったような気も。
松の件の後での家康との謁見では
本当に腹を括って
家康の事をスルー超越してる感じがした

203 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:27:22.68 ID:lsBWEpjs
おこうちゃん可愛いー!とかよく言えるなあと思った
元気にはなってるけど可愛いか?見た目はどうあがいても50過ぎの婆だぜあれ

204 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:27:23.77 ID:W7f45Dgu
秀次が無能すぎないかな・・・・・史実でもそうなん?

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205 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:27:33.64 ID:ZGkoVvYB
>>192
源さんの頃から苦労人キャラの人だけど
今回の片桐役もまさにハマリ役w
大阪の陣での板挟みシーンが見物だわ

206 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:27:40.74 ID:n+1ylNjY
おばば様の「卑怯者で何が悪い」が男前過ぎる
さすが真田の長老って感じ

207 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:28:07.77 ID:48Bt91RR
景勝様は京都でも最高級の越後上布の山に家宝の竹俣兼光を献上させられている
秀吉から直々に竹俣兼光くれてありがとう凄く嬉しいって書状貰ったけど大坂城落城と同時に行方不明に...

208 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:28:23.19 ID:C9ct9jLn
太政大臣って、名誉職みたいなもんで
「これで終い」じゃなかった?清盛では。

209 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:28:52.33 ID:W7f45Dgu
>>188 >>194
上田の隣の佐久は鯉の料理が自慢

210 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:29:39.52 ID:G0cL4BDW
昌幸正室が宇多氏出身って話、
丸島は「誤解じゃないか」と否定的だけど平山は「理解しやすい」と肯定的だったよね
結局三谷はたぶん公家の娘のほうが面白いからそっちを取ったんだろうけど

211 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:30:06.87 ID:Tcw76wUj
でも、昌幸がせっせと持ってきたお土産がみすぼらしく見えると
言うのも悲しいよねえ。

212 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:30:34.53 ID:jHRFpZqa
>>166
秀吉はあえて本心がわからないように描いてる気も
来週はもっと本心が見えるかもね

213 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:30:42.54 ID:IJ4MjcDo
「毛利元就」で小日向が草刈に呆気なく切り捨てられたのを思うと随分出世したんだなあ

214 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:30:47.87 ID:/pV/zlPA
>>181
三成に毛皮disられて怒る兄ちゃんと仕舞うよう言う昌幸パパの対比辛かった
今回都会に出たことある田舎者には色々きつかったので姉ちゃんの話あって良かったよ

215 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:31:25.26 ID:GNZJYcOf
>>166
信繁を巻き込んで、手の込んだ形にして対面しないと、秀吉は望む台詞を家康に言わせる約束を取り付けられないと考えたんだろう。秀吉は前の台詞で、家康は少々面倒臭い奴だと言ってるし。つまり怖いってのは、信繁に断れないようにする為の情に訴えた嘘。

216 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:31:33.24 ID:Q+6wXjks
>>211
でも画面に映った時、思わず「黒っ、暗っ」と思ったもんなあ

いくら田舎侍とはいえ国衆やってたんだからある程度分かりそうなもんだがw

217 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:31:34.01 ID:W7f45Dgu
マジですか?


黙れ小童!!
ttp://pbs.twimg.com/media/Cfre7a6UIAAQj-Y.jpg

黙れ小童せんべい
ttp://pbs.twimg.com/media/CfHM0lQUIAA8j7r.jpg

黙れ小童キーホルダー
ttp://pbs.twimg.com/media/CgABHbKUAAAr3Fq.jpg

218 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:31:44.28 ID:Tcw76wUj
>>204
文武両道で思慮深い青年、と言う評判。

219 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:32:43.12 ID:h3CBIQzt
>>211
信長のときだったら荒々しい戦国の雰囲気でむしろ好感もたれたんだろうけど、
もはや太平に近い世の中で秀吉の派手好きが定着してるからね

220 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:34:04.43 ID:pCJWafju
>>219
信長だったら上洛遅れたら切り殺されてるから

221 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:34:05.92 ID:GNZJYcOf
>>211
いきなり映ったのが川魚の干物?だしねw

222 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:34:11.57 ID:q78paFLn
>>185
生前正一位は数名だけ。従一位が実質最高位。

223 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:34:19.29 ID:J1D9LNCf
>>218
司馬遼太郎のせいで殺生関白のイメージが

224 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:35:01.31 ID:u1GOa13e
>>211
昌幸は戦上手でも所詮田舎者というのがはっきりした回だったな
熊の毛皮贈って秀吉が喜んでくれると思ってるあたりが哀れを誘う

225 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:35:48.63 ID:48Bt91RR
秀吉「どうせならオットセイの毛皮とか虎の毛皮とかもってこいよなぁ」

226 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:36:10.21 ID:NkUYYMM3
秀次が優秀だったという説もある。
ただ秀吉の生きてる間に書かれる書物では秀吉に都合悪いからキチガイとして書かれたのかも
特に身近にいたものに秀次は優秀だったと言わせない為にあれだけの虐殺をして口封じをした
じゃないと家族はおろか女中まで殺す意味がわからん。
アホキチガイだったら伊達だって近づかない

227 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:36:55.03 ID:uxnZPpl0
兄貴は三成を嫌味な奴と思った感じだし家康の前では怒り噛み殺してたし
熱い手のひら返しシナリオが憚る

228 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:37:04.05 ID:jHRFpZqa
>>211
毛皮を「冬に着るとあったかいですよ」とか言ってたけどそこじゃないもんね

229 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:37:04.23 ID:g+FypnUu
>>217
NHKショップ、江戸博物館で発見できず(´;ω;`)
どうした良いかもう分からんわ

230 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:37:07.13 ID:WLoRugFC
>>216
沼田の絹と思しき布もあったけど、白布だった。
前の赤い帯と対比して地味さを出したんだろうな。

熊の毛皮も、徳川の陣羽織ネタの対比だし。

231 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:37:14.16 ID:p0POzIDX
>>225
お父さんがラッコの上着を持ってくるよ

232 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:37:19.97 ID:2vhqkuQc
>>214
>三成に毛皮disられて怒る兄ちゃんと仕舞うよう言う昌幸パパの対比辛かった

三谷幸喜がやりたかったのはそこじゃない。その上で臭い毛皮をあえて着用して
登場した秀吉を三谷はやりたかった。(秀吉のスケール感を出したかった)

233 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:37:22.89 ID:DDS33rt3
昨日やってた英雄たちの選択でも、真田信繁が「政治センスがない」とか
言われてたから、政治センスがないのは父親譲りだな
「田舎の手なづけた小部隊の指揮には向いてるが、知らない武士たちを
扱う能力はない」とかね

234 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:37:24.28 ID:/ofEqu0a
派手な箱を用意するよう片桐にいうのみて三成はええやつや
おもたぞ
普通なら真田に替えろという
センスが信用されてないのかもしれんがw

上杉と面談をさせよう秀吉に必死だったし、家康の上洛にも同じくだったし
秀吉天下統一に向かって突進してる点ではぶれないやつだ

235 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:38:12.76 ID:9eY2JJxk
>>204
内政で悪い話はない

236 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:38:18.16 ID:6W9cHoEx
>>224
でも秀吉一応着てたぞw
近年秀吉は木こり出身だったんじゃないかと言われてるからそれを踏まえてるのかも知れない

信長の時は馬をプレゼントしてたよね
家康とも贈り物云々の話は出てきそう

237 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:38:42.44 ID:J1D9LNCf
>>233
大坂の陣ではほとんど知らない武士たちを指揮したんだが

238 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:39:15.51 ID:HJt7KYof
利休ナレ死だったら上杉さんが屋敷を囲めないじゃないか
史実なら直江だけど、ここは苦い茶を飲んだ景勝に自らやってもらいたい

239 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:39:18.34 ID:NkUYYMM3
>>215
ありがとう
うーむ。でもわかりにくい

240 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:39:19.19 ID:DDS33rt3
>>233
だからうまくいかなかったんだって。

241 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:39:20.49 ID:eCgxVDX7
毛皮付き返さず、奥にして臭わないように、とか一応
相手を立てる(立ててないがw)三成さんのセリフが芸が細かい。

242 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:40:08.64 ID:F+wV4zjo
>>234
俺らから見れば「どうしようもなく不器用だけど決してわるいやつじゃない」ってのは確かなんだけど
周りの人間には到底そう見えないのがね
大谷位の人格者なら三成のよさもわかるんだろうけどそんな人そうはいないから
のちのち周りとの対立が深まっていくんだろうな

243 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:40:27.11 ID:48Bt91RR
大坂の陣の豊臣方のまとまりのないグダグダっぷりだとなぁ

244 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:40:28.73 ID:mkCku4hV
>>241
三成と片桐且元の関係は、あれでいいのか?

245 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:40:41.15 ID:7eq2o1mW
上洛の行軍シーンが無いのはコストカット?

246 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:41:00.42 ID:J1D9LNCf
お土産なら兼続に相談すればいいのに
当時、大きな貿易港だった直江津港から珍しいもの調達できる

247 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:41:16.60 ID:eCgxVDX7
>>234
こちらで用意した方が早いし確実、というさすがの三成さんの
配慮だが、真田の心情への配慮は無いという無駄の無い三成さんw

248 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:41:45.36 ID:nM0Hpov3
>>208
そうじゃないかな?
この当時がどうかはわからんけと、「一の人」と「内覧」が平安期は大事だったような。
だから実際は関白・太政大臣は内覧権があるのみ(勿論大事だが)だったっけ?

249 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:41:46.07 ID:DDS33rt3
>>241
ていうか、秀吉に贈られたものを三成の一存で突き返せるわけがない

250 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:42:01.01 ID:PaEckFju
>>233
それせ政治センスではないでしょw 

251 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:42:04.99 ID:WLoRugFC
>>225
> オットセイの毛皮とか虎の毛皮とか

日本にはおりませんがな。
あ、加藤清正がいたのは、虎の毛皮の布石なのか?

252 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:42:07.14 ID:XpjeEOnF
>>41
熊本と熊本城がクローズアップされてるときに演じてるのが在日って、本人もいやだろう。
Jリーグの韓国人選手はユニフォームにつけた喪章を投げ捨てたらしいからな。

253 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:42:19.69 ID:/pV/zlPA
>>232
いやそんなのは分かってるよ
ただあの場面の前後の落差で昌幸が自分の立場を段々理解してきてる辺りが見ててしんどくてさ

254 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:42:24.31 ID:2vhqkuQc
NHKにアドバイスしておく。もう草刈正雄に毛皮を着用させるのは金輪際やめた
ほうがいい。

視聴者は今後草刈正雄の毛皮をみるたびにP&Gの「ファブリーズ」を思い出し、
実質広告宣伝をやってるような事になるww


テレビは「匂い」を原則表現できないが、本日草刈正雄が臭いということを
公表してしまった。公表した以上はもうやめるしかない。

255 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:42:27.61 ID:g+FypnUu
>>245
高速参勤交代並みの速さで行ったからシーンは割愛

256 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:43:26.29 ID:/ofEqu0a
毛利の桃は突き返したじゃん三成

257 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:43:31.25 ID:uxnZPpl0
三成はまさにこれなので
http://livedoor.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/e/0/e0f423d2-s.jpg

258 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:44:15.74 ID:48Bt91RR
>>246
上杉家は海に面した大大名だけど真田は信濃の山の中の豪族...

259 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:45:20.71 ID:eCgxVDX7
>>255
室賀どのが死んだと思われたり生き返ったり。

陣内の悪者ぶりがやりすぎとは思ったけど、いい映画だったと思う。

260 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:45:23.35 ID:DDS33rt3
>>256
それ、逸話だけど、ほんとうの話とは思えないなあ
本当だとしても、一応秀吉に確認したんじゃないの?

261 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:45:29.19 ID:G5ZDaH6G
自分ちの名産持ってかないと
お土産にならない罠

262 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:45:33.97 ID:48Bt91RR
>>251
輸入品

263 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:46:08.57 ID:L/i3eUdI
利休はナレ死でなくても1話使って切腹とかはしないだろう
秀長死と朝鮮征伐1回目と利休切腹あたりを1話でやって秀長死からの混乱ぶりみたいな演出すると予想

264 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:46:12.56 ID:Am18wf2U
信長との謁見の時は堂々としてたのに
秀吉の前ではすっかり気圧されてる昌幸が辛かった
滝川に、ああいう男が天下を取るのかもしれないとか言われてたのに
元は百姓のぽっと出みたいに思ってたんだろうか
いくら本能寺のトラウマがあるとは言え、もう少し早く上洛してれば、、、

265 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:46:22.19 ID:jHRFpZqa
上杉とか徳川のレベルなら足利将軍家やらとやりとりもちょこちょこあったりして贈り物の相場感もわかるんだろうけど、真田は信濃の国衆だからなあ

266 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:46:38.73 ID:Fes8Q+bE
秀吉「検地を行う事で何が分かる?」
秀次「色々なことが分かります」

267 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:46:40.11 ID:GNZJYcOf
>>245
昌幸が上洛途中に大阪城を見るシーンがあれば良かったね。その後の話の展開からみてもね。

268 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:47:01.57 ID:HsrwTOgK
松前氏はラッコの皮を秀吉に献上して喜ばれている

269 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:48:23.31 ID:2sRA6sdH
先週の家康上洛も家康くんアイコンが滑らかに動くだけだったろ
どうでもいいけどあれ缶バッジとかにして売ってくれないかな

270 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:48:31.11 ID:DDS33rt3
>>268
人誑しの秀吉が喜んでるふりだけしてるかもしれないだろ
「ありがとうよ〜」といいつつ目が笑ってない

いなくなったあとすぐに冷たい目で「臭い。処分しろ」と命じる。

271 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:48:36.96 ID:48Bt91RR
上杉景勝の初上洛は随行八千人の大名行列っぷりだったはずだけど
直江さんなんか水筒とかもって歩いて上洛しましたみたいな格好だったような

272 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:49:54.98 ID:Ghb6F9t6
>>242
兼続さんは人格者とはほど遠いけど類友だから良さがわかるんだろうな
石川数正の時も「石田殿の計らいだろう」とか言ってたし

273 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:50:33.45 ID:G5ZDaH6G
若い頃から信玄の側に仕えてたんだから
昌幸もそれなりのセンスはあるっしょ

今回信繁の後で遅れて上洛した昌幸信幸が
田舎者っぷりを発揮する役割だったのでしゃーない

274 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:52:01.72 ID:7eq2o1mW
パパでも上杉でも徳川でもいいけど
上洛だか大坂に入って
遠くからでも見える
巨大な大坂城を目の当たりにして観念する。ってシーンが
有っても良かったかも

275 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:52:53.33 ID:J1D9LNCf
>>265
でも、そもそも昌幸は守護大名武田信玄・勝頼の側近なんだけどね

276 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:53:05.18 ID:Ixmt3aqL
つーか姉は上田に帰らないのな
大阪編に要らないから一緒に帰れよw

277 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:53:07.43 ID:GNZJYcOf
真田の領地からだと献上品は問答無用で馬だけどな。律令制時代から望月の牧を治めてた滋野氏の系列なんだから。

278 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:53:18.42 ID:4tP1JB1o
>247
三成さん悪い意味で効率厨だよな

279 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:53:36.98 ID:DLyks6tC
三成に自己紹介遮られる兄ちゃん
今後もずっとこんな扱いなのかw

280 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:53:47.98 ID:zfCtMCP2
>>270
困った時は家臣に恩を売るように下げ渡す。w
後年事実かはわからんが、家康が秀頼にゾウを献上して且元ピンチ!
のときそうしたらしいw

281 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:53:58.96 ID:IMDKXEuB
左衛門佐、わぬしならどう攻める?

282 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:53:59.30 ID:eCgxVDX7
秀吉の各種趣味が当時飛び抜けてる、ってのもあるのでは。
それにくらべれば真田も徳川も田舎者度合いではあまり差が無いとか。
と、へうげもの読んだだけの感想ではあるけど

283 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:54:01.88 ID:UG1mbweK
真田をどうでもいいと思ってたらワザワザ見栄え良く変えたりしないしね、でも普通は伝わらないわな

284 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:54:16.81 ID:9eY2JJxk
>>252
それマジ?
何て選手?
んなことしたらチームにいられないと思うんだが

285 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:54:24.66 ID:DDS33rt3
>>277
そんなの単なる創作系図上のはなしでしょ

286 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:54:37.91 ID:/ofEqu0a
しかし、あの秀吉やら秀次やらに仕えるのは大変だぞ
おまけに脳筋軍団は好き勝手に吠えるし、したたかな戦国大名うじゃうじゃで
三成も日々のお仕事こなすだけでいっぱいいっぱいなんだよ
武将の部屋割りから利休の案内からお土産チェックから堺奉行に太閤検地に
秀吉のお供で京といったりきたり、そんで下宿人の世話もしてんだぞ
極力無駄を省いて効率追求にもなるわ

287 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:55:27.13 ID:J1D9LNCf
>>273
昌幸は甲府に長く住んでて、兄弟も甲府生まれ
山猿ではないんだけどね

288 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:55:28.08 ID:/WeIxVSr
>>280
献残屋っていつ頃開業されたの?

289 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:55:40.61 ID:h3CBIQzt
関係ないかも知れんが、
東京が本社の京都支社に勤務してるが、
社長が来るときにはいつも、社長が上洛してくるという言葉を使っている

290 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:55:42.55 ID:DDS33rt3
>>282
秀吉はけっこうセンスがいいからね
和歌とか上手い(ゴーストの可能性はあるが

291 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:55:43.44 ID:zfCtMCP2
>>276
帰らない場合ヒゲはどうすんだろう?
行方不明か北条だろうに。

292 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:55:53.48 ID:7eq2o1mW
「黙れ小童」の次は「時が惜しい」かよ

293 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:56:14.00 ID:uxnZPpl0
>>284
サガン鳥栖 喪章 でググれ
この話終了

294 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:56:44.47 ID:Yflsfyex
>>253
でも、理解できる頭はある、心底からの勘違い田舎者ではない、とも言える
だからこれでしょぼくれて終わりともならないだろう

295 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:56:47.36 ID:Qyvl1Wu/
秀吉も家康も昌幸も、
腹の中と口にする言葉が、
違い過ぎて恐ろしい

真田信繁は立派な人物だけど、
上の3人や信長、政宗とかとは、
潜ってきた修羅場の数が違いすぎる

296 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:57:48.97 ID:G0cL4BDW
>>274
「チラッと見えたぞ」とか言ってはいるけど城だけなら「必ずや弱点がある」とかいう父上だしなあ
どうにかできないか考えてはみたけど、中に入ったら結局KOされたよね

297 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:58:21.74 ID:vvsKkKLz
真田幸村戦国免許証
http://www.uedade.jp/itssogood/menkyo

298 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:58:53.42 ID:48Bt91RR
信州なら献上品は馬だろうが馬は城内に持ってこれないので鞍があることで
馬も献上しに連れてきてますアピールでは

299 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:59:40.88 ID:nM0Hpov3
>>288
よくわからんけど、献上品・贈答品が家格と固定された江戸期じゃないかなぁ?
それまでは政宗みたいに無茶苦茶やってただろうし。

300 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 23:59:54.85 ID:eCgxVDX7
倍返しが家訓になってるし。

今回は敵じゃなくて義父で良き理解者なんだからw

301 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:00:05.52 ID:eln7wSEp
>>285
でもすぐ近場に名馬の産地だよ?

