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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part172©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/09(月) 10:22:12.10 ID:pgnRYymr
                                                
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part171
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462710659/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:22:45.02 ID:pgnRYymr
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462132034/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!黙れ5童!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460208567/
【2016年】真田丸アンチスレpart6
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462072288/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-160 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461843954/2
161 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461733081/
162 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461843954/
163 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461998072/
164 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462103071/
165 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462117809/
166 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462179869/
167 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462254770/
168 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462383286/
169 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462538222/
170 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462700901/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:23:08.69 ID:pgnRYymr
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(43)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり[信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松(藤)[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)●
春[信繁正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)
すえ(阿菊)[信繁と梅の長女](?-1642)…林里香(1)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:23:33.65 ID:pgnRYymr
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(85)
羽柴秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣]…吉田ボイス(35)●
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)
毛利勝永[大坂方牢人](1577-1615)-10…岡本健一(46)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
吉野太夫[島原の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:24:03.06 ID:pgnRYymr
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・19.1%  **.*% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」
第20回(05/22) 「前兆」
第21回(05/29) 「戦端」
第22回(06/05) 「裁定」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:26:56.82 ID:CHblGIJT
>>1-5
乙でござる!テンプレ更新もありがとうございます!

7 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:31:23.26 ID:d+Wa69hF
>>1

【司馬遼太郎】 功名が辻 其の3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/kin/1427321019/l50

8 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 10:38:32.70 ID:WZ87pMR5
大名でもない>>1

9 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:06:50.46 ID:xu3J+P4T
>>1-5
乙でした。
>>2
■関連スレ内ネタスレ更新
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/

10 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:13:26.09 ID:UCo2bk3N
前に小学生に人気ってレスあったけど上田のドラマ館でも小学生がいちいちキャラ名あげて
盛り上がっていてポケモンみたいだった。キャラ立ちホントすごいね。
周りのオバ様人気は下がり気味なんだけどかわりにお子様人気あがってるのかな?
将来的には良いことだ。

11 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:24:49.64 ID:X4gMw+qX
真田丸の帽子、Tシャツもあるのな。ご当地の皆さんは、町興しにも繋がるし、嬉しいだろ。昨日の九度山も、人口を越える人が来た。

12 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:36:36.35 ID:9xD+oYYl
秀吉の母を人質に出す前後の描写、
テキパキと上司の意向をこなす光成、
計算違いを思い知らされた昌幸のショックと焦燥、
面白い

歴史の細部なんて誰にもわからない
本当はこんなものだったんじゃね? と思わせるところが凄いな

(前スレに出したので再送しました)

13 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 11:41:07.33 ID:blXt3Ux/
過剰な主婦媚びが今の地上波テレビをつまらなくしていると思うので、
子供に受けてきているのはいい傾向

14 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:07:55.05 ID:i/CZTCr1
ほら秀吉家康昌幸の三者の絡みを上手く入れたら面白いんだからぁ

小日向内野草刈による至極のコント

15 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:08:49.47 ID:yxyZRyVz
きりちゃん、私の>>1乙返してくれてない

16 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:12:38.03 ID:6K/6WzqG
「真田丸」BS視聴率 初の3週連続5%超え!早丸&本放送ともに上昇 ― スポニチ Sponichi Annex 芸能
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/05/09/kiji/K20160509012542600.html

17 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:25:54.01 ID:90tCoTlR
畿内では、なかなかお目にかかからない>>1乙でございます

18 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:29:05.38 ID:zKoVeNoI
大名か、>>1

19 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:34:36.46 ID:Db6jdeUb
信繁「会ってくれないと徳川と一緒に攻めます」
秀吉「えっ何お前らそんな仲いいの?なんだよ早く言えよ安心したわ」
多分こう

20 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:41:47.80 ID:O8IV/9cQ
今までの「真田丸」での一番の名シーンはどれだろう?
昌幸と室賀の碁のシーン?

21 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:42:47.95 ID:vPmljlnF
家康 
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


昌幸
// / / | / │l/ |  | | |
`/ー∨、 |/   |/ _,.イ  | | l
イ´/ ,;;;.ヾ`リ    イ.:ヽl 人ノ l
 (::::::::::ノ       l::'''::l∨| .:l :l 
.::::..  ̄      `ー ´;' :l .:l :l  ぐぬぬ・・・
:::::::         '   .::::.│.:l ::l :l
               ;'.:::l ::l :l
\   ⊂==っ  , イ.:::::l ::l :l

22 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:48:33.48 ID:QOEkMXqV
>>1
わずか2000の乙で7000のスレ立てを成し遂げた腕前お見事

23 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:50:12.83 ID:xu3J+P4T
クマさんのAAパクってしまったごめんね
まさか取れるとはおもってなかったw

24 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:50:33.63 ID:fF4wB3Ym
ようは、源次郎様が太閤殿下と殿の間を1乙すればいいんでしょ?

25 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:51:08.61 ID:IKDvr1sq
真田丸歴史勉強しながら見てる
面白いけど、、今んところ豊臣家の気持ち悪さでドラマ作ってるよね?
真田家は兄弟分裂してから見所なの?

26 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:51:37.95 ID:IFUZ0PHv
>>20
勝頼「わからん…」
昌幸「まっっったくわからん!!」

27 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:51:40.49 ID:ROSq3Li5
なお羽州の最上
義光「庄内は俺のですよね!上洛して説明しにいきますから!」
秀吉「景勝殿から話聞いたから別に来なくていいよ、庄内は上杉の保護下にするし」
義光「」

真田は上洛させてもらえてよかったね

28 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:51:42.43 ID:n/oz/g86
寧々をやるにあたって三谷から、10キロ太ってくださいって言われたらしいね 鈴木京香

29 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:53:03.04 ID:Quycf8ll
真田
本放送19.1%
BS5%超え
http://m.mantan-web.jp/article/20160509dog00m200003000c.html

好調だな

30 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:55:52.16 ID:IdEZjJ/1
逆に内野家康は役作りに太ったら「別に太らなくていいのに」と三谷に言われたもよう

31 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:56:02.17 ID:M2l87YLR
真田祭りもあったし、GWにも役者出演のイベントやりまくった効果もあるのかなぁ>視聴率age

32 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:56:44.59 ID:7Icg+PYq
早丸も5%超えだけど
リピートが増えたというよりは母数が増えたのかな

33 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:58:06.04 ID:Gh6IxG6i
>>27
真田も史実では上洛してないし、秀吉と面会したという史実はないだろう。

最上は公家成して大名扱いにしてもらったけど、真田は無位無官だからな。

34 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:58:12.38 ID:vPmljlnF
いつまでサブタイを漢字二文字で通すかな。

「九度山」とか「冬の陣」、「夏の陣」、とか使えないぞ

「漂白」、「流浪」、「決戦」、「最期」とかで通すつもりだなw

35 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:58:22.12 ID:bX8HfZzd
こういってはなんだが、BSは字幕なし。
地上波は、おさらいで字幕ありという
俺みたいなヤツは多いだろうな。

36 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 12:59:41.58 ID:VG+V77YC
昌幸確か一回家康についたこともあるのになんであんなに悔しそうにするんだ
しかも信尹も既に徳川家臣団にいるはずだから、再就職抵抗なくしやすいんじゃないのか

37 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:00:01.68 ID:7Icg+PYq
>>35
ちょっと読んだだけで少数派の匂いしかしない

38 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:00:16.61 ID:ZqpNeFSL
視聴率話題は良くても悪くても荒れるんで
専スレでやって欲しいわ

39 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:04:51.99 ID:QOEkMXqV
>>36
ドラマ内でもちょいちょい描かれてるみたいに単純に合わないだけかもしれん
頭は切れるけど理詰めで動く人物じゃないから昌幸の家康憎しはちょっと理屈では計れないところがある

40 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:06:29.93 ID:CHblGIJT
>>34
「決戦」はもう13話で使っているからない

41 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:07:09.61 ID:u2E7BoA3
ひと言>>1に乙せよと言ってくださっても良いではありませぬか
アタクシが草津に湯治に行ってる間に乙祭りを始めるなんて

42 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:07:33.78 ID:lU8Lmgqh
>>20
安土城での昌幸と家康の睨めっこ

43 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:09:31.57 ID:C7hFizxn
お兄ちゃんの三成嫌いはこの先どんどん増してくんだろな。
関ヶ原では家康側につくしな。

44 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:10:32.11 ID:ROSq3Li5
昌幸はどっちかというとほんとは真面目な奴の方が好きなんじゃね
化かすのは大好きだけど自分が化かされるのは大嫌いだから空手形切る家康は嫌いなのかと

45 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:12:02.09 ID:POugVzMU
前回お芝居してくれたお礼に豊臣にとってはどうでもいい真田を
徳川のご機嫌取りに使うところがえげつない

46 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:12:14.48 ID:Gh6IxG6i
秀吉に臣従してもらった官位

清華成(大大名)
公家成(中大名、格式の高い小大名)★最上はここ
諸太夫成(格式の低い小大名、旗本)
無位無官(平民)★真田はここ

どう考えても最上のほうが優遇されてます

47 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:12:57.09 ID:VG+V77YC
>>39
昌幸「騙し騙され、裏切り裏切られ、ここまでやってきた」
と言ってた通りだから、今更ぐぬぬもないだろうって気もするけどなw
また旗色変わったら、表裏比興に動いたらいいよ

48 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:16:21.51 ID:RF2TzGQP
基本騙してばっかりの真田だけど対徳川に限っては徳川の方が悪いことしてるからな

49 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:17:21.69 ID:/xNlImX+
正直うまく書いてるよな

50 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:19:46.99 ID:KpMzoLch
自分は今回の家康見て昌幸が徳川嫌いになる理由がよーく解った
秀吉は尊大な反面、歯の浮くような甘い言葉で相手の機嫌をとるような心配りもできるが
家康の笑い方はただただ相手を見下して優越感に浸ってる態度がとてつもなく感じ悪い
昌幸もこの屈辱は一生忘れないだろうな。ずっと死ぬまぎわまで根に持ちそう

51 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:21:26.93 ID:y+Py6OdT
俺は秀吉のほうが嫌い
物与えておけばいいだろうという姿勢が下品

52 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:21:58.71 ID:gv0VVIEn
昌幸は小県を守り、武田に仕えるのが主義だったんだろう そのために徳川、
上杉、北条に立ち向かってきた 今回徳川に付いたのはショックだったんだろう
昌幸はこれで終わっても良いのかもね もう心が折れたんだから

53 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:23:41.22 ID:OxvzXh81
>>52
しかしまだ対北条で一仕事しなきゃな

54 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:24:36.62 ID:VG+V77YC
>>52
いやその立ち向かってきた3家とも
昌幸はそれぞれ同盟結んだことあるんだけど

55 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:25:12.79 ID:sWjOOunG
>>53
この流れからそこへどう繋げるかは見もの

56 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:26:13.09 ID:M2l87YLR
昌幸は独立した大名を目指してたし
それがよりによって、合戦やってまだ揉めてる最中の徳川の下につけられたら
複雑な気分になるのは仕方ない
あり得ない話だけどもし北条の下につけられてもちょっと嫌な感じにはなったと思う

57 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:27:43.12 ID:gv0VVIEn
同盟=立ち向かう、でしょうね 並みの国衆なら、とっくの昔に大大名の
足舐めて臣従してるよ

58 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:30:20.09 ID:VG+V77YC
>>57
それはちょっと脳内変換もここまで来るとあまりにもお花畑

59 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:36:21.34 ID:tu3c+qko
秀吉的には家康が降ってもう正直真田はどうでもいいから家康に預けるかたちにしたんだろう
生来武家の名家である景勝には待てをして本気で臣従する決心してるか試したけど昌幸はまあ代理でいいやって扱い
でも真田を上杉預けのままにしとくと家康は面白くないやろなよっしゃ家康に預けとこ
結局小田原征伐では真田を徳川軍につけずに前田上杉の北陸組と同陣にしてるし
立地的にはどっちかというと上杉の方が近いとは思ってたんだろう

60 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:39:27.32 ID:OvjUvn6S
山本耕史の可愛げない演技がうますぎて感心した

61 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:41:39.04 ID:VkFetUae
踊ってるメインの役してる女優誰?美人やな〜

62 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:42:36.52 ID:sWjOOunG
秀吉と秀次の「治部!」の使い方の違いも面白い

63 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:43:53.48 ID:0ZgTZCbq
>>60
あの演技しかみたこと無いような気もする。
歳三、頼長。

64 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:45:20.75 ID:/1JmWicn
>>61
大塚寧々

65 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:46:47.26 ID:9NcojhoI
そりゃ昌幸としたら一番御しやすいのは景勝だから、
上杉に付いたままにしてほしかっただろうけど
秀吉視点で見たら、真田を因縁のある徳川の下につけるという人事異動は妥当だろうね。
昌幸の忠誠度を試すということもできるし。
北条はまだ秀吉の臣下に降ってない。

66 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:46:56.64 ID:OxvzXh81
徳川の下につくのをあんなに嫌がってたのは、感情云々よりも、沼田問題がまだ解決してないからだよね?

67 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:47:03.06 ID:aTyzowpt
挨拶に来た昌幸に対して
『がっはっはっぁー、あーはっはっはぁ』
とか急に家康が悪役度MAXになったよね…

68 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:49:29.46 ID:eV1KGiJ4
沼田を寄越せとは理不尽至極

69 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:49:42.61 ID:CHblGIJT
>>64
ww

>>61
一座の長のほう?それとも昌幸、信幸の前で踊っていたほうかな?
前者なら出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
後者なら吉野太夫[島原の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)

70 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:50:08.36 ID:/vUM4puG
この後は名胡桃城の一件から小田原攻めかなあ

71 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:50:19.57 ID:jm2PScqC
>>63
すっかり、嫌われる役が当たり役になってるわな。
悪左府のときは、悪役だからあまり背景を出して同情を買うようにしないようにしてた
って言ってたけど、三成は内面がほんのり漏れるような演技しえるね

72 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:51:08.98 ID:gv0VVIEn
高笑いを聞きながらしゅんとしている昌幸哀れ 普段なら負けじと笑い返していたんだろう
までも此処で大人しくしていた方が後のカタルシスはでかいかもね

73 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:51:38.39 ID:tIDnT695
真田が家康の与力になっても領土を家康に差し出すわけじゃないからな
むしろ家康は真田を潰せなくなってイライラしてるはず
秀吉、北条と友好結べば真田なんてどうとでもなったのに
与力と言っても目付けの要素もあるしな

74 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:52:38.26 ID:FwAMzyBv
>>63
日曜九時のやつ見てやれ

75 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:52:54.97 ID:e/rLmMt1
少年期に車いすで過ごして性格がねじ曲がったんだよ

76 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:54:46.16 ID:sWjOOunG
むしろこのあと沼田を北条に渡すことになることの方が真田にとっても大事件だろうにな
それとも替地が得られるから無問題なのか?

77 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:56:54.45 ID:OxvzXh81
>>76
矢沢さんめっちゃ怒りそう・・・
さすがに死んでるかな?

78 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:57:53.94 ID:sYClrXDa
>>63
土方以前のイメージは画家志望のナイーブな車椅子少年だったんだけどな。
むしろ、どうしてこうなった・・・

79 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:58:01.76 ID:6xszKN72
>>34
絶跳、至極、昇天、笑点

80 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:58:44.20 ID:9NcojhoI
結局「わしゃどこで間違った?」とか
昌幸も耄碌したんだよ

って家康に会見した1587年なら、昌幸まだ40歳かw

81 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:59:12.16 ID:tIDnT695
真田としては対徳川政策は大成功と言って良いだろうな
敵は北条だけになった訳だし
上杉、徳川が味方になり所領は安堵
家康に頭下げるのなんて屁でもないはず
家康から見れば「よくもヌケヌケと」と言いたくなると思うがね

82 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 13:59:16.90 ID:eV1KGiJ4
絶頂 昇天

いやらし至極

83 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:00:38.45 ID:OxvzXh81
「大博打の始まりじゃあ!!」

「どこで間違った・・・」

84 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:00:55.81 ID:fVC12TII
>>75
だれか突っ込んでやれよ。
アニキが信長で竜馬なんだし。

85 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:00:57.92 ID:azACDcV5
>>1大名になって乙


つかジャニーズ出ないと油断してたらおっさんのジャニーズできたかー。

86 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:02:35.32 ID:9NcojhoI
>>34
前にも書いたけど
昌幸死去の回は「遺言」と控えめに小予想

87 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:04:15.51 ID:IdEZjJ/1
2話-5話の昌幸は武田が滅亡したから泥水すすっても真田を生き残らせるつもり
6話-10話あたりは迷走して良くわからない、行き当たりばったり
11話-13話あたりで大名になり真田の価値をあげる、徳川も撃退してやったぜ

1話から迷走してた印象だが、なんだかんだで真田の価値を自力であげてる
この13話かけて成り上がった成功体験を崩されたんでショボーンなんだろう
所領安堵で強い大名につくって2話のクジ引いた時の目的だったから成功したと言っていいのに

88 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:04:24.94 ID:HFZyFTpu
>>76
秀吉が北条をつぶす口実に真田の沼田領が利用される

89 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:04:47.16 ID:e/rLmMt1
>>84
ありがとん
アニキの一人は龍馬と信長やってお姉さんはねねさんだったぜ

90 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:05:28.16 ID:sWjOOunG
>>77
激怒して隠居かなあ

91 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:07:33.23 ID:RF2TzGQP
なんやかんやで領地を広げ大名に認められ大大名に守ってもらえるようになったんだから
息子たちの言う通り別に間違ってはいないんだよね

92 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:09:18.63 ID:rddZAlUm
>>76
もう一度「いやじゃいやじゃ」
が聞けそうw

93 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:10:39.05 ID:0ZgTZCbq
>>91
徳川に勝ったことを世間から大きくみてもらえたつもりだったが、
実際は昌幸が思っているほど注目されていなかった、という現実を
知って落ち込んでいるんだろうな。

94 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:10:41.52 ID:tIDnT695
昌幸を失敗して落ち込んでるように描いてるが
全然失敗してないからね
秀吉側から大谷刑部の娘
家康側からは忠勝の娘
どっちに転んでも家が残るような縁組までしてる
抜け目なさをもっと前面に押し出すべきだ

95 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:13:25.52 ID:M2l87YLR
でも最後の昌幸のアップ、表情見ると完全に落ち込んでるって感じには見えないんだよな
企んでるってほどではないが、さてこれからどうするか…みたいなこと考えてそうにも見える

96 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:14:29.31 ID:gSp1omxx
>>69
吉野太夫って島原の太夫とは別人でしょ
島原って京の遊郭なんだから
真田一行は大坂城付近の古寺に滞在してるから京まで日帰りは無理

97 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:20:35.76 ID:90tCoTlR
>>90
実際の隠居もこのあたりだったみたいだしね〜
三十郎の出番か????

98 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:23:20.10 ID:s/H7Df4E
>>50
あの最後のしつこいくらいの高笑いは昌幸でなくても「ぐぬぬ…」ってなるほどの
いやらしさがあったなw(あのいやらしさは内野家康GJ)
家康には絶対に付かんぞって決意を固めたと思うわ。
対して秀吉は翌日対面してくれた折、何も言わなかったけど
さり気に上物の熊の毛皮着てたんよなw(三成が獣臭いって言ってた)
「わしが欲しいくらいだ」と言ってた献上品をぞんざいに扱われたあのシーンは
見ててこっちも悲しくなったが、秀吉がちゃんと袖通してるの見て嬉しくなったもの

99 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:23:31.20 ID:CHblGIJT
>>96
そういやそうかな?
この吉野太夫は初代の吉野太夫。
島原の吉野太夫は二代目?(1606年4月10日 -1643年10月7日)

100 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:23:39.55 ID:9NcojhoI
>>96
ホントだな
公式の登場人物で以前は吉野太夫「京・島原の名妓」となってたけど
今はただの「名妓」、
真田丸(大河ドラマ)のWikiでも「大坂の名妓」に書き換えられてる。

101 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:25:52.08 ID:H0Oyr/4M
昌幸は真田の値打ちを高めてるつもりだったからね
そりゃ落ち込むよ

それにしても室賀さんたちと小競り合いしてる頃と比べたら随分遠くへ来たものだ

102 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:25:55.99 ID:NQg4aV50
織田、上杉、北条と生き残るためなら節操無く主君を変えてるように見えたから
秀吉の下につくのをあれほど嫌がってるのが意外だったが
一応武田と縁もゆかりもない奴の下につくのはイヤみたいな理由は述べられてたけど
そも武田を滅ぼしたのが織田じゃないかという

103 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:26:25.95 ID:CHblGIJT
>>99
追加
年代的に吉川英治の「宮本武蔵」の吉野太夫は初代。「真田丸」と同一人物

104 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:28:47.49 ID:HFZyFTpu
真田丸の吉野太夫は初代だろ

歴史上、一番有名な吉野太夫は二代目の吉野太夫

105 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:29:38.92 ID:POugVzMU
けなされ持ち上げられ落ち込み喜び怒って見てる自分もアップダウンを味わった

106 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:29:41.50 ID:/1JmWicn
>>96
詳しいな

107 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:31:37.15 ID:tEKR7FSt
昨日の終わり方が十数年経った犬伏へ繋がるんだわさきっと
でも与力になった所で、大した不利益は無い筈だがね

108 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:31:42.09 ID:CHblGIJT
ということで
>>1
テンプレ保管庫の修正をお願いします。

109 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:31:59.65 ID:o4Fhjfjs
>>92
   〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < いやじゃいやじゃ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 沼田を北条に渡すなんて!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < いやじゃいやじゃ!
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

110 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:33:21.90 ID:gSp1omxx
宮本武蔵は本阿弥光悦に吉野太夫と引き合わされているんだろ
だから武蔵の太夫は島原でしょ
京の鷹ヶ峰の光悦が大坂まで行くのか?

111 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:33:50.03 ID:s/H7Df4E
>>109
いい歳して駄々っ子みたいだな>矢沢の大叔父
そのくせ武闘派なんだからタチ悪いw

112 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:34:40.67 ID:tIDnT695
徳川に攻め滅ぼされそうだったのに助かってよかったんだがな
天下取りの野望があったなら落ち込むのも分かるが
三谷の解釈では出浦が明智光秀になるとか言わせてたから
昌幸に天下取りの野望があった説なのかも知れん

113 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:35:48.57 ID:VyZItArE
お姉ちゃんは旦那との邂逅で記憶戻るんやろなぁと思って観てたら
まさかキリちゃんのかかとで戻るとはw

114 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:36:55.70 ID:9NcojhoI
まあ三谷かスタッフかは
大坂と京なんて近いからワープってほどでもないしと思ってたのに
誰かから指摘受けて直したんだろうな。

115 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:38:22.55 ID:VyZItArE
>>95
お姉ちゃん復活で気が晴れた感じだったね

116 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:38:40.78 ID:DZxDFHoG
昌幸も笑い返してやればいいんだよ
実質真田の勝ちみたいなもんだから
悔しいの家康だろ

117 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:39:45.72 ID:TOFPDsbm
徳川と停戦できて所領安堵まではいいけど
家康の与力にされるのまでは望んでなかったんだから
そこはガッカリしててもおかしくないだろう
昌幸は秀吉の家来になるつもりで大坂へ出頭したんだし

118 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:41:06.79 ID:VyZItArE
>>112
昌幸は甲斐信濃2国の大大名になりたかったのだろう

119 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:41:14.43 ID:Gh6IxG6i
>>94
大谷刑部の娘かどうかも真田側の系図からしか確認できないし、
家康の養女も真田側からの系図から確認できないので、たぶん嘘なわけだが

120 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:41:43.85 ID:tIDnT695
家康の与力と言っても家来じゃないからな
家来にされたならガッカリするのも分かるが

121 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:42:12.24 ID:beqpyVMh
ワシが関白豊臣の秀吉であ〜〜〜〜〜る〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!

