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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part187©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/22(日) 21:49:22.61 ID:WYqKyS22
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/
■大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 公式HP
https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part186
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463912070/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 21:49:42.01 ID:WYqKyS22
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart18
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462925237/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/
【2016年】真田丸アンチスレpart7
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463318968/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-180 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463458627/2
181 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463391970/
182 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463458627/
183 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463533897/
184 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463656107/
185 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463797103/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 21:50:06.72 ID:WYqKyS22
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
鈴木主水[名胡桃城城代](1547-1589)+20…

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 21:50:25.70 ID:WYqKyS22
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川家臣秀秋](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)
猪俣邦憲[北条氏邦家臣](?-1590)…

5 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 21:50:47.72 ID:WYqKyS22
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
後陽成天皇(1571-1617)-4…
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 21:51:07.56 ID:WYqKyS22
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・**.*%  **.*% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」
第22回(06/05) 「裁定」
第23話(06/12) 「攻略」
第24話(06/19) 「滅亡」
第25話(06/26) 「別離」
第26話(07/03) 「瓜売」
第27話(07/10) 「不信」
第28話(07/17) 「誤解」
第29話(07/24) 「異変」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 21:58:07.75 ID:9ZyY67oK
知ったか尾張民来てる〜???

8 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:04:41.00 ID:smxSE4hC
>>1-6
乙でござる!

9 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:06:38.69 ID:iw6vFDRJ
信長よりずっと冷たい

妙に納得した

10 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:23:33.46 ID:38DA7wer
せっかくスレ立てしておるのじゃ
>>1乙しておこう

11 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:24:24.74 ID:T40BRNdz
>>1乙を申し付k

12 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:29:30.35 ID:C8cZSPZ1
>>1夏だけど寒うございます。乙

13 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:29:38.15 ID:2XceXnw+
>>1乙よりずっと冷たい

14 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:29:43.05 ID:jKDUtjLm
でーんと>>1乙しとりゃええんです!

15 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:30:30.38 ID:FNbGUEoW
>>乙 ・・寒い

16 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:30:51.79 ID:tJuPbXUv
>>1乙のお子でございます

17 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:31:02.11 ID:1H9jfdao
>>12
臭いもふもふで良ければ貸してあげますね>>1

18 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:32:32.49 ID:yF9fOEUn
>>1
乙だ!乙だ!乙だ!乙だ!乙だ!

19 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:32:38.76 ID:yPxj2X4x
源三郎がどうしても>>1乙と言うから

20 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:32:53.25 ID:YtVe7cKi
> 23 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/22(日) 20:45:55.91 ID:/oyzwTBi
> 相変わらず
> 女>名だたる武将
> のフェミニストドラマだな

アホオスにはそう見えるでしょうね。
私には女達はいつでも死を覚悟し悪魔とはっきり認識しながらそれと踊る
武士よりも死と狂気に身を委ね生きる様を見たわ

21 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:33:08.39 ID:U/SQ8lq2
その言葉>>1乙の前で言えますか

22 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:33:10.66 ID:FNbGUEoW
>>17
稲「なに!この獣臭!もう里に帰る!!」

23 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:34:08.60 ID:j0Xg7QIa
本願寺ってこの頃はもう顕如が秀吉に恭順してだいぶ経ってるような

24 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:34:08.93 ID:Ua8zK8fO
もふもふのみ着用を許可しよう

さ、着てみなさい

25 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:34:23.92 ID:2uXTKuw8
>>1乙に!切腹!申しつくる…もの…な…r

26 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:34:30.69 ID:FTbrWsIJ
今週の源次郎くん
・落書きの犯人を特定できず責任を取らされ殺されそうになる
・茶々のジョークで死にそうな思いをする
・せっかく発揮した推理力は事件の解決には関係なかった

最近はお兄ちゃんより源次郎の寿命が心配になってきた

27 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:34:47.54 ID:xJvPdrn/
「寒い」って遊女の決まり文句だよね

28 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:34:56.40 ID:T40BRNdz
西軍は最後の方は、勝てるとは思ってないし滅亡するのもわかってるけど
だからといってハイそうですかと道端に豊臣を捨てて生きていくことができないってんで
でかい死に花を豊臣に捧げて心中する感じになるんかな

29 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:35:00.79 ID:aDzq7BJA
秀長「ゴホゴホッ。ひいぃ、筆が持てない・・・」

30 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:35:27.38 ID:aN+9Rw2H
源次郎が大阪の陣で豊臣に付く理由がまだ見えてこないんだけど、
実は秀頼の時には本当に父だったなんてことないよね。

31 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:35:32.81 ID:BpfJG7ak
何でも>>1乙して下さいませ

32 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:35:38.39 ID:2XceXnw+
>>26
この無能!
ここからどうやって大谷の娘さんが嫁ぐんですかねぇ

33 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:36:03.39 ID:sgOrM2aZ
>>1
せっかく変装してるんだ
そうっとしておいてやろう・・・

34 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:36:16.12 ID:9UDYOAtY
>>29
再来週くらいには逝ってそうだから休んどけな

35 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:36:27.63 ID:Aky1wUPo
なんかさー 真田ごときに本気をだすまいと思ってさー ちょっと舐めてかかったらYAZAWAってやつ? あの糞爺にやられたわけよ

でも勘違いしないで欲しいのよねー あれ北条の本気じゃないしー あれ見て北条に勝てると思ったのかな?糞猿www
マジ笑えるんだけどwww

なんか九州の田舎っぺ大将の島津だっけ?やっつけて遠方もイケるんだぜ!感満載でさー ザコ相手になに調子こいてんの?

関東の覇者である北条家が本物を見せてやるよwww



http://i.imgur.com/c4ou9s7.jpg

36 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:36:38.91 ID:C8cZSPZ1
>>27
龍のてい!

37 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:37:53.08 ID:17vY6jMP
>>1乙です。


有り難うございます!

色々書いておりますが何か追加有りましたら微力ながら協力致します。

38 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:37:53.95 ID:FNbGUEoW
天皇の行幸のとき
京の五重塔が再建中だったね
あれ東寺?

39 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:37:58.61 ID:FkCxAaRS
実際は北条氏討伐をやらなければならないのに
コ川は真田との対立を長引かせるわけにはいかず
家康は秀吉に相談して誠実な性格の信幸と忠勝の娘の稲との縁組を
考えだし 信幸と稲との縁組が決まった
このあらすじで見たかったけど そうでなくても許容範囲内ではある…

40 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:38:07.52 ID:1H9jfdao
>>27
へぇー
今で言うと酔っちゃったみたいなセリフか

41 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:38:09.10 ID:bPjh21uP
>>1

小日向さん、山本さんの演技が特にいいね
二人の対決は熱かった

42 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:38:22.21 ID:WE78l2FJ
>>23
この頃は寺社から武装勢力としての力だけじゃなくて
アジール(駆込)としての権利もはぎ取ろうとしてた時代ですからね
「無縁」という単語を出すととたんに隆慶一郎っぽくなる

43 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:38:25.99 ID:HIVz8xfK
太平記によると鶴松の出生の疑惑が囁かれたさいに
秀吉は鷹揚にも日本国中がわしの子供のようなものだ
だから鶴松の胤が誰でも一向に構わないと笑って許したそうな

44 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:38:50.42 ID:Ua8zK8fO
>>30

定期的に蔵での武具プレイでめっちゃ盛り上がるらしいな

可能性は高い

45 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:38:54.10 ID:IT7ondEh
源次郎は大谷娘を娶るまで三成さん家に居座るつもりか

46 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:38:57.36 ID:HbWGeLQH
兄ちゃんと信繁あんま仲良さそうじゃないんだよなぁ
弟の大坂行きに嫉妬したり
もっとブラコンじゃないと関ヶ原で東西兄弟で別れるカタルシスが云々

47 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:39:08.30 ID:Dtvb5Ai+
道休のせいにしても且元のせいで秀吉にばれるんだと思ってた

48 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:39:23.13 ID:zkysl/cx
姉さん事件ですもあと2回くらいで退場か・・・
ところで秀次ってきりの頼みは聞くけど糞の役にも立ってないよね

49 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:39:25.12 ID:OTIVvueR
実際問題、54まで浮気しまくっても子供できなかったのに
いきなり子供できたと言われて自信持てるもんなのかね
まして自分は下賤の出身、相手は信長の孫娘で父親二人は自分が殺してるとか

50 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:39:46.70 ID:p3QCpRLe
秀吉の「ワシを悪く言うのはかまわん!猿だのハゲネズミだの散々言われてきたからな!」というセリフから
信長のパシリやってたころが秀吉にとって一番幸せな期間だっただろうなと感じ、少し寂しくなった

51 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:39:48.60 ID:1H9jfdao
>>41
香川と堺かよと思ったけどね

52 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:40:07.70 ID:sgOrM2aZ
>>26
そうそう、予告とかガイドブックのあらすじで、どんだけ活躍するんだと思ってたら、
場面場面の主役は、常に別の人なんだよね
一生懸命、策とか出しても、結局意味のある働きをするのは、三成だったり寧だったり
この辺が、うまいこと描いてると思う

53 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:40:13.76 ID:4sEsUmgs
>>30
昌幸と九度山に幽閉されて何度も家康に許してくれるように嘆願したのに
昌幸死ぬまで許してくれなかったし死んでも信繁は信濃に帰れなかったから
私怨だね
昌幸が死ぬ前に信濃に帰れてたら豊臣につく理由がない

54 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:40:43.96 ID:UQVAqtQs
>>35
やべーな 流石の秀吉もこれはヤバいわ

55 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:41:14.42 ID:O5doWhvV
>>27
「汗ばむわぁ」だと山田花子の決まり文句だけどね

というのはさておき、まだ距離があるってことを言いたかったんだろうか

56 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:41:28.78 ID:+87nFerS
>>46
最初から今まで観ててその感想が出てくるのが不思議

57 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:41:43.78 ID:Ip8av06p
>>42
恵林寺の快川和尚で何も学んでない脚本だなw

58 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:42:02.70 ID:WYqKyS22
>>37
いつもありがとうございます!

59 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:42:10.70 ID:1H9jfdao
>>49
三谷が秀吉と被るね
小林聡美とはできなかったのに・・・

60 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:42:10.80 ID:2uXTKuw8
>>49
出世するまでモテてなさそうじゃんw
それに南殿との間に一人男の子が産まれてたはず

61 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:42:38.25 ID:EWmyLHCX
>>27
あれは本当に寒いのか誘ってるのかわからんかった

62 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:42:45.46 ID:mFbVegaS
稲の嫁ぎ話の時の父上の変貌ぷりにワロタ。
そして涙の別れの後、おこうさんが出てきた時には腹を抱えずにいられなかった。

63 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:43:12.05 ID:v/F/bG7y
今回の見所の一つは阿茶の場面
つまり妊娠出産経験のある彼女と無い寧との差がさりげなく分かる感じで

64 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:43:25.40 ID:HQfX9frQ
てっきり帰って来て離縁の話切り出そうとしたら、おこうさんに子供出来てました
で、ムリだムリだムリだ!な流れかと思いきや
侍女とはかなり斜め上な展開にいったw

65 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:43:31.92 ID:ZV6m06B0
>>46
近親ホモじゃあるまいし、男同士ならあんなもんでしょ
十分すぎるほど仲良しにみえるけど

66 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:43:39.47 ID:BpfJG7ak
>>48
秀次を焚き付けて秀吉に失礼なこと言わせようとしてたきりがまず糞だし
信繁がフォロー入れなかったら落首事件と秀次死亡イベントが同時進行だったかもしれん

67 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:43:43.96 ID:p3QCpRLe
>>46
大阪で再会したときの顔ペチペチを忘れたか
そのあと元気そうな弟に眼を細めるのも含めて

68 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:43:53.62 ID:U/SQ8lq2
>>30
今回で三成の理想?のためにという気がしてきた

69 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:43:57.50 ID:2XceXnw+
>>59
中の人は気にしない方なんだけど
三谷の場合それがあるから一話割くほどかけたんじゃない?

70 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:44:16.82 ID:1rcC5oov
>>49
秀次派との権力闘争もあったんだろうな

71 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:44:18.75 ID:xJvPdrn/
「寒いって言え」と誰かに教えられたのもあるかと

72 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:44:22.18 ID:ZCBGKt7p
侍女おこうさん可愛かったw

73 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:44:58.53 ID:U/SQ8lq2
>>35
コピペ誕生

74 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:45:07.06 ID:9x9cObYQ
>>42
>隆慶一郎
すこしだけ久々に見た名前だったので
やはり「峰隆一郎」と読み間違ってしまう・・・

>>43
なんで「太平記」といい、、真田という字を省略するのか?

75 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:45:33.38 ID:WVrcvOxI
門番皆殺しにしたのは史実なの?

76 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:45:45.63 ID:2uXTKuw8
>>71
平八郎パパはそんな気の利いたこと教えてやれなそうw

77 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:45:46.20 ID:WE78l2FJ
>>52
今回なんか特に、源次郎の立ち位置が狂言回しっぽいんですよね
主人公補正は確かにあるけど、シエの時のような「無理矢理主役に担ぎ上げてる感」は薄いかなと思う

78 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:45:52.33 ID:Aky1wUPo
つーかさ 島津が秀吉に対抗して戦ったのはまー解るんだわ
あんな鹿児島の遠方まで数十万規模で動員できるとは想像できないし

でも、この島津討伐見た北条が秀吉に対抗したのは本当に意味解らんわwww

79 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:46:00.99 ID:mekpL2x6
>>36
女優開眼篇であったねえ。
好きな男には無表情ってやつで

80 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:46:17.57 ID:cTKkBItB
家康「あれには子がおらん。誰に継がせるか、さぞ頭が痛いことだろう」

寧々「み〜んな、あの人のことわかっとらんの。殿下は昔とひとつも
変っとらん。昔から怖い人でした。〜(中略)〜そうでなきゃあ、天下は
とれません」

家康が秀吉の生前からポスト秀吉を狙っていた。
秀吉の晩年は老人ボケではなく、生来の性格が天下人になってデフォルメされた
と三谷は描いた。

先週の淀の「信繁と運命の糸で結ばれている」「同じ日に死ぬ」に続き、
本日の家康と寧々の発言は年間を通じても決定的に重要なセリフだった。

先週の淀と本日の家康と寧々の発言はテストに出るからな。みんなちゃんと
覚えてろよ。

81 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:46:41.06 ID:p3QCpRLe
大一大万大吉の家紋の前で1人ぼっちで自棄酒する三成が、切ないながらも絵になるいいシーンだった

82 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:46:46.91 ID:jKDUtjLm
今年の三成はカッコいいな
三成好きを公言しながら官兵衛のアレを演じるハメになった田中圭が可哀想になるくらい

83 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:46:52.39 ID:XhWEzraH
>>76
この時代大名の娘は嫁入り前に春画でやり方教わったとか何とか

84 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:47:22.33 ID:miaiARJ2
前スレ>>792
僕と彼女と彼女の生きる道
フジの連ドラ

85 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:47:29.66 ID:tAGbPGqm
>>82
あれはあれで嫌らしい三成が出てて良かったけどねw

86 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:47:58.89 ID:dDcOEb9v
>>80
淀が死んだのは信繁の翌日

87 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:48:01.90 ID:IT7ondEh
やっぱり信繁は昌幸の息子だなぁと思うシーンがちょいちょい増えてきたな

88 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:48:08.60 ID:akKPpgEX
>>1
大野治長(修理)が出てくるのが遅すぎる。

・源次郎が治長よりも2歳年上、または1歳年下で年齢も極めて近い。
・淀殿の乳母の大蔵卿局(すでに頻繁に登場している)の息子。
 すなわち淀殿とは乳兄弟、ただの幼馴染以上の関係である。
・小谷城、北ノ庄城の2度の落城も、淀殿とともに実際に経験している可能性が高い。
・源次郎と同じ秀吉の馬廻衆である。すなわち職場も同じである。。
・当時から淀殿との密通の噂があった、当時から秀頼の実父説があった。
・大阪の陣ではことごとく源次郎ら浪人衆と意見が対立した。

という超重要人物である。

源次郎:永禄10年(1567年)または元亀元年2月2日(1570年3月8日)生まれ
淀殿:永禄10年(1567年)または永禄12年(1569年)生まれ
大野治長:永禄12年(1569年)生まれ

浅野家の面々(長政・幸長・長晟)が出てくるのも遅すぎる。

・北政所(寧)の実家(養女先)で、希少な豊臣ファミリーの一員である。
・秀次事件で連座する。長政は失脚、幸長は能登へ流罪となる(後に赦免される)。
・関が原の戦いの後で紀州藩主となり、九度山の真田親子の監視役となる。
・幸長は、家康と秀頼の二条城の会見にも、加藤清正とともに同席する。
・大阪の陣でも、真田とは切っても切れない「浅野殿の裏切り」のエピソードもある。

いずれも(超)重要人物なので、早めに出して伏線を敷いておかないと、
人物・人間関係を描写しておかないと、ただ唐突に現れても、ドラマが薄っぺらくなるだけである。

  二条城会見:慶長16年3月28日(1611年*5月10日)
真田昌幸死亡:慶長16年6月*4日(1611年*7月13日)
加藤清正死亡:慶長16年6月24日(1611年*8月*2日)
浅野幸長死亡:慶長18年8月25日(1613年10月*9日)

89 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:48:53.32 ID:BpfJG7ak
>>80
これまで若い頃はいい奴だったが年取って耄碌したと描かれることの多かった秀吉が
実は元から残酷だったってのはいい描き方で気に入ったわ

90 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:49:07.94 ID:U8gcS1wP
>>81
あの奥さんも悲惨な最後を遂げてしまう。

91 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:49:21.21 ID:EWmyLHCX
「ドラマが薄っぺらくなる」とか、せめてそこまで話が進んでから言えよ
NGにしたけど

92 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:49:21.99 ID:AwpAN0Cj
里はここですよ
おこうは私の孫ですから

みたいな話になるかと思ってたのに下女とか

93 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:49:25.98 ID:XGVBfJpS
三成は切ないな

気苦労が絶えない人生だったと思うわ
この人は

94 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:49:28.64 ID:gWj2FHck
こんな感じで熊切も切り捨てられたのか

95 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:49:29.52 ID:c0F922IL
前スレで信繋がきりを頼って秀次に頼んだのに単独かのようにして無理矢理叩こうとしてた馬鹿は見てなかったのか
馬鹿だから内容も主人公も無視で都合良く解釈かw

96 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:49:32.21 ID:rG09av9h
秀忠、秀康もまだ未知数
家康も頭が痛い頃だな

97 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:49:55.11 ID:rCBgN8oF
>>71
春画見せられたのか

98 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:50:26.40 ID:+87nFerS
官兵衛の時の三成とかあんまり記憶にないなあ

99 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:50:53.47 ID:p3QCpRLe
>>82
官兵衛の三成も好きだったぜ俺は

100 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:51:02.23 ID:WYqKyS22
>>71
家康が面白がってたきつけたのか

101 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:51:19.76 ID:UQVAqtQs
>>78
確かに九州討伐の圧倒的な軍団兵力見といて秀吉に勝てると思う方が異常だわな

102 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:51:23.62 ID:aN+9Rw2H
>>97
江に春画見せられるシーンなかったけ?

103 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:51:42.89 ID:Eqep+S/5
>>61
気が強い稲の心をへし折るくらい寒かったんだろう
親父も寒くて鼻垂れてたし

104 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:52:11.79 ID:cOvI8N6J
1588 信幸と稲の結婚
1595 おこうが長男を産む
1597 稲が次男を産む
1599 稲が三男を産む

間隔が開き過ぎ。信幸も種なしを襲名するところだった。

105 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:52:17.78 ID:mekpL2x6
なにげに石田・大谷・信繁でトリオ化してきてるのがおもしろい。

106 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:52:39.12 ID:i50DdqTY
>>89
そりゃ会社にいる仏の○○さんみたいな人も
心の中ではずっと我慢し続けてるだけだからなぁ
他人に偉そうに言われたり他人に使われたり他人に頭下げたり
そんなもん我慢せずに受け入れられる人間など居ないよ

107 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:53:08.90 ID:O5doWhvV
>>74
鶴瓶の家族に乾杯で草刈正雄が出たとき「太平記見てました!」「太平記!」っていってた人いたな

108 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:53:23.28 ID:U/SQ8lq2
>>38
秀吉も再建してらしいからそれっぽい
今あるやつとは違うけど

109 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:53:29.86 ID:Ecl+YvTI
>>102
春画見せるのは、篤姫じゃなかったっけ?
江でも有ったの?

110 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:53:52.44 ID:MyjetN0d
いったい何が悲しくて正室から侍女に降格になるんだよ。

おこうの父親って信幸の伯父さんだろ?
有り得ない!

111 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:53:53.49 ID:BpfJG7ak
>>95
頭を冷やせと言わせようとした話なら信繁はむしろ止めて言い方変えさせる側だったじゃん
過激なこと言わせようとした馬鹿はきり
内容見てないのはお前

112 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:54:01.11 ID:EWmyLHCX
>>71
堅物の平八郎が教えられる限界がそこだったのかもね

113 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:54:05.08 ID:C8cZSPZ1
>>79
ご存知の方がいたとは嬉しい限り (連載から何年経ったことだろう)
多謝。

114 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:54:20.77 ID:HbWGeLQH
>>101
そりゃ電話どころか写真もない時代だぜ
ましてや敵の陣地の向こう側なんてわからん

115 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:54:23.70 ID:2XceXnw+
>>105
今後の話的に信繁主人公ならそこトリオにしとかないと

116 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:54:37.82 ID:TcO54Jok
>>101
後詰に100万石の伊達
長引けば家康も裏切るかもしれん
みたいな希望的観測だろうね
あと上杉謙信が10万の大軍で小田原城落とせなかった成功体験とか

117 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:54:40.00 ID:SDfvS/qH
信幸って本当に昌幸の子供なのか、身長が違いすぎるだろ。

118 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:54:47.21 ID:rCBgN8oF
>>109
最初の結婚であった

119 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:55:12.47 ID:HIVz8xfK
>>107
草刈さん太平記にも出てたのよ
確か日野なんとかって後醍醐天皇の手下の公家の役で

120 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:55:21.12 ID:a+hQffab
信長も相当怖いけど寧々は信長から励ましの手紙貰ったりしてたし信長の事を慕ってたんだろうな

121 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:55:27.06 ID:BpfJG7ak
>>105
あの三人が意外と息合っててワロタ

122 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:55:27.37 ID:c0F922IL
>>111
秀吉が怖いって言ったのは秀次に頼んで断られた後だろアホか
ちゃんと見てなくて内容も時系列も無視の馬鹿はお前

123 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:55:30.66 ID:qLuZnpyC
>>104
91年に長女
93or95年に次女を稲が産んでるよ

124 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:55:37.98 ID:MM5qcif/
この時代だとやはり結婚前は処女か?


いい時代だな

125 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:56:15.32 ID:Ecl+YvTI
たかが落書きで60人以上虐殺って戦国時代なら当たり前なの?

