5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part173©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/09(月) 22:06:14.06 ID:hH7hJrDr
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part172
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462756932/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:08:43.73 ID:hH7hJrDr
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462132034/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/
【2016年】真田丸アンチスレpart6
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462072288/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-170 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462756932/2
171 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462710659/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:09:13.26 ID:hH7hJrDr
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(43)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり[信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松(藤)[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)●
春[信繁正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)
すえ(阿菊)[信繁と梅の長女](?-1642)…林里香(1)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:09:35.68 ID:hH7hJrDr
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(85)
羽柴秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣]…吉田ボイス(35)●
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)
毛利勝永[大坂方牢人](1577-1615)-10…岡本健一(46)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
吉野太夫[島原の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:09:55.57 ID:hH7hJrDr
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・19.1%  **.*% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」
第20回(05/22) 「前兆」
第21回(05/29) 「戦端」
第22回(06/05) 「裁定」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:16:02.78 ID:CHblGIJT
>>1-5
乙でござる!

>>4
吉野太夫[島原の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)

前スレで指摘がありました。
島原の名妓の吉野太夫は二代目で、真田丸の吉野太夫は初代ではないかと。
公式も[島原の名妓]から、[名妓]に変わっています。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:21:33.76 ID:FCPknpS3
>>1乙爾ながら


見ていなかった「表裏」やっと録画を見たけど…
ムチャクチャ面白いじゃないか!

この回で既に「九州攻めを、まず降ったばかりの新参大名に
押し付ける、形勢が見えてきたところで自分たちが乗り込んで
手柄にする」とはっきり言ってるんだね、秀吉は。

当然、この後の北条攻めも、下ってきた真田や徳川に押し付けて
仕上げは自分たちがやる、そのために北条とまだ同盟を結んでる
徳川に、北条との紛争の火種である真田をくっつけて、徳川と
北条の仲を裂かせ、徳川を戦の矢面に立たせるっていう展開が
ちゃんと読み取れるように作ってある。

あの三成の「裏を読め」というセリフは、一話ごと、目の前に出された
ワンシーンワンシーンに振り回されて行き当たりばったりに脚本に
ケチをつけている頭の悪い視聴者向けに書いておいたんじゃないかと
思ってしまうよ。

8 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 22:44:14.02 ID:B1514z6n
関白殿も味な>>1乙をしてくれるのう。

9 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:06:40.64 ID:JhO9N8AV
脇の演技が過剰でおもろい

10 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:08:32.21 ID:6dqckQzP
>>1

姉上じゃなくて妹と呼べ

11 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:09:52.46 ID:gc5QyIgU
茶々役の不気味なおばさんと木村佳乃だけ失敗だね

12 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:15:43.13 ID:63bucta6
>>1乙!        まもなくここは 乂1000クマ獲り合戦場乂 となります。

   ∧              /i,  /|
  ヽ Y   ∧      ,.   | ,'//
   'i |   i !     / |  i ' /
    i i ∧/ /    / i  / /,|
.    'i ',ヽ ' / __ 〈  i / /‖|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ' j |/:: :: \ヽ. V / ‖|  <    クマども!
     \ (◎◎◎/ __/.. ‖|    \  1000取り合戦いくクマ―!!
     ,/::\◎◎◎ /ヽ  ‖|     \____________
   /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ++-
   \ / ●   ● ヽ/つ⌒)
   ///   ( _●_)  ミI /|x|
  /三//__  |∪| __ ` ,/  `゙
 /ニ// ,|。|_ ヽノ _|。|_ノ\
  ( ̄ ̄)  ̄ ̄ ̄  〕\//
    ̄Tニ===∞===ニ!,〆`"
   {I|三三|⌒I|三三〕
    |。。/   (| 。 。)
    ∪     ( ̄\.    \  クマ――――――――――ッ??  /
           \_)..     \                      /
  ∩     ∩     ∩     ∩    ∩     ∩ /⌒)
  |   ̄ ̄ ̄ ヽ/⌒)  |   ̄ ̄ ̄ ヽ   |   ̄ ̄ ̄ ヽ /∩     ∩
  /        | /  /        | ∩     ∩   ,/ |   ̄ ̄ ̄ ヽ
  |        ノ /   |        ノ |   ̄ ̄ ̄ ヽ,/⌒) /        |
 彡、∩     ∩  ∩、     ∩ ヽ/        | /  |         |
   |   ̄ ̄ ̄ ヽ  |   ̄ ̄ ̄ ヽ  |         ノ/  彡、       ノ

13 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:16:38.14 ID:hUJGnosO
>>11
信繁の母の方が人物設定以上に
若作りに失敗したおばさんメークと衣装が気になる
あれはわざとやってるのか?
高畑淳子の容姿が、時代劇に向いてなさすぎなのか?

14 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:17:08.34 ID:bshUu5XO
戦国時代って資本主義でも、貨幣経済でも無いから、
金銀の他に茶器や刀剣類、米でも払えるんじゃないの?
真田家伝来の刀や信州の馬を商人に売ったりして、
江戸時代から急激に貨幣経済が発達したって聞いたけど?

15 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:17:26.53 ID:U1c20uo1
>>1
我らは乙するのが些か
遅すぎたのかもしれんな…

16 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:17:29.88 ID:jD9ZrW29
山本耕史の三成いいね
清正に言った「おまえ泣いてるのか(呆)?」
がツボった
勘兵衛ん時の田中圭の三成も中々陰湿で良かったけどね

17 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:17:39.27 ID:rRPUqfr5
実況で拾ったんだが・・・上田市で販売しているの?

361 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2016/04/24(日) 13:47:07.53 ID:oVjz1UxD [6/18]
黙れ小童!!
ttp://pbs.twimg.com/media/Cfre7a6UIAAQj-Y.jpg

黙れ小童せんべい
ttp://pbs.twimg.com/media/CfHM0lQUIAA8j7r.jpg

黙れ小童キーホルダー
ttp://pbs.twimg.com/media/CgABHbKUAAAr3Fq.jpg

18 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:18:32.80 ID:lIuD2Voj
源次郎が秀吉を恫喝する所がちょっと半沢直樹だったなw

19 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:19:04.74 ID:5lkHLN43
>>1

この後、史実の方では家康が昌幸に「沼田を北条家に譲れ」
昌幸「じゃあ替地をくれ」の堂々巡りで喧嘩し
業を煮やした秀吉は与力大名を操縦できなかった家康に対するペナルティとして
真田家の与力から外されるんだよね。
ドラマではどうなるか知らないけど。

20 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 23:19:29.68 ID:Y5reIE3x
>>1乙を敵にまわせば恐ろしいことになりまする

松と茶々の見分けがむつかしゅうございます

21 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:20:00.91 ID:mWw8NhBY
結局母上って何者なの?
都の公家の出じゃないの?

22 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:20:10.05 ID:Zr6EVaJ2
>>1乙!の踵はカサカサ

23 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:20:13.54 ID:qiTGQ7oD
秀吉殿下
「余を恫喝したな、倍返しだ!」

「明日から俺の子分な、それと家康くんマブダチで仲良しだから帰り家によってて詫びいれろや!わかってるよな?あー」

糞ワロタwww

24 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:21:32.38 ID:mxREfyyf
>>1
高価な1乙であります。

姉上と>>12おかえり。

25 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:22:18.52 ID:HFZyFTpu
5月16日(月曜日) 午後7時30分〜午後8時43分
「真田丸SP 草刈正雄 栃木県佐野市ぶっつけ本番旅」

http://www4.nhk.or.jp/kanpai/x/2016-05-16/21/2519/1847506/

26 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:22:47.23 ID:6dqckQzP
>>23
三谷はやっぱ和製ゴットファーザーやりたかったんだな

27 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:22:58.28 ID:8IUe4Ds5
私が貸してあげた>>1乙とうとう返してもらえずじまいでしたよね?

28 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:23:19.16 ID:mxREfyyf
>>25
録画決定、お知らせ有難う。

29 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:23:32.33 ID:i204e4xi
今回直江の出番必要だったかなあ
別に景勝が書状送るかモブに使者として行かせればよかったんじゃ
人気が出てきたから無理に出したようにしか見えないんだけど
もしテコ入れだったらやめてほしいんだよな
今後朝ドラの五代1日限定復活みたいに室賀復活とかあったらどうしよう

30 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:25:01.46 ID:U1c20uo1
>>23
源次郎は小賢しいことやるけど
時に本気で真正面からもぶつかってくるのが
大物に気に入られるんだろうな
でも秀吉には倍返し喰らったねw

31 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:25:26.09 ID:bshUu5XO
>>1乙してやる、かわりにわしの与力になるのじゃ

32 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:26:13.44 ID:qiTGQ7oD
>>26
あーそういうことなの?
そういや古畑なんちゃらも和製コロンボだしなぁ
あるかも

33 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:26:35.71 ID:tlaKdY1X
わしはいつ>>1乙したのだ

34 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:26:36.47 ID:66O+hTdB
>>29
テコ入れ(視聴率好調のまま推移)

35 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:26:59.33 ID:odbtFwlQ
>>1乙はどこでまちがったのじゃ…?

36 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:27:21.11 ID:YLpvV1Tu
>>1 大義である!

>>25
イベント出演といい、父上大活躍ですのう
息子二人は何をしておるのか

37 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:28:47.64 ID:bshUu5XO
木の上から通りかかる>>1乙を品定めしておった

38 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:29:23.66 ID:tlaKdY1X
>>21
いまのところそこだけ決まってるんじゃない?
石田三成と相聟はうたと信繁の話で違うだろうし、菊亭とも言ってない。
ぼかしたままか、かーちゃんが京大坂に来たらわかるのかねぇ。

39 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:29:23.69 ID:qiTGQ7oD
>>30
親父よろこばせようとしたのが仇になったね
でも面白かった

40 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:29:42.95 ID:B1514z6n
>>29
一応戦になった時お味方しない言い訳と源次郎置いてきたお詫びとお味方できないから早く
秀吉につこうずという説得だから兼続が来たと思ってる。

41 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:29:45.91 ID:U1c20uo1
>>29
単純に画的なわかりやすさじゃないのかな
上杉からもプレッシャーかかってますよ と、
使いの者だとインパクト弱いし

42 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:30:23.85 ID:6xszKN72
>>36
信幸はきりと裏でイチャイチャしとります。

43 :指原莉乃が好き:2016/05/09(月) 23:30:28.03 ID:Y5reIE3x
信幸「そろそろ官位を名乗ろうかとおもうのだが まだ誰もつかってない官位はないか?」

部下「そうですね 今んとこ空いてる官位はないですね この際新しい官位を名乗ったらどうです 蝦夷守とか」

信幸「蝦夷なんてそんな人も住んでいないようなとこはヤダなぁ」

44 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:30:46.26 ID:gbMPY8TF
もし関ヶ原の時に東軍が上田を通らなかったら父子はどうしたの?カラスがカァーと鳴いて終わりだったのかな

45 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:31:39.34 ID:5lkHLN43
>>44
史実通り北信濃統一に向けて動いたはずだよ
当面の敵は森忠政

46 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:31:48.26 ID:6xszKN72
>>43
部下「琉球守とか台州守とかどうです?」

47 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:32:56.38 ID:6v3LTQmb
>>43
住んでるわ!オソマ食わせるぞ!

48 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:33:44.25 ID:JqPf8j7a
第18回「上洛」が季節が混乱していた件。

豊臣秀吉が太政大臣になったのは天正14年(1586年)12月25日だった。
寧々の前で大喜びした直後、淀の前で「さほどうれしゅうはない」と言った時、
火鉢にあたっていた。これは整合性がある。
ところが信繁ときりが干し柿を食べているシーンでは桜が咲いていた。
ちなみに昌幸が宿泊した古寺は隙間風が入って寒いとも言っていた。
さらに大坂到着後も昌幸は毛皮を着用していた。
日本には「花冷え」という言葉があるから桜の季節に毛皮を着用することは
おかしくはないが、ドラマはファッションとか俳句の季語と同じようなもんで
多少の違和感は残る。

いろいろ書いたが結論を述べれば、12月25日ごろに桜が咲いていたのは
矛盾していた。桜にはいろいろな種類があるとか言う人も出てきそうだが、
ドラマは常識的な表現を行うべき。

49 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:34:34.45 ID:hUJGnosO
>>29
昌幸が上洛を決断し、信之も安心
その次のシーンで、信之と病弱な嫁が飯を注ぎ対話するシーンになるが
「これで真田も安泰だ」
そして病弱な嫁が
「おめでとうございます」
そしてまた次のシーンになる

これドラマ上、何の意味あるの?必要なの?
と思ったが、ドラマってのは必要な場面だけを抜粋すればいいというものでもなく
余韻とか流れとか、そういったものも必要
病弱な嫁もこのシーンなければ出番は無し
病弱な嫁が出る事により、ちょっとした間も生じ
これもまたドラマを運営する中での流れになるのか?

50 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:34:46.16 ID:ryvQLxBx
>>1わしはきめたぞー乙

51 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:35:40.39 ID:5lkHLN43
秀吉は明征を企てたけど
蝦夷地方面へ伊達や最上
南洋諸島探検へ徳川
朝鮮方面の諸島へ宗
琉球・台湾へ薩摩と全方位へ領土拡大をすればよかったのに。

52 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:35:42.99 ID:jNfMaJlP
>>29
上杉家は直江以外はモブだからw
あの時期上杉が秀吉に口利きしてたのは記録に残ってるし

53 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:36:38.36 ID:fF4wB3Ym
>>44
だから、来てくれるように。挑発してあげたw

54 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:37:21.73 ID:Xixdi3tI
父ちゃん意気消沈で完全に終わったって感じなんだけど
真田昌幸が名を残すのはむしろこれからなんだよなって思うとなんか不思議

55 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:38:18.50 ID:66O+hTdB
常識の桜の基準が染井吉野とは言うまいね?(幕末〜明治初期に作出)

56 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:38:31.54 ID:6xszKN72
>>54
昌幸「わしは真田安房守じゃ。高崎のだるまのように転んでも起きればよい」w

57 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:38:38.98 ID:bshUu5XO
>>1乙して太政大臣になるぞ!

58 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:39:24.42 ID:102fnCyj
>>48
冷えるから中にのセリフあったろ

59 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:39:27.66 ID:mNnyJIcC
>>1
上方では手に入らない極上の乙でござる

60 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:45:57.99 ID:qn0UkGXU
今の朝ドラなんか紅葉の季節に山盛りのタケノコの煮物食べてたぞ(昭和初期)
桜なら11月から咲く珍しい種類あるからなあ

61 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:46:08.97 ID:3yDUDx3A
関東あたりでは頭おかしいレベルで永楽通宝を私鋳してたとか聞いたことがあるような
輸入量と比べて説明がつかないレベルで永楽通宝が出てくるとか

62 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:47:05.19 ID:OmFev01o
>>54
秀吉に臣従しただけであんなに落ち込むんじゃ
関ヶ原の後はどうなっちゃうんだって感じだな

63 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:49:06.61 ID:qiTGQ7oD
「ムキィぃぃ家康むかついたマジ切れたぁあ、ぬっころしてええ!」


「あ!いいことおもいついた村正は徳川祟るって噂ながそwwついでに偽銘もつくらせよ」


真田300年の計であった
かどうかは知らない

64 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:51:12.06 ID:qn0UkGXU
九度山脱出劇はサウンドオブミュージックみたいな感じのハラハラサスペンスになりそうで楽しみだ
信繁達が仲良くしていた地元の農民達に庇われて脱出するのか、三谷脚本を楽しみにしている

65 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:51:19.18 ID:1WQPV3jV
毎回、ボケが入るな。
稲がトッツアンの前に立ちはだかるシーンもふんぞり反り過ぎて、稲バウアーになったりするんだろうか。

66 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:52:02.91 ID:vKsup8bU
信繁って感情がないよな
三成や秀吉にあれこれされても、全然反応しない
鈍いというかなんというかなに思ってるのかわからん

67 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:52:03.48 ID:Fj01d7ym
家康をラスボスにするなら、普通は秀吉より一枚上に描くものだろうが、
今回は秀吉が登場したら家康が妙に軽く感じられ、格下に見えてしまった。
(ラストの高笑いとか)
このへんは何らかの狙いがあるのだろう。
家康が今後どう秀吉を超えていくように描くのか?

68 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:54:01.99 ID:6xszKN72
>>67
秀吉の落下と家康の上昇、真田兄弟の成長が小田原後はメインになるのかねぇ

69 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:54:16.17 ID:nG1QRrRC
>>1乙殿にはクマの毛皮を献上いたす、羽織ると暖こうございますぞ

茶々が源次郎に「頼みを聞く代わりにをアタシの言うことなんでも聞いてくれる?」っていってたけど
その中身はやっぱり予告にあったあのシーンなのかなあ…
それとも全く別のことだったりしてw
最近、大方の予想をよく外してくるし

70 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:54:31.99 ID:bshUu5XO
真田幸貫が養子を取るときに、
真田の血縁者を探したってwikiに書いてあるが、
仙台真田家の事は知らなかったのかな?

71 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:56:06.62 ID:6dqckQzP
竹内と堺が出来てたのは嘘だよね
元恋人同士がラブシーンとかありえないよね

72 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:56:10.52 ID:WKM4tb1m
>>49
ゴホ嫁がはじめてマトモに信幸の発言に答えたシーンだぜよ。

73 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:56:49.11 ID:5BQuFW0w
昌幸が今回みたいな感じで失意の内に九度山で死んでいくことを考えると悲しいなあ

74 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:57:13.61 ID:/f2a7gAT
岩櫃城や上田城の広間に有名な「昇り梯子」の当世具足が飾ってあるけど、
昌幸は合戦の時は頑なに大袖の胴丸具足を着てるよね。

田舎だから胴丸しか無い設定(もしくは上方勢との武装の差別化を図りたいという意図)
っていうのならまだしも、ちゃんと当世具足を持ってるのにそっちは飾りもので、
当時としては時代遅れのアンティークのような甲冑を着てるのは何か意味があるのかな?

75 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:57:48.50 ID:qiTGQ7oD
>>43
昌幸
「蝦夷守...なんかヒグマみたいでかこいいかも!本州にいねえし
それ俺にくれ」

76 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:58:09.60 ID:WKM4tb1m
>>61
今の金のように発行元の信頼度が金の価値じゃないねん。
金属そのものが金の価値やねん。
私鋳でもなんでもええねんで。
価値の低い金属が入ってたらビタ銭で価値が下がるが。

77 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:58:38.03 ID:hUJGnosO
>>44
回りは東軍だらけ俺だけ西軍、徳川勢よ攻めるなら攻めて見ろ!返り討ちじゃ!
http://www.cdjournal.com/image/jacket/100/Z3/Z322015623.jpg

敵は何万人になるんだろうか?手の震えが止まらないぞ!
https://i.ytimg.com/vi/8lXDy6KXwio/hqdefault.jpg

もしかしてみんな俺を避けてるのか!
http://stat.ameba.jp/user_images/c2/97/10122709631.jpg

もう戦は終わっただと?俺の関ヶ原はいつ始まるんだ!
http://kazu88312.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4d2/kazu88312/m_20101225-f.jpg

78 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:58:56.38 ID:ex20hAau
>>71
ああ
そういえば昔そんな週刊誌ネタがあったねえ

79 :日曜8時の名無しさん:2016/05/09(月) 23:59:21.01 ID:Fg+LssDK
>>66
柔和で辛抱強く、物静かで怒る様なことは無い(兄からの信繁人物評)

80 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:00:24.42 ID:VL7AFj0a
>>73
そんな性格じゃねだろw
今日「わしはどこで間違えた」
明日「わしはやっぱ間違ってなかった」
明後日「どうしたらいいのかもうわからん」
明々後日「わしはやっぱ間違ってなかった」
コロコロ変わるのか昌幸だろ

81 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:00:26.67 ID:7iZWOQ8E
>>73
死ぬ時に信繁に
「おまえは父のような惨めな死に方だけはするな」と言われると予想
父親を惨めに死なせ、葬儀もさせてもらえなかった悔しさが、大坂の陣に駆り立てたのでは?

82 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:00:54.10 ID:DtUPWdOl
>>79
一言で言うと「にやにや」

83 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:00:56.67 ID:SfkaQmXj
関東って後進地域だったみたいに思われてるけど
和同開珎発祥の地は関東だからな
http://840.gnpp.jp/nippon-tsuuka/

84 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:01:16.72 ID:TTXruc58
秀吉が昌幸との面会時に着ていた毛皮は
昌幸が献上した着物じゃないのか?
秀吉が気を利かせて着て来たんだろうに
昌幸は気が付かなかったのかな?

85 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:02:00.32 ID:DKfbwWZW
矢沢頼綱の叔父さん、そろそろ引退かな

86 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:02:23.30 ID:DtUPWdOl
>>83
ただの銅山じゃねーかよ。

87 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:03:09.48 ID:q6+7VE1r
>>85
いやじゃいやじゃ

88 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:03:33.50 ID:q70/701B
>>76
まあ当時は「地金の値打ち=貨幣価値」でやれたから、
銅があれば別に作っちゃっても差し支えはなかったんだろうけどさ
一応その少し前くらいには「明銭よりも宋銭のほうがいい」って時代もあったくらいだし

89 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:04:30.42 ID:3MNDVrqM
出浦の「明智光秀になってやってもよいぞ」ってセリフはカッケー!!って思ったけど

でも所詮、秀吉の世では田舎のチンピラなんだろうなあ(´・ω・`)

90 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:04:45.28 ID:DtUPWdOl
>>87
だだをこねても説得すらしようとされずにガン無視されるYAZAWAさん

91 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:06:21.00 ID:q4GaOEQS
献上の毛皮、サイズぴったりだったな
源次郎が採寸したのか?

92 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:06:21.18 ID:rQcO2s3m
>>89
発言は格好いいが、出浦さんは「ちょっ」てことばかり言うからなぁ。
信幸の寿命もマッハで減少するわw

93 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:06:22.63 ID:GuzJ1/Oa
お梅が主演の民放ドラマに秀吉様と秀頼様が出て、あともう一人くらいないかなと思っていたら
なんと柔軟剤のCMに小松姫様が
恐れ入りましてござりまする

94 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:08:36.56 ID:SfkaQmXj
でも滝川一益が「上様(信長)は戦の無い世を築こうとしてたのじゃ」と言った時
昌幸は凄く感動して「明智はなんて余計な事をしてくれたのじゃ!」と叫んでたけど
秀吉が戦の無い世を築きつつあるのに「部下になるのは嫌じゃ〜!」って整合性が取れないんだけど
感動しろよ

95 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:08:45.98 ID:DOkd7nsW
>>80
ほんこれw

96 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:10:40.93 ID:ML+/J30I
>>70
存在ぐらいは知ってただろうけど
さすがに信繁子孫を養子に取るのは幕府に憚ったんじゃないか

97 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:10:57.41 ID:IGM37c04
昌幸の上洛→ないがしろ→謁見→へし折られて凹みパターンが景勝と同じなのは意図してんだろうなあ
12回でも2人に「世の中うまくいかない」みたいな台詞言わせてたし
案外昌幸と景勝は一緒に酒を飲めば仲良くなれそうな気がする

98 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:11:00.90 ID:Xz0QNR+E
>>11
予告の茶々は可愛さと色気が出ててたまらんけどな

>>27
借りパクされた方はずっと覚えてるから
おまえらも気をつけろ

99 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:11:01.91 ID:DtUPWdOl
>>94
殿の言うことをいちいち真に受けていては身が持ちません

100 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:13:48.94 ID:Xz0QNR+E
>>36
兄上は映画の宣伝、弟は家族で九州に行ってた目情あり

101 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:14:07.53 ID:ML+/J30I
でも結局徳川の与力でした戦なんて無いんじゃないの
北条征伐は三成の与力だったし

102 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:14:19.84 ID:7iZWOQ8E
>>97
いくら優しい景勝さまも昌幸本人は許してないだろw
だいたいセコムが酒飲みを許すまいw

103 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:17:36.23 ID:SfkaQmXj
でも昌幸は徳川の与力を外されて本当に良かったと思うよ
与力のままだったら小田原攻めでも一番キツイ所を任されてすり潰されてた。
史実では昌幸が与力から外されたので使い捨て人材として浪人の仙石を雇い入れ
死地を与え馬車馬のようにコキ使ってあげた。
徳川の人材を小田原攻めなんかで疲弊させる気はなヵった。

104 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:18:40.99 ID:hmcEieMS
>>45
如水みたいなことやったかもなー

105 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:19:32.49 ID:4elY8MXC
>>91
昌幸が持ってきたのは、ただの毛皮だったから
秀吉が自分で羽織?に仕立てさせたんだろう

106 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:20:11.18 ID:IGM37c04
>>102
利休さんの茶室に二人を押し込めてセコムと隔離て

107 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:21:06.37 ID:SfkaQmXj
>>104
如水はあぁ見えて人望があったから清正と合流して大きな仕事ができたけど
昌幸は人望ゼロだから無理。

108 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:23:06.84 ID:slScxsgb
まあ如水は清正の元上司みたいなもんだしな。

昌幸は外様だから無理だろうな。

109 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:23:37.95 ID:P2Ad5Osk
どうして昌幸が吉野太夫に酒を勧めた時にみんな驚いてたの?

110 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:23:54.30 ID:TMOCcFNF
昌幸あれでまだ40とか信じられん
いまの感覚だと+10くらいでちょうどいいのか?

111 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:25:57.92 ID:sKwKKe7n
信長死亡時の昌幸は国衆として周りの大名に媚びながら
自分の領地をいかに守るかしか考えてない時期

秀吉対面時の昌幸はすでに大名になることを目指して野心満々で、
戦乱の中いかに上手く立ち回ってのし上がるかをあれこれ考えてた時期

この昌幸の変遷をちゃんと追えてない人が結構居るんだな

112 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:26:51.99 ID:fOlLoTOb
三成もまだ20代で天下の行政見てるとかスゲー

113 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:28:03.70 ID:Fuzz4i7Y
嫌じゃ嫌じゃ世も>>1乙じゃ

>>109
松田聖子が自分のためにライブ開いてくれた後に聖子本人にこれから飲みにいこうぜと誘ったようなもんだろ
例えがおっさんすぎて嫌気がさすが

114 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:28:43.70 ID:G9KExECt
茶々をおばはんって叩く人も減ったねw

115 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:29:26.93 ID:rQcO2s3m
>>109
前スレで夜の誘いになる云々と言ってたような

116 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:29:52.74 ID:enGjsL7i
三成も寺小姓からスカウトされて仕えた相手があれよあれよと出世して
必死にお使えして、それだけで毎日精一杯なんだよ
子供の頃からそういう教育受けたわけではない
手探りで必死にこなしていったんだろう
地位に心が追いつかなくても最もだ

117 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:30:38.72 ID:q4GaOEQS
>>105
なるほど、ありがとう
やっぱ豊臣は仕事早いっすね

118 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:31:01.12 ID:P2Ad5Osk
ありがとう
どっちも得心がいったわ

119 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:31:56.53 ID:hNbp8JTb
>>85
小田原が終わるまで存命やで

120 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:33:45.97 ID:4lcrH2ZS
秀吉の子飼いに詳しくないから知らないけど、
加藤清正と福島正則の人物像は史実のイメージと合ってるの?
何かあの二人を見てると豊臣政権がおままごとに見えるんだ。

121 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:35:28.21 ID:Xz0QNR+E
>>114
稲(年齢非公開)に比べれば全然かわいい

122 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:36:17.87 ID:hNbp8JTb
>>110
感覚的には合ってると思う

123 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:36:23.46 ID:7iZWOQ8E
昨年のスッカスカ大河にうんざりしてたから、久々にイベント盛り沢山でしかも死ぬ間際が人生最大のクライマックスという主役大河で見応えあるな
大体途中が人生最大のクライマックスっていう主役が殆どだったし
信繁秀頼と薩摩に逃げのびる説採用するのかな

124 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:36:40.82 ID:R9L9ts6p
>>114
>茶々をおばはんって叩く人も減ったねw

まじレスするが、メイクがいろんな意味で小慣れてくるんだと思われる。
初登場時は美容院で髪をきって美容師にセットしてもらった直後みたいな感じ。
2回目、3回目になると、演者もメイクをする人も演者にマッチしたメイクに
微調整してくるんだと思う。

おこうとか茶々は視聴者が見慣れただけではなく、メイクも小慣れてきたんだと
思われる。

125 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:37:49.33 ID:SfkaQmXj
加藤清正と福島正則の人物像は今も謎が多いから
二人とも武闘派みたいに言われてるけど
福島はどちらかと言えば奉行系の仕事の方が多かったし
清正は築城、経済政策、論語、井戸堀り、虎狩りも堪能だったと言うから。

126 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:38:02.91 ID:SPLXAROW
>>109
「あなたも、こっち来て一緒に飲みませんか」
って言葉遣いにこっちがびっくりしたわ
完全に田舎の中小企業社長の親父が銀座のクラブで舞い上がって、やってしまった感がw

127 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:38:55.12 ID:R9L9ts6p
>>120
>加藤清正と福島正則の人物像は史実のイメージと合ってるの?