122 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:43:38.60 ID:RF3jt0GI
>>116
所領安堵&与力とはいえ秀吉は直参大名に昇格だからな
家康に与力として付けられたのは面目丸つぶれの家康に対する秀吉からのフォローだろう
上杉と接近し過ぎないように分断する狙いもあるけど

123 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:44:15.34 ID:Gh6IxG6i
119の訂正

>>94
大谷刑部の娘かどうかも真田側の系図からしか確認できないし、
家康の養女も真田側からの系図からしか確認できないので、たぶん嘘なわけだが

124 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:45:05.73 ID:NrkqoZFt
父の背中っていうサブタイトルは娘にオシッコされるとこをより強調したかったのか

125 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:45:53.35 ID:ekdYy6aA
>>120
何か伏線か濃淡を付けたかったのかも知れないが
ちょっと親父殿のいつもの生き馬の目を抜くマキャベリストな哲学とは相反してたね
好きとか嫌いって感情で動く人ではなかった感じだったのに

126 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:47:06.12 ID:Yar/YNY3
みんなが横一線の戦国時代より、統一取り間近の大名の下にいる方が天下取りやすいよな。
昌幸が、コネでもなんでも利用して中央政権入りしなかったのを見ると、野望もなかったか、突出した能力もないただの田舎者だったということか

127 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:47:20.82 ID:NSJ3+/3q
昌幸が一番ガックしするのは九度山だから
これくらいじゃヘコタレないもん

128 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:48:45.47 ID:NrkqoZFt
一気に田舎者のオヤジの哀愁が出た回だった

129 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:49:52.21 ID:Gh6IxG6i
>>126
家康は名門好きだから真田など無理っしょ

130 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:50:29.07 ID:beqpyVMh
しかし徳川には弟が仕官してんじゃないの

131 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:51:29.73 ID:Gh6IxG6i
>>122
だから大名にはなってないっての
豊臣政権での大名の定義は公家成だから
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history19.html
諸太夫(安房守)の官位すらもらえてない無位無官の昌幸はただの平民。

132 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:52:15.29 ID:9NcojhoI
そういえば信尹どこに行った?
対面の場面にはいなかったみたいだが

133 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:53:10.63 ID:Gh6IxG6i
>>132
ああいう対面の場面で出てくるほど、上級家臣なのだろうか。
いや違う。

134 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:53:37.52 ID:HFZyFTpu
>>110
宮本武蔵が京都へ行くのは関ヶ原合戦の後だから
今の真田丸は関ヶ原の前の時点の吉野太夫

宮本武蔵は大坂の陣の時は徳川方の水野勝成の客将として真田信繁と戦った

135 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:53:48.65 ID:RF2TzGQP
昌幸がもうちょっとテンション回復してたら

家康「ねぇねぇ今どんな気持ち?あんなに抵抗していた相手の下に付かないといけないってどんな気持ち?」

昌幸「ねぇねぇ今どんな気持ち?あれだけ滅ぼそうとしていた相手を守らないといけないってどんな気持ち?」

みたいなシーンが見られたものを

136 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:54:00.94 ID:0XbuIsx6
>>131
それは大名の定義じゃなくて豊臣大名の定義だな

137 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:54:54.40 ID:0ZgTZCbq
上洛の方が箔がつくので京都の寺に泊める。
大坂では上洛にならない。
  
   by三成

138 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:55:35.92 ID:beqpyVMh
大名って一体なんなんだ
今日のテーマだな

139 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:55:37.28 ID:tIDnT695
家康から見れば上田城も昌幸に騙されて奪われたままだしな
かなりムカつくだろ

140 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:56:26.82 ID:0yBaAQRg
>>95 >>96
秀吉はギリギリまで昌幸の処遇をどうするか迷っていたが、
結局許したということだろうなぁ。

見終わって一晩たってから気づいたけど、秀吉が着ていた毛皮は昌幸が献上し
た毛皮だよね?
許すと決めたからには、以前のわだかまりを消したという、秀吉なりの歓迎の
仕方なんだと思う。
上田・岩櫃・沼田の領地が安堵されて大名として認められたのだから、
与力がどうのこうのは、小大名だからしょうがないだろう。
実際兵数少ないんだから。
出仕するまでは上杉の家臣だったのに、秀吉によって与力といえども大名とし
て認めてもらったんだから、昌幸の勝ちだと思う。

ただし、出仕が遅れた上に合戦になる寸前までいったことの責任を取らせないと
いけないので、上杉ではなく、仲が悪い徳川の与力にしたのではないかな。

まぁ、徳川の与力にされて、昌幸が腐らないかどうか、
秀吉に試されてるんじゃないかなぁ。

141 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:56:59.69 ID:beqpyVMh
熊本と言えば宮本武蔵なのに
地震が起きてもまったくこれっぽっちも名前が出ないな
無敵の武蔵にあやかろうみたいな復興のシンボルにしないのかね

142 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:57:18.12 ID:M3pmIMwZ
>>131
源次郎も源三郎も官位もらったがな

143 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:57:33.21 ID:zS45IQbQ
【ある意味放送事故】三谷幸喜-ロマンスの神様
http://www.dailymotion.com/video/x1854p1_%E3%81%82%E3%82%8B%E6%84%8F%E5%91%B3%E6%94%BE%E9%80%81%E4%BA%8B%E6%95%85-%E4%B8%89%E8%B0%B7%E5%B9%B8%E5%96%9C-%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%A5%9E%E6%A7%98_shortfilms

144 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:59:07.78 ID:beqpyVMh
やっぱ弟が次郎で兄が三郎って変だろ

145 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 14:59:55.98 ID:s/H7Df4E
>>141
それだったら「せいしょこ」さんにあやかろうってのが強いんでないの?
熊本では細川(武蔵)より圧倒的に清正の方が人気高いそうだし

146 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:00:52.33 ID:Gh6IxG6i
まだ日本統一もしてないレベルなんだから、
従ったばかりの沼田や信濃あたりの実高はどうだかわかったもんじゃないし、
田舎のおっさんが見栄を張って◯万石ある!って主張しているだけかもしれない
だから秀吉政権下では真田は最後まで大名と認められなかったんだよ

徳川政権下の大名は1万石以上みたいな石高厳守だけど
豊臣政権下の大名は家柄格式+石高みたいな感じ
旗本と小大名の差があまりないというか、混ざっている

147 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:01:43.79 ID:0ZgTZCbq
>>144
ゲンゴロウに失礼

148 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:01:56.66 ID:VKEWsOlY
熊本の人は清正好きだよな
ご飯にぶっかけて食ってんじゃないかってくらい清正好き

149 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:03:02.01 ID:7hRML87g
なんだ全裸文盲官位厨かよ おんなじことばっか言ってんのな ハイNG

150 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:03:35.49 ID:beqpyVMh
>>147
イチローって突っ込まれるかと思ったらゲンゴロウってなんだよ
お前なんなんだよ誰なんだよ

151 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:03:46.99 ID:9NcojhoI
>>140
秀吉は、真田を最初から赦すつもりだったんじゃないのか?
源次郎は裏を読めずに振り回されただけだったけど。

152 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:04:02.34 ID:M3pmIMwZ
>>146
だから信幸は従五位下の官位もらったって

153 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:04:22.41 ID:tIDnT695
ドラマで昌幸は秀吉から大名と認められたんだから大名でいいだろう

154 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:04:40.49 ID:Y97cAqRh
真田で検索するとなんか獣神化とか出てくる

155 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:05:24.87 ID:0ZgTZCbq
>>150
真田源五郎昌幸

156 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:05:33.90 ID:beqpyVMh
>>149
全裸文盲官位厨ってどんな官位与えてんだよお前どこの関白だよ

157 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:05:42.18 ID:RF2TzGQP
>>150
昌幸がゲンゴロウ(三男)だよ

158 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:06:15.68 ID:Gh6IxG6i
>>152
信幸が従五位下伊豆守をもらったのは、1594年だが。
現在は1586年。

ちなみに従五位下伊豆守は諸太夫だから大名扱いではない。

159 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:06:25.40 ID:beqpyVMh
>>154
どう言うことだ?
もう少しリサーチしてまとめてから書き込め

160 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:07:21.27 ID:NEkbDWv4
山本耕史の演技は土方と大差ない感じがすることからすると
三成と土方って似たようなもんなのかなぁという気が多少する

161 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:07:34.51 ID:beqpyVMh
>>153
大名ってなんなんだ
お前今日から大名なみたいなクチ約束で済むものなのか?
介護福祉士みたいになにか資格は要らないのか?

162 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:07:42.47 ID:NrkqoZFt
>>141
武蔵は晩年高位仕官を求めて賤しかった。熊本に寄生してたイメージで、熊本を発展させた加藤清正とは比較にならんだろう

163 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:07:52.75 ID:jYxxQmQ6
日本史の教科書・・・
江戸時代の大名の定義

直参で1万石以上の領地を治めている。
10万石以上が大大名だったかな?

例外として、吉良家(忠臣蔵で悪名高い)は5千石だけど足利の
血筋で名門ということで大名と同じ扱いだったらしい。

って習った。

豊臣政権でも、凡そ同じだろう。
与力大名って?
江戸時代の定義では?どうなんだろうねw

164 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:08:11.68 ID:HFZyFTpu
>>145
肥後細川家の第18代当主で元熊本県知事・元総理大臣だった細川護熙は熊本では人気がないのかよ

165 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:08:37.65 ID:beqpyVMh
>>160
そこらの日雇いと一緒にするなよ

166 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:08:38.62 ID:o33STj+y
おこうさん、信之が愚痴っぽくなってるときは、ご飯も盛れないわ旦那の話もスルーだわで、信之の愚痴話が中断されてたくらいだったけど、
信之が嬉しい話をしていた今回、ちゃんとご飯盛れてたし、旦那とも会話できてた。
「大の男が嫁に愚痴愚痴するな」っていうおこうさんなりのメッセージだったりして?

167 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:08:44.15 ID:M3pmIMwZ
>>158
石田三成 従五位下 治部少輔

168 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:09:32.93 ID:Q+dniqRu
今週面白かった
てか大阪編の方が断然面白い気がする
きりがうざかったのもあるけど梅の良い子ちゃんっぷりが好きではなかったのかもしれない
今はきりにも慣れた

大阪編は茶々が初登場シーンで心配だったけど狂気感じさせるキャラで面白い
秀吉の本音がどこにあるか読めないところがすごく良い
昨日の、官位をもらえてお寧たちには大喜びして見せてたけど
茶々の前ではちっとも嬉しくないと言ってみせる
あれはどっちが本音なんだろう?
茶々には立場的に+かっこつける意味もあってああ言ってたとも取れるから
喜んでるの方が本音?

昌幸がしょぼくれてたのを大名になれたのにとか上洛渋ってたからだよと批判してる人いたけど
大名になれと出浦に煽られようやく覚悟決めて、幼なじみの室賀を殺してまで
北条や徳川にたてついてまだまだこれから暴れてやるってつもりだったのに
急に梯子外されてホラよって与えられたって嬉しくないに決まってる
今ある家を守ることよりも大博打で立身出世の夢を見たかったのに
もう夢は諦めろと言われたようなものだから

169 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:09:43.94 ID:beqpyVMh
>>157
真田家は代々数が数えられないのか?

170 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:10:08.85 ID:Gh6IxG6i
>>163
それは江戸時代の定義。
豊臣政権下の大名の定義は公家成だから。
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history19.html

171 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:10:13.50 ID:kPoKXSf5
>>164
秋田の佐竹知事位じゃね?
結構批判されてる

172 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:10:36.85 ID:XnKsmaHT
>>148
九州出身、ましてや熊本に縁にある者で
あの時期に当時の中心地であった京や大坂で活躍したと言えば
加藤清正くらいだからな・・・

幕末の薩摩も躍進したが
九州、鹿児島以外では人気などまったくないからなw
そりゃ加藤清正頼みになるのはよくわかる

そして今年の清正は、北朝鮮籍の朝鮮人が演じているわけで
いやはや何とも

173 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:10:50.57 ID:tIDnT695
>>161
秀吉から「お前今日から大名な」と言われたら大名になる
それぐらい曖昧な物だったんだろう
それで徳川幕府になって明確に1万石以上が大名と線引きされたんじゃないかね
よく知らんけど

174 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:11:02.42 ID:M/9vizk2
>>160
三成と土方の違い
三成:お上品
土方:粗野
あとは似てる
近藤正臣も両方やってるな

175 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:11:05.73 ID:beqpyVMh
>>166
独りで飯食ってる時もフガフガしてたぞ

176 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:11:17.76 ID:Gh6IxG6i
>>167
石田三成は、秀吉の直臣だから。

177 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:12:00.43 ID:Y97cAqRh
>159
モンスターストライクというゲームの中に真田幸村というキャラクターがいて、そいつがなんか5月に獣神化するらしい。
強くなるのか?

178 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:12:18.14 ID:Gh6IxG6i
>>176
石田三成は秀吉の直臣だから、官位は諸太夫になる。

外様大名の場合は、公家成=大名という定義になる。

179 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:12:19.52 ID:90tCoTlR
>>169
信尹(四男)は源次郎

180 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:12:43.23 ID:M3pmIMwZ
>>176
この頃の真田も秀吉の直臣扱いだぞ

181 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:12:45.46 ID:jzma6fG9
与力は監視役の意味もあったし
大名に昇格してよかったね

182 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:13:22.37 ID:Q6seaB3T
>>140
自分も言われて気づいた。最初はエラくラフな格好だなと、やっぱり
下に見てるアピールなのかなと思ったけど

183 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:13:25.62 ID:tu3c+qko
>>137
昌幸はまだ叙任された訳じゃないから京都に入る意味は無いよな
家康や景勝は一応なりとも天皇の家来としての地位持ってるから秀吉に会うのが目的でも
一応御所にご挨拶しなきゃいけないけど

184 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:14:07.79 ID:M3pmIMwZ
>>176
追加だが、信幸も信繁も大坂城下で屋敷を与えられたぞ

185 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:14:08.90 ID:ekdYy6aA
やっぱ得体の知れない離れ小島でタイマン張っただけの宮本武蔵より
虎退治で明軍に武勇を轟かせた清正の方がめちゃくちゃ強そうだもんな

186 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:14:17.85 ID:Gh6IxG6i
>>180
そういうんじゃなくて、じゃあ、譜代といったらいいんだろうかね。
石田三成は秀吉の「譜代」だから官位は諸太夫になる。

187 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:14:19.35 ID:6xszKN72
今日も暴れてるなぁ。NHKに連絡したんだろうか。
「昨日のうどんナレは真田が大名になったと言ったが、公家成してないから大名じゃない。間違ってる」
土曜日に修正されてるといいね(;´∀`)

188 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:15:44.88 ID:Gh6IxG6i
>>184
それ、ソースのない話だし、それと今の話に何の関係があるんだ?

189 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:16:17.91 ID:0ZgTZCbq
>>183
タイトルが「上洛」だから

190 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:17:05.77 ID:jzma6fG9
>>186
秀吉には譜代はいないよ
生え抜きかな

191 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:17:27.33 ID:bshUu5XO
>>163
節子それ吉良ちゃう、喜連川や!
つーか高家は官位が大名並みなだけで大名扱いじゃないし

192 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:18:22.37 ID:gSp1omxx
>>134
何が言いたいのかわからんが、俺が言ってるのは、この吉野太夫は京島原の太夫とは別人でしょってこと
夜に京で遊んで翌日大坂の秀吉に謁見なんて無理なんだから
まだJRも京阪も通ってないのに

193 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:18:48.98 ID:Q6seaB3T
>>190
譜代って言うと先祖代々豊臣家に仕えてるとかの意味になっちゃうから
生え抜きっていう表現が一番でしょうね

194 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:19:03.58 ID:M3pmIMwZ
>>186
すごい適当なマイ基準だなw

195 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:20:46.89 ID:jzma6fG9
>>192
たぶんたまたま大坂に出張中だったんだよ

196 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:20:47.01 ID:Gh6IxG6i
>>190
本能寺時点で秀吉の配下にいたのを秀吉は譜代扱いしている。
要するに秀吉の直臣の「家臣」、が三成とか大谷とか清正とかそういうの。
そういうのは、家臣扱いなので、官位が諸太夫になる。

外様とは扱いが違う。

197 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:21:31.35 ID:M/9vizk2
視聴者からの文句
と言えば、
松(藤)が「私があなたの姉?せめて妹になりませんか?」と言って
信繁が「無理です!」と言った時、
「天地人」の初芽がそのやりとりを微妙な顔で見てるのがなんともw

198 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:22:30.08 ID:RF3jt0GI
>>186
長曾我部元親、盛親 従五位下 土佐守

199 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:22:42.12 ID:s/H7Df4E
徳川でも譜代は総じて石高は高くないな。
外様の方が石高も官位も高い大大名だったりする
(実権(=幕政の中枢)は握らせてもらえないけど)

200 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:22:42.65 ID:tIDnT695
譜代の家来が居ないとヤバイな
身内はすぐ裏切ってどうしようもない

201 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:22:57.28 ID:kJfzRrSf
ふと思ったのですがあの当時上田から大阪まで
何日位かかるんですかね

202 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:24:10.84 ID:OvjUvn6S
>>63
そうなの?見てないから知らんかったわ

203 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:24:41.64 ID:Q+dniqRu
おこうさん飲んでる薬が体にあってるとかで体調よくなってきたのかね
それとも前は体しんどいので子供生みたくないし出来なくても許してね!って感じだったけど
信繁に先に子供作られて焦って、気合いいれてたら体調よくなったのか
稲姫がきても嫁バトルできるくらい元気になれたらいい

歴史詳しくないけど黒田官兵衛の石田三成はかなり頭悪くて性格も悪かったけど
真田丸の三成は本当キレ者だし性格悪いわけじゃなく効率を追い求めるあまり
心がないように誤解されがちなツンデレなんだな
真田丸の三成良いわ
秀吉の母上を人質に出すときも信繁に徳川での人質の扱いはどうなのか
切羽詰まった様子で聞いてたのに、加藤清正きたらスッと表情消してるし
素直になれないかわいい人なんだな

でも信繁に「誰にでも好かれておまえは何者なんだ」と本人に聞くのは変だった
ドヤ顔で「真田の次男です!」って答える信繁もどこの少年漫画だよって
三成みたいな性格なら本人にあんなこと言わず影で大谷あたりにボヤいてるくらいにしとけばよかったのに

204 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:24:44.75 ID:M3pmIMwZ
従五位下は諸大夫だから長曾我部は大名じゃない!

by Gh6lxG6i

205 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:25:25.90 ID:M/9vizk2
>>197自己レス訂正
初芽じゃなくて初音だった
大事なとこで噛んじゃったなw

206 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:26:03.80 ID:CHblGIJT
>>197
>松(藤)が「私があなたの姉?せめて妹になりませんか?」
木村佳乃がインタビュー等で「本当は3人で私が一番年下なんです」
って言ってたのを逆手にとった脚本だと思うんだが?わからないけど

207 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:26:13.89 ID:Gh6IxG6i
>>198 >>204

長宗我部は侍従になって公家成している。

聚楽第行幸のときに諸大名(侍従)として参列してるから。

208 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:26:39.86 ID:7hRML87g
九度山真田祭りに行ってトークショー見た人のツイによると
おこうが激変するらしい 稲の登場で何か起きるか

209 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:26:48.87 ID:Q6seaB3T
しかし真田の男衆は松の黒歴史暴露大会やって、あんなエピソード
並べられたら記憶が戻ったとしても戻ってないフリしたくなるだろうと
いうね…

210 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:27:21.44 ID:jYxxQmQ6
でも外様の大藩って遠方の領地で参勤交代、たいへんだったみたい。
島津、前田、伊達・・・

211 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:28:03.10 ID:Q6seaB3T
>>210
それは、大いなる強みじゃのう

212 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:28:41.44 ID:Ibnoj6ty
昌幸父ちゃんは早く秀吉に臣従したら良かったんや(´・ω・`)

213 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:28:42.18 ID:RF3jt0GI
>>198
追加 島津義弘 従五位下 侍従
秀吉の存命中はずっとこの官位

214 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:28:49.54 ID:s/H7Df4E
>>210
その辺でバランス取ってたんだろうな、上手いシステムだと思う。

215 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:29:07.23 ID:CHblGIJT
>>211
家定乙

216 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:29:57.99 ID:M/9vizk2
>>206
そうなのか、木村佳乃って、長澤まさみより年下だったか
なんか上と思ってた

217 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:31:38.14 ID:CHblGIJT
>>216
長澤より木村は12も上だよw
3人で一番年下というのは松、信幸、信繁の3人で

218 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:32:26.66 ID:tIDnT695
昌幸がとっとと秀吉に臣従してたら宇都宮鎮房みたいになってたかもな

219 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:33:20.30 ID:zKoVeNoI
>>160
本人が、土方は感情で動くけど三成はもう少し理性で動くタイプと
ニコニコ超会議で言ってたぞ

220 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:33:47.40 ID:Gh6IxG6i
>>213
聚楽第行幸の行列について
http://repository.ul.hirosaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10129/3072/1/HirodaiKokushi_90_1.pdf

長宗我部元親は侍従(公家成)

従五位下侍従は公家成なんだけど・・・「侍従」以上が公家成な。

「伊豆守」「安房守」「左衛門佐」は諸太夫。

まさか、従五位下=諸太夫とか思ってないよな?

221 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:34:08.30 ID:FYdbKhaI
天皇陛下の家臣である関白を基準にするから分かりにくいのであって天皇陛下から見たら

関白秀吉は天皇陛下の代理人(天皇陛下の家臣で一番偉い)
参議以上は天皇陛下の直臣(自分の家臣を宮中には連れていけない)
清華家は天皇陛下以外で宮中に自分の家臣を連れていける直臣達の中でも偉い人たち
諸太夫は清華以上の偉い人たちにくっついてであれば殿上に上がれる天皇陛下の陪臣

諸太夫はそれぞれ「誰の家臣か」が決まってるはず
参議以上の公家成は直接秀吉の家臣ではなく天皇陛下の直臣だが天皇陛下の代理人である秀吉の命令は聞かなきゃいけない
三成たちは秀吉の家臣であって天皇陛下の直臣ではない
直江は景勝の家臣(景勝清華家入りは二度目の上洛の時なので初上洛時は一人で殿上に昇ったはず)、忠勝は家康の家臣

いまのところ昌幸はまだ従五位下諸太夫成に叙任されてないから宮中での立場未確定

222 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:34:19.61 ID:HFZyFTpu
真田信之は関ヶ原合戦の後は13万石の大名だよ
のちに沼田藩3万石を分割して10万石になったけど

与力大名は助っ人みたいなものだろ
秀吉も長浜城主12万石の時に、柴田勝家の与力大名になったけど
勝家と喧華して戦線離脱したら、信長から殺されそうになった

223 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:34:38.92 ID:M/9vizk2
>>217
やっぱりそうだろw
長澤・信繁・木村の3人ということだと思ったじゃないかw

224 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:34:52.63 ID:RF3jt0GI
>>207
長曾我部はずっと従五位下だったぞ?
殿上人になってない

225 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:35:28.77 ID:Gh6IxG6i
島津も長宗我部も侍従で公家成大名。

まさか従五位下=諸太夫とか思ってるアホがいるとはな。

侍従以上が公家成。

226 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:35:57.86 ID:Gh6IxG6i
>>224
だから、侍従以上=公家成。

227 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:37:13.15 ID:FYdbKhaI
侍従は「天皇の側仕えする人」っていう立場だから位低くても直臣なので侍従は諸太夫じゃないよ

228 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:37:17.54 ID:c3T3ftMt
官位がどうのこうの言いたい人は
史実厨スレ逝けよ
お仲間いっぱいだぞ

229 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:38:09.08 ID:tIDnT695
官位の話は官位スレでやれ
無ければ立てて篭っとけよ

230 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:39:19.03 ID:RF3jt0GI
>>220
つまりキミの解釈だと島津は大名じゃないと

231 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:39:51.37 ID:CHblGIJT
官位にせよ、他のことにせよ、ドラマと史実の違いだけ把握しておけばいいだけのこと
それ以上はスレチだと思う。大河ドラマはあくまでもドラマなので

232 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:40:16.77 ID:Gh6IxG6i
侍従以上になると、単独で宮中参内ができる。
諸太夫は、清華成以上の大名の「家臣として」参内できる。

秀吉の家臣扱いの三成とかはここでも秀吉の後にまとめて参列しているだろ↓ 
http://repository.ul.hirosaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10129/3072/1/HirodaiKokushi_90_1.pdf

ちなみにここに島津とか伊達が入ってないのは1588年段階で、まだ臣従してないから。

真田が入ってないのは無位無官の国衆だからw

233 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:41:00.86 ID:FYdbKhaI
>>224
侍従付いてるから殿上登れる
っていうか長宗我部元親レベルの大名で侍従ってほんとに秀吉は四国軽く見てたんだなという印象を受ける

234 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:41:07.13 ID:Gh6IxG6i
>>230

>>226で書いたけど、この聚楽第行幸の段階で島津も伊達もまだ臣従してないから
参列するわけがないw

235 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:41:32.52 ID:3kBOjwf6
>>27
上杉の義()

236 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:41:36.69 ID:RF3jt0GI
>>225
公家成は国持ち大名の話
小大名は諸大夫成

237 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:42:29.54 ID:tu3c+qko
>>230
島津も侍従付いてるから殿上登れる

238 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:42:45.54 ID:WRQ89Yr5
三成好き多いな
ああいう不器用なまっすぐさに男は憧れるもんかね

239 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:42:46.41 ID:kPoKXSf5
もうこの話何回目だよ。
おかしいなら直で言ってみろよ。「俺を考証にしろ」って。
まるで出浦のようにこの狭いスレで大物ぶってもなぁ
ドラマと現実が理解できないのも大変だ

240 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:44:03.09 ID:0x/rs1M3
大名とは何かで盛り上がってるがそんなに厳密な意味で使ってるとは思えない
与力と言われて大名じゃないと昌幸が言ったら秀吉が大名だと返してるけど
昌幸は独立領主くらいのニュアンスで言ってるんだろう
信幸なんかはそもそも大名でもないと言ってるんだから

241 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:44:12.89 ID:RF3jt0GI
>>234
九州征伐が終わったのは1587年
翌年義弘が上洛して豊臣姓をもらった

242 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:45:58.39 ID:tu3c+qko
>>236
だから諸太夫は「清華家クラスの大大名(秀吉、秀次、信雄、家康、利家などなど)のだれに付く諸太夫か」が決まってるはず

243 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:46:21.82 ID:Gh6IxG6i
同じ従五位下でも、公家成か諸太夫かは、天と地ほどの差がある。

諸大名扱いで行列できないからw=諸太夫は大名じゃない

244 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:47:12.16 ID:tIDnT695
秀吉時代は明確に大名の線引きなかったんだよ
適当でいいんだよテキトーで

245 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:47:48.80 ID:Gh6IxG6i
国持ちじゃなくても侍従になれる。
国持ちでも秀吉家臣だと侍従にはなれない。
格式の問題もある。

246 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:49:55.84 ID:0ZgTZCbq
>>222
秀吉は柴田の援軍に行ったが、与力では無い。

247 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:50:23.68 ID:Gh6IxG6i
聚楽第行幸(1588)の行列について
http://repository.ul.hirosaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10129/3072/1/HirodaiKokushi_90_1.pdf

昌幸は家臣としても参内できない、そんな無位無官の平民。

248 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:50:28.67 ID:cmb7pml9
秀吉が大名にしてやるぞ!と言えば1万石だろうが大名なんだよ。だいたい秀吉の時代に大名って呼称自体にさしたる価値は無いぞ?