302 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:00:10.61 ID:nG1QRrRC
大谷がいい人キャラで、きっと真田以外にも三成フォローに回ってそうな気がするが
彼には胃薬がなくても大丈夫なのか、と心配になってしまった
関わる人が大勢いて大変そうなんだが

303 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:00:43.11 ID:UaYQwDS1
今回ことさら徳川与力を強調することで、名胡桃の伏線だな

北条が真田にちょっかい→真田は上杉与力→徳川は北条の同盟関係→徳川静観
北条が真田にちょっかい→真田は徳川与力→徳川は静観できない→豊富か北条かの選択を迫られる

高笑いした家康は、実は毒饅頭を食っていたという

304 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:00:49.76 ID:PvnjiCe+
>>236
多分「だせー、田舎者だな」と思いつつ、
歓心を買うために着てたのだろう。
だったら秀次を代理に使わず最初から会ってやれよと思うが
それも昌幸を焦らせて秀吉に会いたくさせる作戦かもしれんし。

正直、秀吉の思考回路が複雑すぎてなに考えてるのかわからなくなってきた。

305 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:01:21.01 ID:kWBAWpCx
>>302
胃薬が要るのは片桐

306 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:02:40.46 ID:6xszKN72
>>303
昌幸「ニヤリ」
茂誠「ニヤリ」
だったら真田家全員信じれないw

307 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:03:33.00 ID:WxdoO1bW
>>277
牧場をあの辺りに作ったときから任されてたらしいからなー
信長に馬献上は信長無類の馬好きもあるから一択だったけど
案外直江からこれこれこういう位のものを納めろ、
箱は長櫃で2つでいい、とかアドバイスあったのかも

>>269
アイコンバッチ売るべきだな
家康公セット6種(怒り、困惑、笑顔、下心、伊賀越え、威厳)とか
氏政セット3種(汁かけ飯、汁かけ飯、汁かけ飯)+鷹バッチ付属、とか

双六に使えそうだ

308 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:03:40.67 ID:n/T6DF+D
>>277
信長の時は引き出物が馬一頭だったね。
秀吉用の田舎土産どっさりとどっちが奮発しているのやら。

309 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:03:42.39 ID:qMrqICPT
信繁は大谷を紹介する時、堺がどーの言ってたな

利休の件にはやっぱ大谷も絡むんだろう

310 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:03:51.97 ID:6dqckQzP
>>297
売られた喧嘩倍にして返えすべしw
ちょっと混じってねえ

311 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:04:12.41 ID:8+mtvjGn
>>304
秀吉はほんとに会うのめんどくさかったんじゃないかあれは
源次郎に言われてやっぱり会う気になったけどじゃあ家康の下にしてみようみたいな

312 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:04:13.77 ID:G+Gvbstg
弱ったパパがやたらワシは間違った間違ったと落ち込んでいたが
逆に時流を悉く正しく読んで成功した小大名なんてあの時代いたんだろうか

313 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:04:16.95 ID:Gh6IxG6i
>>303
真田が上杉配下だったとしても、秀吉が北条討伐を決めた段階で
家康も従軍して北条討伐するわけだから、結果は同じ

それに、家康は結局損してないもんな
北条が潰れてくれたおかげで、石高250万石の関東の大大名になった

314 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:04:27.50 ID:0BOXf050
上杉さんは代理どころか二回もすっぽかされたし…
二回目は三成も謁見させようとする気はあったみたいだけど

315 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:04:58.28 ID:OmFev01o
>>287
京大坂から見れば甲府もド田舎じゃないか

316 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:05:05.34 ID:kWBAWpCx
>>306

名胡桃からの小田原攻めの結果家康250万石

317 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:06:03.22 ID:ypbF6oLG
>>274
あっただろ
見なかったのか?

318 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:06:12.21 ID:Fg+LssDK
>>315
そんなこと言ったら、殿下も中村の百姓じゃねえかw

319 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:06:27.12 ID:Gh6IxG6i
>>312
有馬豊氏とかそうじゃないか
最後は国持大名だしな

320 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:06:33.38 ID:n/T6DF+D
>>312
津軽為信さんとか

321 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:07:14.39 ID:WxdoO1bW
>>303
物凄くいまいましそうに書状が来たとき笑ってたから
解ってるんじゃないかな
戦場で決したならともかく、ほーら、僕の力できみの部下にしてやったよーん、といわれても
うれしくもなんともないだろうし

322 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:07:20.77 ID:3yDUDx3A
>>308
安全牌の馬を一頭だけよりは、
あれやこれやと気を遣って選んだ名産セットのほうがガチっぽい

323 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:07:44.86 ID:o+hszl+T
よく出来てるなこの話は

324 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:08:08.27 ID:Gh6IxG6i
>>287
普通に甲府はド田舎。尾張から見ても、三河から見ても、駿河から見ても。
大河の武田信玄では、今川義元が事あるごとに武田信玄を「山猿山猿」と言うよ。

325 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:08:40.72 ID:19r4gYl9
この三谷幸喜の秀吉の設定に「人たらしの天才」ってのがあるから
彼の行動は真意の裏表うんぬんより「人たらし」ゆえの行動だと思うよ

326 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:08:47.61 ID:d5Hcqfmq
松姉ちゃんは小山田に再会できるのかな?

327 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:09:41.30 ID:foIDj3p+
三成があれだから秀吉の人たらしが際立つ
秀吉はそこまで計算していたのかね

328 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:09:45.03 ID:8+mtvjGn
>>315
甲府っても京都大坂のキラキラの流行とは遠そうだしなあ

329 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:09:49.01 ID:Fg+LssDK
与力って徳川の部下でもあるが、同時に徳川の監視役でもあるんだな
そんな屈辱的なことでもない

330 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:10:01.62 ID:/org2GLB
>>321
この家康は本気で大笑いした後に「じゃあ北条と戦ってね」って真田から言われて「うっそーん!」というオチが似合うキャラだろ

331 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:10:22.59 ID:1Pm0PUF8
>>302
大谷は前回清正が怒鳴り込んできた時に
本気で三成に対する誤解を解こうとしてなかった
フォロー出来ない範囲は知らん顔する器用なタイプだと思う
片桐さんみたいな貧乏クジ引く感じではない

そんな大谷が関ヶ原をどう思考し決断するのか、三谷がどう描くのか楽しみだな

332 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:11:51.09 ID:ch+NHMYc
言い方と態度がアレだけど三成優しいんよね
逆に大谷は本心から昌幸を褒め称えてたんかな?ちょっと気になった

333 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:13:05.29 ID:QdqTUkPo
>>314
代理はもう代理でいいんじゃねって扱いで
すっぽかしは少なくとも代理ではいけないとは思ってる

334 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:13:06.45 ID:qMrqICPT
普通に三成との友誼を重んじて、だろ大谷
今作では、家康との関係も良いとこが描かれるらしいが

今までになさそうな描写としては、信繁との関係だろうな関ヶ原

335 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:13:33.73 ID:CAz5B/CC
>>304
元々、秀吉は百姓の出だから、毛皮の実用的な暖かさは知ってるし、嫌いはしないと思うがな。

336 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:13:37.79 ID:WQO9h0GZ
松は記憶がかかとガサガサで戻ったけど、ウチの兄ちゃんが事故って記憶無くした時はオカンが山菜の下拵えで灰汁で「爪まで真っ黒」って手を見せたのを見てからだから、リアルに感じた。

後、毛皮に田舎者っぽさ表現してるけど、幕府がペリーだかに送ったのが炭とかだったから、父上ドンマイ!

337 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:14:06.49 ID:Y4fAjA3s
>>296
田舎のオヤジが身の程知らないたわごと言ってるようだけど
実際見取り図は書庫から持ち出し禁止なんだよな

逆に信繁が三成に見込まれてる感もあらためてよくわかる

338 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:14:47.61 ID:ypbF6oLG
>>290
辞世の句を見れば十分センスが分かる

339 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:15:10.22 ID:lPqo8rZs
家康がどさくさに紛れて奪った甲斐国とかを後に秀吉が一旦返せって言わないのは、それが当たり前の時代だったのかな。
昌幸も頑張って領地を広げたらよかったのに。

340 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:15:50.91 ID:6xszKN72
>>316
まぁ結果として小細工は押さえられたって所だろうかな。
真田が仮に名胡桃で小細工して北条征伐で家康は北条との同盟で苦境になり、北条征伐で同盟相手なし。
関東移封を断ればよし、断らずとも北条残党で一揆が起こればよし等々
秀吉の罠をするっと避けられた家康の勝ちということでしょうか。

341 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:16:12.72 ID:6K/6WzqG
>>336
記憶なくす人リアルにいるんですなぁ

342 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:16:14.80 ID:27poj+kt
>>316
それは結果論
家康の関東移封は左遷の意味が強い
駿府のインフラ整備が全部無駄になったし

343 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:16:25.45 ID:Gh6IxG6i
>>335
西日本では、獣を殺したりするのは「穢れる」といわれて部落の仕事なわけよ。
秀吉の出身地の尾張は西国文化圏の東端だからな

344 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:17:14.88 ID:2Qkg09+y
一転会うとなった際に毛皮を着るのを、殿下本人の考えか、三成さんの
助言か、ってのが気になってしまったけど、人たらしの面目躍如ってことで
殿下のご意向ってことになってるんだろうな。

345 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:17:24.81 ID:Fg+LssDK
昌幸の野望

昌幸が西軍についたのは、どさくさに紛れて関東甲信越を占拠したかったから
豊臣恩顧はどうでもいいはずw
東の黒田官兵衛だ

346 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:17:34.31 ID:o+hszl+T
皆煮湯を飲まされた

347 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:18:14.35 ID:3yDUDx3A
>>304
「もしよろしければお召しになっていただければ……」と問われれば「いいよ」って即答しそう
新品でまだ臭い毛皮くらい目的のためなら平気で着てのける手合い
ましてもともと百姓の出だし、そこまで頓着しないんじゃ

348 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:18:52.17 ID:Gh6IxG6i
>>339
家康は清須会議のメンバー全員連名で「甲斐切り取り次第」の許可を得てるんだよ。
つまり秀吉の許可をえてるってことだから、取り上げられることはない。

家康は秀吉信長に対しては超律儀なんだよ。
秀吉の妹の朝日姫が嫁いで死んだ数年の間は側室も持たず、子供も1人も作ってないという律儀さ。

349 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:19:09.18 ID:DTETc33e
>>338
あれ泣けるよな
今からこの秀吉があの句を詠むと思うとじんわりきてしまう

350 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:19:13.11 ID:tfxvObt0
信幸の生まれて来た時代が遅かったってセリフはどういう意味だろう?
戦国の真っ只中に生まれて天下取りたかったって事?

351 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:19:13.59 ID:6xszKN72
>>344
三成はあんまりあざといことは嫌いなんじゃないかな。
秀吉だと思うな。

352 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:20:15.56 ID:ELt9NXAJ
秀次についてはルイスフロイスがキチガイは秀吉で秀次は極めてまともと評している
アホ秀次をでっちあげたのは秀吉の右筆

353 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:20:36.96 ID:yXC6J5cT
>>339
いやいや昌幸は沼田渡せとか言われてるじゃん。結局自分の天下統一に支障が出るような大企業には気を使うってことだと思うw

354 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:20:55.78 ID:G+Gvbstg
>>325
パッパの拝謁時の表情が熊の毛皮着てくれてる!と感激してるんじゃなく
何だこのわざとらしい人たらしは面してたのが引っかかる
ここからどうやって関が原で西軍に付く事を決めるぐらい心酔するんだろう

355 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:21:15.88 ID:EBNjeM0S
>>254
まあ仕方ない、昔ご本人が「まさかりくさおです」ってネタで言ってた。

356 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:21:23.79 ID:8+mtvjGn
秀吉は頼みごとをする前に必ず配慮したりへりくだったりする
家康に頭を下げたり、ねねに帯を買ってあげたりしてたし
昌幸の毛皮を着たのもそういうことだろう

357 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:22:13.12 ID:kWBAWpCx
>>350
早けりゃ武田盤石なだけだがな。

358 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:22:48.84 ID:XKPOHTTF
>>350
信幸の戦闘実績はその台詞吐かせるぐらい凄い

359 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:22:52.78 ID:QdqTUkPo
>>351
嫌いというより考えないと思う
三成はこいつはこれくらいの規模の領主だからこの対応って考え

360 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:22:58.71 ID:6xszKN72
>>350
戦以外の事が出来ないって意味だと思ってた。
大勢力との外交とか昌幸同様自分達には無理で、小領主程度の攻め合い位があってるとか。

361 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:23:13.13 ID:qMrqICPT
この三成は官僚タイプなのに、線が太くて妙に剛直というか、まっすぐな感じだからな
裏でめんどくさい小細工は嫌いそうだと自分も思うな
大谷のがいろいろ器用に立ち回るタイプ

362 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:23:37.64 ID:27poj+kt
>>354
恐らくだけどこの昌幸が西軍につくのは
親豊家ではなく嫌家康が動機になるんだと思う

363 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:24:23.41 ID:QdqTUkPo
>>352
ルイスフロイスw

364 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:25:06.98 ID:ch+NHMYc
>>344
三成が真田的に献上品の中でも特に名品として持って来たと言い添えたような気がする

365 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:25:10.67 ID:lPqo8rZs
>>348
そら知らなんだわ。
でも家康が信長の家臣共に従う必要もなくなった訳で許可書も後出しのような気もする

366 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:25:16.89 ID:pU3MhDpN
全韓国人(チョン)と在日朝鮮人(チョン)の顔認証データを全入管、全警察、全監視カメラ間でオンライン共有せよ。
何兆円かかっても、短時間で元が取れる。日本に強姦魔のDNAを絶対に入れてはならない。
強姦魔DNAの混入阻止で犯罪処理コストは1000分の一に縮小し、日本に平和と好景気が回復する
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
韓国で検挙された日本人の性犯罪 男:0人
韓国で検挙された日本人の売春女:0人
日本で検挙された韓国人の性犯罪男:1058人
日本で検挙された韓国人の売春女:4112人

367 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:25:48.27 ID:Fg+LssDK
>>358
信幸も本来は柴田勝家や本多平八郎タイプなのかもな
義理堅くて槍働きが得意なタイプ
柴田なんか内政家としても優れていた

368 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:25:55.50 ID:qMrqICPT
この昌幸はことごと逆に賭ける
関ヶ原もそう

てなったらなんかやだなあw

369 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:26:13.54 ID:kjG364k/
>>341
ただ、俺の知り合いは、ボーとしてて同じことを何度も聞いてきて、痴呆みたいになってたけどな。
記憶が戻ったら普通になった。

370 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:27:16.73 ID:UaYQwDS1
冶部が嫌いで内府につく大名もいただろうし
冶部は嫌い、それ以上に内府嫌いというヤツがいてもいいだろう

371 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:27:40.19 ID:8lenyiY6
あんまり言われてないようだが兄弟の顔ペチペチに和んだ
徳川北条の和平との対比になってるんだろうがこれは良い対面

372 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:29:49.99 ID:Gh6IxG6i
>>370
家康嫌いなのってまったく思い浮かばないな。

373 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:30:12.11 ID:yXC6J5cT
しかし一徳斎の話題出ないよね。俺が脚本家なら、今日のババ様と昌幸ののシーンに入れたなあ。
お前が有り難がってる武田家だって元は仇だったんだぞってw 父は生き残るために従っただけだと
だから同じく生き残るために、徳川の与力になることなど何でもないって説得力があると思うんだが

374 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:30:18.95 ID:mTAv2xWH
>>369
前スレにもいたけど決して日本語は忘れないんだよな
地球の上にいるとか自分の性別とか人間の存在とかも
なんか記憶の層があるとか言うが

375 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:30:39.97 ID:Fg+LssDK
>>372
昌幸

376 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:31:39.65 ID:19r4gYl9
茶々と信繁は、上田攻め取り止めを懇願するときの回でセックス済みだと思うんだけど
NHKカットしたんじゃないかと思う

377 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:31:49.59 ID:kWBAWpCx
>>367
忠勝は、信之の戦闘力に惚れたんだろうな。片桐に会えて喜んで足し。

378 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:33:30.97 ID:UaYQwDS1
三谷がカカトフェチなのはよくわかった

379 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:33:38.42 ID:CuElT6Fk
>>345
それなw

草刈昌幸だから、時代に取り残されてみたいに言われてるけど
今回は秀吉にしてやられただけで、まだまだだろ
上田は大所帯になってるし、秀吉は長くないと思ってる

380 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:34:46.34 ID:ypbF6oLG
>>349
俺も涙か出る
俺の中の秀吉は竹中秀吉だから、夢を叶え、大阪で夢のような暮らしをしたけど、兄弟や親を亡くして寂しかったんじゃないかな

381 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:36:38.66 ID:3yDUDx3A
>>350
せっかくこれからどんどん戦働きする気の若武者が「もう戦はない」と言われたら、
そりゃ武功を立てる機会がないことに口惜しさもあるでしょ

そしてさらに時代が下ると「廿五まで 生き過ぎたりや」なんて心意気の傾奇者が出てくるくらいで

382 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:36:49.14 ID:ypbF6oLG
>>342
秀吉としては大阪から遠ざけた上で、関東経営にかかずらわせたかったんだろうな

383 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:37:18.20 ID:6e8cHzly
今回は、本当につまらない回だった。


というか、昌幸の扱いが面白くない。

最初のころは、あれだけ、縦横無尽に知略の限りを尽くしていたのに。

昌幸は、真田の値を上げるために、粘っていた。→伏線
大名と本領安堵が約束された。→真田家の値が上がった

昌幸大喜び!! ではないのか??

また、喜べないにせよ、
秀吉の前では、喜んでいるそぶりを見せて、
臣従しているように見せかける芝居をうつ余裕を見せてほしかった。

それから、宿敵である徳川家の与力大名になるということは、
徳川から攻められる事は当分なくなる。

俺だったら、昌幸に、「徳川家の内情を探り、将来戦になったときのために、
調略先を探しておくチャンスだ」と言って、家族会議では喜ばせる。

しかし、家康の前では、屈辱に満ちた芝居をして、家康が喜ぶ姿をパロディにする。


次週は、最初の調略先が本田忠勝で、
娘をもらいうけるのは、徳川攻略のための第一歩にしてほしい。
(信幸が稲姫に惚れてしまうのは、想定外だったことにする)→恋愛物にすると面白い。


昌幸は、関ヶ原までは、知略の人であってほしい。
関ヶ原の後なら、いくら老け込んでもいいのでw

また、家康登場のシーンでは、常に笑わせてほしい。


九度山に行くまでは、昌幸に老け込んでほしくない。ほんとに。

384 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:37:18.58 ID:XnKsmaHT
しかし
このドラマは
登場人物たちが頻繁に長距離の移動をする割には
まるで新幹線にでも乗って行き来しているように
とても楽に感じるねえ

当時は人一人がやっと通れるような
崖っぷちなど険しい道、難所ばかりで
それは大変なハズだが・・・

385 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:38:03.08 ID:Q1037shq
>>331
うん、吉継は「いい人」というより「敵を作らないスマートな物腰」キャラだと思う

386 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:38:13.20 ID:Gh6IxG6i
家康は人に嫌われない才能がある。
三成嫌いはたくさん思いつくけど家康嫌いって聞かないし。

387 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:38:39.62 ID:aJ5XwyXT
大坂城を見ながら昌幸「源次郎、お主ならどう攻める?w」

って、真田太平記リスペクトか

388 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:39:48.08 ID:4B6576Dn
もし名産の馬もらったとしても秀吉が喜ぶ姿ってあまり思い浮かばんな
というか馬に乗って戦場をかけるイメージがない

389 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:39:55.53 ID:6xszKN72
>>377
ただ忠勝は真田丸ではどうやって気に入るのかな?
家康の命令後に信幸と色々あってなのかねぇ?

390 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:41:14.15 ID:Y4fAjA3s
昌幸みたいに策略の人は、策でみごとに上回られたら、あっさり感服しちゃう気がするけどな
毛皮着て出てきた秀吉にも感動するというほどでもなかったし
こういうあざといこと平気でやれる人なんだ!が
嫌悪や反感ではなく感心になるタイプだろうから
これで反豊臣や反石田になるかといえば案外そうでもなさそうなんだが

391 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:41:19.08 ID:UaYQwDS1
>>387

それ思ったわw

392 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:41:34.43 ID:R7Rj7zJZ
昌幸の老け込み、折れ方は早いな。
主役の信繁は見せ場が無いからな・・
関ヶ原&大坂陣の見せ場まで大丈夫か?

