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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part181 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 18:46:10.96 ID:swNcE7B3
                                              ★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part180
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463332064/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 18:47:54.77 ID:swNcE7B3
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart18
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462925237/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/
【2016年】真田丸アンチスレpart6
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462072288/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-170 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462756932/2
171 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462710659/
172 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462756932/
173 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462799174/
174 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462879692/
175 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462984742/
176 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463124806/
177 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463229671/
178 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463307440/
179 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463317245/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 18:51:21.96 ID:swNcE7B3
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(43)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり[信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松(藤)[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)●
春[信繁正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)
すえ(阿菊)[信繁と梅の長女](?-1642)…林里香(1)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 18:53:06.49 ID:swNcE7B3
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣]…吉田ボイス(35)●
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)
毛利勝永[大坂方牢人](1577-1615)-10…岡本健一(46)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(46)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし

5 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 18:54:13.05 ID:swNcE7B3
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・17.0%  **.*% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」
第21回(05/29) 「戦端」
第22回(06/05) 「裁定」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 19:07:41.59 ID:61JEJVas
【司馬遼太郎】 功名が辻 其の3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/kin/1427321019/l50

7 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 19:27:20.01 ID:9xiVqctk
>>1は肌ツヤが良い

8 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 19:31:12.83 ID:nEYt1Emd
>>1
新しい乙?
そんなものは無いよ

9 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 19:48:05.39 ID:uHXjbVif
>>1
独り言だ、聞き流せ

10 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 20:02:20.46 ID:Xf3s+45U
使える>>1乙じゃ

11 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 20:18:06.85 ID:bYpOGH4U
>>1は里に返そう。

12 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 20:24:12.97 ID:8mrdqQy4
>>1は乙者になるのですか?

13 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 20:30:19.23 ID:54lI0+YQ
牢に入れられていても
その状況から何とかスレを立ててしまうのが>>1乙尹様ですからな!

14 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 20:52:50.85 ID:Rx8kL/Ey
大坂城を脱出した信繁は「豊臣秀頼と薩摩あるいは琉球に逃れた」
当時の東インド会社平戸商館長リチャード・コックス日記に書き残している。

15 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 20:57:41.25 ID:1abkCxPj
>>7
うなぎ喰ってんじゃねーよ(´・ω・`)

16 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:00:05.36 ID:nJn6EEPw
>>1
乙でござる!

17 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:07:20.86 ID:XpX8FQaV
信繁・・・・ラブラブだな

http://oct.2chan.net/dec/50/src/1463311563702.jpg
http://svb.2chan.net/dec/50/src/1463311565741.jpg

http://folderman.mobi/s/fm51816.jpg

18 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:08:01.38 ID:565mnqrD
お主ならこの>>1をどう乙する?

19 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:08:57.84 ID:2827RF7Z
茶々が側室を了解したのって、秀吉の気持ちに心を動かされたのと幸せになりたいという気持ちだけ?
心に抱えた闇が背景にあるものだと予想していたが、これだと大坂の陣で滅びの道を選ぶだろうか

20 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:09:22.33 ID:S8El0JaD
>>17
やだ・・・信清キテル...

21 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:10:07.48 ID:ZWAt+MtQ
前々スレ935って地元民じゃないのにまだ地元民の発音をデマとか言ってたのねw
負けを認めればいいのになぜ意地を張るのか

22 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:10:26.96 ID:aI8rbVXm
押し花を飲み込んだキリは、
バーミヤンの石仏を破壊したタリバンみたいなものか?

23 :指原莉乃が好き:2016/05/16(月) 21:10:41.77 ID:mxmsTHUQ
>>1乙は九州にいってもらう 「ケロロ軍曹」でも言ってたけど 侵略するというのは友達になることなんだよな

24 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:10:47.13 ID:Hd4/JmaC
>>1
乙! 父上、断って下さい!!

25 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:12:00.32 ID:Ui+rOFzx
そしてわたくしたちは同じ日に>>1乙するの

26 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:13:12.12 ID:U+Tio1ug
三谷のバイブル的な「黄金の日日」。
主要な俳優さんの多くはは、鬼籍に入ってしまったけど、主役がいたね。
これは、三谷氏に純粋に「ありがとう」です。

27 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:15:15.63 ID:E+qhziPa
吉田羊がBBA過ぎて・・・
竹内の茶々も同様だが

28 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:18:38.50 ID:kBh/53bB
茶々をメチャクチャ悪女に描くキチガイNHK真田丸

秀吉や真田すらメチャクチャ貶すキチガイNHK真田丸

真田や大阪名古屋等に謝れよキチガイNHK

秀吉より酷い悪役っぷりの北条や信長もかわいそう

29 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:19:53.19 ID:AVfGp5Gn
北条政子女児双子出産おめでとう!
できれば稲姫をやって欲しかったわ

30 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:23:16.08 ID:Wy0JVjV0
>>27
宮沢茶々と小川淀を馬鹿にしてるんか。

31 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:24:01.43 ID:565mnqrD
>>19
・いずれにせよ側室にされるであろうと言う締観の念
・自身、太閤の好意が嫌であえて危険な遊びに興じていた後ろめたさ
・火遊びに付き合ってくれたほんのり好感を抱いた男性の差し迫った危機
・両親を殺し数多の人間をかしずかせ大坂城や娶楽第を作り上げる、あらゆる意味の力
・「幸せにする」と言うウソでも信じたい言葉
これらを混ぜ合わせて妥協したけど、心のどこかで現状信繁のような普通な奴と普通な恋愛したり普通な人生送りたかった・・・
みたいなのが、あの大予言を産んだ的な・・・ちゃうかな、大予言は茶々的にはどこからきたのか

32 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:26:03.02 ID:AVfGp5Gn
茶々はきりが信繁の恋人だと思ってるのに、たらしこむところはなかなかの悪女だと思うのだが

33 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:26:40.36 ID:Gbi3157o
無邪気に見えて複雑な思いに心をひき裂かれていた女性が、決意していく顔
やはり竹内結子は素晴らしい女優だ。
あの横顔は本当に見とれた。

34 :指原莉乃が好き:2016/05/16(月) 21:26:43.51 ID:mxmsTHUQ
今すごい地震が いままでとは違う感じだったな

35 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:27:00.62 ID:AVfGp5Gn
関東で地震だが大丈夫か!?

36 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:27:07.85 ID:MHOW+EPS
おまいらなら竹内結子に
私たちは離れていても赤い糸で結ばれてるの。いつかあなたは戻ってくる。そして同じ日に死ぬの。
みたいなこと言われたらどうする?

オレならその場で押し倒す。

37 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:27:20.58 ID:E+qhziPa
>>30
小川淀は短期間で消えたろ
宮沢茶々はウザくなかった
脚本で竹内がウザいんだろうな

38 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:27:40.25 ID:BwhXgplE
地震大丈夫か

39 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:27:59.70 ID:565mnqrD
マジか?余震かもしれないし懐中電灯いるぞ

40 :指原莉乃が好き:2016/05/16(月) 21:28:42.05 ID:mxmsTHUQ
なんか地面が引き裂かれたような そんな地震だったな

41 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:28:46.25 ID:DJMEQ4O2
>>29
渡辺謙の娘の事かいな
平清盛の時は出番多く無かったが見事な演技やった
前半の猪担いだ山猿女から、冷淡な天下人の嫁への演技の切り替えは
あれは次出るとなると主役やろに
来年はまた女主役やから、3年後は有力な一人やろね
NHKの頭の中には、主役の父役に渡辺謙という考えがあると思う

42 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:29:29.34 ID:sJTRuonL
>>36
村上春樹みたい

43 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:30:47.05 ID:Hd4/JmaC
宮沢茶々は確かにはかなげで昇華された存在だったが
今回は、別の性格、立ち位置で描こうとしているんだからそれなりに楽しもうと思っている。

44 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:30:49.31 ID:iKNR9+XX
予告で信繁と茶々が抱き合ってたり、あらすじかなんかで、信繁が茶々に好意を持っていく、みたいに書かれてたから、
どうなるかと思ったけど、別にそんな感じでもなかった
「好意を持つ」ってひょっとして、

「ちょっとくらいその気になったんでしょ」
「・・・まぁ、少しは・・・」
「ホラホラ、それ!」

の部分のことだったんだろうか

45 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:31:34.22 ID:2827RF7Z
>>27
大泉洋(43歳)の相手役
長野里美 53歳
吉田羊 4?歳

堺雅人(42歳)の相手役
長澤まさみ 28歳
松岡茉優 21歳

46 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:32:20.84 ID:1abkCxPj
>>35
余裕ですわ
今TBSのドラマ見てるわ

47 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:33:44.11 ID:Ui+rOFzx
オレのケータイ、いままで聞いたことのない警報音が鳴ったよ
神奈川西部はそれほどの揺れでもなかったけど、このアラームで心臓が縮みあがった

48 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:34:26.76 ID:1abkCxPj
>>45
お兄ちゃん勝組や
長野里美とか昔じゃ大泉洋の手が届かないレベルだったんだろな
羊ちゃんも可愛いしな
信繁カワイソス(´・ω・`)

49 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:34:30.93 ID:E+qhziPa
>>29
もしかしたら最初のキャスティングはそうだったかもな。
もっとも三谷が羊を前提に稲を描いていたらともかく。

50 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:35:39.24 ID:5dqKg8oV
杏は清盛から間あいてないしな、
と思ったが、山本耕史もそうだったか

51 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:35:51.67 ID:wrb+XKK4
>>31
予言というか秀吉の日の本で一番〜という言葉の続きなんだろうね
そうなってみたいという茶々の気分はおそらく本当

ただし、それはきっと少女時代の最後にほんの一瞬情を交わした青年相手に
血みどろの中で発せられる言葉になるだろうという茶々の言葉は
秀吉の思う姿とは根本的にズレている
良い脚本だよ本当に

52 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:35:56.72 ID:kBh/53bB
太閤秀吉豊國神社の天罰で、
NHKにのみ災害が起きてNHK全員死ねばいいのに

53 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:36:53.28 ID:E+qhziPa
>>45
俳優の実年齢の話じゃなくて、ドラマを観ていて違和感があるってこと。
吉田羊が「行きたくない」と喚いているのをみると、肌艶でおまえを幾つだよ?とテレビにツッコミを入れてしまうおれが入るわけw

54 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:38:18.80 ID:Z7rVfwMN
画質落とせばええやん

55 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:38:28.84 ID:kBh/53bB
>>51
妄想カルト擁護すぎて見ていられない

後生の人間は歴史を学び知っているが、当時の人間である茶々に言わせるとかアホの極み

オカルト台詞、真田丸オリジナルの台詞で武将等をメチャクチャ貶したりとNHK真田丸は生きてる価値なし

56 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:38:32.50 ID:Gzl/X7Fm
稲は吉田羊ありきで書いてるでしょ。
だって吉田羊を初めて見た時、三谷「あ、メーテルが歩いてる」だもん。

57 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:39:16.20 ID:5dqKg8oV
茶々は治長にも同じこといってるだろう

58 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:39:23.47 ID:ULjM8EMK
あまり気にしてない人物だったけど、
大蔵卿局 昨日よく喋ってたよね

全ては茶々様なんだけど、秀吉を嫌って
たり、聚楽第で話題を変えようとしたり
キャラクターが分かりやすくなった。
あと、案外信繁を認めてる?

59 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:39:30.46 ID:PLuaV/Sr
前に誰かが心中モノっぽいって言ってたが
「いつか一緒に死んでね」
ってのは怖いなあ。

60 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:39:33.11 ID:7EjioqFL
>>27
茶々は可愛くなった
稲ときりと松をどうにかしてくれ

61 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:39:39.00 ID:OHYk3jwu
頭の固さ自慢か?

62 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:40:10.21 ID:QAMCOq0O
>>36
ダメだ。
近くで見るとあの鼻の穴が。

63 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:41:06.13 ID:Z7rVfwMN
茶々って幼少の頃から酷いもの見まくったから心閉じちゃってもうどうでもいいやみたいな境地なの?

64 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:41:35.77 ID:72Q760Ti
巻き舌だったな、きり・・
しかし何でもかんでも食うなよw

65 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:42:01.99 ID:Hd4/JmaC
>>57
治長と懇意だという説をみかけるが、信頼しあう間柄として今後描かれるのだろうか

66 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:42:07.20 ID:94iq5t90
山本耕史は土方と三成を演じ分けられてないように感じるのって俺だけ?
近藤のためにが豊臣のためにになってるだけに見えるんだが

67 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:42:48.91 ID:bGGi4aa4
信繁と茶々が蔵に入ったの知ってるのはきりだけだよね?
噂流したのはきりなの?

68 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:43:01.71 ID:uIjvOPWj
吉田羊さんは普通にきれいな人なんだろうけど
行きたくない!と言って忠勝を突き飛ばしたシーンの顔が酷かった…
あれは年齢だけの問題じゃないと思う。とてもじゃないが「姫」と呼ぶには品格が無さすぎる

69 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:43:32.44 ID:AVfGp5Gn
>>56
メーテル原作者の公式認定は杏だったんだが…

70 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:43:34.88 ID:J5ACuYT/
聚楽第で秀吉が茶々を口説いてる時のカメラアングルと堺の表情が
信繁の中でいつの間にか育っていた思いを十分に語っていたと思うけどな
恋というほどはっきりしたものでないけれど
確かに何か芽生え始めていたもの

71 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:43:36.44 ID:JeYtifCg
>>68
おばちゃんだもの

72 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:43:41.66 ID:E+qhziPa
>>60
三谷は前妻の幻想があるのか、基本ウザい女ばかり登場させるよね。

73 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:44:18.41 ID:bYpOGH4U
北政所から貰ったカステラを嬉々として源次郎に見せにくるきりちゃんかわいい。

74 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:45:25.73 ID:UXSgpYxW
>>66
土方より三成の方が感情抑えてあって官僚らしさが出てる

75 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:45:42.56 ID:PLuaV/Sr
>>66
土方の時は猫背であんまり行儀よくない感じだしてたけど、三成はシャキッとしてる違いはあるな。
情緒脳筋に怒るキャラは似通ってるが。

76 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:46:09.43 ID:E+qhziPa
>>68
羊は年相応の美人だが、あの演出はかえって逆効果だな。
そこは竹内のほうが巧い。

77 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:46:40.00 ID:AVfGp5Gn
>>68
そりゃあ若い子好きだもんねと思ってしまったw

78 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:47:09.19 ID:72Q760Ti
今のところ、安心して見ていられる女性キャラは寧さまだけだ
しかし秀吉、もうちょっと正妻も気遣ってやってくれよ

79 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:47:14.42 ID:s/rQVXQA
超タカビーな稲姫
https://www.youtube.com/watch?v=mB6rqEqMETs

スパイとして嫁いだのに、夫に惚れてしまうのは
「江」のお市の母と同じだな

80 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:48:23.27 ID:d5GJVGOP
>>78
阿茶局とかおババ様とか

81 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:48:33.08 ID:565mnqrD
>>55
先に言わせたい台詞を考えて、状況をそれに向かって収束させていく手法もあると聞いたことがあるけどな、小説か何かで
いずれにせよ、史実モチーフとは言え完全フィクションではないし
>>56
信幸テツロウ説デタコレ

82 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:48:40.27 ID:DJMEQ4O2
ここ最近の大河主役は、大河初登場でいきなり主役が多いが
以前にも出た俳優は、しばらく間をとって主役が多いと思う
あまりに最近だと以前演じたイメージが残ってるからだろう
しかし21世紀以降の主役を見てたら、堺雅人、内野聖陽、市川海老蔵以外は
大河初登場が主役ばかりみたいだ

大河出演を出場、主役を優勝と仮定するなら
堺雅人は7年ぶり3度めの出場で優勝
内野聖陽は9年ぶり2度めの出場で優勝
市川海老蔵は9年ぶり2度めの出場で優勝
西田敏行や石坂浩二らPLや中京のような名門の優勝は今後無理か

83 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:48:43.17 ID:AJEAjXn+
>>60
どうにかするって言っても、稲が若かったらおこうの悲劇度が増すし
きりが美人だったらウザイキャラに耐えられなくなるぞ。デブス化してから許されてるじゃん
松は諦めろどうせただの姉だ

84 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:48:58.01 ID:kBh/53bB
NHKで悪女化された茶々「秀吉ガー」

いや信長のせいだろ

いやいやそもそも長政が悪いだけ

いやいやいやファンタジー悪女化させたNHKが悪いだけ

NHK死ね!!

85 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:49:16.06 ID:E+qhziPa
>>74
耕史はやっぱ演技派だよね
藤原頼長とかよかった
土方と三成は似ているところあるけど、違うのは土方は完全に近藤勇をコントロールしていたところかな

86 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:49:42.91 ID:sAYKgqSH
山本耕史は上杉謙信もやってたな。

87 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:51:57.99 ID:ylMvZSBg
>>41
杏が頼朝に刀つきつけるとこの芝居はなんか降りてきたみたいで見てて泣いた

88 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:52:23.08 ID:kBh/53bB
>>81
その台詞がエスパーかってレベルのオカルト台詞だからバカにされている

茶々が優しいスーパー淑女なら「同じ日に死ぬかも」は「美しい話だなぁ」ってなるだろうが、

スーパー悪女化させた茶々に言わせると「こええっ」「ホラーかよ」「呪いだ」という糞オカルトになる

NHK死ね

89 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:52:25.66 ID:v3YZJtRa
信繁が茶々に好意を持ったのは
茶々が側室になることを承知した、自分の運命を受け入れたことなんじゃないの
不気味で奔放で困った娘だったのが
覚悟を決めたら秀吉の嘘も全部飲み込んで室に入った姿は
信繁にも潔く見えたと思うし

90 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:52:49.90 ID:1abkCxPj
>>82
堺雅人ようやくの優勝だね
年齢的に最後の主役のチャンスだったんだろな

91 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:53:27.34 ID:TSxqIL4o
>>82
仲間由紀恵も武蔵出てから功名だよ
滝沢も元禄出てからの義経

92 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:53:31.56 ID:5dqKg8oV
土方は感情的だし、タフな生命力に溢れてた
野生的というかべらんめえ口調でさ

三成は真面目で理詰め、その分悲劇性を感じさせるな
心酔してるボスが徐々に狂気を見せ始める
その予感がラストのぼやき

93 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:53:47.24 ID:/gMXr7p3
真田とまったく関係ない女優の出産について書き込むバカが複数いる現実

94 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:55:09.93 ID:UXSgpYxW
>>85
俺は絶対こいつを偉くするんだ的な野心でギラついた感じがよく出てたよな>土方
三成の方はまさに官僚
ヤマコーは時代劇が特に上手いと思う
悪左府の怪演とかも

95 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:55:34.13 ID:sAYKgqSH
何気に京の都のCGが良かった。聚楽第も半分想像で良いから出して欲しかった。

96 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:56:37.06 ID:kBh/53bB
>>81
>完全フィクションではないし
>>88続き

反日捏造クソ改変だらけのNHK真田丸なのに、「基本は史実に忠実」とかバカ言って歴史ファンからバカにされまくってる反日バカサヨがいるらしいけどマジ???

【NHK反日ドラマ真田丸】三谷幸喜インタビュー「基本は史実に忠実。」 大河ドラマどころか抗日ドラマ化した真田丸が基本は史実に忠実とか妄想・アホの極み。
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview01.html
> 今回も同じスタンスでやってます。
> でも決してふざけているわけではありません。
> 基本は史実に忠実。

97 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:57:00.07 ID:1JhK7Slq
>>82
主役は男なら30代後半、女なら30代前後が常連になりそうだからな。綾野剛、マッサンは優勝できるかも。

98 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:57:39.39 ID:IViJOK8l
>>82
PL野球部なくなっちゃうね……

99 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:58:00.92 ID:bYpOGH4U
秀吉は大蔵卿局に「下がれ」って言ったのに
源次郎まで下がろうとしたのはワロタ。

100 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:58:52.02 ID:sAYKgqSH
>>99
これ小山田茂誠の時もあったなw

101 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 21:59:57.66 ID:565mnqrD
俺は源次郎が三回叱られたのがワロタ
きりちゃんの巻き舌可愛かった

102 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:00:03.43 ID:JeYtifCg
>>100
あれは天然

信繁は普通に
あの状況から逃げようとしたw

103 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:00:06.93 ID:1pBwDpkT
>>67
そうなんじゃね?きりは井戸魔人のこと多分知らないだろ
噂流してやればもう二人はこっそり会えなくなるはずとか考えそうじゃんバカだし

104 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:00:58.11 ID:AVfGp5Gn
>>99
自分でもあれは逃げるわw

105 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:01:32.82 ID:5dqKg8oV
山本土方だったら、清正則が殴り込みかけたら
何だとこのやろー!てつかみ合い始めるだろうなw
そういうキャラでもよかったんやで三成はん

106 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:01:33.51 ID:iKNR9+XX
>>94
新撰組!は見てなかったけど、山本耕史さんは、清盛と真田丸、それに影武者徳川家康と、
むっとした顔のワル者役が、よく似合ってると思う
おかげで、陽炎の辻でのヒーロー役が、すげー違和感がある

107 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:01:56.12 ID:WnaYSWqa
>>67
前回二人はいい仲みたいなのを上っ面だけ源次郎が肯定してたから
嫉妬でそういうことはしていないと思う
隙があった発言を引き出す場面の言動は本妻気取りのようで苛々するし
なにげに源次郎の「真田を助けて茶々さん」と同じ手で秀次に助け船出させたあたりは
後腐れが生じていない分きりの方が一枚上に描かれていることには不満だけど

108 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:03:37.37 ID:C/e3mQvA
>>58
秀吉の側室に入ることに茶々より嫌悪感滲ませてたのが意外だった
立場上早く嫁入りさせたいのかと

109 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:05:11.85 ID:AVfGp5Gn
>>103
二人が倉に入る前に2人侍の後ろ姿があったがそれか?

110 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:06:43.63 ID:DJMEQ4O2
>>91
仲間由紀恵出てたな、佐々木小次郎の嫁で、2役だったかな?
滝沢は全然知らんかった
21世紀になってからは5例を除き、初出場初優勝ばかり
20世紀で初出場初優勝を探してみたら、逆にこっちは少数で
武田信玄の中井貴一、琉球の嵐の東山
映画俳優でテレビほぼ初登場であった獅子の時代の菅原文太
竹中直人は秀吉役しかないみたい

21世紀以降、特にここ最近は初出場初優勝ばかりで
今年のような以前にも出場した堺雅人は珍しい

111 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:07:05.33 ID:XvhngntF
大蔵卿局の人って背高いんだな
アラフィフ世代で174もあるのかw

112 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:07:53.94 ID:1pBwDpkT
>>107
二人はいい仲と肯定されてすっかりその気になってたからこそ
茶々と会ったのを誰にも言うなよとか怪しげなことされて裏切られた気持ちになる
→噂流してやれば会えなくなるだろ、ってリアルじゃん
あときりが信繁より一枚上手なんじゃなくて
好意持ってお願い聞いてくれそうな奴の種類が違った運の差だぞ

113 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:08:08.06 ID:VS4gHYku
常高院は妹のお督が病死した時
われら三姉妹は結局秀吉家康に利用されただけの人生と激怒
家康は気の強い姫は最初の築山御前で懲りて
浅井三姉妹があまり好きではない
…だから秀吉から秀忠の正室にお督との縁組も乗り気ではなかったけど
これを断るとコ川家の存亡に係るから当然断れない…

浅井三姉妹は両親が戦で滅ぼされているから
気が強くないと生きていけないと常に思っていたわけで
三人とも悲劇的ではある…三姉妹は生涯通じて仲が良かったのが救いではある
淀殿は豊臣家滅亡で自害
お初は高次との間に子供が生まれず
側室との間に生まれた嫡男とは不仲
高次の早死は悲しかったはず
お督は寵愛した忠長が自害…

114 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:08:26.13 ID:bYpOGH4U
小便してる時に後ろ見たら藤岡弘、が睨んでたらお前らどうする?

115 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:08:36.14 ID:+2VCdnhV
草刈正雄、ふさふさすぎてヅラ臭がするな

116 :指原莉乃が好き:2016/05/16(月) 22:09:46.16 ID:mxmsTHUQ
「反日」という言葉を使うやつは基地外

117 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:11:10.16 ID:uIjvOPWj
大蔵卿の局はなにげに重要人物だと思うぞ
彼女は茶々以上に豊臣に恨みを持ってると見た
茶々に秀吉の子を産ませないために大野治長をたきつけるとかやりそう

118 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:11:30.01 ID:UXSgpYxW
NHKガー反日ガーくんはサクッとNG

119 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:11:56.47 ID:qz3TyB16
あのたんぽぽ、なぜかゴールデンスランバーの大変良く出来ましたスタンプを思い出して泣けたよ

120 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:14:34.17 ID:RpaDocgP
食うなよ伏線を

121 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:14:50.31 ID:AVfGp5Gn
>>119
山吹…

122 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:17:13.47 ID:XpX8FQaV
稲(小松姫)は信濃には行きたくないって言っていたが・・・今は人気あるのか?


年代別、地域への溶け込み……「移住人気トップ」長野の取り組み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160516-00000002-wordleaf-soci

123 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:19:29.18 ID:agqFw15y
>>115
それは有名な話らしいが。。

124 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:19:29.26 ID:C/e3mQvA
>>117
反秀吉故の嫌悪なのか
誰より茶々の側にいるがゆえ彼女の想いを叶えたいという一心なのか
信玄の八重みたいな女主人に一途過ぎて曲がる感じなのか

125 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:19:35.95 ID:yRpeFdlt
今だって爺さんの後妻になるパターンは世界に溢れてるじゃないか(ゲス)

126 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:19:44.91 ID:sAYKgqSH
昌幸が毛皮やスエードの革を着ないままだったのは今回が初めてだな。

127 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:20:24.50 ID:LNRCqiM0
>>114
尿道キュってなる

128 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:21:18.38 ID:C/e3mQvA
>>109
侍二人いたよねやっぱり
そのあともコソコソしゃべってた気がする

129 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:23:27.96 ID:Ui+rOFzx
「恋路」見なおし中
武器庫源次郎の腕がぶっとく…もとい逞しすぎて、なぜか笑える

130 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:23:45.78 ID:iKNR9+XX
>>117
そもそも大蔵卿局って、どういう立ち位置の人なんだろう
浅井氏の元家臣かなんか?

