5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part190©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/24(火) 12:56:37.27 ID:PlCrKPtb
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
■大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part189
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463993250/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:57:05.58 ID:PlCrKPtb
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart19
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463966570/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/
【2016年】真田丸アンチスレpart7
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463318968/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-180 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463458627/2
181 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463391970/
182 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463458627/
183 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463533897/
184 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463656107/
185 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463797103/
186 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463912070/
187 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463921362/
188 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463954368/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:57:31.26 ID:PlCrKPtb
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
鈴木主水[名胡桃城城代](1547-1589)+20…

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:57:57.01 ID:PlCrKPtb
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)
猪俣邦憲[北条氏邦家臣](?-1590)…

5 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:58:23.03 ID:PlCrKPtb
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 12:58:50.26 ID:PlCrKPtb
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」
第22回(06/05) 「裁定」
第23話(06/12) 「攻略」
第24話(06/19) 「滅亡」
第25話(06/26) 「別離」
第26話(07/03) 「瓜売」
第27話(07/10) 「不信」
第28話(07/17) 「誤解」
第29話(07/24) 「異変」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:01:26.18 ID:Q8EfpZIs
>>1
乙でござりまする

8 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:16:05.20 ID:21bbcijo
>>1
それは北政所様が植えていた乙です

9 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:18:56.41 ID:kEqdbhuR
総合とBS(早丸)を足すと結構ぴったり21〜23.5%の範囲に入るんだよね。
早丸と呼ばれてるBSと総合8時は絶対関連性があるに違いないですよ。。。

第1回 19.9+3.3= 23.2%
第2回 20.1+3.3= 23.4%
第3回 18.3+3.5= 21.8%
第4回 17.8+3.9= 21.7%
第5回 19.0+4.5= 23.5%
第6回 16.9+4.2= 21.1%
第7回 17.4+4.2(暫定)= 21.6%
第8回 17.1+4.4= 21.5%
第9回 16.6+4.4(暫定)= 21.0%
第10回 16.2+4.7= 20.9%
第11回 15.6+4.5= 20.1%
第12回 17.9+4.1= 22.0%
第13回 17.5+4.1(暫定)= 21.6%
第14回 17.1+4.8= 21.9%
第15回 18.3+4.8(暫定)= 23.1%
第16回 16.9+5.2= 22.1%
第17回 17.0+5.1= 22.1%
第18回 19.1+5.1= 24.2%
第19回 17.0+4.8= 21.8%
第20回 18.7+4.8(暫定)= 23.5%

ここ数年安定視聴層をぶっ壊し続けてきた大河の中で、今年実質視聴率を21〜23.5%に取り返したうえで維持してる真田丸は
ものすごいことだと思う。
今の私は、この実質視聴率がどこで23%台を突き抜けてオーバーシュートしてくるか注目しています。

10 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 13:20:57.63 ID:kEqdbhuR
BSと総合の集計方法が違うから単純に足せない、なんていうのは分かっている。
だが、分かったうえで、BSと総合を足して可能な限り真理を追究する姿勢が必要だと思います。

11 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 14:09:02.11 ID:RjGsQJTD
https://www.youtube.com/watch?v=CxUyWJvrdJM

12 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:43:17.77 ID:RnB8iyfU
この際、>>1乙に罪を被ってもらいましょう
つまりスレ立ての下手人として、首を差し出すのです

13 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:50:23.12 ID:oOt2cHx6
視聴率スレでやれ

14 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:51:53.91 ID:Lk6RZ4M/
>>1乙!        まもなくここは 乂1000クマ獲り合戦場乂 となります。

