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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part188©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/23(月) 06:59:28.57 ID:g8kgW7D9
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>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/
■大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 公式HP
https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part187
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463921362/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 06:59:48.65 ID:g8kgW7D9
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart18
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462925237/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/
【2016年】真田丸アンチスレpart7
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463318968/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-180 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463458627/2
181 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463391970/
182 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463458627/
183 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463533897/
184 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463656107/
185 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463797103/
186 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463912070/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:00:12.35 ID:g8kgW7D9
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
鈴木主水[名胡桃城城代](1547-1589)+20…

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:00:37.91 ID:g8kgW7D9
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川家臣秀秋](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)
猪俣邦憲[北条氏邦家臣](?-1590)…

5 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:00:58.50 ID:g8kgW7D9
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
後陽成天皇(1571-1617)-4…
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 07:01:23.04 ID:g8kgW7D9
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・**.*%  **.*% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」
第22回(06/05) 「裁定」
第23話(06/12) 「攻略」
第24話(06/19) 「滅亡」
第25話(06/26) 「別離」
第26話(07/03) 「瓜売」
第27話(07/10) 「不信」
第28話(07/17) 「誤解」
第29話(07/24) 「異変」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:37:04.63 ID:bz6JzZLR
北条攻めか
秀吉に首叩かれ幸村にぼこられる役回りの政宗はよ

8 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:38:56.93 ID:9DGVYVQY
>>1

今回、道休の家族、隣近所まで皆殺しを無かったことにしたのかと史実を曲げやがったと思ったけど、よくよく見たら秀吉が寧に
諭されて思い止まったのは三成に切腹を命じようとしたことだけなんだな。
虐殺命令は撤回されてないんだ。

脚本、巧いな…。

9 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:45:42.01 ID:0jo2DpFz
たかだか、1乙ではないか、殿下を諌めてくる

10 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:47:37.32 ID:4fgttkw9
>>1-6
改めて乙でござる!

いつもキャスト情報をあげている者です。

>>5
>後陽成天皇(1571-1617)-4…

昨日の20話に登場しましたが、御簾の向こうにお隠れになっていて
クレジットにもなかったみたいで、誰が演じているのかわかりませんでしたね?
「軍師官兵衛」のときも天皇は配役不明で終わっていた気がします。
今後、配役がわからにようであれば、テンプレから削除したほうが良いかもしれませんね。
もう少し様子をみてみますか?

11 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:49:27.24 ID:4fgttkw9
>>10
訂正
×今後、配役がわからにようであれば
○今後、配役がわからないようであれば

12 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 08:57:01.72 ID:4fgttkw9
今、テンプレ保管庫確認しました。
>後陽成天皇(1571-1617)-4…
は、削除されているみたいですね。ありがとうございます。

13 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:27:32.16 ID:BCtU9vLE
落首の犯人は道休の友人の一休さん

14 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:28:52.72 ID:saC/NlQH
>>1
暑いですわ
モフモフ臭えし

15 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:30:07.80 ID:bk2i8n3m
稲が嫁いだ晩の上田が寒いって・・・・武勇の誉れが高いのに寒がりなのか?
http://mar.2chan.net/dec/50/src/1463915420139.jpg

16 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:32:25.58 ID:OTbYbTz4
>>15
実は誘ってることに気がつかない堅物お兄ちゃん。

ってのはさておき、実際浜松からじゃ山の夜は寒かろうよ。

17 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:32:46.66 ID:s/1ep1G0
片桐は一々秀吉に報告するなよ
みんな困ってるじゃないか
それにしても大谷刑部は顔色一つ変えず死体の首を脇差で掻き切るんだな
戦場でいくつも敵将の首を取ってきたであろう戦上手っぷりが良く出てた

18 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:40:35.72 ID:eJHo1pH6
>>17
はぁ?刑部が戦慣れしてるってのはその通りだがあのプロットはそういう意味じゃねえよ

19 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:42:04.87 ID:4fgttkw9
今日の上田市の気温予想
左から3時、6時、9時、12時、15時、18時、21時
14 14 20 27 29 23 17

寒暖差が大きいのが長野
昨日の上田市の最低気温はもっと低かった

20 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:44:26.23 ID:mhP8Em4W
片桐且元は助作と名乗っていたころは賤ヶ岳7本槍の一角で勇敢だったのに、余りのイメージの違いに驚いたわ!
大谷吉継は紀之介と名乗っていた青年期から且元とは同僚で共に秀吉の馬廻衆として戦陣で
戦っていたんだよな!
今では吉継も且元も秀吉側近の官僚と成り果てているが。

21 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:45:42.40 ID:4FV2dCuJ
誘ってても気づかないのがお兄ちゃんなんだろうな
稲が来るまで子どもいなかったし
その後立て続けに5人だもんな

22 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:46:17.76 ID:dcMlgxoH
>>1
乙でござります。

「奥が寒いと申しておる」ってことだけど、祝言は何月の設定だったんだろう?

23 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:46:21.12 ID:fS4fYTmR
>>17
源次郎くんの様子を見て自分がやるってとこがかっこよかった
源次郎くんたぶん首なんか切り離したことないよね(´・ω・`)

24 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:47:18.95 ID:kaj9QI0F
【姫と、〜の方の違い】
「姫」と呼ばれるのは主に将軍や大名、公家などの身分の高い貴人の娘につけられます。

「〜の方」と呼ばれるのは主に身分の高い人の側室(妾)がそう呼ばれます。特に子供(お世継ぎ)を生んだ側室が「○○の方様」と呼ばれるケースが多いです。

「姫」には「〜の方」という呼び方は基本的にはつきません。
ただし姫が結婚して、貴人の正室(正妻)、または側室になった場合は「〜の方」と呼ばれる場合があります。
元々「〜の方(御方)」という言葉は、身分の高い女性につけられた尊称なので、『お市の方』や『お江与の方』ように貴人の妻となった女性なら、姫でも「〜の方」と後々につけられました。

ですので、結婚前のお市が「市姫」。結婚後の篤姫が「お篤の方(篤子の方)」と呼ばれた可能性はあるという事です。


【局について】

「局」というのは主に身分の高い奥女中、そこを仕切っている老女(御年寄)につけられた呼称です。
故に春日局一人を指す言葉ではありません。

その証に、既に春日局が大奥に君臨する前より、二代将軍・秀忠の乳母が『大姥局』、秀忠の正妻・お江与の乳母が『民部卿局』と呼ばれていました。


【殿、御前、政所の違い】

女性に「殿」がつく場合、大抵は『築山殿』や『淀殿』のように、その女性が住んでいた場所に由来してつけられる場合が殆どです。
これは正室、側室、姫、身分を問わずつけられました。

「御前」は身分の高い女性に対する“尊敬”を表す呼び方です。
結婚前、結婚後、あらゆる場合に応じて「○○御前」とつけられました。

「政所」は正しくは「北政所」であり、夫が関白職についている場合にその正室につけられた呼称です。
一般的には豊臣秀吉の正室・おねの尊称ですが、関白夫人ならば皆「北政所」と呼ばれていました。

25 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:47:50.86 ID:Kx57A4K7
大谷吉継は大坂城に住んでいるんですか?
いつもいるけど…?

26 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:47:52.48 ID:s/1ep1G0
恐らく三成、信繁は敵の首取った事無いだろうな
死体の首切りを躊躇うのはよく分かる話だ
大谷刑部にしかできない仕事だ

27 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:54:37.74 ID:rtgy30ai
>>21
稲はまだ13だろ?誘うか?

28 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:54:50.33 ID:9WrT6b/C
今後秀次がどう罪に問われていくか見もの

29 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:54:54.10 ID:lnhxIW6a
今じゃ首切断とか狂ってる奴にしか見えないが
当時では普通に首切って晒していたんだから凄い

30 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:55:40.32 ID:9WrT6b/C
>>27
43にしか見えないが

31 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:55:52.51 ID:JmYZn2NZ
>>23
いろいろ主人公ageとか言われてるけど
自分は逆の印象ばかりなんだよな
それがまさにあのシーン
初回に賊を切るのを躊躇ったり、今回の首取りもそう
他のキャラを引き立たせるためにしか見えない

32 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:56:57.93 ID:bk2i8n3m
>>20
一方、同じ七本槍の平野さんは片桐さんの凹む姿に喜んでいたなw

http://aug.2chan.net/dec/50/src/1463915886836.jpg

33 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:58:37.13 ID:s/1ep1G0
>>29
晒してる首を見物に行く奴が居るぐらいだからな
俺なら怖くて生首なんて見にいけないよ

34 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:59:45.05 ID:OmhdgOtC
>>29
女性たちが取った首綺麗に見せるために
化粧施してた時代だし

35 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:59:50.18 ID:YSZciZuU
>>20

案外と切れ者で、自分は裏表がないことを見せるために、わざと抜作を装ってるのかも。
且元は関ヶ原のあと、豊臣家維持の為に家康との交渉役で奔走するが、
それがあだとなって、豊臣家からは内通者と疑われ、
最終的に大阪の役では家康のもとへ、
そのあたりを真田丸ではどのように演出するのか、
今からたのしみ。

36 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 09:59:54.14 ID:/sPuuX1m
やっぱり堺の演技に違和感あるわ

37 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:01:52.06 ID:mhP8Em4W
>>25
大谷吉継は三成と共に秀吉側近の官僚だから、秀吉のいるところには
一応いると予想される。なので大坂にいる可能性がある。だが昨日の段階では
京都の聚楽邸にいる可能性も否定できない。

38 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:02:26.69 ID:YNzLzOZx
ああ見えて熱い男よ

兼続さんは三成の何を見たのか気になる

39 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:03:36.44 ID:26ILgvUD
>>36 っていうか
大坂編ってさ信繁いらなくね?
いなくても全く問題ないんだけど…

40 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:04:48.09 ID:XBVLsTX9
首落とすシーンちょっとした違和感あったんだけど
なるほどNHK的には主人公に首切りとかさせたくないから
吉継が変わってやったのか
さすが気が利く男だ

41 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:06:54.56 ID:JmYZn2NZ
主人公に推理探偵させるより
首取りのような役目こそ信繁にやらせてこそ
主人公への共感が増すんだけどな

42 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:07:09.05 ID:TZshLbYP
戦に慣れてない(首落としたりとか刀で斬りつけたり)シーンではないでしょーか
野盗もすぐ斬らないで信幸に怒られてたし

43 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:07:17.64 ID:Dbt91PY+
鈴木京香の名古屋弁があまりにも自然だから、
名古屋出身かと思ったら全然違うのね

44 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:08:03.82 ID:mhP8Em4W
>>20
平野長泰も片桐と大谷同様に秀吉の馬廻衆出身で賤ヶ岳7本槍の一角だな。
しかも平野と大谷は通説では1559年の同い年。しかも1556年生まれの片桐よりは年下なのだから、
平野と大谷は片桐に敬意を表さないといけないレベルだな!
片桐の凹む姿に喜ぶなど自分から見たら不謹慎レベル。
あと大谷吉継が一度も秀吉と絡んだ姿を見てないのだが、どうしてなんだろうか?

45 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:08:36.93 ID:0jo2DpFz
>>29
戦の恩賞は、敵の首の数だからな。

46 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:09:00.14 ID:TZshLbYP
>>32
ああこれは小悪党のいいニヤニヤですね

47 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:10:45.86 ID:Kx57A4K7
秀吉&寧 名古屋弁 新鮮でなかなかいい

48 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:11:02.71 ID:0jo2DpFz
>>40
ただ単にどっから切ればわからなかったんでしょ。
大谷刑部だったら、すぐに頚椎と頚椎の間とかわかるでしょ。

49 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:11:38.34 ID:kcxtGiWc
最近出浦様がいないのは悪い宇宙人に誘拐されているからなのか

50 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:11:41.97 ID:vO4ruLVz
>>40
おれは、信繁はアイデアは出したけど、実際の工作も含めて肝心な部分では、
「ただ、いるだけ」
ってことにしたかったのでは、と思ってる
堺さんが最初から言ってるように、基本信繁は傍観者って設定を通してるのでは

51 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:12:56.06 ID:4fgttkw9
>>43
鈴木京香は「炎立つ」に出てたが、「炎立つ」は東北出身者が多かった。
新沼謙治とか

52 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:13:56.73 ID:DuaAf+Q0
小日向秀吉って多分一番史実に近い秀吉だよね

史実に一番近い家康は津川葵家康

53 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:15:03.24 ID:sjylRgIb
>>51
京香は東北出身か
そういや花は咲くで歌って…なかったな

54 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:15:22.25 ID:4fgttkw9
>>6
視聴率更新お願いします。

真田丸 第20回 18.7%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160523-00000003-mantan-ent

55 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:15:27.10 ID:2b+nqX6c
>>29
価値観や倫理観が今とは違うしなあ
今の法律だったら歴史上人物なんて戦場以外での殺人や
強姦などで捕まる奴ら続出するだろう

56 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:15:37.97 ID:CE0vQktm
茶々が信繁と言ったときズッコケました

57 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:15:38.52 ID:kaj9QI0F
18.7% 20:00-20:45 NHK 真田丸

58 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:15:56.57 ID:LYpT10IA
あのスルメかじってるやつすごい人じゃん
びっくりだわ

59 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:16:17.16 ID:kaj9QI0F
平野さんはどうしても小堺一機に見えてしまう

60 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:16:23.25 ID:4fgttkw9
>>53
歌ってはいなかったけどw出てましたね

61 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:17:28.01 ID:qpwhLF+B
>>25
大谷さんには自分の領地も城や邸もあるよ
昨日の場面では刀狩りの件で仕事してたから城にいたんでしょう
初登場の場面以外基本的に仕事してる場面が多いから城に住んでるように見えるのかも

62 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:18:22.62 ID:uf7NT8YW
首を切り落とすのもそれなりのスキルが必要だよな
後で晒したり秀吉のところに持ってかないといけないから下手すぎるとダメ

63 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:18:41.62 ID:u6y7baEB
>>39
いなきゃ真田丸見ない

64 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:19:36.09 ID:FrA3ZuQA
片桐且元は、さすがにスルメ親父から抜け作呼ばわりされるだけあるな
中間管理職としてありえんだろあの対応

65 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:19:54.42 ID:HirUXSsL
茶々は、秀吉に強壮剤(ホルモン剤)を盛り、錯乱させていった
と考えられる。 #真田丸 #NHK

66 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:20:03.01 ID:yAeVxQGa
THE七本槍というタイトルで小説が一本かけるくらい
彼等は色々エピソードあるしな。

67 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:22:45.65 ID:yAeVxQGa
且元って表裏が無く言われた事を忠実に復唱するオウムだから
逆に対外交渉や命令書送付に優れてたんでしょ。
小西行長みたいに気の利く奴を送ったら命令した事と違う事を相手に言いかねん。

68 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:22:58.65 ID:nd6kUDwX
武田勝頼の母親が武田家を滅ぼす第一話で始まり、
茶々が豊臣家を滅ぼす最終話で終わる。

真田丸は女の壮大な復讐劇。

69 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:25:45.99 ID:j+bnrzDZ
>>54
マジ? バレー有ったのに すごい

70 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:26:44.85 ID:f3M1q1mf
BS組が笑点見てて20時に流れたのかな

71 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:27:42.77 ID:DTPQcLD7
>>68
マジレス

諏訪御寮人が武田家を滅ぼしたような台詞や雰囲気設定、あったか?
そんな威力のある女性像は残ってないぞ

72 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:27:57.97 ID:yAeVxQGa
でも尾藤道休って因縁めいた名前だよな
秀吉に酷く嫌われて失脚した尾藤と
同じく秀吉に酷く嫌われて耳鼻を削がれて斬首された道休を
足したような名前

73 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:28:12.96 ID:fS4fYTmR
違和感といったらおこうさん復活の方が
別にしばらく消えててもよくない?

74 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:28:19.52 ID:DuaAf+Q0
>>64
馬鹿だから豊臣に嫌われて徳川にも利用されたんだよ
そして自分は切腹
色眼鏡無しでみたら戦国最後最大の負け組ですよ
福島や加藤みたいに徳川傘下になり切った方がまだマシ

75 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:29:37.76 ID:yAeVxQGa
でも片桐の子孫は普通に大名家として残ったんじゃなかったっけ?
福島・加藤なんて即座に断絶でしょ

76 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:29:48.31 ID:yjHJn3vU
結局、茶々の子って三成の子なんでしょ?

77 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:30:28.37 ID:OmhdgOtC
>>72
三谷だから分かってて名前付けてるでしょ

78 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:31:52.51 ID:ag2XtuvE
>>73
ドラマでは直ぐだけど、時間的にはそこそこ経ってる

79 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:31:54.33 ID:27IY49S/
三成かっけ

80 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:33:31.60 ID:DuaAf+Q0
>>76
大野治長の子だよ

81 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:33:53.87 ID:tsjAConX
福島加藤は大大名すぎた
伊達ですら危なかったんだし

82 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:34:38.16 ID:spGaGkQY
上田合戦まではずっと昌幸のターンだったが、これ関ヶ原まではずっと三成のターンになりそうだな

83 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:34:44.66 ID:jqRg6KxO
>>24
おーなるほど

84 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:35:40.95 ID:j+bnrzDZ
片桐さんは切腹してないが

85 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:36:04.40 ID:4jU6YVSJ
明智の使者はまだ湯治しとるんやろうなあ

86 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:37:18.67 ID:27IY49S/
ほー視聴率よかったんだな!
よきかなよきかな

87 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:37:24.09 ID:yAeVxQGa
>>84
秀頼死亡数日後に「謎の死」を遂げたというのが正確か
子供たちは極秘にかつ光速で荼毘に付して「病死でしたああああぁぁ!」と
幕府に報告したけど。

88 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:37:54.56 ID:spGaGkQY
>>71
豊臣と似ている
信玄も無理な嫡子相続がたたって滅んだ
三条夫人が北政所で、諏訪姫が淀殿

89 :指原莉乃が好き:2016/05/23(月) 10:38:27.41 ID:ypg4WRDv
落書きをしたのは家康

90 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:38:29.92 ID:4jU6YVSJ
>「政所」は正しくは「北政所」であり、夫が関白職についている場合にその正室につけられた呼称です。

マンマンは大事やもんなあ
そらマンてつけるわなあ

91 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:38:35.25 ID:nd6kUDwX
>>71
義信だったら滅んでない。
秀吉の正室が生んでたら滅んでない。

92 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:38:48.79 ID:GK7hUpu5
>>76
秀頼懐妊時は、三成は朝鮮出兵にかかりきりで九州か朝鮮にいたから秀頼の父ではない。

93 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:39:11.87 ID:jqRg6KxO
>>88
信玄公なあ
なんで嫡男殺しちゃったかなあ

94 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:39:27.42 ID:yAeVxQGa
結局、信玄が今川征伐に踏み込んだ事が滅亡の直接原因だよな
嫡男だけじゃなく重臣を含めた家臣80人くらいを追放などの処分にするしかなくなり
武田家が弱体化したわけだし。

95 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:39:30.31 ID:DuaAf+Q0
>>84
「そういう事になってる」ってのが"通説"です

自殺説、徳川に消された説、本当に病死説
俺は2番目だと思っているが一番ポピュラーなのは1番目
死ぬちょっと前まで精力的に動いてるから3番目の説はまずない

96 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:40:02.40 ID:OmhdgOtC
>>87
葵徳川三代で
検視しますか?って
家臣に聞かれて津川雅彦の家康が
放っておけって話してるシーンがあったな

97 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:40:07.79 ID:4jU6YVSJ
信玄公は風呂にひゃあるがよろしいかと

98 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:40:32.39 ID:LAEjNrO8
そもそも脇差でうまいこと首切れる?

99 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:40:36.29 ID:yET2eSOV
裏にバレーボールあったから15%切るかもと思ってたが、大したもんだ。

100 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:41:25.25 ID:yAeVxQGa
>>98
脇差って討ち取った敵の首を斬るための道具でしょ?

101 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:42:11.21 ID:spGaGkQY
>>87
葵の家康は同情的で、それ以上責めず不問にしたよな

102 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:42:37.37 ID:BchXLXpF
平野のスルメがパワーアップしてないかい
昨日なんて丸かじりしてたぞ

103 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:42:39.61 ID:HirUXSsL
茶々は、秀吉に強壮剤(ホルモン剤)を盛り、錯乱させていった
と考えられる。 #真田丸 #NHK

織田信長は、南米のアステカやインカを滅亡させたスペイン勢力
の一員として、日本を征服し、朝鮮や中国へ攻め込もうとした。
朴秀吉は、その案内人(草履取り)である。その織田信長の姪に
より征服者が牙を剥く。 #真田丸 #NHK

落書の真犯人は、秀吉に「俺の実子だ」と強弁させたい茶々周辺
のスペイン勢力や宣教師や軍事関係者だろう。秀吉を薬物で錯乱
させ、朝鮮出兵をさせるための暴君に仕立て上げる。
#真田丸 #NHK
>>https://twitter.com/isotaku503_2/status/734557206872530945

104 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:44:15.76 ID:K08Fs2pv
2代目古畑はマジで堺雅人あるかもな!

105 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:44:25.25 ID:nd6kUDwX
>>103
朴とは?w

106 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:44:26.70 ID:yAeVxQGa
でも正則と且元のどっちが負け組かと問われれば
俺は正則こそ本物の負け組にしか思えん。
且元は子孫繁栄の事もあるけど、本人も正則ほど汚名を被ってないから

107 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:44:59.81 ID:y1muefBD
茶阿局は高田馬場のほうが
視聴者には、わかりやすいだろw

108 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:45:22.26 ID:jz8EJfog
今年の大河は関ヶ原で西軍大勝利!

109 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:45:48.78 ID:TZshLbYP
>>102
そのうち生烏賊まるかじりあるかも

110 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:45:57.80 ID:jqRg6KxO
>>102
最後はいか徳利を丸かじりするで多分

111 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:46:23.07 ID:nd6kUDwX
>>100
そうなの?サイドアーム的な武器だと思ってた。
もしくは調理的なサバイバルナイフ。

112 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:46:40.10 ID:jqRg6KxO
かぶったわーww

113 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:47:01.23 ID:DuaAf+Q0
>>106
正則は当時、汚名は何一つこうむってないよ
関ヶ原でも豊臣家臣で最も奮戦して賊の三成から豊臣家を守ったっていうのが名目で、だからこそ西軍総大将の領地をもらえた

危険視&毛利の嫉妬で取り潰されたけど

114 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:47:21.62 ID:hE3W10nd
普通にスルメ食ってるけど、当時だと金持ちしか食えなそう

115 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:47:38.57 ID:y1muefBD
>>104
変態古畑かぁ・・
胸熱w

116 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:48:12.49 ID:tsjAConX
徳川刺客が要人暗殺しまくるのが柳生武芸帖の世界w

政局を劇的に変えるのは暗殺(桜田門外等)か戦による勝利
だけど一番経済的で民に迷惑かけないのは暗殺だなw

117 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:48:30.33 ID:27IY49S/
片桐みてニヤって笑っててワロタ

118 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:49:47.30 ID:OmhdgOtC
>>106
現代の評価という意味で正則は負け組だとは思う
清正はちゃんと秀頼に義理通した印象だけど
正則は家康に終始、踊らされただけの印象で

119 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:49:53.94 ID:9YaJBH4i
親父酷くないか? 嫁取りの件も信之のせいにしてさ アレで丸く収まる家族
なんだったら、別に長男悪者にする必要ないと思うんだけど その罪滅ぼしに
おこうを女中コスにする 

120 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:50:26.91 ID:BchXLXpF
平野と片桐の微妙なライバル関係いいよなw

121 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:50:59.45 ID:ef8g2SIi
三谷ってよほど秀吉嫌いなんだろうな
それにしても酷い描き方だけど

122 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:51:08.28 ID:yAeVxQGa
寿留女って結納品や土俵での奉納品に使われ
太古から食べられてたらしいよ。ルーツは東南アジアとも

123 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:51:12.19 ID:nd6kUDwX
宮本武蔵の二刀流って脇差で防御して刀で斬るんでしょ?