福島正則は伝統的に風貌も性格も張飛キャラが多い。

128 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:40:08.89 ID:Fuzz4i7Y
>>120
史実のイメージって意味がよくわからんけど
実際は猪ではなかったらしいがドラマじゃ概ねああいう描かれ方だろ
特に西軍方に視点をおいたドラマだとな

129 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:40:19.78 ID:TMOCcFNF
>>116
三成もエリートっぽいけど寺の小姓からのしあがった叩き上げなんだよな
かなり無理してるのかもしれない

130 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:40:57.77 ID:TWu1tBvX
秀吉 ⇔ 茶々 ⇔ 信繁 ⇔ きり ← 秀次
信幸 ⇔ 稲
次回はこんな感じかな

131 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:41:06.87 ID:X+YSI4P/
>>120
史実が何だか分からんけど、膾炙してる太閤記のイメージだと清正は文武両道の関羽
政則は猪突猛進で酒がやばい張飛

132 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:41:15.59 ID:rQcO2s3m
>>127
福島はやっぱり蟹江敬三のイメージ強いな。あれがテンプレじゃないだろうかw

133 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:41:17.01 ID:SfkaQmXj
このドラマは西軍メガネをかけた視点で全人物が描かれてるもんなあ

134 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:43:09.96 ID:G9KExECt
>>123
九州を盛り上げるためにもそれはいい案

135 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:43:14.33 ID:SfkaQmXj
福島正則は戦国最強の扇動家だったと思うよ。
今だったらシバキ隊に行こうが在特会に行こうが
いずれにしてもリーダーになる資質
ただし一人切りになると何もできないチキンだけど。

136 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:44:01.99 ID:XYfhz0j0
加藤は幸村と同じく軍記で盛られたイメージ。

137 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:44:44.09 ID:B1jo9jd/
関白「太政大臣」って言うときの秀吉、嬉しそうだったな。

138 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:45:05.58 ID:SfkaQmXj
ブラタモリでは加藤清正という人物はとても臆病で繊細で神経質かつ
とんでもない粘着質だとしつこく説明されてたけど。

139 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:45:08.58 ID:TTXruc58
やっぱり秀頼のお父さんは信繁説で行くのかな・・・

140 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:46:38.98 ID:R9L9ts6p
>>126
>完全に田舎の中小企業社長の親父が銀座のクラブで舞い上がって、やってしまった感がw

三谷幸喜はいちおう東京都出身。
大坂入りした直後の昌幸が大坂城の攻め方云々言い出したところもしかり。
贈答品に得意げに毛皮を用意したくだりもしかり。

東京出身者には「キミ、田舎があっていいよね。ボクは帰る田舎がないからホント
うらやましいよ」みたいなヤツがやたらと多いが、そういうイヤラシさが
脚本によく出ていた。草刈昌幸を田舎もんと蔑視する感じね。三谷の顔は完全に
田舎もんの顔だけどな。

141 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:46:44.58 ID:G9KExECt
>>139
来週ので身ごもったとしても秀頼ちゃんではないから

142 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:47:23.98 ID:rQcO2s3m
>>139
勘弁してほしいけどなぁ。
一番噂になった大野治長が出てこないんだもんなぁ

143 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:47:34.92 ID:SfkaQmXj
清正は仮想敵国を最初から島津家、そして朝鮮の役後は小西家も加えたけど
関ヶ原の戦いではその行動指針を初志貫徹してるしね。

144 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:47:37.86 ID:7iZWOQ8E
子供の頃好きだった忍者ハットリくんとか猿飛佐助とか、真田伝記が由来だったなんて知らなかったな
真田家ってかなり昔から日本人に人気あったんだな

145 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:48:43.44 ID:SfkaQmXj
忍者ハットリくんって徳川家の服部半蔵が由来じゃないの?

146 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:48:44.93 ID:G9KExECt
近藤勇の人はハットリくんやってたなw

147 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:49:45.73 ID:7iZWOQ8E
>>139
少なくとも信繁は茶々に惚れるから、西軍につく理由の1つにはなるだろうな

148 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:49:54.52 ID:RP23AGCi
>>72
来週平八郎の娘がお兄ちゃんの嫁に来るんだろ?その伏線かな?

149 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:50:01.83 ID:SfkaQmXj
伊賀越えで半蔵が出演したけど
なぜ香取慎吾に頼まなかったんだろ?
ニンニン

150 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:50:39.09 ID:TMOCcFNF
>>122
だよね 今の40ってまだそんなに偉くもないし貫禄も出てないからなあ

151 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:51:07.53 ID:7iZWOQ8E
>>145
そうでしたわw
なんか真田家と思ってしまった

152 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:51:41.81 ID:rQcO2s3m
>>148
かもしれない。おこうさんが知らずに戦闘モードになってるのかも。子ども産む伏線も張って

153 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:52:19.38 ID:G9KExECt
ゴールデンスランバーか

154 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:55:23.58 ID:q70/701B
>>72
「もちあがらないー!!」ってまともに飯がよそえなかった「あの」ゲホ嫁が、
きっちり飯をよそって夫の発言をちゃんと聞いてるという、
まともに妻やれてるシーンが来週の小松姫嫁入りにどうつながるのか楽しみだね

155 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:56:09.24 ID:1/tQxOQY
お幸さん確変す

156 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:56:47.31 ID:eac1sAZu
ちなみに猿飛えっちゃんは猿飛佐助の33代目の子孫

157 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:57:13.81 ID:SPLXAROW
>>147
茶々が源次郎に惚れてるんじゃなかったっけ?
源次郎はむしろ迷惑がってるんでは。

しかし三谷もバカじゃないし「組!」での黒船見物叩かれたのは身に沁みているだろうから
来週の予告の茶々との逢瀬(?)は、あえて分かっててやってるんだろうな

158 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 00:59:05.59 ID:H79AHhHK
服部半蔵は伊賀越えで出ただけでその後、全然出て来ないな
もう出て来ないのか?

159 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:00:33.01 ID:SfkaQmXj
パルクール半蔵はもう出なくていいよ

160 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:00:50.08 ID:7iZWOQ8E
>>157
来週テレビ予告で
「茶々から悲惨な境遇を聞き、茶々に好意を持つ」とあるか、少なくとも疎ましいから好意に変わる模様
ちなみに、信繁に久々に命の危険もある模様

161 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:01:45.57 ID:7iZWOQ8E
>>158
九度山で真田偵察に出るのを期待

162 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:03:05.34 ID:4lcrH2ZS
加藤清正と福島正則について教えて下さった方、どうも有難う。
ドラマだと福島は加藤の腰巾着に見える。
加えて二人とも頭が悪そうにも見える。
猛将タイプは知性が低いのかもしらんが本多忠勝にはそういった印象はない。

163 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:03:59.45 ID:rQcO2s3m
>>161
佐助にボコられるのかw

というか、もう二代目半蔵の時期だな。父そっくりの半蔵がでてくるのか

164 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:04:27.18 ID:R9L9ts6p
>>156
>ちなみに猿飛えっちゃんは猿飛佐助の33代目の子孫

「どーしてエッちゃん♪な〜ぜだかエッちゃん〜」
https://www.youtube.com/watch?v=s_e7wz51Y7E

165 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:06:08.77 ID:7iZWOQ8E
>>156
佐助妻子いたんだな…

166 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:06:20.94 ID:SPLXAROW
>>160
ホントかよ、と思って来週のサブタイ見たら、確かに
第19回(05/15) 「恋路」 ・・・

大谷さんの娘はまだ出ないのか

167 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:09:36.99 ID:SfkaQmXj
でも清正と正則は秀吉の血縁じゃなかったら全然優遇されなかったろうな
そう考えると全く血縁で無いのに大抜擢され片腕になって三成は凄すぎ

168 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:10:38.33 ID:rQcO2s3m
>>166
いやもしかしたら小さい女の子がてとてとと・・・無理かな

169 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:15:11.72 ID:Fuzz4i7Y
>>167
むしろ、百姓あがりからこんだけ優良武将を輩出した秀吉の血縁が不思議だわ

170 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:16:47.42 ID:v46utmIL
>>11
プロの女優なのに体重管理が出来ない長澤が筆頭やろ

171 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:18:41.99 ID:R9L9ts6p
>>160
>ちなみに、信繁に久々に命の危険もある模様

ぜんぜん久々じゃない。あやうく貞子になるところだった。
https://youtu.be/8vjtVe-dvcU?t=1m10s

172 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:19:11.82 ID:4lcrH2ZS
>>157
あれって惚れてるのかね?
いくらなんでも嘘っぱちすぎて作品全体が壊れそう。
どちらかというと茶々は信繁の喪失感にシンパシーを感じたんじゃないかなー。
だけどキリと良い仲だと聞いて、明るい世界へと一人抜け出した信繁に嫉妬して
再び暗黒の世界に引き戻そうとしてるのでは?

173 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:19:54.18 ID:sMQeBuGj
天才秀吉を作った父母は、ハジメちゃんを作ったバカボンのパパとママみたいなもんか

174 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:21:01.87 ID:TTXruc58
三成を必要以上に重用したことが滅亡へ繋がったんだけどな・・・

175 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:22:17.96 ID:G9yp7oze
あれ、真田が贈った毛皮とは限らんよな
あんな短期間で仕立てられるもんかな
秀吉は、すでに所有してる毛皮をわざわざ着て出てきたとも考えられるよ

176 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:23:08.72 ID:oOLFQT3D
>>170
大坂でおいしいものを食べ過ぎたきりを体当たりで表現してる

177 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:23:38.03 ID:SfkaQmXj
家康を重用した事が一番滅亡へつながった。
秀吉「伏見城と政務は全て家康殿に任せる」

駄目じゃんwww
この遺言が無ければ豊臣家潰れなかった可能性高いし。

178 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:23:39.23 ID:q70/701B
>>169
急作りで乏しい血縁をかき集めた割には、
加藤清正・福島正則といったようなそれなりの「アタリ」が入ってたのは凄いよね

そういえば従来福島正則も母方の親戚と説明されることも多いけど、
真田丸で言われたように父方っていう説もあったのか。それは知らなかった

179 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:23:40.62 ID:Bw5uT1xP
>>174
便利な能吏だったから重用しただけじゃね?
必要以上ってほど過剰に重用されてたっけ三成

180 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:24:13.76 ID:Fuzz4i7Y
大阪の水も食べ物も合ってるんです

181 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:26:17.61 ID:v46utmIL
>>176
寧々や家康なら役作りだと思えるんだがな…
違いは演技力の差

182 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:26:32.86 ID:hVp0Vreo
献上品の毛皮に対しての片桐と三成の反応見てると
直江さんが昌幸との対面の時に終始無表情だったのは
「お前そのモフモフ臭いんだよ!」って訴えたかったんじゃないかと思えてきた

183 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:27:25.34 ID:6SRrlkCa
お婆様は一徳斎の妻なんだよなー 今さらながら

184 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:28:06.40 ID:G9KExECt
名古屋弁って大阪弁や京都弁と違って聞いてると不安になる

185 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:28:24.23 ID:Fuzz4i7Y
>>178
見込みのある子を手元において教育したからってのはあんまり説明になってないよな
そんなの当時どこの大名もやってたはずだし

186 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:28:36.92 ID:Bw5uT1xP
>>182
普通に言ってあげればいい話だし
そんな遠回しな

187 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:28:45.81 ID:KSwHrehJ
結局、三成が真田の手紙のやり取りを押さえてたのはなんだったんだ?
意味深に何度も描写するから、三成の裏の意図なり信繁の打開策なりのエピソードでもあるのかと思ったら
今回の初っ端で、とくに何もないまましれっと上田に届いてるしw

豊臣としては昌幸に上洛させたいんだから、中身の確認くらいはしても余程マズイものでもない限り素直に連絡させて上洛を促すべきだし
少なくとも信繁の描き方からして、父の上洛を止めようとする方向の手紙は書いてそうに思えない
あそこまであからさまに妨害するのがかえって不自然すぎて違和感がある
単に三成の性格の部分を描きたいだけの話ってことかな?

188 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:29:03.24 ID:cuLPhT8T
毛皮に林檎の匂いをつけていれば高く売れたものを

189 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:29:27.55 ID:xp1qRtQc
>>182
直江のところだって田舎なんだからモフモフ羽織ってる奴くらいいるだろ
むしろ冬季は直江も景勝もモフモフ着てないと過ごせないんじゃないか?

190 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:30:09.68 ID:ZMVFy8Jk
>>49
のちのち稲のことが大きくなるまで
こうの性質とキャラ、日常感を刷り込んでおきたいというドラマ的な伏線

191 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:30:29.11 ID:oOLFQT3D
>>181
すいません半分冗談です
まあでもそれくらいかわいげがあって良いかなと

192 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:30:59.47 ID:GuzJ1/Oa
>>124
熟れてきた、と書きたかったのかな

193 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:31:41.35 ID:G9yp7oze
自分は転勤で新潟行ってから、ファーを身につけるようになったわ
東京ではいらんけど、あれまじにあったかくて慣れると離せない
肌触りもいいんだよな

194 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:32:52.60 ID:Bw5uT1xP
>>187
推測1
徳川を釣って反応伺うための餌として利用したかったからその間は上洛されたら困る
徳川が完全臣従したから真田の利用期間も終了して上洛を促す手紙が届くようになった

推測2
信繁が検閲通る手紙をなかなか書けなかった
余計なこと教えようとしたりしてたのかもしれない
やっと合格点貰える手紙を書けるようになった

195 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:32:56.79 ID:7iZWOQ8E
>>189
子供兼続と景勝もふもふに簑被ってたもんなw

196 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:33:53.36 ID:oOLFQT3D
>>187
真田がさっさと臣従しちゃうと、家康を真田攻めで揺さぶれなくなる
豊臣に臣従した真田を攻めるっていうのは豊臣と戦争するってことで、家康はそんな無茶はしない

197 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:33:53.66 ID:v46utmIL
>>191
自己管理できない役者は問題外

198 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:34:28.53 ID:ZMVFy8Jk
>>51
南欧圧力をリアルに察知していたからだろ
日露戦争と同じ
あの当時の日本の軍事兵器量および軍事労力は世界屈指
南欧との直接対決になっても勝てただろうが

199 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:35:35.52 ID:7iZWOQ8E
きり「美味しいものを差し入れしすぎる信繁さまとお茶々さまの中の人が悪いんです」

200 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:37:31.29 ID:KSwHrehJ
>>194
どちらも説得力あると思うけど、そこらへんちゃんとドラマの中で入れ込んでおかないと妨害エピソードを描く意味がない気がする
さすがにその推測を想像しろってのは無理があるw

201 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:38:00.31 ID:G9yp7oze
秀吉が三成重用するのわかるよ
あれこれかっちり仕事こなすし、忠義心バッチリで二心ない
別に私腹こやしたりしないしな
それに、このドラマだと、秀吉の天下統一の理念を理解してる

202 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:38:18.29 ID:R9L9ts6p
第18回「上洛」で三谷幸喜が一番やりたかったこと。

松の記憶回復は、視聴者にとってはすでに既定路線でサプライズ感はなかった。
やりよう(演出&脚本)によってはもっとサプライズ感を出せたのでは?とも
思うが。

しかし第18回で三谷が一番やりたかった事は松の件ではない。三谷が一番
やりたかったことは「屈辱感にまみれながら家康に臣下の礼を尽くす真田昌幸」
と「勝ち誇り、大きな高笑いをする家康」だった。

昌幸にとっても信繁にとっても生涯最大の敵は家康だった。三谷は家康の高笑い
をやりたかったがために、史実を歪め、真田が秀吉の臣下になるタイミングを
わざとずらせていた。

まあ、結局功を奏し、連休最終日という事もあったが視聴率は大幅にアップした。

203 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:38:39.60 ID:ML4w4uU3
きりは別に太ったらいけない役じゃないだろ
てかどっしりした体型に見えるほうがあの役には合ってる

204 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:38:46.60 ID:q70/701B
>>185
そもそも秀吉が「ただの百姓」の出身なのかもはっきりしないくらいだし、
今一つ説明しきれない複合的な要因があるのかもしれない

205 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:40:06.80 ID:ZMVFy8Jk
>>135
福島正則は甚目寺で拾われた捨て子だからな
地元じゃ甚目寺観音の宗家・甚目氏が育てたとも
(甚目氏はローマ→中国から渡来した「秦」氏のブランチとの説も

206 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:40:35.96 ID:pMGPSYje
役者の意図かそうでないかはともかく、いつもなんか食ってるきりちゃんがぽっちゃりしても特に違和感は覚えない

207 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:40:59.83 ID:oOLFQT3D
>>178
立場が人を育てるっていう面もありそう
ベンチャー企業みたいなもんだし

208 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:41:04.14 ID:SfkaQmXj
むしろ問題なのは寧の親族の方だよな
徹底してかき集めた結果、なんとか及第点なのは浅野長政だけ
これには秀吉もガックリでしょう。
一応、足軽の弓大将だかなんだかの家柄なのに。

209 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:41:31.12 ID:eRzLOJwV
きりは細身の堺と並ぶと女ゴリラっぽくなるからきゃしゃで小柄な感じを目指して欲しい
でも元から大柄骨太なんだよな
人選を間違えたのかもしれん

210 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:42:37.74 ID:ZMVFy8Jk
>>138
歴史ヒストリアでは、秀吉亡き豊臣家においては、屈強で最もタフなネゴシエーターであった知将として紹介されていたが?

211 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:43:08.46 ID:Rmc24Nzv
なかなか臣従しない真田への嫌味はたっぷりなんだけど、ちゃんと領土は安堵し実力行使はせず
しかもまずは自分で会わないことから贈り物へのケチまで、力の差を見せつけるのには全力
この大河の豊臣家の政策は面白いね

それにしても、家康が本気でラスボス狙いに来ているwキャストのトメを奪う日も近いな

212 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:43:17.72 ID:etkSIRk/
>>200
普通に内容がまずいからだと理解してたが
城内のあれこれ情報を書くから検閲に引っかかったわけで
ただ上洛促すだけならオッケーで、三成はそれを言ってたんだよ
いちいち、手紙突き返してさ

213 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:44:24.94 ID:xp1qRtQc
>>209
女ゴリラみたいだから信繁に邪険に扱われてもかわいそうに見えないんじゃないか
あれがかわいくて華奢な若い女性だったら、信繁って酷い男になっちゃう

214 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:44:36.76 ID:Bw5uT1xP
>>201
秀吉みたいな裏表ありまくりの猜疑心強い男からすると
三成は不器用で本心を偽れないタイプだから分かりやすくて安心できるんだろうな

215 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:44:37.54 ID:sKwKKe7n
素直で可愛いところもあるがちょっと馬鹿で図々しい女が
ほっそりした美人だとなんか合わないからな

長澤まさみ自身はすらっとしたスタイルのいい美人なのに
きりになるとそのイメージが無くなってるのはさすが役者ってとこか

216 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:45:52.56 ID:2vm9kcDj
>>210
ヒストリアは結構とんでも説採用するからな

217 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:46:53.16 ID:Rmc24Nzv
>>209
堺の浮気が酷いと、ダーリンの馬鹿(物理)が出来るから良いんじゃね?
力の加減を間違えると、城方の軍師(候補)の圧死体が一丁上がりだけど

218 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:47:08.02 ID:7iZWOQ8E
>>211
昌幸が死ぬまでないから42話ぐらいからでしょう
回想シーンをトメにするかは謎だが

219 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:47:24.23 ID:ML4w4uU3
>>209
それはお前の好みの問題だし
嫌ならおまえがプロデューサーになって、自分の真田丸でも作ればいいよ
お前のような底辺にいる馬鹿には到底無理だが、、

220 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:48:20.55 ID:eRzLOJwV
>>215
単純に着てる服の影響が大きい
洋服着てると背が高くてスタイル良く見えるんだよ長澤
和服だと良さが全然生きてないからちょっと太るともうあかん

221 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:48:54.01 ID:7IjavXle
木村佳乃生きてたとかないわー

222 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:48:57.61 ID:4zoV6bM/
だってさ、裏切り上等、誰もが自分の利益を当たり前のように追求する時代で
三成みたいに、愚直なまでに忠義なやつってやっぱ主からしたら
安心できると思うよ
秀吉は譜代の家人いないからさ
血縁でもない三成を重用したのはそれが大きいと思うな

223 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:49:10.97 ID:9Lh0+Auu
大谷刑部はこれから病気になんの?
何らかの病気だったのは間違いないとして、ハンセン氏病ってのは創作と聞いたけど

224 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:49:38.26 ID:oOLFQT3D
華奢だとウザさが表現しづらい
いかにもなヒロインならいいけど

225 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:50:15.43 ID:eRzLOJwV
>>219
プロデューサーにならない奴は掲示板で雑談するな!とか意味不なことを喚き出す
知能レベルの底辺が何だって?

226 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:50:28.01 ID:S2HQ35zb
長澤まさみの二重顎が
どこまで成長するか・・・

あの肉のたわみが気になって仕方がないw

227 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:50:50.48 ID:Fuzz4i7Y
あの美少女であった長沢まさみが、女ゴリラ扱いされる日が来ようとは、世の中とは面白いのお

228 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:51:37.98 ID:KSwHrehJ
>>212
うん、そういう説明的なセリフなり演出がドラマ内であれば腑に落ちたんだけどね

229 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:51:44.03 ID:SfkaQmXj
ゴリラっぽいと言えば広瀬すずは太ってないのにゴリラっぽい
ちはやふるじゃなくてゴリラふるになってた。

230 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:52:35.50 ID:Rmc24Nzv
>>214
太政大臣になってちっとも喜んでいない、実は信長を遺志を継ぎたいだけ、ってのは伝統的な太閤はんの人物像だな
でもそれは、茶々を篭絡したいが為だけの発言にも聞こえるわけで
それが信繁⇒きり経由で寧さまに伝わるのも計算済みなのかもしれん

231 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:53:03.96 ID:SfkaQmXj
長澤まさみは単なる肥満児で
ゴリラ顔はむしろ木村佳乃の方だと思うよ

232 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:53:34.27 ID:R9L9ts6p
>>223
大谷は刑部というより大谷司書になってしまっている。
「ハイ、本の貸し出しは10冊までですよ〜」みたいな感じね。

233 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:53:59.25 ID:ZMVFy8Jk
>>201
秀吉の天下統一の理念って?

惣無事令は藤木久志的な平和令じゃないぞ
実際に大名・領主の交戦権は秀吉の力ではコントロールできなかったわけだし。
「惣無事」や「天下静謐」は政策基調であって、つまるところ膨張主義を支えるスローガンに過ぎなかった。
イエズス会バリニャーノの回想録を読めばわかる

234 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:54:09.64 ID:m9vn9tvW
>>164
肉丸くんはご親戚ですか?

235 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:54:40.64 ID:eRzLOJwV
>>231
幾ら何でもそれはないなw
木村は顔にケンが出てきたけど

236 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:55:50.87 ID:+rgqopHJ
>>227
脚でお釣りがまだまだくる

237 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:55:51.86 ID:SfkaQmXj
高畑淳子も割合ゴリラっぽい

238 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:56:10.34 ID:ML4w4uU3
>>225
底辺にいる馬鹿と言われてよほど悔しかったんだね

239 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:56:26.95 ID:Rmc24Nzv
>>232
そういや大谷さん、今回は無駄に出番が多かったけど、何しに出てきたかよく分からなかったなw
どうみても真田家にとって豊臣家中で一番好感度を稼いだから、その辺りが伏線なのかな?

240 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:56:51.32 ID:SfkaQmXj
やはり長年山に住んでると類人猿っぽく進化していくんじゃないか?

241 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:57:02.98 ID:ZMVFy8Jk
>>204
秀吉は賤民的な「非農業民」
粗く言えば、行商に近いことをしていた

242 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:57:47.99 ID:eRzLOJwV
>>238
自分が低脳な煽りしか出来ない底辺であることの証明わざわざお疲れさん

243 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:58:11.17 ID:4zoV6bM/
>>233
統一国家てやつ
当時の人にとって、戦国を終わらせるてだけでものすごいことだとおもうが
なんせ生まれる前からずーっと戦国時代が当たり前、て人らだろあの時代は

244 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:58:17.42 ID:TTXruc58
本当の忠義者は兼継みたいな人だろ
清正に言われてたとおり三成は冷たいというか
明らかに毎回ケンカ売ってる感じ
あれじゃ内部崩壊するわ

245 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:58:45.90 ID:Bw5uT1xP
>>232
本作の大谷って腹黒そうじゃね?
かなり計算高くてしたたかに見える
一筋縄でいくようないい人じゃないよあれは

246 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:59:26.41 ID:A7vAV1bz
きりは回想映像と比べると明らかに太ってるんだけど、見てる方も『まあきりだしな』と思っちゃうのでOK
しょっちゅうお菓子食べてるから太っても違和感なし

247 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 01:59:50.75 ID:SfkaQmXj
>>241
二宮金次郎がそうだったらしいよ
11歳で父を亡くし、13歳で母を亡くし
兄弟はバラバラ一家離散で本人は遠縁の百姓の家に居候
でもまともな百姓じゃないから薪を拾って売ったり、菜の花を摘んで
油を搾って売ったりそれは苦労したそうじゃ

248 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:00:42.51 ID:xp1qRtQc
>>228
もっとうまくやれって言ってたじゃん
何がダメなのか自分で考えさせる三成なりの教育方針なのかと

249 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:00:49.98 ID:Fuzz4i7Y
>>236
上半身は肉付き豊かで下の方は細いとか、それは耶蘇の伴天連系の太り方でちょっと感心せんの
どうせなら大腿とかもむっちりしたがいいの

250 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:01:16.35 ID:uV/edskA
きりはよく間食している。
甘いもの好き食いしん坊スイーツ女子というキャラ付けだから長澤がキャスティングされたんだ

251 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:01:21.22 ID:Bw5uT1xP
>>244
その兼続が熱い男と評してる三成も忠義心はホンモノだろう
致命的に人の心がわからないからああなってるんだきっと

252 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:01:50.72 ID:Rmc24Nzv
>>233
秀吉の天下統一の理念か
茶々に語ったのが本音だとすると、信長に代わって天下を統一して統一国家を作るだけだろう
自分の後は家康辺りに天下をくれてやるんだろうね
寧様に語ったのが本音だとすると、尾張の百姓だった羽柴家が新たな摂関家として天下を統べる
諸々の政策はその為の手段ってことになるね。もちろん惣無事に従わない大名は抹殺しちゃうw

253 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:02:27.17 ID:SfkaQmXj
福島正則は本当のところ忠義心はあったのだろうか?
冷静に見たら裏切り者の馬鹿者にしか見えないんだが。

254 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:02:35.88 ID:zlHz5aY6
>>1-5
乙でした。
>>6
前スレ見ました。最初、公式HP等では[島原の名妓]となっていたのが、今は確かにただの[名妓]になってますね。
大河ドラマ真田丸のWikiでも[大坂の名妓]となっているので、とりあえず保管庫は[上方の名妓]として直しておきました。
あと、高橋和也さんの役も宇喜多秀家とわかったのでスレ番等と一緒にテンプレ保管庫で更新しておきます。
http://www.jpma-jazz.or.jp/feature/vol_36.html
しかし、この出演者のテンプレも段々大所帯になってきて改行規制に引っかかりそうなので、
そろそろ一行に2列のテンプレにしようかとも思っています。

255 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:03:40.31 ID:9Lh0+Auu
松岡茉優の竹林院が非常に楽しみである
大谷の娘だから大人しめなのか、それともまさみを超えるウザキャラなのか

256 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:04:36.61 ID:J78ywzvy
>>208
その程度の家系だと、受けてる教育なんか知れてるわけで。

その意味では、秀吉秀長兄弟が異常すぎた。

257 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:05:07.59 ID:9PIMqLeJ
>>217
うる星やつらとシティーハンターが混ざってないか

258 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:05:22.76 ID:Bw5uT1xP
>>253
戦国時代の武士は個人単位での契約関係に近かったらしいよ
家そのものへの忠義心は絶対的なものではなかったぽい
そんなこと言ってたら生き延びられないし
福島政則だってあの状況で今さら豊臣につけとか無理ゲーすぎる

259 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:06:12.20 ID:SfkaQmXj
>>258
全然無理ゲーじゃないだろ
じゃあ大坂冬の陣の10万人は無理ゲーなのかよ

260 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:07:19.36 ID:2CupXbEb
長澤は太っても、ヒロインとしての美女感が崩れないんだよなあ
顔立ちがはっきりしててすごく整ってるからか
竹内茶々とのシーンみてもやっぱり長澤のほうが華のある美人と思ったし

261 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:07:33.47 ID:4zoV6bM/
三成は自分が利害に疎いから、そっちに流れる人の心がわからんのだろう
正論より利害が戦国の常識だが、本人は寺小姓上がりで、そういうのに疎い

262 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:08:05.71 ID:Rmc24Nzv
>>253
清正は大坂に太閤蔵入れ地からの仕送りをしたり徳川との仲裁をしたりしているうちに死んじゃったけど
正則は大坂の陣でどっちにも味方せずに悶えていただけ。息子たちは続々と大坂入り・・・まあ、このお馬鹿さんがw

263 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:08:45.68 ID:zHZ38ad4
>>260
いつも逆のこと思いながら見てるわ
茶々は年取っても美人だなと思うが長澤は思ったことあんまりない
この辺は好みなのか

264 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:09:21.05 ID:SfkaQmXj
史実としては石田三成はギリギリまで福島正則との戦いを回避してるんだよね
しつこく正則に対しては「今からでも秀頼様につけ」と手紙を出し続けてたし
小山に正則が出かけてる間にも正則の家老たちを説得して清州城を接収しようとしてた
でも赤坂を奪われるところまできて対決せざるを得ないと観念したらしいけど。

265 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:09:22.99 ID:R9L9ts6p
>>239
>>245
>本作の大谷って腹黒そうじゃね?
>かなり計算高くてしたたかに見える

大谷は腹黒くはないと思われる。
三谷的には「黒い策略家」が真田昌幸。「白い策略家」が大谷刑部なんだろうと
思われる。昌幸は孔子から即破門されるタイプだが、大谷は孔子の愛弟子タイプ。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:09:59.05 ID:m9vn9tvW
戦国武士の忠義心とかヤクザが親と子とかいってるようなもんだろ?