   ∧              /i,  /|
  ヽ Y   ∧      ,.   | ,'//
   'i |   i !     / |  i ' /
    i i ∧/ /    / i  / /,|
.    'i ',ヽ ' / __ 〈  i / /‖|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ' j |/:: :: \ヽ. V / ‖|  <    クマども!
     \ (◎◎◎/ __/.. ‖|    \  1000取り合戦いくクマ―!!
     ,/::\◎◎◎ /ヽ  ‖|     \____________
   /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ++-
   \ / ●   ● ヽ/つ⌒)
   ///   ( _●_)  ミI /|x|
  /三//__  |∪| __ ` ,/  `゙
 /ニ// ,|。|_ ヽノ _|。|_ノ\
  ( ̄ ̄)  ̄ ̄ ̄  〕\//
    ̄Tニ===∞===ニ!,〆`"
   {I|三三|⌒I|三三〕
    |。。/   (| 。 。)
    ∪     ( ̄\.    \  クマ――――――――――ッ??  /
           \_)..     \                      /
  ∩     ∩     ∩     ∩    ∩     ∩ /⌒)
  |   ̄ ̄ ̄ ヽ/⌒)  |   ̄ ̄ ̄ ヽ   |   ̄ ̄ ̄ ヽ /∩     ∩
  /        | /  /        | ∩     ∩   ,/ |   ̄ ̄ ̄ ヽ
  |        ノ /   |        ノ |   ̄ ̄ ̄ ヽ,/⌒) /        |
 彡、∩     ∩  ∩、     ∩ ヽ/        | /  |         |
   |   ̄ ̄ ̄ ヽ  |   ̄ ̄ ̄ ヽ  |         ノ/  彡、       ノ

15 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:52:25.37 ID:8ViL56C6
テレビガイド買ってきたけど沼田裁定に2週間もかけるのかよ
何やんだよ2時間も
延々パパがゴネるのか?

16 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 15:57:04.96 ID:fjXHOdaD
>>1

クマー頑張ったなw

17 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:01:43.73 ID:PlCrKPtb
>>14
クマ久しぶり

18 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:02:11.58 ID:ycSr1xZt
うどん「>>1乙が思いがけずスレ立てを成したことは、
やがて多くのスレ民の人生の歯車を狂わせていくのである。」

19 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:05:09.56 ID:ycSr1xZt
>>15
そりゃ真田の大河ドラマだからなw

20 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:06:56.61 ID:Q8EfpZIs
信幸兄ちゃんの絶妙な突っ込みは毎週楽しみにしてる

21 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:14:29.96 ID:PddQrjHA
おい!1乙しないと、次は俺たちだぞ!

22 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:15:15.17 ID:ZaoooZC+
>>15
真田のドラマやし

あと小田原までの北条さんにも描写はいるやろ?

23 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:17:23.82 ID:jWG4iMTE
>>1がスレ立てを強く望んでおってな・・・乙

24 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:18:17.40 ID:O4+R/3RI
>>15
ありもしない会談で、信繁大活躍し、江雪斎や正信に「源次郎なら氏政を説得できるはず」
という確信を持たせるために、2週間たっぷりかけるw

たいした議論でもないくせに、春日事件みたいにすげえ真田みたいに周囲から持ち上げられる

25 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:20:05.27 ID:fjXHOdaD
>>15
闘犬チワワがゴネるのかも、生きてれば......

26 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:22:05.38 ID:O4+R/3RI
【ネタバレ】
小田原合戦の時に、信繁が、黒田官兵衛の代わりに、小田原城に乗り込んで大活躍するが、
そのとき「江雪斎が是非にも信繁に氏政を説得してもらいたいという依頼だ」by大谷吉継
本多正信「私も信繁、お前以外に、氏政を説得できる人間はいないと思う。行って来い」
という信繁の捏造age展開が待ってるが、そのために、沼田裁定が必要ってわけ。

その前ふりで、本多正信や江雪斎が「真田信繁すげえ!」って思わせるためたっぷり2回w

27 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:24:14.88 ID:O4+R/3RI
※ちなみに、黒田官兵衛は出ません
※今週、増田長盛のやったことを横取りのために増田長盛が出てないように

28 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:29:18.87 ID:PlCrKPtb
>>26
ネタバレスレがあるんだからそっちでやってくれ

29 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:30:38.86 ID:jJYPQrZZ
>>26
迷子のなったのかな?
おうちにお帰り
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463318968/620

30 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:31:31.42 ID:DXua6UHE
>>9
かなりの健闘だよね
まー面白いもん!

31 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:35:24.74 ID:875p+gZm
>>29
こうでもしないと誰も会話してくれない寂しい子なんだろう

32 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:36:27.88 ID:MN/10g6/
前スレで大谷の話が出てたけど、この大谷は情にほだされて西軍につくようには見えないな。
お前人望無いからヤメロと説教するシーンは目に浮かぶようだが。

33 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:43:54.47 ID:CBI95hKh
遠慮なく何でもお申し付け下さりませ>>1

34 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:46:17.43 ID:fUMnWuIL
>>1
乙は黙ってろぉおおお!!