393 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:41:45.08 ID:17DeCSWg
Bまでなら…Bまでなら…

394 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:41:54.22 ID:Fg+LssDK
>>388
中国大返しとか

395 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:43:19.32 ID:PvnjiCe+
>>343
まあ、石田や片桐が「臭い」というのも時代考証的にはどうかと思うけどね。

彼らは貴族じゃなくて武士なわけで、
武士である以上、獣の皮で作られた武具には馴染みがあるはず。

396 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:43:21.90 ID:2Qkg09+y
>>388
ふんどしで駆け回ってる、ってのは竹中秀吉のイメージ強すぎか

397 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:43:26.06 ID:ypbF6oLG
>>376
お前は間違いなく男だろうから言っとくが、女はそれほどセックスにはこだわらない
特に茶々は育ちもよく、まだ十代半ばくらいだろ?そんなに身体を求めたりしない

398 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:44:00.86 ID:gEBZdIbn
>>372>>386
蒲生氏郷は家康嫌いじゃなかったか?
あれは虚構の世界かそもそも好き嫌いの観点じゃないかw

399 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:44:22.18 ID:6xszKN72
>>384
家康「伊賀越えじゃー!」

冗談は置いといて、江戸初期でもまだ参覲交代・大名行列が形になってないときに、途中他の大名と同道するような話もあるくらいだしなぁ。

400 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:44:36.37 ID:OmFev01o
>>383
初期の草刈昌幸があまりにも完璧すぎて堺信繁が全く目立たなかったから
わざと昌幸をショボくれさせたんではないかと思っている

401 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:45:52.80 ID:WTVP1b9o
>>383
徳川からすれば、真田を抱え込むということは、
内部に爆破装置をセットされたみたいなものだからな。

402 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:46:09.75 ID:aJ5XwyXT
>>391
あっちは「わぬし」だけどなw

403 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:46:14.68 ID:Q1037shq
>>160
つーか家康が北条と勝手に沼田分割しなければ、せめて沼田割譲の変わりの領地をあたえれば
昌幸は普通に徳川配下のままだったと思う

404 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:46:19.38 ID:PvnjiCe+
>>336
炭はペリーが最も欲しがってたものだろうw
炭がないと簡単に帰れなくなるし。

405 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:46:37.89 ID:5lkHLN43
今、録画見終わった
面白かったな

406 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:47:13.49 ID:Gh6IxG6i
>>398
それって「利家夜話」のケチ話?
ケチって言ってるだけで嫌いとは言ってないし、
前田利家を持ち上げるための当て馬にされてるだけの話しだしな。

あの利家夜話ってとにかく前田利家を持ち上げる話ばかりだから
嘘も入ってると思う。

407 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:47:28.85 ID:5lkHLN43
>>404
木炭でペリーの黒船は動くのか?

408 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:47:46.93 ID:foIDj3p+
>>383
その辺の描き方が本当に下手だな
しょうもないギャグには凝る
三谷はドラマを描ける器じゃない
こんなのを採用するのも馬鹿だ

409 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:48:31.30 ID:ypbF6oLG
>>403
あれは北条の要求じゃなかった?
普通に考えて北条との円満な関係を優先するはずだよ

410 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:48:58.15 ID:gGf9zk6T
>>231
黙れザネリ

411 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:50:01.44 ID:6dqckQzP
昌幸は知将だったのか?そもそも

412 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:50:03.37 ID:Y4fAjA3s
吉継は三成と同じくらい、もしかしたらそれ以上に
大政所人質の件を感情論で抗議に来た二人を心底バカにしててもおかしくない気がする
それを表に出さない賢さがあるだけで
だから今回みたいに、三成みたいな有能だけど不器用な惜しい男をフォローしてやる余裕がある
けど、脳筋を押さえつけ過ぎても爆発するから適度に暴れさせる必要性とかもわかってそうだ

413 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:51:09.42 ID:5lkHLN43
>>409
依田が真田と徳川の仲介をして
自分の領地の一部を徳川に献上し「真田に与えてください」と言ったのに
徳川は素知らぬ顔して横領して後に諏訪氏にその領地を与えてしまった。

414 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:53:16.97 ID:CfflNggR
流石に鶴松とか秀頼とかが
実は信繁の子供的な新発想ストーリーにはならないよね?
なんだか心配なんだけどw

415 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:54:06.99 ID:Zr6EVaJ2
将来江戸でご近所さんになる兼続さんと信幸が会話してるシーンがあってちょっと微笑ましかった。

416 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:55:08.24 ID:bshUu5XO
>>389
忠勝「信幸殿、頼みがござる!」
信幸「何でございましょうか」
忠勝「わが娘の稲を嫁に貰って欲しい」
信幸「え、エエエー?」
忠勝「あの気性では他に婿のなり手がおらぬ!全く誰に似たんだか?」
信幸「お断り申す!」
忠勝「シャキーン!無礼者!今度は本当に斬る!もう一度聞く!稲を嫁に貰って欲しい?」
信幸「私は死にたく有りません。斬られるくらいならお受けしましょう・・・・・」

417 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:55:41.81 ID:RfGepN5V
>>414
秀頼はともかく、鶴松は・・・
無いといいね(;´д`)

418 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:55:51.81 ID:EpFpV9z1
信繁:「人は何か酷く悲しい目に遭った時、
    それまでのことを全て忘れてしまうことなど有るのでしょうか?」」
利休:「そんなことより、口を拭って鏡を見てみなされ、
    女難の相が出てはりますぞ。」

419 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:55:52.21 ID:5lkHLN43
>>386
佐竹と石田と昌幸は少なくとも大の家康嫌い

420 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:56:36.82 ID:ypbF6oLG
>>411
今までの真田家が出るドラマだと昌幸は知将の誉れ高いけど、今作だとそこが違うよね。
見たところ自分の扱える戦では智略多き男なれど、手に余るスケールの事態にはいささか対応しきれない人物として描かれてるね

421 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:56:49.82 ID:6xszKN72
>>416
あかん。ライダーVSネズミ男じゃ勝てんw

422 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:57:29.41 ID:qMrqICPT
上杉や徳川と違って、真田はただの国衆にすぎない
て三成が宿所の件でばっさりやるとき、信繁の目を見てたな!
先週でデレの片鱗を見せてたがやっぱり今週もそうだ
なんてスローでわかりづらいデレ化なのか

でそれをじーっと見ながらこれは良くない
て目をして見送ってる刑部はさすがだ

423 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:57:59.79 ID:wcrTYlkm
>>374
それが全く忘れるのもあるのだと。

424 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:58:00.08 ID:ypbF6oLG
>>418
女難の相が出ているのは、利休様の方でございましょう?

425 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 00:59:58.89 ID:6e8cHzly
>>387

これは、後に、信繁が大阪冬の陣で大活躍するための伏線。

攻め方を研究し尽くしていたから、
守り方も研究し尽くされている。

大阪城の真田丸についても、この研究の集大成として演出されるはず。

また、冬の陣の講和条件の堀を埋める話については、信繁は猛反対すると思われる。

426 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:00:32.24 ID:5lkHLN43
でも秀吉の性分だと恫喝なんかされたら信繁を井戸魔人の手に委ねると思うんだが

427 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:00:36.43 ID:Gh6IxG6i
>>419
佐竹は家康嫌いか?

428 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:01:24.54 ID:DTETc33e
片岡「この二人デキてたらしいよ」
山本「じゃあそういう雰囲気を出しますか」
というやりとりがあったらしいがこれからどこかでそんなシーンあるんかな

429 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:01:24.67 ID:5lkHLN43
>>427
佐竹の親父は大の家康好きだったけど

430 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:01:40.90 ID:H2ao1r9c
>>412
後で決定的に険悪な仲になるとしても
あの時点では秀吉の子飼い同士で気心知れてて
酔って三成の屋敷で寝ちゃうようなのを
いちいち仲裁するまでもない 
互いの性分も分かってるだろうしお前らで自主的に仲直りしろ 
っつー吉継の判断かも試練

上洛してきたばかりの真田家にあの対応のまま放置はアレなので
それなりにこちらでは評価して遇していきますよ というフォロー

431 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:01:58.77 ID:/org2GLB
稲はエロいだろ
「にっくき真田の嫡男がなんぞ!」からの
アヘ顔ダブルピースだぞ

432 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:02:04.63 ID:3yDUDx3A
>>409
最終的には(たぶん保科あたりから分けてもらって)替地をもらうことで一応妥結したからね
結局名胡桃城の事件で北条が吹っ飛んでなかったことになったけど、
どこかそれなりの替地のあてがある状態なら案外家康単独で昌幸をなんとかできたのかも

433 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:02:40.81 ID:3yDUDx3A
そうだった、せっかく依田が用意してくれた替地をガメちゃったんだったね

434 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:03:04.86 ID:ypbF6oLG
>>426
ただの小人物として書いてる訳じゃないと思うんだよな
確かに秀吉には腹立たしいことなんだけど、面白い&なかなか力のある若者だと思ってるはず

435 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:03:36.17 ID:WTVP1b9o
>>427
伊達嫌いだな。
弟の葦名を滅ぼされたから。

436 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:03:55.50 ID:Q1037shq
昌幸が家康嫌いっての、少なくとも今回の時代考証3人の本からは全く見られないからなあ
3人の本からは「昌幸は豊臣大名後はとくに家康と衝突していないどころか、むしろ信幸との結婚で繋がりを強化させている」
という描写しかない

同じ真田研究者でも柴辻俊六氏は「昌幸は家康にずっと含むところがあった」と書いているみたいだけど(読んではいない)

437 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:04:02.18 ID:yXC6J5cT
>>402
そうそう、「わぬし」「いかさま」これ言ってこそ太平記昌幸w

438 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:04:27.21 ID:PvnjiCe+
>>407
燃えるものならなんでも。
「薪水給与令」ってのがあるだろ?

439 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:04:35.42 ID:5lkHLN43
家康としては
沼田=上田築城の金と資材+甲斐の飛び地に二千貫+小県の領有権+人質返還で
十分だと思ったんだろ。
昌幸としては、それ+二万石くらいを所望だったと思うが。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:05:45.54 ID:EpFpV9z1
あの献上品の魚の干物(?)は千曲川で獲れたやつかな?

441 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:07:08.56 ID:5lkHLN43
>>440
信濃の特産品の数々とわざわざ言ってたからそうなんだろうね
クルミとかイナゴの佃煮は流石に避けたか

442 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:07:10.79 ID:6dqckQzP
>>420
そうだよね
昌幸実際どんな人物さておき、今回の作品は知将というほど描いてないし

>縦横無尽に知略の限りを尽くしていたのに
どこ見たらそうなるんだろと思ってしまう
ずっと権力にあるほうについてるだけで
困ったら源次郎頼んだぞ、どうしたらいいかもう分からん結構適当じゃねーかよ

443 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:08:51.86 ID:Y4fAjA3s
>>426
感情的に狂うのは茶々絡みだけで
政治に関しては冷静に冷酷に厳しくやり返すだけ
て男なんでは?

444 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:09:35.02 ID:XnKsmaHT
かつて稲姫を演じた
紺野美沙子は清楚で凜とした美しさだった

三谷は目が悪いのか、趣味が悪すぎるのか
なぜ吉田羊なのか、年齢ももうおばちゃんだよね・・・

445 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:10:11.06 ID:ZpoklvjF
いったん無下にしといて
謁見の時は持ち上げて実利も与える
そんで最後に難題を押し付ける

景勝の時と同じようなパターンに見えたが計算づくなんかね

446 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:10:52.77 ID:mxREfyyf
>>426
ハラハラさせられたけど、ここでようやく、先週の茶々を見て「思いついた!」
案件の回収が出来たってとこなのかな。

茶々の取次ぎで本人も居る前で、いくら無礼を働いたとしても
無下には出来ないあたり。

447 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:10:54.70 ID:ypbF6oLG
>>442
レスありがとう
今作の昌幸ですごいなと思うのは分からないところをわからんと言えるところ

件のさっぱりわからん!には爆笑させてもらったけど、回りの意見や情報にも耳を傾けるし相談もする。息子二人も堅実策と奇策と使い分けするなど人使いの上手さに感心する

448 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:11:51.05 ID:nQQTwEio
信繁が調子に乗って秀吉に直言を言い過ぎ
しかも衆目の前で
あと、昌幸が大坂行き決めたのは女の意見を聞いてみたいな展開も気になった

449 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:11:59.19 ID:EpFpV9z1
昌幸がもっと早く上洛してたら、信繁が秀吉を恫喝しなかったら、
真田が上杉の与力(寄騎)になれた可能性は有ったのかな?

450 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:12:40.73 ID:ypbF6oLG
>>445
おそらく、そういう脚本だよね、相手の出方も見つつ、こちらの主導権で話を進める

451 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:13:11.70 ID:PvnjiCe+
>>445
そういやそうだね。
大して欲しくないものが容易に手に入らないことがわかると
急に欲しくなる、というあの心理を利用してるのかも。

452 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:13:59.96 ID:Y4fAjA3s
恫喝するつもりか?(ギロッ
にワタついてすぐさま撤回するようならかえって機嫌を損ねたかもしれないが
恫喝しております!(キッパリ
はむしろ面白がってるだろう
肝の太さをますます気に入ったかもな
それと処分は別だけどw

453 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:14:54.03 ID:ypbF6oLG
>>448
女ではない、母だ
親の意見というのは、昔も今も、重要な意味合いがある

454 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:15:17.77 ID:5lkHLN43
>>449
実際、小田原攻めの際は真田家は前田利家の与力にされてるし
とりあえず家康に御機嫌取りのために昌幸に家康に対して謝罪させる必要があっただけだと思う。

455 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:15:19.18 ID:mxREfyyf
>>451
昌幸は、じらして自分の値打ちを高めたつもりだったのが
逆に秀吉の掌の上で踊らされた回だったですね

456 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:15:21.76 ID:2Qkg09+y
徳川の寄騎は既定路線だったんじゃなかろうか。

秀吉にしてみればそれほどの確執とも思ってないかもしれんし。
睨み合ってた奴らくっつけて仲良くせいや、って蒲生と伊達でも
やってたでしょう。あれは寄騎とかのかんけいじゃないけど
かなり強制的に手打ちにさせたり。

457 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:16:04.57 ID:EpFpV9z1
長澤まさみは、リハーサルも含めて干柿を何個食ったのだろう?w

458 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:16:04.78 ID:usfJTmhb
最後の駿府訪問の時に信尹いてほしかったな。
この時も家康の家臣だったんだよね?
来週チラッと出てきたりしないかな。

459 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:17:23.06 ID:ypbF6oLG
>>457
多分リハでは食べない
見た目で勝負してる女優は、案外ストイックだよ

460 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:18:31.59 ID:Y4fAjA3s
>>449
自分無関係なところでもとから仲良しの外様たちは分断しときたいだろうし
警戒したい大物には面倒な手下を押し付けて困らせるのも地味なダメージになるだろうし
やっぱ真田は上杉じゃなく徳川だろうな

461 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:20:14.60 ID:kMoFfbyZ
>>453
息子たちの意見を聞いてもそのまま採用したりしないのに
母親に判断を仰ぐあたりは昌幸のヤキの回り具合を表現してんのかと勘ぐってしまった
単純に母の日のサービスカットかも知れんけど

462 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:21:20.23 ID:5lkHLN43
ぶっちゃけ秀吉は家康と昌幸を家来にしたけど
また二人が喧嘩をしたら秀吉は物凄くメンツを潰されるから
昌幸に対しては「おまえ家康に謝っとけ」と命じて
二度と喧嘩させたくなかったんじゃないの?

463 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:24:55.97 ID:Q1037shq
>>426
秀吉はあの伊達政宗を何度も許しちゃうところがあるので
見込んだ若者には甘いお人よしな面というか、政治と人の好みは分ける男というか

464 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:25:54.67 ID:5lkHLN43
しかし昌幸が上洛してから駿府に行ったか
駿府に先に寄ってから上洛したか
両方の説があったはず
秀吉が「信幸を人質に置いていけ」と言ったら
昌幸が「既に家康の娘の結婚してるので代わりに信繁を置いていきます」と
言ったとする説もあるし。

465 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:28:16.93 ID:6xszKN72
>>458
稲姫情報を信幸に渡すが、さすがに悪い話ではないので信幸を諭すかねぇ?
昌幸も信尹もおこうさんには気兼ねするけど仕方がない。って所か?

466 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:30:51.08 ID:Gh6IxG6i
まず、秀吉は昌幸と直には会ってないんだよね。

昌幸は官位なしだし、その時に官位を与えてもいないから。

467 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:32:40.39 ID:ypbF6oLG
>>461
あ、母の日か
恐れ入った、あなたの見立てが正しい。
いやあそこまでわからなんだ

468 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:32:49.75 ID:5lkHLN43
>>466
秀吉は伏見で会う時は官位の無い相手とは会わないけど
プライベートの場である大阪城や聚楽第では気軽に会ってるよ。
官位の無い北条氏規とも会ってるし。

469 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:32:57.03 ID:6xszKN72
>>464
確か上でその話があったような。
ああ、前スレで大坂→駿府が判明したと考証の人のツイにあったそうなと書いてある

470 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:33:17.49 ID:Y7OhbQYe
>>446
そう思った
伏線の回収どうするんだろうと思ってたけど納得したわ

471 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:34:37.35 ID:XKbV4SXm
>>332
本心だろう
信繁が書庫で三成に古寺じゃなくて場内に宿泊させてほしいと頼む直前に
嬉しそうに昌幸が到着したか確認してたし

472 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:34:53.71 ID:5lkHLN43
そもそも曽呂利新左エ門とかザビエルとか千利休って官位持ってたっけ?

473 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:35:31.99 ID:PNpBekP1
大河ドラマとかよく民間人や村同士の抗争や山賊被害とかあるけど、記録見てると本当に大変だったんだな

合戦より、ヒャッハーする民間人や山賊に四苦八苦しながら治安維持する大名の姿をメインにした方が面白そう

474 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:35:36.60 ID:ypbF6oLG
>>472
武士以外は話が別じゃない?

475 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:37:32.82 ID:2Qkg09+y
>>472
利休は帝に茶を点てるとかで官位もらってたんではなかったか。

476 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:37:49.52 ID:Gh6IxG6i
>>472
ザビエルは聖職者、利休は僧侶扱だから、両方とも聖職者で
聖職者は官位とか超越してる

477 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:38:16.81 ID:aJ5XwyXT
>>466
官位などどうでもよい。
天下が定まったら、わしは天子さまに御返しいたすつもりじゃ。

478 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:38:44.49 ID:5lkHLN43
千利休ググったら
正親町天皇自ら田中与四郎に対して「千利休」という居士号を与え
参内する資格を持ったとされてるね。
官位の代わりに居士号を与えるなんて手もあるのか。

479 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:39:21.34 ID:Gh6IxG6i
>>475
利休は天皇に茶をたてるために、僧侶扱いになった。
利休が禅宗の坊主の名前。
それまでは千宗易だっただろう。
僧侶だとそれだけで偉いので、官位とか無関係になる。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:39:46.40 ID:2Qkg09+y
利休は官位じゃなくて僧籍だったようで。禁中茶会の際に必要になったとグーグル先生はおっしゃってます。

481 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:40:03.43 ID:PNpBekP1
>>463
吉野山のコスプレ大花見とか楽しそうだしな

482 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:41:00.31 ID:n2S5k9RB
>>186
松が戻ってきて一番ホッとした源次郎
なにせ自分のせいで死なせたとずっと責任を感じてたんじゃないか
薫やきりに責められて
安堵で泣いてる源次郎にほっこりしたわ

483 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:42:50.21 ID:6xszKN72
そういや細川親子とな八条宮とか今後出てこないのかねぇ。
利休がらみとかはさらっといくのだろうか。

484 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:42:54.73 ID:mxREfyyf
>>461
素晴らしい視点にただただ感服

485 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:43:29.61 ID:0BOXf050
しかし直江はポンポン他国の使者にしていいような身分じゃないだろうに
ここは上杉の家臣を直江しか出さなかった弊害が出たかな

486 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:45:25.01 ID:/bSMbfVN
今回で三成がなんで関ヶ原負けたのかよーく分かるわ
あれが指揮官になった軍なんて勝てるわけがない

487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:45:28.43 ID:ELt9NXAJ
とりあえず利休カットでいい
悪い大根はみたくないなあ

488 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:46:46.71 ID:mxREfyyf
年始からの露出事件で、すっかりおどおどした小物ぶりが全身から漂う

489 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:48:22.87 ID:PvnjiCe+
>>466
そういうことはないだろう。

官位がないと会わない、では武人としての役目は果たせない。
豊臣を近衛や九条と同等に考えるべきではない。

490 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:49:48.28 ID:ELt9NXAJ
>>486
英雄逹の決断で官僚と経営者の差だと
並べるのは官僚だからうまいが戦略が大谷にも石田にも足りないと

491 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:51:40.75 ID:5lkHLN43
三成自身は西軍にはやく大垣城に集合せいと命じてるのに
誰も言う事を聞いてくれないので歯がゆかったろうね。

492 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:52:05.89 ID:Gh6IxG6i
>>489
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history19.html
>秀吉 は服属した 大名 に必ず上洛を命じ、官位を与えていきました。
>彼らは 「公家成(くげなり)」大名とされました。

秀吉は関白なので、官位を与えないと一緒に食事もできない!