異論は認める

267 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:10:08.24 ID:7iZWOQ8E
九度山の狭い家でどうやって3人の妻達と仲良く子作りしていたのか、お兄ちゃんの仕送りせびりも含めて5話くらいかけてじっくり描いて欲しいわ
三谷だからあんまりシリアスにもならなさそうだし、さなだ十勇士のスカウトも楽しみだし

268 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:10:28.98 ID:Rmc24Nzv
きりちゃんは美人には見えんが可愛い
ヒロインに必要な萌えがある、ただそれだけが必要なのだ

269 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:11:07.81 ID:SfkaQmXj
長澤まさみ単品だと、ただの二重顎女だけど
梅と並べてみると間違いなく長澤の方がはるかに美人だ。
梅は悪いけど目が小さい農民顔だよ。

270 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:13:48.50 ID:zHZ38ad4
黒木華はそもそも現代顔じゃない
現代人の美意識からはかけ離れた顔してるわ
あえて言うなら浮世絵のモデルにはなれそう

271 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:15:20.56 ID:J78ywzvy
>>253
関ヶ原時点での思惑は、こんな感じじゃね?
黒田「家康殿は次の天下人になるつもりだな。もう豊臣の目はないだろうから、家康殿のために働こう」
加藤清「家康殿に野心はありそうだが、幼い秀頼君では天下は収まらない。多分家康殿もそう長くないから、ここは家康殿に協力し、家康殿が没して秀頼君が成人する頃には再び豊臣の天下に」
福島「家康殿に野心はない、むしろ三成が幼い秀頼君を操り、いずれ乗っ取るつもりなのだ!豊臣家のために家康殿に協力して三成を討つ!」

272 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:15:49.92 ID:Bw5uT1xP
>>265
腹黒いは取り消す
ただ清正と三成が揉めてた時に三成の本心を伝えなかったの見ても
自分が憎まれたり波風立ててまでフォローする気はないタイプ
器用なんだろうな、三成とは正反対に

273 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:16:35.22 ID:2CupXbEb
>>263
竹内は顔のパーツに難があってなあ
鼻とか

274 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:18:21.28 ID:zHZ38ad4
>>273
長澤まさみはパーツのバランスが悪くてどうしても気になるんだよ
だから好みだと思う

275 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:19:04.27 ID:pvwr7OMD
大谷さんは三成に落ち込まされた者のケアをすることで
三成のフォローをしつつ自身への好感度も稼ぐタイプ

276 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:19:29.57 ID:SfkaQmXj
竹内は鼻の穴が正面向いてる以外は
そんなに難のある顔とは思えないが
どちらかと言えばかなり美人だろ

277 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:20:14.02 ID:KSwHrehJ
>>248
そのセリフだけだと自分の頭では佐助の出番しか想像できないw
今作の三成の場合、そんな持って回ったような遠回りなんか眼中になく、無駄を排す合理主義者で
身も蓋もない言い回ししかしないキャラだと思ってたしw

278 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:21:08.71 ID:2CupXbEb
>>274
長澤くらいどのパーツも綺麗で
バランスも良いひとはなかなかいないと思うわ
あんたの目が悪いんだな

279 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:22:06.78 ID:SfkaQmXj
長澤は二重顎さえ治せば普通に美女で通用する
ごっつぁんです

280 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:22:29.02 ID:J78ywzvy
ここで好き勝手書いてるが、長沢か竹内のどっちかをやると言われたら、狂喜乱舞してもらう。どちらをもらってもよい。

281 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:23:09.04 ID:Rmc24Nzv
とりあえず今週のきりちゃんが嫁なら、大坂城で大名でもない真田家大使館やってても滅亡する気がしない
誰なんだこの有能な嫁は

282 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:24:27.81 ID:zHZ38ad4
>>278
竹内を美人だと思えないあんたの目が悪いんだな。って返して欲しいのか?
主観での水掛け論にしかならない方向にあえて持ち込むあんたの頭が一番悪いとしかw

283 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:24:47.26 ID:mdR5Rknw
中の人曰く、同じ切れ者でも三成は不器用で熱く大谷氏はいい人に見えてしたたかということらしいから
計算高く見えるというのは強ちまちがいではないのかも

そのうち頭巾姿になるんだろうけどてるてる坊主タイプかKKKタイプかどっちになるのかな
包帯姿なんてバージョンもあるが

284 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:26:59.27 ID:Bw5uT1xP
>>283
頭巾被るのけ?
今作では覆面にはしないみたいだから頭巾もなしかと勝手に思ってた

285 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:27:25.94 ID:4zoV6bM/
大谷はしたたかというか、それが普通なんだよ
三成みたいな清冽なのが珍しいだけで

286 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:27:52.14 ID:2CupXbEb
>>282
竹内を美人とは思えないなんて言ってないと思うけどな
竹内より長澤のほうが華のある美人だとは言ったがね
本当に目が悪いんだね

287 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:28:03.20 ID:J78ywzvy
>>283
最後は負け馬と分かっても三成につくから、「計算高い」ではなく「したたか」の方が正解なんだろうね。

288 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:28:37.01 ID:Fuzz4i7Y
大谷は藤原竜也にして包帯だらけの容姿にして
15分以上戦えば身体から火を噴くって設定にすれば
緊迫感増すのに

289 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:28:56.92 ID:kQKUE5+N
きりがニコニコしながら何か食べてるのを見ると幸せな気持ちになれる

290 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:30:16.34 ID:SfkaQmXj
>>288
カイジ?

291 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:30:35.28 ID:G9KExECt
京香が一番美しいということで(∩´∀`)∩

292 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:30:54.56 ID:4zoV6bM/
大谷は、三成を殴って縛り付けてでも挙兵を思いとどまらせる
て出来んかったんか

293 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:31:13.11 ID:zHZ38ad4
>>286
パーツに難ありと書いてて美人とは一言も書いてなかったらそう読まれるだろ普通
三成みたいに伝える能力がないんだなw

294 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:32:06.24 ID:S2HQ35zb
林里香に勝てるものはいない

295 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:32:23.93 ID:J78ywzvy
>>292
三成にしてみれば、決起しない=家康の豊臣家簒奪を座視することだから、殴られようが止まらない。

296 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:32:33.99 ID:G9KExECt
京香はだいぶ眉間のしわとかも気になってきたけど雰囲気は一番美しいよね
声とかも含めてヽ(^o^)丿

297 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:33:25.08 ID:J78ywzvy
竹内やまさみに文句言ってるやつらには、もれなく旭姫プレゼント

298 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:34:52.19 ID:4r6nZUzz
>>291
京香寧ほんとかわいいわ

299 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:35:45.86 ID:TTXruc58
吉継は鼻水茶を飲んでくれた恩があるから
負けと解かってても参戦したんだろ・・・

300 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:36:33.28 ID:Bw5uT1xP
>>285
全国のコミュ障が打ちのめされる言葉だ…
あんなに器用に振る舞える人は普通ってほど多くないぞ

301 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:37:29.40 ID:S2HQ35zb
このときの鈴木京香を
リアルタイムで観ていたがきれいだったな
https://www.youtube.com/watch?v=sWLhWvbxJqU

ハイレグがなんとも

302 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:37:55.63 ID:2CupXbEb
>>293
そんなことないだろう
それはあんたが被害妄想強いんじゃないのかなあ
世間一般的に長澤も竹内も美人扱いなのは周知されてることだしね

303 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:40:19.73 ID:Fuzz4i7Y
大谷は三成のバディだからな、ことあのアスペ小僧のフォローなど児戯にも等しいんだろ

304 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:41:15.90 ID:2CupXbEb
まあ鈴木京香は役柄的に雰囲気美人なのは伝わるね
そこは否定しないよ

305 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:41:43.59 ID:UDu0znBi
>>302
美人扱いしてるかしてないかはともかく
相手の見方が違うからって「あなた目が悪い」と否定してるところがダメだと思う

306 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:43:04.35 ID:zHZ38ad4
>>302
じゃあ>>282の一行目をパーツに難ありと思えるあんたの目が悪い、と言い換えれば通じるか?
ようは結局好みと主観の話で、あんたの目が悪いーだとか何とか
俺の主観こそ絶対だ!と暴れるのが頭悪いって話なんだが
意味わかる?

307 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:43:55.16 ID:YIpMcZtW
>>301
スゲー昭和臭が漂う番組だな。
今から思ってみればいい時代だった。

308 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:44:26.05 ID:R9L9ts6p
>>288
>大谷は藤原竜也にして包帯だらけの容姿にして
>>297
>まさみに文句言ってるやつらには、もれなく旭姫プレゼント

俳優には「子役」というカテゴリーがあるが、藤原竜也と長澤まさみは
「思春期役」だったと個人的には思う。
「容貌」も役者としての「勢い」も思春期時代がピークだった。

このスレで長澤批判を繰り返している連中の中にはセカチュウの長澤の大ファン
が含まれていると思われる。ある種の感情の裏返し。ガッカリ感。

309 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:46:01.37 ID:p+pKwTQg
長澤まさみメアリースーがアテクシの美しさを万人に認めさせようと必死なのが痛々しいお

310 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:47:59.35 ID:iaI0g6Ki
長澤→二重顎デブス
木村→頬こけてて貧相
竹内→BBAなのに年齢不相応な役
吉田→竹内に同じく
高畑→顔デカイよ

吉野太夫の人をヒロインに据えなかったスタッフまじ無能としか言えない
鈴木京香はこのまま美しいお寧々さま続けて下さい

311 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:49:26.20 ID:2CupXbEb
>>306
それでもいいよ
まあどうみても鼻とか難あるように見えるけど竹内
それとパーツバランスなども黄金比率とかであるていど客観視できるからね

312 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:50:09.39 ID:J78ywzvy
そもそも竹内は大坂の陣までいけば役と実年齢がほぼ一致するので、「年齢不相応」ってのはおかしいだろ

313 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:51:08.72 ID:9Lh0+Auu
三成は優秀だが腹芸出来ないんだよな
思ってることとやってることが悪い意味で一致してる

314 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:51:52.71 ID:hAeXkva+
長澤って笑うと頬のあたりにヘンに肉が寄ってブサイクになると思ってたんだが
痩せてる時はあんま気にならんかったんだよな
太ったらいけないタイプだったと思う
今からでも痩せるように周りの誰かが言ってやればいいのに

315 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:55:18.04 ID:SfkaQmXj
長澤まさみの影に隠れてるけど
最近の藤原紀香の巨大化は病的だぞ

316 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:55:22.02 ID:4r6nZUzz
きりが信繁と干し柿食べて立ち上がった時に尻がアップになるけどいい安産型だった
長澤まさみは太ってるほうがいいな

317 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:56:03.50 ID:Bw5uT1xP
>>313
昌幸の贈り物へのダメ出しなんて酷すぎて驚いた
言い方に気をつけるだけで全然変わるのに
気をつける必要を感じてないんだろうな
有能で仕事は出来るんだろうし究極の効率厨だから
でもそれが巡り巡って追い詰められることにこの時の三成は気づかないのであった

318 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:56:38.81 ID:Fuzz4i7Y
三成は秀吉さまが健在の時はあれでいいんだよ
あれで人心まで掴める能力の持ち主だったら太田道灌になってしまう
秀吉が御隠れになった後もあの調子で豊臣家を牛耳ろうとしたんだろうか

319 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 02:57:13.13 ID:S2HQ35zb
例えば
きりを従来のありがちな控えめで
主人公をけなげに支える脚本で
有村架純あたりに演じさせれば叩かれなかったのかな
それもいいかも知れないけど
きりは、きりでコメディータッチでいいと思うけどね

320 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:00:19.95 ID:hAeXkva+
>>315
うむ、最近の藤原紀香は見てられない
范冰冰のモノマネとかしててワロタ

321 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:00:57.69 ID:DSrKDwqS
>>202
ホンコレ
あんた中々ツボ抑えてるね

※ただ真っ赤ID:R9L9ts6p [6/9]
ここ以外は読んでないのでトンデモ屋だったら悪しからず

322 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:01:16.71 ID:2CupXbEb
>>319
それだとそもそもきりじゃないし、三谷がそんなどうでもいい空気ヒロインを作るわけがないね

323 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:02:06.89 ID:5fWMIlne
三成は自分がトップに立つことなんて考えてないからな
主の意思をいかに実現するかがお仕事
人心をまとめるのは主の仕事

部下はむしろ人心を集めるタイプじゃない方がいいんだよ
下克上の時代ではさ

324 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:02:31.77 ID:YIpMcZtW
きりは北政所にいつまでついていくのだろう?

325 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:02:39.19 ID:1/tQxOQY
>>209
武蔵ん時のおつう(米倉涼子)よりいいだろ
当時の新聞やら雑誌では、あんなゴツいおつうがいるか!と酷評だった
きりはそこまででは無い

326 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:03:03.83 ID:epcpeOZE
三成は、
毛利「季節はずれの珍しいものが手に入りました。殿下に献上します」
三成「殿下への献上品は季節の普通のものにしてください。変わったものを贈って、もしも殿下の体調に異変があったら、毛利家のためになりませんよ」
だからな。
親切と取る人と嫌味に受け取る人と、二派に別れそう。

327 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:03:08.96 ID:k9eSr1We
>>319
初期はうざいと思っていたきりだが従順な侍女だったら辛気臭くなりそうだしこれでよかったかも

328 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:04:10.51 ID:9Lh0+Auu
頭が切れるナンバー2でも三成と兼続とでは全然違うのが面白い
兼続には萌え要素あるが三成にはない

329 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:04:21.49 ID:DSrKDwqS
>>319 今となっては長澤きりなんてどうでもいい

視聴率スレ再掲
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462132034/803

緒形拳や竹中直人の豪快な秀吉の正反対を描き
心の広い秀吉像をブチ壊した三谷脚本とNHK統括Pを絶賛したい

腹黒くも緻密な策士
だけども大胆でありながら小心者の小日向秀吉像は実に歴史に忠実っぽく感じる

(☆ココがミソ)⇒ この秀吉を描くために、聞き慣れない尾張・三河弁を視聴者を慣らす為に、
今まで長澤まさみの「きり」というウザキャラクターを使い現代ギャル語を喋らせ感覚麻痺させたのでは・・・?
とさえ考える・・・。 策士は三谷かww

330 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:04:48.96 ID:SfkaQmXj
秀次は能力はあまり無いのに下手に人望あったのがまずかった。

331 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:07:04.14 ID:aXNHqJxu
>>325
利家とまつの松嶋菜々子はどうだったんだろう?

332 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:07:07.30 ID:/LUTysG/
>>328
そうかあ?似たようなツンデレっぽいキャラじゃん
兼続と三成

333 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:07:29.10 ID:VdPtnsz4
まあでも、自分の信念に生きて、一緒に死んでくれる人も大勢いたんだから
三成も幸福な人生だったとは思うな
家族もみんな死んだが子供はみんな無事だったというのも、彼らしいというか

334 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:08:08.14 ID:ZMVFy8Jk
>>252
信長の目論見は、地方自治の諸大名大大名をすら、「鉢植大名」にしてサラリーマンみたいに転封を繰り返させるような統治法。
秀吉のみならず、家康も踏襲したけど。

335 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:08:33.50 ID:SfkaQmXj
田中吉政と小早川秀秋は佐和山城で人倫にもとることをしたよね

336 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:09:55.69 ID:VdPtnsz4
その筋の女人はさっそく三成にも兼続と同じように萌えてるようだがw
カワイイ言ってるw

337 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:13:34.88 ID:Fuzz4i7Y
>>328
今作の兼続にはダメな亭主を支えていく恋女房的な覚悟がある分ウェットなくうきもある
三成にはそれがなく、殿下の先途を清めていくだけのダミネーターだからな
それはそれの潔さもあるが

338 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:17:56.59 ID:ppojMqgn
>>336
景勝兼続、三成吉継と萌えてるみたいだよなw

339 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:18:09.44 ID:DSrKDwqS
>>331
記憶にないならレンタルして来い

・利家とまつ〜加賀百万石物語〜
・武蔵ナンタラ

340 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:19:29.91 ID:Bw5uT1xP
三成と直江は似ているようでキャラの作り分けは出来てると思う
三成は無自覚に人を不快にさせるけど
兼続は自覚的に嫌味を使える(昌幸を説得に来た時の嫌味っぽい言い方とか)

三成の方が意識的な使い分けができないから反感を買いまくる
しかしヤマコーはこういう三成演じるの上手いよなw

341 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:20:33.61 ID:epcpeOZE
信長の市役の鷲尾いさ子は結婚式の場面、座布団で高さ調整していたような。

342 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:21:37.62 ID:/LUTysG/
>>335
小早川秀樹が関ヶ原で裏切ったことしか知らん

343 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:22:09.45 ID:S2HQ35zb
しかし
小早川秀秋みたいな
ボンクラを暗愚とわかりつつ
養子に迎えた
戦国一位、二位の名将隆景と小早川家が哀れというなんというか

上田の城ならいざ知らず、豊臣や大坂城と心中した信繁も同じだが・・・

344 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:22:16.63 ID:/LUTysG/
>>342
秀樹じゃねーや秀秋だ

345 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:23:46.50 ID:VdPtnsz4
人を不快にさせようとわざとらしい演技してないのが勝因だろう山本三成
まじ効率厨でお構いなし、根は清潔、てキャラを上手くやってる

346 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:26:24.01 ID:mdR5Rknw
>>335
三成が推挙したともいわれてるのが大谷、長束、田中だっけね
大谷さんのときは自分の手柄と引き換えに彼の仕官を願い出たとかなんとか
田中さんを推したときはまさか自分を捕縛して佐和山で騙しうちの37564をするとは思わなかったろうな

347 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:28:51.75 ID:DSrKDwqS
>>340
視聴率アップに石田三成も直江兼続も関係ない
なぜなら史上最大の萌え三成は小栗旬だから

※あとオマエ投稿しすぎるとレスの権威が薄まるぞ。

348 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:31:53.19 ID:sMQeBuGj
三成のような、相手に何も言わせない業務短縮人間は、なんで肝心なここを忘れるの?というスカタンも多い。気がする。

349 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:33:43.29 ID:b+qYjOOq
戦国時代に生まれたいやつっていがいと多いんだよな
逆に生まれたくないってやつも多い
両極端やね

350 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:34:54.54 ID:6Aac7P2V
>>343
秀秋を毛利の養子にして乗っ取ろうとした秀吉に対して、小早川の養子にして毛利を守ったんだろ。
小早川隆景は名君だよ。

351 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:35:14.89 ID:epcpeOZE
>>348
関ヶ原の戦いの時も福島正則などの関東へ下った豊臣恩顧武将に
「味方になって下さい」という手紙を送っていないからな。
重大な抜け落ちだと思う。

352 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:35:40.25 ID:9Lh0+Auu
第二次上田合戦で思うのは何で徳川軍は第一次と同じ負けかたしたのかということ
その辺をどう描くかも楽しみである
秀忠、星野源だし

353 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:39:15.31 ID:2NJYWDB7
小早川秀秋の死因ってなんなの?

354 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:44:28.99 ID:mdR5Rknw
死因:謎死

355 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:46:22.94 ID:S2HQ35zb
>>350
いやそれがあったからこそ
哀れだと言ってるのさ
会社や主家のために自分の家の名声や
家族を犠牲にしたようなものだからね

356 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:49:47.15 ID:1V6TnuHR
>>349
つかさ、みんな将として生まれたいわけよね。庶民として生まれたら辛いに決まっとるw
現代で言えば社長の息子として生まれたいわけでそりゃムシがいい

357 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:52:34.12 ID:epcpeOZE
>>354
鷹狩りか何かで外出中に暗殺という説があったり、手討ちにした家老の祟りで
のろい殺されたというのもあるな。

358 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 03:55:10.66 ID:sMQeBuGj
結局、世渡り上手が得をするって思ってたけど秀秋見てるとそうでもないな

359 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 04:06:55.14 ID:dmyXbAx9
>>288
小早川の陣の前で「も゛っ゛ど楽し゛ま゛せ゛ろ゛」と暴れるんですね。

360 :名無丸:2016/05/10(火) 04:16:25.19 ID:SxSn78qX
第18話観ました。
天下統一ってことは隣国同士のいざこざもこうやって納まっていくことなんだなあと
分かって面白かったです。
秀吉も毛皮着てましたね
「どこで間違ったか」言ってたけどさっさと上洛しなかったからじゃないかな
いや、どの道同じ結果だったか
記憶戻るのあの匂い袋なんだろうなと思ってたらかかとだったw
次回も楽しみです。

361 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 04:16:25.32 ID:/lanuCoM
大谷吉継普通に健康体なんだけど
あれから急激にらい病悪化するの?

362 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 04:34:03.39 ID:ft3cj2WB
>>361
後世の作り話

363 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 04:59:35.71 ID:DIJIQ+d8
459 :

名無しさん@恐縮です@転載は禁止

2016/02/07(日) 05:05:45.44 ID:xCwNQ6+i0

>>1
そもそも三谷幸喜って凄い脚本家でも作家でも映画監督でもなんでもねえからwww
おれコロンボシリーズが好きでさ、古畑任三郎?フジが大々的にアピールしてていつもの
ように狂ったように開始前後番宣しまくってたんで一応楽しみに見たが、「全部 パクリ」。

「倒叙ミステリー」ってのはいい、ミステリーの手法の一つだから。最初に犯人が殺人をし、
その様子を全部視聴者に見せ警部や探偵が登場し、僅かなきっかけから犯人の目星を
つけ、完璧なアリバイや隠蔽工作を丁々発止尋問や推察にて穴を見つけ、最後突き崩す。
ルギュラードラマでの大まかな設定を模倣するのは全然悪くない事。でも、毎話毎話、
この話はコロンボのあの回の「まんま 設定から プロット 全体の筋 トリックまで 全部
無断拝借しました」だらけ これは泥棒 向こうの作家はあーでもないこーでもない一生懸命
オリジナルの脚本や台本を作り、オリジナルとして話のデキや構成・演出力なども認められ
「コロンボシリーズ」を世界中の大ヒットドラマにしたプロなわけで、まんま盗むのなら「これは
元作がある話で許可もとり著作権も支払っています」とテロップに必ず入れなければならない
※当然相手に通達し承諾を得て、ね。それかオマージュなら「これはオマージュで元ネタは
コロンボ第何作がベースです」とこれもちゃんと許可とって、自分らが作り直す上でどこかに
オリジナリティーは加えなきゃならない。ただのなぞりなら良くできた元を放送すれば済む事
なのだから。これは世界中の映像のみならず、小説、絵画、芸術、著作物を制作している者の
最低限の常識であり、義務。自分のパクられたら訴えるんだろ?w 他のクソ演劇もドラマも
どうせそんなんばっかに違いない、盗癖のあるやつは手癖は直らない。こいつはただの泥棒。

他の国の人気演出家・作家、「この(自分で考えたオリジナルの面白い)本、映像にするには
何役は誰にし、話の展開上相手役は誰で、敵役はこの人、脇はこの人かダメならこの人に…」
当たり前の手法。三谷幸喜「CSでやってた、過去のB級映画の、この筋をパクってきて、フジ
NHKが付いてるんで今人気がある売れてる共演可能な俳優女優片っ端から押さえて順番に、
A役B役C役…と、で脇もおかしな演技する注目の中堅ベテラン並べられるだけ並べて、適当に
嵌め込めばこの国の視聴者なんてどうせ良質なドラマ見る習慣のある者などいないんだからw、
人形劇みたいに口大きくパクパク喋らせ古典のコメディーネタあちこちでやらせりゃいいだろ♪w。

こいつの作品で海外で評価されたモノ 0  日本を代表する作家の1人とか喧伝させれててwww


http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454747366/459

364 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 05:04:18.20 ID:HmNsQp+h
>>363
脚本家や俳優は作品が残るから、一時期の出来をいつまでも評価されるな。

生きて頑張っている人は、成長していくから、仮に前が平凡だったり駄作でも
輝く時ってのはくると思うぞ。

365 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 05:15:27.33 ID:WSSag1Aa
記憶喪失もうちょい引っ張るのかと思ったらサクッと解決してわろた
匂い袋の出番が…

366 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 05:25:42.47 ID:DIJIQ+d8
>>364

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

367 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 05:32:05.59 ID:WSSag1Aa
小日向秀吉の毛皮とか
今回のエピソードの合間にもすったもんだあったんかなと想像させられる所が良かった
前回までの話が効いてくるというか…
小日向秀吉のキャラクターは魅力的で結構好きだわ

>>290
るろ剣だな

368 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 05:33:14.14 ID:G9KExECt
竹中直人の秀吉が苦手だったのでそれを超える秀吉に出会えてよかった

369 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 05:35:07.63 ID:WhGKZf68
ここのスレでは吉野太夫は好評ですね。宝塚板では歌下手すぎ、歌わせるなってなってたけど

370 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 05:35:29.26 ID:WSSag1Aa
あと終盤、草刈さんの庭での長台詞のシーンが思いの外よかった
立ち姿と目や表情に実感がこもっているように感じて引き込まれました

371 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 05:38:41.89 ID:G9KExECt
ヅカ関係は天海やら檀れいやらみんな叩かれてるw

372 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 05:46:38.31 ID:BHPC8Ugr
小日向秀吉は怖さとサイコぶりがゾクッとする魅力があって好き
あの源ダメ義が数年後こんなになるとは

373 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 05:51:51.51 ID:/EmwUr3b
あの吉野太夫の人を見てると金スマの某特集を思い出して仕方ない
もちろん女優さんに罪はないがw

374 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 05:54:06.02 ID:ppojMqgn
>>362
肖像画が白頭巾被ってるから梅毒ぐらいはありそうだけどな
上杉謙信は結婚しなかったことと繊細で優しい細やかさから女性説があって、頭巾はそれを隠すためじゃないのかと思うんだが

375 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 06:34:06.08 ID:aTV780Sh
>>4
いつもキャスト情報をあげている者です。

宇喜多秀家・・・高橋和也(46)

の情報は既にあがっていたみたいですね。
テンプレ保管庫更新ありがとうございます。
自分も噂は知っていたのですが、確定するまでレスを控えようと思っていました。

あと、テンプレ保管庫の吉野太夫の肩書きの修正ありがとうございます。

376 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 06:35:29.03 ID:DSrKDwqS
>>374
大谷吉継のライ病(ハンセン病)は史実
後世の創作なんかじゃない

377 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 06:35:31.62 ID:aTV780Sh
>>375
テンプレ保管庫は>>1ですね。

378 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 06:37:27.06 ID:1V6TnuHR
>>372
俺は武田晴信に騙されて死んだ諏訪頼重の哀れさが印象に残ってるな。天下取れて良かったよw

379 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 06:40:15.02 ID:iWouICOe
三谷の心の師匠・みなもと太郎が「風雲児たち外伝」で
「横綱対幕下の戦いになるはずだった関ヶ原を、日本が東西真っ二つに
割れる天下分け目の大戦争に演出したのは大谷吉継」
という話を書いて、司馬遼太郎時代の捉え方は史実じゃないとハッキリ
割りきったのは影響ありそうだしね。

今回はハンセン氏病説も完全否定で、白内障アンドぎっくり腰説に
落ち着くようだし。
いろいろな点で今後のスタンダードになる、新しい関ヶ原像のスタートに
なりそうで楽しみ。
化石みたいな人は、古いイメージにしがみついてい文句言うんだろうけど。

380 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 06:42:59.04 ID:aTV780Sh
>>375のレスを書いたあとに、>>254のレスを読みました。
ありがとうございます!