131 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:24:40.25 ID:uIjvOPWj
>>124
多分、三番目の可能性が高いと思うな
とにかく茶々様大切で 茶々の幸せを考えるあまりエグい企みも実行するというか

132 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:26:59.34 ID:E+qhziPa
>>115
芸能人のヅラなんてなにをいまさらなんだが
カツラ以外にも植毛しているのをカミングアウトしている芸能人は仰山おるで

133 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:27:25.65 ID:XvhngntF
積極的に源次郎とくっ付けようとしていた節があるからな>大蔵卿局
且元は小大名の倅如きに茶々様はやれんモードだったが

>>130
茶々の乳母

134 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:28:24.13 ID:uIjvOPWj
>>130
茶々の乳母ってことだから
イメージとしては春日局みたいに主への忠誠心が我が子への愛より勝るみたいな

135 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:29:34.90 ID:agqFw15y
>>132
SMAPも何人地毛かわからんしな

136 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:30:08.56 ID:nJn6EEPw
長澤まさみ:大河ドラマ「真田丸」きり役 “ウザい”から“うざカワ”に 大坂編で変化

【記事抜粋】
きりは、信繁らきょうだいと、信繁の最初の妻となる梅(黒木華さん)と幼なじみで、信繁に思いを寄せるが、
信繁は梅が好きだということに気づいており、信繁に歯向かうような態度を取ってしまう。
信繁の祖母・とり(草笛光子さん)と人質になった際も、「のどが渇いた」と言うとりに、
目をつり上げて「は?」と返すなど、目上の人にも“タメ口”で話したり、
信繁が助けに来た時には、信繁からもらったくしを取りに帰るとだだをこねて、敵方に捕まってしまうなど、わがままな態度からイライラさせられる場面も多かった。
また、信繁と梅の祝言の場を利用して、昌幸が真田を裏切ろうとした室賀正武(西村雅彦さん)を逆に返り討ちにした場に出くわし、何も知らなかった信繁を連れてきて
「いいの!?それで!」と詰め寄った場面では、「空気が読めない」などと物議を醸した。
信繁をめぐって“女のバトル”を繰り広げる梅が、しっかりもので、頭が良くて、「空気が読める」したたかな女性ながら、素朴な笑顔から何を言っても嫌みにならないキャラクターであることから、
“ウザさ”が際立ってしまったのだろう。

視聴者の反応に変化の兆しが見られたのは、4月に大坂編に突入してからだ。
第17回「再会」(5月1日放送)では、信繁が秀吉の側室茶々(竹内結子さん)に、
「二人はいい仲?」と尋ねられ、秀吉の目を気にした信繁が「ええ、まあ」と肯定すると、
胸に手を当てて喜ぶきりの素直な様子に「カワイイ」という声もあったという。
第18回「上洛」(5月8日放送)では信繁の姉・松(木村佳乃さん)が記憶を取り戻した際には、本人は無意識ではあるが活躍した。
屋敷CPは「きりは正直で素直ということが、分かっていただけつつあるのかもしれません」と話す。
信繁をいちずに思う姿は可愛らしくも見えるし、よくも悪くも素直なところが徐々にではあるが、受け入れられつつあるのだろう。

http://mantan-web.jp/2016/05/15/20160513dog00m200037000c.html

137 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:30:38.89 ID:PLuaV/Sr
>>128
第1回と並んで「見つからなければいい」は見つかるフラグだな。

138 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:32:02.29 ID:sAYKgqSH
背景のセットでしか出てこないけど、昇り梯子の具足を昌幸が着ける事はあるのだろうか…

139 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:32:25.50 ID:rfytFN5/
>>106
山耕の時代劇なら丹下典膳がベストだぜ
時代劇好きなら見るのをおすすめする
ジェームス三木がいい仕事してるし、高嶋も草刈も名演
こんどの宇喜多秀家はこのドラマの堀部安兵衛でなかったかな
ジェームス三木はやっぱ大河に欲しいぜ

140 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:33:13.32 ID:+754cYSx
>>115
知らない人の方が多いようなことをいまさら

141 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:33:38.72 ID:iKNR9+XX
>>133-134
ってことは、浅井、柴田と、茶々と一緒に滅亡に付き合ってきたのか
秀吉を目の敵にするのも無理はないなぁ

142 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:35:01.15 ID:TSxqIL4o
>>114
自分の尿泉尿が出なくなるか止まらなくなるかどっちか

143 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:35:18.45 ID:svXi+ckn
大名でもない父上あらため地毛でもない父上か

144 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:39:04.96 ID:EcopkqRI
>>99
大蔵卿局が「かしこまりました!(助かった!)」とすたこらさっさと
下がって行ったのちょっとワロタw

145 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:39:17.46 ID:XvhngntF
真田太平記の真田兄弟の配役には悪意がある

146 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:40:19.99 ID:QAMCOq0O
ゴンザの件もあるし、俺には茶々が小悪魔キャラに見えるけどな。
わざと秀吉に前でアレなところを見せて、信繁を頃させる。
で、自分の影響力を喜ぶ。

147 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:40:23.43 ID:1pBwDpkT
>>128
完全に後ろ向いてたやん

148 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:41:33.44 ID:Hd4/JmaC
>>78
しかし生涯、正妻として大事にしたのは認める。

おこうさんは間もなく正妻の座を追われちゃうわけだし、家康の妻で幸せだった人がいるかどうか

149 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:42:15.29 ID:NF+i+fhK
>>126
都会で臭いって言われたのがショックだったんだな

150 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:44:56.37 ID:kBh/53bB
茶々、

秀吉をここまで悪役にして、

「大坂の陣」が本当に熱くなるのか???www

大義名分もなにも感じられない大坂の陣になりそうwww

151 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:45:51.24 ID:BwhXgplE
松は茂誠のことは忘れてたりして

152 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:46:01.31 ID:NF+i+fhK
>>148
正室は二人とも不幸だけど、側室は基本幸せな人ばかりじゃないの?
結城秀康の母親だって、息子はそこそこ出世したし
松平忠輝の母かな不幸なの

153 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:47:19.80 ID:PC1Or9lD
小便する信幸の後で涙目の忠勝
「こんな粗チンに稲が…」

154 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:47:45.14 ID:KVW7VNYS
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 22:37:48.62 ID:394Oo7Li0 [1/3]
旦那の仕事も豊富で菅野美穂みたいに仲間由紀恵に嫌味言う女房よりはいいな

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 22:46:11.07 ID:7I1MB3mu0 [3/3]
>>29
山本耕史はみすぼらしい脇役俳優で菅野さんのご主人の堺雅人のドラマで使ってもらってる使用人の分際だろ
身分をわきまえろ性犯罪者ヲタ

155 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:48:12.74 ID:0nQrsbje
側室となるまで茶々はどういう立場で大阪城にいたんだ?
人質?もう身寄りはなかったから秀吉の命令?
歴史もよく知らずドラマも何となく見ていたので教えてください

156 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:48:24.50 ID:KVW7VNYS
ストーカー山本耕史が不快な父親役の芦田愛菜主演「OUR HOUSE」初回4.8%の大コケスタート

フジ3年ぶり日9「OUR HOUSE」初回視聴率4・8% 大苦戦スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160418-00000091-spnannex-ent

山本耕史主演、ホリプロ主催ミュージカル「メンフィス」初日から千秋楽までチケット売れ行き不振。ガラガラ。大コケ。
山本耕史ゲスト 10月14日放送 フジテレビ・おじゃMAP!!SP「香取慎吾が山本耕史の結婚祝いサプライズ企画を用意!」視聴率8.0%の大コケ!
三谷幸喜監督、山本耕史出演映画「ギャラクシー街道」興行収入13.2億円。前作「清須会議」29.6億円の半分以下の大コケ。
山本耕史ゲスト 11月24日放送 フジテレビ・ペケポンプラス「渦中の男・山本耕史が初参戦!熱い熱い結婚と同じくらいに熱い闘い」視聴率5.7%の大コケ。ゴールデン帯の週間視聴率でテレ東に抜かれる事態に。
嵐二宮主演、山本耕史出演のフジテレビお正月ドラマ「坊ちゃん」が視聴率10.4%大コケ( 昨年の大使閣下の料理人(櫻井翔)11.8%)。歴代嵐主演お正月ドラマワースト
山本耕史ゲスト声優『映画 プリキュアオールスターズ みんなで歌う♪奇跡の魔法!』土日2日間で動員11万6015人、興収1億3350万8200円。剛力彩芽ゲストの『映画 プリキュアオールスターズ NewStage3 永遠のともだち』から動員6万人減、興行収入9千万減。
山本耕史出演 フジテレビ・4夜連続ドラマ「桜坂近辺物語」視聴率5.0%の大コケ!フジテレビ春の4夜連続ドラマで歴代ワースト2位の視聴率
山本耕史が2番手で出演した米倉涼子主演 フジテレビ・松本清張スペシャルかげろう絵図 視聴率*8.3% 大コケ

157 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:48:29.07 ID:oUu2Z9+t
家康公は舞台と真田丸撮影の間に行ったのかな。
信長公は弔辞を読んだらしいね。蜷川さん合掌
http://mantan-web.jp/gallery/2016/05/15/20160515dog00m200023000c/004.html

158 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:48:53.40 ID:NF+i+fhK
>>68
本多忠勝の庶子では姫とはいえないw

159 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:50:40.42 ID:kBh/53bB
バカサヨ三谷は、

コーエー・カプコン・地方が散々盛り上げてきた真田ブランドに乗っかっただけなんだよなあ

大阪府では大々的に「大坂の陣400年祭」とかやってるし

ほんとNHK真田丸は大阪府関西関東いや日本に失礼なテロ番組だわ

160 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:51:18.04 ID:XpX8FQaV
>>68
稲は関ジャニ∞になるのですか?
http://svd.2chan.net/dec/50/src/1463311231486.jpg

161 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:52:03.77 ID:0Gy2oWVS
真田信尹役と直江兼続役にはまってる
特に信尹がクールで賢くてかっこいい直江はあの声がいい
今さらながら「風林火山」に嵌っていて
出浦昌相役の寺島進さん風林火山ではすぐ切られたけど
こっちでは長生きでうれしい
内野聖陽さんの徳川家康役面白くて好き

162 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:52:06.95 ID:nJn6EEPw
幼名は於子亥(おねい)っていうんだな。知らんかった
で、稲姫から小松姫へ。

163 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:53:50.74 ID:+754cYSx
>>155
人質も何も大坂城にはいなかったから
浅井三姉妹は信長ゆかりの者として織田信雄が安土城で養っていた(実質的に面倒をみていたのは織田有楽斎という説も)

164 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:54:29.65 ID:nJn6EEPw
小松姫の肖像画
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/e/ef/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E5%A7%AB.jpg/800px-%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E5%A7%AB.jpg

165 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:55:01.28 ID:J5ACuYT/
>>146
このスレでも言われてたけど登場時の茶々には
わざと馬廻衆の有望株を摘ませる狂気じみた面があったと思う
信繁に近づいたのも最初は同じで
会ったのを内緒にしてくれと言われてもリークしてた
それが信繁がを側に置くうちに茶々も変わっていったと思う
聚楽第で「また」と言ってしまった時の動揺は本物に見えた

166 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:56:06.32 ID:iKNR9+XX
>>162
「小松」というのは尊称で、姫じゃなくて「小松殿」って呼ばなきゃいけないらしい
ちなみに、なんで「小松殿」って呼ばれたのかは不明だとか

167 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:56:56.07 ID:sAYKgqSH
天正10年3月11日 武田滅亡
天正10年3月20日 真田は織田に降る
天正10年4月3日 丹羽長秀と堀秀政、草津で湯治
天正10年6月2日 本能寺の変
天正10年6月某日 滝川一益、昌幸に草津を教えてもらう

168 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:57:47.29 ID:nJn6EEPw
>>162
小松殿って知ってたけど、それでぐぐると平重盛が出てきちゃうw

169 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:58:23.95 ID:6j2km3Ho
菅野美穂「黙れこわっぷああぁぁぁ!」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160516-00000013-mantan-ent

170 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:58:43.29 ID:nJn6EEPw
>>168
アンカ間違えた >>166

171 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:58:56.84 ID:VS4gHYku
秀吉は苦労人

おね 秀長 蜂須賀小六 黒田官兵衛 浅野長政ら重臣に支えられていた
石田三成は本能寺変後台頭してきたとの認識でいいのかな?

172 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:59:06.52 ID:eSpheLjm
>小便する信幸の後で涙目の忠勝
>「こんな粗チンに稲が…」

デカチンならデカチンで腹立つだろう。
「このデカチンに、これから稲が毎日…」

173 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:59:45.22 ID:0nQrsbje
>>163
ありがとう
秀吉はわざわざ会いに行っていたということでしたか

174 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 22:59:51.22 ID:kBh/53bB
テレビばかり見てるとバカになるとは言うが

NHK真田丸を信じるとバカになるのは間違いないだろうw

175 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:00:43.01 ID:6j2km3Ho
石田三成がいつ台頭したのかは興味深いな
馬廻り衆の中で三成だけ飛びぬけて優れてるといつ秀吉は気づいたのだろう

176 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:02:08.06 ID:rfytFN5/
ラストの大坂の陣でハートがついていくかは心配だな
面白がって見てはいても心の方が追いついてないというか

でもパパが死ぬ時はうわわんと思うのはわかる

177 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:02:25.03 ID:Gzl/X7Fm
>>133
源次郎の人懐っこさで大蔵卿局にも気に入られていたということか。

178 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:02:57.47 ID:1abkCxPj
>>169
嘘だと思ってクリックしたら本当だったwww
動画見てえww

179 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:03:00.01 ID:UXSgpYxW
>>175
秀吉の人物鑑定眼は超一流
家臣の刀いくつか見て、どれが誰の刀であるか言い当てたくらい

180 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:03:14.40 ID:Tv7Yhbsv
>>139
>こんどの宇喜多秀家はこのドラマの堀部安兵衛でなかったかな
元男闘呼組の高橋何某か。

181 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:04:19.39 ID:JeYtifCg
>>139
嫁寝取られるやつだっけ?
あれ可哀想だったなぁ
最後どうなったっけ?

182 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:04:40.87 ID:v3YZJtRa
おこうが薫とスタパに出るのかw

http://ameblo.jp/satomi-nagano/
来週23日(月)のNHK「スタジオパークからこんにちは」に
ゲスト出演することになりました!

MCはなんとお義母上。薫様でいらっしゃいます。

183 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:04:41.32 ID:7ZawaGyB
>>62
竹内結子に(鼻の穴以外)そっくりな望月まゆってアイドルがいるよ。竹内より年上だし
もう20年近く前に引退したけどw 

184 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:04:58.70 ID:C/e3mQvA
>>126
今録画観てるが駿府城の絵図面見る場面でモフモフ着てるよ

185 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:05:13.68 ID:6j2km3Ho
wikiによると石田三成は最初は偵察部隊(忍者?)で
賤ヶ岳の戦いで一番槍の巧妙を挙げた武功者だったらしいな。
いつごろから頭脳担当になったんだろ

186 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:05:47.71 ID:3sohwAdq
三成のお茶三杯の逸話は
子供の頃はへーなるほどな頭いいんだなあと思ったけど
今はうわあうぜえ一緒に仕事したくねえと思う

187 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:07:15.76 ID:Gzl/X7Fm
>>178
とりあえずスタジオパークをチェックかのう。

188 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:07:28.68 ID:6j2km3Ho
お茶三杯の逸話って本当だったんだろうか?
近江の土豪一族で秀吉が長浜城主になった際
非常に多くの土豪を召し抱えた中にたまたま石田パパ、石田兄、三成が居て
とりわけ三成がどんどん台頭していったとされてるようだけど。

189 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:07:46.52 ID:Gbi3157o
茶々が現れるたび、色んな意味で怖いと思っている気持ちが
ひしひしと伝わってくる。>源次郎
それでいて、茶々が秀吉のものになったとき不思議と少し寂しい気持ちに
なっているのも伝わってきた。

190 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:07:58.07 ID:WnaYSWqa
>>178
機知に富んだ返しだね
誰も傷つかない(記者が真田丸持ち出したくせに自分では見てなくて意味がわからなかったのでなければ)

191 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:08:05.68 ID:P4xIPp95
>>172
稲「信幸様の槍♂働きはそれはもう…」
とか言い出したら忠勝パパが蜻蛉切持って上田に来ちゃう…

192 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:12:32.74 ID:bevlRpZn
茶々が側室に入ったのが豊臣政権の崩壊に繋がったから
それを止められなかった罪悪感が後の大阪城入りに繋がるのか?
義とか言うよりはそっちのがらしいとは思うけどな

193 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:12:38.84 ID:jylg29Iv
>>124
姫様は悲しむのをやめたのですの時のいわく言いがたい顔見てると
最終的には女主人に幸せになって欲しいというシンプルな行動原理で動きそうではある

>>136
屋敷陽太郎は、きりが受け入れられたのはデブスが加速してからであることをこの時知らないのであった(うどんナレ)

194 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:12:43.69 ID:NF+i+fhK
信幸は1595年まで子供が1人もいないから、性的な欠陥があったんだろ
おこうは1595年に37歳で?初の子供ができたけど、
稲にも結婚後9年も妊娠させていないから、信幸の欠陥だろうな

195 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:12:57.72 ID:C/e3mQvA
>>177
大蔵卿個人がと言うより茶々の想いを汲んで、じゃないのかな
自分個人の感情より茶々至上くさい
片桐様は茶々に個人的に好意はありそう

196 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:13:22.22 ID:r/LqDqOG
>>181
最後死んでたな
恋人が後から駆けつけて一緒に横たわって雪の中のラストシーンだった記憶
ガチガチに縛られてる江戸時代の旗本の悲しいドラマだった
武家の心は描かれていたが

天下分け目の決戦で義を貫いて死んだ三成は幸福な人生だったと思うな
友にも家臣にも恵まれてさ
大谷は、石田の息子を従軍させて家康と和解させたいと思ってたてのは
本当なんだろうか

197 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:13:43.26 ID:NF+i+fhK
豊臣崩壊の原因になったとか、ほんと「結果がそうだからあとづけしてる」ものばかりだな。

198 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:13:58.72 ID:kBh/53bB
アニメ化決定した「信長の忍び」の方が断然面白いな

これを大河ドラマにした方が良かった

199 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:14:21.83 ID:UXSgpYxW
>>185
そういえば戦える三成を示すためにヤマコーが体鍛えたはいいが
鍛えすぎてムキムキになったらしいなw

200 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:15:30.43 ID:JS/hQhuN
>>197
後から考えたら全部秀吉のせい

201 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:16:09.18 ID:8mrdqQy4
>>167
>天正10年4月3日 丹羽長秀と堀秀政、草津で湯治
「センゴク」の困った顔でも喜んだ顔でも
湯治中でも右手で頬杖をついてる丹羽さんを
思い出したじゃないかw

202 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:17:48.60 ID:iKNR9+XX
>>197
「結果がわかってる所から、過去を振り返ってる」っていう趣旨のナレなんだから、
それで良いのでは

203 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:18:48.31 ID:UXSgpYxW
>>200
豊臣って元々一族や家臣の地盤を持たない脆い政権だからな
それが朝鮮出兵して長引かせた時点で諸大名の心が離れて政権の終わりは見えてたと思う

204 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:19:33.42 ID:VS4gHYku
おねは浅野家の養女
秀吉はそこで浅野長政と懇意になり
長政の才能を見抜き 家臣に登用
暫くは秀長 蜂須賀小六 浅野長政の3人が重臣
浅野長政が太閤検地を中心にやり
長政が五奉行の筆頭

205 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:20:49.76 ID:jNnriiAZ
唐沢兄さん出しとくれよ
組にも出なかったけど

206 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:21:07.72 ID:NA9CyvyE
>>36
俺の方が15歳年下だから、同じ日に死ぬのは勘弁

207 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:21:25.52 ID:NF+i+fhK
>>202
三谷が結果から逆算しては描かない(キリッ)って言ってたからそれに対して言ってるんだけどなぁ

208 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:21:33.93 ID:s/rQVXQA
↓この順で茶々が豊臣家を滅ぼすが、茶々は悪くないよ

1、茶々が側室なる
2、秀吉の子供が生まれる
3、秀次が要らなくなる
4、秀次一族、残酷な方法で皆殺し
5、大名たちは、ドン引きで秀吉を見放す

209 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:22:29.58 ID:r/LqDqOG
>>185
頭脳というか、兵站担当だったんじゃね
算術ができるからさ
そんでそのまま徴税やらにも関わるようになった

210 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:22:34.29 ID:aI8rbVXm
>>64
信繁:「返せっ!キリ!」

…翌日…

キリ:「そんなに大事なら返してやるわよ、ほらっ」

211 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:22:34.86 ID:dantZ5ji
秀長死亡、秀次粛清、朝鮮の役、家康偏重
豊臣政権を維持するには悪材料しかない

212 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:23:05.49 ID:1abkCxPj
>>206
竹内と同い年だけど、良ければお願いします

213 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:23:10.09 ID:JeYtifCg
>>196
あーそうそうそうだった
出会いは何か凄く微笑ましかったのにね

214 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:23:10.65 ID:jylg29Iv
露と落ち 露と消えにし 我が身かな
浪速のことも 夢のまた夢

秀吉のこういうセンスは好き

215 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:23:20.01 ID:bevlRpZn
>>207
ゆーても茶々のあの台詞とか逆算して描いた台詞なんだけどなあ

216 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:24:31.45 ID:1abkCxPj
>>208
秀吉は種無しだろ
自分の子じゃないと知って気が狂ったじゃない

217 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:24:33.81 ID:RpaDocgP
>>207
ちょっとどちらも意味がわからない

218 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:24:35.64 ID:NF+i+fhK
>>208
秀次の妻子を殺したがったのは、茶々だろ。可愛い秀頼のじゃまになるガキどもだ
秀吉ももちろんあるけど
秀次の家臣たちを殺したがったのは、派閥争いしてた石田三成

219 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:25:33.90 ID:aJWV45HE
同じ日に死ぬとか予言でも何でもないわ
あんな誰でも知ってる事言わせても白けるだけ

220 :ゲスの極み排除:2016/05/16(月) 23:26:03.61 ID:hAxeD6C2
公共放送の不倫称賛、不倫文枝の利休が出て国家の恥。

文枝利休クビ、籾井クビ。視聴料不払い。

221 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:26:26.45 ID:1TIzqWEw
>>95
「京」のCGはいろんなパターンがあるようだが、必ず五重塔がうつる。
どこの寺が気になってしまう。山との距離感では東寺でも八坂の塔でもなさそうだし。

222 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:26:54.29 ID:JeYtifCg
三成〜
捕鯨とホマキを攻略した男〜

223 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:27:37.34 ID:NF+i+fhK
>>215
逆算というか、単なるネタバレ

224 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:28:38.89 ID:iKNR9+XX
>>185
>賤ヶ岳の戦いで一番槍の巧妙を挙げた武功者だったらしいな。

知らなかったんで、検索してみたけど、なんか間違いの可能性も・・・
「一柳家記」という資料が元ネタだそうだけど、そこには「先駆衆」という係の中に三成の名前があるけど、
役目は「縄張り」と書いてあって、「先駆」という言葉から、誰かが「一番槍」と勘違いして訳してしまったとか

もっとも、ちゃんとした研究者の見解なのかどうかは分からないけど

225 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:28:46.73 ID:3sohwAdq
劉備「同じ日に死ぬ!」→同じ日じゃない
茶々「同じ日に死ぬ!」→同じ日じゃない

同じ日じゃないフラグ

226 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:29:16.19 ID:bprjsNSv
この大河では、秀吉の実子説で行くな
あの予告編で托卵説期待してたバカは相当釣れたがw

227 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:29:19.83 ID:WnaYSWqa
>>207
結果から逆算っていうのは唐入りや攘夷運動のような結局有益ではなかったことに対して
特に理由もないのに主人公が反対サイドに立つようなことを指してるんじゃない?

228 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:29:36.53 ID:VS4gHYku
石田三成は親友の大谷吉継にあなたは性格的に人望がないと指摘されても
誰よりも秀吉命 豊臣家一筋

229 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:30:14.89 ID:NA9CyvyE
>>214
狂気に走った人物とは思えないくらい寂しい

230 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:30:20.02 ID:DJMEQ4O2
>>185
増田長盛なんかも元々は武勇の人だったらしく
賤ヶ岳までは前線で戦っていた若手も、これからの天下運営を考え
多くの若手を軍人から官僚育成変えていったみたい
その中で石田三成に加藤清正や福島正則も含まれていて
その後の小牧長久手では加藤も福島も、秀吉の回りを守る後方部隊
加藤の場合は朝鮮出兵で再び軍人になるが、福島は秀吉の死まで石田とかと同じような役職
福島は隣で石田に頭の差を見せつけられ、それが石田憎しになったんじゃないかな?
商人出身の小西行長は、ずっと軍人として活躍
朝鮮でも和議に積極的で、関ヶ原でもあまり活躍できてないので
ハト派で軟弱なイメージがあるが、それ以前での戦では海軍として活躍してたみたいだし

231 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:30:46.06 ID:RpaDocgP
三成を便利なやつだなあと思って使ってくれるのは秀吉だけだったんでしょ

232 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:31:29.99 ID:UXSgpYxW
>>206
今週の茶々は魅力ありすぎて余計なこと考える暇もなく虜になるわ
破滅と悲劇の匂いがする魔性の女って蠱惑的だよな
それでいて井戸三人組とは違い信繁の安全を懸念するようになってた感じにグッとくる

233 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:31:50.77 ID:IViJOK8l
水軍畑ってなんか日本だと武功をイメージしづらいようにも思う

234 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:31:57.08 ID:eLOAnis4
真田太平記で幸村がわぬしと同じ日に死ぬ気がするって言うセリフがあった
それ掠めてきたんだろ

235 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:32:01.34 ID:JeYtifCg
アレは茶々の恐ろしい
信繁への愛の告白だと思った

あんな事言われたら
忘れられないやろ
お前はずっと私の事を考えていなさい
って意味やん?恐いわ

236 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:32:36.34 ID:JeYtifCg
>>225
だが今日じゃない!

アメリカ映画かよw

237 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:33:15.88 ID:6j2km3Ho
秀吉の歌ってどの程度、秀吉自身が作ったんだろうか?
歌仙の木下長嘯子が居るから添削してもらう人材には事欠かないわけで

238 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:33:41.59 ID:1TIzqWEw
>>165
だよね。有望株を…は過剰解釈と思うけど、次第に信繁に本気になる描写だった。
信繁もキリの誘導尋問はともかく、押し花あたりは茶々にひかれているように感じた。
だから竹内の「恋愛感情なかった」発言は意外だった。からかっただけ?有望株…?
押し花取り返そうとする時の信繁の表情はにやけ気味でいただけなかったな。

239 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:34:05.53 ID:svXi+ckn
同じ日に死ぬを本当に同じ日に死ぬと思ってると受け取ってる人がいてビックリする

240 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:34:57.43 ID:nKwlfXFV
無双の才覚と言われてたようだしな三成
秀吉クラスなら使いこなせるだろうが
秀長が死んだのがほんとに惜しい

241 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:35:17.59 ID:1abkCxPj
じゃ愛の呪いだな
あなたを殺して私も死ぬという意味かな

242 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:35:26.81 ID:ElIWo7Om
吉田羊って奇跡の40代と思ってたが
昨日テレビみたらやっぱり40代だなと思った。

243 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:36:07.10 ID:NF+i+fhK
よく三成オタが「三成嫌いは脳筋の馬鹿ばかり」というが、細川忠興にも嫌われてるだろ
細川忠興が一番嫌ってたんじゃないの?