493 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:53:01.70 ID:M2l87YLR
河原綱家がやっとはっきりしたようなので
クレジットが出始めた回から見直してどこに居るか探してみようかな
確か4話くらいから出てたはず

494 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:55:17.37 ID:5lkHLN43
>>492
それ「ドラマの設定ではそう」というだけでしょ
NHKのドラマ紹介をソースにするとはw

495 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:55:22.22 ID:PvnjiCe+
>>492
秀吉と食事しねえっての
欧米かっw

496 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:55:58.36 ID:6xszKN72
>>492
太閤なら大花見とか茶会で無位無官がいてもok?

497 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:56:33.17 ID:TddE/HvQ
大阪城編は地味だけど今までの歴史ドラマ手間描かれなかった部分が見れて面白かった。密室劇が得意な三谷の本領だと思う。
信繁も配役失敗なんじゃないかと思ってたけど反省した。

498 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:57:00.71 ID:rVmtdqCR
>>281
なつかしいセリフだなw 碁を打ちながらだったっけ。

499 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:57:26.05 ID:Gh6IxG6i
>>494
いや、これは、考証担当者による史実解説。

500 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 01:59:24.69 ID:5lkHLN43
その担当者の俺史実ってだけなんじゃね?

501 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:00:31.35 ID:PvnjiCe+
>>499
そもそも茶道はなぜ流行ったのか、をおさらいする必要があるね。

502 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:01:38.40 ID:Gh6IxG6i
商人とか武家以外はやっぱり別扱いっぽいな。
商人なんて官職あるわけないしな。
江戸時代でも武士の格式は細かく決まっていて、
大名屋敷の正門から下級武士は出入りできなかったが、
商人は正門から出入りしてたっぽいし。
まあ客なのかそうでないのかの差かもしれない。
家臣は客ではないからな。

503 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:02:21.38 ID:Xp+BwpSd
秀吉は、真田を徳川につけるってそも決めてたんだよね?
信繁が殿下に無礼な言葉はいても、三成がスルーして止めなかったのは知ってたからだな
となると、どっちにしろ、秀吉は昌幸に会う気は最初からあったってことかいな

504 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:02:54.97 ID:ZpoklvjF
>>488
桂三枝な時点でそもそも利休を大物に描く気があったのかどうか
もしかすると初めから膨らんだ利休幻想に一石を投じる気なのかも
今後の展開次第なので分からんけど

505 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:03:12.21 ID:5lkHLN43
いや、何度も言うけど宮中と伏見では官位が無いと同席させなかったけど
大坂城では誰でも招待してただろ。

506 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:05:24.08 ID:/bSMbfVN
>>503
まだ島津と北条と東北勢が屈してない状況で、
基本的に秀吉も三成も揉めたくはないんだよ

ただでさえ徳川っていう最強の敵を滅ぼさない方針での天下取りなんだから

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:05:30.18 ID:PvnjiCe+
>>502
江戸時代に商人が武家屋敷入るときは勝手口が原則。

508 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:06:50.15 ID:SZpd6amz
記憶喪失の唐突な回復ワロタ

509 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:07:06.21 ID:5lkHLN43
たとえば朝鮮征伐をした際に朝鮮から使節が来たけど
自らの私邸である大坂城と聚楽第には招待したけど宮中や公務を行う伏見城には入れなかったよな。
官位ねえし。

510 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:07:39.52 ID:rVmtdqCR
>>371
あれ武田攻めの時に真田一行が小山田勢に囲まれたときに昌幸が助けにきたシーンで、ばばさまが昌幸の顔をペチペチしたアドリブからその後も毎回真田一家の再開場面で家族のあいさつとして流用されることになったと聞いた。

511 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:07:50.65 ID:Gh6IxG6i
>>507
そういう御用聞きとかじゃなくて、友人ぽい扱いの人ね。

512 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:09:23.10 ID:PvnjiCe+
>>505
無位無官相手には茶室を使ったのだろう。
江戸時代にも殿様が必要があって御目見え以下と会うときは茶室を使う。

513 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:10:02.44 ID:5lkHLN43
今回のタイトルの「上洛」がそもそもおかしい
明らかに大阪城には行ったが、おそらく公式行事としては京には行ってないし。

514 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:10:14.93 ID:ypbF6oLG
>>508
>>336
意外にリアルらしい

515 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:11:17.97 ID:ypbF6oLG
>>513
文字通りの上洛ではないでしょ

516 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:12:48.90 ID:9h67Wg2D
336だけど
兄ちゃんは過去や関係する人、事柄は忘れてたけど、生活の術や一般的な事や物は覚えてた。押し出しがあるっつうか遠慮しな人なので「弟なんですよね?じゃあお使い頼んでいいですか?アイス食いたい」って言われた時は「俺忘れてアイス覚えてるのかよ!」って思った。
でも松みたいに一気に思い出すんじゃ無くて。4ヶ月位から関連性なく点で思い出して1年位でまあまあ戻った。スッポリ抜けてる記憶もある。

517 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:14:42.95 ID:ZpoklvjF
>>503
「裏を読め」の三成だからそうかもね

そもそも
上杉と真田の同盟破棄
信繁を家臣として取立て
徳川の真田攻め許可→取り消し

これ全部真田を徳川の家臣にするための布石になってる気がする

518 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:14:44.13 ID:Gh6IxG6i
昌幸「洛中のほうに行って、秀吉と会ってきた!」

519 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:14:45.48 ID:5lkHLN43
上杉景勝の場合はちゃんと伏見で関白としてお出迎えし
今後、帝につかえる大名という資格を与えたけど
昌幸に対してはそこらの犬や猫と同様で自分の私邸に呼びつけて
公的行事じゃなくあくまでプライベートで会ってあげたという扱いでしょ。
各国の首脳が訪米する時、そういう扱いをされる国家主席も居るよね。

520 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:14:58.90 ID:jCQu8eiO
今見た
秀吉の描き方が良いな
会うつもり無い状態から、やっぱ会うとなった時には
毛皮着てとことんやる感じとか
ギャグ以外も書けるんじゃないかよ

521 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:15:09.12 ID:PvnjiCe+
>>511
武家屋敷で正門から出入りしていいのは当主、
当主と同格以上の武士、公式な使者、主君くらいだ。
「友達の商人」なんてとんでもない。典型的な勝手口組だよ。

522 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:15:13.18 ID:UXJrV+Sz
旦那が一切関わらないで記憶復活というw

523 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:15:56.07 ID:QUdODsgm
秀吉があの毛皮を着ると言ったもんだから、表情も変えずに
もくもくとファブリーズする石田三成
までよんだ

結構立派な毛皮だったなさすがだ

524 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:16:08.96 ID:slCkI+qJ
安土での匂い袋が記憶復活の伏線と勝手に考えていたらまさか長澤まさみのかかととはw

525 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:16:21.96 ID:tEKR7FSt
>>510
そうなのか
内々で盛り上がっているんだな
仲の良いこと

526 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:16:42.22 ID:/bSMbfVN
>>519
そもそも真田は「各国の首脳」なのか?

上杉って昔は織田に勝つほど精強で今は1.3流って感じ
言うなればオランダとかイタリアぐらいの大名だが、
真田は所詮は武田の下
アイルランドみたいなもんだ

ただそのアイルランドがフランス(徳川)とやり合ってるのはすごいが

527 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:16:51.33 ID:5lkHLN43
>>521
酒屋のサブちゃんだって磯野家の玄関から入って来ないしな。

528 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:17:37.69 ID:m+8Agwrr
>>519
でも安倍ちゃんもロンドンやモスクワじゃなく郊外で首脳会談してたけど、
それは親密な関係だからって言ってたよね。

529 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:18:41.15 ID:5lkHLN43
安倍ちゃんは金配りロボットだからそれくらいの扱いはしてもらえるでしょ

530 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:19:27.81 ID:jCQu8eiO
昌幸が戦意喪失していく感じも良かった

531 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:19:56.49 ID:kMoFfbyZ
意外と言えば意外、てかヒゲさんがどっかでネタ晴らししたらしいが
椅子から転げ落ちるほどのこととも

532 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:20:20.19 ID:ZpoklvjF
>>524
定番展開を予想させて裏切るというホラー映画みたいなことやるよなあ三木谷
あと予告編詐欺
茶々を利用して真田攻めを留まらせる展開をラストで予想させて次の週で直談判とか

533 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:20:55.41 ID:gi4LxFgG
>>513
箔をつけるために一度上洛させて云々ってのは
上杉上洛の時にも説明してたけど

534 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:21:11.02 ID:CHblGIJT
>>531
椅子から転げ落ちるほどってネタバレしたのは松本人

535 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:21:12.98 ID:Gh6IxG6i
>>521
まあ、いろいろでしょ。そうじゃない例もあるので。大名屋敷の話ではなかったが。

536 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:21:29.31 ID:rVmtdqCR
>>493
源次郎の結婚式で三十郎の隣にいたで。

537 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:22:15.88 ID:5lkHLN43
>>533
上杉にはそういう扱いをしたけど
昌幸には三成が言ってたとおり「単なる国衆」なのでそういう扱いをしてない。
大坂城に出頭命令を出しただけ。それを一般には上洛と言わないと思う。

538 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:23:00.91 ID:7BKS4eeN
組!でも「道場主と食客・弟子は一緒の場で食事しないもの」だけど
器マジでかい設定の近藤は御構い無しにみんなでワイワイ飯食ってたな

組!!だと香取が他局のドラマで海外ロケ行ってスケジュール抑えられなかったから、この設定ぶん投げる羽目になってたけどw

539 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:23:29.94 ID:w3tSd5O/
徳川の大大名としての家格を感じさせる描写が無かったからなあ。
待遇の違いに違和感。
上杉は、領地や上杉家の立派な居城、兵備の描写とかあったが
徳川は、真田の屋敷と似たような狭苦しい家の中だけだし。

540 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:24:02.05 ID:kMoFfbyZ
>>534
そっちのバラシは松だが、匂い袋じゃなくて
どうも女子会のカカト話がカギになるってのはシゲマサ様が
どっかで言ってなかったっけ

541 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:25:05.52 ID:rVmtdqCR
>>525
昌幸が櫓の上で源次郎に「よき息子じゃ」といいながら顔を触るシーンで早速取り入れられてたから、これから度々出るかなと思っていたw


個人的には大阪の陣で源次郎が大介にやるんだろうな、とか予想。

542 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:25:21.46 ID:ypbF6oLG
>>537
秀吉とは聚楽台で会ったのでは?

543 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:26:02.05 ID:Y7OhbQYe
匂い袋の伏線はいつ回収するんだろう?

544 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:27:00.51 ID:5lkHLN43
>>542
そうなの?
まあ聚楽台も大阪城も秀吉の私邸である事には相違ないけど

545 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:27:13.24 ID:jCQu8eiO
そういえば、大阪城はプライベートで
京都伏見がオフィシャルな場だったと
先日のブラタモリで初めてわかったわ

546 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:28:26.33 ID:slCkI+qJ
>>304
毛皮を臭いと嫌ったのは三成
秀吉は隙あれば遊びたいだけ

547 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:29:04.33 ID:CHblGIJT
>>540
そっちかw そっちは覚えていない

548 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:29:22.89 ID:5lkHLN43
この後、帝を秀吉の私邸である聚楽第に御招待して
大名たちも聚楽第に呼びつけ帝に直々に拝謁させ朝廷への忠誠を誓わせる
なんて事をやってるよね。
もちろんそんな場に昌幸は絶対呼ばれない。

549 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:30:27.30 ID:kMoFfbyZ
>>543
一応今回回収したんじゃないの
あれを大切そうに使ってるのを見て信繁が松だと確信したわけで

550 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:32:42.67 ID:7BKS4eeN
>>543
来週とかじゃね

信繁と茶々と秀吉と、信之と稲がそれぞれ複雑怪奇な関係になって視聴者の胃を痛める中で
しれっと茂誠とまつが再会して早速イチャイチャラブラブして一服の清涼剤になってくれるよ多分w

551 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:33:35.91 ID:Gh6IxG6i
>>548
だって、大名じゃないもんね。

552 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:33:57.64 ID:ypbF6oLG
>>551
なったじゃん、大名に

553 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:34:17.75 ID:JhO9N8AV
>>266
秀次君正解w

554 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:35:12.99 ID:KVgAaD6o
>>54
野性味がある方が似合うね

555 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:35:36.85 ID:5lkHLN43
秀次「世が近江宰相豊臣秀次である」

威厳あったじゃん。近江宰相って普段自称してたんだな

556 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:36:03.82 ID:M2l87YLR
かかと云々は大阪駅のトークショーだろ、草刈と高木が出たやつ

557 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:36:35.07 ID:89+Oy1ii
臭いモフモフをわざわざ片桐さんにも嗅がせる三成w

558 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:37:20.67 ID:Gh6IxG6i
秀次事件の時に、たくさんの諸大名に忠誠を誓わせたけど、
そこにも真田一家の名前はない。だって、大名じゃないから。

>>552
うまい口車に乗せられて騙されてるだけで、本当は大名じゃないんだよ。
だって考証がドラマ内の設定を官位を与えることが大名の印みたいに
書いてるのに、真田昌幸は、官位をもらうのはこれから8年後だし。

559 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:39:37.50 ID:5lkHLN43
三成がはっきり「上杉様は大大名、昌幸は単なる国衆」と明言してるわけだから
それが豊臣家での公式見解なんでしょ。
だから秀吉も会う必要がないと考えて。
だけど主人公が恫喝までしちゃったから顔立ててあげたんでしょ。
一応座長だし。

560 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:40:15.31 ID:XnKsmaHT
ドラマが
史実通りである必要もなく
また史実がすべてわかっているわけでもなく
そして史実通りが面白いわけでもないが

シエ以来、ちょっと創作が多すぎると気になって仕方がない
とくにすべての歴史的場面に
主人公が顔を出すシエスタイルをなぜ踏襲していくのか

まるで信繁が
何とかハンターの要潤のようだ

561 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:40:15.55 ID:jCQu8eiO
臭くて着れないような毛皮の描写をして
それを秀吉が着て出てくるのが上手いのよ、この脚本
秀吉の心身掌握スタイルが良い感じで描かれてると思う

562 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:40:58.13 ID:4sCcDVpp
実家では人を振り回してた信繁が大阪では弄ばれて苦労してるのが面白い。
空気読めるし頭の回転も早いし上司を立てるし部下にしたいわー。人が欲しがる言葉を瞬時に見抜けるのに長けてるよね、信繁は。

563 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:42:14.72 ID:UXJrV+Sz
>>546
若い頃の生活考えれば獣臭さなんぞ
そこまで気にならんだろうしな

564 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:42:50.84 ID:rXuuOqzH
茶々を使ってまでの信繁の必死の恫喝、
せっかく来たんだから声をかけてもらうまで帰らないと粘る田舎者親子(一応来たから許すけどもう軽く扱うことが決定済みの小物)。
真田が希望する「直接謁見」「田舎風献上物を喜んで着用する様」を両方あからさまに侮蔑的に満たしてやって
「おのれらの安っぽい望みはこれで全部か?田舎者」という顔を隠さずに昌幸に見え透いた世辞を言う秀吉、
その空気の冷たさを存分に味わう昌幸。
すごいシーンだったな。

565 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:43:07.09 ID:SZpd6amz
しばらくくだらん恋話があって、名胡桃城事件か

566 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:43:42.12 ID:5lkHLN43
昌幸が凄いがっかりして気が抜けてしまったのは
秀吉の家来とはいえ大名くらいになれると思ったのが
実際は秀次が対応し、あろうことが家康の家来(つまり大名じゃない)にされたから
がっかりしたと解釈した。

567 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:43:56.51 ID:slCkI+qJ
徳川の高笑いで終わるとは

568 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:45:15.99 ID:ZpoklvjF
ここんとこの真幸って
「新しい策を用いる」→「そんなもんは無い」
「どうすればいい!」
「ワシはどこで間違えた」
こんなんばっかだな
織田信忠の前で上杉の偽書を詮議されたときに家康とのにらみ合いに勝利した親父はもういないのか

569 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:48:27.65 ID:jCQu8eiO
>>566
秀吉に会う前日の夜から徐々に
心折れ始めて、献上品の確認でも
石田に文句言われても抵抗せずという
段階を踏むのが良かったと思う

570 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:48:50.26 ID:7BKS4eeN
>>561
>>564
あの秀吉の桁外れっぷりは怪物の一言に尽きる
昌幸が得意の機知も度胸も出すタイミングすらもらえなかった

571 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:50:49.67 ID:slCkI+qJ
三谷的に昌幸は策士ではなく博徒な評価なのだろう。

572 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:54:48.65 ID:ZpoklvjF
秀次で我慢しときゃ家康の与力にならずに済んだのかな

573 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 02:55:22.02 ID:OwE50Ndg
もし信繁のネゴが無くって、秀次に会った後にすぐ信濃に直帰してたら、徳川の与力になるべしって指示は為されないわけで、むしろ全て秀吉の掌の上で真田一族がアタフタしてただけなのかも

574 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:00:09.22 ID:slCkI+qJ
>>573
立場をわきまえよ、安房守

というところかな?

策士としても博打打ちとしても苦労人としても昌幸の上位互換である秀吉にとっては真田などアウトオブ眼中なのだろう。

575 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:00:32.50 ID:rXuuOqzH
>>573
家康の真田攻め許可の時みたいに、あらかじめ予想解ありきで何重にも試されてたんだね。

576 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:03:05.22 ID:QOEkMXqV
父上はこんなことでショボンしてたら第二次上田合戦の後はどうなっちゃうんだ
実際にもあれで心が複雑骨折するまで折られたもんだし

577 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:04:17.90 ID:jCQu8eiO
九度山でアル中になるんだろうか

578 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:06:08.31 ID:TSxTHJrw
>>517
真田は徳川の家臣ではない。
豊臣の家臣で、徳川の与力。
豊臣と主従関係で、徳川とは上司部下関係。

579 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:07:36.88 ID:6dqckQzP
九度山はどうやって描くのか楽しみ
酒送る時蓋しっかり〆ろよとお手紙出すエピソード以外なんかある?

580 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:12:22.62 ID:Ps1/IAaa
wiki見たら駿府で家康に挨拶→大阪で秀吉に拝謁の順番になってるんだが

581 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:13:14.46 ID:baZ5veIj
信繁が秀吉を恫喝したみたいにホントに徳川、北条、伊達、真田連合みたいなのできてたら秀吉も天下統一できてなかったかな?

582 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:15:17.18 ID:yXC6J5cT
>>581
その中で一番乗らなそうなのが家康。元々織田徳川同盟があったわけで、家康にとって秀吉はさほど遠い相手ではない
冒険すぎるw

583 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:16:27.34 ID:baZ5veIj
信繁が秀吉を恫喝したのはやり過ぎですよね? 恫喝したら切られて終わりだよね? 本当は秀吉が最初からでてきて昌幸は帰ったんだよね。

584 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:17:25.30 ID:QOEkMXqV
>>579
水泳楽しいぜウェーイ

585 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:25:25.13 ID:LGsUBzn5
お松様本人だったって展開ガッカリしたんだけど

586 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:30:08.77 ID:rKg96wOW
ラストの家康の高笑いに違和感。

(勝者)徳川家康、(敗者)真田昌幸の演出をしているが勝ったのは昌幸の方だろう。

あの場で昌幸が家康以上の高笑いを揚げても良いくらいの首尾(上出来)だった。

遅参した真田はアレ以上の何を秀吉に求める事が出来ると言うんだ?