124 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:51:25.34 ID:dcMlgxoH
三成かこよすぎる。

が、信繁、殿下の気質からして、死んだからと言って許されるものでなく
本来なら、死者の周囲に至るまで、一族郎党惨死になることを学ばねば。
今回は寧が救いの手をさしのべてくれたものの、本来はみなごろしだったよね・・

125 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:51:42.62 ID:XBVLsTX9
>>119
あれはかわいそうだった
佐助までオコだったしw

126 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:51:43.30 ID:jz8EJfog
元々石田三成は好きな武将だから今回の活躍ぶりは胸が踊る
島左近も出てくるだろうから盛り上がるわ

127 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:52:07.48 ID:ag2XtuvE
>>119
あれは家族全員昌幸が悪いとわかってるからw

128 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:52:16.15 ID:qpwhLF+B
>>111
脇差って短かくても一尺弱(40センチ)くらいあるよ

129 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:53:06.14 ID:DuaAf+Q0
>>121
ところが史実では秀吉はもっと酷い

130 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:53:06.32 ID:TZshLbYP
昌幸は
昌幸ひでえ(笑)←この(笑)がつくから救われてると思うの

131 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:53:51.36 ID:sjylRgIb
>>119
お兄ちゃん可哀想過ぎだね (´;ω;`)
おこうはなんか楽しんでる風なのがw
悲劇のヒロイン大好きキャラか

132 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:54:12.30 ID:BchXLXpF
自分は石田三成別に興味なかったが、滋賀県CMでおや?と思い
このドラマで大好きに変わったよ
西軍は大谷も島津も宇喜多もいいじゃん
毛利がクソなだけで

133 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:54:14.73 ID:b4pqt9Ow
今日スタパは国会中継があるから中止か…

134 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:54:15.31 ID:ag2XtuvE
>>121
史実の秀吉も大概だから
太閤検地や刀狩りなどちゃんと業績も描いてるし

135 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:54:22.59 ID:veg33fTe
昌幸もう一花咲かせて
後は徳川に恨み言言い続けるんだろうか

136 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:54:23.88 ID:yAeVxQGa
脇差ってもちろん、それ用に作られるけど
刀のリサイクル品で作る場合も多いから
当時の刀は真ん中で折れたり曲がったり錆びたりすると
砥ぎ師に頼んで脇差に作り変えてもらった。

137 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:54:38.09 ID:lnhxIW6a
>>117
平野の悪顏ニヤリ

138 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:55:31.69 ID:p6J3s+5K
>>121
今回は軽く描いてるよ。
実際の落首事件の沙汰はかなり酷いからな。

139 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:55:55.51 ID:hE3W10nd
昌幸パパは家族シーンだけなら、高田純次でも違和感なさそう

140 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:55:58.23 ID:DuaAf+Q0
秀吉が暴君に相成ったのは、もともと苛烈な気性(権力をある程度持ってからの浅井攻め、備中攻め、織田家へのチェックメイトの仕方)であったからで、だからこそ天下を取れたのは間違いない

秀吉が老害化したってのは本当に晩年の話で、もともと残酷で実利しか見ない天才だっただけ

141 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:56:00.30 ID:ag2XtuvE
>>131
この先、二人は侍女プレイを楽しんで子供作ります

142 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:56:00.68 ID:OmhdgOtC
>>132
毛利の活躍は毛利元就見てください
厳島の戦いとか頑張ったんだよ
3兄弟が死んだ時点でバカばっかりだけど毛利

143 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:56:08.29 ID:yAeVxQGa
ドラマより史実の方がずっと酷いんだよな、落首事件

144 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:56:32.06 ID:9YaJBH4i
>>127
だよねw だったらあそこで親父がぶっちゃけ(まあ半分ぶっちゃけてるけど)
ても別にいいと思うんだよね 誰かが爆発して話が通らないとかないっしょ
だれに向けた心遣い(という名の嘘)なのか判らん 自分の体面なのかねえ

145 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:56:45.85 ID:4FV2dCuJ
>>133
おこうさん楽しみにしてたのに残念

146 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:56:57.30 ID:nusnpPXk
>>124
冶部が秀吉に食ってかかったところ、今までの怜悧な描き方から緩急ついてて良かった

そして北政所様のお陰で命拾いした後の表情も

加藤福島の武闘派と同じく恩を受けたのに、関ヶ原では淀派になってしまう運命を
後世の我々は知ってるだけに、胸に迫るものがあったな

147 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:57:55.39 ID:yAeVxQGa
三成は文句なしのカッコよかったんだけど
真田鶴松のパパである信繁が磔されないのが納得いかなかった

148 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:58:02.95 ID:0mRhX3vg
>>125
不服そうな佐助に言い聞かせるのも信幸だしな

>>127
絶対そうだよねw
おこうさんもその辺はわかってそう

149 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:58:35.65 ID:XBVLsTX9
吉継の首切りシーンは意外にえぐかった
包丁で刺身切るような動きだった
はっきり見せない分だけよけいに…

150 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:59:36.80 ID:DuaAf+Q0
>>146
茶々は三成派じゃないし三成は茶々派じゃないぞ
ねねが家康派なのは事実だけど、三成が茶々から後ろ盾を特別受けていたわけではない

どこでこんな勘違いが起こったんだろうな
独眼竜政宗かw

151 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 10:59:45.34 ID:lbjXkHmB
>>144
体面つうか、ババ様でさえ自分の話は半分で聞けと言ってる。そんな家族なんだよw

152 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:00:37.14 ID:yAeVxQGa
侍が最初にする訓練は敵を殺す訓練より
むしろ首をいかに切って、どのように運んで、殿にどうやって差し出すかの所作やマナーだったかも
初めて討ち取った首を見事に差し出せないようじゃ敵首も浮かばれない。

153 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:00:54.70 ID:jz8EJfog
落首事件は秀吉の狂った罰が行き着くとこまで行ってしまうからな
ドラマは濁したが

154 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:01:12.31 ID:qpwhLF+B
大谷さん病気になったら千人斬りの話やるのかなあ
あんなサクサク人斬れるのに手慣れてるならそんな噂立てられるのも無理無いのか

155 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:01:13.53 ID:0jo2DpFz
>>141
南蛮ならメイドさんとか…

156 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:02:15.91 ID:ef8g2SIi
秀吉を単なる残虐キャラに貶めてるんだからそりゃあ関西で数字取れるわけないわw

157 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:03:10.77 ID:hE3W10nd
>>155
ほどほどにせんと、庭にはライダーがおるからな

158 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:03:33.08 ID:DuaAf+Q0
秀吉を擁護すると落首事件は別に秀吉がさして悪政というわけでもない
秀次事件は明らかに秀吉自身と豊臣を滅ぼしたけど、当時の天下人が自分の城に落書き、しかも誹謗を書かれたら三族皆殺しはごく普通だし、門番連帯責任もまぁわからなくもない

159 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:04:39.23 ID:0mRhX3vg
>>157
あれは他の本物のお供と一緒に帰らないのか?w

160 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:05:41.98 ID:yAeVxQGa
>>158
普通か!?

161 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:05:49.81 ID:0jo2DpFz
>>159
公式の来週の予告写真にバッチリ写ってる。しばらく居座る模様。

162 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:07:14.98 ID:ag2XtuvE
>>161
居座るのかよw
汁かけおじさん征伐あるんだから早く帰れよw

163 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:07:38.60 ID:yAeVxQGa
ひょうげものでは家康が新築の名古屋城に落書きされて
「門番たちを処分せよ。落書きを書いた者たちは決して処分してはならぬ。」と命じたし
吉宗にいたっては民に自由に落書きしろと命じて、その落書きを見て世論や世情をリサーチしてたし

164 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:07:58.68 ID:hE3W10nd
ママ「まだ、おりますよ」
パパ「・・・もう少し様子を見るか・・・・」
兄「父上!!」

165 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:08:03.15 ID:DuaAf+Q0
>>160
あのぐらいは他の国(他の大名ってことね)でもやるよ
加えて基本的に自分の栄達しか考えない性分で、今まで何千人も殺して生きてきた秀吉なら何も思う事はないだろう

秀吉が真田丸の今の時間軸にくるまで、何千人も罪のない人らを殺してきたし

166 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:09:12.03 ID:sjylRgIb
稲パパ真田の庭師に転職か…

167 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:09:24.02 ID:0mRhX3vg
>>141
それが楽しくて寿命が延びた可能性も…?

168 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:09:41.45 ID:27IY49S/
>>161
そこで兄ちゃんと何かしら
絡みあるんだろうなw

169 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:10:20.71 ID:nd6kUDwX
メシ作らないで勝手に休暇して処刑された使用人たちと
落書き犯人はどちらの罪が重いのか。

落書きは明確な意志があるけど、
メシ作らずに花見は勘違いだからねぇ。

170 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:11:15.17 ID:xs5oDr9L
わしの事を、めちゃくちゃ言われるのには、慣れておる。許せんのは、お捨てのことまで書いてあったからじゃ! と秀次を叱り付けたのは、口実かもしれないな。
大坂城、聚楽第を建て、絢爛な暮らしをしていても、本質は変わっていないとすれば、茶々へはきれいな物だけ見せたいは、自分もきれいな物だけ見たいってことなんだ。

171 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:14:35.67 ID:yAeVxQGa
今も横浜〜相模原あたりの道路・橋・空テナントは落書きだらけだもんな
実に見苦しくて気持ち悪いし犯人のガキを数人処刑すべきだと常々思ってる。

172 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:15:44.97 ID:dy0nRo5M
真田の侍女ってあれだ、おやつ持っていっておしゃべりするのが仕事だろ?
おこうさんならとりさんとか薫さまの部屋で毎日女子会してればいいよ
大姑とか姑とか、稲は近づきたがらないエリアだろうし

173 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:17:23.49 ID:ag2XtuvE
まあ種無し男と言われるならともかく、側室に浮気されて托卵されたなんて陰口言われたら切れる気持ちはわからんでもない
やり過ぎだけど、中世ヨーロッパでも十字軍や魔女狩りなんかもっと凄まじいからな

174 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:18:57.88 ID:qo3ooglb
>>170
佐吉と源二郎の最後の会話で「民の意識を恐れる殿下」云々を言わせたのは私的に評価するわ。
成り上がりであるが故に「努力(fromへうげもの)」の意義と有効性を良く知る…地侍階級出身の佐吉と源二郎には理解し得ないもの…を描くのであれば期待したい。

あと秀次諫言の時に「儂が猿だのと…」と秀吉に言わせたのは、凶暴化のツボが自子に有る事の伏線では無かろうかね?

自身の出自は公然の事実だが、鶴松が乱倫の子などと言うのは風聞に過ぎない…権力者として秩序を乱す行動であり人として容認出来ない行動、だから見せしめkillじゃ!
…と言う秀吉の秩序感覚自体は現在も成立するんだよな…批判と誹謗中傷とは異なるものだと言う点でね。

凡そ暴力装置が民に向けられる時はその指導者にとっての秩序破壊行為を民に知らしめる時であるのは、何も秀吉のみならず世界史見れば現在進行形で幾らでもある話なんだがな。

175 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:21:01.16 ID:9YaJBH4i
まあ向き不向きがあるわなあ ある程度気さくで圧迫感がなくて、しかも気が
回る、気が付かないと務まらない 
>>172 でも万が一稲が来て変な空気になったら侍女が立ち回らないと行けない
俺には務まりそうにない そもそも♀じゃないしね

176 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:22:05.83 ID:LmHPewf7
日本中がわしの子だから秀頼の種が誰かなんぞ問題ない

177 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:23:30.79 ID:xs5oDr9L
昌幸
忠勝殿、上がらぬか。ささ、酒も肴も用意してござる。一杯やろうではないかぁ。
忠勝
かたじけのうござるぅ。

数日後には、大坂城で吉野太夫の芸を見ながら、盃を交わす二人が! なぜか、秀吉、信繁も!

178 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:24:11.83 ID:2DYTy2Vl
>>77
三谷が付けたわけじゃなくて実在の名だろ。
尾藤道休(尾藤次郎右衛門入道道休)

179 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:24:20.31 ID:ag2XtuvE
万が一だが、皇太子殿下の子供が托卵じゃないかなんてタレントがネタになんかしたら不敬罪で国民から猛バッシングで引退に追い込まれるだろう
それくらいなことを戦国時代にしたということだからな

180 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:26:47.47 ID:seEFEqsG
お松のエピソードが、まるで活かされていないな。

これでは何の為に変な設定にしたのか、意味がわからない。

181 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:27:09.59 ID:BchXLXpF
自分のことはいくら悪口言われてもいいが、息子のことを悪くいうのは許せん!
といったとき、秀吉にほろっとした

確かに、父親が違う、と陰口言われる中で育つ子供は可哀想だし
あんだけやれば、そうそう軽々しく言うやつもいなくなるだろうし

182 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:29:03.09 ID:27IY49S/
>>181
そうか?うっわーモンスターペアレンツやん
とオモタ

183 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:30:20.67 ID:l7Gj7Ui6
>>161
いるのかよw
どういう名目で居座るつもりなんだあのおっさんww

184 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:31:11.47 ID:lVTW/it/
>>16
あーそっちの意味ならギャップあって面白いな

185 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:31:55.94 ID:+QDTmugB
秀吉は自分でも今更子供が出来るのはおかしいって思ってたんだろ

186 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:32:39.89 ID:WOQ/KMTI
托卵ネタは最後まで引っ張りそうだなー
大阪夏の陣の前に秀頼が信繁と二人きりになったときに、自分は父上の子ではないかもしれないが、偉大な父上のように立派な君主になりたいと思っていると語り、城を去るか迷ってた信繁が最後まで支えようと決めたとかなりそう

187 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:32:58.37 ID:27IY49S/
>>181
あれが本心かどうかもあやしぃ

188 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:34:02.04 ID:9YaJBH4i
庭先で泣いてるオッサンとかめちゃ嫌だな パパママも放置だし
つか、脚本上パパママがいじらなきゃアレ判らないレベルだろ 只泣いてるだけじゃんよ

189 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:34:46.05 ID:yAeVxQGa
三成が「決まっておろう。民じゃ!」と言い始めた時
例のCM[ミチュ〜ナリ♪ミチュナリ〜♪」が脳内に響いた
確かにタミに優しく潤いを与えてるよな

190 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:35:27.59 ID:dy0nRo5M
恐ろしくて茶々を問い詰められないってんだから
寧さんの指摘した通り、茶々の不貞を疑ってるのは他でもない自分自身なんだよな
図星さされて逆ギレしてる
長浜時代の子供はいなかったことにして秀吉に自信を持てなくさせるあたり三谷はえげつないw

191 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:35:41.22 ID:yAeVxQGa
托卵ネタって斎藤道三親子でもあったし始皇帝でもあったな
結構ありふれた話題

192 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:35:44.06 ID:0jo2DpFz
>>183
さあ、家康は稲を間者に!って、期待していたけど、なんかこのまま忠勝も真田家と仲良しになって、ミイラ取りがミイラになって、駿府城に帰っていきそうだなw

193 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:36:01.68 ID:0mRhX3vg
>>188
視聴者目線だと後姿だけでもこいつついてきたwってなって
面白かった

194 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:36:13.53 ID:0lf+ciVn
>>188
いや、わかるだろw
パパママが触れてくれたけど、触れなくても、
親バカライダー変装して来たんだなとわかるよ

195 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:36:27.74 ID:lnhxIW6a
>>177
昌幸忠勝絡み見たかったなw
せっかく上田まできて
あのちょっとのシーンは残念

196 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:37:27.27 ID:BchXLXpF
稲のお付き仲間に同情したよ
あんなのが一緒にいたら大変だろ

197 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:38:08.30 ID:hE3W10nd
兄ちゃんが小便してると、背後にいかつい庭師が・・・

198 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:38:19.98 ID:l7Gj7Ui6
茶々様のブラックジョークに死ぬほどビビってたから、一番疑ってたのは秀吉自身なんだよな
寧々様はそれをちゃんとわかってる

199 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:38:32.90 ID:/T3ZbgFz
>>99
消化試合だったから

200 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:38:39.55 ID:spGaGkQY
>>163
要は門番なんだから落書き見逃すな
てか俺の耳に入る前に消さなかったのが職務怠慢なんだからな
ってことか?
門番も命懸け・・・・・

201 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:38:53.88 ID:WOQ/KMTI
昌幸と忠勝が仲良くなれば、後で一緒に助命するのもわかるな

202 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:39:01.72 ID:dy0nRo5M
号泣する大男とか不気味だろうに、嫁は家臣に慕われてるのね、と素直に受けとる薫さまって良いやつかもしれん

203 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:39:49.48 ID:nV6qGJPI
文治派、武断派、茶々派、寧々派、近江閥、尾張閥etc.とか
無理矢理くくって考えようとするからわけわからんくなるんでね?
歴史学者さんたち頭いいはずなのになんか感覚ずれてるイメージ

204 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:41:20.83 ID:AD0Jjee9
>>190
長浜時代の子供は側室の連れ子説もあるんじゃ?
竹生島の寄進帳に秀吉や北政所の名前のずっと後に
「南殿」「石松丸」とあるのが唯一の根拠で
この南殿と石松丸が秀吉の身内ではないか
と言われていること以上の証拠はないんだよね

205 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:41:21.93 ID:l7Gj7Ui6
>>193
プルプル震えてる後ろ姿だけでも「この親父ついてきたのかよ…」ってわかって笑えたわ

206 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:43:15.67 ID:wfILe2VD
忠勝と平野いいね
藤岡さんは織田信長、近藤さんは柴田勝家やってた事もあったけど

207 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:44:02.29 ID:ZxYZtqfr
お風呂ひゃあるか、だっけ?
あそこで佐吉もひゃありましょう?で返したところに二人の絆みたいなものが見えたので
そこ後の説得〜切腹の流れに秀吉乱心にも程があると余計に思った

台詞がうろ覚えですまん

208 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:44:10.51 ID:P8shZgwJ
>>163
まさしく2ちゃんのはしりだな

209 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:44:11.16 ID:xswL4IwH
>>186
全然引っ張ってないと思うけど。
むしろ昨日の回で実子か不義の子かのネタは
触れはするけど引導渡した感じ。

210 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:44:29.75 ID:nV6qGJPI
>>181
そこは確かに秀吉の本心が見えて同情したな
ずっと蔑まれてきた悲しい過去というか

つか田中真紀子もそうだが、施政者罵る時に「子無し、種無し」等で蔑む奴は品が無くて苦手だ

211 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:44:42.76 ID:TZshLbYP
餅をちぎってはドンのフルバージョンDVDの特典でつけてもらえんでしょうか

212 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:47:55.18 ID:hE3W10nd
あの茶々なら あいつが黒幕でも納得だわ

213 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:48:19.43 ID:nAme4g8i
>>200
門番が見逃したのが落書き愉快犯じゃなくテロリストだったらそれこそ一大事。
死罪が適当かどうかはともかく、処罰の対象にはなるだろ。

214 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:48:40.61 ID:ZxYZtqfr
>>205
副音声でしっかり「肩を震わせる従者」って解説が入ってたしw

215 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:49:42.18 ID:8q18L7sd
>>210
この落首は二条河原の落書と違って出来よくないし内容も不愉快だとは思った
というかまさに2chのノリ

216 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:49:45.72 ID:0mRhX3vg
>>212
門番全員磔のあとでまだ秀吉の怒り治まらず治部に切腹を命じてる場面で
笑って出てきて冗談でも父親は他の男ですって言っちゃう茶々こわいよ

217 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:49:47.16 ID:C33TFniD
秀吉ってまじ黒すぎ。大嫌いだわ。

218 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:50:28.14 ID:lnhxIW6a
ぶw

219 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:50:35.75 ID:zBapHlkZ
ばば様の「そうじゃった」がすこ

220 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:51:05.69 ID:HDAudFkk
無駄な処刑をこれ以上続けさせない為の説得は

子供の誕生を血で汚すようなことをしてはなりませぬとか
子供が成長して天下万民から嫌われるような下地を作るべきではありませぬとかはなかったな。

221 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:52:15.39 ID:rjeeanTS
>>216
あれはこんな冗談を軽々しく言えるほど本当に何もないのよってことを示すためだろ?
それも読み取れない奴がいるとは

222 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:53:01.96 ID:5dFzrDjh
あれ 史実では村人大虐殺したんでねーの 違ったか? 教えて歴女

223 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:53:22.27 ID:HDAudFkk
あんなに逆上すると三成でも切腹じゃーって言う秀吉様だから

利休の切腹も当たり前か。

224 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:53:28.64 ID:yAeVxQGa
茶々「あら?信繁って死んだの?残念ね」と平気で言いそうな茶々が言うと
単なるジョークとは・・・

225 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:53:58.85 ID:zBapHlkZ
ボリボリ食べるポジションがきりから茶々に移った

226 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:54:41.22 ID:BchXLXpF
この頃都にはやるもの夜討ち強盗偽綸旨

てよくできてるよなあ
ゴロもいいし、当時の風潮もずばっと言ってるし

227 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:54:50.78 ID:nV6qGJPI
>>215
男に対する不妊絡みの蔑みは現代でも軽んじられてるからなあ
これ女に対して言ったら大問題だが、男に対しては未だに平気で使うやついるからな

228 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:55:30.84 ID:9A6RwT77
あんまり話題にならないけど道休さんの
「世の中が平和になったら自分は役立たず」
って台詞が昨今の大河に対するアンチテーゼっぽくて好き
地位ある武将じゃなくて農民の道休さんが言うのがいい

229 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:55:32.46 ID:5dFzrDjh
人たらしどころか人殺しだなw そもそも織田家潰したのは豊臣だしな 豊臣は徳川に潰された因果応報

230 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:56:01.42 ID:hE3W10nd
佐吉を助けるために寧様が来るのは分かるけど
茶々があの場に登場するのは、ちょっと不自然なんだよね

231 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:56:45.74 ID:1p8zbkcH
>>181
でもまだ息子と決まってないのに息子と言い切るあたり狂気を感じたな

232 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:57:07.62 ID:nV6qGJPI
>>226
この原作者(と言っていいのか?)はマジでセンスあるよな
それに比べると今回の落書きは色んな意味でかなりレベル低い

233 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:57:10.37 ID:WOQ/KMTI
>>227
秀吉さまは不妊さまだったんだな

234 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:58:26.52 ID:0lf+ciVn
>>228
実はその視点ってなかったよね
時代に取り残された男
みんなが、平和を願ってたなんて現代の発想

235 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 11:58:50.10 ID:WH0EBUom
>>230
あれは寧様が連れてきたんでしょ
登場のタイミング的に

236 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:00:17.09 ID:crKUQ+gR
今回の大河は秀頼の出生に踏み込んでるよね・・・
どうするのか、興味はあったけど・・・
黒田官兵衛、真田太平記、秀吉その他・・・この問題、
スルーしたけど
たぶん、怪しいのは事実だけど、秀吉が後継者と認めて
秀頼としたわけだから・・・しかも、今回は信繁が
主役で秀頼を守る立場だからなあ・・・

237 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:00:36.07 ID:8q18L7sd
>>232
この落首のセンスのなさ下品さを皮肉って嘲笑う落首を作って貼ってやれば痛快だった

238 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:01:26.69 ID:BchXLXpF
草燃えるの時の御家人たちの会話でも出てきてたな
乱がおさまるともう恩賞獲得の場がなくなるよーと言ってるシーン
義経暗殺に名乗りを上げた坊さんに、あいつ一旗あげようと焦ってるなw
と酒のみながらネタにしたりさ

三谷は草燃えるも好きだからな

239 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:01:40.08 ID:OTbYbTz4
>>189
俺の場合は、その会話と夕日に照らされる中庭を物憂げに眺めるシーンで、頭の中で岩崎宏美の「さあ、眠りなさい…」の歌声が流れてきた。

240 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:01:44.26 ID:HDAudFkk
若い時から散々色んな女とヤリまくり子供がまったく出来なかった男が
54才でいきなり子供が出来るなんてことは医学的にありえるの?
しかも特定の女に短期間に2度も。
医学的見地から見ても秀吉の実子なのかね?

241 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:01:56.46 ID:fUipt5sV
unko

242 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:04:12.03 ID:rjeeanTS
>>224
何も感じないフリしてたファッションメンヘラだったんだけど
先週まで何見てたんだよ
「また」蔵に〜の発言が自爆だったことに気づいて血相変える奴だろ

243 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:05:09.11 ID:dy0nRo5M
>>235
茶々が立ち去るときにお寧さんとアイコンタクトしてたもんな

寧さん部屋で女子会する距離感だし
茶々と寧、ありがちな対立構造にはしないんだろうな
三成を救う寧さん、寧さんによろしく頼まれる三成の関係なんかも

244 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:06:11.09 ID:zsc+4GJQ
秀吉としては
秀頼を実子と認知するしか無いだろ
足軽から上り詰めて
関白に成り、統一も目前の時期に
側室を寝取られた。なんて言えないわ。
諸大名から嘲笑されるどころか
統一そのものの流れが引っくり返るかもしれん

245 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:06:18.04 ID:PbD3knr6
大河でも茶々の子て秀吉の子か疑惑ぼやかすけど
茶々の人権に配慮してんのかね

246 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:06:44.75 ID:9YaJBH4i
別に寧と茶々のそういう描写があったわけじゃないよ あくまで脳内補完 
まあもうちょい空気読んだ茶々様が静かに秀吉諭したら寧的には高得点だったんだろうが、
返す刀で信繁の命も危うくする奔放ぶりだからね

247 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:07:05.22 ID:HDAudFkk
やっと授かった子供が夭逝するのも秀吉を狂気に走らせた要因だな。

248 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:07:06.68 ID:0WIxmkWc
でも救いにくるには早すぎたよ寧

そのあたりを散歩してたら三成の大声が耳に入って慌てて飛び込んだ、て勢いだった

249 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:07:19.80 ID:OTbYbTz4
>>200
いや、権力者への批判を権力側の罰とすることで、民が権力に依存するようになる、という仕組み。

歯向かうと殺されるなら殺されないよう隠れて爪を研いで寝首をかこうとするが、文句いったら対応してくれるなら文句いうだけに終始してガス抜きされてしまうっていう。

250 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:07:34.68 ID:yAeVxQGa
実際、寧と茶々は中が悪くないしな
京極殿と茶々は凄い仲が悪い事を花見の時に露見したけど
寧は京に隠棲した後も秀頼と文通を続けてる。

251 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:07:35.56 ID:rIWW6zFW
実子かどうかはさておき
秀頼を後継者としたことだけは間違いないからな。

252 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:07:55.20 ID:1EyhexcV
いやいや妊娠表現とは言え結構茶々様フリーダムだったし
ただ寧々様の無双感を見せつけられただけのような気もしないでもない

253 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:08:02.31 ID:P8shZgwJ
>>226
いつの時代の日本人が読んでも軽快なリズムが伝わってくるな
梁塵秘抄見ても日本人がリズム音痴とはとても思えない
まあ、梁塵秘抄は実際の節回しは伝わってないけど
センテンスの並びだけみてもリズミカルだからな

254 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:08:22.17 ID:LLMXBfpS
今回は寧株と三成株が急上昇した回だったな
秀吉含めた3人の今後の関係が興味深い
鈴木京香は時代劇も上手くなったな
小日向さんには黄金の日日の緒形さんに匹敵する黒怖い秀吉を期待する

255 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:08:37.55 ID:ZxYZtqfr
>>226
キューティーハニーのテーマで読んだ

256 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:09:13.64 ID:P8shZgwJ
>>229
たとえば草履取りになる時に
前任の草履取りが信長にやられてたりするんだろうが
そこに秀吉の悪知恵が絡んでないとは言い切れない
まあ、そもそも史実か怪しいのか

257 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:09:39.31 ID:WOQ/KMTI
女子会で茶々が寧に「次は何かお手伝いしますね」って言ってたから、寧に秀吉説得を頼まれたんだろ

258 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:10:25.57 ID:nV6qGJPI
高台寺に観光に行った時に教えてもらった寧さんが大切に持ってた秀吉の遺品の話は泣ける
あのエピソード大河でやられたら泣くな
秀吉だけでなく清正や三成等の子飼いも死んで、大阪城も焼け落ちて、一人残された時を思うとなあ

259 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:11:38.18 ID:5dFzrDjh
信繁の推理が まんま古畑任三郎でワラタw

260 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:12:06.76 ID:QpKN+5+N
>>240
そのあり得ないことを
信じたのが男としてまったく理解出来ない
普通なら不義密通を疑って
落書き犯以上に犯人を探そうとするだろう
間違っても産まれた子を跡取りになんて考えない

おそらく寧々以下、側室や性行為をした女の数は
数百人を超えていたはず
絶対にあり得ない事を信じた秀吉
亡き信長の姪というブランドがそうさせたのか
あるいはもうすでに
何らかの精神的な疾患があったとしか思えない

261 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:12:46.16 ID:rjeeanTS
>>246
普段のキャラと違いすぎて隠し事しようとしてると疑われるじゃん
茶々はいつものキャラ全開で笑えない冗談飛ばすことで疑い晴らそうとしたんだろ?
直後にフォロー入れてくれる寧々との連係プレーでそれを可能にした

262 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:13:35.65 ID:yAeVxQGa
カエサルはカエサリオンの件を一笑に付して
犯人探しもしないし認知もしないし態よくエジプトへクレオパトラを追い返しちゃったしね

263 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:13:58.62 ID:1EyhexcV
>>259
あれ狙ってやってたよなwww
平野さんがどことなく生き生きしてて笑えたwww

264 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:14:30.87 ID:zRMpZmyr
上手く書いてるな

265 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:14:33.01 ID:Q56qvLX/
>>240
早世しただけで実子がいなかったわけではない

266 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:14:34.04 ID:eJHo1pH6
首切りの件、信繁がヘタレって解釈ばっかりで驚き
あそこは自分の発案で無罪人をさらし者にすることへのためらいが改めて首をもたげたってことだ
そこを汲んだ大谷が替わってくれたわけだ

267 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:16:03.79 ID:rjeeanTS
>>250
京極と茶々が揉めた時に丸く収めてくれたのが寧々と利家妻のまつだった
少なくとも茶々と同じ土俵で争う相手じゃなかったと思われる
年齢差的なことももあるだろうが

268 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:17:16.45 ID:0lf+ciVn
>>266
俺もその解釈

信繁はあれこれ考えるけど、実行するとなると、まだ覚悟が足りてない。
大谷はそこらへんスッパリ行ける大人。
まだ信繁は成長途上だからね。

269 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:17:36.11 ID:gl9cJoQj
茶々が源次郎の名を出した途端、秀吉が斬りかかったらまさに一巻の終わりだったなーw
あとあとこの言葉を、秀吉がずるずると疑うようにならないと良いけどな

それにしても寧さまかっけえええええ
秀吉じゃなくて寧さまに天下とってもらいたいわw

270 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:18:46.17 ID:WH0EBUom
>>260
不義密通を大っぴらに疑うわけないだろ
待望の実子なんだぞ
それもあそこまでした茶々の

271 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:19:00.88 ID:QpKN+5+N
あと不思議なのは
ドラマの秀次に秀吉を諫めるなんて
出来ないどころか
秀次の立場を危うくさせるだけなのに
なぜか信繁もきりも
そんな事は思いもしないバカになって
何度も秀次に頼む

茶々が無神経な言動で
何度も殺したように何かの伏線かな
それでもあのバカさはおかしいわな

272 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:19:07.64 ID:NT/HiCvp
おこうは真田の本家筋の姫なのに侍女とはかわいそうだけど本人楽しんでるからいいのか?