126 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:56:23.50 ID:7f05mj6X
稲の「寒い」は、三河に比べたら真田がとんでもない田舎で山の中にあるっていう表現かと思った

127 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:56:26.33 ID:O5doWhvV
>>114
実際に圧倒的な大群に封鎖されて、石垣山一夜城みたいなデモンストレーションまでされてやっとどうにもならんと思うくらいなのかな

128 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:56:26.98 ID:k9ZsQpUJ
初回ではアレだったうたさんが今回は健気でよかった
茶々は至近距離からデッドボール投げるのをやめろ

129 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:56:38.36 ID:17vY6jMP
>>104

出来ればおこうさんと稲の子供の史実はどうなのかを詳細に…。

130 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:56:40.82 ID:7rU5+nSr
>>110
ありえないもなにもその理不尽な話をのまなきゃならんほど真田と徳川には力の差があるんだよ
家康もご丁寧に「義理とはいえ家康の娘」っていう箔をつけて絶対に断れないようにして突きつけてきたしどうにもならないよ

131 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:56:42.42 ID:rCBgN8oF
平野さんスルメ食べ過ぎw
痛風になるぞ

132 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:57:04.48 ID:O5doWhvV
>>119
そういえばそうだった

133 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:57:08.27 ID:FNbGUEoW
>>108
ありがと
聚楽作りながら東寺も再建って
関白は金持ってたんだなww

134 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:57:19.93 ID:d/vr0B5o
>>125
民心が離れる最悪の行為だよ

135 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:57:24.89 ID:wY08YN03
>>124
そんなことないだろ。おごうの人生みてみろ。

136 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:57:26.50 ID:AwpAN0Cj
稲ってJCだもんな
40BBAが演じてるけど

137 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:57:27.10 ID:DL1QSf81
キリタン弾圧

138 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:57:30.60 ID:aN+9Rw2H
>>109
篤姫だったかもしれん
記憶がおぼろ

139 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:57:33.65 ID:BpfJG7ak
>>122
そいつの言ったことでキレられても困るわけだが馬鹿なのかな?
みんな殿下が変わったって言ってますよって言ってんだから
秀吉がヤバくなってるのはあの時点で承知してるだろ?
ホントに馬鹿なんだな

140 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:57:37.92 ID:9x9cObYQ
>>109
うん江では無く「篤姫」だったと自分も記憶
そもそも戦国時代のそういう絵の普及って「浮世絵以前」の時代だからね

男と女の絡みより「男と若衆のからみ」「僧侶と稚児の絡み」のほうが
風俗画的に題材的に多かった時代だしね

141 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:57:45.40 ID:smxSE4hC
>>119
それは榎木さんですよ

142 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:58:00.43 ID:rCBgN8oF
>>124
むしろ経産婦の方が価値が高い

143 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:58:23.64 ID:HIVz8xfK
>>112
信之の方は既婚者だから新妻の方は「寒い」と言うだけで後は旦那に身をゆだねておけばいいしな

144 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:58:31.61 ID:zZoI6zhG
茶々と信繁は面識があったのだから兄が徳川についたくらいで冷遇はされないよな
江の幸村みたいに大歓迎されたはず

145 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:58:49.78 ID:mekpL2x6
>>119
草刈が出てたのは花の乱だよ。
日野富子の兄の役ね

太平記だと榎木孝明が日野俊基をやってる

146 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:58:51.28 ID:elFoqwqi
>>133
伏見城とか名護屋城とか凄まじい公共工事してるからなw

147 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:59:10.48 ID:AwpAN0Cj
>>143
ところが羽織るものをもってこさせる唐変木の信幸

148 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:59:18.84 ID:YtVe7cKi
>>103
ってんなわけない

へえ・・あの寒うございますはさっさと仕事にはいろうぜって意気だったのね・・ここ見んと知れんかった

149 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:59:23.13 ID:C+YQM0/0
左吉は正気ですと言った時の左吉って言い方に三成の哀しみを感じたな
少年時代から尊敬して尽くしてきた殿下が何でこうなっちゃったんだ的な

150 :110:2016/05/22(日) 22:59:25.56 ID:MyjetN0d
>>130
違うよ、側室に降格ではなく、、、更に下の侍女って事に腹を立ててんだよ。

151 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:59:31.85 ID:p3QCpRLe
>>134
でも為政者としては畏怖されることも必要なわけだし、難しいところだな
天下人なんてなるもんじゃないぜ

152 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:59:40.64 ID:eiOz9gnu
>>101
兵の数もそうだが装備も圧倒的だったらしい

まあ、北条は北条で小田原の防御力に自信があったし、大軍なら囲まれてもどうせ長期間続かないと
従来の常識があったからな

秀吉が大軍を年単位に動員できる体制を作り上げたの知ってれば恭順してたんだろう

153 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:59:42.16 ID:6UECDC4H
>>75
門番どころの騒ぎではござらん

154 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:59:48.45 ID:RjeFERYx
>>142
京極龍子さん・・・

155 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:59:50.36 ID:ZP0hVMML
おこうさん、思った以上に根性座っていた

朝ドラヒロイン対決は何気に怖かったが、+紫式部ダイアリーで贅沢なシーンだった

156 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:59:53.50 ID:rCBgN8oF
>>140
江でもあったよ

157 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 22:59:55.77 ID:+87nFerS
>>143
そう思ってたら上着取りに行くという斜め上

158 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:00:00.56 ID:YtVe7cKi
>>147
おお、それじゃこうは幸せだったろうねwすごいね!!このドラマの脚本!!

159 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:00:18.48 ID:38DA7wer
>>131
今日は裂かずに原型のままいってたな
あれはテンパり度のバロメーターで、余裕がなくなってるのかも、とか思った

160 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:00:54.00 ID:c0F922IL
>>139
みんなが怖いと思ってるなら信繋もだろ
言い方も何も秀次に橋渡ししてもらおうと寧や秀次に気に入られてるのを利用して信繋が頼んでるのに
無理矢理叩くためにそういう流れを無視してるから馬鹿だと言われるんだよ

161 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:01:21.02 ID:cOvI8N6J
>>123
ソースは?

162 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:01:37.37 ID:YN04IJBW
じゅらくてい
じゅらくだい

どっちが正しいんだよ
昔はジュラクダイって言ってたよね?

163 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:01:40.68 ID:sgOrM2aZ
>>119
榎木孝明さんのまちがいでは

164 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:02:03.30 ID:C8cZSPZ1
ゴホゴホっ時代のおこうさんなら、ショックで立ち直れないイメージだけど

なんだか元気に廊下を走り回っていてそれはそれでうれしいけど。

漢方の熊の肝が効いたとか、こういう薬草が効いたとか、あの霊水が効いたとか
元気になったきっかけが知りたいものだ。   (既出なのだろうか)

165 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:02:05.08 ID:BpfJG7ak
>>149
同じこと思った
あのセリフ言わせる三谷ってやっぱセンスあるよな

166 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:02:07.93 ID:gssXekdI
>>104
稲は次男の信政を産むずっと前に長女と次女を産んでいるだろ。

167 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:02:09.07 ID:eiOz9gnu
>>147
しかも持ってきたのは前妻w

168 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:02:25.62 ID:iK1acIEd
なんで大阪城に出仕する家臣のなかで信繁だけ月代剃らないんだ?
明らかに不自然だろ
普通だったら剃れって言われるか自分から剃るはず
現代人の感覚で月代剃ったらブサイクになるからダメなのか?
脚本どうしようもないな

169 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:02:33.40 ID:anSY/8b9
>>150
その侍女にっていうのはお幸のたっての願いだからさ

170 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:02:53.96 ID:YtVe7cKi
>>162
じゅらくてゃあ

171 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:03:12.44 ID:+NWIgdXM
>>148
稲なりに気合入れてきたのにスルーされて…

パパの「これ…やめるか?」に笑った
家族内の保身w

172 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:03:25.49 ID:7GbFP+Xz
今回は九州攻めの時くらいか戦シーン少ないからいまいち
時系列がわからん

173 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:03:25.73 ID:Q6qTDSG5
>>170
ジャグアですか?

174 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:03:34.79 ID:AwpAN0Cj
>>162
上野にあったやつはじゅらくだい

175 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:03:39.83 ID:EWmyLHCX
>>157
来週は稲が寒いという度に着物が増えるというギャグになってるかもしれん

176 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:03:45.62 ID:su538xVj
>>26
九度山でずっと過ごしたいって思ってても許されるレベル

177 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:04:18.01 ID:BpfJG7ak
>>160
怖いと思ってたから信繁は慌てて秀吉の機嫌取る言い方に直してたんだろ?
きりも秀吉が怖いの知ってるから他人に言わせようとしてるくせに
秀吉がキレそうな言い方させようとするきりの馬鹿さに気づけないお前ってやっぱり馬鹿だよな

178 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:04:48.73 ID:6UECDC4H
>>162
じゅらくよ〜ん

179 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:04:54.45 ID:GdwzUUyH
寧が若い頃、秀吉の浮気に怒って信長に訴えた時、信長から
「お前ほどできた女房はいない。あのハゲネズミには勿体ないくらいだ。
だからつまらない嫉妬などしないで、正妻として堂々とふるまっていれば良い。」
って手紙をもらったんだっけ?

このドラマの寧さんは、この時の信長の助言を忠実に守っているように見えるな

180 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:05:08.69 ID:YtVe7cKi
>>173
ちぎゃーがねー

181 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:05:29.10 ID:rCBgN8oF
まあ犯人捕まえないと信繁平野も共に殺されただろうから必死だよな
舛添も戦国時代ならセンスプ焼き討ちしそう

182 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:05:34.40 ID:Ecl+YvTI
江戸時代とか幕府批判の落書きとか日常茶飯事だろうが、
せいぜい同心や与力が見つけて慌てて消すくらいで、
行っても町奉行に報告止まりだろう、
将軍や老中の耳に入ると責任問われるから無かった事にされるんじゃないか?
つくづく片桐且元はアホだな・・・・

183 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:05:55.67 ID:U6IMfJWt
京でも聚楽第址となっていたような

184 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:06:15.92 ID:+87nFerS
>>175
「寒いです」「よしわかった」
ニッコニコで着物持ってくるおこうさん

うん、ギャグだなw

185 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:06:19.51 ID:0zukX01J
今日九度山の大河ミュージアム行ってきたけど出演者の写真があって
まだ出てきてない松岡茉優とか着物姿じゃなく洋服の写真なのはいかがなものか?

186 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:06:24.23 ID:2clJx9ar
佐助は昌幸に見いだされたとあるから
代々真田家に仕える忍の家柄とかじゃないんだよね?
昌幸子飼いなんだよね?
あの無言の抗議はなんだったんだろう?
単なる豊臣家との比較?昌幸ー秀吉
佐助ー三成
みたいな

187 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:06:24.30 ID:jKDUtjLm
>>151
畏怖させるにもルールがあるんじゃないかね
戦国時代なら刃向かった連中と関係者を徹底処罰するとか
敵国の領民虐殺するとかはある程度アリだったとはいえ
落書きで無関係な人々何十人も殺すのは当時でも引かれるわ

188 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:06:27.92 ID:zZoI6zhG
名古屋弁は難しいんだなあ
愛知行く時は気をつけよう

189 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:06:31.10 ID:qLuZnpyC
>>161
最近出た真田信之の本
相川って方が書かれた方の真田信之にもあったはず

190 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:06:36.29 ID:FNbGUEoW
>>174
上野にホテル聚楽あったけww

191 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:06:40.84 ID:lakw02Qp
最後に棄棄呟いてた秀吉も不気味でよかった
鶴松死亡時の秀吉の狂いっぷりが楽しみになってきたわ

192 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:07:38.78 ID:Zixv9PCw
>>93
うん、切ない
だけど、そこがいい
生真面目に生きようとしたが故に、歴史の変わり目から脱落する人
大河ってそういう人物が脇に来ると俄然面白くなる

193 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:07:39.03 ID:zvRpXSvc
長野里美さんのブログ 人柄がにじみ出てるね

194 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:07:45.45 ID:p3QCpRLe
>>149
清正がヘベレケになりながら言ってた「秀吉様は偉くなったらダメなんだよ!」が奇しくも正鵠なのを目の当たりにするという

195 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:07:48.22 ID:ZP0hVMML
>>179
信長が熱く語りすぎて最後スペースが足らなくなって
文字がどんどん小さくなっていくアレな

196 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:08:05.20 ID:S7S3b1A+
>>179
寧も松も千代も織田家はなにげに出来た女房の宝庫だな

197 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:08:16.34 ID:82+mlmUQ
あの時代の女はひ弱とは無縁だろ
特に田舎大名の奥方なんてビックダディの美奈子くらいのメンタルだろ
離縁ごときで挫けないだろ

198 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:08:17.67 ID:Ox0BMMF4
>>182
まあ見た事言われた事をそのまま言っちゃう馬鹿正直タイプなんだろうな
そのおかげで散々胃痛起こすけど

199 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:08:19.81 ID:BpfJG7ak
>>168
独眼竜政宗「……」

200 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:08:43.55 ID:FTbrWsIJ
もし「寒いです」と言った稲を信幸が抱き締めたりしてたら
障子の向こうからゲホゲホ咳き込む音が聞こえたりしたんだろうか

201 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:08:45.29 ID:prIbl8qF
>>181
会計責任者殺して晒し首だろw

202 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:08:49.33 ID:CQwhm1Kx
>>145
日野一族と真田一族で
草刈と榎木は別大河でも深い縁があるのね

203 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:09:04.02 ID:wY08YN03
>>188
大丈夫。名古屋人は外の人には
標準語を使うから。
三重県民は三重弁使うけどね。

204 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:09:10.69 ID:AwpAN0Cj
>>190
レストラン聚楽台ってのがあった。
怖いもの見たさで入ってみたかったが怖かったのでやめた

205 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:09:19.71 ID:+NWIgdXM
信繁が口出そうとした時、
「お前は黙ってろ!」ってあれも三成の優しさだよね

余計なこと言うと、信繁が死ぬから。
あの場では自分が責を持つという覚悟。

206 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:09:34.41 ID:YtVe7cKi
>>200
wwwww

207 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:09:41.44 ID:HQfX9frQ
>>155
あー、考えてみたらあの恐ろしい女子会は全員朝ドラヒロインか

208 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:09:50.54 ID:2clJx9ar
>>171
口許に熱の花できちゃったかも見て見てー
と薄暗い室内でおねだりして近づかせるおこうさんの方が、そこは上手だな

209 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:10:09.88 ID:rCBgN8oF
小松姫が主役の大河なら、結構酷い話だよなあ
前妻が侍女で旦那といちゃいちゃなんて

210 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:10:23.56 ID:su538xVj
>>80
家康をはじめ、皆思ってる事だろうな
結果的には、近くにいて力付けてきた家康が持っていける事になるが

211 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:10:33.22 ID:FkCxAaRS
九州征伐は戦と戦費交通費諸々が高すぎてどうにもならないので
秀長小早川隆景黒田官兵衛の3人が中心で交渉で上手く乗り切り
九州征伐を成し遂げた
西国は小早川隆景と黒田官兵衛が管轄していた 東国がコ川家康

212 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:10:57.35 ID:Eqep+S/5
>>182
片桐は寝床にいた秀吉に何でわざわざ報告したんだろうな
怒らせるだけだろう
普通一晩待って誰かに相談するよな

213 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:11:25.19 ID:Pl8b3lMW
>>38
永禄6年(1563年)に焼亡していた五重塔を秀吉が文禄3年(1594年)に再建しているから多分そう
ただ聚楽第行幸が天正16年(1588年)なので、あの程度まで再建できていたとは、とても思えないけどw

214 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:11:42.91 ID:BpfJG7ak
>>182
今日の片桐を見て胃痛起こしても今までほど同情する気になれなくなった
一応それなりの地位にいて仕事してるくせになんで深く考えずに行動するんだ

215 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:11:53.42 ID:UjVSGQtM
http://kasu-min.com/wp-content/uploads/2016/02/dbe71c05d03e1c93dde129950e2f2cf9.jpeg
http://kasu-min.com/wp-content/uploads/2016/02/0bda56cc591d8ec72585b5611338bd0e.jpg

これがああなるとは誰が想像できるだろうか?

216 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:11:55.14 ID:CQwhm1Kx
おこうさんえらい評判よかったけど
一歩間違えたらストーカーぽくて恐いぞ

217 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:12:05.29 ID:U6IMfJWt
ひっそりと大蔵卿の活躍に期待しているのは自分だけでいい

218 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:12:05.84 ID:wk1UdU6t
>>200
庭から唸り声も聞こえてくるでw

219 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:12:11.61 ID:Bjw1VMHs
>>155
そうでなければ真田の女子は務まりませぬ
病んでも生まれた時は真田総領の娘だからな

220 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:12:21.06 ID:U/SQ8lq2
>>200
あるある

221 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:12:53.14 ID:dtn3Yz9y
犯人は秀長

222 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:12:59.74 ID:U6IMfJWt
七本槍が強そうに見えないんだが
数合わせじゃないのだろうか…

223 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:13:06.63 ID:+NWIgdXM
>>214
信繁の呆れた顔ですわ
平野さんは半笑いだったけど

224 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:13:11.08 ID:AwpAN0Cj
>>214
肚が座ってないから胃が痛いんだよ。
その点佐吉は肚が据わってるから切腹覚悟で諫めることができる

225 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:13:39.00 ID:17vY6jMP
>>216

間違えたヤツが居るだろ…。

226 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:13:44.15 ID:HCidu36H
帝に会った後、三成が秀吉に何て言ったの?
場が凍りついたやつ

227 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:14:03.96 ID:EWmyLHCX
片桐さんは腹芸が出来なさすぎて家康につけこまれちゃうしな

228 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:14:23.79 ID:U/SQ8lq2
>>205
優しさはあるかなぁ
これは親父と俺の問題という描写だと思った

229 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:14:35.34 ID:j+XRHOsT
片桐の行動とか、本心を抑えて笑ってみせる家康とか、腹をくくる信幸や
汚れ役を他人にさせない三成とか、弱小国の昌幸の選択も
戦国時代なのに三谷脚本だと自分の生き方を考えさせられるな
身近に感じられる作りだからだろうが

重厚さが感じられないという批判もあるけど
これほど我が身を振り替えってドキリとさせられる大河や歴史ドラマはあんまり無かったな

230 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:14:41.83 ID:OTIVvueR
しかし昌幸パパの出番が家族の前で嘘八百こいて信幸怒らせる程度というのがもう…

231 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:14:52.40 ID:aN+9Rw2H
>>222
片桐さんは、まだ新撰組の源さんで補正してるけど、
平野さんはどうしようもないなww

232 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:15:08.81 ID:AwpAN0Cj
>>226
風呂にひゃぁる

233 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:15:27.68 ID:+87nFerS
>>228
源次郎を気遣ったのもあるかもだけど
これは秀吉と自分の問題だって方が大きい気がするよね

234 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:15:38.35 ID:WE78l2FJ
>>205
あの時の三成は首差し出す気満々だったからなあ
「武士の死に方の理想は戦死か諫死に尽きる!」という何やら葉隠チックな勢い
ここ最近の大河の単なる秀吉のイエスマン像とは違うぜって気合いを感じた

235 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:15:39.72 ID:OTIVvueR
>>222
単に子飼いの部下を加増させるための宣伝工作とも言われてるな

236 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:15:40.02 ID:UX+jQHhO
真田丸の石田三成は冷静かつ勝負所を押さえてる人って感じだな
多分、関ヶ原も徹底して外堀埋めて確実に勝てるタイミングで関ヶ原に布陣したのに・・・・・
って感じで描かれそう
多分、徳川排除後の政権運営まで目処を立てて動いてるって感じ

237 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:15:55.27 ID:O5doWhvV
現代の歴史学的表記自体も「聚楽第」と「聚楽城」と割れてるらしいからな。「聚楽よぉん」で、って人もおるかもしれないけど

238 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:16:05.33 ID:jKDUtjLm
>>205
お前は黙ってろ!の声のトーンと怒鳴り方から
本気で信繁守ろうとしてるのが伝わってくるいい演技だったと思う

239 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:16:31.28 ID:rCBgN8oF
信繁も信幸も女にストーカーされるんだよなw
まあ美女だからいいじゃん

240 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:16:36.44 ID:Ecl+YvTI
>>226
なんか忘れたけど、
秀吉の名古屋弁の真似してからかった。

241 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:16:49.07 ID:RBloZOHc
>>214
とはいえ隠しておいてもし後で秀吉の耳に入ったら「何で隠してた?」ってなるしなあ

242 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:16:51.43 ID:7rU5+nSr
まぁ豊臣の勢いをアピールするためのつくられた英雄って一面もあれば
7人とか切りがいいよねって事情もあったりするんだろうしなぁ
ただ賤ヶ岳のあとは戦だけが仕事じゃなくなって出世に差がでたってのもあるんだろうけど

243 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:17:09.30 ID:AwpAN0Cj
>>222
マジレスすると、自分の家臣の力で柴田勝家に勝ったと宣伝しなければ
自分の立場を磐石にすることはできないので。

244 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:17:22.11 ID:Bjw1VMHs
大名でもない(×3)平野長泰殿

245 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:17:25.04 ID:HCidu36H
>>232
ありがとう

246 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:17:25.61 ID:eiOz9gnu
>>234
史実でも秀次の粛清に反対したから、今回の三成像は史実に近いかも

247 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:17:28.19 ID:CQwhm1Kx
>>225
きり?

248 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:17:33.69 ID:+lu3iLca
旦那のくせに「ちと寒い」とか言うヤツもいたな〜北条との絡みでそろそろ再登場?

249 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:17:46.98 ID:U/SQ8lq2
>>214
深く考えずに「国家安康」と碑文入れたら豊臣家無くなってしまいました

250 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:17:53.05 ID:+NWIgdXM
>>228
やっぱり毎回、人によって捉え方が違うねー
それも真田丸の面白いところ

251 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:18:02.03 ID:TMU2OxtW
>>222
センゴクっていう漫画で秀吉が「俺は農民の出身だから家臣が居ない。
だから賤ヶ岳の七本槍とかでっち上げて士気を高めなければならんのじゃ」
みたいなセリフ吐かせてたけど案外事実だろうねw

252 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:18:05.41 ID:KXSMJ/r+
>>222
七本槍がことごとくアフォ設定w

253 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:18:15.23 ID:HCidu36H
>>240
観なおしたら正にそれだった
ありがとう

254 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:18:28.08 ID:2clJx9ar
命をかけた覚悟をきめて諫言に臨んでいるから
他人の介入に構ってられない、三成も余裕ゼロの秀吉との真剣勝負
て感じかな

255 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:18:43.48 ID:j+XRHOsT
>>227
片桐が家康につけこまれるのって江な何かでもやってたっけな
下手な脚本より面白い

256 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:18:46.82 ID:BpfJG7ak
>>212
秀吉から「あいつは腹芸のできない男だ」とか言われて
徳川に怒られる損な役回りの使者役を押し付けられてたけど
もう腹芸できないってレベルじゃねーぞ

257 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:19:24.19 ID:uAvIk0og
>>216
今後出張ったりウザポジにだけはならないで欲しい
ただでさえ真田家は女が遠慮なくて若干アレなので

258 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:19:32.80 ID:KXSMJ/r+
この濃さで今後展開するには尺が足りなすぎる。1590年でもう折り返し。
1590年代はかなりハショるんだろうな。

259 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:19:33.26 ID:GdwzUUyH
>>195
実物の写真見たら、間隔も狭くなっていったw
そして最後に天下布武のハンコも押してるのね

260 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:19:42.06 ID:anSY/8b9
>>226
風呂にひゃあるがよろしいかと

堅物の三成が冗談を言ったから
まわりが「おいおいおいっ」って感じになってた

261 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:20:23.37 ID:EWmyLHCX
>>241
んなもん報告はある程度目処がついてからでいいじゃん
後々の展開も含めて上司に報告するタイミングも考えないとダメだよ

262 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:20:25.66 ID:9IS9DoRE
稲の寒いですってアドリブか

263 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:20:28.53 ID:XeiRRcP9
>>252
こんな平野さんでも信長の野望では特殊戦法で七本槍使えるんだぜ・・・

264 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:20:28.69 ID:su538xVj
くまモンは、七本槍って言われるの嫌だったんだろ?
知的な、武将だったし

265 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:20:38.23 ID:CQwhm1Kx
>>251
うん、なんか「黒い三連星」とかそんな感じのグループ名らしい

266 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:21:06.70 ID:WVrcvOxI
松が家族と再会したところで、高木渉さんが出なかったのが可哀想。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:21:10.24 ID:AwpAN0Cj
>>260
そうではないな。
天皇呼びつけてやったぜ!って自慢している天下人秀吉をおちょくるような口真似をしたので場が凍ったわけで。

268 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:21:22.70 ID:ZP0hVMML
>>231
『ラヂオの時間』の庶民感溢れる、主人公の夫役で補正してみてください
嫁が寧々だけど

269 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:21:47.87 ID:Ecl+YvTI
生意気なきりちゃんは何処へ行った。
寧々のスパルタ式しつけ教育で人格破綻したか?

270 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:21:59.18 ID:AwpAN0Cj
野村が阪神にきてF1セブンをでっちあげたようなもんだ。

271 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:22:04.27 ID:Pl8b3lMW
>>162
現在、国や京都市の公式な呼び名は「だい」
海外向けの文献や案内も「dai」となってるよ

272 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:22:10.67 ID:j+XRHOsT
>>261
三成や大谷に根回しせずに独断で殿下に報せたのは不味かったな
秀長が元気だったら真っ先に相談したと思うが

273 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:22:25.32 ID:eiOz9gnu
>>254
あれは源次郎を守るためだろう
あのタイミングで口を挟めば確実に切腹コース

274 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:22:34.12 ID:L+Bjf6xW
※260
三成が、佐吉として秀吉に甘えたのだと思うと切ないな

275 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:22:58.52 ID:wk1UdU6t
お年寄りで「まあひゃあ(こんなに早く)」とかいう人いるわw

276 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:23:20.45 ID:J6lC82ad
>>269
まわりが濃ゆすぎて中和されてるだけだろ

277 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:23:21.75 ID:XGVBfJpS
片桐さんもお酒入ってた?

278 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:23:23.96 ID:Bjw1VMHs
>>266
今北条に仕えてる頃らしいから、もうすぐ合流よ

279 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:23:41.29 ID:Xan6vsmA
久しぶりに2ちゃんの大河スレ来たけど、皆の衆の評判はどうなの?真田丸

280 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:23:48.61 ID:rCBgN8oF
秀長はなんの病気だったんだろう

281 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:24:02.38 ID:AwpAN0Cj
>>274
深読みするなら、先週の終わりが殿下はどこに向かわれるのか?なんだよね。
昔の秀吉と違ってしまっているのかどうか確かめたかった的な行為かもよ

282 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:24:17.04 ID:Ecl+YvTI
>>275
来やぁしたか

283 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:24:28.72 ID:rZLh9eAq
三成がかっこよかったな
大谷が「たかが落書きだろ。殿下にもそう言ってやる」て本当に行こうとしたところで
「待って待って。時期をみて自分が言うから」となだめて
本当にちゃんと自分で言いに行くあたりが

284 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:24:50.56 ID:Uo32uLUg
>>258
葵徳川三代みたいに関ヶ原の前哨戦辺りを詳しくやってほしいんだが
今回も戦は省略されるだろうな

285 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:24:56.78 ID:jKDUtjLm
>>231
なんでや!平野さんのスルメに親しみ湧くやろ

286 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:25:23.99 ID:WVrcvOxI
>>278
おお、お勤め中だったか

287 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:25:26.65 ID:Ecl+YvTI
佐吉と聞くとトヨタを真っ先に連想するの、
俺だけ?