587 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:33:55.24 ID:0yBaAQRg
今回はコントが控えめで俺的には丁度いい感じだったかな。

秀次は相変わらずのバカっぷり。形ばかりの簡単な話もできない。
このままでは追放されて切腹させられても視聴者は同情しない。
せめてもうちょっとかしこそうにさせてやれよ。

三成の「人を不快にする何かを持っている」力が、今回は昌幸と信幸に対して
発揮された。まぁあぁいうやつだし、特に初対面の時に威力を発揮するみたい
だからしょうがない。

直後に義継が昌幸を褒めてフォローしていたのは、三成と義継の友情を表して
るんだろうなぁ。

三成は相変わらずだけど、信繁は前回あたりから、三成と信頼関係が出来てき
たみたいだな。今回も昌幸の宿所の配慮について「いろいろと難しいのだ」と
本音を語ってくれた。

宿所で舞を見て、美しさに見とれながら昌幸が
「あなたも一杯どうですか?」(現代語)
これは中の人がアドリブで言ったのかと思ったわ。

昌幸は第一次上田合戦が終わってからいいとこ無しだなぁ。
最初に秀吉ではなく秀次に会わせて、後から秀吉が会った時は、
遅れてやって来た昌幸に秀吉が高圧的で、それに対して昌幸が秀吉を言い負か
して、それで認められて許されて・・・と想像したけど、昌幸言われっぱなし
だったなぁ・・・
駿府の家康へ挨拶に行った時こそは
「何かあるぞ」、「昌幸やったれ!」「言うたれ!」
って思ったけど、家康に言われっぱなしで、最後に高笑いされる始末・・・

あ、なるほど。相手にやりたいだけやらせておいて、後で「倍返し」するのかな?



この後、豊臣政権下では昌幸はずっと徳川の与力なのかな?
小田原征伐の時は徳川とは別行動で、上杉・前田と一緒だったらしいが・・・

588 :587:2016/05/09(月) 03:36:45.97 ID:0yBaAQRg
>>587
訂正 ×義継 ○吉継

589 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:42:51.44 ID:9aVePFQB
三成の国衆発言時点ではまだ謁見してないからまだ国衆扱いなんだろ
そのあと秀次か秀吉のところで所領安堵されたところで大名と認められた
うどんナレで与力大名になったと言われてるから大名にはなってる

史実より前倒しで脚色入れるんだろ
信繁がもう馬廻り衆になってるのと同じこと

590 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:43:22.79 ID:mWp+pByH
>>580
普通はまずWikipediaを疑う

591 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:46:06.46 ID:V6iCsbLn
>>583
信繁だってあの恫喝が現実味のあるものだと思ってないだろうし
もちろん秀吉もそんなことは分かってるだろう
恫喝するのかと聞いて恫喝してますと返してきたのが面白かったから
それに免じて会ってやっただけ

592 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:47:15.48 ID:6dqckQzP
普通はまず三谷の脚本を疑うだろw
さっきもう一回見直したらきりと信繁のとこだけ何度もリピしてしまった
きりちゃん可愛すぎる

593 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 03:55:23.02 ID:mWp+pByH
なんだよ新史料が出てきて大坂→駿府が有力だっつーから
歴史の話してるんじゃなかったのか

594 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 04:24:13.48 ID:5lkHLN43
その新資料とかやらを公表して欲しいよ
前回も歴史考証三人衆が「新事実が分かった!」とか言ってて
肝心な資料は無いのなw

595 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 04:37:06.86 ID:WKM4tb1m
>>545
まだ伏見城なんてないだろ

596 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 04:41:20.02 ID:RgfqTQep
昌幸の弱々しい姿を見れば見るほど
出浦とのもしもの時は事を起こすという密談が
世間知らずのおっさん二人の会話に見えてきて哀愁を帯びてきてたまらん

597 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 04:47:37.21 ID:538hKIFH
主人公が歴史的場面のどこにでも現れるのは、主人公が小物
だからだよ。大物なら自分からあちこち行かなくても、自分を
中心に歴史は回るから。

信繁は歴史的には小物。そういう主人公を楽しむのが今年の
大河「真田丸」じゃないんだろうか。

598 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 04:52:30.38 ID:eF1v8i64
>>596
でも出浦さんなら秀吉を暗殺できそうだw

599 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 04:55:33.91 ID:bshUu5XO
>>597
信繁が小物なら、
大石内蔵助は超小物って事になるぞ

600 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 04:56:48.81 ID:bshUu5XO
>>598
まさか秀頼パパって出浦さんじゃないだろうな?

601 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 05:01:06.02 ID:E9deQTxX
石田家にこれ以上迷惑かけれないから姉上をここに置いておけないってのは分かる。でもなんで寧々様のところで働かせたんだろ?
姉上に下女が勤まるとは思えないよ。太夫にお金払えるくらい給料貰ってるなら近くに住まわせて父上来る迄ゆっくりさせれば良かったのにな
あと、これ以上迷惑かけれないで思ったけどキリは寧々様の下女やってるのに石田家にまだ居候してるのか?

602 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 05:15:01.07 ID:bshUu5XO
>>601
寧々様は人格者だから大丈夫だと思ったんじゃね?
むしろ秀吉に食われる心配が・・・・

603 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 05:15:03.75 ID:E9deQTxX
>>601
そういえば出て行けって言われて寧々の所行ったからもう石田家にはいないのか

604 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 05:17:07.61 ID:U0HFxRuK
>>598
まさか出浦が大阪城に忍び込んで暗殺失敗して釜茹でにされたりしないだろうな

605 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 05:23:05.83 ID:9WH4MfBi
真田丸のテーマはプラマイゼロだな
いいことと悪いことのバランスが取れてる
昌幸はプライド砕かれてボロボロになったが死んだと思ってた娘が帰ってきた
きりはキャラが少しマシになったと思ったら体型が崩れてることが隠せなくなってきた

606 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 05:31:46.93 ID:eF1v8i64
トメグループのキャストが多過ぎて大トメのオイシイ所に
トメ前の家康のクレジットが来るようになってるw>OP

607 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 05:35:30.14 ID:wWeHplgU
昌幸が2人の息子に物哀しく語ってて泣いたところにあの松の幼い頃のバカ話。
泣きながら笑ったわー
すごく救われた。
上手いよ三谷

608 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 05:41:51.57 ID:Z3Lzg0pt
いやじゃ!いやじゃ!(腹いせに北条の数部隊ボコってくる)

609 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 05:44:45.34 ID:eF1v8i64
今まで昌幸の宥め・抑え役に徹してきた信幸がキレキレだったのも面白かった
「父の為・真田家の為言わねばならぬ!」みたいな義憤というかそういうのが垣間見えて

610 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 05:48:43.54 ID:8+RWGcbz
>>591
昨日の恫喝は創作だけど三成が家来になった話しとか聞くと秀吉は人を試すのが好きなんかな

611 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 05:52:26.99 ID:VSUu/GwW
>>601
きりは大坂城の御殿女中だから、大坂城の大奥に住んでいるだろ
信繁も馬廻衆だから仕事場は大坂城だし、大阪城内の長屋に住んでいるだろ

612 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 05:56:06.91 ID:fF4wB3Ym
>>594
三人衆の本や論文が出ているぞ。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 05:58:11.66 ID:Z3Lzg0pt
秀吉は長くないの読みだけ当たってる父上
どうせならその先も当てて欲しかったぜw

614 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:07:19.07 ID:6Seqna1I
与力になるって悪いことばかりではなくて、大事な大事な沼田を守ることができた上に
秀吉の許可なく、家康が天正壬午の乱の時みたいに北条に割譲するなんてことは
なくなったわけで、プライドめちゃくちゃにされた分、良かったことも増えたのかなと。

615 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:15:10.44 ID:BHc28qQi
松の記憶が戻ったとき、泣いちゃったよ。
今回もすごくよかった。

616 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:16:23.97 ID:qDaPINRp
出浦さん今までカコイイと思ってたけど

今回は雑魚のくせにって思ってしまった

617 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:17:25.60 ID:6Seqna1I
実は昌幸の自由さを一番色濃く受け継いでいるのは松だったのかもしれないね。
あの暴露大会を見るに。

618 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:19:24.60 ID:CKhXljy3
OPクレジットの桂三枝の序列がやたら低いと思うんだけど一連の騒動の影響ってあるのかね?

619 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:24:26.95 ID:hH7hJrDr
>>274
厠に立ったパパが大坂城見て何か感じてる

620 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:26:44.08 ID:qDaPINRp
出浦と昌幸ってまさに
井の中の蛙大海を知らず、だよね

わしが明智光秀になってやってもよいとか恥ずかしいなあもう

621 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:28:14.68 ID:tIDnT695
真田は秀吉に大名として取り立ててもらえて所領は安堵
徳川の与力と言っても完全な独立大名
これで昌幸がガッカリするとは思えん
まさか天下狙ってたのかね

622 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:28:55.60 ID:C7hFizxn
恫喝の件だけど
真田、上杉、徳川、北条、伊達、で手を組めば秀吉も強ち恫喝を笑ってられないんじゃね?

623 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:28:56.22 ID:BHc28qQi
厠に行くとき、「いつもわしはひとりじゃ」って言ってたけど、どういう意味?
大名になると、厠にいくのにもお供を連れていくってこと?

624 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:29:36.92 ID:hH7hJrDr
>>371
スキンシップ一家の面目躍如

625 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:31:57.90 ID:rKg96wOW
>>616
出浦、主君に対してイツまでタメ口が続くんだ?

アレでは秀吉暗殺どころかイズレ昌幸を暗殺して真田家の乗っ取りだろう。

626 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:37:13.14 ID:P8zwVEbo
出浦様を馬鹿にしないで!

627 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:37:50.61 ID:B0bxYyS7
つい1カ月前まで、出浦様カッコイイ!最強!!と思ってたのにね。

よくできたドラマだわ。

628 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:40:11.08 ID:aRPCzRZg
今回の出浦の出番は必要あったのか?
どうせ関白は殺せないのに明智がうんたらかんたら…。

629 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 06:40:17.16 ID:Y5reIE3x
>>625 出浦からしたら昌幸は同級生みたいなもんだろ 主従関係をうたっていても気持ちは対等な関係なんでしょうね

630 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 06:43:34.00 ID:Y5reIE3x
出浦様はボディーガードでしょ ちゃんと意味はある

631 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:43:54.89 ID:E9deQTxX
>>623
単に源次郎がトイレについて行こうとしたからいつも一人でしてるから来なくていいって意味じゃないの?
何故かここ笑ったんだよな。トイレの付き添いが居るくらい老人じゃないわって言ってるように聞こえて

632 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:43:57.73 ID:C7hFizxn
そう言えば前年の主役の官兵衛って今回は出ないのか?
三成に遠ざけられてる頃か?

633 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:47:58.92 ID:E9deQTxX
出浦も本気で言ってるわけじゃなくて昌幸が落ち込んでるから軽口言ってるだけじゃないの?その後昌幸も笑ってたし

634 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:51:10.44 ID:WKM4tb1m
>>632
九州攻め

635 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:55:11.36 ID:UkWzctdB
>>622
このメンツが一枚岩で戦えると思えない
前線に立たされる家康がかわいそうw

636 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:57:21.83 ID:rKg96wOW
>>622
恫喝と言ってもアレ恫喝じゃないから。
信繁は既に太閤秀吉と言う人物を見切っている「こんな事を言って怒られるコトは有っても命までは取られない」と。
石田三成に対して「父や兄の宿もぜひ大坂城内で、、、」の進言も拒否られる事は有っても「何を生意気な!」と根には持たれないだろうと
確信して言ってる。

637 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 06:58:20.28 ID:HLQ1SHP5
三成は仕事多くて忙しそうだな
自分なら耐えられん

638 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 06:58:34.15 ID:Y5reIE3x
>>633 そう思う よく戦国大河にはこの手のジョークを言い合うシーンがよくあるよね

『信長』のときのが一番印象にのこっているのだが どうして信長は妻の濃姫のところになかなかいかないのかという質問に信長は「マムシの娘じゃ夜中に大蛇に化けるかもしれぬ」とジョークをいってた

639 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:00:53.36 ID:zS45IQbQ
大泉ぃ〜、後ろ後ろ〜

640 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:02:30.63 ID:kdNUBrJX
源次郎くん自腹で太夫呼べるんだ
イノシシの子供だったのに(´;ω;`)

641 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:04:45.86 ID:CPhhHAGF
三成「これだけ働いても周りは因縁付けてくる奴ばかりよ…」

642 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:06:31.76 ID:UkWzctdB
>>638
そういえば佐々成政の領地に
大蛇が出るって噂があって
それを自ら池に入って確かめてたな信長

643 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:08:42.80 ID:Qwk2tBXC
>>622
上杉、徳川、北条に囲まれ風前の灯火だった真田が言ってもギャグにしかならんわ
それを分かった上で恫喝とホラ吹く信繁が気に入ったんだろ
秀吉も若い頃はホラ吹きと言われてたし

644 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:11:30.61 ID:BQZkQ2fS
花のようなる秀頼の父親候補

1、大野治長
2、無名法師
3、名古屋山三郎
4、石田三成
5、真田信繁
6、真田昌幸
7、出浦昌相

あとだれ

645 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:12:29.80 ID:u2E7BoA3
>>640
ウリ坊だって給料くらいもらってるだろ
ただ、その収入(たぶん薄給)に見合わない花代請求に源次郎が青ざめるのは
まだ先の話である…

646 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:13:24.96 ID:GLlSgmjA
ホラッチョ木下?

647 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:13:45.68 ID:/WA7jh5o
>>632
後藤又兵衛の絡みで黒田家の出番はあると思う

648 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 07:15:40.25 ID:Y5reIE3x
>>644 一応太閤様もいれとこうか

649 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:16:06.85 ID:t6brZC9a
踵カサカサで戻る記憶って…って思いながら見てたが、
隣で小6の息子が涙ぐんでたw

純粋でイイよね、俺も素直になろう…


ちなみに彼が幼稚園の時に夢中になってた仮面ライダーキバのラスボスが
アホぼん秀次。全然イメージ違うって驚いてたww

650 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:16:23.81 ID:fF4wB3Ym
>>645
で、兄上に泣きつく。これが仕送りの始まりであったと、うどんがナレーションw

651 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:18:06.27 ID:fF4wB3Ym
>>643
昌幸もそうだが、自分のよいところに似ていると、可愛いんだよね。

652 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:18:16.13 ID:B0bxYyS7
>>632
去年は大河がなかったら、一昨年が前年なんですね。わかります。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:20:04.34 ID:WKM4tb1m
>>637
ワシの仕事が増えたっ
と言わない分加熱具より有能

654 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:20:29.50 ID:u2E7BoA3
>>211
「清須会議」では柴田勝家がお市様にせっせとラッキョウやらサザエやらっていう
トンチンカンなもん献上しては嫌がられてたっけw
清須勝家の垢ぬけない素朴さは笑えたけど、丸パパンの垢ぬけなさには切なくなったな

655 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 07:20:29.86 ID:Y5reIE3x
>>649 その息子さんいいなぁ

656 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:20:32.79 ID:tIDnT695
そういえば去年のはつまらなかったから2回ぐらい見て辞めたな
黒官は全部見たが
真田丸も面白いから今の所全部見てるわ

657 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:20:37.51 ID:fF4wB3Ym
>>637
史実でも、兄上に仕事が忙しくて、やめて故郷に帰りたい。と手紙に書いている。

てか、こんな手紙をとっておく兄上も兄上だがw

658 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:23:56.18 ID:fF4wB3Ym
>>652
去年の大河は、イギリス人の奥さんをもらった主人公が、国産ウィスキー生産にチャレンジする話だよ。

659 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:24:05.33 ID:3SfNnpVu
脚本・演出・役者ってすげーな。
1クール目まであんなにかっこいかった父上が
あんなにみじめに見える日が来るとは思わなかった。
ワイルドだった毛皮が田舎者の象徴みたいにカッコ悪く見えてさ。

660 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 07:26:34.61 ID:Y5reIE3x
>>657有能だから 何でも難しい仕事がまわってきてしまうんだろうね 自民党の石破茂さんみたいなもんか

防衛族なのに農水大臣までやらされて

661 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:26:37.39 ID:E9deQTxX
>>653
イメージだけど、この三成は秀吉が無茶な事言っても仕事が増えるって思わなそうww

662 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:29:04.83 ID:WKM4tb1m
>>660
逆だろ。
農水族の軍ヲタ

663 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:31:51.06 ID:VCYRiQOJ
昌幸パパが味方について豊臣は本格的に滅亡へ向かうんだろうなw

664 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:50:56.04 ID:19jQwa8P
ニタニタは最期まで治らんようだなww

665 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:51:28.56 ID:19jQwa8P
主役がミスキャストとか、話にならんわ。。

666 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:54:52.51 ID:PCxdWJRj
草笛さん若いよなあ

667 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 07:58:57.00 ID:u2E7BoA3
>>250
「英雄たちの選択」での信繁の政治センスの話
>大坂城の老獪な人たち(老害?)に対し、自分の意見を押し通すことをしなかった
>真田という小さいサイズで収まっていた、(配下に)よく訓練された兵がいた、ということがあって
>無能な人への対処をトレーニングしてきていなかった

っていう論理の展開だったよ。無能な人への対処、ってところに納得してしまった
信繁が大野治長と上手く付き合える(操れる)人だったらなぁ

668 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:00:28.49 ID:WKM4tb1m
パパの小物間って今更だろ。
信長対面でも結局ちぢこまってたし

669 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:01:58.78 ID:eF1v8i64
>>666
清水美沙のアフターが草笛さんなんだよなぁ

670 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:09:11.61 ID:ZyOONia0
秀吉の後に木村佳乃 いらんだろ?

671 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:13:20.12 ID:M3pmIMwZ
>>613
長くないって言ってもそこから13年も続いたから十分長い

672 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:13:50.76 ID:Qwk2tBXC
信幸の「生まれて来る時代がいささか遅かった」って台詞は唐突だった
信幸が実は戦上手ってシーンが今までなかったし

673 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:17:34.12 ID:b2pTWzAH
>>618
チョット出なのにめちゃくちゃ良い扱いだと思うけど。

674 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:18:29.26 ID:X2jCW7Xd
>>672
戦が上手じゃなくて戦で手柄を井上げる時代が終わることを危惧してるんでしょ。
今のプロ野球選手の子供が「昭和に生まれてばスーパースターだった」言ってるようなもん。

675 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:19:22.26 ID:tjyhVF8z
>>669
すっかり、はまってますな。

676 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:19:26.87 ID:m0mfw2G5
毛利勝永だけかよ、織田信雄は?

677 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:19:28.87 ID:kMoFfbyZ
気質は違うけどあの親父の息子ってことだ
これで戦のない世が来るのじゃな、なんてシミジミされるよりは
戦国武将のリアルが感じられる

678 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:21:10.35 ID:eF1v8i64
信幸の違った一面が見られて良い回だった
三成に名乗りを遮られるあたり相変わらずだったがw

679 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:21:59.25 ID:BHc28qQi
生意気に信繁が利休のお茶を飲んでたのは信じられないシーンだった。
私も飲んでみたい。どれほどの味だったのだろう。。。

680 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:22:24.48 ID:ApNBEI34
>>667
それまで山暮らししてるのに
いきなり大坂城の政治に介入出来るわけない
本社役員と契約社員くらい違う

681 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:23:55.79 ID:b2pTWzAH
>>631
トイレは命を狙われる場所にもなるから偉い人は基本的に護衛がつくんじゃないの?
あの昌幸の発言は、「わしはそんな大層な人間ではない」って自分を皮肉ってるのと、自分の身は自分で守れるっていう強がりでしょ?

