5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part189©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/23(月) 17:47:30.07 ID:seLnYkMA
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
■大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part188
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463954368/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:47:56.75 ID:seLnYkMA
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart19
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463966570/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/
【2016年】真田丸アンチスレpart7
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463318968/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-180 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463458627/2
181 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463391970/
182 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463458627/
183 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463533897/
184 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463656107/
185 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463797103/
186 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463912070/
187 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463921362/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:48:23.49 ID:seLnYkMA
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
鈴木主水[名胡桃城城代](1547-1589)+20…

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:48:53.26 ID:seLnYkMA
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川家臣秀秋](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)
猪俣邦憲[北条氏邦家臣](?-1590)…

5 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:49:17.40 ID:seLnYkMA
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 17:49:45.81 ID:seLnYkMA
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  **.*% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」
第22回(06/05) 「裁定」
第23話(06/12) 「攻略」
第24話(06/19) 「滅亡」
第25話(06/26) 「別離」
第26話(07/03) 「瓜売」
第27話(07/10) 「不信」
第28話(07/17) 「誤解」
第29話(07/24) 「異変」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 18:12:51.08 ID:SntQeYio
>>1

8 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:08:11.95 ID:O0y8vTrC
>>1
今回はおこうさんと三成、北政所が良かった

9 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:10:30.41 ID:gXrLxF1w
>>1
おまえは下がってろおおおおおお

10 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:20:09.40 ID:m4JX7XbS
わしが本気で>>1乙しているのを世に知らしめるのぢゃ。

11 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:32:05.94 ID:IfwjPFZ3
昔々ある所に夫婦の鼠が住んでいました、
夫婦の鼠は>>1乙するのが好きで・・・・・

12 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:34:07.73 ID:IfwjPFZ3
ある日、頭に>>1乙と書かれたたらいを載せた男がやって来ました。
何故頭に>>1乙を載せてるのか聞いたら・・・・
それはまだ先のお話

13 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:35:26.00 ID:f3M1q1mf
赤いタライを乗せた男が真田の赤備えの起源らしいね

14 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:38:20.47 ID:qJga8RSe
>>13
通常の3倍の大きなタライだったらしい

15 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:41:12.22 ID:0jo2DpFz
認めたくないものだな、1乙故の過ちというものを

16 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:41:14.32 ID:A1r+NznM
あれは>>1じゃ
せっかく化けておるのだ。乙しておこう

17 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:42:01.87 ID:PfvKE0zJ
このまま相島一之、梶原善、小原雅人、宮地雅子、伊藤俊人、甲本雅裕
が出ないとなると残念だな
チョイ役でもいいから出して東京サンシャインボーイズOBをコンプリートしてほしい

18 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:42:25.17 ID:pw6S6ruA
 俳優の堺雅人さんが主演のNHK大河ドラマ「真田丸」の第20回「前兆」が22日、放送され、
平均視聴率は18.7%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)を記録した。

 「真田丸」の平均視聴率は、初回が19.9%(関東地区、ビデオリサーチ調べ・以下同)で、
第2回が「八重の桜」以来、3年ぶり大台乗せの20.1%を記録。その後も高視聴率を記録している。

 「真田丸」は、堺さんが真田幸村の名でも知られている戦国時代の人気武将・真田信繁を演じ、
戦国時代に信州の小さな領主のもとに生まれた信繁が、家族とともに知恵と勇気と努力で
乱世を生き抜く姿を描いている。三谷幸喜さんが2004年放送の「新選組!」以来、12年ぶりに
大河ドラマの脚本を手がけ、長澤まさみさんや大泉洋さん、草刈正雄さんらが出演している。

 第20回「前兆」は、秀吉(小日向文世さん)の側室となった茶々(竹内結子さん)が子を
身ごもったほか、秀吉が狂気に走る“前兆”が描かれた。放送はNHK総合で毎週日曜午後8時ほか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160523-00000003-mantan-ent

19 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:42:43.10 ID:j9KIjIWX
せっかく>>1乙しておるのじゃ
そっとしておこう

20 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:43:44.39 ID:qJga8RSe
>>17
ドラゴンボールみたいに集めるのか

21 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:44:28.95 ID:O0y8vTrC
おこうさんって前向きな正確になったね

22 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:44:38.38 ID:7ODOWKVP
>>1

久しぶりに古畑の草刈正雄犯人回見ると
古畑にダーツで殺されかけた室賀どのに昌幸が「・・・素晴らしい、君の勇気は筋金入りだ」と握手するシーンで変な笑い方してしまうw

23 :指原莉乃が好き:2016/05/23(月) 19:45:36.60 ID:ypg4WRDv
>>1乙は正気でございます  秀吉の年齢からすると夜のお勤めは凄いプレッシャーかもしれない 

子供はほしいから確実にヒットしたいし 予備の弾はもうないだろうし 秀吉がイライラするのもしょうがない

24 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:46:41.83 ID:IfwjPFZ3
>>17
宮地雅子は去年出たばかりだよ。
篤姫にも出てたし。
宮地雅子見たければ、グッドパートナー見なはれ

25 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:47:56.53 ID:IfwjPFZ3
>>17
梶原善はサムライせんせいに出てたな。

26 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:48:21.19 ID:PfvKE0zJ
>>24 ということじゃなくて三谷の大河で演じるのを観たいんだが
直江役の人は4年連続で大河出てるから2年連続でも問題ないのに・・・。

27 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:49:05.06 ID:9WrT6b/C
おみゃーさんいいかげんに>>1乙しやさーれ

28 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:53:56.46 ID:TrnCFX+t
遠慮なく何でもお申し付け下さりませ>>1

まさかの嫌味飛ばす阿茶の局がいい味出してたわ
そしてその嫌味に笑顔でパンチ返す寧々さんも最高だし

29 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:54:30.22 ID:dcgKpq3o
あ〜た〜らし〜い〜 ス〜レが来た〜
き〜ぼ〜おの〜ス〜レ〜だ〜

しかし、三成、今からアレで今後はどうなるんだろ?
マンネリageはカンベンして欲しい。

30 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:57:42.83 ID:hjgJfxjK
ドラマで秀吉が犯人の首を「六条河原に晒せ」と言ってた
三成は確か四条河原で、処刑されたと記憶してるが
場所による違いとかはあるのかな?
晒すだけなら六条、処刑は四条とか
順番みたいなのがあって、前回五条だったから今度は六条とか

31 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:57:52.32 ID:0MywCla6
たしかに男をあげるにはピーク到来が早いな…

32 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 19:59:21.69 ID:O0y8vTrC
この大河の秀吉は人柄的に良いところが全く無いな
天下人前の人たらし秀吉も見たかった

33 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:03:47.35 ID:F4Gw4ENn
>>1
乙だ乙だ乙だ乙だ

34 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:05:26.68 ID:+QDTmugB
>>30
三成は三条河原

35 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:05:40.05 ID:7JbpSHM8
>>1
秀吉は政治家なんだよ。棄ては次代の総理。国民にバカにされて政治できないだろ。
秀吉の粛清は政治家としての政治。
それを批判するやつに言ってやるわ。
竹千代の父親は別の男と江戸城に落書きされた秀忠は不問にふすかい?

36 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:09:04.06 ID:IfwjPFZ3
>>35
総理なんて国民から馬鹿にされるのが宿命じゃないか?

37 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:10:58.06 ID:7JbpSHM8
>>36
それは今はそうだけどさ。でも国会議事堂に「安倍は無能」って落書きしたら問題にされるよね。

38 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:14:20.34 ID:qJga8RSe
>>37
皆んな知ってるからわざわざ今は書かない

39 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:14:52.38 ID:TGV/Fbic
恐怖政治では人心はつかめないぜよ

40 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:14:52.60 ID:m4JX7XbS
信繁の名探偵ぶりに期待みたいなフリだったけど、犯人捕まってないよね…。

41 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:16:09.55 ID:GbqVSdf2
>>28
朝ドラヒロインそろい踏み=寧、茶々、阿茶
嫁が有名人そろい踏み=信繁、三成、大谷

42 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:16:20.06 ID:9dPrljiS
内容関係なしに、議事堂に落書きされたら大問題やろ

43 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:16:27.13 ID:nV6qGJPI
>>37
まあ警備関係者は責任とらされるな
ドローンが落下した時もそうだけど

44 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:17:52.84 ID:kmhQdIln
>>35
なにいってんだおまえw

45 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:18:16.93 ID:gha7ZYrb
阿茶局って北政所とお茶飲んだりできるような身分なの?
阿茶局って側室だよね?
家康の寵愛を受けた女性であることは事実らしいけど。

46 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:18:46.28 ID:TGV/Fbic
>>43
あれは官邸。つまり首相の公的住居。

>>42
議事堂の落書きなんて、警備上大して問題にならない。
現に、去年はバルーンが上がった。
しかし、小心安倍なら問題にするだろうね。

47 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:18:56.56 ID:nV6qGJPI
>>41
なんか阿茶の顔が怖いんだよな
言い方アレだが○○○症の人の顔みたいというか…

48 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:19:01.04 ID:1BHNOmwH
知ったか尾張民来てる〜???

49 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:19:06.90 ID:5dFzrDjh
今回の真田丸は 古畑任三郎になってたな さすが三谷や

50 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:19:10.34 ID:RNvK9BWS
まったく隠せていないホンダム、
笑うところなのか?

51 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:19:34.70 ID:vLNaq07c
何かの機会に京都の家康別荘に行ったら壊れたハシゴと消し炭が出てきそう

52 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:19:45.49 ID:nV6qGJPI
バルーンなんて上がってたか…???

53 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:20:34.96 ID:TGV/Fbic
>>52
「安倍辞めろ」

54 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:21:23.63 ID:7JbpSHM8
>>38
うまいこと言うね。
でも俺たちは安倍さんの政治に不満があるわけじゃない。歴史上の人物を今に置き換えたらどうなるか?とちょっと想像しただけだ。アッキーが北政所かなとか。

55 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:21:39.33 ID:kmhQdIln
>>52
俺史出てけ

56 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:22:50.31 ID:9dPrljiS
国会前のデモと、直接議事堂の壁を汚すのは別やろ

57 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:22:57.58 ID:7JbpSHM8
>>44
江戸時代の刑罰の厳しさ調べてみ

58 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:23:06.92 ID:4fgttkw9
今回の阿茶は刑事ドラマ(タイトル忘れたw)のキャラみたいな話し方だった

59 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:23:29.67 ID:O0ievxye
えーとたかが落書きでも器物損壊罪になるんだが…

60 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:23:55.22 ID:yAeVxQGa
安倍のようなホラッチョ下痢人間と
秀吉、三成、家康のような偉大な政治を比べんなや

比べるなら横領人間舛添VSホラッチョ下痢だろ

61 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:23:59.67 ID:7JbpSHM8
阿茶「身ごもってるぜよ」

62 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:24:31.80 ID:O0y8vTrC
本多忠勝の名言「ならば殿と一戦つかまつる」が今から楽しみ

63 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:24:34.20 ID:TGV/Fbic
>>56
そんなに議事堂って厳かな所か?

64 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:24:37.32 ID:nV6qGJPI
もしかして出張!なんでも官邸団の連中がやってることか?>バルーン
なら一般人は知らんよ…

65 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:25:13.03 ID:yAeVxQGa
安倍や舛添なんて戦国時代に生きてたら耳鼻削がれて磔にされとるは

66 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:26:08.98 ID:7JbpSHM8
桝添「東京都民のために、頑張らせて、下さいー!(号泣)」

67 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:29:38.78 ID:gl9cJoQj
娘の祝言でも当時は出席できなかったのか・・
来週、稲父が何をしでかしてくれるか楽しみで仕方ないw

68 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:31:16.99 ID:IfwjPFZ3
国会議事堂なんて小中生の見学コース。
絶対落書きはされまくってると思う。
職員が点検して消してるだけで。

69 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:31:32.91 ID:KJrc85nh
見てたけどつまんねえ
脱落するわー

70 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:32:49.68 ID:yhK6HRBW
>>35
秀頼の不興を買ったからと女中に残虐な刑罰する秀吉が政治家ですと?
ただの独裁者だろ
だから死んだら豊臣潰れた

71 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:34:01.56 ID:vLNaq07c
>>67
形式上の父親は家康だからね
呼んであげてもよかったけどまたうるさそうだよなあ…

72 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:34:46.71 ID:xzYeniyG
>>69
お疲れ様です
もう戻ってくるなよ

ネトゲの常識では声高に引退叫ぶ奴に限ってすぐ戻って来るってのがあってな

73 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:35:20.28 ID:CvUzuROp
>>66
自宅に押し入られて四方八方から串刺しにされるレベル

74 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:35:47.49 ID:x59j7W0a
何でいちいち脱落とか宣言するのかね?w

75 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:35:54.63 ID:7JbpSHM8
源次郎「政治とは何なのですか?」
関白秀吉殿下「民が幸せになるために努めることだ」
源次郎「処刑された番人も民には入らないのですか?」
殿下「綺麗事で政事はできないのだ」

76 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:36:11.98 ID:xzYeniyG
>>70
秀頼の不興?
なあ、もちっと冷静に書き込み出来ね?

77 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:36:24.54 ID:9dPrljiS
>>71
娘に怒られるから変装してたんじゃね

78 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:36:39.89 ID:pw6S6ruA
三成かっこよすぎて滋賀県民絶頂

79 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:39:20.08 ID:7JbpSHM8
>>78
信繁一喝した三成は漢(おとこ)だ。

80 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:39:22.55 ID:O0ievxye
>>69
おう、また来週な

81 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:40:02.62 ID:4fgttkw9
>>69
これでつまんないって?
去年のを「つまらん、つまらん」と言いながら結局完走した自分てww

82 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:40:18.26 ID:pw6S6ruA
板部岡の俳優が呟いてるが
1ヶ月丸々対北条戦争らしいな
楽しみすぎる

83 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:42:05.78 ID:7JbpSHM8
三成「わしは豊臣家と心中する。協力してくれ」
刑部「………仕方ないな」

84 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:42:06.96 ID:o1Ze+fe4
>>17
伊藤俊人が出てきたらNHIKの技術力に感服する

85 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:42:43.17 ID:o1Ze+fe4
あ…。タイプミスした。まぁいいや

86 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:43:55.03 ID:gXrLxF1w
>>69
お前毎週それ言ってねえw

87 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:44:41.02 ID:JhvMRPl5
「板部岡 江雪斎」ってちゃんと区切らないと「板部 岡江 雪斎」だの言われちゃう人、北条が滅んでも生き延びるんだったっけ

88 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:46:00.76 ID:yhK6HRBW
>>76
秀吉が秀頼への手紙にお前の言うことを聞かない女中は鼻と耳を削いで処刑するって書いたんだが
同じ天下人でも家康が同じことするとは思えない

89 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:46:01.01 ID:QnWTZned
山口県出身の物だが、最近の大河は
武蔵:爆死
義経:お堂どっかーん
清盛:最低視聴率
去年:おにぎり
と全てやばい内容に仕上がってる
(ちなみに去年のやつは、大河記念館的なのも爆死している)

正直、ドラマも記念館も盛り上がっている真田丸&長野県が羨ましい

90 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:46:58.55 ID:1LCY7K4V
三成の中の人、副長といい、かっこいい役ばかりだ

91 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:48:52.42 ID:didIAzcw
偉くなりすぎると権力に酔って恐怖政治化するという風潮

92 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:49:38.92 ID:9dPrljiS
秀吉が死んだ時でも、秀頼はまだ5歳なんですが

93 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:51:09.26 ID:7JbpSHM8
家康「棄ては誰の子かのぅ?」
正信「殿ーw」
家康「源次郎か?」
正信「源次郎にそんな度胸はないでしょう」
家康「じゃ、秀次?」
正信「…秀吉の子と思ってもいいんじゃないですか?」
家康「お前は案外善人じゃのう」

94 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:51:52.69 ID:0T7FvV8v
山本耕史にはいつか細川忠興を演じて欲しい

95 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:52:58.20 ID:OMQD3wkl
>>32
清洲会議の大泉洋をコヒさんに置き換えて妄想

96 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:54:22.67 ID:80Rb2y43
そういや治部殿はじめは顔も向けないで会話する高慢ぽい演出だったけど
昨日は平野さんや門番代表さん相手でも目を合わせて話してたな
たまたまか

97 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:54:28.12 ID:gXrLxF1w
男の人は金と権力持つと豹変する人は確かにいるね
秀吉はそのタイプだと思うけど

98 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:54:33.68 ID:kmhQdIln
>>94
DVっつー話も

99 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:54:44.39 ID:vLNaq07c
>>32
竹中直人だった時代もあったんだよ
野山を駆け回ってさ

100 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:55:08.01 ID:O0y8vTrC
http://up.gc-img.net/post_img/2015/09/CWlfjGGvNXQ9iHZ_I5EnM_178.jpeg

101 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:55:41.61 ID:2b+nqX6c
>>91
またはどっかの都知事のようになるとか

102 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:56:37.07 ID:kmhQdIln
>>89
総理大臣で盛り上がれ

103 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:56:43.95 ID:yhK6HRBW
秀次と妻子へのヒステリックな刑罰といい秀吉には異常なところがあるのは確か
武将たちの娘や妹をまとめて埋めて畜生塚だよ?
戦国武将もドン引き
>>92
だから幼い秀頼が言いつけたんだろ
甘やかされまくってるからちょっとのこで大袈裟に言う
現実に手紙残ってるんだが

104 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:58:13.80 ID:p2iPTfIu
今後の忠勝

娘かわいい!

娘大切にしてくれる婿、いい人!

真田、いい人!

殿、一戦つかまつる!

105 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:59:12.16 ID:h1WHnqHN
無能秀次をどうやって切腹させるんだろ
摂政になったら急に豹変してサイコバス化するんだろうか

106 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 20:59:25.28 ID:1KjR+VAr
>>102
総理が奇兵隊内閣とか自称してた頃には原発が爆死してたな

107 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:01:11.28 ID:gXrLxF1w
>>89
グンマー県も密かに盛り上がってるのは秘密な
岩櫃山大人気だろw

108 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:01:46.68 ID:VLqNncYX
地味に今回秀次頑張った
あの怖い秀吉に諌言しただけでも大したもんだ

109 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:01:55.84 ID:yhK6HRBW
>>76
>>76
これね
鼻と耳を削ぐじゃなかった
叩き殺すだった
ちなみに秀吉死ぬ直前の手紙

早々と手紙を給わりました。うれしくおもいましたぞ
さて、きつ・かめ・やす・つし(待女の名前)について、
あなたの気に背いたとうけたまわりました。
もってのほかの事で、母様(淀殿)に申し付けなさって、四人を一つの縄で縛り、
父様がそちらに行くまで置いておいて下さい。

予がじかに参上してことごとく叩き殺してあげるよ。
決して赦してはいけない。かしこ、
   二十日                  太閤

  中納言秀頼様

追伸
右京大夫はけしからん。
皆々、中納言様に逆う者があったらば、こき殺すほどに叩いてやれば
逆らう者もいなくなるであろう
北政所様も早々と具合もよくなったので安心してほしい。
お母様へもよろしく伝えておいてください。

110 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:01:56.49 ID:6cIWDXjW
DNA鑑定で秀吉と秀頼の血縁関係を
検証できないかな?
血判状とか残ってそうだが。

111 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:05:41.32 ID:o1Ze+fe4
>>107
来年どこまであれするのかわからんが
いちおう井伊直政だとすれば3年連続群馬だ

112 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:06:22.60 ID:vLNaq07c
DNAって言っても結構壊れてたりするんじゃない?
ジュラシックパークでコハクの蚊からDNAを取ってたのは珍しく壊れてないからとかだったような

113 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:06:41.39 ID:4fgttkw9
>>110
秀吉はO型と判明してる。秀頼は不明

武田信玄=AB型
上杉謙信=AB型(誓文状)
明智光秀=AB型
織田信長=A型(血判、衣服)
豊臣秀吉=O型(血判)
石田三成=AB型
徳川家康=O、A、B型のいづれか
徳川秀忠=O型(血判)
伊達政宗=B型(遺骨)

家康は不明だが、秀忠の血液型から推測

114 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:06:43.74 ID:2VSbf+Wr
まあ、悪口許される社会に生きてるだけまだマシなのが薄々わかってるから
不満はあるけど詰めは甘いんだろうな日本は

これが言いたいことも言えない国なら、
不満が頂点に達したら血の粛清が待ってる気がする

115 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:06:45.30 ID:NAPyq3zA
>>100
右側の奴の名前が出て来ない

116 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:06:50.95 ID:7JbpSHM8
>>109
お前も天下取れればいいな。

117 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:07:30.24 ID:9dPrljiS
>>109
ネット上でしか確認できないんよね
キスしてあげるって手紙は実在するらしいが

118 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:09:10.41 ID:6cIWDXjW
秀頼って遺品ないのかな?

119 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:09:12.18 ID:7JbpSHM8
秀吉も徳川幕府もやってることはそんなに変わらない。
明治維新で劇的に変わったがな。

120 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:10:05.29 ID:p2iPTfIu
>>110
秀吉とY染色体が同じ人がいないんだよね、、、
秀長は継父の子だし、秀次、秀勝、秀保は父が同じと言えど女系

121 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:10:52.64 ID:7JbpSHM8
鎖国なんか、秀吉の踏襲じゃんか。

122 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:12:16.23 ID:6cIWDXjW
誰か参議院選挙で「日本史探求党」とか
作らないかな?
秀頼父とか科学で一気に謎を解決する。

123 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:13:00.77 ID:NcECJstJ
>>115
エドはるみ?

124 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:14:15.50 ID:NAPyq3zA
>>123
あーw
暫く顔見てないんで忘れてしまってたw

125 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:15:26.89 ID:7JbpSHM8
家康が民主主義始めてれば偉かったよ。実際には徳川家の政権存続じゃん。
秀吉とどこが違うんだ。政権が長持ちした所か?
家康の方が子供が多かっただけじゃないか。違う?

126 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:15:46.18 ID:JhvMRPl5
>>120
秀吉の実父は弥右衛門だろうとはっきりしてるけど、
秀長が「秀吉の継父」竹阿弥の実子なのか、それとも弥右衛門のほうの子なのか、
あるいはもしかしたら弥右衛門も竹阿弥も同一人物かもしれない、とかわけがわかんないらしいね

127 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:16:15.40 ID:7BWLrxBf
>>67
同じ家中なら出席できるが、信濃で婚姻となると
三河を長い間留守にしないといけないからな。

ところで忠勝は家康に許可貰ってるのか気になる。。

128 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:17:51.04 ID:DDS53pnk
嫁同士の豊臣徳川バトルギスギスしてて良いなw

129 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:18:45.67 ID:7JbpSHM8
代々安部家が総理の世の中想像してみ?それが江戸時代じゃん。

130 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:19:26.48 ID:cqGTuOOx
茶々のせいで、信繁は薄氷を踏む試練の日々が続くなあw

131 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:20:21.38 ID:j9KIjIWX
再放送録画の篤姫見てた
源次郎が茶々にやられてたアッチョンプリケ、転生した堺源次郎が篤姫にやってた

132 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:20:41.95 ID:m4JX7XbS
道休が松明係という線はないんかね?

133 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:21:25.73 ID:4fgttkw9
おこうさん(長野里美さん)ブログより

皆さん、きのうの放送では「ひっくり返って」いただけましたでしょうか。

九度山のサプライズイベントで、「20話では皆さんきっと
ひっくり返るほど驚きます」と宣言したのはいいのですが、
「そうでもなかった」なんて感想がたくさんだったらどうしよう、と
ちょっと思っていました。
記事や情報もポロポロ出ておりましたしね。

ところが、20時台の放送中に、すでにツイッターがどんどん入ってきて
読むのが追いつかないくらいでした。

私自身に関して言えば、18時からの『早丸』を見て、
さらに20時からの『本丸』をツイートしながら見るなんて経験は
今までにしたことがなかったので、とても楽しかったです。

「おこうさんが戻ってきてくれて、本当によかった」というものから
「冒頭から吐くほど泣きました」とか
「号泣→ん?→爆笑で忙しかった」とか
「お茶の間絶叫状態」とか
「テレビにつっこみ入れた」とか
「3回くらいひっくり返りましたぞ。驚きで」とか
「ひっくり返るのに失敗して怪我しそうになった」とかまで
それはもう数々の表現でつぶやいていただき、本当に本当に
ありがとうございました。

あの瞬間の皆さんの様子を、こちらが見たかったくらいです。
モニタリングのようにして集めたら、さぞ楽しかったでしょう。

何にせよ、そこまでびっくりや笑いをお届けすることができて、
もう本当に「嬉しい」を通り越して感動しています。

感想の中に早くも、本多忠勝さんにばれないか心配してくれている
声もあったりして、前途はまだまだ多難ではあります。

でも、生まれ変わった「新おこう」(一部では「おこう改」とも)、
これからもちょこちょこ顔出して来ますよ。
真田のためにがんばります。
応援してください!

134 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:21:34.05 ID:hGBeihqB
>>125
それいうたら徳川のみならず民主主義以前の全てが否定される気がするが。

135 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:22:01.06 ID:FtQOH2LK
この秀次だと、殺生しまくるというよりは、
無為無策の結果、追い詰められて自殺って感じかなぁ

136 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:22:21.77 ID:7BWLrxBf
>>125
君主の能力に幕府の命運を左右されない官僚制を作り上げたとも言える。
まあ、それはむしろ秀忠の功績だが。
家康は家臣の意見をよく聞いたとはいえまだ独裁的だし。

137 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:22:43.17 ID:yhK6HRBW
>>125
徳川の存続で戦国が終わるならそれでいいじゃない
別に徳川に限らず民主主義になるまで歴史上すべての時代に支配者がいたわけだし
人々に望まれない政権は倒れた
徳川も250年後はそうなるが少なくともあのときは望まれてた

138 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:24:06.81 ID:kmhQdIln
>>113
信長A型は意外だな。AB天才型がちらほら見受けられるがしっくりくるのが謙信だけという

139 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:24:38.33 ID:yhK6HRBW
>>117
偽書だと言われてるの見たことないけどあるの?

140 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:24:46.62 ID:vLNaq07c
>>127
家康はそういうの許しちゃいそう
朝日姫と大政所の再会で泣いちゃうような人だし

141 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:25:09.40 ID:7ODOWKVP
>>125
260年間一度も戦争を起こさない国を作ったとかいう世界史上における奇跡
秀忠というクッソ有能な二代目を残したとこも含めて

142 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:26:02.71 ID:7JbpSHM8
>>137
豊臣政権と徳川政権を比べて徳川政権の方が画期的に良かった点があるのかな?という自分の疑問に答えてもらえる知識人がいてくれるのかな?という問いかけなのだよ。

143 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:26:03.22 ID:kmhQdIln
>>122
選挙結果がモブ扱い

144 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:26:48.05 ID:JhvMRPl5
普通あんだけ諸侯がいればどこかで内紛が起きそうなものだけど、
島原の乱からは紛争らしい紛争もなく戊辰戦争までもっちゃったのがすごい

145 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:26:48.55 ID:OQU5Ht9k
>>131
古御門もガッキーに

146 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:26:58.22 ID:NMOjnoIb
録画見直すと秀吉の肘掛みたいのを
寧が横にズラすとこ笑えるw
寧に怒られてる場面は子供みたいだね

147 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:27:04.71 ID:uKkXssCW
もうこの流れでは信繁が豊臣のために命かける理由無いよな
秀吉も茶々も信繁に圧力かけたり脅迫するばっかで大坂にきてからいいことひとつもない
あえて命かける理由探すとしたら大谷と三成への義か

148 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:27:29.61 ID:hGBeihqB
>>91
秀吉の場合、元からいい方にも悪い方にも思いっきり振り切れる常人離れした
精神の持ち主だったんだろうと思う。

権力の拡大に従い、振りかざす力の範囲が広く深く強くなっただけで、振り下ろす
秀吉自身は何一つ変ったつもりはないんじゃないかな。

149 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:28:39.39 ID:kmhQdIln
>>142
仮想敵国を作って体制維持と徹底中央集権国家、これだけでもどっちが良いかは明白

150 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:28:55.63 ID:4fgttkw9
>>146
脇息か

151 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:29:07.85 ID:kmhQdIln
>>144
え?