288 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:25:30.05 ID:EWmyLHCX
源次郎を守るためというか、この件については秀吉とサシで話したいって感じだったんじゃないかな
もちろん話の展開によっては源次郎が危ないのも見えてはいるしそうなったら守るけど、一番はそこじゃない気が

289 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:25:50.52 ID:vC07kQeN
あのどシリアスな状況下で茶々が「源次郎」とか言い出した時は血の気が引く
思いでした。
冒頭の元朝ドラヒロイン揃い踏みは圧巻でした。

290 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:26:19.52 ID:JDEK+D38
>>284
葵三代見ろよって話だからなそれは。

291 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:26:20.40 ID:QBsLV/Yl
>>271
NHKってなんか昔からの呼称に逆らってる事例結構あるような気がする

292 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:26:53.03 ID:j+XRHOsT
>>273
それもあるし、動機は複数な気がするな

三谷は三成を複雑な人格に書こうとしているようなので
理の面では自分が責任を持ってやるべきだと思っているし
信繁や大谷を危険を晒すのはフェアじゃないとも思っているのと思うし
自分を取り立ててくれた殿下にあえて諫言するのがある意味、恩返しだという情とか
何層もの考えがあるんでないかと

293 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:27:20.91 ID:ZCBGKt7p
三成がかっこよかったな
ところどころ土方みたいになってたけど
大谷を止めたり源次郎を止めたり覚悟みたいなものがきっちり見えた
「佐吉は」って言ったのがホント切ないわ

294 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:28:27.64 ID:QkZHAvU1
>>227
一番始末に困る勤勉な馬鹿の典型が片桐且元だな
こういう人間の利用価値を熟知していた家康の謀才にはうんざりする、けど凄いw

295 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:28:56.52 ID:CQwhm1Kx
>>289
でも茶々が
「お腹の子は、源次郎です!」って言って、
一瞬みなを凍りつかせたけど、
もうあんなことが言えるんだから結局信繁とは何にもなかったという描写だったんだな

296 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:28:58.29 ID:vC07kQeN
描き方いかんによっては、今回の話は匿名社会に対し、警鐘を鳴らす的な話にできたんだろう。

297 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:29:13.49 ID:2clJx9ar
しかしこれから三成は、どんなモチベーションで秀吉に仕えるんだよ…

覚悟を決めた諫言に対する秀吉の返事は「切腹」だろ
ギリギリ寧々に止められたけどハッキリ言っちゃってたろ
目を覚ましてくれる信じて勝負に出たのに、死んじまえと言われて
正直、同じ忠誠心を持ち続けられるものかね?

298 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:29:24.84 ID:GdwzUUyH
落書きの調査している時の信繁は、何だか生き生きしていたね
こういう謎解きも、策を練るのと同じくらい好きなんだろうか

299 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:29:48.97 ID:POJ78csf
探偵ものと見せかけて、女が解決

300 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:29:55.35 ID:1AIooA/Z
元気になっておこうも徐々にウザくなってきた
阿茶の局と寧々さんぐらいしか救いが無い

三谷は男は魅力的に描けるのになぜ女性はダメなんだろう

301 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:30:01.17 ID:2xj6Q3Zq
山本が童顔なんで、佐吉時代がイメージできてしまうのも切なかったな

302 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:30:13.14 ID:Nj2Rga9z
秀吉は公的には天下人に成ったけど
私的には詰んでるわな。
自分の種無しを自覚していても
秀頼を認知公認するしかないものな。
側室を寝取られた。なんて事に成ったら
諸大名に笑われるし軽く見られて
目前の統一さえも危うくなるわ

303 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:30:30.48 ID:wk1UdU6t
>>282
そうそうw
>>285
いつか誰かに突っ込まれそう

304 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:30:50.24 ID:J77ybq78
前スレで、テレビ番組で、秀頼は秀吉が合意の上で他の男の種で作らせた説をやってたらしいけど、これは目からウロコ。
いくら後継が必要だからと言って、不義の子を黙認して世継ぎにするとは考えにくい。
今回家康が言ってたように、後継がいない豊臣家の将来はない、でも子供はもう無理と諦めた秀吉が因果を含めて茶々と誰かに子作りさせたと考える方が確かに自然。

305 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:30:55.03 ID:6hbYDOxX
死んだ道休に罪をかぶせて首を差し出したくだりは春日調略→殺害→磔を思い出した
ちゃんと昌幸の策士ぶりを受け継いでるじゃないか信繁

306 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:31:07.17 ID:vC07kQeN
片桐さんがもう少し、気の回る人だったら、余計な犠牲を出さずに穏便にことが運ん
だのかと思うとホント残念な人だなと。

307 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:31:11.26 ID:BZr0hLc1
ところで大谷さんが殿下に諫言しようとしてたけど大谷さんとしては
「正しいこと言って切腹させられるならべつにそれでええわ」
みたいな気持ちだったの?

308 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:31:20.83 ID:+cBfdV9k
>>267
あの三成がボケをしたということに固まったんじゃないの?

309 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:31:45.02 ID:ymXwn0SP
>>295
そのあと寧さんが秀吉ぶったたいてフォローに走らせるのもよかったな
あれだって「そんな怖いこと聞けない」とか
茶々を信じてないっていってたんだもんな

310 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:31:51.85 ID:7oxdbQ0a
予想通り今回の(真田丸の)三成は正義感のあるいい人設定だったな
勿論三成らしさ(憎たらしさ)も残してのことだけど
この先清正や正則らに襲撃されるわけだけど
官兵衛の時と違い真田丸目線では清正や三成が悪者になりそうだな
三成は滋賀県では人気マスコットになってるみたいだし

311 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:32:00.51 ID:4vN/+19K
寧はあの時点で秀吉を止められるなら

門番たちが処刑される時点で止めろよw

312 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:32:02.58 ID:j+XRHOsT
>>300
阿茶と寧々の嫌味合戦は良かったろ

「この田舎侍の成り上がりの嫁ごときがwww」
「その田舎侍があんたの旦那より出世しちゃって今どんな気持ち?ねえどんな気持ちwww」

313 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:33:24.57 ID:C8cZSPZ1
>>200
稲さんは、おつきの女中とか何も無しでひとりできたのだろうか
伝令係がいないと、様子を知らせる文を押さえられたら
家康の役にはたたなそうだけど。

314 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:33:25.71 ID:ymXwn0SP
>>312
懐妊に気づく阿茶(出産経験アリ)と気づかない寧(なし)の対比もな

315 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:33:33.11 ID:X90rzEdm
>>312
そこにしれっと
かます茶々w

316 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:33:36.32 ID:4vN/+19K
秀次が今週もいい人すぎて辛い

フィクションなんだから死なせないでやってくれw

317 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:33:45.83 ID:anSY/8b9
>>297
そこは寧様の「私がでんとあんたもおさまらんでしょうが」が効いてると思う
勢いで言っちゃったけど本気じゃないのよって
さりげないフォローになっていたかと

318 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:33:54.32 ID:ak6EO6td
稲の寒い発言に対する信幸
仮にも新婚初夜なんだから脱がす方向に行くべきなのに逆に着る物増やしてどうすんねんと思ったわ

319 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:34:13.54 ID:T40BRNdz
>>305
ノリノリで策に乗る大谷と気が咎める三成も面白かったな

320 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:34:42.05 ID:+lpGWkU4
史実では尾藤の身内含めて60人以上が磔にされたのに
またしても三谷は史実を捻じ曲げる脚本書いたな

しかも三成が立って秀吉より上の位置で話すなど
絶対にあってはいけないこと
NHKの考証担当はとんでもない馬鹿

321 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:35:04.39 ID:rCBgN8oF
>>305
春日さんは殺されて、尾藤は死亡していた
一応信繁の方が良心的だな

322 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:35:29.75 ID:38DA7wer
>>311
一度制裁方針を明言したからには何人かの血を見ないと話もできない状態だったし、そういう性格も寧がよくわかってたんだろう

323 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:35:33.21 ID:2clJx9ar
>>311
「真犯人」発覚前じゃ、秀吉も振り上げた拳のおとしどころがなくて、寧々さんでも無理だろ

324 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:35:39.12 ID:OTIVvueR
>>298
そりゃ、普段の仕事が秀吉について回るだけだし
馬廻と言っても合戦なけりゃ自主的にやる事ないとくれば
何かしら命じられればやる気も出るんじゃないかな

325 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:35:56.36 ID:joWsL+2N
>>296
それなw
IP探って特定次第一族もろとも磔とか

326 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:36:02.89 ID:sgOrM2aZ
>>291
ちょっと調べてみたら、「甫庵太閤記」には「じゅらくてい」とふりがなが振ってあるそうな
ひょっとして、音読みされてるので最も古いのが、それだけなのかな

327 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:36:09.20 ID:vC07kQeN
>>318
その台詞で茂誠兄が堀田家に匿われていた時に「寒い」って言った場面を思い出した。

328 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:36:13.92 ID:1H9jfdao
>>159
スルメ好きだけど分かる
一枚も美味いんだな
ゲソ一番好きかな

329 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:36:52.53 ID:Nj2Rga9z
信幸にしてみれば
三河よりも上田は寒い地域。って認識が有ったのだろう。

330 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:37:00.65 ID:lp1P3KO8
朝ドラ同窓会in聚楽亭
皆いい感じに熟れたな
http://i.imgur.com/610AnuQ.jpg

331 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:37:16.93 ID:j+XRHOsT
>>314
>>315
「あっれー殿下に大事なこと知らせて貰ってないの?」
「懐妊だなんてまたまたご冗談をwww」
は聞いてるこっちまで凍りついた
豊臣崩壊の足音が聞こえてゾクッとしたよ

332 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:37:34.75 ID:X90rzEdm
三成カッコヨス

333 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:37:42.25 ID:anSY/8b9
>>308
私もそう思うんだけどな
さすがの三成も帝の行幸という一大イベントを終えて気が緩んだんだろうね
殿下はともかく徳川と信繁にもクスクス笑われて
身の置き所がなさげに立ち去った姿が可愛かった

334 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:37:43.40 ID:38DA7wer
>>320
三成は許されたけど、先のなで切り命令は生きててもなんの問題もない

335 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:38:25.82 ID:CQwhm1Kx
>>309
ドラマでは秀吉も実は自信持ってない設定なんだね

336 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:38:38.01 ID:aTsVXY/f
これは名古屋弁ブームくるね、でらうれしい

337 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:38:43.72 ID:+cBfdV9k
そういや大谷さんは実際に秀吉の逆鱗に触れて蟄居してた時期もあるよな
>>307

338 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:38:50.31 ID:1iXdECmt
今泉君に出てきてほしかったのはさておきまして
来週はいよいよ北条攻めですか
再来週の滅亡で小田原城ですかね?
伊達政宗は遅れて来るにしても黒田如水は出してほしいですよね

339 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:38:57.85 ID:Eqep+S/5
>>295
信繁がすかさずお待ちください!って言ってたの見て、
俺の子なの聞いてないよ!って言ってるようにもとられかねないと思ったけどなぁ

340 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:39:38.79 ID:Pl8b3lMW
>>320
この時間帯であまりに陰惨な描写もどうかと思うからあれはあれでよかったような
秀勝他の子供をなかったことにするのは、いくら同じような年で子供ができて揶揄されてるからって脚本家の自己満足が過ぎるとおもった
おこうさんを侍女にしたのも、普通に側室に格下げでよかったんじゃないかと
先々、稲に男子が産まれないから、こうが側室に上がって嫡男を産むっていうシナリオなんだろうけどね

341 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:39:43.91 ID:FTbrWsIJ
>>320
秀吉は三成の切腹を思い留めただけでそれ以前の命令を撤回するなんて一言も言ってないんだよなあ…

342 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:39:55.84 ID:OTIVvueR
>>333
秀吉が堅苦しくてしゃーないとか言ってたから
何か渾身のギャグでなごまさねば、とか思って言っちゃったのかと考えてた

343 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:40:25.46 ID:Ecl+YvTI
>>320
それ考えると真田親子も宇喜多秀家も助け、
石田三成の息子を匿った津軽や真田の息子を匿った伊達も見て見ぬ振りの徳川政権は聖人ばりに優しいな。
信頼度が高く長期政権になるのもうなずける。

344 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:40:34.50 ID:UaMbQnTe
>>297
そういう反応が返ってきても終生忠誠を尽くすと最初から覚悟してるキャラとして描かれてるだろ

345 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:40:47.50 ID:T40BRNdz
官兵衛出てこんなぁ
ここまで秀吉の側近くにいて一瞬も出てこないのはどうも

346 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:40:54.19 ID:Aky1wUPo
>>152
小田原城攻めの秀吉軍団が年単位で動ける体制作ったとかありえないかと

飢えで脱走兵出てたの記録に残ってる。島津討伐でも秀吉軍団はかなり脱走兵出してるし

347 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:40:55.72 ID:vC07kQeN
>>325
なんとなく、数ヶ月前にやってたスマイリーキクチの事件を思い出しました。
あの時はキクチ氏が犯罪者って噂がネットを中心に流れて、その時交際していた
彼女さんにまでその影響が及んで、サイバー警察が動いてくれて書き込みをした犯人
どもをほぼ一網打尽にできたという内容だったかと思います。

348 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:41:15.39 ID:POJ78csf
女衆の加齢臭が・・

349 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:41:21.60 ID:C8cZSPZ1
三人目の妻、発表されていたの知らなかった

>若手注目株の女優・岸井ゆきの(24)がNHK大河ドラマ「
>真田丸」(日曜後8・00)に、主人公・真田信繁(堺雅人)の
>3人目の妻・たか役で出演することが22日、分かった。

350 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:41:23.72 ID:B/ypUgUQ
いわゆる
淀殿=三成他官僚派
北政所=清正他武断派
の従来説を否定的に描いた感じか?

最後に北政所が三成に
「頼みましたよ…」と言うシーン

三成の反応と併せて
色々と考えさせられた!

351 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:41:25.51 ID:FWOXZh2X
政宗派としてはカッチョよく描いて貰いたいところ。先々ノブシゲノ娘とか息子匿うしな。

352 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:41:37.67 ID:+lpGWkU4
やっぱり三谷てのはちょっと異常

こんなの起用したPはクビにしろよ

353 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:41:39.64 ID:BpfJG7ak
>>334
それな
秀吉は尾藤の家族殺し命令取り消してないんだよ
三成の切腹は言い切る前に遮られてそれきりだから無効だが
今週の怖さはあれで一件落着したように見せてるが実は…?という

354 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:41:41.50 ID:tMx8T3yf
>>304
まあ、状況証拠でしかない珍説だからな

355 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:41:46.30 ID:EWmyLHCX
>>295
ブラックではあるけど冗談になるレベルだったんだろうね

356 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:41:59.90 ID:2clJx9ar
>>317
あえての「佐吉」発言と、理解した上で三成を見返しておもむろに口を開いた秀吉の流れは
勢いでつい口が滑った感じじゃないし
寧々さんのフォローであの場はひとまずお開きにできても
忠誠心に傷をつける出来事だったと思うんだよなぁ…

357 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:42:06.08 ID:sembfi4u
キクチは自業自得だろ

358 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:42:32.95 ID:OTIVvueR
>>341
知らない一般視聴者でも秀吉の狂気は充分伝わったし
後の顛末は知ってる人だけ知っておけばいい
これ以上はドラマ化しても意味はない
という判断かね

359 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:42:34.44 ID:UaMbQnTe
>>311
実は秀吉はあの時点で「やめる」とは一言も言ってない件

360 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:42:46.01 ID:KXSMJ/r+
>>311
そりゃ門番を処刑したから自らアクションを起こしたんだろ?

361 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:43:08.18 ID:+lpGWkU4
>>340
映す必要ないから
実際に命令を取りやめるような演出はやめろって話

362 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:43:18.25 ID:mekpL2x6
>>320
芝居上 三成が上から言うことで身分差を超えて三成を大きく見せてる演出なんだがな。
小日向は役の上では独裁者なんだけど背を丸めたりして三成や寧より卑小に見える芝居をしている。

363 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:43:22.23 ID:Aky1wUPo
ってか伊達政宗の謝罪の死装束って元祖は島津って最近知った

364 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:43:26.72 ID:Y4pq2H7/
>>317
その寧々の台詞は上手かったな
秀吉も振り上げた拳の下ろし場所に困ってるんだなと

365 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:43:53.26 ID:1AIooA/Z
信繁の妻はピッチピチなのに…
せめて小野お通を出してやってくれw

366 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:44:01.62 ID:Gop56AI+
>>311
一族郎党処罰命令が止まった描写ってあったっけ?
三成への切腹命令が止まっただけなのかも?

367 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:44:02.66 ID:mYyzueNn
既に秀吉がヤバイのにこのあと鶴松死んで秀長死んで大政所が死ぬんだろ?
もうどうなってしまうのだろうか・・・

368 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:44:12.77 ID:+cBfdV9k
>>333
気が緩んだと言うより逆に
最近ちょっとのことで殿下怒りやすいからピエロになろうと
全力で気を使った結果の発言だと思った

369 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:44:18.82 ID:UaMbQnTe
>>313
真田太平記(小説)では稲の役目は情報収集ではなく
徳川につく事がいかに利に叶っているかを真田の嫡男に吹き込む事だった

370 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:44:19.73 ID:+lpGWkU4
記録として残ってるから
捏造はやめろって

371 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:44:58.51 ID:T40BRNdz
信繁黙らせて前に出たんだから、秀吉に説教した時の三成は死ぬつもりだったんだろ
実際に切腹を申し付けられるとそれはそれでショックかもしれんが
そこまで割り切ってないてあの三成が秀吉を目下に見るなんて出来るわけがない

372 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:45:01.07 ID:+lpGWkU4
>>362
おまえも洗脳されてんなw


あの時代にありえないんだよw

373 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:45:18.41 ID:Nj2Rga9z
今回、生まれたのは鶴松?秀頼?

374 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:45:57.68 ID:Y4pq2H7/
>>356
ひょっとすると自分を切腹させることで事を納めようとしたのも考えてんじゃね?
それで「三成に免じて」という形にできるし

375 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:46:00.69 ID:sx1N382U
>>319
自分が直接噛んでないとはいえ切り替えの速い大谷さんw
有能っぷりがうかがえる

「気がとがめてる三成」ってのは自分には今までにないイメージで新鮮だった

376 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:46:03.17 ID:POJ78csf
名古屋に行ったら、キャバレー花園に行くとよい
安いし面白いよ

377 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:46:29.59 ID:OTIVvueR
>>371
花の慶次での慶次にビンタされて心入れ替えた三成思い出した

378 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:46:29.75 ID:UaMbQnTe
ID:+lpGWkU4はテレビ画面で映した事以外は存在しないと思ってる馬鹿か

379 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:46:32.81 ID:mekpL2x6
>>372
ドラマに何言ってる?

380 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:46:49.08 ID:vC07kQeN
>>350
北政所役の鈴木さんが茶々と協力したいみたいなことをインタビューで言ってたから、
それが関ヶ原あたりで生きてくるんだろうね。派閥を越えて。

381 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:46:56.84 ID:Ecl+YvTI
>>373
捨て=鶴松
拾い=秀頼

382 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:46:57.23 ID:WBQk4z+S
>>372
横からだが、ドラマなんだからそんな細かいことはどうでもいいんだよ
気になるなら小説でも読んで満足してろっての

383 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:47:09.74 ID:p937pPiM
今日の三成には心動かされたよ
秀長の相談に行ったのが意外でGJ
思ってたら、いかにも具合悪そうな秀長見て心配そうな顔
大一大万大吉の前で悩みながら酒を飲む姿
信繁を一括して、一人で諫言する熱さ
泣けた

と思ってツイにいったら、三成は今まではオーベルシュタインだったのに
今日からキルヒアイスになった言われててワラタw

384 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:47:21.04 ID:tMx8T3yf
>>372
つうか、しょせん三谷のドラマじゃんよw
肩の力抜こうぜ

385 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:47:28.82 ID:smxSE4hC
>>373
棄(捨て)って言ってたでしょ。
棄→鶴松
拾→秀頼

386 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:47:34.81 ID:OTIVvueR
>>374
さらに言えば、ここで諫言して止められないようでは
自分が仕えてても意味はないという捨て身も感じたな

387 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:47:38.81 ID:U6IMfJWt
ID:+lpGWkU4 の発言抽出したらただのアンチで内容もなかったからあぼーんした

388 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:47:46.74 ID:WrqBe6dm
この流れで信繁ときりってどうやってくっつくんだろ
オリジナル展開だろうけどありそうなのって秀次事件に
きりが連座させられそうになってとっさに自分の側室予定とか
嘘ついて娶る羽目になるとかかね

389 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:47:52.36 ID:Y4pq2H7/
>>365
お通は出なさそうだな
まあ出すと信幸のこれまでの融通がきかない設定と矛盾する
正室と側室と愛人三人と宜しくやるのは無理がある

390 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:47:54.22 ID:bR1+0We/
三成魅力的だな
山本て時代劇だとかっこいい

391 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:48:00.71 ID:FWOXZh2X
あんな三成なら武断派と分裂せずに黒子に徹してるだろな。 

392 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:48:04.29 ID:Pl8b3lMW
>>373
今は「捨」=鶴松
次が「拾」=秀頼

393 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:48:04.45 ID:Aky1wUPo
徳川家康の戦後処理って実はかなり寛大なのな

石田三成、小西行長、安国寺とか打ち首は本人だけで一族には一切手を出していない。
宇喜多は流罪、島津は咎めなし。

秀吉だったらこうわいかない

394 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:48:12.51 ID:T40BRNdz
>>375
ある程度割り切れる性格なら西軍大将なんか務めないだろうしな
最後まで自分の身を滅ぼしても見切りつけられない不器用な奴なんだなと

395 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:48:57.26 ID:akKPpgEX
>>304
トンデモ説もいいとこ。

それなら秀次や何人も居た養子でいいし、
赤の他人の種の子のために、秀次事件を起こしたり、
小早川秀秋をポイ捨てしたり、千姫との縁組を決めたり、
「秀頼のこと、くれぐれもお頼み申す」と涙を流して、諸侯に頭を下げることもない。

そのような子の立場としても、従一位の北政所を母と仰いだ方が、何かと都合が良い。

396 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:49:02.11 ID:jKDUtjLm
>>383
オーベルシュタインからキルヒアイスw
上手いこと言うw

397 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:49:33.15 ID:FTbrWsIJ
>>372
「ありえないこと」を「命を懸けて」やるからこそ三成の熱さが伝わるんだろ
馬鹿だなあ

398 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:49:38.90 ID:vC07kQeN
>>373
鶴松ですよ。
秀頼は小田原征伐終了してから。
ドラマによって、拾と捨の名前がどっちが先か明確に描かれない場合がありますので
混乱するでしょう。

399 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:49:41.21 ID:X90rzEdm
>>374
佐吉って言った事で
昔の関係性で情に訴える
賭けに出たのかと思った

400 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:50:17.42 ID:OTIVvueR
>>388
名目上妻になっただけで特にセックスするような仲では無かったという書き方でもいけるしな

401 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:50:24.50 ID:Nj2Rga9z
鶴松の時点で今日みたいなブラック化してたら
秀頼の時には一体、どうなるんだろう??

402 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:50:34.20 ID:Aky1wUPo
大谷「たかが落書きで程度で上に立つ者が騒ぐとか見苦しい」

三成「同じ事が殿下の前でも言えるか?」

大谷「よし 言ってやろう」




史実の大谷は絶対こんなキャラじゃないよなw

403 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:50:39.42 ID:tMx8T3yf
>>393
その下の大勢が路頭に迷って15年後大坂城に流れ着いて根こそぎ殲滅されるけどな

404 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:51:08.37 ID:2clJx9ar
長浜時代の子供はいなかった説をとっている
茶々には恐ろしくて訊けない=秀吉自身が不義の可能性を疑ってる

これは、秀吉種無し不義の子説で行くのかねぇ?
だとしたら今回の捨&拾の父親は誰に設定してるんだろう?
実は信繁、だったらスゲーなw

405 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:51:24.39 ID:38DA7wer
>>375
あの場面、ばれなきゃ無問題、ばれないようにしようぜっていう信繁にそこはかとない親父の影を見たな
やっぱりまた少し増長しつつあるんで、冷や水浴びせるきりの存在はやっぱ必要なのかもしれない

406 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:52:08.29 ID:Y4pq2H7/
>>386
>>399
伏線回収する三谷さんだから次回以降、三成が引きずる描写があるかもね

それでも迷いながらも忠誠を選ぶと
そうなら信繁に「どうしてそこまで」と尋ねられる展開かな?