249 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:50:51.82 ID:6K/6WzqG
あのかかとは長澤まさみのリアルかかとなんだろうか
ほんとカサカサですな

250 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:51:56.32 ID:zG9FML+B
なんかキレイに仕立ててるけど勘違い昌幸が滑稽だったよな。
今であんな感じじゃ九度山の時何を言うか楽しみだわ

251 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:52:33.13 ID:FYdbKhaI
秀吉が三成を自分の家臣であることから外すなら三成は侍従以上になれる
という訳で井伊直政は官位の上では家康の家臣ではなく独立大名扱いにされたということ

252 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:53:41.12 ID:tIDnT695
まだ検地もいい加減なのに石高も糞も無いしな
チョット前に太閤検地の話やったぐらいだから

253 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:56:58.09 ID:Gh6IxG6i
>>213 すぐに従四位下になりましたよw

島津義弘の名乗りと官位
http://373news.com/_bunka/jikokushi/kiji.php?storyid=616

>上京した義弘は秀吉と対面すると、秀吉から豊臣大名としての証しとして、
>官位と羽柴名字を与えられる。官位は従五位下・侍従(位階はすぐ従四位下に昇進)。

>侍従とはもともと天皇の近臣のことだが、武家の場合、公家成という格式を示し、
>一般の公家(殿上人)と同様に昇殿の資格がある。

> 羽柴名字も同様で、侍従以上の武家官位をもつ大名だけに与えられた。

254 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:57:53.92 ID:rRPUqfr5
信繁が九州征伐に参加しなかったら・・・戦経験無いのに後に徳川を苦しめた「日の本一に兵」って無理すぎない?

255 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:58:35.42 ID:tu3c+qko
前田利家や佐々成政は柴田勝家の与力(勝家の家臣ではないが勝家の命令で動かなければならない)
秀吉や光秀は援軍であって与力ではない(協力はするが自分の判断で動いていい)
秀吉が信長に怒られたのは信長の意思に外れたからであって勝家に叱責する権利はない

256 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 15:59:11.84 ID:kPoKXSf5
>>254
第二次上田合戦くらいかな?
北条征伐と唐入りは本陣か忍城くらいだろうし。

257 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:00:12.03 ID:TJUF8tMq
>>211
源次郎、随分偉くなったのぉ

258 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:00:54.56 ID:jzma6fG9
格式もあるけれど
戦国時代を引きずっている
この時代はさしたる意味はないよ
秀吉が認めれば豊臣大名

259 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:01:06.23 ID:Gh6IxG6i
羽柴姓と、侍従以上の官位で公家成=豊臣大名

昌幸は、公家成どころか、その下の諸太夫にすらなっていない無位無官。

上洛して秀吉と会ったはず(ドラマ)なのに、諸太夫しかもらってない=大名ではない。
大名の家臣でもない。わけのわからない平民の有力者。

260 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:01:21.00 ID:8+RWGcbz
昨日どこで間違ったて言ってたけど沼田を家康にやってればまた違ったのかな

261 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:02:46.02 ID:CHblGIJT
かかとのカサカサの話の元の女子会の場面。
ガイド本を読み返してみたが、カサカサの話はなかったな。
「私たちね、三日に一度集まって四方山話を・・・」っていうセリフはあったが。

262 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:02:59.82 ID:Gh6IxG6i
>>258
認めた証が公家成。真田は豊臣政権下で大名とは認められていないんだよ。

島津義弘の名乗りと官位
http://373news.com/_bunka/jikokushi/kiji.php?storyid=616
>上京した義弘は秀吉と対面すると、秀吉から豊臣大名としての証しとして、
>官位と羽柴名字を与えられる。官位は従五位下・侍従(位階はすぐ従四位下に昇進)。

263 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:03:04.67 ID:m8jph/pz
あの三成なら涼しい顔で膿を飲み干すだろうなと思った

264 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:04:26.54 ID:NSJ3+/3q
>>208
最近元気になってお茶碗持てるようになってきたし…
信幸ともども、毎回お幸さんのコーナーあるし
実際には先に子供産んでるし(嫡子で無くなったけど)

265 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:04:54.34 ID:0ZgTZCbq
>>260
そんなことをしたら、依田や諏訪と同じように徳川の一家臣として
埋没してしまう。昌幸の方法で正解。ただ、秀吉の最初の誘いで上洛すべき
だった。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:05:18.90 ID:cmb7pml9
>>259
さらっと平民の有力者に昇格させてんじゃねえよwww

267 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:05:32.89 ID:G+Gvbstg
ラストの家康と昌幸の対面シーンでは家康の嫌らしさとパパ幸の弱った哀愁がにじみ出ていたが
反面「こいつ今は塩垂れてるけど13年後にこの高笑いオヤジのせがれをぎったんぎったんにするんだよな」
と考えると笑いがこみ上げてくる

268 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:06:28.64 ID:Gh6IxG6i
ちなみに

公家成以上=羽柴名字
諸太夫以上=豊臣姓

石田三成とかが豊臣姓でないのは、単に、秀吉が豊臣性をもらう前に、官位を
もらったから、官位申請のときにもらえなかったからなだけw

wikiで昌幸のところに「羽柴」をもらったとか書いてあるのは嘘。
あのソースの論文を辿っても昌幸のことなど一ミリも書いてないw
ほんと真田オタは家柄詐称の嘘つきばかりだの―w

269 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:07:29.99 ID:jzma6fG9
>>262
まだ秀吉の家臣になってない
東北や九州の戦国大名の立場は?
大名なんて定義は曖昧なのさ

270 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:07:45.34 ID:Gh6IxG6i
>>259の訂正

×上洛して秀吉と会ったはず(ドラマ)なのに、諸太夫しかもらってない=大名ではない。

◯上洛して秀吉と会ったはず(ドラマ)なのに、諸太夫すらもらってない=大名ではない。

271 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:08:06.48 ID:tIDnT695
昌幸が間違ったのなんか無かっただろ
絶妙なタイミングで秀吉に拝謁して真田にとって良い条件を引き出し
徳川に徹底抗戦の構えを見せて戦上手さも内外にアピール
ここまで大した損害なし
昌幸のやりたい様になってるね

272 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:09:09.82 ID:rRPUqfr5
>>256
なるほど。
暫くは信繁が戦で武勲たてる機会は無いのか・・・
つーか大阪城であんな小間使い扱いの信繁によく重臣の大谷は娘を差し出したな

273 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:09:10.38 ID:Gh6IxG6i
>>269
臣従後1年以内に高速でみんなもらいましたw

長宗我部だって、聚楽第行幸に諸大名として参列させるため慌てて公家成させたしw

真田は聚楽第行幸のために諸太夫にすらする気がなかった程度。

274 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:09:52.82 ID:Gh6IxG6i
>>272
大谷吉継の娘が信繁に嫁に行ったのって、真田家譜の捏造だから。

275 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:10:01.92 ID:kPoKXSf5
>>267
関ヶ原後にまた呼び出してニヤニヤするか、秀忠か信之に沙汰をやらせるのか不安ではある。
秀忠「死罪」
信之「待った!」
家康「じゃあ流罪。雑魚には秀忠でよい」
昌幸「・・・上田で蟄居じゃいかんのか」
秀忠「ザマァ」
奥で家康「ザマァ」
信之「_(:3」∠)_」

276 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:10:50.05 ID:0BOXf050
直江「いくら戦上手の安房守殿でも太刀打ちできますまい(ドヤァ)」
昌幸パパ「そういうお前戦下手くそじゃん」って言ってやればよかったのに

277 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:11:32.38 ID:90tCoTlR
真田が大名だと困る依田の子孫なんだから察してやれと

278 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:11:52.71 ID:v0HpEBq1
>>273
このドラマの時点の話し
話しをすり替えるなよ

279 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:12:15.88 ID:1Pm0PUF8
>>102
だから織田は認めてるんでは?
大名は戦で勝ち取るもの思考の実力主義者だし
秀吉は信長が偶々死んで棚ぼた的に天下人になった感が拭えないんだろう
昌幸から見れば

280 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:12:29.16 ID:+UzfaTLa
>>271
織田についたことといい、沼田城を強奪したことといい、失敗ばっかりな印象だけど

281 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:12:31.80 ID:kPoKXSf5
もうこのめんどくせえ史実厨に構うのやめようよ。どうせその道に専念できなかったような大名になれなかった国衆みたいなもんなんだから

282 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:13:50.05 ID:lPqo8rZs
当時の家柄や官位等問題ない。400年後の今でも愛され語り継がれる生き方をしたのが羨ましい。
ドラマを観ると何故愛されるのかがまだ分からんが。

283 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:13:51.66 ID:MMDCtAIq
>>271
なんであないに悄然としてるんだろうね不思議

284 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:13:55.56 ID:tu3c+qko
秀吉から諸太夫以上をもらえないと天皇陛下の行幸で地べたに平伏してなきゃいけないんだろ?
諸太夫以上貰えてたら行列に参列できるけど
これは辛いよなあ

285 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:14:49.26 ID:Gh6IxG6i
>>278
は?臣従してないから「豊臣大名」ではないよな。

286 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:15:46.17 ID:AYLaEq8Z
https://www.youtube.com/watch?v=05SzIQvx3V8
チェックで宜しく!

287 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:16:35.03 ID:Gh6IxG6i
島津さんの地元の新聞のこのドヤ顔を見ろよw官位をもらえてとても嬉しそうなので、全文読むことをおすすめw

島津義弘の名乗りと官位
http://373news.com/_bunka/jikokushi/kiji.php?storyid=616
>上京した義弘は秀吉と対面すると、秀吉から豊臣大名としての証しとして、
>官位と羽柴名字を与えられる。官位は従五位下・侍従(位階はすぐ従四位下に昇進)。
>侍従とはもともと天皇の近臣のことだが、武家の場合、公家成という格式を示し、
>一般の公家(殿上人)と同様に昇殿の資格がある。
> 羽柴名字も同様で、侍従以上の武家官位をもつ大名だけに与えられた。

288 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:17:05.61 ID:qFp6IH66
>>111
ただの駄々っ子武闘派なだけじゃなく鬼強いのが大叔父のスゴいとこw

289 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:17:58.72 ID:tIDnT695
>>283
これから信繁を持ち上げて行くために昌幸を惨めに描こうとしてるのかな

290 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:19:19.16 ID:0ZgTZCbq
>>287
しかし島津義弘は大名では無いな。
島津義久の家中。

291 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:19:21.72 ID:kPoKXSf5
>>288
三十郎も次の登場で魔改造するから沼田で留守番か

292 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:19:32.92 ID:KMep5XZZ
>>272
馬廻衆はエリートなんですけど

293 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:23:21.85 ID:Gh6IxG6i
信繁が馬廻衆になったのは★真田丸のために新たに発見した史料★ですら、文禄年間なんだろ。

馬廻りなんて何百人もいるし、主要な行事の馬廻りに信繁の名前はないから下っ端馬廻りだろ

294 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:24:21.26 ID:diV8kc/t
なんでこんな文句つけられてるかっていうと、
三谷が「これまでの真田幸村ドラマみたいな創作ドラマではなく、
信繁という名前で史実に限りなく迫ったドラマにします。」
とか宣言したわりには
これまての真田幸村名義のドラマとたいして違わないからだと思う

295 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:24:26.29 ID:1Pm0PUF8
>>289
百姓上がりで棚ぼた天下人くさい秀吉を認めたくないとか
上田城で家康に勝って気が大きくなってたとこに
小さな国衆でしかない現実を突きつけられて凹んだとか、理屈こねようと思えば出来るんだが
一番の理由は脚本家が昌幸をここで惨めに描いておきたかったんだろうなと思ってしまう
必ずしも信繁持ち上げのためとは思わないけどさ、昌幸も後で盛り返すらしいから

296 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:26:12.05 ID:hUJGnosO
>>282
大坂の陣の一発屋ですから

それまで売れない歌手時代を過ごし、いつしか初老の域に
戦国最後にして最大の歌合戦が開催される
歌合戦はその後、300年近く開催せず、まさに最後のチャンスであった
歌自慢の浪人歌手が全国から集まり競う中
真田信繁は回りを圧倒する歌を歌い始めた
その一発が大大大大ヒット
そして歌い終わった後、倒れて死に至り伝説の歌手として語り継がれる

この一夜の伝説が愛された訳で、今はまだ不遇の売れない歌手時代

297 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:27:09.55 ID:r5KviFBc
姉ちゃんが生きてたってのは今後何か意味を持ってくるの?

298 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:27:19.14 ID:7BKS4eeN
>>283
ただただプライドの問題よ

9話のときに完全に真田家を独立させようと誓って、幼馴染を殺して死力の限りを尽くしたのに夢破れた
昌幸にとって絶対的な存在である「信玄」に昌幸はなれんかった

299 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:27:46.58 ID:e/rLmMt1
俺が家康だったら屈辱とまではいかないがかなり複雑な気分になるだろうな
もし昌幸がニヤニヤといやあ名にしおう三河武士のお味方をいただけるとは心強い
とでもほざかれたら下駄を投げつけたくなるだろう

300 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:28:35.15 ID:1Pm0PUF8
昌幸っていつの間にか手段が目的になってるんだよな

初期
「領地を守るために真田の価値を高めるのじゃ!」

上洛時
領地は安堵されたというのに、真田の価値が低いことを知らしめられると本気で落ち込む
いつの間にか「真田の価値を高めること」そのものが主目的となっている

301 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:29:05.80 ID:Eo/jeQMs
みんなNGして誰も読んでないのに長文ダラダラ書いてるのか..

302 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:29:23.79 ID:TOFPDsbm
幸村じゃなく信繁にしたのは史実に近づけるというより、
講談イメージから離れる目的でやってることだよ
今のところそれはちゃんとやれてると思うけど

303 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:29:29.56 ID:s/H7Df4E
>>295
ここでの「ぐぬぬ…」が関が原での鬱憤晴らしになるんだから今は雌伏の時だわな

304 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:29:32.34 ID:0ZgTZCbq
>>297
九度山からの文通相手

305 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:30:32.34 ID:beqpyVMh
秀吉「その知略と度胸豊臣の為につこうてくれよ」

昌幸「うぇぁ!」


秀吉「の、呑みすぎたの?」

昌幸「うぇぁ!」

306 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:32:02.61 ID:+UzfaTLa
>>302
同意
幸村の「豪傑」ってイメージじゃなくて
信繁の「柔和で温厚」なイメージにしたいんだろうね

307 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:32:07.71 ID:ZyOONia0
大谷くんはずっと大坂城にいるような気がする

308 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:34:09.55 ID:DntVYdJs
>>299
そうかね
自分の家臣になったんだから
もし自分に逆らえば謀反を起こしましたので潰しますでOKになるだろうし
まして自分を見下していた者が表面上でも頭下げてくれたら面白いでしょ

309 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:34:48.12 ID:s/H7Df4E
秀次あてがわれて蔑ろにされてた時に、ご尊顔見にやって来ましたと
喜んで面会に来てくれる大谷さんのいい人ぶりに和んだ

310 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:34:54.16 ID:tIDnT695
大谷刑部はまだ敦賀貰ってないのかな

311 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:36:52.52 ID:Gh6IxG6i
家康の家臣のおもだったところはみんな官位持ち(侍従か従五位下諸太夫)だから
真田は、家康の配下でも、下級家臣なんだな

与力とはいっても家康の家臣以下(笑)

312 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:36:55.62 ID:0ZgTZCbq
>>310
まだ蜂屋頼隆生きている

313 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:37:53.35 ID:7BKS4eeN
>>309
「どうせ三成がまた嫌な言い方して凹ませてるだろうから、俺がフォローしとこう」と思った説

314 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:38:23.14 ID:uw/j5GQc
>>296
秀忠の関ヶ原遅刻もかなりの歴史小説の
大舞台では?

315 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:40:34.52 ID:tIDnT695
三成も与力は家来ではないと言ってなかったかな

316 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:40:44.84 ID:ED/x0g5Q
大谷さんの気づかいでも三成の面倒くささが中和しきれてない

317 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:41:13.66 ID:6abRJ6br
>>299
気分うんぬんつーかこの家康は沼田問題に絡む北条との関係を不利にされたこと気づいてるのか?
これで北条が沼田よこせって真田攻めたら徳川は今までみたいに北条認めるわけにはいかないんだが
ガハハ!と高笑いしてる家康も、真田に良い条件であることに思い至らない昌幸も
双方アホにしか見えない

318 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:41:31.50 ID:gv0VVIEn
唐突にアゲられる主人公はもう眼に疣が出来るほど観てきたんで、
真田丸レベルでは普通に見えるわ つか、原作、脚本関係なく検閲とか
あるのかと疑うわw 意地でも主人公スゲーやりたい意思を感じる

319 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:41:39.12 ID:zS45IQbQ
459 :

名無しさん@恐縮です@転載は禁止

2016/02/07(日) 05:05:45.44 ID:xCwNQ6+i0

>>1
そもそも三谷幸喜って凄い脚本家でも作家でも映画監督でもなんでもねえからwww
おれコロンボシリーズが好きでさ、古畑任三郎?フジが大々的にアピールしてていつもの
ように狂ったように開始前後番宣しまくってたんで一応楽しみに見たが、「全部 パクリ」。

「倒叙ミステリー」ってのはいい、ミステリーの手法の一つだから。最初に犯人が殺人をし、
その様子を全部視聴者に見せ警部や探偵が登場し、僅かなきっかけから犯人の目星を
つけ、完璧なアリバイや隠蔽工作を丁々発止尋問や推察にて穴を見つけ、最後突き崩す。
ルギュラードラマでの大まかな設定を模倣するのは全然悪くない事。でも、毎話毎話、
この話はコロンボのあの回の「まんま 設定から プロット 全体の筋 トリックまで 全部
無断拝借しました」だらけ これは泥棒 向こうの作家はあーでもないこーでもない一生懸命
オリジナルの脚本や台本を作り、オリジナルとして話のデキや構成・演出力なども認められ
「コロンボシリーズ」を世界中の大ヒットドラマにしたプロなわけで、まんま盗むのなら「これは
元作がある話で許可もとり著作権も支払っています」とテロップに必ず入れなければならない
※当然相手に通達し承諾を得て、ね。それかオマージュなら「これはオマージュで元ネタは
コロンボ第何作がベースです」とこれもちゃんと許可とって、自分らが作り直す上でどこかに
オリジナリティーは加えなきゃならない。ただのなぞりなら良くできた元を放送すれば済む事
なのだから。これは世界中の映像のみならず、小説、絵画、芸術、著作物を制作している者の
最低限の常識であり、義務。自分のパクられたら訴えるんだろ?w 他のクソ演劇もドラマも
どうせそんなんばっかに違いない、盗癖のあるやつは手癖は直らない。こいつはただの泥棒。

他の国の人気演出家・作家、「この(自分で考えたオリジナルの面白い)本、映像にするには
何役は誰にし、話の展開上相手役は誰で、敵役はこの人、脇はこの人かダメならこの人に…」
当たり前の手法。三谷幸喜「CSでやってた、過去のB級映画の、この筋をパクってきて、フジ
NHKが付いてるんで今人気がある売れてる共演可能な俳優女優片っ端から押さえて順番に、
A役B役C役…と、で脇もおかしな演技する注目の中堅ベテラン並べられるだけ並べて、適当に
嵌め込めばこの国の視聴者なんてどうせ良質なドラマ見る習慣のある者などいないんだからw、
人形劇みたいに口大きくパクパク喋らせ古典のコメディーネタあちこちでやらせりゃいいだろ♪w。

こいつの作品で海外で評価されたモノ 0  日本を代表する作家の1人とか喧伝させれててwww


http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454747366/459

320 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:42:39.12 ID:kPoKXSf5
>>315
言ってたね。
家康も内心はともかく、家臣への言葉使いじゃ無かったし

321 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:43:26.41 ID:G+Gvbstg
>>275
政治的な駆け引きでは最終的に勝利してるんだが
息子分も含めた実戦は2回とも完全敗北してる訳で
海道一の弓取りとしては内心忸怩たるものがあるのではと思わなくもない

322 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:44:05.19 ID:u2E7BoA3
カエルの干物を弟への贈り物にする松姉ちゃん

むかし飼ってたネコが、オレの枕もとによくスズメやトカゲの死骸を持ってきてたが
あれはネコの愛情表現のひとつだと聞いたことがある(褒めてほしくて戦利品を持ち帰るとか
松姉ちゃんの行動も弟への愛情表現だったのかもね
…弟には通じなかったようだけど

323 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:45:19.44 ID:HFZyFTpu
秀吉は上杉景勝にも真田昌幸にも同じやり方だろ
最初はなかなか合わず、後から合うようにして、もったいぶる
自分の立場を大きく見せるための手練手管だな

324 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:45:35.33 ID:0ZgTZCbq
徳川にとって北条の価値は低くなってきたからね。
秀吉との合戦に備えて背後を安全にしておきたかったから、
北条の機嫌を損ないたくなかった。
秀吉に付いた以上、秀吉に楯突く北条は、寧ろ邪魔な存在。

325 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:46:10.06 ID:e/rLmMt1
>>308
与力というのは家臣ではなく、読んで字の如く力を貸す立場
と同時に秀吉にすれば徳川の見張りも兼ねている
気に食わないから簡単に潰せるってもんでもないだろ

もっとも、ドラマ上ではそちらの言う通りの意味に家康も昌幸もとって
昌幸は「家康の家臣になれということか!」と愕然としてるが
嫌いな相手に頭を下げて落ち込むような紙メンタルではもとよりないだろ
あくまで作劇上の都合だな

326 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:46:48.01 ID:tIDnT695
>>317
ホントそれ
家康も昌幸もバカなのか?と思ったわ
昌幸にしたら「してやったり!」
家康は「やられた!」
こうだろうな

327 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:46:50.43 ID:G+Gvbstg
>>314
たいがいの歴史小説ではあれはパパの手柄になってる

328 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:47:06.25 ID:WomaNvt3
よく視聴率盛り返してきたな、意外に健闘しとる

329 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:47:09.73 ID:s/H7Df4E
>>316
たしかにw
>>43にもあるが、兄ちゃんの対三成の第一印象最悪だろうな。
しかも信繁のように長い時間かけて良い面も見えてくるってわけでなく
すぐ上田に帰ってしまうんで、悪いところだけが強烈に残ってしまうという
(上物の毛皮を貶されたりだの、城外の古寺宿舎にされたりだの、秀次あてがわれたりだの etc)

330 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:47:18.67 ID:v0HpEBq1
>>311
しかし信幸家は10万石大名として
残る
この大坂城にいた誰の子孫より
も大きな家として
世の中栄枯盛衰だね

331 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:47:23.59 ID:90tCoTlR
先週の清正と正則に対する三成の態度は、
長い付き合いな分だけこいつらに説明する意味ないというのがわかってる書き方だったけど、
今週の昌幸に対する態度は、普通に嫌な奴にしか見えんな

332 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:47:43.00 ID:x4Y+bT5A
>>325
会社で言う上司と部下の関係に近いよね。

333 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:48:46.03 ID:d/K3dRfW
>>316
大谷さん病欠したら一気に周りを敵に回しそうだよな、あの三成

334 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:48:55.30 ID:90tCoTlR
先週の清正や正則への三成の態度は致し方ないと思えたけど、
(説明しても無意味なのが長い付き合いでわかってる)
今週の昌幸への態度は、普通に嫌な奴にしか見えなかったな

335 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:49:27.15 ID:s/H7Df4E
>>328
ゴンザがエグい亡くなり方をしたおかげだなw

336 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:50:32.05 ID:90tCoTlR
エラーが出たので書き直したら投稿されていたでござる
ダブってゴメン

337 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:51:08.06 ID:G+Gvbstg
>>331
三成的には「直に献上して取り返しのつかない事になる前にわざわざ検分して
問題を排除してやるんだから結果として厚遇。大事なのは結果であって俺の態度とかは問題じゃないだろ」
みたいな感じなんだろ。そういう人心把握の下手さ加減は今までの三成像に近く作ってある

338 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:53:06.61 ID:90tCoTlR
>>337
口数が多くて言葉が足らない典型だな

339 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:53:58.57 ID:gv0VVIEn
蛙の干物は百舌鳥のハヤニエだろう 何故か木の枝に刺さっている干物を
木登り(脳内)してゲットした姉は得意気に弟にあげた 干物自体に意味は
無くて、それを手に入れた過程が誇らしいんだろう

340 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:53:59.53 ID:NsuemkAs
つうか大臣ありがとうの後の落差にクッソワロタが大河としてどうなんだろう・・・という疑問はおまえらはどうでもいいのか?