152 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:29:38.96 ID:7JbpSHM8
>>141>>144
ありがとな。

153 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:29:54.33 ID:rHPBFeCz
落書き一つで取り乱すほど溺愛した捨も
3歳で死んじゃうんだよなあ
発狂してもおかしくないわ

154 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:29:56.32 ID:qJga8RSe
>>133
おこうさんの人柄の良さが画面と同じく文面からもにじみ出てる。
あの佐助が初めて文を届けろという殿、昌幸の命令を聞こうともしなかった…
あの場面でマジで泣きそうになったわ
おばば様との抱擁シーンにもやられた

155 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:31:26.58 ID:NMOjnoIb
>>150
それですそれですありがとう
そんな名前だとは勉強になりますわ

156 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:33:55.22 ID:7JbpSHM8
秀吉がいたからそのあとの徳川260年の平和もあったんじゃねぇか。
東京が首都なのも秀吉か家康を関東移封したからじゃねぇか。
秀吉をないがしろにするなよ。

157 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:34:01.32 ID:m4JX7XbS
>>133
早丸とか本丸とか2ちゃんのみで使ってると思ってたわ(´・ω・`)

158 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:35:05.42 ID:JhvMRPl5
>>151
なにか間違えたっけ

159 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:35:16.35 ID:9dPrljiS
>>154
佐助の口が一瞬ヒクッってなるのが良かった

160 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:36:30.99 ID:GbqVSdf2
>>154
おばば様との抱擁、
一般視聴者はおばば様とおこうの関係を知らないのでは。
「お前は私の孫じゃ」と一言入れても、と思う反面、あえて何も言わなかったのかも。

161 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:37:12.50 ID:TGV/Fbic
>>142
良いも悪いも、徳川政権の方が圧倒的に幕藩体制(藩別体制)が確立してた。
日本国内という視点で見れば、風通しは悪かったが、支配体制が堅固だったのが
長続きした要因。

162 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:37:18.38 ID:vLNaq07c
>>154
佐助もファミリーなんだよね
お梅ちゃんとの祝言にもいたし

163 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:37:41.37 ID:7JbpSHM8
>>155
Amazonで売ってるよ。山善の安いヤツ買った。確かに正座してると楽。でも使わないと邪魔かな。折り畳めたりしないから。

164 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:39:24.24 ID:gvj3f+gr
>>158
大塩平八郎の乱、下関戦争、薩英戦争

165 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:39:36.76 ID:4FV2dCuJ
>>157
この言い方有名になったのはこの記事からじゃないのかな

http://www.sankei.com/premium/news/160221/prm1602210020-n1.html

166 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:40:57.37 ID:PWo8dSl6
大泉洋、安田顕、戸次重幸…TEAM NACSが映画・ドラマで引っ張りだこの理由
http://realsound.jp/movie/2016/05/team-nacs.html

167 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:41:33.56 ID:hGBeihqB
>>164
どれも国を割る内紛とちがうやん。

168 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:43:11.03 ID:gvj3f+gr
>>167
禁門の変、第二次長州征伐

169 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:43:26.27 ID:0ok3ssbk
佐助に「アンタ何だ?」と言って欲しい

170 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:43:56.90 ID:JhvMRPl5
>>164
馬関戦争と薩英戦争は完全に忘れてたけど、
大塩平八郎の乱なんてデモに毛が生えた程度にしか思ってなかった

171 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:44:19.30 ID:NMOjnoIb
>>163
知らなかったーw
現代でも和室で使えるんですね
寧は秀吉の目を覚ましたくてああしたのかな

172 :名無丸:2016/05/23(月) 21:44:21.52 ID:OuNanRyo
第20話観ました。
おこうさんそれでいいのかよ〜とずっこけましたけど
本人も周りもそれでいいならそれでいいのかな。
まあ何かあったときはすぐ嫁に復帰できる位置と考えればいいのか。
あと門番が可哀想だったね
まあ一番下手打ったのは秀吉の耳に入れちゃった人だよね
でもどっちみち遅かれ早かれ伝わるだろうから仕方ないか
予告、北条久しぶりの登場ですね
次回も楽しみです。

173 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:44:58.94 ID:gvj3f+gr
>>170
忘れてもええわ。戊辰戦争以前にも大乱は有りましたよと

174 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:45:06.96 ID:bRwMrYWq
山本耕史っていろんな人と似てると言われてるよね
洋の東西に関わらず

175 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:49:40.40 ID:6fPRhnAM
あー山本耕史ね、石田三成ははまると思うよあーゆーの得意キャラだしハイハイ

うぉー三成かっけーーーーーー!! ←昨日のオレ

予想以上に素晴らしいな山本三成

176 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:49:52.01 ID:irHmESMF
今の総理大臣とか知事とかの名を出して騒いでいる場違いの大馬鹿野郎は
ウザくて目障りだから消え失せろよ。
他へ行って勝手にやってろ。

177 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:50:42.15 ID:m4JX7XbS
>>165
dです。
一応流行語(?)なのね。

178 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:50:42.44 ID:dcgKpq3o
>>144
戦国の反動もあったんじゃないかな。
アレだけ必死に領土の取り合いをしたのに、簡単に養子とったり、領土を返上しようとしたり。

179 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:51:11.87 ID:jx0mH9lM
秀吉の捨を溺愛(生まれる前から男とか)よりも
忠勝の稲への溺愛の方が凄そう。
忠勝には一人娘なんかな?
次回は稲を庇って稲に成り済まし女装さえしてそう

180 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:51:54.29 ID:h1WHnqHN
道糞出ないかな

181 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:53:54.62 ID:P8shZgwJ
山本耕史ってひと屋根フミヤ、さんかくはあとから土方まで
いったい何やってたの?舞台ばっかり?

182 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:55:22.03 ID:9dPrljiS
>>171
時代劇じゃ当たり前みたいに殿様が使ってるけど
本来、脇息は私室でリラックスしてる時に使うもので、相手の身分にかかわらず
人前で使うのは失礼な事
忠臣が命懸けで進言してる時に、肘ついてんじゃねーって怒ったのかもな

183 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:55:45.28 ID:0jo2DpFz
>>157
いや、ツイッター用語が2ch でも、広がった。

184 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 21:56:00.11 ID:0FBeJ9pC
>>180
死んだ。


3年前に。

185 :名無丸:2016/05/23(月) 21:56:12.85 ID:OuNanRyo
忠勝が最初肩震わせて泣いてる後姿だけの画だったから
「すごい、たったあれだけの背中のシーン2秒で充分に表現した!」って感心してたら
後で普通に泣いてる画(と昌幸夫妻のやりとり)が出てちょっと残念だった
あの最初の2秒だけで出番終わってたら伝説だったのになと

186 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:01:14.03 ID:RRfhaq7e
>>136
官僚制w
中央政権としての制度なら豊臣の方が上
権力中枢が崩れたから天下乗っ取られただけ

187 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:01:15.27 ID:d5JBd3TF
>>185
あれだけじゃ忠勝と気付かない視聴者がきっと出る

188 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:01:32.09 ID:Px31khxe
平野さんスルメかじってるだけなのに妙にキャラ立ってて好きだけど
同時にああこれじゃ七本槍の最後まで名前が出てこないのも道理だなと思う

189 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:01:33.93 ID:TGV/Fbic
>>185
このスレのテンプレで、藤岡弘、が70歳なのを知って驚いたわw
なんじゃあのフサフサは

190 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:03:09.24 ID:6UgPhy3d
>>157
朝ドラで有名になったからな
早、本、昼、夜、録、貯蔵で、それにあま、ごち、花、麦、まれ、あさ、とと とつけている

191 :名無丸:2016/05/23(月) 22:03:43.77 ID:OuNanRyo
「尾張の小さなお武家の出でいらっしゃるのに」
「亭主が出世すると言うのも、良し悪しだわね」
こえーよあの会談w

>>187
そっかー、じゃあしょうがないな
昌幸夫妻の会話も良かったし、いっか

192 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:03:52.97 ID:yhgOxKGd
>>181
頼長

193 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:04:01.89 ID:0Slx25cX
堺の嫁はみんな若いのに兄貴の嫁は年くってんのな

194 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:04:20.34 ID:JhvMRPl5
何日分もため込むのを「貯蔵○○」っていうのか。知らなかった

195 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:05:42.93 ID:Hw0hREXl
おこうMkU

196 :名無丸:2016/05/23(月) 22:05:53.84 ID:OuNanRyo
>>189
熊みたいで格好良いよね。70ともなればだいたい禿げるか白髪なのにね。染めてるのかな。

197 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:07:26.47 ID:6UgPhy3d
>>194
土曜日のBSのまとめ放送やで〜

198 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:07:29.95 ID:GbqVSdf2
佐助の評価高いな。
初回の時はさんざんけなしてたのに。
これまでGOOD JOBが多かったからだろう。

199 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:07:38.64 ID:Px31khxe
>>195
そのうちZおこう、おこうZZ、Vおこうと続いていくんだな

200 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:08:08.08 ID:M491m1UV
平八郎も一緒に真田で受け取ったほうが良いんじゃないかと思うくらい、稲についてまわりそうだな

201 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:09:26.90 ID:yhgOxKGd
>>199
おこうディステニー

202 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:09:29.91 ID:6UgPhy3d
おこうって漢字なら幸か香あたりになるのか

203 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:09:49.54 ID:LLwe+bsi
寧と秀吉はこの時代珍しい恋愛結婚だけれど それが何だか納得出来てしまう二人の関係性だった
なるほど戦友みたいな関係とは言い得て妙だわ

204 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:10:03.12 ID:5dFzrDjh
日本の民主主義はアメリカによってもたらされたんちゃうん 天皇主権だったでしょ
まあ徳川が代々将軍になって政治を行う幕府から 明治になって世襲はなくなったけど 薩長が寡占政治してただけちゃうん?

205 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:10:21.76 ID:qJga8RSe
>>199
おこう軍曹が1番楽しみ♪

206 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:12:23.52 ID:XLGnb6fe
平野さんがすごい毛利小五郎みたいで笑った
そのあたりまでは笑えていた

207 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:12:40.72 ID:eQKRj5ik
「幸」と書いて「こう」と読む。

208 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:13:27.84 ID:hGBeihqB
>>186
そういう意味じゃ豊臣の場合はまだ「制度」の域まで達してなかったんだよな。
効率的に伝える仕組みはあっても原動力はトップの能力というか実績そのものにあった。

209 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:16:09.49 ID:m4JX7XbS
>>206
スルメのヤス、しかし美味しいところを喋らせてはもらえないw

210 :名無丸:2016/05/23(月) 22:16:43.46 ID:OuNanRyo
こんなくだらないことで三成さんが切腹しないでよかった。
寧さんがきてくれて一番助かったのは秀吉だね。

あと
「殿下の前で同じことがいえますか」って聞いて
言いに行こうとする大谷さんを慌てて止めるところが面白かった

211 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:17:30.88 ID:RRfhaq7e
>>208
大きく勘違いしてるよ
徳川幕府のいわゆる制度は長年形成されたものであって、制度できたから長続きできたわけじゃない

そもそも徳川幕府の政権運営は豊臣政権を踏襲、真似したことがほとんど
豊臣政権が長続きしなかったのは官僚と制度を支える権力中枢を秀吉自身が壊したから

212 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:17:48.06 ID:dPPZWTqW
あの赤いジェンガなんてえの

213 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:17:50.68 ID:hdGgCBiI
>>199
茂誠「おこう、売るよ!」

214 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:18:55.54 ID:hGBeihqB
この先きっと信繁に襲い掛かる凶刃を素早くスルメ手裏剣で撃退する平野さんの姿が

215 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:19:05.41 ID:6UgPhy3d
なんかこの時代、大名対抗蹴鞠大会やら囲碁大会あったら、豊臣家はもし負けたら静粛されそうで恐ろしいなw

216 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:19:55.36 ID:m4JX7XbS
>>212
オープニングに算木指導ってあったからそれ?

217 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:20:12.83 ID:5TtoWlc8
>>215
信長みたいに相撲好きとかだったら
命がけだな
力士とお抱え大名w

218 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:20:18.82 ID:9dPrljiS
>>206
戦がなくなって何の役にも立たないって嘆く道休を、他人事みたいに見てるスルメさん

219 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:20:41.00 ID:q5QgV8BQ
>>212
算木 算盤

http://takasakiwasan.web.fc2.com/images/sanngi_oita1.jpg

220 :名無丸:2016/05/23(月) 22:20:50.61 ID:OuNanRyo
>>216
あー、あれ大谷さん計算してたのね

221 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:20:55.49 ID:6UgPhy3d
>>214
真田十勇士かよw

222 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:21:13.80 ID:X3RQ8gAn
>>210
信繁もうちょい先を読んでほしいよな
まああれが最善の策なんだろうけど

223 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:22:36.12 ID:fbRZgHpr
>>218
平野も似たような立場だと思うけどあの言葉は気にならなかったのかなとちょっと思ったわ
wiki見た感じじゃあ窓際リーマン人生楽しめるようなタイプには見えないんだけど

224 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:24:04.32 ID:qwMPgHyq
「佐吉、風呂にへやぁ〜るかw」
「風呂にへやぁ〜るがよろしいかと」

家康、信繁「!!」

何で三成はこんな無礼な答え方したの?

225 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:24:46.42 ID:hGBeihqB
>>211
実際江戸以降の日本は織田豊臣徳川の三代で完成されたもんであって、
誰か一人の手柄、というには判別の難しいところではあるけれど。

ただ、最後に権力の座に着いたのが徳川でその政権は最後に国外との競争に
負けたわけで、その分でどうしてもケチがつくんだよな。
そこで国内の功績を挙げると、徳川でなくてはならなかった理由を挙げろ、みたいな
話になってしまうという。

226 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:26:03.76 ID:0MywCla6
視聴者「あああ大谷さんも勤務中にマインスイーパやソリティアやるようなリーマンか・・・スルメさんといいどいつもこいつも

227 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:26:35.95 ID:6UgPhy3d
方広寺ってこの頃まだ出来てなかったのか天正地震で再建中だったのか
しかし刀狩りの理由に寺建築をあげるなんて、福祉理由に消費税上げるのと同じだなw

228 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:26:36.45 ID:JhvMRPl5
>>197
そういえばたしかにBSで一週間分一挙にやるな
それを貯蔵っていうのか

229 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:28:59.70 ID:tOkvFWy6
>>210
あそこで自分が言うからって止めた後
本当に言っちゃうのが不器用な三成の良さなんだろうなあと
信繁に下がってろって一喝するとことか本当にいい人過ぎて泣ける

230 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:29:36.06 ID:m4JX7XbS
>>224
阿吽の呼吸の仲でこのくらいの冗談も言えますよ、が前フリで最後の切腹しろという
そんな仲でも残忍な事言いますよの対比かと思った。ようわからんけど。

231 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:29:51.41 ID:tOkvFWy6
>>215
家康は浅野長政とよく囲碁打ってたらしい
白熱すると周囲に余計な口出すんじゃねえってキレてたとか

232 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:30:05.54 ID:6UgPhy3d
>>224
佐吉の頃はそんな会話をしていたんだろう

233 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:31:46.27 ID:6UgPhy3d
真田丸=西軍眼鏡

234 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:32:06.49 ID:OQU5Ht9k
平野さんには名護屋は天国やろなぁ。

235 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:32:11.96 ID:XLGnb6fe
大谷さんが単にいい人ってだけじゃなく直情的で行動的なんだなとか
三成は理で動くといいながらすごく情の部分も篤いじゃないかとか
いいキャラすぎてホント関ヶ原で助命嘆願しちゃいそうだわ

236 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:33:23.80 ID:6UgPhy3d
昌幸は囲碁で負けそうになるとフサフサで誤魔化しますw

237 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:33:45.42 ID:UFDWCUMs
この三成は清潔感があってよい
質素な生活やら、領民への善政やら、俸禄投げ捨てて家臣めしかかえるやら似合う

曲がったことが嫌いで、だから私は好きなのだ、と言ってた大谷さんは
自分が柔軟で要領いいキャラだから、逆に頑固で愚直な三成と合うのかもな
大谷は信繁とキャラかぶる気がしないでもない

238 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:33:47.45 ID:t0EwYHt5
風呂にへやーるかのシーンって、三成ならこの程度のおふざけも許されるくらい
秀吉との信頼関係が築かれてるよっていう視聴者への説明のためのシーンで、
最後の三成諫言に繋がる前フリでもあったんだろうなと思ってる

239 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:33:58.73 ID:RRfhaq7e
>>225
秀次を粛清した後に権力の空白を埋めるために前田と徳川を政権運営に参加させた
その結果徳川が中央の政治運営に口出せるようになっただけでなく運営ノウハウも学習できた

なぜ徳川ではなく、秀吉が自爆しなければそもそも徳川の出番はなかった

240 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:34:12.30 ID:nV6qGJPI
>>125
海外の歴史系サイトで戦国武将が話題になってたんだけど、イギリス人たちに
「家康って結局長生きしただけだよな」
とかボロクソ言われてたの思い出した
まあ事実でもあるが

241 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:34:40.33 ID:UoEFuSIr
>>89

いやいやいや。

宮城県もスゴいぞ。


さて阿梅姫は信繁と誰でしょう?

俺の地元なんだよぉ〜(泣)

242 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:34:48.38 ID:EILXJ2s/
>>225
最後に負けるって言っても、250年も安定してた政権は世界中なかったわけで
そりゃいつか終わるよねって感じだが

243 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:34:56.43 ID:CDvtsEgW
スレの消化スピードすごいね

このドラマの上杉が好きなんだけど当分出てこないのでしょうか
直江様に「許せン、切り捨てましょう」と言われたい

244 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:35:24.13 ID:vuu1BnfX
>>215
伊達政宗の重臣の鬼庭綱元と賭け碁を打って負けた秀吉は、
愛妾の「香の前」を取られましたよ。

綱元には、「香の前」と茂庭姓が与えられました。

ちなみにキレたのは誰かというと、秀吉ではなく、
囲碁を打ってもいない政宗なw

綱元を秀吉得意の一本釣りされるのではないかと疑心暗鬼になり、
綱元も政宗に不満を示したため、香の前は強奪するわ、
綱元は奉公構えにするわ、まさに暴君。

秀吉は天下人の貫禄十分です。

245 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:36:11.56 ID:tOkvFWy6
>>239
運営ノウハウ学ぶと同時に
国元の運営もやらなきゃいけない外様の大大名に政権運営任すことの問題点を目の当たりにしたことが
後の幕藩体制に大きく影響してると思うわ

246 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:39:08.46 ID:Wfu96rOq
ほぼ平和だけ、平和のみで偉大な国を起こした例はあるのだろうか
何をもって偉大とするか、問題だが
鉄血宰相、戦争屋ビスマルクは、七年間で3回も戦争を起こし、ドイツ帝国を築いた
その後、"平和主義者"に転向し、彼が宰相の間は、戦争どころか、戦争の芽ですらことごとく
摘んでしまった。しかしその間にたまった戦争マグマが当時史上空前の第一次世界大戦につながっていく
250年も戦争しない国は随分と弱体化するであろう。実は日本はぎりぎり助かった。後10年、
すっかりふぬけ、腰抜けになった幕府が続いたら、、、、、
幕末には神風が何度も吹いた

247 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:39:23.83 ID:6UgPhy3d
戦国大名天下一囲碁大会ジャンプでやれよ、小畑作画でw

248 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:39:32.66 ID:oRSwijT9
信繁が金をばらまこうと言った時「いささか下品」て反対したくせに
寧様がそれでいこうって言ったらすぐ賛成する佐吉可愛い
こんなに仲良いのに関ヶ原はどうなるんだろう

249 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:40:33.58 ID:WgF6NfJ4
>>40
三谷も真犯人を創作する程には踏み込めなかったんだろ
江角マキコを京極竜子役でゲスト出演させるとか

250 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:41:31.08 ID:n/TAKj3G
なんで日本人って戦国時代が好きなんだろうね
そんなに長い期間でもないし、大多数の庶民は戦いに駆り出されて迷惑しかなかっただろうにさ

251 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:41:46.71 ID:yhK6HRBW
>>246
そのあとイケイケになりすぎて国が滅びかけたけどな

252 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:42:30.04 ID:7JbpSHM8
>>225
中国の唐の皇帝の本や源頼朝の本を常日頃から家康なんか読んでたんだよね。理想の政治とは?って常に考えてた。
今の政治家と同じように。
今の政治家も「信なくば立たず」を座右にしてたりするが元々は孔子かな。
国民との信頼関係がなければ政治家はできない、ってことだ。

253 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:42:36.82 ID:tOkvFWy6
>>154
昌幸のわしは止めたんだが信之が・・・と言ってる場面で
女性陣が何の反応も示さなかったのと佐助がキレかけてたあたりで
身内はさすがにこの親父のことをよくわかってるなと変に感心した

254 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:44:45.09 ID:6UgPhy3d
>>250
平和な時代ドラマにしても面白くないしな
朝ドラも現代ものより時代ものの方が受けるし

255 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:44:55.53 ID:EILXJ2s/
>>246
250年間ずっと戦国時代やってたら明治維新後の産業革命の礎は出来てないだろうね
あれは徳川の泰平の世が生み出したもの

歴史なんてどれもこれも奇跡みたいなバランスで成り立ってるのに

256 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:45:27.10 ID:tOkvFWy6
>>250
当事者になるんならともかく話のネタが尽きない時代だからね

257 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:45:29.67 ID:gvj3f+gr
>>253
真田【政治守】昌幸

258 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:45:45.97 ID:P8shZgwJ
秀吉の「金配り」は落書事件の3ヶ月くらい後だから
本当に関連性があるのかはわからないけど
非常に自然にひとつのストーリーにまとまっていて
やっぱり三谷の史実のアレンジ能力は素晴らしいね

259 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:47:30.78 ID:RRfhaq7e
>>245
外様大名に政権を任せる危険を秀吉も知ってたはずだが、秀長秀次が居なくなって奉行衆じゃ小粒過ぎたから仕方なく大大名を入れた
一応合議制にしたり対策は打ったが、前田が死んで全て破算した

もし秀康秀忠忠吉忠直が居なく、徳川の世嗣ぎが徳川義直なら本多正純じゃ政権運営できない

260 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:47:41.10 ID:yhgOxKGd
>>234
呼子のイカか

261 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:47:48.16 ID:nV6qGJPI
>>255
個人的には江戸時代のツケを明治大正昭和〜で払わされた感があるから、
徳川マンセーにもなれんのだよな

262 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:49:45.77 ID:hGBeihqB
>>239
まぁその秀吉も実際本能寺がなければ出番はなかったと思われるわけで、
やっぱり「他に誰もできる人が居なかった」から移ってくもんなんだよね。

263 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:51:23.29 ID:P8shZgwJ
江戸以前の日本人は
悪く言えばもっと今の中韓寄りで
でも、そんな戦乱の世にうんざりして
裏ではけっこうみみっちくもえげつない
江戸の泰平の世を受け入れたんだと思う
それも限界に来て外圧をきっかけに明治維新
そして大戦で挫折してまたも厭戦気分に陥り
昭和元禄という流れなのかな

264 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:51:39.38 ID:7JbpSHM8
>>250
男は、勝った負けたが好きなんだよ。女は知らん。

265 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:51:41.17 ID:Votyjd0o
>>250
お国自慢できるからな、戦国と幕末は

266 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:51:45.88 ID:b4JUL5ai
>>255
徳川時代なくても
室町時代に中世社会の基盤できていたけどな
300年の鎖国はムダに長すぎ

267 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:52:56.13 ID:UFDWCUMs
乱はないには越した方がいいよ
やっぱ人材が失われるしさ単純にもったいない

268 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:53:29.03 ID:w0yHoPQ5
>>202
真田太平記だとおこうといえば江だな

269 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:53:40.16 ID:RRfhaq7e
>>266
あえて言うなら長い間参覲交代という公共事業やって街道沿いに金をばら撒いてきた結果、近世の日本ができた

270 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:53:51.44 ID:t0EwYHt5
日本人ってよりは、江戸の庶民に源平から戦国期の武将が人気になって
それが明治以降にもずっと続いただけでは
創作形態も講談から歴史小説になっていってさらにレパートリーが増えて
源平より逸話や史料も多くて話が作りやすい戦国武将のほうがより人気になっていったと

271 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:54:18.16 ID:2V54NVxE
三成って、もともと浅井の家臣だったんでしょ・・・
歴史オンチだから、違ってたら申し訳ない。
この時代はお家が大事だから結婚も女性が唯一、戦わずに家を守るための方策。
だからもともと茶々と三成は豊臣を滅ぼすのが目的で側室になり子供をもうけ
豊臣が滅びるように仕向けたのでは?
浅はかすぎかな?

272 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:54:54.94 ID:6UgPhy3d
落首事件後金配りって、消費税増税後ふるさと振興券配布みたいなもんだよな
まあ飴と鞭は上手かったんだろう

273 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:55:29.15 ID:Votyjd0o
>>263
つうか、戦乱の時も平和なときも殆どの日本人はその状況を自分で選べたわけではないと思うぞ。

274 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:55:47.21 ID:P8shZgwJ
>>272
3ヶ月後ってのが微妙だけど
やっぱり史実でも関連性はあるのかね?

275 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:55:48.33 ID:tOkvFWy6
まあ、観てる現代人の俺らとしては戦争なんぞない方がありがたいが
門番の尾藤に象徴されるように
100年近く続いた日本中で戦争が繰り広げられていた時代が終わりつつあるばかりの当時は
戦いがなきゃ生きてけない時代に取り残された連中もいたってことをちゃんと描くのも必要だとは思う

主人公もそいつらが最後の死に花を咲かせる戦いに加わって散っていくわけなんだし

276 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:55:54.12 ID:8bQwi1Of
>>141
秀忠大河ってアリな気がするけどね、個人的には
今の時代にマッチしている

277 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:56:02.59 ID:7JbpSHM8
>>266
スペインやポルトガルは地球儀を二つに分けお互い半分ずつ自国領にするとか言ってた大侵略者だぜ。
秀吉や徳川幕府は日本の独立を守ろうとしただけさ。

278 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:56:56.63 ID:6UgPhy3d
>>264
女も好きやで
イケメンわらわらが良いと思い込んだのが去年のおにぎり大河なわけで

279 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:58:37.36 ID:9A6RwT77
乱世で失われる人材もいれば乱世で頭角も現す人材もいる
秀吉はその筆頭やね

280 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:58:56.17 ID:b4JUL5ai
>>269
だからそれは評価しても
300年も必要ない
一世代で十分

281 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:59:08.31 ID:QwuzdQ9O
たまには晩年の秀吉が別に老害じゃない展開とか見てみたいんだが、フォローしようがないんかなあ?