407 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:52:20.47 ID:UaMbQnTe
>>399
それだと「昔を思い出させて情に訴えれば目を覚ます本来優しい御方」になって
寧の「昔から信長公よりも冷酷で怖い人」との対比になる(三成の方が見誤っている)になる

そのつもりで描いたのかもしれんが

408 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:53:17.58 ID:AwpAN0Cj
>>309
信じてないっていうより、
自分を大きくみせたい臆病者
という設定でしょ。

409 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:53:24.24 ID:BpfJG7ak
>>405
きりの愚行を止めてくれた信繁こそがきりにとっては必要
被害受けてたのは秀次だからきりにとってかどうかは知らんが

410 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:53:25.30 ID:HQfX9frQ
>>343
津軽がかばったのは三成の娘じゃなかったっけ?

411 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:53:43.37 ID:vC07kQeN
>>393
確かに。
三成関連にしても佐和山城は落城させて、奥方と兄とお父さんだっけを
自害させた程度にし、三成の子どもらには手出ししてないし。

412 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:54:10.99 ID:+cBfdV9k
>>399
あそこ佐吉と言ったのは単に先に向こうが佐吉と言ってきたから合わせただけでは?

413 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:54:31.71 ID:ak6EO6td
忠臣が無茶を承知で殿の愚行を命がけで諫めるなんて古今東西よくある場面なのに
ケチつけてる奴は何でもいいからただ叩きたいだけだろ

414 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:54:36.51 ID:2QkfE6rO
>>403
再就職先斡旋とかもっとすりゃあいいのに何やってんだ14年間
そこら辺上手くやれば戦いはもっと楽に勝てたし
案外豊臣方に戦力が集まらず反抗諦めて大人しく秀頼達は
徳川に従ったかもしれない

415 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:54:48.59 ID:p937pPiM
山本は時代劇だとかっこいいというか、サムライが似合うんだろ
商人だとべつにそれほど良さはでないというか普通
現代劇だとイマイチというのは、現代人は商人ぽいのが多くて
サムライみたいな人物造型しないからじゃ

一方で、高嶋は時代劇で商人がすごくうまいよ

416 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:54:57.03 ID:UX+jQHhO
>>393
長宗我部だけが理不尽に迫害
多分、豊臣以上に迫害されてる

417 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:54:57.83 ID:tMx8T3yf
>>405
「ばれなければ、いいことです」
って第1回と前の回と、これで3回目な気がする
史実厨にもばれなきゃいいってメッセージなのかなw

418 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:55:45.10 ID:sx1N382U
>>393
本編みたあと、なんとなく>>2でうたさんの没年みたら1600年で
もしかして三成と共に処断されたのかと思ってたんだけど
・・・後追いで自害したのかな(´・ω・`)

419 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:55:49.79 ID:aN+9Rw2H
>>395
当時の風習では、子供のできない夫婦が寺で、ぶっちゃけ妻が何人かの男と乱交して
誰の子かわからない子供を自分の子供として育てるような制度があったらしい。

420 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:56:02.90 ID:Aky1wUPo
>>416
長宗我部って家康の何か恨みかったっけ?

421 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:56:06.74 ID:UaMbQnTe
>>411
だが信康切腹を進言した家臣を十数年後に閑職に追いやったり秀康を徹底的に排除したり
意外に執念深い所があるぞこいつは

422 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:56:10.89 ID:+lpGWkU4
>>397
そんな熱心さを見せるためのデタラメな演出で視聴者を馬鹿にしてどうすんだ
それに感動してるおまえの頭が単純すぎるw

423 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:56:11.06 ID:X90rzEdm
>>407
見誤ったと絶対に
信じたくない三成。みたいな
前回信繁にボヤいてたし

424 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:56:16.02 ID:U/SQ8lq2
>>328
俺はミミだな

425 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:56:20.74 ID:akKPpgEX
>>343
家康の尊敬した武田信玄の言葉

「勝敗は六分か七分勝てば良い。 八分の勝ちはすでに危険であり、
九分、十分の勝ちは. 大敗を招く下地となる。」

426 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:56:29.76 ID:6hbYDOxX
しかし今回の三成を見ていると、似た者扱いされている直江は主君に恵まれたなあと思った
景勝が秀吉みたいなタイプだったら、それこそ切腹させられてたんじゃないのかな

427 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:56:31.47 ID:BpfJG7ak
>>412
前から何度か佐吉って呼んでたぞ秀吉

428 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:56:50.07 ID:tMx8T3yf
>>404
ないわ
今日のクライマックスはそんなややこしいシーンではなかった

429 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:57:09.96 ID:wY08YN03
>>419
それって子供ができない夫婦に限らないかも。

430 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:57:15.16 ID:Xan6vsmA
個人的には微妙なラインに入ってきたと思う>真田丸
面白く描こうとしていろいろ無理が出始めてきてる。
そう感じる

431 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:57:29.83 ID:gRWMHrF9
正室と離縁して侍女にした挙げ句その侍女(元妻)を押し倒して子供生ませて側室にするとかどんなプレイ

432 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:57:39.32 ID:smxSE4hC
>>418
関ヶ原のあと、小早川秀秋が家康の命令で佐和山城を攻めている

433 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:57:41.83 ID:X90rzEdm
>>412
だから、秀吉が佐吉呼びしたから
そこにスキを見て
乗っかる賭けに出たんじゃないかって

434 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:57:45.71 ID:akKPpgEX
>>419
何の関係もないでしょ。 秀吉の行動と辻褄が合わないでしょ。

435 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:57:47.95 ID:vC07kQeN
>>416
調べてみたら、己の意思で西軍になった訳じゃないのに冷遇されたみたいですね。

436 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:57:53.89 ID:C8cZSPZ1
>>417
信繁が茶々に言われていたセリフでもあったような。

437 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:58:04.99 ID:VqsV1rqw
このジェノサイド関白に便器を売りつけるとんでもない命知らずがいるらしいな

438 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:58:18.25 ID:HIVz8xfK
描写的に落書きの犯人は家康と正信なんだろうけど
あの2人がこっそり夜中に落書きしてる姿を想像すると笑えるw

439 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:58:37.81 ID:OTIVvueR
>>412
それだな
秀吉にとって「佐吉」は「欲しい時に欲しい茶を持ってきてくれる、自分の意図を汲んでくれる理解者」
それを正面から切って捨てて応えた三成には切腹言うしか無かったんだろうな

440 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:58:52.25 ID:sgOrM2aZ
>>419
それは、どこかの地方の村の風習なのでは
天下人という最大の権力者の周辺に当てはまる話ではない

441 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:59:10.16 ID:akKPpgEX
現に、当時から淀殿と大野治長の密通説、治長が秀頼の実父説があったわけだから。

442 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:59:23.69 ID:tMx8T3yf
>>436
そう、それが前の回

443 :日曜8時の名無しさん:2016/05/22(日) 23:59:41.46 ID:jKDUtjLm
>>426
今作の直江は景勝の純粋さに惚れ込んでる感じがするから
秀吉みたいなのだったら忠誠心下がってたかも

444 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:00:21.24 ID:3vgn8hNA
>>432
じゃあその時に死んでるのね

445 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:00:24.73 ID:+F3FDYox
>>349
三人目の妻かあ
大谷の娘の春との兼ね合いはどうなるん?

446 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:00:27.19 ID:Px31khxe
>>438
そいつら黒幕だとしたら実行犯半蔵かもよ

447 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:00:50.36 ID:KS7z0cfY
史実の石田三成ってこんなんでしょ?

秀吉「誰じゃ!ワシの息子を冒涜したやからわ!捉えて一族総統皆殺しにしてやるわ」

三成「ですよねー オラさっさと探せや!」

秀吉「まだ犯人は見つからぬのか!」

三成「もとはと言えば門番が仕事を怠ったせい 門番にも責任はあるかと」

秀吉「全員捕らえて張り付けじゃ!」

三成「はは!」

448 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:01:35.36 ID:uq4ZU/2I
>>443
直江の動機はそれとして三成は秀吉のどこに惚れこんだんだろうな
このドラマの三成だと天下人に成り上がった辺りは惚れる要素にならない気がする

449 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:01:59.75 ID:w/7Glth+
>>444
ですね。真田丸でも佐和山城攻め描かれると良いなぁと思うのですが、ないかもしれませんね。

450 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:02:05.21 ID:rLl98Kbg
>>421
今川時代に虐められたら今川の家臣に切腹命じたりな
裏を返せば義元や氏真には恨みはなかったって事

451 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:02:14.58 ID:6cIWDXjW
>>447
だね。

452 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:02:37.19 ID:73Tfx1jR
なんかのインタビューだったかで山本耕史が言ってたが
豊臣家に対する忠心が芽生えたのは秀吉死後
生前は家に対するものというより殿下への忠心で動いてる
そう考えると切腹を申し渡されそうになった今後は何を起点に動けるのかと疑問に思うのは分かる

453 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:02:45.67 ID:vaUHlarf
>>438
犯人が仮にそうだとしたら、実際の犯行は人にやらせてるんだろw
牢に入れられた門番の中でひとりだけ大写しだった劇団ヨーロッパ企画の本多力さんが多分犯人

454 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:02:53.61 ID:BXaOfqnU
ああ、たかって秀次の娘か
そう考えるとすげえな信繁。田舎侍から天下人の正式な親類縁者になるんだから

455 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:02:59.01 ID:4URr0uEJ
そういや今回名前だけ利家さんとか出てたが
あの束帯(?)軍団のなかにいたってことだよな

456 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:03:02.52 ID:OGPx9yxZ
>>431
それがちょっと気持ち悪いんだよね
信幸どうすんだろ

457 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:03:32.21 ID:c7HMCJc/
>>447 まあそんな感じやろね。 義の人とか司馬遼太郎の創作だっけかな?

458 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:03:32.34 ID:dcMlgxoH
>>438
うゎぁ 深いなぁ それで久々の登場だったのか。
ゴタゴタさせて中なら崩壊させる作戦とは。

459 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:03:33.34 ID:4fgttkw9
>>444 >>449
葵徳川三代では佐和山城落城のシーンがありましたね

460 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:03:57.17 ID:Xf6syCL6
>>350
たぶん、新説の北政所は西軍より、淀殿は局外中立よりで行くんじゃない
またも北政所が「次の天下は徳川殿こそ云々」なんて手あか付き過ぎだろ

461 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:03:59.18 ID:4URr0uEJ
>>447
フロイス読めよ

462 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:05:08.64 ID:6cIWDXjW
>>461
読んでないけど史実は?

463 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:05:12.67 ID:cZFE10cv
秀次も可愛かったな
秀吉に激怒されてジャンピング土下座をリアルで見たよ

464 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:05:12.93 ID:KS7z0cfY
実際、秀吉の子供とかあり得ないでしょ 一番目はともかく二番目はあり得ない

茶々ってかなりのヤリマンで城の中で気に入った男とやりまくってたんじゃないの?

465 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:05:19.39 ID:w/7Glth+
>>458
いくら悪役っぽい感じでもそこまでいやらしいことするかな?

466 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:05:23.08 ID:m+xyfLS3
ところで忍城はやるんか
やるんだろうなトリオだし

467 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:05:51.68 ID:M72DWr1a
忘れてはいけない
犯人は複数いる

468 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:05:52.16 ID:8q18L7sd
>>448
少年時代から取り立てて貰った恩だけで命と人生捧げる熱い男なんじゃね
この三成は
ああ見えて熱い男よという直江の三成評が今週見た今なら納得できる

469 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:05:58.18 ID:Ttyqy+ez
>>417
三成にとってはそこが信繁の嫌なところなのだろう。
殿下を謀るのか?と嫌そうにしてたしな。

口を出すなってのも、
信繁を守る
サシで話がしたい
の他に
信繁だとテキトーいって胡麻化そうとするが、それは自分のポリシーに反する
ってのもあるのだろう。

470 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:06:11.38 ID:9oWetJOU
>>164
せっばつまると腹が座るタイプなのかね。婚礼の踊りといい。
または精神的な病気で、追い詰められてかえって元気になったか。

自分語りになるが、うちの母も散々シヌシヌ詐欺だったけど、父が大病患って、自分がねこんでる場合じゃなくなったら元気になったよ。

471 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:06:55.52 ID:lC8s8Yh1
秀吉白髪が入って一層強くなった

472 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:07:28.28 ID:OGPx9yxZ
>>463
おこうといい薫といい秀次といいきりといい
初登場時はコイツいけすかねえと思った人物が後半挽回するのは三谷作品定番すな
平野もこれからなんかあるんかね

473 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:07:55.61 ID:vpCMdfpV
>>460

>>350だけど
その新説で行ってくれれば個人的には
嬉しい!

474 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:08:06.73 ID:mQ2tg+y0
犯人は高学歴の名無しさんでしょ

475 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:08:13.57 ID:LPTuTAep
>>420
その後に身内のゴタゴタやったから悪印象
大名が潰されるのはこれが殆ど

476 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:08:47.07 ID:3lzaRBKe
>>438
2ちゃんに悪口書き込む家康と正信を想像したら泣けた
こんな下らんことするほどの小物かあ?

477 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:09:22.38 ID:lC8s8Yh1
秀吉の評判落としたかったら色んな所に落書きしたらいいな

478 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:09:27.99 ID:cZFE10cv
三成は秀吉に恐れず直言したというし
秀吉死後、家康にも一人で物言いつけてたし
関ヶ原おこすし
まあ、こういうキャラだよな、と思わせるとこが良かったな

ラストで落書きしたのは民、というとこで、民にうるおいCMが頭ぐるぐるで困った

479 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:09:42.86 ID:DyPsV2oe
>>476
さすがに、家臣にやらせるでしょうww

480 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:09:45.82 ID:w/7Glth+
元々、京や大坂の人達は秀吉のことを馬鹿にしていたわけじゃないんですよね?
農民から関白になった凄い人だって尊敬していたわけで、それがいつから落首なんて書く事態になったんだろう?
なんか民衆に無理強いしたとか?

481 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:09:46.25 ID:fvr3QurV
正信が人使って噂流すくらいのことはしたかもしれないけど
さすがに落書きそのものには絡んでないでしょ
万が一バレたら大変なことになるわけだし

482 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:09:49.54 ID:gXrLxF1w
>>370
そもそも記録本当に正しいのかw
文系脳はそういうのは一切疑わないよね

483 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:10:10.24 ID:Ttyqy+ez
>>477
まー、現代でもフルアーマーとかゲリゾーとかトップは書かれるわけだが

484 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:10:25.97 ID:9dPrljiS
>>446
伊賀越えのごり押し半蔵面白かったから
また出してほしい

485 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:10:37.07 ID:dy0nRo5M
>>468
うん、今回の談判シーンとか見てると、冷静なのは外見だけで
殿下への情で死後もズブズブに崩壊する泥沼豊臣家から抜け出せない不器用な貧乏くじ男
て感じがする

486 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:10:37.69 ID:XLGnb6fe
寧は昔から怖い人だと言ってるけど
三成や清正にとっては昔の殿下は好きだったけど変わってしまったって感じなんだろうな
だから寧みたいに達観できない

487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:10:43.64 ID:E3SN7LMn
神君落書犯説が出るとは思わなんだw

488 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:11:07.00 ID:oRSwijT9
信繁を庇う三成、三成を庇う寧様
男前すぎる二人、あーかっこ良かった
寧様は徳川方につくのかな?中立っぽくするんじゃないかな

489 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:11:22.58 ID:Ttyqy+ez
>>482
複数の記録つきあわせてるはずだが

490 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:12:20.03 ID:dcMlgxoH
>>465
この件はまだ霧に包まれておりますが、尾藤さんが文字の読み書き出来ないとなると
その間に首尾よく仕事を成し遂げた人っていうことで、用意周到な手口から。

この事件のことをにおわすような発言が、後日チラッとでも出ればスッキリしそう。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:12:24.18 ID:QpKN+5+N
侍女に
格落ちした長野里美が
とても54才に見えない可愛らしさでびっくり
まるで娘のようだったw

492 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:12:37.05 ID:KS7z0cfY
>>461
石田三成のチクり癖は有名だよ?

朝鮮出兵の三成チクり伝説

「黒田如水は戦場で囲碁三昧」

「加藤清正は全く軍団の指示に従わず単独行動で壊滅状態」

「大友義統は味方軍を見捨て敵前逃亡」

「福島政則は毎晩、酒の席をもうけてドンチャン騒ぎ」

「小早川秀秋は昼間で寝て全くやる気なし」

「島津家久は蹴鞠や俳句で遊んでます」


やりすぎてその後に石田三成襲撃事件が起こるわけ

493 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:12:37.26 ID:c/1ADSdr
>>447
信繁が秀次の娘を妻にしたのは史実じゃないけどな

494 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:12:49.03 ID:dy0nRo5M
>>482
史料の真偽を判断するのは歴史学の基本中の基本だが

495 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:13:29.24 ID:4FV2dCuJ
>>480
キリシタン追い出したり刀狩したりかな

496 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:13:50.82 ID:549M6JDv
平八郎のメンタル崩壊がヤバすぎる件
http://k.pd.kzho.net/1463908168356.jpg

497 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:13:58.63 ID:34lplKlv
>>480
カエサルだって民衆に人気あったけど凱旋式は
ハゲの女たらしが通るからみんな嫁を隠せwって感じだったし
秀吉もそんな感じで種無しのサルって揶揄されてたんだろう

498 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:14:11.74 ID:gXrLxF1w
>>489
地球は丸かったの説あったのにひっくり返された時代があったからね
記録なんていくらでも改ざんできるじゃね

499 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:14:11.85 ID:YCS9P1ig
徳川邸前に太閤批判の立て札がたった史実があったっけ
あまり詳しく知らないんだけど

500 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:14:23.28 ID:DORiZFPd
>>450
しかも虐められたんじゃなくてただのご近所トラブルっていうね

501 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:14:36.56 ID:Ttyqy+ez
>>492
チクリと調子を合わせる奴とは別だろ

502 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:14:55.45 ID:LPTuTAep
>>466
>>6の攻略
山本が例の水牛カブトかぶって忍城でこれは被らないと言っている

503 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:15:12.04 ID:5juxoUkF
梅と結婚するとき、許しを得たいための方便だとしても
「良い人質になります」って言っちゃう源次郎は良くも悪くも昌幸に似てるんだなあと
今回の信幸を見て思った

504 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:15:12.13 ID:Ttyqy+ez
>>498
記録ってなんだと思ってんだ?
個人の日記とかそういうもんだぞ

505 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:15:37.54 ID:vuu1BnfX
>>464
徳川御三家の当主(九男〜十一男)が生まれたときの、家康の年齢を調べてみ。

506 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:15:39.07 ID:iXie3nTa
>>492
でもこれ事実なんだろ?
石田三成はそういう報告が仕事だし でも朝鮮出兵に三成は言ってたっけか

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:17:09.50 ID:KS7z0cfY
>>505
側室の子を正室の子にするとかよくある話だったらしいよ?

508 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:17:41.31 ID:6cIWDXjW
>>506
でも黒田官兵衛は三成の策略ではめられたと
テレビのドラマでやってた。

509 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:17:44.54 ID:gXrLxF1w
>>504
あの時代にゴッドハンド何人もいたら終わりじゃん

510 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:17:52.16 ID:w/7Glth+
>>505
元就も最後の子どもが生まれた時は70すぎだったらしいですね。
そう考えると54歳ってのはまだまだ若い気がします。

511 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:18:09.00 ID:8DLDzvur
>>498
あんまり意地はるなよ

512 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:18:16.06 ID:Ttyqy+ez
初めの頃は謀略家ですげー的な印象を持たせておいて
天下人と比較したら小物すぎてどーしようもない印象に転換させていくのは
ちとやりすぎな感がある。
おこう離縁を信幸がいいだしたこととか小さすぎてもう涙も出ない。

513 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:18:19.78 ID:KS7z0cfY
>>506
小西経由
小西が三成にチクってそれを秀吉に伝える

514 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:18:44.34 ID:vaUHlarf
>>497
塩野七生が書いてたけど、
カエサルのように部下や民衆に軽口やネタ言われても余裕で笑ってるようなタイプが
愛されるボスの条件とか
長嶋監督とか
ただ秀吉は晩年ちょっとシャレを赦さなくなり、
家康の方が狸親爺とか言われてもこたえないボスとして君臨する

515 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:18:47.16 ID:Ttyqy+ez
>>509
呆れてものも言えませんわ。
そんな一文だけが見つかったとかいうレベルの話じゃないだろとw

516 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:19:05.66 ID:IfwjPFZ3
>>376
ステマするなとは言わんけど、
名古屋のどこに有る店なのか言わんと宣伝にはならんぞ!

517 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:19:23.50 ID:4fgttkw9
>>510
それと比べると若いけど、54歳といえば秀吉が死ぬ8年前だからね・・・

518 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:19:28.43 ID:KS7z0cfY
>>508
黒田如水が囲碁で遊んでばっかだったのは事実だぞ

519 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:20:04.44 ID:6cIWDXjW
>>516
チェーン店。あちこちにある

520 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:20:15.50 ID:IfwjPFZ3
>>410
ああスマソ
津軽が匿ったのは息子だけど、
伊達が匿ったのは娘だった

521 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:20:28.93 ID:NE3cX7Ia
>>482
たぶん記録は正しいんだろうけどそもそもがID:+lpGWkU4が
「秀吉は尾藤の縁者の磔をやめた」と勘違いして恥を晒しただけの話だしどうでもいいよ

522 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:20:51.83 ID:RYA+VUZc
>>431
実際には離縁ではなく正室ツートップ体制という話もありましてな。
その後、表向きと国元とで両輪体制とか。
その二人が半年ほど前後して亡くなってるんで兄ちゃんが「我が家の灯りが消えた」
と嘆くのもむべなるかな。

523 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:21:37.86 ID:m+xyfLS3
豊臣家の崩壊っぷりを見ると

家康は本当に根気強く支配体制を整えたもんだよな

家臣団が神君と崇めるのも分かるな

524 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:22:15.59 ID:JhvMRPl5
>>479
まあプロパガンダや敵の戦意をくじくために、
あることないこと敵の悪口をばらまいて回るなんてこと別におかしいことではない
さすがに人をやって実行させるだろうけど

525 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:22:34.07 ID:vaUHlarf
>>518
違います
官兵衛は碁をしながらも敵と戦い、策を練っていたのです
と大河ドラマで習っただろ?

526 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:22:59.61 ID:2PcMhI5+
>>525
昌幸「学んだぞ」

527 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:23:29.40 ID:KS7z0cfY
>>525
なんかネットで愛国活動しているネトウヨみたいな言い訳だなw

528 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:23:33.75 ID:9dPrljiS
>>497
凱旋式で悪口言われるのはローマの伝統
どんなに偉業を成しても、所詮は人間なんだと戒めるため
普通は後ろから従者がささやく程度なんだが、カエサルは愛されすぎて
軍団全員で大声で叫ばれた

529 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:24:14.89 ID:w/7Glth+
秀吉は、時には猿回しの猿を、時にはいじられキャラを、時には陽気で明るいキャラをといくつかの顔を持っていて、
それをずっと使い分け続けてきたから、腹の底にあるドス黒さが天下人に近づくにつれ、露呈していったと。
寧様は彼女が14歳の頃からずっと秀吉と寄り添ってきたから、そのドス黒い本性も知っていて、だから「怖い人」と称したんでしょう。

530 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:24:41.24 ID:gTypWEbA
おまいらわかってねえな
落書きの主は佐助

531 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:24:45.88 ID:4FV2dCuJ
>>522
外交に強い稲と国元のおこうって感じなら
やっぱり大坂へ送られるのは稲の方になるのかな
まさか沼田城の小松姫エピソードおこうがやったりしないでしょうな

532 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:24:49.75 ID:vuu1BnfX
秀次事件さえ無ければ、豊臣家も、どうということはなかったです。

徳川家にも、信康事件があり、筆頭家老の石川数正が出奔し、
かなり危なかったのです。

特に信康事件〜武田征伐〜本能寺の変の時期の徳川家は、
滅亡の可能性さえありました。

本能寺の変という「幸運」によって徳川家は救われたのです。

533 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:25:47.66 ID:JhvMRPl5
>>486
思ったんだけど、その「昔」ってのがどの時点なのかで意味変わってくるよね
たぶん本当の身内の内の内にしか見せない部分なんだろうけど、
それなら三成どころかほぼ身内の清正すら知らない可能性あるし

534 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:25:53.12 ID:8DLDzvur
>>528
それ本当?
面白いね

535 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:26:39.53 ID:RYA+VUZc
>514
晩年、居城へ帰る行列の中を馬で行ったり来たりしながら
「酒飲みたい奴はおるかー」と聞きながら飲ませて回り
自分もグデングデンになる、徳川家康とはそういう男であった。

天下取って気が楽になってたのもあるんだろうがね。

536 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:26:52.62 ID:7ZC7JK1Y
>>512
あの場面は父親が息子を庇うところだよなあ…
やっぱ昌幸は信繁だけが可愛い設定なんじゃね
信繁の祝言台無しにした時は自分のせいだと認めてたのに

自分の跡取りは信繁だと思ってるから信幸を沼田にポイして
関ケ原も信繁だけ引っ張っていくか信幸がついてけない形にするんだよ

537 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:26:59.70 ID:vaUHlarf
>>526-527
「さすが官兵衛じゃ!」」
というツッコミを待ってたのに・・・

538 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:27:11.04 ID:C1Kh3EpI
三成は秀吉のこと側でよく見てたから、諫言したら切腹言われるの
わかってたと思うな
だから、大谷や信繁止めたわけだし
秀次に烈火のように怒ってたとこも見てた

それでも、自分たちの策のせいで、無実の人らを処刑する、てのを
そのまま受け入れるわけにはいかなかったんだよ
佐吉は、と自分のことを呼んだのは、今生の別れかもしれない、という
思いもあってのことだと思うよ

だから、切腹言われても、秀吉への忠義は変わらない

539 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:27:16.55 ID:rd8+QEiW
秀次がもし生きてたら
徳川はどうしたのかな?
それでも攻めにかかったかな?
秀次なら公家になって生き延びる道を選んだんだろうか

540 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:27:41.45 ID:3lzaRBKe
>>530
ワロタ

541 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:28:43.26 ID:/7F4925F
何か欲しい物はないか?
よいのですか?
ああ、言え
本当に良いのですか?
構わん
寒い(赤ちゃん欲しい!)
何か羽織る物を!