341 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:54:16.73 ID:90tCoTlR
>>329
そのにーちゃんがどういう経緯で三成の書状を大事にとっておいたのかな?

342 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:54:34.07 ID:5lkHLN43
九州攻めの支度で毎晩徹夜で働いてる三成が
献上品検分をしてくれてるのに感謝しないで逆恨みか

343 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:54:48.75 ID:s/H7Df4E
>>334
アレはある意味長い付き合いだからこその慣れ(甘えと言うかデレと言うか)も
あると思う。
「あいつらに好かれようと思わん」と、うそぶく一方で
長い付き合いなんだからこっちの心中くらい言わなくても解ってくれるだろうって
無意識に思ってるのかも

344 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:54:55.92 ID:7BKS4eeN
>>326
馬鹿はお前だ、ドラマの内容をもっとちゃんと見ろ
昌幸が何が理由で落ち込んでるかも分からんのか

345 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:55:08.08 ID:v0HpEBq1
>>335
清水ミチコだろ
ゴンザは顔もよく覚えていない

346 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:55:23.77 ID:90tCoTlR
>>340
茶々の前で信長を越えたぞーとか喜んだら落とせなくなるから、芝居したんだと思ってた

347 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:57:25.12 ID:90tCoTlR
>>342
それもまた真田側のあずかり知らぬところだからなぁ

348 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:58:03.49 ID:ED/x0g5Q
>>333
ドラマでもそうなりそうだよね

349 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:58:06.19 ID:0ZgTZCbq
>>343
清正や正則を友達と思っている三成は、いつの間にか嫌われていたと、
あとになって愕然としそう。

350 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:58:08.25 ID:90tCoTlR
>>343
あ〜デレね、確かにそう見えるわ

351 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:58:24.51 ID:WomaNvt3
佐和山城趾は一度行ってみたいなあ
つか長浜とかあの近辺は面白い名跡ゴロゴロあるんだろうな

352 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:58:40.34 ID:cnwznHfK
>>330
加藤清正は?

353 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 16:59:19.13 ID:8Q4mEzfv
松の思い出
ろくなのが無くて笑ったw

354 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:00:17.47 ID:lfacztS/
お国さんもこれ幸いとばかりに追い出したな。

355 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:00:17.68 ID:90tCoTlR
>>351
秋の小谷城は紅葉がきれいでおすすめ
安土城は石段に使ってる墓石やら石仏やらを足蹴にしないと登れないのがスゲー気分悪い

356 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:00:32.18 ID:3VA7VRzh
背中でションベン2回はベタコント

357 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:00:44.80 ID:5lkHLN43
与力(YORIKI)というのは織田家特有の言い方で
他国では寄子(YORIKO)寄親とか寄騎、頼子とか読んでるやつだろ
文字通り真田家は徳川家預かり身分となっただけ。

358 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:01:31.40 ID:kPoKXSf5
>>345
権三と秀次の顔がごっちゃになる。
秀次は動きでわかるんだが

359 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:02:37.79 ID:e/rLmMt1
>>352
井戸の水に当たって死んだってさ

360 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:03:20.33 ID:lfacztS/
秀次のきりLOVEはもうひっぱらんのか?

361 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:03:24.61 ID:bshUu5XO
>>357
奉行所の与力とは全く関係無いの?

362 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:03:56.77 ID:v0HpEBq1
>>352
豊臣同様に息子の代で断絶

363 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:04:25.87 ID:a+ZUx7um
>>360
源次郎ときりが結婚する伏線説

364 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:04:29.71 ID:7mvpccsL
三成は清正正則はなんだかんだで自分を理解してくれてると根拠の無い自信を持ち続けてる感じだな
唐入り後に関係が崩壊しても最終的にはまだ大丈夫と信じ込んで、利家死んだ後に絶望しそう

365 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:04:46.28 ID:CHblGIJT
権三
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/cast/tachibana_gonza.html

秀次
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/cast/toyotomi_hidetsugu.html#mainContents

366 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:04:57.63 ID:0ZgTZCbq
>>361
同じもの

367 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:05:02.38 ID:3VA7VRzh
>>360
もう、1回くらい絡ませて
「切腹ひどい」ってわめくパターン

368 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:05:05.03 ID:WomaNvt3
>>355
なぜに階段にそんなものが

369 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:06:14.92 ID:q6foewe3
第1次上田城合戦の真田功績は天下に鳴り響いたってマジなの?

真田以上に大逆転劇ってどこにでもありそうな気がする

370 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:07:19.33 ID:XnKsmaHT
でも
やっぱり寧々は
茶々が嫌いだったんだろうな
そして秀頼もかわいいとは思わなかったんだろうな

371 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:08:23.24 ID:lfacztS/
>>109
矢沢様が畳でジタバタしたら池乃めだか師匠感がでるやもw

372 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:08:43.48 ID:5lkHLN43
佐和山城を初めとして近江の城は全て徹底して破壊して骨も残らないようにして
その資材を全部、彦根に運んで彦根城の材料にしたはずだけど。
それは徳川家康が直々にそうしろと言ったから仕方ない
一国一城令のハシリだろ、近江は。

373 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:08:50.30 ID:cnwznHfK
>>369
信長がそうでしょ
でも滅多にそんなことは起こらない

374 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:10:24.87 ID:HFZyFTpu
きりはいつごろ信繁の側室になるんだよ

375 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:10:43.77 ID:90tCoTlR
>>368
寺の勢力をそぐために焼き討ちして、残ってた石を使ったと聞いてる

柱なんかも寺の本堂解体した木材使ってたとか

376 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:11:01.17 ID:s/H7Df4E
>>364
長浜時代から一緒にやってきたんだから、大丈夫だろうって思ってるよな。
だからこそ多少諍いあっても、兄弟ゲンカくらいの感覚で深刻に受け止めてなさそう
だって家に来て酔い潰れるなんて、よっぽど親しい間柄でないとしない醜態だし
三成としては、そう思っても無理からぬことだとは思う。

377 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:11:18.84 ID:q6foewe3
島津、伊達、佐竹、大友なんて真田以上の奇跡の大逆転何回もこなしてるけど

378 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:11:19.85 ID:IdEZjJ/1
>>369
どこにもはないが前例ならいくか思い浮かぶな
ただ秀吉が徳川に小牧・長久手の戦いで実質負けたちょい後の戦だったから秀吉陣営も注目はしていただろ
興味ないとか知らなかったというほうが嘘くさくなる

379 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:12:31.80 ID:c6V2sJYO
>>361,366
違うよ。
江戸体制下で一番近いのは付家老だよ。
勝手に処分できないし、いざというときは告発の義務もある。

380 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:14:16.88 ID:fxE+pTVk
>>369
戦国中期なら、真田も、のし上がる事ができたかも
昌幸にしてみれば、領土は勝ち取るもの
それがいつの間にか…だもんな

381 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:15:26.73 ID:RF2TzGQP
>>377
真田のような大逆転をしたことがあるからこそ
そのあたりの大名も真田のように有名なのだ

382 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:15:32.96 ID:5lkHLN43
七将に襲われても
三成「あいつら心の中では俺の事を好きなんだよ。長浜時代からの仲だからな」

↑三成は心広すぎだろw

383 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:15:39.45 ID:WomaNvt3
>>375
そうなんだ。なるほど信長エグいな

384 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:16:04.82 ID:bshUu5XO
>>379
尾張藩の竹越は宗春を告発したな

385 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:16:30.88 ID:6xszKN72
面倒くさい官位厨のために別スレ建ててくれた有志がいたよ。
戦国時代の官位について考察するスレ©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462778354/
長くなるならこっちでやってくれや

386 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:16:35.18 ID:cnwznHfK
きりが今まで食物を差し出しても手をつけなかった信繁が干し柿をあっさり口にしてた
前回、茶々に対する策のつもりで好い仲を演じたことで自分の心に気が付いてきたのかな

387 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:17:22.91 ID:q6foewe3
本当かな?第一上田城合戦の結果なんて

「徳川は真田を舐めてかかったね 次は徳川も本気出すから真田終わったな」

程度だと思うけどな

388 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:18:18.93 ID:6VaOzz8i
2000で守る城を7000で落とせない程度の戦ならそこそこありそうなもんだよね

389 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:18:36.16 ID:CHblGIJT
九度山の真田庵には31年前の草刈さんの写真が・・・
遥くらら、若くて綺麗だな。当たり前だが
もう少し写真が大きければw

http://ameblo.jp/masaokusakari/

390 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:19:16.22 ID:6xszKN72
>>382
内心それだが、口では「あいつら馬鹿だから、どんなことでも俺にしか文句をいわん、視野が狭い。そんな事だから・・・」とかいっちゃうんだろうな。

391 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:19:28.12 ID:NsuemkAs
吉野太夫ってもう33だたのか・・・
どうりでいい女なわけだわ

392 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:19:51.75 ID:k6J7IQBP
>>385は現代の大谷刑部

393 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:19:53.44 ID:5lkHLN43
真田なんて名前より
YAZAWAの名の方が天下に轟いてそうだが
数百人の兵で5万の北条兵を何度も撃退したんだろ

394 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:20:25.84 ID:0ZgTZCbq
>>379
付家老の場合、上司の転勤(国替え)に付いていくだろ。
しかしこの場合の与力は上司の転勤とは無関係だから。
徳川が信濃の触れ頭だから、信濃から去ってしまえば、
徳川の与力から外れる。

395 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:21:30.85 ID:QdqTUkPo
言わなくてもわかってくれるはずとか傲慢だな

396 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:23:09.36 ID:90tCoTlR
>>395
自分がわかってるんだから相手もわかってると思ってるんだよ

実際は相手がわかってないように自分もわかってないわけだが

397 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:23:20.59 ID:5lkHLN43
有名人なんて時代によって違うしな
江戸時代なんて壇右衛門や曽我兄弟や山中鹿之助は
誰も知らない人が居ないくらいの有名人だったらしいし。

398 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:23:41.26 ID:QdqTUkPo
木曽とか徳川の関東移封に一緒に連れていかれてるからな

399 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:23:52.18 ID:6xszKN72
>>392
有志有志w
私は平野さん位がいいわw

400 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:24:00.57 ID:u2E7BoA3
>>393
すげーな大叔父w
闘犬チワワとか呼んでてごめんよ

401 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:24:56.54 ID:63bucta6
>>360
源次郎といい仲ですってきりが寧に話してて、秀次は寧からそれを聞いてもう諦めた…
と推察

402 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:25:13.85 ID:tIDnT695
北条が戦下手すぎるんじゃないのかね

403 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:25:40.45 ID:IdEZjJ/1
このドラマでは一応は大阪方では上田合戦があったのは周知で昌幸は戦上手というくらいには名が通っている
でも秀吉や三成の評価はおそらく >>387 と同じくらい。徳川や北条を牽制する駒程度にしか考えてない
大谷は三成のフォローのために少しおべっか使ってた
そして昌幸は上田合戦の自己評価がすごい高い

404 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:26:03.88 ID:PDHFLzAZ
官兵衛が活躍した英賀合戦とか格好いいよな
十倍の敵を押し返すとか

405 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:26:28.19 ID:5lkHLN43
>>402
そんな北条さんは滝川&真田連合軍に完全勝利してるんだぜ

406 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:27:44.94 ID:QdqTUkPo
>>393
徳川「北条弱い見捨てるか」
上杉「北条弱い」
秀吉「北条大きいくせに弱いんだなよし潰すか」

407 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:29:21.41 ID:lbs9heRq
>>404
官兵衛の英賀合戦の10倍の敵は第一次上田合戦の徳川軍の戦死者数と並んでデマ。

408 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:30:15.12 ID:IdEZjJ/1
つまりは天下人の秀吉に対して小牧・小牧・長久手で実質勝利した家康を上田合戦でしりぞけた真田に完全勝利した北条を撃退したYAZAWA叔父上がさいつよですね

409 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:31:44.64 ID:5lkHLN43
この時代、滅茶苦茶有名なのは信長の桶狭間の戦いと
氏綱の川越夜戦じゃね?上田城の戦いはタイムスパンもないし秀吉たちも
一応事実としては知ってたろうね。

410 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:31:51.14 ID:jC0EurPY
>>402
それな

411 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:33:13.24 ID:a+ZUx7um
>>402
後世に残らないかつリスペクター(武田に対する徳川みたいな)がいない家だとそういう事になるねん

412 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:33:27.28 ID:s/H7Df4E
>>408
ねずみの嫁入りかよw

413 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:34:00.57 ID:hzd88bmT
>>408
真田一家が揃ってる夏の陣とか見てみたいわ
昌幸総大将で

414 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:36:01.51 ID:s/H7Df4E
GWの北條五代祭りに高嶋来て欲しかったな・・・

415 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:37:29.70 ID:6f2gNtvd
心がないと言われる三成はデートの依子みたいに見えるな
依子も超効率魔だし

416 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:37:41.61 ID:5lkHLN43
家康は武田をベタ褒めだけど北条を褒めないのな
戦に関しては弱いと思ってたんだろうね。
行政機構の素晴らしさくらい褒めてあげればいいのに

417 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:37:43.32 ID:q6foewe3
島津の大逆転劇が一番凄いよ

戦国時代の大逆転ってだいたい城での攻防戦だけど島津の連中は野原でこれをやってのけるキチガイだぞ

真田丸で例えるならYAZAWAのオジキが城から出て打って出て北条氏政の首をとえるとか これくらいのヤバさ

418 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:38:00.79 ID:H2ao1r9c
昌幸「その叔父上を口八丁手八丁で言いくるめるワシ最強」

419 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:40:21.60 ID:iqfrwaIz
いちいち行を空けるアホが鬱陶しい

420 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:40:48.38 ID:5lkHLN43
>>417
董一元は死んでないし
普通に敗残兵を集めてすぐに反撃体制を整えてたけどな。

421 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:40:52.55 ID:e/rLmMt1
>>417
沖田畷だったら実家の近くだわ、こっちに出てくるまで知らなかったがな

422 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:41:49.02 ID:OkZWFkD1
三十郎もまたぶっ飛んだ父親を持ってしまった男のひとりなんだな

423 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:42:36.08 ID:tIDnT695
一番ヤバイのは立花宗茂かな

424 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:43:18.50 ID:HFZyFTpu
>>416
江戸城は北条の小田原城をまねして作ったんだよ

425 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:43:24.42 ID:5lkHLN43
三十郎も戦がメッチャ強くて客将として新発田の乱を治める際、大活躍して
景勝が信繁の代わりに三十郎を切望したんだよね。

426 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:44:04.96 ID:0ZgTZCbq
>>420
明軍の兵力とか普通に数倍に盛られているからな。
敵の実数以上の敵を討ち取ったとか。

427 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:44:28.39 ID:5lkHLN43
>>424
印鑑を使って行政命令を出すのなんて完全に氏政の丸パクリ
でも家康はダマパクしといて北条家の事は褒めないんだよね

428 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:44:40.02 ID:/7FPXoAP
>>415
茶々、あれは怖ろしい魔性の女だぞ

429 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:45:06.00 ID:kPoKXSf5
>>413
親まで呼んだら元親と昌幸が揉めそうw
あまり接点はなかろうし

430 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:45:18.12 ID:q6foewe3
>>409

これ全部、城に籠もらずに野原での合戦だぜwwwwww



島津300vs伊東5000
島津大勝利

大友60000vs島津15000 耳川の戦い 島津大勝利

龍造寺50000vs島津8000 島津大勝利


明&朝鮮100000vs島津 島津大勝利




キチガイ集団 島津

431 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:45:52.09 ID:xrlRYlaX
大谷刑部は頭巾被るんだろうか?
今のままではタダの二枚目。
大茶釜のエピソードがないと、三成とも普通のお友達関係になる。

432 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:46:19.07 ID:1Pm0PUF8
>>317
家康も昌幸も互いへの怨恨で冷静に利害を計算できなくなってるよな

>>340
あそこは場面切り替えでBGMがブツッと切れるのが一番ワロタ

433 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:46:25.07 ID:5lkHLN43
野戦最強は徳川じゃなくて島津だな
でも秀吉にあっさり負けて残念だったね
結論:島津はカス

434 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:46:31.99 ID:kSdC5HHV
大阪城の総構えも小田原見て いいね って思ったんじゃ
ただ戦がめっぽう弱いね 総兵力見せないまま滅んだ

435 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:46:57.61 ID:3F7DxYZ8
>>20
昌幸と家康のにらめっこ(4話)

436 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:48:14.92 ID:5lkHLN43
北条は籠城戦(小田原城での)は最強だけど
野戦弱いよな。ぶっちゃけ里見とか佐竹なんて瞬殺しろよカス

437 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:48:32.25 ID:c6V2sJYO
>>394
それはケースバイケース。
幕府に帰参(つまり大名として独立)することもあるし。
越前松平家参照。

438 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:49:34.21 ID:kPoKXSf5
>>431
どうだろう?今の時点では被らないのかも。普通に酒飲んで話す友人っぽいけど、三成はいつもと違う書かれ方っぽいし。

439 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:49:38.97 ID:5lkHLN43
真田昌幸もミニ氏政なんじゃね?
籠城戦最強(上田城では)だけど野戦ではたいしたことないのな。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:50:18.91 ID:q78x/pUt
今回は高笑いしてるけど、家康はこのあと真田昌幸の名を聞くだけで脱糞排尿し
大阪に真田が参陣したと聞くや木箱に隠した昌幸のしゃれこうべを慌てて確認しにいくくらい生涯恐れおののくらしい

441 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:50:24.28 ID:6f2gNtvd
真田丸ヒットも追い風 堺雅人に「半沢直樹」続編説が浮上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160509-00000003-nkgendai-ent

442 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:51:39.70 ID:kPoKXSf5
>>439
そもそも野戦は長篠以降やってるのかな?
小諸での糧道切断はあるにせよ

443 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:51:42.06 ID:tIDnT695
>>440
なんでそこまで家康は昌幸にビビったんだろうね

444 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:52:12.11 ID:e/rLmMt1
>>439
へへ、すいやせんwww

445 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:52:12.80 ID:5lkHLN43
>>443
うん、それは講談だから

446 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:52:45.29 ID:4A3j6WNP
>>433
根白坂は四千の宮部勢に一万三千で夜襲をかけて失敗。
混乱して収拾できない状況で藤堂たちおよそ一万が駆けつけたので、
体制すら立て直せないまま敗退だからね。島津家久も強いとは言い切れない。

447 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:54:05.12 ID:TRaRZhDt
昨日の昌幸が秀吉に面会して返事するときの
「ははー」ってシーンで笑った人いない?
なんて言ってるかわからなくてワロタ

448 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:54:44.51 ID:e/rLmMt1
野戦もそうだが、昌幸に関しては、1万以上の軍勢を指揮したらどうなったかという興味はあるな
小勢で大勢を罠がかりで迎え撃つのは得意みたいだけど

449 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:55:05.82 ID:FwAMzyBv
>>441
ずっと前から言われてるじゃん。

450 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:56:35.46 ID:tIDnT695
立花宗茂は2000人が良かったらしいな

451 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:56:36.29 ID:E9deQTxX
騙し合いをする予定で自分から徳川の配下に下るのと秀吉に言われて配下になるのとは雲泥の差だよ

452 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:58:28.82 ID:NsuemkAs
昌幸最後の回にしては若干駆け足詰め込みだったのが残念だな
家康の演技も若干オーバーに感じたし
それに比べて木村の表情の切り替え方が巧かった
人格変化を意識してたんだろうが

453 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:58:34.95 ID:17DeCSWg
文字にするなら「あ゛っ」とか「あ゛あ゛っ」にしか聞こえなかったわ…

454 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:58:43.86 ID:qFp6IH66
官位厨しばらく見なかったのに......歴史板行ってくれ。どーーーーーーーーーでもいいわ

455 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:58:53.93 ID:RgfqTQep
>>447
うえはーみたいなやつ?
字幕は、ははーだったけど何かタン吐きそうな声で笑ったw

456 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 17:59:58.09 ID:q6foewe3
やっぱ野戦こそ合戦の醍醐味
真田みたいなのは所詮は城に引きこもってるだけだからな


島津家では籠城は女子供の戦法と言って笑いものになるんだよ
男なら城から打って出て大将首あげてこその大逆転ってな

結論 野戦 島津最強

457 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:01:47.45 ID:JKcZwSaa
来週信繁がきりにも秀吉にも激怒されそうなんだが、
ちゃんと夏の陣まで生き延びられるんかいな

458 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:01:50.25 ID:6xszKN72
>>452
最後?
昌幸なら10月位まではいるけど・・・
読み間違いならすまぬ

459 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:02:18.39 ID:NsuemkAs
>>447
最後のやつは微妙な感情を表現したかったのかな?
あ゛ぁぐぁあ゛〜みたいな感じ?
苦々しさを出したのかもな

460 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:03:07.14 ID:Ch6VDIMD
>>402
税率を安くし過ぎて普段金が無いんですよ!!!
だから秀吉の機嫌を取るため高価な品を献上した際は領民に臨時課税までしたの

461 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:03:51.89 ID:NsuemkAs
>>458
厳密に言うと第1部イケイケ昌幸最後の回だ

462 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:04:07.69 ID:/tUvTkrt
>>368
あの頃の城は寺からの資材転用して猛スピードで仕上げてるからな。
明智光秀の福知山城も500以上の五輪塔とか使用してて、梵字とか装飾模様がよく見えてる。
城以前に寺社があって、その勢力も押さえ込んだって意味もあるとか解説聞いたよ。

463 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:05:04.27 ID:/7FPXoAP
>>456
上田合戦の経緯を見ると、ほとんどが城外の戦闘だよ

464 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:05:18.59 ID:iqfrwaIz
家康の演技がオーバーって、わざとオーバーにやってるんでしょ
自分でも芝居は下手って認めるぐらいわざとらしく

465 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:05:56.57 ID:q6foewe3
島津では「猿叫」と言う戦法がある。
敵が数万、数十万と自軍より巨大な敵であろうと「ちぇええええええいいいいい」って気合いで大声を上げて突っ込めば、こっちの人数を多いもんだと勘違いして敵は撤退するって戦法。


これは薩摩軍が旧日本軍を育て上げ継承されている。
これが米軍もビビった「万歳アタック」なんだよ。

島津軍のおかげで旧日本軍はあんなに強かったの。

466 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:06:17.53 ID:u//nqZ87
草刈父ちゃんが馬鹿にされるのが辛すぎる…
昌幸じゃなくて草刈父ちゃんの悲しい顔見たくない

467 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:06:44.29 ID:xrlRYlaX
>>456
薩摩は場所的に僻地で戦略的な価値が少なく、しかも周囲が山に囲まれた要害の地。
いきおい、外に出かける事になったのでは?

468 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:07:25.71 ID:ao4bB7/3
そういや秀忠ってもうでた?

469 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:08:04.49 ID:/7FPXoAP
>>468
キャストが発表されただけで、まだ登場してないね

470 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:08:23.54 ID:DDU7P40D
島津400万石とか主張して赤っ恥を掻いた島津最強厨くんがGWで傷を癒して帰ってきたか

471 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:09:03.63 ID:ao4bB7/3
そうかありがとう
>>469

472 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:09:15.06 ID:CHblGIJT
>>468
まだ出てないよ。出るとしてもまだ7、8歳のはず

473 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:10:31.26 ID:JKcZwSaa
真田十勇士は出るのかな?
九度山編で出てきたら嬉しいが

474 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:10:38.67 ID:kPoKXSf5
>>461
了解く(^-^

475 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:12:07.87 ID:q6foewe3
まー なんて言おうがこの結果が全てなw


島津3000vs徳川幕府率いる東日大軍団12万以上

結果 島津余裕の大勝利



東日本YOEEEEEEEEE
って薩摩軍は大笑いだったらしいぞwwww

476 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:12:08.78 ID:6xszKN72
>>468
秀次謀反のときに長松丸はでなさそうだね。

477 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:13:08.07 ID:ao4bB7/3
サスケとキリで我慢して

478 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:13:11.63 ID:TRaRZhDt
>>455
>>459

俺は「うべぁー」みたいに聞こえた
実際なんて言ってたんかな

479 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:13:57.83 ID:CPhhHAGF
>>460
「秀吉税」の名目で徴収したんだろうか

480 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:14:16.83 ID:xrlRYlaX
>>465
猿叫は単にでかい声を出すんじゃなく、気合とともに一気に2,30本も打ち込んでくる示現流の特徴。
気合の激しさとともに、冑を避けて袈裟懸けに斬りつける実用性が戊辰戦争のみならず日清日露でも威力を発揮した。

481 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:14:32.16 ID:5lkHLN43
島津は伊東とか伊集院に手こずってたカス

482 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:15:17.39 ID:CKeMv+SZ
>>20
まっったくわからん!