282 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:59:38.30 ID:2tYjDKp8
>>265
うちの地元(栃木)は戦国も幕末もぱっとしないんですが

283 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:59:42.86 ID:RRfhaq7e
>>275
以前の源三郎の話もそうだが、長い間の戦乱に慣れた人達が和平の到来に戸惑う姿は良いよな

これだけでも戦のない世がやっと来るとか意味不明なことを言う大河より数百倍いい

284 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:59:52.05 ID:Votyjd0o
>>274
史実では鶴松誕生のお祝いとして町衆に配ったものをドラマに取り入れたんだろう

285 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:59:53.63 ID:c/1ADSdr
>>179
稲は庶子。正室の娘もいるなかでの庶子なので、
たかだか無位無官の国衆の次男坊にやったのだろう

助命嘆願したエピソードとかすべて創作だしな
本多忠勝と縁故があったのは生き残りのためにうまく働いただろうが、
本多忠勝の子孫ではない真田信吉の扱いは悪くて取り潰されるし

286 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 22:59:58.20 ID:MDiNqLTd
>>271

三成は僧侶出身

287 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:00:40.59 ID:P8shZgwJ
>>279
現代に生まれたら新興宗教に目をつけて麻原彰晃みたいになってた気がするな
お笑いタレントとかはない気がする

288 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:01:26.68 ID:P8shZgwJ
>>281
基本無理だろ
やるとしたら取り巻きの暴走として描くしかないが
それも無理がありすぎ

289 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:01:27.68 ID:7JbpSHM8
秀吉や徳川幕府や明治新政府のおかげで今の近代国家日本がある。
明治新政府の恩恵が一番わかりやすいが、秀吉の時代に毛唐の属国になってりゃご維新もないわ。

290 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:01:37.85 ID:ljFbSWig
>>280
さすがに一世代では足らん気が
100年くらい必要じゃないの
また戦争が起こるとインフラ投資してても荒れちゃいそうだし

291 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:03:34.63 ID:84iCeqYg
>>271
家臣じゃない
住んでたとされる場所も浅井の国とは違う
親も浅井に仕えてない

292 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:03:52.77 ID:6UgPhy3d
南米東南アジアインドに欧州どもが何したか知ったら鎖国は正解だったと思うよ

293 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:04:21.80 ID:tOkvFWy6
>>281
なにしろ史実がこれだからねえ
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-958.html

294 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:04:45.15 ID:0jo2DpFz
>>253
昌幸が嘘をつくときは、声の調子が高くなるので、ババさまや薫にはバレバレ。
毎度、引っ掛かる景勝様や氏直がアレなんだろな。

295 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:05:02.60 ID:P8shZgwJ
鎖国やりたくてもできない地理条件の国がほとんどだろうしな

296 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:06:00.07 ID:78QK9OaN
>>224
天皇行幸で浮かれまくっている秀吉の軽口に辟易して、
そのままオウム返ししたんだと思う。
方言丸出しの田舎物が、頂点に立っても、
やっぱり卑しさは消せないみたいな。

297 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:08:00.18 ID:6UgPhy3d
>>295
オーストラリア「…」
台湾「…」
パラオ「…」
ミクロネシア「…」
ハワイ「…」

298 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:08:38.80 ID:84iCeqYg
>>113
信長Aなのか

299 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:08:47.43 ID:7JbpSHM8
俺家康は嫌いだけど、豊臣、徳川を超えたテーマってあると思うんだ。
わかる人だけわかりゃいいんだが。
それは日本をどうするか?
今の日本を治めるためには誰がトップに立てばいいのか?
もし秀吉があの世から家康にメッセージ送るとしたら、お前んとこが治めてくれ、と言っただろう。
子孫は残してもらいたかっただろうが。

300 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:09:59.24 ID:Zyt0CxLF
ヤマコーの石田三成なら俺も西軍についてしまうな

301 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:10:58.85 ID:tOkvFWy6
天下人は天下の事を考えて後事を託すべきなのに
最期は秀頼の事だけが頭を占めてたみたいだからどうだろうなあ
へうげものだと家康がいずれ秀頼を殺すことを予見したうえで天下人としての教訓を家康に託していたが
真田丸の秀吉はどうなることやら

302 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:11:07.21 ID:TGV/Fbic
>>271
茶々はそういう捉え方できるよ。
佐吉は忠実だったけどね。

303 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:12:09.60 ID:wfILe2VD
>>248
寧と家康が恋仲になります

304 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:15:01.10 ID:ljFbSWig
家康は朝鮮に出兵してないのもそうだし、朝鮮出兵が原因の諍いに中立っぽい立場で仲介できたのが後々大きかった気がする

305 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:15:39.03 ID:Yfj7AWz/
鎖国はダメだろ。結局オランダの掌で転がされて挙げ句に
幕末には弱小国の分際で不平等条約を結ぶ意味のわからなさ
スペインとだけでも貿易は続けるべきだったでしょ。
金の莫大な流出くらいには気づいたはず。ガラクタに純金小判で
支払いしてたもんな。馬鹿すぎる

306 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:18:01.13 ID:b4JUL5ai
西国大名は鎖国政策なんか無視してた
その資金力で徳川倒したのさ

307 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:18:44.97 ID:GbqVSdf2
高畑・長澤のグググのCMとか、
ウザキャラと言われながら、本人たちはしっかりキャリアアップしてるな。

そのうち直江やおこうさんもCMに出るかも。

308 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:19:10.60 ID:P8shZgwJ
意外と(でもないか)売国奴が多い国だからなあ

309 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:19:47.93 ID:9WrT6b/C
>>299
家康のイメージが悪くなったのは家光のせいだと思うんだ。妙に神格化してしまって、徳川将軍家のために日本は存在してるという体制にしてしまった。
戦前の日本とキタチョーセンもとある1家族のために国家があるという体制なわけだが。

310 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:20:12.52 ID:IfwjPFZ3
>>305
弱小国だから不平等条約押し付けられんだろうが?
何を言ってるんだ?

311 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:23:04.68 ID:2MD3M/rc
徳川が天下とった時点で260年後の未来まで確定したわけでもなかろうに。

312 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:23:20.54 ID:hdGgCBiI
>>305
後世の俺らから見ればそうだが、当時の日本人にそういう国際感覚を求めるのは酷だろう

313 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:23:26.70 ID:g8kgW7D9
>>224
佐吉渾身のギャグでしょう

314 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:23:47.36 ID:yAeVxQGa
>>309
家康のイメージが悪いのは本人のせいであって孫のせいじゃないよ

315 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:25:11.44 ID:6UgPhy3d
大阪人は家康大嫌いだからな

316 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:25:19.91 ID:PWP6dROX
>>297
別に島じゃなくても鎖国はできるんじゃないのか。
チベットとか李氏朝鮮、ビルマ、アルバニアとか。
また、条件も程度も違うから、鎖国と言っていいのかどうか微妙なとこもある。

317 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:25:55.33 ID:JhvMRPl5
カトリック国出入り禁止と日本人の出入国制限だったはずなのにイギリスはあっちの事情で帰っちゃうし、
オランダは欧州の対日貿易独占したらあることないこと幕府に吹き込みだすし、
諸侯が勝手に密貿易しないようにも考えてやってたら「鎖国」っぽくなってた って印象が最近はあるんだが

318 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:26:37.84 ID:yAeVxQGa
>>312
鎖国に関してはメリット・デメリットが拮抗してるから何とも言えないけど
250年間ずっと重農主義を取ったのはまずかった。
18世紀初頭には重商主義へ舵を切り替えるべきだった。

319 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:27:21.21 ID:VLqNncYX
三成が熱い男だというのは今回わかったわけだけど
大坂編序盤冷淡で隙がない塩対応三成のどの部分をみて「熱い男」だと見抜いたんだ直江さんは

320 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:27:23.55 ID:yhgOxKGd
>>282
白河城があるではないか。

321 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:28:02.47 ID:yAeVxQGa
>>320
白河って福島じゃねえの?

322 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:29:09.62 ID:fS4fYTmR
>>319
感じゃない?

323 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:30:28.95 ID:yAeVxQGa
江戸初期に淀屋橋で有名な淀屋の台頭があったが
重農主義を標榜する徳川幕府は無実の罪で闕所にした。
そこらへんで日本は完全に低成長が確定づけられた。

324 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:31:39.61 ID:PWP6dROX
明国とかは『海禁』と言ってる。
そもそも日本人が『鎖国』とかいうのは
ケンぺルがそう呼んでたのを幕末になって逆輸入して入ってきた言葉だったのに。

325 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:32:38.63 ID:XbiM4fus
>>319
キャラ被ってたからだろ

326 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:32:43.60 ID:GmFnuow2
山本耕史は現代ドラマだったら髪が気になってイマイチ
チョンマゲな分時代劇が似合う
Motherってドラマの記者みたいなシリアスな役が一番合ってる気がする

327 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:33:03.68 ID:yAeVxQGa
明は重農主義かつ鎖国国家でダイナミックな成長ができなかったな。

328 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:33:23.33 ID:c7CwzomG
三成△
吉継とのコンビもいいわ
おこうがいきなり元気キャラになっててワロタ

329 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:35:14.24 ID:XbiM4fus
>>323
流石の俺だって標榜(ひょうぼう)は読めたけど

闕所←こんな難しい漢字読めないぞ
小学生も見てんだから少しは読み手に優しい書き込み(かきこみ)を心掛けろよ
誰も読めなきゃただの呟きだぜ

330 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:36:09.63 ID:XbiM4fus
>>328
門番が串刺しになる前にキレろよな

331 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:36:28.10 ID:yAeVxQGa
>>329
ふむ・・・小学生のネラーまでは意識してなかった。
けっしょ・・・財産没収刑の事

332 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:37:16.40 ID:9dPrljiS
>>319
掃除好きな直江さん
さりげなくチェックしたが、どこにも埃が無く完璧に掃除してあって関心したとかかな

333 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:37:51.99 ID:cqGTuOOx
>>235
大谷さん、気軽に「私がやろう」って言って
表情一つ変えずに道休の死体から首を切断したんだよね。
ああでなくちゃ戦国武将は勤まらないんだろうなあ。

334 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:38:23.42 ID:bbmiLK39
殿下を欺くのか、てとこ、ばれたら死罪ということより
マジに殿下に嘘つくのが嫌なんだろーなーて伝わってなんかワロタよ佐吉

335 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:38:50.09 ID:Y2rZJlFx
まあこの三成じゃあ助命嘆願は来そうにもないなw

336 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:39:00.99 ID:yAeVxQGa
越後屋やら紀伊国屋とか商道徳をうるさく言って
やや消極的な商法になってしまったのは淀屋を反面教師としたから。
日本の国家予算を超える儲けを出すと闕所確定と学んだので
中庸(ちゅうよう)をよしとして、大儲けをしないよう努力するようになった。

337 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:39:15.88 ID:XbiM4fus
>>326
でも声がこもってるからな
やっぱ大役者になるにはナイスボイスじゃないとダメよ

338 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:40:21.41 ID:KQ/2CCpz
>>37
国家機密漏洩罪に問われる

339 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:40:50.74 ID:XLGnb6fe
少なくとも自分は西軍につきたい
この三成ならついていきたい気がする
まあ負けるとは思うけど

340 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:41:14.46 ID:cqGTuOOx
>>282
小山で会議やったよね?

341 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:42:48.28 ID:qJga8RSe
それだけの才能があれば、ヤマコーはショーン・コネリーを超えられる奴だと思っていたが・・・。残念だよ。

342 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:43:27.48 ID:XbiM4fus
>>339
でもお前は1日6回もオナニーするから性軍だな

343 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:43:33.88 ID:4FV2dCuJ
>>340
犬伏の別れも栃木県

344 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:45:42.99 ID:XbiM4fus
>>341
ショーンコネリーの引退作品の方が残念だよ
あの終わったあとの客席が凍り付いた感じはトラウマ

345 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:47:22.34 ID:9dPrljiS
>>339
親しくなればついていくかもしれんが
軽く見られたら、徹底的にあしらわれるよ
何?お前泣いてんのwwwとか言われたらブチ切れるわ

346 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:47:39.58 ID:yAeVxQGa
栃木って鎌倉時代とか栄えたんじゃね?
足利とか那須とか居たんだろ?
戦国時代はぱっとしなかったけど

347 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:48:26.37 ID:gXrLxF1w
>>339
平野さんが上司だったら付いていく
負ける気がしないw

348 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:50:01.24 ID:XbiM4fus
山本三成は張飛タイプだからな
部下に寝首を掻かれる典型だろ

349 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:50:39.29 ID:bbmiLK39
昨日の放送リピ中
門番の姿を見るのがつらい
こいつ、牢の中でもおっとり捕まっちゃったあ、て顔してたよな…
磔なんて

350 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:53:42.02 ID:g8kgW7D9
…寒い

351 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:54:14.20 ID:9cT9s1eu
山本三成は誤解され易いと言うより普通に嫌な奴の範疇だろ

352 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:56:39.32 ID:c7CwzomG
やっぱギャップあると魅力的に見えるよな
せこいよな

353 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:56:40.97 ID:DMeTEwku
豊臣政権、徳川政権で最も評価出来るのは…その当時のヨーロッパ帝国主義の先兵であったキリスト教を禁止した事だろうな。それで日本の国の体制そのものを維持することが出来たのは大きい。

354 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:56:48.84 ID:Y2rZJlFx
忍城で水攻め失敗したら実況が
「三成ざまあwwwwwwww」で草だらけだぞ

355 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:57:18.11 ID:bbmiLK39
三成が病床の秀長んとこに行くとこ、見るの悲しいな
この大河、秀吉の私室での会議は秀長と三成がいる、だったから
その片方がいなくなるって佐吉も大変さあね

刀狩の話と落首つなげたの予想外で面白かった

356 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:58:47.27 ID:dKXwEjqx
山本三成肌がきれい
鈴カステラハゲなのが残念

357 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:59:34.25 ID:XbiM4fus
>>353
朝鮮出兵はスペインの進撃を食い止めるだけって良い方にとった説もあるな

358 :日曜8時の名無しさん:2016/05/23(月) 23:59:39.48 ID:P8shZgwJ
刀狩り 落首 金配り
全部つなげたのは初めてじゃないか?

359 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:00:35.97 ID:2CJ3zcCi
でも、秀吉なら朝鮮治められたかもな
平気で無茶やれるやつがなんとか治められる国だし

360 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:01:06.55 ID:Q8EfpZIs
もしも2ちゃんねらーならどんな風に落書きするんだろうな( ´∀`)

361 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:01:13.29 ID:VdTAZDh3
>>358
関ヶ原と大阪の陣も繋げちゃえば半年で終わるのにな

362 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:01:21.80 ID:8I8nj5CZ
馬廻りには
ぜひ高橋克実も出演させてほしかったな・・・

近藤芳正と伊藤俊人で組んでほしかった

363 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:02:19.52 ID:eAE0Fb87
>>360
托卵キタ━━━━━━━━( ゚∀゚)━━━━━━━━!!
とりあえずお疲れ
喜多嶋舞乙

こんな感じじゃね(´・ω・`)

364 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:02:23.28 ID:1jvMuqip
上田の観光ガイドの方に聞いたが

城下の商人は、地元の商人だけでなく近江や堺からの支店を積極的に誘致
したらしい。これは、有能な商人を
呼んでただ経済活性化を狙っただけなのではなく、上方の情報を
積極的に収集できるようにしたのでないか
とのこと。

藩と商人の記録ってないのかなぁ
確かに上の説は分からんくもないが、実際はどうだったか知りたい

365 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:02:46.80 ID:TxzYM9YN
>>353
禁止しなくても廃れた気がする
日本に向いてない
明治以降解禁しても
人口比1%未満なのが根拠

366 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:03:33.11 ID:kBnpAuns
秀吉は
せっかく弟やら甥やらがちゃんといるのに
自分の息子にこだわってしまったことが
豊臣家を滅ぼすもととなってしまったんだろな

367 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:03:47.81 ID:79mJZctt
千姫は広瀬すずになるんかいな?

368 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:04:26.11 ID:dyPU78D5
>>359
秀吉は朝鮮が目的だったんじゃないぞ
ただ道案内させようと思ってただけで
最終目標は明国
そこからさらに世界に拡大しようとしてた

369 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:05:01.31 ID:VdTAZDh3
>>365
太ったキリストこと麻原の方が人気あるしな

370 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:05:42.18 ID:Q8EfpZIs
>>366
徳川を滅ぼすことが出来たら豊臣も安泰だったかも知れん

371 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:06:45.79 ID:VdTAZDh3
>>367
竹内や吉田が10代の姫様やってんだから
傾向としては藤原紀香クラスからじゃないの

372 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:07:20.48 ID:2uWmvpxO
秀長に死亡フラグが立ちまくっていた件

373 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:08:30.94 ID:vtfW7k8e
>>367
個人的には能年ちゃん見たいんだけど、それどころじゃなさそうだね…

374 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:09:33.48 ID:2CJ3zcCi
かしかし、なんちゃってティーンが跋扈する中
20代前半松岡茉優が逆にものすごく浮いてしまうのではないかと心配

375 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:10:17.02 ID:H/dfULDA
>>372
25話あたりでお亡くなりになりそう

376 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:10:46.99 ID:2uWmvpxO
あさが来たからふゆ役か千代役か宣役から実娘か千姫に来そう

377 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:13:34.94 ID:MmPIhOhQ
>>265
京都は何もお国自慢できないが

378 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:14:56.59 ID:2uWmvpxO
真田丸盛り上がってるけど、ベルばら大河のその他の配役発表遅いな
こっちは若手イケメンわらわらになりそうな悪寒w

379 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:15:46.51 ID:/mGgvL8V
電twoに支配されてる犬HK はタックスヘイブン関係無いって本当ですか?

380 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:16:50.49 ID:x59FGF94
>>331
このスレには金子(きんす)が読めない奴がいるからな。
ドラマ板には、
土屋太鳳が読めなくて、
土屋太風(つちやたふう)とか言ってた奴がいた

381 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:16:59.86 ID:SoPrV3tx
大阪府南部もお国自慢出来んわ

382 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:17:16.63 ID:rqGp7/19
>>370
豊臣滅亡は自業自得
存続しても何もいいことはなかった

383 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:18:11.20 ID:aiw+zESC
能年は独立したらNHKが使うんでね
今作は知らんが

384 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:18:15.45 ID:rqGp7/19
>>380
>土屋太鳳

ファンしか読めないだろw

385 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:18:17.34 ID:b1YvCcyC
信繁の嫁はピチピチなのに兄貴の嫁が二人ともババアすぎて草

386 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:19:12.83 ID:jk8R4C3n
つちやたおは読める必要ないだろw
金子が読めないのはヤバイけどさ

387 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:19:34.07 ID:eAE0Fb87
>>380
たおと読めるほうがおかしくね
あと桃李とか
黒木華もそうだし
親が読みやすい名前付けろつーの

388 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:20:34.59 ID:eAE0Fb87
>>385
兄貴の嫁のほうがモテるんだな

389 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:20:56.13 ID:Km1rqOLD
巨人 太鳳 タマゴ焼き

390 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:22:40.73 ID:850FYKTj
>>380
金子はともかく、土屋は威張るほどのことではない

391 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:22:57.80 ID:9MDfKXX/
DQNネームは読める方が恥かもな

392 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:23:53.88 ID:ph3DkCtn
>>376
面当ての様にらいてう役が来たらどうするよ

393 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:23:56.68 ID:LywmuCsf
>>387
松坂桃李は一応音読みでいいからまだ楽な方

394 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:26:20.37 ID:2CJ3zcCi
AKBは前田以外は大河に来てないよな?

395 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:27:03.90 ID:aQkW2e4e
久しぶりに風林火山を見返してるけどいかに真田丸がドラマとして面白いか分かるな
最近のじゃ一番だったけどあれは確かに万人ウケはしないわ

396 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:27:39.50 ID:xQvyOF5g
>>374
梅ちゃんは浮いてなかったから…(昭和顔とか言ってはいけない)

397 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:28:15.98 ID:6en3GF+z
>>388
崇めてるのは基本信者と同世代BBAだがな

398 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:29:40.63 ID:dyPU78D5
秀頼は17才の中川大志なんだろ
なにが悲しうて千姫が元AKBの年増なんだよ

399 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:30:19.09 ID:850FYKTj
>>397
このドラマで初めて知って気に入った層がほとんどだと思うが。
年齢集計でもとったのか?

400 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:32:01.29 ID:vtfW7k8e
お梅ちゃんだって生まれ変わって出版社に勤め始めてから垢抜けてかわいいんだから

401 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:32:07.37 ID:MmPIhOhQ
>>394
八重の桜

402 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:35:43.17 ID:SoPrV3tx
>>392
や め て く れ

403 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:36:10.61 ID:8I8nj5CZ
というか
土屋太鳳と広瀬すずの
区別がつかない俺は異常?

404 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:36:21.63 ID:2CJ3zcCi
>>401
見たけどあんまり知らん奴だった・・・
でも、これからはOG含めあんまり出てくることはない気がする
朝ドラはなんかロックオンされてるっぽいけどね

405 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:36:38.30 ID:SoPrV3tx
>>394
あれ?去年…

406 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:37:53.65 ID:vJZ+J5dh
>>403
おじいちゃんもう寝る時間だよ

407 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:40:06.04 ID:2CJ3zcCi
>>405
去年はごく自然にスルーしてたが
乃木坂が出ていたのか・・
まあ、下品というかある意味お似合いというか
そんなキャスティングだね

408 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:40:12.97 ID:9z9AJBoB
>>403
全然違うw

409 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:40:24.84 ID:gu5er3kT
>>266
徳川時代の鎖国のおかげで、富の国外流出を最小限に抑えて資本の蓄積が出来た事は大きいんじゃないか
日本のような国と、先進国に成りきれない半端な国との違いは、民族資本を十分に蓄えられたか否かだと、日本経済史で教わった気がする

410 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:43:10.90 ID:SoPrV3tx
バテレン追放はそろそろか?

411 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:44:48.34 ID:fUMnWuIL
これからの若手女優は、 桜井日奈子だけ知ってればいい
あとは、全て忘れろ

412 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:45:41.94 ID:xkjl3mxf
>>409
幕末に、日本との金銀交換比率の違いを利用した取引で
欧米に流出した日本の富はどれぐらいだったんだろう?

413 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:45:46.28 ID:aiw+zESC
草燃えるで、実は頼朝の息子じゃ、と言われて家族にもそう言われたのに
義時が、何言ってんだあれはオレの息子だよ!と一人で主張してるの見たとき
こいつは何を根拠にこうも自信満々に言えるんだ思ったものだが

今回の秀吉見てて、男としての自信がないと悲しいのうとおもたな

414 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:48:47.81 ID:ds6dpisD
42歳だけど、毎日2回トレーニングしてる。ネタはXーvideos

415 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:52:57.35 ID:KRuL5zRa
>>409
今もインド洋インド沖に鎖国をしている国(島)がある
当時の幕府鎖国政策を検証するに行ってみるがよい

416 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:53:57.31 ID:Q8EfpZIs
信長が天下を統一してたほうが良かったろ?

417 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:55:25.07 ID:gu5er3kT
>>412
すまん、想定内のレスなんだが、実高は記憶にございません…笑ってくれ
まあでも凄い勢いだったからこその危機感だったんだろね

それと、徳川支配期は暗黒期、みたいなイメージは明治政府や戦後左翼の作り上げたイメージなんだろね
で、実は凄かった、っていう修正がここ10年くらいで進んだのは良いことだと思う

418 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:56:16.02 ID:KZvPEBe9
>>396
なにを申す。お梅(黒木華)は、昭和顔にあらず、典型的な平安顔であるぞ

419 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:57:38.45 ID:gbaPhQRX
>>259
土井利勝もいるし酒井忠世もいるし、
金地院も天海も林羅山もいて、
伊奈忠次もいる。
粛清されたが大久保長安もいた。
徳川は粒ぞろいがいいのだよ。

尾張義直でも十分やっていける。

420 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:58:30.86 ID:LywmuCsf
黒木華も髪型しだいで昭和十年代〜昭和四十年代くらいにはなるから

421 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 00:58:52.21 ID:2CJ3zcCi
お梅はあれで呂宋と日ノ本のハーフなんだけどな

422 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:01:09.66 ID:vtfW7k8e
火曜10時の黒木華は日曜8時に比べてかなりかわいくなっててやはり髪型は大事だと気づいた

423 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:05:51.75 ID:Q8EfpZIs
今週のきりは信繁と同格のような貫禄があったな( ´∀`)

424 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:09:38.64 ID:vjDoTsWi
一応頭の回る信繁とは違って相変わらずアホさ発揮する以外は空気だったろ、きり

425 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:10:28.69 ID:gbaPhQRX
>>245
幕政に大大名を使うと危険なのは政争を武力で解決することが可能だからだよ。
家康は身をもって体験したから、その辺の機微はよくわかってる。
秀吉はいまいち理解してなかったくさいな。

426 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:12:17.70 ID:850FYKTj
だが、きりの前で想い出の押し花を広げて見入るとは
相変わらず女性問題では脇の甘さをみせていた。。。。ドラマ上は。

427 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:13:10.73 ID:CBI95hKh
>>417
今の日本人に感性は江戸期の庶民文化で培われた部分が大きいよな
歌舞伎や戯作が形を変えて今の日本のエンタメに影響してるし

428 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:15:05.07 ID:vJZ+J5dh
そういえば、今週のきりはなにも食べてなかったぞ

429 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:18:10.18 ID:Q8EfpZIs
きりは秀次のお気に入りだからなw

430 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:19:29.34 ID:xkjl3mxf
>>417
共産党は確か、江戸幕府(封建制)→明治政府を
「泥棒から泥棒しただけ」という史観なんだよね。

431 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:21:19.40 ID:TsEnHNII
今週ほんとに存在感なかったなきり
三成と寧々がかっこよすぎ大谷いい味出しすぎ秀吉ヤバ怖すぎと気を取られて普通に忘れてた
阿茶の局と寧々の火花散る女トークとかおこうの斜め上の展開とかライダー変装とか
他にも印象的な人たちが多すぎて

食いしん坊キャラは茶々に取られてイラッ役まで抜け作の片桐に取られたのも空気化の一因か

432 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:22:32.78 ID:M4srTJj/
きりの頼みだからな


秀次のこのセリフに胸がときめくw

433 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:24:29.06 ID:eqFVLQxI
見返りを求めない、ぐう聖秀次

434 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:24:35.86 ID:CBI95hKh
>>430
それはむしろ泥棒じゃない政権上げて欲しいw
それ言ったら中国の歴代王朝なんて前政権倒してばっかりやん

435 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:26:24.83 ID:i31WR0VR
真田は家臣の規模の割に忍びや諜報をしてたと思われる奴が多すぎる
山岳の国人衆だから、ゲリラ戦や非正規戦がメインだったからそういう任務を
している人が目立って見えるのだろうか?