381 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 06:43:17.90 ID:+2sSk+Wr
ヅカオタは常に何か叩いてないと死んじゃう生き物だからな

382 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 06:49:21.76 ID:aTV780Sh
>>312
大坂の陣までいけば、竹内結子の実年齢と淀(茶々)の年齢が相応になるどころか
淀の年齢が竹内結子の年齢を10歳くらい上回ります。

383 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 06:49:42.83 ID:vCFFrCdH
>>376
どの辺りの史料を元にした説なの?

384 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 06:51:30.09 ID:ppojMqgn
日本のドラマでハンセン病は扱えないよ
エイズもかなり難しいのに

385 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 06:55:51.82 ID:IZO0ijry
>>255
松岡は本人が素でウザキャラだからなあ・・・
役もきり並みにウザかったらちょっとシャレにならんよ

386 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 06:56:04.53 ID:yESEsWty
時代考証のツイ読むと上洛→家康が史実なんだなあ

387 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:01:15.68 ID:IZO0ijry
>>352
隆慶版秀忠のどす黒さを求めても無駄みたいだね>星野源じゃ

388 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:05:47.24 ID:6yYyrP9D
>>368
分かる
竹中は濃すぎて胃もたれしながら見てた
コヒさんの秀吉は好きで見てる

389 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:06:30.30 ID:Nx0SZDta
>>255
木曜時代劇の銀二貫がよかったから期待しているんだけど…三谷作品にはまるかどうか。

390 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:08:12.13 ID:6yYyrP9D
>>387
でもさ、本当の星野源を知らないだけかもよ
自分も良く知らないし

391 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:09:11.71 ID:aTV780Sh
>>294
>林里香に勝てるものはいない

確かに、すえちゃんはかわいかったw

392 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:09:50.05 ID:6yYyrP9D
>>389
ああ、銀二貫の子か
芦田が成長した時の女優さんね
銀二貫は面白かったな

393 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:09:52.19 ID:1V6TnuHR
星野源バカそうだからいいじゃんw 真田モノの秀忠なんてバカで陰険でいいんだよ

394 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:12:24.13 ID:RP23AGCi
>>228
前回のラストでわざわざ手紙突き返して没収してると教えてくれたんだから、これくらいなら届けさせてやってもよいかと三成が判断
する手紙を書いたんだろ。分かりやすいじゃないか。
先週妨害してると教えてなかったら今回いきなり手紙が届いたらおかしいけどさ。

395 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:14:47.60 ID:Ybcqxzl6
12日 BS朝日1 21:00〜  
歴史ミステリー日本の城見聞録 2時間SP「豊臣を封じ込めろ!大坂城包囲網」
>城は武将たちの野望の証、そして生き抜いた証…。
>各地の城を旅しながら、家名を守るため武功や処世術で戦った武将たちの  
 人間ドラマ、そして歴史ミステリーを解き明かす!

396 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 07:15:08.87 ID:ACedkVQk
松岡茉優ってパンダ一郎君と一緒にCMでてるコだよね かわいいじゃないですか あんな子がいたらおれもフロムAしたいよ

397 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:19:43.19 ID:Nx0SZDta
>>379
解釈は新しくても古くてもいいから、関ヶ原と大阪の陣はちゃんと描いて欲しい。
上田合戦みたいなコントだけは勘弁…でも、やっちゃうんだろな。

398 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:20:58.03 ID:fOlLoTOb
高橋和也の秀家は関ヶ原だけの出番としたら年が上過ぎると思うんだが
大坂に泳いで参ったする予定でもあるの?

399 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:22:12.36 ID:MOHJj8g6
リアル源次郎オーラ無さすぎてワロタ
http://jisin.jp/smart/serial/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A1/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A1/23886

400 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 07:26:29.82 ID:ACedkVQk
>>397 お客さん それは無理ってもんですよ 伊賀越えを押し通したからには関ケ原も押し通さないと

家康がどう慌てふためくのかがポイントでしょう

401 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:28:05.18 ID:soSV2VGw
小田原征伐の忍城の戦いを詳しくやってほしい。石田堤が崩壊して兵が流される様子など。

402 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:38:13.52 ID:TWu1tBvX
この時代の手紙の「字」は大きすぎない?
一行に十文字も書けてないんじゃないかと思う。
たしか坂本龍馬の手紙の字も大きかった気がする。

403 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:38:30.62 ID:rMowsKdZ
>>401
のぼう読むか見れば

404 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:39:21.79 ID:Ybcqxzl6
>>399
オーラのないリアル源次郎って、こっちのかーーほのぼのしちまったじゃないかーー

無精ひげ生やしてるってのは役作りのためかなぁ
年中サンダル履きなのは時代劇のための役作りだと聞いたことがあるけど

405 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:39:26.68 ID:rMowsKdZ
>>402
筆で書いてるからなあ。つうか面白い意見だな。

406 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:40:29.89 ID:RKey58Ys
>>402
そりゃ筆じゃ細かい字は書けないでしょうしね

407 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:49:38.60 ID:Nx0SZDta
>>401
「のぼうの城」見たらいいよ。山田孝之の大谷刑部はカッコ良かった。主役の野村萬斎いまいちなのは残念だったが。
公開が震災で一年遅れたから面白い映画なのに残念だった。

408 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 07:50:26.17 ID:ACedkVQk
筆で手紙を書くとあのミミズがのたうった文字でないと何回も墨をつけないといけないんだね

409 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 07:58:32.47 ID:1IvE/eip
>>113
遊女を酒に誘うのは世間知らずじゃない?

410 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 08:11:57.07 ID:Rmc24Nzv
>>309
腐女子の嫉妬がキモすぎるw

411 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 08:13:05.57 ID:1IvE/eip
>>230
なんかヤンキーがイキがってるだけに聞こえた

412 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 08:18:16.99 ID:DIJIQ+d8
>>364
駄作ってレベルの話じゃないだろw
盗作だwww

413 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 08:25:44.22 ID:3gOHOxSs
>>372
ダメ義さんは、悪左府の言うこと聞いたら身を滅ぼすこと忘れたのか?
悪左府を今のうちに首切っておいたら、秀次を殺すことも無く、家康の台頭を招くことも無く、豊臣の世が続いたかも知れないのに。

414 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 08:27:49.64 ID:Nx0SZDta
>>400
やっぱり無理ですかね。
比べちゃいけないですが今、海外ドラマの「ゲームオブスローンズ」見たあとなので。
大河なのにスケールが拡がらない様に喜劇で誤魔化してるのかと勘繰ってしまいます。

415 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 08:39:17.70 ID:sgraSs02
>>365
匂い袋は映ってたじゃん

416 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 08:41:25.34 ID:WSSag1Aa
>>415
そりゃ映ってはいたけど、もっと効果的に使われるかと思ってたからな

417 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 08:43:34.71 ID:X+8dmJ5f
>>400
今回の家康高笑いは関ヶ原での苦虫への壮大な伏線だろう

418 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 08:44:03.33 ID:My0l1o2z
長澤まさみが松下由樹化するなんて

419 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 08:47:40.76 ID:tyV5YNvX
>>416
効果的だったじゃん
あれがないと他人の空似か本人かの判定は難しかった

420 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 08:55:32.17 ID:N20h25+g
朝鮮出兵後の梅毒説をとればいろいろつじつまが合いそうだけど

421 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 08:56:17.55 ID:Rmc24Nzv
>>417
「俺がラスボスだ、これからはお前らが喜劇だ」って宣言でしょ。この為に登場直後の家康はコント調だったんかね

422 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:01:06.48 ID:tiXIOBSi
>>414
上田合戦だってあれで力入れてたんやで
予算内で当時の戦を出切るだけ再現ってやろうとするとああなったってだけで

423 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:01:42.63 ID:pPGVmZy7
茶々様に秀吉への取次を頼んだとき、「私の言うことも聞いてね」って言ってたのが次回の伏線になるんだね

424 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:02:09.53 ID:zlHz5aY6
>>375 >>380
ありがとうございます。今回は先に情報あげてしまって済みませんでした。
今後も登場人物の情報あると思うので、よろしくお願いします。
もし改行規制に引っかかったら、とりあえず今のテンプレならオリキャラを消して書き込むことにしましょう。
松を助けてくれた茂吉さんとか鉄火起請しようとしてた越後の漁師さんとか、もう出そうにないので。
>>5
関西の視聴率 17.6% でテンプレ保管庫更新済

425 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:02:38.43 ID:tyV5YNvX
映画みたいには予算かけられないってあたりはきちんと理解して見ないと無駄にハードルだけ上がっちゃって楽しめないと思うわ
しょせんはテレビドラマ

426 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:08:59.27 ID:J169O28h
>>376
ソース

427 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:11:47.17 ID:M8ksEW0Y
>>421
あの家康のラスボス振りは凄かったな

428 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:12:44.39 ID:U1jVsPxe
>>423
あの時の大蔵卿の「姫さまがまた危ないこと言ってる」って顔が面白かった。

429 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:17:58.83 ID:Rmc24Nzv
>>422
上田合戦は迫力もあって面白かった。ただ、ラストの梅ちゃん殺人事件が別の意味でオモシロかっただけw

430 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:22:00.91 ID:CBK80wNB
>>426
指使うだけだから検索くらいしようぜ

431 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:23:14.39 ID:Ybcqxzl6
ゆうべの謙信・直江番組見てたんだけど、謙信も愛したトンボ文様の説明に「前にのみ進み後退することのない勝ち虫として縁起が良いとされた」
とあり、ふと別番組で見たサナダムシの名の由来を思い出していた
形状が真田紐に似ているのはもちろんだけど、「前にのみ進む」ってところが真田的だというんで付けられたとか
でも、勝ち虫とは云ってもらえないサナダムシ、兜の前立てにも着物の文様にも使ってもらえないサナダムシがちょい憐れ

432 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:23:35.44 ID:nH4QUDQo
端正な大谷が包帯怪人になっていくって無惨さを味わいたかったが
やったらやったでどっかから抗議来そうだしなくてもいいか
でもそうすっと茶会エピもなくなってちょっと寂しい
違う形で再現すんのかな

433 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:24:14.10 ID:VSJvjhPa
>>417
こういうのまで伏線って言うのちょっと違和感があるなあ
伏線って、かかとのカサカサが記憶が蘇るきっかけになった、みたいなのを言うんじゃないの
女子会の他愛無い会話が後で違う意味を持ったみたいな

434 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:24:41.99 ID:HmNsQp+h
>>422
それなりに楽しかった!
あれでしばらく大掛かりな戦闘シーンは休憩だな〜。

435 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:25:48.48 ID:Ybcqxzl6
>>432
包茎怪人と空目してしまいましたゴメンナサイほんとゴメンナサイ

436 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:26:06.36 ID://pAGIxS
最後に完全に徳川大勝利で終わるのは気分が晴れないから
新撰組!で倒幕派側の人間を演じたが真田丸未登場の俳優が
その先祖役で登場するとか
家康が西国が心配と気にかけて死ぬシーンが欲しいな

437 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:29:22.70 ID:ZT403BhK
太夫をガン見する兄上の顔が忘れられません

438 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:29:35.82 ID:Rmc24Nzv
>>435
茶臼山で待ってろ。今から突撃してやるw

439 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:32:54.85 ID:S2HQ35zb
>>414
このドラマは
「大河」らしいシーンは一切ない
ホームコメディードラマだからねえ

迫力というモノが欠けているので
アメドラも駄作が多いが
脚本さえよければ、A級やS級ドラマになる
だが真田丸はどんなに脚本がよくても
低予算のB級ドラマでしかない

今後もNHKのドラマで
壮大なだの、豪華だの、といったドラマはもう作られないと思う

440 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:33:25.44 ID:7YUvKaly
自分はテレビゲームの『太閤立志伝W』で大谷吉継を初めて知ったけど、
その時の吉継は関ケ原の時まで覆面姿ではなかったな。
その代わりに出世するたびに衣装がカッコよくなった。
特に家老から国主時代の軍装はピカイチだった!
ただ次作の『太閤立志伝X』の吉継が覆面姿だった時は逆にショックを受けた!

441 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:33:57.58 ID:Ybcqxzl6
>>437
茶臼…でまた四十八手なアレを思い出してしまった
朝から疲れてるみたいだオレ…もう寝ます

442 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:39:04.68 ID:/Vt4Vhlk
次回『恋路』、予告を見る限り誰がどう見ても
『信繁/茶々』『秀吉/茶々』『伸幸/稲』
だけど実は大谷さんが娘を紹介するとかそういう話がいいな

443 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:39:23.74 ID:9Lh0+Auu
大谷刑部の病気についてはハンセン氏病と梅毒で説が別れてんな
顔かたちが崩れるとか目が悪くなるってのはどっちも当てはまるから何とも言えない

444 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:40:14.18 ID:eRZxzLU3
>>431
サナダムシ前進しないじゃん

あの番組歴史物としては酷い出来だったから飽きて途中でやめてしまった
旅番組じゃん

445 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:42:03.43 ID:dpYzNA1d
>>356
今だって皇族のあまり目立たないポジションに生まれたい。
桂宮みたいな位置。

446 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:43:12.73 ID:7YUvKaly
>>442
残念だが大谷吉継の娘はこの時まだ10歳未満だったはずだ
なので『恋路』の対象ではないものと思われる。
とはいえ子役でもいいから早く出てきてほしい!

447 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:44:01.15 ID:WrflrDJq
>>435
それ俺のあだ名だ!

448 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:44:13.72 ID:jwIPr3OK
>>444
裏でいとうせいこう政宗のことやってたし
黒澤の「乱」やってるし
歴史鑑定で後北条のこともやってたし
見るの忙しかったな

449 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:45:20.12 ID:SfkaQmXj
今回、関ヶ原が終わった後の戦後処理ってやってくれるんだろうか?
九度山なんておもしろいエピソードが無いから1時間も要らないと思うんだよね。
一方、関ヶ原のその後が凄いよ。
関ヶ原で西軍を裏切った小早川秀秋が本領発揮するのは関ヶ原後からだから
三成の父と兄に降伏しなさいと説得して応じた所、油断したとみて皆殺し
瞬殺したと見るや大坂城の開城説得にも福島などとあたり
見事に毛利や豊臣家一同をダマくらかし家康に天下を売っちゃう。

450 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:46:49.54 ID:/Vt4Vhlk
>>446
そうなのか
信繁とはだいぶ年齢が離れてるんだね

451 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:47:12.24 ID:7YUvKaly
>>443
大谷吉継は若い頃から病気だったようだな。
小田原の陣の時に母親の東殿が吉継の病気平癒を祈願する祈祷を吉田兼見に依頼して
いたらしい。
ただその病気が梅毒やハンセン氏病であったかは不明だが。

452 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:49:13.11 ID:jwIPr3OK
>>449
本当に器がデカいんだったら
三成側について家康殺して
関白就任、政権奪取狙ってもよさそうだけどな

453 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:50:03.57 ID:fLEc6vkl
結局 大谷吉継がハンセン病って史料は無いんだってね 
皮膚病と眼病というのは史料もあるらしいが
ハンセン病と広まったのは明治時代の説話集に収録された作り話だってよ

454 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:50:21.08 ID:eac1sAZu
第一次上田合戦の撮影の時に、ついでに二次合戦の撮影もしてるよね

455 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:50:54.45 ID:SfkaQmXj
>>452
器が小さかったんだろうね

456 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:52:52.75 ID:7YUvKaly
>>450
自分は大谷吉継が好きで彼に関して少し調べているんだが、
ドラマの設定年齢で当てはめると吉継は信繁より8歳しか年上じゃない。
その娘となると信繁との年齢差は少なく見積もっていも10歳。実際はもう少し年齢差があったと思われる。
ただし吉継の娘の生年は不詳なのであくまで推測だが。

457 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:52:54.85 ID:IghoZ2GN
>>446
竹林院は、まだ子供でちんちくりん

458 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:55:49.02 ID:Rmc24Nzv
>>457

ロリコンどもが赤備えの準備を始めたようです

459 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:56:34.83 ID:fLEc6vkl
ハンセン病よりTwitterで流れてるこっちが気になるのだが 腐れ共歓喜か?
なんの記事だろう?

「大谷吉継と石田三成はデキていたらしい」と愛之助さんが言ったのに対して、
「じゃあ、そんな雰囲気を出しますか」と山本耕史さんが返したという記事を発見して、
そんな雰囲気のシーンがいつか流れるのかと思うと、夜も眠れない

460 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:59:01.49 ID:7YUvKaly
>>449
自分は小早川秀秋が嫌いではない。何より秀秋はもともとから東軍側。
ただ西軍を攻める時期が遅かっただけにすぎないのに裏切り者扱いされたのが可哀
だと思っている。
彼が裏切り者の汚名を着たのは大谷吉継の陣に切り込んで壊滅させたことだろうな。
これが石田三成の陣だったら逆に大殊勲だったのではと思う。

461 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 09:59:30.05 ID:LaLnAuJH
それだいぶ前に報道されたやつだよ
撮影に入った頃だっけ

462 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:00:57.10 ID:dpYzNA1d
>>453
ただのアトピーだったりして

463 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:01:37.63 ID:LaLnAuJH
小早川秀秋は日本史でもっとも有名な裏切り者だからな

まあふさわしい末路だったろう
世間の人もそう見たんじゃね

464 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:01:59.62 ID:4lcrH2ZS
真田の献上品にケチを付ける三成の言いっぷりといい
昌幸との義兄弟説は不採用?

465 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:02:57.08 ID:SfkaQmXj
>>460
いや。関ヶ原の事は誰も責めてないんだよ
せっかく勝ち組の東軍に乗ったのに祝勝報告会で家康に土下座したり
その後、立て続けに自分にとって恩人や仲間だった人間を
息を吐くように騙しまくり地獄に落とした事が嫌われてる。

466 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:03:48.17 ID:7rqfAice
小早川秀秋は肖像画で損してるわ
水野勝成や鬼武蔵みたいなヒャッハー系猛将なのに
あの肖像画じゃ優柔不断な優男に見える

467 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:05:04.97 ID:9Lh0+Auu
>>459
衆道が珍しくもなんともない時代だからね
景勝様と兼続も怪しいし

468 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:08:44.74 ID:HmNsQp+h
>>462
それもあるかもね。
今でもちょっとした肌荒れを掻いたり合わない薬ぬったりで悪化させてる人
めっさ多いもんな。

469 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:08:57.63 ID:SfkaQmXj
秀秋は人生の選択を間違えたよ
黒田官兵衛が強く勧めたように上洛せずに
九州で一万の兵を抱えて潜伏するのがベストだった。
官兵衛は九州を統一する際の神輿と大義名分を欲しかったから
貴公子の秀秋を神輿として担ぎたかった。
かつて秀吉が信長の四男坊を神輿にして天下を獲ったように。

470 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:09:38.96 ID:IghoZ2GN
>>46
宇喜多直家並みの根性があればな

471 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:11:22.75 ID:S2HQ35zb
>>470
宇喜多直家の主人公に
ぜひ大河ドラマをやってほしい

彼ほど知略に長けた武将はいないと思っている

472 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:15:38.74 ID:7YUvKaly
>>465
秀秋が関ケ原の戦いの後に家康に土下座したのはちらっとは知っていたが、
その後に恩義のあった人をだましていたということは初めて知ったぞ。
自分は歴史に疎いからか興味を持った武将の事は調べるんだが、それ以外の武将の事は
調べない悪い癖がある。
秀秋はただの気の弱いお坊ちゃまだと思っていたが、秀秋の意外な一面を垣間見られるエピソードを聞いた。
どうもありがとう!

473 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:15:54.44 ID:yh3U4RVV
大泉洋の奥さんに吉田羊がなるんでしょ
洋羊カップルってことだけど
羊って名前だからキャスティングされたのかな

474 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:16:27.92 ID:fLEc6vkl
>>467

そういう目で見始めると全てがそう見える罠 

三十郎のあの目が思い出される
https://pbs.twimg.com/media/CfsGKw_UkAEwYnN.jpg

475 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:18:25.94 ID:Xwl3ns2h
>>371
ヅカオタはジャニオタみたいに、混沌としてるからな

476 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:19:15.08 ID:Tri2cMo5
山本耕史と愛之助の話は、大坂編が始まる前に流れたいくつかの記事の一つだったが
冗談みたいに言って、そういう製作にはしない、という感じだったように思ったが

477 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:19:37.76 ID:fLEc6vkl
>>461
あ、どもども ずいぶん前の記事ですか

>>462
アトピー、かいせん、色々ありますからな 

478 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:19:42.02 ID:cFG6N9YX
>>474
これ男が女に向けるものじゃない嫉妬の念がこもってるよね

479 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:20:27.83 ID:SfkaQmXj
大河の主人公になって欲しい俺ランキング

@織田信雄・・・長生きした。茶道・能の達人。美しい日本文化を4K画面で紹介するのに
          千利休や古田織部なみに適任。ジェットコースターのような浮沈ぶりも凄い
A北条氏政・・・偉大な父、氏康とともに信玄や謙信を撃退する様、不肖な息子とともに
          戦国の聖人とも呼ぶべき民を慈しむ様、桜のように散る美しい終わり方
B木下勝俊・・・長生きした。長嘯子で知られる詩聖。偉大な秀吉の甥にして戦国を生き抜き
          後世の俳諧師・松尾芭蕉に少なからぬ影響を与えた。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:21:08.88 ID:1ntBpaO1
>>30
母の説教が効いてたんだな

481 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:23:49.30 ID:rMowsKdZ
>>457
審議中

482 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:23:52.52 ID:utZoHMCy
>>469

それはそれで如水に使い捨てにされる気がする。

誰もが生き残りを賭して懸命に足掻いてた時代。
アホはどのみち悲惨な目にあう。
むしろ木下兄弟のように身代の小さい方が生き残れた。

483 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:24:59.10 ID:JcVvh10z
山本耕史はキリッとした感じのキャラが似合う
大河ドラマのキャラと典膳は好きだが磐音だけは合わなかった

484 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:25:46.53 ID:Tri2cMo5
べっつに、大谷でなくて石田隊に攻め込んだって裏切り者とよばれただろうよ小早川秀秋
黒田軍みたいに島左近の引き立て役にされないだけマシだったんじゃねw

485 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:26:25.44 ID:rMowsKdZ
>>471
直家一代だと一年間無理なんで秀家の八丈島でのダッシュ島生活をいれよう。

486 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:28:35.98 ID:Ybcqxzl6
>>447
生きてるだけで儲けもんだと思って強くイキロ
>>474
モノクロだと怖いなこれ

487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:28:52.56 ID:rMowsKdZ
>>484
大谷軍の引きたて役になってるぞ。脇坂らが動かずに小早川との正面同士だったらもしかすると押し返していたかもしれん。

488 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:30:09.61 ID:nqmjDQbP
真田丸の吉野太夫の真似をして
ゆっくりした動きで身体傾けたりしながらブレない声で歌おうとしたら難しいでやんの

489 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:30:53.54 ID:Tri2cMo5
山本耕史は藤原頼長みたいなキャラでくるかと思ったら全然違うんで感心してる
嫌味なエリートの引き出し多いなw
あのドラマで摂関家っていいなあ、と思ったんだよね
上皇や帝なんて鼻で笑うような気位の高さ、これぞ藤原摂関家!て感じだった

あんときは小日向ダメ義を顎で使ってたが今度は逆だな
小日向も綺麗な衣装ばっかで嬉しいだろう

490 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:33:11.58 ID:nqmjDQbP
特に斜めで声ブレないの難しい
相当腹筋いる
横腹とか

491 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:34:26.97 ID:dpYzNA1d
>>465
家康に土下座したのは司馬の創作じゃなくて?
この人も中納言だから、土下座する習慣なさそうで
習慣じゃないことはまずしないと思うけど。

492 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:35:21.56 ID:kUdBtdIt
図星さされて自己紹介しちゃう>>410

493 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:38:26.24 ID:Rmc24Nzv
>>492
悪いが先週の真田丸はもはや王道ヒロインみたいな展開だった
腐女子は諦めてとっとと朝ドラでも見てこいw

494 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:41:35.91 ID:eRZxzLU3
>>467
景勝と兼続は怪しいといえば怪しいが
史実の体格差が景勝155センチ弱、兼続182センチくらいと思うとないんじゃないかとも思う
衆道の相手をする小姓って小柄で中性的でまだ大人の男らしくなってない14歳ごろの少年だからなあ
年の差はそれっぽいんだが兼続がガチムチだったとおもうと

495 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:41:38.61 ID://pAGIxS
>>471
息子主役でTOKIOの誰か主演で島開拓させろ

496 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:42:10.37 ID:Rmc24Nzv
衆道がどうしたとか言ってる腐女子は、まだしもスルーすれば済むからいいんだが(R18絵晒したら殴るけど)
本当に有害なのはヒロインに嫉妬する腐女子。そんなに男だらけがいいなら、男子校にでも潜入して捕まって来い

497 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:42:57.53 ID:kUdBtdIt
即レスがキモすぎる腐女子とか…
そりゃ創作キャラでオナニーしないと精神保てないわけだ
かわいそう

498 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:49:04.28 ID:5tBAEDGb
真田丸はイケパラ()だから腐女子が女に嫉妬してる!と妄想で暴れてたキチガイじゃねーの
案の定バカにされてたけど

499 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:52:06.01 ID:tyV5YNvX
いもしない腐に腐ガー腐ガーって言ってるやつがキモい

500 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:54:14.63 ID:JcVvh10z
大河ドラマの女で印象に残ってるのは花の乱の日野富子役の三田さん
作品も難解ながら面白かった

これから先も女大河するなら清少納言か紫式部やって欲しいわ
時代も面白い

501 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:54:27.38 ID:nqmjDQbP
ところでここは真田丸のスレじゃないの?

502 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:57:01.91 ID:3rewKeiU
衆道を単なる同性愛で捉えるのはどうかな

戦国時代の死生観や哲学とセットで考えないと。
女性の代用品としての側面もあるとは思うけど、
互いの結束を高める祝祭のような効果もあると思う。
といっても、絵にしてしまうとただのホモ画になってしまうんだけどさw

503 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:58:12.62 ID:Bw5uT1xP
ID:Rmc24Nzv
ID:kUdBtdIt

腐ガー○○ガーと安易にレッテル貼りに走る奴にマトモな奴はいないから皆は相手にするな

504 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:58:33.36 ID:D7EZdeZE
>>494
景勝様が大柄のガチムチ好きかもしれないだろ
そんなもん記録に残してるの前田利家だけだからな

505 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 10:58:57.36 ID:UZacI6wp
家康が嬉しそうにしてたけど真田の領地は安泰されてるし攻め込むの禁止だし
そんなに嬉しいことなのかな

506 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:00:54.59 ID:5tBAEDGb
>>505
感情的に溜飲が下がる以外に大した得はしてない
真田に有利なくらい

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:01:13.43 ID:Rmc24Nzv
>>499
ほいきた。腐女子って苦しくなると「腐なんかいなかったんだ、アタシ男よ(はぁと)」で誤魔化すよなw

>>505
ラスボス演出ですからwまあ、この時点で関ヶ原後まで考えてるかもしれんが

508 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:01:43.54 ID:e55FXXPy
頭下げたのが痛快だったんでねーかな まあ徳川に一杯食わせたけど 所詮真田は中小企業 日本を代表する大企業徳川には逆らえんてことかな 中小企業にしては頑張ったけど 中小企業の悲哀を感じたな

509 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:03:14.51 ID:eRZxzLU3
>>504
伊達政宗とか武田信玄も記録あるだろ!

510 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:03:33.46 ID:5tBAEDGb
自分の気に入らない奴は全員腐女子に見える病気のID:Rmc24Nzv
ガチキチっぷりがやべえな

511 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:03:46.74 ID:SwgFj8cl
小早川秀秋って人気あんのかな
かつて嫌われ者の三成もいまや大人気武将になったが、秀秋のご当地キャラや小早川祭りとかやってんのかな

512 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:04:09.12 ID:9Lh0+Auu
>>505
三方原でも上田でも手痛くやられた敵将が仕方なくにしろ頭下げてきたんだから嬉しかろうよ

513 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:06:41.16 ID:SwgFj8cl
景勝兼続や三成吉継は体格より関係性に萌えるんだろ
生涯命をかけた主従とか、命を掛けた深い友情とか、
女の友情にはない熱いものを感じるからな

514 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:07:30.98 ID:Bw5uT1xP
>>510
病気だろ。目を合わせたら駄目

>>511
秀秋は>>449みたいなことしてるから全国区で好かれるのは難しそうだ

515 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:08:59.27 ID:JcVvh10z
>>511
三成は散り様が鮮やかなのと
やっぱり存命中仕事が出来る男だから人気なんだと思うぞ
小早川はそういう話聞かないから人気でないんじゃね?