244 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:37:08.75 ID:WnaYSWqa
>>165
秀吉に対して「恫喝しております」なんて言うような源次郎にちょっとは期待したんだろうな
自分自身が不自由してないとはいえままならぬ生を歩んでいるから
そういうくびきから脱するパワーのようなものに惹かれたのかもしれない
蓋を開けてみれば保身一辺倒で幻滅したのもやむなし

245 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:37:12.89 ID:UXSgpYxW
>>235
だけど信繁が否定しなかった(いつかその日がやってくることを肯定してしまった)のは
信繁の方も彼女を運命の女にしてもいいと思ったからだろう
怖い約束を互いに交わしてしまったもんだよ
この悲劇へと向かう怖さが真田丸という作品の大きな魅力の一つでもある

246 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:37:58.52 ID:WUUdPUDm
井戸三人組ww
ウケた

247 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:38:44.22 ID:HMnOOGtj
茶々とは愛にまでは育たんかったね
愛に育ちそうではあったが、
きりがパクッと食べてラブコメの世界に引き戻された源次郎

248 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:39:07.88 ID:6j2km3Ho
細川忠興は脳筋というより真正のキチガイだと思うよ
頭は決して良くなかった。
父親の細川幽斎はこの時代の最高級の文化人だけど
息子があまりに出来が悪すぎて苦しんだ模様

249 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:39:18.82 ID:UXSgpYxW
>>231
>>240
三成って使いこなせれば官僚マシーンとして最高の性能発揮してくれるんだが
使いこなすのが大変なんだよな

250 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:41:33.24 ID:DJMEQ4O2
>>240
あれだけ優秀な三成なんだから、秀吉死後に家康に付き
新たな徳川政権の優秀な官僚になればいいと思ってしまうが
徳川の外様官僚みたいな存在として、空海や金地院崇伝みたいに
しかし軍人は転職できても、官僚はその組織で結果出しても
他の組織には受け入れられないもんやからね
本多正純が家康死後に秀忠の元に行くが、そこには受け入れられなかったし
大河平清盛でも天皇の側近が、次の天皇には全て排除されたのを描いてたが

251 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:42:24.15 ID:nKwlfXFV
細川忠興好きなやつっているのか?
あれいつどこに出てきてもキチガイみたいな怖さがあるんだが

252 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:42:35.24 ID:zJyN97Yf
>>122
なぜそういうニュースを定期的に流さないといけないのか考えるとわかりやすい

253 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:43:04.88 ID:6j2km3Ho
>>250
徳川家の代替わりですら優秀な側用人や老中が惜しみもなく失脚し
新しい人材が台頭するのだから豊臣家から引き継ぐのは難易度高すぎ。

254 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:43:58.87 ID:0nQrsbje
>>241
>>240
>>238
>>218

255 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:44:17.80 ID:aQR2orzy
急に細川忠興の話してる人はスレ間違えたのかな

256 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:44:33.39 ID:HMnOOGtj
>>251
ガラシャを見たというそれだけでその男を斬ったという逸話のせいか

257 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:44:33.61 ID:6GdtWVbr
キチガイじゃない忠興さんなんて忠興さんじゃないだろ
戦国DQN四天王の一角をなすと評判のお方だぞw

>>247
愛を育む段階を飛び越して運命の人になっちゃった感

258 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:45:41.39 ID:6j2km3Ho
>>256
それもあるけどwiki見ると本当にヒデー
軽薄、嘘吐き、短気、無意味な殺生
そういうキーワードがずっと続く。

259 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:46:30.17 ID:6Vt4Ld6s
第19話最終盤の件。

秀吉の側室になることを決意した淀が黒い漆塗りで、金細工をほどこした観音扉
の中に入っていった。

このシーン、竹内結子に処女性(芝居の上でかまわない)があったなら、視聴者
は淀に寄り添い、悲壮感をもってこのシーンを見たかもしれない。
竹内は観音扉をくぐる際、一瞬覚悟の深呼吸をしてたけどね。でも悲壮感が
なかった。

観音扉ご開帳は、ちょっと性的なメタファーがあったね。NHK的にはがんばった
んだろうねww
しかし処女性を感じさせる女優演じる淀だったら、大道具は黒の漆塗りではなく、
杉とか檜の新材の木目を活かした扉にしていたろうね。

NHKは黒の漆塗り、金細工入りの観音扉に「信繁が越えられない壁」を意図
したんだろう。しかしこんな扉のため、ネットで老けたと連呼されている
竹内結子が余計に熟女ぽくなってしまった。

260 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:46:35.91 ID:ElIWo7Om
そんなことより佃製作所の高性能バルブシステムの話をしないか

261 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:46:55.19 ID:X+eyR/HT
>>243
忠興は、逝っちゃってる人だからな。
真田丸でるのかね?

262 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:47:28.23 ID:nKwlfXFV
>>250
関ヶ原で立たなくても、いずれ何か因縁つけられて殺されてたと思うな
であとに井伊直政を入れると
地理的に重要なとこだし、危険な存在だ

263 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:47:47.93 ID:2827RF7Z
家族に乾杯みたけど、草刈正雄は真田丸が好きで好きでたまらない感じだな
でも最近昌幸は残念な感じが増している・・・

264 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:47:55.43 ID:ZHFtKcyx
>>237
秀吉は俳諧の才能あったみたいで、毎日1ダースくらい
歌作って、それを俳諧師が添削してたらしい。教養は
幼少期に読み書き程度しか習ってないが文才はあった。
寧々や信長、側近への漢文じゃなく平仮名、話し言葉の
手紙文の上手さは、坂本竜馬と並んで戦国期、幕末の双璧。

265 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:48:05.05 ID:lt3ljM5c
>>161
信尹と直江はどっかで再会してくれないかな
信尹は平然としてるけど直江は腸煮えくり返りそう

266 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:48:12.69 ID:6GdtWVbr
>>259
日本語でおk

267 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:48:44.08 ID:Fx0QE/S1
>>189
恐怖で終始緊張してたね。
信繁にとって秀吉は怖い人の印象しかないから
茶々が秀吉の側室になっても幸せになれないと思っている。
でも保身のために側室になる事を勧めたので後味の悪さというか
自責の念に駆られている表情だと思った。
その象徴の押し花を食べるエピソードに繋がる。

268 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:49:08.40 ID:aQR2orzy
細川忠興をして「あいつキ○ガイだわ」と言わしめた伊達政宗のDQNっぷりよ

269 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:50:29.28 ID:6j2km3Ho
信繁が茶々を地雷女として恐れてたのは堺雅人の演技でよく表れてたと思う
でも演出・音響がなぜそこに音楽を入れない?
信繁の心の中の恐怖感を増幅して魅せる効果音・音楽って絶対必要だろ?
演出はさぼってんじゃねーよ

270 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:50:50.89 ID:zJyN97Yf
>>263
必要以上に昌幸を残念がる必要ないよ
ここのスレの人が残念残念言ってるけどそうでもない

271 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:50:54.87 ID:1abkCxPj
>>260
そんなことより佃煮の話しようぜ

272 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:51:04.78 ID:DJMEQ4O2
>>248
細川ガラシャの逸話とか
やたら何でもかんでも嫉妬ばかりして
頭のおかしい逸話だらけやからね細川忠興は
黒田長政とは大喧嘩するし
三成襲撃の七将って頭おかしい人ばっかりでしょ
黒田長政も父とは違い、やたら家臣と喧嘩ばかりするし
福島は酒乱で、普通なら犯罪者として処刑されるような人物
加藤は頭良い部分もあるが、またキチガイな部分もある
他も似たり寄ったりだろう
こんなのに憎まれた三成は不幸としかいいようがない
一時期は三成憎しで集結したが、その後仲間割れの喧嘩ばかり
関ヶ原後秀頼のため、ちょっとは貢献しようと人それぞれの努力はしていたみたいだが
ほとんど役に立たなかったし

273 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:51:35.70 ID:NF+i+fhK
芸術家はキチガイっぽく見えるんだよ
忠興は頭いいよ

忠興と大親友の森忠政も石田三成のことが嫌いだしな

274 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:52:19.48 ID:1abkCxPj
>>263
真田丸の番宣で来たのに、太平記、なんとか壺しか言われないとか悲しゅですね

275 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:52:35.00 ID:iKNR9+XX
そういえば、細川ガラシャって死ぬ際に「キリシタンは自害できない」ということで、
家臣に、それも男が近くに寄ることを忠興に禁止されてたので部屋の外から、槍で突かせて死んだ
ってイメージだったけど、「日本の戦史 関ヶ原の役」では、普通に自害してた

あの最後の場面は、司馬遼太郎の「関ヶ原」のイメージだろうか
でも、こっちの死に方の方が、本人や周囲の人々の事まで色々物語る感じでドラマチック

276 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:52:40.32 ID:6j2km3Ho
ある意味、織田信長の気性を最も正しく受けついだのが忠興かもな

277 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:52:54.11 ID:EcopkqRI
信繁に贈った押し花、すぐに食べられてしまうなんて
茶々は夢にも思わなかっただろう

278 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:53:24.94 ID:C4BA2mTM
そらドキュンやらバカでもない限り、いきなり奉行を殺そうとしないよ
まともな人でそういう暴挙に及んだ人って誰かいるっけ

279 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:54:33.18 ID:HMnOOGtj
>>261
「黄金の日日」では三成が七将襲撃されるのを教えて逃がしたのがガラシャだったな
そして三成はガラシャのことを秘かに想ってる設定だった
あのころはそんな創作も許される大らかな時代だったんだろうが、
今はそんなのガッツリやったらすぐ叩かれるから茶々と信繁の束の間の逢瀬もきわどいとこで寸止め

280 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:54:44.74 ID:6j2km3Ho
福島正則はそういうキチガイたちに慕われる仁徳はもってたんだよな。
不思議とその手の奴等に担ぎ上げられなおかつ尊敬されてる。

281 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:56:02.62 ID:UXSgpYxW
>>263
草刈正雄が幸せならそれでいいw
昌幸って結構えげつないのに憎めない愛嬌があるのは草刈正雄のおかげだと思う
それに20話あたりでまた昌幸が盛り返すそうだから楽しみにしてるわ

>>269
信繁は恐れてただけじゃないだろ
惹かれたから茶々の一緒の日に死ぬ発言を肯定したんだよ

282 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:56:57.10 ID:svXi+ckn
まともかどうかはともかく伊達政宗・細川忠興・水野勝成など
DQNエピソードにはこと欠かせない一方で名君・教養人として名を馳せてるのは結構いる

283 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:57:32.70 ID:6j2km3Ho
正則がちょっとした気まぐれで、小山会議で
「豊臣家の親類たるワシは西軍に付く!」なんて言ってしまってたら
それだけで家康は天下取れなかったろうし罪深すぎる

284 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:57:36.57 ID:eSpheLjm
そういや森忠政も殺人狂だったな。
川中島の話とか。
あの時代だったから出世(津山藩18万石)したが、
今なら間違いなく絞首刑にされるレベル。

忠興、長政、正則も似たようなもんか。

清正、輝政あたりはまともだったんじゃねーの?

285 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:57:46.69 ID:SIZ0pRjK
スバルは確かに真田だ
長野は日本のコロラドでスバリストが多いし(コロラド州のシェア1位はスバル)沼田や岩櫃のある群馬でスバル車は作られてるし今日家族に乾杯で草刈正雄が行ったのが佐野
スバルファンミーティングがこの前開かれた場所は佐野

286 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:58:20.25 ID:JeYtifCg
>>269
恐れてたのは
ちょっとだけ惹かれてたってのも
あって余計に会いたくないと
恐れたんだと思う

きりにも話してたが

287 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:58:31.33 ID:iKNR9+XX
>>272
>こんなのに憎まれた三成は不幸としかいいようがない

忠興がどんなキャラの人物だったのか、小説でしか知らないけど、三成との関係では仕方が無い面もあった気がする
人物業書の「石田三成」によれば、忠興は秀次と親しくて、実際に秀次事件では、三成ら奉行衆に取り調べも受けたとか
忠興は罪を免れたけど、同時に取り調べを受けた者の中には改易された人もいて、よっぽどイヤな思いをしたんだと思う

288 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:58:48.31 ID:6GdtWVbr
>>268
独眼竜政宗のカッコイイ政宗とは違うDQN政宗像をそろそろやって欲しい

289 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:58:55.09 ID:WnaYSWqa
>>279
功名が辻では一豊の弟が本能寺の変で落ちのびてガラシャのもとに身を寄せていた
台詞のみで場面は存在しないとはいえよりによってそこかよと驚いた記憶

290 :日曜8時の名無しさん:2016/05/16(月) 23:59:00.31 ID:SepakRRq
キチガイだからキチガイに慕われたんだろ
今でもそうじゃん

291 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:00:13.80 ID:AYw84Kmk
まあ音楽は間違ってたけどなwどっちみち

292 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:00:17.28 ID:pYdFBW4g
慶長19年、九度山の信繁の元に大阪から参戦を促す文が届く。
しかし徳川方の大名となった兄信之の立場を慮り決断を下せずにいた。
その時押し花の栞が信繁の目に入った。
茶々から貰った栞を見つめ大坂城で過ごした日々を思い返す信繁。
そしてかつての想い人のために死地に赴く決意を固めるのであった。

というシーンを想像していたら、きりのせいで全て台無しに。

293 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:00:21.32 ID:J/eeuOnK
福島正則は泥酔から覚めたら寵臣が自害していたので
「何があった」と聞いたら
「殿が切腹をお命じなされたのでございます」と聞いて号泣したキチガイ

294 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:00:33.80 ID:+iOZdC/7
忠興は秀吉から東北大名になることを打診されて
断わった事から秀吉からも嫌われそれ以降、一石も加増されなかったわけだけど
なぜか加増されない事で三成を憎悪した。
キチガイの思考回路はさっぱり分からんw

295 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:00:59.35 ID:aQCtFgf4
昌幸は残念なほうがイメージ近い
夜神月くん的な、頭はいいんだけど性格が子供っぽい所あったり。
ゲームとかでは超有能キレキレ天才軍師武将みたいになってるけど

296 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:01:48.48 ID:+pmJd1MO
タイトルの「恋路」は秀吉の老いらくの恋を指してると思うんだ。
信繁×茶々はミスリードというか三谷の釣り。
ラストシーンは秀吉の恋が成就した場面だった。

297 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:02:31.24 ID:jWdM7r7F
>>288
「独眼竜」の政宗の魅力はカッコよさのみに非ず
DQNぶりもしょっぱいところもキチンと描かれていたでござる

298 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:03:04.33 ID:KrbEk6c0
>>264
秀吉って才能の塊なんだよな
間違いなく天才だし人間的魅力も含めて天下人の器だった
一方で残酷な所はあったにせよ、若い頃の人誑しエピとか聞くとやっぱり凄い人だと感じる

299 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:04:43.82 ID:+iOZdC/7
秀吉はカサルと似たところがあったのかな
彼も散文では古代ローマ文学の最高峰の人物だし
曹操も文才が凄かったし。

300 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:04:59.69 ID:mWjcr0h2
>>282
一個人としては決して人格者とは言えないけど、
ただの頭おかしい人ではない武将は結構いる

どこかネジが外れた人でもなければ大名というのは勤まらないものなのか?

301 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:05:49.14 ID:L+RALkDh
>>294
忠興は長男に「俺のガラシャが死んだのにお前の妻はなんで生き延びてんの?」つったのがハイライト

>>297
独眼竜〜はナベケン補正で格好良さ4割り増しくらいに見えるからなw

302 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:06:31.98 ID:8LxL+w+C
群馬県てクリオネに似てる

303 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:06:44.14 ID:HQLDkjZc
>>296
茶々は側室を断ったら得策ではないと信繁に言われてたんだろ
イヤイヤで秀吉の側室になっただけじゃね

304 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:07:03.82 ID:yObj6Gzi
>>292
そこは普通に九度山の庭に咲いている山吹を見つけて…みたいにするんじゃないか?

305 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:07:47.70 ID:2vPFWHAE
>>294
忠興は本能寺の変の段階で10万石越えの大名だったが、
三成は本能寺の変の段階では数百石の小身だった。

それが、関が原の戦いの前年には、忠興12万石、
三成19万石で抜かされてた。

306 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:08:23.04 ID:P3zZVYS/
>>304
それを、きりが全部おひたしかなんかにして、食卓に出す

307 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:08:24.06 ID:HQLDkjZc
>>292
梅ちゃんの六文銭のお守りがきっかけだろな
絶対にそういうオチ

308 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:09:05.74 ID:L+RALkDh
>>300
×大名
○戦国大名

日常が殺し合いのバトロワ世界ではまともな奴は生存率が低くなる
ましてやバトロワ世界のヒエラルキー上位になるには優しさなんて捨てないと無理

309 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:09:19.28 ID:8d3ZZ0Vi
忠興って明智光秀にも怒られてたよね? 確か降伏してる城方を更に攻撃して。

310 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:10:24.38 ID:+8cvSrUJ
あの時代は報酬が少ないとすぐ恨むから
報酬を決める人は大変だった

311 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:10:58.55 ID:y7jOqusb
>>114
今なら、トイレで小便してたら、後ろにアニマル浜口が
こちらを睨んでいたようなものだろ。
本田忠勝がアニマル浜口で稲が浜口京子だな。

312 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:11:34.61 ID:pdGks+RV
政宗は忠興に「アイツ狐でも憑いてるんじゃね?」
つまり統合失調症か何かと思われてたんだっけ

313 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:12:21.77 ID:jWdM7r7F
信繁を討った松平忠直も中々なもんだがな

314 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:12:26.70 ID:S3rXCE0s
なんだかんだ言って、きりって信繁が暗黒面に落ちそうになりうな時に
あの空気読めない性格で、そこから引っ張り出してる。

自分の祝言さえ策謀の世界の一環として納得してしまっていた時と
茶々の無邪気にして冥い絶望に引きずられている今回と。

315 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:12:31.48 ID:2vPFWHAE
>>310
そういう人は、本多正信みたいに小身にしておいて、身奇麗にしておくべきだったのに、
石田三成は自分が大領を得て出世して成り上がり、しかも公平ではなかった。

316 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:12:43.78 ID:mWjcr0h2
>>308
確かにそれもそうだ、ただのいい人だったら上位には上り詰められないか
「いい人」なら出世しないで終わるか、何らかの形で滅びるかどっちかなのかもしれない

317 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:13:20.75 ID:aqGf1yf5
忠興は戦国のヤンデレサイコパス

318 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:13:27.43 ID:XF14w/Ce
>>293
孫権「酒飲んでる時に出した命令は無効って決めとかなきゃダメなんだよ!」

319 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:14:45.50 ID:XF14w/Ce
>>314
きりがいなくても何も変わらねーじゃん
押し花食べようが食べまいが信繁は身を守るために一旦茶々から離れるだろ
でもまた大坂に呼び戻されるんだろ

320 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:15:12.96 ID:8LxL+w+C
高木さん:僕は上田合戦の時に草刈さんがお餅を出して作戦を練っているじゃないですか?(笑)あれなんかは草刈さん一発OKでしたか?

草刈さん:一発OKです。でもねこれだいぶカットされているんですよ。あまりにも面白すぎてコントみたいになってしまったんですよ。そしたら大泉洋ちゃんが横に座っているんですけど言葉にならない笑いで・・・結構素直なシーンだけ編集しているんですよね。

すんなりいっている様に見えますけど・・・。

草刈さん:実はめちゃめちゃ面白いシーンだったんですけどね。まったくコントになっちゃうんでね。

321 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:15:15.71 ID:J/eeuOnK
忠興は政宗とは仲がよかった
よく一緒に飲んでいた
しかし家康重態のときは政宗が幕府に挙兵すると本気で思ったらしい

322 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:15:22.95 ID:QsjrKvm1
>>303
嫌々な感じはあまりしなかった、それまでの感情は断ち切って新たなフェーズに入るのだという決意は伝わったけど
インタビューで竹内市自身が「秀吉を愛する役」と言ってるし
感情的にも何とか秀吉に沿うよう努力し、そうなっていくんじゃないのかね

>>304
山吹だけの手紙が届くんじゃないかと思ってる

323 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:16:17.47 ID:GwVI4cj8
>>214
これ好きだし泣ける
あの天下人の辞世の句がこれっていうのが良いよな

324 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:16:22.07 ID:QYnm0AxX
真田丸での茶々は、信繁を愛していたのだろう
赤い糸と同じ日に死ぬ運命のしるしとして信繁に託した黄色い山吹の押し花は、きりが喰うことによって呆気なく彼方に消えたが…
茶々の想いは秀頼を透して夏の陣のあの日までずっと続くことになる
信繁にとっては、ただの通過した女性だったが…

325 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:16:42.99 ID:drOS/mKM
源次郎と茶々が蔵にいたって噂はきりが流したのか?

326 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:17:50.14 ID:8jT9jS2E
>>298
ただ秀吉の世の中になってお抱え作家陣が書いたエピソードが多いからどこまで信じてよいものやら

明智の業績や評判を盗んですり替えを行った可能性も十分にある。

327 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:18:23.04 ID:8jT9jS2E
信長=トランプ

328 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:19:07.05 ID:mWjcr0h2
じゃあヒラリーは誰なんだい

329 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:19:10.53 ID:XF14w/Ce
>>327
一緒にするな案件

330 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:20:36.69 ID:YRn6R2pm
>>315
さぞや金銀ため込んでるんだろ、と踏み込んだらすっからかんだったってね
大久保利通の逸話思い出すわ
国家建設にいそしむ官僚でドキュンにテロられるという

331 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:21:00.06 ID:eNZqyItR
>>238
有望株は茶々が気に入った相手と言い換えても良いかも
馬廻衆っていうだけで或る程度は見込みのある家臣の扱いだと思うから
茶々の台詞は、本心とは別に言葉では何とでも繕えるとも取っても良いし
後は本当に恋愛感情ではなかった可能性もある
恋愛感情まで育つ時間がなかった、環境が違えばそうなっていたかもという意味も含めて

茶々も信繁も共に明確な恋愛感情までは行ってなかったと思う
特別になっていたけれどまだ明確な名前は付かない、そういう相手

332 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:22:06.29 ID:HQLDkjZc
>>325
それは絶対ない
源次郎様大好きだからね

333 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:22:11.90 ID:+iOZdC/7
でもうっかり信繁が死んでも
茶々「あら残念ね」の一言で済ませてた気がする

334 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:22:44.69 ID:ZdklwtLI
あんまり茶々が信繁のこと愛してたとは思えなかったな
ただの火遊びだろ
振り回されただけの信繁のほうはちょっとドキドキしたかもしれないけど
かっこわるい

335 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:22:59.96 ID:UO+2fGGQ
景勝は何気に秀吉に臣従したことで、したたかに立ち回って国建て直したり領土拡大したりしたよね
景勝自身も五大老になるし
秀吉に「景勝のことを甘く見てたわ」みたいに言われないかなと期待してる

336 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:23:05.96 ID:eO19kJLA
きりが押し花を食べちゃったシーンはワロタw
どんな本書くねんww

337 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:24:52.82 ID:HQLDkjZc
>>333
心で泣くんだろな
あーあ切ない

恋路は色んな解釈出来る回だったから、祝言以来の神回だわ

338 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:26:12.56 ID:Ke3xAtDl
>>322
>山吹だけの手紙が届くんじゃないかと思ってる

泣いたよ

339 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:26:34.40 ID:HQLDkjZc
>>336
オチがまた素晴らしいw
これはなかなか思いつかんわ
三谷の得意分野だな

340 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:26:51.03 ID:FodjYske
>>328
北条政子以外に誰がいる?

341 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:26:54.01 ID:j4sffAUA
>>334
むしろ
茶々は信繁のまえに
残酷な火遊びを仕掛けて
すでに三人殺しているわけで
さらに四人目をやろうとした
この脚本だとまさに殺人鬼に近い化け物だね

342 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:26:54.60 ID:2vPFWHAE
>>330
もし本当なら、19万石もいらないよな。
本多正信みたいに2万石でいいだろ。

森忠政や池田輝政が三成嫌いだったのも細川忠興と同じ理由だろ。
彼らは織田家時代は、三成や正則や清正よりはるかに大身だったのに、
関ヶ原の直前になっても自分たちは織田家時代のままで、
三成らは自分たちのなかで領地を分配して大身になって、追い抜いた。

343 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:28:06.16 ID:J/eeuOnK
>>339
サザエさん一家を巨人化させた台本をボツにされた人だからなw

344 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:28:21.96 ID:u3vzmnEK
茶々は未だ恋も愛も知らないままに
秀吉の側室になる運命その狭間で
唯一のあれ…これって恋なのかも?な
判然としない気持ちを抱いた信繁に
最後に執着残すのはまぁ仕方がなかろうて

345 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:28:29.99 ID:8jT9jS2E
>>334
表面上はそう

ただ根っこの部分では深く繋がり合えるかけがえのない
関係に、愛し合える関係になりえたが二人はそっとそれぞれ違う形で身をひいた
そうなってしまう前に。

そうなってしまったら二人とも、もうこころも身体もひきかえせなくなる予感があったから

346 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:28:55.33 ID:AYw84Kmk
ま、色んな感情がごちゃ混ぜになってんでしょ
側室になることに打算もあり諦めも憎しみも実際に秀吉にほだされた面もここで申し出を受けとけば秀吉がこれ以上信繁に害を及ぼすことはないだろうという思いも多少は

347 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:28:58.99 ID:pbSdCc82
>>292
自分勝手なオナニー妄想で
何でもかんでもキリのせいにする童貞君みたいな奴で、気持ち悪い。

348 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:29:14.32 ID:nFAYtV5h
信繁と茶々が蔵に入ってたのがバレたけれど秀吉がスルーしたのは
入った蔵が武器庫だと知って「あんな所で腰振ったら刀や槍が
ガンガン倒れてくるからHは出来ないな」
と確信したからか?

349 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:29:32.81 ID:eO19kJLA
>>339
こら、出しなさい!
とかクスクスわろてもた

350 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:30:07.85 ID:FodjYske
>>347
でたな、キリ粘着君!

351 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:30:12.34 ID:GwVI4cj8
忠興は信長に丹後任されて感激して泣いちゃう所とかかわいげあるだろ!

室賀役の西村のインタビューも「ん?」って感じだったけどできたものは素晴らしかったし
竹内の話も話半分くらいに考えておきたい

352 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:30:30.48 ID:Ke3xAtDl
>>348
井戸の刑を免れたのは、蔵のタイプもあるよね

353 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:30:50.09 ID:+iOZdC/7
>>348
ここで主人公殺しては今後の視聴率に支障が出るという政治判断からでは

354 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:31:02.60 ID:u3vzmnEK
>>334
信繁が火遊びだったら
うっかり蔵の事を秀吉の前で
言った時あんなに慌てないだろ
寧ろ火遊びだったら
信繁に連れ込まれたって秀吉に
泣きつけばいい訳で

355 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:31:05.20 ID:8jT9jS2E
でもわりとストレートなロマンスを三谷幸喜が書くのはとても珍しいと思う

356 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:32:09.92 ID:kxu0nOIs
そらもう一歩間違えたら真田は滅亡するかもわからんから下手は打てないシチュエーション
しかしその危うい恐怖のドキドキを「恋愛かも」と脳が勝手に騙されてしまう
これが世にいう吊り橋効果である

357 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:33:07.98 ID:j4sffAUA
不思議と
淀君を主人公にした大河ドラマって
ないよね

ぜひ長澤まさみ主演で!w

358 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:33:37.66 ID:FodjYske
>>355
あんなのロマンスとは認めない!
壁ドンがなかったじゃないか!
頭ぽんぽんもない!
まあ、顎クイはあったか、、

359 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:34:47.20 ID:FodjYske
>>357
その妹を主人公にした大河があったような、なかったような、、

360 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:35:09.34 ID:F5oZZ/Oa
山吹食べたきりは茶々の代わりに源次郎と一緒に死ぬ?
前に「源次郎さまと一緒に生きて一緒に死ぬのが望み」って言ってたから

361 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:35:13.71 ID:kxu0nOIs
>>358
顎クイ
といえば真田太平記の信幸と小松姫も・・・・・

362 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:35:31.75 ID:8jT9jS2E
>>359
なかったよ

363 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:36:40.75 ID:J/eeuOnK
三谷幸喜がロマンスを正面から書かないのは自分自身に恋愛コンプレックスがあるんだと思う
丸では出てくる女性がいちいち奇妙で変だけど
きっと三谷の女性観では女性は変なものなんだろう

364 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:37:48.63 ID:kxu0nOIs
>>360
なるほど
信繁と同じ日に死ぬのは茶々ではなく(一日遅れ)、
真のヒロインきりなんだな!