483 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:15:47.40 ID:xrlRYlaX
秀次の能天気ぶりが後の悲劇を思うと悲しい。

484 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:15:57.72 ID:q6foewe3
>>481
伊東も伊集院も立派な薩摩隼人だし そりゃ強いよ

485 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:16:28.02 ID:gC3og27i
>>20
1番泣いた、という意味で
勝頼切腹シーン

486 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:16:49.82 ID:5lkHLN43
>>484
ノブヤボでは速攻で殺される伊東w

487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:18:13.32 ID:6sqa7YIT
真田信之 「きり、久しぶりに口吸いせぬか?」

きり 「わたくしは、源次郎様の妻にござります」

真田信之 「いいではないか、アイ アム ア ヒーローでは、何度も楽しんだではないか」

488 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:18:15.67 ID:Ibnoj6ty
今回のきりは面白かったなw

489 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:18:30.87 ID:nABlqIei
大坂に出てきた真田親子(草刈安房と長男)を世間知らずな田舎者に描きすぎているのが残念やったな。
留め置かれた草刈安房守が息子二人を連れて、許可無く大坂城を見に行って石田三成に叱られるシーンとか入れてれば良かったと思う。

490 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:19:56.03 ID:OuI0VqXF
松の記憶取り戻すきっかけが「足が乾燥した」で笑ったわ
どうせベタな夫婦愛()ネタでやるだろうと思ってたから良かった

491 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:19:57.01 ID:GjFnVzPj
兄ちゃん上洛したら何で城内じゃなく古寺の宿だとか文句言ったり
急に尊大になっててワロタ今までどっちかつーと卑屈っぽい感じだったのに

492 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:20:45.16 ID:q6foewe3
>>480
島津お得意の「猿叫」は単純に剣術の技じゃないの

例えば山の中で300人が腹から大声を上げて敵に突っ込めば、その声が山の中で反響して3千人以上もいるんじゃないかと敵は錯覚するんだよ。


旧日本軍の「万歳アタック」が猿叫なんだがこれをバカにする人が多いが、夜中に寝ている米軍は猿叫をくらいパニックなって同士討ちまでやってる。

実は万歳アタックは超有効だった

493 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:21:00.52 ID:Ibnoj6ty
今回は以前真田太平記で丹波昌幸が草刈り幸村に言ったセリフ
大阪城、わぬしならどう攻める?というセリフを少し思い出した

494 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:22:14.31 ID:5lkHLN43
このドラマでは秀吉と昌幸を教育好きとして描いてるな

495 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:22:34.60 ID:6xszKN72
>>465
薬丸少佐「沖縄ではそれができんのだ。夜襲しかないから」

496 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:22:53.81 ID:OgvhOwUp
確かに大戦中の日本軍最強は鹿児島連隊って言うもんな
九州の連中はガチで強そう

497 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:23:01.79 ID:xrlRYlaX
>>492
トキの声を上げて突撃するなんて、昔から誰でもやってるだろ?
それこそ、未開人の喧嘩から。

498 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:23:10.57 ID:RVvbE1DB
>>326
それだけ秀吉の話の持っていき方が巧妙だってことだよ
昌幸は初日に秀次でないがしろにされて心折られてるところに
大名にすらしてもらえなかった挙句これみよがしに臭いはずの毛皮で機嫌とられて
家康は上洛時に芝居に乗ってあげた借りを返してもらえたもんだと思って悦に入ってる
どちらも結局猿の手の中

499 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:24:05.20 ID:nABlqIei
源二郎が安土城や大坂城に興味を示したんやから、
トーちゃんと兄ちゃんが大坂城に興味を持たないはずがないねんけどな。

500 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:24:32.43 ID:6xszKN72
>>491
親父が卑屈っぽくなったからでは?
代わりに言いにくいことを言ったと理解してた。
献上品の時なんかも

501 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:24:33.45 ID:NsuemkAs
きりって何気に恐ろしいい女だよ
遺児を自分の子として育てようとしたり
今は邪魔ものが居なくなって妻気どりでウキウキだし

梅の為に泣いたり憤ったりと思わせて実は自分に置き換えていた可能性

502 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:25:34.58 ID:z/ZOJaKn
>>431
最近は大谷はハンセン病ではない(眼病で盲目になった)という説も出てきているんで、今回はそれに飛びつくと思うわ
患者さんはともかく、団体がすげウザいんんだわ。大河でどんな描写しても、必ず抗議文を送りつけて社会問題化しようとするから
大河のスタッフも連中と関わらずに済むなら、それで済ませたいだろ

503 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:25:35.38 ID:WRQ89Yr5
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview23.html#mainContents

パパが小さく悲しく見えてしまうって昨日のことだったんだな
また20話でやっかいでむちゃくちゃな昌幸になるのは楽しみ

504 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:25:38.73 ID:IdEZjJ/1
昌幸はトイレで大阪城に慄いてたんじゃないの
信繁に言ってたのは強がりで

505 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:27:08.95 ID:0BOXf050
直江さんさ景勝が真田を許すように取りなしていることを信幸にはバラしたけど昌幸には言ってないあたり
昌幸は信用できないけど信幸は信用できると思ったのかな

506 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:27:09.11 ID:6xszKN72
>>499
甲斐で話がついてたから安土の時は気楽だったのかと思ったな。
落ち着いたらまた大坂城を落とそうと考えるかもw

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:27:53.30 ID:JKcZwSaa
>>501
梅は女から見てかなりしたたかなやな女だったので、
バカ正直なきりの方がまだマシだわ

508 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:28:09.13 ID:beqpyVMh
うぇぁ!

509 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:28:28.81 ID:q6foewe3
>>497
だから、ただバカみたいに声を上げるんじゃないんだよ


島津は例えば1000人の部隊を3つに分ける。300、300、400としよう。
敵の大部隊の10000人が駐屯してる場所にこれを囲ませるように配置。

そして一気に猿叫を仕掛けると敵1万人は島津軍の大部隊に囲まれていると勘違いし大パニックを起こす。実際は1000人しかいないのに。

510 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:29:00.67 ID:5lkHLN43
梅は目が小せえし
きりはデブだは
せめて正妻は美人を連れてきてちょ

511 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:29:36.10 ID:NsuemkAs
>>491
確か今までもそんな感じを見せてたと思うが
何気に頑固な一面とか
>>504
あのシーンは分かりづらかったが悩んでそうだとは思った

つうか源次郎も あんたが上洛しなかったのが悪いってハッキリと言ってやりゃあよかったのに

512 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:29:39.06 ID:ZuSG+Yey
>>501
恐ろしいというのなら、それを全て直感でやってのけてるところだろうな・・・
こういう女は悪気は全く無いので何を言っても話が通じない。

513 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:30:06.93 ID:tIDnT695
梅は松の回想シーンで出てたが
やはりドブスだったな

514 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:30:43.48 ID:OgvhOwUp
>>509
なるほど 島津の連中頭いいな

515 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:30:49.08 ID:RgfqTQep
昌幸もう一回奮起して秀吉たちをギャフンと言わせてほしい
死語ですまん

516 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:31:36.25 ID:5lkHLN43
というか島津の人間って猿だったんじゃない?

517 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:31:48.80 ID:HFZyFTpu
>>509
西南戦争の時に百姓出身で編成された政府軍に負けた武士階級の島津軍

518 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:32:01.04 ID:xFhTjWq4
それでも米軍に勝てるとは思えない

519 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:32:28.94 ID:NsuemkAs
>>512
それを意図的に演じてるならまさみも恐ろしい女だな
好演と言われることがあっても叩かれることはないだろうに・・・

520 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:32:29.72 ID:tu3c+qko
>>505
景勝の取り成しとか昌幸に知られたら時間稼ぎに使われるやん

521 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:33:16.83 ID:q6foewe3
>>517
西南戦争は薩摩vs薩摩です

522 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:34:08.76 ID:6xszKN72
>>517
当初はビビりまくったんで、元侍の警官隊が斬りまくったって話なかったかな?

523 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:34:24.43 ID:5lkHLN43
西南戦争は政府軍は普通に混成軍で農民多かったって聞いてるぞ

524 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:34:31.50 ID:NsuemkAs
昌幸がギャフンと言わせる相手って今後はもう秀忠(間接的に家康)しか居ないんじゃね?

525 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:34:37.87 ID:CHblGIJT
長野市から上田まで電車通勤をしているんだが
途中の駅で梅にそっくりな女子高生が乗ってくる
すごくおとなしそうな子

526 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:34:52.67 ID:JKcZwSaa
>>505
信繁人質時代に昌幸と信幸の人となりはある程度聞き出してるでしょう

527 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:35:56.73 ID:nABlqIei
ウインパトオ!秀吉「安房、大坂城を見回って、治部少に叱られたか!どうじゃ!わしの大坂城は!」
草刈安房「上田城よりも大きゅうございマイタ」
ウインパトオ!秀吉「そりゃそうじゃ、動かす兵の数が違うからの。5000人の兵を手足の如く動かせぬヤツは、1万、2万の兵など動かせぬわ!(秀次チラ見)
安房守はどうじゃ?上田城で2000の兵を手足の如く動かせた。大坂城で5万、10万の兵を動かしたいと思わぬか?」
草刈安房「いかさまいかさま…それがしには荷が重いかと…」
ウインパトオ!秀吉「またまたぁ〜遠慮せんでええぞ!万軍の兵を動かすつもりで上田城を預かってほしいぞ!」
草刈安房「ははぁー。心得マイタ!」

528 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:35:59.69 ID:OgvhOwUp
>>518
日清日露、そして第二次のシンガポール戦線、シナ戦線、フィリピン、マレーシアでも日本軍は猿叫で勝ちまくってるよ

米軍だってノイローゼになってるし。ただ米軍の物量チートは酷すぎる。

529 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:36:58.87 ID:5lkHLN43
西南戦争の政府軍側の大将ってコイツだったんでしょ?
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-que-1138/1/138/351/386/i320

530 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:38:38.27 ID:6xszKN72
>>529
隼人「よくぞ生き残った我が将兵達よ」

531 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:39:01.13 ID:h7+3w3NK
>>441
真田丸で境が8月アップはないわ。

532 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:39:32.56 ID:XnKsmaHT
梅は信忠が好きなんだんよな

533 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:39:43.95 ID:tIDnT695
島津は立花宗茂にボコられてたな

534 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:40:53.40 ID:HFZyFTpu
>>521
西南戦争の政府軍の陸軍大将は長州の山県有朋で、長州が陸軍閥
薩摩はどちらかというと明治政府の海軍閥

535 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:41:28.73 ID:qFp6IH66
>>322
獲物の一つも獲れないダメなヤツに一宿一飯の恩義で恵んでやってるって聞いたけどな。
どっちにしても猫なら可愛いが実の姉なら嫌過ぎるw

536 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:42:10.12 ID:IdEZjJ/1
今、30話くらい撮影してるんだよね
3ヶ月くらい先行、だんだんと押してくるからクランクアップは10月くらいになりそう

537 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 18:43:14.46 ID:Y5reIE3x
三成の嫌われぶりをみると、かつてのオウムの上裕をおもいだす 彼も組織の嫌われ者で何でもNOとしか言わないから煙たがられてロシアにとばされたんだよね

サリン事件で急きょ日本に帰国したけど時すでに遅し 日本のオウムは壊滅し 上祐がきずいたロシアのオウムはいまだ健在という

538 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:43:49.69 ID:q6foewe3
島津は秀吉にあっさり負けた、負けた言われるけど そりゃ負けるだろ

現在の地図で鹿児島、宮崎以外は全て秀吉側寝返ってるから島津軍はバックとられてるんだぞw
そりゃ後ろにも敵がいるんだから撤退するわなw

539 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:45:07.48 ID:4A3j6WNP
>>528
フィリピンは戦っていないだろ。
四十八師団は攻撃開始直前にインドネシアへ転進。
実際の攻撃は大阪の第四師団になった。

540 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:45:19.17 ID:nABlqIei
近代国家まで作っちゃった島津家八百年への嫉妬が凄いですね
(^ω^)

541 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:45:32.51 ID:5lkHLN43
うーんオウムって壊滅してないよ
オウムはアレフと光の輪(上祐氏が代表)に分かれたけど
在家信者は増え続け、現在は過去最高の信徒数だと思ったけど。

542 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:45:41.88 ID:qFp6IH66
>>400
言い得て妙だなw大叔父かわいいもんなw

543 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:46:33.27 ID:q6foewe3
>>534
それ以下の中将、少将クラスみな?

大山巌、西郷従道、山本権兵衛とか鹿児島人ばっかだぞ
西南戦争は薩摩vs薩摩だったのは有名だろ

544 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:47:42.95 ID:q6foewe3
>>541
お前なに言ってるんだ?

545 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:47:59.79 ID:JKcZwSaa
信繁茶々に惚れるために、命をかけて淀とその子を助けるために戦う設定にするのか?
なんか安易なラブロマンスだよな〜

546 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:48:34.89 ID:5lkHLN43
西南戦争は初めて元農民兵が戦った戦だろ?

547 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:49:47.09 ID:nABlqIei
田原坂の連隊長クラスが野津道貫とか黒木さんで、日清日露の司令官やもんな。
野津道貫も黒木さんも、常に当時世界最大の陸戦を何回も戦ったんやで。

548 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:50:07.08 ID:NsuemkAs
>>545
昔テレ東で松方主演でやってたね

549 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:50:11.82 ID:5lkHLN43
西南戦争の前には既に徴兵制があった。
それでかきあつめた全国の農民を訓練して
いわば戦の素人なのに訓練した農民は武士より強いと
実証した戦いじゃん。

550 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 18:51:38.91 ID:Y5reIE3x
>>546 いいたい事はわかるが われらが作兵衛さんのことを忘れてはいけない

551 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:52:13.11 ID:5lkHLN43
作兵衛さんは足軽じゃないの?

552 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:52:23.02 ID:q6foewe3
>>546
そうだよ?
西南戦争の前に大久保利通が出した新政府側の薩軍に、西郷軍は武器弾薬をほとんどとられてる。

これで怒り狂って始まったのが西南戦争。西郷軍は武器弾薬ほぼ無いんだよ。
その上で最新式の銃持った新政府軍と戦えば負けるわな。

553 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:52:26.56 ID:HoFFoh3J
歴オタウザい

554 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:52:37.48 ID:CHblGIJT
なんで西南戦争の話になってるの?

555 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:53:29.44 ID:nABlqIei
軍人は暇に耐えるのが仕事

俺が大好きな軍人黒木為もと
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E6%9C%A8%E7%82%BA%E3%82%82%E3%81%A8

556 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:54:00.55 ID:q6foewe3
>>549
そもそも武器が違うんだってwwww

557 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:54:03.14 ID:qFp6IH66
>>550
妖怪乳吸わせは兼業です

558 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:54:27.37 ID:45pNfLon
松方・幸村に秋吉久美子の茶々は完全な「娯楽ドラマ」であって
「シジツに忠実」とか標榜してないので、別に良し

559 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:55:26.76 ID:SmKM8eDU
西南戦争の話してる奴らは荒らし

560 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:56:41.69 ID:HFZyFTpu
>>543
いや、政府軍の斬り込み部隊は薩摩に恨みを懐く
元新撰組の斉藤一とか会津の武士とかだぞ

561 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:57:07.95 ID:5lkHLN43
明治6年1月10日 徴兵制が布かれる

明治10年2月2日 西南戦争勃発



大村益次郎は西南戦争が必ず起こると予言し
その準備として徴兵制を急いだ事は有名。
徴兵された第一期生が初めて近代戦争で戦った記念の戦争

それが西南戦争



全国の農民 VS 薩摩の旧武士

562 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:57:10.26 ID:eDao++i7
徳川を撃退した真田を徳川の与力にしたのは、それだけ豊臣に力があるという事を近隣に示す為でもあったろう。いがみ合う相手も豊臣の前では、って奴で。

563 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:57:52.65 ID:n/T6DF+D
口と態度の悪い三成と性格の悪い家康、関ヶ原ではどっちつこう?

564 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:58:20.60 ID:q6foewe3
>>560
そんなの極々一部の局地戦だろw
そこだけ見て西南戦争は会津vs薩摩とか言うのか?

新政府の司令官クラスはほぼ鹿児島人なのにw

565 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:58:48.36 ID:ldLVwTLV
昌幸が秀吉に拝謁した時
清正がいたけど何か意味があったんだろうか?

それと真田が徳川の与力にされたのは
信繁に恫喝された仕返しかねw
真田に屈辱感を味あわせる嫌がらせだなw

566 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 18:58:49.20 ID:W2vuAjFl
どうでもいいけど島津を誉めてるIDって全員ageてるな

567 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:00:00.40 ID:5lkHLN43
>>564
とりあえずおまえは司馬遼太郎の花神を読もうな

おまえの負けだよ。 出直せ



政府軍の兵士の大半は元農民、しかも東北地方が多かったと言われている。

568 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:00:07.93 ID:q6foewe3
>>561
そりゃ優秀な鹿児島人の軍事指導を受けて作り上げた新政府軍の元農民だし 強くて当たり前

569 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:00:22.97 ID:Zr6EVaJ2
>>77
なんか北条が滅びるのを見届けてから天寿を全うするって、このスレの住人が教えてくれたよ。

570 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:00:50.17 ID:CHblGIJT
いい加減別のところでやれば?西南戦争なんて真田丸に関係ないと思うが
それとも関係あるんか?
同じ大河板でやるなら、翔ぶが如くスレとかでやればいい

571 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:02:01.37 ID:CHblGIJT
官位厨より関係ない話だな

572 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:02:04.09 ID:CRQ8RgdO
習い事をサボってキリと木の上から多くのオトコたちを品さだめした結果がなぜヒゲの茂誠にゾッコンなのか…
女はわからんな

573 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:02:20.12 ID:4A3j6WNP
>>565
それが不思議だった。ただのボディーガードなのか、
もし昌幸が秀吉を恫喝するような人間ならば、
井戸に送る予定で清正に顔を覚えさせたのか。

574 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:03:00.29 ID:tIDnT695
島津では立花宗茂には勝てないだろうね
2万〜5万の兵が居るくせに親父の高橋紹運率いる城兵たった763名に手こずるぐらいだし
その後立花宗茂にボコられてる

575 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:03:53.26 ID:nABlqIei
清正名物井戸落とし

576 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:05:51.79 ID:5lkHLN43
清正は戦国時代随一の井戸の専門家を
自他ともに認めてたという史実があるしね。

577 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:06:01.88 ID:y1ADzmy9
永遠の日ノ本一の兵 by 北朝鮮

578 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:06:10.32 ID:w7W6eZoC
>>565
なんちゃら評定で真逆に行くし
一応共演させといた、みたいな?

579 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:07:01.26 ID:6xszKN72
>>572
嫌がって結婚したら予想外にハマったって事なのかね。
高木刑事、役では色々美味しいのう。女の補給は欠かさない人だ

580 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:07:03.02 ID:4A3j6WNP
>>576
熊本城の井戸で殺人をしていたような

581 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:07:31.28 ID:tEKR7FSt
信繁どんどんヤリチンになっていくからな

582 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:09:13.67 ID:y1ADzmy9
>>581
したたかな梅に惚れてた時点で、女に弱いと思ってますた

583 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:09:46.87 ID:5lkHLN43
名古屋城の清正井戸は真田丸人気のおかげで観光客が来るかも

584 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:10:10.89 ID:u2E7BoA3
>>535
子ネコに狩りを教える親ネコの行動だとも聞いた(人間に対してもこれをやるのは困りもの
子ネコは親のお土産の獲物で遊んでるうちに狩りを覚えるんだね
松姉ちゃんも動物的本能で次男に狩りを教えてたのかもしれない

長男の鼻をサワガニバサミしてたのは…謎行動だけど

585 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:10:54.68 ID:6FdOyM7F
>>429
確かにそうだったな
真田指揮の下で戦いたくないって奴は
少なくなさそうだし

586 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:11:37.15 ID:Qwk2tBXC
>>565
昌幸は裏切り暗殺なんでもござれの男だから
秀吉LOVEの清正としては近くにいて見張らずにはいられなかったんだろう

587 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:11:42.27 ID:q6foewe3
>>574

やっべ 島津最強すぐるwww


鳥羽伏見の戦い

島津3000vs徳川幕府率いる東日大軍団12万以上

結果 島津余裕の大勝利



東日本YOEEEEEEEEE
って薩摩軍は大笑いだったらしいぞwwww

588 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:11:50.68 ID:4A3j6WNP
>>579
小県の男の顔

堀田作兵衛、高梨内記、サスケ、室賀、三十郎

小山田兄上、美形だろ。

589 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:13:46.84 ID:tIDnT695
>>587
幕末じゃん
立花宗茂にボコられて泣いて逃げてただろ

590 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:14:20.83 ID:u2E7BoA3
>>572
品定めで目が肥えたはずのきりが源次郎にゾッコンなのは

591 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:15:13.34 ID:5lkHLN43
おめーら言う事聞かないとセイショコさんの霊がここへ突き落すぞ
http://blogs.yahoo.co.jp/area19192003/45916854.html

592 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:16:17.46 ID:kXtJigJY
島津はどうでもいいが島津義弘というと麿赤字の顔しか浮かばん

593 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:16:20.48 ID:ED/x0g5Q
>>590
それはおかしくない
茶々様だって『割と好きな顔』なんだし

594 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:16:40.50 ID:3yDUDx3A
>>579
人柄は悪くない、むしろ人がいいところもあるから、案外母性本能をくすぐったのかも

595 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:16:41.05 ID:0BOXf050
14話見返すと本当に三成は空気読めないだけだったんだな
わざわざ兼続が源次郎を紹介したのに無視したのも実はわざとじゃなかったのかも

596 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:16:52.06 ID:J3EULS8Q
これ小田原征伐あたりで20%の大台超えも視野に入ってきたな
半沢の時のように右肩上がりで伸びていって年末には30%近く行く展開も現実性を帯びてきた
昼にやってる武田信玄と比べてもクオリティは負けてないしな

597 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:17:32.69 ID:5lkHLN43
>>595
ツンデレ属性を持ってたんだろ

598 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:18:00.90 ID:CHblGIJT
>>591
エレベーターへの案内の矢印が・・・w

599 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 19:18:40.29 ID:Y5reIE3x
信繁は梅の亡霊にとりつかれて 様々な女性が梅にみえてしまい「梅・・・生きていたのか」と激しく求めてしまうんだろ

茶々様にも梅の面影があったに違いない

600 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:19:18.23 ID:rRPUqfr5
そういや鶴瓶の番組に木村芳乃がでたとき何度も私は堺、大泉より年下なんですけど!
っと三谷に繰り返し言っていた

・・・このエピソードを入れる為に私は信繁の姉では無い!と脚本に入れたのか?

601 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:19:50.08 ID:q6foewe3
>>589
知ってる

立花は強いよ
だって島津と同じ九州人だし、同じ隼人だし

602 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:20:07.19 ID:y1ADzmy9
来週から裏にバレーボール五輪最終予選が来るのと、7月の参院選とリオ五輪がくるのがおしいな
サッカーアジア最終予選はおそらく大丈夫かと思われるが

603 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:20:55.81 ID:OgvhOwUp
>>587
島津すごいな どーやって勝ったんだろ

604 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:20:57.93 ID:6xszKN72
>>592
あの義弘、豊久は良かった

605 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:22:00.05 ID:5lkHLN43
立花は隼人じゃねえよwww

606 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:22:59.12 ID:iqfrwaIz
サッカーの出場権はもう取ってるだろ

607 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:23:41.87 ID:y1ADzmy9
>>606
ワールドカップの最終予選は9月からやで

608 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:23:48.55 ID:q6foewe3
>>605
九州人のことを隼人族と呼ぶんだが?昔は蛮族扱いだったがな

609 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:24:27.73 ID:iqfrwaIz
失礼
オリンピック予選のことだと思った

610 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:24:32.20 ID:5lkHLN43
なんで球蹴りの話しになった?