273 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:19:42.74 ID:hE3W10nd
>>266
あのシーンは
料理教室で生徒に、魚の捌き方をレクチャーしてるみたいな感じがしたよ

274 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:20:51.65 ID:eJHo1pH6
>>268
ただのビビリならむしろ大谷は叱咤を飛ばすだろうね

275 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:22:31.29 ID:WiV4FSSa
>>31
信繁の一番の見せ場は大坂の陣なんだから、いまはこの描写で良いと思うんだが。
敵を切ることに躊躇いを見せる信繁が、大坂の陣でどれだけの戦いを見せるかがみどころになるはず。

276 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:22:39.51 ID:2JH3T25n
>>266
信繁が躊躇いもなく発案から実行まで全部こなすより好感持てた
あれでしっかりした大人の大谷の株も上がったし

277 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:24:32.44 ID:mk6kubmn
もしかして秀次事件の発端はきり

恐ろしい子

278 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:24:51.63 ID:qpwhLF+B
>>274
これ

279 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:25:42.47 ID:c/1ADSdr
稲の輿の荷物箱に「徳川三つ葉葵紋」がついてたのに違和感。これは嘘。
稲は徳川の養女ではないし、今ある上田の稲の墓所も「徳川三葉葵紋」じゃなくて「本多葵紋」だろ。

『論集:戦国大名と国衆13信濃真田氏』の論文
[引用]-------------------------------------------
信之夫人が家康の養女であるというのは、確実な記録に全く見えず、証拠のないことである。
松代藩内に「公儀の御養女」という漠然たる言い伝えがあり、それがだんだん秀忠養女、
家康養女と格上げされたらしい。
真田家は戦国時代以降、大活躍をして天下に名をとどろかすことになるが、その家系などを
あまり高く持ち上げることは事実に反する。名もない山間の小土豪が風雲に乗じて大名に成り上がり、
その武勇によって名をなしたというのが本当で、
------------------------------------------------

280 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:25:51.54 ID:2JH3T25n
>>271
門番殺されることに胸が痛むから秀吉を止めてくれそうな人に頼みたがるのはまぁわかる
そこで秀吉怒らせそうな台詞を秀次に言わせようとするきりはバカすぎるけど

281 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:26:11.98 ID:eJHo1pH6
>>273は香●クンらの首切断ビデオは未見かい?
よく切れる刃物があれば頚椎の扱いにコツがいるだけで『 生 体 』でさえも結構簡単に「できる」みたいだぞ

282 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:27:44.20 ID:0WIxmkWc
きりは秀次しか人脈ないし
寧は側室の子供ネタではお願いしづらいわな

信繁も石田治部にいうぐらいしかないが

283 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:28:58.31 ID:d9hp0iYb
何事にもおおらかで子飼い思いの寧様は最高だな!
加藤清正や福島正則と共に自分の中では石田三成も大谷吉継も寧様の信奉者であったと思っているから、
この二人がどのような気持ちで西軍を率いる決意をするのかが興味ある。
三成は従来通り豊臣家そして秀吉への純粋な忠義だろうが、吉継は今の段階では分からない。
彼はぎりぎりまで親徳川の武将だったし家康自身のその様に吉継を見ていた。
よって西軍参加の動機が三成への純粋な友情だけとは思えない。

284 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:29:38.89 ID:6arqljeA
きりは今後暗くなるしかない展開を一時的にぶっ壊す役割なんたろうな

285 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:29:46.18 ID:gl9cJoQj
大谷さん、白っぽい着物着て首きって血が付いちゃうだろうに。
生きてる時よりは血の勢いは無いだろうけど。

286 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:29:58.54 ID:1EyhexcV
前回のおねだりで味をしめたけど殿下はそれほど甘くなかった、的な

287 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:30:05.00 ID:9YaJBH4i
まあ立場上秀次が諫めても、口添えしても変でもないんでもないし、それが筋なんだろう
まだきりも信繁も秀吉のキャラクターを理解しきってないんだろう 
まあきりも真剣に秀吉や天下の事を考えてるより、人脈使って役に立つところを
見せたいだけって気もする ウマシカだから

288 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:30:50.71 ID:mk6kubmn
>>285
死んでからすぐじゃないからあんま飛び散らないと思うなあ

289 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:31:06.35 ID:0uMCC2za
信幸とおこうの抱擁のシーンに余韻がほしかった
「おこう…」
と信幸がおこうの心中を察して抱き締めた瞬間ウルッときたわ

290 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:32:18.12 ID:O0y8vTrC
今週は山本三成がMVPだな

291 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:32:42.12 ID:hE3W10nd
>>281
その手の動画は大好きなんよね
顎を引いて首を浮かしてから切ってくれればリアルなのにと思ったけど
そこはドラマと割り切って見てた

292 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:33:26.23 ID:WOQ/KMTI
>>289
あの時子供が仕込まれたかと思ったw

293 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:33:49.98 ID:nd6kUDwX
>>279
おまえ歴史の教科書でも書いてろよ
融通の利かないアスペ野郎が

294 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:33:55.97 ID:2JH3T25n
>>290
寧々と大谷も惜しい所だがやっぱり三成だな
これまでクールで淡々としてたぶん熱さのギャップが凄かった

295 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:35:33.19 ID:TZmyH9DN
今回の三成は
三成のイメージアップにすげ〜なってるわ

数年後 三成大河あるわぁ

296 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:35:45.01 ID:dy0nRo5M
>>272
おこうさんの件は、実家の後ろ楯がない女の立場は弱い、という話
信長の姪だろうが浅井の姫だろうが茶々が秀吉の側室に望まれて拒否できないのと同じこと

297 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:37:18.84 ID:mk6kubmn
こうの里ってどこだ
母親のところかな?

298 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:37:29.60 ID:9Ahs3/H3
>>295
滋賀県大歓喜だよな

299 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:38:02.84 ID:0lf+ciVn
>>294
計算されてるよなあ

これまで節々に見えていた熱さだったり、優しさだったり、
表現の問題で「憎らしさ」に見えていたものが、
秀吉の前で、純粋に三成の感情が見えるという

「当たり役」ってあるけど、真田丸はみんな当たり役だわ

300 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:38:07.23 ID:mk6kubmn
配下にするなら三成〜

301 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:38:13.81 ID:9YaJBH4i
丸では稲を徳川の養女にして嫁がせるってセリフやナレで説明あったよ
考えてみれば、ライダーもその方が附いてきやすかったんだろう さすがに
本多家からの輿入れで当主が身近にいたら周りが固まるよ

302 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:38:50.11 ID:gl9cJoQj
おこうさんの出産はなかったことになるんだろうか?
側室じゃなくて侍女待遇だし・・

303 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:39:46.08 ID:hE3W10nd
三成の嫁も優秀でうざくないし
石田家を応援したくらるわ

304 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:40:19.21 ID:WiV4FSSa
>>294
このあたりから芽生えた秀吉への不信が朝鮮出兵を反対する流れに繋がっていくのかな。

305 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:40:21.06 ID:MS4XOqHZ
侍女に手を付けた流れで後日側室へてことにするのかと思った

306 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:41:30.42 ID:+7XzaMZE
>>266 >>268

へぇそうなんだぁ
大谷さんて良い人なんだね
あんまし歴史知らないから、面白い

307 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:41:43.62 ID:a7NWyHdX
6

http://anonym.to/?https://t.co/AhIXtkmg4y

308 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:41:44.87 ID:1EyhexcV
嘘かまことか、身銭を切って政権のために使い
万が一の時のために戦える配下を年収の半分使って確保とか
もはやリーマンの腹の決め方ではないよね

309 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:42:12.66 ID:8q18L7sd
>>295
原作は関ヶ原
加藤剛のやつとはまた違うやつを

310 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:43:41.67 ID:UoEFuSIr
>>302

ある。(年齢で見ればキツイけどW)

稲が参っているのに今が旬のおこうさんの見せ場を作らん訳がない。

311 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:46:18.58 ID:P8shZgwJ
三成にはすでに強烈な腐ヲタがついてるわけだが
この前も秀次事件では三成は謀略した側でなく
むしろ助命に奔走したみたいに書いていた
まあ、他の記事では寺でお小姓やってたから
男色エリートであるとそこも外していないのがさすがだったがw

312 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:46:45.42 ID:gl9cJoQj
>>310
まじ?
最近ゲホゲホもなくなったから産めるのかなw

313 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:46:46.13 ID:c/1ADSdr
秀吉の町人虐殺がなかったことになったが、
門番を「鼻と耳を削いで殺す」のもなかったことになってた?
セリフにあった?

そういえば、史実では、秀吉は、道休を匿っていたとして
「道休の家族と、近所の町人63人を殺した」ということだが、
信繁は「死んだから道休に罪をなすりつけてやれ」といってたが、
史実とあわせると、道休に罪をなすりつけたせいで、
道休の近所の人たちが巻き添え食って磔にされたんだけどね。

町人が殺害されなかったことにしたのはそういうわけか?

314 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:46:50.76 ID:qbLiojjN
>>275
序盤でも敵を斬れなくて代わりに兄貴がバッサリやってたな
あのあと女達をつれて逃げるシーンでは容赦なく斬ってたから吹っ切れたのかと思ったが
自分にすがりついてきた道休を斬るまては覚悟ができてなかったか

315 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:47:05.45 ID:h+4s3Nn+
来週あたり、昌幸が変装した忠勝にもういい加減帰ってくだされ、とか言うのかね?

316 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:47:58.21 ID:ZjAEYXpe
お茶々様のキャラクター造形が絶品なんだな

悪意のない性格いい人なのに無邪気に周囲を不幸のどん底に陥れて心が全く痛まないマジキチ
けどマジキチになった背景には誰もが同情せざるを得ないわけで

無罪なのに殺された門番も可哀想だが
自分の両親と兄弟と仲良かったであろう郎党殺されて
イケメン父親のしゃれこうべを食器にされたり殺害した張本人に養われて妾にされるって運命背負ってる茶々様が
門番衆の死に「生きてると理不尽なこといろいろあるわよねー」と同情持てなくても
茶々様を嫌いになれないのがすごい

317 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:48:21.80 ID:52ihqXQH
今回のむちゃくちゃな史実改変を見てたら軍師官兵衛がいかに史実に忠実だったか今更ながら感服するな

318 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:48:45.81 ID:dy0nRo5M
稲ははじめ娘ばっかりでなかなか男児を産まないから
昌幸あたりがちゃっかりおこうとの元サヤを勧めてきそう
石女というわけではない徳川養女をさしおいて孕ませ側室にできるのは元嫁くらいしかいないだろうし
稲も女児続きの引け目があれば強く出れないだろうし

319 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:49:21.38 ID:FrA3ZuQA
>>298
あのCM作った甲斐があったなw

320 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:49:41.44 ID:O0y8vTrC
三成のシーンの後に信繁との絡みが欲しかったけどな
今回の三成は本当に良かった(´∀`*)ウフフ

321 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:50:25.32 ID:aR6LnpCR
>>315
それ想像するだけで笑うわ
忠勝は変装バレてないつもりだったりするんだろうな

322 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:50:52.55 ID:BlhYHZfp
はじめて役に立ったな三成「お前は口を出すな!」と信繁を制した。

お寧が仲裁に入らなければ二人とも切腹させられる展開だった。

323 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:51:10.57 ID:J/SRCdFC
>>313
町人虐殺はセリフがあったろ
実行したかどうかは描かれてないけど

324 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:51:53.33 ID:ZjAEYXpe
しゃもじ持てなかったおこうさんがどうやって仕事するんだろう

325 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:52:03.19 ID:O0y8vTrC
>>315
それをやったら三谷は神だな

326 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:52:44.37 ID:6Vvys6yX
ふさふさ時代の小日向文世
ttp://i.rubese.net/twisoq/wiki_img/d51ed5af12a240947a710a13f46f23bf.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/matakamicom/imgs/9/3/93a65e95.jpg
中村雅俊の付き人だったころ
ttp://blog-imgs-80.fc2.com/a/x/o/axolotlfc2/20150720045426587.jpg

327 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:53:21.63 ID:c/1ADSdr
>>323
でも、それ、三成と北政所がとめたことになってるランダム殺害だろ。

信繁のせいで、「道休と同じく区画にすむ近所の人63人」がピンポイントで
虐殺された。

328 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:53:39.43 ID:ZjAEYXpe
言うのは源三郎様なんじゃないかな
関が原終戦後に繋がる伏線鴨しれんね

329 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:53:41.94 ID:O0y8vTrC
今回のおこうさんの潜在能力には感心させられたが
よくよく考えてみたら今まで能力の出し惜しみをしてたんだね(ノ∀`)アチャー

330 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:53:52.70 ID:lUS1NnQT
離縁させられた家の下女となるとか何て韓国ドラマ?と思ってたら本丸後9時からBSでやってたわ(´・ω・`)

331 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:54:08.86 ID:hmypEX4/
>>121
晩年の秀吉を知っていたら、好きになる方がおかしい
秀吉好きな奴は、晩年までしか知らない奴

聚楽第の落書きで1話分使ったのは、
大河では、初めてじゃないかな
当然、映画でも民放ドラマでも今まで扱っていない

332 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:54:49.18 ID:gl9cJoQj
しかし兄ちゃんも生真面目なだけに、新嫁と旧嫁が一緒にいると、落ち着かないだろうね。
父ちゃんなら「両手に花」状態で大喜びしそうだけどw
稲のおこうさんへの態度がどうなのかまだ描いてないので気になる。

333 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:54:54.74 ID:T15u/YBU
>>327
実行されたかどうかを描いてない

334 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:55:36.85 ID:ijnN0ZSx
茶々の子は誰の子だって話題になったときに居心地悪そうにしてるのと
「おなかの子の父親は源二郎じゃ」と言ったときの狼狽えぶりを見るに
やってはいるんだろうな
実際に源二郎の子かは別にして

335 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:56:44.09 ID:O0y8vTrC
本当のところは誰の子なんだろうね(´・ω・`)

336 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:57:02.67 ID:WiV4FSSa
>>314
上に書いてくれてる人がいたけど、自分の考えた策とはいえ罪なき者を斬ることへの躊躇いがあったのかもしれないね。

337 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:57:43.70 ID:c/1ADSdr
>>333
つまり、なかったことにしたってわけだろ。
真田丸のレビューサイトを回ってみたが、みんな町人虐殺はなかったことになったと思ってる。

338 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:58:08.36 ID:fS4fYTmR
>>334
やってないのに疑いかけられたら損だからね(´・ω・`)

339 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 12:58:29.33 ID:9YaJBH4i
稲は真面目っぽいキャラだから、建前で説明されればその通り受け取りそうだし、
本人は嫁<間者って思っていそう 侍女おこうと自然に人間関係築く感じかな

340 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:00:07.85 ID:ZjAEYXpe
信長と秀吉の残虐性の違いは
信長は戦略上の公憤だが
秀吉のは私怨ってとこかな

元々残虐な人だったのに頭いいから計算して本性隠してたのを寧々様は見抜いていたと

341 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:01:36.12 ID:PmuIVRZi
>>1-6
乙でした。テンプレ保管庫の視聴率更新して下さった方もありがとうございます。
>>12
後陽成天皇、御簾の向こうでしたね。
もう黄金の茶室のネタも終わってるので、おそらく出ないと思って削除しました。
出たらまた載せましょう。
事後報告になって申し訳ありませんでした。情報が多くなってきたので、また整理します。
あと、後藤又兵衛役の哀川翔さんの誕生日が明日なので、もう(55)に更新してあります。

342 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:01:45.87 ID:ZjAEYXpe
>>335
乳母のイケメン息子なんじゃね

343 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:02:57.09 ID:TZmyH9DN
>>337
キミがあったと思いたいならそう思える作り
人がどう思ったなんて関係ないよ

344 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:03:51.60 ID:Z7siwJNP
ここまで大野治長を出さないって事は、実は真田信繁と同一人物と言う説を採用するのかな?

345 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:05:34.83 ID:DZVqZ423
首晒す時に何条河原に晒せとかいうけどあれは何条に晒すかなんかルールあるの

346 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:05:48.04 ID:c/1ADSdr
>>343
真田丸信者ってほんと人格障害だな

真田丸が十代な史実を「信繁美化のためになかったことにした」から
逃れたいらしい。実はもう江を10倍以上超えた捏造大河なのにw

347 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:06:00.59 ID:P8shZgwJ
今井大野治長は
組の時の慶喜と同じようなキャラ付けになるのかな?

348 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:08:38.96 ID:TZmyH9DN
>>346
>>343

349 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:09:24.09 ID:+QDTmugB
>>331
一話は使ってないけど、江で町民虐殺も描いてる。

350 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:12:16.12 ID:k30dfPF4
江では秀吉を諌めるのは江になってたが、切腹は言われなかったなw

351 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:12:34.43 ID:y0UiLNA2
そもそも家康と天下分け目の決戦起こすぐらいだから
相当な人物であることは間違いないんだよなあ三成
今までが不当だった言われるのわかる

352 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:13:12.60 ID:7JbpSHM8
笑止。江戸時代に将軍の悪口江戸城の壁に書いて無事にすむかよ。

353 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:13:26.80 ID:+QDTmugB
>>345
通常六条河原だな
今でも五条から下の河原は綺麗に整備されず、ちょっと荒れ気味

354 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:13:54.94 ID:c/1ADSdr
真田は1話使っても、信繁の捏造探偵ごっこを描くだけで、
重要な史実は、信繁美化のため、なかったことにするもんな。

描いている意味が無い。

355 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:15:58.10 ID:TAsSyEVJ
昨日も良かったです
大阪城内の人間模様ドラマになってからハズレがない
キリカスも結構おとなしい

356 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:16:20.80 ID:J/SRCdFC
>>354
迷惑なのでここへ行ってください
NHK真田丸20話の豊臣秀吉落書き事件捏造ファンタジーっぷり問題について [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463934461/

357 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:16:27.16 ID:MYLdiBCA
>>351
前スレで三成がいい奴という解釈で作られた歴史ドラマが列挙されてたし
小説でも影武者徳川家康等「三成=義の人」という切り口が沢山あるが
ふと考えると俺らの「三成=嫌な奴」というイメージはどこから来たんだろうな
昔の日本人なら江戸時代の講談とかが根拠になるだろうけど俺らはそんなのには接してないし

358 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:17:09.50 ID:y0UiLNA2
小日向愛嬌あっていいよ
昨日も暴君炸裂させてたのに、寧がきたらシュンとなってて良かった

359 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:17:45.68 ID:7JbpSHM8
江戸時代治安は極めてよかったが、刑罰が厳しかったから。
八百屋お七も火炙りになったし、価値に換算して十両以上の盗みは死罪。

360 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:17:55.22 ID:P8shZgwJ
小日向秀吉は総じて駄々っ子ぽく演じていて
逆にそれが怖かった

361 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:18:08.10 ID:2DYTy2Vl
>>345
三条河原が元処刑場で、処刑後に首を晒したからだろ。

362 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:18:08.65 ID:j992Viee
三成主人公の大河って無いよね?
三成主観でこの時代をやると、また違った見方になるのかな

363 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:18:46.31 ID:TAsSyEVJ
>>362
いや、「葵」の前半は主人公と言ってよかろう

364 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:18:58.00 ID:y0UiLNA2
>>357
霞が関の官僚イメージなんじゃね

あれにいいイメージ持ってるやつあんまいないだろ

365 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:20:46.55 ID:QpKN+5+N
>>346
シエと同じように
すべての歴史的人物、場面に
なぜか主人公が居て、絡むというとんでもない創作はまったく同じだが
コメディー、フィクションドラマとして観た場合には
真田丸の方が遙かに面白い

一つ言えるのは主人公が男かつ有名武将で
シエより史実に絡みやい

366 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:21:20.80 ID:Pcsa2k7v
>>334
お前頭大丈夫か?

367 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:23:09.07 ID:c/1ADSdr
>>365
それは、おまえが無知だから思うこと。

江の場合、家康は義父、秀吉は養父、茶々は姉。絡んでも不自然じゃないが
たかだか田舎の国衆の次男坊がこれらに絡むのはおかしい。

当時は男尊女卑より身分だから。

368 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:23:32.81 ID:xH2sTRuR
落書きは五首か・・
なんとか判読(誤読?)したつもりですが、「ここ違うよ」など有りましたら宜しく。

(一部判読不明 ■印)
ちはやふる 神もしさちを おとされて 思いのほかに ちつこくをたつ(漆黒を絶つ?)

ゆめの夜に なに溶かせむる 公状を 明日おも知らぬ 露の命に

ささたへて(笹絶えて?) 茶々生きしげ(茂?)る ■野原 今日はけいせい(傾城?) 香きらいける

まつせ(末世?)とは べちにはあらじ 木の下の さる関白を みるにつけても

いもせあふ 小谷のひめの 木の下に たからめぐむは いずこの日吉か


※何かこう、意地の悪いお公家さんが書いたみたいな落書きだね。

369 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:23:53.56 ID:8q18L7sd
>>358
超怖くて親しみなんて持てないサイコっぽいのに
時々ハッとする愛嬌や魅力を感じるのが不思議なくらいだ
同時に本人もそれがわかってていつもは人誑しに利用してる計算高さも伝わってくる
三谷のキャラ造形と小日向の演技が神がかってるわ

370 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:23:58.13 ID:Z7siwJNP
とある大河では秀吉を種無しと揶揄した町人を見返すために
太閤殿下自ら落書きの前で都中の娘を抱いて皆を感服させるほのぼの展開だったのに

371 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:24:00.13 ID:7JbpSHM8
三成は加藤清正たちから嫌われたが(朝鮮出兵のあと)、本多正信も徳川家臣からメチャクチャ嫌われていた。

372 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:24:19.89 ID:AOhJY9tD
>>357
家康に逆らったんだから、
江戸時代以降マイナスイメージで語られて当然

373 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:25:09.31 ID:ypA3Liww
エッチできるのと種なしは関係ないような

374 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:25:23.65 ID:QpKN+5+N
>>367
誰もそんな事は言っていないよ
捏造でも男の方がやりやすいと言っているだけ
それに捏造は大阪編だけじゃないからね
さらにこれから先の捏造もある

馬鹿なおまえ以上に考えてるさ

375 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:25:26.90 ID:0jo2DpFz
>>337
変だな。ブログもいくつか読んだし、ツイッターでも、史実はもっと凄かった。寧も止めたのは三成の切腹だけ…とTL でガンガン流れてきたが

376 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:26:16.73 ID:9YaJBH4i
今でこそ川は治水や環境目的で開発されるが、昔は運送(船)の意味合いが
大きかったみたい 河原があるということは自然の川だったのかもね ググって
みると六条河原は治部も処刑された刑場だったみたい 

377 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:26:27.85 ID:Fu4Y1JPP
大坂に来てからの信繁って殺されかけたりいいように利用されたり
殺されそうになったり一人相撲取ったり死にそうになったりしてるけど
シエって人もドラマ内でそんなひどい目に遭ってばっかりだったの?

378 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:26:47.79 ID:BQhwytEX
聚楽第の落書き事件は三谷さんオリジナルかな?と
何気にググッたらリアル事件じゃないですか!
この事件って学校で習いました?
全然記憶にないんですけど

379 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:26:56.45 ID:dcMlgxoH
>>368
一定の教養がないと嫌味も嫌味と伝わらないよな。
そう思うとその辺の当時で言うチンピラ風情には無理ぽく感ずる。

380 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:27:04.14 ID:Rq07OaAJ
>>357
自分が小さい時初めて石田三成と認識して見たのが「関ヶ原」で、あれの加藤剛三成にノックアウトされた。
同じくらいの頃に、日米合作で「SHOGUN・将軍」という超大作のTVシリーズが話題になったけど
あっちの金子信雄の三成から見てしまった人で単純な人は、誤解するかもなあと思ったね。

381 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:27:24.51 ID:k30dfPF4
日本もドイツもいまだに太平洋戦争のことでボロクソに言われるからな
最後に負けたのが痛かった

382 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:27:50.17 ID:c/1ADSdr
>>371
本多正信より本多正純のほうが嫌われてただろ。
本多正信は、自分は2万石しか領さず、身奇麗にしていたが、
本多正純は石田三成ばりに大領をもらって嫌われた。

383 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:28:35.04 ID:TAsSyEVJ
>>357
三成がいい奴という物語でも、愛想は悪い。
角が立たない、人を怒らせないという物の言い方を知らん。
三成全体の実像はおいといて、そっちは事実なんでしょ多分

384 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:28:38.45 ID:sgIAr79c
寧さん大政所が出た回あたりは尾張弁違和感あったけど今回は良かった
京香さんに叱られたい

385 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:29:24.46 ID:MYLdiBCA
>>374-375
複数IDで頑張ってる気の毒な低脳に構うなよ

386 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:30:04.95 ID:+QDTmugB
>>345
もうちょっと説明すると、六条河原で処刑して三条河原で首を晒すのが一般的。
秀次の一族を三条河原で処刑ってことは、殺害自体を見せしめにしたってことで…
より残虐
あの人のいい秀次見てると今後が辛いな

387 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:31:06.07 ID:qJga8RSe
滋賀県民が命懸けで石田三成の大河ドラマを実現させて観光誘致しそうで怖い
実現するまで琵琶湖の水も止めそうだし

388 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:31:56.46 ID:GK7hUpu5
>>331
吉川英治も司馬遼太郎も秀吉晩年から逃げたからな。
山岡荘八の家康読んで、秀吉晩年がひどいことを知ってびっくりした。

389 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:32:02.12 ID:k30dfPF4
>>377
殺されそうにはあまりならなかったな
ただ、結婚離婚を繰り返させられたり姉を殺されたりはして不幸と言える面はあった

390 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:32:05.19 ID:h+4s3Nn+
不器用な三成が佐吉は〜、と幼名を自ら名乗ったのは秀吉に対して精一杯、情に訴えたんだよな。でも秀吉から返ってきたのは切腹な上、呼ばれた名前は石田治部少だった。来週のテーマがすれ違いという予告をここでやってるような感じで良いシーンだった。

391 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:32:21.35 ID:w299FqFx
俺が京都に行くと嘔吐や頭痛が激しくなるのは色んな怨念があるからだろうな。

392 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:32:44.93 ID:Z7siwJNP
>>386
秀次は牛裂きで家族は火炙りはりつけだったらしいしなあ
残酷すぎる

393 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:33:31.97 ID:9A6RwT77
>>391
怨念がおんねんな

394 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:34:22.64 ID:BQhwytEX
>>387
石田三成 CMで検索すると出てくるけど
このCMが結構話題になって観光客増えてるみたいですよ

395 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:35:08.26 ID:k30dfPF4
>>387
滋賀県は江でも観光客誘致に成功してるぞ

396 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:36:11.33 ID:gl9cJoQj
>>384
夫婦喧嘩は家臣もびっくりするくらいの尾張弁での応酬だったらしいw
寧様と茶々様がそんなに険悪ムードの仲でないのも良かった

397 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:36:34.59 ID:KWkZge4c
>>357
東軍メガネをかけているからなw

398 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:37:05.94 ID:k30dfPF4
>>391
そんなん言ったら東京大阪名古屋広島長崎沖縄どこにも行けないぞ

399 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:37:21.29 ID:MYLdiBCA
>>386
最近、秀吉ファミリーが中庭で芋焼いて食ってるラストに被る
「この頃が豊臣一族の一番幸せな頃だったのです」がじわじわくる
さあこれから天下取るぞと日の出の勢いだった時に既に崩壊が始まっていたとかエグい

400 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:39:42.32 ID:XsKWP4OO
>>357
主役は徳川家康のドラマが多いだろ?
となると必然的に三成は悪者になるだろ

401 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:39:49.44 ID:7JbpSHM8
秀次は元関白だからな。元関白を死罪にするなんてこと事態が異常。盗っ人を処刑するのとではわけがちがう。
今なら国家反逆罪で銃殺刑という感じか?