って流れだったのねw

542 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:29:35.62 ID:QG34/Wat
>>541
そうなの?
羊、意外と可愛いわ
ズラ似合う

543 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:30:30.71 ID:Du3zr9zW
信繁がじわじわと黒くなっていってるな。当時は死人に罪をなすりつけるのはよくあったのかねー。これからどんどん闇落ちしていくのかねえ

544 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:30:36.30 ID:4fhYgTJN
信幸は思考の切り替えは早い方なんだろうなと今回思った
周りが好き勝手やるから振り回されるしその場のリアクションはでかいけど、後には引き摺らない
離縁の際は涙ぐんでもお別れイベントが済んだら次の稲姫との関係構築に前向き
…になろうとしたとこでひっくり返されてまたギャーギャー言うけど、変に鬱積することもない
情の深さと「家のため」でさくさく判断できるところが両立してて、なかなか面白い

545 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:31:03.53 ID:6cIWDXjW
落書きって、今で言えば2ちゃんねるの
自民党板に安倍首相の悪口書いたら
管理人もろとも処刑されたってことだよね?

こっわ〜

546 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:31:32.63 ID:mNBDHVjD
前田利家が出てこないのは何故だろう

547 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:31:41.21 ID:KS7z0cfY
http://i.imgur.com/c4ou9s7.jpg



vs



http://i.imgur.com/fFvBeEA.jpg

548 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:31:45.06 ID:5juxoUkF
>>545
管理人どころかそのスレに書き込んだ全員が磔みたいな

549 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:33:25.06 ID:nW2MZmwF
長曾我部は仙石秀久とかいうカスのせいで溺愛嫡男の信親を亡くしたのが運の尽きだったんだよな
盛親はお家騒動で秀吉に嫌われ、関ヶ原のときもなんとなく西軍になって結局土佐に逃亡してるし
家康に謝る前にお家騒動再び起こすとか頭おかしいわ

550 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:33:47.65 ID:JhvMRPl5
>>482
物理学だったりでは歴史上、前提となる考え方がひっくり返るなんてことは数十年に一度くらいあった
だから「そもそもこの法則はあってるのか」っていうところから確かめて、
一応「今のところ不自然なところはない」ということでいったん鉾を治めたりするでしょ

歴史学でも専門家レベルになるとやってることは似たようなもの

551 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:33:59.51 ID:JpYpH8+f
信繁が全く魅力的に見えない
家康や三成、秀吉があまりにも魅せてくるものだから
冬夏の陣までこのままだったら思い入れキャラとしても見れそうにないと些か不安

552 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:34:05.15 ID:bVviJE5M
昌幸がいつのまにかクズ親父になっていた

553 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:34:16.08 ID:vuu1BnfX
☆☆清洲同盟(織徳同盟)は戦国時代に珍しく破られることがなかった美談?☆☆
☆☆武田征伐後、家康は絶体絶命だった、すでに詰んでいた。☆☆

・信康事件で織田家との姻戚関係は解消、新たな縁組もなし。
・ちなみに武田氏は、義信事件の後、今川氏と手切れとなり、駿河へ侵攻している。
・武田征伐後、北条氏(相模・伊豆)、河尻秀隆(甲斐)、森長可(信濃)、
 織田信忠(尾張・美濃)に包囲されて伸びしろゼロ。
・信長に隠れて武田遺臣を大量に匿う、雇い入れている(実質、謀反の企て)。
・同じ境遇で信長に粛清された水野信元(家康の叔父)という先例がすでに存在する。
・信忠と松姫(武田信玄五女、のちの信松尼)との正式な婚姻が予定されていた。
・晩年の家康は信長のことを一切語らず。

(家康暗殺、三河・遠江・駿河の徳川領侵攻作戦が計画されていたとして)

・当時、信康は粛清され、残った息子の於義丸(結城秀康)が8歳、
 長松丸(徳川秀忠)が3歳。一体、誰が指揮を執るのか?
・義信事件のとき、諏訪勝頼はすでに初陣を済ませており、武田氏よりもはるかに条件は悪い。
・いわゆる“信康派”の徳川家臣を抱き込むこともできる。筆頭はもちろん石川数正。
・家康と疎遠な十八松平の一部を、家督や領土をちらつかせて、抱き込むこともできる。
・隣接する美濃・尾張は信忠の領国で、動員は普通に可能。火縄銃の物量にモノを言わせることもできる。
・伊勢の信雄や信包も動員可能。
・入国して間もないとはいえ、敵対勢力と接していない甲斐の河尻秀隆も手空き、手待ち状態。
 滝川と河尻は↓下の北条を牽制する役目も負う。
・そもそも甲斐の河尻秀隆、信濃の森長可は、信忠の与力大名である。
・北条も駿河へ侵攻する可能性。
・北条はすでに信長に従属し、北条氏直と信長娘の婚姻も予定されていた。
・家康だけではなく、京都・堺遊覧には、酒井忠次、石川数正、本多忠勝、井伊直政、榊原康政、
 石川康通、服部正成、大久保忠隣、菅沼定政、阿部正勝、牧野康成、高力清長、大久保忠佐、
 渡辺守綱ら、徳川家の主要な重臣が多数同行している。
 皆殺しにするもよし、抱き込んで説得役を任せるもよし。

まともな抵抗すらできず、かつて家康の父広忠が家臣に殺されたときに、
今川家がそうしたように、織田家から代官が派遣される形になるか、
朝倉滅亡後の越前のように、十八松平や信康派の徳川家臣などを一本釣りをして
委任統治、三河・遠江・駿河を分割統治させる形になると考えられる。

・今にして思えば、朝日姫を迎えても上洛せず、大政所を人質に出してやっと上洛した家康は、
 何か強烈なトラウマによって、疑心暗鬼に陥っていた可能性がある。
・そして秀吉も、そのトラウマ、疑心暗鬼の原因・理由を知っていたからこそ、人質を次から次へと出した。
・北条氏直と督姫の縁組も、信長の構想のパクリの可能性。
・後年、家康五男の信吉が武田家の家督を継承するが(武田信吉)、これも信忠と松姫の間に
 生まれた子の1人に武田の家督を継がせる信長のプランのパクリだったかもしれない。

554 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:34:27.89 ID:/7F4925F
翌日、侍女に化けた忠勝の姿が!?

555 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:34:52.65 ID:jt0uBTwN
昌幸が、家族の前で離婚の理由を信幸に押し付けてたのは単なる逃げたかったからかな

556 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:34:59.32 ID:DyPsV2oe
>>546
利家やっと出てきたら、すぐ死んだってなんだったろう?
天地人?

557 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:35:13.84 ID:g8kgW7D9
>>554
無理だ無理だ無理だ無理だ

558 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:35:47.16 ID:c/1ADSdr
>>545
そんなの70年前に東条憲兵がやってだじゃん

559 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:36:15.37 ID:4fgttkw9
>>556
官兵衛じない?

560 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:36:39.38 ID:KZ09i1f/
>>556
軍師官兵衛でもすぐ死んだね。

561 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:36:51.48 ID:BvqGb9QO
>>556
天地はほぼみてないがカンベイはそう

562 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:37:38.04 ID:5juxoUkF
>>552
割と最初からクズだったけど
青春篇?では結果出してたからカッコよく見えただけ

563 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:37:39.80 ID:btDnHAla
>>548
こ、こんな落書き犯がいるかもしれないスレにいられるか!

564 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:37:48.53 ID:m+xyfLS3
>>536
信之だけは家康に忠誠を尽くすという昌幸の演出、一芝居だわな

565 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:38:03.49 ID:4FV2dCuJ
>>556
功名が辻も唐沢利家出てきたの数分じゃなかった?

566 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:38:12.53 ID:/7F4925F
他の大河で主役やったキャラは
下手に弄りにくいのでさっさと退場して貰う、めんどくさいので出さない
みたいな

567 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:38:28.29 ID:vO4ruLVz
>>556
天地人のときは宇津井健さんだった気がする
秀吉と一緒にけっこう出てた

568 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:38:41.35 ID:hdGgCBiI
長文は読まずにNG
拙速は聞くも巧久はみずってな

569 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:38:43.63 ID:2b+nqX6c
>>529
サイコパス気質に見えるなあ
最近は脳の構造だかでそういう傾向の人ある程度判別出来るらしいけど
秀吉の場合はとっくに骨なので今の技術ではそこら辺調べることは困難だろう

将来胎児または受精卵の段階で子供がサイコパスになる危険性が高いって分かったら
色々問題起きそうだなあ

570 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:39:02.51 ID:Hok2Mr+q
酔っ払いを門番にしたりきりを侍女にしたりマジで人手不足だったんだな豊臣家って思ったなあ
あの時代だと人を雇うのに知人や親戚からの推薦からが主な方法だったから
大阪に地縁もなく百姓出身でツテのない豊臣家では質のいい使用人を雇うことができなかったんだなあと

571 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:39:42.85 ID:P4t7DNe4
今回出てきた三成の「熱い」部分を兼続はほぼ初見で見抜いたってことか
自分と同じものを感じたのもあるかもしれないけど

572 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:39:43.16 ID:4URr0uEJ
>>556
天地人の利家は最高にかっこよかったぞ!

573 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:41:09.06 ID:8DLDzvur
サイコパス本人は幸せな人生送りそうだけどね
大変なのは周りにいる人で

574 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:42:08.10 ID:KZ09i1f/
>>536
信幸って嫡男なのにいまいち扱い悪いから、
それで徳川に付くのかな
真田太平記では信幸は徳川が次の天下人と見抜いてという有能設定だったけど
真田丸ではまだ徳川へは嫌悪感しか持ってないような描き方だ

575 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:42:22.15 ID:BvqGb9QO
利休事件、秀次事件、朝鮮の役
豊臣家のお先は真っ暗や

576 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:42:31.14 ID:8q18L7sd
>>554
これ以上信幸の寿命を縮めないでやれ

577 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:42:41.28 ID:KS7z0cfY
戸次川の戦いだっけ
長宗我部って息子亡くしたのに、島津軍は信親の遺体を棺に入れてお坊さん付けて律儀に長宗我部元親に送ったらしいよ

元親は宿敵打倒島津に燃えてたのにあまりにも島津が律儀過ぎて恨む事もできず萎えて狂った。

578 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:43:45.17 ID:z3GIUDaF
江には利家は出てきたっけ?
兼続はちょいっと出てきたのは覚えてるけど
全く覚えていないw

579 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:44:00.65 ID:4OjeJxDi
組!ファンの俺としては、これからが楽しみ過ぎる

580 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:44:10.92 ID:BXaOfqnU
>>576
何百歳まで生きる気だよ!

581 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:45:07.10 ID:vuu1BnfX
>>539
家康と豊臣家中の近江派の利害が一致して、
秀次事件が発生したとも言えるんですよ。

後に、秀頼と千姫も婚約→結婚しますしね。

共通の敵、邪魔者である秀次がいなくなった後、
家康と近江派が争いを始めるわけです。

最終的な結末から逆算すると、何をやっているのかわからない、
辻褄の合わないこと、見通しの甘いことをやっている、
ピエロを演じたのが毛利輝元とか福島正則です。

582 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:45:56.88 ID:PGGahlDZ
>>569
信長もサイコパス気質もってそう

583 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:45:58.16 ID:KZ09i1f/
>>578
ナイスミドルの大出俊さんじゃないか

584 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:46:16.38 ID:BP9Jn5ue
面白かったけど
ここ何話かは主役でもない信之のターンが少し冗長に感じる
真田家全員に一つはセリフを言わせるみたいな縛りがあって
主役でもない信之の場面の尺が長いのかもしれないけど
本筋の流れがやや強引に感じたのでもっと丁寧に描いて欲しかった
主役でもない信之を少々削っても

585 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:47:51.14 ID:KZ09i1f/
>>584
主役でもない主役でもないと、うるさいわッ!!!!!

586 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:47:59.26 ID:BXaOfqnU
>>584
??「うるさいわ!」

587 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:48:08.09 ID:uq4ZU/2I
いい時に死んでくれたと言わんばかりの信繁の黒さが時々話題になるが
あれ春日を謀略で磔にしたのを愚痴った時
梅ちゃんに「大勢死ぬ所を回避できたんだから良かったじゃないですか」と返されて
そうだこれからは黒く生きるぞと切り替えた伏線の回収じゃないの

588 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:48:30.56 ID:/7F4925F
>>585
そっとしといてやれ

589 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:49:30.15 ID:IfwjPFZ3
>>528>>534
徳川吉宗は目安箱を設置した時に、
ある日目安箱を開けると、自分の事をボロカスに批判する投書を見つけた。
しかも堂々と投稿者の住所氏名も書いてある。
吉宗は直ぐにこの者を呼べと命じる。
家臣たちは、
こりゃ、こいつ打ち首だろうなと噂をしあい、
呼ばれた本人も覚悟の白服で行く。
吉宗「よく来た、陰でコソコソ悪口雑言を言う卑怯者も多いが、そなたは堂々と名乗って自分の意見をのべている。
実に立派な心がけだ。
褒美を取らす!」

590 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:49:46.99 ID:yhK6HRBW
>>535
家康は若い頃も着流しを着崩しつつ乗馬して瓢箪から酒飲んでたかぶきエピソードあるからな

591 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:49:47.78 ID:3ikaipzv
>>584
いや信幸の描写は少ないぐらいだろ
戦の功績全削除
大体、犬伏の別れをクライマックスに持ってくるには信幸の心の軌跡を丁寧に書いておかないとな
徳川につく方だから余計に丁寧に書いておかないと単に日和見のやな奴になってしまう

592 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:50:07.86 ID:pRdW2RWG
>>530
北政所かと思ったわ

593 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:50:10.31 ID:z3GIUDaF
>>583
ダメだ…
大出俊の名前を聞いても全く登場シーンが思い出せんw
あんまり真剣に見てなかったからなぁ

594 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:50:47.75 ID:IfwjPFZ3
>>556
官兵衛

595 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:52:06.48 ID:/uZ26C3T
今回の話って信繁いらないよな…結局被害者増やしたし
つか真田一家がいらないんだよ
秀吉と三成と大谷だけで大河になっちゃうから

596 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:52:12.66 ID:cOpFeke4
稲姫の嫁入りが真田家を大きく左右するんだぞ
信之のくだり削れとかわけわからん

597 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:52:19.54 ID:w/7Glth+
>>587
見る人によっては死人に鞭打つような行為だからね。今回の処刑は。
それこそ、家康が大久保某にやったような。

598 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:52:49.06 ID:SP8/Usgd
>>274
まとめサイトが如き振舞い、控えよ

599 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:52:53.93 ID:/7F4925F
>>591
ラストシーン飾るのは信之だろうからな
「信繁、、ムチャしやがって、、、(空に半透明の信繁)
ー完ーみたいな

600 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:53:13.88 ID:4mI/wkjF
>>89
黄金の日日の秀吉もよく見ると若い頃から残酷な性格してるよ

601 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:53:46.05 ID:34lplKlv
落書きの黒幕が大政所だったら?

602 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:53:47.01 ID:/uZ26C3T
>>591
今のところクライマックスも何も
自分の城持ったらこの親父にはついていかないよな…としか思えん

603 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:53:50.35 ID:vuu1BnfX
真田氏は、秀次事件の当事者でもありませんからね。
(伊達政宗は当事者だった)

604 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:54:34.31 ID:g5oiXqzY
この世界の真田丸に出てくる茶々は一人っ子設定なんだろうか…というほど、三姉妹設定でてこなかったな

でも秀頼に嫁ぐのは、江の娘だったっけ?
じゃあさらっと名前だけは出てくるのかな

605 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:54:59.36 ID:C1Kh3EpI
信繁のおかげでお金バラまいたやん!
あの陽気さが太閤さん人気支えてるんやで

606 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:57:05.92 ID:9dPrljiS
>>604
江はともかく、大阪の陣では初は出てくるはずだよな

607 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:57:08.56 ID:4fgttkw9
>>595
>つか真田一家がいらないんだよ
それじゃ、真田丸じゃなくなっちゃうぞw

608 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:57:22.63 ID:pRdW2RWG
>>551
おこうを案外大事にしてた兄様の方が好印象になってきた

609 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:58:10.88 ID:zsc+4GJQ
稲に「寒い」と言われて
昌幸の毛皮を剥ぎ取って着せやる信幸だったら良かったのに

610 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 00:58:57.51 ID:kaj9QI0F
この人たちみんな死んじゃうんだなあと悲しくなるくらい
それぞれのキャラに愛着がわいてしまった

611 :一茂:2016/05/23(月) 00:59:18.34 ID:RCLf9NRI
>>592
江角さんだと思いました。

612 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:00:30.84 ID:hfPeHzc8
>>543
闇落ちなんかしないでしょ
梅にかつて言われた通り、これ以上犠牲を出さないように
死人の道休を下手人にしただけのこと
大体罪を着せて殺したわけでもないし、生きてる間役に立てなかったという
本人の想いを昇華したことにもなる
ただ、秀吉を嵌めるという意味では昌幸譲りの大胆不敵さがあると思う
恫喝の時といい土壇場では度胸だけは誰にも負けない
それが信繁の良さでもある

613 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:00:53.30 ID:kqP5HMTs
>>275
名古屋弁は表記が難しいでな。
ひゃあのひは、はとひの間だし

614 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:01:04.35 ID:1lKOejDh
まーーーーたアンチ秀吉な反日NHK捏造ファンタジーが露呈したなwww

 ・ 名探偵コナン信繁  ←もはやギャグ

 ・ 信繁「犯人にしてしまいましょう!」 ←反日NHKファンタジー

 ・ 罪のない〜 ← 犯人の本願寺勢力はゲリラやりまくりのテロリスト、 そもそも1584年、岸和田の戦い等仏教勢力は大阪をメチャクチャにするくらいヤバイ

自業自得だな

615 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:02:01.71 ID:c/1ADSdr
>>409
そんなことしたら「臭い」って嫌われるし
信幸も上洛して賢くなったんだよ

616 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:02:37.67 ID:Du3zr9zW
>>551
えー。信繁十分魅力的だろ。毎回振り回されつつも頭は良いし適度に悪知恵も働く。でも無力で素直に応援したくなるわ。
信幸はなんかなー、「自分は不幸だ」みたいなやれやれ系ラノベ主人公みたいでなんかなー。

617 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:03:12.92 ID:KZ09i1f/
>>600
高松城水攻めに遭ってる清水宗治が、兵糧をすべて秀吉に買い占められていたことを知って
「米を買い占めるところから戦を始めるというのか…!」と愕然とする次のシーンで
陣中で美味しそうにお茶漬けをすする緒形秀吉にゾッとした

618 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:03:26.38 ID:34lplKlv
秀次が磔にされるまでは後何話なんだろ?

619 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:03:54.29 ID:D3QUE/If
寧のあの人は昔から変わらず恐ろしい人だという秀吉感が新鮮だった でなければ天下は取れない(このあたりも恐ろしい)
歴代の大河での秀吉像の描き方といえば狂い出すのは天下人になってからが定番だった印象があるけど
今回のこの秀吉キャラは世渡り上手で人垂らしな性格の陰の面をえぐる三谷の秀吉観なのかいな これはもう山田風太郎の妖説太閤記並みなドス黒さを期待できるかもしれない

620 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:04:06.68 ID:wxog2ca9
稲姫、意外にすんなり信幸妻に納まったね。
史実では仲良しの夫婦のようだしホッとした。
おこうは信幸の従姉妹だよね。
で、おとり様にとっては孫。

621 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:04:41.37 ID:4fgttkw9
>>618
磔?

622 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:04:52.24 ID:BP9Jn5ue
>>585
誰も突っ込んでくれなかったらただの嫌なレスになってたよ
ツッコミありがと

>>591
信幸が活躍するところはしっかり描いて欲しい
特に本筋絡みはね
でもサブの話で時間取り過ぎるとメインの話に雑な部分ができてしまう気がして
あくまでも個人的な感覚ではあるんだけど

623 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:05:14.56 ID:C1Kh3EpI
大一大万大吉の順序が違ってた
あれ順番はどうでもええんか

624 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:05:50.61 ID:DTPQcLD7
>>606
京極龍子も登場してないんだろ
で、阿茶局がクローズアップ脚色なんだよな

だったら大阪陣時の交渉での活躍も阿茶だけにして
初の行動なんて省略で出てこないんじゃね

625 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:06:05.28 ID:uq4ZU/2I
>>603
今の秀次見てるとこれをどうやって殺生関白にするんだろうと不安になる

626 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:06:55.60 ID:/uZ26C3T
>>607
大坂の人物が充実し過ぎていて真田丸である意味が薄れてないか
信幸も信繁も何もしていないから
信繁は無理に役を与えて周りが煽ててるだけじゃん?

627 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:09:45.52 ID:KZ09i1f/
>>623
なんかあれパターンがいくつかあるみたいよ

628 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:10:25.76 ID:DuaAf+Q0
真田丸ここまで見てきて思うのは、やっぱダントツの名君は家康だわ
うんこ漏らしても情けなくても一番トップとしての才能がある

秀吉、昌幸、氏政、景勝全員どっか自閉的で欠けてるんだよね
端的に言えば空気を読めない

629 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:10:50.89 ID:1lKOejDh
前に予想したままのファンタジー回だったな

案の定、秀吉側を叩くだけのドラマ構成で、

都合が悪い部分を隠しまくった回だった

ほんとパヨクNHKの脳内は読みやすいな

630 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:12:13.58 ID:2XcOf7CL
秀次はきりの頼みを聞くごとに
秀吉の不評をかい
切腹になる?

631 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:12:39.36 ID:/7F4925F
大坂編は大坂城に勤めることで内から弱点見つけ出し、真田丸を作るきっかけになるし
三成と絆を結び西軍につく過程で重要な話じゃん

632 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:12:58.13 ID:5juxoUkF
不興な

633 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:13:41.69 ID:1lKOejDh
つうか

今回の落書きネタすら鵜呑みにする人が多いんだな

NHKはもはや電波テロリストだろ

634 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:14:04.78 ID:xGch17ob
>>602
もう結構前から城持ちだったような?と思ったら沼田城の持ち主コロコロしてる時期か

635 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:14:42.05 ID:KZ09i1f/
>>622
ひとが好すぎるのだお主は。もっと物事の下にある>>586も読め。
でないと誰もツッコまないぞ。

636 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:15:10.17 ID:7xhVqrZu
>>162
「じゅらくよ〜ん」が正しい

637 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:15:51.86 ID:hfPeHzc8
信幸パートが毎回スリリングな信繁パートの対比でコミカル調になってる気はする
本人は至って毎回深刻なんだがw

638 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:16:21.27 ID:VrmLoEnL
>>388
「パートナー」がビジネスパートナー的な意味合いだったら…

639 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:17:10.56 ID:KZ09i1f/
>>636
マリリン・モンローのパチもんじゃねえか

640 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:18:06.56 ID:dy0nRo5M
生まれてくる赤ん坊を男と決めつけてる秀吉を見ていたら
種が秀吉じゃないどころか、
生まれたのが女だったらよそから仕入れた男の子とすり替える茶々と大蔵卿局
くらいやってても面白そうだと思った

641 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:18:28.69 ID:9dPrljiS
竹中秀吉じゃ、五右衛門の息子が落書きしてたがな
五右衛門と秀吉が幼馴染って設定だったから、あれはあれで面白かったけど

642 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:18:36.49 ID:4JG5yGV2
見知らぬ誰かのせいで自分まで永久アク禁とかたまったもんじゃねえよな

643 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:20:49.68 ID:CAZltZMN
見終わった
この流れで先に子を産むのがおこう様ってのわかってるからいいけど
お兄ちゃんは実際離縁してないんだよね?