611 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:24:57.65 ID:HFZyFTpu
>>570
あえて西南戦争と真田丸の関係を言うとすれば
加藤清正が島津の攻撃に備えて作った熊本城が西南戦争の時に
政府軍が島津の猛攻を撃退する時に役立ったということかな

612 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:25:03.02 ID:4A3j6WNP
>>604
豊久役の俳優の人の薩摩訛りは上手だった。
その後、佐々成政役もしたが島津久光役もしたので
島津役俳優として定着するかも。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:25:32.37 ID:QdqTUkPo
北部九州は隼人族じゃねえよ知ったかぶり

614 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:26:01.76 ID:5lkHLN43
>>608
違うぞバーカwww

かつて大和朝廷が鹿児島地方に住んでた人々を
隼人族と呼び、それを制圧した。
後に島津が自分たちの事を薩摩隼人と自称しただけ。
でも島津も関東の鎌倉武士だったからそもそも隼人じゃあねえしwww

615 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:27:48.00 ID:u2E7BoA3
>>588 
そうやって並べてくれたおかげで源次郎が「鄙には稀な美少年」に思えてきたよ

616 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:28:27.62 ID:tIDnT695
しかし立花宗茂の強さは異常だな
関ヶ原に居たら家康は糞漏らしながら死んでただろう

617 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:28:27.74 ID:OgvhOwUp
九州は隼人族と呼ばれていたのは間違いないでしょ

618 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:28:50.39 ID:HoFFoh3J
真田丸と関係ない話してんな糞が

619 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:29:03.56 ID:RZwbDLDT
昨日、内野の芝居見に行ったら、真田丸スタッフから
花が来ていた。その横にテレビ朝日のどデカい花があったので
翳んで見えたw 内野は今の家康より太って見えたよ。
波瑠ちゃん透明感があって可愛かった。

620 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:29:55.06 ID:q6foewe3
>>614
島津は鎌倉武士だけど、そこから年代を重ねればもう薩摩人だし隼人だろw

島津義弘なんて関西、関東で会話まともにできないし

621 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:30:15.20 ID:5lkHLN43
>>617
だから呼ばれてないって
おまいの言い分は広島県民は出雲族(キリッ)くらい無茶だぞ

622 :jam:2016/05/09(月) 19:30:19.34 ID:A6VAnLK7
真田が無位無官〜はもう分かったから、いい加減どっかへ行けよ。
さすがにウザ過ぎるぜ。

623 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:31:06.45 ID:J3EULS8Q
石田三成演じる山本耕史の評判が意外に高いようだな
クールなエリートを演じさせたら日本でもTOP3に入る役者だろう

624 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:32:09.49 ID:vm6f2DGL
それより鶴松と秀頼の父親予想しようぜ
やはりこのままだと信繁父親説なのか

625 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:33:02.41 ID:CHblGIJT
>>624
次回、茶々と信繁がやばい関係になってそうだね

626 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:33:04.03 ID:5lkHLN43
実はビックリギョウテン、鶴松と秀頼のパパは井戸魔人でした

627 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:33:28.16 ID:q6foewe3
島津をバカにする為に立花出しても鹿児島人に通用しないよw

島津が立花宗茂に負けたの事実だし、本気で強かった相手は敵であろうと薩摩では称える文化があるからな。
立花宗茂は鹿児島でも人気だし。


残念だったなw

628 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:33:32.95 ID:6xszKN72
本スレには申し訳ないが告知

面倒くさい官位厨のために別スレ建ててくれた有志がいたよ。
戦国時代の官位について考察するスレ©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462778354/
長くなるならこっちでやってくれや

629 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:34:15.17 ID:tIDnT695
秀頼の種なんてどうでもいいだろ
どうせ秀吉の子供扱いなんだから

630 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:34:53.33 ID:vm6f2DGL
>>625
次回、信繁が茶々に惚れちゃうらしいからな
梅忘れるの早いなw

631 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:35:43.00 ID:5lkHLN43
信繁「ちょっそれは!殿下に知られたらどうするんですか!」

茶々「種なんてどうでもいいの。どうせ秀吉の子供扱いなんだから」

632 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:35:54.53 ID:tIDnT695
>>627
島津が立花宗茂に負けたのは素直に認めるんだな
中々見所がある奴だ

633 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:36:56.44 ID:cmiPDXpI
>>267
でもそのあと悲惨な目に遭うけどね

634 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:37:03.56 ID:jWsTaPQT
種無し兄弟とか悲しいよな。

635 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:37:16.74 ID:q6foewe3
>>621
もういいから無知は黙ってろ

636 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:37:45.23 ID:5lkHLN43
薩摩オタを見てジンギスカンを在日判定した朝鮮人を思い出した
朝鮮半島を支配するくらいだからジンギスカンは朝鮮人だったに違いない!ってwww
結論:勝手に立花を隼人扱いすんなw

637 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:37:45.49 ID:4A3j6WNP
>>634
秀長さんのことか

638 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:38:17.62 ID:q6foewe3
>>632
そりゃ九州人だもん
同じ九州人じゃん

秀吉は九州北部の寝返りが無かったら島津に負けてたよ

639 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:40:06.60 ID:RF2TzGQP
同じ時間帯に九州厨が複数沸いてきてしかも揃ってsage忘れてる…
あっ…(察し)

640 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:40:10.80 ID:vm6f2DGL
信繁が大野のかわりに茶々に種まきするのか…

641 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:42:25.24 ID:WEDuzkcl
>>640
それを阻止し信繁の命を助けるために娘を嫁にやるのかな

642 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:42:31.55 ID:w7W6eZoC
壕を埋められてもなお戦ったのは
大将が自分の息子だったからか胸アツ

643 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:42:44.97 ID:mNnyJIcC
急に昌幸がおばば様に愚痴をこぼしてるシーンが入ったからそのまま亡くなるかと思ったわ
ガンダムみたいに

644 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:43:53.11 ID:ED/x0g5Q
>>641
大谷さん命の恩人じゃん
これもきりがしっかりしてないから…

645 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:44:19.88 ID:4A3j6WNP
>>643
さすがに其処までの史実無視は出来ないだろう。
話が全く変わってしまう。

646 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:45:40.54 ID:vm6f2DGL
信繁が九度山時代に暇だからバンバン子供作るのに、
大阪時代は子供作らなかったのは、陰でちゃんと作ってたからなんだな

647 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:47:15.63 ID:rRPUqfr5
信繁の義姉の出番少なかった・・・・

648 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:47:42.71 ID:xJHVWogH
薩摩に逃げ延びた秀頼の墓が見つかってDNA鑑定したら真田家の子孫と一致という展開希望

649 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:47:43.99 ID:9OCDcGKx
三成は相手に一番適切なことを言うけど
それを相手が理解してるかどうかは無視してるよね
言ったことが理解できないなら説明するだけ無駄
いずれ結果が出れば馬鹿でも理解するみたいな考えで

650 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:48:36.13 ID:4A3j6WNP
>>641
大谷吉継が発病し、吉継の娘と結婚すると病気が伝染すると、
皆から敬遠されるようになり、源次郎が引き取ると予想していたのだが。

651 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:49:07.57 ID:5lkHLN43
熊襲 くまそ   古代の九州西南部の地域に居住した人々。 (熊本の語源)

隼人 はやと   九州南部にすみ、特有の文化をもっていた古代人。

蝦夷 えみし   古代の東北日本に居住し、大和政権・律令政府などの中央勢力にしたがわずに抵抗した人々。



他にも出雲やら色々と居た。 当時の邪馬台国(ヤマトコク)は周辺国家の部族を
異民族と定義し、異民族討伐を大義名分としていた。

652 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:49:11.40 ID:Fwc8KiaP
信幸でも戦場を駆け回りたい願望あったのか。パパに治世の人扱いされてるのに。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:50:01.29 ID:Gh6IxG6i
>>646
田舎臭すぎて、京大坂の女に相手にされなかったから

654 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:50:28.55 ID:uw/j5GQc
>>652
それって結果論からストーリーを
導いてるよね。

655 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:51:00.26 ID:jNfMaJlP
なんで何の関係もない島津の話になってんだw

656 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:51:08.08 ID:H3s0Lrth
官位厨いなくなったら島津キチガイの自演かよ 

657 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:51:08.95 ID:vm6f2DGL
>>653
この時代大坂にも遊郭はあるだろ〜

658 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:51:39.07 ID:6dWGCUPX
松は昌幸の長女だから、人質としての価値があると北政所も考えたんじゃないかな。これで、真田の長女、次男、家老の娘の3人が人質になったと。

659 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:52:22.74 ID:Gh6IxG6i
>>657
遊郭は子供産んでくれるところじゃないし

660 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:52:39.90 ID:6xszKN72
>>648
真田は真田でも松代真田の子孫と一緒とか。
・・・女系でも比較できるものだっけ?w

661 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:52:42.53 ID:xJHVWogH
個人的には竹内結子の演技もかなり難易度が高いと思う

662 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:53:08.17 ID:vm6f2DGL
>>652
今まで営業やってきて、いきなり経理に回されても厳しいと思うからな

663 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 19:56:16.49 ID:3FqI1KJR
>>565
> 昌幸が秀吉に拝謁した時
> 清正がいたけど何か意味があったんだろうか?

その前のシーンで
源次郎「父は戦支度をするつもりでありますっ」
とか物騒なことを言った直後に三成がピクッと反応してたから、
拝謁の場で秀吉の身に何かあるのを警戒して清正呼んだのかと思った
秀吉が昌幸に寄って行く時二人とも反応してたし

上杉にも秀吉は近寄ってたから見比べてみたけど、あの時は三成も警戒してないんだよな

664 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:00:29.50 ID:5lkHLN43
秀忠ってこの人がやるんだよね?実際のところ演技力はどうなの?
https://www.youtube.com/watch?v=7gcCRAl58u4

665 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:02:20.59 ID:Gh6IxG6i
>>663
田舎のおっさん土豪は、893みたいなもので、見た目が怖そうなのにびびるからな
見た目が弱そうだとなめてくる
加藤清正は史実でも巨漢でワイルド系で有名だし、ドラマ中でもその設定ぽい
怖いやつを並べて、田舎のおっさんを威嚇してるんじゃないの
人によって変えると思う

666 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:04:01.50 ID:UXJrV+Sz
信之と小松姫の結婚が楽しみだ
両名より双方の家族の反応が

667 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:07:31.92 ID:RF2TzGQP
>>652
武勇の人でもあるからね

668 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:08:59.93 ID:HeuArNKx
イチローはなぜ一郎なのだろうと真剣に気になってきた…
同郷だけど別にジンクス聞かないな
男に女名前を付けると丈夫に育つというのはあって
父は女の名前だけど

669 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:09:35.94 ID:vm6f2DGL
昌幸と清正がタイマンはったら普通に昌幸が勝ちそうだけどな

670 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:09:55.78 ID:c6V2sJYO
>>665
加藤清正は160台でそれほど高くない。
デカいのは藤堂高虎、斎藤義龍、豊臣秀頼

671 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:10:33.71 ID:5lkHLN43
信繁は三成と吉継を間近に見てるんだから
「今後は経世の才を持つものが出世できるのです」と信幸に教えてあげればいいのに

672 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:10:58.12 ID:HFZyFTpu
テレビで臭いがわからなかったけれど
真田昌幸が着ている毛皮は臭かったんだね

673 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:11:04.16 ID:vm6f2DGL
BS11で上杉謙信と直江兼続の番組放送中

674 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:11:19.46 ID:3yDUDx3A
鈴木一朗は今関係ないだろ

675 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:13:02.79 ID:kPoKXSf5
>>666
仮に家康の養女扱いなら、忠勝が主で動けないからやきもきして暴走しそうw

史実云々、真田sageはいらねーぞ

676 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:13:10.03 ID:jNfMaJlP
>>673
景勝無視かよ!

677 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:14:06.33 ID:Y4fAjA3s
>>666
おこうさんの反応が
楽しみなような不安なような…
とりあえず最近は大分元気になってきてるから
ショックを受けてしおれて引きこもるなんて都合よくおとなしくおさまるとは思えないから
それが面白くなるか、あるいはまたウザ女が増えるだけになるか、三谷の女キャラの描き方に不安半分…

678 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:14:46.84 ID:xx7hTsyc
>>619
え大河ドラマ出ながら芝居もやってんのすげーな

679 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:15:05.15 ID:vm6f2DGL
>>676
景勝は兼続に絡めてくるから…(震え声)

680 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:16:44.94 ID:vm6f2DGL
上杉謙信が頭巾を被っていたのは、本当は女なのを隠していたのか?

681 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:17:32.20 ID:rRPUqfr5
こんな挨拶の仕方が戦国時代の慣習?
http://folderman.mobi/s/fm50998.gif
http://folderman.mobi/s/fm50999.gif

682 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:17:36.35 ID:zfIc+HZM
>>429
盛親じゃね?元親は関ヶ原の前年に死去してるよ

683 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:17:41.32 ID:3FqI1KJR
父親と兄貴がいそいそ田舎から持ってきた贈り物見て、
大阪暮らしで目の肥えた次男がなんとも言えないリアクションしてるのがキツかった
上京して垢抜けた後、地元に帰ってあの切ないモヤモヤ感じたことある人多いだろう
田舎出身者の心をえぐる回だったなあ

684 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:19:10.59 ID:15JTVpGb
>>680
大谷も女になっちゃうと思ったところで
半沢のクロサワを思い出した

685 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:19:28.76 ID:hV/B2auw
昌幸の毛皮は夏場、冬場で変わるのに、出浦さんは変わらないな。忍者だから暑くないのか。

686 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:21:05.59 ID:kPoKXSf5
>>682
親まで呼んだら。
昌幸が出てるんだからですわ。
死んだのは知ってます。

687 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:21:19.14 ID:i204e4xi
そういえば上杉組が謁見したときは清正いなかったね
景勝も兼続も変なことはできないと踏んだのか

688 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:21:39.00 ID:5lkHLN43
毛皮は丹波哲郎へのリスペクトらしいね
草刈正雄が真っ先にリクエストしたそうだ

689 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:21:46.41 ID:M2l87YLR
信幸も信玄の頃の武田軍の話や、祖父の知略や大叔父の武勇伝やらを聞いて育って
勝頼に目をかけてもらいながら、いつかは自分も戦で手柄を立てて
御屋形様のお役に立つぞ!と子供の頃から夢見てたんだろうしな

690 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:21:50.39 ID:CHblGIJT
>>680
「武田信玄」の柴田恭平謙信は頭巾をしてなかった気が。
毘沙門天の前立ての兜を被ってた。

691 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:22:19.68 ID:6dqckQzP
>>681
一枚目萌えるわ///

692 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:23:49.32 ID:KrZP3RMR
>>683
大学で上京して田舎から両親が訪ねてきたときのことを思い出した
あのなんとも気恥ずかしい、でも親だから強くは言えないあの感じなあ…

693 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:26:07.67 ID:vm6f2DGL
信繁もお土産物のオススメリストを三成に聞いて手紙で教えとけば良かったのに

694 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:27:55.83 ID:kdNUBrJX
>>678
主演以外は掛け持ち普通だよ

695 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:27:57.30 ID:5lkHLN43
秀吉が一番喜ぶのは普通に黄金なんだよね
残念ながら貧乏な昌幸には用意できない。

696 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:28:00.75 ID:gbMPY8TF
当時の上方人と田舎者の違いも分かりにくいわ。単なる流行りに敏感なだけか。
大坂城に動く歩道でもあれば別だが。

697 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:28:08.40 ID:CHblGIJT
>>681
2枚目、何回も見ると笑ってしまうなw
「父上!源三郎!源次郎!」の場面

698 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:28:44.98 ID:UDJ5rJRG
大谷吉継が守り勝ちの真田昌幸をリスペクトしてたのは良かった
本田忠勝が一番槍の片桐且元を尊敬してたのと対照をなしてた気がする

二千で七千にに対抗した人に学ぶ姿勢が
五百で八千を押し返した健闘に繋がっていくのかね

699 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:31:54.55 ID:c6V2sJYO
>>681
しょせん信濃の山猿だからな。

700 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:34:13.58 ID:Fj01d7ym
家康と昌幸が対面すると、昌幸の方がかなり老成して見えるが、
実際は家康の方が5歳年上w

701 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:34:14.18 ID:Fg+LssDK
>>681
いっそうアメ公みたいにハイタッチすればいいのに

ほっぺピチピチは草笛さんのアドリブから

702 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:34:44.58 ID:UDJ5rJRG
>>543
西南戦争は
薩摩vs長州・旧幕府・薩摩

元会津藩士や元新撰組隊員が活躍してる

703 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:34:54.17 ID:uw/j5GQc
秀頼はマザコン息子で描くのか?
それとも悲運の王子で描くのか?
個人的にはカッコいい男にしてほしい

704 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:35:50.02 ID:5lkHLN43
秀頼役は落合福嗣君希望

705 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:36:19.40 ID:vm6f2DGL
>>703
秀頼は中川大志だから、繊細で薄幸の美少年でやるだろ

706 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:37:15.25 ID:T0hcm9Xe
>>661
BBA呼ばわりされてるが、
あの色目の使い方は実年齢の役者じゃ無理だわな

707 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:37:29.66 ID:Fg+LssDK
>>702
旧幕臣の薩摩に対する復讐心を利用したらしいね
ボコボコにリベンジされた薩摩

708 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:38:21.34 ID:uw/j5GQc
落合フクシはアリだったな。
あと内山くんとかの秀頼もよかった。

709 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:39:36.68 ID:CRQ8RgdO
>>681
テレビや映画の無い時代
小県郡だけの風習かと

710 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:41:54.42 ID:Gh6IxG6i
伊達政宗の歌

「もの知らぬ 鄙のものとて都人の なぶりて笑う このくやしさ」

田舎者だと馬鹿にされて辛かった伊達政宗

711 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:42:05.16 ID:T0hcm9Xe
>>651
熊本は元々隈本な

712 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:42:27.82 ID:3FqI1KJR
「ドラマでは昌幸たちが秀吉に会ってから家康に会いに行ったけど、
史実では家康に会ってから秀吉に会いに行きました」、
ってツイッターで歴史通の人が呟いてたが、
2013年頃の研究成果で実際はドラマと同じで秀吉→家康の順だったのが判明した、
って考証の人が呟いてたらしいがマジなのか

なんか今回の大河はツイッターによくいる歴史通な人たちがバッサリ切り捨てられるシーンをよく見るな

713 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:42:44.54 ID:UDJ5rJRG
昌幸
先週「どうせ下に付くならとことんまで値を釣り上げてやるわ!」
今週「わしゃどこで間違えたんかのう(ホゲ〜)」

どこで間違えたんだろうな
徳川が付くかどうかを秀吉が一番不安がってた時期が、臣従の好機だったのかな

714 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:43:10.79 ID:Gh6IxG6i
>>698
そんな社交辞令を真に受けてるから、田舎者って言われるんどす

あれは大谷吉継に「ぶぶ漬けでもどうどす?」って言われてるも同じ

715 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:43:43.34 ID:6xszKN72
>>693
江戸期の老中なら添削してくれるのにねーw
まぁ豊臣のほうが自由なのかもしれんが

716 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:44:54.79 ID:jNfMaJlP
モフモフだけでなく、昨日の川魚の塩漬けっぽいものも臭かったんじゃなかろうか
始皇帝の遺体の臭い消しに魚の塩漬け使ったぐらいだし

717 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:45:02.96 ID:Gh6IxG6i
>>712
上洛したとしても、秀吉には会ってもらってないだろ
無位無官だし、新たに官位もなし
代理人のだれかが臣従を受け付けたんじゃね

718 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:45:53.31 ID:5lkHLN43
>>712
今回、考証三人衆がツイッターやらインタビューで大活躍だけど
考証「〜が今回判明しました!」
俺等「んで、どの資料から?」
考証「・・・・」

これの繰り返しwww

719 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:46:28.59 ID:T0hcm9Xe
>>644
キリが自分はゲンジロリンと付き合ってるだの別れたくないだのマスゴミ相手に言い出すわけね

720 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:47:28.09 ID:bshUu5XO
>>708
内山君は土曜時代劇の一路に出てた。
面白いよ

721 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:47:31.15 ID:Gh6IxG6i
今年の考証って「真田丸のためにあらたに発見!」が多いよね
ソースを聞いてみると、考証の強引な曲解だったりする

722 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:48:38.99 ID:CHblGIJT
>>712
よくわからんが、昔に習った歴史常識が通じなくなってきてるんじゃないの?
この真田丸スレでもでてきたことがあるが、有名な画像が別は別人や”伝”○○とか・・・
(聖徳太子、源頼朝、足利尊氏、武田信玄、ザビエルなど)

723 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:48:56.29 ID:WlAiPTng
大門ちっとは研究活動しろよ
ある時点で成長止まってるじゃねーか

724 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:48:59.20 ID:hH7hJrDr
>>21
昌幸がこんなにかわいいとは知らなかった

725 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:49:19.24 ID:OkZWFkD1
>>664
そうか「ゲゲゲの女房」を視ていない人もいるのか、そりゃそうだよな
でも勿体ない、面白かったのに

726 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:49:31.67 ID:Oed3Nc8Y
大谷吉継は優しい人だな。落ち込んでた昌幸を慰めにきてくれた
信繁すごく感謝してたね。これで信繁は大谷シンパになるんだろうな
やっぱ人柄は大事。清正の言う通りだ。どんなに有能でも情の無い奴に人は付いていかない

727 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:49:55.60 ID:5lkHLN43
いや、もし考証三人衆の言う事がことごとく事実だったら
今頃、連日「また真田丸の考証三人衆が大発見!」と新聞紙上をにぎわすよ。

728 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:50:05.50 ID:r6wBR7KS
>>703

家康が青年秀頼を会って、その似丈夫ぶりに焦って豊臣滅亡を決めたみたいな展開にして欲しいわ。

729 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:50:16.38 ID:CHblGIJT
>>722
ミス失礼 ×有名な画像が別は別人や  ○有名な画像が別は別人や

730 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:50:29.13 ID:3yDUDx3A
自分で強引な解釈の罪を全部かぶってくれるところは甲斐甲斐しいようにも見える

731 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:50:45.81 ID:jNfMaJlP
大門って研究でメシ食ってないだろうから学会の動向に疎いんだろうな

732 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:51:46.96 ID:Fg+LssDK
最近KOEIマップ出ないね

733 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:52:06.93 ID:U1c20uo1
リアルタイムで見られなくて今見た
いやー、小国の哀しさ全開の回だったな…
そんな中、姉上の使い方が良いスパイスになってたね
小便の思い出推しの父上に笑ったw

734 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:52:30.79 ID:uw/j5GQc
だったら信繁じゃなく幸村でよかったのに

735 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:52:42.15 ID:5lkHLN43
真田丸の考証三人衆を見てると
次々と土器を発見して世間をにぎわせてたゴッドハンドとかいう人を思い出すよ。

736 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:52:56.70 ID:CHblGIJT
>>729
訂正でまたミスったw ○有名な画像が別人や

737 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:53:38.71 ID:5lkHLN43
>>736
ちょっと落ち着けってw

738 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:55:30.95 ID:+J5aEC58
松岡茉優好きなんで早く大谷吉継は娘を源次郎に嫁がせてほしい
そしてきりとどういう掛け合いをするか見たい

739 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:55:51.30 ID:Hz3Kghnb
大野治長はまだまだか

740 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:56:16.62 ID:hLvvsz4V
50レスとか25レスとか真っ赤になりすぎだろ

741 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:56:28.20 ID:TqALCCY0
>>736
言いたいことは分かったからw

742 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:56:45.52 ID:6xszKN72
>>732
あとは北条征伐と関ヶ原、大坂の陣か。
小田原と大坂は一点に兵が集まる様かな。

743 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:56:53.16 ID:AVl2c58s
茶々って既に側室なんだと思ってた
今はどういう立場なの

744 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:58:18.02 ID:6xszKN72
>>743
形上は保護者?庇護してる体なのかな。

745 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:58:39.15 ID:n/T6DF+D
>>719
すでに北政所様が「源次郎様が私を見つめてお前を想っているとおっしゃったの!」とか嘘八百吹きこまれてるだろうな

746 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:58:45.97 ID:rRPUqfr5
>>699
堺雅人いわく「信州の人は東日本でも西日本でもなく真ん中と思っているでしょ?」

747 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 20:59:02.76 ID:9MEdroDA
>>732
関ヶ原のところに、お金と時間を掛けてるって事にしよう。
多分、無いけどね。

748 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:00:16.87 ID:bz7qZt7G
>>732
別にいらんじゃん

749 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:00:38.62 ID:UDJ5rJRG
一緒にカルタやったりして
養女みたいなものだな

茶々が優男に付くのが嫌ってのは
男として9割、義父としてが1割みたいなもんじゃないのかね

750 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:02:56.70 ID:YLpvV1Tu
>>749
末路がヤバそうなヤツに、本能的に惹かれるとか

751 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:09:41.10 ID:c6V2sJYO
>>714
君のようにひねくれた奴は一生幸せになれないかも

752 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:14:40.86 ID:c6V2sJYO
>>715
茶坊主だな、それやってくれるの。
付け届けしとかないと意地悪される。

753 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:14:44.59 ID:4/qA+R5Q
昌幸は息子たちにワシはどこで間違ったのだ?と聞いてたけど、そりゃ徳川より先に秀吉に頭下げなかったことだろうよ
絶好の売り時を逃してしまった

754 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:15:10.67 ID:01I5jcag
>>749
決まってるじゃーん。秀吉に対するい・や・が・ら・せ。
猿とは程遠いルックスを選んでると。
となると猪扱いされた信繁が好みなのは猪と呼んだのは会う前だったからかな。

755 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:17:24.42 ID:01I5jcag
あ、ごめん。>>749は茶々目線で書いてもーた。

756 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:18:34.04 ID:c6V2sJYO
>>753
後世から見ると全然間違ってないんだけどなw

757 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:19:05.73 ID:hH7hJrDr
とりあえず昌幸は内記と碁など打ちながら今後のことを考えるべし

758 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:19:07.24 ID:hV/B2auw
大谷刑部を描いた時代劇も少ないから良いね。のぼうの城でも有能で清廉な人物として描かれてはいたが、見た目が津軽為信だったしな。

759 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:19:40.76 ID:1U6NjhdK
今やっと見終わった
三谷幸喜らしい実に下らない話だった
余は満足じゃ

760 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:20:29.14 ID:tEKR7FSt
秀吉、秀頼の遺骨があればDNA鑑定したい
多分、親子関係は否定されるだろう
あとは信繁があれば…

761 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:20:48.77 ID:aVPd4HWA
稲姫が観てて痛々しいから、余り出てこないで欲しい

762 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:24:12.08 ID:WKM4tb1m
>>738
ぶさかわだよね
ぶさかわ

763 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:24:26.44 ID:5lkHLN43
実際、二人で戦をしてた家康と昌幸だけど
家康が先に来たから御褒美として昌幸を与力にしたんだと思うよ。
昌幸が先に来てたら独立大名だ。
それは闘争してた南部と津軽を見れば分かる。
津軽が先に来たから御褒美に独立大名にしてあげたけど
南部が先に来てたら津軽の独立は絶対に叶わなかった。

764 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:24:58.92 ID:7wceND41
>>751
この先どうかわからないけど、
ID:Gh6IxG6iの人今は幸せでないから
真っ赤になって50もレスしてるような気がする。

765 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:26:42.79 ID:SeBHPgyb
>>758
細川俊之には誰がやろうと敵わないけどな。

徳川家康.....津川雅彦
徳川秀忠.....西田敏行
石田三成.....江守徹
大谷刑部.....細川俊之
小早川秀秋..香川照之
福島正則......蟹江敬三
真田信繁......西郷輝彦
真田信之......渡瀬恒彦

この辺はもう鉄板だからな

766 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:26:50.59 ID:5lkHLN43
昌幸は戦闘は名人だけど世渡りは素人だよね

767 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:29:15.44 ID:rRPUqfr5
>>758
そういや今回のNHKは大谷にマスク被せない?
二枚目の片岡の露出を増やすための演出?