365 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:37:59.84 ID:Ke3xAtDl
>>363
相手の女性の才能の有無や性格の善し悪しは別として
突然大声で叫び出したり、いきなりヒールで踏まれるような経験はしてそうだ

366 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:38:03.27 ID:UKNtmriJ
>>326
肝心の大坂城が焼けて、秀吉の史料も焼けて、勝者の史料が跋扈している

367 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:38:34.07 ID:mWjcr0h2
天正十五年の秋にようやく新発田重家の反乱を鎮圧して景勝による越後の再統一がなったんだっけ
天正十七年には謙信没後どうにもならなくなってた佐渡の本間一族を滅ぼして直接支配、
家臣の揚北衆・本庄繁長が大宝寺氏を傘下に入れて、最上義光の間で争奪戦となっていた出羽庄内の領有も確立

ちょうどこの時期上杉景勝は関白権力のお墨付きを得てしっかりと勢力圏を拡大していたわけだ

368 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:39:09.05 ID:AYw84Kmk
信繁が連れ込んでやっちゃったは無いなというのが前提として
茶々を揺さぶって落とす絶好のチャンスであり
下手に信繁をどうこうしようもんなら茶々が反発することは目に見えてるでしょ

それをどの時点で思いついたかまではよくわからなかったけど

369 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:39:15.46 ID:FodjYske
>>362
ですよね。やっぱり何かの勘違いだな。

370 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:39:20.40 ID:mWjcr0h2
>>340
それっぽいけど、ただのたとえだったのね……

371 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:40:37.89 ID:gKr2yczK
>>363
そんな感じする
女性とちゃんとむきあってこなかったかんじ
変だもん女性陣

372 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:41:19.17 ID:pkoy0bQ9
茶々の本心を分からないように描き視聴者の想像力を掻き立てるというのは上手い
今後が楽しみだ

373 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:41:59.39 ID:NCd5O9w+
茶々は源次郎のこと好きだったでしょ
桜吹雪が舞う中源次郎の退出を目で追った後の、あの表情が全てを物語ってるよ

374 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:42:16.73 ID:ofpFQakh
>>357
主役にするには色々難しい人物でしょ
戦国最大の謎を秘めた魔性の女である事が魅力なのだが
貞節な女を演じれば面白く無いし
取っ替え引っ替え男を漁る女にすれば、AVみたいな作品になる
それはそれで嬉しいが、大河では数回で放送中止になってしまう

375 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:42:58.57 ID:FodjYske
>>371
姉上のことか!姉上のことですね!

376 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:43:42.36 ID:u3vzmnEK
>>368
茶々信繁詰問シーンでもわかるように
秀吉は圧倒的な権力者なんだよ
その前に二人は完全に無力
秀吉が信繁殺そうが、茶々が反発しようが
側室になるのは決まってるしゆるがない

377 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:44:33.00 ID:q8XxXVX+
史実通りとはいえ「嫉妬深い」そして「キチガイ」という秀吉描写一辺倒では
「最後は豊臣のために戦う」のストーリーが非常に成立し辛くなる気がするのだが。

378 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:45:06.03 ID:YRn6R2pm
>>342
秀吉チルドレンてやつだな
石高=兵力
親族が少ない秀吉は子飼いの武将に兵力つけて親衛隊みたいにしたんだろ
家康みたいに普代の家臣がいるとことなんで比べるんかね

379 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:45:26.08 ID:2vPFWHAE
茶々の周囲にはろくな男が周囲にいないから、誰にでも色目を使って、
誰にでも「あなたとは同じ日に死ぬ」といって落としてるんだろうけど、
信繁より石田三成の方が身分も上だしよさそうなのにな
石田三成には色気作戦やってみて通用しなかったのかな

380 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:45:30.84 ID:qE0LRtNM
真田丸では秀吉の指普通だよね?
三谷かる監督も努めた清洲会議では、特殊な指を強調してたが

381 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:47:04.09 ID:8jT9jS2E
>>366
なんか明智光秀と前田利家って地位が高いわりに業績がいびつに伝わっている気がしてならん

前田はナンバー2にふさわしい仕事まったくしていないし明智は一番の出世頭のはずなのにたいした仕事してない
秀吉や勝家の方が家臣時代は活躍してる。明智はどこで活躍してトップ家臣になったんだ?

382 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:47:40.87 ID:T576iGZF
茶々と信繁の関係はいろいろな見方、解釈があって面白いな。
けどやはり最初は火遊び、迷惑から始まったとしても、恋愛感情が育ったと思う。
竹内の否定発言はこれのこと?
「異性としての魅力というよりは、ある種“理想のお兄ちゃん”に近い魅力だと思います。」

383 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:47:42.41 ID:8FvWNMsN
茶々は最初で最後の恋だったんだろうな
かなわぬと悟って天下人の妻となることを受け入れた
その葛藤は景勝や昌幸の葛藤とおんなじなんじゃないか?

384 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:47:49.34 ID:HQLDkjZc
>>363
いやすごくストレートだろ
七年目の浮気を思い出すくらいにストレートなロマンス
非ストレート系と言えばあなたを愛してるけど他の男とセックスしますとか、私を好きなら殺してとかもう常人じゃ理解できない愛の形

385 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:48:19.97 ID:pYdFBW4g
慶長19年12月、信繁に同行し大坂城に入ったきりは淀殿に侍女として仕えていた。
その頃戦線は膠着状態に陥り、徳川軍は豊臣軍の戦意を削ぐために昼夜問わず砲撃を加えていた。
ある時砲弾の一つが淀殿の寝所に命中、中にいたきりを直撃。きりは無残な肉塊へと成り果てた。
幼馴染の変わり果てた姿を目にした信繁は家康を必ず討ち取ることを心に誓うのだった。

386 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:49:22.47 ID:8FvWNMsN
>>379
あの石田に通用するわけがないだろ
茶々様に好かれる必要はない、とか言い切りそう

387 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:50:30.19 ID:V+E9eLHz
このまま毎回何かしら喰ってたら
砲弾当たる前から無残な肉塊になってそう

388 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:51:02.09 ID:YRn6R2pm
北条政子が主役になったんだから、ヨドだっていける
草燃えるんときに問題視されたのは、子殺しの政子を主役でいいのか、だった
婚家を滅ぼしたしたな

結局、陰謀はぜーんぶ父と弟がやって、政子には事後報告、てことにしてた

389 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:51:07.76 ID:UO+2fGGQ
>>367
秀吉のお陰で色々恩恵受けたんだから上杉が西軍について当たり前と言えば当たり前なんだが
丸ではどう書かれるのやら
今のところ景勝の苦渋しか書かれてないし、豊臣勢があのブラックぶりなので
パイプをつなげられそうなのが三成しかいないし

390 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:51:41.76 ID:ofpFQakh
>>377
史実ではおそらく信繁の頭の中は、豊臣がどうのこうのと言うより
幽閉された空白の15年、最後に一発花咲かせたかったという心情だと思うが
今回のドラマでは淀との関係を構築している
それをドラマの最終章では絡ませ、信繁の心情を演出するんでしょう
また無念にも九度山で散った父の遺言も含めて

391 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:51:50.61 ID:8jT9jS2E
>>380
まじ?三谷幸喜歴史マニアだなあ

392 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:52:05.60 ID:+iOZdC/7
>>381
明智光秀の功績

・将軍候補の義昭を信長へ売った
・義昭を傀儡にして天下を奪う事をレクチャー
・名古屋弁しか話せない信長の通訳
・鉄砲の技術及び使い方を信長軍に伝えた
・丹波平定を行った
・本願寺との闘いでは常に厳しいところにいた

ざっと思いつくだけでも凄い功績だけど

393 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:53:52.60 ID:FqGhGU+i
>>325>>332
そうであっても不思議じゃない>>103

394 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:54:57.59 ID:+pmJd1MO
>>373
好きだったのだろうけどあの井戸に落とされた男達と同じような
好意だったとは思う。
たまたま信繁が延命したのでお別れの場面があったただけで。
あの桜吹雪の散り様は茶々の短い恋の終わりを表しているようだった。

395 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:55:19.10 ID:FodjYske
>>373
そういえば信長と光秀のドMシーンも桜吹雪だったような。桜吹雪はロマンスのフラグなんだろか?

396 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:56:36.46 ID:8FvWNMsN
>>393
そういえば侍女に聞いたと言っていたな

397 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:56:41.62 ID:8jT9jS2E
>>392
六つともいずれもエピソードとして有名ではないよね

398 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:56:44.15 ID:YRn6R2pm
オレは二人に恋愛感情は見なかったがな
茶々はいつも通りに無邪気にふるまってただけだし
信繁は腰がひけて、でももしかしてオレすかれてる?とちょといい気分
てな風に見えた
で、茶々が秀吉の求愛受け入れた時はなんかがっかり、てな

まあ、受け取り方はそれぞれでいいがね

北条時宗で、北村一輝と牧瀬里穂がやったかどうかでスレで議論したの思い出すな
あん時は、烏帽子が脱げてた、だの衣装のここが乱れてただの
検証が入ったw

399 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:56:49.12 ID:lMpWUFZ8
茶々に気を取られて忘れてたけど、前回と今回の間に九州征伐終わってるんだよな
このドラマの中での信繁は秀吉の馬廻りだから本来は九州へついていくべきだったんだろうけど
茶々の遊び相手にされちゃったから留守番になっちゃったわけだ
そういう九州征伐スルーのための理由づけもちゃんとしてあって感心したわ

400 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:56:59.63 ID:uIGM+gTG
茶々様ってホントに幸村のことが好きだったの?
といつか幸村と接点ってあったの??

三谷幸喜の脚本なだけに何が史実なのか分からない

401 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:57:05.14 ID:F3L4UVUy
>>348
「入るなと言われていたから見たくなっただけだな」と解釈できたからでは?

402 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:57:14.43 ID:687WGh3k
>>360
そんなストレートな告白どこでしてたっけ?
三成邸で一緒にいたいだけですとは言ってたが

403 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:57:28.27 ID:+iOZdC/7
>>397
そうなのか・・・すまん
俺がオタクすぎなのか

404 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:58:25.16 ID:ofpFQakh
そういえば季節を感じさせるシーンって桜しか思い出せんが
毎年春しか活躍しない真田だったのか?
信濃の冬は厳しいと思うが、雪とかのシーンって無かったと思うし
汗をかく夏や雨のシーンも記憶無いな

405 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 00:58:49.24 ID:V+E9eLHz
お茶の間で見た後にあれこれ話したくなるように
色々解釈できる一から十まで説明しない作り方に
してるだろうから

まあ三谷の思う壺だなw

406 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:00:41.68 ID:+iOZdC/7
でも真田家の治めた土地って温泉が多いよね(沼田だけを除く)
やはり冬の厳しさが半端ないから温泉掘らなきゃとか思ったのかね?

407 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:01:03.98 ID:2vPFWHAE
>>400
史実では接点ないよ
信繁が馬廻りになったのは文禄年間だから、
文禄年間には茶々はすでに鶴松や秀頼を産んでる

408 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:01:12.26 ID:HQLDkjZc
>>405
思う壺も何も本来映像作品は観客や評論家が勝手に解釈して楽しむもの
今じゃ全部説明台詞で犯人はこいつやと想像の余地すら与えない
大衆がそういうの好むのは分かるけどさ

409 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:01:52.37 ID:QsjrKvm1
>>402
祝言の次の回冒頭
自分は源二郎様の行くところに行く宣言
直後ごまかしたけど

410 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:03:36.58 ID:J/eeuOnK
>>400
架空です
史実とは別物の「歴史風」ドラマとして楽しんだ方が得

411 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:04:05.69 ID:8jT9jS2E
>>403
うん、スラッと即答できるあたりかなりのものだと思う

ドラマでも小説でもその六つのエピソードを丁寧に描いて表現した作品を
俺は知らない

たとえば丹波平定ってそんな強敵だったのって
上杉謙信や毛利担当だった方がよほどきつそうで。
ちなみに明智が担当して攻めた敵の丹波って波多野氏?

412 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:05:09.96 ID:YRn6R2pm
北条時宗の時の議論で感心したのは
押し倒した時と、出てきて見つかった時で、月の位置が違う
時間が経過してるからやってるはず、というレスだった
すげー見てるな、と感心させられたよw

413 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:05:43.28 ID:rDl0XS8Q
>>387
誰がうまいことを言えとw

414 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:05:45.49 ID:eNZqyItR
>>400
何が史実かと言われると茶々と信繁にこの時点で面識はなかっただろう

それはともかく史実を元に創作したドラマとして
いろんな解釈を聞いたり自分の解釈を話したりするのが楽しい
今回は本当に良い回だ

415 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:07:03.68 ID:uIGM+gTG
>>407
やはりそうですか・・・
なんか大河ドラマにそぐわない改悪だなぁ
なんかこっちまで馬鹿にされた気分

やはり三谷幸喜は面白ければ何でもいいの
フジテレビが合っているな

416 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:07:49.24 ID:FodjYske
>>412
なるほど、つまり時宗は早漏ではないということだな。なるほどなるほど。

417 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:08:32.45 ID:+iOZdC/7
>>411
そそ。波多野氏
あとは人物紹介、コンサルタントで凄い能力を発揮した
様々な分野の人材を次々と信長に紹介し信長は狂喜したらしい。

418 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:10:39.69 ID:ofpFQakh
>>400
大河ドラマを何度も見てると、同じ時代であっても
事実が多少変わっていたり
悪人が善人に、善人が悪人に変わってたりする
今まで真田幸村と淀殿が恋愛感情あったなんて大河聞いた事無いし
今回真田幸村主役の大河ならではの創作

例えばサザエさんで他の登場人物が、主役のアニメがあったとして
中嶋が主役
・普段は明るいサザエさん、しかし中嶋の立場では
 カツオと野球したのに、いつも邪魔するうっとおしい嫌味な姉さんとして登場する
・中嶋の初恋の相手はワカメだった。いつも短いスカートでパンツ丸見えに興奮する中嶋
 その事を悟った波平は、中嶋を陥れる計画を練る嫌味な初老の爺役で登場
・中嶋はタラの暗黒面の顔を知っていた。タラは中嶋を暗黒界の世界へ導こうと誘う悪魔の子

419 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:11:02.66 ID:8jT9jS2E
>>415篤姫の家定エピソードよりはマシのような

この前振りが吉とでるか凶と出るかは再会する冬の陣まで待たないといかん

420 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:12:28.01 ID:687WGh3k
>>409
たしかそのあとに「今の怖かった?」とかからかってたな
今回の茶々の呪い、実はきりが先に吐いてたのかw

421 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:12:43.05 ID:YRn6R2pm
三成の逃げっぷりの良さから見て、茶々からねえねえ、と言われた段階で
用事を見つけてはさっくり逃げてたろう
清正は誘惑どころじゃないし

で、治長なら仲良しこよしに

422 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:13:52.68 ID:W3rrfViR
>>404
あとは父ちゃんがモフモフ着てるか着てないかくらいだな

ちなみにびわは初夏、山吹は春、サルスベリも春

423 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:14:58.39 ID:QsjrKvm1
>>345>>331が自分の印象に近いかなあ茶々がらみは
今回は期待してなかったのに前回より面白かった

424 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:16:15.55 ID:5PxfP3rQ
>>382
堺には「信繁と茶々は淡い恋愛がある設定で」
竹内には「信繁には恋愛感情ないけどお兄ちゃんをからかう感じでやってください」
と別々にこっそり演出してたらすごいね

425 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:17:07.87 ID:KrbEk6c0
>>415
大河ドラマは史実を基にしたフィクションだから
歴史的事実をよく調べた上で面白ければいいと思う

426 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:17:14.84 ID:Ke3xAtDl
>>424
いいな〜それ
スッキリ眠れそうだ

427 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:19:12.99 ID:DTrw4TiU
>>415
なんで馬鹿にされた気分になるのかまったくわからない

428 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:19:27.60 ID:QsjrKvm1
>>415
武田信玄のこい姫関連と八重エピのほうが当時ありかよって思いながら観てた記憶あるわ

429 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:19:30.04 ID:+iOZdC/7
多少の歴史創造は面白ければ許されるよ
柳生重兵衛の陰謀も興業成績がとても良かったので
麻呂が服部半蔵を切り殺したり、重兵衛が家光を切り殺したのも全部浄化されて許されたし

430 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:19:53.10 ID:iyZEFb2d
史実ガーって言ってる奴はきりが大坂に付いてきて寧々の女中になった設定から叩かないとダメじゃん
これだけやりたい放題しといて今さら改悪も何もあるか

>>424
ワロタ
三谷ラスボス説w

431 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:20:15.80 ID:8jT9jS2E
>>417
ああ、ほんとにくわしいなあんた!
やり手営業マンというより、国内国外問わずの凄腕コーディネーターだったんだね

432 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:21:03.02 ID:8jT9jS2E
>>418
あなたさては、三谷幸喜だなw

433 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:23:11.30 ID:+iOZdC/7
でもフィクション率が一番高いのは江とか花燃ゆじゃなくて
おそらく宮本武蔵なんだよね。
あまりに吉川英二の創作が偉大過ぎてもはや史実と化してるけど
一から十まで全部嘘だからw

434 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:23:11.47 ID:J/eeuOnK
史実なんぞ自分が調べて「史実」と思っているものを自分が持っていればいいのだよ

435 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:23:21.14 ID:88ufaZuE
茶々との因縁が最後まで続くんだから信繁主人公としては面白い解釈だろう
逆に何で誰もやらなかったんだってくらい

436 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:23:46.25 ID:NCd5O9w+
でも何とも思ってない人に
「あなたと私は同じ日に死ぬの」とは言わんよ

恋愛か信頼か何かは分かんないけど特別な相手だったと思う

437 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:24:20.75 ID:sY3PraBs
>>99
源次郎、あそこで下がろうとしたのは小物感漂ってたな〜(T_T)

堂々といて欲しかったわw

438 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:24:59.75 ID:YRn6R2pm
面白くないからだろ
男が最後の生き様決める時に女関連なんていらんわ
今回のロマンスがどーので喜んでるのババ層でないかい
正直、どうでもいい話

439 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:25:24.96 ID:6Tr7y6tN
梅が生存しており大阪にもすえ連れて同行していたらもっと面白かったかもなあ
詳細不明なんだから寿命は制作側の匙加減である程度自由に出来るし

440 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:26:42.15 ID:J/eeuOnK
>>437
あそこは笑わせどころですから
なんでお前まで下がるねんという

441 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:27:41.98 ID:8jT9jS2E
>>436
その台詞、竹内結子うまかったな
意図的かどうかは別にして命を吹き込んだ

江で、同じ台詞いっても陳腐なだけで終わってしまっただろう

442 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:28:37.13 ID:5PxfP3rQ
>>418
>今まで真田幸村と淀殿が恋愛感情あったなんて大河聞いた事無いし

大河じゃなくてテレ東『家康が最も恐れた男 真田幸村』の
松方幸村と秋吉茶々へのオマージュかも知れない

443 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:28:47.83 ID:lMpWUFZ8
大河をろくに見たこと無い人も真田丸を見続けてて、さらに大河について物申すくらい
入れ込んでるってことだから、真田丸効果はすごいよな

大河ドラマっていうかその元ネタになってる歴史小説からして改変の嵐だし
史実と歴史を元にした創作の区別をつけるのは歴史ファンの基本ではあるが
知らない人は知らないまま楽しめてるならそれでいいと思う

444 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:29:24.92 ID:3GXPjkws
>>439
詳細不明なんだから自由に扱うために消したんだろ
史実じゃきりと信繁の娘の名が梅だしまた梅を出すんだろう
そして仙台真田家を築いていく

445 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:30:20.45 ID:tU9eTCd6
ちなみに、松方弘樹が幸村のときに、秋吉久美子の淀とちょっと
想い合う?てなドラマあったよ
でもつまらんのだな
淀からしたら秀頼の背後に秀吉いるから不倫ぽくなるし
幸村より治長が威張ってて、幸村の意見はなんか無視されるしで

446 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:30:34.98 ID:V06DPfph
>>438
バカなの?面白いから話題になるんだろ

447 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:31:15.60 ID:tU9eTCd6
ババ層のことは知らんていってるだろ

448 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:32:31.81 ID:oz+ahxVm
>>99
その前の三成が空気を察して退散したのにも笑った

449 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:34:33.07 ID:QYnm0AxX
「あなたと私は同じ日に死ぬの」
この言葉は、信繁に呪縛をかけると共に、茶々自身の秀吉の側室となり、この時代とこの城と共に最後は散る己の運命を悟った覚悟の表れかもしれない
恋愛とかそんな淡い想いなんかでは無く

450 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:35:09.58 ID:8jT9jS2E
今回大野治長はだれがやるんだろう
大物がいいね野村萬斎さんとか佐藤浩市クラスの

451 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:35:14.62 ID:V+E9eLHz
お婆ちゃんは朝早いのでもう寝てるじゃないかな(名推理

452 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:36:29.99 ID:BjpX1rVH
>>436
それが平気でそういうこと言えるのが女よ
男と違って、嘘をつくとき目が動かない

453 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:36:33.34 ID:J/eeuOnK
>>450
三成よりは後輩になるからなあどうだか

454 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:39:07.05 ID:JyknfFwk
「すべては真田のためなのじゃ!」
真田の糞親父これ死ぬまで何回言うの?w

455 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:40:19.18 ID:3GXPjkws
>>454
関ヶ原お時も言いそうだな

456 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:40:50.38 ID:V06DPfph
>>454
実際にお家の為なんだから 何度でも言い聞かせるだろ

457 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:40:56.70 ID:iZri+UJY
個人より家が大事なのが常識の時代だから仕方がない
それでも、きりなら何とかしてくれる

458 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:41:53.34 ID:oz+ahxVm
>>390
信繁にとって豊臣は恐怖や畏怖の対象であって恩義はあんまり感じてなさそうに描いてるね
信之との会話で俺達は生まれてくるのが遅すぎたとあったし最後の戦場で思う存分暴れたろってことだろね

459 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:42:32.73 ID:8jT9jS2E
>>433詳しいねあんたは春日太一か!

460 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:43:20.59 ID:A0jRGXlb
>>452
私は貴方を忘れちゃうけど、貴方は私を忘れないでね。
って、かんじかな。

461 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:43:38.98 ID:iyZEFb2d
>>452
ドヤ顔で女は〜と語る奴ほど的外れでしかも恥ずかしいという典型だな

462 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:44:36.43 ID:xGvVt4mZ
恋愛かどうかは置くとしても
茶々が信繁の心に残ったのは
特別扱いされてると感じたからだと思った。

それまでは恋愛沙汰に持ち込まれて消された
他の男達と同じに見られてると
ずっと感じてたんじゃないか。

それが例の「同じ日に死ぬ」という言葉で
全部がひっくり返ったカンジ。

茶々は秀吉の側室になったからには
今までのように気軽な関係には
もう2度と戻らないし最後と思って
言ったと思うんだけど。

印象深いシーンだなあ。

463 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:45:25.39 ID:EFYRCql/
●石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です

メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権です

毎年100億円×過去20年=いままで2000億円以上の税金泥棒をしていました

毎年100億円以上の税金泥棒しています

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています

464 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:45:59.59 ID:iyZEFb2d
>>454
???「全ては上杉のため…」

465 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:46:28.38 ID:8jT9jS2E
>>453
関ヶ原の時に出さなければバランスは取れる
ラスト近くはある程度ベテランいないと話が軽くなっちまう。
でも組!は若い連中だらけであった気もするんだけどね

466 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:50:27.61 ID:BjpX1rVH
>>460
そうだね、最後の意地悪だね
結果を知ってる我々は「呪いをかけられた」と騒ぐけど

467 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:55:15.28 ID:pOukPpEQ
FF8のヒロインも似た様な事言ってたっけ
頭イってる女性キャラの特徴なのか
キリとはまた違う

468 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:55:36.64 ID:iyZEFb2d
>>466
茶々呪いを与える存在とか言い出したのは我々じゃなくて堺だよ

469 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:57:41.11 ID:HQLDkjZc
>>443
歴史知らない派だけど
知らない人の方が先入観なく楽しめるぽいから今回はラッキーだったな

470 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 01:59:39.32 ID:iZri+UJY
そういや、結城秀康って端折られたのかな?

471 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:03:00.71 ID:KrbEk6c0
>>420
きりの呪いは信繁にスルーされたことで呪いではなく一方的なストーカー宣言となり
茶々の呪いは信繁が肯定したことで本当に呪縛となった

景勝の呪いはどうなんだろうな
信繁は明確に引き受けたわけじゃないが感じ入ってるように見えた
少なくともきりの時みたいに「何言ってんだコイツ」な感じとは違うから何気に効いてくるのか

472 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:03:33.27 ID:HwcY+BbF
>>436はハニトラにひっかかる典型だなw
男でも女でもその手の言葉吐く奴はいる
複数人に対してな
言われた側は自分だけ特別な存在と思い込む

ときどきそれがばれて世間で事件がおきたりしてるがw
茶々にとっては信繁は多くの男の一人でしかないだろう
それが大坂の陣で出るし、竹内の言葉にもあらわれてる
でも茶々は悪くないな
自分は好きじゃないし、と劇中で明言してた

473 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:05:08.24 ID:BjpX1rVH
>>468
ここの住民も堺の言葉そのまま受けて言ってるし、
大坂の陣まで繋がる伏線とか騒いでるよ

474 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:06:08.73 ID:J/eeuOnK
>>470
ここまで出てきてなかったらそうだね

475 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:07:10.26 ID:iyZEFb2d
>>473
そりゃ物語展開を先まで知ってる人間の言うことが一番重みあるからな

476 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:12:01.63 ID:A9Gam2kE
>>379
茶々の子は三成の子はだという噂もあったみたいだけどね。

477 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:13:18.29 ID:60/HuUJh
>>475
シナリオは大阪の陣のは影も形もないから、堺の知識は歴史オタ程度

478 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:14:44.84 ID:OF1VQESM
加藤清正の井戸殺害はトリックで実際はやってない
ってここで力説されたんだけど
そいつらはなんだったの?

479 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:14:58.27 ID:o/hBeqUr
>>389
景勝は秀吉も秀頼も家康も好きではなかったと思うよ
新発田討伐も秀吉が口挟んでくるから延期させられてるし毎年のように出兵or普請で散々駆けずり回らされてるし
ただ単に信長が秀吉になって家康になった、っていうだけだろう
本心ではどいつにも従いたくないけど日本全国敵に回して死ぬことはできなかった

480 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:15:49.97 ID:iyZEFb2d
>>477
我々の誰よりも三谷と話してると考えるのが自然なわけだがw

481 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:16:53.83 ID:OF1VQESM
加藤清正がガチのキチガイで飛ばして解決というとんでもない終りだったんだけど
トリックとか言ってた人たちは何だったの?

482 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:18:14.76 ID:KrbEk6c0
>>436
特別な相手だっただろうな
それがよく伝わってくるセリフと脚本と演技だった

>>472
竹内「異性としての魅力というよりは、ある種“理想のお兄ちゃん”に近い魅力だと思います。」

“理想のお兄ちゃん”を多くの男の一人でしかないとするのは無理があるわ

483 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:20:19.72 ID:OF1VQESM
加藤清正の井戸殺人がトリックとか言ってた人は多数派だったと思うんだけどそいつらはいったいどこに消えたんだ?
ほんといい加減すぎるわ

484 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:23:08.97 ID:J/eeuOnK
だいたい景勝兼続が三成と示し合わせていたかどうかも不明
示し合わせていたなら家康の江戸撤退後にあさっての方角である山形に兵を向けるのはおかしい
上杉の目的が西軍の一翼として徳川撃滅にあったと考えるのはなんとも不可解

485 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:24:56.29 ID:QYnm0AxX
>>483
熊本
これ以上は、言わせるなよ

486 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:25:10.83 ID:KrbEk6c0
>>479
若い頃は追い詰められて「六十余州を相手に戦って散れるなんて名誉」とか言ってたけど
最終的に生き残れて良かったな上杉

>>483
まあ毎週予想が飛び交うんだから外れる予想もあるわけで…
それだけ皆が夢中になってるということだ

487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:25:33.98 ID:JyknfFwk
成金不細工禿げ鼠親父の愛人になってパコられるのは金とか命のためじゃなく自分の意思なの(ウフフ)
ってか
殿下は私にメロメロなんだからラジコンにすれば私最強なんじゃ!?(ピコーン)

茶々のメンへラ女思考が怖すぎるww

あ、源次郎とくに意味はないけど私が死ぬときおまえも死ぬから忘れないでね(笑)

こんなん怖すぎるわwww

488 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:26:48.82 ID:OF1VQESM
>>486
予想じゃなくて演出的に間違いないと断言してただろうが
なんちゅー不愉快なやつらだ

>>485
熊本のために汚名を着せたまま放置したのか
最低だな

489 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:27:41.27 ID:+iOZdC/7
>>484
俺も示し合わせてないと思う
でも景勝と三成の間に天下動乱の時は共同歩調する密約があったとしても
さほど不思議だとも思えない。

490 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:30:52.92 ID:+iOZdC/7
兼続が昌幸並の軍事感覚を持ってたら小山で東軍が全軍停止したのを訝しんで
逆に小山まで挑発する軍を送ったと思う。
そんなのこそ使い捨てにしていい前田慶次とかに任せるべき仕事だし。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:31:36.37 ID:RM843V6g
草と改行がやたらと多くて妄想の多い>>487が一番メンヘラ臭くて怖い件

492 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:33:18.93 ID:RM843V6g
>>490
兼続は優秀な人材だけど戦の指揮だけはパッとせんな
戦下手とまでは言わないが上手ではない

493 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:34:38.64 ID:+iOZdC/7
とりあえず小山で東軍が全軍停止したのを政宗と義明はとても訝しんで
景勝に対して「関東へ攻め入るんだったら俺もお供してやってもいいぜ」という手紙を
すかさず送ってる。大坂で三成が挙兵した事など距離的にも時間的にも知るわけがないが
大坂で一大変事が起こったであろうことは正確に把握していた。

494 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:38:28.74 ID:JyknfFwk
>>491
そうか?どのへんが妄想?
現代でもこういう女そこらにいるとおもうのだが?