644 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:21:03.10 ID:O4tC7WOj
>>641
そのための五右衛門設定だったな
秀吉の晩年の言動は多くの人間の人生変えたわな

645 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:21:03.12 ID:1lKOejDh
本願寺仏教勢力が散々殺り合ってきたのを出さないとか本当にカスだなNHK

それでより落書きネタの説得力が生まれるのに

646 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:21:51.34 ID:zmJzwrmN
>>612
しかしまだまだ詰めが甘いんだよね
今回も自分の出した策が裏目に出て無実の人の家族皆殺しになりそうだった
(実際なってるし)
あそこで秀吉になんか言ったらうっかり共謀ばらしちゃいそうな危うさがある
三成が即座に止めたのもその危惧があるような気がしたな

とにかくめげずに励んでほしいよ下っ端リーマン生活

647 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:21:55.58 ID:C1Kh3EpI
>>627
サンクス
自分でもどこに何がくるんだ?と思ってたので複数パターン納得す

648 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:22:39.86 ID:1lKOejDh
日本人奴隷史や列強攻撃より、

落書きネタで大きくアンチ秀吉プロパガンダをやるのが反日NHKらしいよなあ

さすがチョン脳

649 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:23:28.84 ID:BP9Jn5ue
>>635
肝に銘じておきます

650 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:24:20.60 ID:YnHi4aM3
推理の場面はBGMを古畑っぽい曲にしてたなw

651 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:24:29.62 ID:1lKOejDh
>>646
信長ネタもそうだけど、

仏教ゲリラ問題をスルーして「無実」扱いが凄いよなテロリストNHKは

まあそのNHKは凶悪な罪の塊だが

652 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:26:04.46 ID:VzR717y1
婚礼の儀式の後は宴で、更にその次のシーンは子孫繁栄の励行というか実践だと思っていたので
普通に着物を着ての会話が始まった時は「こちらがあの時代の本当の慣習かな」と一瞬、考えたが
そうか、あの展開か

おこうさんは正室だった時より元気そうだな

653 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:29:13.04 ID:IiJgksv4
三成も信繁も「家族や隣近所も殺せ」を予想できたと思うが

654 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:29:32.61 ID:GUDA6FcW
>>99
田中圭
クランクアップのパーティーで

僕のことは嫌いになっても、三成のことは嫌いにならないでくださいっ!

とやらかして大滑りしたらしいな

655 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:29:33.86 ID:hUNbpWF4
ツィッターで時代考証の人が当時としては死人に罪を着せるのも丸く収めるための知恵みたいなこと言ってたが、こういう所で当時の常識を理由にするなら、門番が門番の責務を放り出して落書きするなんて本人どころか連座して当然じゃね?

656 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:31:09.52 ID:C1Kh3EpI
クソ大河だと、ラストのシーンは、主役が秀吉と三成に説教する
て展開になるとこだが、さすがに回避してたな
あれ、佐吉が言うから感動的なんであって主人公様ではフーンで終わるところ

657 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:31:43.66 ID:34lplKlv
>>653
隣近所も殺すのですか?
彼は聚楽第に住み込みなので殿下も成敗しなくてはならなくなりますが?
とかだったら笑える

658 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:32:46.75 ID:GUDA6FcW
今回ので、やさぐれ門番をかくまった坊さんって、バカリズム?
なんかそう見えたが、確信が持てなかった

659 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:33:39.39 ID:BpUqB/Ej
何かと悪者扱いされることが多い石田三成に
光があたって、正直うれしい。

660 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:34:29.02 ID:1lKOejDh
NHKは本当にテロリストだなあ

はやく停波しろよあの反日テロリスト放送局

661 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:34:53.28 ID:GUDA6FcW
>>659
おまい、あの滋賀県の作ったCM大好きだろ?w

662 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:35:23.08 ID:KZ09i1f/
>>657
なんだよその一休さんの軽やかなテーマ曲でも似合いそうな収め方はw

663 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:35:24.51 ID:8DLDzvur
今年の関ヶ原では三成が勝つといいな

664 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:35:53.28 ID:qJga8RSe
30年前に放送された真田太平記をスカパーで見てるけど佐助は子供だし、大坂城の華やかさは全く無い
同時期の頃のお話なのにお江(忍び)の受難とか忍者ハットリくんみたいなドラマとは…
性欲の強そうな役者さんばかりで見てて疲れる

665 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:36:00.44 ID:1lKOejDh
>>657
秀吉「NHKは隠しているが、仏教ゲリラ勢力の自業自得だにゃー」

ファンタジーなんだからこれくらいしていいわ

666 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:36:40.94 ID:rd8+QEiW
>>659
まあ、今回は主人公が三成側に付くわけだから
良い描かれ方だよね

667 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:36:48.16 ID:O4tC7WOj
>>664
大道具などの予算が全然違うからな

668 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:37:50.38 ID:1lKOejDh
本願寺仏教勢力が犯人を匿った部分は一応やってたなwww

NHKのことだから匿ってもない偶然なぜがそこに居ただけってやると思ったわ

669 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:38:52.78 ID:GUDA6FcW
>>668
ねえ、あの本願寺の坊さん、バカリズムだった?
なんか似てるように見えたけど

670 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:38:53.68 ID:MS4XOqHZ
真田太平記は大河じゃなくて時代劇枠なんだっけ
そら予算違うね…

671 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:38:56.20 ID:1lKOejDh
>>666>>664
秀吉は相変わらず酷い描かれ方だけどな

チョンNHKの方が酷いわ

672 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:39:32.09 ID:mo+N/eWv
一向一揆の撲滅はしっかりやらないとね。刀狩り。

673 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:40:43.31 ID:QpKN+5+N
なかなか
きりが側室にならないな
どうなっているんだ?

674 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:41:30.40 ID:1lKOejDh
>>669
バカリズムかは自分は分からないな

675 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:43:37.06 ID:DTPQcLD7
>>659 >>666
「葵 徳川三代」での江守徹が演じた三成
「功名が辻」での中村橋之助の三成は
優秀な面と人間臭い欠点部分等もちゃんと描かれてて
「悪者扱い」なんて単純な悪人設定でも無かったけどね

676 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:43:45.30 ID:1lKOejDh
なにが罪のないだよ

本願寺仏教勢力は散々テロリスト活動やっただろうが!!

仏教勢力は落書きのおよそ4〜5年前に大坂で大規模ヒャッハーしたばかりだろうがwwwwwwwwwwwwwww

罪のないとかふざけんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwNHKしねww

677 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:46:45.44 ID:2b+nqX6c
>>673
側室にしちゃうと立場が固定化され動かしにくくなるからだろうなあ

678 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:46:49.34 ID:rd8+QEiW
>>675
天地人の三成も良い描かれ方だったね
最近だと嫌な三成はは官兵衛の三成くらいか

679 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:47:03.93 ID:4mI/wkjF
>>659
近藤正臣の石田三成はかなり良かった

680 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:47:45.01 ID:mo+N/eWv
>>679
黄金の日日な

681 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:47:58.11 ID:NAPyq3zA
黄金の日日は明らかにイレギュラーだったが
80年代までは陰険に描かれる作品が多かったと思う
鹿賀丈史と奥田瑛二の三成が陰険両巨頭

682 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:48:53.21 ID:DTPQcLD7
>>664
「真田太平記」を見てるんだけど・・・
って感じの文で始まるこのスレでの「真田太平記」の感想だけど

ファンも多い往年の作を否定するために見てるんじゃないの? 
と、思ってしまう程いつも同じような感想が書かれる不思議w

683 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:51:28.03 ID:KZ09i1f/
>>675
「徳川家康」の鹿賀丈史の三成もいいよ
善悪無い混ぜ型で、運命によって戦わざるを得ない相手に描いてる

684 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:51:35.71 ID:mo+N/eWv
「秀吉」の真田広之の三成もぶっ飛んではいるが悪人では無かった。
むしろ松岡昌宏が演じる森乱丸が、三成を虐めたりして珍しく悪人だった。

685 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:51:51.97 ID:poZKoRi6
稲姫の、寒い、のときは、兄ちゃんも一応どっちの意味なのかちょっと考えてたよね。
結局文字通りの意味に(あえて?)捉えてたけど。

686 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:52:27.21 ID:Uzq0VZKg
>>512
おこうが不憫で憤るばば様が怖くて
とっさに信幸になすりつけちゃったんじゃないのw

687 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:54:32.79 ID:rd8+QEiW
>>686
そんな感じかなー
婆様にとっては、こうも孫だもんね
しかし、なんで側室にって話が全くでないの?
大名じゃないから正室以外はダメっていう風潮だったの?

688 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:55:16.27 ID:YCS9P1ig
>>685
>どっちの意味

・・・?

689 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:56:30.75 ID:UVpGM9YW
家康が秀吉に表面上は従いながらも
密かに天下を狙ってるような設定になってるね

690 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:56:42.18 ID:qJga8RSe
>>682
真田太平記の稲が紺野美沙子
かなり美しい
真田丸の稲とはかなり違う
パパ昌幸の丹波哲郎も、いい味出してる
草刈さんの信繁は、演技があまり上手くない
渡瀬さん演じる信之が主役だからか出番もかなり少ない

691 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:56:54.05 ID:jj92u2LW
>>546
俺の知っている大河ドラマは今回のような秀吉乱心の時は必ずまつがなんとかしてくれたはずなんだが。。

692 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:57:24.36 ID:q260T+qU
>>685
深読みしすぎじゃね?

693 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:58:00.33 ID:poZKoRi6
>>688
いや、抱いて、か、何か着るもの持ってきて、か。

694 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:58:05.75 ID:NAPyq3zA
>>684
真田三成は佐吉って感じだったな
ずっと秀吉の小姓みたいな立ち位置のキャラだった

695 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:58:33.60 ID:jj92u2LW
>>689
むしろそれ以外の設定みたことないんだが

696 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:59:24.67 ID:O4tC7WOj
>>690
紺野美沙子だけで、真田丸の女ども全員に勝てるぐらい綺麗だったな。
若かったし。今回の若い女優が一人も居ない全部行き遅れ芸人ばっかり
歳考えず若い男たらしこんだり、いつまで経っても演技下手だったり

697 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:59:28.90 ID:rd8+QEiW
>>689
まあ、実際そうだからね
武士でもない百姓上がりの男に頭下げるとか相当屈辱だろうし

698 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 01:59:53.75 ID:yeE9Zowk
超あげまんだけど子ができなかった寧々と
子ができたけど超さげまんな茶々
いいこともあれば悪いこともあるって感じだ

699 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:00:29.15 ID:4URr0uEJ
>>684
あれの三成はな・・三成は豊臣の癌だと言われるシーンがあって
おれしばらく落ち込んだわ
あんな役真田さんにやらせないでほしかった

700 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:00:40.70 ID:O4tC7WOj
>>697
秀吉の死後、なんとか官位で並ぼうと源氏長者を引っ張り出してくるからな

701 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:02:01.33 ID:8q18L7sd
>>657
>>662
秀吉「ワハハ見事に一本取られたわ!お主は大した奴よ褒美を取らそう」

最近の去年までの大河だったらマジでやりそうな展開w

702 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:03:15.69 ID:Uzq0VZKg
>>685
でもあの場面、布団も敷いてないし寝間着じゃないし、
これから床入りって感じじゃなかったぞ

703 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:06:34.48 ID:9dPrljiS
>>702
昔の大河だと、初夜のシーンはエロくて子供ながらにドキドキしながら見てたんだが
最近じゃ難しいのかな

704 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:07:19.70 ID:AHjKK7mV
>>675
加賀さんの三成は怖かったし、なんか色気もあって不気味だった。子供の頃に見てたけど覚えてる。
そしてなんか、勝手に淀君の子は三成の子だって想像しちゃってたw

705 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:07:22.54 ID:Yf5IgaR8
阿茶「田舎出身なのによく頑張ってますねえ」は、
ちょっとあり得ないセリフでないかい、いくら女子会とはいえ。

706 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:07:30.66 ID:O4tC7WOj
>>703
葵が最近ではエロかった記憶あるな

707 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:07:34.23 ID:MS4XOqHZ
念押ししての発言だしマジ寒かったんじゃ?

708 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:07:43.07 ID:dbaAMUVD
山本耕史は車椅子少年やってたせいか、繊細な演技が上手いやつ
というイメージだったが、いつの間にか感情表出がパワーアップしてるな
クールな顔つきから溢れ出る三成の感情がせつないぜ

709 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:07:55.04 ID:qJga8RSe
>>696
真田丸の信之も紺野美沙子との初夜だったらかなり興奮しただろうに
真田太平記ではおこうさんは、もういない事になってた

710 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:08:54.79 ID:FAbkVnl1
最近、秀吉1人目の子は秀吉が命じて
茶々に神社夜籠、つまり誰の子か分からないような
宗教的乱交をさせた説聞くけどどうなんかな

2人目は命じて無いのに同じ方法で妊娠したから手紙で茶々に覚悟しておけと言ってる文があるとか

711 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:09:01.27 ID:DTPQcLD7
皆さんが役者名あげてくれたんで色んな三成像を思いだせたわ
「悪者扱い」でないほうが断然多いのにね

例えば明智光秀だって過去大河では二枚目役者や人気役者が演じて
単純な謀反人とか反逆者的な描かれ方はしてないもんな
でもショーケンや小朝や今年の光秀は今ひとつ以上に・・・

712 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:09:21.59 ID:1lKOejDh
反日・捏造・まぎらわしい

BPOは何やってんだよ

713 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:10:08.23 ID:nV6qGJPI
コヒさんとヤマコーすげえ芝居するな…
あの佐吉は正気でございますシーン等の二人の目の演技はなんなんだ
大河久しぶりに見るけど、この二人にはまってしまった

714 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:10:58.63 ID:O4tC7WOj
>>710
あり得ないな
それなら、死に間際に五大老五奉行に秀頼に関して何度も誓詞を書かせるわけないんだよなー

715 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:11:57.65 ID:9A6RwT77
>>705
「田舎出身なのによく頑張ってますねwww」
「旦那も私も田舎者なのにそっちの亭主より出世してごめんねwww」
という心暖まるシーンだぞ

716 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:12:16.15 ID:dbaAMUVD
大谷刑部は実際に秀吉に直言して怒りをかって謹慎してたよな
九州かどっかでさ
豪胆なキャラをうまく描いてるな今回

717 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:12:54.91 ID:c/1ADSdr
ちょうど武田信玄で湖衣姫婚礼で床入りだった。
床入りシーンはどんなだったか覚えてないが(来週ある)
翌日に三条夫人に「(初夜は)どうであった?」と尋ねられて、
湖衣姫が「(信玄が)大変お喜びでございました」と答えるのが
火花が散ってて面白かった。

真田丸は三谷がもてない男だからこういうの書けないよね。

718 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:14:10.62 ID:qcOpyaR3
片桐のバカ・・・

719 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:15:29.45 ID:7xhVqrZu
>>669
升野君ではなかった
誰かは知らんがアゴの真ん中に大きなホクロがある人だったよ

720 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:16:28.43 ID:nV6qGJPI
>>716
今回の大谷が手垢のついた聖人キャラじゃないのは新鮮でいいな
まあ病気関連であの団体から抗議がくるから聖人として描くしかないのかもしれんが

721 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:17:02.14 ID:3lzaRBKe
>>673
きりが太ったのは信繁から女として見て貰えないことに説得力出すためだったりしてな

>>705
ダンナが秀吉に逆らえない鬱憤晴らす良い機会を利用した阿茶の局さん気ィ強すぎるし
嫌味言われても泰然と構えて痛烈な嫌味で返す寧々さん流石すぎる

722 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:17:10.54 ID:lyGE5wSz
>>395
亀だが茶々主役の少女漫画では秀頼は秀吉が秀次と茶々の間に作らせた子だったな
秀頼育ってきたから口封じに秀次事件

723 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:17:16.54 ID:9dPrljiS
>>715
茶々がひたすら食ってたのも、逃げたかっただけかもな

724 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:17:20.55 ID:zBapHlkZ
「源三郎がど〜うしてもと」

昌幸ひでえwww

725 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:19:01.45 ID:FAbkVnl1
>>714
なんか、その辺りも血が受け継いでいないから不安による念押しではないかとか
2人目の子が生まれた後の大虐殺も
その基盤の弱さをカバーするためとか
一応、なるほどという感じなのよ

まぁ、分からんけどな結局は

726 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:20:23.91 ID:JmYZn2NZ
信繁と道休
顔近すぎだ
また腐った画像が出まわってそうw

727 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:20:53.86 ID:dbaAMUVD
すぱすぱ割り切り早くておおらかでちゃっかりしてる風な大谷が
関ヶ原では三成につくというのはやぱじーーんとする

728 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:23:47.85 ID:O4tC7WOj
>>725
わかっているだろうけど、秀頼がまだ元服してないからだよ
三法師を自分の好き勝手にしたように、されると思ったからだろう
まぁ、秀吉の子かどうかは茶々しかしらんけどなー
実子じゃないなら大阪落城の時に秀頼に打ち明けたのかは気になる

729 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:23:53.27 ID:qJga8RSe
真田太平記では大坂城にいる信繁の所に忍びがバンバンやって来ててワロタ
門番も何も無いだろ
三成も無能すぎるだろコレでは

730 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:23:56.71 ID:mo+N/eWv
>>715
そのうち流血沙汰にでもなるんじゃないかとビビってた

731 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:24:33.32 ID:mo+N/eWv
>>718
そこは「抜け作」

732 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:25:10.82 ID:c/1ADSdr
>>703
清盛はがっつりやってたよ

733 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:25:27.32 ID:Q+wfdtM8
三成らが家康の挑発に乗らずに関ヶ原もなければ家康も何もできなくて、動けばそれこそ謀反。
でも正義の人は黙ってはいられなかったんだよねぇ

734 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:26:12.28 ID:TkS8FlWp
>>726
道休の後頭部越しに信繁の顔とか
カメラアングルもおかしかったよね?

735 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:27:53.49 ID:dcMlgxoH
片桐殿は余計なことばかり言いつけて叱られたりもしているが
それでも秀吉の側近くに居続けるのは、ああいう馬鹿正直に何でも
ご注進してくる部下を秀吉が欲していたからじゃないかな。

豊臣政権にとっては、彼の存在が、最終的には邪念を益す結果となり
邪魔になってはいるが。
さて秀次事件のときは、何がきっかけとなるんだろう。

736 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:29:20.71 ID:9dPrljiS
>>732
思い出そうとしたら、ヤマコーのホモシーンが出てきたw

737 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:29:42.16 ID:hjgJfxjK
>>350
淀殿 =三成他官僚派
北政所=清正他武断派

この構図は江戸時代につくられたんやないかな?
(悪魔派)誰の子か分からん秀頼を産み、それに群がる冷徹な官僚たち
(正義派)秀吉の意思を受継ぐ正室、その愛弟子達
神君家康公は正義派に味方し、悪魔派を滅ぼす
徳川にとって都合のいい解釈となる

738 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:30:08.21 ID:jMaauBrE
  |
  | ∧         ∧
  |/ ヽ        ./ ∧
  |   `、     /   ∧
  |      ̄ ̄ ̄    ヽ
  | ̄ ̄ ̄月曜日 ̄ ̄ ̄)
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\   今宵はここまでに
  |ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-   /
  |::    \___/    /   しとう御座います。
  |::::::::   \/     /

739 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:31:38.92 ID:80Rb2y43
>>738
口を出すな!!!
お前は下がってろ!!!

740 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:32:43.25 ID:9yFkTn9R
>>737
そうですよね
北政所の親戚的な人物が西軍に加わっていたことを考えてほしい

741 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:35:16.29 ID:dbaAMUVD
>>737
てかそれは、近江閥と尾張閥というイメージが関係してるんじゃ
三成や義継は近江から、と言っても浅井とは関係ないから
別に茶々とはつるむ必要はないのだが

742 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:35:17.46 ID:QSpnbnG5
離縁のシーンがギャグだったなw
しかし、源三郎が父と違う道を歩みそうな
雰囲気がどんどん高まってる。良いなこれ

743 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:36:56.86 ID:JmYZn2NZ
>>710
愛之助の番組で乱交まがいの子宝祈願やってたね

>>734
見つめ合うふたりにあんなたくさんのアングルいらんw

744 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:37:41.55 ID:c/1ADSdr
>>736
そこの家盛のびびりっぷりも印象的だったけど、
やっぱり、よくやったなーと思うのは鳥羽天皇&タマチャンと
白河法皇&タマチャンと清盛と、頼朝から奪った常盤御前をレイプするところだな

745 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:37:45.90 ID:yAeVxQGa
>>741
石田家は北近江の土豪だぞ
本当に浅井と関係ないの?

746 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:38:31.39 ID:Xh2xieRI
実際どの程度の騒ぎになったのかは分からんけど、この真田丸での話だと落書きの黒幕が家康でもおかしくない感じだなあ
秀吉は最期に家康の手を取ってどうか秀頼をよろしく頼むと泣いて頼んだっていわれてるけど、その時の内野家康はどんな表情を見せてくれるかが楽しみだ
実際、家康が自らの天下取りを確信した瞬間だと思うし

747 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:39:10.63 ID:DTPQcLD7
>>714
その件だけど、自分の見解とかそういうのでは無くてね

自分は九大の服部名誉教授の書いた秀吉本で
茶々の懐妊は「通夜参籠」によるものではないか?
との説を読んで知っていた
でも世間的にはあまり広く知られてなかったような雰囲気ではあった

で、つい最近に BS?の歴史番組でそれ系の話が紹介されたよう で
「BSで見たんだけど」な前置きがあって「神社での参籠という名のもとの
男女乱交で茶々は懐妊した説があるんだってー」なレスが書き込まれた
そして、現在はその書き込み内容が又聞き的に拡散中なのでは

その説の元である服部さんの本の精読も無いままに、
この手のネタは興味本位でどんどん拡散されていくと思われる

748 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:39:27.32 ID:Q+wfdtM8
昌幸がただの野盗の頭に思えてきた

749 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:39:28.14 ID:hjgJfxjK
姉が先週に続いて、少し記憶が戻ってないシーンがあったが
これは何かの伏線がいづれあるのだろう
旦那との再会で、このネタが発揮されるだろうが
今後覚えてる覚えてないキャラとして絡んでくるのかな?
初対面の人に覚えてるとか言い出したり、父や弟の事をまた覚えてないと言い出したり

750 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:40:00.47 ID:yAeVxQGa
>>746
京を震撼させたらしいよ
総勢80人が三条河原で磔されたから

751 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:40:07.62 ID:QSpnbnG5
>>743
茶々の話だっけか
BS日テレか何かで乱交を命じた説やってたな

752 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:40:14.03 ID:NAPyq3zA
>>739
予告で見た時は何ブチ切れてんだろと思ったが
まさかあんなに良いシーンだったとはね

753 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:41:02.09 ID:1lKOejDh
そういや

1584年の仏教ゲリラ大坂大破壊事件をかなりスルーしちゃってたなwww

なんで???

落書き事件で秀吉悪いニダアピールしたいから???www

754 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:42:27.40 ID:QSpnbnG5
>>747
本出てるのか
読んでみたい。テレビだと、それあり得るかもなぁ程度だったが

755 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:42:39.95 ID:c/1ADSdr
>>744 頼朝→義朝
清盛では、清盛が義朝から奪った常盤御前(武井咲)をレイプするんですよ

真田丸だと、赤ん坊の秀次の娘を側室にするという信繁がロリコンに見えそうってだけで
信繁美化のため大人だったことにして史実をめちゃくちゃにするんでしょう?