436 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:27:47.64 ID:28wu1C8N
今週の平野さんはすぐ「よし!わかった!」っていう刑事さんみたいだったな

437 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:28:04.90 ID:O3cDS4Mu
>>428
もうお菓子運ぶ役とか取りに行く役とかしてるだけで「当然つまみ食いしてるんだろうなぁ」ってまでイメージできるw

438 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:30:15.42 ID:xkjl3mxf
>>431
おこうさん、妻から使用人の立場に落されてもひがんでないんだよね。
こういう性格だったら、徳川忠長とかも悠々自適の一生が送れただろうにね。

439 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:30:39.69 ID:gbaPhQRX
>>435
平地なら物見櫓から見てればわかる敵情も
山国だといちいち斥候ださないとわからんからな。

自然、情報戦に強くなるだろう。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:34:14.75 ID:i31WR0VR
>>439
なるほど、山岳地だとゲリラ戦、強いては
偵察に強くなるというわけか

441 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:34:49.42 ID:O3cDS4Mu
>>435
国力が低くて、武士として常雇いにする余裕があんまりない以上、情報収集担当にステータス振るってのはそんなにおかしい判断じゃないと思う

442 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:36:28.95 ID:s9VAzNYB
>>437
きっと寧さんなら、全部食べ尽くさないで残して下げ渡してくれたんだろうなぁとか
おかわりお持ちする隙につまみ食い出来たろうに茶々が付いてきちゃったから出来ないなとか
きりのおやつシーンがない分色々想像しちゃったよw

443 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:37:54.46 ID:vzlqdZSG
寧様の侍女になりたい

444 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:38:01.09 ID:VF1JwrRn
間違いなくあびる(死語)してますわ

445 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:38:40.12 ID:MmPIhOhQ
茶々ときりが茶飲み友達になって、ひたすら菓子を食べまくる画しか想像できん

446 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:45:14.46 ID:aiw+zESC
館の侍女に主が手をつけるなんて当たり前の時代にさ

侍女にするぐらいなら側室にしろよ
徳川の顔色伺うなら、実家に返して送金しろ

おこうの扱いにはイライラするわ
マジに三谷は女の扱いがダメだね

447 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:49:16.34 ID:gDQtCLkH
なんか食ってるキャラはスルメ平野と妊娠中の茶々に移ったな

>>446
稲が嫁いできたばかりで側室作りました☆ってワケにもいかんだろ

448 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:51:43.69 ID:oy+ni3+8
兄ちゃんの話聞いてくれないしおこうさんそんなに好きでもなかったけど
離縁を淡々と受け入れながらだんだん涙声になって耐え切れず離縁の理由聞く所でちょっとぐっときてしまったわ
しかし元気になったなあ

449 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:54:56.59 ID:zbBF6YbC
なんだかんだ言ってこの人信幸のことすごく好きだったんだなぁとは思った
このシーンがあるから、いつぞやの熱の花のとこで信幸に甘えさせて欲しいって要望したんだな長野は

450 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:56:32.98 ID:Q8EfpZIs
俺はおこうさん派だから応援したいけどな

451 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 01:57:35.64 ID:UYgJ0PZg
>>427
能、舞、謡いや華道茶道の他、建物の書院造り(床の間、掛け軸、襖、障子等)産まれたのは室町時代で、それらが形を変えながら大衆まで広がったのが江戸時代。

452 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:04:40.84 ID:dyPU78D5
>>435
というか、滋野氏の支流真田自体が大きな忍びの一族ともいえるからな
山岳信仰や修験道の修業場になるところは忍びの里とセットになる
甲賀の望月氏とも遠く繋がっているし

453 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:13:19.81 ID:bZnPPfEH
おこうが信幸の長男生むとしたら今の身分の時に生むのか?
それだと小松姫の感情を害して問題になるかもな

454 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:16:03.52 ID:Cfj+eSE3
おこうは確かに虚弱だったかもしれないけど
実際には茶碗も持てないほど重篤な重病ではなかったんでないのかね
中の人がインタビューで病に酔ってる演技と指示されたって時々出てくるし
最初はお家のために随分年下の従弟に嫁ぐ病弱な私サイコーで
思い込みもあってふわふわの幽鬼状態だったけど
信幸に真剣に頼み込まれて雁金踊りをしたのとすえちゃんが生まれてから
病弱よりも信幸の妻としての自分を頑張ろうかなと思い始めたような気がする

455 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:16:53.74 ID:IjdW/A6u
そんな事になったら蜻蛉切で全身30か所を切り裂かれる

456 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:19:40.69 ID:HbMX1UUd
>>447
だから、だったら実家に戻せってこと

稲の気持ちになってみろ
別れました☆と言っておいて、実は次女として夫の周囲をウロウロしてるんだぜ
こういう女の気持ちを無視した話を平気で書くから三谷はダメ

457 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:19:43.86 ID:vtfW7k8e
上田に潜入してる忠勝がおこうさんの身の上を知り意気投合して側室に復帰

458 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:22:41.11 ID:ygxtslIf
昔の戦国自衛隊で、登り梯子の鎧着て「真田鉄砲隊放てー!」って叫んだ後ヘリから撃たれて死んだのは信綱だったんだな。

459 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:26:52.52 ID:oI9W5LrK
江も自分部屋の侍女に手を付けて、それが先に男児を産んだんだよなあ

460 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:29:54.11 ID:3bssE8d8
来週から小田原攻め始まるよー

461 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:31:46.23 ID:Q8EfpZIs
今となっては高島北条もピエロだな

462 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:31:51.01 ID:jWG4iMTE
北条家、久しぶりだなー

463 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:32:04.19 ID:M4srTJj/
>>460
しってるー?北条方の武将まだ3人しかおらんのやで

464 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:32:21.27 ID:Z3TRYcu5
>>458
懐かしいなと思って検索してみたら昌幸=春樹かよ…

465 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:43:39.54 ID:3h45hagG
中川大志って堺にもほんのり似てるから、やっぱり信繁の子供に設定するんじゃないの
秀吉が信繁に頼み込んで作らせたとかにしたら、後々の理由がしっくりくるし、その方がドラマチック
ただ、批判が殺到しそうだけどw

466 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:47:47.95 ID:ML54PcVK
>>309
秀吉は秀頼のために同じことしてただろ
むしろ天下取った権力者はみなそうすると思うんだが

467 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:48:08.22 ID:Yr45KQbK
今更かも知れんが

道休の縁者殺戮は実際史実であった事として

このドラマの場合、
三成が道休の首を差し出してこれで終わりを、
って時のコヒ秀吉の顔つきと無茶ぶりって

あれ、もしかして三成=信繁の小細工見抜いてた?

なんか、適当に済まそうって見え見えなんだよ、
って声が聞こえてきそうな演技だったな。

468 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 02:56:37.75 ID:s9VAzNYB
>>456
不倫略奪でもない、ただの政略結婚の後妻だぞ
最初から知ってる前妻の存在にいちいち感情的にイラつくかよ
なんか稲に変な感情移入してないか?

469 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:04:47.35 ID:O3cDS4Mu
>>468
そんなふうに人類が全て論理の動物なら、もっとシンプルに平和に暮らせたろうな

ところでアナタ、戦国〜江戸時代の人質とる風習についてどう思う?

470 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:10:54.64 ID:KHD7nhEi
稲の気持ちねえ…

愛情のない政略結婚で愛し合う夫婦を引き裂いた
元妻は健気にも侍女として元夫の側にいようとしてる

申し訳なさ・同情・憐憫あたりかな

471 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:20:07.19 ID:s9VAzNYB
>>470
ああ、むしろそっちだろうな
存在に気づいても見ないふりするくらいの度量がないと政略結婚の正室はつとまらないだろう
ただし私をさしおいて先に孕ますなよ、という筋道は厳密に
稲は二人連続で女だから、そのあたりで解禁になるのはまあ妥当か

472 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:21:01.57 ID:p6DyDj4D
>>465
残念ながら ガイド本見ると あくまで秀吉の子でいく様だよ

でも、関ヶ原は三成や大谷が居たから西軍に付くのは理解出来るが

あの茶々と秀頼の為に、大坂の陣の出撃理由が全くわからない

473 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:29:12.04 ID:O3cDS4Mu
>>472
十何年かの蟄居生活を送って色々こじらせた結果、親父のように一発逆転の大博打をやってみた、で何の問題もない気はするな

474 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:33:04.33 ID:C4twJWzi
ラストの、捨て捨ていってる秀吉のアップが怖くて
うわっホラーかよ、と思ったら次回予告に切り替わり
いきなり氏政のアップで同じレベルのホラーだった件

475 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:36:18.13 ID:/IGtOEqX
>>299
秀吉は自分が死ぬ前に、家康に向かって秀頼を(指導者として)支えてくれって言ったんだよ

秀吉は日本の為にみたいな事は考えてないよ

476 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:37:29.13 ID:C4twJWzi
>>468
イラつくに決まってるだろ
何こそこそと自分を騙そうとしてるんだってことだ
前妻に申し訳ない?ねーよ
侍女としてこそこそ会うぐらいなら側室にしとけってことだ

477 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:38:48.03 ID:/IGtOEqX
>>248
仲がいいからじゃなくて、今回命を助けてもらったから意見を尊重した

478 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:40:37.70 ID:XWK52DXI
出撃理由がわからないというが
出撃しない理由こそわからんが

479 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:45:17.82 ID:peiZBQa2
>>474
今は余裕綽々な氏政が乱心モードになっていくわけか
高嶋は気狂い演技が上手いし期待するw

480 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:47:06.64 ID:XWK52DXI
秀吉と氏政のホラー合戦w

こえーよ

481 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:48:53.07 ID:vSBU/UI4
>>473

それにしちゃリスクがでかすぎないか?

嫁も子供もたくさん居て
兄貴は徳川でずっと仕送り続けてくれた

武士の矜持だけで大坂の陣に加わるのは、皆に迷惑かけすぎる

482 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:56:27.55 ID:/IGtOEqX
>>468
女ってものがわかってない、女は縄張りで生きるもの

483 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 03:58:46.30 ID:KHD7nhEi
>>481
嫁や子供のためにこれを機に就職しようとしたのかもしれん
兄貴の立場?徳川滅ぼしちゃえば大丈夫でしょ

484 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 04:06:12.84 ID:O3cDS4Mu
>>481
たいして相手方も本気じゃなかった遍歴時代の恋愛感情で参陣するよりかは嫁や子供にとって良かろうよw

485 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 04:12:36.76 ID:zpT6gE80
>>481
武士というのは名を上げるのが重要
真田信繁が大坂の陣で大活躍したおかげで、真田家の武名は天下に轟いた

486 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 04:14:09.98 ID:OPR9/DCh
ようやく放送終了からここまでのレスを読み終わった。
道休の人について「演技うますぎて知的にみえた」って感想が複数あったけど、
それは役柄としてはうまく演じられていないってことではないのかな?

487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 04:16:00.67 ID:VKldnLe7
それにしても、まんまと信繁父子に大坂城に入られるなんて浅野が見逃してあげたのか、眼中になかったのか

488 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 04:20:32.58 ID:O3cDS4Mu
>>487
登場してもない人物の将来の行動を云々するのは流石に板違いだと

489 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 04:28:04.48 ID:dg/RN7Y0
エリートの尾藤知宣(道林)が字が書けないとかないよなあ

後半は度々失策してるし、秀吉と対立する理由は揃ってる
しかも対立している大坂本願寺に逃げた
逃げたのもダメ

490 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 04:28:05.76 ID:UloXvjtM
>>484
>>485
あの家族想いの 幸村が、名を上げる為だけに 下手したら
家族全員に類が及ぶ 勝ち目の薄い大坂に出陣する理由になるのか?

491 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 04:33:49.24 ID:O3cDS4Mu
>>490
どの家族思いの、劇中の誰だか解らん幸村ってひとの話かは知らんが、半分も終わってないドラマなのに、登場人物のこれからの行動は全て現段階までの描写で余すことなく説明されてるべきなんだよってにはどうかと思うよ

492 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 04:38:34.57 ID:k9F/6gFJ
大坂城を包囲する篠山城や亀山城などがあって、離れ過ぎて包囲してないじゃんって思ってたけど、よく考えたら京都もどこも押さえに行くことも出来ないしホント身動き出来ないね

493 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 04:43:17.03 ID:O3cDS4Mu
>>492
唐突すぎて何の話か今一つわからんけど、街道の結節なんかの所謂ボトルネックをおさえることこそが包囲の本質だからね

494 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 04:53:45.59 ID:451Mwz//
>>492
源次郎が九度山から大坂に入った時は、どうやら彦根藩がすでに瀬田を
越えていたみたいなんだが。

495 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 05:02:11.15 ID:O4+R/3RI
>>490
九度山時代の兄からの援助が少ないことを恨んでの犯行

496 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 05:21:48.32 ID:MurLhyfk
8月に関ヶ原で
九度山はどのくらいの 尺取ってやるんだ?
昌幸死去くらいしかイベント無いしな

しかし 秀吉 三成 大谷 昌幸死んだら 肝心の大坂の陣で視聴率ドンと下がるだろうな

497 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 05:34:15.42 ID:9zeTYETf
>>496
ドラマが面白きゃキャラが退場したくらいで数字なんか下がらないよ

498 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 05:36:05.40 ID:nH2r+NDJ
>>474
まあ奴の場合は、ホラーのようでコメディだけどなw
次回は汁かけ飯食いながらの再登場楽しみにしてる

499 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 05:43:57.85 ID:mbk8/4XJ
>>496
木村重成後藤基次佐助信繁が縦横無尽に戦って家康を翻弄するビッグイベントで
視聴率下げられるもんなら下げてみてほしい

500 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 05:53:36.36 ID:D1/6uG0k
>>490
幸村は九度山で幽閉されて長いことくすぶっていたんだよ
このまま何もしないで死んだら生きてる甲斐がないだろ

「名こそ惜しけれ」と言って、武士にとっては死んだ後との評判が重要なんだよ
命が惜しいからといって逃げるのは卑怯者としてさげすまれる
武士にとっては死に際が大切で、死ぬ前にひと花咲かせてからあの世に行く
それは他の牢人衆も同じだよ

501 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 05:53:39.96 ID:+5dtaTzr
その大坂組が地味な役者ばかりで 華がない
大坂の陣での見所は やっぱり内野 家康だろう
でも内野一人では 今までの様な視聴率は取れないだろう

502 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:06:08.27 ID:m+lCFFCb
役者で視聴率とってるわけではないからな

先々週だかに生まれるのが遅すぎて戦で名を挙げられないって信幸と話してたし
大坂の陣は武士として戦で勝ち取りたいって感じになるのかな
とすると、今だって愛と勇気の旗を掲げていいんだって、キャッチコピーも
戦のない世だって挙兵してもいいんだってことか?

503 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:17:19.95 ID:segBSgac
信繁が今の豊臣家に恩義を感じることは無さそうだな

504 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:25:53.71 ID:eCTPzVy/
我が母校が真田丸紀行に登場する可能性あり

505 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:28:19.17 ID:850FYKTj
そうなると茶々、石田三成、大谷吉継、いずれかとの関わりを大事に思ってになるのかな

506 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:28:46.63 ID:mJh1VLxO
恩義ペラッペラの大坂の陣の真田ってメチャクチャ寒いな

子孫は内心怒りに煮え繰り返ってそうだなあ
NHKはつい最近子孫と鳥越関係でモメたばかりだし

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:32:29.93 ID:451Mwz//
もともと恩義は関係ないのでは。
真田は東国の小大名なので意地のようなものだろう。

508 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:36:13.34 ID:WdDcAORR
おこうって重要人物でもないのに
最近痛い信者と粘着アンチが増えてきたな
三谷は女性描写がやっぱイマイチと感じる

509 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:38:45.33 ID:l2Ja86M3
阿茶たそと寧々さんが好きな俺大正義
この前のやり取りすら面白い
おこうや松など真田家組はどうでもいい

510 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:45:23.27 ID:4b5y/a3E
きり好きなんて序盤のヘイト期で鍛えられて最近無我の境地だろ
おこうでブーブー言ってるのは女だろ
男からしたらどうでもいいキャラ

511 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:46:04.30 ID:PddQrjHA
>>502
NHK はもう、大河ドラマでキャッチコピーをやらんほうが、いいと思うw
てか、もっと優秀なコピーライターを使え。

512 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:49:12.20 ID:O4+R/3RI
>>507
まだ真田が大名とか言ってるホラッチョか。

20話で、”諸大名の参列する”聚楽第行幸に、無位無官の真田が参列できていない
ことで真田が大名でないことが白日のもとに晒されたのに。

513 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:49:59.47 ID:mJh1VLxO
>>502
大阪やらが散々宣伝し、土台がしっかりしてる真田ブランドに三谷が乗っただけだしな
それでも20〜30%維持できないんじゃなあ

514 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:52:29.06 ID:1k2vIRvC
>>489
羽柴四天王の尾藤さんとは別人だろ

515 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:52:31.16 ID:N5PuMKtG
現状、秀吉58才茶々20才位で合ってる?

516 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:56:07.72 ID:+BRulV6B
>>463
ファミリーってくくりで云えば鷹もいれて北条は4人もいるんだぞ
二人ぼっちなまま終わりそうな上杉ファミリーに比べればにぎやかじゃないか

517 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:56:36.18 ID:nszCYP29
>>515
1588年頃だから茶々はそのくらいだけど秀吉は52、3じゃない?
1598年で逝くので

518 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 06:56:39.67 ID:PddQrjHA
何度みても、きりが源次郎を責めるシーンは笑えるw

519 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:00:46.86 ID:+BRulV6B
>>515
20話で「このとき秀吉54歳」ってナレがあったような気がする

520 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:01:53.81 ID:x59FGF94
>>504
明星?
上田?

521 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:02:08.81 ID:PddQrjHA
>>433
女性とお近づきになるのが、上手いなあと思う。
距離の取り方とか。
どこぞの源次郎君は、一気に相手の懐に入るのは上手いが、相手を見定めずやるので、大谷殿に注意されたw

522 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:15:25.55 ID:5M4VKUtb
道休さんに対する事情聴取の場面で当時のことが色々とわかりましたね。
例えば、この時代は識字率が高くなかったこと、刀狩りが良いことばかりでは
ないということ等、もっとわかることがありそう。

523 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:16:32.76 ID:TPUkleNk
竹林院 春とは何話で結婚するんだ?
やっぱ秀吉の命令なのか?

524 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:17:15.73 ID:O4+R/3RI
>>521
秀次って、40人も妻がいたわりには、子供は5人しかいないんだよね

【秀次の子作り年表】
1586(秀次18歳) 長女が生まれる(母は中納言の局)※1588年生まれ説あり
1590(秀次22歳) 長男が生まれる(母は日比野氏)
1593(秀次24歳) 次男が生まれる(母は山口氏)
1595(秀次27歳) 三男(母は北野氏)、四男(母は竹中氏)がうまれる

史実では、長女、長男、次男、三男、四男がすべて処刑。
信繁の妻に該当する娘など、存在していません。

525 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:17:35.87 ID:WCSG1TjD
変装した稲パパを珍しい生き物でもいるかのようにチラ見する母上

526 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:18:41.98 ID:ZRf6UJNo
アイドル刺殺事件で犯人の直前の書き込みが話題になってる所を見ると
落書とか書いてたご先祖さまとあんまり変わらないなあって思うわ

527 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:20:26.52 ID:9q2j74om
粘着質秀吉と山本三成が
アイドルストーカー事件にタイムリーだったな

528 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:20:49.49 ID:O4+R/3RI
>>523
信繁が大谷吉継の娘と結婚するというのは、大谷側の系図等から確認できる史実ではなく、
ホラッチョ真田の系図詐称だから、いつなのか、秀吉の命令なのかは三谷の脚本次第だろ
たかだか国衆の次男坊の結婚に秀吉が関与してたわけなかろうが

529 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:23:13.76 ID:ZxHsywyy
道休みたいな奴があぶれて大阪の陣に浪人が多数集まったというわけだし、これも一種の伏線なのかもしれない

530 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:24:05.66 ID:ZRf6UJNo
大谷吉継の娘もガンダムのキリシマザビみたいな覆面した美女なんだろうなあ

531 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:24:10.36 ID:d24kk4VP
>>526
刺殺じゃなくて刺傷な

532 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:24:48.28 ID:5M4VKUtb
>>523
本スレでネタバレしていいのかどうか、悩むところです。
簡単に言うと、信繁が春と結婚するのは秀吉の命令。ただ、素直に結婚というの
ではなく、ある女性を側室に迎えることを交換条件としてるけど。

533 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:27:26.13 ID:TPUkleNk
史実では無いのに なんで隆清院を
秀次の娘って事にしたんだろ?
唯の側室の一人に過ぎないのにわざわざ秀次の娘にする必要無いだろ

534 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:28:38.45 ID:nszCYP29
>>523
竹林院(春)がいつ信繁の妻になるかは別として
初登場するのは、第26話(07/03) 「瓜売」

535 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:29:22.99 ID:O4+R/3RI
>>532
その展開、はぁ?でした。

秀吉「秀次の子供は全部処刑する!」
信繁「この子は私の側室にしようと思ってたんです」
秀吉「じゃあ、その子を側室にすることを許すかわりに大谷吉継の娘も娶れ」


なんだろう、この信繁に超都合の良い展開は。信繁ハーレムは全部「秀吉のせい」になるらしい。

536 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:31:00.86 ID:nszCYP29
ネタバレはほどほどにしたほうが?

537 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:34:52.55 ID:F07z+AIL
関ヶ原、城塞と通して読んでみた
三成、治長と対比させて家康の政治家、軍略家としての非凡ぶりを際立たせてるな
まあ二人ともちょっと気の毒な位だけど
治長は別として三成の方は真田丸ではもっとましな武将に描くんだろうね

538 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:36:05.59 ID:LAm6ya6B
ネタバレ結構!!

539 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:38:34.79 ID:36GjMRAK
こっひー

540 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:38:35.37 ID:79xj0UZK
秀次の愛妾はみな若いな。
ひょっとして10歳くらいから妾にして丹精込めて育てたのもいるのでは。
どっかの大河で若い妾に「わしが育てた」と言ってるのがいたな。

541 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:38:51.04 ID:segBSgac
ネタバレは良いと思うね
史実とドラマの違いを楽しむのが大河通よ

542 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:40:24.06 ID:5M4VKUtb
折角できた我が子がどこの馬の骨ともわからん奴らに馬鹿にされたら、
怒るのは無理からぬことだろうけど、それでも明らかにやりすぎ感は
否めない。
ドラマではくじ引き磔についてはさらっと流されたけど、実際はくじ引き
磔実行されたんですよね?ドラマ以上に残虐だったんですよね?

543 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:42:57.81 ID:5M4VKUtb
>>541
まぁ、確かにネタバレ禁止とはテンプレに書かれているわけではありませんからね。
ただ、そうなるとネタバレスレの存在意義というのが問われてくるのですが。

544 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:43:01.52 ID:3AhTok2t
ネタバレスレがあるんだから、ネタバレはそっちでどうぞ

545 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:43:33.76 ID:RBaEqsxX
>>512
官位厨発見しました

546 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:43:50.96 ID:O4+R/3RI
しかし秀次娘を側室にできる年齡で秀次死亡時に出すのは無理がありすぎるな。
秀次は27歳で死んだんだから、その秀次の子供は何歳だよと。

まあ、そんな子、史実では存在しないフィクションなのだが、それにしても
赤ん坊じゃないと変だろ。

547 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:45:50.86 ID:TPUkleNk
どっかで読んだんだが 大谷の娘は醜女で有名で
嫁の貰い手が 無かったんだって
どうゆう経緯かわからんが、信繁と結婚する事になったとき
父親の吉嗣があんなブスで良いのか?と信繁に聞いたら
大谷殿を 義父と呼べるなら醜女でも良い と答えたそうな

548 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:45:57.11 ID:2CJ3zcCi
60人近くがこんなむちゃくちゃなやり方で
無抵抗のまま殺されたのか
刀狩りの後だから非武装状態だったというのもあるのかな

549 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:47:31.11 ID:451Mwz//
秀次事件に遭遇したら信繁発狂しそうだ

550 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:47:59.30 ID:ZRf6UJNo
秀吉が息子を中傷した連中を処刑したのは狂気の沙汰みたいに言われてるのに
後に病気になった大谷吉継を中傷した連中を処刑した際は家臣を守った美談扱いなのは笑える

551 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:48:22.95 ID:uOMMEOFe
>>546
赤ん坊である必要はない
27歳で子ども赤ん坊ってのは、現代の尺度

ただ、いっても12歳くらいが限度だろうが。

552 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:49:39.72 ID:segBSgac
秀吉は無学の百姓に権力与えるとあーなるを体現したな

553 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:50:22.72 ID:O4+R/3RI
信繁「俺の側室にしようと思ってたから、助命してください」
秀吉「信繁がそう言うなら仕方がない。助命しよう。代わりに大谷吉継の娘を娶れ」


これで助命されるって、娘が殺害された最上義光やら右大臣・菊亭晴季を馬鹿にしすぎだろ。

だいたい関白の娘を側室とかふざけてんのか。(そんな娘、史実にはいないけど)

554 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:51:50.21 ID:2CJ3zcCi
日曜のお茶の間を極端にドン引きさせないような工夫はするんだろうな
今回の落書事件の描写を見ても分かるが

555 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:53:21.62 ID:O4+R/3RI
>>551
いや、そんな単純な問題じゃない。

長女の露月院(9歳)が処刑されたのに、隆清院(秀次の娘だと主張するホラッチョ真田系図によるw)が
助命された理由というのが「赤ん坊だったから」なのだ。

隆清院が9歳以上なら、なんで助命されたの?

556 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:53:39.77 ID:segBSgac
秀次事件はナレだけで終了だろうな
あれを真面目にやったら残虐すぎて視聴者ドン引きだし

557 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:55:06.92 ID:ppmpWANp
>>530
キシリア・ザビな
キリシマって、美しい夏かよ

558 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:56:20.33 ID:O4+R/3RI
隆清院を赤ん坊じゃない状態で描くのは、
真田が嘘の上塗りのためにした説明
「赤ん坊だったから助命された」
とかいうのを完全に否定しているだろうがw

559 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 07:57:44.13 ID:2CJ3zcCi
清正と正則にしょっぴかれる秀次

三成と信繁が助命に奔走

うどんナレ「結局、秀次は切腹、首を晒された」

秀吉「まだじゃ、まだ終わらんぞ!秀次の係累ことごく皆殺しじゃ」

信繁
「お待ち下さい、なんたらかんたら〜」

秀吉「じゃあ、お前んとこだけは許すよそのためにはなんたらかんたら〜」

他の係累に関しては触れず終了

560 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:00:28.10 ID:P/TFsw62
半信半疑と言うか、一信九十九疑だな

561 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:02:16.81 ID:O4+R/3RI
>>559
史実では三成が、秀次妻子を処刑するんだが、
「西軍眼鏡」をかけた三谷幸喜によると、
三成は「秀吉が秀次妻子を処刑する」ことで評判が悪くならないために
三成があえて罪をかぶって処刑するという形にするらしいw

なんかここまで三成が美化されると、逆効果で嫌われそうw

562 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:02:30.71 ID:s5TeKmHC
>>550
処刑自体はそんなもんじゃない?
やりすぎと言われてたのは犯人以外の門番とか町人をくじ引きでとか道休の家族もとかそっちかと思ってた

563 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:02:38.27 ID:d24kk4VP
北朝鮮みたいな独裁者ぶりが皮肉に思えるね

564 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:03:00.01 ID:2CJ3zcCi
>>561
やっぱり土方っぽい三成になるんだな

565 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:04:07.91 ID:TPUkleNk
隆清院を秀次の 娘とするなら赤ん坊だったから助命された
の方が自然だな
赤ん坊だった隆清院だけでも助けたいと キリと信繁が密かに逃し
成長してから 九度山で信繁の側室になる
その方が話に無理がない

566 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:04:34.14 ID:O4+R/3RI
史実では、そんな秀次の娘などいなくて「ソースはホラッチョ真田系図のみ」状態で
「赤ん坊だったから助命された」とか苦しい言い訳されてるのにそれを赤ん坊以外で
出したら、本当に意味がわからない。

なんでそこまでして秀次の娘って捏造説を公共放送で告知したいんだろう。
三谷は子孫と癒着してるのかな?