402 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:40:23.25 ID:QpKN+5+N
秀吉にとって
許される残酷さは信長が基準だったのかもな・・・

少なくとも盲信していた元上司を
真似ようとするのはよくある話

403 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:40:32.51 ID:lyKru3VD
>>98
無理じゃね
短いし、骨断てないでしょ
あれは護身用または切腹の用途でしょ

404 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:41:32.11 ID:4fgttkw9
久しぶりに「炎立つ」の1話をレンタルで観ているが
鈴木京香が若くて綺麗だな・・・。25歳か

405 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:42:06.44 ID:XsKWP4OO
>>362
だって主役にして面白いと思う?
取り立てた武勇があるわけでもなく
文系で官僚のドラマなんて見たい?
おまけにラストは悲惨だし…
いいところ無しでしょ

406 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:42:28.65 ID:QpKN+5+N
>>401
叔父の張成沢を
惨殺した金正恩に似てるな

407 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:43:42.06 ID:s/1ep1G0
三成が切腹してたら関ヶ原は起こらなかったんだな
寧が三成救ったせいで豊臣が滅んだわけか
中々面白い回だった

408 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:43:42.26 ID:XsKWP4OO
>>401
チャンソンテックみたいなもんでしょ
あの人も叔父だったのに処刑された

409 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:44:33.31 ID:7JbpSHM8
>>406
そうそう。ま、今の日本じゃ一般人と同じように裁かれるんだろけどなぁ。

410 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:44:51.26 ID:XsKWP4OO
>>407
どちらにしても豊富は滅んだ
寧々が徳川に付いたからね

411 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:44:55.34 ID:4fgttkw9
>>341
>事後報告になって申し訳ありませんでした。
いえいえ気にしないでいいですよ。

412 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:47:14.20 ID:c/1ADSdr
>>605
三成大河なら、1590年〜1600年の10年をみっちり描く大河なら見たい。

ただ、落首事件とか秀次事件とか朝鮮出兵とか、客観的に描くと
三成が、他人を懲罰することでどんどん石高が増えていくという展開だからな

413 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:47:33.51 ID:s/1ep1G0
寧は三成が嫌いなんだろうな
他の秀吉子飼いの武将は徳川方に付くように仕向けるし

414 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:48:12.18 ID:XsKWP4OO
>>383
このドラマはちと三成を格好良く描き過ぎだよな
リアルの三成は秀吉を諫めるような人ではなかったろう
寧ろイエスマンじゃね?
じゃないとこんな暴君の前で生き残れねぇ

415 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:48:16.67 ID:eJHo1pH6
>>402
まだ秀吉にとっての戦国は終わってない 大陸進出あるし
だから残酷の度合いに限度など無い 内政が難しくなるリスクを看過すればだけど
>>403
ちょっと上にも書いたが、或る界だとかは大き目のコンバットナイフで生きながらに切断する
ましてや鋭い和刀で死体を切るのなんてたやすい(と思う)

416 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:49:31.89 ID:XsKWP4OO
>>413
嫌いというか三成だけ寧々が子供の頃から育ててないからね
懐いてないだけ
加藤清正とか黒田長政は寧々の命令には絶対服従だからね

417 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:50:39.57 ID:TAsSyEVJ
>>414
だろうな。
秀吉を悪人と描くからには、信繁の共感は三成に向き
それが大阪城へとつながるかと

418 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:50:43.24 ID:XsKWP4OO
>>415
秀吉とナポレオンは似てるよな
勝ち過ぎたよ
だから驕ってしまった

419 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:50:52.20 ID:y0UiLNA2
>>405
出世ものと見れば面白いと思うな
柳沢吉保主役の大河も以前あったな

420 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:52:02.04 ID:1lKOejDh
>>399
北野大茶湯とか吉野山の大花見とか海中大綱引きとかも幸せそうなのにな

421 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:52:53.31 ID:s/1ep1G0
三成が茶坊主で秀吉に引き取られたのはいくつぐらいだったんだろうな
今回のエピソードは竹中半兵衛の奴似にてるな
信長に松寿丸の偽物の首差し出す奴に

422 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:53:02.25 ID:bdHtJhYF
 

真田信繁(22)  堺雅人(42)    +20
真田信之(23)  大泉洋(43)    +20
真田昌幸(42)  草刈正雄(63)   +21
豊臣秀吉(53)  小日向文世(62)  +9
寧々(43)     鈴木京香(47)   +4
茶々(20)     竹内結子(36)  +16
石田三成(29)  山本耕史(39)  +10
徳川家康(46)  内野聖陽(47)  +1
本田忠勝(41)  藤岡弘、(70)   +29
稲姫(16)     吉田羊(42)    +26
 

423 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:54:09.37 ID:1lKOejDh
>>401
フランス革命…

ロシア革命…

424 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:54:22.36 ID:ZjAEYXpe
>>378
そういうの織り込んで授業進める教師がいると
日本史の成績が滅茶苦茶のびる生徒が大勢いる

425 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:54:40.90 ID:bN/2l0M9
>>422
ホンダムの違和感のなさは異常

426 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:54:54.30 ID:c/1ADSdr
>>414
そう思う。
秀吉に対しては絶対服従だったんだろう。
秀吉以外にたいしては、秀吉の権威をかさにきて、偉そうに言いたいことを言ってた。
秀吉が生きてる頃はそれで通用していたが、秀吉が死んでから反発をくらうようになった。

427 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:57:28.35 ID:0jo2DpFz
>>385
すまん。さわっちゃいけなかったな

428 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:57:30.98 ID:d5JBd3TF
三成の最期といえば「春の坂道」での中村敦夫が良かった
三成を不憫に思った主人公が処刑前に領民に化けて三成に柿を差し入れるが
「処刑前なので食う訳にはゆかぬが冥土の土産に有難く頂く」と凛と振る舞ったのが印象深い

429 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:57:43.31 ID:CmD7yCm9
>>422
稲姫のことは書いてはいけないよ?いいね?

430 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:57:53.91 ID:s/1ep1G0
三谷は色んな信長の有名エピを織り込んでくるな
鉄火起請なんかも信長のエピだし
面白いからいいけど

431 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:58:19.56 ID:XsKWP4OO
>>426
リアルの三成がここまで賢かったらもうちょっと関ヶ原の戦いで何とかできたろうしなぁ

432 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 13:59:20.39 ID:XsKWP4OO
>>428
ある意味負けず嫌いな性格でもあるw

433 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:00:00.33 ID:QpKN+5+N
>>422
稲姫は何度みても酷いなw

高一の彼女を待っていたら
来たのは42才の中年おばちゃん・・・

え?え?おかあさんですか?
アンタ誰の世界

434 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:00:06.85 ID:lyKru3VD
>>415
脇差しでしかも片手では力がかけにくいんだよ
サバイバルナイフとは違うから
肉は片手でもたやすく切れるさ
骨が断てない

435 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:00:31.11 ID:t0EwYHt5
石田三成は梶原景時みたいな奴だったとかいう話は海音寺の著作で見たんだったかな
そう考えると真田丸の三成はかっこよすぎに見えるが
これからまだ失敗エピソードもあるらしいからな

436 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:00:51.55 ID:ZjAEYXpe
まあイメージ的には
秀吉の子じゃねえなと一番信念持ってるのは寧々様な気がした

けどみんな飲み込んでるんだろうなと

437 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:01:21.29 ID:0jo2DpFz
>>418
ナポレオンも、秀吉並みに女性といたしたのに、子供は息子が2人だけだな。
あと、ハプスブルグ家のお姫様と結婚するために、古女房と離婚してるし。

438 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:01:56.34 ID:ag2XtuvE
秀次の無駄にセクシーな睫毛がいつも気になる。

439 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:02:00.63 ID:d80SF1VF
>>414
イエスマンに成りきれなかったのは秀吉と距離を置いたのだろうな。
黒田官兵衛とか、浅野長政とか。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:02:15.86 ID:XsKWP4OO
>>436
しかし茶々も秀吉に内緒で子種を仕込むんだから大した玉だよなw

441 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:02:29.29 ID:TAsSyEVJ
>>433
並の高1娘よりは、羊をとりますよ私は。

442 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:03:34.61 ID:bN/2l0M9
当たり前じゃん
秀吉の種な訳がないわ
そんなもんみんなわかってるけど言ったらやばいって
みんなわかってるから言わないだけで

443 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:03:53.80 ID:s/1ep1G0
吉田羊は綺麗なんだけど真田丸では皺くちゃのババアに見えるんだよな
もっとメイクをなんとかしたらいいのに

444 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:04:05.22 ID:CmD7yCm9
俺は高1女子をとるが
平成ジャンプは羊を取ったな
やっぱテクニックも大事

445 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:04:13.57 ID:jn62KO6b
三成は過小評価
官僚としても優秀だし、政権から排除されてたのに挙兵してグダグダなところがありつつも関ヶ原の決戦にまで持って行ったんだから
しょっぱい謀反で終わる可能性も充分あったのに

446 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:04:17.70 ID:XsKWP4OO
>>437
天才に共通するのは二人共チビ助w
秀吉は140cmくらいしか身長がなかったという
でも肖像画はナポレオンのように背が高くて立派w

447 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:04:41.70 ID:evLlkwW+
>>398
1000年かけて溜まった情念はまた別格なんじゃね?
京都ってやっぱりなんか独特の怖さがあるよ

448 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:04:48.41 ID:k30dfPF4
茶々は乳母が間男を引き合わせれば可能だからな
源氏物語やとばすがたりでも、姫さまとやるために乳母や侍女を口説いて部屋に入れてもらうというのを描いてたし

449 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:05:10.22 ID:bN/2l0M9
俺も羊さんのほうを取るわw

450 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:05:28.94 ID:5juxoUkF
>>448
飛ばすじゃなくてとはず=問わず、だよw

451 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:05:34.07 ID:XsKWP4OO
>>445
もうちょっと人徳があればな…

452 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:05:42.23 ID:1lKOejDh
>>402>>415
(仏教ゲリラの)自業自得だよ、そういう戦乱時代なだけ
NHKサヨクは過剰に叩き過ぎ

> 天正13年(1585年)に石山本願寺の寺内町をもとに秀吉が建設した大坂の郊外にある摂津中島(後の天満の町)に転居して天満本願寺を建立する
> ここはルイス・フロイスいわく秀吉の宮殿の前方にある孤立した低地でさらに「住居に壁をめぐらしたり堀を作る」ことを禁じられるなど

> 天正17年(1589年)に京都聚楽第の壁に書かれた落書の犯人が本願寺寺内町に逃げ込み、更に天満に秀吉から追われていた斯波義銀、細川昭元、尾藤知宣が隠れているという情報を入手したことから

> 3月に石田三成によって寺内成敗(寺内町の取締とこれらの容疑者を匿ったとされた2町の破壊)が行われた、義銀らは捕らえられなかったものの

> 容疑者を匿ったとされた天満の町人63名が京都六条河原で磔とされ、顕如は2月29日に秀吉から浪人の逃亡を見過ごしていたことを理由に叱責を蒙り(『言経卿記』)
> 3月8日には容疑者隠匿に関与した願得寺顕悟(蓮如十男 実悟の長子)に自害を命じるなどかつての領主権力は完全に失われていった

453 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:06:19.74 ID:CmD7yCm9
>>445
それはそうだな
局地戦で日本史場稀に見る大戦だもんな
源平の富士川の戦い以来の規模か

454 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:06:31.77 ID:ZjAEYXpe
人の上に立つ人間は背の低い人間多い気がする
コンプレックスバネにしたのかもしれんけど

455 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:07:01.47 ID:XsKWP4OO
>>398
だな
東京なんて黒焦げの死体の山だった
20万人が焼け死んだ

456 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:07:09.70 ID:s/1ep1G0
茶々のお腹の子は誰の種でもいいんだよ
秀吉に認知させたら勝ち
もう歴史は覆せない

457 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:07:11.04 ID:0MywCla6
信繁「スルメをこうやって数十mおきに仕掛けて…敵の先鋒を上田におびき寄せます

458 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:08:37.61 ID:XsKWP4OO
>>456
でも茶々がくだらんことをやったから豊臣家は滅亡して茶々も滅んだんだぞ

459 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:09:11.73 ID:1lKOejDh
>>418
それが驕ったのは仏教ゲリラなんだよな……

仏教ゲリラ・キリストカルト共に秀吉は対処してきたし

一向一揆本願寺扇動も法華一揆も天文法華の乱も一揆内一揆も岸和田合戦その他諸々全て美化せずに確り出してみろよNHKと

フロイスは

> 「上の都の人は富み且つ傲慢なるが故に,条件を良くしてかえって信長の不快を招き,更に建築に着手せる宮殿の周壁を破壊したることにより,

> その怒りに触れたり。(中略)上の都の人々は献納したる銀1300枚に少しも頓着せざるを見て,彼らは傲慢なりしが故に心中これを憤りたり。云々」と述べている。

> まさに,富裕なるが故に自らを過信した上京町衆の敗北であった。

460 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:09:13.15 ID:JmYZn2NZ
>>266
そのためらいが余計じゃねと思ったわけよ
初回でヘタレを描いてるんだからもういいでしょ
もう覚悟はしてたろうし、心の葛藤を見せるためなら処理した後でもいい

>>228
あれは九度山蟄居時代と重ねて描いてるよね
信繁も刀を取り上げられて酒を飲むしかなくなる
大坂の陣で暴れるわけだが
九度山時代、腐らなかった信繁をちゃんと描いてほしいな

461 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:09:24.81 ID:d5JBd3TF
羊は洋とお似合いだよ
「寒うございます」と肩を震わせるところは娘に成り切っていた
今後の事を考えると少なくとも20代の女優じゃあの役はムリだろう
忠勝の娘の貫禄は30代でも出せないかも

462 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:09:25.45 ID:qJga8RSe
茶々は、日ノ本一のさげマン

463 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:09:27.93 ID:f7eznJ6D
459 :

名無しさん@恐縮です@転載は禁止

2016/02/07(日) 05:05:45.44 ID:xCwNQ6+i0

>>1
そもそも三谷幸喜って凄い脚本家でも作家でも映画監督でもなんでもねえからwww
おれコロンボシリーズが好きでさ、古畑任三郎?フジが大々的にアピールしてていつもの
ように狂ったように開始前後番宣しまくってたんで一応楽しみに見たが、「全部 パクリ」。

「倒叙ミステリー」ってのはいい、ミステリーの手法の一つだから。最初に犯人が殺人をし、
その様子を全部視聴者に見せ警部や探偵が登場し、僅かなきっかけから犯人の目星を
つけ、完璧なアリバイや隠蔽工作を丁々発止尋問や推察にて穴を見つけ、最後突き崩す。
ルギュラードラマでの大まかな設定を模倣するのは全然悪くない事。でも、毎話毎話、
この話はコロンボのあの回の「まんま 設定から プロット 全体の筋 トリックまで 全部
無断拝借しました」だらけ これは泥棒 向こうの作家はあーでもないこーでもない一生懸命
オリジナルの脚本や台本を作り、オリジナルとして話のデキや構成・演出力なども認められ
「コロンボシリーズ」を世界中の大ヒットドラマにしたプロなわけで、まんま盗むのなら「これは
元作がある話で許可もとり著作権も支払っています」とテロップに必ず入れなければならない
※当然相手に通達し承諾を得て、ね。それかオマージュなら「これはオマージュで元ネタは
コロンボ第何作がベースです」とこれもちゃんと許可とって、自分らが作り直す上でどこかに
オリジナリティーは加えなきゃならない。ただのなぞりなら良くできた元を放送すれば済む事
なのだから。これは世界中の映像のみならず、小説、絵画、芸術、著作物を制作している者の
最低限の常識であり、義務。自分のパクられたら訴えるんだろ?w 他のクソ演劇もドラマも
どうせそんなんばっかに違いない、盗癖のあるやつは手癖は直らない。こいつはただの泥棒。

他の国の人気演出家・作家、「この(自分で考えたオリジナルの面白い)本、映像にするには
何役は誰にし、話の展開上相手役は誰で、敵役はこの人、脇はこの人かダメならこの人に…」
当たり前の手法。三谷幸喜「CSでやってた、過去のB級映画の、この筋をパクってきて、フジ
NHKが付いてるんで今人気がある売れてる共演可能な俳優女優片っ端から押さえて順番に、
A役B役C役…と、で脇もおかしな演技する注目の中堅ベテラン並べられるだけ並べて、適当に
嵌め込めばこの国の視聴者なんてどうせ良質なドラマ見る習慣のある者などいないんだからw、
人形劇みたいに口大きくパクパク喋らせ古典のコメディーネタあちこちでやらせりゃいいだろ♪w。

こいつの作品で海外で評価されたモノ 0  日本を代表する作家の1人とか喧伝させれててwww


http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454747366/459

464 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:11:21.38 ID:s/1ep1G0
豊臣が滅んだのは秀吉のせいだろうな
250万石の徳川を放置してるんだから

465 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:12:16.96 ID:evLlkwW+
>>462
むしろ滅亡の根本原因作った秀吉に巻き込まれた側だろ茶々は

466 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:12:46.15 ID:XsKWP4OO
>>464
何度か徳川を挑発したんだけどね…
それでも家康が秀吉に忠誠を誓ったから

467 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:13:00.57 ID:sQQi3lzX
ダメ男の尾藤さんに泣いた
平和な世になったら生き甲斐も居場所も無くなっちゃった
死んで利用されることでしか誰かの役に立てない男

468 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:13:40.07 ID:XsKWP4OO
>>465
でも茶々が秀頼を産んでなかったら
徳川幕府は恐らく誕生してなかった
歴史は大きく変わったよ

469 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:13:43.12 ID:JmYZn2NZ
道休=九度山の信繁
でもあそこまで腐ってたら大坂の陣で活躍なんかできない
あれじゃ女に乗れても馬には乗れないよ

470 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:14:20.27 ID:1lKOejDh
>>465
秀吉の豊臣なのに秀吉叩きとはこれいかに
茶々の辞世に巻き込まれたヨヨヨみたいなものでもあるの?

471 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:15:03.09 ID:XsKWP4OO
>>462
ってか不幸過ぎ…
こんな不幸な女は珍しいよね

472 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:15:10.52 ID:s/1ep1G0
秀吉は徳川みたいにメチャクチャなイチャモン付けたら良かったんだよ
徳川を滅ぼして無いから秀頼が家康からイチャモン付けられて追い込まれて滅ぼされた

473 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:15:27.88 ID:Kewvdils
秀吉の死後じゃなくて前田利家の死後だろ三成が追い出されたの
反発食らってというが、助けてくれた奴もいた
でなかったら襲われて死んでるよ

梶原景時が西軍まとめて幕府に決戦挑んだり出来なかったし
襲撃されて失脚したんでなし全然違うわ
多分、反三成は連判状書いても票が集まらないから力づくで行ったんだろうな
梶原景時の時は北条以外の有力御家人全員が梶原糾弾の連判状に名を連ねてたw

474 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:16:06.08 ID:evLlkwW+
>>468
普通に徳川が天下取って今とほぼ同じ歴史になってただろ
>>470
秀吉の側室にされなかったら全然違う人生送れてたじゃん?

475 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:16:28.43 ID:1lKOejDh
一番の不幸は

茶々や秀吉等を未だにバッシングする反日ブサヨが居ることだろう……………

476 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:18:21.79 ID:kaj9QI0F
よくわからないんだけど六条河原と三条河原は同じ場所を指してるのかな?
Googleマップで六条河原と入れると三条大橋がでるんだ

477 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:18:33.97 ID:8q18L7sd
>>464
ただでさえ一門が少ない、譜代の家臣団がいないって点が不利だったのに
晩年人心が離れていくことばっかりやってたからな
豊臣を滅ぼしたのは秀吉自身だ

478 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:18:41.99 ID:p/rBHz71
・捨の生まれた時期って史実に合ってる?
・きりは秀次の自害のあと殺されちゃうのかな
・捨の前に秀吉に死んじゃった子どもいたよね 種無しと言われるのおかしくね?


戦国マスターの人教えて

479 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:18:55.64 ID:1lKOejDh
>>474
だから、茶々の辞世にでも巻き込まれた悲しいってものがあるの?

Ifネタならそれこそ家康が矛を収めればとか色々言えるなwwwwwwwwwwww

480 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:20:08.06 ID:jn62KO6b
茶々がどうこうはないけど、家康を朝鮮に送りこんでたらまた違ったかもね

481 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:20:27.17 ID:XsKWP4OO
>>474
秀頼がいなかったら歴史は全く違うぞ
寧々が徳川に付くことはなくなる
そうなると虎の子の加藤清正と黒田長政がいるんだぞ?
更に豊臣秀次も生きてるから、三成と仲違いすることもなく豊臣家は結束する
そうなったら家康でも簡単に勝てるわけがない
豊臣家が滅んだのは自滅なんだよ

482 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:20:27.65 ID:1lKOejDh
>>477
え、豊臣が滅ぶ前から秀吉は死んでるが?www

死んでる秀吉が豊臣を襲ったの????wwwwwwwww

483 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:20:46.48 ID:YSZciZuU
>>124
信繁の策ってのは
いつも機転が効いてて、
良さげなんだけど、奇策だけに詰が甘く、
最後でひっくり返される感じが多いよね。

これって
もしかして、ラストの大阪の役まで
踏襲?

484 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:21:49.31 ID:evLlkwW+
ID:1lKOejDh

頭悪そうに草生やしてるこいつはアスペなのか?
日本語理解できてなさ過ぎてドン引き

485 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:21:54.25 ID:XsKWP4OO
>>480
家康は朝鮮出兵は断ったんだよ
江戸という田舎に押し込めるだけで

486 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:22:03.76 ID:VU5HIYBF
NHKとしては朝鮮に攻め込んだから秀吉=悪人設定なんだろうな
逆に石田を不自然にカッコよくツンデレに描いてるのも臭すぎるし
あんな歯向かい方したら絶対生き残れないわ

どんだけ腐ってんだこれ…

487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:22:32.77 ID:1lKOejDh
NHK真田丸より

NHK(性)犯罪史を大河ドラマ化した方が盛り上がると思うわ

488 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:22:36.31 ID:bN/2l0M9
>>483
浅知恵っていうか浅はかで薄っぺらい感じだねここまでは
その後どうなるかってあんまり考えてない感じ

489 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:23:30.88 ID:VcMoT8Kp
>>415
>>434

当時なら右手差しを使う経験は普通にあるよな。
ドラマのははっきり見えなかったけど脇差か?

右手差し、クレヨンしんちゃん映画でキーアイテムになってたけど

今回余りの後味の悪さに
発病したらこの時の因果疑いそうだな刑部殿

>>401
>>406
本当に毛沢東や北朝鮮を思わせる流れだからな。

だから、過去の官兵衛その他ドラマでは秀次抹殺側に見られがちな石田治部も
むしろ秀次になんとか弁明のタイミングを作ろうとしたり色々苦慮してる。

秀吉は天朝・摂関体制、毛沢東は共産主義をいわば建前の権威づけにして
政権の正統性をアピールしようとしたけど、
最終的には武力に任せた武力独裁、豊臣秀吉だから、毛沢東だから偉い、
の、無茶苦茶な、それでも変に計算された虐殺で自分の権力を絶対化した。

秀次事件の時に、太閤が現職の関白一族を虐殺したのを初め
関白だから当然繋がっている公家方面も粛清して、
ついでに当然の結果として只でさえ数少ない秀吉の一族から秀次系が政治的に抹消だから。

天朝を建前にした政治的正統性と秀長亡き後の一門勢力がまとめて吹っ飛ぶ政治状況に
切れ者の官僚、管理者である石田が青くなるのはむしろ当然。

490 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:23:38.33 ID:1lKOejDh
>>484
反論できなくなったらアスペルガーさんをバカにするのがお前のスタイルなの?????

ん?