495 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:42:37.97 ID:o/hBeqUr
>>493
でも景勝が政宗信用して伊達軍を上杉領通して関東攻めに共同歩調とかするわけないよねっていう
庄内と会津に領地別れたのマジ嫌がらせ
こんな状態で家康抑えろとか秀吉無茶言うわ

496 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:44:29.04 ID:RM843V6g
こういう女がそこらにいそう→茶々はこういう女に違いない!(そんな描写や関係者の話もなし)
まさしくメンヘラの思考

497 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:46:02.82 ID:RM843V6g
>>495
秀吉は、こと徳川を抑えるという点では東北の仕置きミスったな

498 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:47:41.29 ID:+iOZdC/7
景勝も大坂の変事が片付くまで最低で半年、普通に考えたら数年かかるから
その間に最上領を全て併合してしまおうという計算をしたんだろうね
でも想像以上に三成がヨワヨワ過ぎてビビったろうけど。

499 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:48:43.44 ID:pOukPpEQ
葵とか家康がラスボスモードで無双するから
ああいう描き方は今は正直受け入れられんわ
三成の挙兵を読み切っていて敢えて大阪を空にする戦法を取るとかさ

500 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:53:17.32 ID:H7RwW3Ti
>>483
じゃあ来週の塀への落書きの犯人は、実は清正が殺しておらず生き延びていた権三だった説を予想しとくわ
言うのはタダだ

501 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:55:21.26 ID:ofpFQakh
>>450
野村萬斎は何かのインタビューで、大河の主役をオファーされた事があったが
本業が忙しいので断ったとの事
wiki見たらこれまで映画やドラマって数えるほどしか出てないのに
強烈な印象残る稀有な存在だが
出世作というかこれで有名になった、花の乱以降全く大河には出ていない
野村萬斎がオファー受けた大河は何だったんだろう?
徳川慶喜、北条時宗、平清盛、この辺りが有力候補か?

502 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:56:20.20 ID:+iOZdC/7
>>501
それ狂言じゃね?

503 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:56:34.64 ID:PxhdOUv+
ドラマ内では、茶々は秀吉の正攻法の口説きを受け入れたという設定かと思う。
大蔵卿局に見え透いてたと言ったのすら虚勢に思えた。源次郎もいたし。

504 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:57:02.46 ID:LRcc/VY3
>>488
じゃなくて熊本がいまあんななのに清正を鬼畜扱いはせんだろうという事でのトリック説だったということでは?

505 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:58:25.95 ID:JyknfFwk
>>496
>>そんな描写や関係者の話がなかった

あったやんいつのまにか源次郎が隙があるから悪いとすり替えられて嫉妬深い殿下の怒りをかい命の危機まであったのも妄想なの?

506 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:00:31.71 ID:Gu6XnT5Z
真田太平記でいうと今8話〜9話あたりなのか
やっぱり大阪夏の陣で終わるからスローペースだの

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:01:15.37 ID:RM843V6g
隙があったのが悪いとすり替えた三人まで茶々のせいになる妄想癖のあるメンヘラか
どこまで暴れるのか楽しみになってきたw

508 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:04:26.18 ID:JyknfFwk
>>507
源次郎が誤解をうける原因を作ったのは他に誰かいるか?

509 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:04:45.51 ID:PxhdOUv+
>>502
ウケタw
光秀が信長と義昭をつないだのは大河でも何度も取り上げられたと思う。
丹波平定は佐久間追放との絡みや、事実でないにせよ母人質から本能寺で言及される。
通訳だけは初耳だけど出典は何?

萬斎時宗はいかにもありそう。

510 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:06:31.37 ID:H7RwW3Ti
>>504
清正を秀吉のためなら同僚殺しもできる苛烈な忠義の持ち主と描写しようとしたとき
明治神宮に「清正の井戸」がパワースポットとして有名なのに、わざわざ殺害方法に井戸を使う演出にするとも思えん

511 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:06:55.48 ID:pOukPpEQ
>>501
花の乱の時はまだ20代だったんだよなぁ
それでも萬錦他大御所と比較しても遜色ない芝居をしてた

512 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:08:10.02 ID:RM843V6g
>>508
そこから>>487の妄想撒き散らすメンヘラなんですねわかりますw

513 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:08:27.25 ID:pOukPpEQ
>>509
近藤春菜似の人「○○宗家はウチですよ!商標登録もしてます!」

514 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:12:07.57 ID:JyknfFwk
>>512
下らんレッテル張りだな
ドラマの話を個人攻撃にすり替えるとか

515 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:13:13.56 ID:8FvWNMsN
>>504
撮影時には熊本も平和だっただろうからね
退場時に、肥後の国に400年以上崩れない堅固な城を築くのはもう少し先の話である
とナレ入れば神だったのにな

516 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:15:30.42 ID:OF1VQESM
>>515
あまり歴史知らない人が見ると熊本城とか復元しないほうがいいって考えちゃうかもね

517 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:15:53.47 ID:RM843V6g
>>514
妄想癖のメンヘラ呼ばわりされるのが嫌なら>>487が妄想じゃない根拠出してくれよw
ドラマの内容にない妄想撒き散らしてる奴がいたら妄想癖乙くらい言われるわなそりゃ

518 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:16:58.51 ID:V+E9eLHz
400年ちょいで倒れるとか嫌味すぎる
心情に鑑みて諸般のアレで言えるかそんなもんw

519 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:21:46.83 ID:RM843V6g
妄想を垂れ流しながらメンヘラ怖いと自己紹介してる可哀想なレス貼っとくから
改めて自分のレス見てちょっと頭冷やせよな。しかしホント頭の悪そうな文章だな…


487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:25:33.98 ID:JyknfFwk
成金不細工禿げ鼠親父の愛人になってパコられるのは金とか命のためじゃなく自分の意思なの(ウフフ)
ってか
殿下は私にメロメロなんだからラジコンにすれば私最強なんじゃ!?(ピコーン)

茶々のメンへラ女思考が怖すぎるww

あ、源次郎とくに意味はないけど私が死ぬときおまえも死ぬから忘れないでね(笑)

こんなん怖すぎるわwww

520 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:21:49.37 ID:JyknfFwk
>>517
劇中で
「茶々さまの件は災難だったな」
って言われてないか?

三成とか頭が回る連中だけは全て茶々の所業で源次郎が災難にあっているわかってるだろ?
原因ほかにあるの?

521 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:25:57.29 ID:XTn3vfQK
>>404
セミとかヒグラシとかで微妙に表現してただろ

522 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:27:07.91 ID:ofpFQakh
>>470
真田信繁のドラマで、結城秀康が出るとは普通思わんけどね
何でもかんでも登場させていたら見る側も混乱するし、ある程度は整理して出すのが常套
しかしまさかの平野長泰登場みたいなのは、何だか嬉しい
今後まさかの登場を予測(ほぼ無いだろうが)

九鬼嘉隆
真田丸は大阪冬の陣から取ったものだが、船の意味も込められている
戦国の大海を航海する意味合いか?
そこで海賊大名九鬼が登場、信繁とひょうんな事から仲良くなる
信濃生まれで海を知らない信繁が、朝鮮出兵の時に九鬼の船で初めて海を知る
秀吉死後に徳川か石田か悩む昌幸に九鬼が助言した
「儂は石田に付く、しかし息子には徳川に付かせる、どっちが勝とうが家は残るじゃろ」
これを聞いた昌幸は進みべき道が決まった
関ヶ原後今度は船で大海を見せてやると約束した九鬼嘉隆と信繁だったが
嘉隆は関ヶ原後切腹するが、真田親子が九度山へ赴く途中
九鬼の領土志摩に立ち寄った際に切腹を見届ける

523 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:28:16.50 ID:RM843V6g
分かりやすく説明してやろうか?つまりこういうことだ

「茶々様の件は災難だったな」=茶々に気に入られたせいで秀吉から嫉妬と疑惑を受けた件

↓(キチガイの頭を通過中…)

成金不細工禿げ鼠親父の愛人になってパコられるのは金とか命のためじゃなく自分の意思なの(ウフフ)
ってか
殿下は私にメロメロなんだからラジコンにすれば私最強なんじゃ!?(ピコーン)
あ、源次郎とくに意味はないけど私が死ぬときおまえも死ぬから忘れないでね(笑)

茶々はこういう女に違いない!←根拠なし

524 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:32:23.55 ID:JyknfFwk
都合の悪いことには答えないでレッテル張りに終始するわけな

525 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:32:37.57 ID:H+nYjZue
>>438
どうでもいいと感じるのは逆に現代的な受け取り方なのでは?と思っちゃうな
娯楽も趣味も今とは全く違う時代で同じなのは
男は女に狂わされ女は男に狂わされる所
同性愛もあっただろうけど基本男と女しかないのだから

526 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:35:58.11 ID:RM843V6g
>>524
>>487の妄想の根拠出せと言われて都合が悪いから答えないで逃げた挙句にまた自己紹介ですか?
レッテル貼りも何も君が妄想垂れ流してるのは単なる事実じゃないですか〜

527 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:38:44.43 ID:JyknfFwk
>>526
私がメンへラでただの自己紹介というならその根拠をだして?
私はドラマの話つまり個人的な感想しかいってないが

528 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:44:51.74 ID:RM843V6g
>>527
これだけ妄想癖があってしかも妄想を本当のことだと思い込む頭のおかしさがあれば
立派なメンヘラだと思われてもしょうがないねw

って言おうと思ってたけど
>>494>>505では妄想であることを否定してたくせに
根拠が出せなくなると>>個人的な感想だ!とか慌てて前言翻すただの卑怯者だったわけか
頭も性根も悪くてドン引きですわ

529 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:52:00.59 ID:JyknfFwk
>>528
根拠だしてるのに個人攻撃にすりかえてるだけだろ
妄想っていうなら他にもホモ描写なんか全くないのに男色にもっていく輩のほうが妄想なのに

多少の誇張に妄想のレッテル張りはどうなのかな?

530 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:52:59.94 ID:h52ZR+ps
吉田鋼太郎の信長も怖かったけど小日向の秀吉も怖いな
秀吉は二面性が怖いわ

531 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:56:19.28 ID:RM843V6g
>>529
この妄想↓の根拠をいつ出したの?個人攻撃されたぁ〜とか被害者ヅラしてるけど
根拠も出さないで妄想垂れ流して暴れてる奴は叩かれて当たり前だろ?
しかもなんでここで関係ないホモの妄想が出てくるんだよ馬鹿なの?
話逸らしたいのがミエミエで本当にみっともない奴だなお前って


487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 02:25:33.98 ID:JyknfFwk
成金不細工禿げ鼠親父の愛人になってパコられるのは金とか命のためじゃなく自分の意思なの(ウフフ)
ってか
殿下は私にメロメロなんだからラジコンにすれば私最強なんじゃ!?(ピコーン)

茶々のメンへラ女思考が怖すぎるww

あ、源次郎とくに意味はないけど私が死ぬときおまえも死ぬから忘れないでね(笑)

こんなん怖すぎるわwww

532 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:58:00.09 ID:JyknfFwk
>>531
レスがただの罵倒と暴言だけになってますよ

533 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 03:59:45.50 ID:RM843V6g
>>532
根拠を出せって散々言われてるのに出せないから
必死で話逸らそうと頑張ってるだけのレスになってますよ

534 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 04:04:10.47 ID:jYi+qGhh
野村萬斎と言えば、
のぼうの城の成田長親
オリエント急行のポワロ
公文行くもん

535 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 04:07:46.43 ID:JyknfFwk
>>533
私が最初に書いた一文引用してそれがただのドラマの個人な感想にすぎなくそれまで連投してたわけでもないのに

>>根拠もださず暴れてるやつは叩かれてもしかたない

なにがそんなにきにさわったのか全く理解出来ないけど

536 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 04:13:18.28 ID:hiMTYCN6
結局「コネ入社のお気楽なサラリーマン人生」って何だったんだろう…芸能界
ってこれがそう思えるくらいのカオスでブラックでデンジャーってこと?(それは
それで間違ってないとも思うけど)

537 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 04:37:52.67 ID:ol4C+hhP
晴耕雨読のほほんとした役者バカを気取ってる堺だが
主に恋愛スキャンダル関係を通して芸能界の魑魅魍魎ぶりは
必ず目にしてるはずだからな

538 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 04:40:28.14 ID:ol4C+hhP
真田丸美寿々と偽田丸美寿々の戦い

539 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 04:43:29.15 ID:RM843V6g
>>535
>>494>>505>>487は妄想ではないと言い張ってたくせに
根拠出せなくなったら慌てて「>>487は個人的な感想言ってただけ」とか
過去のレスを無かったことにしようとするみっともなさを晒せる神経が全く理解できないけど

540 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 04:48:53.24 ID:JyknfFwk
>>533
>>どこまで暴れるのか楽しみになってきた

507で意図して挑発しますよって言ってるようなもんだな

541 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 04:53:08.03 ID:RM843V6g
妄想が無茶すぎて呆れて皮肉言われてたことも理解できてなかったことを自らバラす>>540であった

542 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 04:54:57.49 ID:JyknfFwk
>>539
個人的な感想じゃなかったらなんなんだろう?w

543 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 05:02:08.39 ID:RM843V6g
>>505では「描写があった」と断言してたのに過去レスを忘れたフリするみっともなさときたら…
政治家が都合の悪いことに突っ込まれると突然健忘になる現象ですねわかります

544 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 05:04:51.30 ID:JyknfFwk
>>541
ドラマの感想で挙げ足とって皮肉で赤の他人に噛みついたあげく個人攻撃にもっていくメンタルってそれこそどうなのよ?
まあレス伸ばしにわざとやってるってとこ?
自分で507で言ってるもんなw

>>どこまで暴れるか楽しみになってきた

545 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 05:10:58.71 ID:RM843V6g
ただの感想ならそれ妄想じゃんと突っ込まれた時点で個人の感想だと一言言えば終わる話を
そういう描写があった!だのと、妄想が本当だと断定した自分のせいで呆れられて皮肉を言われた。
ということも理解できずに、個人攻撃されたのぉ〜と被害者ぶる>>544であった
みっともなさの極みですな

546 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 05:13:17.47 ID:JyknfFwk
>>543
健忘でもないし政治家でもないし都合も悪くない
ただのドラマの個人的な感想だからw
何度言わせるんだ?

547 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 05:25:58.40 ID:RM843V6g
>>505>>487の描写はあった!妄想ではない!」
→「個人的な感想だしww」

汚職政治家健忘現象というやつだな
いつまでみっともなさを晒し続ける気だろうか

548 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 05:30:54.82 ID:LrzBDoHa
茶々と源次郎が入ったあの蔵って、もしかして茶々が秀頼と最期を迎える場所?

549 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 05:31:19.20 ID:8gqjQYEU
割と好みの顔〜の出会いから茶々が源二郎に惹かれていく過程がいまいちわからん
単に面白がって嫌がらせしてただけのようにも思える
やっぱ女性を描くのは苦手なのかな

550 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 05:35:40.22 ID:uNXH3FWD
>>549
源次郎は誰からも好かれる設定があるからな。

551 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 05:40:17.38 ID:OaohwJ/N
割と好み

前のやつは死んじゃったから殿下にねだってみましょう

私のおつきのくせに城内に女がいるとは

ここでひとつ特別なスイッチが入ってる

552 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 06:00:22.89 ID:JyknfFwk
>>547
だから汚職政治家でもないし健忘でもない
粘着されてるようだけとなにがそんなにおまえの逆鱗にふれたの?
それともスレ伸ばしが目的で当たりだった?

>>507
どこまで暴れるか楽しみになってきた

553 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 06:12:27.70 ID:RM843V6g
見苦しいアホ「描写はあった!(断言)」→ツッコミ「根拠出してよ。どこに描写あったの?」
→健忘症レベルのアホ「そんなもんないよ!だって個人の感想だもん」

利休の中の人の写真流出よりも見苦しくて恥ずかしいな
しかも自分で黒歴史の上塗りしてんだから世話ないね

554 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 06:14:16.51 ID:8iIpihXD
俺史観がいるな

555 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 06:19:36.01 ID:JyknfFwk
>>553

>>→健忘症レベルのアホ
>>「そんなもんないよ!だって個人の感想だもん」
どこにそんなもんないって書いたのレス番号教えて?
個人の感想は何度も書いてるけど?

556 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 06:28:37.10 ID:RM843V6g
>>505「描写はあった!」

>>527「私は個人的な感想しか言ってない」
(描写なんてないと認めたも同然)

茶々「カッコ悪い…」

557 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 06:39:19.40 ID:A0jRGXlb
夜中に何があったんだw

558 :指原莉乃が好き:2016/05/17(火) 06:41:03.88 ID:sGD+F7nU
今BSで再放送している『武田信玄』なんか脚本家がうまいから 会話がスリルとサスペンスで毎回ハラハラしているが

俺ら視聴者を完全にもてあそんでいるなと感じますね今週は絶妙なタイミングで時間切れになって来週は絶対に見逃せなくなっている

たしか1988年といえばトレンディードラマがいっぱい作られてた頃だと思うが、「男女7人夏物語」」を欠かさず見ていた感覚がこのドラマにはあるな

559 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 06:42:31.12 ID:JyknfFwk
>>556
だから描写に関しては520で答えたろ?
茶々以外に源次郎が誤解うける原因作ってる登場人物いるのかって?

答えてない忘れたって書いてもいないことを妄想してるのは誰?

>>汚職政治家健忘現象というやつだな

古くは田中角栄の記憶にございませんっていいたいんだろうが忘れたとか書いてないしそもそも政治家でもない比喩がおかしい
たかがドラマの感想でそこまで噛みつくのかさっぱり理解不能

560 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 06:45:22.37 ID:gSHo+gtI
>>311
アニマルがもう少し若かったらそのキャスティングも………いや、コミカルすぎるかw

561 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 06:46:27.71 ID:gSHo+gtI
>>115
いわぬが花よ 察せよ

562 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 06:47:26.72 ID:iBYv20dP
清正がうつるとゴリラパンの歌が脳内で流れてくるんだが
俺だけか

563 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 06:51:45.58 ID:8Tu5oqFd
次回は秀吉の残虐性を存分に描きそうだな
門番の鼻と耳削いで磔か

564 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 06:53:05.38 ID:wTVhpyPh
まだ天下統一もなってないのに崩壊の始まりとか言われてるのを聞いてると
豊臣政権が気の毒に思えなくもないw
三成も言ってたが、秀吉は信長にこだわりすぎたんだな
織田に対するやり方に後暗い部分があったから余計そうだったのかもしれないけど

565 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 06:59:17.68 ID:RM843V6g
>>487は妄想だろ)→>>494「こういう女はそこらにいるから妄想ではない」
→(>>487のような女がそこらにいるからって茶々がそういう女である描写なんてないだろ?)
>>505「描写はある!」

「茶々が>>487のような女である描写」を示せ、と言われているのにそれは出せないから
信繁が誤解を受ける原因の話にすり替えようと頑張る見苦しい黒歴史継続中の>>559です

566 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:01:09.44 ID:RM843V6g
>>557
作中に>>487の描写がある!と言い張ってた奴が突っ込まれて形勢不利になったら
急に「個人の感想言っただけだしィ〜」と言い分変えてそれを誤魔化すために
苦しい自己正当化を続けてるだけだよ

567 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:01:52.76 ID:VISUFx2R
前スレ
>「まつせとはべちにもあらじ木の下のさる関白を見るにつけても」
>「ちはやふる神もしきちをおとされておもひのほかにちっこくをたつ」
>「ゆめの夜のなに溶かせむる公状の明日をも知らぬ露の命に」
>は長谷川忠実の落首みたい。

これか ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/nihonshi/images/siryou03.gif
読めないな。
左から4番目が「ちはや」だろうってことくらいしか分からない。
何かだんだん古文書とかが読めるようになりたくなってきたよ。
このスレ住人には読める人も多いよね尊敬する。
あとお勧めの入門書とかあったら教えて欲しい。

568 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:07:43.79 ID:yjqoQDo9
関西の視聴率が悪い

569 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:07:53.71 ID:8Tu5oqFd
信繁に犯人探しさせるのかな

570 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:11:42.70 ID:NqolkGCH
>>534
忘れちゃいけない「陰陽師」

安倍晴明ははまり役過ぎて、他の人が演じると違和感しか感じない

571 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:11:51.50 ID:ofpFQakh
>>548
その可能性あるかもね、だったらこんな展開の最終回が考えられる
大阪夏の陣天王寺決戦は、真田信繁健闘空しくも豊臣軍は敗退
前日信繁討ち死にを知らせを聞き、淀は悲しみに暮れる
淀秀頼親子が最後に立て籠もったのは、淀思い出の蔵であった

淀 「徳川の兵がすぐ近くまで。。秀頼無念です、殿下の元へ参りましょう」
秀頼「何ものぞ?徳川の兵か?」
信繁「ちょ。。ちょっと待ってくれ。。。」
淀 「げっ源次郎!!なぜ貴方が。。。」
信繁「お忘れですか、我々は同じ日に死ぬる事を」
淀 「生きていたのですね、源次郎。。。」
秀頼「。。。。。」
淀 「秀頼、最後に話す事があります。貴方の父は殿下ではありませぬ
   この真田信繁が本当の父です」
大野「ありぇえ?そうにゃの??」
秀頼「やっぱりそうだったんですか。初めて対面した時から感じるものがありました」
信繁「上様、いや息子よ、父は負けた、情けない父だ」
秀頼「そんな事はありませぬ、父上は最高の武士です。誉れ高き父です」
淀 「貴方がいたらもう思い残す事はありませぬ、一緒に旅立ちましょうぞ」
信繁「諦めてはなりませぬ、以前よりここに抜け穴を作らしました。ここから逃げましょう」
淀 「このような所に抜け穴があったとは。。」
信繁「早くお逃げ下さい、徳川の兵が来ております」
淀 「源次郎も、早く気てくだされ!」
信繁「私は参る事はできませぬ、徳川の兵よ我は真田信繁なり!我が首取って手柄にせよ!」
淀 「何をなさるのです!源次郎!!」
信繁「さらばです。茶々そして息子よ」
大野「ボキュはどうちたらいいにょ?」
信繁「お前は死ね!」
ナレ「その後、大きな爆裂音が響き、その蔵は木っ端微塵に崩壊した
   淀秀頼親子がその後どこへ行ったかは定かではない
   信繁の遺体は、徳川懸命の捜査にも関わらず見つからなかった
   もしかしたら親子3人どこかの地で、幸せに暮らしたのかもしれない
   幸せを願い、ここで物語を終える事にしましょう」

こんな最終回だったら嫌だな

572 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:20:26.46 ID:KrbEk6c0
>>554
ID:JyknfFwk
俺史観、官位厨、荒らしの長澤厨、妄想魔
こいつらは扱う話題が変わっても本質的に大体同じことやってるからな

>>570
野村萬斎といえば陰陽師が当たり前すぎて逆に名前が出ないのかと思ってたw
萬斎の安倍晴明こそ本家本元だと言いたくなるくらいハマってるよな

573 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:20:52.98 ID:YHbPMf3Y
>>415
今年の大河は日本の歴史のパラレルワールドなんだと割り切ってみないと辛いね
放送前は史実に沿ってと宣伝してたけどコント神君伊賀越えでこれはダメだと思った

574 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:35:07.92 ID:FhY3btIs
大泉アンチは芸スポでコピペ貼りまくって誰からも相手にされない虚しい日々を送っている
何がやりたいんだろう

575 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:37:17.35 ID:y83PyEMM
>>415
三谷は好きでも嫌いでもないが、この程度の設定で改悪と思うくらいなら、大河見ない方がいい

576 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:37:33.05 ID:PLL/kx9Q
>>551
井戸に投げられてた奴は満更でもなさそうに手を振り返したりと
茶々の術中にたやすく落ちてたようだから
源二郎が終始茶々のちょっかいを本気でかわしまくってたのが逆に火を付けたところはあるだろうな

>>549
過程というか実際の好意として惹かれたのは源二郎も茶々も今回が初めてなんじゃ?
最初は嫌がらせだかお遊びだかでおもちゃのように源次郎を振り回して
秀吉にばらしてもケロッとして源次郎がいつ死のうがどうでもよかったんだろうが
今回の蔵の一件で茶々がファッションサイコだと源二郎が見破ったことで
源二郎は茶々の恐ろしい女というだけではない人間味を知り心を動かされたし(きりに白状してる)
茶々も仮に恋愛感情でなくても源二郎を特別に感じるようになった
だから蔵の一件だけは秀吉にうっかりばらしたときに異常に焦る(死なせたくなくなったから)

577 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:40:04.12 ID:VlvGDfsN
>>482
その竹内の言葉から「信繁は多くの男の1人」とかいう頓珍漢な結論出してる472は
ハニトラにも引っ掛けてもらえずただの詐欺師に高額な壺買わされてそう

578 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:41:00.32 ID:ZjE/Mp9N
>>573
大河ドラマは創作が入るものじゃん
今年の大河だけがパラレルワールドとか大袈裟だなあ
大河見るのは初めてなのか?

579 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:44:14.87 ID:4SOELRee
>>573
史実なんてだれもしらないのにパラレルとはどういうことだw

580 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:47:10.71 ID:8Tu5oqFd
大河ドラマなんて脚本家の捏造だらけが当たり前だからな
その脚本家がどんな捏造してくるのかを楽しめば良いんだよ
残ってる資料だって後世の捏造だらけで何年か経つと解釈が変わったりする

581 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:52:02.64 ID:ZjE/Mp9N
信繁が秀吉の馬廻り衆設定も3年前にやってたら史実ガーに叩かれてたんだろうなあ

582 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:57:15.58 ID:Qyenu2H+
>>573
江が家康と一緒に伊賀越えする大河ドラマ見たらショック死するんじゃない?w

583 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:58:51.11 ID:/M5ry0iH
信長の生まれた場所も、この5年で
旧名古屋城から津島に変わったくらい
だからな。
そうやすやすと変えられても困るが。

584 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 07:59:44.94 ID:8Tu5oqFd
大河『ドラマ』だからね
歴史考証の番組とは違って当たり前
所々に有名なエピ入れてくれたら満足だわ

585 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:00:05.18 ID:Jupt3joJ
てか
そろそろ真田昌幸死ぬんだろ?
死んだらマジで視聴率やばそうだな

586 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:00:40.30 ID:+GWxgnOS
ひたすら主役がおにぎりやかまぼこ作るだけの大河もあるんですよ!

587 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:01:46.82 ID:/M5ry0iH
>>586
なにそれ?