567 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:04:35.37 ID:2CJ3zcCi
秀吉なら一代限りだろうけど朝鮮を治められたな
まあ、実際に朝鮮を制圧していたら
家康に押し付けたとは思うが
家康だったらインフラ整備して朝鮮を江戸みたいにできるかな?無理か

568 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:06:28.62 ID:cX2eUtMY
朝から官位俺史か はいNG

569 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:06:56.36 ID:8/VkIc6a
信長に比べれば 秀吉はまだ優しいほうかもな  信長はまじでイカレてた

570 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:08:23.45 ID:2CJ3zcCi
信長は同じ武将とか歯向かう坊主とかには厳しい印象だが
民に理不尽に刃を向けたエピソードとかあるの?

571 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:09:08.13 ID:segBSgac
ドラマだから脚本家の三谷の匙加減一つなんだよな
面白ければ捏造だらけでも問題ない

572 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:09:39.89 ID:O4+R/3RI
まあ、赤ん坊だから助命されたのも、なんで?って感じだけどな。

「なんで9歳(7歳)なら女児でも処刑されたのに、赤ん坊ならいいのか?」
「赤ん坊の男子3人(0歳、0歳、3歳)は殺されたじゃん」

573 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:10:42.05 ID:segBSgac
>>570
ない

574 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:11:58.61 ID:2CJ3zcCi
>>571
三谷は史実の料理の仕方はうまいよな
刀狩り 落書事件 金配りを三題噺のようにうまくまとめやがった
それだけに逆に史実厨からはアラ探しの標的にもされやすいのでは

575 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:12:05.23 ID:P/TFsw62
わかったから、同じことを二度以上書くな

576 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:13:04.99 ID:mjRxasgZ
>>570
どっかの神社にお参りに行った。日帰りは無理だと思った侍女たちがどっかの寺に遊びに行った。
そしたらなぜか早く帰ってきて、遊びに行った侍女たちに激怒。とりなした寺の住職と侍女たち全員を斬り殺した。

577 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:13:36.79 ID:8/VkIc6a
信長って高野山の坊主800人くらい殺してなかったか
なんか 側室が病気になって坊主に祈らせたけど側室が亡くなったとかいって・・・
人はいつかは死ぬんだからそっちも理不尽だろう

578 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:14:50.79 ID:segBSgac
>>573
三谷は上手く有名なエピを織り込んでくるからいいんじゃね
ここまで視聴率いいから色んな層に受けがいいと言う事だろう

579 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:15:01.35 ID:IdMdBvMP
>>555
前スレで側室になる秀次の娘たかが助命されたのは
ただ一人助命された正室若御前の娘という設定だからというのもあった(史実にはそういう娘はいない)
でも正室の娘だったら秀頼の許嫁になってたはずというのもあった
あと処刑された露月院(秀頼の元許嫁)は9歳より年下(秀頼より1つ年上)という説もあるみたいね

580 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:15:16.05 ID:s5TeKmHC
今回のキレっぷりを見ると
『昔から変わってない 信長公よりずっと怖い人』
って寧が言ってるのもなんとなくわかるわ

581 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:15:55.71 ID:segBSgac
>>578>>574当てでした
自分にレスしてしまったわ
ゴメンネ

582 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:18:07.25 ID:O4+R/3RI
信繁が秀次の娘を嫁にしたというのはあの、三谷のカバン持ちの考証Mですら否定してる。

信繁の家系を飾るため、隆清院を秀次の娘にしたい→
→だけど赤ん坊だと信繁がロリコンみたい→成人にしよう→

ということで完全に辻褄があわないおかしいことになってるし、

大谷吉継の娘もさ、ハンセン病の娘だからエンガチョ状態で嫁のもらいてがない
からしかたなく信繁にということなら、多少はふーんなのに、

信繁に関わる人をハンセン病にしたくないからこの説不採用→でも系図を飾るため
大谷の娘ってことにしたい→しかも信繁美化のため秀吉から押し付けられたことにしたい→

583 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:18:10.09 ID:2CJ3zcCi
>>576
ぐぐったら「どっかの寺=桑実寺」にその手の記録が残ってないから怪しいんだってよ?惨殺とは限らないという意見も

584 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:21:56.31 ID:segBSgac
信長は秀吉みたいに自分の悪口を落書きされたぐらいで大量虐殺はしないな
子供の頃から尾張の大うつけと呼ばれてたが平気な顔してたし

585 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:22:39.58 ID:875p+gZm
ガイド本とかのバレを平気で本スレに投下してなんだかんだ言ってるバカはただの荒らし
ネタバレスレであんまり相手にされなくなってきたので構って欲しいんだろう
史実スレに行かないのも同様に構って貰えないから

586 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:23:17.16 ID:O4+R/3RI
>>579
そんな子供はそもそもいないが、仮定の話としても、
正室は、実家に帰ってるんだから、なんで正室の娘なら連れ帰らないの?
秀次の子だから連れ帰れないなら、処刑されてたはずで、信繁の嫁にもなれる程度の
フリーな状態なら、正室が実家に娘を連れ帰れなかったわけがない。

587 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:24:32.55 ID:mjRxasgZ
>>542
聚楽第の壁に悪口書くってのは、今だったら、市庁舎に市長の悪口書いたり、首相官邸に総理の悪口書くようなもんじゃん。
今は文人の政治体制だけど昔は軍事政権で、今だと警視庁に警視総監はヅラ、とか書くようなもんじゃん。
今でもただのイタズラじゃなくて国家に対する挑戦か!って激怒されるよ。
今じゃ器物損壊ぐらいにしかならんが。

588 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:29:07.07 ID:O4+R/3RI
しかも秀次の正室って、紀州の領主の浅野幸長の姉なんだよな。

秀次の正室の子なら、浅野幸長の姪にあたるわけだが、
浅野幸長の姪が、高野山あたりで罪人の側室になってるのを、領主の浅野幸長が放置するか?

589 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:29:13.97 ID:segBSgac
秀吉が民衆の支持を得られて無いのが落書き事件で証明されたからな
三成も民が犯人だと言ってただろ
信長なら一々怒らずに落書きした者に褒美を取らせるだろう
それが器量の差だな

590 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:30:00.85 ID:2CJ3zcCi
>>587
セキュリティの問題になるから門番はある程度しかたないのかな?
武士に任せてたのかは知らないが
まあ、どっちにせよ犯人らしき人間の係累どころかご近所皆殺しとかは
やっぱりひどいんだけど

591 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:34:50.30 ID:h33GWbPZ
>>570
緒形直人の「信長」で
二条城の建築途中に
雑兵が女性の被り物取ろうとしてるの目撃して
たちどころにそいつの首はねてたな
その後にルイス・フロイスと対面

592 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:34:53.30 ID:mjRxasgZ
信長がサルっていうのはいいよ。主人だから。民にサルって言われてたら政治はできんだろ。
民主主義のアメリカで大統領がどれだけ国民から尊敬されてるか。尊敬されてるから政治ができる。
たしかに政治が悪ければ悪口言われても仕方ないが、常日頃から軽んじられないように振る舞わないと政治はできないだろう。威信は必要。
秀吉のやったことは確かにひどすぎるけどね。

593 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:35:34.50 ID:XOehhArx
鬼畜の所業としか思えなかった春日殿の謀殺が
今にしてみると最小の犠牲で上手く収めたな、って思えてしまう

594 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:35:42.59 ID:segBSgac
落書き虐殺事件は秀吉が民の不満を力で押さえつけようとした悲劇だな
とても天下人とは思えない所業

595 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:36:11.34 ID:2CJ3zcCi
>>591
民かどうかは微妙な所だね
民を守ろうとしてるとも
外国からの客の前で日本の恥を成敗したとも言えるし

596 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:36:16.67 ID:O4+R/3RI
× しかも秀次の正室って、紀州の領主の浅野幸長の姉なんだよな。
◯ しかも秀次の正室って、紀州の領主の浅野幸長の妻の姉なんだよな。

597 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:37:41.20 ID:5M4VKUtb
冷静に考えてみると、秀次事件の時に赤ん坊だったとしても、九度山幽閉時代に再会して側室にするにちょうどいい年齢になってると思います。
94年生誕だと仮定して、信繁が大坂夏の陣で戦死する頃には年頃の娘に成長しているわけですし。

598 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:37:42.93 ID:s5TeKmHC
>>591
それは治安維持みたいなもんでは

599 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:37:49.55 ID:NgbGiYGC
>>582
すごく・・・

基地外ですね

600 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:40:10.97 ID:mjRxasgZ
でも清盛みたいに秘密警察みたいなの作られたら嫌だな。権力者って孤独なんだなぁ。

601 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:42:18.19 ID:h33GWbPZ
>>595
調べたら娯楽が少ない当時、
建築現場の見学を自由にしてたり
自分は質素な格好してカンナもって
陣頭指揮してたみたい

602 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:42:54.50 ID:O4+R/3RI
>>579
八百姫=露月院なら、年齡は2歳ということになるんだよね。
ただし八百姫は処刑前に病死している説が濃厚。

結局秀次の娘として確認されているのは、処刑された露月院のみ。

603 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:43:28.15 ID:ASnZZTyx
>>576
無関係な民とは違うんじゃ

604 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:44:01.02 ID:2CJ3zcCi
秀次畜生塚を真正面から映像化するのはサヨ関係か故深作監督くらいだろうな

605 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:44:13.92 ID:segBSgac
今の世の中だと政治批判やっても罪にはならないが
この頃の秀吉政権だと何も言えなかったんだろう
落書きしたぐらいで虐殺するんだしな

606 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:44:14.68 ID:s5TeKmHC
信長なら…とは言うけど、信長もかなりキツいことはやりそう
秀吉みたいに取り乱してるイメージはないんだけど

607 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:46:43.89 ID:h33GWbPZ
>>606
でも評判気にしてる人間が
第六天魔王名乗らないだろw

608 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:48:08.29 ID:NgbGiYGC
犬公方の徳川よりはマシ

609 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:50:37.90 ID:5M4VKUtb
>>605
いい時代に生まれたもんだとつくづく思う。
当時にネット掲示板が存在していたら、どれほどの人間が摘発され、その息の根を止められていたか。

610 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:50:51.26 ID:2CJ3zcCi
というより非合理的なことやるのが嫌そう

611 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:51:28.76 ID:segBSgac
今の世が秀吉政権だったら2ちゃんで悪口書いたら大量虐殺だな
こえーよ

612 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:53:03.68 ID:ASnZZTyx
>>589
京都の街を整えた、っていっても要は町民の力を削ぐ為に町割ったり境内無視した道作ったりもしてるからな。
寺の大移動と規模縮小で坊主達の反感も買ってるし、色々不満あっただろうね。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:53:56.77 ID:dyPU78D5
>>514
だよなw
>>489
尾藤知宣は名字が一緒なだけでとばっちり受けた別人だよ、しかも>道林て!w
薫(山手殿)と三成嫁が姉妹という設定だったら知宣は伯父さんになってたな
落書きネタ取り上げるんなら、そっちの方でも面白いものが書けたかもね

614 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:54:19.27 ID:XOehhArx
2chに権力者の悪口が書かれたので、管理人は磔、書き込みIPと同じプロバイダの奴まとめて死刑みたいな感じか

615 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:55:15.64 ID:fLCZy8fJ
秀吉の朝鮮人化がおもしろい

616 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:55:19.30 ID:PddQrjHA
>>547
なんか三国志に同じような人がいたような…

617 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 08:56:17.21 ID:O4+R/3RI
>>605
戦中の日本を知らないのか。つい70年前の日本はそうだったじゃん。

「贅沢は敵だ!」という軍部のスローガンポスターがあって、
そこに「贅沢は素敵だ!」と「素」の文字をいれたやつを軍部が血眼になって探し・・・

618 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:00:36.63 ID:O4+R/3RI
>>613
しかし、家系を飾るために公家の娘設定にあくまで固執する三谷幸喜(後半あらすじ)
三成と親戚のほうが面白い展開だったよな〜

619 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:01:38.43 ID:b4eNZTTv
>>597
某SF宇宙大河アニメでは一年間で赤ん坊が17歳成長して血の繋がった叔父さんによこしまな恋愛感を情抱いていた

620 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:02:19.17 ID:SUm1eO/H
>>617 今の中国と変わらないよね

この前台湾の新しく就任した総統の横断幕掲げて逮捕されたとか

621 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:02:59.14 ID:5M4VKUtb
とばっちりと言えば、以前山本耕史さんが『信長』で演じていた斯波義銀も確か、今回の事件のとばっちりを受けたんですよね?

622 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:03:25.57 ID:IdMdBvMP
>>602
そうですね
八百姫の方は若御前が母親という説もあるとか

623 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:10:29.94 ID:dyPU78D5
>>614
ちょうど連載いま大坂の陣に入った「へうげもの」では家康も落書きで批判されたけど
「犯人探しはせず、むしろ門番や管理の責任者を厳罰に処せ。
民は厳しく責めると鍛えられて賢くなってしまう。泰平の世のためには愚かになるよう育てろ」
と言ってて権現様こえええと思ったよ

624 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:14:57.34 ID:5M4VKUtb
いつも秀吉様命!だった治部殿が命をかけて諌言するんだから、相当な事件であったことは確かですね。

625 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:15:11.59 ID:SsONgorQ
>>584
ドラマでは自分はサルとか言われても平気って言ってただろ
自分の子の悪口は許せんってだけで

626 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:15:20.98 ID:xsK7xTZ8
>>456
ってか、今のところが実家だろ。
親父が戦死して、昌幸が跡継いで入ってきたのだから。
婆様までいるし。

627 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:15:47.83 ID:VdTAZDh3
>>623
こええかどうかは分からんが回りくどいし余り効果なさそうだな

628 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:15:49.43 ID:LbxyfCMq
尾藤一門は当主がヘマやらかして斬首されてるからな。
あっ薫はそっかフツーに知ってるのならそうだわ。もう一人
出てくるには遅いなとは(笑)いやまだ可能性はある。でないと
真田家が三成とのパイプが薄くなるし。

629 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:17:44.09 ID:5M4VKUtb
>>625
家族愛の強い秀吉だからこそ、自分の家族になるかもしれない新しい命を馬鹿にされ、ブチギレたと。

630 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:17:47.18 ID:s5TeKmHC
>>627
少なくとも落書きの内容に本気になって怒ってはないんだろうな
そこが秀吉との違い

631 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:20:52.10 ID:h33GWbPZ
>>629
自分の子供に奇妙とか
五徳とかつける信長だったらありえないかな

632 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:22:03.90 ID:VdTAZDh3
言論弾圧ってその当時の政府と言うよりその当時の一番強い勢力がいつもやってるってことだよな
今は政治は批判出来るが
ちょっと前なんかは中国や特に韓国関連への批判はタブーだった
俳優の高岡なんちゃらが韓流ドラマが多すぎると言っただけで事務所クビになってテレビから追放されたり
特定の芸能事務所に対してはこの頃の秀吉以上にみんな気を遣ってるでしょ
ある意味いまもあるどこにでも起こり得る現象だよな

633 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:24:27.37 ID:VdTAZDh3
>>630
煽り耐性があるんだな
俺なんかちょっと煽られただけで気違いみたいにまとわりつくからね
粘着だよアロンアルファと呼んでくれ

634 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:25:02.01 ID:2CJ3zcCi
>>632
上が考えることは古今東西変わらんよ
だいたい、三成もこれはまずい!って考えたように
やりすぎれば自分の身が危うくなるのも変わらないし
実際、秀吉は自分の家をつぶす原因を自分で作ったようなもの
殺された60余名からすれば問題にもならん罰だろうけどね

635 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:25:10.91 ID:xQvyOF5g
>>605
中国で声高に共産党を批判したら、近い状態にはなるだろうがな
近隣の住民は感化されてないか監視されたりとか…

636 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:25:28.63 ID:RBaEqsxX
>>591
蒲生氏郷も似たエピもってたな

637 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:25:52.86 ID:2CJ3zcCi
堂々とぬっころされずに
密かにってパターンもあるだろうしな
家康はこのパターンも多そう

638 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:26:37.65 ID:JPSvqz/f
>>623
しかし門番をキツく責めるとその門番が民を厳しく取り締まることになるから結局同じ

639 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:27:14.79 ID:5M4VKUtb
>>636
流石、娘婿殿、舅殿と考えることが一緒とは。

640 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:28:54.70 ID:qZI5QL1N
秀次は関白にはなったが秀吉の養子とみられていたかどうか
あくまで姉の家の者で豊家を補佐する役割
豊臣家を継ぐ者は秀勝から秀俊に
そして秀頼に移った
そんな中で後見人となる秀次を切腹させるのはちょっとありえない話

641 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:31:51.05 ID:e4WZcxmj
「妙」は妙手でも少し話題になったけど
良い意味でもあるよ

642 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:31:55.00 ID:VdTAZDh3
北朝鮮や中国は違うだろうけど
例えば秀吉が落書きも赦さないってトリッキーな事象が全体の雰囲気のように思えてしまうけど
実際は開放的で暮らしやすい国だったみたいなとこたまにあるよな
じゃあどこだよって言われても答えられないけど
今だって安倍がテレビに文句言ったことだけを取り上げて言論弾圧したと言い続ければ
先の人間はあぁ酷い時代だったんだなとか思うものね
戦中も言われてるほど息苦しくなかったなんて意見もチラホラ右寄りな勢力から聞かれるけど
場所にもよるが実態はどうだったんだろうな
当時の空気感ってのは記録以上には分からないもんだから

643 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:33:28.32 ID:2CJ3zcCi
>>642
開放的な部分があるからこそ
落書きを思いつくのもいるってところあるんじゃないかな?

644 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:34:16.95 ID:2CJ3zcCi
まあ、大原則として空気を読めない人間にはどこも地獄だよということ
難易度とかあるにせよ

645 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:36:09.51 ID:XOehhArx
子供に対する愛情もあるんだろうけど、
寧の言ってる通り、自分の痛いところ=コンプレックスを刺激されてるから常軌を逸してるんじゃないかな

身分を裏打ちする箔のない成り上がりだとか、これまで嫡子を得られなかったとか、
主筋の若い娘を年甲斐もなくモノにしたとか。

自分は天下人の器だと思い込める程度の自信があれば
天下人に逆らうとどうなるか…なんて躍起にならなくていいものね

646 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:36:32.63 ID:e4WZcxmj
大東亜のふいんきなら祖父に聞いた
攻める価値のないクソ田舎だから平和も平和、なにもなかったとさ
日が出たら畑に出て日が暮れたら家に戻る

647 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:37:48.83 ID:8/VkIc6a
日本が戦争に負けてGHQがなかったら今でも碌に政権批判なんてできんかったろう

648 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:38:07.33 ID:dyPU78D5
>>627
いやいやボディブローのように徐々に効いてくるよ…

と思ったけど、徳川三百年の治世で日本人は平和ボケして飼いならされてしまったかと思うと、
幕末に日本がいよいよヤバい本物の危機に直面したら、まるで待ってましたとばかりに
綺羅星の如くスーパースターの志士や元勲たちが続々登場するのが日本の歴史の面白いとこだ
>>638
じゃあその門番を越権行為で咎めよう

649 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:39:08.77 ID:LzInV/ti
秀吉は舛添みたいなもんだな
小人物に権力持たせるとどうなるかが分かる良い例

650 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:41:38.00 ID:21ihj12l
時代性を配慮して考えると血統というのは大事。跡継ぎが秀吉の子でないと噂が広まれば次代で下克上がある可能性もある。
警備の失態も戦国時代なら奇襲を受けて敗北しかねないということで処分は妥当(磔は当時でもちょっとやりすぎ感はあるかも)
しかし犯人の近所の人も時代性を考えても異常である。

651 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:41:47.25 ID:Q8EfpZIs
クロカンはいつ出てくるの?

652 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:43:54.19 ID:8/VkIc6a
とは言っても 農民から天下人にまで上り詰めたんだから偉人だと思うけどね
信長や家康みたいに親が領主だったわけでもない
何もないところから天下人 日本史上こんだけ出世したのは豊臣秀吉唯一人 

653 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:43:59.53 ID:JZe/FgEZ
北条時宗では、プラカード掲げて政権批判してるやつ一人斬り殺した
てんで大問題になってたもんだが
退化したんかね

まあ、あの時代は為政者が身をやつして諸国回って民の声を聞いて
あれこれ正していく、て話が作られたぐらい悪いのは地頭で
トップに訴えてただしてもらうという図式だった

654 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:45:05.74 ID:5M4VKUtb
>>645
確かに。
秀吉のコンプレックスに関しては彼が関白になる時、中村の百姓の子では都合が悪いからと自分の出自を詐称し、大政所の経歴までも
詐称しましたからね。高貴なお方の子でしたっけ?

655 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:47:52.25 ID:/0ZvwHz9
>>647
仮にWW2に勝つか不参加でもナチスドイツとの対立や
支配地域の独立運動などで軍事優先は続くだろうから
その負担にいい加減民衆や軍の一部がぶちキレて革命が起こり
軍部の意向が強い政権倒し自力で完全な民主化を達成した可能性も
あったかもしれんが(むしろそっちの方が良かった)

656 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:48:01.80 ID:5M4VKUtb
当時は、目安箱もない、直訴に及べば重罪、まさに民の声が全く中央に届かない時代であったんだよなと。

657 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:49:58.62 ID:vqm00ZwU
秀吉ほど後世まで民衆に親しまれた天下人も居ないけどな

658 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:51:37.08 ID:PyVsePIB
>>616
ああ、大谷さんが昌幸パパを誉めるときに
引き合いに出した竹中半兵衛が
「今○○」と呼ばれてたね

659 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:52:01.13 ID:segBSgac
信長なら直に民の声を聞こうとするだろうな
安土城を民に自慢する時に見物料を信長が直に受け取ってたらしいし

660 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:52:17.72 ID:XkAOo2+S
>>648
>じゃあその門番を越権行為で咎めよう
書かれたら厳しく処罰されるのに民を取り締まる権限もないなら門番やる人居なくなる

権限と責任のバランスが取れないと長続きしない

661 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:53:12.08 ID:CfNT7rpS
秀吉の一番痛いところは出自とかではなく、やっぱり捨ての父親だと思うんだよな
寧々とのやりとり見てても、「お腹の子の父親は源次郎です」って冗談言われた時の狼狽えを見てもそう思う

662 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:53:31.71 ID:UDzQEEAC
>>649
それは秀吉に失礼すぎ!
秀吉はあんなセコケチ古事記じゃないぞ!

663 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:53:41.90 ID:eB0Wmb9l
>>612
天使突破とか

664 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:55:04.41 ID:XkAOo2+S
>>658
馬謖?

665 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:56:40.79 ID:TMkZTT+t
淀君とこんな心通ってる関係なのに大坂の陣はグダグダになっちゃうのか。

一般の真田幸村モノだと、淀君が真田幸村を評価してないために、幸村の策が採用されずに、、、って感じになりがちだが。

666 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:56:44.87 ID:UDzQEEAC
>>656
上杉さんちは聞いてあげてたじゃん

667 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:57:45.67 ID:segBSgac
舛添はセコすぎて秀吉ではないな
禿鼠だけど

668 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:58:44.04 ID:3xCmFJUb
>>666
聞くだけですぅ

669 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:59:35.62 ID:WBQ1IE/f
>>656
司馬遼太郎原作の映画「梟の城」
秀吉を演じた日系人俳優と、その寝床に忍び込んだ主役の中井貴一が
ラスト近くの会話の中に
秀吉は独裁者だけど、独裁者は全ての事が出来るという訳でなく
あるルールを破るとその地位を留まれない
そういう内容の会話があった

そのルールとは?
この映画youtubeで全編アップされてたので興味があれば
この映画にも処刑のシーンがあった

670 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:59:39.47 ID:Ccz9p6TV
>>657
桁外れの人間への畏怖は利害善悪越えるんだよな。
それが親しみやすく愛される人間像へと記憶を上書きしていく。

671 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 09:59:50.34 ID:UDzQEEAC
韓国大好き禿添が韓国攻めた秀吉とかないわーないわー

672 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:00:16.96 ID:CfNT7rpS
舛添は小物っぽいキャラで叩かれてるだけって気がする
同じこと石原慎太郎がやっても何も言われなさそう

673 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:00:42.85 ID:v7dv3fIo
>>665

この作品の淀の病みっぷりだと、
大坂の陣のころには、外面はしっかりしてても内心で破滅的思考に取りつかれてて、
裏側を知っている信繁がなんとかそれを回避しようとするが・・・っていう感じになりそう。

674 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:01:37.85 ID:3xy0kDwT
>>647
どういう洗脳を受けるとそういう思い込みになるのか知らんが、大戦中でも政権批判、軍批判はガンガンやってたよ
弾圧受けたのは反体制的ないわゆる「アカ」
国より自分個人を優先する「自称民主主義者」、金持ちをねたんだり親が金持ちなのがちょいコンプな「なんちゃって社会主義者&共産主義者」、
自分が日本の頂点に君臨することを夢見る「似非アナーキスト」とかいった頭のおかしい連中
だいたいバリバリの軍国主義的独裁だったら東條はなんで首相やめなきゃいかんかったの?