491 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:23:45.65 ID:s/1ep1G0
秀吉は250万石の家康放置で耄碌してるのが分かるな
あんな大きい石高の外様を放置して唐入りとか愚の骨頂

492 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:23:46.51 ID:evLlkwW+
>>481
なんで秀次が生きてると三成との仲違いがなかったことになるんだよ
都合よく改変しすぎだろ

493 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:24:19.51 ID:d5JBd3TF
ネトウヨくん朝鮮ネタに飛びつくの図

494 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:24:35.61 ID:hmypEX4/
>>392
その中で一番可哀想だったのが、最上義光の娘の駒姫だよ
独眼竜政宗で、丸々1話分を使ってその話をやっていて、
最上義光の役の原田芳雄の素晴らしく、泣ける話だった

495 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:25:17.85 ID:XsKWP4OO
>>492
秀次には黒田長政や加藤清正も従うから
当然三成も従う
寧々も協力する
秀頼がトップだから寧々が従わず反旗を翻したんだよ

496 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:25:25.82 ID:n6jT8Vr2
>>260
足軽から関白まで出世して美女の側室を何人も侍らせても小宝に恵まれなかった男の哀しいところなんだろう。
当時ならなおさら夜に強いのも漢らしさだろう。
我が子誕生を一番疑ったのが秀吉、そして日の本一嬉しかったのも秀吉。

497 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:25:26.59 ID:evLlkwW+
>>490
茶々本人が巻き込まれたと言わなきゃ結果的に巻き込まれたって言い方は成立しないのか?
本物の馬鹿かよ

498 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:26:17.81 ID:1lKOejDh
>>489
反日バカサヨ乙

毛…バカ躍進政策

北朝鮮…核ミサイル外交www

毛や北は次元が違う

499 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:26:32.01 ID:vG7GfHS0
きりが秀次に気に入られてるのは秀次の側室にする伏線でもつけてるの?
それで信繁が自分の側室にするんだろな

500 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:26:46.49 ID:K/C52bwD
>>360
初登場の時、西洋カルタやってた時も無邪気で真剣で、
子供がそのままで大きくなったような人に描かれてたな。
それでいて精密機械のような頭のよさと残酷さを中に秘めていて、
話が分かる人かと思うとまったく取りつくシマもない、
なかなか一筋縄ではいかない秀吉だけど気に入ったよ。

「お腹の子が誰だか教えましょうか?」って茶々にいたずらっぽく言われた時
(エッ?まさか?やっぱり違うの?)って泣きそうな顔になったのも
実はまだ弱さや自信のなさも隠し持ってるように描かれてるし。

501 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:27:18.34 ID:evLlkwW+
>>495
襲撃事件が起こるほど仲の悪さが存在してたこと無視してif妄想に浸りたいだけか

502 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:27:46.30 ID:JmYZn2NZ
>>483
でしょう
食い気味でセリフ言うのも大野との有名な確執になったり
三谷と堺は長いスパンで描いてる感じかな

503 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:28:06.58 ID:XsKWP4OO
>>260
現代と違って科学なんてないからねぇ
神仏の奇跡を信じる時代だよ?w
秀吉はお市の方を若い頃から好きだったからね

504 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:28:42.33 ID:9A6RwT77
>>484
wを多用する奴
空行を多用する奴
長文を書き込む奴
句読点を多用する奴
書き込みの間隔が極端に短い奴

この辺をNGにしておくと幸せ

505 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:28:45.55 ID:VcMoT8Kp
>>492
秀次に関しては、
俗説と違って実質的な豊臣の事務次官、官僚肌である石田が
対立する理由は本来無いからな。

太閤である秀吉が関白秀次に無茶な処罰行った日には
建前上摂関体制を用いた豊臣政権の政治的な正統性がおかしくなるし
そもそも秀吉のやった事が無理筋過ぎるから

秀次処刑の流れの中でも
石田治部は秀次が弁明出来る様に出来る限り取り計らってたと言うのが実態の筈。

506 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:29:15.01 ID:gl9cJoQj
秀吉・・老齢化して諦めていた子供が、しかも男児が2人も生まれたのって奇跡だよね。

ね、茶々さま?

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:30:11.03 ID:1lKOejDh
>>497
読解力なさすぎw
だからその悪意ある言い方を止めろってんだよ
茶々はそう思ってないならそれをくんでやれよアンチ秀吉丸出しだなw
Ifで語るなら矛を収めればいい等も言えるだろうがバカっていうw

508 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:30:15.22 ID:s/1ep1G0
秀吉は黒官を遠ざけた時点で詰んでたな
その子供の長政が家康の下に走り関ヶ原の勝負を決めた調略をする

509 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:30:25.57 ID:8q18L7sd
>>477の「豊臣を滅ぼしたのは秀吉自身だ」という言い回しを読んで
「死んだ秀吉が豊臣を襲って滅ぼした」と解釈する>>482の頭の中身を誰か解説してくれ!

510 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:30:30.19 ID:XsKWP4OO
>>501
それでも秀吉が生きてた頃はいがみ合いつつも協力してたろ?
少なくとも徳川の味方にはつかないよ
黒田長政や加藤清正は子供の頃から育てられた恩義があるからね
寧々が徳川に敵対するなと言ったからああなった
豊臣家を滅ぼしたのは寧々だ
秀吉は女で失敗したんだよ
それを見逃さなかった徳川家康も恐るべしだけどね

511 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:32:46.92 ID:evLlkwW+
>>504
そうみたいだな
>>509
それ日本語理解できないモノホンの基地外だからNGが一番だってさ

512 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:32:51.67 ID:5dFzrDjh
秀吉は秀頼が元服するまで生きてれば豊臣は安泰 家康は70歳まで生きて将軍を秀忠に譲って死んだ
長生きするのも悪くねーな  まあ家康は危険人物だったから朝鮮出兵無理にでも生かせて金を使わせるか減封しておくべきだったな

513 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:32:56.01 ID:XsKWP4OO
>>505
身内の秀次を殺されたことで寧々の怒りが茶々へと向かうからね…

514 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:32:58.03 ID:VcMoT8Kp
>>498
次元が違うのは認める。

秀吉=天朝・摂関体制
毛沢東=共産主義

政権確立までの建前、政治的正統性を
人治主義、自分絶対主義的な大虐殺で
自ら放棄して大禍根を残した、と言う事で。

太閤が現職の関白である秀次とその一族まとめてぶち殺した上に
粛清に「関白」に連なっていた公家を巻き込んだ時点で
天朝ではなく俺様だから偉い、な政権が保つ理由がなくなる。

515 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:33:20.66 ID:1lKOejDh
>>509
いや、秀吉が滅ぼした訳ではないという歴史的事実をツッコんだのだが、

バカサヨの解釈ではそうならないの???w
ん?なにか間違ったことを言ったか?www

516 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:33:39.90 ID:d5JBd3TF
男児を身籠るのは女児に比べて女性があの時に深い快感を味わったからと言うからなかなか意味深ではある

517 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:34:25.61 ID:s/1ep1G0
秀吉は黒官を遠ざけた辺りから狂人になるからな
有能なブレーンがいないと暴走するのは当たり前
信長みたいな天才なら問題ないが

518 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:34:37.24 ID:1lKOejDh
>>511
日本語が出来る人なら

秀吉は豊臣を滅ぼしてないという歴史的事実を理解できるはずだがwww

519 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:34:55.95 ID:evLlkwW+
>>510
秀吉が生きてることと秀次が生きてることを同一視したifは強引すぎて説得力全然ないよ

520 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:34:59.62 ID:5dFzrDjh
まあ家康は秀次の100倍危険だったのは事実 秀次一族粛正するなら家康も減封くらいはしておかないと 詰めが甘いな

521 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:36:57.05 ID:XsKWP4OO
>>520
家康が処刑されるような失態を犯さなかったからねぇ
そこは乱世の狸家康よw

522 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:37:09.63 ID:8q18L7sd
>>520
やろうとしたんじゃね?
僻地の江戸に飛ばしたり力を削ごうと頑張ってたのはよくわかる

523 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:37:10.40 ID:s/1ep1G0
外様で250万石の家康放置で甥の秀次一族は滅ぼす
完全にこの頃の秀吉は正常な判断が出来なくなってるな

524 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:38:03.98 ID:XsKWP4OO
>>517
信長も生きてたら絶対に恐怖政治やってる
まずは身内の粛清だろうね
信長生きてたら秀吉は粛清されてた

525 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:39:01.22 ID:K/C52bwD
まあ、史実は様々な憶測があるけどどれも決定打はないね。
子供が中々できなくても歳いってからだろうとやっと授かる人もいるし。
体格の違う子も普通に生まれるから。

526 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:39:09.60 ID:BQhwytEX
この時代の晒し首ってみんな普通に見れたのかな?
グロ耐性なければキツイと思うんだけど

527 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:39:45.35 ID:Kewvdils
家康は前田やら上杉やら何かと謀反だと因縁つけていびり倒してたが

秀吉にはそういうネチネチ技は無理ってことだ

528 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:39:51.37 ID:s/1ep1G0
>>524
信長は天才だからそれは無いな
まあ理解できない明智がビビッて信長を殺したがね

529 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:40:09.02 ID:XsKWP4OO
>>523
歴史は繰り返されるってこったな
頼朝が北条に乗っ取られたのだって、身内を殺しすぎたからだし

530 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:40:51.92 ID:BlhYHZfp
>>509
死んで初めて秀頼が自分の子ではないと知り秀吉の霊が関ヶ原、冬の陣、夏の陣と豊臣を敗北へと導いた、、、

531 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:41:05.30 ID:d5JBd3TF
秀吉が当時の家康を減封したり滅ぼせたり出来ると本気で信じてるバカの集まりかここはw

532 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:41:16.64 ID:1lKOejDh
>>514
お前も権威主義って奴だなw
現代のアンチ秀吉にはまさにその朝鮮人、李氏朝鮮に勝るとも劣らない狂暴な現代朝鮮人が居る訳だがw
秀吉の作った豊臣でそれまでに秀次と確執があったからね
殺生関白以外にも互いに譲れない何かがあったのだろう

533 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:42:55.21 ID:yAeVxQGa
豊臣政権って第二室町幕府だしな
細川・山名の代わりに徳川・毛利が入れ替わっただけで
政権の脆弱さは全然変わらない。
ちゃんとここらへんの整備をしないで死んだ秀吉の罪

534 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:43:27.23 ID:gl9cJoQj
官兵衛って、キリシタンだったのも秀吉が遠ざけた理由の一つじゃなかったか?

535 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:44:21.42 ID:9WrT6b/C
>>510
寧々からすれば秀頼は秀吉の息子とは本音では思えてなかったのではないか。
本物の子供がいないなら豊臣は1代で終わりでいいと思っていそう
秀頼と淀に仕える三成も許せなくなったとか

536 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:44:27.52 ID:yAeVxQGa
官兵衛って超一流の軍司令官だけど政治家としては三流だろ
三成に政治闘争で負けるほどのカス

537 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:45:14.31 ID:1lKOejDh
>>533
NHKは数多の反日プロパガンダの罪があるなあ

豊臣、徳川より日本こそ重要だから

538 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:45:40.77 ID:s/1ep1G0
秀吉には長期政権樹立のプランなんてないからな
全部信長の真似してただけで
天下統一後は狂ったジジイになって贅沢三昧して死んだ

539 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:46:14.05 ID:YSZciZuU
この事件の処理を通して、
石田治部と大谷刑部の
考え方の対比が面白かった。

大谷はこんなくだらないことに時間を費やしてるのが無駄だから、ちゃっちゃとお終いにしたいという感覚。

石田は秀吉の壊れ方に豊臣家の将来の不安を感じ、今の間になんとか軌道修正をしながら解決していきたいという思い強いって感じでした。

540 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:46:36.12 ID:5dFzrDjh
石田は滅んで 黒田は大大名になって残ったからな 黒田官兵衛>石田三成だろーよ

541 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:47:49.94 ID:yAeVxQGa
>>540
まさかとは思うが朝鮮王朝はこの後も250年間続いたけど
秀吉政権はすぐに滅んだから 朝鮮>日本なんて言わないよな?

542 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:47:51.20 ID:1lKOejDh
>>538
ユルい刀狩り、

仏教ゲリラ・キリストカルト対策とかしたじゃん

仏教ゲリラやキリストカルト対策は現代のバカサヨ与野党ですらやれてない

543 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:48:33.38 ID:U+6kJpl3
>>503
>秀吉はお市の方を若い頃から好きだったからね

・・・うわ・・・もろドラマ脳・・・・・(失笑

544 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:49:09.03 ID:9WrT6b/C
>>530
秀吉は全部気づいてて死に際の秀頼をよろしく頼むも演技だったりして

545 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:49:24.63 ID:1lKOejDh
反日NHK大河ドラマに騙されるバカサヨや被害者の多いこと

だからこそNHK叩きをしないとなあ

546 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:49:39.89 ID:DbsHzgwi
まぁ晩年の秀吉見てると滅ぶべくして滅びたんだなと思うわ
政権自体が求心力失ってたんだろうな

547 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:50:03.56 ID:0bdSHy0k
景勝は兼続を替えの効かない家臣と思って信頼してるけど
秀吉は三成をどこか替えが効くと思ってるんだろう
やっぱ生まれ育ちが違うんだろうな
秀吉は小坊主の佐吉を自分が拾ってやったと思ってて自分のお陰でここまで引っ張ってきたと感じていて
三成の働きによって自分が守られてるとは思ってないから切腹とか簡単に言える

548 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:50:04.73 ID:GK7hUpu5
秀吉は、家康、秀忠親子に秀頼を後見させる気だったんだろう。
シエと秀忠の結婚、千姫と秀頼の婚約、家康内大臣任官。

549 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:50:24.71 ID:nV6qGJPI
バレー盛り上がってたから視聴率下がるかと思ったけど上がったのか
割りと最近安定してきてるのかな?

でもここ何年かで日テレにとられた層は大きいんだろうな
俺も真田丸で復帰したクチだし

550 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:51:45.86 ID:yAeVxQGa
>>547
それドラマのお話だから・・・

551 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:51:50.53 ID:QSpnbnG5
やっぱ、秀吉と石田三成は大河ドラマで
面白いポイントだな
いい人と描いても、悪い人と描いても面白い

552 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:52:19.51 ID:s/1ep1G0
秀吉は信長と言う絶対君主に仕えてたら有能だが
自分が絶対君主になったら何して良いのか分からなくなる典型だな
黒官が居た時はアドバイスして貰ったが遠ざけたらおかしくなった

553 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:52:20.70 ID:1lKOejDh
>>546
単に強い方に付いただけじゃね?

554 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:52:43.43 ID:vo+1hQJ+
>>547
景勝と兼続は同世代の親友みたいな家来

秀吉と三成は親子のような年の差だ
比べるなら秀吉と蜂須賀小六とかか?

555 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:52:48.29 ID:5dFzrDjh
家康秀忠に秀頼後見させたら乗っ取られるでしょ
秀吉自身が三法師の後見人になって織田家乗っ取ったのまったく同じパターンやん

556 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:53:05.93 ID:DbsHzgwi
>>548
そいや秀吉の命で秀吉亡きあと家康と淀が結婚して
豊臣家支えるプランが予定されてたみたいな話どっかで見たけどあれ本当なのかな?

557 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:53:13.24 ID:YSZciZuU
>>540
官兵衛は信長の傘下に入ってから、
秀吉の与力に近い形で臣下になった。

三成は小姓時代から秀吉に能力を見出され、政権の幹部に出世していった。

ということで、三成は秀吉のいないの自分など想像しておらず、心中する気まんまん。

かたや、官兵衛はそうでもない。
あくまでも黒田家を将来を考えた行動をとるのが当然。

という結果なだけだと思う。

558 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:53:13.75 ID:VcMoT8Kp
北政所自身が過大評価されてると言う言い方もあるけどな。

一つの見方として、
あの中で本当に実力があったのは大政所で
一門の裏の要で北政所の後ろ盾だった大政所の死去後は
言わば内部でも要を失った豊臣・木下一門の中の
一勢力の領袖に過ぎず

秀次一族粛清で完全に一門の要が壊れる事態に対処できず
淀殿とは言われる程の対立もなかったけど
秀吉の死去で完全に気力が尽きていた、と言うのが実態ではなかったかと。

559 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:54:22.89 ID:d5JBd3TF
>>539
三成は結局のところ秀吉LOVEなんだよ
合理主義者の刑部と違い秀吉をまず第一に考える
だから秀吉から人心が離れるのに耐えられず諫言に及んだ

560 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:54:43.58 ID:9WrT6b/C
>>543
秀吉が市に懸想してたっていつの時代から捏造されたんだろ

561 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:55:03.02 ID:XsKWP4OO
>>543
違うの?w
戦国一の美女と謳われたお市の方に、女好きの秀吉が惚れないわけないと思うが

562 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:55:33.10 ID:yAeVxQGa
漢帝国で考えると
官兵衛が張良で三成が陳平タイプだろ
天下を獲るまで官兵衛・張良は必要だったが
天下を維持させるのには三成・陳平の方が必要で
むしろ官兵衛や張良は必要なくなったわけで。

563 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:56:16.82 ID:5dFzrDjh
黒田は負けるいくさには参加しないから 官兵衛頭よすぎるから 関ケ原の西軍出征の間に九州制圧とかは圧巻 日本の諸葛孔明

564 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:56:17.22 ID:s/1ep1G0
>>555
まさにそれ
秀吉は自分がやってるんだから気付くはず
気付かないのは完全に狂人になって分別がつかなくなったんだろう

565 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:56:42.09 ID:FtQOH2LK
>>547
信繁にはなんとかしろと責められ、
立場の悪い大谷は身を顧みず秀吉に口を挟もうとし、
秀長の愚痴聞き役にもなり、
そして秀吉には切腹を命じられそうになり…

よく過労で死なないね三成

566 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:57:13.55 ID:vo+1hQJ+
>>541
政権を長続きさせたと言う点だけで言えば秀吉のほうが政権担当能力が弱かったのだろう

567 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:58:49.08 ID:yAeVxQGa
官兵衛=軍人(参謀)
三成=政治家(官僚)で仕事も役割りも全然違うしな。
少なくとも関白になった秀吉には官兵衛など死んでも良かったけど
三成は絶対に替えの効かない絶対唯一無二の側近官僚だったわけだし。

568 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:59:02.83 ID:9WrT6b/C
結局家康の言うとおりあやつには子がいないが全て

569 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 14:59:07.87 ID:vo+1hQJ+
>>562
秀吉が迂闊だったのは劉邦と違って
徳川家康という「国士無双」を放置したことだな

だからまだまだ官兵衛が必要だったのであって手放すべきでなかった

570 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:00:02.89 ID:0ok3ssbk
大河ドラマは必ずしも歴史通りではないのだから
あのまま三成を切腹させてしまえばよかったのだ

571 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:00:29.74 ID:XsKWP4OO
>>569
でも秀吉と家康がガチでやりあってたらまだ戦国時代続いたかもな

572 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:00:48.08 ID:QSpnbnG5
>>570
関ヶ原無くなるじゃねーかw

573 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:01:32.93 ID:9A6RwT77
>>539
三成も大谷も論理的な人間だけど、その損得や善悪の判断基準が
大谷は「自分自身」で三成は「豊臣家」なんだよね

574 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:02:34.95 ID:VcMoT8Kp
>>557
性質が違うんだよな。

大きく分けると
徳川とか前田とか黒田上杉とか、真田辺りもそうだけど、
彼らは大小はとにかく根が自営業者だから
戦争も政治、外交の内、と言う事を理解して
プロレスや落し所を考えて動く。

対して石田や加藤、福島辺りは
秀吉の下で大名になった流れだから
その秀吉が関白になって、
大名であっても「官軍」意識が強い。
官軍としてのルールに従うのが当たり前だと思ってる節がある。

だから、変に建前やルールにこだわる所があって
大名としての実利で動く連中との齟齬が生ずる。

575 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:02:36.51 ID:s/1ep1G0
黒官は秀吉に最後まで真面目に仕えようとしたが秀吉が遠ざけたからな
イエスマンの三成を側において可愛がってたから家中にの軋轢を生んだ
三成はただの文官扱いで五奉行なんかにしなくて良かった

576 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:03:23.88 ID:5dFzrDjh
豊臣のために天下があるのではなく 天下のために豊臣があったわけだな
天下とは天下を治める器のある人間が治めるわけだから まあ徳川のほうが石田より一枚上手だったわけだ まあ忠臣ではあるけど 

577 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:03:29.48 ID:XamGP0ub
秀次は来週辺りには釜茹でにされちゃうの?

578 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:03:57.67 ID:DbsHzgwi
>>561
女好きなら見た美女全てに恋をするっていう認識おかしくね?

579 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:04:15.58 ID:Xkkejr+3
利家が後追うようにポックリ逝って家康がボケもせずに長生きしちゃったからな
秀吉の誤算はそこだろ

580 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:04:32.85 ID:XsKWP4OO
でも日本の歴史のためには豊臣よりは徳川で良かったのかな?
お陰で300年の平和があったのだし

581 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:05:07.20 ID:yAeVxQGa
家康は本多正信を謀臣として常に手元から離さなかったけど
軍人としての能力はあまり評価してなかったからな。
とりわけ第二次上田合戦でコイツ駄目だと完全に見切りつけてるし。

582 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:05:56.17 ID:XsKWP4OO
>>578
憧れの信長の妹だろ
燃えると思うよw
だから茶々にあれだけご執心したんじゃね?格別の思いがあったとみたが

583 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:06:14.26 ID:1lKOejDh
>>572
総大将・信繁が茶々を白馬に乗せて、島津の退き口に混ざり家康をボコるストーリー

584 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:07:08.09 ID:DTPQcLD7
>>561
秀吉がお市を慕っていたとかの記録なんてまるで無いよ

(とりあえず棄、拾の種の詮索は置いといて)
太閤の子を2回産んだ寵姫の淀殿がその子秀頼とともに豊臣家の幕をひく
そういう劇的な生き方も含めて、後世の人が「お市、茶々」と2代続けての
秀吉との関係を悲恋チックに憶測をして文章に記し
それらが現代の創作や演芸にも踏襲されて超有名になっていっただけ

あの大谷崎(谷崎潤一郎)が・・・
お市の面影を茶々に見て、茶々に罵倒されながらも溺愛していく。
なんて小説を書きそれは評判になり映画や歌舞伎の舞台にもなったりした

585 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:07:16.42 ID:8dd8Ndai
予想はしてたがスレが石田丸になってるw
三成CM作った人大喜びだろうなあ

586 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:07:53.36 ID:1lKOejDh
おまえら忘れてるかも知れないけど秀吉は能にハマりまくった

仕事で忙しい・能も忙しいならセ○クスしてる時間はそんなに無いんじゃないの

587 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:08:03.28 ID:Fjrpd6gZ
茶々「源次郎でございます」

このとき、信繁のライフポイントが一気にマイナスになるのが見えた

588 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:08:24.05 ID:XsKWP4OO
>>584
ありそうなリアリティある創作だなw

589 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:08:40.06 ID:d5JBd3TF
>>580
当然至極
秀吉が長生きしてたら朝鮮攻めで国力ガタ落ち
徳川治世で江戸が主役になった事で町人文化が花開いた
あのまま京が首都だったら近代の日本文化はあり得なかった

590 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:08:56.05 ID:PfvKE0zJ
なんで秀吉は家康を上洛させたときに暗殺しなかったの?
って聞かれたんだがどう答えればよかったんだろう?

一応争いごとが嫌いだったからって答えたけど昨日の真田丸で嘘がバレた

591 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:09:10.91 ID:vo+1hQJ+
>>580
そう思う

>>581
家康の天下取りを助けた猛将たち、
本多忠勝も井伊直政も榊原康政も内藤信成も次々と
大坂の陣が始まる前に亡くなってしまった
現役が徳川譜代では家康と本多正信ぐらいになった感がある

592 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:09:54.22 ID:DbsHzgwi
>>582
あのさぁフィクションと妄想と史実の区別くらいつけようよ

593 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:10:48.09 ID:XsKWP4OO
>>592
でも史実は分からないわけだからあってもおかしくはないよなw

594 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:11:46.15 ID:LgeVtwQW
>>582
そんなもん
「あの石田純一なら喜多嶋舞となんか関係があったはず」
とか根拠もなく空想で言ってるのと一緒だろアホかw

595 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:12:16.64 ID:GK7hUpu5
>>590
そういうことばかりやってた足利義教がどうなったかということ。
秀吉が家康暗殺したら、大名は秀吉不信から領地に立てこもって上洛しなくなる。

596 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:12:20.98 ID:d5JBd3TF
>>590
そんな事したら他の大名が一斉に離反する

597 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:12:42.05 ID:DbsHzgwi
>>593
あってもおかしくない≠あったに違いない

598 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:13:01.20 ID:XsKWP4OO
>>594
現実に秀吉は遥かに年の離れた娘のような茶々にご執心で遂には豊臣家まで滅ぼしてしまったのだから、全く絵空事の空想ではないだろう

599 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:13:27.88 ID:QSpnbnG5
>>583
もういっそ、きりが総大将やろうぜ

600 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:14:30.06 ID:s/1ep1G0
>>590
家康を暗殺して叛旗を翻した大名共を討伐すべきだったな

601 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:15:05.99 ID:XsKWP4OO
>>595
それに上洛の時に人質を家康に出さなかったっけ?

602 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:16:01.47 ID:YSZciZuU
>>590

そんなことしたら、
大政所や朝日姫が磔にされるし、
残りの大名達みな上洛し無くなって反旗を翻す。

603 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:16:02.88 ID:1lKOejDh
>>599
フイタwww
西軍・キリ
東軍・サスケ

さらに北軍と南軍も追加しようぜ
北の総大将は金日成、南は李承晩

604 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:16:23.04 ID:vo+1hQJ+
>>600
秀吉の天下統一が確定した後なら
いくらでも卑怯な手段で家康を拘束して改易にしてもよかったと思う

例えば秀吉が家康を茶会に招いて
家康が参上するところを、
秀吉の命令を受けた加藤清正の兵が家康を囲んで・・・
といくらでもできる

605 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:16:57.84 ID:d5JBd3TF
>>599
きりが淀殿秀頼に意見具申して取り立てられついでに真田丸を設計
「きり、お前の考えを申してみよ」常にきりが豊臣家を動かす…

あれ?去年見たようなストーリー

606 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:17:01.42 ID:c/1ADSdr
>>589
安土桃山文化自体、町人文化率95%だと思うが
当時は厳密に身分が分化してないけどね

607 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:17:06.44 ID:PfvKE0zJ
>>595 >>596
なるほど 家康も秀吉は自分を殺すことはできないとタカをくくっていたのか
家格のない秀吉はいちいち顔色窺うしかなかったのかな けっこう残虐なこと下々にはしてるのに

608 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:17:37.69 ID:yAeVxQGa
エリザベス女王も敵対するエカテリーナを招待して騙し討ちで暗殺したんだっけ
ジョジョ2でそんな描写があった。

609 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:17:51.28 ID:0MywCla6
茶々さえ、茶々さえ孕まなければ…秀次さんの下で聡明な三代目が誕生だな(当確)

610 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:18:02.09 ID:s/1ep1G0
信長にもも本能寺の時に家康暗殺の為に京に招いたと言う説があるからな

611 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:18:17.16 ID:0RF41Gs/
だいたい上洛せよ、って命じちゃった以上はおいそれと殺す訳にいかんのよ。大坂城に来い、なら話は変わる。しかし、それでは結構な数の大名が来ない可能性もあった訳で。

612 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:18:20.04 ID:9WrT6b/C
今回の秀次も妊婦の腹を割くようになるのだろうか。ポルトガル宣教師にまで捏造された殺生関白ぶり言いふらせと秀吉が誰かに命令するということにするのだろうか

613 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:18:48.98 ID:XsKWP4OO
>>604
家康が下手に出るのがうまかったんだろうな
親友のような振りしてたんだろw

614 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:20:34.61 ID:XsKWP4OO
>>610
それはないでしょ
だってあの時信長は手勢さえ揃えてなかったじゃん
家康は懐に入るのが巧みだったんだよ
外交の天才だからね

615 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:21:11.05 ID:yAeVxQGa
合法的にすり潰せば良かったのにな
秀吉「おい家康。おまえ250万石与えたんだから名護屋城はおまえが作れよ。
費用ももちろん全部おまもちな。あとお前のところ米が凄い取れるらしいじゃん
朝鮮に送る米も全部お前の領土からお前が責任もって運べよな」

616 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:21:18.14 ID:1lKOejDh
>>607
本当に下々に残虐なら太閤贔屓はないだろwww

秀次権力者界隈や、仏教ゲリラ関連くらいでwww

617 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:21:52.18 ID:vo+1hQJ+
>>608
越中の豪族・石黒成綱は信長から一族重臣率いて近江へ参上するように
命じられて全員、丹羽長秀軍に近江で討たれました

618 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:21:58.16 ID:s/1ep1G0
家康も天下を取るような奴だから
したたかな愛嬌があったんだろうな
内野家康なら殺さなくても危険は無いと思えるしな

619 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:22:03.23 ID:1lKOejDh
>>607
本当に下々に残虐なら太閤贔屓はないだろwww

秀次権力者界隈や、仏教ゲリラ関連くらいでwww

むしろキリストカルト日本人奴隷流出の阻止という功績がでかすぎるなwww

620 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:22:19.96 ID:fbRgEhgs
来週の放送では、小田原征伐だから、もうすでに九州は平定済みか。
てことは、もう、加藤清正や黒官、大谷刑部は九州で中堅大名か。

621 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:23:25.98 ID:XsKWP4OO
>>615
秀吉はあーみえて臆病だから家康と敵対はしたくなかったんじゃない?