682 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:25:31.86 ID:F2liVhCC
>>412
御文庫で説得してもあの脳筋2人じゃ理解しなさそうだしな
まず頭から三成が悪いって決めてるし

683 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:25:39.23 ID:PCxdWJRj
厠の下りは、謙信公の件も有っての事かな

684 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:26:56.06 ID:yXomS63k
やばい、きりがだんだんなじんできたw

685 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:29:10.57 ID:b2pTWzAH
>>684
あまりにもブーイングが酷かったから修正してきたよねw

686 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:33:27.87 ID:F2liVhCC
>>679
ちゃっかり約束してたんだろうね
前回はお預けになってたし

687 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:35:18.71 ID:zOGXME4a
>>79
文枝のヌード写真ってどこに載ってるの?

688 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:36:13.36 ID:kdNUBrJX
>>645
金もそうなんだけどさ
なんかもう慣れてる感じがしてね(´・ω・`)
お兄ちゃんなんか口ポカーだったのに

689 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:36:17.26 ID:YfFEtl/y
>>679
飲み慣れてないんだろう
めっさ不味い!…けど不味い顔したらあかん!
みたいな頑張ってる顔してたw

690 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:40:46.99 ID:ZbKEU5mO
>>540
大阪駅のイベントで言ってたな
それを元に「きりが出雲の阿国にやっぱりスカウトされて、
踊り子になって藤と一緒に暮らすうち踵の話が出るはずだ」
とか大予想して大見得切ってた奴がいたけど、それで間違えたんだろw

691 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:41:54.87 ID:tIDnT695
山本三成も見慣れたらいい味出してるのが分かるな
事務官らしい振る舞いの中に時折優しさを垣間見せる
真田に献上品のアドバイス送ったりとか
ほっとけば真田が恥をかくだけなのにいい奴風味が出てた

692 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:43:15.21 ID:ExMyyKEv
考証の丸島さんのツイートにいつもでてくる新発見が、
もうこのドラマにあわせてつじつまあわせしてるだけで哀れに感じてきました。

693 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:44:05.07 ID:KrZP3RMR
>>685
特にかわってないっつの
前から同じだが周囲の環境が変わると見えかたもちがうだけ

694 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:44:34.47 ID:ExMyyKEv
大坂編は半分以上が作り話だから早く終わって欲しいんだよね。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:46:08.59 ID:tIDnT695
きりは今回も可愛かったな
干し柿を半分ちぎって信繁にあげたり
松を寧に紹介して侍女にする案に「任せといて」と胸叩いたり
いい娘だ

696 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:47:58.46 ID:h7+3w3NK
>>672
第1次上田合戦での出城からの徳川勢側面攻撃はあったな。

697 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:48:17.77 ID:F2liVhCC
>>645
来週は請求書を見て青ざめるシーンから始まってもおかしくない
三成はお金貸してくれなくて結局大谷さんが貸してくれるとかあり得る

698 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:49:53.30 ID:ExMyyKEv
きりがあんまりうざくなくなってきた。
どうしてかな。

699 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:51:15.23 ID:490rK4qw
カメラの撮り方というか、演出が変わった気がする

700 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:53:50.91 ID:nKhw64Uj
>>695
信繁の口元をぬぐってベロンチョはやりすぎ

どのみち側室になるんだから、そろそろくっついてほしい
主君の息子に対する無礼っぷりも、嫁だからなと思えばウザくなくなるかもしれん

701 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:55:53.71 ID:qeDYGSc5
信濃にも芸妓ぐらいいるだろうけど
京や大坂のとは花代くらべものにならないだろうな
(地方の温泉芸者みたいなもんか?)

でも最近殿下のご執心は吉野太夫から出雲阿国に移ったようなので
意外と暇なのかもw

702 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:56:32.76 ID:7Icg+PYq
姉ちゃんやっぱり旅回りの過程で売春してたのかな
信繁が口説いてきてると早合点したあたりで示唆してるような

703 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:58:09.43 ID:h9a+H9Cy
予告見たら来週兄ちゃんの縁談の話あるっぽいけど
それを知ったこうさん倒れないか心配だ。

704 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:58:12.73 ID:ExMyyKEv
伊達政宗ってせりふが出てきたからこれは政宗出演あるかな。

705 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:58:36.70 ID:5lkHLN43
秀吉のお気に入りの太夫を勝手に呼んだ事がばれたら井戸魔人に殺されるんじゃね?

706 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 08:59:55.39 ID:5lkHLN43
最近殿下のご執心の出雲阿国にも信繁は言い寄ってたし、やっぱり井戸魔人の刑だろ

707 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:02:26.53 ID:zRZIUbPS
>>698
豊臣方のアクが強過ぎて気にならない。
とか

708 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:02:50.84 ID:7Icg+PYq
ジャニーズ完全排除と思いきや
ここにきて岡本健一=毛利勝永か
高橋和也も出るとなると男闘呼組以来の共演?
高橋はジャニ出てるけど

709 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:04:52.71 ID:nKhw64Uj
堅実キャラだった兄上が、実は決して戦が嫌いなわけではないという一面をみれたのが良かった

710 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:05:38.37 ID:qeDYGSc5
それより茶々と信繁がどこか図書館の裏かどっかで抱き合ってた予告については
意外と反響ないのねおまえら
釣りで終りそうなのが見え見え?

711 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:06:37.67 ID:ocpdu6uP
>>703
夫が世継ぎで、自分は子どもを産めないから覚悟してんだろ

712 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:07:01.80 ID:5lkHLN43
もう井戸魔人にいっそ殺されて我らが三成さんに主役交代でいいよ
堺雅人は演技下手だし。

713 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:07:38.87 ID:mZxF7Y+L
>>698
茶々もババアだしジャニ食いおばさんもいるしきりが相対的に若く見えるようになったな。

あの茶々は関ヶ原あたりなら違和感無いが奔放な小娘時代を演じるには流石に無理がある年齢だしな。
永作も竹内同様36だったがはああいう演技しなかったから違和感全く感じなかった。

714 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:07:46.89 ID:SiY4BsQk
自分は丸にジャニ出てほしくないけど、岡本はジャニの中でも空気だから。
どさくさまぎれに息子ぶっこんできたら許さんが。

715 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:11:03.15 ID:DntVYdJs
>>711
それでも産んじゃったけどね

羊さん泣いてたけど
顎くいとか髷摑むとかやんないのかな

716 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:11:13.50 ID:gv0VVIEn
信ヤボで昌幸家臣にしたら早速前線に送って領土拡張狙うけどな

717 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:11:39.74 ID:OxvzXh81
稲姫って夫候補の顎を順に掴んでいって怒った信之の夫になることにしたみたいなエピソードなかったっけ?
でも稲姫が真田に嫁いだのって秀吉の命令だよね?
ってことは前者のエピソードってただの創作なのかな?

718 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:11:44.74 ID:Oa5ALkN7
毛利勝永=伊達小次郎

719 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:12:48.55 ID:ry3qHXWH
堺雅人ってチビだよなーって思ったら172cmかよw

720 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:12:59.28 ID:FzHitrz0
>>698
大坂編は上下関係がはっきりしてるから見やすいね。
これでキリが寧々や茶々にタメ口だとウザーになるけど。

721 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:13:08.31 ID:5lkHLN43
稲姫が真田に嫁いだのって秀吉の命令なの!?

722 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:13:59.38 ID:7Icg+PYq
最近の岡本健一って齊藤洋介っぽくなってるのな

723 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:14:44.53 ID:OxvzXh81
>>721
あれ違ったかな。違ったらごめんなw

724 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:14:52.69 ID:FzHitrz0
>>719
172とか言う時は大抵170無いよね。
多分、実寸168くらいだろう。

725 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:15:44.67 ID:mZxF7Y+L
仲蔵役で憐れな役だったな、朝日が美人なだけに尚更。
野口五郎なんかはそんなに悲壮感無かったが岡本健一は悲壮感があった。

726 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:16:56.36 ID:5lkHLN43
水谷豊は本当にチビでビビった
偶然、千駄ヶ谷の将棋会館で会ったんだけど
多分身長160cmくらいだよ。
となりに立ってた女性よりちょうど頭一つ身長が低かった。

727 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:17:10.12 ID:m+8Agwrr
>>667
たぶんあなたの願望は、これからのドラマで
叶うであろう

728 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:17:43.32 ID:ExMyyKEv
>>710
そのへんの作り話が嫌なんだよな。
恋愛系のあれやこれやが見たくない。
真田丸の秀頼は信繁と茶々の子の設定だし。
だから早く大坂編終わって欲しい。

729 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:19:09.00 ID:mZxF7Y+L
>>真田丸の秀頼は信繁と茶々の子の設定だし。

これ本当か?
そこまでブッとんだ設定ならそれはそれで評価するけどな。

730 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:20:07.45 ID:m+8Agwrr
>>728
さすがに秀頼父が信繁はないだろ。
来春はアニキの徳川縁談があるし。

731 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:21:09.60 ID:ExMyyKEv
>>721
稲姫という人物は真田家では小松という名になっています。
一応本多の娘????ですが記録が講談や歌舞伎なのです。まあこの辺も。

732 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:21:32.03 ID:qeDYGSc5
>>728
マジかよ
松方弘樹の真田幸村じゃねーかw

733 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:23:24.23 ID:ExMyyKEv
>>729
ネタばれスレへどうぞ

734 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:28:15.50 ID:O/dK/qs0
>>672
戦がなくなる=平穏な世の中=身分が固定化される

で戦がなくなれば武功を立てることが出来なくなって真田の浮き目がなくなると考えた?
とか思った

735 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:28:17.94 ID:sKG6TWFK
吉田羊とか竹内みたいな年増じゃなくて
広瀬すずとか能年ちゃんだったらよかったのに

736 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:29:18.52 ID:YWRvNW0I
贈答品は刀剣と、熊の毛皮でも別に悪くないと思うけどな。今でも毛皮のコート高いじゃん。それに暖房さえ満足にない時代なんだからさ

737 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:30:31.71 ID:5lkHLN43
刀剣は贈答品なの?
関白殿下からの下賜品かと思っちゃったよ

738 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:30:33.10 ID:jYxxQmQ6
真田太平記では
本多忠勝の娘、稲姫と信幸の縁組は家康の命ってことに
なっていて、家康の養女ってことで真田に送り込む。
家康って、これと思った大名には、自分の娘も含め
家臣の娘や親族の娘を養女にして政略結婚を仕掛けている。
それと
当時の女性の名前って、いろいろ言い方があるみたい
外人のミドルネームみたいなもの?
嫁ぐ前は稲姫で真田家に入った後は小松の方ってことに
なっていた。

739 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:30:40.79 ID:eF1v8i64
>>724
堺より頭一つ二つ小さそうな小日向は160ないと思うw

740 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:32:22.46 ID:qeDYGSc5
>>737
「目録」って書いてあったからたぶん殿下からのだと思うよ
官兵衛が信長から圧切貰ったようなもんだろ

741 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:32:23.11 ID:O/dK/qs0
小日向さん背中わざと丸め気味にしてないかい
165cm

742 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:32:46.89 ID:ExMyyKEv
真田丸視聴率19.1%

743 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:33:27.54 ID:h9a+H9Cy
「源三郎様は真田の嫡男、私などにかまわず、
お家の名に恥じぬ良い御正室を、ゴホゴホゴホ・・・」

744 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:33:46.11 ID:5lkHLN43
秀吉が家康に戦陣羽織をやったり各大名に刀を贈るのは
関白殿下に代わって天下の悪者たちをこれで退治しろよ
という意味かと思った。

745 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:34:51.00 ID:M3pmIMwZ
>>736
ブランド志向&ゴージャス志向の秀吉に毛皮はないだろう
アドバイスした三成はいいヤツ

746 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:34:55.68 ID:qeDYGSc5
>>743
最近健康回復してるじゃん

747 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:35:03.40 ID:jYxxQmQ6
秀吉役が小さいのは納得できるが
”希”師匠(シェフ)の笑顔で芝居しないで欲しいw

748 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:37:30.38 ID:kdNUBrJX
出浦さんもちっさいよね
兼続さんもわりとちっさい

749 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:37:30.95 ID:5lkHLN43
長曾我部が上洛して秀吉にくだった時は
莫大な下賜品を与えたそうだけどね
後で巨木とかクジラとか色々収奪するから安い駄賃。

750 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:38:52.64 ID:R7Rj7zJZ
毛皮って
毛を内側に中綿みたく使えば暖かそうだけど
毛を外側へ向けても効果が有るんかいな?

751 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:38:53.00 ID:YWRvNW0I
しかし旧敵徳川の下につけ、とは史実なら昌幸の心中は大変だ
サラリーマン社会みたいだな

まあまた関ヶ原へ向かう徳川秀忠との戦いはたのしみだが

752 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:39:18.92 ID:800BdqJq
鈴木京香、コヒさんとは3回目の夫婦共演
堺とは元夫婦やってるし

753 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:39:34.62 ID:h9a+H9Cy
>>746
確かに、この先子も産むしね。

754 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:39:42.33 ID:O/dK/qs0
真田は虫詰め合わせセット献上すれば良かったんぢゃ
ザザ虫シーチキン缶くらいの大きさの缶一つで3000以上してたまげた

755 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:39:43.72 ID:PdH1srox
>>740
あれは昌幸からの贈り物目録かと思ってた
刀もそう
景勝が面会するとき直江が刀を持って部屋に入っていったような

756 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:39:47.94 ID:tEKR7FSt
>>743
最近ちょびっとでも姿見せるのが伏線
近々ショックでまた寝込む

757 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:40:02.39 ID:5lkHLN43
>>750
露西亜人の帽子や毛皮のファーを見ると効果ありそうじゃね?

758 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:40:58.42 ID:gm/Y/O2j
殺されなくて御の字
領地安堵で万々歳
徳川の与力拝命で、徳川に攻められる不安なくなり万々々歳

だと思うけど、なんで昌幸はあんなに落ち込んでいるの?

759 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:41:51.58 ID:4olPPPd2
>>695
外見が気になるほどデブになってしまった…
今まで外見劣化文句厨うざいと思ってたけどその気持ちもわかるよ今週見てると
初期のスマートな頃の映像が出てきたせいで比較しちゃって余計に悲しい

760 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:42:08.07 ID:5lkHLN43
>>758
蒲生氏郷が突然80万石も貰ったのに泣いたのと同じ心境かねえ

761 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:42:42.80 ID:tEKR7FSt
>>750
寒気を中に入れない

762 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:44:29.38 ID:5lkHLN43
絹の下着に綿の綿入れが入った着物+毛皮なら暖かそう。

763 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:45:51.77 ID:zPxY+D6r
>>752
3回目なのかw

764 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:45:57.65 ID:5lkHLN43
でも秀吉レベルなら虎の毛皮をカーペットやベッドの敷布団として使ってるだろうから
今さら鹿や猪の毛皮を贈られてもねw

765 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:46:04.05 ID:d/K3dRfW
>>755
景勝さんは生粋の刀剣マニアだから

刀剣を献上されると、それより1〜2ランク下の刀剣を下賜する
権力者のところによい刀剣が集中するパターン

766 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:47:23.79 ID:YWRvNW0I
臭う毛皮とか言ってたが、現代のブランドモノのダウンジャケットでも羽が臭うものがあるんだから当時なら臭うのは当たり前だよ。現代人の意見言うなよって感じ

767 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:47:54.43 ID:O/dK/qs0
小日向さんのインタビュー
皆がハハーッとやってくれるし寧々と茶々がいていい気分

768 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:48:15.35 ID:OxvzXh81
>>758
本人はそもそも真田の価値を高めるために上洛先延ばしにしてたからこんなことになるとは思わなかったんじゃない

769 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:48:53.83 ID:BtIDhgDC
>>765
公私ともに刀狩りをやっていたのか

770 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:48:59.66 ID:jYxxQmQ6
もし昌幸という人が・・・
野心満々なら・・・
出来うる限り(天下は無理でも)領土を増やして己の
野心を満たしたいと思っているが天下が秀吉に定まって
徳川の傘下に収まるということは、これ以上領土が増えることも
無いし場合によっては国替えを言い渡されるかもしれない。
もうちょっと・・・早く生まれてたら・・・って思うだろう。
本音は、わからないけど・・・
ちなみに伊達政宗は豊臣政権下で米沢から国替えさせられた。

771 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:49:02.98 ID:0BOXf050
「大名か、死か」だの「上杉の顔を潰すな」だの
説得より寧ろ恫喝しにきたようにしか見えない直江さん
上杉家より豊臣家が似合いそう

772 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:50:13.73 ID:v61d+dRR
試合に負けて勝負に勝つ
てこうゆうことだよアハハ バイ家康

773 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:50:28.96 ID:UkWzctdB
>>760
三重の松坂から
会津という
中央政界から離されていくことが左遷人事
独眼竜でそのあおりで政宗で岩出山に転封させられて
怒ってたな

774 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:51:09.14 ID:rnWU4E+2
あの直江兼続なら家康に直江状叩きつけても違和感ないな

775 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:51:33.81 ID:PdH1srox
昌幸は自分が山奥の田舎者であることを痛感して落ち込んでる
信幸はかえって気負ってて治部に文句言っとけとかいきがってる

776 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:52:36.10 ID:UkWzctdB
>>773
政宗が○

777 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:52:36.52 ID:O/dK/qs0
信幸は昌幸のプライド守ってあげようとしてるのないかい

778 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:53:20.71 ID:5lkHLN43
実際、真田家は全部の領地を合わせても5万石くらいで
黒田長政に一族皆殺しされた宇都宮さんよりもずっと小さな国衆でしょ

779 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:54:03.71 ID:R7Rj7zJZ
革は防風性は有るけど
保温性はないからなあ・・
生きてる者自身の毛なら
外側へ向いていても何かしら効果は有るのだろうけど、
殺して加工した毛皮だから・・
山で狩する時の迷彩服とか
人間同士間で威嚇する程度の効果しか無いように思えて・・

今でも革の安物の床革は鼻を近づけると

780 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:55:09.85 ID:1Pm0PUF8
>>771
でも直江さんはピュアすぎる景勝のために殊更冷徹になってる感じだからな
仕える相手が冷酷マン通り越してサイコパスだとモチベ低下しそう

781 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:55:12.19 ID:fVC12TII
>>742
越えられない20%の壁

782 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:56:45.69 ID:/WA7jh5o
>>773
政宗の岩出山転封は一揆を煽った自業自得だと思う

783 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:57:03.48 ID:CHblGIJT
>>742
記事が出てからにして欲しかったが・・・
今のところソースがこれしかない


http://tvmeter.blog.fc2.com/blog-entry-6129.html

784 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 09:59:15.33 ID:WVph+tOa
贈り物を三成に散々バカにさせておいてから
その贈り物を身に着けて会ってくれるって
秀吉人たらしの天才だな

785 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:01:15.33 ID:E9deQTxX
>>768
コレだろうな。
さんざん真田の価値を上げるために上洛はまだしない。徳川に休戦命令出したのは真田家には価値があるからとか言って先延ばしにして、いざ上洛して見てたら真田家にそんな価値は無かったのを体感させられたからな

786 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:02:04.92 ID:RVvbE1DB
匂い袋は伏線じゃなかったのかと書いてる人がいるけど
十分役目は果たしたでしょ
藤は身ひとつで湖に飛び込んでしまい、
記憶を失った後も何かわからず持ったままで、
ただ匂いをかぐと落ち着く、みたいな物だから
藤が記憶を取り戻す道具にはならない
あくまで、信繁など家族が、藤がお松であると確証するための物証でしかない

匂い(臭い?)といえば三成が片桐さんに毛皮を顔に押し付けるとこ
何度見ても吹くw

787 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:03:48.96 ID:5lkHLN43
臭い袋って琵琶湖に落ちたから腐った臭いしかしないと思うんだけど

788 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:04:06.34 ID:DX7ErtKW
>>23
あのシーン必要だったのか?w

789 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:04:14.08 ID:R7Rj7zJZ
パパは秀吉&三成に
凹まされたけど
松と再会出来た事で何か
吹っ切れた様な感じもする。
家康に頭を下げて笑われてる事なんか気にも留めていない気が

790 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:04:19.57 ID:IDH+pTiG
パパのもふもふは個人的に好きなので
秀吉は昌幸一家だけでなく一視聴者の自分も人たらされた気分

791 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:05:15.91 ID:3D97jUO+
自分のプレゼントをすぐ身につけてくれてたらやっぱりうれしいしね
氷川きよしのファンと一緒で虜になるよ

792 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:05:40.06 ID:T0hcm9Xe
>>777
そんなに蔑ろ蔑ろと言うな
ってパパに言われてたぞ

793 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:06:53.56 ID:mZxF7Y+L
>>771
次は三成役が見たい、結構はまるだろう。
>>735
茶々の少女時代そこそこやりそうだから広瀬すずでしばらくやって子供産んだら竹内結子でも良かったな。

794 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:07:40.93 ID:6K/6WzqG
真田丸:第18回は視聴率19.1% 父・昌幸と秀吉が初対面 - MANTANWEB(まんたんウェブ)
http://mantan-web.jp/2016/05/09/20160509dog00m200000000c.html

795 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:07:46.86 ID:h9a+H9Cy
>>742
関係者?情報入手早いな。

796 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:07:59.55 ID:5lkHLN43
広瀬すずが機雷だから
ちはやふるの実写版を見られないジレンマ

797 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:08:05.34 ID:jEdzg39U
記憶喪失とは行かないまでも、
すっかりど忘れしていた物事をしょうもない出来事から思い出すのは
割と日常でもある話かなとは思った

798 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:08:08.27 ID:UkWzctdB
>>785
重鎮たちの前で
金粉ドサッとか
白装束で秀吉に対面の政宗と比べると
小豪族の悲哀を感じる

799 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:08:22.54 ID:sKG6TWFK
>>759
デブッたよね
顔はまん丸いし着物はパンパンだし

800 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:09:15.99 ID:yxyZRyVz
大名でもない父上
大名になったね

801 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:09:33.92 ID:jYxxQmQ6
すずは色黒いから、お姫様はきついと思う。

802 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:09:36.07 ID:u2E7BoA3
<真田丸>第18回は視聴率19.1%

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160509-00000001-mantan-ent

803 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:09:45.38 ID:O8IV/9cQ
今のTV全番組で20%超えてるのってある?
視聴率気にしないけどちょっと興味ある

804 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:09:48.99 ID:FwAMzyBv
>>799
だがそれがいい

805 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:10:20.00 ID:7Bo4aPmC
>>794
すげーは
19.1とか大河離れした昨今で

806 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:10:48.71 ID:d/K3dRfW
>>803
朝ドラ
あとたまに笑点

807 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:10:49.61 ID:jEdzg39U
>>803
朝ドラくらいか?