768 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:29:30.07 ID:r6wBR7KS
>>763

タイミングとしたら、一次上田合戦で家康軍を退けた瞬間が、臣従のチャンスだったよな。

769 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:29:32.36 ID:hV/B2auw
>>765
俺の中ではパローレ細川俊之は、大内義興で上書きされて固定化されとる。

770 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:29:36.86 ID:ZqQQXbfs
>>222
手取川の時は完全な応援、勝家の与力は利家とか成政。
秀吉は長浜城主になってからは方面司令官だから誰かの与力にはなってない。

771 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:29:58.04 ID:iHsU63F+
まぁなぁ、上杉景勝でさえが「あの扱い」だったわけで
当たり前っちゃ当たり前だけど、田舎の小物オヤジの悲哀が炸裂してたな

772 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:30:12.26 ID:rvHvYSi0
>>330
浅野長政の子孫はもっと大きいのでは?

773 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:30:42.42 ID:Fg+LssDK
実際の真田昌幸は武田信玄・勝頼に重用され
滝川一益とも上手くやって、秀吉にも大事にされたんだけどね
結構人たらしの部類

774 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:31:16.80 ID:iHsU63F+
ママンが三成細と姉妹ってのが
どっかで出てくるんだろうな

775 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:31:31.39 ID:ZqQQXbfs
細川俊之は徳川家宣の印象も強い。

776 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:31:44.29 ID:5lkHLN43
一般的な大谷刑部のイメージと言ったらコレだよね
http://www.capcom.co.jp/basara4/chara31.html

777 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:32:01.64 ID:4/qA+R5Q
>>738
松岡もウザキャラが得意だけど、Wウザキャラはバランスが悪いなw

778 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:33:22.83 ID:hUJGnosO
>>722
ザビエルの肖像画も違うの?
俺みんなからザビエルって呼ばれるのだが
今度からアダ名変えてもらわんとな

779 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:33:36.68 ID:CHblGIJT
>>760
秀吉の血液型ならわかっている
血判状などからO型と判明

780 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:33:46.91 ID:Gh6IxG6i
>>772
浅井長政の子孫は40万石くらいあるし、それに結城秀康もあの時点の大坂城に
いたのではないか?

781 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:33:57.56 ID:ZEwtQNqk
>>776
まあザックリ言うと変態仮面だな

782 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:34:18.45 ID:Gh6IxG6i
>>780
×浅井長政
◯浅野長政

783 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:34:20.42 ID:JhO9N8AV
小日向文世の秀吉が意外にいい味なんだよな
それが視聴率の好調にも繋がってるんだろ

784 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:34:40.96 ID:bshUu5XO
細川俊之ってハーフなの?
家なき子の変態親父だよね?

785 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:34:59.47 ID:iHsU63F+
しかし、おのぼり一行の悲哀でお茶の間お通夜状態になったとこから
松復活(わずか3分やそこらのシーンだけども)で空気感変えるとか
なかなかだよな。あのまま徳川行ってたら茶の間が立ち上がれなくなるもんねw

786 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:36:14.38 ID:ZEwtQNqk
>>785
あれですっかり元気になって家康に減らず口のひとつも叩くかと思ったけど流石にそれはなかったな

787 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:36:58.44 ID:gbMPY8TF
昌幸の肖像画とされるものが信之ではないかと言われてるけど、確かに歳もとりすぎてるし九度山で絵師を呼ぶ余裕もないだろうしな。

なんか、すべてをやりきったような良い顔してるわ

788 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:37:03.32 ID:Gh6IxG6i
吉野太夫(秀吉様のコネだから来てあげたけど、貧相な田舎親父を相手にすることになってしまったわ)

789 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:38:29.16 ID:mxREfyyf
>>20
攻めてきた多勢の徳川をパパが知恵と準備で撃退

790 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:39:10.13 ID:c6V2sJYO
>>767
ただいま1586年だぞ?

791 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:39:16.86 ID:bshUu5XO
>>778
もしかして髪型が?

792 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:39:27.96 ID:SMhfQsB7
吉野太夫の予約押さえるのも大変だったろうに源次郎もよくやったよな

793 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:40:11.11 ID:CHblGIJT
>>778教科書にも載っている有名な肖像画
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Franciscus_de_Xabier.jpg/250px-Franciscus_de_Xabier.jpg

ヨーロッパの一般的なザビエル画
髪がふさふさ、端正な顔立ち
http://i.rubese.net/twisoq/img/e8dcd75714360abda57c89c3d95a9c75.jpg

794 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:41:09.55 ID:1WQPV3jV
翻弄されるだけのオヤジが残念だ。
この先、名胡桃の謀略だってあるんだから。ウソでも「ワシの読みどおりじゃ」とか言って欲しかった。

795 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:41:10.62 ID:3yDUDx3A
確か本当はイエズス会はてっぺんを剃らないんだったよね、だからザビエルの肖像画というアレはおかしいって話?

796 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:41:31.62 ID:01I5jcag
今はサビエルじゃなかったかな?

797 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:41:50.29 ID:c6V2sJYO
>>778
おまえ、ザビエルハゲだろ?

798 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:42:47.48 ID:iHsU63F+
>>786
家康だって勝手に喧嘩できないんだから、逆に吹っかけたっていいわけだけどねw
「殿下に言われたから頭下げるけど、実力であんたに負けたわけじゃないし」
的な事いったりしたって家康は手出せないもんね

799 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:43:15.13 ID:6K/6WzqG
>>794
今は意気消沈してるけど
またすぐイケイケになるらしいから安心しよう

800 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:43:48.23 ID:5lkHLN43
>>793
滅茶苦茶似てるじゃん
ヨーロッパの奴が長い船旅でくたくたになって
異国の地で10年もまれたら教科書の顔になるは

801 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:44:01.40 ID:uw/j5GQc
>>779
秀頼がAB型だったりして

802 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:44:39.22 ID:iHsU63F+
天然でザビエル禿になるときは気をつけた方がええで
内臓の病気の場合があるからね

803 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:45:06.14 ID:hUJGnosO
>>765
80年代ぐらいのTBSドラマ関ヶ原の高橋幸治、これも負けてない
細川俊之は、このドラマで直江兼続やってるのだがこれがまた素晴らしい
家康への手紙を書くシーンは、古今東西の時代劇の中でも指折りの名シーンだと思う
なのでTBSドラマキャストの
大谷吉継ー高橋幸治
直江兼続ー細川俊之
こっちが最適だと自分は思う

高橋幸治はそれ以前の映画やドラマは散々出ていたらしいが
その時代のドラマは、映像残ってないのが多く
長らく高橋幸治の顔は謎であったのだが
織田裕二駆け出しの頃に、三億円事件のドラマがあり、そこに刑事役として出ていて
それを最近見て初めて顔が認識した
多分それ以降表舞台には出ていないようで
織田裕二が表舞台に出た頃に、入れ替わりのように去っていった

804 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:45:41.02 ID:uw/j5GQc
>>790
でも関ヶ原のときにどうしてるかだ。

805 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:46:04.53 ID:c6V2sJYO
>>793
ザビエルはヨーロッパ立ってから二度と帰ることはなかったのだぞ。

つまりだな、そういうことだ。

806 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:46:10.70 ID:Fg+LssDK
淀殿悪女説は徳川の世になってからの俗説であり
実は大人しい女性だったとも

807 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:46:49.96 ID:5lkHLN43
ザビエルはハゲでもカッパでもないぞ。
これを被ってるだけだ
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-ans-153/153/361/513/i320

808 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:46:56.02 ID:mxREfyyf
>>783
秀吉もはまり役よだな。

いまとこ三成以外に明確な指示を出してるところ見ないが
他の腹心の部下達と親しく話すところもみてみたい。

809 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:48:15.51 ID:hUJGnosO
>>793
下は俺じゃない!
上は俺だ!

810 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:48:24.63 ID:M2l87YLR
      //
    / ./
    /  ./     パカ
   / ∩彡⌒ ミ 髪のはなし終わった?
   / .|(´・ω・`)_
  // |     ヽ/
  " ̄ ̄ ̄ ̄"∪

811 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:48:55.77 ID:c6V2sJYO
>>795
だから剃らなくてでもな、、、

812 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:49:01.28 ID:YLpvV1Tu
>>795-796
本当は、ザビエルを見たことが無い日本人が(想像で)描いたもの、だった気がする

813 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:49:20.32 ID:UDJ5rJRG
>>792
信繁が三成みたいな手際の良さで驚いた

814 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:49:20.66 ID:5lkHLN43
ちなみにザビエルが被ってた帽子は
カトリック教会の高位聖職者がかぶっている半球型の帽子で、「ズケット(イタリア語)」 または「カロッタ(ラテン語)」と言います。

815 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:50:33.26 ID:THbj1a31
宇喜多秀家は高橋和也らしい
芸スポより

816 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:50:45.82 ID:rRPUqfr5
>>804
信繁が西軍に参加した動機は養父の大谷を想ってという理由かな?

817 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:51:01.84 ID:Gh6IxG6i
利休の茶室の予約を抑えるのも大変だっただろうに

818 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:51:21.70 ID:hUJGnosO
>>779
淀と秀頼の血液型は分からないのかな?
しかし血判って偉い人は、側近がこっそり指を切り、その血を偉い人が押す
こんな事もあると思うので、色んな時代を鑑定せんとあかんと思うがね

819 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:51:57.83 ID:UDJ5rJRG
>>808
天下人ハマり役が

織田信長 吉川広司
豊臣秀吉 小日向文世 ←NEW!!
徳川家康 津川雅彦

に収まった気がする

820 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:52:44.36 ID:hV/B2auw
でもまあザビエルが有名になった真の理由はてっぺん禿げだろ。教科書に初めて載せようと思った偉い学者さんはともかく、編集担当の人は、おお!このビジュアルならって思ったに違いない。

821 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:52:47.32 ID:uw/j5GQc
>>816
個人的には大谷の顔が特殊メイクになるか
どうかが気がかり。

822 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:54:13.13 ID:mxREfyyf
>>818
日本の血液鑑定、昭和10年〜60年台でも
O→実はAだった
とか、後日判明の誤判定が多発してるからな

823 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:54:15.23 ID:5lkHLN43
だからザビエルはハゲじゃねえってw

824 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:54:46.91 ID:ZEwtQNqk
秀吉をどうこうしようっていう気力が完全に削がれてるところが恐ろしいな

825 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:55:44.83 ID:JqPf8j7a
>>792
>吉野太夫の予約押さえるのも大変だったろうに源次郎もよくやったよな

それよりも利休のほうが高い。茶室貸し切り100万円。茶代一杯30万円、
サービス料70万円、計200万円みたいなw

826 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:55:53.37 ID:rhhQsrxM
利休と話してるシーンで利休の首がグラグラ動いてるのがすごい気になった
あれって分枝の年齢のせい?病気なの?

827 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:55:54.59 ID:4A3j6WNP
>>779
偉い人って何故かたいがいO型だったりするんだよね(次点はB型)
だから血液型はあまり役立たない。

828 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:56:00.32 ID:Gh6IxG6i
上田城も駿府城も大坂城も同じセット使ってるからすごさがわからないけど、
実際は絢爛豪華さがぜんぜん違うから

829 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:56:27.86 ID:K4Reth6g
>>803
今月は毎週日曜日夜9時から見れますよ

830 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:56:48.29 ID:5rgycgHs
秀吉らしき遺骨のDNAは劣化で判明しなかったらしいし
大坂城三の丸跡から出た秀頼らしき首の遺骨もしかり
と、どこかで読んだ覚えがある

831 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:57:04.89 ID:jNfMaJlP
>>815
三成救出するのか

高橋和也は山本と共演多いな
去年も舞台で堀北の兄役で出てたし

832 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:57:36.11 ID:3yDUDx3A
>>812
後世の想像でも頭骨写真をもとに描いても肖像画は肖像画だと思うけどなあ……

833 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:57:47.22 ID:QdqTUkPo
戦国武将はB型が多いんじゃなかったか

834 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:57:58.22 ID:K4Reth6g
>>819
織田信長 高橋幸治
豊臣秀吉 緒形拳
徳川家康 滝田栄

835 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:58:06.42 ID:4A3j6WNP
>>765
江守徹の石田三成はミスキャストとしか思えない

836 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:58:55.98 ID:CHblGIJT
遺髪、遺骨、血判、などから判明しているのは、
豊臣秀吉 O型
上杉謙信 AB型
武田信玄 A型
伊達政宗 B型
真田幸村 A型
北条氏康 O型
徳川秀忠 O型

藤原清衡 AB型
藤原基衡 A型
藤原秀衡 AB型
北条政子 O型
西郷隆盛 B型

837 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:59:07.60 ID:5rgycgHs
>>792
上の方でも書いてる人いるけど
来週法外な請求書に卒倒する場面を
ちょっと期待しているw

838 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:59:38.34 ID:qFp6IH66
>>725
そんな時間に家に居るか!そして土曜日?の朝っぱらから総集編なんて観ねーよ!
朝ドラと大河を両立して観てるのなんて主婦かよっぽどのNHKマニアだ。

839 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:59:46.77 ID:hUJGnosO
>>823
日本にはチョンマゲという習慣があったが故に
歴史上人物でハゲと言われる人物が少ない
その数少ない歴史上人物で、外人助っ人であるが
ザビエルは輝かしい功績以上に、ハゲとして人々から愛されているのだ

840 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:59:47.75 ID:bshUu5XO
>>825
シジイのお茶にそんなに金出す奴いるのか?
お仙の水茶屋行きたいわ。

841 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 21:59:58.52 ID:UDJ5rJRG
>>835
段田安則に江守徹くらいの演技力があれば
石田三成本人っぽくなりそうな気がする

そして本人っぽい津川雅彦とご対面

842 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:00:13.94 ID:YLpvV1Tu
>>821
丸島氏の本によると、史料では

「関ヶ原の3,4年前から病気で寝込んでた」
「その頃、目も悪くなってたらしい」
「皮膚病だったのはまちがいない」

とのことだけど、どこまでやるのだろうね

843 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:00:32.95 ID:rRPUqfr5
>>821
あんなに颯爽としているのに病気で弱っていく姿をみるのはちょっと辛い・・・

関ヶ原の戦いは丁寧かつ詳細に演出されるのかな?
大谷や三成の最後はナレーションで端折るのか・・・少し気になる

844 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:01:12.72 ID:kPoKXSf5
>>752
留守居役が事前に例年通りの献上品に家格向上のため追加品を上げたいと老中にお願いしてチェックしてもらったらしい。後年は、その前に茶坊主にもチェックしてもらったのかも。

845 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:01:25.64 ID:kdNUBrJX
>>825
利休パパリンぼったくりじゃんか(´・ω・`)

846 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:01:59.30 ID:mxREfyyf
>>819
残念、吉川だけみてないな・・天地人いずれみてみたい

847 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:02:20.63 ID:UDJ5rJRG
>>827
血液型ってのは不思議なもので
こうしてみると全員ぴったりに見えるんだよ


石田三成が、あれでA型じゃなかったら
血液型頼りにならないって思うだろうけどさ

848 :847:2016/05/09(月) 22:02:46.56 ID:UDJ5rJRG
>>836に対して

849 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:03:30.11 ID:JqPf8j7a
大坂に到着したばかりの真田昌幸が意気がって、「源次郎、お前なら(大坂城を)
どう攻める?」とか言っていた。

草刈昌幸のイメージは宝井誠明さん22歳(学生)とだいたい同じイメージだった。
https://www.youtube.com/watch?v=7xlKjF8IXuU

850 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:03:44.65 ID:SC4T+cMH
>>840
いまでいうウォーレン・バフォットと会食する権利みたいなもんだと思う
この場で得られる知恵やステータス考えればいくらでも積むって大名は結構いたんじゃないかな

851 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:03:49.32 ID:qFp6IH66
>>810
もうちょっと続きそうだからまた後でおいでよ

852 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:04:05.64 ID:YLpvV1Tu
>>832
一応書いたのは、同時代くらいの西洋画法を学んだ人、だった気はする
想像ではあっても、「ザビエル」を書いたのは間違いないんだけどね

853 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:04:08.91 ID:6xszKN72
>>835
結構よかったけどな。江守三成。
正論言い過ぎて嫌われて、融通効かなくて説明下手でめんどくさいw

854 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:04:08.94 ID:mxREfyyf
しかし、旅の僧に託した手紙までとりあげられるくらいだから

信繁がコソコソ?太夫を頼んだり、利休に(結果的に)茶をたててもらったりした御代も
さりげなく三成が処理しているような気がする。

855 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:05:46.94 ID:hH7hJrDr
スレ立ていってくる

856 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:06:15.49 ID:M2l87YLR
以前にプロデューサーが関が原は8月だと言っていたが
先日の関連番組で山本耕史の主演は秋までだと言っていたので
関が原と第二次上田とその後の顛末は
8月末から9月初めにかけて時間かけてやるんじゃないだろうか

857 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:07:14.81 ID:17DeCSWg
で、あるか

全て筒抜けでリボ払いの天引きさるる信繁さんか…

858 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:07:15.95 ID:qFp6IH66
スレ建てどうする?出浦の手の者のスレ建て人さん居ないなら遅くなるけど建てるけど。
(途中でチャチャ入っちゃうかもしれん)

859 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:07:17.93 ID:4A3j6WNP
>>847
似たような性格の人、似たような顔立ちの人が
同じ血液型というのは確かによくあるな。

860 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:07:29.55 ID:fF4wB3Ym
>>854
バカだから、わしがやらんとダメだからな。とかぼやいてそうだなw

861 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:07:49.87 ID:66O+hTdB
>>854
太夫「確かに勘定は石田様に回してないが、報告してないとは言っていない」

862 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:07:53.01 ID:6xszKN72
>>774
でてこないんじゃない?
その説なら叔母(うた)と甥(信繁)はもうちょっと深い話するんでね?
かーちゃんの「おいてかれたー!」でも出てこないし

863 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:08:23.27 ID:qFp6IH66
>>855
よろしく出浦殿

864 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:09:05.20 ID:vJavIeU/
>>853
江守自体の評価じゃなくて三成のイメージに合わないよねって話では?
おれも江守うまいけど三成には見えねえよなあと思った
演技力外見トータルで正臣さんが一番だわ

865 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:10:01.08 ID:cNa27kS3
結果的に真田は大名になれたんならよかったんでねーかな
あと秀吉は人たらし と言われる割には 上杉待たせたり 昌幸に秀次合わせたり 結構無礼な人柄なのか

866 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:10:49.56 ID:xg7AS8CX
>>825
利休はサービスしてくれたんじゃないかな
前回お茶飲めなかったしまた今度とか言ってたような

867 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:11:04.36 ID:FgAqz9cA
>>803
これでしょう?最高のシーンだよね…。当時小学生でこれテレビで観て、体が震えたくらいカッコ良かった!

84 :名乗る程の者ではござらん2011/01/17(月) 16:21:38 ID:x4vx80+7
「尊書つぶさに拝見、多幸、多幸。
 太閤御死の昨今、諸候の人心おおいに変わると言えども、
 我が上杉景勝、同様思し召す事おおいに迷惑」
(添水[ししおどし]の音)カッコーン!
「また先ほど来、前田利長殿へのお仕打ちには、御威光の程まことに感服つかまつる。
 当家に対しても、異心無くば上洛せよとは乳呑み児への挨拶」
カッコーン!!
「景勝が不料簡か、家康殿に表裏あるかは、知る人ぞ知る・・・」
(ここで石坂浩二のナレ。“文中は痛烈な皮肉に満ち、暗に上杉は家康の野望を見抜いている、とした上で…”)
「・・・追って申し述べる。噂によれば家康殿は会津討伐に下向とか?
 万端、その節に承ろう!」
カッコーン!!! (ここで直江演じる細川俊之が、“フッ…”って感じのななめ横顔を見せるんだよ)

この後で家康(森繁久弥)が怒り心頭で直江状を畳にたたきつけて、
「わしは今年60になる!(正確には数え歳で59)
 この歳になるまで、このような無礼な書状、見たこともないわ!!!」
…って言うんだよ
最高の名場面だったなぁ

868 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:11:12.55 ID:hH7hJrDr
あなたも次スレどうです


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part173
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462799174/


>>900
>>950
次スレ立ってます

869 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:11:19.87 ID:qFp6IH66
>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

870 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:11:24.16 ID:Gh6IxG6i
家康は待たせてないし、大勢の諸大名?を引き連れて大々的に臣従の儀式をやっていたから

871 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:12:09.66 ID:CHblGIJT
>>868
乙でござる!

872 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:12:17.64 ID:hMvzpr70
>>837
そこで大谷吉継がお金を立て替えてくれて
源次郎と縁ができるとか?

873 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:12:34.85 ID:qFp6IH66
>>868
乙。踵に保湿クリームをお塗りしましょう

874 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:13:17.56 ID:mxREfyyf
>>868
乙でござります。

875 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:13:54.87 ID:hMvzpr70
>>868乙じゃった
以後、徳川の与力となるがよい

876 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:13:55.23 ID:UDJ5rJRG
そういや
信繁「これからは戦で偉くなる世の中ではないという事ですね」
信之「生まれるのが遅過ぎたんだ」の台詞で
伊達政宗も真田信繁と同い年なのを思い出した
言われる事は同じなんだな

その分別世界では安土城に攻め込んだり、はっちゃけてる二人

877 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:14:26.18 ID:SeBHPgyb
>>819
吉川の信長なんてチンピラみたいな軽薄などこが信長だって感じだけどな。
秀吉は竹中直人
家康は津川雅彦
秀忠は西田敏行
勘助は内野聖陽
吉宗は松平健
道三は平幹二朗
一豊は上川隆也
信秀は林隆三

この辺は印象が固定されている

878 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:14:47.88 ID:mxREfyyf
>>873
あんなカカト丸出しで、当時は蛇やマムシや毒虫も多かったろうに
カサカサくらいで乗り越えたものだ

879 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:15:06.95 ID:hMvzpr70
ところで利休に茶を淹れてもらうのって、金取るのか
藤岡さんのコーヒーの方がいいわ

880 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:16:21.57 ID:5BQuFW0w
三成と大谷がホモ関係ってのは腐女子の妄想かと思ってたらマジでそうかもしれないって史料があるんかい
大谷は義の人って思いたいからホモじゃないと思いたいなあ

881 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:16:24.19 ID:SeBHPgyb
>>864
橋之助も良かったな、江守徹と中村橋之助が三成の双璧かな。
真田広之はミスキャスト。

882 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:16:55.27 ID:66O+hTdB
>>877
あんまり関係ないが、長谷川平蔵は二代目中村吉衛門でないと違和感がある体になってしまった

883 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:18:04.76 ID:xg7AS8CX
>>872
三成じゃお金貸してくれなさそうだしな
大谷吉継なら貸してくれそう それか寧々様
一番危ないところで茶々様

884 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:18:08.36 ID:4A3j6WNP
>>882
萬屋(中村)錦之介は

885 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:18:12.82 ID:FCPknpS3
見ていなかった「表裏」やっと録画を見たけど…
ムチャクチャ面白いじゃないか!