675 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:01:48.00 ID:5M4VKUtb
>>665
そこは、秀頼への愛情から周りが見えなくなり、信繁と対立してしまうんでは?
それか、淀殿とは良好な関係となるが、大野修理一派が邪魔するとか。

676 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:02:03.52 ID:segBSgac
舛添を2ちゃんでバカにしても殺される事はないから安心だな

677 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:03:05.69 ID:vqm00ZwU
>>670
自己満の精神分析は結構です。秀吉嫌いさんw

678 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:05:39.56 ID:UDzQEEAC
>>672
石原慎太郎は三国人大嫌いだったじゃん
禿添が嫌われたのは日本人のための保育所より韓国学校作ろうとしたり、韓国大好きだからだろ
あと公金は湯水のように使うくせに、自腹はとにかくセコいこと
秀吉は金配ったり醍醐の花見したり民衆を喜ばせたからな

679 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:05:49.30 ID:LqBWLXrg
>>631
信長が信雄あたりの悪口聞いたら
民草にコケにされる恥さらしが、とか言って信雄本人に怒りそう

秀吉の場合秀頼が成人するまで生きてたとして本人に良い影響は与えなさそうだよね

680 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:06:57.77 ID:VdTAZDh3
>>664
泣いて馬謖を斬るって孔明は滝沢賢治みたいな奴だよな

681 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:07:00.84 ID:oJraB8sg
秀吉も辺境から中原を目指した一人に過ぎないけど
めちゃくちゃ悪者あつかいだよな、アジアでは

682 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:08:27.22 ID:Q8EfpZIs
天下を取るまでの秀吉は輝いていたな

683 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:08:44.22 ID:5M4VKUtb
ああ、落首事件の後か。
北野の大茶会や醍醐の花見は。

684 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:08:47.60 ID:UDzQEEAC
>>681
アジア≠特亜

685 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:09:49.47 ID:WBQ1IE/f
>>665
普通のドラマでは、淀と信繁が以前から関係があったなんて無く
淀は大野とか譜代しか信用せず、浪人どもを嫌う展開ばかりだが
今回はちょっと違う展開になるでしょ
もしかしたら淀と信繁が、関ヶ原以前に仲違いし
大坂の陣では愛憎ある中で対立する展開の可能性もある

しかしながら最終回ラストでの、淀と信繁は深い因縁を抱え散っていくと思われるが

686 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:12:02.01 ID:850FYKTj
>>672
いあ、あそこまでせこくはないが、ご子息の中で絵を描かれる方がおみえになり
その作品を税金で、とか、それに関わる事業で優遇ということで揉めていたのはあった。

しかしそれも限定的で、ここまで酷くは無く、氏が今回のことを辛口で語るのを聞いてみたいものだ。

687 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:13:40.12 ID:v7dv3fIo
>>674
どこぞの国みたいに歴史を捏造するなよ。
県レベルの大きな図書館に行ったら、昔の警察とか大日本○○報国会とかの資料を残しているから
読んでみな。実に下らない政権批判や軍批判が取り締まりや、つるし上げの対象になっている。

軍隊はひどいところだ、将校は横暴だ、こんなんで勝てるか、って言った軍隊経験者がつるし上げられたり、
徴兵に行く若者に「残念だ、必ず生きて帰ってこい」と声をかけた町内会長がぶち込まれたなんてこともある。
東條の辞任は戦局悪化の責任を取ったに過ぎない。後任も陸軍だしな。

688 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:15:22.90 ID:e4WZcxmj
新聞がアジアという時は中韓のみをさします

689 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:15:29.93 ID:PddQrjHA
>>681
川崎市中原区を目指せば平和なのに…

690 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:15:39.76 ID:5M4VKUtb
なーんか、余計なこと言っちゃったかな、私。
落書き事件からここまで発展するとは。

691 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:16:41.13 ID:fKxHRwkw
>>652
田中角栄は今太閤と呼ばれた頃もあったから、秀吉を越えはしなかったな…

692 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:16:44.09 ID:e4WZcxmj
小日向さんの怖い顔はホントに怖いね

693 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:17:10.71 ID:Q8EfpZIs
ここは大河ドラマの真田丸スレなんだよね?

694 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:17:45.01 ID:8/VkIc6a
>>674
共産主義者でも弾圧は弾圧だろう 小林多喜二だって蟹工船で 特高に滅多打ちにされて死んでるんでなかったか
言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズンだろ
共産主義者もいてもいい 

695 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:18:21.21 ID:e4WZcxmj
秀吉が廊下だか縁側だかを駆けて来るシーンは何度か繰り返されてるけどあれは可愛い

696 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:18:22.49 ID:5M4VKUtb
秀吉と寧様の関係って、夫婦の愛情を超えた何か、長年連れ添ってきた人達が達することのできる境地にいる戦友などという言葉では
言い表せないような関係ですか?

697 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:21:26.16 ID:e4WZcxmj
秀吉の鬘も回ごとかシーンごとか知らないけど白髪の割合が徐々に増えたりしていて細かいね

698 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:21:35.43 ID:5M4VKUtb
>>692
柔和な顔つきの人って、それだけで役の幅を狭めることにもなりかねないんだけど、彼の場合は
それを逆手にとって、笑顔なのに怖い人ってのを見事に演じています。

699 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:21:45.73 ID:WBQ1IE/f
このスレで太平洋戦争とか違う話題をすると必ず荒れる
理由はこのスレの住人は「真田丸」という「共通した教科書」を見ての知識だが
他の話題は、それぞれ「違う教科書」での知識である
違う話題をするな!とは言わない
新たに知る事もあり、新たな興味を得る事もある

しかしながら他の話題を書き込む時は、相手が「違う教科書」で学んでいる事を
認識して書く配慮が必要だと感じる

700 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:22:13.13 ID:hloBK6oz
>>472
秀頼→秀吉の子で押し通す予定!笑

701 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:22:34.32 ID:h33GWbPZ
>>696
そりゃね
大河「秀吉」で高嶋弟の秀長が
死ぬ間際に寧に豊臣の家は兄者と姉上で作り上げたものって
いささかわたくしもとは言ってたけど

702 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:23:07.64 ID:ojAbzTYH
>>686
何遍も離婚してるから金ないんでしょ、とか言ってた。

703 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:23:21.32 ID:vqm00ZwU
だから結局秀吉を極端に描きすぎなんだよ
ほんとにあれじゃただのサイコパスにしか見えねえもん
太閤さん秀吉としてなんの魅力も無いし説得力も無え

704 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:24:22.81 ID:xsK7xTZ8
ところで、おこうの父親の信綱の正妻は高梨家の出で、
高梨内記はその弟の可能性があるようだな。
おこうのが正妻の子なら内記にとっても姪にあたる。

705 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:24:27.98 ID:b3er5p+H
ドラマだからこそ極端なキャラ造形が出来るし面白いんだろうが

706 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:25:44.61 ID:uOMMEOFe
>>703
大阪編初期はいい人感出てたやん
面倒見もいいし、部下の信頼も厚いし

信繁が株式会社豊臣に入ったら、本性見せたけどw

707 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:27:07.22 ID:UDzQEEAC
05/22日

日8
19.2% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
18.7% 20:00-20:45 NHK 真田丸
12.6% 19:**-21:54 CX* 2016リオ五輪バレーボール世界最終予選女子・日本×オランダ
*8.7% 18:57-20:54 EX* 日本人の3割しか知らないことくりぃむしちゅーのハナタカ!優越館2時間SP
*5.3% 19:54-23:30 TX* 全仏オープンテニス1回戦・錦織圭×ボレッリ
*4.5% 19:56-20:54 TBS 珍種目NO.1は誰だ!?ピラミッド・ダービー

真田丸頑張ったな!

708 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:27:07.74 ID:WBQ1IE/f
>>691
田中真紀子が死んだら、角栄のドラマをいづれ製作されるだろう
以前北野武主演で記者発表までしたのに、誰かの介入で中止になったらしい

平清盛、豊臣秀吉、田中角栄
彼らの人生は共通した面があり、ドラマとしては非常におもしろいが
清盛だけはあんまり人気無い
無い理由は、義経に持って行かれた部分が大きい

709 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:28:13.54 ID:3xy0kDwT
>>687
それが「国」としての思想弾圧である論理的証明は?
たとえば在日外国人による組織の構成員が凶悪犯罪を起こしたら組織的に国家転覆を企んでいると即断していいの?
>>694
>共産主義者もいてもいい
本物のマルクスレーニン主義者は(革命に賛同しない)一般民衆に対する暴力を肯定してるんだけどお好みか?

710 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:30:09.27 ID:h33GWbPZ
>>708
清盛の時代は
武士は貴族の犬だったけど
平家が海上貿易でぼろもうけして
親父殿上人になるし
その家の御曹司だからな
貧乏の苦しさ味わってないから

711 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:31:59.21 ID:vqm00ZwU
そのキャラ造形自体がなんの深みも奥行きも無いただの頭のおかしな人だから
ちっとも面白くないし説得力も無いから困るんだが

712 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:32:01.16 ID:dyPU78D5
>>660
ですか。結局一番弱いとこが苛められるんだね
>>652
秀吉は小田原攻めに遠征した時、立ち寄った鎌倉で源頼朝の木像を叩きながら
「小者から天下人にのし上がったのは日本の歴史上あんたとわしの二人だけじゃが、
あんたは流人とはいえ天子様の血を引く源氏の棟梁の御曹司、
わしは系図も後ろ盾も何もない卑賤の出から成り上がったからわしの勝ちじゃな」とか言ったらしいけど(創作?)、
この逸話が伝承だとしたら当時の人の意識では頼朝と秀吉は同じカテゴリーだったのかな

713 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:32:31.04 ID:e4WZcxmj
>>703
秀吉には人を見る目(真田丸的には信繁の才を見抜く能力)がある描写とか
秀吉にとって厄介な家康に奇襲策しかけて取り込む(天下人コント)とか
いろいろあったではありませぬか

714 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:33:24.28 ID:UDzQEEAC
関西 5/16〜5/22

16.8% 真田丸

715 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:34:56.37 ID:Ccz9p6TV
>>703
魅力というか、すごいとは思ったよ。

理想とされる天下人像とは違うけど、日本全ての人間の生殺与奪を牛耳る力の頂点にたった人、って感じ。
好きになるかどうかはともかく、「この人には勝てない」って誰もが思ったんじゃないかな。

716 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:35:15.60 ID:HD3hCqS3
>>709
>それが「国」としての思想弾圧である論理的証明は?
え?

まあ、僅か70年前のことでも事実を無視して勝手に美化する人間にはがいるから
400年以上前の秀吉の怖いところがスルーされて美化されてもおかしくない
秀吉の唐入りは欧州植民地主義に対抗する義挙だとかアホなこと言ってる人間も居るし

717 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:35:40.67 ID:ML54PcVK
>>652
信長の家臣だったからだね
主が天才で能力主義な信長じゃなきゃ無理だった
家康も信長いたから天下とれたが信長の覇業は四面楚歌のなか裏切らなかった家康との同盟あってこそと言える
司馬遼太郎ですら何故家康が信玄につかず信長との同盟を守ったか謎だと言ってたし
故に秀吉はそこまで偉いかしら

718 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:36:10.71 ID:WBQ1IE/f
>>696
小さな町工場を立ち上げた木下藤吉郎
最初の従業員は、嫁のねねや弟ら
そこからドンドン大きくなり、従業員の数は膨れ上がり
日本一の大企業に成長した
嫁のねねの役割は、最初は従業員の世話係であり、色々雑多な事であったろう
会社が大きくなるにつれ、彼女の役割は他の従業員に与えられ
慣れない社交界の貴婦人となる
その役割もやがて淀に奪われ、秀吉が死ぬと
竃L臣の創業時に在籍した唯一の人間でありながら、居場所の無い立場となる

719 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:37:34.01 ID:fKxHRwkw
国内だと成り上がって天下人の例がなかったからね。シナだと漢の劉邦や明の大祖がいるけれど。

720 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:38:17.69 ID:TMkZTT+t
>>714
大阪編が始まったときは視聴率良かったのにな。
まあ、こっからますます大阪の人にとっては面白くない展開になるが。

721 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:38:38.30 ID:8/VkIc6a
>>709
人が集まるということはいろんな意見が出るいろんな思想があるということだよ
人と意見が違う 政府と見解が違う それを暴力で抑えつけるのは資本主義だろううが共産主義だろうが弾圧は弾圧であり 許されることではないってことではなかろうか

722 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:39:46.26 ID:LC4GjDgH
寧が「あの人は昔と少しも変わりません」って言ったときは糟糠の妻としての
フォローが入るのかと思ったら…

723 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:40:37.32 ID:dyPU78D5
>>714
おおーやっぱり関西爆上げしてきたな
総集編ではほぼカットされそうな回だけど、
秀吉と淀の子の疑惑云々のくだりは三傑ものでは定番だからな

724 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:41:01.42 ID:IdMdBvMP
>>712
頼朝は北条家に秀吉は家康に乗っ取られたしね
おまけに妻は乗っ取った方につくし
やはり罪もないのに同族を殺すのはよくない

725 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:41:20.24 ID:2CJ3zcCi
>>670
北海道でのヒグマの扱われ方に似てるな
最大の害獣であると同時に神でもある

726 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:42:29.97 ID:dyPU78D5
>>720
この御時勢、2%あがっただけでもたいしたもんよw

727 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:43:52.89 ID:fKxHRwkw
>>721
許されるかどうかは各自の価値観だけど、弾圧した政治権力は長続きしないという経験則がある。

728 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:44:04.17 ID:agWXe86E
>>133
おこう改w
おこうさんがどんどん可愛くなるのがいいよー
そして源三郎もどんどん男前になってきた

729 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:45:48.09 ID:v7dv3fIo
>>709
当時の警察は国家警察であり、上にあげた資料は上層部から末端への訓示と
末端から上層部への報告のやりとりをまとめた公的なものだよ。
大日本○○報国会も内閣の指導下にある公的な存在とされていた。

そういうところが「業績」として公に報告しているものに、「国(政府)」の意思は関係ないといえるか?

730 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:46:47.73 ID:HD3hCqS3
>>724
頼朝の状況は特殊だろう
兄弟は居ないけど一族に同じ義家系の足利や新田が居たし、成人した息子も居たのに殺されて乗っ取られた
地盤剥奪されて流人の身になった状況で東国武士に担がれて天下取ったから
取った後が邪魔な存在になって消された

731 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:47:11.67 ID:3xy0kDwT
>>716
要は痛いとこ突かれたってことだね
>>721
>共産主義だろうが弾圧は弾圧
かつての共産党や新左翼は今でも暴力の行使を是としてるんだけどもそれさえも守らなければいけないのか?
と一般論じゃなくピンポイントに質問してるんだが?
あなたは現共産党や新左翼が公然と公安の監視対象になっていることに憤りを感じてる?

732 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:49:36.42 ID:e4WZcxmj
できるわけないだろぉ
そりゃそうだ

733 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:50:07.60 ID:HD3hCqS3
>>731
反論するまでもなく>>729が書いた
弾圧の対象はアカではなく、軍と政府の方針に反対や異論を唱える人間まで弾圧されてたぞ
とりあえずアカだとレッテル貼れば正当化されると思ってるのか

734 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:50:55.57 ID:v7dv3fIo
>>719
頼朝木像への「天下友達」エピソードを思い出すな。

儂もそなたも、一代で天下を築いたが、そなたは源氏の御曹司だが儂は一介の農民からじゃ、
儂のほうが少し上じゃのう、って言ったというやつ。

真実性は乏しいといわれているけれど、秀吉といえば農民出身の成り上がり、という印象が
強烈に民間に残っていることを象徴しているだろうね。

735 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:51:15.38 ID:MsfaRG2w
>>731

秀吉の弾圧は、南米での住民への弾圧や虐殺と同じであり、キリスト教勢力の植民地化
のための手段である。当然に、軍事系の宣教師が絡んでいる。

736 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:52:29.70 ID:UDzQEEAC
>>718
リアル松下幸之助だな

737 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:54:48.59 ID:3xy0kDwT
>>729
>「国(政府)」の意思は関係ないといえるか?
国の下部組織なんだから完全な無関係なんかあるわけないだろ そこをもちだすのが詭弁なんだよ
>上層部から末端への訓示と 末端から上層部への報告
上層部が受けた国からの命令の資料はあるの?俺はみたことないからそういってるんだけどあるなら俺が阿呆だと認めるよ
>>733
また詭弁を…
共産党・新左翼への公安監視を批判するか否か?答えろよ

738 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:55:05.69 ID:8/VkIc6a
>>717
能力主義の信長の目にとまり 信長の草履取りから 羽柴秀吉という大名にまで上り詰めたわけだから
いかに信長が秀吉の才能を高く評価してたかよくわかるエピソード1だな

739 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:55:21.94 ID:Q8EfpZIs
秀吉には子がおらん

家康の言った通りだな

740 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:57:18.61 ID:2CJ3zcCi
あんまり出てこないけど
この時点で家康は結構子沢山なんだっけ?

741 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:58:07.44 ID:TMkZTT+t
>>737
普通に自由闊達に庶民が軍批判してたってソースを出せば終わりじゃない。

「この戦争は間違ってる!」とか自由に言えたわけだろ?

742 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:58:09.91 ID:dxgkqqJD
政府は 正府 じゃないのだな。
金持ちの都合の良い政策を実行する為の機関。

共産主義は平等主義のことだから、金持ちにとってはこれほど
都合の悪い主義は無い。
簡単な構図。

なので貧乏人が共産主義に反対する理由は無い。

743 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:58:58.03 ID:3xy0kDwT
>>729,733
いつまでもサボってられないから消えるよ

744 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:59:19.46 ID:HD3hCqS3
>>737
この手の奴は反論に困ると問題をすり替えて2択問題を出してくるよな
戦前戦中の言論弾圧の話をしてるのに言論自由が守られてる現代日本に問題をすり替えて
うやむやにしようとしてる時点で終わってる

745 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 10:59:43.08 ID:2CJ3zcCi
>>742
単発だろうけど釣り針がすごいな・・・

746 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:01:25.31 ID:dxgkqqJD
嫌単発じゃなかったな

747 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:01:45.09 ID:sv4dxfxZ
「決めた! 真田は武豊方につくぞ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160524-00000039-nksports-horse

748 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:02:41.24 ID:8/VkIc6a
>>731
 どんな主義でも暴力で抑えつけるのはよくないということだよ
もちろん破壊工作を企てる共産主義者は取り締まるべきだけど 小林みたいに本を書いただけで特高が滅多打ちにするようなことはあってはならない

749 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:03:16.75 ID:dxgkqqJD
共産主義は理想社会を実現するための方法論。
現実化して失敗してるが。

それだけ人間は複雑だってことで、主義自体には問題は無い。

750 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:03:58.29 ID:2CJ3zcCi
蟹工船とか武士道残酷物語の大河化キボンな方々がいるようだね

751 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:04:32.32 ID:dxgkqqJD
暴力的な集団はウよもさよも同じだ。
人間の集団とは暴力を生む。

752 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:04:48.08 ID:2CJ3zcCi
>>749
問題があるから失敗してるんだろ
共産主義は金持ちのためじゃないけど
共産エリートのための主義だよ

753 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:05:14.97 ID:sv4dxfxZ
[草刈正雄]タキシード姿で「真田丸」の名ぜりふ 「えらいことになったぞ!」
ttp://news.mynavi.jp/news/2016/05/23/238/

754 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:05:56.69 ID:yQY854B2
キモウヨが湧いてるなぁ
これだから時代劇界隈は嫌なんだよな

755 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:06:35.62 ID:v7dv3fIo
まあもう消えただろうけど一応レス >>737
>完全な無関係なんかあるわけないだろ
つまり関係はあるということだな。

>上層部が受けた国からの命令の資料
あるよ。例えば当時の警察を管轄する内務大臣の省令とかは多く残ってるし
かなり細かく命令している。

756 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:07:19.19 ID:dxgkqqJD
自民が共産党を嫌う理由は自民にとって一番い危険な党だから

自民党に所属しその恩恵によくしてない一般大衆が怖がるのは筋違い

757 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:07:19.95 ID:r6LrTkxU
>>692
三成を恫喝する時の怖い顔
寧様に叱られてる時の情けない顔
茶々様のブラックジョークに心底怖がってる顔
が同じキャラの中に同居してるのが素晴らしいと思う

758 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:07:35.10 ID:3xCmFJUb
>>753
正雄は何でも着こなすなあ

759 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:08:07.63 ID:0edZSUjx
>>754
そうなの?あぼーんばっかで見えないや

760 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:10:00.48 ID:dxgkqqJD
大河版に共産党を持ち込むから悪いのだ
くそウよが悪いそれだけの事

静かに大河を語ればし良いものを わしも こんなのは嫌いじゃ

761 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:11:40.23 ID:2CJ3zcCi
いや、サヨも悪いよ
なにかといったら70年ほど前には・・・とか言いやがって

762 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:11:42.28 ID:/FsvvM5N
>>754
テレ東のホルホル番組でも見て日本サイコーって喜んでればいいのにね

763 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:12:01.41 ID:0edZSUjx
帝の前でなんでみんなフンドシ後ろに垂らしてるの?

764 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:12:19.12 ID:hlzLAAtS
>>717
偉いも何も日本史上
空前絶後の出世と権力集中
数々の軍事的功績
評価できないわけがない
秀吉をどこにでもいるただのおっさんといったの渡邉大門だったけね

765 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:12:26.72 ID:2CJ3zcCi
サヨが居着いたから最後に罵倒した方が価値ってモードになってしまってるね

766 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:13:10.56 ID:Q8EfpZIs
こんなに秀吉をダークに描くんなら
信長殺しの黒幕も秀吉にしたら良かったと思う

767 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:15:07.96 ID:0edZSUjx
フンドシきれいに後ろに伸びてるけどフンドシ整える係の人がいるの?

768 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:15:54.57 ID:2CJ3zcCi
信長の悪評は結構秀吉がばらまいたという話はあるね

769 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:15:56.27 ID:v7dv3fIo
>>766

直接描写はなくとも、
信繁たちが「まさか・・・もしかして・・・」と思うようなエピソードはあるかも

770 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:16:24.45 ID:whfOR4Ci
>>472
茶々とは一緒に死ぬことを受け入れてたくらいだし
これから生まれて育つ秀頼が凄くいい奴かもしれないじゃん
>>505
その全てだろ

771 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:17:03.93 ID:0edZSUjx
消し炭って粉じゃなくて固形?

772 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:17:49.47 ID:2CJ3zcCi
気に入らない侍女を秀吉に言いつけて
叩き殺してもらう秀頼か・・

773 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:19:01.67 ID:PddQrjHA
>>771
薪の燃え残しだから固形やね

774 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:19:46.98 ID:xsK7xTZ8
>>724
頼朝と北条家の関係は微妙。
流人だった頼朝の初期戦力は北条家が主体なので
立場を変えれば北条が頼朝を担いで立ち上がったとも考えられる

分かりやすく言えば頼朝は元々マスオさんで、
マスオさんがいくら頑張っても結局はサザエ(政子)はカツオ(北条義時)につき
カツオの磯野家が権力を掌握するということ。

775 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:20:43.10 ID:0edZSUjx
秀吉がひゃある風呂ってどんな風呂?

>>773
あー、だから鉛筆みたいに書けるんだ

776 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:22:52.73 ID:v7dv3fIo
>>768
今作でも過去の大河でも描写されていたけれど、「主家乗っ取り疑惑」というのは
秀吉にとっては痛いところだったみたいだからな。
信長様は偉いお方だったが、天下人の器量ではなかった、というくらいにしておきたいのだろうね。
今作には出てきていない羽柴秀勝が存命だったら変わっていたかもしれないが、
秀吉に子が生まれたら、結局秀次の運命か、家康当たりの唆しで内戦になってそうだな。

777 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:23:22.28 ID:3xCmFJUb
筆跡から複数犯と推理かと思ったら違った

778 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:23:23.90 ID:/+3ErJPL
>>766
ダークというより見境ない痴呆的な感じ

779 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:23:54.40 ID:Ss4Y0RO0
>>647

GHQ自体が占領軍政批判を圧殺した事実を忘れちゃいかんなぁ。
廃刊や発行停止恐れて日本の大手新聞社が事実報道を怠りマッカーサーを賢人の如く持ち上げた例に見られる様に、統治手段として報道言論の規制は現代でも有効だよ。

敗戦前でも2.26位までは報道言論はかなり自由度高かったしな…共産主義やanarchyはテロ行為直結だから「治安維持法」で規制された側面を無視しちゃいかん。

秀吉が独裁体制確立の為に金配りや土木に各種イベントをやる一方、粛清や撫で斬りで世相を引き締めた事実は、寧ろ民衆史観と称される観点から高評価されるべきだろうな。

織豊政権下で粗方必要な流血か片付いたからこそ、関ヶ原以降は武士層内の政権争奪戦に被害限定されたと考えるのも面白い。

780 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:26:31.32 ID:/+3ErJPL
秀吉は子を残せなかったから最高権力と栄華を手にしても1代限りでスッキリしてる

781 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:27:47.14 ID:hlzLAAtS
>>779
おもしろい

782 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:28:25.88 ID:0edZSUjx
名前の出てこない人が落書き許せないのじゃなく自分の身がアブナイから犯人捕まえろと言ってるのワロス

783 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:28:37.58 ID:xsK7xTZ8
>>775
この時代は蒸し風呂。

784 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:28:49.81 ID:gVLI7yrK
頼朝の家が滅びたのは実朝に子供がいなかったからだよな
あれも子供がいたら問題はなかったのに

ただ、実朝が死んだあと、頼朝の息子も頼家の息子も生存してたのに
そいつらを全員無視したり処刑したりして皇族将軍をはかった
というのが特徴的ではある
そいつらをかつごうという勢力もなかた
源家はもう必要なかったってことだ

785 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:29:59.56 ID:Yr45KQbK
>>773
初期戦力、って、それなりにあっただろうけど
北条丸って初期段階でそんなに戦力あったのか?

上総広常が挙兵時に一度追い返されたのは「平清盛」でもやってたが

頼朝の急死と北条時政の狡猾さで最終的には勝ったけど、

頼朝が比企、和田をそれぞれ息子につけて梶原や畠山もいて
本来頼朝生前、死亡直後は
北条がそんなに突出出来ない配置だったんだよな。

786 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:30:35.49 ID:2CJ3zcCi
武士が政治を牛耳るようになってから
日本はどんどん荒れ果てていって
それを曲がりなりにも押し留めたのが家康ってところはあるな

787 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:30:39.73 ID:Q8EfpZIs
真田信繁の能力値
    政治 戦闘 魅力 野望 部隊
真田幸村 77 90 79 70 騎馬

788 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:31:32.76 ID:3AhTok2t
>>768
肖像画も修正させてるしね
色々姑息だよ

789 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:32:04.98 ID:/+3ErJPL
秀頼は浅井以外に誰の血筋なのか永遠に日本史上気になる部分

790 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:32:12.15 ID:0edZSUjx
>>783
東大寺鉄湯船1282年なのに?