516 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:09:47.89 ID:Tri2cMo5
塩野七生だっけかな
男は男のために死ねるが、女は女のために死ねないとか言ってたの
腐る女性はその辺りがうらやましいのかも

517 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:10:04.15 ID:SCixNKyl
変な流れの隙に書く

昌幸が凹んだのは吉野太夫に一目ぼれしたからだ
「わしはどこで間違った・・! (何でもっと早く大都会に来なかったんじゃ!こんな美人が山と居るというのに
公家出身というだけで薫クラスで手を打ってしまった自分が悔しい!)」

しかし昌幸が太夫に「あなたも一杯いかがですか?」と言った時の息子二人の表情は面白かったな
源次郎は「ゲッ!お酌なんかしてもらったら、(自腹の)お金が足りなくなるよぉ!」で、
源三郎は「なんと!父上は、おなごに手慣れている お、女好きであられたか!」 な顔だったw

518 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:10:27.37 ID:dpYzNA1d
>>505
軍役があった時に真田を使えるのはありがたいだろう。
家康ならこのあと秀吉が北条や伊達が目標になるのは見越してるはず

519 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:11:35.13 ID:Tri2cMo5
三成は発掘するといいエピがいっぱい出てくるから人気も出るんだろう

秀秋も発掘すればアキニャン誕生するかもしれんぞ

520 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:12:02.47 ID:KIGDBnzo
>>510
化粧濃すぎるよ、腐女子の姉ちゃんw

521 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:12:56.98 ID:SwgFj8cl
>>516
確かに他人の女のためには絶対に死にたくないが、母や娘のためなら死ねるぞ

522 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:13:17.35 ID:IGM37c04
「戦上手の安房守といえども、太刀打ちできますまい」
これまで事務的ロボ喋りだったくせに「太刀打ちできますまい」で嫌味ったらしくなって笑ったw

523 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:13:25.70 ID:e55FXXPy
あの高笑いからすると 真田ザマーみたいに取れたけどな

524 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:15:17.79 ID:SwgFj8cl
>>523
あの高笑いは大和田常務みたいだったw

525 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:15:26.04 ID:h1OJDjiU
>>505
家康の高笑いははほんとに嬉しかったのもあるけどわざと大げさにやってるとこもあるのでは?
真田をぶっ殺してやると思ってたのに攻められなくなった本多はじめとする家臣を納得させるには
徹底的に真田バカにしてプライドへし折ってやってるとこ見せないといけないし

昌幸が今は自分に頭下げてるけど腹の中ではまた裏切る気満々なのは
今までのいきさつから家康だって百も承知なんだろうし

526 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:15:48.94 ID:Fuzz4i7Y
ラスボス感てより逆に小物感が出てしまったな
心底服従してるわけないってわかってんのに

527 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:16:57.92 ID:5tBAEDGb
ID:KIGDBnzo

これもNG追加で
コロコロしてるっぽいから腐女子というワードでNGした方がいいかもしれんが

528 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:17:34.71 ID:Fuzz4i7Y
大笑いする家康を忠勝が目を細めたあの厳しい顔で見てたな
どんな心境だったんだろか

529 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:18:12.83 ID:jwIPr3OK
>>519
淀川が決壊しそうになった時に
米俵を土嚢代わりにした話とか
後で運んだ農民たちに土嚢と米俵を交換させた奴

530 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:18:19.41 ID:SwgFj8cl
兼続みたいに幼児から親から離して主君の世話させながら教育するのは、忠実な家臣を育てるにはそれが一番なんだろうな
戦国時代なんて、いつ裏切られてもおかしくないからな

531 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:19:07.89 ID:/EmwUr3b
>>526
今のところ昌幸を詰問したあのシーンがピークだわな
その前以降大したキャラじゃないシーンばかりw

532 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:20:40.60 ID:KIGDBnzo
>>526
心服なんて求めてなくて、単に上田の復讐が出来たから喜んだんだろw

>>527
涙目必死だな

533 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:20:59.24 ID:1R5l4VnE
キリが可愛くてしょうがなかった

534 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:21:01.44 ID:e55FXXPy
最も上策はいくさをせずに勝つ 徳川は今回は一兵も失わずに真田が与力になったんだからまあ徳川からすれば上策だろう
しかも仇敵の真田が挨拶に出向いて頭下げてんだし 源次郎源三郎昌幸にとっても辛酸を舐めたかんじだし

535 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:21:11.59 ID:nwldYCBy
秀秋は今後大河の主役になることもゆるキャラになることも、腐女子に目をつけられることもないんだな

536 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:23:50.74 ID:5tBAEDGb
やっぱコロコロしてたみたいだな
ID:Rmc24NzvにしてKIGDBnzo

537 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:24:34.37 ID:KIGDBnzo
きりちゃんが可愛いければおけ

538 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:24:55.14 ID:nwldYCBy
家康は真田に少しは優しくしてやれば3人とも東軍についたかもしれないのにな

539 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:26:36.45 ID:KIGDBnzo
>>538
あの昌幸は、優しくしたら寝首をかくぞ

540 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:27:21.65 ID:EZKD1TDR
>>526
この大河は、出だしで小物感ありありな地方大名でしかない家康が、いかに最終的にラスボスの空気をまとうかの過程を見せることもテーマにしてると思うよ、三谷は。

541 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:28:17.41 ID:Fuzz4i7Y
>>532
それが小物っぽいって奴で、相手に屈辱感を
与えるのは得策じゃないのに
内心は嫌ってても穴や氏政に満面の笑みで
応対した時の方がよほど底の深さを感じた

542 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:28:29.95 ID:3wRJDMp8
秀秋は日本一の裏切り者だろ

543 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:29:45.65 ID:z9n2sqp1
>>542
光秀は越えられないと思う。

544 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:32:05.79 ID:71xGaf9j
>>541
満面の笑みで騙される昌幸じゃないから、本音で高笑いしたんだろ
ある意味で昌幸の力を認めた態度だと思う

545 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:34:07.21 ID:nwldYCBy
>>543
光秀は同情の余地あるし元々優秀だからな
娘も娘婿も部下の嫁も有名人だし
秀秋はただのバカで卑劣な裏切り者だからな

546 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:38:17.71 ID:7rqfAice
秀吉や家康とて生まれたときからラスボスだったわけではないのだ
この時期の家康ならあんなもんだろ

547 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:38:55.46 ID:5tBAEDGb
結局キャラ厨が被害妄想に取り憑かれて荒らしてただけか?

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:01:13.43 ID:Rmc24Nzv
ほいきた。腐女子って苦しくなると「腐なんかいなかったんだ、アタシ男よ(はぁと)」で誤魔化すよなw

520 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:12:02.47 ID:KIGDBnzo
>>510
化粧濃すぎるよ、腐女子の姉ちゃんw

537 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:24:34.37 ID:KIGDBnzo
きりちゃんが可愛いければおけ

548 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:39:30.24 ID:zQ5CdthB
>>516
塩野も腐女子だからそういうことを言うんだろうが
男のために死ぬ男って軍人とか地位や身分を限定した話だろ
一般人の男だったら男のためには死なんよ
逆に女でも軍人として育てたら女のためにも男のためにも死ぬだろ

549 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:40:49.24 ID:KIGDBnzo
既に家康、秀吉の次にヤバイ男オーラ出まくってると思う

550 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:41:52.94 ID:jMwyoCcA
おこうさんの「おめでとうございますぅ〜」がかわいかった

551 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:44:54.41 ID:DIJIQ+d8
エルカンターレ

552 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:49:34.42 ID:U1jVsPxe
>>541
家康にとって真田は雑魚認識だもの
得策とか考えるほど価値を感じてない

553 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:53:17.27 ID:F1hPybn6
なんか登場人物の小賢しさがドラゴンボールの戦闘力みたいにインフレしてくドラマだな

554 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:56:50.84 ID:UhiXUV4K
その雑魚の真田に上田でフルボッコにされる徳川w

555 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 11:56:58.51 ID:yaG53p6O
利休「そないなこと聞かれても、わからしまへん」

2ヶ月ぐらい前ならどっかーんどっかーん受けてたかも

556 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:00:08.83 ID:Fuzz4i7Y
雑魚の真田相手にも意を使って見せる
秀吉の底しれなさを見た後だけに
余計に気になっただけだわ

557 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:01:00.07 ID:m6bDVu90
>>547
史実厨、官位厨、島津厨、シャドー腐ボクシングきり厨ですな…要注意一覧

>>553
ステージが上がるにつれて新登場人物の頭の良さもレベルアップするのは間違ってない
今回は昌幸が必要以上に惨めに描かれてた気もするが

558 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:06:22.71 ID:p1/RLymK
いいなあ俺も昌幸の背中でションベンしたいなあ

559 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:07:45.64 ID:eiWLBo30
真田を徳川の与力にすることで秀吉は徳川と北条との間にも楔を打ったよな
北条が真田攻めたら徳川が守ってやらなきゃいけない
徳川と北条と上杉、伊達が糾合する可能性は真田を使って潰したも同然
このあとまた暫く徳川と真田は沼田問題で堂々巡りするんだが

560 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:08:34.89 ID:5tBAEDGb
>>555
登場前と直後はあれだけ騒がれてたのに
急に目立たなくなったよな利休
他のキャラが濃いし最近の利休は大した出番もなかったからか

561 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:13:40.77 ID:9gfney8G
>>513
自分大谷吉継が好きだから、三成に味方した真相が知りたくて仕方がない。
子供の時からの友人だったとかお茶会で三成に助けられたとかの逸話は多いが、
仮にも城主が私情だけで簡単に家臣に死地に踏み込ませるようなことをするだろうかって。
結局そのことがきっかけで信繁は昌幸と共に配流されるだろう。
自分が吉継だったら悪いけど三成ではなくて家康公に味方しただろうな。

562 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:15:17.58 ID:UhiXUV4K
利休が重要人物だろうがそんなに濃くやる必要もない所詮アクセントだよ
これは真田のドラマだから

563 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:15:34.96 ID:5tBAEDGb
>>559
徳川にとって北条の存在感がなくなったからもうあんま損じゃないって言われてたが
いざって時に手を組んで秀吉に対抗できなくなったのはやっぱ損してる気がする
少なくとも徳川にとっては真田が与力って何のメリットもないだろ
バカ笑い家康はそこまで考えてるように見えないから秀吉の方がうわてだな

564 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:17:24.31 ID:Oe4HUdn+
今後、三成が嫌味な小言を決して言わない回があれば話題になりそう

565 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:18:35.63 ID:SNPKGMj6
利休はこれからでしょ
大谷と石田が利休を消す話をしてるのをわざわざ盗み聞きさせてるし

566 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:20:24.98 ID:1ntBpaO1
今回は懐かしい顔が多かった
おこうさんが今回はまともにとりあってくれたのは信幸自身が前向きになったからか
まつが記憶を取り戻すところがかなり無理やりな感じがあったけど来週まで引っ張られるよりは
無理してでも片づけておいたのはよかったのかもw
オープニングは名前出るタイミングを曲と合わせていないから毎回微妙に違う
毎回ピンクの壁になんとなく合わせてきりの名前が出るんだけど
今回はピンクの壁になってもしばらくは信幸の名前が出てた
吉野太夫にデレデレだからピンクなのか?w
家康の名前が出るタイミングが今回はちょうど騎馬隊突撃にほぼ合ってたところが主役っぽい感じでよかった
本編最後の高笑いもいいw

567 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:22:07.08 ID:CLWruIsg
>>555
あのシーンはなんか後ひくんだよな
利休に冷たくあしらわれて信繁は恐縮してたけど、最期は切腹の使者に立つみたいな展開を予想

568 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:23:26.85 ID:G1a1Ljyz
お松姉さんの件、二週にかけてやるもんかねぇ、別に大事な話でもないし、態度悪い人物を延々見させられる苦痛
まぁ今週でけりつけて良かった

569 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:24:29.97 ID:ANF26y2K
友人だったからだろうな
そんで三成の義も認めてた
豊臣には天下おさめる力がないと見切っててもさ

三成みたいなバカ正直で不器用なやつを一人で死なせられなかったんだろう
相当悩んだというが、結果的に正しい選択だったと思うね
三成を見捨てた、という負い目をおって一生生きるっていう人生より
圧倒的に強い家康に挑む、という方に生きがいを見出したのさ

570 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:28:20.45 ID:nLGxLv0I
利休切腹は秀吉政権の斜陽の前ふり程度で詳しくはやらないかもな
秀吉と利休が不仲とかもめてる様子を信繁が見たと思ったら切腹させられたという話を後で聞くとか

571 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:32:26.23 ID:1ntBpaO1
>>570
有働さんがアップを始めました!?

572 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:32:34.18 ID:U7t1nlM1
松姉の記憶もどるところの信繁の表情が沁みて
もらい泣きした

573 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:32:55.48 ID:9gfney8G
>>559
三成を見捨てずに圧倒的に強い家康公に挑むってまるで大坂の陣で豊臣家を見捨てずに家康公に挑んだ真田信繁の生き方そのものって感じだな。
大坂城の個室に籠っている片岡愛之助演じる大谷吉継からは全くイメージ出来ないが・・。

574 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:34:14.34 ID:9gfney8G
>>573
の返信は>>559の人への返信だった。
申し訳ないm(__)m

575 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:34:22.10 ID:fkg37y9L
この頃は昌幸の外交のしたたかさがよく出てるな
秀吉に上手く擦り寄り直臣大名に取り立てられ攻められそうだった徳川の与力になった
敵だった徳川を味方に利用するとか表裏比興の者の本領発揮だ
ドラマでは情け無い姿に描かれてるが凄い男だな
真田昌幸は

576 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:35:29.12 ID:9gfney8G
>>573の返信は>>569の人への返信だった。
重ねて申し訳ないm(__)m

577 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:35:49.26 ID:fOlLoTOb
>>459
ステラに載ってたな
関ヶ原でのラブリンのトークショーで出た話題

578 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:35:52.30 ID:rnErtrwf
>>298
吉野太夫の手握れるし京香寧に抱きついたり膝枕してもらえるし秀吉本気で羨ましい

579 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:38:27.75 ID:1ntBpaO1
>>575
振り回されてるようにしか見えなかったなw
庭で息子二人にどうしてこうなったなんて言ってる場面
そのまま倒れて有働さんのナレが入ったりするんじゃないかと冷や冷やしたよw

580 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:38:54.40 ID:BFiFQIwE
結局自分の面子と意地だけで一族や家臣を無駄死にさせるんだな。

581 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:39:05.81 ID:FfPfzzdc
>>575
昌幸にどこの大名の与力になるか選ぶ自由はないでしょ

582 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:39:37.03 ID://pAGIxS
昌幸を今の外務省にスカウトしたいくらい

583 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:39:41.80 ID:Xwl3ns2h
>>530
昌幸がそれだな。

584 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:39:42.58 ID:2lw6KS7c
>>575
徳川の与力になったのが昌幸主導なら策士っぽかったけど秀吉の意図だからなんとも

585 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:40:18.76 ID:rGLnVxzk
>>561
勝つ気満々だったからじゃないの
武将と生まれたからには絶好の機会じゃん
やる気満々で北陸地方は前田利長以外全部西軍に調略してるし

586 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:43:14.53 ID:fkg37y9L
昌幸は秀吉、家康相手に狐と狸の化かし合いに勝ったと見ていいだろうな
真田に有利な条件を殆ど無償で手に入れてる
完全に勝ち外交ですわ

587 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:44:27.53 ID:G9KExECt
三谷堺大泉好きのマイナー舞台俳優ヲタが嵐や福山をぼろ糞に叩いてるブログ見つけた( *´艸`)

588 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:44:48.93 ID:/EmwUr3b
>>585
毛利方の内情を理解していなかった事が敗因だと思うわ
養子の小早川はともかく、AKと広家の対立とか諸々

589 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:45:16.97 ID:2lw6KS7c
なんで負ける方についたんだろう、とか答え知ってる立場ならではだよね
やってる方は大真面目だし勝つ気満々だったと思う

590 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:47:21.19 ID:nLGxLv0I
確実な負けは大阪夏の陣くらいだ
それにしても冬の陣からの流れでもう後が無いからヤケクソなんだろうし

591 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:47:56.99 ID:fkg37y9L
大谷刑部は三成と本当に親友だったんだろう
親友に泣いて頼まれると断れないのが義に厚い大谷刑部らしい

592 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:48:38.86 ID:/EmwUr3b
捏造された親父の発言に貶められてる大功労者の黒田長政

593 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:48:46.95 ID:G5Cs22HQ
腐ったおばはんと山本耕史ageがぞろぞろ湧いてる時点で察してくれ

594 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:49:06.19 ID:ANF26y2K
大谷が、昌幸にあいにいてもたってもいられる出てきてしまった
といったとき

出てきた? 普段、あの文庫からは出ないで暮らしてるのか

と思ってしまった

595 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:49:49.11 ID:m6bDVu90
>>583
そういやとり母さんとの会話でまだ武田に執着してたっけ
昌幸=景勝が死んで上杉も滅んだ後に生き残った直江兼続
と考えると中々背筋が寒くなるものがある

596 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:50:00.85 ID:UhiXUV4K
幸村は夏の陣でも秀頼出馬が不可能になるまでは自軍の勝利を信じて疑わなかった

597 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:51:29.48 ID:/EmwUr3b
明治以降の神格化された段階でならともかく
戦国の世で楠木正成に喩えられる事がそれほど名誉な事なのか?

598 :ゲスの極み排除:2016/05/10(火) 12:51:56.72 ID:sLUIYLgv
不倫撲滅、不倫野郎文枝利休はクビ。

籾井は不倫称賛、クビ。

599 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:52:03.38 ID:2lw6KS7c
夏の陣では何を勝利と定義してたのかな
家康の首を取っても秀忠がいるしその場の戦争では勝てない

600 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:52:59.11 ID:8FpOHKpi
家康があそこで笑う筈ないだろ。
自分が勝てなかった相手を、手下として秀吉から与えられるなんて、屈辱でしかないわ。
時々脚本がなあ…。
全体的にはいい線いってると思うんだが。

601 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:54:23.61 ID:9gfney8G
自分は『太閤立志伝W』の大谷吉継の画像がカッコよかったので、吉継が好きになったんだけど、
みんなの意見を一通り見ていると自分が思っていたよりもはるかに吉継自身の生き方がカッコよかったことを
知った!

結果的に関ヶ原では負けたけど、家康公も吉継の実力派認めていたようなので、
人間的観点から見れば大谷吉継は立派な人間であることを知った。

602 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:54:44.89 ID:n+XKX049
秀頼出陣すれば良かったのにな。
ソレされたら寝返る武将が少なからず居ただろうし幕府軍もかなり動揺したろう。

603 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:55:54.73 ID:fkg37y9L
家康は完全に負け外交だったからね
真田を滅ぼして上田を手に入れるはずが北条から守らなければいけなくなった
しかも上田城は真田にとられたまんま
ドラマじゃなかったら笑えない

604 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:57:00.41 ID:D7EZdeZE
>>586
外交的に見れば成功なんだけど、今の昌幸にとって大嫌いな相手に頭を下げるなんて屈辱以外ないだろうしね
設定では三方ケ原からの因縁みたいだし
「徳川を利用できるなんてよかったじゃないですか」とババ様か薫あたりが言ってあげれば救われそうだな

605 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:57:20.27 ID:2lw6KS7c
秀頼で寝返る武将っているのかな
秀吉の御恩を直接受けてる大名は多くない気が
死後20年くらい経ってるし

606 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:57:53.29 ID:SS4pLmeO
千利休が持ってきた絢爛豪華な品々を視聴者は見てるから
パパの献上品の暗さにこっちもうっとなって悲しかったな

607 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 12:58:54.36 ID:O6axootF
>>594
同じこと思った。大谷をお文庫番から出てこさせた信繁もすごいのかしら。
娘を妻にする時「あの男の娘か〜」と昌幸パパが喜んでくれる布石もあるんだろうけど。

608 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:00:02.29 ID:U4AMMwzf
>>594
お前らみたいな引きこもりかよ大谷刑部は

609 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:00:24.70 ID:FfPfzzdc
>>586
対秀吉は完敗だし対家康も引き分けだぞ

610 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:03:42.26 ID:9Lh0+Auu
本領は安堵されたからな
あとはプライドの問題

611 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:04:25.43 ID:HZydtOjr
>>606
あれは三谷の意地の悪さだよな
長野民は怒っていいと思う

612 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:04:44.85 ID:/7KIrKUC
誰かがこのスレで書いてたが、三谷氏は「誰もが好きになる最高の三成にします」
みたいな事を述べてたらしいが、今の三成見ると正反対に思えてしまうが

朝鮮出兵での諸侯の不満が、秀吉ではなく三成になるよう自ら仕向け
関ヶ原においては毛利や上杉をかばい、西軍の全責任を負い処刑される
この三成の真意は誰からも理解されずに、この世を去った
時は流れ豊臣と徳川が決裂しそうになり、信繁は大阪城へ行くかどうか悩んでいたが
あるきっかけで三成の真意を悟り、自らの進むべき道が決まった

この経由には大谷吉継も重要なキーマンとして絡む
こんな予想をしてみた

613 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:05:34.22 ID:N6FqTX9C
この兼続の直江状が今から楽しみでならん。

614 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:07:24.56 ID:G9KExECt
旨い熊鍋をごちそうすればよかったのに

615 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:07:26.49 ID:RJepittV
>>600
苦汁を飲まされてきた敵が頭下げてるんだから
痛快じゃない?

616 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:07:36.46 ID:aTV780Sh
>>424
いえいえ、謝らなくてもよいですよ。
今後とも宜しくお願いします。

テンプレのオリキャラの件、了解です。

617 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:14:52.90 ID:UhiXUV4K
長野民はどっちかというと自分が田舎者であることを開き直って誇りにしてる人も多いよ
山国であることの自然の豊富さと天然の恵みは豪華絢爛な品々よりはるかに勝る宝物だからねえ
三谷は昌幸の口から信濃の物産の豊かさから他国から狙われると言わせてるんだから
長野を馬鹿にしてあんな描写をしたんじゃないと思う
むしろ都会人からみた田舎の羨望じゃねえの

618 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:19:40.44 ID:wX9itx7X
やっと見れた。で思いついたけど
家康の幼少時代の苦労と真田家が武田で力を蓄えるところを描きながら、三方ヶ原で家康を追い詰める所までをパート1
長篠の戦いから今回の家康に頭下げる所までをパート2
第二次上田から信繁が家康を追い詰める所までをパート3
で構成したら神映画になる予感がした

619 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:19:40.58 ID:J13HY/MA
>>606
あれは「お買い上げありがとうございます」
と言ってたけど

「献上品」ではなく「商品」では

620 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:25:20.31 ID:D7EZdeZE
>>617
食べ物は持っていけないからかな
まぁ虫の佃煮とか持ってこられたらそれこそナニコレになりそうだけどw

織田の時は家康に相談して馬持ってったりしてたのにな
上杉なり信繁なり誰かに相談すりゃよかったのに

621 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:28:07.01 ID:7rqfAice
>>617
昌幸が言ってた他国から狙われる信濃の豊かさって
馬や木材みたいな戦略資源や交通上の重要性みたいなもので
そういう物産とはまた別じゃないの

622 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:33:17.80 ID:X0d3B/ck
総じて色味が悪過ぎる

623 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:37:27.08 ID:HunzgvHJ
>>612
立場で接し方を変える
何でも把握したがる
口調が無駄にキツイ
自分的にいけ好かなさ全開なんだが
そうなったら面白いな

624 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:45:42.01 ID:P3+YcC5+
茂吉さん人の好さげなお爺だったけど、
やっぱり松に性的虐待してたんだろうな。

625 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:47:27.74 ID:3wRJDMp8
きりはいつごろ信繁の側室になるんだ?

次回、信繁は茶々にせまられていたけど
秀吉に茶々との仲を疑われて苦しまぎれに
きりを側室にするのか?

626 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:50:33.76 ID:D7EZdeZE
>>625
いい仲と聞かれええまあと答えてたからその流れは不自然ではないけど
子供作ってんだよね、あの二人
どこでそういう仲に変わるのかね

627 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:50:46.60 ID:q6+7VE1r
>>201
官兵衛が疎まれて、三成が重用されたのもそういうところなんだろな。官兵衛は、私服を肥やしたりはしないだろうが、野心家で二心はありそう。秀吉は、人たらしで、そういう相手の真意を見抜くのにも長けてると思うし。

628 :ゲスの極み排除:2016/05/10(火) 13:51:01.64 ID:sLUIYLgv
不倫称賛の世界ただ一つの公共放送ンHK。

利休役の交替文枝はクビだ。責任者籾井もクビだ、安倍総理どうする。

視聴料の支払い拒否します。

629 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:52:06.06 ID:ol0evu1n
>>624
記憶喪失になるほど辛いことといったらそれだろな

630 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 13:55:17.65 ID:qEd+NYID
>>21

『沼田記』によれば、足軽大将(遠山右馬助)の娘で、これが「当時の昌幸に身分的に最も相応しい人物」なのだが、
マイナーで歴史から消え去った人物なので、江戸時代にメジャーになった真田には似つかわしくないと公家の娘とか捏造。

歴史学者の大門先生は、遠山説が一番確率的に高いと。
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/48160115.html
>そもそもの出発点として、昌幸(役・草刈正雄)の妻「薫」(役・高畑淳子)の出自の問題があります。
>若かりし昌幸の身分やその他の条件を考慮すれば、昌幸の妻としては、遠山右馬助の娘が有力との説があることを以前に紹介しました。

631 :ゲスの極み排除:2016/05/10(火) 13:56:53.82 ID:sLUIYLgv
>>627
下らぬ想像するな、どっちでもいいことだ。・

世界中で不倫称賛する公共放送があるかえ、世界の恥だ。

632 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:00:52.79 ID:jMrJEkKB
>>629
助け出されたときには既に記憶なかったぞ
その後に何があったかは出てないが

633 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:02:42.02 ID:FCH2fU6o
信長の野望でも戦国無双でも大谷ってなんか目だけ開いた被り物してるけど、このドラマでも戦になったら見れるかな

634 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:02:51.36 ID:vi9nVVhZ
地味に今回、信繁がはじめてきりの食い物大人しくもらって食ってたよな

635 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:03:01.38 ID:flTv5uL1
>>622
しょうがない。
信州の名産品は山の幸しかないから。
織物作る文化も無いし、漆器は江戸時代以降。工業製品とは無縁。
コメだってロクに採れない。

636 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:05:02.48 ID:3wRJDMp8
真田家の家老の高梨内記の娘が御殿女中をしている設定に不自然さを感じる
普通、家老の娘が女中とかやるか?

信繁もきりもお付きの小間使いがいてもいい身分だと思うけどな
どちらかというと二人とも下働きで身分が低い感じ

637 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:14:43.34 ID:ol0evu1n
>>636
大名でもない真田家の奴らだもん
大阪城じゃ下働き同然だろ

638 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:15:21.70 ID:udHHca/j
>>630
そう書くからには、沼田記という史料は信用できるんだろうね
犬伏の別れの後、昌幸信繁親子が沼田城によって、小松殿に入城を拒否されるという、
有名なエピソードも書かれてるが、それも信用できると考えていいのか

自ら全部を検証してのことならともかく、それもしないで他人の書いたことを鵜呑みにして、
そこは信用できるけど、他は捏造呼ばわり、とかムシのいい話は言わないだろうね

639 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:17:29.08 ID:yeyDihJd
>>637
豊臣の家臣の徳川の家臣の真田のさらに家臣の娘は下働きの女中でも仕方ないけど
国衆の息子は馬廻りに加えて貰ってるじゃん

640 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:18:06.47 ID:1ntBpaO1
>>604
きり「徳川を利用できるなんてよかったじゃない(タメ口)」

641 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:18:27.28 ID:1/tQxOQY
献上品にイナゴ、蜂の子、ざざむしは持って行ったのかな?
貴重なタンパク源だわさ

642 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:18:38.72 ID:vi9nVVhZ
丸の昌幸信繁親子なんか絶対入れられねーわ……

643 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:20:50.59 ID:sKwKKe7n
女中じゃなくて侍女だろ
しかも天下人の正室付きの侍女だぞ
田舎の小名の家臣の娘にしては出世しただろ

644 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:21:22.18 ID:woUeIVm4
現社会においてだけど、三成欲しいな。
これ程の信念、毅然さある人間は今の世では得難いものね

分かってます。三成を使うには、器量ある人間じゃないと無理なのは

645 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:23:00.56 ID:1ntBpaO1
>>625
そういう流れだときりが拒絶してうざきり復活大炎上の予感w

646 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:23:23.22 ID:qEd+NYID
>>638
真田家の子孫が百年以上後に作った自作の系図よりは信頼できる。

647 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:23:41.36 ID:woUeIVm4
>>641
「だわさ」って尾張弁?