588 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:02:01.09 ID:+GWxgnOS
>>585
九度山時代だからまだまだだよ

589 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:02:20.95 ID:davyrBD8
まーちゃん死ぬのは三成や大谷のずっと後やで

590 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:03:42.58 ID:+GWxgnOS
>>587
花男大河

591 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:04:03.89 ID:jGCotXtP
昌幸が駿府を攻める方策を語っているときの信幸の目は
再会したとーちゃんが謎の新部品を作っているのを見ているアムロの目

592 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:04:41.28 ID:8Tu5oqFd
昌幸が死んで直ぐ大阪の陣やりそうだな
視聴者も昌幸ロスで離れるだろうし三谷はそのぐらい計算してるだろう

593 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:07:14.91 ID:KrbEk6c0
昌幸は無念の内に死んでいくかもしれないんだっけ
今からもう想像するとツライ

>>586
あれは大河がなかった年にやってた別の番組だから

594 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:09:46.35 ID:QsjrKvm1
>>503
同意

595 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:11:09.79 ID:1f0+YMtj
九度山で長々と真田紐作りの内職やってるのを放送するわけにもいかないから
サクっと大坂の陣に行くんじゃないかな
佐助vs半蔵の場面があるとすればコントみたいになりそうで心配かもw

596 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:11:15.83 ID:8Tu5oqFd
昌幸は大阪城の絵図面欲しいとか言ってたし
完全に城攻めマニアだな
次は小田原城をどう攻める?と信繁に言いそうだ

597 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:11:19.58 ID:kvsmf8HW
>>59
ああ、確かにな
古いけど、「高校教師」の2人の関係に少し似てるかも

598 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:16:14.34 ID:u853CuPr
>>596
もうクセなんだろう。城攻め大好きパパ
野球好きのオッサンがクダ巻いてるのと変わらん

599 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:19:00.47 ID:jhVO9hKV
>>596
城攻めのシミュレーションしてるとイキイキする昌幸好きだぞ

600 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:19:37.12 ID:+GWxgnOS
九度山時代は面白いし、がっつりやると思うよ
子供沢山生まれるし、真田十勇士スカウトや真田紐売りさばきつつ情報集めしたり昌幸死んだりするし
半分以上信之に焦点集めたら豊臣徳川の対立描けるし
うどんナレ「その頃、九度山ではー」方式でいくだろw

601 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:21:34.42 ID:v1Cpv2jh
茶々って三人いたの知らなかったわw

淀殿
茶々=島左近清興(勝猛)の妻
茶々姫(因幡姫、法名:芳心院)=徳川頼宣の長女、池田光仲の正室

602 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:23:08.59 ID:QsjrKvm1
>>259
性的メタファーは感じられんかったけど開帳シーンは意味深とは思った
録画見直したら意を決して檻に入った、鳥籠の鳥となったような雰囲気はあるね

ただ今作の茶々は自分を犠牲に云々より本当に秀吉が言ったことを信じてみよう、日の本一幸せになってみるのだ、という感じがした

603 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:23:21.38 ID:8Tu5oqFd
信之焦点は面白いな
徳川が豊臣に無理難題出していく辺りは見所だ
それが大阪の陣に発展していく訳だし

604 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:26:45.85 ID:VmtLm/aZ
>>599
忍城水攻めの不可を延々と治部殿に説く親父殿が見える

605 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:31:38.16 ID:ngktDGoz
>>601
北条早雲に討たれる足利茶々丸も追加してくれ

606 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:39:07.63 ID:4tIyLo21
>>600
ヘタをするとやけになった真田親子のSEXパラダイスになるな。九度山。
父上、今日は仏壇反しを試します!

607 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:43:03.68 ID:X8e8da9P
>>538
関西は嗜好がちがう、吉本とかそっちにこの時間帯は取られる

608 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:43:08.22 ID:/yu2TT67
>>606
山手殿は、信之の所に居て九度山にはこなかったんだから側女くらいはな。

609 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:43:14.31 ID:572OW4bj
赤ずきん

610 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:45:39.82 ID:+pmJd1MO
>>438
昼ドラだったら面白いかもしれない。
大河だと陳腐でしかない。
もっとも三谷が採用するとは思わんけど。

611 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:46:24.20 ID:j4sffAUA
自殺するのは自由だけど
たくさんの女を囲い子供を作って
それらを放置は無責任過ぎた信繁

なぜ詰みゲーの
バカ女が半狂乱で籠もる
籠城戦に参加したのか

612 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:46:25.14 ID:gSHo+gtI
>>226
うん、そう思う
周りが勝手に憶測する➡秀吉は猜疑心と孤独感を募らせる➡権力者の狂気が露呈してくる➡(北条攻め)➡戦になると不思議と少し落ち着く➡次は明国➡マジもう勘弁(大多数の意見

こんな流れかと

613 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:53:39.04 ID:+GWxgnOS
バカ女と息子のせいで何万人死んだり強姦されたり家焼かれたりしてんだよ
迷惑極まりないよな

614 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:55:16.20 ID:wrdiv7sM
>>82
唐沢寿明は春日局出てから
上川隆也は毛利元就出てから

615 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 08:57:37.91 ID:A0jRGXlb
>>600
信幸が秀忠のいやがらせをがまんしてる時に、源次郎は呑気に畑を耕し、
信幸が仕送りの為に節約してる時に、昌幸は優雅に連歌会を開いたり、
信幸が合戦で荒廃した上田を再建してるとき、源次郎と昌幸は、焼酎を飲みながら、楽しそうに家族旅行を計画したりしてるわけですね。わかります。

616 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:01:04.18 ID:Ke3xAtDl
>>534
>>570
時間帯の問題で見ていない方も多いと思うが
「あぐり」のエイスケさんも逸品でござりました。

617 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:02:00.92 ID:PnxzZTA7
>>615
お兄ちゃんまた寿命が縮んじゃう…

618 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:02:56.29 ID:eO19kJLA
>>600
十勇士って九度山の話?

619 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:04:43.14 ID:PnxzZTA7
>>618
そうそう
九度山町のキャラクターは幸村、昌幸、大助、真田十勇士になってる

620 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:05:02.73 ID:j4sffAUA
羊なんてもらったら
旭姫をもらったようなもので
若い妻妾探しに夢中になりそうだw
ミスャスト感が半端じゃない吉田の起用

621 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:08:00.26 ID:0uUvcALN
>>620
松:吉田羊
稲:深田恭子or小池栄子or篠原涼子

これで良かったね

622 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:08:11.06 ID:SJVEZZcO
>>616
野村萬斎を一般的にしたのは
「あぐり」のエイスケさんからだろうな

623 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:10:17.67 ID:A0jRGXlb
>>611
どういうわけか、ほとんどの子供たちが、就職結婚できていてすごいと思う。
偶然なのか、それとも死ぬ前に、あちらこちらに子供たちの行く末をお願いしまくったのか。
(手紙は、すえちゃんの旦那さんあてのみ残ってるが)

逆に信幸の息子と孫のアホっぷりが、なんでどうしてこうなったんだとw

624 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:12:27.44 ID:PnxzZTA7
>>622
エイスケさん物凄いクズ男だったのに、なぜか女性に大人気キャラだったな

625 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:13:01.00 ID:eO19kJLA
>>619
でも佐助はもうおるが

626 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:14:24.31 ID:P2GzF1ai
茶々の側室入りで寧も怖い雰囲気醸し出してきたなあ。
「ともに殿下をお支えいたしましょう」って言ったあとの顔とか

627 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:14:46.55 ID:SJVEZZcO
>>624
吉行和子が赤ん坊の時に
愛人のところにいても
お風呂入れるために決まった時間に戻ってくるのはワロタ

628 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:15:44.27 ID:PnxzZTA7
>>625
佐助がスカウトした勇士もおるからな

629 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:17:32.30 ID:Rtk2D31j
>>621
深田恭子は女傑のイメージないな
他は羊と変わらんだろ

630 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:18:13.85 ID:SJVEZZcO
>>611
華々しく散ることで
こどもたちとかが肩身の狭い思いをせずに済むと思ったんじゃない?
徳川に最後まで戦いを挑んだ信繁の家族ということで

631 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:21:33.11 ID:EdpohdsY
>>621
なにそのクソキャスティング
ひとつも賛成できない

632 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:21:39.14 ID:et3gKXYC
>>591
遅レス気味だがクソ分かるwww

633 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:22:05.68 ID:2lOaEROj
>>624
実物エイスケはすげえクズで、実物あぐりさんも
吉行和子に、お父さんの悪口ばかりいっていたけど、
萬斎さんのエイスケで記憶が上書きされて
いつの間にか実物あぐりさんのなかの実物エイスケの思い出も
美化されてた話は、笑える

634 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:24:19.68 ID:PnxzZTA7
九度山町の真田幸村物語
http://www.kudoyama-kanko.jp/sanada-yukimura/index.html

635 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:28:05.61 ID:Ke3xAtDl
>>622
>>624
>>627
飄々として憎めない珍獣のような存在でした・・・覚えてる人がいてめちゃ嬉しい

>>633
この話は初耳でした!吉行家らしい


大河も、脇役でいいからサラッと演じてサラッと去っていくような役どころやってもらいたい

636 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:30:50.04 ID:PnxzZTA7
今世界中で陰陽師といえば萬斎さんより羽生結弦くんだろうな

637 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:31:11.35 ID:oQ3JMdJQ
長澤のデカ尻ひっぱたきたい…

638 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:34:24.78 ID:j4sffAUA
尻と言えば梅
大坂城の如く攻略のしがいがあるだろう

639 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:37:05.01 ID:UC0qWOvP
>>634
1582年(天正十年)、武田勢は、天目山の戦に破れ、昌幸の軍も上田城に引き返すことになりました。
ところがその途中、四万余の北条軍に遭遇してしまったのです。
「わが軍は、わずか三百。これでは到底勝ち目がない。さて、どうしたものか。」
思案に暮れる昌幸の前に、当時15才の幸村が進み出ました。
「父上、私によい考えがあります」
「おお、幸村か。よい考えとは何じゃ」
「私に紋のない旗をお与え下さい」
幸村はその旗に北条方の武将松田氏の旗印永楽通宝を描いて兵に持たせ、軍を六隊に分けて闇討ちをかけました。
北条方は松田が謀反を起こしたと勘違いして大混乱。それに紛れて真田勢は無事上田城に帰り着いたのです。

「でかしたぞ。幸村。これにちなんでそなたの旗印には六つの銭を描くがよい」
こうして、幸村は六文銭の旗印を持つことになったのです。

…こんなエピソードあったっけ?

640 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:38:02.46 ID:HK9CJBYH
>>636
最初のポーズ以外どこが陰陽師ぽいのか謎だらけだったけどね。

641 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:38:27.16 ID:XKanbtTC
衣装

642 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:41:17.93 ID:A0jRGXlb
>>634
イラストが今風に媚びてなくてすごいな。

643 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:42:28.42 ID:XKanbtTC
萌え絵はあちこちに蔓延り過ぎてキモイ

644 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:48:48.12 ID:UC0qWOvP
真田十勇士
https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/yushi/

645 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:49:29.30 ID:A0jRGXlb
>>639
勝頼様が亡くなった時、上田城はないよな…
てか、このときは昌幸、信尹、矢沢の叔父上はみな上野にいたはずだが。

646 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:50:27.78 ID:ngktDGoz
>>501
黒澤明が「乱」の鶴松役に、能楽師か狂言師の家の男の子を探していたけど、
萬斎のお母さんが当時17歳の萬斎の写真を候補写真の中にコッソリ混ぜたんだよね。(万作さんが「乱」の狂言指導)
それで萬斎が選ばれて、鶴松役が小さな男の子の設定から高校生くらいに引きあがった。
もしお母さんが萬斎の年齢で諦めて推薦してなかったら、元彌が鶴松役で黒澤映画デビューだったかも知れないな。

647 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:54:41.44 ID:ngktDGoz
>>646自己レス
「鶴松」じゃなくて「鶴丸」の間違い
だった
逝って来る

648 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 09:57:23.89 ID:NHHbci7p
>>630
連座で親類(兄貴含む)が罰食らう可能性だって相当あるんじゃね?

649 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:01:47.73 ID:Rtk2D31j
>>639
難波戦記だったかな

650 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:04:13.70 ID:BOWFWK+5
俺たちは、その後の歴史を知っているから
あれだが、秀次は秀吉の後継者だからね
きりは個人的な頼み事出来るって凄いことだよww

651 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:04:29.57 ID:Rtk2D31j
>>647
鶴丸は萬斎だったのか、初めて知った
杖をなくして「どこじゃどこじゃ」と言うシーンは強烈だったね…

652 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:06:21.96 ID:4SOELRee
>>648
信幸は家康の親類だぞ。大阪にも上田藩は参戦してるしそれはない。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:08:30.84 ID:XKanbtTC
きりは他人の懐飛びこむの上手いな
信繁には今のところ上手くいかないけど

654 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:09:33.41 ID:4ot1FdbB
今回最高に面白かった
茶々が源次郎に「下がりなさい」と言ってから
きりが押し花を飲み込むまでのシーンが秀逸すぎる

655 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:09:59.14 ID:ZoQyqLdf
>>574
ただのかまってちゃん

656 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:18:02.47 ID:NHHbci7p
>>652
えー、そこは信幸がよく取り潰されなかったと褒められるところではあると思うけど
兄貴が徳川方だから信繁が大阪でやりたい放題やれるってのはおかしいだろ

657 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:18:06.54 ID:892ovZdd
>>650
秀次は気さくなにーちゃんなんだろう。

658 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:18:23.35 ID:RFm4WAvo
きりは梅だけが友達だったから
百姓との付き合いを心得ているんだよ
あ、ねね様は百姓じゃないなww

659 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:22:45.00 ID:1f0+YMtj
これからは落書き事件で処刑、秀長死亡、利休切腹、秀次粛清と続いていくのか
大阪勤務は全然楽しくないな
そういえば最初の子供は夭逝するから、それでも雰囲気悪くなるな

660 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:29:08.52 ID:8png4Lqo
>>639
落語の「真田小僧」にもでてくるエピソードだ。幸村がヨサブロウ左衛門尉になってるけど。
ツベで名人のがいろいろ聞けるよ。

661 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:29:18.79 ID:pdGks+RV
>>652
稲姫が大坂の陣から帰ってきた息子たちに
「どっちか討ち死すれば徳川に対する忠誠を示せたのに」
という小粋なジョークをぶちかましたらしいし
当時の真田家の立場は結構微妙だったんじゃね

662 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:30:05.49 ID:A9Gam2kE
>>617
結果的にいちばん長生きするけどな!

663 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:30:50.61 ID:cqrUX0Uy
阿部一族

664 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:31:17.53 ID:mZwWv0LH
秀吉いいとこ全然無いじゃん
これじゃ信繁にとって秀吉は怖くて残酷な人って印象しかないよ
ここからどうやって大坂の陣に繋げるのか興味津々だぁー

665 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:31:45.01 ID:UC0qWOvP
これから狂っていく秀吉のためになんで忠義を果たそうとするのか
まあ優しそうな秀頼個人への忠義かね

666 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:31:56.57 ID:qS/sVIxG
源次郎と茶々、二人は恋愛関係と言っていいか?といえば断言できる決め手に欠けるが、
さりとて完全に恋愛ではなかったといえば
ドラマに潤いがない、というか艶消し

667 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:32:58.64 ID:NHHbci7p
天下統一して偉くなって弟も病でもうおかしくなりかけた秀吉だからね、しょうがないね

668 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:34:27.09 ID:zVRgynqk
>>101
同じこと3回言われて、段々本人が素直になっていくのが面白かったな

三成が、加藤の封じ方について具体的に妙案を出した(ように見せた)のが感心した
頭が切れる人だな、と
景勝なら、任せとけ、と言いきって、それから一人で悩みそうだ

669 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:37:10.27 ID:A9Gam2kE
>>664
やっぱ茶々との特別な絆(呪い?)で大坂の陣に繋がるという伏線かね、今回の話は。

670 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:38:08.79 ID:UC0qWOvP
>>668
まあ、九州行きは決定済みだが時期を早めてくれたかもしれないしな
ツンデレ三成ええな
秀吉というより三成吉継への友情・忠義かね

671 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:38:25.22 ID:dLcUoLzb
>>299
カエサルは部下からハゲだの女好きとか言われても笑って許してくれるし、
ネタで言っても大丈夫でしかも愛されてる陽性のボス
同じような感じの人は長嶋茂雄をイメージしてもらえれば。
秀吉も最初はそうだったのかも知れないけど段々恐怖政治に近くなっていった
むしろこのドラマでは今のところ家康がカエサルっぽい

672 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:40:46.65 ID:uBRUmCWn
そろそろ犬伏の別れの撮影らしい 昨日「釣瓶」で昌幸が言ってた

673 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:42:52.56 ID:mZwWv0LH
>>669
今回の「同じ日に死ぬ」は絶対に絡めてくると思うけど
それにしても秀吉が酷過ぎるわな。やりたい放題の権力者だもん
いくら信繁でも現段階では秀吉のために命かける気にはならんだろうな

674 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:44:00.14 ID:6Tr7y6tN
牢人達を大阪に集めまくるのもいいが
日本各地で現状に不満を持つ連中焚きつけて同時多発で
一揆や破壊工作起こした方が良かったんじゃね?
そっちの方が幕府や徳川方も対処に苦慮しただろ
江戸で大火事起こされたら戦どころではなくなるしよ

675 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:45:52.29 ID:KjSokilZ
>>661
じ、自分の息子もおこうさんの息子も分け隔てなく扱うという意味やから…(震え声)

676 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:46:44.55 ID:EcRIgfZH
清正も隠れ
茶々ファンだと思うww

677 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:46:57.86 ID:UC0qWOvP
>>672
あれ3月18日撮影だからたぶんもう終わってる

678 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:50:19.74 ID:zVRgynqk
>>119
おお!
それは思わなかったが、確かに・・

ゴールデンスランバー、名作だよな
竹内結子は、堺雅人と結局ほとんど会わないのに、逃亡を助ける
そのすれ違いが切なくも、嬉しくて

堺雅人と竹内結子は、この映画の関係性を思いながら、大河でも見てしまうわ
傑作だからみんなに見て欲しい

679 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:50:37.44 ID:A9Gam2kE
>>673
いまんとこ秀吉の本心がまったく見えてこないんだよな。誰と話していても、腹の内ではなに考えてるかわからない不気味さが際立ってる。
ここから更に秀吉の残虐性が綴られていく訳だが、実はその本心は・・・みたいな描写があって、信繁が秀吉に忠誠を誓うのかどうか。

680 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:51:25.86 ID:EcRIgfZH
>>657
次期天下人
俺なら10石でけっこうですので
召し抱えてください
と頼むぞww

681 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:54:31.44 ID:uzo+PL+z
>>669
そんなんじゃ幼稚すぎて大人の視聴者にそっぽ向かれるよ
茶々と信繁の男女間係なんて茶々と三成以上に歴史好きな人間には反吐が出る
関西の視聴率壊滅的なのは秀吉と信繁を中心にドラマを作ってないから

682 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:56:51.96 ID:D2kCwyLM
>>671
大河「徳川家康」では
三河の武士団は主君に遠慮なくズバズバもの申す気風
とか言ってたなあ
その家臣たちの中で調整役として鍛えられたんだろうな家康

683 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 10:58:01.98 ID:Rtk2D31j
>>681
関西は他地域と連動しない上げ下げがあるからね
裏に吉本とかきてたんじゃね?

684 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:02:54.07 ID:A9Gam2kE
>>681
三谷に言ってくれよ。
それにおそらくニッチな歴史好きの為じゃなく、より多くの視聴者にうけるドラマ作りをしてると思うぞ。

685 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:03:06.45 ID:mZwWv0LH
>>679
だよな。今んとこ秀吉は弱い者いじめしかしてない
家康みたいな大物には媚びるが小さい真田や弱い上杉にはあの態度
ここまで信繁もいじめられてばかり。もういいかげんブチ切れる頃のような気もする

686 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:03:50.68 ID:+pmJd1MO
>>681
ほんとほんと。
そういうのは月9とかでいいと思う。
大河にまで色恋求める人が多くてビックリ。

687 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:04:03.72 ID:UC0qWOvP
あの福山龍馬様主演の月9で単回史上最低6.8だぞ
裏が強いのに大河はよく取れてると思うよ

688 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:04:17.12 ID:nXtltEih
後藤又兵衛は決まってるのに黒田家は登場予定無しか

689 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:04:21.75 ID:0QgxezaH
>>667
弟とねねは豊臣家の良心だったんだよw 弟が死んで茶々が実権握って、ねねも引いてしまって豊臣凋落w

690 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:06:03.76 ID:o/hBeqUr
西軍側でも秀吉のためなんて理由で戦った奴なんかいないだろ
三成くらいじゃね?あともしかしたら宇喜多秀家か?
秀吉はぽっと出の天才であって秀吉に累代の御恩でもって命賭ける家臣なんかいない
だから秀吉が超ブラックでもなんも問題ないと思う

691 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:07:42.54 ID:JyknfFwk
真田丸信者の屑ぷりにあきれた

692 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:08:44.52 ID:1WSYm40j
別に秀吉への忠誠で戦った訳じゃないよな
その辺は先週の生まれる時代が遅すぎたが理由の方がしっくりくる
もう一度混乱に乗じて一花咲かせたい

693 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:09:21.48 ID:fwMYOtEE
どういう流れで故まさおと同じであろう西軍参加に持ってくのか…

694 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:10:43.70 ID:A9Gam2kE
>>686
色恋を求めてる人が多いか?
なんでそうなるかわからん。
今現在の描写を見て、こうなんじゃね?って話をしてるだけだと思うが。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:11:26.37 ID:oaiNF42p
今回九州征伐スルーだったけどこの先島津さんちの登場予定は無いんだろうか
関ヶ原とか大坂の陣とか居ないのかね

696 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:16:08.96 ID:yXQS5EW+
>>690
案外鬼島津は三成のために戦った説もある
島津家というより個人兵団だったし

697 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:18:48.72 ID:kagWQaX1
島津忠恒「真田日本一の兵なり!」

698 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:18:56.67 ID:JyknfFwk
茶々がメンへラそのものだったという個人的な感想がきにいらなくて煽りはじめるとか最悪だな

699 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:19:35.55 ID:Rtk2D31j
昌幸「このまま東軍についてもたかが知れておる」
「西軍についてみろ、勝てば東国はわしのものじゃ、ハハハハ」
信幸「また私欲でございますか、父上の強欲にはほとほと呆れました、ごめぇ↑ん!」
信繁「兄上!」
「…、父上、よろしいのですか?」
昌幸「これでどちらが勝っても真田は残る。これも策のうちよ」

という感じかな?

700 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:19:44.34 ID:u853CuPr
九州征伐スルーは、
基本的に信繁の一人称視点だからか

信繁が見てないであろうことは、
歴史的な流れだろうが、飛ばすってことね

701 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:19:55.48 ID:asDbkiqZ
>>650
史実なら凄いけど創作じゃん

702 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:20:41.76 ID:+pmJd1MO
>>694
うーん、少なくとも信繁の方は今の段階では色恋かどうかは
なんとも分からない描写だと思うんだけど違うかな?
だけど大阪出陣の動機は茶々という書き込みを結構見たよ。
分からないのにそういう書き込みがあるってことは、そうであって
欲しい願望でつまり色恋を求めてるってことだと思った。

703 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:21:03.35 ID:kagWQaX1
大博打の始まりじゃああ

704 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:21:59.96 ID:2vPFWHAE
>>652
小松殿が徳川の養女というのは眉唾だけど、家康と秀忠を合わせると実の娘と
養女の数の合計は50人くらいいるし、大名はみな親戚のようなもの
養女の嫁ぎ先でもガンガン改易されてるからな
たとえば加藤家とか、福島家とか、中村家とか枚挙に暇がない
改易されると、養女が若かった場合、どこかの大名家にまた再婚させる
もし安泰なら、願い譜代に出願したりしないだろ

705 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:22:05.59 ID:gFlGTWgL
>>688
後藤又兵衛出るなら長政は出て欲しいよね
官兵衛は別にいらないけど

706 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:24:45.47 ID:1f0+YMtj
別に信繁は秀吉の恩や淀君や秀頼のために大阪城に入ったわけじゃないだろ
九度山に長い間いて、どうも許される気配も無いまま歳をとってきたから
一発逆転か大きな花火を上げるつもりだったんだろう
関ヶ原で西軍についたのもリターンが大きいからだったんだろうし

707 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:25:46.48 ID:6y6cV+a4
>>668
三成のは実体験を踏まえてだな
日頃多忙すぎて井戸魔人がどーのに関わってられない、ていう

加藤清正が九州征伐の一切を任されるぐらい有能だって描かれて良かったじゃないかw

708 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:28:14.35 ID:P2GzF1ai
>>682
三河武士は、「いざとなったら腹切るからいいよ」と家康を脅迫できるからw

709 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:28:15.24 ID:hcSyMyAL
>>690
秀吉に恩感じていたはずの加藤福島黒田が東軍だからな。

710 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:29:19.86 ID:0rh65HDJ
信繁→諸星あたる
きり→ラム
梅→しのぶ
茶々→エル(劇場版第一作ヒロイン)、面堂了子
治長→面堂終太郎

こんな感じかなあ

711 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:30:58.89 ID:0QgxezaH
関ヶ原は豊臣VS徳川ってとらえられがちだけど、建前上は、豊臣(家臣団)VS豊臣(家臣団)だからねw
秀吉に思い入れあっても、東軍に入るのは全然アリなわけよ

712 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:31:02.63 ID:+pmJd1MO
恩義があるとしたら、チャンスをくれた秀頼だろう。
まぁ、実際は自分自身のための参戦だろうけど。

713 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:31:40.29 ID:noNDAGgd
アニメに例えるとかなにそのキモい妄想

714 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:32:35.49 ID:hcSyMyAL
>>711
その時の家康が律義者だったか腹黒狸だったかで話が変わるな

715 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:33:21.59 ID:PwAjq+Mf
そりゃあ秀吉を頭のおかしいサイコパスみたいな描き方すれば
関西で視聴率上がるわけないだろwおそらく次回はもっと酷いだろうし
三谷って徹底的に秀吉嫌いなんだなw

716 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:34:08.67 ID:9ELeoHOy
>>591
父さん…城攻め欠乏症にかかって…

>>708
三河武士ほんとめんどくせえ

717 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:35:34.81 ID:0QgxezaH
>>714
つか、俺たちは結果を知ってるから豊臣VS徳川と捉えてしまう。関ヶ原の時点では、秀頼は参加してないのだから
結局、豊臣家臣内の三成派と家康派の戦いってことになるんだよ。だから家康が一番恐れたのは、長期化して
秀頼の馬印が西軍に立つこと。そうなれば豊臣恩顧の武将の大量寝返りは有り得た

718 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:36:42.31 ID:fn2xgZuk
>>715
真田丸の秀吉も茶々もどうみてもサイコパスだからなw

719 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:37:37.38 ID:o/hBeqUr
>>717
ほんと輝元使えねえな
あと大谷と宇喜多は大軍相手に奮戦してるのに颯爽と大敗して逃げていく三成

720 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:37:58.41 ID:gFlGTWgL
東軍についたのも家康が権力を簒奪するのは想像してたと思うよ
ただ、鎌倉幕府で源氏から権力を奪った北条氏のように豊臣政権で秀頼を傀儡にして徳川家が乗っ取ると思ってたんじゃないかな
関ヶ原前の情勢をみるとそう考えるのが自然な気がする

721 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:38:01.47 ID:d1z5b8qW
>>671
カエサルは凄いモテモテ人間で、人妻含む女たちはカエサルの愛人にして貰いたくて
堂々と行列なして押しかけていたらしい
その人妻たちの夫ですら「カエサルなら仕方ない」状態
これだけ女にモテてるのに男からも「さすが俺たちのカエサル」と支持する始末

女からも男からも熱狂的な支持を受けるモテ人間だったからコンプレックスとは無縁だったんだろうな

722 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:39:44.58 ID:gFlGTWgL
>>718
秀吉はガチだが茶々はサイコパスを演じているかまってちゃん

723 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:40:34.03 ID:+JHeJRQp
尾張派対近江派の派閥争いとみても良いのだろうか?