清盛は主役の悪いところもちゃんと描いてて立派だったなー
武田信玄もみっともないくらい湖衣姫に執着してるし

756 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:42:57.54 ID:kOMbi5g7
秀吉がキチガイになっていくさまが見事に描かれてたな
小日向さんいつものにやけ面なのに怒ったらこわすぎ

757 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:44:23.64 ID:yAeVxQGa
諸悪の根源である信繁を磔にすれば良かったのに












演技下手だし

758 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:44:32.70 ID:dbaAMUVD
>>745
関係ないみたいだよ
浅井に仕えてたわけではないというか
六角氏の方かもしれんしよくその辺りは知らん

759 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:45:00.23 ID:0rzI10uC
今更だけど各人物青年期になるまでは子役使ってほしかった
羊の小松姫は無理矢理すぎた

760 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:45:03.78 ID:mo+N/eWv
>>745
横山城下だからな。関係無いわけではないな。
藤堂高虎なんか姉川合戦で浅井勢に加わって初陣し、
いきなり首一つ取っている。

761 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:45:30.95 ID:kOMbi5g7
秀次もかわいそうになあ

762 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:45:52.24 ID:c/1ADSdr
信繁はやっぱり、ちょっと歴史好きだと「なんでおまえがそこにいるんだよ!」
って思っちゃって楽しめないんだよね。信繁だけ場違いに持ち上げられてるから。

763 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:46:06.41 ID:yAeVxQGa
>>758
六角氏は南近江だし秀吉が台頭した頃は勢力が減衰してたからそれだけは無い。

764 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:47:42.17 ID:c/1ADSdr
今回の悪いやつは、片桐と信繁だよね。

ちょい馬鹿であまり気が利かない秀次にあんなことを言わせたせで秀吉が余計に
激昂して門番全員殺せってことになったし。

そのあと「ひどすぎます!」とかいってたが、お前が言うなって思った。

765 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:47:48.26 ID:1lKOejDh
荒れ果てチンピラ跋扈の京都、大阪

そこをしっかり描けよチョンNHKwww

766 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:48:05.12 ID:yAeVxQGa
キリもうぜえよ
直接秀吉の前に出て「あんたそれでいいのぉ!?(怒)」と叱ればいいじゃん

767 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:48:49.07 ID:Xh2xieRI
>>750
そうだとすると益々黒幕の存在を疑いたくなるなあ

768 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:48:59.28 ID:rd8+QEiW
自分だけが切腹することも覚悟で、信繁を巻き込まないように
黙っていろ、下がっていろって・・・
もうあんなこと言われたら、関ヶ原で三成側につくのも納得だよなー
冷たそうに見えてすげえ良い奴、

769 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:49:02.59 ID:DTPQcLD7
>>754
刊行当時にもけっこう話題になった本だよ

2ちゃんの書き込みで「神社で乱交して懐妊」なんて聞くと
何だよ、それ? とか思っちゃうけどねw

ちゃんと民俗学的な背景をこめて論述してるので
ほー、そういう可能性もあり得るのかも・・・と思えもする

770 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:49:05.17 ID:kOMbi5g7
>>766
信繁ともども磔だろうな 

771 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:49:20.57 ID:57t0ECgh
>>761
秀頼が産まれて秀次が殺生関白になるのはやらなそうだよな

772 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:49:52.60 ID:qJga8RSe
今のキリならいくら無礼者で井戸に何度も落とされても這い上がって来そうで困る

773 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:50:14.80 ID:dcMlgxoH
>>746
犯人がわかるまで町の民を毎日1人ずつころすとか、まるで魔王だよね。

しかし、もし黒幕なら、まだ内部情報だったご懐妊情報を離れた土地に居ながら
いち早く察知していたことになり、服部くんや柳生の?情報収集力がすごいとも。

774 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:50:15.68 ID:hfPeHzc8
信繁もそろそろ秀次に頼るのやめろよ
いくらきりの言うことをいつも聞いてくれるからって
それで次回きりに振り回すのやめてってキレられるのか

775 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:51:18.65 ID:hjgJfxjK
関ヶ原で石田三成は、佐和山の金銀空っぽになるまで使い果たすが
溢れんばかりに金銀眠る豊臣家は、西軍にその金銀を融通してくれんかった
今まで三成の下で諂っていたヌケサクこと片桐且元が
三成に対しどういう態度で拒絶するのか?これもまた楽しみである

776 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:51:26.21 ID:VtCTKoxV
>>762
上杉の人質時代から関ヶ原まで、信繁がどこで何してたかを隙間なく逐一挙げられるくらいじゃないとあんまり説得力ない意見だな

777 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:51:33.86 ID:c/1ADSdr
真田丸の信繁はチートで何をやっても秀吉は許してくれるんだから、
秀吉に嫌われると死んでしまう秀次にやらせないでおまえが直談判しろよ

778 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:52:08.18 ID:rd8+QEiW
まあ、落書きした奴は百姓出身で民に優しいはずの秀吉だし
落書きしても別に気にしないだとうって思ったのかな

779 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:52:34.04 ID:zP8NZwT2
実際、人質って毎日何をやってんだか?

780 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:52:48.86 ID:yAeVxQGa
>>775
拒絶したのは増田長盛じゃねえの?

781 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:52:50.68 ID:c/1ADSdr
>>776
いる証拠を出さないと意味がない
そのへんの百姓だって何をしてたかわからないから信繁並の活躍をしたっていいはずだろ

782 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:53:01.76 ID:dbaAMUVD
>>763
とにかくよくわかってない
が、関係を示すものがないってことらしい
片桐且元は浅井に仕えてたという感じでこの大河でも
そういうセリフを言わせてたが、石田大谷はそういう気配見せてないのも
多分、その学説に依拠してるんじゃ

783 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:53:37.15 ID:VtCTKoxV
>>777
むしろ主人公なのに何ら実績あげてないじゃん、こと大阪来てから

784 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:54:30.19 ID:VtCTKoxV
>>781
一年持つストーリーが作れるなら、それはそれで一向にかまわんけどな

785 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:54:40.14 ID:T31KkqT7
>>771
殺生関白をやらないとなると秀吉が陰に陽に秀次を精神的に追い込んでいくとかやるのかね
今回の秀次は気は弱いけど人は良い的な感じがあるからイチャモンつけて精神崩壊→やけっぱちにさせる、とか

786 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:56:15.95 ID:hfPeHzc8
>>783
まあ何かと裏目に出るばかりだからなw
そういうところは親父譲り

まあ三成たちがいなくなっていくうち、かつて彼らから学んだことを
最終的に活かせる智将になっていくんだろうけど

787 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:56:32.05 ID:yAeVxQGa
片桐が豊臣家で力を持つのって関ヶ原直後に家康が片桐且元に豊臣家の家宰を任せると命じてからだよね?

788 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:56:35.01 ID:kOMbi5g7
で、本当は誰の子供なんだ?

789 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:56:36.46 ID:c/1ADSdr
わけのわからない百姓が石田三成と大谷吉継に混ざって何かしてるのを見るのと同じ気分
信繁が彼らの中にいるのは超絶な場違い

今回の聚楽第行幸では、秀吉の馬廻衆として、光秀、吉継、片桐らも参列してて、
史実にあわせてやったら、信繁だけ留守番で、視聴者は違和感を覚えただろう

790 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:58:41.28 ID:QSpnbnG5
官兵衛の時の石田はくっそムカつく奴だったのに
真田丸の石田は良い奴だな
官兵衛の石田もあれ程の腹立つ役作りは凄いと感心しているが

791 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:59:02.35 ID:c/1ADSdr
光秀→三成

orz

792 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:59:20.98 ID:hfPeHzc8
場違いというけど、信繁を秀吉や三成に絡ませずに何をさせろと
きりとずっと大福食わせるか平野とずっとスルメ食わせるかしか無くなるぞ
あくまでドラマなんだから、いつぞやの主人公みたいに家でおにぎり作ってる
みたいのは勘弁

793 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 02:59:51.65 ID:kOMbi5g7
天下に近づくと信長に似てくるのかな

794 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:00:32.37 ID:Ryxx6Fgi
今回の真田信繁は「名探偵金田一耕助」だったでござるよ。

795 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:02:03.07 ID:kOMbi5g7
>>790
官兵衛や福島加藤にとっては嫌な奴だしw

796 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:02:03.39 ID:c/1ADSdr
このリストに、諸大名の列にも、秀吉馬廻りの列にも信繁の名前がないことを見れば、
信繁が秀吉の側近のような立場でいたわけがないということがわかる

聚楽第行幸の行列について
http://repository.ul.hirosaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10129/3072/1/HirodaiKokushi_90_1.pdf

797 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:02:06.52 ID:yAeVxQGa
信繁が最初に本願寺に行った時に腰痛男を首にして持ち帰れば被害最小限だったんじゃね?
本当に使えない奴だな

798 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:02:20.95 ID:JmYZn2NZ
信繁は出しゃばるなって人は
信繁が大坂や京を物見遊山して終わったり
「今日は殿下と目が合いました。おしまい。」
のような日常系を見たいのかね
自分は十勇士のような仲間と出会ったり、きりと愚痴大会やってるするならそれでもいいが

799 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:03:11.92 ID:QSpnbnG5
>>788
大野治長説
神主乱交説
などなど

800 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:03:44.41 ID:kOMbi5g7
>>797
いまだに情に振り回されてるんだよな
ブラックにはならないのかなこの信繁は

801 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:03:58.74 ID:c/1ADSdr
>>792
主役がずっとおにぎり握ってても問題ない。
群像劇というのはそういうものだし。

それがいやならオムニバスで、1−4月秀吉主役、5−8月三成主役、
9−12月信繁主役でやったらええねん

802 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:04:44.18 ID:T31KkqT7
結局三成がよく描かれるか否かって主人公との関係だろ

官兵衛など→秀吉が天下を取るまでは必要だったけど体制が固まってくると能力あるから遠ざけられる。
代わりに官僚集団筆頭の三成が台頭、主人公側からしたら面白くないから嫌な感じになる

直江や信繁など→共に関が原を戦うことになるから何かしらで縁がないと話の筋が通らなくなる
結果主人公側からは好印象キャラ

803 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:05:25.10 ID:zP8NZwT2
他にも人質になっている大名の息子らがたくさんいるだろうから、
聚楽第学園って感じで青春していればいい。

804 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:06:20.49 ID:1BHNOmwH
知ったか尾張民来てる〜???

805 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:06:31.79 ID:hjgJfxjK
>>774
最近キリは大人しくなり目立たず、今週なんてほとんど空気になってしまった
秀吉が居眠りしてる時に、キリが頭ぶん殴るようなシーンあっても良かったんじゃないか?
来週は小田原攻め、秀吉は一夜城やったり、余裕の遊びのような戦だが
相手の北条勢は必死なのに、こんなやり方を見てキリが怒る

「あんた達ふざけてんの!これが戦国の世を終わらせる戦なの?
 北条勢を見てご覧なさいよ、彼らは必死に戦ってるじゃないの
 私は戦は嫌いだけど、戦う男達には胸が熱くなるの
 でもこんなの戦じゃない、あんた達は戦ってない、遊んでるだけ
 遊びたいなら大阪に戻って遊びなさいよ、戦いたい男だけがこの地に留まりなさい」

この声を聞いた武将達は、目の色を変え、茶碗を叩き割り、手に槍を持ち
そして立ち上がった
戦国の世を終わらせる戦は、1人の女の声で始まった

806 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:07:23.65 ID:HXepK/xq
三成切腹覚悟でバカ殿を諌めるなんて実はいい奴なんだな それを助けた寧々も茶々もだが

807 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:08:01.06 ID:QSpnbnG5
>>802
葵三代の時は敵側なのに結構良い奴という珍しいパターンだな
主人公の家康が悪魔過ぎるせいだが

808 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:08:04.75 ID:9yFkTn9R
>>802
それは例えば去年の新選組の扱いを見ていただければわかりますけど
主人公がいいもんでないといけないわけですから

809 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:08:26.72 ID:yAeVxQGa
前漢でも軍師であり丞相であった陳平たちが死ぬと
もろに官僚中の官僚であった袁央とかが台頭したもんな
政権が安定期になると官僚が一番偉くなってくのは仕方ないんだよな

810 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:08:30.52 ID:Xh2xieRI
>>773
秀吉がおかしくなっていく中で着々と人心を集めていく家康が、実は豊臣崩壊への下準備を既にこの時から画策していた、って流れだと流石家康だわって感じで面白いんだけどなあ
家康が強大であればあるほど、昌幸も信繁も輝く訳だし

811 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:08:38.60 ID:Q+wfdtM8
実際、数万石の大名が城内を動き回って政務をとるのかな。

812 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:09:26.61 ID:c/1ADSdr
>>803
そこでも親の官位で子供に格差が出るよ。
無位無官の昌幸の息子なんて最下位で、大名扱いされてないんで、
だれも付き合ってくれないだろう。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:10:37.70 ID:hjgJfxjK
>>780
今回増田は出てこないっぽい、出てもセリフもろくに無いような俳優でしょ
だからその拒絶シーンを、今回のドラマでは片桐が演じ
片桐が今まで石田に対しての鬱憤を晴らす展開で
ドラマで取り上げるんでは?と思い書いた

814 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:11:46.57 ID:yAeVxQGa
>>813
なるほど。そういうストーリー展開はありえるな

815 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:14:32.99 ID:QSpnbnG5
>>805
出しゃばり方がもはや主役だろうがw

816 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:16:09.36 ID:yAeVxQGa
キリが口をはさむたびに
秀吉が「黙れ!小娘が(怒)」というゴールデンパターンを築け

817 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:17:18.12 ID:1lKOejDh
>>793>>773
NHKのファンタジーだから鵜呑みにするなよwwww

818 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:17:31.19 ID:c/1ADSdr
>>797
それよりもっといい方法がある
信繁が「私がぜんぶやりました」といって切腹。

819 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:17:54.45 ID:JmYZn2NZ
>>800
大河の主人公が黒くなる方が珍しいんじゃないの
これは朝ドラのヒロインにも言えるけど
主人公を綺麗に描き過ぎるより
問題の多い主人公だけど良いところもあるよって方が人間味は出るんだけどね
きりがまさにそれだな
今回もかなり無礼な言動してたけど
みんなもう慣れて荒れることもないw

820 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:18:06.82 ID:hjgJfxjK
>>788
今回マジで信繁が秀頼の父になる展開になるかも?と思ってる

鶴松はその後すぐ死んでしまうが
落胆した秀吉は、落ち込み寝込んでしまう
また次の子を!と思いたいが、そんな事は無理だと自分が一番分かってる
しかしあるアイデアを思いついた
源次郎が秀吉に呼ばれ赴くと、そこに秀吉と茶々がいた
そこで源次郎は重大な事を告げられる

821 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:20:13.40 ID:yAeVxQGa
>>819
官兵衛は結構ブラックになってなかった?
宇都宮を自らの手で殺したり
輿の上に乗ってふんぞりかえって「ウィー」とか叫んだり

822 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:20:16.85 ID:JmYZn2NZ
>>818
歴史を尊重しろって言う割に
主人公死んでよしってのはもう矛盾してるな
結局、この主人公が嫌いなだけじゃん

823 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:21:52.75 ID:yAeVxQGa
>>822
少年マガジンの人気漫画「風花」は主人公が真っ先に死んじゃったけどな
ちゃんと今も連載してる

824 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:22:05.65 ID:Ai4JvwUN
>>534
市民よ、妻を隠せ、ハゲの女たらしのお通りだ!
と軍団兵が叫んだ、と言うお話。

映画のクォ・ヴァディスでも主人公の凱旋式で後ろから従者が
「お前は人間だぞ」と言う場面がある。

825 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:22:09.24 ID:c/1ADSdr
>>822
節子、この信繁は実在の人物じゃないんや
「真田信繁」というオリキャラなんや
だから茶々と倉庫の中でいちゃつくし、変な噂もたてられる
だいたい「秀吉の子かどうか怪しい」という落書きは、信繁のせいではないのか?

826 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:23:51.56 ID:kOMbi5g7
>>820
さすがにそれをやるのは難しそうw

827 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:24:30.10 ID:JmYZn2NZ
>>825
>だいたい「秀吉の子かどうか怪しい」という落書きは、信繁のせいではないのか?

はあ?
落書き事件はフィクションなのかw

828 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:25:27.75 ID:c/1ADSdr
>>827
史実では、政治批判がメインだったはずだが、
ドラマ中では、そういうネタになってるから信繁のせいだろう

829 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:26:32.06 ID:yAeVxQGa
ようは大河「ドラマ」なんだから面白けりゃ史実は二の次でええよ
柳生一族の陰謀なんて第一話で家光が秀忠を暗殺して
最終話で家光が十兵衛に殺害されて
「これは夢じゃ!夢でござる〜」で終わらせちゃったわけだし
でも面白かったから全然善し

830 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:26:39.72 ID:TuCeUJc8
淀に24時間見張り役をつけてれば揉めなかった話

831 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:29:26.18 ID:yAeVxQGa
ドラマで重要なのは「史実」かどうかよりも
ドラマ内での設定に矛盾が無いかだと思うよ
ドラマ的にはこうでなければならないというスジを外してしまうと
大体が恐ろしくつまらない内容になる。

832 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:30:33.81 ID:JmYZn2NZ
>>828
じゃあ、信繁と茶々の怪しい関係を真犯人は知ってて書いたのか?w

833 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:30:34.52 ID:9yFkTn9R
>>822>>823

キッズウォー5というドラマがあった。
このドラマのオープニングのキャストのクレジットで最初に出てくる人物は
写真としての登場しかない、すでになくなっている人物だった。
このあたりの事情については小早川秀秋もしくは吉田松陰の妹さんが詳しいだろう

834 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:32:07.06 ID:c/1ADSdr
>>832
先週平野が広めて噂になってだろ?見てないのか?
町でも広まってるよ多分

835 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:32:12.74 ID:AamzWxRF
「秀吉サイコパス」でぐぐっても信長サイコパスばっか出てくると言ったら
家族曰く
サイコパスっていうのは理由なく残酷なことをするのがそうだから
秀吉みたいに感情的な理由があって殺すのは違うって
そういうものかな

836 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:33:03.59 ID:00OyRqr6
来週は「源次郎君元気だった!」と目をうるうるさせて喜ぶエンケン景勝さんが見られそう

837 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:37:07.11 ID:hjgJfxjK
>>826
秀吉「儂の手にはまだ鶴松のぬくもりが残ってる、この年になって出来た子じゃ
   忘れられんのじゃ、もう一度儂に鶴松を抱かせてくれ」
信繁「はっ?ははっあー」
秀吉「おお納得してくれたか」
信繁「何がでしょうか?意味が分からないですが」
秀吉「お主が茶々を孕ませて欲しいのじゃ」
信繁「えーーーー!!何ですって???チョッ!チョッ!チョッ!ちょっと待って下さい」
秀吉「お主なら儂も納得できるのじゃ、なあ茶々」
茶々「源次郎、やっぱり私達は結ばれる運命だったのですね」

838 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:38:18.78 ID:8q18L7sd
>>805
大河ドラマ「きり〜女たちの戦国(笑)〜」

839 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:39:15.21 ID:fmvnpFWr
俺は割と史実厨だが
そこにいるはずがない(証明できる)人間がそこにいて活躍するのは嫌いだが
いないことを証明できない人間がそこにいて活躍するのは別に良い
ドキュメンタリーではなくドラマだからな
天と地ほどの差がある

三国志で徐庶が実は魏で大活躍をしました。でもドラマが面白ければそれで良い
実は戻って来て蜀で大活躍しました。は嫌だ

840 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:39:17.19 ID:AamzWxRF
あと、「秀吉子無し」でぐぐってたら
あくまで妄想みたいな説のひとつだけど
秀吉も茶々も納得の上でのご祈祷で子ができたのでは、ってのもあった
複数の僧侶たちがご祈祷してる場所に茶々も参加して後に子供ができる
父親はどの僧侶か解らないようにするって

841 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:41:32.30 ID:yAeVxQGa
>>840
そういう風習自体は実在したの?
現在も続いてるの?
続いてなかったら何故、途絶えたの?

842 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:45:35.28 ID:yAeVxQGa
津山事件では乱交セックスパーティー自体は
村の風俗としてちゃんと当時は実在してたらしいな
今、その風習が残ってる村が存在するかどうかは知らないけど
昭和前期は同じような風習を持つ村が全国にあったことは分かってる。

843 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:45:51.49 ID:1KjR+VAr
>>821
官兵衛で宇都宮を処断したのは長政で
官兵衛は引くに引けなくなって嫡子を始末しただけですぜ
黒くなったのは清盛
孫が襲われたときにブチ切れて息子がその相手にこっぴどい報復をした話が
息子は報復を控えようとしたのに清盛が手を回して報復が行われる形にアレンジ

844 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:46:14.39 ID:5AlF+/F8
>>839
実にいい例え。

845 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:47:13.28 ID:yAeVxQGa
>>843
前半の主人公の昌幸もブラック化してなかった?
昌幸さんは少なくとも滝川さんに対しては誰よりも忠誠を尽くしましたぜ

846 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:47:50.83 ID:JmYZn2NZ
>>834
いや、あんたもちゃんと理解してないだろ
それだと落書きを見て信繁は動揺してなきゃおかしい
なにせ当事者なのだからな

847 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:49:56.49 ID:yAeVxQGa
ドラマ的には先週、秀吉をたばかった罪で信繁は磔にならなければならなかったし
今週は茶々を孕ませた疑いで磔、耳鼻削ぎをされてなければならなかった
史実と関係なくドラマの設定ではそうなってないと著しい矛盾が生じる

848 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:50:35.13 ID:z/wOsG8T
>>839
なるほど

849 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:51:01.70 ID:yAeVxQGa
主人公補正で主人公は何をやらかしても死なない無敵人間とかいうのだけはやめて欲しいよ
やらかすなよ

850 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:52:16.41 ID:9yFkTn9R
>>847
この時代の日本が法治国家ではないということじゃないのか

851 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:57:15.42 ID:GJhVvgbY
佐吉にはあんな簡単に切腹申し付けるのにな
嘘ついて茶々と逢引してた源二郎のがよほど悪いやろに

852 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 03:58:44.69 ID:VtCTKoxV
>>847
今回の三成が直諫が必ずしも即死に繋がるものではないと証明しちゃったし、いまの世界中どこを見回しても居ないくらいの超独裁者秀吉のご機嫌次第でものごとがあっさり決まるんだから、一貫性を求めるのも如何なもんだろうと思う

853 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:00:30.51 ID:yAeVxQGa
でも浅野長政は秀吉に直諫したことは分かってるけど
三成は少なくとも公衆の面前では直諫なんてした事はないんだよね
実際はどうだったんだろ

854 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:01:52.61 ID:1lKOejDh
>>835
信長も秀吉も背景あるし

サイコパスってのはNHKのことだろ???www

仏教テロリスト問題やキリストカルト日本人奴隷史問題を毎度のように隠して反日プロパガンダやってるしなwww

855 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:03:16.14 ID:9dPrljiS
大河ドラマやしな
信繁は大阪の陣までは、どんな事しようと死なないし
佐吉だって、秀吉に意見しようと関ケ原までは死なないわな

856 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:03:39.59 ID:5nw2oq1B
三成の前で六条河原と言ったな

857 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:04:42.37 ID:1lKOejDh
>>850
現在は凄まじい悪法社会だしな

858 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:07:43.09 ID:qJga8RSe
秀吉を見てたらマイケルの「 Billie Jean」を思い出した

859 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:11:37.47 ID:VtCTKoxV
>>853
必ずしも確定してるわけじゃない「実際」に、物語の駒としての登場人物の行動原理をすり合わせ、なるべく矛盾なく「史実とされてるもの」を消化して話を作るってのが、劇作家の腕の見せ所というか歴史物ドラマの醍醐味なんだと思うよ

860 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:18:24.09 ID:h+fD0f0M
>>402
信繁が死人の首切るのためらう様子を少し見せたら、
すぐ「オレやったげるよ〜」で、
ちょっと拝んで顔色ひとつ変えずにサクっとヤってたね
真田丸の大谷、優しくて気も利くすごいいい人なんだけど、今回は大谷の人物像にもさらなる奥行き感じたわ

861 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:18:47.12 ID:XbiM4fus
大泉がおこうが侍女になったときの
おいぉぃおいってくだりは立川志の輔の「浜野矩随」からだな
大泉は落語好きなのか

862 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:21:00.74 ID:DzvkrnOL
大谷吉継がダンディで可愛くて優しくて癒し系キャラだと思ってしまった

863 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:23:49.53 ID:XbiM4fus
>>858
見捨てにゃーでちょーよ〜♪って完全にビリージーンの歌詞だからな

864 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:25:11.36 ID:XbiM4fus
>>855
でも関ヶ原で家康は討ち取られるんだけどなこれネタバレ

865 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:25:37.65 ID:GJhVvgbY
そういえば大谷のハンセン病はなかったことになってるな
三成とのお茶のエピソードとか好きだったんだが

866 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:25:50.87 ID:sgIAr79c
>>862
更に良い声だからな
大谷さんと黒い方の本多さんの声好き

867 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:27:59.65 ID:XbiM4fus
>>865
信繁と三成でやるだろ

868 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:34:33.78 ID:kX8Ok/ZG
でも大谷は何か秘めてる感じがして怖いと思う時がある
情に厚いけどドライなところもあって
底知れない何かがある

869 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:35:41.97 ID:XBVLsTX9
>>860
どこぞのまとめでみたけど
吉継は九州征伐で秀吉に諌言して謹慎くらったことがあって
そのことが頭にあった三成が秀吉に意見しに行こうとする吉継を制止したんだろう
っ事らしいけど

今回の吉継意外に正直バカとして描かれるのかも…w

870 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:37:15.06 ID:qmsH1noM
>>865
額にハンセン氏病作ってなかった?携帯ワンセグの小さい画面なんだけど

871 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:37:58.13 ID:9FG7Zqih
大谷が病になったとき、三成がどんだけしょぼんとするのかと思うと

秀長の病気にもウルウルしてたのに

872 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 04:45:08.80 ID:qmsH1noM
「民の声」なんて気にする為政者と取り巻きなんかどの時代だっていないじゃん。
気にするとすれば 「どう騙すか」だけ。
高山右近なんかキリシタンに改宗しない領民を大量に殺し、宣教師に領民を人身売買で売っぱらったのに なぜか聖人扱い。←「騙し」が効いてるよね。

873 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 05:07:40.92 ID:qpwhLF+B
>>869
馬鹿ではなくちゃんと仕事も気遣いもできる有能者として描かれてる
大谷謹慎の話は元々秀吉の誤りに諫言したのがキッカケだから
それを知ってる三成が大谷を止めて自分が行くと言い出したのも三成が大谷を大切に思ってることが伺えて良かった
今回の大谷が病気発病したら泣きそう

874 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 05:07:57.31 ID:QQaxibRu
阿茶が寧々に「たいした家の出でも無い下賤の身で、帝の接待は大変だったでしょpgr」してた時の寧々の笑顔が怖かった

875 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 05:13:38.70 ID:qmsH1noM
実際は本願寺顕如が尾藤道休を自害させ首を石田三成に差し出すんだよね?
顕如がそれで終息させようとして。
(なぜか真田幸村の発案になってたけど)
でも当時の本願寺とか軍隊だな 自害ってより殺害しただろうし。

それと終息なんかしないで実際道休の家族と近隣の民も連座で大量処刑されたけど、三成とねねと茶々が民を守るために秀吉を諌めた設定って
今の日本とNHKが各番組でやってること考えると(白

なんか 荒らしな書き込みになってスマソ

876 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 05:14:06.71 ID:OmhdgOtC
>>809
豊臣政権が続いていたら
秀忠時代の土井利勝あたりみたいに
優秀な文官として歴史に名を遺したかもな
石田治部

877 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 05:31:17.45 ID:4URr0uEJ
>>866
同志よ!
あの二人もっとしゃべる尺増やしてくれ

878 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 05:34:18.62 ID:RazLOAHP
>>872
聖人扱いはキリスト教がしてるんでしょ
その傲慢さが一神教。異教徒は人に非ずw

879 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 05:46:50.15 ID:wfILe2VD
>>855
でも秀次には死が近づいてるんだよね
きりが秀次に頼み事するたびに、もうやめなよって思う

880 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:00:28.53 ID:mo+N/eWv
>>843
甘い長政だったな。
宇都宮の姫の磔獄門が無かった。

881 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:16:15.76 ID:7rSrHdfM
歴史街道かな、なんかのインタビューで近藤正臣が、家康と本多正信の関係は幼馴染みのような友達と言うてるねん。
これ、わかる人少ないと思う。近藤正臣は鬼平犯科帳マニアやで。

882 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:18:10.65 ID:QpKN+5+N
駒姫役を
有村架純かガッキーにして
血をどばーって演出で!