なんかかわいい響きだな

648 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:24:04.18 ID:J13HY/MA
配下にするなら三成〜♪

649 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:24:33.33 ID:xfpwvNNR
>>636
奥向き御殿でも侍女のランクはある
女主の目にふれるようなことも無い下働きの下女から
御殿内の雑用こなす侍女や取次をするお次のような若手侍女
そして女主の側近として仕えるような上臈の侍女は
そこそこの家の出だったりする
祐筆だったりお遊びサロン的に侍るような侍女は
都育ちだったり教養や文化知識も必要

逆に「真田家程度の田舎武家の 家老程度の娘」が
小間使い程度にみえても城内で働けるのは恵まれた働き場所だろう
きりはそこそこの出でも無く教養も品も無いのにな

650 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:25:26.79 ID:qEd+NYID
>>639
馬廻りも無位無官の末端は下働きというか、本当に警備兵みたいなものだからな

651 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:26:06.08 ID:cIdpAeH1
>>645
来週の予告では信繁が茶々に惹かれるらしいからきりはまだ当て馬ポジくさい
漫画によくいる、男に好かれてると勘違いしてるお笑いデブスキャラ的な感じ

652 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:26:22.21 ID:Xwl3ns2h
>>636
江戸時代ならそうだろうね。
おあむ物語を読むと、戦国時代は上級武士でも、戦続きで出費が多いから、かなり経済的に苦しい生活をしていたみたいよ。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:27:50.75 ID:3ZiSnFOU
上の指示とはいえ人を井戸に叩き落とす奴に

お前にはハートが無ぇんだよ!
って言われてもなぁ

654 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:28:00.85 ID:q4WWDYht
熊の肝と雀蜂の蜂蜜漬け、鹿のペニスとかにしたほうが良かったかもね箱にマル秘って書いて

655 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:28:16.17 ID:x7ROM+Qq
>>651
きりはこのまま付かず離れず、腐れ縁な感じなのかもね
春も登場するし

656 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:29:24.11 ID:qEd+NYID
真田家の長男・信綱の妻が、高梨内記の一族の国衆なのに、
三男の妻が菊亭とかねーよw次男の妻も国衆だし。
よく「武藤家ガー」って言うけど、武藤家なんてたいしたことないけど、
山手殿は昌幸が武藤家の名籍を次ぐ前に嫁にしている。

657 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:30:35.81 ID:cIdpAeH1
>>653
ゴンザレスは秀吉の怒りを買った時点で清正の敵だから
情かける必要感じる相手じゃなくなってるんだよ
身内同士でベタベタしたがるくせに敵にはDQNのヤンキー気質の清正

658 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:31:54.07 ID:+TUHK1Ne
官位が必要なのは良く分かった

659 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:32:19.97 ID:udHHca/j
>>646
そもそも沼田記が書かれたのはいつなの?
これは、検索しても出てこないんで、普通の質問だけど

660 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:33:56.35 ID:Qed+C52g
>>656
諸説あるんだから、その中でドラマ的に面白い設定を選択してもいいじゃん
教科書ではないんだから

661 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:34:28.61 ID:cFG6N9YX
NGword 無位無官

662 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:35:50.73 ID:qEd+NYID
だいたい武田家足軽大将の「遠山右馬助」なんていう人物をわざわざ系図詐称する必要はないが
菊亭は見るからに”系図を盛りすぎてみました”って感じ。

>>660
真田太平記でやってるから特に面白く無い上、公平を旨とするNHKが二度も嘘を上塗りするほどでもない。

663 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:35:52.01 ID:Xwl3ns2h
>>654
そういや、真田丸の片桐さんは、腰に熊の肝(胃薬)と瓢箪に入った水をぶら下げてるな。

664 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:37:37.13 ID:O6axootF
昔は信繁の邪魔をしてでも気を引きたいきりだったけど、今週は皆まで言わずとも
寧のところに松をお願いしたりで信繁の役に立ってるあたりがきりも成長してるんだろうな。

665 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:39:38.40 ID:Qed+C52g
>>662
真田太平記を見てない人もいるし、
あの設定だから薫のキャラが立ってるんだろ

666 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:41:41.08 ID:E4wULHc/
>>660
だよね

>>662
あほかいなw
どうしてもそう主張したいなら、
絶対にそれはありませんでしたっていう資料出してこないとw
それができないなら、
講談よりも資料価値のない唯の主張だよ

否定できる資料だしてみ?

667 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:42:49.04 ID:N1juIBrM
茶々はすでに秀吉の側室になってる
と思ってる視聴者は結構いると予想する

668 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:42:58.35 ID:YHEWlmiZ
>>655
その線が濃厚だと思う
公式の「生涯のパートナー」という書き方がずっと気になってた
側室になるならちゃんと「側室」と書くだろう
三谷はきりを大河としては異色のプラトニックヒロインにするつもりなんじゃなかろうか
信繁も正室を愛しつつもきり無しではいられないという風に

669 :ゲスの極み排除:2016/05/10(火) 14:43:58.91 ID:sLUIYLgv
>>664お前らナ、そんな嘘か本当かわからねえ話はどっちでもいいダニ。

一番このドラマで大切な事は、籾井がこの公共放送を利用して不倫称賛してコトダニヨ。

不倫野郎の文枝が堂々と利休役で採用されてるだに。公共放送で不倫称賛国家の恥。

文枝クビ、籾井クビ国家的テロだに、どうする安倍総理。

670 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:44:15.76 ID:qEd+NYID
>>662
沼田記17世紀後半
菊亭晴季の娘と書いてる家譜は18世紀後半
ほら沼田記のほうがマシ
だいたい「遠山右馬助」は系図詐称などしていないと思われる
誰も知らないからw

>>666
またでた悪魔の証明の意味がわかってない知的障害E4wULHc/

671 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:44:33.26 ID:kr+AJEhY
.
戦国時代の官位について考察するスレ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462778354/l50

672 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:44:57.07 ID:7rqfAice
俺っ史ーくんまた来てるのか
毎度突っ込まれてるのによく飽きないな

673 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:45:39.91 ID:cIdpAeH1
>>668
若き日の信繁が一通り気になる美女とやりまくって落ち着いてから
そろそろ俺も年だし高嶺の花じゃなくて手頃な女に落ち着くかって感じで結婚するんじゃね

674 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:46:13.84 ID:Qed+C52g
>>668
となると、うどんの言う「4人の妻」にきりは入らないってことかな

675 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:46:39.01 ID:9TlkHATC
>>668
長澤自身が側室だと言ってたような気がするが

676 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:46:55.02 ID:m6bDVu90
また官位厨俺史観が来たのか

677 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:46:56.20 ID:6Gp2KQAY
祖父母と母は信繁が一番好きらしい。可愛らしい中に大人っぽさが出てきて応援したくなるんだと。
最初は昌幸が人気だったが、嘘をついてばかりで裏切りまくりで息子にばかり苦労させてるのが鼻につくと祖父は言ってるな。
何にせよ家族で楽しめる大河はやっぱり最高だ

678 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:48:57.46 ID:Qed+C52g
マダムキラー信繁

679 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:49:47.73 ID:E4wULHc/
>>672
まあ、あんまり構ってもあれだわな

何かこの流れ、白山大権現の文字が
真田家で飾られてるのをみて
あれは間違ってるとか言い出した人が
いたときを思い出した
あの人どうしたかなあ

>>670
Eテレのロンリのチカラとかでもみて勉強したらどうだろうか?

680 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:50:43.24 ID:qEd+NYID
「オヤジ転がし」でもあるだろ信繁は

681 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:53:44.90 ID:pWtt9YuZ
>>43
当時の蝦夷は、50件程の漁師の集落しかなかった横浜辺りよりは、よほど開けた土地だった。

682 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 14:55:47.55 ID:DF/KU2qw
鬼女紛いのコテもNG推奨

683 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:07:49.62 ID:3wRJDMp8
>>668
信繁ときりの娘の阿梅が仙台藩の白石城主・片倉重長の後妻になっているんだから
きりが信繁の側室にならないとおかしいだろ

片倉重長は大坂夏の陣で後藤又兵衛を討ち取ったつわものだぜ
どこの馬の骨ともわからないような娘を妻にするわけないだろ

684 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:10:24.97 ID:Ypfazmnd
>>599
最後は勝ち負けよりも武士の意地だったんじゃないかな?

685 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:13:05.46 ID:Fuzz4i7Y
側室については公式の用語説明が意味深だな
政略結婚が多かった正室よりはむしろ側室の方に本命を据えたのではないかうんたら

686 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:14:40.63 ID:Ybcqxzl6
>>680
オヤジどもにコロコロ転がされてるような気もする源次郎
転がし転がされる、面白いキャラだわ

687 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:15:58.45 ID:qEd+NYID
考証の丸島ちゃんが阿梅は乱捕りされたって言ってたけど
乱捕りされたあとどうやって片倉のところにきたんでちょう

688 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:16:37.15 ID:LDhkFNvD
きりが秀次事件で処刑されそうになったんで
信繁が自分の側室にして助けるんじゃね

689 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:17:19.15 ID:0frGBOw8
>>686

女にも転がされているだろ。

690 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:19:18.50 ID:coLDvPmu
でも・・・こう(信幸室)ってトト姉ちゃん(黒田長政室)
みたいに離縁されて
追い出されるのけ・・・?

691 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:19:41.02 ID:qEd+NYID
秀次事件って、側室扱いにしたら許されるなんてそんなあまいものだっけ

692 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:26:44.07 ID:3wRJDMp8
>>687
真田信繁の子孫の話では、京都(たぶん伏見城)の真田屋敷の隣が片倉家の屋敷で
片倉重長と信繁は元々知り合いだったから、阿梅を片倉に託したんだろうと言っているけどな

693 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:27:10.63 ID:LDhkFNvD
>>691
秀吉の腹一つじゃね
信繁が捨て身で「私の側室を処刑するなら全力で抵抗します」と恫喝すれば
きりの命は助ける となるかもしれない

694 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:27:16.98 ID:9UNpwKHc
大急ぎで秀次からどっかの家来に拝領させれば
もしかしたら助かったのかな?
しかし、そんな暇はないし
インサイダー情報持つ信繁ならなんとかなったのかな
駒姫クラスでも厳しいわけだけど

695 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:31:48.12 ID:ik/N1XKZ
>>683
秀次事件を境に二人の関係が大きく変化してくるような気がする

696 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:34:00.28 ID:qEd+NYID
>>692
真田の子孫の話ほどあてにならない話はないな
うん

697 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:34:35.27 ID:4lcrH2ZS
>>683
阿梅の母親は諸説あるから側室にならなくてもおかしくない。
しかし長澤がヒロインである以上は側室になると思うけどね。

698 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:36:19.44 ID:Ybcqxzl6
>>689
ローリングストーン源次郎w

転がる石に苔はつかない」の解釈は二通りだとか(米英で違う)
良く動き回る人は能力を錆びつかせない、ってのと落ち着きのない人生は大成しない、ってのと
さて、転がし転がされ人生の源次郎はどっちのローリングストーンか

699 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:37:47.60 ID:xfpwvNNR
>>685
そういう公式の用語説明の意図は知らんが

本命云々がどっちかなんて、そんなん記したものも無いし
記述されたものがあっても男女間の愛情の多少なんて
書き残す必要もなかったのだから、憶測でしかないよな

>>691
甘くは無い

秀次事件で処刑された女のなかには子女の乳母や
ただの侍女では無いかと推測される女も混じっているので、
側室なんてことになってたら処刑対象になるほうが確実

若政所なんて第二の正室扱いではあれ背景があったゆえに助かってるが

真田の家臣の家の娘の後ろ盾なんて無いも同じようなものだろうし

>>693
駒姫は淀の嘆願が間に合わなかったと云う事で

700 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:38:42.98 ID:jMrJEkKB
>>698
どうもお前は落ち着きがない

701 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:41:31.64 ID:udHHca/j
>>692
「白川家留書」「片倉代々記」という資料に、それぞれ、片倉重長が戦場で「娘」をさらってきた、
出自がわからず侍女にしていたが、後に信繁の娘と分かり、側室に迎えた、と書いてあるそうな

702 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:43:47.62 ID:Ybcqxzl6
>>700
父上に言われたくありません

703 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:44:56.14 ID:qEd+NYID
駒姫が嘆願が間に合わなかったっていう説は、根拠のない創作だったってwikiさんすら言ってる

もし間に合わなかったなら駒姫だけでも畜生塚に入れないだろうけど、実際は駒姫も畜生塚に

704 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:46:09.07 ID:J13HY/MA
ここの連中振り回すの面白いから関係ありそうなwiki片っ端から書き換えたろ

705 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:46:48.55 ID:D7EZdeZE
>>692
白石城では矢文で娘を頼むと頼まれたから全力で保護したとなってたけどな
結構な脳筋だったみたいだから、かわいい娘が「あなたは素晴らしい武勇があるので」と
頼ってきたら素直に受け入れてしまうんじゃないか?

706 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:50:10.96 ID:CEWcwADp
>>701
表向き「美人の娘さらって来たら、たまたま真田の娘だったんですよ」
で通した可能性もあるんじゃない?
反逆者の娘側室にするには

弟も一緒に保護してるしね

707 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:50:38.37 ID:9pxyR3k2
>>673
きり役が普通に好感持てるヒロインだったら信繁が総スカンだなwそれ
だからわざと嫌われるウザキャラにしてるわけだ
配役も儚げ美女じゃなくてガッシリ体型な上に最近また太った長澤まさみが適役
これが堀北真希だったらこんな汚れ役やめさせろってファンが暴動起こすかもしれないしな
まぁすでに石治部との結婚で心折れてそうだけど

708 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 15:59:50.11 ID:LeORZdne
真田幸村出てきた

http://uproda.2ch-library.com/929551BRp/lib929551.jpg

709 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:03:53.43 ID:Xwl3ns2h
>>700
父上に言われたくありません。

710 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:13:00.84 ID:qBifnuOq
>>700
父上に言われたくありません、

711 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:21:12.96 ID://pAGIxS
>>706
大阪の陣の頃は義理の息子の松平忠輝を担いでスペインまで巻き込んで
反乱起こす可能性もあったから大阪方とはいえ一躍名をあげた真田信繁の遺児を
手元に置くことはプラスに働くと思ったのかも

712 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:21:54.09 ID:CLWruIsg
>>635
日本三大紬の一つ上田紬を知らんのかw

713 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:22:07.10 ID:YHEWlmiZ
とにかく公式では正室は正室、側室は側室とちゃんと書かれてるのにきりだけは「生涯のパートナー」
おまけに人物相関図では各人物と線で結ばれるなか梅とは二重線なのにきりとは線さえ繋がってない
これまでの両者の独特な関係が結局側室という形に終わるとしたらもはや側室オチと言っていいくらい
斉藤由貴との2人舞台での三谷の長澤まさみへの扱いからするとそんなベタ設定は絶対ないと思う
史実に拘るどころか近藤勇と龍馬を友人設定にした三谷だぞw

714 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:25:30.44 ID:OeO0T6O1
>>607
男の娘だと思ってよく見たら男の娘だった

715 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:27:18.95 ID:FCH2fU6o
>>708
シエの幸村すげえ精悍だな
信玄時代の武田の重臣のどれかやったら似合いそう

716 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:28:57.59 ID:3wRJDMp8
>>705
片倉重長は脳筋ではないだろ
美男子だったので男色家の小早川秀秋につきまとわれて
小早川秀秋が気持ち悪いから逃げてたらしい

717 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:34:22.74 ID:xfpwvNNR
>>712
日本三大紬ということで「大島」「結城」はまず数えられる
で、日本三大〇〇と云う場合に論議がおきるのはたいてい3つ目で
大島、結城、牛首 という人も居れば
大島、結城、塩沢 という意見もあれば
大島、結城、上田 という場合もある
何の場合でも微妙なんだよね、3番目って

自分は草笛の蕎麦や塩田平のくるみおはぎやら
上田のものは好きだけどさ

718 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:35:32.28 ID:/7KIrKUC
>>713
キリの役回りは、新選組!における捨助(中村獅童)と同じく狂言回しでしょ
実際にいた人物をモデルにしているが、通常この人は物語にはあまり関わらないはずだが
脚色を上乗せしてストーリーに絡ませていく
主人公にまとわり付き、半ば嫌がらせのような立場ばかり
大筋のストーリーに関わってないが、人と人を結ぶ接点になったりもする

なのでキリがモデルの人物のように今後、信繁の子を生むかどうか?側室になるのか?
それは三谷氏の胸中しか分からない

719 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:38:58.34 ID:HxYjwlRd
大名でもない父上が
ないがしろに

大坂城に来てみたら父上が小さく見える
だから兄きは長男の自覚で強気になってきたのな

720 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:41:08.23 ID:zQ5CdthB
公式の相関図って話数が進むのに合わせて更新されてるんじゃなかったか
きりが側室になれば婚姻表示になると思うが

721 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:42:29.85 ID:Ybcqxzl6
>>717
ずいぶん前のこのスレで見かけた「日本三大ミキティ」のうちの一人が思い出せません
・成田三樹夫
・平幹二郎

…微妙な人だったから思い出せないのかな

722 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:42:53.13 ID:3wRJDMp8
>>713
新選組の藤堂平助、山南敬助、伊東甲子太郎は坂本龍馬と同じ北辰一刀流の同門だから
江戸にいた時は、近藤勇も同じ:剣術仲間ということで坂本龍馬と知り合いだっただろ

723 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:53:50.07 ID:rnErtrwf
贈り物disられる下りで田舎バカにされたと思う地方出身者はあまりいないと思うが
色々身に覚えがあって辛い思いした都会に出たことある地方出身者はわりといたと思う

724 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:55:16.87 ID:Tyqg72vK
>>721
三木谷浩史

725 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 16:57:16.35 ID:DQUCDcWQ
龍馬と近藤の友人設定はあの時代の剣術家ならあり得る話で面白いと
思ったな。当時「NYヤンキースの松井秀喜と大阪オリックスの清原が
知り合いのはずがないと言うようなもの」と言ったことがあったけど。

小早川秀秋は最近言われる「中立を保つ依頼をされていただけだったのに
男気を発揮して敢えて攻撃に参加したから感謝されたが、早死にして
家も断絶したので、徳川御用史家の時代になって、都合の悪いことは
全部アイツのせいだと押し付けられた」という説は採用するのかな。

小山田ぬっくんなんか、随分古めかしいベタな裏切り者扱いだったけど。

726 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:07:58.59 ID:J1EuVV9R
武勲も立てていない信繁に豊臣政権の重臣たる大谷の娘が嫁ぐなんて・・・真田家は優遇されている?

727 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:08:07.84 ID:Ybcqxzl6
>>724
そっちかwww

728 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:10:37.57 ID:DQUCDcWQ
>>722
五稜郭の榎本と中島三郎之助、勝海舟、福沢諭吉、ジョン万次郎が
ひとつの船に乗るはずだった時代だからね。
のちの新政府軍総司令官が江戸では幕府のために軍学書を翻訳し、大坂では
緒方洪庵と医学に携わってていた時代だからなあ。
本当に何があっても納得したくなる。

729 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 17:11:39.14 ID:ACedkVQk
『武田信玄』をみるともしかしたら勝頼は諏訪家にとって待望の跡取りだったんだなと

なのに武田家の跡取りになって諏訪家はショックだったろうなと

730 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:13:17.30 ID:P3+YcC5+
>>725
実際には小山田ぬっくんにも織田方からの何らかのアポイントは
あったんじゃない、なんの目算もなく裏切らない気がする、
まぁドラマなんでどうでもいいけど。

731 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:15:29.76 ID:soSV2VGw
>>722
今でいうFラン大みたいな道場だったわけで北辰一刀流とかの名門道場と付き合いはなかったろう

732 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:20:53.04 ID:3gOHOxSs
>>516
それは予ジョウの言葉であり、塩野七生はパクリ?

733 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:21:44.75 ID:eiWLBo30
うむ、天下の三陪臣も隆景と兼続は固定であとの一人はまちまちだもんな

734 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:22:46.87 ID:BhP36QHk
きりと春の出会いが今から楽しみだな。
正室と側室と身分は違っても仲が良い二人だったんだろうな。
そうでないときりの生んだ阿梅が春の生んだ大八を引き取って自分の菩提寺に
入れたり、春の位牌を自分の母として安置するわけないからな!

735 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:25:42.67 ID:DqDamHcq
>>716
そんな重長も伊達政宗から寵愛されて公衆の面前でキスされて感動してたから
単純に小早川秀秋がキモかったんだろうな

736 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:27:22.27 ID:KN2BDVET
>>719
でも今まで昌幸に疑問や反発を覚えて徐々に心の距離が広がっていってたような感じだったから
「何も間違っておりませぬ!」と父親の生き方全力で肯定した信幸に感動したよ
落ち込んで助言を請われても巡り合わせですとしか言えなかったあの兄上が!
毛皮のことでも父の面子潰されてめちゃくちゃ憤ってくれたし
弟も弟で自分の懐から太夫に頼んで人知れず父を元気づけようとする場面にもジーンときた

737 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:28:21.25 ID:/7KIrKUC
>>725
貴公の小早川秀秋の説を聞き、自分が新たな新説を思いついた

淀派の旗頭は秀頼、ねね派の旗頭は秀秋
豊臣の後継は秀頼に決定し、秀次も去り
後継ぎNo2である秀秋は他家に養子に出され
豊臣の後を継ぐ事は絶望となりつつあったが、秀秋は諦めていなかった

三成に丸め込まれ西軍に付いてしまったが、家康から内通の手紙が来た
ここで秀秋は閃いた、家康の力で秀頼を退け自分を豊臣の後継にしてもらおう
家康と何度も手紙のやり取りをし、自分が東軍に鞍替え
自分を総大将に大阪城へ攻め込み、秀頼を打ち取る計画が成立した
予定通り関ヶ原で裏切ったまでは良かったが、そこから家康の態度が急変していく
秀頼はそのままで大阪城へは攻めず、いつしか自分が悪名高き裏切り者扱いになってしまった
こんな状況では豊臣の後継ぐどころの話ではない
家康に騙され裏切られた事を悟り、お前こそ裏切り者じゃないか!と怒る
さらに家康から魔の手が迫っていたのだ
家康から密かに秀秋の側近くに紛れ込まされた者共により、秀秋は酒に溺れ、精神を病んでしまう
石田大谷への陳謝の思いが亡霊となり秀秋は狂乱
最後は家康の隠密により暗殺されてしまう
その後小早川家は断絶し、秀秋との証拠は全て処分され
秀秋は天下の裏切り者として、歴史に語り継がれるのであった

738 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:28:32.70 ID:+ekfJl6+
村上が役やってる上杉側近の奴よく出てくるけどそれなりに大物なん?

739 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:30:01.79 ID:6sjTxHak
>>635
今ならエプソンのプリンターとかあるんだけどね。

740 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:30:50.93 ID:xfpwvNNR
>>731
728の言うように幕末って色んな人物が様々な局面で同じ場に居た、
存在してた、等々の見出しは面白く興味深いのだけれど

しかし、江戸三大w道場+心形刀流の伊庭道場
この辺りなら旗本に御家人に有力大名家の藩士もいたので
交流や面識、知名があっても不思議はないが
今よりもっと田舎感の強かった多摩発祥の道場が江戸において
著名なわけも無く・・・だよね、マジに考えると
遊び場所や出かける場所にも違いはあっただろうし

北多摩地区某市の郊外が出身地だが地元の神社には
天然理心流の道場の奉納額が在る
あー確かに田舎剣法だっただんだなと実感できた

741 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:32:04.22 ID:BhP36QHk
>>726
案外大谷吉継が信繁の秘めた才能を見抜いて娘を嫁がせたのかも。
表面的には秀吉の上意による政略結婚だが。

742 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:32:53.56 ID:68xX2eHU
家康の正室「清水ミチコ」顔面妙技に大拍手
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20160511_1.html

とある放送評論家は、今回のシーンを褒める一方で、
「あれが出来るなら、ドラマをぶち壊している他の女優たちをなんとかしてもらいたい。
まくし立てる高畑淳子に、現代語でしゃべる長澤まさみや木村佳乃、竹内結子……。
無駄なギャグなど台詞に入れなくても、視聴者にウケることがわかったのだから」
再登場が望まれる旭姫だが、8日の放送では出番なし。次の登場はあるのか?

743 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 17:36:46.44 ID:ACedkVQk
>>738 そう 上杉家の最高責任者

744 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:38:11.50 ID:JcVvh10z
高畑はいいじゃん
ワガママだけど父ちゃんとのシーンは好きやで

745 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:38:51.96 ID:ovUFCw7O
>>738
いや 架空の人物 オリジナルキャラだよ

746 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:42:14.67 ID:W5GiAJwa
>>635
工芸品なら上方へ持って行くとすべて見劣りするからな。
自然の産物ぐらいしか。

747 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:42:33.21 ID:/lanuCoM
官位もらっても豆州とか左衛門佐とか官名で呼び合わなそうだな
わかりにくいって理由で

748 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:42:56.18 ID:3wRJDMp8
>>731
近藤勇の天然理心流・試衛館が桂小五郎が塾頭をしていた神道無念流・練兵館と
交流試合をした時、桂小五郎が強過ぎて近藤勇が負けたという話もある

749 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:43:54.03 ID:J1EuVV9R
>>741

>案外大谷吉継が信繁の秘めた才能を見抜いて娘を嫁がせたのかも。

兄ちゃん(信幸)は才能無いのかな・・・
第一次上田合戦でも活躍して弟よりは実戦経験はあるはずなんだけど。。。

750 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:44:27.65 ID:YHEWlmiZ
>>742
あれ一回限りの出演

751 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:44:39.95 ID:DqDamHcq
>>738
閻魔大王のペンパルだからそれなりに大物

752 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:45:40.34 ID:YHEWlmiZ
>>749
だから忠勝の方がお似合い

753 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 17:46:57.98 ID:ACedkVQk
>>750 あっ もうないのね

754 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:48:55.56 ID:aiIUe1Ub
天地人で長澤が演じてた幸村の姉が松って事?

755 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:51:02.78 ID:EgLTdK88
>>742
放送評論家ってなにするひと?

756 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:51:27.48 ID:3wRJDMp8
>>746
上田市や真田町の鉱物としては水晶が採れるから
水晶を献上すればよかったんじゃないかな
水晶だとありふれているかもしれないけど

757 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:55:28.33 ID:J1EuVV9R
>>752
忠勝の娘と信幸の正室のこうとは真逆のキャラだけど仲良くできたのかな?