808 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:11:01.55 ID:u2E7BoA3
>>802 とっくに出てたのねスマソ

809 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:11:03.59 ID:FwAMzyBv
>>802
急にあがったな

810 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:11:26.57 ID:zjOD58Yq
>>803
朝ドラぐらい
あとはたまにイッテQぐらい

811 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:12:03.60 ID:FwAMzyBv
>>803
時々スポーツ中継。サッカーやらフィギュアやら。

812 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:12:04.90 ID:7Icg+PYq
朝ドラ(安定の時計代わり)
SMAP謝罪や笑点司会交代などの大事件でもない限り
20%はなかなか超えない

813 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:12:30.67 ID:zjOD58Yq
三成は大河やっていて良かったな
ホームドラマコケてるだけに

814 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:13:20.07 ID:7Icg+PYq
三谷次は朝ドラにチャレンジだな

815 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:13:41.30 ID:O/dK/qs0
>>792
それはご愛嬌
でも信幸は昌幸のために怒ってんだ

816 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:14:11.78 ID:zjOD58Yq
五輪決勝がゴールデンに来たら40ぐらいいくかな

817 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:14:20.23 ID:O8IV/9cQ
みなさん色々ありがとう
ってことは昨日の19.1%は大勝利だね
まぁ1話から観ていてこれほど面白いドラマはないよ
三谷を好きでいてよかったと思う大河だ

818 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:14:41.80 ID:k6J7IQBP
国民「今週もスルメしゃぶる中間管理職のおさーん出るかな?ちっ、干し柿イチャイチャかよぉぉぉ

819 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:14:42.69 ID:5lkHLN43
今の視聴率ってサンプル数が500くらいで
視聴率2%くらいは誤差の範囲内だと聞いたぞ。

820 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:15:03.95 ID:jYxxQmQ6
大河の視聴率だからなあ・・・
朝ドラは時間帯の優位性で希でも19以上取ってるから
比較の対象にはならないだろう・・・
大河、30オーバーって、もう無いんだろうな・・・w

821 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:15:33.93 ID:zjOD58Yq
真田丸は本当ならもっと取ってもいい内容だけどな
昨年の大河で枠壊されたからな

822 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:16:34.45 ID:bLnuIOdt
とりあえず20時代の各局の数字をみるべきだね。日20時の時間帯テレビみすぎだろうとw

823 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:17:02.97 ID:5lkHLN43
>>821
安倍ちゃんが「私が責任を取ります」って言ってたよ

824 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:17:21.84 ID:JqPf8j7a
>>794

333 :日曜8時の名無しさん:2016/05/08(日) 20:57:13.63 ID:2vhqkuQc
「松の記憶が戻り、家族が喜び合う」とか「家康の高笑い」みたいなもんは、
いい悪いは抜きに日本国民の民度と性向の問題で、瞬間視聴率がハネる。

本日はゴールデンウィーク最終日向けの話だった。
GW最終日は異常に在宅率が高く、テレビ視聴率は否が応でも伸びる。
本日の視聴率はおそらく「真田丸」の今までのベスト3には入るだろうね。

なおドラマの出来はベストは実質秀吉初登場の「大阪」だったというのが
個人的見解だが、本日の話はベスト3あたりだな。
本日は小日向秀吉も良かった。毛皮着用も含め。

825 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:17:23.34 ID:R7Rj7zJZ
広大で高層な大坂城を
目の当たりにして
パパは覚悟したのかな。
献上品の再確認とかオロオロする様子は
サラリーマン中間管理職がお中元やお歳暮を吟味してるみたい

826 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:17:25.72 ID:bLnuIOdt
朝ドラなんてほか全部報道番組で同じことやってんだから
とって当然とおもうけど。
この条件で20きるほうが問題かとw

827 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:17:31.11 ID:v61d+dRR
BSで早くやるのやめれば絶対20いくのに

828 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:17:38.63 ID:RVvbE1DB
誰かも書いていたけど
秀吉の毛皮着用姿のこれみよがし感と、
パパ幸に対する言葉の上っ面感、見下し感は絶妙だった
ありゃ魂吸い取られるほど落ち込むわ

景勝もそうだったけどみんな秀吉に会うとああやって無力感に苛まれて帰るのかな
本領安堵と引換えに何かしら嫌な条件つけられるし

829 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:18:19.81 ID:4olPPPd2
>>802
この時代にほぼ20って凄いじゃん
でも納得の面白さだな

>>804
デブ専じゃないから勘弁して欲しい

830 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:20:28.11 ID:sBF+keCY
>>788
やたら何でも知ってる大賢人キャラとして描かれる利休像をからかってるのでは

帝に合うために僧籍貰っただけで寺で修行したわけでもない商売人のおじさんだもんね

831 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:20:33.57 ID:6K/6WzqG
>>821
ここ数年でイッテQを育てすぎたからな

832 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:21:25.01 ID:CHblGIJT
大河で年間平均30%超えって「秀吉」(平均30.5%、歴代大河9位)が最後?

833 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:21:26.01 ID:bLnuIOdt
イッテ20でTBSテレ朝フジも10くらい毎回とってる

834 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:21:38.27 ID:pgnRYymr
では次スレ立ててみますわ

835 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:21:49.15 ID:ZYwWTRRk
ここんとこ信繁ときりの2ショットシーンが増えてる気がするが
二人並ぶときりの方が強そうだもんな
長澤がもともと骨太のアスリートっぽい体型だけに

836 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:22:10.12 ID:1Pm0PUF8
>>828
秀吉って酷い圧迫面接受けた就活生が人権侵害で訴える気力もなくすタイプだと思う
今週悪役っぽく高笑いしてた家康がそれでも比較の問題で全然まともに見える

837 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:22:20.38 ID:CHblGIJT
>>832
間違えた。歴代大河8位

838 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:23:08.17 ID:hDuDiXi5
大谷が昌幸に会いに来たのはガチで一目見たかったのかそれともフォローのためか
阿国があんな下手糞いりまへんと言ったのはガチなのか優しい嘘なのか

839 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:25:02.62 ID:7Bo4aPmC
>>838
大谷は何らかの伏線だろうな
御国はガチで松いらんかったと思う

840 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:26:19.43 ID:5lkHLN43
でも信繁が本当に優秀ならいつまでも馬廻りじゃなくて
すぐに奉行や武将として使ってみるんだけどな
それが秀吉だし。
奉行系の才能があれば直ぐに上田領を超える大名になれるわけだし。

841 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:26:29.13 ID:UkWzctdB
>>838
三成のそっけない態度を察して
フォローじゃないかな
それが関が原での二人の行動とリンクしてる感じで

842 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:26:39.72 ID:mZxF7Y+L
>>832
平均どころか単発でもあれが最後。

篤姫は29%台いったっけかな?

843 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:27:03.56 ID:bLnuIOdt
結構キリが普通の演技しててよかった
問題は茶々と木村だよな

844 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:27:20.08 ID:eF1v8i64
大谷刑部が身体悪くなるの何時頃からなの?

845 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:27:56.63 ID:jYxxQmQ6
キリ役も
昌幸夫人役も
当時の女性の体型、(デカ)顔に近いってことで良いんじゃない?
昔は、顔が大きくて、デブ体型のほうが好まれたみたいだし。
当時の公家の女性の絵見たら納得できるわ。

846 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:28:10.24 ID:bLnuIOdt
まあ地上デジタル移行が清盛だから
それまでの数字と今の数字はいっしょにしないほうが。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:28:35.24 ID:7Bo4aPmC
キリはメスムンムンしてて辛抱たまらん

848 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:29:48.10 ID:gqnTjh6K
>>743

今回笑顔でご飯よそっていたな…
稲姫との婚姻でどう動くかが楽しみです。

849 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:29:50.14 ID:ZYwWTRRk
>>838
一応回ってみせてテストはしたんじゃないの
ダメだこりゃとは思ったが上玉ではあるので仮雇いしたが
余りに使えないわ態度は悪いわで持て余してたんじゃないの

850 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:30:21.64 ID:7Bo4aPmC
>>846
地デジ移行後と前で別に考えるといいな
いかに真田丸が成功してるか
大河復権させてるか

851 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:30:24.94 ID:h05K51Y/
朝ドラにしろ大河にしろ
BSでちょい早い時間帯でやるのって
BS草創期に「BS入れれば早く見れますよ〜」
を謳い文句にしてた名残だしなぁ

852 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:30:25.20 ID:k6J7IQBP
書庫で話し掛けはしないがチラッとおくる目線、完全に獲物を狙う目です・・・恋です
本当にありがとうございました

853 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:31:03.11 ID:mZxF7Y+L
徳川家康 津川雅彦
徳川秀忠 西田敏行
加藤清正 伊吹吾郎
福島正則 蟹江敬三
大谷刑部 細川俊之
石田三成 江守徹
淀殿 永作博美
真田信繁 西郷輝彦
真田信幸 渡瀬恒彦

これくらいのメンツで見たい。
今年の合格点は兼続、昌幸、正信、忠勝くらいか。

854 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:31:05.64 ID:5lkHLN43
そういえばゴホ嫁がよそってた混ぜご飯美味しそうだったな
あれはこの時期にあわせて竹の子ごはんだったんだろうか

855 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:31:14.73 ID:6K/6WzqG
阿国さんの見る目のなさはすごい

856 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:31:34.79 ID:pgnRYymr
源次郎、お前ならこの次スレ、どう攻める?


次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part172
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462756932/


>>850 >>900 >>950 次スレ立ってます!

857 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:31:36.74 ID:CHblGIJT
あれ?誘導は?
代わりに誘導

>>834
スレ立て乙でござる

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part172
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462756932/l50

858 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:31:45.10 ID:scjqle7z
>>853
爺さんはむかしの見ときなさい

859 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:31:55.53 ID:4olPPPd2
>>845
そんなん言ったら信繁他、月代剃ってない奴は剃らなきゃ駄目だし
大河の公家キャラは全員お歯黒麻呂眉の方がいいと言ってるくらいナンセンス
見てるこっちの美的感覚は現代人だからな

860 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:31:58.04 ID:FXTTv1dB
>>836
戦をしないで面倒なことが片付いたんだから
そりゃ嬉しさ隠せないよな
再戦で勝ちたい気持ちより勝る

861 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:32:01.01 ID:CHblGIJT
>>856
ごめん!被った

862 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:32:28.30 ID:4olPPPd2
>>857
乙です

863 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:33:03.12 ID:h05K51Y/
渡瀬恒彦のゲスト出演とかあるんかなぁ

864 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:33:31.63 ID:CHblGIJT
>>862
スレ立てたのは>>856です

865 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:33:34.62 ID:17DeCSWg
>>856
ガッサガサ!

>>854
ご飯作りの裏方が昼どきやワイドショーに登場なら真田丸快走やな…

866 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:33:34.95 ID:zPxY+D6r
>>844
名護屋行ってからかな

867 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:33:39.36 ID:mZxF7Y+L
>>858
葵は年に4.5回見ても飽きないな、大坂の陣以降はほとんど見ないが。
姫が高齢なのが唯一の欠点か。
やはり大河は女は若く男はベテランが理想。

868 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:34:20.31 ID:ZYwWTRRk
>>857
ワシがおんぶする度こやつは乙しおった

869 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:34:26.39 ID:490rK4qw
>>838
信繁が石田に書庫でパパの宿なんとかならない?ならん
ってやりとりを聞いて意味ありげな顔してたから、フォローだと思う

870 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:34:45.64 ID:EKJjG2Vs
信繁は今でも父上大好きなんだな
春日暗殺や室賀事件やいろいろあって反抗期になってた時宜もあったけど
父上のためなら殿下も恫喝するほど好きだったとは…テレビ視て祖父が涙ぐんでた

871 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:36:00.94 ID:7Icg+PYq
江守三成は柿をかまわず食いそうな感じで
もっとストイック丸出しな人がよかった

872 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:36:17.62 ID:ZYwWTRRk
>>856
ワシはどこで乙を間違えたのかのお

873 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:36:20.90 ID:3kBOjwf6
>>843
茶々役は頭おかしそうなメンヘラ演技上手いだろ
木村と長澤がいまいち。大根ってほどじゃないが上手くもない

>>844
この大河では被り物させないと言ってるから見た目じゃわからんね

874 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:36:26.14 ID:+mlIzfzd
お松さんはもー少し記憶喪失でひっ張ってもよかった

875 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:36:32.48 ID:pgnRYymr
>>861
すまない
テンプレ保管庫も更新しといたんで遅くなった

876 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:36:45.78 ID:5lkHLN43
関白殿下を恫喝した罪で親子ともども井戸魔人の刑に処せば良かったのに

877 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:37:13.01 ID:WZ87pMR5
>>695
単なるデブがなんかしゃべってるって感じだったが???

878 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:37:39.56 ID:jYxxQmQ6
>>853

それだと誰が主役か、わからなくなるw

もし仮に、伊達政宗役に渡辺謙起用したら信繁、霞むだろw

879 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:37:42.97 ID:+mlIzfzd
>>863
それより岡田官兵衛とのコラボは…

880 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:37:55.05 ID:mZxF7Y+L
>>871
橋之助も良かったな、若い時代もやってるから尚更小賢しさとか家中での孤立なんかも説得力あった。
晩年なら江守徹には流石に敵わん、あのキレのある時代劇演技は見事。
江守徹は近松門左衛門や石田三成がピークかな。

881 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:38:22.60 ID:d/K3dRfW
>>863
渡瀬さん忙しいからな
9係あるし、おづらさんあるし、2サス(十津川警部とかタクシーヅライバーとか)あるし

882 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:38:28.65 ID:UkWzctdB
>>867
板倉さんとか
家康にいじめられる
武家伝奏の人たちがかわいそうになってきたなw

883 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:38:38.18 ID:eF1v8i64
>>853
>加藤清正 伊吹吾郎

苅谷俊介に喧嘩売ってんのか?

884 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:38:56.76 ID:h05K51Y/
大谷刑部は真田太平記だと
回が進む度に顔に痣が増えてたな

885 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:38:57.96 ID:CHblGIJT
>>875
保管庫更新ありがとうございます

886 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:40:12.11 ID:eF1v8i64
>>881
有り得そうなのは前田利家役かな

>>866>>873
ありがとう
被せないのか

887 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:40:48.64 ID:IdEZjJ/1
>>786
匂い袋は現場で役者が話し合って作ったアイテムだと前に言ってた。
三谷の脚本には元々無かった
今回の演出も現場の判断か三谷が後から加えたかはわからないが、十分に伏線を回収したとは思う
後で夫婦再開の時にもう一回出てきそう

888 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:42:06.78 ID:6K/6WzqG
「ほろぼすの?」って無邪気に聞く茶々

889 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:42:26.84 ID:h05K51Y/
ナベケンは政宗役はやらないでしょ。

890 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:42:53.08 ID:Gv/WR3Od
信繁がパパに秀吉はどんな人間かと問われて
「信長、家康とならぶ器が大きな・・・」って言ってたけど
信繁が家康のことをそこまで評価してたのが意外だったし
パパが信繁のその家康評を否定しなかったのも意外

891 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:43:52.83 ID:nKhw64Uj
「大きな城ほど守りに隙ができる」って台詞、終盤でまたでてきそうな伏線

892 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:45:21.63 ID:5lkHLN43
でも「ワシは武田家の縁のない人間の家来にならなければいかんのか!」と怒って
母親にどうすればいいか尋ねてたけど
武田家と縁のない織田、上杉、北条、徳川の家来になってた事を忘れたのかね

893 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:46:47.36 ID:f83rnHzh
前回はいろいろ爆笑、今回は真田家の絆の強さと昌幸の哀愁にホロッとさせられた

きりはあんな感じで、いつの間にか信繁の公私にわたるパートナーになっていくんだろうな

894 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:47:23.39 ID:ZqQQXbfs
大谷刑部は何と言っても細川俊之が良かった。
あの人は真逆の役だが徳川家宣も良かったな。
徳川将軍のイメージだと
家康....津川雅彦、西田敏行
秀忠....西田敏行
家光....江口洋介
家綱....津川雅彦
綱吉....津川雅彦
家宣....細川俊之
吉宗....松平健、西田敏行
家重....中村梅雀
家斉....津川雅彦
家定....堺雅人
慶喜....津川雅彦

895 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:48:42.90 ID:ZqQQXbfs
>>891
冬の陣の真田丸の伏線だな。

896 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:48:54.56 ID:h9a+H9Cy
>>892
織田、上杉、北条、徳川はそれなりに武田とは因縁があるけど、
秀吉は全く武田とは縁がないに等しいからじゃない。

897 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:49:06.83 ID:QdqTUkPo
>>765
景勝が秀吉に献上させられたのは今なら重文〜国宝クラスの名刀なんだよなあ
家康も大坂城陥落後探したけど見つからなかった

あのときは景勝の連れてきた兼続(家臣)が捧げ持ってて
今回は刀は昌幸(当主)の前に置いてあったから殿下からの下げ渡しじゃないかね
当主がこちら持ってきましたお納めくださいへへーとはしない気がする
まあ景勝と昌幸は家格が違うけど

898 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:50:35.16 ID:EwDR30hr
たしかに信繁が家康を信長、秀吉と並びたてたのは違和感あった。

われわれはその後の歴史を知ってるが、この時点の家康は大大名とは
言え、秀吉配下の1武将に過ぎない。
まして真田は徳川勢をさんざんに破った直後だし。

あれはミスじゃないか?