622 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:23:54.06 ID:0jo2DpFz
>>608
エリザベスって英国の?エカテリーナってロシアの?

623 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:23:58.78 ID:s/1ep1G0
>>614
手勢は明智が居る
明智の部下も直前まで家康を討つと思ってた

624 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:24:51.76 ID:d5JBd3TF
>>604
だから小大名ならその手も使えるけど家康ほどの大大名相手にそれやったら戦国に逆戻りだっての
我々は結果を知ってるから色々言えるけど当時としては最善の策だった

625 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:24:52.92 ID:yAeVxQGa
>>622
エカテリーナじゃないかもしれん。エリザベートだったかも
英国内での女王位を巡る政争

626 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:25:18.73 ID:j9KIjIWX
逆境にあってこそ燃えるのが真田の気風、ピンチをチャンスにってのが家訓?のはずなのに
兄ちゃんのの逆境はひたすらかわいそうなばかり、燃えようがないような
そんな気がする

627 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:25:35.60 ID:5dFzrDjh
天下人になってからは難癖いくらでもつけれるでしょ
家康も 国家安康 君臣崩落で難癖つけて 大阪城おっぱじめるわけだし
秀吉も家康に難癖つければよかったな 詰めが甘い
というか朝鮮に勝って半島も領地にするいずれは明も攻めて大王の予定だったからそっちを優先したのか

628 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:26:10.67 ID:XsKWP4OO
>>623
そんな大それた計画があるなら、明智しかいないなんて状況作るわけないと思うけどな
まだあの時点では家康の力も必要だったし
粛清するのはその後だったろうね
秀吉共々信長ならやってたね

629 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:26:28.99 ID:5dFzrDjh
○ 君臣豊楽

630 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:27:16.37 ID:vo+1hQJ+
>>624
江戸のどっかの鐘に「国秀安吉」と書かれているとかいいがかりつければいいのでは?w

631 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:27:37.79 ID:9YaJBH4i
臣従するかどうかはポイントだった訳で、母を送った時点で臣従しないことが
確定していたら、秀吉も家康を謀殺する方向に転じたんだろう
家康は信長時代から政権を支えた同盟相手 秀吉にしても、敵対はしたけど
徳川の事を上杉や毛利北条みたいな感じでは捉えてなかったと思う むしろ
前田らと同じく、同じ価値観wを持った同盟相手と捉えていたと思う

632 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:28:13.36 ID:d5JBd3TF
>>625
スコットランド女王メアリーの処刑な
暗殺じゃない

633 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:28:51.68 ID:Xkkejr+3
真田丸の秀次が殺生関白と言われるほど狂うのが想像できないんだが
良くも悪くも女好きな能天気なボンボンにしか見えない

634 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:29:15.22 ID:XsKWP4OO
>>631
死ぬ間際ですら家康に警戒しろと言ってないしなw

635 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:29:18.06 ID:s/1ep1G0
家康の言い掛かりは酷いもんだな
あれを立案するのは近藤正信がやるのかな
楽しみだ

636 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:29:24.31 ID:1lKOejDh
キリストカルト日本人奴隷の流出阻止

  ↓↓↓

日本の民「うおおお!秀吉ワッショイ!!」 奴隷「助かったああああ秀吉さまー!」

みたいな展開は反日NHKだから当然ないよね????

637 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:29:47.44 ID:TZshLbYP
くにひでやすきちくーん
名前みたいやないかい

638 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:30:11.17 ID:vo+1hQJ+
>>634
淀殿の妹が秀忠の妻だったのが大きいかもな

639 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:30:49.53 ID:gl9cJoQj
よくも鐘のあんな細かい字を見つけたもんだ

640 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:30:55.31 ID:yAeVxQGa
家康の嫡男も殺生殿下と呼ばれ秀次のやった悪業と寸分変わらず同じことをしたとされてて
当時、権力者が罪もない人を殺すときは必ず殺生○○と名付けて殺してるから
そういう冤罪を被せるのは様式美だったのかもしれない。

641 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:31:26.92 ID:GVxVfB1E
>>382
正純は嫌われていたんだろうけど、葵徳川三代では家康亡くなった後の秀忠、土井利勝、酒井忠世、青山忠勝と本多正純の浮きっぷりが半端じゃなかった
派閥の違いというか、前社長に可愛がられた側近と現社長の側近の関係というか
宇都宮釣り屋根事件で出羽に飛ばされる時のいっけいの演技が意外とサバサバしていた

642 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:33:14.19 ID:yAeVxQGa
本当に罪のない町人を面白半分に弓矢の的にして殺して遊んでたのは水戸黄門様だけだと思うよ
秀次とかその他の例はほとんどが冤罪。

643 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:33:16.70 ID:0MywCla6
>>639
たて読みで家が滅ぼされたやつおる?
みたいな感じやな…

644 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:33:19.98 ID:d5JBd3TF
だからさあ関ヶ原後の天下の大勢が決定していた時期の言いがかりと
まだ大名同士つるんでどっちにも転びかねない頃に大国の主謀殺じゃ話が違い過ぎるでしょ

645 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:33:26.28 ID:0jo2DpFz
>>625
メアリー・スチュアートね。
史実では、おびき寄せて暗殺どころか、会ったことがない。
おびき寄せたんじゃなくて、メアリーのほうが、ノコノコイングランドに来たんで、扱いに困っていた。

646 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:34:23.79 ID:1lKOejDh
>>640
冤罪かは謎

647 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:34:41.85 ID:QnWTZned
秀次がダークサイドに落ちたのをきりが叱責して、秀次が正気を取り戻しかけるとこでの切腹命令
きりが殿下に直談判しようとするのを信繁に止められる
秀次縁者全員死亡の中、なんとかきり生き残る
これを機にきりは殿下周辺に恨みを持つようになり、関ヶ原ではおんな大名として東軍に参加し、正則や長政を抑え一番槍に

648 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:35:30.66 ID:s/1ep1G0
秀吉は唐入りよりも先に家康滅ぼすべきだったんだよ
何故か秀次を危険視して滅ぼすんだが

649 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:35:43.51 ID:1lKOejDh
>>642
という妄想をしないと、

アンチ秀吉は顔面ブルーレイになっちゃうもんね???

650 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:36:15.57 ID:opycW/fK
取り敢えずラストで捨て捨て言ってる秀吉が怖くて笑った

651 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:36:55.20 ID:s/1ep1G0
次回は捨てが死んで拾いが生まれるのかな

652 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:37:19.17 ID:5dFzrDjh
まあ秀吉は朝鮮明を支配するのが夢だったのだろう 
おもしろきなき世をおもしろく 夢のまた夢

653 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:38:10.97 ID:1lKOejDh
NHK真田丸は


「 反日サヨク、朝鮮人、NHKの悪意が凝縮されたドラマ 」

って感じだよなあ

654 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:38:23.17 ID:mh3c8O0P
>>633
秀次をどう描くかは注目ポイントではあるな

「江」では事実無根の謀反の疑いだった
殺生関白はそのような疑義があったことさえ描かれなかった

655 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:39:17.56 ID:RRfhaq7e
>>609
秀次の子が秀頼みたいな奴だったらどうすんの?
何が当確やねん

656 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:39:43.58 ID:eJHo1pH6
>>434
遅漏だけどわざわざ「骨」なんか切る馬鹿いねえよ
椎軟骨を切るだけだからそんなに力はいらない

657 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:40:03.64 ID:Xkkejr+3
>>648
養子vs自分の子ども(最晩年産)
かわいさでどっちが勝つと思うよ?

658 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:40:43.47 ID:pwIhokv1
>>626
お兄ちゃん言うほど逆境じゃないじゃんw
甘いよ〜

659 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:41:39.63 ID:seLnYkMA
>>605
タイトル「おんな真田丸・きり燃ゆ〜側室たちの戦国〜」で。

660 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:41:42.20 ID:hjgJfxjK
>>180
一部の記憶が飛んでいるシーンが、先週今週と続いたが
これは何かの伏線があるんでしょ
夫との再会や、色々ネタとして使ってくるか?と思ってる
お松の異常はさらに続く
また父や弟を忘れてしまったり、初対面の人を知っていたり
謎めいた行動が目立つようになる
この謎を解明するため、真畑忍次郎が操作に乗り出し
お松謎の空白期間が解明される

661 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:42:53.62 ID:P8shZgwJ
>>370
どえらいほのぼのレイプだな・・
なんて大河だい?

662 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:43:31.85 ID:fgPmnY6z
>>573
その大谷が最後は三成と死ぬことを選ぶんだからなあ

秀吉が人気あるのわかるわ
下手な創作よりよっぽど面白いよこの辺りのドラマ

663 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:44:46.76 ID:0MywCla6
井戸魔人、産んだら勝ち、冤罪秀次…やっぱお付きのBBAのさらに後ろか、茶々そのものにどす黒いのが憑いてるな

664 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:45:54.98 ID:TAsSyEVJ
>>662
創作以外、つまり歴史書も読んでんの?
熱心ですな

665 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:46:03.92 ID:1lKOejDh
耄碌連呼のアンチ秀吉は日本人奴隷をスルーしまくってるけどさ

秀吉、キリストカルト日本人奴隷の流出を阻止する

  ↓↓↓

日本の民「うおおお!秀吉ワッショイ!!」

奴隷たち「助かったああああ!秀吉さまー!」

真田信繁「やはり秀吉さまは耄碌などしてない!これからも豊臣につく!」

みたいな展開は反日NHKだから当然ないよね???

666 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:48:03.43 ID:j9KIjIWX
>>658
政略結婚まではいいが、スーダラ父ちゃんにデマ流され
新婚初夜の部屋の外には元嫁が控え、庭からは岳父のむせび泣く声が聞こえ
これでも逆境じゃないと

667 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:48:18.58 ID:EylI8Sqo
>>627
250万石自体がそもそも難癖の一手みたいなもんだよ。
自力で稼いだ領土全部手放せ、っていう。

現に同じように転封話があってそれ突っぱねた織田信雄はそのまんま改易くらってるし。

668 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:50:23.89 ID:opycW/fK
確かに稲姫も稲姫で逆境って感じだけど
どうも可愛げが感じられなくてイマイチ同情出来ない

669 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:50:54.40 ID:s/1ep1G0
>>667
更に謀反の嫌疑をかけたら良かったな
豊臣政権下の家康が上杉にやったみたいに

670 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:51:00.06 ID:d5JBd3TF
三成、大谷を動かすのは景勝の言う豊臣への「義」でしょうな
そして信繁も義に突き動かされる、と

671 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:51:01.22 ID:oxQ/vVaV
>>666
兄ちゃん頑張ってただろ
今回まだ稲が嫁に来たまでしかやってないんだから跳ね返すもクソもない

672 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:51:03.48 ID:RRfhaq7e
>>659
ネットでまんじゅう女と呼ばれ大河の視聴率最低更新しそう
小松江里子の得意分野だから脚本あいつにしよう

673 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:51:25.80 ID:c/1ADSdr
あらすじを読むと来週と再来週がつまんなそう。
信繁が捏造で大活躍してマンセーにされる展開。

674 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:53:59.23 ID:d80SF1VF
>>648
それができなかった。
駿府から関東に飛ばしたのは開発事業と北条残党の反乱で
家康を疲弊させるためと思われるが、上手く切り抜けた。
朝鮮征伐で領土を得れば家康を朝鮮に飛ばすことも考えてただろうが、
もちろん失敗に終わった。

表向き従っていて、失敗が全くなく武力のある大名を潰すのは難しいのな。

675 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:54:04.16 ID:d5JBd3TF
>>672
「西軍の皆さん、おむすびできましたよ〜」

676 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:54:12.19 ID:hjgJfxjK
>>662
底辺のド百姓が天下人に大躍進
しかしその栄光は短く、最後は息子の代で
豊臣の聖地大阪城と共に大炎上し、地上から消え去る
平家物語も栄光と挫折の両極端があったが
太閤記はさらに大出世物語も含まれている
誰が書いてもおもろい物語になる

しかし去年のような吉田松陰も、普通は誰が書いてもおもろい話になるはずが?というのもあるけど

677 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:54:44.40 ID:eubawi41
家康は秀吉にとっても盟友みたいな感じだったんじゃないかな
こいつを手放したら政権が危ういって感じの
だからあんまり強く出れないのでは

678 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:55:38.14 ID:GVxVfB1E
>>662
多分、そこらへんポジティブにコントに描かれるんじゃね?
三成が大谷訪れ「家康を何とかしたい、挙兵したい」
大谷「無理。お前人望ないし槍働きとなると微妙だし。徳川に任せた方が天下安定するし」
三成「知ってる。でも何とかならね?」
大谷「お前がそこまで言うなら、いっちょ徳川大包囲網やってみるか( ̄∇ ̄)ニヤニヤ」
って感じで

679 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:56:12.99 ID:9YaJBH4i
>>666
 男性機能的には逆境だな 萎える要素満載

680 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:57:23.14 ID:d5JBd3TF
>>678
面白なさすぎ

681 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:57:43.62 ID:XbiM4fus
ちょっと小耳に挟んだけど
朝鮮出兵あるじゃん
あの時の日本軍って破竹の勢いで勝ち捲ってた
ただの一度も劣勢になったことないっ!
って抜かしてる奴をフォーカスしたんだけど
ホントのところはどうなの?

ってことで出てこ〜い史実厨〜っ!

じゃ、あとヨロピク

682 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:57:53.29 ID:pwIhokv1
>>666
何が逆境なのか分かんないわ
生死がかかってるワケでもないのに

683 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:58:01.97 ID:YSZciZuU
日本国全土を掌握し、敵がいなくなった時点で、
武功を上げたものに加増や転封など論功行賞をして、忠誠を上げるやり方が限界に来てしまった。
やり方を変えない限り、このままでは武将達のガバナンスが行えなくなるのを
秀吉は国外へ更なる拡大策で解決しようとし、結果、失敗に終わった。
家康は関ヶ原で大名が二分し、負け組から領地を奪って、味方に再分配できたのはラッキーであったが、それでも武将達の不満は残り、あとは最大の略奪先である豊臣家の財産を召し上げた後は違う世の中の仕組を考えるしかなかった。

684 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:58:03.37 ID:s/1ep1G0
どうせなら三成の野望的のやったほうが面白そうだな
三成「次の天下人は俺な」

685 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:58:22.11 ID:fgPmnY6z
内野家康はしたたかだの大名に支持されるだの言われても理解できんが

森繁久彌の家康だとすげー説得力あった

686 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:58:51.96 ID:2b+nqX6c
前田が利家の死後徳川に屈せず家康が前田討伐の兵を挙げていたら西軍勝てたよな
総大将を上杉景勝にしてよ

687 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:58:57.11 ID:P8shZgwJ
>>676
去年は大河お休みで日曜時代劇やってたらしいけど
高杉晋作の古事記演説はあったか?

688 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 15:59:03.42 ID:oxQ/vVaV
>>677
家康も家康で秀吉が死んでお家騒動起きるまで動かなかったあたりなんだかんだお互い認め合ってはいたんじゃね

689 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:00:30.04 ID:seLnYkMA
>>675
そして他の歴史上人物の手柄を横取りする設定の信繁と最後に結ばれるのか
タマらんなw

690 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:01:43.69 ID:crKUQ+gR
連れションしながら・・・
痛い国替え言われても
素直に受け入れ天下取りの機を待った家康が偉かったっていうこと。
逆に、両堀埋められた城にしがみ付いた豊臣の末路は・・・
ってことだろと思う。

691 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:02:38.77 ID:s/1ep1G0
刀狩が信繁の知らない所で行われててガッカリした
信繁の発案にするのかと思ってワクワクしてたのによ
三谷はわかってねーな

692 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:03:03.34 ID:eubawi41
>>688
どのへんから天下を意識したんだろうね家康は
秀吉に子がいないっていう発言もあったし今週くらいからかな

693 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:03:31.95 ID:MYLdiBCA
>>608
スコットランド女王メアリ・スチュワートは反乱後エリザベス1世の監視下に置かれたが
度々イングランド王位継承権者であることを主張しまたエリザベス暗殺の陰謀等に加わったため処刑された
JOJO1部ではメアリ女王の忠臣とされる架空人物2人がエリザベスに「無抵抗で捕縛されればメアリの命を助ける」と言われ
出頭して騙まし討ちで殺された

エリザベス以外全部間違っとるぞ

694 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:03:44.06 ID:0jo2DpFz
>>675
デスおにぎり!

695 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:05:49.09 ID:9cT9s1eu
>>681
実際はイスンマンに海上でボコられて
明軍どころか朝鮮一揆軍にもフルボッコにされて日本に逃げ帰ったのが実状
ネトウヨの妄想には耳を塞ぐことをお勧めする

696 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:06:06.91 ID:seLnYkMA
>>685

>>422を見たら、内野が一番ドラマの現時点での人物と年齢は1歳差なだけでしっくりきてるみたい
時点が鈴木京香
森繁は貫禄あり過ぎだ

697 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:07:06.56 ID:HZabWgxW
まあ朝鮮出兵唯一の成果は有田焼くらい

698 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:07:41.99 ID:X3RQ8gAn
おこうの前で信之と稲がイチャつくプレイ楽しみ

699 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:08:10.17 ID:fgPmnY6z
先週は茶々丸
今週は石田丸

700 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:09:18.09 ID:crKUQ+gR
対朝鮮戦は
日本軍が
、海上戦の天才 李舜臣(イ・スンシン)将軍にボロ負けした。

701 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:09:45.00 ID:HZabWgxW
>>698
むしろ稲に手を焼く信幸がおこうに愚痴ってしっかりしなさいと励まされると予想

702 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:10:02.37 ID:s/1ep1G0
昌幸パパが信之に無茶振りするのが面白いな
次はなんだろうとワクワクしながら見てる

703 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:12:26.29 ID:qJga8RSe
>>701
むしろ3人で仲良く、仲良く

704 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:12:54.94 ID:tsjAConX
同盟者の家来の秀吉が天下獲ったんだから俺もって思うでしょ
みんな戦国の梟雄だよ

705 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:14:17.18 ID:MYLdiBCA
>>644
上洛付近の秀吉はあくまでも大名単体で比べれば1番だっただけで
秀吉以外の大名が結託して反旗を翻したら圧倒的に不利になる程度の力だった事を
見失ってる奴いるよな

706 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:14:53.60 ID:hjgJfxjK
>>683
拡大路線を遂行し、それが嵌まりに嵌って大企業になるが
止まる事ができず、自ら転けるまで前へ進み続ける
ダイエーやライブドアなんかが当てはまるが
豊臣政権も同じく、そうせざるえん状態だったんじゃないかな?
最初に戦国を統一した者が、信長であれ家康であっても
海外への出兵は宿命づけられていたんでは?

707 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:17:10.43 ID:s/1ep1G0
信長は天才だから領土の変わりに茶器与えてたな
茶会を開く許可を与えてたりもした

708 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:19:08.47 ID:MYLdiBCA
>>676
「吉田松陰と松下村塾四天王が雁首揃えてもつまらないドラマを作れる」
という事実を世に問うた意味で去年のアレは貴重

709 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:20:38.63 ID:7JbpSHM8
>>700
朝鮮の陸軍はどうだったのさ?

710 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:20:55.75 ID:crKUQ+gR
元々、信長が世界進出狙ってて
それを継承するのが秀吉みたいな
設定が大河のセオリー、さらに、それを客観的に観て
馬鹿にしている(影でだが)のが家康・・・
俺は長生きして絶対天下を取るって・・・

711 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:20:58.03 ID:fgPmnY6z
村塾なんて個性派ぞろいだから普通に描けば面白くなるんだがな
まったく描けず無駄遣いもいいとこだった

712 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:21:22.36 ID:d5JBd3TF
>>706
その説だと真逆の鎖国政策で300年の太平の世を実現した徳川があり得なくなる

713 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:22:05.71 ID:xvvC65XD
>>707
それでも拡大路線は止められなかったし、家臣の所領が大きすぎて晩年削減路線に切り替えたら謀反起こされたじゃん
林と佐久間を追い出されたのも家臣の所領を回収して織田家の所領を増やすためだったし

714 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:22:49.93 ID:u6F0ypZe
>>681 お薦め

小説なら 黒南風の海〜加藤清正異聞
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61xZhF7ItGL.jpg


客観的学術的書籍ならこれ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51AaYtc4V7L._SX339_BO1,204,203,200_.jpg

715 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:26:52.72 ID:7JbpSHM8
歴史捏造じゃ韓国の方がひどいんじゃない?秀吉軍百万が侵略してきて迎え撃つイスンシン。という映画が大ヒットしてた。百万もいるわけないよ。

716 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:27:57.42 ID:MYLdiBCA
寧にしてみれば義理とはいえど甥っ子を殺して跡継ぎの座を奪った
旦那と血の繋がってない妾の子を中心に権力闘争が勃発しようとしてるわけで

そら「こいつに継がせるぐらいなら豊臣家滅びたらええねん」と思うわな

717 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:28:46.07 ID:yBdJt0yI
ここらで推理ものやるってのはいい発想だったけど大局的に見るとこれじゃ
あまり意味がない回だなあ。もっといろんなやつに疑いの目がいくとか
逆に凄い頭脳を発揮するやつがいるとか嘘をつくやつがいるとかキャラを発展させて
関係性をもっと深みのあるものにするチャンスだったのになあ

718 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:29:34.64 ID:s/1ep1G0
光秀の謀反は良く分からんな
あれだけ信長から厚遇されてたのにもかかわらず殆ど準備もせずに本能寺の変を起こすとは
そのおかげで誰も味方してくれずに秀吉に討たれる
ノイローゼだったのかな

719 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:31:22.02 ID:d5JBd3TF
>>717
自分は真田任三郎にならなくて安心したよ

720 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:33:13.25 ID:DPCrDCvZ
とても久しぶりに今年は大河ドラマを見ているんだけど、
各キャラの性格づくりがキチンとできていて、
いいところ、黒いところ、聡いところ、抜けているところ、
それぞれ併せ持っている形で人物が描かれているところに
深みとおもしろみを出しているんじゃないかと思う。
あと学芸会レベルの役者がいないのもいいです。
この調子で青年期の主人公がどっしり迫力のある中年に
変わっていく姿が描かれることを期待しています。

721 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:33:39.63 ID:uxvLQ0sY
>>678
コントになってまへんがな

722 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:34:09.66 ID:b68UjHxv
>>699
今週の土曜あたりに、丸の石田三成をアゲる記事が
YAHOOのTOPニュースに載るのですね。
わかります。

723 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:34:28.48 ID:oxQ/vVaV
>>712
豊臣がコケてくれたおかげで別路線取れたんだよ
関が原と大阪の陣で反対勢力葬れたのも大きい

724 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:34:37.71 ID:kdLDvykY
>>672
というか、真田という高級食材でも
調理法次第でとんでも大河になりうるのがわかった

725 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:34:47.34 ID:7JbpSHM8
>>719
古畑は最初に犯人に会ったときにもうそいつが犯人ってわかっちゃう演技だもんなぁ。そりゃそいつが犯人って視聴者もみんなわかってんだが。

726 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:35:18.04 ID:MS4XOqHZ
推理ものしながらサラっと消化させたこと多かったで

727 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:35:55.60 ID:gLPyy4GM
おこうさんの里は、どこにあるのですか?
昌幸達が真田の本家で良いんですよね?

728 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:35:56.84 ID:hjgJfxjK
>>708
ではいづれの機会に、去年のスタッフで「秀吉の妹」大河を製作してもらおう
秀吉が墨俣、朝倉攻め殿などの奮闘をナレーションで片付け
妹がせっせと田を耕し、おむすびを秀吉に届ける
夫婦喧嘩がメインの前半、後半からは長浜城での奥勤めがメイン
ねねに変わり、妹が三成清正などの子飼いに、おむすびを食わせ育成する
秀吉が妹を離縁させ、家康に嫁がす事となり子飼いらは激怒
泣く泣く子飼いらと別れ、家康に嫁ぐも妹は笑う事を忘れ無表情に
清水ミチコによる演技指導で、ドラマ最大の見せ場がおこなわれ
最終回は母との再会でジ・エンド

729 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:38:02.65 ID:uxvLQ0sY
>>702
同じようなことを9時のドラマで三成がやってて笑った

730 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:38:10.66 ID:xvvC65XD
>>718
毛利が反撃に出て秀吉が引き返せなかったら光秀が畿内を抑えて独立に成功してたから勝算は十分あった

731 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:38:14.99 ID:DTPQcLD7
>>714
伊藤潤って「考証倒れ」で「人物が描けていない」を卒業してるの?
出版社グルであれだけ推したのに直木賞とれないようで、諦めたのかね

読書人の支持を今ひとつ集めていないにもかかわらず、
後北条を書いて「この作で大河化を狙う」とか
新聞広告で大言しちゃう性格を今いち好きになれないんだよな

732 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:38:36.67 ID:7JbpSHM8
井上真央「わたしが悪かったんです。全部、わたしの責任です。本当に、すみませんでした。
おわびに尼になります」

733 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:39:36.43 ID:xvvC65XD
>>728
どこの花燃ゆ?