758 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:55:28.99 ID:W5GiAJwa
>>756
そういうのが良いんだろうね。
長宗我部元親なんかクジラ丸ごと一頭持っていって喜ばれたみたいだから。

759 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:57:14.51 ID:JcVvh10z
司馬遼太郎って司馬史観とか言われてバカにする奴いるけど
歴史小説の中では抜群の面白さなんだよな
杉本苑子も面白いけどベクトルが全く違うし
最新の学説で書かれた面白い歴史小説があれば喜んで読むけど
しかしそれすらいつかは古くなるという

760 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:59:18.56 ID:/zpIosev
パパ死んだら大変だな

761 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 17:59:33.02 ID:9gfney8G
>>749
平信ありがとう。
大谷吉継の娘が嫁ぐ頃って既に信幸は小松姫と結婚していたんじゃないだろうか。
なので信繁に嫁がせたのかも知れない。
「あの信幸殿の弟御ならば将来性ある」ってことで。

実際のことは分からないけど。

762 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:01:15.47 ID:U1jVsPxe
>>759
司馬史観批判は娯楽小説と歴史検証の区別がつかない信者が引き起こした面もあるからなあ。
「小説として面白いよね」だったら誰も文句いってなかったのに

763 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:05:38.15 ID:xfpwvNNR
>>759
「司馬史観って何? あの人は優れた作家であって研究者では無いだろ」
的な思いでいる自分にとって、司馬さんは優れた作家
デビュー当時は「大衆小説界の新鋭現る!」「忍者小説の若き書き手!」だよ
創作力は有る人で短編にも面白いものは多い

単に「面白い小説を書く作家」として平明に見てる人は結構いると思うけどね

で、杉本苑子好きだが比較対象として何で名が挙がってくるのかわからん
出世作の「孤愁の岸」はしめ、「穢土荘厳」「壇林皇后私譜」等々に
骨格のある重めの作品が多く、
同じく二大女流の永井路子と作風は異にしてるが、
なんで司馬さんと並べてあげられるのかわけわからん

764 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:06:56.15 ID:RYdAkSRj
高畑はこのドラマでは生きてないもんな
草笛と京香はいいけど女優陣は結構悲惨だ
大政所と旭姫はだから貴重な存在

765 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:08:12.89 ID:xfpwvNNR
>>759
で、「サイシンのガクセツ」に添ってなくても
人物の掘り下げが効いて大筋がダイナミックで面白い小説があれば
自分は歓迎するね

歴史小説だろうと時代小説だろうと魅力ある人物像が書けてれば良いんだ
創作なんだから

766 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:10:17.68 ID:YHEWlmiZ
>>761
ていうかこのドラマ的には前回の刑部の昌幸への心酔ぶりで説明付くのでは
「昌幸殿の子」でしかもあの時対面しただけの信幸より馴染みの信繁の方が

767 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:10:42.58 ID:JcVvh10z
>>763
単に自分が好きであまりメジャーなイメージがないってのと
司馬遼太郎とは作風が違うから司馬遼太郎と同じような作家はあまりいないということを強調したかった
言葉足らずですまん

768 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:10:54.60 ID:dpYzNA1d
>>795
そらそうだよ。
司馬だからこそ「司馬史観」といわれるのであって、
「海音寺史観」とか「池波史観」とか言われないし。

歴史小説のトップに君臨してるからこそ批判の対象になる。

769 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:12:40.39 ID:RYdAkSRj
大谷の昌幸への態度と息子の信繁への態度が違いすぎるとこをみると
あのヨイショはかなり演技も入ってたなやっぱり

770 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:15:04.89 ID:Yro3DvL8
宮部みゆきとか松本清張とか時代小説も書いてるが、
以外な作家が時代小説を書いてたりする、
西村京太郎が時代小説書いてるの図書館で見つけて借りてみた、
西村京太郎ファンて事も有るが凄く面白かった。
特に徳川王朝の夢が良かった。

771 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:15:25.71 ID:gI4LS+Qc
>>766
それに、信繁に聞けば、兄は既に正室いるのがわかるだろうから
娘ももう生まれてるとしても、まだ小さいから兄上では合わないだろうしね
真田家に嫁がせたかったとしたら、
正室のいる兄上に無理に嫁がせるのはまずい
そして、そういうこと気にしない徳川から
政略として稲姫がお兄ちゃんには嫁がされてくるわけだけども

772 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:16:54.66 ID:9gfney8G
>>766
返信どうも。
吉継が昌幸に心酔していたってことは以前何かの小説で見たことがある。
そんで昌幸も吉継を信頼するような話だった。
今回のドラマでもその様に経緯を経て婚姻関係成立ってことになるのか。

773 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:17:31.84 ID:3wRJDMp8
>>740
近藤勇の天然理心流・試衛館は現在の東京都新宿区市谷柳町25番地にあったんだよ
試衛館の道場主が時々、多摩に出張して教えていたんだよ

774 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:24:27.24 ID:lkN5GD4W
表向きは非公開だけど、大泉や堺と学年も同じだからじゃないの?吉田羊

775 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:28:51.99 ID:q70/701B
>>773
当時は市ヶ谷や牛込あたりもそこそこ郊外だったんじゃないですかねえ

776 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:30:39.52 ID:i+PslCwZ
案外、昌幸口説いたのが吉継とかかもって真田丸じゃ
なるのかもな。信幸は忠勝の娘婿で保険かかってるし、
リアルに真田10万石3000程の兵では余程信濃が空にならないと
まあ、昌幸はそれ以下で調略駆使して謙信時代に沼田城まで
手にいれかけたからな。自信はわかるが

777 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:37:44.81 ID:B0J2ZC0j
>>120
>加藤清正と福島正則の人物像は史実のイメージと合ってるの?
>何かあの二人を見てると豊臣政権がおままごとに見えるんだ。
二人が大名になるのはまだ先だから

778 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:38:18.67 ID:/Eo7baQb
ネットの司馬嫌悪もむべなるかな 司馬は日本近代全否定だからw
どうも司馬の作品自体を否定する向きが多いのに違和感があって調べてみたら
そういう事だった まあネトも捻くれているよね まるで明後日の方向から
グチグチ文句言ってるだけで、肝腎の全体主義批判まで到達してないんだからw

779 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:39:32.91 ID:dpYzNA1d
>>776
スレ違いだが斎藤弥九郎の練兵館が今の靖国神社のところにあり、
試衛館が道場破りに襲われたときひとっ走りして
助っ人を呼んでこられる位置にはあるな。

今の八重洲口にあるお玉が池千葉道場には無理だが。

780 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:40:11.48 ID:H/LJ7hgZ
>>755
ネットに作文書いて儲ける人

781 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:41:09.30 ID:YHEWlmiZ
>>775
古地図だとあの辺屋敷でびっしり

782 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:41:50.34 ID:NinZFSIT
>>765
俺はほとんどの歴史研究者は、歴史の断片をほじくってるだけで、
歴史の流れは全然見えてない人ばっかりだと思ってるわw
偉大なる作家だけが、歴史的断片(史実)から歴史を復元し
描くことが出来るんだと思う。
そこに少々スパイス(創作)を加えたっていいと思うよw

783 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:45:40.35 ID:DMW+AkTp
>>156
ちなみに猿飛えっちゃんでオープニングの主題歌を歌っているのは峰不二子


https://www.youtube.com/watch?v=EmFVqggDc5A

784 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:47:10.48 ID:dpYzNA1d
>>775
鉄砲組とか暇な御家人が住んでたはず。
明治以降は旧大名があの一帯に好んで居を構えたが。

785 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:49:35.20 ID:q70/701B
>>781>>784
中心部よりは簡単に住める一種の新興住宅地だったのね

786 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:54:09.18 ID:KvEAS6n7
>>771
「ワシだって旭をありがたく頂戴したのだから」
と忠勝を説き伏せようとする家康の姿が浮かんだ

787 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:56:25.79 ID:B0J2ZC0j
>>775
さすがにそれはない>当時は市ヶ谷や牛込あたりもそこそこ郊外
内藤新宿や代々木が御府内の境界だから、試衛館(今の牛込柳町駅あたり)は完全に江戸府内

788 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 18:58:31.20 ID:IB3m2KOx
>>786
それ出されたら何も反論できぬ

789 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:00:36.81 ID:dpYzNA1d
>>785
多分、登城しなくていいような旗本御家人が追いやられてた地帯で
当然金もないから維新後は華族に売り渡して去っていったのだと思う。

台地になってるから静かに暮らすには心地よい場所だろう。

790 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:03:16.80 ID:DMW+AkTp
>>203

  ケだ  |------、`⌒ー--、
  ツが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

791 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:06:04.88 ID:2vkFwE3x
>>749
派手に目立つ機会が無かっただけで、
信幸の方が政治も謀略の才も信繁よりも勝ってると思う。
昌幸の才を最も受け継いでたと思うわ。

792 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:07:58.19 ID:9Lh0+Auu
真田太平記では小松も真田への嫁入りそんなに拒否ってないけどね
一旦家康の養女にしての嫁入りだし本多家にしても名誉なこと

793 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:08:27.86 ID:qEd+NYID
だから大谷吉継の娘が信繁に嫁ぐというのは、大谷側の系図とかほかの史料から
確認できない話だよ。

・真田昌幸の妻が菊亭晴季の娘 ←嘘
・真田信幸の妻が徳川家の養女 ←嘘
・真田信繁の妻が大谷吉継の娘 ←嘘
・真田信繁の妾が豊臣秀次の娘 ←嘘


>>777
でも、2年以内にふたりとも、10万石と20万石の大名になって真田を飛び越える。

794 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:09:39.28 ID:B0J2ZC0j
大谷吉継は家康とも親密だったから、もし関が原で吉継が家康側についたら
信繁も家康側についたのかな?とか考えた

795 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:10:49.43 ID:qEd+NYID
>>792

『論集:戦国大名と国衆13信濃真田氏』の論文「真田一族覚書書」でも養女説は否定的。
[引用-------------------------------------------
信之夫人が家康の養女であるというのは、確実な記録に全く見えず、証拠のないことである。
松代藩内に「公儀の御養女」という漠然たる言い伝えがあり、それがだんだん秀忠養女、
家康養女と格上げされたらしい。
真田家は戦国時代以降、大活躍をして天下に名をとどろかすことになるが、その家系などを
あまり高く持ち上げることは事実に反する。名もない山間の小土豪が風雲に乗じて大名に成り上がり、
その武勇によって名をなしたというのが本当で、
------------------------------------------------
「寛政重譜」や「系図纂要」の本多氏系図でも信幸妻は「家康(秀忠)の養女」になっていない

796 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:12:01.02 ID:/7KIrKUC
司馬遼太郎の小説は高校時代に嵌り乱読したが
歴史の史実を語る小説家というより
過去の歴史を現在と絡める事により、過去のデータから現在の進むべき道へ導く
舞台は過去の歴史だが、現在進行形のような小説であると思った
初期の竜馬がいくのような作品は、まだそういう作品ではないが
中期以降の作品には顕著に、その傾向があると感じた
歴史史実にだけ重きをなした読み方をしている人にとっては
司馬の書いた史実、並びに考えに異を唱え、司馬感だと否定する傾向にあると感じる

自分にとって知識とは、実力の源であり、実力は結果への源であると考える
分かりやすくスポーツで例えると
@知識(ルールを覚える事や、そのスポーツを見たりする脳のみを使う)
→A実力(ランニングや素振りなどの練習により、体を鍛え蓄積される)
→B結果(試合に出て記録を高める事)

@だけだと頭でっかち、Aまでだと実力はあるが試合で結果を出せない
この三段論法は、司馬遼太郎原作の大河「花神」総集編冒頭の
ナレーションからヒントを得て自分で考えだした事
吉田松陰が立ち上がり → 高杉晋作が行動する → 大村益次郎が仕上げる

司馬遼太郎を否定する人の意見を拝見しても@の人間が多いと感じる

797 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:12:58.77 ID:xfpwvNNR
>>773
すまんが、それくらいは知っている
で、発祥当時〜2代目ころの本拠地は多摩地区でもあったんだし
多摩に展開してたことは間違ってないだろ

でも別に良いじゃん、田舎剣法の集団でも歴史にうねりの中
幕末史に名を遺す存在にまで成長したんだからさ

798 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:13:41.29 ID:AWC5ltQQ
このドラマの設定では薫は菊亭晴季の娘じゃないけどね

「菊亭様から貰った着物云々」って台詞があったので
父親ではないことは確か

799 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:13:58.82 ID:3wRJDMp8
>>782
今の歴史研究者は細分化された研究分野しか研究せずタコツボに入っているような状態

司馬遼太郎は小説を書く時、神保町に行って関連の史料を買い漁るとか
へたな歴史研究者よりも歴史を研究したと言われている

だから一概には司馬遼太郎の歴史評論を馬鹿にできない

800 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:15:31.49 ID:/P5xJgB3
>>773
つまり、天然理心流・試衛館は江戸城下の市ヶ谷に在り
田舎の道場じゃなかったんですね!

801 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:16:10.71 ID:q70/701B
>>787>>789
江戸の内側ではあったってことですか……土地勘がないというのは恥ずかしいものです

802 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:16:18.85 ID:qEd+NYID
http://www.chikuma-hakkenden.com/06event-info/houkoku/20150816.html
>徳川家康の養女・小松姫が上田城主真田信之に嫁いだとき、幕府から化粧料として
>大池新田村52石が小松姫にあたえられたと伝えられる

徳川の養女にしては52石とか、少なすぎる。
しかもこれは江戸幕府ができてから後付で与えられたのかな?

家康は養女を嫁に与える時、養女に1000石〜1万石化粧料をつけてるんだよね
そして文化財や名刀を与えたり引き出物も出している
真田ってそれらの証拠もないんだよね

徳川家の実の娘だと10万石も化粧料がある例があった
亀姫は1576年に嫁いでいるが、化粧料は3000石だった。

803 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:17:12.88 ID:YHEWlmiZ
昌幸上洛時には茶々は18歳か
翌年側室になるという事はそれまでいくらでもあんなことやこんなことが起こり得るなあ

804 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:17:32.30 ID:qEd+NYID
>>798
菊亭より格上の「近衛様からもらった」だろ。

805 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:17:46.67 ID:AWC5ltQQ
菊池寛の小説だと、稲姫の嫁入りを真田は断っている
それで家康の養女にして改めて申し込んでOKにしたという展開

806 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:18:52.46 ID:kQKUE5+N
>>317
相手も自分と同レベルに頭が回ると思ってる。ついてこれなきゃ知らんて感じなんだろうな

現代の会社にもそういう人はいるが地位が向上するにつれて使えるものは使う、人の理解を得るということをしないと立ち行かなくなることを学ぶものなんだが

三成は出世が早すぎたのかもしれんね

807 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:19:08.62 ID:/P5xJgB3
>>773>>800
つまり、>>731は浅学過ぎなシッタカ池沼くんってことでOK?w

808 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:20:24.98 ID:/P5xJgB3
>>317
演出と史実を混同してレスする池沼な連投くんは退場してねw

809 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:20:43.25 ID:qEd+NYID
>>805
無位無官の真田昌幸と信幸からすれば、従五位下中務大輔の本多忠勝でも十分に格上なのにね。

810 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:21:18.79 ID:jHjJXORV
次回は稲のいやじゃいやじゃが見れるのかのう。

811 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:21:47.03 ID:lfw5Wvlu
茶々って当時17歳だっけ
茶々役のおばさんの顔が怖すぎます

812 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:24:26.58 ID:dpYzNA1d
>>801
逆に真田丸が大阪のどこにあったかなんて俺はわからんしw

813 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:24:53.28 ID:B0J2ZC0j
公家成といえば、豊臣政権の本読んでたら、
徳川家臣の中で一人井伊直政だけ、陪臣ではなく大名と同じ公家成に任官されてたとでてたんだが
これ直政は家康家臣じゃなくて秀吉直轄になってたってこと?

814 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:26:33.82 ID:q70/701B
>>799
それぞれの専門分野の間をつなぐことができない状態だから、
俯瞰的に見るということではただのファンの人のほうが詳しいって展開は案外あるみたいね

815 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:29:54.50 ID:AWC5ltQQ
>>813
秀吉の分断作戦だろ
直江を30万石格の大名にしたのと同様
陰険だわw

816 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:30:00.18 ID:dpYzNA1d
また官位厨が出没してるのか?

817 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:30:02.72 ID:lXLrkYfW
なんで幕末の人斬りの話を必死でしてんのがいるんだ?

818 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:31:10.13 ID:AWC5ltQQ
官位厨っていつも同じ話ししてるね
ボケた老人の繰り言みたい

819 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:31:43.33 ID:U4AMMwzf
昨日は島津の話を延々としてたな
幕末の話がしたいなら他にスレがあるだろうに

820 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:33:48.68 ID:qEd+NYID
>>813
直轄ではないらしい。井伊は例外的。
最初の頃はそういう特殊事例もあったとのこと。
それだけ井伊が秀吉に気に入られてたんだね。
というか秀吉はいろんな大名家の家老から人材を引き抜こうとしてたから
引き抜こうとして失敗した例かも。

821 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:34:00.03 ID:q70/701B
>>812
感覚でつかめと言われてもすぐに思い浮かばないですものねえ

822 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:35:42.31 ID:v0ZUazHC
大阪の真田丸ってのは要は上田合戦を大坂でやるための城ってことっしょ?

823 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:35:50.37 ID:m9vn9tvW
>>812
真田丸がなにかヒストリアで知ったわしはアホですか?

824 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:39:59.69 ID:lXLrkYfW
官位厨はスレ作って貰ったんだからそっち行けばいいし、幕末厨は組!スレ行けばいいのに。島津厨はまちBBSか?
丸の話しようぜ。まだ放送から2日なのに。

松が記憶を取り戻すのが踵のカサカサってなんかわからんでも無い。
事故で記憶障害起こした友人がすっごいどうってこと無い会話がきっかけで、思い出し始めたもん。

825 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:40:25.54 ID:sKwKKe7n
直政って大政所に気に入られたことあっただろ
それで秀吉の印象が良くなったというのもありそうな話

826 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:41:03.36 ID:lXLrkYfW
>>812
玉造らへんじゃないっけ?

827 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:43:57.90 ID:/7KIrKUC
>>818
官位厨とかを見て感じるのは、好きで覚えたんだろうが
その知識は今まで何の役にも立たず
回りに喋っても、興味無いどうでもいい話だと疎んじられ
ネットの社会に遭遇し、初めて自分の知識が開花したと感じ行動してしまうのだろう
しかしこれが本当の開花かどうか?を自らを省みず
覚えたパワーを違う方向に持っていければ、本当の開花に遭遇できる
この事に気づかないのは「反省」が欠如しているからなのだが
こういう人は死ぬまで気づかない

828 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:45:31.46 ID:dpYzNA1d
>>826
うん、だからその玉造ってのがどういうとこだかよくわかんないの。
土地勘がないからw

829 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:46:55.36 ID:2vkFwE3x
>>813
秀吉の執秦で叙任を受ける時に、秀吉に直政が私の家は九条家の末流なので、
なまなかの小官では先祖の面目を失うので、無官のままででさしおいてほしい。
と事前に注文を付けたから、他の徳川家臣より位が高くなったとか、本で見たんだが
これは創作なのかなあ。

830 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:47:46.10 ID:/Eo7baQb
まあ現在の都市規模からすると中々実感できないと思うわ
豊臣大坂城はそれこそ現在の区が幾つも入る巨大さだからね

831 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:48:30.64 ID:P2ZL6WG4
>>824
松が記憶を取り戻す顛末は日常あるあるの延長線上にあるネタだと思う

832 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:48:40.34 ID:qEd+NYID
>>825
井伊直政は男色にそれほど興味のない家康が愛していたという説がある美男だからね

833 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:48:52.59 ID:vCFFrCdH
>>796
司馬史観て司馬を批判してるんじゃなくて
司馬の小説中の話を史実だと思い込んでるのを指してるんじゃなかったけ

834 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:50:17.81 ID:AfHJLJfw
>>213
深いな深い洞察 そうだと思いますわ
プクプク丸くなる霧にそんな狙いがあったなんて!

835 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:51:00.76 ID:IB3m2KOx
フィクション書いてるだけなのに史実と違うとか言われても困るよな
三谷幸喜もそうだろうけど

836 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:51:55.11 ID:qEd+NYID
>>829
なんで九条家なんだろ。
井伊家が先祖だと自称しているのって藤原氏で、藤原が九条とか言い出す
もっとずっと以前に別れてるよね

837 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:55:01.89 ID:GgJimb8j
>>789
Googleでいいから市ヶ谷地図観てみ
江戸期からの古地名がそのまま残ってるから

838 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:55:54.23 ID:dpYzNA1d
>>836
それを言うなら津軽家も近衛家の縁者ということになってる。
もちろん金を使ってるのだが。

839 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:56:00.82 ID:GgJimb8j
>>828
知る気持ちも無いオッサンニートはここに来なくていいよ

840 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:58:02.24 ID:1XGuL6ZA
何で荒らしにレス付けんの? 荒らしに加担してんじゃん 

841 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:58:08.13 ID:qEd+NYID
>>838
だから、そういうのじゃなくて、井伊家が主張する先祖は、九条家とかいう
レベルじゃなく良門流だよね?

842 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:58:35.95 ID:dpYzNA1d
>>837
江戸の古地図なら何枚も持ってるよ。

843 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:59:08.55 ID:0frGBOw8
秀次事件の回の演出が田中正さんだと一揆や大砲、河原に井戸の連呼が激しくなりそう。

844 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 19:59:22.68 ID:AfHJLJfw
>>238
横だが>>225の方に論理の整合性が見えるんだがな
まあつまらん言い争いはよして、劇中最強キャラの一角YAZAWAの大叔父御を共に称えようではないか!

845 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:02:45.27 ID:dpYzNA1d
>>841
んー、つまり細かいことは措いといて
九条家のサポーターになりたいってことじゃないかな

この時代はそんなのばっかりだよ

846 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:03:29.67 ID:GgJimb8j
>>840
スマンID真っ赤にはレス避けるワ
土地勘から野郎って複数IDみたいだし

現代に江戸期の地名が残ってるつうのに
「古地図多数持ってる…」だってよ 糞シッタカのヒッキー豚のくせに。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:04:23.21 ID:7rqfAice
>>824
踵のカサカサはネタバレで聞いてたがマジでそのまんま踵のカサカサでビックリした
ところで利休が「記憶喪失とか知らんがな(´・ω・`) 」ってシーンはどういう意図だったんだろう

848 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:04:37.01 ID:dpYzNA1d
>>846
お前が荒しじゃないの?

849 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:06:09.06 ID:PMsuN0r8
今がちょうど花の慶次と同じ時間軸か

850 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:08:00.78 ID:vX93Kj1t
ハンセン病の団体が怖いから吉継は白頭巾にならんのかな
歴史ゲームにまでケチつけたっていうし

851 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:09:13.67 ID:udHHca/j
>>829
おれの手元の本では、秀吉が羽柴姓を与えようとしたけど、直政が
「先年、うちの殿が松平姓を下されようとしましたが、井伊は八介の一つに入る名家なので、
お断りしました。そして、名誉ある井伊を大事にするように言っていただきました。なので、
せっかくですが、殿下のご厚意といえど、いただくわけにはいきません」
と断った、ってなってる

852 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:14:54.02 ID:qEd+NYID
>>851
ガチ名門・細川忠興ですらもらってる「羽柴」なのに、怪しい藤原のくせに生意気

これも陪臣だからこそ言えることだな

853 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:16:19.90 ID:GgJimb8j
>>850
確かに最近お調子こいてるハンセン病団体だが
利権団体(左翼・同和解同・暴力団・創価など)が付いたってことがあるんね?

854 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:18:23.44 ID:xfpwvNNR
>>830
大坂歴史博物館の上層階からは上から現大阪城域が見られるわけだけど
今でも大きいもんだなと感心してしまう
当時はどんな威容を誇っていたのか、想像もできないな

>>837
払方町とか鷹匠町とか市ヶ谷納戸町とかだよね
でも中央線、総武線に乗って沿線を見てるだけでもわかるけど
坂が多くて大きな邸宅建設には向かない土地なので、
高禄では無い旗本や御家人クラスの拝領屋敷が多かったのではなかろうか

高禄旗本だと中央線、総武線の南側
麹町とか駿河台とかの地域に固まってたはずだ

855 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:20:07.53 ID:J13HY/MA
今の大阪城は往時の三分の一の規模とか聞いた

856 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:20:56.56 ID:udHHca/j
>>852
バカかきみは
秀吉の恩なんぞ受けない、っていうのを遠まわしに言ってるに決まってるだろうが

857 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:22:39.08 ID:lXLrkYfW
>>849
北のDQNが出てきてない!!!

858 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:23:19.23 ID:lXLrkYfW
スレ建ての時期ですがどうしましょ

859 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:26:43.07 ID:lXLrkYfW
ふみ逃げっぽいな。挑戦するんで書き込み自粛願う。

860 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:33:27.31 ID:7KLoGBRa
>>859
お願い仕る。テンプレ保管庫をお使いくださいね。

861 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:35:36.19 ID:R9L9ts6p
>>854
>大坂歴史博物館の上層階からは上から現大阪城域が見られるわけだけど
>今でも大きいもんだなと感心してしまう
>当時はどんな威容を誇っていたのか、想像もできないな


ミヤネ屋がほぼ毎日、大阪城をちょうどいい按配にセットバックした映像を
流しているね。たしかにデカい。

江戸城にしろ、大阪城にしろ、ネットで裏を取らずに書き込んでいるが、過去
に見たテレビネタでは1年とか2年程度で築城したとたしか聞いた。江戸城なんか
は御茶ノ水とか外堀通りに残る遺構なんかも含め。

「クフ王スゲー」と歴史バラエティ番組は延々と連呼しているが、時代が違う
とはいえ、日本の築城スピードはちょっと尋常じゃなかった。

862 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:39:30.71 ID:/7KIrKUC
>>828
現在の大阪城の東側に、JR大阪環状線が通っている
大阪城北東部が京橋駅、東部が大阪城公園駅、南東部が森ノ宮駅
玉造駅はその森ノ宮駅から南へ1駅(1kmほど南)
玉造駅を東西に通る道を長堀通りといい、地下鉄も下に通っている
この長堀通りは秀吉晩年に作られた堀に位置し、冬の陣後に徳川によって埋め立てられた堀の一部でもある
玉造駅のさらに南の駅は鶴橋駅、玉造駅と鶴橋駅の間の少し西の辺りが元真田丸
現在では真田山プールという市民プールがあるぐらいで
あまり真田丸を意識したものがあるとかは自分は知らない
大阪はあまり高低差のある土地ではないが、この辺りは上町台地というちょっと高い土地があり
その上町台地の東端部に相当する
上記書いた長堀と真田丸の間には、当時谷があったらしいが
清水谷高校近くに、ちょっと急激っぽい谷があり
それは当時の面影を残しているのかもしれない

863 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:41:05.75 ID:HmNsQp+h
>>861
朝ドラに出た勘違いモードで、大河に出せなどとねじ込まなきゃいいがのう

864 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:42:05.04 ID:fOlLoTOb
>>850
バサラの刑部さんめっちゃ良キャラなのにな
発売前の広報に踊らされたよな

865 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:42:51.87 ID:qEd+NYID
>>856
家康は普通にもらってるだろ「羽柴氏」

あと、それならなんで「豊臣姓」のほうはもらったんだよ>井伊直政
だいたい豊臣姓のほうが家系的に嫌だろ

866 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:43:14.58 ID:dpYzNA1d
>>862
そうか、真田山プールというのがその辺か。
あの、夏になるとモーホーの方々が集まるという噂の。。

867 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:43:58.47 ID:lXLrkYfW
ワシは何処で間違ったのかのお?!
タイトル削り忘れて失敗すまん


次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part174 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462879692/

>>900
>>950
次スレあります。

868 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:44:02.47 ID:qEd+NYID
でも多分>>851のはなしは創作で、単に陪臣だから遠慮したんだろうな
「羽柴氏」というのは豊臣家の親戚扱いされるってことだから

869 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:44:16.39 ID:OY0UTEYn
地元へ帰省したついでに大河ドラマ館に行ってみたけど、連休の人出を舐めてた。朝っぱらから1時間半も並ぶとは思わなかった
上田城にあれだけ人が集まった光景なぞ見たことがない。大河パワーすげぇな

870 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:45:23.67 ID:7KLoGBRa
>>867
乙でござる!

871 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:48:22.14 ID:hgBfpc23
徳川は真田の領土奪い取るつもりだったのに
与力で満足すんの?

872 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:48:27.15 ID:YHqs0bVH
>>869
真田丸がすごいだけで、昨年の萩は悲惨だったらしいし…

873 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:49:05.08 ID:Ec5zIoQL
>>867
乙上は間違ってなどおりませぬ!

874 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:49:52.75 ID:YHqs0bVH
>>867
お前は背負うと絶対に乙するんじゃっ!!

875 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:50:31.52 ID:Ec5zIoQL
>>872
去年は大河ドラマやってなかったからね
仕方ないね

876 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:51:48.15 ID:qEd+NYID
>>871
もともと北条氏と沼田を渡すって約束したから、
北条に義理立てして沼田を真田から取り返そうとしてただけで
家康は沼田なんて欲しがっていない。

「秀吉政権下に入ったからしょうがない」で北条氏に言い訳できるし
家康にとっては万々歳。

877 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:52:06.62 ID:xfpwvNNR
>>867
乙です。おおきにー

878 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:53:34.19 ID:vNOT78if
「大坂」の景勝が源次郎と一緒に出ていく→三成チラ見を見ると
「何か上杉様に失礼なことしただろうか…」って一応思ったのかな
その罪滅ぼし的に秀吉と景勝をなんとか謁見させようとしたのかも

879 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:56:52.50 ID:lXLrkYfW
>>871
自分自身豊臣に下ってる訳だし、合戦も勝手に出来ないんだからマウント取る位で手を打つ利口さはあるしょ

880 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:56:54.78 ID:vCFFrCdH
>>850
あれはどっちかつうと文句つけたい連中にダシにされた感が…
こんな事やってるよ抗議しろ抗議しろって凸がかなりあったとかなんとか

881 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:57:54.71 ID:/7KIrKUC
>>866
現在真田丸の面影を残したものは、旧大日本帝国軍の施設があるとかないとか聞いた事あるが
一般的には汚く評判悪い真田山市民プールしか無いと思う
しかし10年ほど前にリニュアルし、総合スポーツセンターのようなものになった
真田山だけがそうしたんではなく、大阪の区で1つそういうのができ
多分そのころ北京五輪の年に大阪も立候補し、それが関係してるのかな?
しかし大阪住民の真田丸跡地のイメージは、汚い真田山プールのイメージは消えていない

882 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 20:59:15.56 ID:lXLrkYfW
>>872
萩でなにかあったっけ??