899 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:51:26.33 ID:5lkHLN43
今でも長野や群馬なんて貴重な特産品なんて無いものな
当時も太閤電化に献上できるような洒落た品はないでしょ。

900 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:51:35.07 ID:fF4wB3Ym
>>892
徳川以外は、武田家と婚姻関係にあるじゃん。
氏政と景勝の正室は信玄公の娘だし、勝頼さまの息子信勝の母は、信長の養女。

901 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:51:37.81 ID:TOFPDsbm
信幸が信繁に久しぶりに会って、見送るときになんだか安心したような顔をしてたけど
そういえば2人は上田合戦の後から会ってないから、
信幸的には梅を亡くしてどん底状態の信繁で記憶が止まってるんだよな
元気になってて良かったと思ったんだろうな

902 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:53:11.62 ID:5lkHLN43
>>900
そういう事か
でも普通に武田家の敵で武田家配下として昌幸もそいつらと戦ったのに・・・

903 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:53:25.96 ID:pgnRYymr
誘導

次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part172
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462756932/


>>950 次スレ立ってます

904 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:54:25.21 ID:jYxxQmQ6
上杉家は謙信公以来の名門・・・

905 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:55:37.99 ID:vb0auXFR
ゴールデンウイーク明けの日にスレ数51…

906 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:56:13.58 ID:6K/6WzqG
でもそれいったら
信長なんて蹴りまくってる姿しか信繁は見てないから信長のことよう知らんだろうに
他に知ってる有名人は家康くらい

907 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:56:43.22 ID:RVvbE1DB
>>887
ドラマだから、同じ演者が演じていることでこちらには同一人物とわかる(?)けど
何一つ証拠がなければ他人の空似である可能性はあるんだもんね
お松以外持っているはずがないものを作っておく必要があったんだよね
しかもヒゲが作ったものとあらば、再会したときのヒゲ夫の号泣が今から目に浮かぶ

>>838
踊りの酷さに関して藤が「自分でも酷いと思うもの」と1人ごちていたから
ガチなんじゃないのw

908 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:56:45.30 ID:6K/6WzqG
>>905
トヨタ系は今日休みなのだ!

909 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:57:54.75 ID:5lkHLN43
せめてよく知ってる景勝公、勝頼公に劣らぬ御仁とでも言わせるべきだったけど
ライトな視聴者には「なんだ、そいつらと同じ程度かよ。カス」となるから
三英傑として並べざるをえなかったのでは。

910 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:58:40.77 ID:QdqTUkPo
>>892
北条→氏直は信玄の孫(勝頼の妻は氏政の娘)
上杉→景勝の正室は信玄の娘(勝頼の義弟)

昌幸は景勝に信玄次男が匿われてるって流言流してるんだよなあ
ほんとに匿われてたのは信玄の末息子だったが(竜芳の息子が北信濃に隠れていたらしいからそれほど嘘でもないが)

911 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:59:04.74 ID:vb0auXFR
>>908
三菱の間違いじゃないかw

912 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:59:24.70 ID:ZYwWTRRk
んー、信玄公にも劣らぬとかやっとけば納得いったんだが
上田で打ち負かした後だしな

913 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:01:03.75 ID:5lkHLN43
でも果たして幼児だった信繁が信玄公の事をよく知ってたかどうか

914 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:02:55.25 ID:wJojJkoD
>>898
徳川とガチンコ勝負じゃどうしよもねぇと、先週秀吉の機嫌ちょっと悪くするくらい焦ってたやん

915 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:04:18.10 ID:6K/6WzqG
利休にお茶をいれてもらうのはお高いんだろうか

916 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:04:47.94 ID:xu3J+P4T
信玄公って、まあまあ老齢で死んだような気がしてたけど
まだ52歳だったんだね。
戦国では平均なのかも知れないけど。

917 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:05:06.08 ID:zPxY+D6r
家康が上洛した時、秀吉が信繁連れて
対面しておきたいくらいの相手だから
二人のシーンで信繁も家康に一目置いたとか

918 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:07:43.08 ID:fVC12TII
>>911
ずーと休みじゃないの?

919 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:08:15.41 ID:NQ6fuesF
>>658
前田慶次が三成の息子を育てた話じゃなかったっけ?

きぇーッ!

920 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:08:42.35 ID:TdS2uUs6
家康は秀吉が三願の礼をもって上洛をお願いしたわけだから 当時から秀吉と拮抗する存在で間違いないのでは

921 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:09:42.30 ID:TqALCCY0
>>899
>太閤電化に献上できるような洒落た品はないでしょ。
豊臣電器株式会社にはなんでもあるからね (´・ω・`)b

922 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:09:45.21 ID:VKEWsOlY
これ三谷の最高傑作になるんじゃないかな
最初は否定的に見てたけど
やっぱどう見ても面白い
退屈になりそうな場面はコントで乗り切る方針なのも三谷らしい
かと言ってクドカンと違ってバカやる一辺倒じゃない
インテリジェンスを発揮するところやシリアスな場面にはちゃんと緊張感を持って挑めてる   

923 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:11:10.93 ID:szE+m9jY
家康は視聴者目線だとドタバタおじさんだけど作中設定では秀吉があそこまで気を使うほどの大物

924 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:11:44.60 ID:J0K56R8F
>>898
一応、家康は信長と同盟者だったから
全く対等ではなかったがw

925 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:12:46.68 ID:dnNBALRt
寧と茶々の前で感想が真逆だった真意ってなんなんだろうな
どっちが本心にしても、片方で違うリアクションとる必要あるか?
2人が一緒にいる場面なら、大げさに喜んだ後
お前だけには本心言うけどじつはそんなうれ

926 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:13:13.20 ID:5lkHLN43
信繁視点だと
信長、家康、秀吉が三人とも人傑

昌幸視点だと
信玄>信長>その他くらいだと思うんだが

927 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:13:52.97 ID:k6J7IQBP
まぁ普通の大河なら信繁目線の人物評や恐ろしいお人だの説明的な呟きが所々入るんだろうけど・・・

食べ物>>>歴戦の強者

928 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:14:21.38 ID:beqpyVMh
最後の大阪真田丸のシーンは凄いことになるらしいな
日本のプライベートライアンを作るって意気込んでるらしいよ
だから銃の音もバァ〜ンドカ〜ンじゃなくてヴォンッ!ピュッチュインチュインって何となくリアル風な音になるんだろ
まあ意気込んでるだけらしいけど

929 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:14:25.60 ID:fVC12TII
小牧長久手の戦いがないから、
家康のスゴさが伝わってこないんだろ。
なんか家康が信州攻略しか興味なく
しかもコテンパンにやられてる感じか。


あれ?それともこれからあるの?

930 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:15:37.79 ID:ZYwWTRRk
>>925
釣った魚とこれから釣る魚への態度の違いかな
お前にだけは本心を明かすぞって
寧の時は周りにいちいち気を使わなきゃいけない連中もいたし

931 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:17:43.48 ID:vb0auXFR
昨日の視聴率19パーセント台だそーだよ

932 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:18:35.22 ID:Q5h/mASv
信幸を徳川方に取り込み真田家中を分断させる高度な戦略

933 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:19:08.88 ID:CPhhHAGF
>>913
信玄「儂がおんぶをすると決まってお前はションベンを垂れてな」

934 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:19:22.95 ID:H2ao1r9c
まあ真田丸設定だと
信長と家康には昌幸・信繁の両方が
同じとこで会ったことがあるわけで

信玄とは信繁は物心ついてから会ってないだろうし
勝頼は真田には良い主君だったけど負けちゃったし
景勝と昌幸が会った描写もない

「(父上も私も会った)信長・家康と比べても」
みたいな感じの秀吉評みたいな

935 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:20:09.55 ID:TDp3em5+
>>907
ヒゲが作った匂い袋でも持ってるのかとおもったけど
まさかのかかとのかさかさで思い出すとはねw

936 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:20:29.00 ID:fVC12TII
それでも信幸って秀忠と戦ってるよね。

937 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:20:31.10 ID:5lkHLN43
秀吉にとっての真田家って家康に手土産として渡す贈答品程度の価値だと思うんだけど

938 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:20:43.81 ID:szE+m9jY
>>925
茶々様の前では信長への尊敬を示したかったのでは
茶々が信長をどう思ってたか知らんが

939 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:21:05.27 ID:O/dK/qs0
そういえば景勝の時も会うの引き延ばしてたね秀吉

940 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:22:12.72 ID:VKEWsOlY
しかし記憶喪失のテンプレートを
あそこまで記憶喪失のテンプレートに描いた三谷は何を狙ったんだろうな
ただひたすらに記憶喪失のテンプレートをやりたかっただけなんだろうか

941 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:23:20.79 ID:RVvbE1DB
>>930
茶々の前で、「信長超え嬉しい」なんて言えるわけじゃないじゃん

942 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:23:53.06 ID:5lkHLN43
でも秀吉がかるたもする暇もないほどこの時期多忙だったのは事実なんだよな
三成だって九州攻めの各大名の攻め順や兵糧や武具の配送ルートの整備
同時に九州の国衆への調略で莫大な手紙を出す日々で信繁などに構ってる暇はなかったろう
それは大谷も同じ。

943 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:24:38.63 ID:gv0VVIEn
まだ表と裏、外向けと内向きを使い分けられているんだよね これで茶々が
表になっていって秀吉の内が外に逆転してしまう

944 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:24:50.10 ID:r2JiL0Ky
>>890
信繁は秀吉や三成が家康を非常に重要視してるのを身近で見てきたし
密室で秀吉とほぼ1対1になった時の景勝と家康それぞれの対応を見る機会もあって、
同じように秀吉に心が折れるような無茶振りされても、
うまく対応できる家康の方が景勝に比べて器がデカイと感じたんでは?

945 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:25:34.54 ID:a5+IKJq5
幸村が
小田原参陣 忍城攻略
小田原城開城
政宗を書状にて降す話とか時空を越えたお話好きよ

946 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:28:11.02 ID:IdEZjJ/1
松は史実で数年行方不明になってるからそれをドラマに落とし込む時に記憶喪失ならすぐに名乗り出なかったのだろうということで使った
そして記憶が戻るタイミングとして昨日の昌幸が落ち込んでる時に入れてドラマにした
テンプレなのはあくまでサブエピソードだから凝ってもしょうがないし視聴者もやっぱりベタ好きだから
そんなところだろう

947 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:28:18.22 ID:1Pm0PUF8
>>940
心を折られて今にも死にそうな親父を元気にするエピのためだって
結構分かりやすくないか?

948 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:29:41.64 ID:fVC12TII
>>945
それは黒田官兵衛とかぶるので
視聴者が混乱する。

そもそも官兵衛はどこに行った?

949 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:32:08.45 ID:7Bo4aPmC
>>863
穴山梅雪と昌幸の共演だって思うところあったのに
草刈と共演されたら泣くはwww

950 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:33:36.71 ID:o+hszl+T
>>948
秀吉に冷遇されてた頃だろう

951 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:33:45.23 ID:xu3J+P4T
茶々と寧の前では二枚舌演技完璧な使い分けで
さすが女にマメな秀吉とは思った
この攻略法はある程度茶々には効いてるような

952 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:34:40.94 ID:xu3J+P4T
最後の誘導

次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part172
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462756932/

953 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:34:45.90 ID:9xD+oYYl
秀吉の母を人質に出す前後の描写、
テキパキと上司の意向をこなす光成、
計算違いを思い知らされた昌幸のショックと焦燥、
面白い

歴史の細部なんて誰にもわからない
本当はこんなものだったんじゃね? と思わせるところが凄いな

954 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:34:56.70 ID:F7W8ax5t
>>928
あら 面白そう ソース プリーズ

955 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:35:27.04 ID:800BdqJq
>>948
官兵衛は出浦さんの中に・・・

956 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:36:29.98 ID:IdEZjJ/1
官兵衛は九州征伐じゃね
官兵衛は別に出さなくていいけど長政は出さないとな
関ヶ原もあるし又兵衛との因縁もあるし

957 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:41:34.92 ID:eHxtiljQ
>>928
肩すかしにならないように
願う

958 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:42:44.01 ID:IFUZ0PHv
佳乃に背中でおしっこ漏らしてもらえる草刈さん

いいなあ

959 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:43:21.63 ID:QdqTUkPo
景勝初上洛での史実
加賀に入り前田利家、石田三成の出迎えを受け金沢城で利家の歓待。
上洛、本国寺に五泊、石田三成が使者として来訪、賄い料三百石受ける。
大坂に入り二日後秀吉と対面、酒宴や茶会を受ける。景勝は秀吉自身の、直江らは千利休のお点前で歓待。その後3日間は歓待漬け。
その後再び京都に入り岩清水八幡宮に参拝、参内、左近衛権少将叙任の礼をし天杯を賜る。
帰国。

昌幸はこの上洛部分抜いた感じ?

960 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:45:02.50 ID:TOFPDsbm
官兵衛のときだって真田どころか上杉もスルーじゃなかったか
前田すらちらっと出て終わりだったし
直接重要な絡みが無くてドラマとして面白くならなそうならスルーだろう

961 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:46:14.13 ID:7Icg+PYq
>>960
次に演る予定があるネタはできるだけ回避するんじゃねの?
井伊家が今のところ見当たらないのはそういうことかと

962 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:47:25.82 ID:fVC12TII
>>959
あれ?無下に扱ったのではないの?

963 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:48:21.89 ID:i+Y8XC36
三谷は官兵衛嫌いだからね
そのせいなのかは知らないが、今年は全カットと聞いたよ

964 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:53:49.73 ID:fF4wB3Ym
>>937
家康はスゲー喜んでいたけど、自分と同じような性格なんだから、腹の底は反対って、理解しているのかしてないのか。

965 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:55:20.55 ID:beqpyVMh
大河もネタが磨り減らないように
不自然でもなるべく温存してストックしておくんだろうな

966 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:56:47.81 ID:A1VGKD4M
仙石権兵衛が島津に大敗したことは触れさえせずにスルーだろうな

967 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:58:00.55 ID:X4gMw+qX
信繁の恫喝は、出任せとしても、的確な分析で、秀吉が内心ひそかに懸念していることを言い当ててたりして。
鎮圧はできるだろうが、九州征伐に影響が出ると、段取りも狂ってくる。

968 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:59:43.43 ID:qIw6wBl6
>>750
おもしろいことを考えるね。常識を越えている。
エスキモーを見ろ

969 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:00:24.16 ID:n2S5k9RB
>>967
関ヶ原の予言も兼ねてるよね

970 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:00:29.02 ID:KVgAaD6o
>>627
つい1ヶ月前までキリうざーって思ってたのにね

971 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:00:52.48 ID:IFUZ0PHv
おしっこ浴びたいなあ

972 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:02:14.24 ID:n2S5k9RB
>>970
あの頃だったら食べながらしゃべるだけで叩かれてたなw
やっぱり人間慣れだなあ

973 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:03:50.84 ID:ZqQQXbfs
>>971
功名の柄本明のでも浴びてろw

974 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:06:17.38 ID:IFUZ0PHv
>>973
いやじゃいやじゃ!

975 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:09:32.93 ID:u2E7BoA3
>>965
いま一番怖いのは年末に襲ってくるであろう丸ロス
それを救ってくれるのは翌年大河への期待
真田丸は今のままで充分面白いから、丸で特に出さなくてもいいネタ&キャラは
直虎のために温存してくれたもいい(真田丸ファンの上から目線でスマヌ

976 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:14:00.56 ID:490rK4qw
信繁青春編面白かったけど、大阪編も面白いね
視聴率があがってるのは、石田が言ってたみたいに大阪編のいろづかいだったりしてねw

977 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:14:42.51 ID:6K/6WzqG
「真田丸」BS視聴率 初の3週連続5%超え!早丸&本放送ともに上昇 ― スポニチ Sponichi Annex 芸能
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/05/09/kiji/K20160509012542600.html

978 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:14:55.31 ID:63bucta6
きりはいつも何か食ってるのな
しかも必ず甘味系
ありゃ太るわけだw

979 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:15:23.70 ID:6xszKN72
>>863
大物だが、ずっとは出ないで、秀吉、家康を食わない。
・・・利家じゃ駄目だな。佐竹父?小早川隆景?あたりか

980 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:15:49.00 ID:n2S5k9RB
丸ロスは間違いなく来るだろうけど
おんな城主は森下脚本だしシリアス好きは満足する出来になるとおもう

981 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:17:30.40 ID:7Bo4aPmC
>>978
あれくらいまるまるしてくれると男性陣にはたまらないものよ

982 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:19:27.28 ID:EK8fUx8N
大河ヲタは女主役の時点でアウトなミソジニー層も多いからな。男女問わず
自分は楽しみにしてる

983 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:19:42.62 ID:x4Y+bT5A
>>979
年齢と貫禄から細川藤孝とかどうかな?
あれならチョイ役で済むし

984 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:20:04.28 ID:CHblGIJT
>>978
きりはっていうか長澤まさみはドラマで食べるから太っちゃうのでなく
堺とか大泉が沢山差し入れを持ってくるかららしい

985 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:20:21.50 ID:zS45IQbQ
創価は秀吉の朝鮮侵略を朝鮮に謝罪してるんだなwwwww

池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

つまり朝鮮はアンチ豊臣秀吉
すなわち「清須会議」の大泉洋秀吉や「真田丸」の三谷幸喜秀頼は
チョンの豊臣sageの陰謀ってわけw
な〜るほどw筋が通るわww

986 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:21:11.56 ID:FDCThzlM
大谷吉継のイメージが片岡愛之助と余りに違いすぎて残念。
吉継好きなんだが、愛之助が演じると嫌味にしか見えないな。

987 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:22:29.07 ID:ex20hAau
DVD完全版 第壱集、7月にはもう出るのか
最近は早いんだな

988 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:23:32.45 ID:IdEZjJ/1
インタビューによると真田丸の大谷吉継は意外と計算高いキャラらしいよ
裏がありそうに見えるのは狙い通りかも

989 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:29:37.56 ID:fVC12TII
>>986
そのうち特殊メイクでもするだろ。

990 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:33:24.78 ID:EwDR30hr
劇出身の三谷は登場人物を絞りに絞るから。

本多正信が、忠次、康政、直政ぜんぶ兼ねてるように、
直江兼続が上杉の家臣ぜんぶ兼ねてるように、
三成も、如水、長盛、玄以をぜんぶ兼ねてる。
おまけに利休が言うべきセリフまで言ってるし。

山本耕史もここまでこき使われるとは思ってもなかったろう。

991 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:35:44.11 ID:FDCThzlM
>>989
特殊メイク云々じゃないぞ。
片岡愛之助の大谷は冷たい印象しか受けないからだ。
大坂編の大谷初登場のシーンを見たのだが、どこか冷たい印象で好きになれなかった。こいつが真田信繁の岳父になるのかと思うと
嫌になった。以来大坂編は見ていない。

992 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:36:33.16 ID:b2pTWzAH
>>693
変わってるよ。一切余計なこと言わなくなったじゃん。意図的に変えてるんだよ。

理由もある。それは信繁がきりを恋仲だと茶々に説明したから、きりが勘違いしたんだよ。わかんないの?

993 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:37:27.55 ID:CHblGIJT
>>987
区切りがちょっと・・・12話までというのがな。
13話の「決戦」まで収録していれば区切りが良かった
14話からが大坂編だし

994 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:41:47.82 ID:n/oz/g86
見てないなら来るなよスレに

995 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:42:08.70 ID:IFUZ0PHv
芸スポで官位chuさんが暴れてるの

996 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 12:42:39.57 ID:Y5reIE3x
大谷吉継が番組の救いの人ですね 唯一真田の功績を認めている人ということで

997 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:43:31.78 ID:zG9FML+B
>962
上杉は諸大名で真っ先に秀吉に降ったんだから冷遇されるわけがない。
他もそうして欲しい秀吉はまずは隗より始めよの典型で厚遇された。
真田丸はウソばかり

998 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:43:52.30 ID:qeELDiPW
あの人あちこちに行ってんのね
家族の誰にも相手にされない暇なジジイ何だろうな

999 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:45:39.76 ID:TddE/HvQ
大谷は今んところはまってないけど信繁や昌幸の印象が劇的に変わってる昨今期待したい。
きりさえ気にならなくなってしまった。慣れなのか。

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:45:50.82 ID:xu3J+P4T
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