734 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:39:50.39 ID:DTPQcLD7
おっと「伊東」だったな

735 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:40:14.40 ID:oxQ/vVaV
>>727
松尾城じゃね
昌幸がいるのは上田城でしょ

736 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:41:48.21 ID:dy0nRo5M
豊臣家のドロドロに巻き込まれる不憫な信繁
と見せかけて
本当に茶々の間男だったことが最終回で明かされたりしたらちょっと面白いかもしれない

737 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:42:01.11 ID:YjPcOhht
>>43
地元民としてはさすがに少し違うけど
まあ上手だから問題なし

738 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:42:15.40 ID:d5JBd3TF
>>723
>>706の言ってるのは拡大路線の果ては海外進出しかないのでは?という事
実際その気になれば徳川治世下でも朝鮮再進出は可能だったろう
だからその道を選ばずとも国の安定は図れたという事実

739 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:42:32.59 ID:s/1ep1G0
>>730
結局謀反人だからいつかは滅びてるよ
実際は11日で秀吉に滅ぼされちゃうんだけど

740 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:43:07.55 ID:7JbpSHM8
秀吉「わしもな、本当の息子に、身代継がせたいじゃないか。なぁ」

741 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:43:43.63 ID:L+hGoQ2x
片桐さんがアホに描かれて奈良県民涙目

742 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:45:10.99 ID:crKUQ+gR
光秀は賭けに負けたってこと
嫁の実家の細川から見限られるし
秀吉は予想以上に早く帰ってくるし・・・
誤算ばっか・・・
朝廷は信長嫌いだし、うまくもっていけば
ねえ・・・

743 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:45:54.31 ID:fgPmnY6z
秀吉ってマジに佐吉を可愛がってるよな
前半の風呂の会話でもあらわれてたが

それが切腹云々言いつけるから余計悲劇的なんだな

あれ、主人公が諫言して切腹言われてもそれほど盛り上がらないだろう

744 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:46:58.50 ID:s/1ep1G0
秀吉には有能な黒官が居たのが良かったな

745 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:47:23.72 ID:7JbpSHM8
>>743
諫言は家臣の務め。真田丸の三成は家臣の鑑。

746 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:47:38.64 ID:TFYZMC5H
このドラマの茶々はちゃんと秀吉の子を孕んだのかもしれないけど
実際はお忍びで下賎の男とやって相手を口封じに殺したりして子種を仕込んだのかもしれないよな
とにかく茶々的にはもう秀吉側室になって跡継ぎ産んでのし上がるしか手段がなかったんだから

747 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:48:23.42 ID:oZalOTHv
>>537
おい、日本人に成りすました朝鮮人みたいな頭の悪いお前。
本当の低能野郎何だな。皆に笑われているぜ。

748 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:48:33.99 ID:kwDPqVv/
>>727
信綱の息子も生きてて、後に越前松平家に仕えてるんだよな。

749 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:50:14.11 ID:e65yqG1L
>>728
姉のほうが面白い
子を産んだのが三十路過ぎだから
それまで××をしていたかもしれない
そして木下家の陰謀と浅井茶の台頭のはざまで消されてゆくが
最後には残るという

750 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:50:55.05 ID:rbL694pm
耄碌しても引退してくれないワンマン社長は現代でもよくあるからな

751 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:51:28.19 ID:tCeybFYn
ねこねこ日本史 「戦上手! 真田幸村」
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/information/program/nekoneko0525.html?f=tw

752 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:53:19.66 ID:kwDPqVv/
>>750
7−11とか

753 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:53:44.97 ID:lyKru3VD
それにしても別れた妻をそばに置くのはいくらなんでも脚本に無理があるな

どこまでが史実なのかわからんが

754 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:54:18.22 ID:9YaJBH4i
>>742
だよねえ 明智はまず細川や近江勢、朝廷を固め、できるなら柴田とか徳川を
身内に引き入れなければならなかった それが出来なかった=器じゃなかった
ってことだと思うわ 
光秀ってどんな日本を作りたかったんだろうね

755 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:55:18.65 ID:2L8Ve+To
茶々に「源次郎の子です」と言わせたのは茶々の態度が深刻じゃない→嘘
「違います!」と必死に否定する信繁の反応が秀吉には寧が指摘したみっともなく否定すればする程本当に見えてくる秀吉自身と重なって見えた
という解釈でいいんだろうか

756 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:56:38.13 ID:s/1ep1G0
聡明な光秀の割には本能寺の変はお粗末だな
発作的な感じがするわ

757 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:56:52.10 ID:7JbpSHM8
茶々「何かご用ですか?」
寧「棄てはほんとに殿下のお子か?」
茶々「殿下は実子にあとを継がせたい、そういうお気持ちにおこたえたいだけです」

758 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:57:30.68 ID:hjgJfxjK
>>720
真田家メインの時に参加した人物の数と、豊臣メインの数は似たような数
豊臣はみんな知っている歴史上有名人が多々いるが
それを絞りに絞って、限られた人数に制限し
石田や大谷や淀や片桐、まさか出てくると思わなかった平野
それぞれ強いキャラを打ち出し
見る人に理解しやすい群像劇が成立していると感じる

たまに浅野を出せ!前田を出せ!
とこのスレで言う人が出てくるが、あまりに人数出し過ぎると
それぞれのキャラが薄くなったり、ぶつかったりしてしまいかねない
去年の大河の松下村塾のキャラは、多人数を出したわいいが
それぞれのキャラが薄く、ドラマ失敗の要因の1つになってのでは?
高杉と久坂のキャラはあったが、それ以外となると

759 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:59:28.37 ID:e65yqG1L
>>754
明智については斎藤氏娘のことがはっきりしないからなんとも
しかし信長が早々に離縁したとすればある意味合理的
秀吉も倣うべきだったな

760 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 16:59:49.30 ID:VLqNncYX
しかし信繁は策を立ててもだいたい裏目に出るよなあ
こういうところが父親譲りっぽいけど
裏目に出なかったのこく

761 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:01:18.13 ID:VLqNncYX
>>760
途中送信してしまった
まともに成功させたのって虚空蔵山の戦芝居ぐらいじゃないか

762 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:02:07.20 ID:tsjAConX
光秀なんか出自が怪しいまさに戦国の梟雄でしょう

763 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:03:03.16 ID:d5JBd3TF
>>755
「信繁の子」と言ったのはそれが秀吉が恐れている最悪の事態であると茶々が見抜いていたからだろう
あの瞬間の秀吉の「やはりそうか」という絶望の表情が物語ってる
で、それを冗談だと一蹴してみせる事で憑きものを落としてしまう作戦

764 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:04:02.04 ID:xvvC65XD
>>756
そりゃあのチャンスは千載一遇だからな
外せば二度と巡ってこないの光秀が分かってるから踏み切ったんだろう

765 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:04:14.18 ID:d80SF1VF
>>718
散々考察されてきたが、ノイローゼだよ。
散々苦労して築いてきた地位を一瞬で奪われるわけだからな。

それは今の使い捨てリーマンに共通する心理。
他人がリストラされるのをみれば次は自分がと考えるだろう。

766 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:04:18.82 ID:7JbpSHM8
俺は家康は嫌いだ。しかし、秀吉が死んだあと、どうなれば世の中が一番治まるか、みんな考えたと思うんだ。
その結果が江戸時代だと思う。
もちろん反抗した三成の生き方も否定しない。むしろ尊敬したいぐらいだ。

767 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:04:39.50 ID:1aGbQ6Q6
行きすぎた秀吉を心配し諌めるも、激怒した秀吉により謹慎を言い渡される三成
北条氏政の首を持参した雪斎の謁見の場に刀を取り上げられてしまう
そこで雪斎が首筒から刃物を取り出して秀吉に襲いかかるも、庇って切り付けられたのは、三成であった
死に行く三成は、秀吉の腕の中でこう呟くのだった
「殿下、どうかこの日ノ本を手にお入れ下さいませ…。寧さまにどうかお伝えください。佐吉は日の本一幸せでございました…」

768 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:04:42.67 ID:DTPQcLD7
>>753
別れたわけでは無いだろ・・・

信之が立場上もう一人妻をめとることになり
その新規の妻のほうが現在の信之と家にためになるので
それを「正室」ということにする、
それまでの正室・真田信綱娘が正室扱いで無くなるだけって事

おこうを侍女にしたのはこれからその路線で面白創作が出来るから
そんな理由だと思うわ

769 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:05:37.27 ID:d5JBd3TF
>>758
去年の村塾生たちは状況説明を輪唱するためのコーラス団の役割

770 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:05:57.67 ID:Pcsa2k7v
>>590
武田と織田が滅んでその隙に徳川が巨大化した。
徳川殺したらどさくさで上杉か北条が巨大化するだけ

771 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:06:10.70 ID:nusnpPXk
落書き犯にされた門番演じた人、凄くうまいなぁと思ったけどちょっと理知的?
あの手の役はベタだけどもっと若い頃の本田博太郎さんみたなやさぐれた不憫感が欲しい。

772 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:08:13.04 ID:d80SF1VF
>>756
むしろ発作的にやったから成功したのだろう。
事前に根回しなんかしたらビビって内通者がでるに決まってる。

773 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:08:17.39 ID:u6F0ypZe
>>731
アンチに帰れよw

774 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:08:54.49 ID:dy0nRo5M
>>768
いや、あくまでこの「脚本」においては>>753のとおり離縁だろ
侍女居残りは昌幸信幸に黙ってやったこと、としている

侍女にしたのはおもしろ創作のためなのはわかるが

775 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:09:33.90 ID:fgPmnY6z
自分は源平期や鎌倉初期は好きだし、幕末も好きだが戦国時代興味なくてさ
思うに、新たな国づくりと既得権益側の対決が好きで
戦国はどーも利害優先でー、てイメージがあったからかも

信長は面白いと思ってたけど、今大河みて三成も好きになったわ
ハートがあるからさ
これを機に戦国にも興味持てるようになるかも

776 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:10:48.88 ID:0T7FvV8v
秀吉に切腹しろと言われて一瞬三成が傷付いたように見えたんだが
自分の幻覚?

777 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:11:30.47 ID:kX8Ok/ZG
片桐はいくらなんでもKYすぎだろ
ちょっと考えればどういう事態になるかわかりそうなものなのに
あれじゃ胃痛も自業自得にしか見えん

778 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:12:25.98 ID:0jo2DpFz
>>703
おこうと稲が協定を結び、仲良くなる日を自分たちできめる。信幸涙目w

779 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:12:49.28 ID:dy0nRo5M
>>775
戦ばかりで先が見えない戦国時代より
天下統一が現実的になってきた安土桃山時代の方が好みに合致するかもね

780 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:13:16.96 ID:s/1ep1G0
三成が切腹覚悟で諫言してたのはいいけど
誰にでも切腹言い渡す秀吉が狂人すぎて怖いな

781 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:13:45.08 ID:7JbpSHM8
源三郎「おこう」
こう「はい」
源三郎「今日も夕げはうまかったぞ」
こう「うれしゅう存じます」
源三郎「おこう、いつもありがとな(涙)」
こう「もったいなく存じます」

稲「あの下女を見ると涙ぐむわけはなんなのですか?」
源三郎「気のせいだ」

782 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:13:58.60 ID:nAme4g8i
明智の謀反は燃え尽き症候群じゃないかと思っている。
もう還暦だっていうのにドンドン激務を振られる。
隠居したいなんて言おうもんなら、おそらく佐久間みたく無一文で追放・・・
はっ?上様を討てばこの激務から解放されんじゃね?
と、発作的に思いついたんではと。

福一の副所長だったかが、仕事というか福一から逃れたくて万引きして捕まったニュース見て連想した。

783 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:14:41.00 ID:KUrioI/u
>>777
「ここここれわでんかにほほほほほうこくせねば」ってテンパったんだな胃痛さん

784 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:14:41.95 ID:JmYZn2NZ
>>771
実は信繁の人格形成にとってかなり重要なシーンだよね
「実は字が書けない」のオチだけが印象的になってしまったけど
上洛の回で信幸が「これからは暴れまくることもないのか」と寂しそうに言ってたのと重ねて
乱世でしか生きる場所を得られない男の悲哀が出てた
声に特徴のある役者さんを選んだに違いない

785 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:15:41.89 ID:PuS6iDDq
>>776
そうだと思うよ

これまで秀吉と苦楽を共にしてきた「佐吉」として
渾身の思いをぶつけたのに答えは「死ね」だもの

786 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:15:45.20 ID:AD0Jjee9
>>778
正室の稲より先に侍女に格下げのおこうが
長男を産むのだから一波乱じゃないのかw

787 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:15:49.32 ID:DTPQcLD7
>>773
とりあえずこのスレではアンチ意見を書き込んではいない

もしも731の内容から「伊東潤アンチスレに行け」というのなら行くが
そんなんあるなら教えてくれ

788 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:16:06.81 ID:b68UjHxv
稲に真田名物雁金おどりをレクチャーするおこう

789 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:17:05.53 ID:QSpnbnG5
>>786
そうなんか
すげー楽しみな展開だ

790 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:17:06.49 ID:U4nyoe48
>>771 そういやあの人なんで死んだの?
背中痛めた理由がよくわからなかったし、複数犯人説なんだから、灯りを点ける役だったら字が読めなくても問題ないのに容疑者から外す理由も分からん。

791 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:17:07.65 ID:MYLdiBCA
>>718
真田丸スレだったと思うが
「M奴隷光秀は愛するノッブを失うという究極のMプレイを自分に課した」という解釈は膝を打った

792 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:17:19.39 ID:dy0nRo5M
>>776
わかってくれると信じて全力で訴えたのに切腹申し付けられたから傷ついたろう説
たとえ切腹申し付けられようが三成の忠誠心は決して揺らがないだろう説
引っ込みつかない勢いで言っちゃっただけで秀吉も本気じゃないし三成もわかってるから心配ない説

解釈は十人十色、様々のようです

793 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:17:21.52 ID:0MywCla6
片桐「ほりがああ!おほりがあああ!埋められちゃうよおおおおお

794 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:18:05.29 ID:hjgJfxjK
>>754
光秀の動機説は多々あるが、なぜ多々あるのかというと
みんななんで光秀は本能寺やってしまったんだろう?
という理解不能な疑問があるからじゃないだろうか?

例えるとドラマの今の時期、小田原攻めの前
今まで秀吉に寵愛され出生した石田三成が
突如として謀反し秀吉を葬り去った
そしてすぐ鎮圧され、三成は謀反人として後世に悪名を残す結果となった
後世の人達は、三成の動機を色々考え
・些細な事で秀吉に叱られ恨んでた
・小田原攻めに反対しており、それを潰すため
・自分はもしかして秀吉を跡を継げるかも?と思ってたが鶴松誕生で消えてしまったから
・激務に耐え切れず精神がおかしくなり、突発的に謀反してしまった
・浅井を滅ぼした秀吉を元々恨んでおり、秀吉が天下人になる絶頂の時期に壊す計画を立てていた

このように有ること、無いこと色々考えつくが
光秀に関しても、有ること、無いこと混ざっての多々ある動機説だとは思う
その動機説の1つを中心に考えれば、そこから色々繋がるが
また違う動機説中心に考えれば、また違う形に繋がる

>>光秀ってどんな日本を作りたかったんだろうね
これは天下の野心持ってた説なら考えられるが
遺恨説などからは、そんな事は考えられない

795 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:19:11.01 ID:fgPmnY6z
まあ、離縁した妻が侍女として仕える、てのは女性目線からはちょと不快だな

前妻よりの立場にしたら、側室にするかしろよとおもうし
正室の立場考えろい、て気になるし
信幸の反応がまともで女たちはおかしだろってな

796 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:20:00.89 ID:s/1ep1G0
秀吉は片桐を切腹させろよ
あいつのせいでみんな困ってるんだからさ

797 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:20:01.52 ID:mGn6f2Qd
お兄ちゃん前にうっかり薫様に膝枕してもらってたから、うっかりおこうさんに
膝枕してもらってるのを稲に見つかる展開希望。

798 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:22:31.19 ID:kX8Ok/ZG
家臣として信は置いている三成にすら腹切れっていうほど
あの時の秀吉は頭のネジが飛んじゃってたんだな
コンプレックスの塊のような人ほど権力を欲しがり周りを圧倒しようとするし
そこを突かれると瞬間湯沸かし器のようにキレ出して
自分を守ろうとする
端から見ると迷惑極まりないけど、なぜかカリスマ性だけはあったりして
近くにいるわそういう奴

799 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:22:35.27 ID:KUrioI/u
片桐さん胃腸薬のCM出るといい

800 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:22:43.85 ID:gl9cJoQj
いとこ同士の結婚だったから、まんざらお互い嫌でもなかったんだろうしな。
子ができなかっただけで、結構うまくいってた夫婦だったのだろう。

801 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:23:33.45 ID:TrnCFX+t
>>700
99%不可能だろうけど日韓合作で文禄・慶長の役のドラマ作られたら見たい
そもそも企画考える奴いないだろうし、もし話が持ち上がっても
「歴史の解釈」を巡って揉めて流れて終わりだろうが

802 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:24:08.33 ID:KUrioI/u
秀吉は実子(仮)の前では見境がなくなるのだな

803 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:24:09.64 ID:crKUQ+gR
結局、同じだよ・・・

”腹を切れ〜!”

”閉店だ〜!”

804 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:25:26.12 ID:7JbpSHM8
>>799
そうですよねw

805 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:26:09.32 ID:mhYQpa3N
関東に家康を配置換えしたことでしばらくは内政にかかりきりになることが分かってたからね
その間に豊臣政権を磐石にして鶴丸を跡継ぎとして磐石なる

はずが、鶴丸死んで秀頼生まれて秀次事件で豊臣の内部がぐらついて秀吉もボケ始めて外に目を向ける余裕がなくなった
その頃には家康は関東をうまく治めて秀吉に匹敵するほどの大大名に復活していた。

ようは家康が関東でうまくやったのと豊臣の内紛がうまく重なり徳川が強大になるのを抑えられなかったんだろう。

806 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:26:57.72 ID:0T7FvV8v
>>785,792
有難う
色んな解釈があるのか
微細な変化だったので見間違いかと思ったが
なにかしら変化はあったんだな

807 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:27:34.56 ID:MYLdiBCA
>>790
すぐ死んだ所や病状から見て梯子から落ちて背中を痛めたのではなく
元々の不摂生による病気で全身疼痛症状が出てる
つまり梯子に上れない状態

三成は「犯人は民」と言ってるように動機は個人的な恨み等ではなく
民衆全体に秀吉の為政に対する不満が広がった結果だと考えているので
最初から犯人を特定する事自体はどうでもいいと思ってる

808 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:27:54.75 ID:s/1ep1G0
あの片桐は酷すぎるな
信繁と茶々の噂話も殿下に告げ口するし
落書きも殿下に報告して回りを混乱させる
確かに徳川に通じてそうだな

809 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:30:24.51 ID:uxvLQ0sY
>>799
誰かにガスター10紹介してもらったら

810 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:30:45.43 ID:dy0nRo5M
おこうさんを「里に帰す」を実行するとしたら
実際にはどうなるんだろうな?
そもそもは真田の一族だし亡き父の跡を継いだのは昌幸だし
だったら上田城こそがおこうさんの里じゃないのか?w
内記の姉がおこうさんの母だという説をむりくり持ち込んで
叔父内記の預かりにして内記の上田城下の拝領屋敷に離れでも新築させて住まわすとか?
結局は近所に棲息するパターンになりそうな…

811 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:31:02.86 ID:nusnpPXk
>>784 ありがとう。でも何か演出意図を汲みすぎて印象的な演技になってる気がした。
うまく言えないけど、美しい印象的な演技だから心に残るんじゃなくて、
色んな積み重ねの中で心に響いて欲しかった。
声が素晴らしいのは文句なし。そういう意味ではもったいない感じがした。

>>790 

812 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:31:40.73 ID:oJXW/NNY
すべては先週からつながっているよね
茶々が側室になるとき「殿下はどこへ向かわれるのか」と源次郎の前で口にしたのは
三成にとって源次郎がそこまで信頼できる相手となってきたという面もあろうが、
それまでどんな場面でも自制できていた三成が自分を抑えられなくなってきたことの前兆

天皇に会って笑いがこらえきれない秀吉と、見え透いた世辞を言う家康、寒すぎる場面の中で
「ひゃーって」に嫌味なアクセントを置いて秀吉の口真似をしたのも
三成の中で、俺はこんな殿下が見たいんじゃないという感情が抑えられなくなったから
独り酒のシーンも含め、すべてが最後の秀吉に物申す場面につながる前兆

切腹申し付けは予想していたことだろう、だから源次郎を黙らせた
一緒に切腹させられるから
だが、自分の力では秀吉を制御できない現実を突き付けられた

切腹を申し付けたことが勢いで振り上げたこぶしであることを
寧の科白のあと、絶妙な低さに視線を落としたことで表現するコヒさんもほんとに凄い
産まれてはしゃぐと思いきや、捨松にすがるような目をするところも怖い

813 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:31:51.72 ID:bjAuW/Nm
ようやく俺が抱いていた秀吉のイメージに近づいてきたな
晩年のとち狂った秀吉
なんでこの印象になったのかはあやふやだが、多分歴史かなんかの授業だったか
それか今までに散々やられてきたドラマかなんかの影響か
三谷がこれからどう描くか興味がある
なにせ処刑の嵐だし

814 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:32:04.09 ID:q2Hnx3nE
>>771 賢そうなのは寺田心先生の御父上だから しょうがない

http://youtu.be/GLj4ZxBgJRI

http://mobile.twitter.com/eijiyokota?lang=ja

815 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:32:28.40 ID:DTPQcLD7
>>801
昨今は京都東山の「耳塚(又は鼻塚)」に
韓国人観光客が目立つようになって久しいし、すごく不可能だろうね

816 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:33:16.09 ID:nusnpPXk
>>807さんに全面同意だったので >>790さんへのアンカ消そうと思ったら
変なところで送ってしまいました。申し訳ない。

817 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:34:11.59 ID:Dml8jtAF
>>782
それ、放射線が怖かっただけじゃね?

818 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:34:38.02 ID:PfvKE0zJ
今回の高橋和也の宇喜多は泳いでやってくるくらいの勢いがあるかなぁ

819 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:36:14.48 ID:PuS6iDDq
阿茶局が寧の出自を軽くディスってたけど、阿茶局の生家ってどんな身分だっけ?

820 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:36:47.07 ID:0MywCla6
北条忍城攻め、利休、秀次…三成さんの心のダムが厳しく試される展開か

821 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:36:54.96 ID:nusnpPXk
>>814 うわっ知らなかったありがとう。本気で良い声ww 
しかし重版出来と出演者かぶるね。

822 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:37:03.36 ID:oJXW/NNY
>>795
真田の家に一般常識は通用しない
平然と庭で火遁の術が披露される屋敷だ

まぁ側室格下げが史実としてもそこまでの経緯はわからんのだから
いっぺん離縁を絡めたってよかろう
おこうも役目が出来てうれしそうだし

823 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:37:28.04 ID:RRfhaq7e
>>815
なんでわざわざそんなとこ来るんだw

824 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:37:30.57 ID:xvvC65XD
>>819
あれは寧の出身をディスったじゃなく、秀吉の出身をディスった話だろう

だから寧は夫の出世でやり返した

825 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:37:52.38 ID:q2Hnx3nE
女のマウンティングに突っ込むとヒステリーを起こすから止めて!

826 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:38:28.26 ID:fgPmnY6z
利休は治部と刑部が引き摺り下ろすいってたやん

827 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:39:26.23 ID:s/1ep1G0
利休は次で北条を滅ぼせ言うんだな

828 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:39:53.82 ID:7JbpSHM8
源三郎「稲」
稲「はい」
源三郎「お前も真田家の正室。雁金踊りを習得しなければならぬ」
稲「本多家の葵踊りではいけませぬか?」
源三郎「真田家の正室が葵踊りだと!実家に送り返すぞ!」
稲「はぁ」
源三郎「この、こうは雁金踊りの達人。こうに習うといい」
稲「嫌です」
源三郎「何〜」
稲「わたしはこの女が嫌いです」
源三郎「この女がうまいのだ」
稲「嫌です」
源三郎「稲!貴様、この俺に楯突くとはいい度胸だ。成敗してやる」
こう「おやめください!」
源三郎「どけ」
こう「雁金踊りぐらいのことで大袈裟過ぎます!(稲に被さるこう)」

829 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:41:02.31 ID:NAPyq3zA
>>799
室賀「ワシの仕事を奪うな!」

830 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:41:49.82 ID:d5JBd3TF
>>821
ああ!重版出来のあの漫画家先生か!
あんな人をこんな役で使ったのか、もったいないw

831 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:42:39.07 ID:mhYQpa3N
利休切腹は「別離」かな。
この回はおそらく大政所、秀長、鶴松、利休、ババさまとの別れとなるであろう
登場時は結構な重要人物ぽかったのに特に何もせずにナレ死しそうだな、利休

832 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:42:55.01 ID:MZVGZIrs
稲姫はいつから小松姫になるんだ

833 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:43:52.53 ID:spGaGkQY
>>709
李氏朝鮮の治世がアレだったんで、最初は日本軍になびいた
そして加藤清正の戦線拡大ぶりを見ると引いちゃうレベル
当然、戦線拡大すると補給が厳しくなる
補給の現地調達はやり方次第では反感を買う
兵站担当の三成の苦労が忍ばれる

834 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:44:01.53 ID:TrnCFX+t
室賀は単細胞だけど片桐よりは肚が座ってる思う
片桐は落書き見つけてテンパって冷静さを失ってたんだろうな

835 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:44:45.72 ID:MZVGZIrs
>>767
キルヒアイス乙

836 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:44:48.38 ID:seLnYkMA
そろそろスレ立ていってみるか

837 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:47:10.17 ID:dcMlgxoH
>>836
よろしくお願い致します

838 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:47:46.16 ID:d80SF1VF
>>777
現代でもああいう人いるじゃん。
報告しなくていいことを報告して他人を巻き込んでの面倒な仕事つくる奴w

839 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:48:48.79 ID:U4nyoe48
>>807 病状からみて実行犯人じゃないってことか。
しかし、「偶然、落書きの日に酒を飲んでいたのか」みたいに責めてたけど、落書きが起こったのが奴の勤務最終日という偶然は不思議じゃないのかね。

840 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:50:43.93 ID:b68UjHxv
>>838
わかる!わかるよ!
しかも、本人は、やってるときはいいことしてると思ってるから始末に負えない。

841 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:50:48.02 ID:sUjPUb8I
>>839
さぼりが常習化してたなら犯人に警備がいない時間として知られてたかもね

842 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:52:25.62 ID:qwMPgHyq
稲の寒うございますは抱いてくれってこと?
15前後の娘が言わないよな?

843 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:53:15.11 ID:seLnYkMA
次スレの父親が誰なのか教えましょうか・・・?フフ、それは・・・・・


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part189
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463993250/

>>850
>>900
>>950 次スレ立ってるよ

844 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:53:32.03 ID:uxvLQ0sY
>>830
時代に遅れて生まれてきた男って暗示的な役柄だから出番短くても力のある役者使ったのだろ
勝頼始めそういう役者の使い方が贅沢なドラマだと思う

845 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:53:37.72 ID:175yKS72
>>793
片桐てそこまでずっと健在なんだっけか

846 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:53:39.11 ID:RRfhaq7e
>>836
よろしくお願いします!
>>838
会社の末端にいるヒラなら面倒だなで終わるけど
国政を担う政権の中枢にいる人としては問題ありすぎる

847 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:53:44.90 ID:s/1ep1G0
戦国時代の15歳はもう熟女

848 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:54:33.41 ID:d5JBd3TF
>>842
尾張より信濃が寒いってこったろう

849 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:54:40.35 ID:oxQ/vVaV
>>839
犯人じゃないにしてもサボって起きたのは事実だから罰は受けるし逃げるっしょ

850 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:54:41.30 ID:7JbpSHM8
>>843乙の相手は…源次郎です、なーんて。

851 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:54:45.37 ID:q2Hnx3nE
片桐殿は今はドジだけど関ヶ原以降はメタモルフォーゼでしょう 
豊臣の総奉行、国奉行するし

852 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:54:49.08 ID:MZVGZIrs
皇居か首相官邸に批判する落書きされたら、警備員が処分されてもしょうがないわな

853 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:54:55.20 ID:X7LHdyst
>>847
なわけねーよ

854 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:55:23.38 ID:d80SF1VF
>>807
物見櫓から落ちたとか言ってなかったか?
とすると内臓損傷による多臓器不全かな。外傷だけなら死なないはずだし。

なんで本願寺に行ったのかよくわからんが、
死期を悟って成仏したかったとか。

855 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:55:31.60 ID:kwDPqVv/
>>824
寧々は現在従一位だが、そのうち阿茶もなるんだよな。

856 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:55:41.77 ID:RRfhaq7e
>>843
乙、風呂にでもひゃあるか?