791 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:32:39.45 ID:Ccz9p6TV
>>718
小さな町工場、ってのは秀吉よか家康のほうが合う気がするな。

経営を完全に今川に乗っ取られてたところから独立し、生き残りかけてビジネスパートナーとして選んだのがベンチャーの織田で、そしてその織田に身一つで飛び込んだ才覚ある新入社員が秀吉、って印象。

792 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:33:56.08 ID:LTdCZhTT
>>789
織田浅井が入ってるだけでかなりのサラブレッドだけどな

793 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:34:54.09 ID:/+3ErJPL
>>788
秀吉の悪評は家康がばらまいたということはないの

794 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:35:22.39 ID:Yr45KQbK
>>790
風呂と言えば蒸し風呂

当時の常識ではそれで合ってる。
確かに寺社で「湯」を使っている所はあったけどな。

795 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:36:31.83 ID:nK7Ki6zR
>>740
長男が切腹したのが信長存命中だからな

796 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:36:37.30 ID:2CJ3zcCi
>>793
それもある
逆に江戸時代に家康政権に不満のある奴らが
太閤ブームを作ったりもしたようだ

797 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:37:00.30 ID:3AhTok2t
>>790
蒸し風呂だよ
数年前に信長が作らせた蒸し風呂の跡が現在のマンガ・ミュージアム辺りから
出て来てた。
妙心寺にある明智光秀の叔父が作らせた風呂も蒸し風呂。
通称「明智風呂」

798 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:37:24.65 ID:2CJ3zcCi
サウナといえば男色だよな

799 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:37:49.79 ID:m9F1PjF/
三成が風呂入ってる場面あったような

800 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:38:32.42 ID:hlzLAAtS
頼朝さんも自分がこそこそ逃げ隠れた場所が
いまや走り屋のおっさんたちの休憩所になってるとは
夢にも思わんだろうな

801 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:38:38.26 ID:/+3ErJPL
どうせなら信長の名古屋弁も聞きたかったな。光秀がそれに名古屋弁で応じるとか

802 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:40:27.02 ID:xsK7xTZ8
>>784
そらそうだろ。
北条が一族滅亡を賭けて婿殿の頼朝を担いで立ち上がったのに、
その婿殿の一族が比企だの三浦だの引き込んで
北条排斥しつつ権力掌握を画策してたら
もうこいつらイラネってなるわな。

803 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:42:42.66 ID:0xmorUCs
信長「よい面がまえだぎゃー」

804 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:44:35.02 ID:xsK7xTZ8
>>790
そう蒸し風呂。
だから、マンガの「あずみ」が湯に浸かってるのはおかしい。
もちろんあれはサービスカットなんだがw

805 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:44:42.04 ID:LTdCZhTT
有馬には太閤殿下の湯があるが、あれは温泉だから掛け流しだよな?

806 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:45:04.12 ID:4DFeS/Qn
ちなみに秀吉は今川家臣の松下嘉兵衛(之綱)のところでイジメにあって
退去しているので、誰にでも才能を認められたわけではない。

後年「人たらし」となるが、若い頃から誰にでも好かれたというわけではない。

807 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:46:57.99 ID:tVwWCZiw
>>802
源家はただの神輿だからな
実質は源家を担ぐ東国武士連合
だから頼朝の子孫じゃなくてもなんら不都合はない

808 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:46:58.96 ID:2CJ3zcCi
まあ、秀吉はクサイ事とかドヤったことが好きなんだろうね
日本では結構嫌われるタイプ
信長のように好奇心が強く合理的ならなんでも受け入れる人間だからこそ
秀吉は生きた
だから、てっぺんに立った途端に自分を見失ったのではと

809 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:47:59.28 ID:m9zkIQ7l
次回久々に北条が出るな
これまでの顔芸ばかりでなく室賀さんみたいに
死が近づくと良い人描写クローズアップとかあるかな

810 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:49:25.25 ID:/+3ErJPL
汁かけは汁かけのままだろ

811 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:49:39.60 ID:4DFeS/Qn
>>802
北条は、特に頼朝期には、吹けば飛ぶような、まったくたいした一族ではないので、
「イラネ」とはならない。 頼家・実朝の外戚であることが唯一の拠り所。

「イラネ」となるのは、むしろ三浦、千葉、小山とかの大族。

812 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:49:57.56 ID:8/VkIc6a
松下さんやらには秀吉の能力を見抜く目がなかったんでは 農民出身というだけで軽んじてたかもな
信長さんはいち早く秀吉の能力を見抜いた で農民出身の草履取の雑魚を羽柴秀吉という大名に抜粋したわけだな
いかに信長が秀吉の能力を評価してたかよくわかる エピソード2

813 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:51:24.01 ID:Q8EfpZIs
>>808
今の時代でもそんな奴はいるよな

814 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:51:47.52 ID:8/VkIc6a
○ 抜擢

815 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:52:14.72 ID:DRYaWKvV
>>804
というか、「風呂」と「入浴」(入湯)が別のものだとされていたんだがね

816 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:53:41.46 ID:4DFeS/Qn
ちなみに官位でいうと、

「秀吉の恩人」松下嘉兵衛(之綱)は、
1987年に叙爵されているので、真田兄弟よりも早い。
石高も3000石から6000石に倍増されているが、それでも万石取りではない。

817 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:56:43.13 ID:LTdCZhTT
>>809
ドローン鷹出て欲しい

818 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:56:55.12 ID:4DFeS/Qn
>>812
秀吉をイジメたのは、松下さんの家来たちですよ。

819 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:58:30.67 ID:Q0DwAkB3
信長は天性の指導者だな。
人の能力を見抜く目と適材適所の人身掌握。
信玄も凄いけど信長みたいに完全な能力至上主義ではない。

820 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 11:59:37.02 ID:4DFeS/Qn
頼朝晩年に、決して御家人との関係が良好ではなかったことは、
富士の巻狩り、曽我兄弟の敵討ちの前後の頃の、御家人たちの動向を見ればわかります。

821 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:00:40.32 ID:jV8Hv1mp
能力重視で帝王教育受けてない秀吉が人の上に立つとああなるんだな

822 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:01:23.68 ID:21ihj12l
>>812
松下氏は秀吉と同じ年で秀吉をかわいがり文字を教えたりしていたそうだ
それが別の部下の嫉妬を生んでいじめられて追い出された
後年に秀吉は松下氏を配下にして禄を与えている

823 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:01:46.17 ID:hlzLAAtS
>>813
それ言ったの渡邉大門

824 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:05:04.30 ID:LTdCZhTT
大体、秀吉は読み書きはいつ学んだんだ?
農民だったのに博識だよな、秀長も

825 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:07:16.65 ID:E2PuTaLS
自分の事はいいんだ、それで怒ってるんじゃないんだ。という人はだいたい自分の事でも怒っていたりする。

826 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:08:21.05 ID:VdTAZDh3
お前ら秀吉さんディスりまくってるけど
結局部下に刺されたのは信長だからな
秀吉さんは生涯ただの一度も裏切られたことがないから

827 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:10:28.57 ID:r6LrTkxU
落書の件もあの感じだと茶々(と自分)を信じられてない秀吉自身の不安な気持ちの反動みたいなところあるよな

828 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:11:19.42 ID:/+3ErJPL
しかしあのこ汚い草書文字は誰が始めたんだ。専門的に学ばないと誰も読めん。今の人たちは江戸以前の知識階級からみれば文盲だらけ。
魏志倭人伝のほうが読みやすいとはどういうことだ

829 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:12:11.90 ID:r6LrTkxU
苛烈な処置を下すことで、自分の(茶々を信じる)気持ちの強さを示そうとしてるような
本当は笑って流すのが一番だけどそういう発想にはならない

830 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:12:29.30 ID:4DFeS/Qn
秀吉は子供の頃に寺に入っていた時期があるし、
松下家臣時代にも読み書きを学んでいれば、まったく不思議ではない。

少なくとも、織田家の台所奉行になったときには、
すでに読み書きソロバンは完璧だったはずだ。

831 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:14:29.53 ID:Q8EfpZIs
捨てが信繁の子だったら目の離せない展開だったのにと思う今日このごろ

832 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:14:32.75 ID:Q0DwAkB3
いきなり直に秀吉は落書きを見たんだろうか?
わざわざ天下人がそんなことしないよな。

やっぱり落書き気付いた下の者が三成くらいまでのとこで話を止めて
すぐ落書きを消して秀吉の耳に詳しく入れないほうが良かったんじゃね?

833 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:15:25.43 ID:/+3ErJPL
秀次が狂い始めた要因もよくわからんな

834 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:19:05.88 ID:H6gtbwUP
えらく最近の話だな>>816

835 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:19:28.95 ID:VdTAZDh3
>>831
ひとりふた役で堺が秀頼やったらテレビの前で固まる視聴者多数なのにな
誰も有働もなんの説明もなくただ秀頼が堺なの

836 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:19:50.45 ID:wNAXKkf+
>>830
>秀吉は子供の頃に寺に入っていた時期が

・・・初耳

837 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:20:19.07 ID:Q0DwAkB3
きりが秀次を頼ってやたら懇意にしてるけど
後々大丈夫なのか?
きりにまで災いが来るんじゃないか?

838 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:21:25.55 ID:4DFeS/Qn
>>826
信長も美濃征服以降は、尾張出身者には裏切られてないのよ。
裏切ったのは、新参、他国出身者ばかり。
信長自身も、信長の方から盟約を破ったことは一度もないんだわ。

ちなみに裏切られまくってるのは、
徳川史観の捏造プロパガンダには反するのだが、
松平氏、徳川氏なんだわw 犬のように忠実とか嘘っぱちなw

(徳川史観の大嘘)

1.三河武士は犬のように忠実だって?(大爆笑)

・清康、広忠と二代続けて家来に殺される
・清康横死の後、広忠は一族の松平信定に岡崎を押領されて伊勢へ放浪
・三河一向一揆で家康に歯向かう家臣多数(さすがに徳川史観でも否定できず)
・大賀弥四郎が武田勝頼に内通(大賀は例外中の例外の極悪人w)
・信康事件でお家騒動、内紛(曲筆があったと見られる)
・筆頭家老の石川数正が秀吉へ寝返り、逐電

2.清洲同盟(織徳同盟)は戦国時代に珍しく破られることがなかった美談?

(省略)

839 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:21:41.28 ID:jtdmI9uB
>>832
そうすべきところを片桐がうっかり耳に入れてしまったからこの騒動
というお話だっただろ

840 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:21:55.32 ID:H6gtbwUP
>>837
きっとキリの活躍で秀次の娘が助かって、信繁の側室になるんだよ

841 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:23:47.54 ID:r6LrTkxU
片桐さんを責めるのはやめよう
いい人なんだよ

842 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:24:56.31 ID:21ihj12l
来年の大河の直虎は遠江で井伊家と松下家は近いから松下家家臣の藤吉郎が出る可能性はなくはない
でもその時期って主人公が子役から本役に切り替わる境目で本人は出家してて特にエピソード無い時期だからな
それに直虎は信長・家康・信玄・義元あたりと絡むとしても秀吉とは無関係な人生だし出す意味もないか

843 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:25:03.35 ID:4DFeS/Qn
>>834
1587年です。スミマセン。

>>836
実父の弥右衛門が死んで、なか(大政所)が竹阿弥と再婚した時期ですね。

844 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:25:20.52 ID:DRYaWKvV
>>824

秀吉は実は後世のイメージのようなド庶民ではなく、
実父も継父も、村の意思をまとめ、領主と交渉する村役人クラスだったという説もあるからな
江戸時代なら百姓代とか名主。

845 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:25:25.03 ID:UKdSHE6q
>>838
>2.清洲同盟(織徳同盟)は戦国時代に珍しく破られることがなかった美談?

他の同盟も割と守られてきたけど、美談になってないよな
旧来の同盟を守って滅んだ浅井とか

846 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:25:35.27 ID:Q8EfpZIs
>>835
それをやれば伝説の大河になるね

847 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:27:46.57 ID:gVLI7yrK
頼朝の息子や孫の無視されっぷりは

織田信長の息子の無視されっぷりにちと似てる
嫡男以外は意味なし、みたいな

848 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:30:47.04 ID:aD3JWRlf
稲がイオナズンをとなえた
真田家は滅びた

849 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:31:06.00 ID:zUIcPT3w
秀吉は秀次暗殺事件とかタコが自分の足を食うレベルの愚行をやらかしたせいで
朝鮮出兵なんかも頭おかしくなった結果みたいに言われてて不憫

850 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:33:47.79 ID:4DFeS/Qn
☆☆清洲同盟(織徳同盟)は戦国時代に珍しく破られることがなかった美談?☆☆
☆☆武田征伐後、家康は絶体絶命だった、すでに詰んでいた。☆☆
☆☆本能寺の変という「幸運」によって、徳川家は滅亡の危機を脱した。☆☆

・信康事件で織田家との姻戚関係は解消、新たな縁組もなし。実際には、すでに破綻していた。
(ちなみに甲斐武田氏は、義信事件の後、今川氏と手切れとなり、駿河へ侵攻している。)
・武田征伐後、北条氏(相模・伊豆)、河尻秀隆(甲斐)、森長可(信濃)、
 織田信忠(尾張・美濃)に包囲されて伸びしろゼロ。
・信長に隠れて武田遺臣を大量に匿う、雇い入れている(実質、謀反の企て)。
・同じ境遇で信長に粛清された水野信元(家康の叔父)という先例がすでに存在する。
・信忠と松姫(武田信玄五女、のちの信松尼)との正式な婚姻が予定されていた。
・晩年の家康は信長のことを一切語らず。

(家康暗殺、三河・遠江・駿河の徳川領侵攻作戦が計画されていたとして)

・当時、信康は粛清され、残った息子の於義丸(結城秀康)が8歳、
 長松丸(徳川秀忠)が3歳。一体、誰が指揮を執るのか?
(義信事件のとき、諏訪勝頼はすでに初陣を済ませており、武田氏よりもはるかに条件は悪い。)
・いわゆる“信康派”の徳川家臣を抱き込むこともできる。筆頭はもちろん石川数正。
・家康と疎遠な(松平信定の桜井松平家のような)十八松平の一部を、
 家督や領土をちらつかせて、抱き込むこともできる。
・隣接する美濃・尾張は信忠の領国で、動員は普通に可能。火縄銃の物量にモノを言わせることもできる。
・伊勢の信雄や信包も動員可能。
・入国して間もないとはいえ、敵対勢力と接していない甲斐の河尻秀隆も手空き、手待ち状態。
・そもそも甲斐の河尻秀隆、信濃の森長可は、信忠の与力大名である。
・北条も駿河へ侵攻する可能性。
・北条はすでに信長に従属し、北条氏直と信長娘の婚姻も予定されていた。
・家康だけではなく、京都・堺遊覧には、酒井忠次、石川数正、本多忠勝、井伊直政、榊原康政、
 石川康通、服部正成、大久保忠隣、菅沼定政、阿部正勝、牧野康成、高力清長、大久保忠佐、
 渡辺守綱ら、徳川家の主要な重臣が多数同行している。
 皆殺しにするもよし、抱き込んで説得役を任せるもよし。

まともな抵抗すらできず、かつて家康の父広忠が家臣に殺されたときに、
今川家がそうしたように、織田家から代官が派遣される形になるか、
朝倉滅亡後の越前のように、十八松平や信康派の徳川家臣などを一本釣りをして
委任統治、三河・遠江・駿河を分割統治させる形になると考えられる。

・今にして思えば、朝日姫を迎えても上洛せず、大政所を人質に出してやっと上洛した家康は、
 何か強烈なトラウマによって、疑心暗鬼に陥っていた可能性がある。
・そして秀吉も、そのトラウマ、疑心暗鬼の原因・理由を知っていたからこそ、人質を次から次へと出した。
・北条氏直と督姫の縁組も、信長の構想のパクリの可能性。
・後年、家康五男の信吉が武田家の家督を継承するが(武田信吉)、これも信忠と松姫の間に
 生まれた子の1人に武田の家督を継がせる信長のプランのパクリだったかもしれない。
・小田原征伐の後で、家康は関八州へ国替えになるが、三河・遠江・駿河(・甲斐・信濃)の
 「家康が邪魔だな。」という信長の構想は、豊臣政権でも、大阪城築城などと同じく、
 形を変えて、引き続き継承されていたのかもしれない。

851 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:34:39.97 ID:21ihj12l
朝鮮出兵は少なくとも1回目は常識的な判断なんだよな
2回目はなんだ。講和条件が嘘だらけでメンツ潰されて激怒という感情的には理解できるが・・・やはり政治家として私情を抑えられなかったのは愚行

852 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:37:14.90 ID:1k2vIRvC
秀吉は若い頃にお世話になった人への恩は忘れないよなあ

853 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:38:25.88 ID:ppLUmz3r
>>816
16000石まで出世

854 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:39:33.66 ID:ds6dpisD
徳川幕府に一番厳しい立場は、堺屋太一(大阪維新の会顧問)。
国内でも国外でも自由な交易を禁じたから、日本の発展を損ねたという。

戦後左翼が徳川幕府の評判を落としただの、適当なこと言うなよw

くそわらえるんだよネトウヨが。

855 :豊臣朝鮮守秀吉:2016/05/24(火) 12:40:09.86 ID:rTBCSQLp
2回目に関しては、秀吉自ら朝鮮に踏み込んで指揮を執るべきだった
出来ない状態なら、暴挙をいさめる人物が必要だったが

秀長 死亡 
利家 小物化 
家康 しめしめ
利休 死亡
官兵衛 無理
三成 言いなり
輝元 馬鹿?
政宗 チャンス到来?

って感じ まあ政宗の言うことなんて聞かないだろうけど

856 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:40:56.84 ID:mjRxasgZ
稲が源三郎に言われるまで寒いって言いださなかったのは
武家の嫁としての教育の賜物かな

857 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:42:58.28 ID:JYHdswZe
寒いってのは控えめな夜のお誘いだろ

858 :豊臣朝鮮守秀吉:2016/05/24(火) 12:43:12.05 ID:rTBCSQLp
>>854
江戸時代の日本は先進国だぞ
幕府は西洋の情報を握っていたし

清の状況を見て最良の政治を行ったともいえる

859 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:43:45.97 ID:Q8EfpZIs
秀吉の朝鮮出兵は国内の有力大名達の国力を削ぐためのものなんじゃないの(´・ω・`)

860 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:43:52.74 ID:u2fYXhOB
落書きを秀吉にチクったの源さん?

861 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:45:33.56 ID:9kL37dOs
>>740
この時点だと、秀康、秀忠、忠吉、信吉がいました。姫はうまれてたのかな?

862 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:45:34.23 ID:w6pBR7NF
>>824
幼少期に寺に入れられている。そこで学んだろうし
信長に重用されて天下人になるぐらいだから、人並み外れて頭がいいのは間違いないので少年期の流浪時代にでも読み書き、算術を見よう見まねでマスターしても不思議でない

863 :豊臣朝鮮守秀吉:2016/05/24(火) 12:47:50.72 ID:rTBCSQLp
>>859
西国の大名しか削げなかったので、徳川が巨大化した
また、豊臣家臣団の恨みも買った 
秀吉死亡と同時に徳川に走るなんて、武田信玄死亡後にもなかった崩壊劇

864 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:48:26.75 ID:anNeBQzO
こうが正室から側室を経ずに即刻侍女に格下げされるんだから、
きりも春が嫁いで来たら、やはり侍女に格下げされるんだろうか・・。
あと隆清院ことたかの配役も決まったらしいな。
春役の松岡茉優よりも年上の岸井ゆきえで大丈夫なのか?
というか自分は岸井ゆきえって女優は全く知らないんだが、
これこそ朝ドラ出身の若手女優を使ってほしかったな。
『まれ』で人気が出た清水富美加とかさ。

865 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:48:31.76 ID:WBQ1IE/f
>>812
松下加兵衛には秀吉も恩を忘れず、後に取り立てて大名にまで引き立てる
逆に恨んでた人には懲罰的な事をした逸話は結構あったはず
司馬遼太郎の新太閤記に書かれていたが

子供の頃秀吉を虐めていたAという人物がいた
Aは「俺はあの秀吉を虐めていた、俺はあいつより強い」
と回りの人に自慢していた
天下人となった秀吉は、出身地の中村に赴き歓迎を受けた
そこで秀吉は「そういえばAはどうした?」と住人に聞いた
住人達はAが殺されると思い「Aは死にました」と言う
そこで秀吉は
「我が故郷中村を無税にする」と宣言
Aは死んだ事になり、無税は対象外となる
こういうやり方でAに報復する秀吉だった

866 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:48:46.91 ID:i7h0NO6L
次スレ立てるひといないの

867 :豊臣朝鮮守秀吉:2016/05/24(火) 12:49:29.08 ID:rTBCSQLp
秀長は博識だったのだろうか?

武士になるのを断り続けたにしては偉大過ぎる功績だが

868 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:50:41.00 ID:4DFeS/Qn
>>859
それはない。 むしろ逆で、失業対策、西国の大名の一部もノリノリだった。

869 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:50:59.35 ID:Q8EfpZIs
>>863
悲劇と言うよりも喜劇的な展開ですな

870 :豊臣朝鮮守秀吉:2016/05/24(火) 12:51:57.97 ID:rTBCSQLp
>「我が故郷中村を無税にする」と宣言
>Aは死んだ事になり、無税は対象外となる
> こういうやり方でAに報復する秀吉だった

いったいどういうやり方なのかw

871 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:52:17.26 ID:xsK7xTZ8
>>811
おかしなことを言う。
頼朝一族を積極的に滅ぼしたのは北条だぞ。

872 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:54:33.27 ID:/0ZvwHz9
隆清院は10代半ば〜後半の女優が良かったなバランス的に

873 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:55:06.74 ID:PlCrKPtb
>>866
試してくるノシ

874 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:55:52.95 ID:i7h0NO6L
いてらノシ

875 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:58:07.25 ID:0LRYZzm7
無名俳優とは言うけど、おこうさんだって信尹だって兼続だって無名だったんだけどな

876 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:58:42.74 ID:NgbGiYGC
>>863
>秀吉死亡と同時に徳川に走るなんて、武田信玄死亡後にもなかった崩壊劇

色々誤解し過ぎてどこから突っ込めばいいのやら
そもそも徳川は豊臣の家臣だったし、前田が生きてる間は前田の方が上だった

877 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:00:07.37 ID:PlCrKPtb
間違いなく殿下の次スレにございます

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part190
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464062197/

878 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:01:48.96 ID:4DFeS/Qn
朝鮮出兵のS級戦犯は小西行長で、
小西をかばった、小西に手を貸した大名たちも共犯。

これらの大名たちは、本格的な征服事業に否定的で、
テキトーなところで切り上げたかった、小西から利益供与された小銭に目がくらんだのだろう。

当時の日本は世界最大の軍事動員力、世界最大の鉄砲所有国だったが、
そのような認識、自己分析が日本人自身に無かったのも惜しかった。

最初から戦略目標を徹底していれば、いくらでも具体的な成果は出せた。
だって、実際に、朝鮮ではほとんど負けてない、
あの程度の戦闘で、明が滅亡する有力な原因になってしまったのだから。

ただ300年後の日清戦争では、朝鮮征伐の失敗は相当研究されていた、
挑戦征伐の失敗は活かされたように思う。

〜明史朝鮮伝〜

「自倭亂朝鮮七載,喪師數十萬,糜餉數百萬,中朝與屬國迄無勝算,至關白死而禍始息。」

「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、(明では)十万の将兵を喪失し、
百万の兵糧を労費するも、中朝(明)と属国(朝鮮)に勝算は無く、
ただ関白(豊臣秀吉)が死去するに至り乱禍は終息した。

879 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:02:23.88 ID:0xmorUCs
>>877
乙だぎゃー

880 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:03:36.98 ID:i7h0NO6L
次スレに落書きが行われたのは、>>877乙が慕われている証拠です!!

881 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:03:39.11 ID:4DFeS/Qn
>>871
頼朝の家族で、北条氏に滅ぼされたのは頼家だけでしょ。
異母兄弟は家族とは言わないんで。

882 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:05:17.43 ID:nNCCSvig
あれは>>877じゃ
せっかく立ててくれたんだ、乙しておこう

883 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:06:30.01 ID:xsK7xTZ8
>>867
頭の回転が速いのだろうな。
仲の家系は賢いのかな?
福島正則や加藤清正も仲の一族だし。
一方、寧々の系統の親族は凡人が多い。

884 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:07:34.47 ID:NgbGiYGC
>>878
>当時の日本は世界最大の軍事動員力、世界最大の鉄砲所有国だったが
脳内ではこうなってるのか

>「自倭亂朝鮮七載,喪師數十萬,糜餉數百萬,中朝與屬國迄無勝算,至關白死而禍始息。」
万暦帝の贅沢が無ければその程度の戦費は増税なしに賄えたのだが知らない?
張居正が死んだ時に明の国庫に400万両の余剰金と10年分の食料備蓄があったのに
万暦帝が贅沢しまくって大赤字になった

885 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:10:22.15 ID:WBQ1IE/f
>>850
いつでも貼れるように普段からコピペ作成してそうやね
自分もいづれ家康は、信長に粛清されるだろうと思ってた
本能寺の頃の家康は、息子の年齢もそうだが
兄弟がおらず(異父兄弟はいるが)家康が消えたら
徳川軍団自然解体してしまいそうだし
本能寺発生の時、家康は自分が暗殺される事件と最初に思ったんじゃないかな?

886 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:10:24.79 ID:ap8KSwf+
>>867 人柄が良かったんだろうね
竹中半兵衛や黒田官兵衛という良い師匠もおったし

887 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:11:45.00 ID:4DFeS/Qn
>>884
明滅亡の有力な原因とは書いたが、唯一の原因とは書いてない。

軍事動員力は定義にもよるが、
戦国末期の日本が世界最大の銃保有国だったのは事実だが?

まさか君はそれを否定するの?w

888 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:13:35.57 ID:xsK7xTZ8
>>881
実朝暗殺にもまず絡んでるだろうし、
阿野全成やその息子など将軍になる可能性のある源氏はことごとく潰してる。

889 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:14:41.94 ID:i7h0NO6L
>>796
そういえば、そのままの名前ではまずいから
太閤ものの芝居だか浄瑠璃も
・豊臣秀頼→源頼家
・淀君→宇治の方
・真田幸村→佐々木高綱
・木村重成→三浦之介義村
・後藤又兵衛→和田兵衛秀盛
・徳川家康→北条時政
に名前変えてやってるんだよな

890 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:14:49.66 ID:vWUNUl4Y
>>877への乙を派手にばらまきましょう。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:15:17.22 ID:xQvyOF5g
長文野郎は三族磔獄門よー

892 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:15:51.26 ID:SDgNZbtW
>>828
昔習った英語の筆記体も今は使われなくなったんだよな
筆記体の方が書きやすかったのにな

893 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:16:34.92 ID:segBSgac
信長が民衆からも慕われてたのは安土城見物の逸話で分かる
それに比べて秀吉の民衆からの嫌われっぷりよ
秀吉は信長が死んで暴走してしまったな

894 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:17:46.05 ID:ITV3ZwtS
>>703
君は豊臣家の普段生活のノホホン・ホームドラマを見たいのか?
歴史の大転換期には大抵はドロドロした出来事はあるだろ。

895 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:19:38.49 ID:SDgNZbtW
>>846
映画版逆転大奥やんかw

896 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:20:15.81 ID:4DFeS/Qn
>>885
本城惣右衛門覚書
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9F%8E%E6%83%A3%E5%8F%B3%E8%A1%9B%E9%96%80%E8%A6%9A%E6%9B%B8

> 山さきのかたへとこゝろざし候へバ、 おもひのほか、京へと申し候。
> 我等ハ、其折ふし、いへやすさま御じやうらくにて候まゝ、 いゑやすさまとばかり存候。

> ところが山崎の方に行くと思いましたのに、そうではなくて京都へ命じられました。
> 我らはその時は家康様が御上洛しておられるので、家康様を討つとばかりに思っていました。

織田家と徳川家が手切れ、関係が険悪になっているのは、
本城クラスの人間にも周知の事実でした。
それくらい浸透していた、常識、共通認識になっていた。

897 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:22:50.62 ID:4DFeS/Qn
>>888
比企の息のかかった頼家を廃して、
実朝を擁立したのは、北条氏自身ですよ?