724 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:41:43.29 ID:oz+ahxVm
人の良い秀吉なんて使い古された人物像でしかなく面白みに欠けるわな
それにその秀吉像は竹中直人の右に出る者はいないし

725 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:41:45.07 ID:UC0qWOvP
史実でも秀頼と信繁の書状が残っていて、秀頼への恩義と感謝の気持ち綴っているからな
やはり秀頼への忠義心かね

726 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:42:37.51 ID:RohEdrJ6
>>702
茶々は大きな動機の一つだろうとしか言われてなかったし
堺のインタビューが出てきたから皆が言い出したんだろ
願望じゃなくて堺が原因

727 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:43:11.14 ID:4BEiKrEK
いままで楽しんみてきたが今回の話で視聴意欲ががた落ちした

728 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:43:15.68 ID:6rXTZvID
>>683
在阪局制作の番組があると影響されるのでは?
先日はテレ朝系の裏番組がABC制作のビフォーアフターだった

729 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:45:22.93 ID:Rtk2D31j
>>725
夏の陣は書状の通り秀頼への恩義だろうね
冬の陣は、同じくその書状から活躍の機会が欲しかったから、だと思うな

730 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:49:08.81 ID:eNZqyItR
茶々は一旦これで落ち着けて
三成と大谷との関わりをちゃんと書いて
それを動機に大坂に持って行くと思うけどな

731 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:50:37.12 ID:A9Gam2kE
>>702
自分も大坂出陣の「動機のひとつ」は茶々になるんだと思ったけどな。
普通に今回の描かれ方を見たらそう思うけど。
でもそれがイコール色恋ではないし、そんな単純なものでもないでしょ。
あれやこれや色んな要素が絡み合って、最終的に大坂の陣へと繋がっていくと思う。

732 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:50:47.59 ID:d1z5b8qW
>>719
三成は一応再起を図ろうとしてたはず
どうにもならなかったと思うけどな

733 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:53:15.95 ID:pdGks+RV
>>718
あれだけ信繁がはっきりと
「おめーファッションサイコだから!」
って言ってるのに未だに茶々がサイコと思ってる人って何見てたんだろ

734 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:53:26.16 ID:DGrwk4IS
秀次の側室にされそうになったきりを
助けるために自分の側室にするだけで扱い悪いままなんだろうか

735 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:54:09.53 ID:noNDAGgd
創作でもかまわないのに周囲の状況に流されるままの軸のない主人公
やばい場面はワンパターンのニヤケスマイル
これがいまいちつまらない理由
このままいけば視聴率乱高下するだろうな

736 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:55:25.82 ID:PwAjq+Mf
人のよい秀吉像がうんぬん以前にあれじゃあ単なる頭のイカレた独裁者じゃん
後世まで太閤さんと一般民衆に愛され親しまれた秀吉の魅力はどこにあるの?って感じ
伊達や酔狂で治世をして民衆に支持される人間なんていないだろうに

737 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:57:56.46 ID:W/+ike69
黄金の日日以降の大河における秀吉像を見た事が無い視聴者もいるのか…

738 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:58:04.95 ID:zur/s5cY
>>719
石田軍は3倍近い東軍の猛攻をずっと引き受けて耐えてるよ

739 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:58:11.94 ID:fVqt4BCl
>>733
昨日の夜中ずっと暴れてたような奴じゃね?
茶々を悪くしか見れないからドラマ見ても自分の思い込みと違う所は見てないのさ

740 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 11:58:56.96 ID:+pmJd1MO
>>731
動機のひとつでもいいけど、その動機となる思い入れはつまり何?
ある程度その人物に思い入れがないと動機にはならないよね?
尊敬してる人だからとか恩人だからとか。
茶々にどんな思い入れがあるのか??
それが恋情と言われるとうーん、となっちゃうんだよ・・。

741 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:01:01.33 ID:oImxRbTw
茶々を自分と同じ解釈じゃないと納得しない信者ってカルトくさいですね

742 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:02:08.10 ID:fVqt4BCl
>>726
茶々とのロマンス発言した堺さんが原因やな

>>740
最後まで見てから言ったらどうすか?まさにこれからどうなるか描かれていくんだから

743 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:02:24.84 ID:ol4C+hhP
>>736
徳川政権への批判票が入ってるような気もする
なんか秀吉の残虐性って突然出てくる分
家康より怖い所はあるな

744 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:02:55.23 ID:kbjdrdK+
落書き解明されてる?ってきたらもうされてた。
>>567
分かる。前にお手紙解読してくれた方とかいたしね。
ネットなら古文書ネットとかはどうなのかしら?

745 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:03:25.79 ID:fVqt4BCl
>>741
せやな
描写はありまぁすで荒らしてた俺史観モドキとかな

746 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:04:04.10 ID:fwMYOtEE
冬の陣→やったるでぇ
夏の陣→あかん…

淀君「また逃げるの?」

747 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:05:26.60 ID:oImxRbTw
>>745
茶々はまともでぇすって煽りまくった屑信者とかなw

748 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:06:14.62 ID:Rtk2D31j
>>740
茶々への想いは好意、というより同情に見えたな
それが動機になるかといえば微妙だけど、ある種の運命は感じたような描写だったね

749 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:07:30.76 ID:fVqt4BCl
>>747
どこにも見当たらない敵とシャドーボクシングしてんの?

750 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:07:51.69 ID:A9Gam2kE
>>742
ほんとその通り。まだ話半ばなのにな。

751 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:09:21.41 ID:J5SqWK2g
不幸な人生を送った女を助けてやる
あるいは一緒についていってあげるでもいいんじゃねえの
大介は気の毒だが残った家族の後の手配がつけば

752 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:09:41.20 ID:d1z5b8qW
>>743
いつの時代も体制側はケチつけられるもの
過去に滅びて実態があまり伝わってない政権を美化する物語が作られることってあるよな
もともと秀吉が自分を美化する話を作らせてたから
それを基にして徳川時代にさらに新しい物語を生んだんだろう

753 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:11:42.97 ID:zVRgynqk
秀吉、十分魅力的に映るけどな
お袋とか身内を全力で守る感じとか、信繁に対する信頼とか、家康との関係とか

器の広さは、そりゃ景勝の方があるけど、それの限界も描かれてるし

結果的に残虐な独裁者として捉えられてしまうなら、それは演出の失敗だろうけど、
秀吉をパーフェクトヒューマン()のみとして描くより、よっぽどいいように思う

754 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:11:44.35 ID:GCEW4q6g
利害関係なくてリアルでサイコちゃんいたら普通に逃げるわ
アホかw
タゲられたことのねえ高齢童貞だけうる星やつらがー
とか妄想してるんだろうな
キモい

755 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:12:06.97 ID:UC0qWOvP
踊る大戦国大坂の陣
信繁「戦いは大坂城内で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ!」

756 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:13:48.48 ID:CGW0qoRK
大人は色恋は求めないって
大人だったら人生色恋なくして成り立たないのはわかるってると思う
ある意味そういう「色恋なんかいらないわー!でも腐はOK」みたいのが一番スイーツ脳なのかもね

757 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:14:25.14 ID:P2GzF1ai
>>736
リアルタイムじゃ落書き事件に見られるように、別に民衆に好かれていたわけではないんだろうし
秀吉も好かれようなんて思ってなかったろう。

758 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:16:52.66 ID:yEklajbK
>>719
大谷隊が小早川に粉砕されるまでは石田隊も持ちこたえていた。

759 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:17:02.32 ID:d1z5b8qW
何も思ってない相手からあなたと私は運命で結ばれてるから同日に死にますとか言われて
遠い日にいずれそうなることを認めるかね?
信繁の方も茶々に何らかの特別な想いを持ったからこそああ言ったと思う
そしてそれは世俗的な色恋すら超えてしまった運命的な何かってイメージだな
だから恋と言えば恋だけど恋ではないと言えば恋ではない
確実に言えそうなのは信繁も茶々も互いに相手に特別な何かを感じたということ

760 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:17:29.90 ID:p6IdXKvX
>>621
出たっ!!
おっぱい厨

761 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:22:10.85 ID:Wm2d29gP
別に体の結びつきがなくても特別な存在になったっていいじゃん
信繁と茶々はお互いに内心ひかれあってたんだよ

762 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:23:02.65 ID:Zi7uIvQW
>>756
秀吉のそれは中年親父の性欲にしかみえんがな
英雄色を好むからw
英雄に見えないだけで

763 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:24:11.36 ID:Rtk2D31j
>>761
茶々から見ると特別な存在っぽいけど
信繁から見ると同情こそすれ、ただ迷惑なだけだったように見えたけど

764 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:24:58.77 ID:LqfZi04X
いろんな理由が複合的に絡んでていいんだけど、やっぱり景勝の言ってた『義』はあってほしいなと思う

765 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:27:36.41 ID:oz+ahxVm
>>764
景勝さんの成し遂げられなかった義を信繁が体現して景勝さんがまた涙すると

766 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:28:18.61 ID:TYMatG7+
>>761
きりちゃんは信繁の心をつかむのはまだ先なのかもしれない
http://folderman.mobi/s/fm51820.gif

767 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:29:08.73 ID:ol4C+hhP
>>757
身分の移動を完全に禁じる法令とか出してるけど
当時の民衆的にはそれお前がやっちゃうわけって思ってたに決まってるしな

768 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:29:47.62 ID:LqfZi04X
>>765
そんな感じ
ベタだけど美しいなと
大坂の陣で2人は会話する機会はあるんだろうか

769 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:29:58.03 ID:fwMYOtEE
関ヶ原は義で
冬はおやっさんの無念
夏は姫と騎士でいいじゃないか(投げ槍)

770 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:30:30.42 ID:gFlGTWgL
動機としては
関ヶ原→ 大谷吉継に誘われて
冬の陣→ 浪人から身を立てる為
夏の陣→ 秀頼に対する義

こういう感じで頼む

771 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:30:31.00 ID:Zi7uIvQW
戦(仕事)で命を落とすわけでもなく愛人囲ってる成金社長に目つけられて首切られそうになるとか迷惑しかないだろう

一番はた迷惑なのは気紛れの遊びで色目つかう愛人なんだがね

772 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:30:51.28 ID:+AfbUx5X
自分に気があると思っていた美女に急に冷たくされたら
その気がなくとも男は焦るわな

気を引くためのベタな手管に信繁がひっかかっただけなようにも見えた
側仕えしていた割りに共感や交流するシーンがあんまなかったし

773 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:31:16.78 ID:P2GzF1ai
>>763
伏魔殿で生き残るゲームをクリアしたんだから、もうちょっと喜ばないとなw

774 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:31:19.32 ID:C8PWdnCc
前回で意外にも茶々が魅力的に見えてきた
北政所さまには到底かなわないけど

775 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:31:47.57 ID:ol4C+hhP
>>771
女はちょっとマシなレベルくらいでもそれやるから面倒くさいんぢゃおね
気まぐれ遊びの色目使い・・・

776 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:32:28.16 ID:7O5eSm1m
>>763
同情がメインだろうけど、きりに言ったように下心的なものも
全くないと言えば嘘になるってとこだろう
顎クイされてあんな事言われたらそら艶めいた想いも残ったりするもの

まぁそこからの恋情フラグはきりが食べちゃったけど

777 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:32:55.10 ID:HWYFBImt
>>763
蔵を出るときに少し微笑む
きりの尋問でその気になったことを認める
押し花をじっと見つめ、きりに取られたら必死に取り返そうとする

迷惑なだけの女に対しておまえこういうことする?

778 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:33:27.35 ID:d1z5b8qW
>>763
それなら茶々の言葉を受け入れないはずだ
信繁も茶々に思い入れがなきゃああは言わない

>>764
それも強い理由になりそうだよな
あそこで景勝との関係を丁寧に描いたのは後々への伏線だろうし

779 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:34:43.60 ID:LqfZi04X
源次郎としては、茶々様も秀吉への輿入れで自動的に変わってしまうけど、淡い恋心として大事にしておきたかったんだろうね
きりが食べちゃったけど

780 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:35:27.39 ID:L2k4JgJ8
>>759
これだな

781 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:35:34.12 ID:ol4C+hhP
きりにはヤバイ書状とかも全部食べてもらいたい

782 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:36:04.09 ID:YkvaNJG0
>>669
その流れだと思うが…

淀と信繁の関係に嫉妬した大野治長
が、信繁の策を次々に却下していく。

家康の首を取る思いで入城した
信繁であったが…
大坂方に勝ち目がない事を悟り玉砕への
道を選ぶ

信繁の死を知った淀は自分の言った言葉通り
あ同じ日に自害の道を選ぶ

783 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:38:34.94 ID:hNS7XlJi
おねいさんかわいそう…

784 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:38:41.52 ID:ol4C+hhP
1日違う(間に合わない)ってネタは入れてくると思う

785 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:38:42.75 ID:sfEe5JFB
きりちゃんが伊賀忍術を学び、諸国を食べ歩きながら
徳川の秘密を入手します
もちろん最後は信繁と秀頼を従えて、薩摩にすてがまりします

786 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:39:49.07 ID:L2k4JgJ8
大野治長はどんな風になるんだろ
やっぱり愚かに描かれるのかな

787 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:39:55.63 ID:r0pwvTqG
>>759
童貞くさいキモい妄想w
女が打算的なのを知らんのな

788 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:40:31.91 ID:RGtcu9eG
「講談級大坂の陣」マップ公開されてる
ttp://www.gamejournal.net/item_list/gj_059/index.html
ううむ…丸がちょっとオーバースケール過ぎて迂回したくなるぞ
夏の陣は…これで幕府方やりたがる奴いるのか?

789 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:40:58.80 ID:ol4C+hhP
>>787
打算的な上に精密さとかに欠けてるから怖いんだよな・・・

790 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:41:33.25 ID:u853CuPr
とりあえずこれで
メンヘラ茶々とのフラグ回避ゲーム終わりか
次はキチガイ殿下の介護か

信繁の苦労は尽きない

791 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:41:37.06 ID:7O5eSm1m
>>782
そこまで男女の絆として色濃く残ることはないんじゃないかな
その芽はきりが食べた

つか大野治長出ないんじゃないかと思ってるんだが

792 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:41:45.29 ID:P2GzF1ai
>>772
美女に翻弄されるのが迷惑だったのに、
やっとそれが終わったら男の方が寂しい想いをするってのはわりと王道な展開だしね。

793 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:43:33.98 ID:ZodPQOOY
>>781
ヤギじゃん

794 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:43:36.04 ID:S3TGvtjH
>>591
大坂城眺める昌幸を見る信繁にソレを感じてたw

795 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:44:03.11 ID:Wm2d29gP
信繁にしてみりゃ、ハチャメチャな姉のまつ、遠慮がない妹分のきりに囲まれて育ったもんだから、
少し控えめな梅や、都のミステリアスな美人の茶々に惹かれてもおかしくないと思うがなぁ

796 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:44:49.61 ID:Rtk2D31j
>>792
うん、現代でもあるあるだな

797 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:45:04.43 ID:RsfjDnkv
>>789
そんなの女に限んねーよ

798 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:45:17.34 ID:d1z5b8qW
>>787
勝手な脳内女妄想を押し付けてる奴が言っても何一つ説得力がないわな

799 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:45:32.83 ID:eNZqyItR
信繁側に何もないなら
秀吉が茶々を掻き口説く時に信繁にピント合わせてその肩越しにぼけた二人を写す演出の意味がないよ

800 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:46:33.99 ID:HWYFBImt
>>787
女の私から見るとおまえが喪である理由がわかるw

801 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:46:37.34 ID:S3TGvtjH
>>669
茶々の呪いはきりが食べた
信繁を救ったのはきりであった

802 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:46:58.73 ID:P2GzF1ai
>>791
まあ、30年近く男が思慕の情引きずるのはちょっと臭いしねえw
男性作家だと女がずっと主人公を慕っててくれて、女性作家だと男が・・・ってのがありがちだけど。

803 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:47:02.02 ID:Rtk2D31j
>>799
あれは信繁をうまく利用して口説いた、という描写だと解釈したけどな

804 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:47:03.40 ID:sfEe5JFB
>>794
昌幸「源次郎、このモフモフを装備しろ。そうすれば必ず大坂城を落とせる」
信繁「父上・・・くるみ欠乏症にやられて・・・」

805 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:47:39.79 ID:8Tu5oqFd
信繁は何故、大阪の陣に馳せ参じたのか
これからこの辺の理由付けしていくんだろうな
三谷がどんな味付けをするのか楽しみだ

806 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:48:53.72 ID:Wm2d29gP
>>803
それもあるけど、信繁への痛烈な牽制にも見えた

807 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:49:09.41 ID:S3TGvtjH
>>805
信繁「大博打の始まりじゃぁ!!」

808 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:50:03.74 ID:r0pwvTqG
>>798
そりゃ韓流みたいな恋愛妄想してる高齢童貞にはわからんだろ
ひょっとしたら高齢喪BBA?
きにさわったらごめんねw

809 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:50:19.72 ID:lMpWUFZ8
このドラマの信繁は15歳の頃に落ち延びていく勝頼を見送ってるし
自ら見送った主君を失った喪失感も心の奥に残ってるんじゃないかと思う
大坂城に入る一つの理由にそれもありそうだと思うし、
同じ年頃の大介を伴っていくのもそのことがあったからではないかと
勝手に予想している

810 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:50:26.33 ID:v+XiBDiV
「きりが食べた」の一文がおかしくてしゃーないんだが
よくお前らそのフレーズ入れて大真面目に議論できるな

811 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:50:49.82 ID:L2k4JgJ8
>>787って、女が何考えてるかわからなくて怖いから「女は腹黒くて怖い生き物だ」と
画一化して決めつけることで予防線張ろうとする非モテ童貞によくいるタイプそっくりだな

そもそも打算的な男が沢山出てくるドラマで女のことだけを打算的!と騒いでる時点で滑稽

812 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:51:47.26 ID:ol4C+hhP
しかし大阪城編見てると武田滅亡が大昔のことに思えるな
実際に大昔ナンだけどさw

813 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:52:33.89 ID:HWYFBImt
打算的な女しか知らない
要はまともな女に本気で愛されたことがない
書いていて虚しくならないのかね

814 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:52:34.63 ID:P2GzF1ai
山吹見てたそがれてる源次郎で終わらずに、きりがパックンしたのは三谷の照れみたいなのは感じた。

815 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:52:36.92 ID:gFlGTWgL
>>807
それマジでいいそうだ
昌幸死んでから大阪に誘われるまで数年はあるけどドラマなら翌週とかに決断のシーン入れられるから昌幸の意思を継ぐみたいな風に演出できる

816 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:53:08.36 ID:FsQ86wNd
ここで見て真田太平記ってもんに興味持ってようつべで上がってる稲姫見たが
若い頃の紺野美沙子さんはすげえべっぴんだなあ
完全に真田丸負けてるよこれ

817 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:53:14.43 ID:Wm2d29gP
>>810
きりが食べる以外に能がないのは折り紙付き

あのシーン好きだわ
きりが食べなければ信繁は茶々に絡め取られたまま大坂を過ごすことになるけど、
食べることで断ち切ったきりスゲーわ

818 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:53:37.51 ID:gFlGTWgL
>>812
まだ作中で5年だから・・・

819 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:53:40.53 ID:Rtk2D31j
>>806
確かに「お前はただ利用されただけ、誤解するな」っていう牽制にも見える
いろんな見方が出来る作劇になってるなぁ

見た後、家族でいろいろ話せる大河にしたい
という三谷の狙いは当たってるってことか

820 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:53:52.19 ID:u853CuPr
>>799
あのシーンはどうなんだろうなあ
まだ恋ってわけでもないと思うんだけど
これから芽生えるかも?って矢先に、刈り取られたって感じ

821 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:54:09.64 ID:r0pwvTqG
命をかけてヤクザの女に手をだす馬鹿はいない
いても映画とドラマの中だけ

822 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:54:13.54 ID:WsS8PJjv
参戦理由なんて
父の志を継ぐ
金が欲しい
名声が欲しい
出世したい

浪人の信繁がこの他になにがあるの?

823 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:55:15.54 ID:eNZqyItR
それならカメラの主体は秀吉茶々で二人越しの信繁にしそう
秀吉相手にどうすることもできない信繁の無力感といつの間にか仄かに芽生えいたものの自覚
堺の表情をそう読んだけれど

台詞で語らせずに演技と演出でみせた回だから解釈は視聴者の数だけ出そうだな

824 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:55:25.16 ID:Rtk2D31j
>>822
それだけじゃドラマチックじゃないから、いろいろと邪推するんじゃんw

825 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:56:01.98 ID:+pmJd1MO
>>792
寂しい思いなんてあるのかな?
サイコパス秀吉の側室になることを勧めて良心を痛めているように見えた。

826 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:56:12.16 ID:sfEe5JFB
>>822
暴れたい
家康マジコロス
大坂の女ダイスキ
赤備えハァハァ

827 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:56:48.96 ID:L2k4JgJ8
>>813
ほんとそれ

828 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:57:29.97 ID:Wm2d29gP
>>823
山吹の押し花は仄かに芽生えた淡い恋心の象徴になるはずだったんだよな

829 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:57:30.59 ID:P2GzF1ai
>>823
単に保身が頭にあれば「殿下が茶々様をモノにしてくれれば、俺が助かる」って表情をすればいいところを
茶々の境遇やら今までの関わりから複雑な表情になってて面白かったね。

830 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:57:50.83 ID:u853CuPr
>>823
秀吉から取り返す!なんて大それたこと思ってなくて、
ただ実際手放してみて、「わりと嫌いじゃなかったな」と気づくというね

831 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:59:29.23 ID:L2k4JgJ8
>>815
ベタだけどそれ言ったらやっぱり感慨深いわ

832 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 12:59:30.43 ID:dLcUoLzb
>>742
堺がロマンス発言、竹内は恋愛じゃない発言、
>>424がなにやら腑に落ちるw

833 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:00:31.99 ID:8Tu5oqFd
大阪の陣は茶々が信繁に助けを求めるのかな
予言で一緒に死ぬとか言ってるし

834 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:00:35.94 ID:ol4C+hhP
>>813
まともとか関係なく打算しない女なんていなくね?
俺は周りとか特に異性を巻き込んで好きなようにしたがる以外の打算には寛容だが
残念ながらその手のがほんとに多くて

835 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:00:37.60 ID:gFlGTWgL
そもそもあらすじに「奔放に振舞う茶々に対し好意を抱いてしまう。」と書いてあるw

836 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:01:04.39 ID:r0pwvTqG
全ての女とかどこにも書いてないのになー

まあ高齢童貞が美少女アニメを語りBBA が韓流に夢中になるロジックてこれだからな
笑うしかない

837 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:01:29.32 ID:P2GzF1ai
>>832
男の堺のがロマンチなのもかもw

838 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:01:31.59 ID:8qYX+9nR
>>830
そしてその気持ちを察して一刀両断して断ち切らせるきりちゃんすげぇ

839 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:02:17.41 ID:Rtk2D31j
>>838
いろんな意味できりちゃんGJだったな

840 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:02:27.30 ID:HAdHnbFF
>>816
草刈(信繁)は格好良いし、渡瀬(信幸)は渋いし、昌幸は丹波だし最高だわ
でも、矢沢の大叔父(加藤嘉)が昔ながらの味を出していて一番好き
今週ご臨終でしたが

841 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:02:33.36 ID:hiMTYCN6
このドラマのねねってなんとなく蒼天航路の卞夫人(曹操の正室)とイメージかぶる
(わかりにくい例えだけど)


ところで茶々って秀吉の側室となる前の立場は何だったんでしょう?

842 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:03:32.23 ID:+pmJd1MO
>>832
堺の言い回しが悪かったんじゃ?
要するに茶々との絡みも楽しみにして下さいと言えばいいのに
「ロマンス」と置き換えたのが原因。

843 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:04:02.17 ID:0mMvJngd
>>802
男は別名保存、女は上書き保存

844 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:04:22.13 ID:WsS8PJjv
男は外観から入り、女は先入観から入る。

845 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:05:18.81 ID:u853CuPr
>>838
最近のきりの安定感すごいわ

個人的に、信尹さんときりが出てくるシーンは絶対的安心

846 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:06:14.80 ID:K+akkrT7
>>801
最後に大坂城に呼び戻されて死ぬから救えてないな

847 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:07:58.19 ID:d1z5b8qW
>>836
「女はこうである」って、女という属性持ってる奴を全員指してる言い方なんだけど
要するに日本語不自由な奴だったのか?

848 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:08:53.03 ID:ol4C+hhP
きりも信繁に一生ついていく宣言してるんだが
茶々に対するようなあんな反応は皆無だったなw

849 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:09:58.27 ID:sfEe5JFB
>>843-844
ここは哲学者が多いインターネットでつね

850 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:11:25.18 ID:hcSyMyAL
>>847
そうだよな、こうさんがいいよ。
稲姫なんていらなかったんや!

851 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:12:53.58 ID:dLcUoLzb
男の顔は履歴書、女の顔は請求書
というのもあったな

852 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:13:03.44 ID:0mMvJngd
だいたい梅自体がしたたかなバカ女だったのに、ころっと騙されていた信繁くんですから

853 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:13:55.06 ID:r0pwvTqG
>>847
年齢と経験値重ねれば女はあるていど打算的になるよ?
度合いが違うだけで
美少女アニメ大好き高齢童貞にも分かりやすく例えるとハウルの動く城のヒロインがそうでしょ?

854 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:14:12.15 ID:Wm2d29gP
>>849
男はロマンチスト 憧れを追いかける生き物
女は夢のないことばかり無理に言わせる魔物

男はいつも最初の恋人になりたがり
女は誰も最後の愛人でいたい

お好きな物をどうぞ

855 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:14:25.09 ID:8Tu5oqFd
吉田羊はオバチャンすぎて痛々しかったな

856 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:14:38.07 ID:K+akkrT7
>>848
きり「一生ついていきます」→信繁無反応
茶々「あなたは私と同じ日に死ぬの」→信繁「遠い日であることを祈ります=同じ日に死ぬことは認めた」
こうだからな

857 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:14:46.51 ID:dLcUoLzb
次スレ挑戦してみるか
できんかったら頼む

858 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:15:10.87 ID:HWYFBImt
ID:r0pwvTqG [5/5]を抽出して読むと笑いが止まらない

859 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:15:25.23 ID:sfEe5JFB
>>854
お前さんには哲学が足りない

860 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:17:07.31 ID:r0pwvTqG
>>858
笑いの沸点が低くてなにより

861 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:17:42.69 ID:v1Cpv2jh
スレ立ていってきます。
できなかったら、他の人にお願いするかも。

862 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:18:07.36 ID:v1Cpv2jh
>>857
あ、お願いします。

863 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:18:59.82 ID:ol4C+hhP
しばらくしたら新鮮ヲタと田丸ヲタの抗争みたいのが起こったりするのかな?

864 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:19:02.05 ID:d1z5b8qW
>>853
一部を全体化して約30億人いる人間を一つの要素に括れると考えてる奴が心底バカだということは
丁寧に説明されなくても最初のレスでよくわかってるよ

>>858
厨二病臭い痛々しさを間近に見ることができる、それが2ちゃんw

865 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:19:35.14 ID:HWYFBImt
>>854
ゲイの発言を混ぜ込むのは反則です

866 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:20:10.32 ID:d1z5b8qW
リロってなくてごめんレス控えます
>>857
お願いします

867 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:20:56.95 ID:r0pwvTqG
どっちが厨房なんだか...