883 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:00:00.28 ID:7VOfm7gc
>>878
それより「あの堅物にかわいがられてるこいつは何者だ」っていう感じだったような

884 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:02:07.54 ID:YHqs0bVH
>>882
一応、世界文化遺産には登録されたなw

885 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:03:28.39 ID:KvEAS6n7
>>847
「利休にたずねよ」という映画があったけど、
内容は物知りな利休さん、なんて話じゃないみたいだ

886 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 21:04:34.96 ID:ACedkVQk
秀吉による天下統一でどんどん平和な日本がつくられていく なんか凄くいいことじゃないか

こんな理屈で今の世の中で「世界統一」なんてできないものか 多少の独裁者でもいいから世界統一国家なんてのができたら英雄になれること間違いなし

トランプが21世紀の始皇帝になるのではないかと期待している 力で他国をねじふせる事は批判をまねくが「サイレントマジョリティー」をも生み出すのは間違いない

887 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:04:54.10 ID:lXLrkYfW
>>884
おお、そうだったな(棒

888 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:06:59.84 ID:1/tQxOQY
秀吉とか尾張弁で○○ちょー(力を貸してちょー) とかよく使っているが、
昌幸ら信州組は信州弁あんまり出ないな
○○ずくー って言ってほすいわい

889 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:08:18.88 ID:itGM7BIF
〜づら
じゃなかったか

890 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:08:44.63 ID:R9L9ts6p
>>881
>汚い真田山プールのイメージは消えていない

>>862
>玉造駅と鶴橋駅の間の少し西の辺りが元真田丸。現在では真田山プールという
>市民プールがあるぐらいで

真田山プールは赤い白菜の破片とか浮いていそう。誤ってプールの水を呑んだら、
酸っぱそう(冷麺スープ)。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:09:05.75 ID:xfpwvNNR
>>861
「京の大仏さん」がかつて在り、
また例の「鐘銘事件」の大鐘のあることで有名な
京都七条の国立博物館の北にある方広寺だけど
そこの太閤さんの石垣も大きくて見事なものだよ

892 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:10:19.22 ID:VL7AFj0a
>>886
トランプw
ネトウヨでもドン引きのアホやろ

893 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:11:00.09 ID:udHHca/j
>>865
「豊臣家」の家臣ってことだから、別に問題ないだろ
だが自分は家康の家臣で「羽柴」の家族にはならん、って意味に決まってるだろうが

何でそれくらい読みとれんかな
「姓を与えた」とか、事象に気を取られ過ぎだ

894 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 21:11:17.23 ID:ACedkVQk
>>889そういえば伊豆にいったときお年寄りたちはみんな「−ずら」と言ってたな ドカベンの殿馬を思い出したよ

895 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:12:23.73 ID:qEd+NYID
>>893
おまえは姓と氏の家系上の意味がわかってないっぽい。

896 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:12:43.81 ID:IRVJyc5I
【AV騒動】
紅白出場 ラブライブ! 新田恵海

検証まとめ
http://i.imgur.com/qIo1cnl.jpg
http://i.imgur.com/UxORv2b.jpg
http://i.imgur.com/5a9Td6Q.jpg
http://i.imgur.com/rMKzVN1.jpg
http://i.imgur.com/XbQrE4v.gif
http://i.imgur.com/KOKw4uo.gif

再販
http://i.imgur.com/88G853v.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfSBLqpUMAAEXa8.jpg
http://i.imgur.com/JQ14P86.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cf-WvNuWQAA1ast.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgFCja8UYAA3LZ-.jpg
http://i.imgur.com/70QcWCc.jpg
http://i.imgur.com/H9w3QXy.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgFCja_UUAAjutB.jpg

ラブライブ! 板
http://karma.2ch.net/lovelive/

声優個人 板
http://hanabi.2ch.net/voiceactor/

897 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:16:50.28 ID:7rqfAice
一昨年から大河は隔年放送になったからな(すっとぼけ)

898 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:17:01.75 ID:itGM7BIF
伊賀の方では、マジで「〜ござる」と言う。
伊賀越えで、ちょっと期待していたのだが。

899 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:17:28.32 ID:7KLoGBRa
>>895
大昔の氏姓制度を思い出したわw
で、それってなんだっけ?
臣(おみ)とか、連(むらじ)とか・・・は、なんとなく覚えてる。

900 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:18:30.86 ID:lXLrkYfW
自分で誘導

次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part174 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462879692/

901 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:18:30.98 ID:7KLoGBRa
>>899
あ、答えなくてもいいですよ。スレチだからw

902 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:20:08.75 ID:udHHca/j
>>895
「氏」は、広義の意味での血族、「姓」は家族を示すってことだろ
何か問題があるか?

903 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:20:14.32 ID:W5GiAJwa
>>899
地方の王家出身が「君」、朝廷の直臣が「臣」、職業集団の長が「連」とか。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:22:06.61 ID:7KLoGBRa
>>903
ありがとうございます。

905 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:22:12.91 ID:J13HY/MA
あいつが来るぞ、、、

906 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:26:59.05 ID:GgJimb8j
>>872
>>875
県選出の安倍総理に媚びた大河 と 
思わせて、実は長州や日本への嫌がらせだった。

視聴率落ちた。 「花燃ゆ」死ね! に共感の輪らしいw

907 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:28:18.52 ID:7VOfm7gc
安房って房総の方の国名だと思うけど、信濃に住んでて「安房守」ってすごいフリーダムだよね

908 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:28:59.33 ID:/7KIrKUC
>>890
大阪の北と南(梅田と難波)を結ぶ大阪の現在の中心地でもある御堂筋
その東の筋が江戸時代までは、こっちがメインだった堺筋、松屋町筋、谷町筋と続く
松屋町筋は、ひな祭りや鯉のぼりなどを扱う老舗の店が並ぶ筋として有名
その松屋町筋をずっと南へ下るとバイク街があり、天王寺動物園のところが筋の終わりである
そこを少し東へ行くと、聖徳太子の四天王寺が近くにあるが
その途中に安居神社、すなわち真田信繁終焉の地の石碑がある

四天王寺には月に1度大規模な骨董市並びにフリーマーケットが開催され
自分も自転車で行く途中で、こんな石碑があるのを知った
そんな大規模なものでもなく
せっかくの大河真田丸だが、大阪に真田信繁縁のものは、先述の真田山プールとこれぐらいか?

909 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:29:25.86 ID:AWC5ltQQ
>>907
勝海舟も勝安房守やで

910 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:29:49.38 ID:Ybcqxzl6
>>770
>以外な作家が時代小説を書いてたりする
清水義範の短編集「私は作中の人物である」収録の「どえりゃあ婿さ」を読んだ時はびっくりしたな
SFとかユーモア小説のイメージしかなかった人だから
秀吉の舅とその友達が、こってこての名古屋弁で出世街道を驀進する婿さんを語り描いていくもので
めっちゃ面白かったなぁ

911 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:30:38.00 ID:7VOfm7gc
>>909
勝海舟は一応関東住んでるし…

912 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:30:41.14 ID:7KLoGBRa
>>907
羽柴秀吉は筑前守
黒田長政は甲斐守
小西行長は摂津守

913 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:30:53.64 ID:YHqs0bVH
まあ花燃ゆに出てた若手俳優女優はその後活躍してるから、登竜門としては平清盛と同じように成功したよね(震え声)

914 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:32:03.69 ID:AWC5ltQQ
>>912
亀井琉球守

915 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:34:21.57 ID:/7KIrKUC
>>907
九州どころか中国も征してないのに羽柴筑前守に惟任日向守
これは後の九州征伐を考えてであろうが
家康の初任官が三河守、武士の世になって逆にこれは珍しいのではないのかな?
この任官のゴタゴタで、松平から家康だけ徳川を名乗る所以になるらしいが

916 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:35:05.49 ID:GgJimb8j
>>907
安房守(あわのかみ):自称じゃなくて立派な官位だろ?

・官位 : 従五位下、安房守
・wikiのソース: 柴辻俊六 『真田昌幸』 吉川弘文館〈人物叢書(新装版)〉、1996年。ISBN 464205202X。

917 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:35:51.53 ID:Xwl3ns2h
>>869
チケット買うのに1時間。入場規制で1時間。中で1時間。半日つぶれたよ

918 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:37:12.44 ID:5GHseQL1
内野聖陽、波瑠がリーディングで魅せる「乳房」が開幕
http://natalie.mu/stage/news/186434

919 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:38:24.41 ID://gXQW/2
秀吉の本領安堵と聞くと、軍師官兵衛を思い出すw

920 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:39:39.91 ID:dpYzNA1d
官位厨の方、出番ですぞ

921 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:39:48.08 ID:U9Gzb6Sc
>>702>>709>>710
ワロタw

922 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:39:56.33 ID:DKfbwWZW
何度も出ている疑問かもしれませんが、
官位を持っている武士は、官位名で呼びあうのが多いみたいですが、
なぜ、徳川家康は、「徳川殿」「徳川様」なのですか?
「三河守」は、自己紹介以外でなかなか使われていない気がします

923 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:39:59.08 ID:GgJimb8j
>>869
去年は山口県長州ディスり大河で閑古鳥だったのになw

924 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:41:26.03 ID:7VOfm7gc
>>915
重要な土地以外は雰囲気で名乗ってたんだろうね
国が被んなきゃいいだろみたいな

925 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:42:11.80 ID:qEd+NYID
>>916
昌幸が正式に「安房守」をはじめてもらったのは1594年(文禄3年)。
その本に書いてあるのはそういう意味では?
現時点では無位無官。

ーーーーー
丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 4月16日
真田昌幸の諸大夫成は文禄3年なので、この時点では無位無官です。したがって、参列は無理。
ーーーーー

926 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:42:56.30 ID:YHqs0bVH
関西真田丸 17.6
http://pbs.twimg.com/media/CiC8ZT_UgAA2XHr.jpg

927 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:44:18.17 ID:rMowsKdZ
俺史観がいるな。

928 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:45:23.10 ID:qEd+NYID
>>922
官位は毎年のように変わるからだと思いまーす。
家康は去年は参議(宰相)、今年は中納言(黄門)。

昌幸みたいな諸太夫は出世することがなくずっと安房守だけど、
侍従以上はどんどん官位が上がっていく。

家康は4話あたりで「三河守でござるっ」って言ってたとき、
すでに少将

929 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:46:49.92 ID:sKwKKe7n
九州狙いの信長の下で秀吉が筑前を名乗ったみたいに
打倒北条だった武田での名乗りだったんだろ?>安房

930 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:48:10.43 ID:qEd+NYID
>>929
秀吉は正式にもらった「筑前守」

真田は武田が滅びた後も安房守と詐称し続け

武田勝頼存命中には不許可だった「朱印」も使って家格あげをはかっていた詐欺師

931 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:50:36.86 ID:J1EuVV9R
>>869
先月の上田市での真田祭りは盛況だったみたい

真田祭り

https://pbs.twimg.com/media/CgxiJ3zVEAAkN3u.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxjB08U0AA-Ehh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxmGYDUcAAcgv_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxnmfPU8AMFfv4.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgxmT9MUoAAHhDt.jpg

932 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:50:52.15 ID:J1EuVV9R
>>869
追加
https://pbs.twimg.com/media/CgxsE9KUcAAvZUl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxmC7nUgAAwywg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxmC9zUoAAqXTY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxmC9zUUAAD0Gb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxmDBmUUAAYmB5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxsNerUoAAEQtT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxsNeqUUAAEnF3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxsNetU4AQ2Sxd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxsNetUYAId4Eb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxpcBJUgAEo70W.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CgxpdnZUUAAdXC3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cgxwu01UoAYqmcq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cgxwu04UUAEhTmn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cgxwu04UgAA0N6N.jpg

933 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:51:03.82 ID:qEd+NYID
4話では、大大名>>>国衆というだけでなく、少将様に土下座しないといけない無位無官なのに、
偉そうだったマナー知らずの田舎者・昌幸

934 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:52:14.12 ID:k+LAdbyG
>>930
天下人の秀吉様が書状の宛名に真田安房守って書いちゃったから良いんだよ。お前より秀吉の方が偉いしな。

935 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:52:39.40 ID:qEd+NYID
>>928

>>昌幸みたいな諸太夫は出世することがなくずっと安房守だけど、

あ、これは1594年に諸太夫をもらった以降という意味ね。

現時点の昌幸は無位無官。あと7,8年は無位無官。

936 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 21:53:37.24 ID:ACedkVQk
官位の詐称は学歴の詐称に近いのかな 東大とか早稲田だったらチェックが厳しそうだけど日大とか東海大だったら追及はなさそうという感じか

937 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:54:15.70 ID:7KLoGBRa
現代(近代)の軍隊の大将、中将、少将、大佐、中佐、少佐、大尉、中尉、少尉って
昔の、近衛権大将、近衛権中将、近衛権少将、左衛門佐、左衛門尉から来てるのかな?

938 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:54:28.72 ID:qEd+NYID
>>934
それは「真田安房守」って名乗った手紙を秀吉に出した返信だからだろ。

佐村河内守(さむらごうち・まもる)が(さむら・かわちのかみ)ではないように
秀吉も「真田安房守」を(さなだあわ・まもる)(さなだ・あわもり)(さなだあん・やすもり)
とか読んでたかもよ。

939 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:56:28.10 ID:7KLoGBRa
>>937
現代はいらんかった

940 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 21:56:33.02 ID:wHf+ThP5
課長ぐらいで定年したり異動で離れたりしてもう課長じゃないのに
ついつい課長って呼んじゃって本人もまんざらでもないみたいなかんじ?

941 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:00:08.86 ID:qEd+NYID
>>940
それらは本当に課長だったんだから問題ないだろ。

「前(さき)のなんとか」っていわれるし。

942 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:03:10.81 ID:U9Gzb6Sc
>>488>>490
吉野太夫ってすごいんだな

943 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:03:31.82 ID:/7KIrKUC
真田昌幸は自称で安房守を名乗っていたが
初めて秀吉から正式に任官されるに辺り
自称していたので、そのまま安房守を授かったって事なのかな?

もしもそれを他の加賀守とかにされたら
昌幸「また儂は秀吉にコケにされた」
信繁「そんな事はありませぬ、同じ半島ではありませんか」
昌幸「あんな寒いとこは嫌じゃ」
信繁「でも安房なんて小さいし、加賀の方が大きいですよ」
昌幸「どうせなら安房でなくても、阿波だったら同じ読みなのにな」
信繁「前からお聞きしたいのですが、真田と安房に何か縁があったのですか?」
昌幸「無い!」
信繁「真田は山の中なので、安房のような海近くへ進出したいとか?」
昌幸「安房がどこにあるのかも知らんのじゃ」
信繁「だったら別に関白様に楯突く事は無いと思うのですが」
昌幸「だって儂は秀吉が嫌いなのじゃ」
信繁「では徳川様がお好きだと?」
昌幸「徳川も嫌いじゃ!上杉も嫌いじゃ!北条もみんな嫌いじゃ!」
信繁「では誰がお好きなのですか?」
昌幸「えへっ!うふぉ!源次郎お前、子供の頃儂の背中でチンコ擦りつけてたの覚えてるか?」
信繁「父上おやめください!この話はここまでにして、私の背中に何を当ててるのです!!」

944 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 22:04:04.32 ID:ACedkVQk
>>940 そーゆーあったかいハナシに例えるとは 学校の先生も卒業生からずっと先生と呼ばれるようなもんか

田中角栄さんも病気療養中に中国の江沢民が訪れて「総理お元気ですか」と言われて涙を流したなんてのもあったな

945 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:07:10.14 ID:U9Gzb6Sc
911のあとNY市街?に行ったクリントンを市民がミスタープレジント言いながらハグしてたな
こりゃ違う話か

946 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:07:20.77 ID:qEd+NYID
>>943
「安房守」が欲しい!って言ったんじゃないか。

この時期里見義康が安房守を名乗ってるから、重複だけど、
国衆だからどうでもいいって思ったとか。

そして昌幸が初の官位もらったこの時期の関白は豊臣秀次。
騙してもらった可能性も。

947 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 22:09:45.62 ID:ACedkVQk
>>945 それであってると思います クリントンはプレジデントと言われて喜んでたはず

948 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:10:33.93 ID:k+LAdbyG
直江さん以外の山城守や里見さん以外の安房守にも書状も書いちゃうから秀吉にとっちゃ下位の連中はどうでも良かったんだよ。単に宮中行事に一人で出ても意味がないから、デカい大名から官位をあげてっただけの話だ。

949 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:10:34.35 ID:qEd+NYID
里見義康は臣従後、すぐに安房守をもらったというのに、昌幸は臣従後もらうまで8年かかったな

950 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:12:43.55 ID:qEd+NYID
>>948
秀吉はどうでもいいと思ってたが、でも無位無官の偽官位ということもわかってるので、
諸大名や諸太夫や旗本が参列した宮中行事には昌幸を参加させていない。

聚楽第行幸(1588)の行列について
http://repository.ul.hirosaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10129/3072/1/HirodaiKokushi_90_1.pdf

951 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:12:54.03 ID:DKfbwWZW
>>928
そうなんですか
確かにドラマで官位が変るごとに呼び方を変えていては分りづらいですね。

952 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:16:05.39 ID:k+LAdbyG
>>950
そんなものに関わらせなくたって国人でしかない真田が従うのが分かってるからだろ。与える官位が必要だったのは、自分が取り仕切る宮中行事を見てもらって恐れおののいてもらうデカい大名だけ。公家成の連中はその他の賑やかし。

953 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 22:16:54.54 ID:ACedkVQk
>>951それも結構楽しみなとこなんだけどね とくに秀吉とか名前がいろいろ変わるから ああもう羽柴かとか

954 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:18:25.48 ID:yf4Zfmhk
>>938
アラシにレスするのも何だが…
そんなこと書いて自分で恥ずかしくないのかね
渡邊大門程度にわざわざ先生つけてて
本人かファンか知らんが
大門「先生」の顔に泥塗りかねんよ
著者読んだ限りでは泥塗られるほどの顔ではなさそうだが

北条の誰かも安房守だったかな
武家官位の重複って当たり前と思ってたけど違うの?
多数を従五位相当にしなきゃいけないので、
国司、衛門、八省の輔、その他被管では数が足りそうにない

955 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:18:41.50 ID:q70/701B
里見安房守、北条(藤田)安房守、真田安房守、この時代何人安房守いるんだってくらい本物だけじゃなく自称が被るよね

956 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:20:54.68 ID:rMowsKdZ
官位厨もいるのか。賑やかだな

957 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:21:33.01 ID:7KLoGBRa
誘導

次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part174 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462879692/

958 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:21:36.97 ID:xfpwvNNR
>>910
清水さんの作品だったら豊臣幕府が出来て日本の中心が名古屋になり
標準語が名古屋弁になる「金鯱の夢」とか
司馬さんに文体をまねた猿蟹合戦の「猿蟹の譜」とかも傑作だ

でももうだいぶ以前の代表作なんだよなぁ

959 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:22:06.79 ID:U9Gzb6Sc
NGしてたからアレだけどためしに838見てみて声を出してワロタ
むろん笑ったのは838のアホさ加減に

960 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:23:03.00 ID:/7KIrKUC
忍者赤影は見た事無いが、有名な
「豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎と名乗っていた頃」
これだけで、あ〜あの頃なんだなって大衆が理解できるぐらい
秀吉の当時の名前は、時代の道標代わりにもなってる
それぐらい太閤記が読まれ親しまれている証明なのであろう

961 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:24:53.94 ID:wHf+ThP5
名古屋はええとこやっとかめ

962 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 22:25:17.20 ID:ACedkVQk
官位の詐称と本物のにどれだけの違いがあるのやら 本物の心霊写真と合成の心霊写真にどれだけの違いがあるのかと

963 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:25:23.16 ID:U9Gzb6Sc
838じゃないや
938だったな

964 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:25:25.72 ID:GgJimb8j
>>954
真っ赤なキチガイ荒らしに安価付けるな

965 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:25:39.61 ID:phVW9ZE3
あの時代の名古屋弁ってあんな感じでは
なかったかもね。
でも信長のおかけで京都が名古屋弁に
そまった時期があったのは、名古屋市の
ホームページに書いてあるほどの事実。
むしろ京都弁にその名残があるかもと思う。

966 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:26:34.27 ID:q70/701B
>>962
軍の大将と居酒屋の大将ほどは違わないのだろう

967 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:28:25.97 ID:+FPPlpUy
名古屋弁にも歴史にも興味のある方には
清水義範の「金鯱の夢」をオススメw

968 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:29:46.81 ID:qEd+NYID
>>962
豊臣政権下は正式官位だからすごく意味がある。
着られる服も違うし、大名どうしの社交でも格式に差がでる。

豊臣政権下の大名の定義は公家成だから。
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history19.html

969 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:29:47.26 ID:gI4LS+Qc
>>786
そいつは…>>788さんじゃないが誰も反論できないw
実際は真田との紐帯を強くする必要があったから
無理に婚姻にもっていったんだろうけども

>>954>>955
北条の氏邦さんだったか、要は例の沼田攻略で
北条、武田共に、本物の安房守はこっちや!と先を競って名乗らせて
城を攻略させた
結果、昌幸が最終的に沼田城を実力で得ているので
真田安房守が残ったような感じ、というか、
まだこの頃は北条と安房守争ってる感じ
秀吉としてはこの争いを利用したかったんだろうな

何にしても戦国の切り取り次第からすれば
真田昌幸が安房守を名乗ってるのは実力的に相応だということになる

970 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 22:29:53.15 ID:ACedkVQk
>>966 いや それはかなり違う

971 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:32:06.70 ID:R9L9ts6p
>>937
「日本書紀」の推古天皇12年4月3日の条に「十二年…夏四月丙寅朔 戊辰 皇太子
親肇作憲法十七條」と書かれているが、日本国憲法も中華人民共和国憲法も
「憲法」という言葉は聖徳太子発案。

このスレはまもなく終了するし、聖徳太子はいなかった説はもうできないからw

972 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:33:05.32 ID:W5GiAJwa
>>904
因みに「豊臣朝臣(とよとみのあそん)」は臣なので朝廷の直臣。
藤原朝臣や源朝臣なども同じ。だいたい宮廷に入れるのは朝臣に限られる。

973 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:33:57.51 ID:gI4LS+Qc
信長が先にその地方の守等を名乗らせて
攻略の先方に立たせて
実行支配への先行効果を狙ってたのは
良く知られてるけど
まさか、それ知らん人がおるの?
○○守が官位詐称とかいう人って?

974 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:34:43.99 ID:/7KIrKUC
>>965
室町時代の京は栃木弁に染まったのかな?
平安末期は信濃弁、戦国時代は山口弁、徳島弁が入り込んだのだろうか?
大河でいつもじゃないが、大阪弁や京都弁の時があるが
当時から今みたいな大阪弁京都弁だったのか?
関西弁も変化とかあったんだろうか?

975 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:34:55.49 ID:GgJimb8j
>>900
乙です乙です 

976 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:35:03.14 ID:YIpMcZtW
>>959

また、大浦政信が近衛尚通の落胤だという伝承にちなみ、
為信は早くから近衛家に接近して折々に金品や米などの贈物をしており、
上洛した際に元関白近衛前久を訪れ「自分は前久公の祖父・尚通殿が
奥州遊歴なされた際の落胤」と主張した。近衛家に限らずその頃の公家は
窮乏しており、関白職に就きたいが家柄の無い羽柴秀吉を猶子にして
藤原姓を授けた近衛前久は、為信からの財政支援増額により為信も猶子にした。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E8%BB%BD%E7%82%BA%E4%BF%A1

977 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:36:01.32 ID:dhu1zrpx
つまらないスレの流れ

978 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:36:15.75 ID:LsmtmIrr
結局、血統や家柄はどうでも良いんだな

979 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:36:47.55 ID:q70/701B
>>969
そういう状況は秀吉にとっては「都合のいい」状態で、
真田昌幸も伊達に「安房守」を名乗ってないってことなんだね

980 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:37:15.55 ID:rbi7XEZP
しかし信幸にはおこうさんがいて、忠勝は娘を溺愛してる状況でだれが信幸と稲の縁談話進めるのかな
先週の最後見るに忠勝はまだまだ真田への警戒といてないしだれかが話しもって来ても全力で拒否しそうだわ

981 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:37:52.74 ID:phVW9ZE3
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000012716.html

ちなみに京都の高貴な人も貧乏な人も
みんな名古屋弁をしゃべってたという
記述。

982 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:40:13.34 ID:zlHz5aY6
>>867
乙でした!
誘導してくれた方も乙。

983 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:43:12.52 ID:6pFVGwqq
そうだがや

984 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:43:23.86 ID:gI4LS+Qc
>>979
結局、秀吉は北条潰しにそれをうまく利用した気がする
実力からみたら真田安房守は沼田を切り取って維持しているから
小勢力が局地戦で勝ち続けてるので北条がさらに苛立つ原因にもなってて、最後足許救われるわけだから

北条は名胡桃落す気は無かった説もあるけど
結局、最期まで沼田に足を取られるんだよね
これは武田の臣だった昌幸が北条に勝って
真田と武田の名を上げたことにもなるのかも

985 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:44:41.88 ID:gI4LS+Qc
>>984
救われる→掬われるだった

>>867
乙です!

986 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 22:47:15.44 ID:ACedkVQk
梅ちゃんは今出版社で働いているが 『編集部』という肩書があるから新人漫画家がどんどん梅ちゃんにすりよってくるんだなと

三成も『治部』という官位があるから国政に関する仕事にたずさわれるんだなと 官位は知らず知らずのうちに特権階級をつくりだしているんだろうなと

昌幸が『安房守』を名乗るのも いつか大名になる という野望があったからなんだろうね

987 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:48:11.89 ID:GgJimb8j
>>981

『松永貞徳が慶長5年(1600年)に著した「徒然草慰草」のなかに

一 「尾張より信長公の上洛以降、高きも賎しきも都のうちの物言ひ皆かはりたること多し。」と述べ
さらにくだって、享保2年(1717)、新井白石(あらいはくせき)がその著「東雅(とうが)」の総説の中で、
貞徳のことばとして「我年十二、三の時に、貞徳のいひし事あるなり。(2)其の幼き比ほひまでは、京の人の物言ひ、今の如くにあらず。今の人のいふ所は、多くは尾張の方言相雑れるなり。
これは、信長、秀吉の二代うちつづきて、天下の事しりたまひしによれるなり。」と記している。』

ニ 其の幼き比ほひまでは、京の人の物言ひ、今の如くにあらず。今の人のいふ所は、多くは尾張の方言相雑れるなり。
これは、信長、秀吉の二代うちつづきて、天下の事しりたまひしによれるなり。」

と 記している。』

988 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:49:53.85 ID:r9EZUzJb
そういえばおこうさん
ちゃんとしゃもじでたくさんご飯をよそえるように
なったんだと思った

989 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 22:53:10.94 ID:ACedkVQk
>>988 それは気づかんかった おこうさんは徐々に健康に

990 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:56:30.49 ID:k+LAdbyG
今回は人生悲喜交々の話だから、おこうさんに残念な事が起きる予兆として、元気になったんだろう。

991 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 22:57:12.41 ID:pYuWg7SJ
お父さん落ち込んじゃって悲しい

992 :指原莉乃が好き:2016/05/10(火) 23:00:03.33 ID:ACedkVQk
おちこんでいる昌幸パパは来週には開き直っています

993 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 23:00:27.65 ID:yf4Zfmhk
>>964
申し訳ござりませぬ
>>969
氏邦か。ありがと。北条が昌幸を「真田弾正忠」と呼んでるのはそのためかなあ

自称官職は大名の家臣でそれなりの地位なら名乗ってる
八王子城の戦死者でも「守」が続々いて北条家中でも
重複がいろいろありそう

994 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 23:02:57.10 ID:GgJimb8j
>>992
おお、それで東軍に加勢するんかw

995 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 23:05:35.49 ID:udHHca/j
官位は、戦国以降は、姓までダブらなければ、なんでもよかったらしいよ
本に書いてあった
ただ、明智光秀だったか、その辺の縁起が悪そうなのは遠慮してたとか

996 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 23:06:20.87 ID:gI4LS+Qc
>>993
確か、氏邦さん最終的に沼田落せないまま小田原になって最期は前田さんの所で迎えたような

このドラマで北条氏政が安房守呼びしない辺りは
細かいなあ、と思った記憶がある
武田への敵愾心とプライドが北条滅ぼしたのかな

矢沢の伯父上が沼田に拘るのも信玄公の命で攻略した思い入れもあるのかも

997 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 23:07:31.43 ID:k+LAdbyG
だいたい百姓上がりの秀吉に貰う官位なんかより、武田信玄に貰った官位の方が昌幸には価値があったろ。

998 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 23:08:03.75 ID:GgJimb8j
>>900

次スレ 【2016年大河ドラマ】 真田丸 part174
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462879692/

999 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 23:08:36.92 ID:HmNsQp+h
1000ならキリが生涯独身

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/05/10(火) 23:08:47.22 ID:jEkYRZoB
殴られ過ぎてタヌキになっちゃったクマー、これを機会に東照大権現狸と名乗るクマー

         ∩___∩
         |;;ノ ,,,,,,   ,,,,ヽ
        / /;;;●;;) (;●;;|
        | (;;;;;;;/( _●_) ;;;;ミ   天下狸のお通りクマーっ!
       彡、   |∪|        控えい!控えい!
      / __  ヽノ /´>  )    控えくまーーーっ!!
      (___)   / (_/
   _,.--、_|       /
  (l;;i l;;;l ;;|  /\ \
       | /    )  )
       ∪    (  \
             \_)

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 8時45分になりました    |
| ニュースをお伝えします  |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \  このスレッドは1000を超えました
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  次スレ、ご期待下さい

life time: 1日 1時間 2分 33秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


290 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)