実朝暗殺の動機があるのは、北条よりは、むしろ三浦氏ですし。

阿野全成は頼朝の異母弟であって、家族ではありません。

898 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:22:51.22 ID:i7h0NO6L
>>893
いや、徳川幕府の世になってみたら、
「やっぱり太閤の世の方がよかったなあ」という声があったからこそ
「真田幸村」という名で大坂の陣を活躍する講談が喝采を浴びたわけで・・・

899 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:24:53.64 ID:Ccz9p6TV
>>898
それはむしろいなくなったからこそ、じゃないかな。

治世当時は畏れられたと思うし。

900 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:24:55.85 ID:hVHPsGbr
>>888
全成殺したのは頼家だろ
北条が殺したのは頼家とその息子だよ
頼家と対立して実朝を擁立したから、頼家系をやっつけた
頼朝の息子の貞暁は生かしてる

901 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:25:44.65 ID:segBSgac
>>898
徳川の世は秀吉時代よりもつまらなかったんだろう

902 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:25:57.09 ID:VF1JwrRn
>>877
大儀であった。これをつかわす…

つ妖刀にゃんぽっこ丸

903 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:26:33.13 ID:i7h0NO6L
>>899
民衆の方も、無責任だからなw

904 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:26:52.97 ID:H4IGcbki
早口でしゃべるもしくはしゃべらされてる?人が多い中
ゆっくりしゃべる家康は落ち着きがあっていい
やっぱり大物ぽい

905 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:28:24.52 ID:TpIRA+IH
>>271
三献茶でググってみな

906 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:28:28.19 ID:21ihj12l
水戸黄門こと光圀が信繁を大絶賛してたらしいね。武士の鑑だとか。
御三家がこれだから庶民は幕府に遠慮することなく幸村伝説を作り上げて行ったのだろう

907 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:30:11.52 ID:NgbGiYGC
>>887
鉄砲はな
隣の明は当時世界最大の軍事力保有国
唐入りの時一番悩まされたのは明の大口径火器
だから唐入り以降大名達がこぞって大口径火器の増強に力を入れた

908 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:32:15.70 ID:WBQ1IE/f
>>894
磯野家で波平が死に、遺産相続になったら
ドロドロの遺産戦争勃発するやろしね

・長女である立場を強調するサザエ、さらに腹心のマスオは本多正信のような知恵者
 タラオを、フグ田家並びに磯野家のW後継者へと企む
・嫡男であるカツオは、サザエ陣営の攻撃に劣勢気味
 次女ワカメと組み反撃開始、さらに外様の中島が援護する
・さらにノリスケも参戦、タエコを波平の元へ遣わし、自らの体で遺書を改竄していた事が発覚
 嫡男イクラが初陣を飾る
・隣国の外様伊佐坂家は磯野家の内乱に喜ぶ、磯野家との国境へ進出し領土を広げる

909 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:33:24.06 ID:SDgNZbtW
>>901
派手好きで民衆を楽しませた豊臣と、ケチで締め付けがきつい徳川なら豊臣好きになるだろ
台湾も日本統治時代に独立運動もそこそこあったが、日本が出ていったら、大陸から来た中華民国に弾圧されまくって、これなら日本統治の方がずっと良かったと嘆いたらしいし

910 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:33:36.35 ID:NgbGiYGC
>>908
国税が入って相続税納付するために家を売って物納するだけ

911 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:33:48.41 ID:SsONgorQ
これから一族が崩壊していく秀吉に比べ、離れ離れになっていても信頼しあってる真田丸
信伊など徳川にスカウトされてるのにまだ城攻めの想定までしてる
時代劇というよりホームドラマだな

912 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:34:06.78 ID:4DFeS/Qn
>>907
だいたい中華帝国の正史である「明史」自身が
お手上げでした(>>878)、って書いてるわけよ。

多少苦戦とか、押されていたとか、そういうレベルじゃなかったってことよ。

913 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:36:13.15 ID:8I8nj5CZ
茶々、寧々、ヨーヨー使いの三人が
お菓子を食べてるシーンで
茶々の台詞がよく聞き取れず

俺の耳がおかしいのかな

914 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:37:11.40 ID:zbBF6YbC
明側の史料に、兜に角ついてたりする日本軍何あれこわいとか書いてるらしいと聞いた
気持ちはわかる

915 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:38:02.60 ID:jGD/gu+Y
>>906
水戸光圀は徳川家の鬼子みたいなもんだろ
「天皇の方が将軍より偉い」とか言ってしまったから、
幕府の家康の神格化が不完全になってしまい
幕末には水戸から慶喜みたいな徳川に引導を渡すやつが産まれることになってしまった

916 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:38:14.47 ID:NgbGiYGC
>>912
ベトナム戦争もイラク戦争もアメリカにとってそんな感じ
明にとって国家存亡を賭けた戦いじゃなく、大金かけた海外遠征だったし長期化したからそういう記述になった

中国では隋王朝以降朝鮮半島の遠征=国力を消耗する不毛な事業という認識があった

917 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:42:50.15 ID:segBSgac
秀吉のミスは250万石の家康を残した事だな
天下を取るほどの秀吉が死後大乱が起きる事すら予見できないのは耄碌してたからだろう

918 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:43:07.98 ID:0xmorUCs
>>914
確かに冷静に見ればこんなでかいのかぶってるなんて変だわな
http://gazoo.com/my/sites/0001457380/mamehachi/DocLib/661831bf-3e1d-4c71-b99e-ae8c931fbbc8.jpg

919 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:43:59.28 ID:WBQ1IE/f
>>912
日本の立場でいえば、結果的に土地を全く奪えず撤退した
負け戦というイメージしか無いが
明の立場でいえば、元寇で
九州を散々荒らされまくり、山陰もやられ放題
なんとか相手の自滅のような結果で追い返したが
その後の日本の状態

東北の蝦夷の攻撃でさえも、鎌倉幕府は負けたかも?

920 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:48:20.60 ID:dIlRQQOk
>>916
朝鮮は土地自体も不毛だしな。
江南のような豊かな田園地帯を抱えている明にとって朝鮮の食料生産量は
全く意味がないし、ビルマや雲南のように貴重な玉石が採れるわけでもない。

921 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:48:33.64 ID:wNAXKkf+
>>909

 年貢率

豊臣:2公1民 (税率67%)

徳川:4公6民 (ぜいりつ40%)

922 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:50:31.01 ID:wNAXKkf+
>>917
織田家乗っ取りの罪悪感があったからだろう

923 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:52:24.02 ID:4DFeS/Qn
>>916
アメリカはベトナム戦争やイラク戦争でびくともしてないが、
明はこの後、すぐに滅亡したじゃないか。 全然違うよ。

ベトナム戦争は負け戦だが、イラク戦争は勝ち戦だし、
その点でも見当違いも甚だしい。

924 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:52:46.07 ID:NgbGiYGC
>>920
貧しい土地での遠征=戦費全部本国負担になるから、朝鮮半島のような土地での長期戦は
明にとってもかなりの負担だった
日本の遠征軍も大変だったし

925 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:53:18.99 ID:4DFeS/Qn
>>919
日本はなぜか勝手に撤退しただけで、朝鮮半島では勝ちまくってたんだよ。

926 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:53:40.98 ID:bPJvlw0a
>>859 大名達への恩賞の新規調達は嘘では無いが主たる目的では無いよ
秀吉朝鮮出兵の目的の内の最も現実的で小さな目標は日本の外交代表権を藤原氏から奪い取る事だった
信長は自身が藤原姓を名乗る事が可能だったので藤原氏を完全に潰すべきか迷ったまま死んだが
秀吉は自身が藤原姓を名乗れる筈も無かったのでいつまでもこっそり藤原氏と連絡を取り続けて居た朝鮮や明に豊臣しか連絡相手が居ない事を思い知らせる為に示威行動を執る必要が有ったんだよ
だから朝鮮王が明領まで逃げ遂せる様にグダグダ攻めたり朝鮮王子を捕えても殺さずに外交ルート確定の取引材料にして果たして身柄を返したんだよ

927 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:54:39.74 ID:4DFeS/Qn
朝鮮は明に接した属国だから、アメリカで言えばカナダかメキシコだよ。

ベトナムとかイラクとか見当違いもいいとこ。

928 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:55:39.26 ID:NgbGiYGC
>>923
>明はこの後、すぐに滅亡したじゃないか。 全然違うよ。
だから万暦帝の贅沢が無ければ明の滅亡はなかったって言ってたじゃん
万暦帝の贅沢+度重なる外征で国家財政がピンチ→後を継いだ皇帝が財政再建するために重税
→農民反乱が多発して皇帝が疑心暗鬼になって粛清しまくってガタガタ

万暦帝が贅沢しなければ朝鮮半島の戦費程度で明は傾かないよ

929 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:56:12.12 ID:4DFeS/Qn
>>928
だから唯一の原因とは一言も書いてないよ。

930 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:00:07.15 ID:4DFeS/Qn
大日本帝国は、(やらなくてもいい)南部仏印に進駐して、
石油禁輸を受けた、対米戦争の直接の引き金となったが、
もちろんそれ以前にいくつもの分岐点、
ターニングポイントがあったことは否定するものではない。

ハル・ノートを公開して、期限付きの最後通牒を出して、
正々堂々と宣戦布告していれば、元々アメリカ議会は対日戦には大反対だったのだから、
どんなに悪くても硫黄島で講和になっていた。 ソ連の侵略も、原爆も無かった。

931 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:02:24.84 ID:WBQ1IE/f
日本の武家政権は、京畿内では大きな武家が出てこず
伊豆鎌倉や木曽、栃木愛知阿波といった地方の大きな武家に攻められ制圧
しかし地方の武家は京風に染められ貴族となってしまう
鎌倉江戸は京を離れ独立した政権を保つも、その間に京の天皇家が力を蓄え
天皇に制圧されてきた歴史がある

中国でも同じように、地方のモンゴルや満州人に制圧されるも
漢民族の文化に染まっていった歴史がある
秀吉がもしも明中心まで攻め入っていたら
豊臣家も漢民族の文化に染められていたのだろうか?

932 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:02:33.18 ID:RjGsQJTD
確かに言えてる
https://www.youtube.com/watch?v=CxUyWJvrdJM

933 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:03:04.78 ID:NgbGiYGC
>>929
その割にしつこく日本の影響を強調してるじゃん
さらに言うと朝鮮半島の遠征と同時期に明が他の二箇所でも大規模戦争してたし
文禄の役の数年前もビルマに遠征したし、慶長の役終結後のサハフでは10万人単位の動員もできたから
日本との戦争で国力が滅亡するまで消耗したと言い張るのは無理

934 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:03:08.91 ID:4DFeS/Qn
だいたい朝鮮征伐は、明征服の通り道にすぎないのだから、
ベトナム戦争がどうとか、イラク戦争がどうとか、ためにする議論、矮小化もいいとこ。

935 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:06:07.47 ID:4DFeS/Qn
>>933
当たり前じゃん。 明史自身すらそう書いている、
「万暦の三征」の中でも出兵、出費の規模も、突出してるんだから。

ところで、「借金でつぶれた国(藩)はない」という言葉も知らないの?

936 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:06:36.07 ID:NgbGiYGC
>>934
論点ズレまくって意味不明だぞw

937 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:07:46.20 ID:WBQ1IE/f
>>928
あんたのレスを拝見したけど
揚げ足取り攻撃と、重箱の隅攻撃ばっかりやないですか
もっと相手の本質を理解し
相手の本質と、己の本質とで戦わんと

要は相手のレスに対し、一番言いたいとこは何か?を探り出し
それに対しレスをする

938 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:09:58.84 ID:Ccz9p6TV
まあ自分の生まれる遥か前の人達の決断に愚痴っても始まらんやろ。
シミュレーション実験越えて恨み節入ってきてるぞ。

939 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:13:11.44 ID:NgbGiYGC
>>935
明史でも朝鮮半島の8年間の総戦費は700万両と書いたぞ
万暦帝が贅沢せず健全財政を維持してれば明にとって増税なしに負担できる額だぞ

万暦初期に毎年80万両近く黒字だったし、国庫に400万両の予備金があったから
三大征8年間に1100万両使ったが、初期の健全財政ならプラマイゼロかやや赤字程度で済んでた

940 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:13:46.67 ID:4DFeS/Qn
朝鮮征伐、日清・日露戦争、満州事変・支那事変から学んだことは、
日本は満州で止まるのが一番よい、安定する、利益を最大化するってことだわ。

必須条件ではないが、中国本土には統一国家を作らせない、
民主化、人権問題、民族問題を駆使して、分断工作をするのがベター。

941 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:13:56.26 ID:NgbGiYGC
>>937
意味不明だしそもそも理解してない

942 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:15:41.63 ID:4DFeS/Qn
>>939
同じことの繰り返し。 唯一の条件とは一言も書いてません。
万暦帝が愚帝なのは所与の条件で、取り返しはききません。

その条件下で、朝鮮征伐に対処するのは当然のこと。

943 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:17:56.08 ID:4DFeS/Qn
ID:NgbGiYGCは、中国共産党の工作員か、反日左翼でしょう。

ためにする矮小化しかしてませんから。

中華帝国の正史である「明史」自身ですら
認めていることなのに(>>878)、必死の火消しw

944 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:19:43.84 ID:xsK7xTZ8
>>925
加藤清正が突出したせいで補給線が延びきったんだよ。
戦に勝っても占領して統治できないのではなんのための戦かわからん。

945 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:20:45.21 ID:4DFeS/Qn
>>944
何のために戦っているのかわからない、
という点では先の大戦とそっくりですね。

946 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:21:46.27 ID:NgbGiYGC
>>942
愚帝なら朝鮮半島の遠征があってもなくても明は滅んだから
ことさら日本の影響を強調する意味はないじゃん

日本と戦ったから!は財政負担になったが皇帝がまともならそもそも問題にならない
だったら滅亡の原因は皇帝の愚行であって唐入りの有無と関係ない

947 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:23:19.41 ID:NgbGiYGC
>>943
明史の証拠が!の割に同じ明史の資料である>>939のを無視かw

948 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:28:14.49 ID:RBaEqsxX
板も終盤で俺史観きたな

949 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:30:54.69 ID:/0ZvwHz9
徳川軍含む全戦力を投入、
秀吉本人か秀長が存命で上陸部隊の総大将やるか
家康か輝元か景勝か利家にその任を任せる
これなら勝てただろ
流石に明本国に侵攻するのは朝鮮を安定させたり明側に調略仕掛けるなど
色々下準備してからだけど

950 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:30:58.06 ID:8/VkIc6a
>>923
アメリカは目的は果たせなかったから負け戦だけど
アメリカの領土はまったくといって被害出てないからな
負け戦というか撤退しただけだろう まだ日本の方が真珠湾凹っただけ アメリカの領土に被害を与えた
アメリカの戦争史でアメリカに最も被害を与えた国は日本でしょ

951 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:31:19.43 ID:MkhazAE7
津川家康てかっこいい。
今の人も段々と津川化してきて魅力的な家康になってきたね

952 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:35:23.15 ID:9zeTYETf
>>875
問題は大河後だよね

953 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:36:26.36 ID:WBQ1IE/f
>>950
自国の被害という点においては、日本の方が勝るが
戦後のアメリカの景気を考えると
日本との戦い後のアメリカは、大盛況の好景気になるが
ベトナム戦争後のアメリカは、不況に陥る

色んな観点から考えるべきかと思うんやけどね

954 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:38:54.03 ID:VdTAZDh3
お前ら全員無職だろ

955 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:41:58.66 ID:PlCrKPtb
>>952
おこうと三十郎の中の人は、はしゃぎすぎだと思う
叔父上も含め実力のある方なので、落ち着いてほしい

舞台系の人はファンとの触れ合いをあんまりタブー視しない傾向があるよね

956 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:43:57.39 ID:21ihj12l
釣瓶の家族に乾杯でも草刈さんはしゃいでたな。
元からああいう性格もしれないけど大河後にはバラエティで大御所枠として出てきそうだ

957 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:44:11.60 ID:uOMMEOFe
信尹さん、ドラマ出てほしいなあ
ダンディ中年枠が固定化されちゃってるから、新しい風を

958 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:45:27.80 ID:WBQ1IE/f
>>949
人数増やしたら勝てる
○○が大将なら勝てる

こんな単純なもんやないと思うけどね
国内では幾多の戦で、豊富な戦闘経験があるが
海外遠征のノウハウの欠如が、大きな敗因やと思う

自分が思う戦略は、朝鮮方面だけに固執せず
台湾やフィリピンなどの島に進出する、そこでポルトガルとイザコザが発生するだろうが
南方の島に大きな拠点を持ち、そこでかなりの自給できる状態にする
そこから明の湾岸部を攻撃する、倭寇に近いが
戦端を広げず湾岸部中心の占領により、日本を海軍大国として立国

959 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:47:05.41 ID:VdTAZDh3
>>955
舞台系の役者は8割躁病だからな
みんな明石家さんまみたいなもんだよ
テンションがおかしいのは目をつむってやるしかない

960 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:51:20.90 ID:xsK7xTZ8
>>949
内政の達人、徳川家康を朝鮮王に任じて
とりあえず朝鮮南部を統治させるのが一番いいでしょ。
家康を中央から切り離せるしな。

まあ、でも秀吉が死んだら勝手に帰国しそうだが。
それどころか手なづけた朝鮮人軍団も連れてきそうだがw

961 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:53:50.81 ID:8I8nj5CZ
日本人って
戦国時代はそれなりに諜報活動をしていて
情報戦にも長けていた思うが
江戸末期から現在に至るまで
情報の扱いが苦手で
そのせいで膨大な人、資産、領土を失っているよね

いまだに情報省すらない政府といい
ここまで痛い目に遭いながら学習しないのは
白痴かマゾなんだろうなと思う

962 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:54:39.10 ID:xsK7xTZ8
>>958
スペイン統治下のフィリピンは手薄だったらしいな。
あそこを占領する意味あるのかよくわからんが。

963 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:55:39.85 ID:VdTAZDh3
>>961
太平の世の中に武士道なんてマナー本が流行ってから
潔さこそ美徳みたいな価値観が生まれたからじゃないのかなと
僕は考えてみた

964 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:56:29.26 ID:8/VkIc6a
いや 有色人種で唯一白人国家に勝ったのは日本だけだから 日露戦争でロシアに一応勝って白人社会を驚かせた 坂の上の雲

965 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:56:35.87 ID:yfWp8RBP
>>953
今の日本の一人当たりGDPは世界20位以下だが、1980年代はダントツ世界一
だった。ロックフェラーセンターを買収した時代ね。

80年代は日本もアメリカも共に繁栄していたと錯覚しがちだが、80年代のアメリカ
は不況だった。MTVに登場するニューヨークなんか汚くさびれているし、着ている
服もダサい。
マイケル・ジャクソンとかプリンスとかマドンナのMVを見ても本人以外は
貧乏くさい。映画をみても「フラッシュダンス」なんかも貧乏くさい。


1980年代、日本が一人当たりGDP世界一だった時代を象徴するCM
コカ・コーラ(1987年/I Feel Cokeキャンペーンの時代)

https://www.youtube.com/watch?v=XFiccrmQpH8

この時代が日本の絶頂期だった。

966 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:57:10.56 ID:+P63YF59
朝鮮はともかく明をどうこうするには数十年単位で時間かかりそう
そうまでしてやる意味あったの

967 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:57:45.59 ID:1tHu6GZL
亀で悪いけど、
石田三成が源次郎に「口を出すな!!お前は下がってろ!!」って怒鳴りつけたのは
秀吉が激昂したとして、源次郎に処分が下されたりしないためってことでいいの?

968 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:58:00.80 ID:xsK7xTZ8
>>961
長州人が幕府側に情報だだ漏れで、新撰組の襲撃受けたりしてるからな。
今の日本政府はその遺伝子ひきついでるわけでw

やっぱ徳川の方がよかったか?

969 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:58:49.63 ID:VdTAZDh3
朝鮮出兵にただのひとりも送り込んでない徳川って今でこそズルいとか徳をしたって受け止められるが
明を本気で屈服させるつもりだったとしたら
徳川に手柄を立てさせたくないと言う
豊臣側の足の引っ張り合いみたいなものもあったのではと思ってみた

970 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:00:38.92 ID:nNCCSvig
>>967
これは殿下と俺の話だから部外者は口を出すなってこと

971 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:01:04.40 ID:VdTAZDh3
>>966
あの内弁慶のジャンボ尾崎だって最後には世界に挑んだ
世界を屈服させてやりたいってロマンがなきゃ漢とは言えないだろ

972 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:01:49.87 ID:2CJ3zcCi
>>956
ダンディ警部って感じのドラマをテレ朝でやるんじゃない?
刑事貴族のアラ還版みたいなの

973 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:03:51.34 ID:hlzLAAtS
>>939
おれの資料だと
三大事件で2600万両の出費となってるぜ
日明戦争だけで780万両
明の歳入400万
歳出450万
日明戦争だけで歳入の2年分
いかに張居正のおかげでため込んでたとはいえ・・・
まあ明もすげえけどさすがにモンゴルを押し返しただけはある
しかし信が死んで山崎の合戦のいわゆる秀吉への政権移譲の年月に
張居正が死んでんだよねなんかロマンを感じるわ

974 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:04:11.91 ID:9zeTYETf
>>967
どうなんだろうね
まあ自分の方が力あるんだからイノシンガキは黙ってろって事かもしんないし

975 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:06:17.79 ID:8/VkIc6a
野球もサッカーもアメリカ欧州を目指すからな
全国制覇の次はアジア制覇になるのは自然の成り行きかと
特に秀吉は農民から天下人になったから 夢は必ず叶う 叶えてみせようホトトギスだったんじゃねーかな

976 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:07:20.71 ID:1tHu6GZL
>>970
と見せかけてほんとは庇ってるっていうのが石田三成なのかと思ったけど
裏はなくそのままどストレートの意味なのかな

977 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:08:43.25 ID:2CJ3zcCi
秀吉見て勘違した農家の子で人生狂っちゃったの多いんだろうな
雨月物語(映画)にそういう奴出てきたような

978 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:11:16.48 ID:WBQ1IE/f
>>965
昭和43年だったか?日本はGNP(当時はGDP方式でなくGNP方式の計算)で西ドイツを抜き
資本主義陣営で2位に躍進したニュースは
戦後の数あるニュースの中でも大きなところの1つだが
その前を行くアメリカ、ソ連はいとうと
どっかのサイトで書かれてるの見て思ったが
こんな抜けるはず無いやん!というぐらいの差だった
そりゃ2位で満足すべきで、1位は夢のまた夢の世界

それ以降の日本はオイルショックとかもあり、以前の高度成長期並の水準ではなかったが
米ソが没落したんよね
GDPってちょっと目を話していたら、結構順位変動するもんやなって思った
中国と日本の差も気がつけば??と思ったし

979 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:11:40.42 ID:21bbcijo
>>967
そうじゃないかね
その前の茶々の件で三成に頼みに行ったときもわざわざ大谷との会話も入れてるし
最初に大谷が言ってたように三成のなかの信繁の順位を上げてると見せたいんだと思った

980 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:12:46.10 ID:JJuAAmZf
>>976
まあ覚悟の話と思う。
主君にサシで諫言するんだから今は黙ってろ、と。

981 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:15:31.61 ID:8/VkIc6a
三成は自他ともに認める秀吉の懐刀だからな 三成が説得できなければ信繁には当然無理
お前の出る幕ではないってこったろ 三成より殿下を諫めれるのは北政所と茶々しかいないって描写でねーの

982 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:18:01.26 ID:PxSGrRY8
尾藤道休が実在人物だと知らない人多いんだな
なぜか羽柴四天王の人と混同してる人も割と見る

983 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:23:57.65 ID:Hz3SNwK4
単純に今回は三成の見せ場だから三成のカッコイイとこ見せたんだろ
最終的にどういう人物像にするかは関ヶ原が終わってみないと解らないけど
今のところ大谷のほうが器がデカイというか魅力的に見える。人柄も温かい感じがするし

984 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:24:06.71 ID:mJh1VLxO
来年の大河は応永の外寇(糠岳戦争)と李氏朝鮮犯罪史やれよ

盛り上がるだろ

985 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:30:17.16 ID:RnB8iyfU
>>877
ここいったい何のスレなんだよw

986 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:32:09.43 ID:8/VkIc6a
三谷の脚本いいな 脇役もキャラが立ってる

987 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:32:22.05 ID:VdTAZDh3
>>983
まるで大谷が石田の鼻水茶一気飲みしたかのような豪傑になってるよな

988 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:33:27.46 ID:segBSgac
信長が生きてたら今頃中国は日本の物だっただろうな
光秀はバカだぜ

989 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:36:58.36 ID:4W9LcYFD
>>986
モブですらいい演技してるもんな

990 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:37:43.73 ID:XubT4x4n
大谷さんは人が出来過ぎてて逆に怪しい

991 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:37:52.19 ID:1tHu6GZL
なるほど、三成が怒鳴ったシーンについてレスくれた人ありがとう

992 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:38:25.96 ID:ILNj6QiI
>>979
初対面の頃の三成だったら、信繁がなんか言ってもクールに無視してただろうな

993 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:38:45.64 ID:segBSgac
大谷の中身の人はDNA鑑定するぐらい器が小さいけどな

994 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:42:25.74 ID:oOt2cHx6
モンゴルや満州はなまじ中国を支配したばかりに本国に中国人が流入して
結局全部中国になっちゃうから明征服は頓挫してよかったよ

995 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:44:02.44 ID:Hz3SNwK4
>>987
もう豊臣方ではダントツの聖人ぶりだよな>大谷

996 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:44:12.48 ID:ukzRU/1/
>37
ネットにさんざん落書きされてるじゃないか

997 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:47:55.08 ID:xsK7xTZ8
>>982
一族かなという気もする。
この後の尾藤知宣に対する処置も厳しすぎるし。

998 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:49:14.37 ID:Q8EfpZIs
今回は鈴木京香がイイよね

999 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:50:08.54 ID:mJh1VLxO
>>997
本願寺仏教勢と、秀吉や信長の関係を知っていれば厳しくないよ

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:50:22.85 ID:Lk6RZ4M/
   ∧     
  ヽ Y   ∧    
   'i |   i !:      
    i i ∧/ /;   _
.    'i ',ヽ ' /; __: 〈  i :/\;
    | ' j |/:: :: \ヽ. V /;
     \  ◎◎ / __/..
     ,/::\〉  ◎/ヽ   .
  ; /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ;
  ; \ | ノ|||||||  ヽ `Vヽ ;   やっと1000取ったクマーーーーーー!!!!!!!
 , //// ●   ● |ヽミ
 ;,/三//_ | \( _●_) /ミ;
; /ニ// 彡、| |∪|  |、\ ,
   ./    ヽノ/´> ) :
   (_ニニ>  / (/ ;
   ; |     | ;
   ' \ ヽ/ / :
   , / /\\ .
   ; し’ ' `| | ;
         ⌒

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 8時45分になりました    |
| ニュースをお伝えします  |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \  このスレッドは1000を超えました
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  次スレ、ご期待下さい

life time: 22時間 2分 52秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


271 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)