この回で既に「九州攻めを、まず降ったばかりの新参大名に
押し付ける、形勢が見えてきたところで自分たちが乗り込んで
手柄にする」とはっきり言ってるんだよね。

当然、この後の北条攻めも、下ってきた真田や徳川に押し付けて
仕上げは自分たちがやる、そのために北条とまだ同盟を結んでる
徳川に、北条との紛争の火種である真田をくっつけて、徳川と
北条の仲を裂かせ、徳川を戦の矢面に立たせるっていう展開が
ちゃんと読み取れるように作ってある。

一話ごとに、目の前に出されたワンシーンワンシーンに振り回されて
脚本にケチつける奴向けに、あの三成の「裏を読め」というセリフが
あったんじゃないかと思ってしまうよ。

886 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:18:18.75 ID:w7W6eZoC
>>826
あれはわざと
演技の一貫

インタビューより

887 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:18:40.91 ID:FwAMzyBv
>>877
金さんは松方

888 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:18:55.99 ID:cNa27kS3
北条は気合入ってるけど馬鹿だな 秀吉家康連合に勝てるはずねーじゃん 同盟国もないんだろ 滅んで当然

889 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:19:29.81 ID:Fg+LssDK
>>887
中村梅之助だろっ

890 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:20:53.85 ID:d/K3dRfW
>>887
松方の金さんは釣り焼けで色黒だから刺青が映えないし、お奉行の時も胸元はだけすぎ
だし

遊び人の時もお奉行の時も893みたいで (´・ω・`)

891 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:21:23.39 ID:UDJ5rJRG
>>888
天地人では
北条の背後には徳川がいて、伊達も噛んでるって話だったし
今回もそういう流れにするんじゃないかな


光秀の背後に朝廷が居た
島原の乱はポルトガルの援軍頼りだったって説みたいに
史実ではどこまで本当か分からないけど

892 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:22:02.16 ID:66O+hTdB
>>884
それなんよ
錦之助の方が古いのに、なんか吉右衛門でないとダメなの

893 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:22:34.87 ID:pzFJwyFD
>>689
元服も次の御屋形様になる信勝様と同じときにしてもらってるようだから
あのまま武田家が滅ばなかったら幼い頃から一緒に育った家臣として宿老的な立場にあって
御屋形様守って戦ってたんだろうな

894 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:22:47.43 ID:waIjohqO
>>865
人たらし、って言葉にもいろいろある
こういう人たらしもあるんじゃないか?っていう想像力を膨らませて
これまでの創作とはちょっと違った新味を入れて
見る人を楽しませようってのが作り手にはあるからね

今回の秀吉は、地位にのぼりつめるあたりだから
偉くなりすぎた自分を利用して相手の感情を揺さぶって
人を操作しよう、利用しようっていう人たらしではあるのかなぁ

気さくに相手の手をとって訛り丸出しに懇願してみせたり
偉い人を気取って上から物を言って、命令したり
面会に来る奴に会いたくねぇなぁってのもあるってことにはしてるみたいだけど
わざと会わないで相手を焦らしたり怒らせてみたり
それは計算なのか?怠惰なのか?と底知れない感じを演出できてはいるのかな

895 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:23:34.08 ID:Ebr7v/ZZ
>>887
金さんは英樹だわー

896 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:24:01.97 ID:6xszKN72
>>787
考えようによっては、もう会えない父を思って信之が作らせたとか、息子たちに見せるためとか適当なことを思い付くなw

897 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:24:19.74 ID:hMvzpr70
>>877
林隆三は日タイ合作のSPドラマの主役で山田長政をやったそうだけど
いくら探しても画像出てこない
時代劇専門チャンネルではやったことあるのかな?

898 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:24:20.99 ID:hV/B2auw
金さんは杉良。そして氏康も杉良。

899 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:25:01.69 ID:Fg+LssDK
林隆三は雑賀孫市のイメージ

900 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:25:33.35 ID:ZqQQXbfs
>>877
狙ったなw
秀吉...西田敏行 おんな太閤記
家康...西田敏行 功名が辻
秀忠...西田敏行 葵徳川三代
勘助...西田敏行 武田信玄
吉宗...西田敏行 八代将軍吉宗
道三...西田敏行 信長協奏曲
一豊...西田敏行 旦那さま大事
信秀...西田敏行 女信長

901 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:26:05.75 ID:UDJ5rJRG
秀吉って
家康にお忍びで会って頭下げるくらい卑屈だったけど
この男無しじゃ天下統一できなかったの?

それか、徳川を倒して安全に天下統一できない事もないけど
唐入りに寿命が間に合わないかも知れないって焦り?

902 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:27:10.61 ID:4A3j6WNP
>>898
おんな風林火山の北条氏康、北条氏政親子が
梅宮達夫、石田純一だったのには、別の意味でハマってた。

903 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:27:31.42 ID:hUJGnosO
>>867
まさにそれ!
文字読んでるだけで、細川俊之の声とカッコーン!!の音が聞こえてくる
このシーン以前youtubeでアップされていたんだが
関ヶ原では他のシーンも、ちょこちょこアップされているのに
このシーンがアップされていないのは残念

このTBS関ヶ原は、大河や黒澤映画の時代劇も含め
歴代最高の時代劇だと断言しても、問題ならんぐらいの出来かと思う

904 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:27:38.43 ID:scjqle7z
>>900
もういいよ

905 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:27:39.24 ID:6xszKN72
>>882
吉右衛門は白鸚時代から池波さん「次は吉右衛門だ」と言ってたらしいし。
いつか三代目が産まれて継ぐかもしれん。
血縁的には染五郎なんだがw
松本金太郎か三代目吉右衛門に期待だ

906 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:27:40.11 ID:QdqTUkPo
三成はこっそりと処理してくれるなんて気の聞いたことはしないと思う
堂々と言うよ

907 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:28:29.07 ID:CHblGIJT
誘導
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part173
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462799174/


>>950
次スレ立ってます

908 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:28:36.59 ID:Fg+LssDK
>>906
堂々と嫌味つきで言うな

909 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:28:53.68 ID:7FViCP0b
姉ちゃん記憶戻って良かったけど馬顔の不細工になってる
カツラがいけないんだろうか 光と角度で額の中心に線が入ってるように見える

910 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:29:20.00 ID:mxREfyyf
>>892
池波先生が吉右衛門に思い入れあったようで、鬼平がらみの文筆で
結構話題に出してたから
ある意味、吉右衛門になってからの筋立てについても役者に沿うように
描いたんではって感じするな

911 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:29:32.33 ID:ZEwtQNqk
大谷刑部が手配

そういうキャラでもないか

912 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:30:28.17 ID:6xszKN72
支払いは>>868乙へお願いします。

913 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:30:38.54 ID:4A3j6WNP
>>911
片桐とか秀長ならありかも。

914 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:30:45.72 ID:CHblGIJT
吉右衛門は武蔵坊弁慶ってイメージだな
「た、まあむしいぃぃぃぃ!」

915 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:31:27.11 ID:ZqQQXbfs
西南戦争で長州藩の西田敏行らと薩摩藩の西田敏行らが協力し会津藩の西田敏行らを倒す。

916 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:31:45.89 ID:FgAqz9cA
>>903
高橋幸治の大谷刑部『昔、茶会があった…。(中略)引き返すっ!引き返すのだっ!!』
このシーンで、今は亡きおじいちゃんの横でボロ泣きしていた小学生だった。。。
TBSの『関ヶ原』、この2つの名場面は2日めだったよね。第二部『さらば、友よ』
泣ける〜〜!

917 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:32:16.95 ID:gbMPY8TF
草刈信繁が、世に隠れなき武家の棟梁に一泡ふかせるのか。

918 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:33:29.80 ID:mWw8NhBY
毛皮は都の貴族も珍重するお宝で源氏物語にも出てくるからいいお土産だと思うけど
臭いけしをしなかったのがまずかったな。
お香でもたきしめておけばよかったのに。
公家出身の母上ならそのくらい気づいてくれたはず。
母上を邪険にして相談しなかったのがまずかったのだ。

919 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:33:36.77 ID:6xszKN72
>>913
片桐さんは隠そうとしてもバレそうだよねw
秀長さまならやるかもしれんが、真田の扱いで出てこないところから、九州なのかね?
そろそろ秀長さまも病気かなぁ・・・

920 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:33:48.22 ID:JhO9N8AV
竹中直人と西田敏行は全部の役がやれそうだな

921 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:34:15.97 ID:ypbF6oLG
>>681
北条と徳川の和睦のシーンでやってたでしょ
戦国時代に実際にあったんだってよ。ムックに出てたよ

922 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:34:58.44 ID:UDJ5rJRG
>>920
竹中直人の信長
西田敏行の信長

えええ・・・

923 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:35:50.93 ID:xg7AS8CX
母上に相談すると連れてけとうるさいし

924 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:36:09.32 ID:hV/B2auw
秀長さんは16話で良き補佐役の見せ場を作った(死亡フラグが立った)ので、清正が秀長の位置に座ったんだろうか。

925 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:36:14.73 ID:hMvzpr70
>>883
いや、もっと金を立て替えてくれそうな人思いついた!
秀次さんなら、うまいこと言えば気前よくおごってくれそうw
この人も確か源次郎の義父になるんだろ?死んでからの話だけど。

926 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:36:18.05 ID:B1514z6n
>>918
片桐さんが毛皮ファブリーズやってる姿が浮かびました。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:37:00.14 ID:SeBHPgyb
片桐且元=小林稔侍

これも絶対譲れないな

928 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:37:02.12 ID:qiTGQ7oD
大名か死か答は明確でござる

まぁくん
「かぁちゃんに毒盛られて殺されかけたし一回死んだもおなじだから死に装束できたw 刺し違えるつもり満々だお」

何故なのかw?

929 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:37:22.29 ID:uw/j5GQc
未だに緒形直人の延永は納得できない

930 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:37:33.74 ID:hMvzpr70
>>922
竹中は最近BSのドラマで信長やったよ

931 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:38:43.57 ID:Ek/8He/X
内野は竜馬も勘助もかっこよくて好きだったのに憎たらしい狸おやじになりやがってムカツク

932 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:38:58.59 ID:4A3j6WNP
>>925
金借りたら茶々以上に死亡フラグwww

933 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:40:03.64 ID:YLpvV1Tu
竹中直人は石田三成もやったことあるよね
戦国自衛隊で

934 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:40:43.38 ID:tlaKdY1X
>>925
(●∀`)「それ正解」

935 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:40:47.17 ID:UDJ5rJRG
>清正が秀長の位置
三成と一緒に昌幸を睨み付けるシーンで
こういう所は息合うんだなと思った


清正って
三成死後、信繁幽閉中は孤軍奮闘する立場になるけど
ちゃんと描かれるのかな

936 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:41:31.76 ID:5rgycgHs
>>918
ママンを蚊帳のそとに置いた弊害がこんなところで出てるんだなw

しかし婆様は母上に結構言いたい放題なのに
不思議と嫁姑的にギスギスしてないのは
母上がおおらかなお蔭だろうかと最近思う

937 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:42:08.89 ID:FwAMzyBv
>>895
英樹は殿様。

938 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:42:18.34 ID:tlaKdY1X
>>927
ちょっと仰々しかったかなぁ。
悲哀は感じたけど。
今回の且元さんがテンプレって感じかなぁ

939 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:42:43.55 ID:SeBHPgyb
ただ竹中直人は大河では秀吉しかやってないんだよな。
その点西田敏行は秀吉に勘助に徳川将軍3人もやって
更に西郷隆盛、山縣狂介、西郷頼母なんかもやってる。

940 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:43:16.07 ID:tlaKdY1X
>>937
千石「俺は信長だー!」

941 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:43:48.71 ID:gc5QyIgU
自信満々だった昌幸パパのへこみ演技がいいな
泣きそうになった

942 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:44:44.65 ID:jNfMaJlP
>>880
三成の中の人は悪左府に続きそういう史料のある役をやるのかw

943 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:44:46.04 ID:hMvzpr70
江守って、晩年家康なら今がまさに似合いそう

944 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:44:47.94 ID:JqPf8j7a
>>929
未だに緒形直人の延永は納得できない

緒形直人はセカチューの朔ちゃんも信長も納得できないw

945 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:45:16.22 ID:FgAqz9cA
>>932
大いに笑った!
あの細川忠興が、秀次に借金していたことで嫌疑をかけられるのを恐れて、
徳川家康に仲立ちしてもらって(命を)助けられたんだっけ。

確かに死亡フラグだw

946 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:45:28.25 ID:ypbF6oLG
>>877
竹中秀吉はもう固まってるよね

947 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:45:39.40 ID:66O+hTdB
>>940
いろいろやってるけど、もうどら平太か戸田秋谷でいいよ

948 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:46:08.47 ID:QYajWedr
>>924
ああ一瞬映り込んだ清正の違和感で秀長の体調不良を示唆って事か

949 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:47:44.99 ID:ZEwtQNqk
まあ猿時代も小日向さんでいけるとは思えんしなあ
秀吉 男子総合は竹中直人か

950 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:48:26.00 ID:XYItZuW8
>>880
義の人だからこそアーッに走る!!

951 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:48:48.14 ID:CRQ8RgdO
>>20
伊賀越えじゃ!
そうじゃ伊賀越えじゃ!

952 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:49:40.46 ID:mflt/sCG
>>369 戦国大名、戦国人にとって、戦歴は大学入試用の偏差値のようなもの、受験生たる戦国人は
誰もあらがえない。偏差値ブランドに勝つには、その偏差値を上回る偏差値を獲得するしかないよ
うに、弓矢の事で勝つしかない。当時最高の偏差値は、小牧長久手大学(東大と京大が合併して一
つの大学になったようなもの)であり、よって、第1次上田合戦なるものが本当にあったのだと
すると、第1次上田大学が、その時点での最高偏差値だ。だから大名でもないのに400年後に
大河ドラマとなる

953 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:49:55.50 ID:ypbF6oLG
>>880
衆道の心得のない武将の方が珍しいよ

954 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:50:25.54 ID:XYItZuW8
>>951
押し通します→ワーッ、ワーッ!!

955 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:51:00.01 ID:cNa27kS3
竹中は怖さはないな 普段ひょうきんだからかな 小日向さん優しそうだけど目が怖いw いい意味で

956 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 22:51:19.31 ID:Y5reIE3x
「いくさのない世の中」というのは実はどの大名も望んでいたことだから秀吉にしたがったんだろうなと

「ISなんて皆殺しにすればいいんだ」と世界の人が思えばトランプ大統領が世界大統領になるんだろうなと

957 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:51:44.39 ID:YQ86V4Fd
源次郎の給料で太夫なんか呼べる訳無いよね?

958 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:51:58.00 ID:hUJGnosO
>>916
大谷刑部役は声が通って、声に特徴がある俳優でないとダメで
今年の大河も声に特徴があり、今いる俳優の中では激選された人選ではあると思う
しかし高橋細川両人の壁は大きく、どこまで迫れるか?今から楽しみである

大河葵の前半は、TBS関ヶ原の完全リメークであり
人物設定やらキャラ全てにおいて模倣であり
この大河は司馬遼太郎の関ヶ原と城塞を、合わせた原作だとばかり思っていたが
ジェームズ三木のオリジナル脚本と聞き
よくもまあそんな事言えたな?TBSや司馬遼太郎の遺族はよく訴えなかったと思う
MUSASHIの第一話では、七人の侍の模倣だと黒澤の息子に訴えられたのに

959 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:52:56.24 ID:mNnyJIcC
親父殿がどう攻めると聞いたり兄貴が平和な世になるのを嘆いたり今回は冬の陣夏の陣へ向けての匂わせがよかったな

960 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:53:09.94 ID:SeBHPgyb
>>956
それが通れば戦なんてハナから起きん。

961 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:53:16.26 ID:CRQ8RgdO
>>957
きりの給料も借りる

962 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:53:27.51 ID:Gh6IxG6i
>>918
あの人が公家出身というのは詐称だから

963 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:55:09.61 ID:Fg+LssDK
>>962
公家もピンキリだ
キリの方なんじゃないの

964 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:55:36.55 ID:kOX6ogsf
今見た。
ベタだけど、記憶が戻ってからのシーンで泣けた。

965 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:55:42.15 ID:17DeCSWg
三成さんのVIP会員証を使って太夫や茶の予約ですね?そら西軍参加の身体で払うハメになりますわ…

966 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:55:50.06 ID:n/T6DF+D
>>866
次は安茶碗を法外な値段で売りつけられるな。

967 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:56:42.66 ID:qFp6IH66
竹中より緒形拳や西田敏行の方が秀吉っぽい。コヒさんの秀吉も狂気が見え隠れして今後に期待中。

968 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:57:06.77 ID:ypbF6oLG
>>957
普通はセックス込みだけど、躍りだけならやすいんじゃないのかな?

969 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:57:06.81 ID:Cv4u8BZg
ツケって江戸時代は年末に勘定するって思ってたけど、戦国時代はどうなんだろ?

970 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:57:54.31 ID:hMvzpr70
>>957
そういえば乗せられてつい誰かが源次郎に金を貸してくれるとか書いてしまって笑われたけど、
そもそもドラマで高額請求が来る流れとかホントなのかw
ホントだとしても、お座敷頼む時に払えそうな相手かどうかぐらい太夫も品定めして、
払えそうになさそうな相手と思ったらやんわり断りそうだけどな
ただの馬廻り衆なんだろ?

971 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:58:38.33 ID:hUJGnosO
>>962
定説では羽柴四天王の1人で、石田三成の嫁の実家でもある尾藤の娘らしいが
菊亭とか公家の娘という説もある
もしも公家の娘だったら、正式に婚儀したのではなく
公家の身分の低い女の腹で、貧乏のため売り飛ばされた娘なのかな?

972 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:58:55.85 ID:UDJ5rJRG
>>963
応仁の乱以降の公家は没落するものが多かったから
母様の家もそんな物なんだろう

「大奥」では
堺雅人ふんする男大奥が
「糸を引く飯を食っていた」
「女に体を売って銭を稼いでいた」みたいな話になってて
どこまで落ちるんだよ元貴族と思った

973 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 22:59:18.37 ID:Y5reIE3x
信繁「こんなに払えん! たのむ 分割にしてくれ」

大夫「分割だったら治部様に保証人になってもらわないと」

974 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:59:31.78 ID:qFp6IH66
>>966
「コレは滅多に見られまへん名品でおまっせ」
と、言いながらルソンのクソ茶碗を勧める悪い顔した利休が見えるようだ。

975 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:59:34.96 ID:Fg+LssDK
>>970
真田の諜報員も兼ねているから
多少の資金持ってるはず
情報収集はカネ掛かるからね

976 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:59:56.73 ID:Gh6IxG6i
>>963
菊亭は下級ではないし、菊亭でないなら、あとは武士の娘説ばかりだから公家に
拘る必要はない。
そもそも昌幸のところになど、どんな底辺の公家も来たがらないだろ。

977 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:00:11.07 ID:JnQ5IB0n
>>970
どうせ三成が払ってくれると思ったんじゃないか?

978 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:00:25.80 ID:gbMPY8TF
自分の判断ミスが一族、家臣らを犠牲にするんだからな。
昌幸のように悩んで慎重になるのも分かるわ。

979 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:01:08.15 ID:qFp6IH66
ああ、雑談してた

誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part173
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462799174/

次スレです。

980 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:01:08.37 ID:Gh6IxG6i
>>972
いくら没落したとはいっても、昌幸あたりのところに来たりしない。

981 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:01:28.63 ID:SeBHPgyb
>>978
まあそういう意味では信之は真田を残したしな。
信繁は名を残したが。

982 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:01:39.47 ID:hUJGnosO
>>972
岩倉具視は自分の家を賭博場にして金儲けしたり
江戸時代の公家でもそんなのがいたようなので
戦国時代の公家は、もっと貧困だったでしょ

983 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:03:37.86 ID:Gh6IxG6i
>>972
公家がいかに貧乏だって、昌幸のところに嫁に来たりしない。

984 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:03:41.69 ID:Fg+LssDK
>>980
武藤家はそこそこ名門

985 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:04:37.14 ID:CPhhHAGF
信之に仕送りの分割払いされて思い知っただろう

986 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:04:51.59 ID:Gh6IxG6i
>>984
公家からみればゴミ。しかも武藤喜兵衛って45人持ちの足軽大将だろ。
ゴミだな。

987 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:04:55.66 ID:B1514z6n
>>975
上杉で人質してたのがいきなり大都会で置き去りにされたから、手紙同様金も止められてたら(´・ω・`)

988 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:05:08.31 ID:pzFJwyFD
>>975
このドラマだと上杉から直接行ってるから
実家から送金してもらう機会がないような?
しかも、お手紙は尽く送れないから
九度山でやる予定の送金依頼もできない

支度金とかもいまは秀吉馬廻りとしての給料から出てそう
本来、真田から行ってれば、服装とかもちょっとはましなものにしてるはずだから

989 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:05:32.86 ID:Fg+LssDK
>>982
子孫はホテルパシフィックを倒産させたな

990 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:05:55.19 ID:Gh6IxG6i
菊亭家の系図に、昌幸の妻のことなど、まったく書いてないのがすべて。

991 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:05:55.43 ID:hUJGnosO
>>984
昌幸は三男だったので、養子に出された先が武藤家
そこで結婚したわけだが
武藤であったり、尾藤であったり
この名前の違いは何なんだ?

992 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:07:38.94 ID:pzFJwyFD
>>984
だよね
>>986
やだなー、信玄公の御親戚をディスるなんてーw
武田家でそれいったら首とられますぜw

993 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:07:51.65 ID:Gh6IxG6i
菊亭晴季の子どもたち

男子:菊亭季持(1575年 – 1596年)
男子:日桓
男子:長円
女子:一の台(豊臣秀次室)[2]
女子:秋元修理亮室
女子:矢島秀行室
養子:堯円 - 実際は阿野道怡の子[3]

あと、武藤家などたいしたことないが、
山手殿と結婚した時は、まだ武藤家の養子になってないだろ

994 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:08:05.16 ID:Ek/8He/X
内野の高笑い💢ムカつく

995 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:10:06.70 ID:XnKsmaHT
>>900
もう西田敏行は食傷気味で
しばらく大河ドラマで観たくないわ
それに高橋幸治などと違って
その出演数の多さほど超一流の俳優とも思わない

ちょっと多用し過ぎたよね西田は

996 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 23:10:34.73 ID:Y5reIE3x
最終回で信繁の死を知り悲しむ信幸 「源次郎はどのような思いで戦っていただろうか」

そこへ手紙をもって現れた使者「左衛門左様のご遺言です」

信幸「おおこれは」封を開けるとそこには一枚の紙が『吉野大夫の支払いお願いします兄上』

信幸「涙がとまらんなぁ」

997 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:11:43.58 ID:qiTGQ7oD
殿下を恫喝したら倍返しにされたでござるの巻www

やっと録画みたお

998 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:12:08.85 ID:mxREfyyf
>>995
ワクチンのCM出ていたのが、現在、いくつか病気治療中でしたね

999 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:14:19.40 ID:Ek/8He/X
内野の家康<`ヘ´>むかつく

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:14:31.49 ID:63bucta6
   ∧              /i,  /|
  ヽ Y   ∧      ,.   | ,'//
   'i |   i !     / |  i ' /
    i i ∧/ /    / i  / /,|
.    'i ',ヽ ' / __ 〈  i / /‖|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ' j |/:: :: \ヽ. V / ‖|  <    クマども!真のクマーが伝授してやる
     \ (◎◎◎/ __/.. ‖|    \  1000取り合戦こう攻めるクマ―!!
     ,/::\◎◎◎ /ヽ  ‖|     \____________
   /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ++-
   \ / ●   ● ヽ/つ⌒)
   ///   ( _●_)  ミI /|x|
  /三//__  |∪| __ ` ,/  `゙
 /ニ// ,|。|_ ヽノ _|。|_ノ\
  ( ̄ ̄)  ̄ ̄ ̄  〕\//
    ̄Tニ===∞===ニ!,〆`"
   {I|三三|⌒I|三三〕
    |。。/   (| 。 。)
    ∪     ( ̄\.    \  クマ――――――――――ッ??  /
           \_)..     \                      /
  ∩     ∩     ∩     ∩    ∩     ∩ /⌒)
  |   ̄ ̄ ̄ ヽ/⌒)  |   ̄ ̄ ̄ ヽ   |   ̄ ̄ ̄ ヽ /∩     ∩
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