868 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:21:40.21 ID:gFlGTWgL
新撰組!で思い出したが、土方最後の1日で五稜郭が落ちる寸前の話やってたけれど、あれの土方は最後まで勝つつもりでやってた
はたから見たら勝ち目無くとも本人らは最後まで勝つつもりというのを夏の陣でもやるつもりなんだろうな

869 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:22:05.83 ID:dLcUoLzb
今から私はおかしなことを言います。私たちは、同じ日に次スレに書き込むの…!


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part182
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463458627/


>>900
>>950 次スレ立ってます

>>861-862
危ういところであった!

870 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:22:14.09 ID:1b4e/XQJ
でも、なんだかんだで信繁ときりは仲良いやん
他に気になる異性がいるいないに関わらず常にわちゃわちゃ喧嘩してるし
もはや周囲も認める最強幼馴染だろ

871 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:22:49.50 ID:0uUvcALN
関ヶ原での小早川寝返りはどう描くんだろうか
鉄砲で脅すのか、六平太(香川照之)がアドバイスするのか

872 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:24:11.10 ID:8Tu5oqFd
関ヶ原の本戦はナレだけだろうな

873 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:24:37.00 ID:oVBw8K6r
>>676
茶々ファンクラブ会員
片桐
清正

案外少ないなw

874 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:24:46.26 ID:Wm2d29gP
>>869乙すれば良い事ですぞ!

875 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:24:54.30 ID:d1z5b8qW
>>869
乙と次スレの架け橋になりとうございます!

876 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:24:58.61 ID:v1Cpv2jh
>>869
乙でござる!
重複しなくて良かったw

877 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:25:58.36 ID:9gCDu53f
>>837
久々に聞いたな「ロマンチ」

878 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:25:58.55 ID:Wm2d29gP
>>872
おそらく第2次上田合戦優先だよね

879 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:27:33.60 ID:KqYW265O
盲目的に信じられるからなにかの信者って楽なんだよな
ある意味羨ましいわw

880 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:28:01.38 ID:pVN8ONJN
>>863
キャストかなり被ってるし両作品とも楽しんだ方が良くね?

>>869
乙でござる

881 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:29:29.01 ID:lMpWUFZ8
>>869


関が原もそれなりに描写はするだろう
大谷吉継なんてそこしか見せ場が無いんだし
福島正則も甲冑しっかり作ってあったし
小早川秀秋もちゃんと浅利でキャスティングされてるわけだから

882 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:29:46.32 ID:pVN8ONJN
>>879
真田丸信者は別に盲目的に信じてるわけじゃないぞ
総じて面白いからついていってるんだよ

883 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:29:50.88 ID:v1Cpv2jh
>>872 >>878

第2次上田合戦優先はわかるが、ナレで本戦が終わると
>>4
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
が、なんのための配役かわからなかくなるw

884 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:31:25.79 ID:HWYFBImt
>>869は乙すぎまする

ファンクラブに入ると高確率で井戸コース

885 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:31:37.91 ID:o/hBeqUr
秀忠ボコってウハウハしてるところに吉嗣討死三成敗走の報告はいって
なにぃー!ってなるだけで関ヶ原本戦は描写無し

886 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:32:21.57 ID:ol4C+hhP
>>883
浅利のシーンは官兵衛の時の使い回し
だから2年ぶりなんて短いインターバルなんじゃね?
顔アップで驚いたとことざっくりした戦況画面ですますとか

887 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:33:41.51 ID:as3Jh1/I
>>882
盲目的でもいいんじゃない
三谷のさぶい笑いでも毎週面白い人もいるし自分も笑った回もある
ドラマや映画の中くらい夢みなよ

888 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:37:45.39 ID:8Tu5oqFd
>>883
小早川秀秋には狂い死にする役目が残ってる

889 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:38:27.73 ID:v1Cpv2jh
>>883
訂正 ○わからなくなる

>>886
無いとは言い切れないが、でも配役決まったのはかなり前だから

890 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:40:37.75 ID:sfEe5JFB
井戸ボッシュ―トか。流石にナニワの都会は日常生活がダイナミックだな

891 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:43:47.92 ID:v1Cpv2jh
>>888
狂い死にというと、葵徳川三代の細川俊之の大谷を思い出す。

892 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:44:15.12 ID:mkqFFS4F
茶々と信繁のやり取り見ててとても男女の恋愛関係にあるとは思えない
ありゃどう見てもご主人様とペットの関係だろ

まあ今の信繁は誰にでも愛想のいい八方美人の犬コロみたいだからそうなるのも仕方ないが、茶々への未練は完全にご主人様に捨てられた犬コロ程度のものだろう
いつそんな犬コロ風情から脱却するのか、興味深いところではある

893 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:45:20.87 ID:A0jRGXlb
>>892
対等の関係じゃないよな

894 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:54:09.57 ID:Ko4ZVSgg
>>364
淀が男に同じ日に死ぬことを諾わせる力>>>きりが滅びに向かう男を止める力

運命の女>マスコット

895 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:54:48.13 ID:+pmJd1MO
ドラマを通じて主人公や周辺人物に興味を持ったが、
知れば知るほど小さく見える不思議な偉人だな。

896 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:56:05.44 ID:QYnm0AxX
>>869乙はいつかまたここに戻ってくるの
そして、また次スレを立てるの

897 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 13:59:33.43 ID:1f0+YMtj
大谷刑部はいつ頃からマスクマンになるの?

898 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:04:14.06 ID:zKN0k8Au
ずっと振り回されて単純に迷惑と思ってたから急に手放されて逆に縛られたみたい
過酷な生や秀吉の手の内から逃れようがなかった茶々に同情したタイミング
性愛的な恋とは別だろうけどプラトニックゆえにあとを引くパターンだな
きりも押してダメなら引いてみてはどうだろかw

899 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:07:11.35 ID:hNS7XlJi
茶々より北政所のほうがいい女だろ!

900 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:08:42.75 ID:Rtk2D31j
>>898
秀次にとられてアワアワする展開とかになるのかな…

901 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:11:12.88 ID:ol4C+hhP
>>899
最近ますますメイクアップアーティストの藤原美智子に似てきたなと思ったら
アーティストの方も思った以上に劣化していた

902 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:15:17.07 ID:CJ07odze
次スレ誘導



【2016年大河ドラマ】 真田丸 part182
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463458627/

>>950 次スレ立ってます

903 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:17:02.50 ID:RSFoV4Ed
>>899
子を産めなかったって大罪がある
早いうちから男子5〜6人産んでいれば、豊臣の世が続いたかもしれない

904 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:19:23.18 ID:sfEe5JFB
子を産まないのが罪なんて明治の悪習だな。ぶっちゃけ素直に秀次後継にしておけば・・・

905 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:21:12.37 ID:9ELeoHOy
>>903
男が種なしじゃ産めるもんも産めな…

906 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:22:04.69 ID:zy7ro0wJ
>>899
吉野太夫>寧々>|越えられない壁|>茶々≧松=きり≧おこう
だから手の届く範囲で上位の方に目が行くのは仕方ない

907 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:22:48.30 ID:5q4p55Vc
>>902
乙でした。

そりゃ親分の狙ってる女から言い寄られたら、
新米の見習い組員としたら死ぬか生きるかの瀬戸際だわな
その恐怖の感情を一瞬「これって恋愛かも・・・?」と勘違いすることはある

908 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:24:24.52 ID:zy7ro0wJ
>>903
あれだけ側室大勢いて子を産んだのが秀吉晩年の茶々だけ
これで子無しを女のせいにするのはちょい無理かな

909 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:25:50.80 ID:8jT9jS2E
秀吉、30代のまだほとんど出世してないころ子供ができていたらしいという記録もある

910 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:27:03.28 ID:C76PYlgA
大野治長と茶々は同い年で乳兄妹(姉弟)か
大蔵卿局も治長兄弟も浅井三姉妹と同じく落城を経験しているのか
ほとんど兄妹の幼なじみだから密通なんてせんだろう

911 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:27:37.13 ID:pdGks+RV
>>908
一応長浜時代にも子供はいるぞ
早世したけど

912 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:29:03.50 ID:v1Cpv2jh
長浜時代に生まれたとされる石松丸秀勝が早死にじゃなかったらな。
信長の四男で養子にもらった於次秀勝も死んじゃったし。
姉の子で養子にもらった小吉秀勝も死んじゃったし。

913 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:29:10.26 ID:A9Gam2kE
>>869
できるだけ乙であることを望みます。

>>907
吊り橋理論ってやつですな。

914 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:29:35.72 ID:sfEe5JFB
秀頼「僕のパパはどこにいるの?」

915 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:29:59.75 ID:Rtk2D31j
>>911
若い頃はまだ種ありだったのかもね

916 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:31:09.24 ID:0mMvJngd
>>911
精子は数が少なくても若ければ奇跡的に妊娠はありうる

917 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:32:14.85 ID:5q4p55Vc
>>908
いつだったかのレスで
側室が大勢すぎて排卵期と夜伽の合うタイミングが回って来るのが少なかったとかあったな

918 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:32:35.32 ID:d0ch18Y8
押し花食われるオチは予想外過ぎてわらた
きりならやるだろなって納得したし

919 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:36:19.34 ID:rtQKkh4v
>>624
萬斎の力で魅力的なキャラになったよね

920 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:36:52.63 ID:Rtk2D31j
>>917
女が何人いようと、排卵期に合う確率は同じだろ
安全日を選んで女を選択してたなら別だけど

921 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:36:59.03 ID:0mMvJngd
信繁は35過ぎてからボコボコと子供作りまくったというのに
まあ、暇だしそれしかやることないけどさー

922 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:37:50.22 ID:pQfZeL8s
>>917
それはない
排卵前の数日間は充分妊娠時期なんだから数打ちゃ当たる方が正しい

923 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:39:45.71 ID:pQfZeL8s
茶々の子以前にも生まれた子供すぐ死んでたから
秀吉の方が精子欠乏症となんか弱かったのかもね

924 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:42:23.55 ID:WsS8PJjv
秀吉は関白を秀次に譲ることで一応後継ぎ問題は決着してるんだよな。
そうなると生き恥を晒してまで側室になった茶々が一番面白くない。危険を犯してまで誰かとエッチをすることはないにしても、誰かの精子を子宮に塗りたくることはしたかもしれないなぁ

925 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:42:45.47 ID:LhD1pV92
なんで上田に城持ってて今まで大名扱いではないんだろう?
よく言う「城持ち大名」って何なんだろう
昌幸は上田に城を持ってるのに、国衆扱い
ずっと意味わからん
大名と国衆の線引きがよくわからん

926 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:45:32.22 ID:2vPFWHAE
>>925
戦国時代までの城って単なる物見やぐらだし、江戸時代みたいに立派じゃないから
あんなものを持ってたって大名とはいえない。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:45:52.94 ID:rjHLB5sM
>>912
みんな秀勝なのか
3回やらかして学習してやめたのね

928 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:45:53.20 ID:0mMvJngd
六本指が事実なら、遺伝子的に欠陥があったと考えるべきだろう
受精しても着床しないから流れるが、生理現象に似てるから気がつきにくい

929 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:46:10.36 ID:u853CuPr
>>925
城を持ってて、かつ周囲一帯を治められる力、軍事力があるかどうか、じゃない?

上杉なんかは実際その統治力は失われてたけど、既得権みたいなもん。

930 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:46:35.92 ID:2vPFWHAE
江戸時代は一国一城令が出たから、一点豪華主義で立派な城になって、
「城持ち大名」に意味が出てきただけ。

931 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:46:51.64 ID:sfEe5JFB
>>925
城を持ってれば大名ってのは一国一城令以降のイメージじゃね
一国一城令後は、城は一国に原則一つしかないから、城主=国主=国持ち大名
最も江戸時代の大名の基準は一万石以上の武士だから、城を持たない大名の方がずっと多かった

932 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:47:46.88 ID:nDABpFga
>>925
○○国を持ってる国持ち大名かいなかってとこじゃない?
信濃一国は持ってないから?

933 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:48:44.56 ID:pQfZeL8s
沼田とか岩櫃は国じゃなかったってこと?

934 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:49:03.62 ID:2vPFWHAE
「利家とまつ」の前田一家が住んでる「前田城」みてみな。
ショボい木造のボロ屋敷に物見やぐらで「城」。
あれは戦国時代の城をリアルに再現しているといわれている。
ビデオ見てみ。

もちろん前田家は庄屋土豪クラスで大名ではない。

935 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:50:16.63 ID:fwMYOtEE
さすがに三谷さんは秀吉の子ルートやろ…
替わりによく見えない重箱の隅にフラグとトラップをこれでもかと詰め込んで…

936 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:50:58.73 ID:LhD1pV92
>>926
大阪城、安土城、小田原城、駿府城とか、まぁそこまでいかなくても
ようするに城の規模的な問題ってことなのか
墨俣城とかみたいな城だか砦だか櫓だか、城だか何だかわからないようなものを持っててもそんなの大名扱いできないってことか

937 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:52:02.37 ID:2vPFWHAE
>>936
何話だったか忘れたけど、物見櫓の上で、信繁と昌幸が慰めあってるシーンがあっただろ。
戦国時代の城というのはああいうののことをいう。

938 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:52:03.67 ID:v1Cpv2jh
>>927
秀勝っていう名前に不吉を感じるねw

939 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:52:11.28 ID:sfEe5JFB
父上は大名ではないので、三成とかが大名と国衆を区分する時は国守=大名だろうね
けど豊臣に従っても、信濃国一国貰えたわけでもないので、父上は大名ではない
いったい、父上が大名ではないとは・・・

940 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:54:18.36 ID:U5TbNvEi
>>925
戦国期と江戸時代の大名を混ぜるとわからなくなるんだが

この時代なら大雑把にいうと
大名=武田、北条、上杉、徳川、毛利、など
名門、それなりに版図広い、家臣団も多い
当時は城も沢山持ってる

国衆=地方の村(郷)単位くらいを纏めている代表
一応、城(というより攻守の拠点)は持つけど規模が違う

それで、後々
大名以外に、それなりに領地を拝領して城を持つようになって
一応大名扱いが生まれてきて

江戸時代だと城は一国一つだから、城一つもってると城持ち大名
小さくて立派な城は持ってないけど旗本より石高多いとか、
名家だとかで大名扱いの大名も出てくる

941 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:55:28.06 ID:pdGks+RV
この時代なら自他ともに大名って認識してたら大名なんじゃなかろうか

942 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:55:56.96 ID:QVxmkyhF
>>937
「物見櫓で繁信と昌幸が慰めあってる」ってなんか腐女子湧きそう
そう言う私こそ腐女子か801板逝くわ

943 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:57:08.61 ID:v1Cpv2jh
繁信?

944 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:57:33.98 ID:I4xCsxjm
>>940
そうすると真田“安房守”ってどゆこと?

945 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 14:59:12.15 ID:2vPFWHAE
>>944
真田安房守は自称だから
叔父の矢沢頼綱も薩摩守とか適当に名乗ってるけどもちろん自称

946 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:00:16.85 ID:LcwiUxMA
戦国時代の大名とは守護大名だけだったんじゃないの。
後に時の権力者に土地の所有を認められて官位を受けて所定の石高以上あれは大名っていう感じ?

947 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:00:28.07 ID:sfEe5JFB
あんまりボロな物見櫓だけだと、向かいに城を構えた奴といつ戦が始まってもおかしくない戦国じゃ生き残れないし
一国一城令でほとんどの城が破壊されるまでは、上田城みたいに立派な城を構えた貧乏国衆が各地にいたと考えた方が妥当かと

948 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:00:31.49 ID:b3pmOGQc
>>943
ID変わったけど942信繁
なんでか間違ったわせっかくいい事言ったのに

949 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:02:10.47 ID:U5TbNvEi
>>944
前スレかその前かで出てたけど
「安房守」は武田信玄公が昌幸に名乗らせた
「これからうちら(武田)この辺り支配するんでよろしく」という
これからこの地方切り取ります宣言に伴うもので
北条氏政も氏邦に「こっちが切り取るんで氏邦は「安房守」です」
宣言を出してる

なので、真田昌幸が北条に当初下る辺りでは
文書で宛先が全部「安房守」ではなく真田××宛になってて
逆に氏邦が「安房守」でーす!と名乗って書状とか出してるカオス状態

あれみると、真田昌幸が北条で良い待遇得るのは無理だったんじゃとしみじみする

950 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:02:11.15 ID:o/hBeqUr
>>929
えっ天正壬午の乱当時の最高に弱体化してた時期の上杉家でも勢力下の越後半国で十数個城持ってただろ
実際に新発田滅ぼして越後平定すると90万石の大大名の座を取り戻して参議叙任清華家入り

951 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:02:30.49 ID:v1Cpv2jh
次スレ誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part182
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463458627/

952 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:03:07.59 ID:sfEe5JFB
>>944
戦国時代だと自称の官位が横行しまくってて、
農村の豪農だって国司の称号を自称してた。真面目に考えちゃいかんw

953 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:03:25.29 ID:D2kCwyLM
でも秀吉は一回ヤッたらもう家に返してたし
ロリイタ専門だから確かに女にも妊娠のチャンス少ないな
このドラマでは男子禁制の大奥がもうあるみたいな描き方だけど(大蔵卿がセリフで言ってたけど)

954 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:03:46.10 ID:yEklajbK
>>925
「城持ち大名」は江戸時代の用語。江戸時代は幕府の許可がないと城も持てない。
勝手に作るとお取り潰し。

戦国時代には大名でなくても領主であれば城は勝手に作るもの。あの毛利だって吉田郡山城があっても
ずっと国人(国衆に同じ)で大大名である大内と尼子の間を行ったり来たりしていた。昌幸が徳川についたり
上杉についたりするのと同じように。

955 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:04:02.22 ID:2vPFWHAE
>>947
あの上田城は明らかに戦国時代のものじゃないし、
戦国時代はもっとぼろ小屋だっただろう
いずれにしても家康が建てたみたいなものだし

956 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:04:31.81 ID:CGW0qoRK
色恋に理屈をつけるなんてもう野暮天ばかり(´・ω・`)

957 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:05:51.88 ID:0zl8OLH2
疑問に思ったんだが洋が羊と結婚するにあたって病弱なほうと別れる話になったけどあっちを側室にするんじゃダメなん?

958 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:05:53.82 ID:FyIOQwVN
大蔵卿局は茶々様に本当に側室になるのかと念押ししてたけど、他に選択肢はあったのかな
その辺達観してそうでなんか意外だった

959 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:06:20.39 ID:b3pmOGQc
大名と豪族
国民的スターと1アイドルみたいなもん?

960 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:06:53.34 ID:sfEe5JFB
>>955
それはそうだったな、すまぬ。石垣も建物も戦国の城としては美麗すぎる
まあ、国衆が各地に構えていた城は、見てくれは悪くても攻めにくくて堅固な山城が多かったんじゃないかな

961 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:09:32.47 ID:2vPFWHAE
戦国時代の東国の田舎大名の屋敷で、室内に畳が入ってる部屋があるのはおかしいって
昔考証担当者が講演で言ってた

962 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:10:23.89 ID:0mMvJngd
>>957
大大名の家康の養女でその腹心の実娘を側室に出きるわけない
兼続実妹で景勝の養女を先に正室にしていたら別だが

963 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:11:00.24 ID:oVBw8K6r
>>956
昌幸「あなたも一杯いかがですか?」

964 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:11:55.76 ID:U5TbNvEi
>>951
乙です

>>937
あれは親父さん相手だったけど
優しい気性で悩んでる相手とかを放っておけずに
慰めたり気遣う所が人に好かれたりもするけど
相手構わずだと今回の茶々みたいに
バッドルートにいくこともあるというのがこのドラマの信繁な気がする

965 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:13:40.68 ID:rkYHm2KO
上杉って豊臣に臣従した後に領地削られてるけど当時の上杉の統治能力考えると当たり前だから
このドラマの景勝ほど苦い茶飲まされた感じがしないんだよな

>>907
吊り橋効果で気になった程度の奴と一緒に死ぬよね〜とまでお互い合意するとは思えないわ

966 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:14:22.82 ID:0zl8OLH2
>>962
そうじゃなくて病弱なほうを側室にすればいんじゃないの?

967 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:14:42.80 ID:Ge6DouH5
江は出ないんだな
そんじゃ秀忠は上田で出てくるくらいかで

968 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:15:12.91 ID:sfEe5JFB
部屋に畳を敷き詰めるようになったのは、概ね義政さんのお蔭
大河でも花の乱より前はみんな寒い板間に座っていて、貴人だけが畳に座っていたはず
戦国の東国がどうだったかってのは、そうそう断定は難しいんじゃないかなぁ
政宗とか派手に畳を敷き詰めそうだし

969 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:16:20.49 ID:0mMvJngd
>>966
ああ、そういう意味親切だったね
史実もドラマもそうなるみたいだよね

970 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:16:24.86 ID:Wm2d29gP
>>966
実際はそうなるんだけどね

おこうを嫁にもらうことによって真田を継ぐことが正当化された訳だから離縁は出来んわな

971 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:16:57.43 ID:o/hBeqUr
>>962
景勝も輝元も子供に恵まれなかったから姻族ほとんどいないけど家康みたいにぼこぼこ子供作ってたら
五大老時代の諸大名の婚姻事情がカオスになって面白かったのになあ

972 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:17:06.70 ID:yEklajbK
>>933
>沼田とか岩櫃は国じゃなかったってこと?
国持ちの国はあくまで令制国の事。信濃とか上野とか。

>>946
織田家は守護じゃないから織田信長は守護大名じゃない。
尾張守護の斯波氏の家臣の立場から下克上で大名になったから戦国大名なの。

973 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:19:48.83 ID:rkYHm2KO
>>970
昌幸がおこうを離縁するという発想になったのが不思議だわ
こうを離縁したら真田の正当性が弱くなるから側室にするか、となるもんだと思ってた
来週以降そうなるんだろうけど最初に浮かんだ発想の話として

974 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:21:54.87 ID:0mMvJngd
家康も秀忠が長生きして子沢山だったのは質素な生活で贅沢しなかったからなんだろうか
それで戦国時代に勝ち抜いたんだもんな

975 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:22:14.33 ID:LcwiUxMA
畳みで思い出したけど、独眼竜政宗で政宗が砂金を畳にこぼしてたけど掃除機がない時代に掃除が大変だなと思った

976 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:23:04.24 ID:v1Cpv2jh
皆さま、真田丸19話「恋路」をご覧になって、
おこうの行く末をご心配くださり
本当にありがとうございました。

私が出演していないにもかかわらず、
ツイッターでは、
雁金踊りの回よりも激しく、反応をいただきました。

「里に帰すなんてだめだめーっ」とか
「おこうさん、出なくなっちゃうの?」とか
それはもう本気で心配してくださって、
こちらの方が胸打たれてしまいました。

とにもかくにも、病弱おこうをここまで応援してくれて
本当にありがとうございました!

おこうのこれからについては
どうぞ来週をお楽しみに。
そして、どのような結果になろうとも
楽しんでいただければ幸いです。

おこうさん(長野里美)ブログより

977 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:23:34.17 ID:zVRgynqk
>>973
家康が最初に「そんなもの離縁すればいいじゃないか」って言ってたし

978 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:23:35.02 ID:pdGks+RV
>>973
もう真田の当主としての実権は握ったからおこうさんにこだわる必要も薄くなってるかと思われ

979 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:23:44.03 ID:yEklajbK
>>973
昌幸も幸綱の実子だからその必要性はない。そういうのが必要なのは継承権を主張する
反対派がいる場合だけだし。

980 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:24:21.58 ID:0mMvJngd
>>973
昌幸「よし、こうを信繁の正室にするか!」
にならなくて良かったなw

981 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:25:16.51 ID:X9uCg/NV
秀吉が茶々を口説きにかかって、
茶々が側室になったからいいものの、
あそこでお断りしたら信繁斬首になったかもよ。

頭使わずに他人を陥れる怖い女だわ。

982 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:25:39.27 ID:sfEe5JFB
>>977
やっぱり家康殿は茶臼山に登って切腹を覚悟してもらうしかないなw

983 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:25:57.27 ID:zVRgynqk
>>976
いったいどうなるというんだ(ドキドキ

こういうところをちゃんと描いているというだけで、この大河は偉いわ

984 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:26:53.74 ID:9ELeoHOy
>>976
少ない出番のなかでこれだけ役が愛されるというのは
役者冥利につきるだろうな
まあおこうさんの存在感は長野さんあってのものだが

985 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:28:12.66 ID:0mMvJngd
>>982
家康「わしだって猿からあんな正室押し付けられたんじゃぞ!」

986 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:29:04.01 ID:o/hBeqUr
景勝室の菊姫が秀吉が景勝に縁談進めたらブチキレた逸話もあるし
元々正室がより上位の妻が来ることによって側室に格下げって事は屈辱ではあるんじゃね?
信幸とおこうの間に子供できてないしおこうを離縁すればおこうさんは再婚する選択肢もあり
おこうはそもそも真田家の娘だから姻族増やしに使える可能性もあり
真田家嫡流の血の正当性なんか分家の方が勢力大きくなって本家が分家扱いになるくらいザラだし

987 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:29:21.10 ID:2vPFWHAE
>>976
稲があまり魅力がないからね
吉田羊の若作りの演技が気持ち悪い

988 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:29:39.66 ID:X9uCg/NV
>>973
こうが子供産んでなかったのも本多忠勝娘を嫁に迎えた理由だろうな。

ドラマでそれ言うと女性視聴者ドン引きだから言わんだろうが
そういうのはあったはず。

989 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:29:56.48 ID:yEklajbK
>>980
昌幸「よし、わしが引き受けよう!」
もあったかも。

990 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:30:17.33 ID:oVBw8K6r
おこうさん12話が終わった時にあれ意外にに生き延びてね?と思ってここ覗いたねが始まりだったわ。
今や大人気のおこうさん。

991 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:32:22.21 ID:sfEe5JFB
>>985
なるほど。許した!

992 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:34:36.04 ID:Wm2d29gP
>>988
真田の所領は安堵されたから、こうを正室に置き続けなくとも良くなって政略結婚を受け入れやすくなった

子供はこうの方が稲より先に産んでるんだけど、その辺絡めて来るのかもね

993 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:35:01.54 ID:Js8B6S9S
>>981
頭使ってないからうっかり口を滑らせてその後にヤバイって顔してる
陥れるつもりなんてないだろ

994 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:35:22.75 ID:QsjrKvm1
史実のおこうって子ども何人かもうけるはずだよね
稲が正妻になってからなの?
それとも離縁してくれ云々の最中に妊娠が発覚して側室降格で収まるのかな

995 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:35:50.04 ID:0mMvJngd
>>988
黒田長政の最初の正室も腹心の娘のとと姉ちゃんだったが、家康の養女が来たら里に帰されたよな
あれも子供がなかったからなんだよね

996 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:36:27.74 ID:X9uCg/NV
>>989
いや、叔父と姪の関係はこの時代結構タブーだったはず。
それでも実例あったかもしれんが。

997 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:36:36.76 ID:Js8B6S9S
>>989
それやったら信虎エンド(息子から追放くらう)や

998 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:38:36.95 ID:2vPFWHAE
>>994
稲がいつ嫁入りしたか不明なんだよね
おこうが1595年に長男を産んでて、稲が1597年に次男を産んでるから
稲の嫁入りが1595年以降なら、子供がいるのに嫁入りさせたってことになるし

ドラマでは1588年くらいに嫁入りさせる感じ?

999 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:38:38.62 ID:o/hBeqUr
>>995
大名家の後継ぎの正室が家臣の娘なんて外交の駒が減るだけだし...
官兵衛が大名になる前だったらそれでよかったかもしれんけど

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/05/17(火) 15:38:55.70 ID:X9uCg/NV
>>992
「別れるのは嫌でございます」とかで修羅場になって
そのままどさくさに紛れてセクースになって
子供ができちゃうのかもね。

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