857 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:56:01.15 ID:X7LHdyst
>>848
尾張?

858 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:57:10.56 ID:7JbpSHM8
阿茶と茶々

859 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:57:34.87 ID:X7LHdyst
>>858
アチャー

860 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:57:52.77 ID:7JbpSHM8
チャチャチャ

861 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:58:48.10 ID:X7LHdyst
>>860
つまんねーんだよカスw

862 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:58:48.58 ID:MZVGZIrs
>>854
背骨が折れたらこの時代なら死ぬだろ

863 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:59:34.15 ID:X7LHdyst
>>862
擦り傷でも死ぬわ

864 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:59:34.26 ID:d5JBd3TF
公式サイト登場人物の真田家のページで信幸が稲とこうそれぞれ二重線で結ばれてるんだけど
こうとの間に??が入ってるのが笑えるw

865 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:59:44.84 ID:7JbpSHM8
>>861
ごめんな

866 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:00:51.50 ID:X7LHdyst
>>865
つまんねーんだよ言い返せw

867 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:00:56.73 ID:fgPmnY6z
激怒する秀吉と決死の諫言の三成
緊迫感あるシーンだが、はいカット!と声がかかると
小日向はころっと愛想のいいおっさんになって、山本はふにゃあとした顔になるんだから
そっちも見たいw
メイキングよろしく

868 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:01:07.34 ID:U4nyoe48
>>839 なるほど。勤務最終日に落書きがじゃなくて、落書きがあったから逃げたと。
んで、酒が原因で体壊してたけど、言うと怒られるから>>854の言い訳をして本願寺に逃走ね。
すると偶然は、落書きの頃に奴が体をひどく壊していて、ほどなく死んだってところかw
都合は良いけど犯行とは関係ない偶然だったと。
分かった。有難う。理解力なくてすまぬ。

869 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:01:32.75 ID:d80SF1VF
>>840
そう、同僚からは「あのバカのせいで、、」とかブツブツ言われてな。
上司が物分かりよくて、「まあ、それは別にいいんじゃないかな」と
却下すると内部告発したりしてw

870 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:02:50.67 ID:d80SF1VF
>>862
本願寺まで行けないと思う。

871 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:03:08.84 ID:sQQi3lzX
これだから「抜け作」って言われちゃうんだなって納得したわ片桐さん

872 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:03:42.53 ID:X7LHdyst
相合傘にきりと源次郎の落書きは何故なかったのだ?

873 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:04:00.04 ID:7JbpSHM8
>>866
寧「茶が入ってなーとあかんのきゃ」

874 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:04:25.95 ID:MZVGZIrs
>>870
確かにな

875 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:04:34.18 ID:X7LHdyst
>>870
聚楽亭の隣が本願寺なんだろ

876 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:05:24.83 ID:4fgttkw9
>>843
乙でござる!

スレ立てにはまだ早いなと思って掃除機をかけてシャワーを浴びてきたら
宣言もスレ立ても終わっていましたw

877 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:05:55.58 ID:X7LHdyst
>>873
朝日「・・・・・」

878 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:06:04.99 ID:d80SF1VF
>>852
どうだろう?
ひとつ首相官邸に安倍の悪口書いてきてくれないか?

879 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:06:26.21 ID:2+80qwEX
当時の人は誰も秀頼が秀吉の子だと思ってなかったので秀吉の子飼いも秀頼側につかなかったってのは無いの?

880 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:06:34.96 ID:7JbpSHM8
真犯人は警視庁なら特定できるのに。仕方ないな。

881 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:06:39.69 ID:PuS6iDDq
>>824
あれ、そうだったか

>>855
ちょうど今回の行幸に関する諸事万端を取り仕切った功で従一位を賜ったんじゃなかったかな
阿茶局は和子の入内の際の功で同じく従一位になるはず
そういう意味でも因縁浅からぬ相手か

882 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:07:26.01 ID:DTPQcLD7
>>843
乙です


>>823
東山区の豊国神社(秀吉を祀る本社)に方広寺(有名な国家安康の大鐘のある寺)
その西に正面通に面している 「耳塚(または鼻塚)」
けっこう大きいもんだからすぐにわかる

おもに慶長の役のさいに武将らが戦勝の証しに朝鮮兵士や一般人の
耳や鼻を削いで([首だと重いしかさばるから)塩漬けにして持ち帰り
検分ののちにそれらを埋めた塚だよ

で、韓国人観光客が見にくるの

883 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:07:41.82 ID:sgIAr79c
普通なら寒い=抱いてくれだろうがあの表情と言い方では普通に寒いんだと思ってもしゃーない

884 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:07:49.06 ID:MZVGZIrs
>>878
嫌でございまする!

885 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:09:42.94 ID:cWEQtlsx
マジで寒そうだったし

886 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:09:42.99 ID:X7LHdyst
>>884
洗剤ならぶち撒けられる?

887 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:09:58.96 ID:oJXW/NNY
>>871
最初から異様なまでに小さくなってたから何かしでかしたのか?と思ったら
案の定だったでござるw

きりと梅と松が女子会だとしたら
寧と阿茶と茶々はママ友会って感じ
いたたまれない

888 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:11:14.42 ID:sQQi3lzX
寧阿茶茶々の女3人の微妙な棘を含んだ和気藹々がたまらんかったわ
女同士の会話ってああだよねー
「お菓子を見てくる」を理由にトンズラした茶々はああいうのが苦手なのかも

889 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:12:50.58 ID:PuS6iDDq
東国無双のパパはあのあとずっと覗いてたんだろうか

新婚初夜に娘が「寒うございます」などと言っているのを聞いたら
勝手に誤解して発狂死しかねないが

890 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:14:08.90 ID:X7LHdyst
>>889
安心して下さい

帰りましたよ

891 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:14:35.19 ID:d80SF1VF
>>875
1589年だから、大坂の天満にあるはず。

892 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:14:48.09 ID:gl9cJoQj
来週の予告に稲パパがめっちゃ映ってるんだがw
ところで松の旦那はいつ再登場するのじゃ

893 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:14:58.23 ID:cWEQtlsx
>>889
あの親父が教えられる限界が『寒いと言え』だった説も提唱されてた

894 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:17:22.13 ID:4fgttkw9
>>892

23話 攻略 小山田再登場
24話 滅亡
25話 別離
26話 瓜売 春登場
27話 不信
28話 誤解 呂宋助左衛門、たか登場
29話 異変 玉登場

895 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:17:46.15 ID:t0EwYHt5
丸島和洋/@kazumaru_cf
ああそうだ。おこうが「郷に帰る」時、昌幸が持っていた書状の宛所は「常田出羽守」にしました。昌幸の従兄弟です。
常田自体は上田城近くなんですが、上田城から真田の郷に帰るという感じ。

おこうの帰り先、ちゃんと設定はされている

896 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:18:28.82 ID:4fgttkw9
誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part189
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463993250/


>>950 次スレ立ってるよ

897 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:19:30.76 ID:6pFhpC8V
>>892
今なら汁をかける人の下でごはんを炊いてる もうすぐ出てくるよ

898 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:20:58.95 ID:4fgttkw9
>>894
追加
伊達政宗、片倉景綱は23話登場

899 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:21:13.25 ID:lbjXkHmB
変人揃いの真田家において信幸は出藍の誉れというべき常識人なんだな。

900 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:21:27.73 ID:b68UjHxv
>>893
じゃあ、もし島津に嫁いでたら「暑いから脱いでもいい?」だな。

901 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:21:52.13 ID:6pFhpC8V
>>895

細かいねえ 常田って風林火山にも出てきた常田かな

902 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:22:08.73 ID:gl9cJoQj
>>894
>>897
いよいよか・・さんくす!

903 :高杉抜け作:2016/05/23(月) 18:23:11.83 ID:JcvqeJR9
空耳かな?

904 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:24:26.26 ID:X7LHdyst
>>900
なわけねーだろ

905 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:24:57.80 ID:hjgJfxjK
>>808
片桐役の人はいつも、朴訥な冴えない良い人役が多いが
今回は少し裏があるが、やっぱりドン臭い設定っぽい
それまでの人柄から想像できない、どんでん返しのような事をしてしまう
今後このような展開も予想できる

関ヶ原で資金に苦しむ三成が、豊臣家から資金調達しようと片桐に相談
三成「では片桐殿、よしなに頼む」
片桐「これは困った、儂は豊臣家を支える立場、そう簡単には行かぬのう
   それにお主は奉行を解任された立場、お主少しはわきまえてはどうか」
関ヶ原後
淀殿「片桐!!お主のせいで豊臣はこんなに領土減ったではないか!」

大阪冬の陣前夜、真田信繁大阪城入城
片桐「おお源次郎!久しぶりじゃ何年ぶりかのう?息災であったか?」
信繁「お久しゅうございます片桐様、共に家康を討ち果たしましょうぞ!」
片桐「前にも言ったかのう、儂は浅井家に仕えておって、淀様はその姫君
   姫は儂にとって命も惜しくないお方じゃ」
信繁「共に死ぬる気持ちでがんばりましょうぞ」

翌日
「片桐殿が出奔されぞ!裏切りぞ!裏切りぞ!」
信繁「はあ???何なのあのヌケサクは??」
家康「片桐は出奔じゃと?あやつは大阪城にいて役に立つのに、ほんとヌケサクは空気読めんわ」

906 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:26:33.83 ID:j9KIjIWX
篤姫も首からぶら下げてたキャンディみたいなの、嫁入り稲さんの衣装にもあったよね
篤姫スレで春画が描かれた巻物が入ってるとか薬が入ってるとかって見たような気がするんだけど
実際のところ、あれはなんなんだろ?

907 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:27:45.62 ID:X7LHdyst
>>905
こーゆー書き込みって原案から製作までどれくらいかかるもんなの?

908 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:28:07.33 ID:Q56qvLX/
最終回はとりの持ちネタの信之の声に聞こえないフリするやつを
信之が自分の孫世代にやる

909 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:28:40.49 ID:QnWTZned
>>906
忠勝が書いた娘への愛の手紙が入っている

910 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:29:35.61 ID:9WrT6b/C
>>879
そんな気がするが淀がかなり嫌われていたのが主理由では

911 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:29:43.59 ID:kdLDvykY
茶々がやっぱり真田丸の真のヒロインだな
こないだは未遂に終わったが、秀頼の時は種を仕込むという天海を予想
なぜなら肥前名護屋城に淀が出向いてるから。
その時信繁も詰めてるだろう

912 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:29:58.92 ID:g480WMno
>>799
自業自得だぜ

913 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:30:34.78 ID:DTPQcLD7
>>906
掛け袋。または掛け守り袋。守り袋

お守りをいれて首から下げる

914 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:30:50.99 ID:Votyjd0o
>>879
あんま関係ないと思うよ。
ただ幼少で名目の君主になったから君臣の間を固める間もなかっただけで

915 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:31:15.63 ID:AamzWxRF
>>124>>483
信繁が死者に罪をなすりつけたら
その死者の親類縁者と同じ町内の人60人が処刑されてしまった
なんて史実の通りの結果になってたら
信繁は自分の策を悔やんでも悔やみきれなかったね
ドラマでは60人処刑はうやむやになって無かったことみたいな印象にしてるけど

916 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:31:23.19 ID:0MywCla6
源さんらしくない大袈裟な演技なのが気になるやね…
忠勝さんは真田家の夕飯に混じりそうな勢いなんで何が起きてもぼっくりしない

917 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:31:55.76 ID:kwDPqVv/
冬の陣の和平交渉は、史実は阿茶とお初だったがお初はずして阿茶と茶々で進めることにするかも。その伏線で顔合わせの会かも。

918 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:33:45.74 ID:m4JX7XbS
源次郎と茶々は21才くらい?

919 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:34:09.17 ID:7BWLrxBf
忠勝と言えば、やっぱりそっとしておかないで交友を温めるべきだったのでは?

920 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:36:32.34 ID:9WrT6b/C
>>847
それで中の人があの人なのか

921 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:38:19.98 ID:oxQ/vVaV
>>919
んなことしたら面子丸つぶれだし相手は大事な娘奪った憎き真田家だし

922 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:40:12.17 ID:cWEQtlsx
平八郎はどういう理由で上田に居座るんだろうなw
さすがの昌幸も触らないようにするしかないか

923 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:40:28.52 ID:mhYQpa3N

女陰をいう隠語。
第26話(07/03) 「瓜売」

なるほど茶々が売春して秀頼の種を得る話か(違

924 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:40:44.09 ID:RRfhaq7e
>>888
裏読んで頭使う会話なんて絶対できないからなw
でもあの一幕で茶々が寧々に一応気を遣ってることはわかった

925 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:40:59.66 ID:9WrT6b/C
>>915
史実改変した意図は何だろ

926 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:41:22.67 ID:NT/HiCvp
え?本多忠勝って婚儀のあともあのまま潜んでるのw

927 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:41:25.91 ID:Pcsa2k7v
>>810
おばば様の孫だから里は上田

928 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:42:36.24 ID:l77JwUb5
>>919
今は娘の事で頭がいっぱいだけど、もともと「次は必ず討ち取る」と息巻いてたし
性格的にも水と油っぽいから、藪蛇じゃねぇかな

929 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:43:10.52 ID:hjgJfxjK
>>905の続き
史実では平野長泰は、大阪城へ入城を試みるが回りの反対で断念したとある
しかし今回のドラマでは

家康「何?平野が大阪へ入城するじゃと?
   あのような小物いてもいなくても一緒じゃ、勝手にさせるがよい」
平野「真田源次郎が入城したか!儂も殿下にお仕えしていた立場
   死ぬる場所は大阪城である、みな止めるな!」
家来「シーーーーン」
平野「止めるなよ!止めるなよ!あれ?」
家来「殿、槍でございます。七本槍の槍でございます。殿!」
平野「なんか錆びとるが、ええいもういい!大阪へ入城じゃ!いくぞ家来ども!ズドーン!!」
家来「殿が井戸に落ちてしもた、大変じゃ!大変じゃ!」

冬の陣が終わり、夏の陣が始まる頃
平野「早う儂を助け出せ!井戸の水は冷たいぞ!」
家来「殿!また戦が始まりそうです。早う参りましょう」
平野「今どうなっとるんじゃ?大阪までは遠いのう!」

930 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:43:36.17 ID:kdLDvykY
>>925
なんだよそれについてはとばっちり処刑は行わなかったかどうか
ボカシたんだろ?いつもの手口さ。

931 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:44:18.26 ID:l77JwUb5
>>926
次回予告にバッチリ居る
ていうか、もはや潜んでいない

932 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:44:27.12 ID:d5JBd3TF
>>925
ヒント;これドラマ

933 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:46:20.43 ID:P8shZgwJ
つーか、尾藤の回りの人間って
ある程度自分らが処刑されるかも・・って覚悟はしてたんだろうか?
それとも寝耳に水でいきなり襲いかかられたという認識なのか

934 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:46:22.69 ID:XLGnb6fe
>>925
別に改編してないだろ
ぼかしただけ

935 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:46:31.04 ID:j9KIjIWX
>>909
直江状ばりに長ったらしい手紙になってそう
>>913
ありがとう!検索したらでてきたよ、掛守とか愛敬守りとか
>江戸時代、婚礼の際に新婦が打ち掛けの上からかけた守り袋。愛染明王の守護札を雌雄の二つに作り
夫婦和合の守りとする

936 :豊臣朝鮮守秀吉:2016/05/23(月) 18:46:50.73 ID:JcvqeJR9


キチガイ殺人鬼参上

937 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:47:07.73 ID:jHn0mAba
処刑が事実よりも緩くなったのは、
NHKの放送コードに従って自主規制した結果?

938 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:47:20.41 ID:oJXW/NNY
>>931
薫さんあたりが「お父上なんでしょ?」って話しかけちゃうコント展開かな

939 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:48:28.07 ID:BEaqlB3u
1話もかかすことなく見てきました。
録画して何度も何度も見てきました。
しかし、今回初めて録画を見ていません。
あまりにも残忍な秀吉に心が痛いです。
今回はじめて面白くなかったかもしれません。
今まで夢中になって毎週見てただけに、今回は少し残念でした。
次週に期待したいです。

940 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:48:56.60 ID:eJHo1pH6
今更気づいたので流れ読まずに投下
6/1発売予定のGJ59「講談級大坂の陣」リプレイコミック前半が公開中
下のTOPページのNEWSからリンク P03.jpgまで自分でめくってくれ
http://www.gamejournal.net/index.html

941 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:50:15.71 ID:cWEQtlsx
>>938
他の家来はみんな帰ってるのになぜかまだいる上に明らかに平八郎だけど誰も言い出せない
みたいなコントにしそう

942 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:51:27.98 ID:d5JBd3TF
>>938
一旦帰って家康の使者として北条との会談の結果を伝えに来るとか

943 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:52:40.96 ID:jHn0mAba
ブラック秀吉を認めない人は釣りかマジか

944 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:54:19.76 ID:ONV2lIAZ
>>939
秀吉を史実に忠実に描こうとすればするほど残忍な描写になっちゃうんだよね
今回のぼかした描き方はアリだと思った

945 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:55:10.77 ID:P8shZgwJ
くわっ!って感じの怖さじゃなくて
駄々っ子みたいな感じで演技してたから
ますます怖いんだよな

946 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:56:18.19 ID:TrnCFX+t
>>939
晩年の秀吉はどう頑張っても残酷さが隠せないから仕方ない

947 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:56:33.26 ID:oxQ/vVaV
>>945
老いると子どもに戻るらしいから正しくはあるんだけどな
三成とか周りの人を思うとただただ悲しいと思う

948 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:56:53.62 ID:BEaqlB3u
>>944
かんべぇの時も、正直後半は見てて辛かったです。
かんべぇがかわいそうで涙がこぼれた事もありました。

949 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:57:12.89 ID:4fgttkw9
でもブラック秀吉で記憶にあるのってそんなにないような・・・
ブラック一番手が「黄金の日日」の緒形拳かな

950 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:57:13.83 ID:9WrT6b/C
>>943
指6本あった妖怪みたいな怖さが秀吉にはあったろうな

951 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:58:09.48 ID:uWwGQgmt
来週から小田原攻めか?

952 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:58:10.10 ID:fgPmnY6z
元妻が信幸の近くをウロウロしてるってことが平八郎に知られたら

953 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:58:42.96 ID:4fgttkw9
誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part189
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463993250/

954 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:59:09.87 ID:TrnCFX+t
真田丸の秀吉は鵺みたいな不気味な怖さがあった
今回からそれがさらに理性を失って歯止めが効かなくなりつつある恐怖を感じたな

955 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:59:49.50 ID:9WrT6b/C
汁かけの人がなんか懐かしいかんじ

956 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:00:25.02 ID:d5JBd3TF
>>949
ヨイヨイになってニタニタ笑いながら平仮名で「ついほうにしょす」と書いた紙を主人公に投げるシーンが印象的だった

957 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:00:40.11 ID:RRfhaq7e
来週は汁かけ飯食いつつ真田丸見るわ

958 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:00:41.37 ID:X7LHdyst
ID:hjgJfxjK
こーゆー奴が結果、小金井みたいな事件起こしちゃうんだろ?

959 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:00:56.09 ID:xGch17ob
>>931
なに!w
てっきりこっそり帰ったのかとばかり
面白すぎるよお義父さんw

960 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:01:18.67 ID:P8shZgwJ
秀吉が切腹じゃーって言ったら
もう即実行されちゃうわけ?
ある程度吟味する機関みたいのはないのは怖いな

961 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:03:05.86 ID:fgPmnY6z
福島が酔っ払って家臣に切腹言い渡してマジに切腹した
てのもさもありなんな世界だな

962 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:03:44.40 ID:cWEQtlsx
秀吉、今週はまだ寧と茶々が出て来ればコントロールできてるけどもうちょっとするとマジで手つけられなくなりそう

963 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:04:20.94 ID:0jo2DpFz
>>935
夫婦和合か…廊下に岳父がいたら、和合どころか一睡も出来ないな。

964 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:04:58.14 ID:g1fmF4tT
寧の言う「秀吉は昔から冷酷な人」って小日向秀吉見てるとすごい納得なんだけど
三成は清正はその辺り全然気づいてなかったのかな

965 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:06:02.01 ID:0jo2DpFz
>>953若殿様!なんなりと、お申しつけください!

966 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:06:25.41 ID:M/Vp95vt
稲は立て続けに女を出産している間に、おこうに先に男を出産されちゃうからな。
でも幕末まで生き延びた真田家は稲の産んだ信政の家系だよな。

967 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:07:18.28 ID:P8shZgwJ
>>956
本能寺の変の報が届いた時
おもいっきり嘘泣きした挙句
官兵衛に「(信長死の報を先んじて知ったのは)幸運としか言いようが無い」と真顔で言い放つシーンも秀逸
普通は官兵衛がそれ言うのにとられちゃったw
まあ、その後で若干しんみりしてはいたけど

968 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:07:50.19 ID:m4JX7XbS
忠勝パパとおこうさんが中の声が聞こえぬと2人して障子の外で聞き耳立ててるんやろな。

969 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:10:01.76 ID:O0y8vTrC
いつのまにか健康を取り戻してるおこうさんの件

970 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:10:50.51 ID:cWEQtlsx
おこうさんと平八郎が意気投合したらどうしよう

971 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:12:38.25 ID:kdLDvykY
>>964
一緒に野山を駆け回って戦に必死に明け暮れてた頃はよかったんだろうな
残酷な面もそれなりにあったんだろうけど
そんなの他の戦国武将も一緒だし。
なにより情ってもんもあったさ。

972 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:13:07.02 ID:m4JX7XbS
>>969
松がイマイチおこうさんを思い出せないのは昔のゴホゴホと整合性がとれてないのもあると思う。

973 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:13:12.70 ID:qJga8RSe
信之、忠勝、おこう、稲の日曜どうでしょう

974 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:14:08.55 ID:kby5NeDn
>>969

雁金踊り以来、さりげなく健康なんだよなぁ…

975 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:15:17.89 ID:P8shZgwJ
松の覚えてないネタはこれからも多用されそうだな

976 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:15:31.69 ID:sQQi3lzX
松は旦那のこともこれっぽっちも覚えていなさそう…

977 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:15:32.15 ID:rLl98Kbg
>>973
むしろ、握り飯あたためますか

978 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:15:51.97 ID:9YaJBH4i
忠勝がおこうを侍女と勘違い(つか、本当に侍女だけど)して、何気に中の様子を聞いたりして関係ができてくるんだろう
もちろんおこうも忠勝とは思わずに、主人思いの従者だと思って親切に接する
意気投合のシナリオだな

979 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:16:44.97 ID:j7BccFWP
しかし本田平八がこんないじられキャラになる大河が来るとは

980 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:18:25.67 ID:0lvfhFWg
信之だって
むかし秀吉やってたぞ

981 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:18:28.53 ID:7ODOWKVP
>>964
本能寺以前なら秀吉が残酷なことしても「信長の命令の言う通りにしてるだけで、秀吉様もお辛いんだろうな」と解釈してたのかも
秀吉の業を信長が背負ってやってた形というか

子飼い組は大名になってからの全盛期秀吉しか知らないけど、寧は草履取りのころのどこの馬の骨とも分からん秀吉を見てきたわけだし

982 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:18:59.36 ID:P4L3LwAm
>>979
つ ホンダム

983 :指原莉乃が好き:2016/05/23(月) 19:19:12.92 ID:ypg4WRDv
おこうさんが稲姫に夜のお勤めのアドバイス

こう「あの人は小心者だから決して目をあわせちゃダメよ それから感じてなくても感じてるふりをしてあげて」

メモをとる稲姫

こう「それから リラックスさせるために行為の最中になぞなぞとか出してあげるといいわ たとえば『フルーツポンチを逆さにするとどうなるでしょう?』とか」

メモをとる稲姫

984 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:20:26.69 ID:qJga8RSe
>>978
徳川軍きっての名将がいつまで上田にいるんだよ
昌幸にスグに見破られてるのに
忠勝と信之のどうでしょう対決列島でも始まるのか

985 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:20:26.94 ID:kdLDvykY
>>979
藤岡弘、さん、風林火山みたいなガッツリカッコいいアクションやる役として受け取ってたんだろうな
まさかカワイイ系の本多忠勝とはまだ気付いてないかも知れないw

986 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:21:42.14 ID:4fgttkw9
>>965
「・・・」(なんて言うか?w)

987 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:21:48.80 ID:P8shZgwJ
大名、重心が下々に身をやつしてって
実際になかったわけでもないんだろうな

988 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:22:16.00 ID:IfwjPFZ3
>>983
篤姫の夫婦の鼠の話は、続きはどうなった?
気になって仕方ないんだが?
古畑の頭にたらいを載せた男より気になる・・・・

989 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:22:32.61 ID:0MywCla6
元気になりすぎて平八郎直々に薙刀指導ですね

990 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:23:16.61 ID:IfwjPFZ3
>>988
ああ相撲が好きでの話

991 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:23:53.36 ID:cWEQtlsx
藤岡弘、はあれがコメディだと気づいていない可能性もある

992 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:25:27.63 ID:4fgttkw9
>>988
自分も気になって調べたのですがw、あの話には続きが無いそうです。

993 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:26:25.30 ID:6uHoWYxR
>>203
いや歴史学者こそそういう既存のイメージに捉われずに実態を把握していこうというスタンスでしょ、
少なくとも最近は

994 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:29:27.21 ID:IfwjPFZ3
>>992
三谷にたらい男の続きを聞きたいな。

995 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:30:12.75 ID:kdLDvykY
>>993
しかし、そういうのが一歩間違うと
俺史観になるんだよなw

996 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:30:46.65 ID:pw6S6ruA
視聴率爆上げはみんなこんな三成見たかったんだろうな

997 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:32:24.53 ID:0jo2DpFz
>>984
もしかしたら、昌幸&信尹叔父上をみて、信幸も同じような性格と勘違いしてるのでは…

998 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:33:34.21 ID:BEaqlB3u
女子バレーもやってたのに視聴率よかったんですか?

999 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:34:09.19 ID:kdLDvykY
>>994
あの話は赤いタライじゃなくて、
赤い巨大どんぶり鉢を被った片足の不自由な武将の話として
いずれ後藤又兵衛が途中まで語る予定

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:34:35.26 ID:O0y8vTrC
>>991
ワロタ( ´∀`)www

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