883 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:19:20.79 ID:NAPyq3zA
>>874
阿茶をあそこまで嫌味ったらしい役回りにしなくても良かったのに。

884 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:19:37.82 ID:p6J3s+5K
>>109
江だよ
最初の結婚の際に見せられて、驚き過ぎて熱出して寝込んでた。

885 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:23:33.23 ID:7rSrHdfM
で、家康の中の人がわかってない感じがする…
相模の彦十近藤正臣

886 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:25:46.10 ID:7rSrHdfM
家康の中の人が、相模の彦十をわかっていれば、
本多正信をいたわる仕草とかが出てくるのにな。

887 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:29:01.29 ID:OmhdgOtC
>>874
後に
和子入内の為に一緒に随行するんだよね
伏魔殿の朝廷と渡り合うために
遣わされたんだから能力買われてたんだな

888 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:30:07.71 ID:sj6X1Bvk
秀吉の悪行は秀次事件が最高潮
秀次の子
仙千代丸(享年5)
百丸(享年4)
十丸
土丸
露月院(女児)


妻妾など
一の台(享年34)
於妻御前(享年16/17)
中納言局(享年33/34)
於和子の前(享年18/22)
お辰の方(享年19)
於長の前(享年18)
於佐子の前(享年19)
於萬の前(享年23)
於輿免の前(享年26)
於阿子の前(不明)
於伊萬の方(享年15/19)
於世智の前(享年30余/31)
小少将の前(享年24)
左衛門の後殿 (享年38)
右衛門の後殿 (享年35)
妙心寺尼 (御伽婆)
於宮(享年13)
於菊の前(享年14/16)
於喝食の前(享年15、稚児の姿)
於松の前(享年12)
於佐伊の前
於古保の前(享年19)
於仮名の前(享年17)
於竹の前
於愛の前(享年23/24)
於藤の前(享年21)
於牧の前(享年16)
於園の前(享年22)
於杉の前(享年19)
於紋(おあや)(御末衆)
東殿 (享年61、女房)
御三末 (女房)
津保見 (不明)
於知母 (不明、乳母?)

全て処刑
その他に秀次の部下も多数切腹、処刑

889 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:33:31.75 ID:s/1ep1G0
今回は面白すぎた
昌幸がこう離縁を源三郎のせいにした所がツボった

890 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:40:41.44 ID:79dAX+fj
石田三成が問題のある性格を踏襲しつつ良い人設定になっている。

891 :ゲスの極み排除:2016/05/23(月) 06:43:43.06 ID:FPpRUyb/
不倫さんいらっしゃいの利休が出て来たら
テレビをハンマーでぶち壊す。文枝、籾井クビ。

公共放送で不倫称賛、世界の恥。

892 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:44:13.63 ID:H0jj3cGs
三成は秀吉というカリスマに仕える超真面目人間に書かれてるな。

893 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:46:59.56 ID:qpwhLF+B
三成も良いし大谷さんも良い
源二郎が手詰まり感でた処で三成か大谷さんが出てくると今の所ホッとする

894 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:47:43.87 ID:0jo2DpFz
>>889
青春編だったら、酷い!昌幸最低!だったのが、秀吉の鬼畜ぶりをみてからだと、薫やマッマに怒られたくないんだな。昌幸可愛い!
となるw

895 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:50:12.05 ID:s/1ep1G0
源三郎が昌幸パパの無茶振りをこなしていく度にドンドン成長してるんだな
大泉が良い味出してるわ

896 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:50:15.90 ID:hGBeihqB
>>892
三成は主役によってベビーかヒールかで立場は変わるけど、案外人格については
「クソ真面目で融通が利かないけど保身のための私心もない」という点はほぼ
一致してるところが面白い。

897 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:50:44.08 ID:34lplKlv
たぶん落書きの筆跡とかで家康の仕業だとバレるんだろうなと思ってたら
結局犯人は分からずじまいで残念

898 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:51:48.71 ID:aUaivYq3
>>890
怖い人じゃないと天下人は務まりません

899 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:55:06.90 ID:rLl98Kbg
>>523
譜代家臣団:その神君家康公はわしが支えた(`・ω・´)キリッ

こんな構図(笑)

900 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:56:13.40 ID:lkOmdwTd
おこうさんを離縁したのは家康が離縁しろって言ったから?
言われなかったら側室になるだけですんだのかな?

901 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:56:49.98 ID:IfwjPFZ3
>>881
竹馬の友か?
伊達政宗と片倉景綱みたいな関係か?
鬼平犯科帳の近藤正臣って、味方の少女を疑心暗鬼で殺そうとして、
人違いで少女の同僚を殺してしまう間抜けな犯人じゃないか?

902 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:58:49.13 ID:g8kgW7D9
スレ立て行ってくる

903 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:58:52.03 ID:Qs3+0f93
そういえば、最近見つかった秀吉が家来へ宛てた手紙に「信長の時代のように甘くはないぞ」って書いてあったんだっけ。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:58:55.64 ID:IfwjPFZ3
>>885
相模の彦十って江戸屋猫八だろ?
鉄ちゃんの?

905 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:59:11.57 ID:s/1ep1G0
こうは離縁された途端元気になってたような気がしたな
やはり人質が嫌で仮病使ってたんだろ

906 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:00:32.65 ID:LOmpSnEl
>>888
於伊萬の方19歳
これが最上義光の娘だなあ。
最上、伊達など奥羽皆敵になった。

907 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:00:53.33 ID:VinNC3Pw
>>673
罪人になってからだからな。当分ないよ

908 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:01:49.72 ID:g8kgW7D9
新しいスレはずいぶん家来衆に慕われているのですね


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part188
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463954368/

>>950
次スレ立っています

909 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:05:45.61 ID:0jo2DpFz
>>895
あと、信幸が弁解しなくても、マッマとバッバには昌幸がやったとばればれやしね。

910 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:06:06.26 ID:rLl98Kbg
>>656
九度山脱出まで信繁は傍観者
上田パートの主役は昌幸
大阪パートの主役は三成と秀吉
それらの生き様を見てきてラストの大阪の陣では主役になるんだと思う
始まる前、三谷ならこう書くだろうなって予想が今のところ良い意味で当たっているわ

911 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:07:03.24 ID:PmuIVRZi
>>908
まさに疾きこと風の如く
侵掠すること火の如きスレ立て乙です。

912 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:07:42.43 ID:0jo2DpFz
>>908殿、貴殿はすごいなあ〜(アタリメもぐもぐ)

913 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:08:51.48 ID:ijTI+iU3
>>888
秀次は完全にきりをロックオンしてたけどこの中にきりは入るの?

914 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:09:48.95 ID:rLl98Kbg
>>689
むしろ家康は天下狙いの野望がようやく出てきた
それまでは徳川の存続で必死で信長の敵討ちですら「誰かがやればいい」とのたまったぐらいだからな

915 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:11:41.93 ID:R0IPqTtM
>>839
同感

あと信繁言われるほど活躍してない
へぼ大河なら三成は信繁に感化されていい人になるし
信繁が秀吉に直言して寧にかばわれた上、
寧に感謝される

916 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:12:35.56 ID:/mBwss8d
>>892
秀次事件といい朝鮮出兵といい秀吉の命令で動いていたのに逆恨みのヘイトを一身に集めてしまった

917 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:14:43.81 ID:xvvC65XD
>>899
徳川家臣団の内紛も凄かったけどな
岡崎派の石川が耐えずに逃げ出したし、家康の晩年も秀忠の側近である大久保忠隣を粛清した
武功派の榊原もライダーも権力中枢から遠ざけられたし、家康が5年早く死んだらどうなってたんだろう

918 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:15:08.49 ID:rLl98Kbg
>>711
小朝の謀叛は追い詰められて悲劇的だったぞ
凶のおみくじ引きまくるとか
謀反起こして天下を取るなんて思いより悲壮感しかなかった気がする

919 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:20:59.66 ID:JtoJgCfg
茶々「別のお菓子があるやもしれぬ」
きり「別にございませぬが」

分け前が減るピンチに抵抗するきりw

920 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:21:21.12 ID:YI/qSTRv
>>663
クソワロタw

ちなみに、今年の三成にジャンパーを掛けるのは信繁だそうだw

921 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:27:25.56 ID:0jo2DpFz
>>663
よし、NHK に「三成を殺したら、受信料ボイコットするでー」って、メールおくるわw

922 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:28:31.65 ID:xt6hl3y5
なんか三谷って信繁に、なんの思い入れもなさそう
信繁がただ小賢しいだけの無能で他の登場人物の引き立て役なだけじゃん
よく堺は、こんな役引き受けたな

923 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:29:31.06 ID:9X1QMirk
>>918
荒木村重から始まって明智光秀がだんだん追い詰められていく所は確かに良かった。しかし今回の人もそうだが、まったく戦上手に見えない所がなw

924 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:30:56.90 ID:1lKOejDh
20話もファンタジー丸出しなのだから、

「落書きの処罰の真の目的は、くすぶる本願寺仏教ゲリラを弱らせるため」

こうした方が説得力あるわなあ

925 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:32:35.12 ID:1lKOejDh
>>922
そりゃ

「真田を利用して、」

「反日プロパガンダ」

やってるだけだからなあ

真田やらをバカにし過ぎだわクソNHK三谷ファンタジーは

926 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:33:21.29 ID:4URr0uEJ
>>920
でもおれも毎回三成応援してるよ
なかなか勝てねえ・・

>>893
大谷さんの病気は痛すぎたよなやっぱ(´・ω・`)

927 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:37:32.58 ID:P8shZgwJ
>>27
「さんちゃん(源三郎)寒いわ〜」

928 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:42:21.35 ID:P8shZgwJ
>>89
俺が常日頃スレで書いてることと全く同じだ
若いころからえげつないはずなんだって

929 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:43:39.11 ID:OmhdgOtC
>>901
本多は
一向一揆で敵対して
長い間、徳川離れてるし
竹馬の友って印象はないな
TBS関が原での伏見城のエピソードから
家康の竹馬の友って鳥居元忠の印象だけど

930 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:45:23.37 ID:lnhxIW6a
三成が風呂にひゃーりますかとか言ってて
家康 信繁が一瞬真顔になってて
秀吉が笑ってたのはなんだったの?

931 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:45:37.00 ID:1lKOejDh
>>928>>89

妄想で日本史ネガキャン、バッシングするお前らみたいな奴がいるから、

カルトみたいなものが出来ちゃうんだろうなあ

932 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:45:46.38 ID:6cIWDXjW
三成と大谷ってホモ説もそこそこあるん
だよな。だったら半沢みたいに大谷の
愛之助をオカマキャラにしてもよかった。

933 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:46:36.15 ID:s/1ep1G0
三成は寧をオカカ様と呼ばんのか

934 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:48:17.50 ID:LOmpSnEl
>>929
鳥居元忠は家康から嫌われていたからな。
甲斐平定後、馬場信晴の娘を探すように家康に命じられたにも関わらず、
見つからないと返事しておいて、ちゃっかり自分のものにしていた。

935 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:48:20.74 ID:jqRg6KxO
>>888
○○御前、○○の前、○○の方
これらの違いって何?身分とか?

936 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:49:51.13 ID:QpKN+5+N
上野樹里は
もう大河ドラマには呼んでもらえないのか

937 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:50:51.26 ID:M491m1UV
茶々「父親は且元殿です」
且元「え?あっ、オエッ」

しかし、脳筋以外は胃に穴が開きそうな職場だわ

938 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:51:27.00 ID:1lKOejDh
名探偵

信繁コナン

これやるくらいなら、

反日NHK真田丸から南殿と秀吉の子が消えた謎を信繁が探す方が面白いとおもふ

939 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:52:42.45 ID:LOmpSnEl
>>938
秀勝を探せ!

940 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:55:26.22 ID:IfwjPFZ3
>>935
時代が違うだろ?
○○御前は鎌倉、○○の前は平安、○○の方は戦国から江戸初期
むしろ○○の方と○○殿の違いがわからん?

941 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:56:42.03 ID:1lKOejDh
>>939
普通に面白そうだわwww

942 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:57:13.66 ID:zJDVc6y2
>>930
冗談なんていうとは思わなかった治部が訛りで返して見せたから?

秀吉は面白がって笑ったけど家康と信繁はびっくりの方が大きかった

943 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:58:47.14 ID:6pm4l2UH
>>333
一連の流れからすっと、大天狗秀吉おじきへの佐吉からの苦言だな

944 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:58:55.90 ID:9YaJBH4i
松夫→下男 忠勝、→伴の者 こう→下女
愛を貫くには身分も厭わない真田丸
落首事件を収めるために寧茶々が手を組んだが、この先はこういう風には
行かないんだろうね 寧の嘆息が感慨深かった

945 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:01:14.27 ID:1lKOejDh
>>944
くっそ低レベルのヘイト反日ドラマで感慨深けになるなんて中々やるな

あまりの悪質なドラマ構成に怒りばかりだわ

946 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:01:36.68 ID:lnhxIW6a
>>942
なるほど その説明なら納得
ありがとう

947 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:03:47.47 ID:s/1ep1G0
茶々は捨の死で冷酷になり寧と対立するようになりそうだな
秀吉は完全に狂うし

948 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:05:08.07 ID:1lKOejDh
なんで

1584年仏教ゲリラによる大坂大破壊や、

南殿すらスルーしたの?

NHKはクズだから?(´・ω・`)

949 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:07:38.10 ID:9YaJBH4i
前段の方言の件と、後段の落首の件で、秀吉の性格を描いているんだろう
半面、真田家や本多家の家族の絆も描かれていた 豊臣家も良い時もあったんだろう
天下、がキーワードなんだろうな

950 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:08:27.07 ID:jqRg6KxO
>>940
えええええええええええよくわからん
全部秀次の妻の名前で生きた時代は同じでしょ
実家が力をつけ出した時代が鎌倉、平安、戦国〜江戸でその違いって事?

951 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:10:10.50 ID:tsjAConX
池沼のネトウヨが多いスレやなw

952 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:11:25.33 ID:uf7NT8YW
茶々と寧々が芝居打ってたところ地味に感動したわ
この2人が出てきたら秀吉も拳を下さざるをえないよね

953 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:14:03.12 ID:BOlk4oUF
何か九州征伐は終わったような感じで来週の放送分は小田原攻めへ。
ここまで一切、黒田官兵衛、長政の出演が無し。
所で、この時点で源二郎の禄高は幾らなのかな?三成邸が宿舎みたいだし。
50石くらいか?イカばかり食っている馬廻り役番頭は7本槍の情けで500石取りとか。

954 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:16:18.72 ID:XBVLsTX9
>>942
これ
秀吉にとっては三成が冗談いうことくらい当たり前で
それぐらい長く近しい関係ってことだろうな
あれが最後の秀吉と三成の衝突につながると…

他ふたりはその辺わからんし
信繁一喝したのも庇う意味とおまえごときが口出すなってことなんだろうな

955 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:16:46.67 ID:9YaJBH4i
最後秀吉が駆け去っていったのは、茶々のご機嫌取り? まさか自室に籠って
反省猿じゃないよね

956 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:21:33.34 ID:uq7wOGka
信繁を、こんな無能に描かれるとは 思わなかった
これじゃ他の役をやってる 役者の株は 上がっても堺さんは 落ちるだけ

マジで降板して欲しい
堺さんのために

信繁役なんて若手のイケメン俳優使っとけば良し

堺さんが 信繁やる意味なんて何も無い

957 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:22:22.99 ID:b68UjHxv
>>955
自分の子が入ってるだろう、茶々の腹を撫でにいったのだと想像

958 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:24:36.18 ID:qpwhLF+B
>>932
大谷おかまキャラとかセンスないし発想がキモ過ぎ

959 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:25:34.12 ID:s/1ep1G0
大谷刑部と秀吉の絡みが全然無いな

960 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:27:21.57 ID:/asgjc+A
鶴松、秀頼がだれの子かは明白に語らないまま話を進めていくのだろうな

961 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:28:04.57 ID:7JbpSHM8
>>930
「ひゃーりますか」は小バカにした言い方だから周りはぎょっとしたんじゃないかなぁ。
反抗的な態度だから。
三成はすでにこの時点で秀吉にうっぷんを感じていたんじゃなかろうか。
秀吉が冗談だと思ったから事なきを得ただけで。
後半のハッキリと批判するのに繋がるシーンでは?

962 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:28:29.83 ID:qpwhLF+B
>>959
中の人は共演NGとか変に考えなければ
その二人のやりとり描くと政治色が強くて物語にしにくい上に一応真田丸は源二郎が主人公だからかな?

963 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:29:43.65 ID:CUQINHhJ
あの程度の落首で頃されたら、2chなんかどれだけ頃されることか

964 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:30:29.56 ID:uf7NT8YW
>>930
秀吉「お前なにギャグ飛ばしてんのw」
家康信繁「こんなギャグ飛ばす人間だったのか…」
みたいな感じでは

965 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:31:13.85 ID:7JbpSHM8
>>954
信繁一喝はかばうためだろね。切腹覚悟してたかもしれんし。

966 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:31:22.59 ID:9YaJBH4i
豊臣家、秀吉達の極々私的な事情が即、天下の趨勢に繋がる、とう矛盾だよね 
まあ時代(今もそう?)だよねえ スレでもよく話題になるが、そういう私的な
部分と公的な部分に周りが振り回されてしまったんだろうなあ 徳川家だって、
跡継ぎ関係では決して順風ではなかった 何が違ったんだろうか?
 

967 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:32:20.39 ID:PZ7WhSlZ
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00161345-1463959829.jpg
真田丸だとただ切れただけって感じだけど
この機会に本願寺を脅して言いなりの傀儡に落とす意図があった

968 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:32:38.63 ID:7JbpSHM8
さる関白の
お子が人とは
不思議な話

969 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:34:52.41 ID:4fgttkw9
>>908
乙でござる!

誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part188
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463954368/

970 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:36:07.11 ID:TdB0Ebku
>>959
スケジュールが合わなかった感

971 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:38:30.33 ID:7JbpSHM8
刑部「今回は誰が一番悪かったのだろうか?」
源次郎「それはなんと言っても片桐様でしょう」

972 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:39:50.10 ID:a7NWyHdX
そうだね
http://anonym.to/?https://t.co/QU0d7VaoKm

973 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:41:41.78 ID:JtoJgCfg
>>678
江の三成もかなり酷かった。悪党な上に情けない。

974 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:41:59.74 ID:9YaJBH4i
まあ秀吉のギャップとか矛盾をかばいきれないって苛立ちはあったのかもしれんね>三成
方言の件も、適度に秀吉に合わさないとやっていけない気苦労とも取れる
そういった疲労を酒でごまかしていたが、もうそれでは体が持たなくなって
いたんだろう 関が原を前に急速にいい人になっていく三成w

975 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:42:31.52 ID:Qi/OL0k+
信繁・三成と一緒にしか出てこないな
三成のいないところでは昌幸に会いに来たシーンだけかな
まだ、地面に足をつけたシーンもないと思う

976 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:42:54.98 ID:YSZciZuU
>>897
家康の仕業としても
家康が直接書いたりせんやろ

977 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:44:30.17 ID:26ILgvUD
>>976 だろうね

978 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:45:53.96 ID:9YaJBH4i
丸家康はともかく、あの本多正信はやり可燃w

979 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:48:12.23 ID:OmhdgOtC
>>976
本多がたいまつ持ちながら
せっせと落書きしてる家康想像すると笑えるw

980 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:48:21.34 ID:XBVLsTX9
>>974
それもあるかも
秀吉が茶々と信繁を咎める場面でもさっさと席はずすし
あれはため息と皮肉まじりのギャグだったのかもな

981 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:49:03.91 ID:nhIWliDb
殿下。お腹の子は、>>960の子です。

982 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:49:25.52 ID:0jo2DpFz
ツイッターで、犯人が推測されているが、登場人物のほとんどに容疑がかかってるw

983 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:49:54.41 ID:e65yqG1L
>>747
あの番組
11月4日に種付けとか限定してるから
そのとき有馬に行っていた関白が怪しいとみてるんだろう
でも淀を有馬に行かせる大河なんて今までないし
ましてや淀の夫になろうとする関白なんてまず作られない

984 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:50:56.55 ID:nhIWliDb
>>961
わしらー、今でも「風呂にひゃーる」ゆうで。

985 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:55:19.38 ID:wfILe2VD
>>960
鶴松は秀吉の子だと思う
秀頼は誰の子か分からないけど

986 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:02:10.54 ID:mhP8Em4W
大谷吉継が好きな自分。その一方で悲劇ばかりが強調されるイメージには飽き飽き
今回の三谷幸喜の吉継像はGoodJOBだと思った。
人間は良い所と悪いところがあるから良いんだよ。
信繁の苦肉の案にあっさりとOKを出して実行した吉継に自分は爽快さを覚えた。

987 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:03:52.63 ID:XLGnb6fe
いざというときには石田よりよほどカラッとして行動力のある大谷はよかった

988 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:08:16.71 ID:ypA3Liww
大谷さんかなり熱い男なんだよね

989 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:08:22.27 ID:ag2XtuvE
大谷と信繁を庇う三成に萌えますた

990 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:10:35.77 ID:R0IPqTtM
>>923
同意
官兵衛ではそのへんが一番よかった
>>926
今のところ全敗
なぜか勝てないんだよな

991 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:11:49.32 ID:ag2XtuvE
滋賀県三成のイメージが良くなって喜んでるだろうな

992 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:12:26.62 ID:e65yqG1L
>>982
寧はしょせん木下家の人間だからね
子がいない以上豊家からは外れる
はやくに切り捨てておけば次から次へと消えていくことはなかったのでは
そもそも棄を寧に預けるなんて

993 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:13:17.30 ID:FrA3ZuQA
>>991
東軍メガネがどんどん外れてるしな。

配下にするなら三成〜1560滋賀県生まれ♪

994 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:14:33.47 ID:GK7hUpu5
側室の子を正室が嫡母としてそだてるのは習いだが。

995 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:15:13.73 ID:ag2XtuvE
「笑点」歌丸有終の美!視聴率27・1% 大喜利司会を引退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160523-00000085-spnannex-ent

うーん、今回早丸は取ってなさそうだなー

996 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:15:50.73 ID:uf7NT8YW
三成毎年いいところまで行くんだけどなあ
今年は勝って欲しいな、関ヶ原

997 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:17:13.28 ID:qpwhLF+B
大谷ファンもこの大谷刑部は絶賛せずにはおれない

998 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:19:48.77 ID:7JbpSHM8
源次郎「真の下手人は、結局、誰だったのでしょう」
三成「手のものに調べさせ、判明した」
源次郎「え!」
三成「道休だ」
源次郎「しかし道休は字が書けません」
紙を渡す
三成「道休は口で言ったことを知りあいの坊主に紙に書いてもらい、その通りに壁に書いたのだ。その坊主が捨てた紙を押収した」

刑事ドラマのオチはこんな感じ?

999 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:20:11.16 ID:WKQ7/pw3
1000ならきり来週菓子大食い

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:21:21.57 ID:ag2XtuvE
史実の広岡浅子も妾を旦那に宛がって嫡男産ませて自分の娘と合わせて面倒見させたからな
寧なら喜んで鶴松秀頼の養育しただろうに

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