35 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:46:50.54 ID:O4+R/3RI
2chにわざわざやってきてネタバレを恐れてるって・・・

36 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:47:10.76 ID:iwa/zkIh
>>1乙様のお情けにより、侍女として、こちらでごやっかいになることに・・・・・・・

37 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:50:37.31 ID:/+3ErJPL
だまれ小>>1乙童

38 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:50:46.86 ID:iwa/zkIh
>>32
三成が回し茶の会で、吉継が顔から垂らす膿入りお茶を飲み干すシーンは、未映像化なんだよな
初映像化か?

39 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:51:19.32 ID:PR8AMTnb
アンチスレだけに書き込めばいいのに、わざわざバレスレや本スレにも似たような文句を延々書き込むとは…

40 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:51:40.93 ID:iwa/zkIh
あ、>>38は、もし映像化したらという意味ね。

41 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:56:20.37 ID:+BRulV6B
仕事の合間に>>1乙したのは間違いない
…おかげで背中を傷めちまって
オレはもう長くは生きられねえ…

42 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:56:34.59 ID:KRuL5zRa
>>38>>40
過剰な演出すると後々大変だぞ
多分やらないよ

43 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:57:56.64 ID:fUMnWuIL
無理だ!無理だ!無理だ!>>1乙れる訳ないだろう

44 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:58:19.15 ID:QFsmRUzs
>>32
でも、いっつも三成と図書館でいっしょにいるじゃん。
やっぱ好き合ってるんじゃね。

45 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:58:23.02 ID:f0sNjXSj
来週の佐吉はどんな心境でどんな顔して殿下の横に侍ってるんだろうか・・・
空気や距離感を引きずってたらツラいな
案外ケロッとしてるかもだが

46 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 16:59:13.81 ID:PlCrKPtb
>>40
映像化するかな〜?

まあ、今のままだとなんでも知ってる図書室の司書さんにしか見えんから、
それがどう変わるのかどう見せるのか

47 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:01:11.39 ID:PlCrKPtb
豊臣パートに入って冒頭の「ひゃーるがよろしいでしょう」の打ち解けたシーンとラスト間際の差に、且元でもないのに胃が痛くなる

48 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:04:23.22 ID:YG9albwb
>>38
茶会で仲良くなるならそのエピソードいるけど
既に仲が良いからないと思う

49 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:06:11.29 ID:e+kgI1fq
三成の魅力はどでかい欠点があるところだろう
完璧じゃないからこそドラマでは輝く
三成がいい風に描かれてるのは嬉しいが欠点も忘れないで欲しい
そりゃこんな奴が会社にいたら嫌だが

50 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:06:19.97 ID:oOt2cHx6
三成が幸村にお前は下げれってキレたのは
幸村を庇うためもありこの段階で秀吉を説得できるのは自分しかないという自負もあるが
小賢しい策を弄して結局事態を悪化を招いた幸村の性根そのものへの怒り爆発した

51 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:06:22.26 ID:Z5nIm3Kh
>>32
そのあたりはビシッと言う意志の強さは感じるな
この大谷は人物が出来てる

52 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:07:00.48 ID:XTZ5Dz9F
今録丸見終わったけど、おこうさんの演技の素晴らしさについては語り尽くされましたか?

53 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:11:31.32 ID:qOS5Vh7C
>50 自分しかいないという自負
歴史にドキリの山本謙信思い出した

54 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:12:52.52 ID:FpC0efY4
大谷の病描写はそこまで詳しくやらないかもね
某戦国ゲーの大谷がハンセン病患者保護団体からクレームついてえらい騒動になったし

55 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:13:44.55 ID:3xCmFJUb
三成も大谷さんも堺の代官じゃなかったのか
なんでいつも書庫にいるん

56 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:14:13.40 ID:jJYPQrZZ
>>50
策を採用しておいて事態がまずくなったら激怒って
そんな三成ひどすぎるw

57 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:15:02.47 ID:aAO2vP+J
>>50
事態悪化してないじゃないか
偽の犯人と見破られたわけじゃないから
あの場面、信繁への怒りはないぞ

58 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:17:24.80 ID:I9vBuu3C
>>50
あのシーンは見え見えの演出だけど好きだな

59 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:18:16.86 ID:ELv3o3TX
信幸とおこうって従姉妹どうしでしょ
あの時代お家の為なら離縁も受け入れるでしょ

60 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:19:01.17 ID:+d6rEvJu
>>55
石田も大谷も源次郎も何人かの人物を集約したキャラだから
歴史モノにありがち

61 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:19:08.24 ID:ILNj6QiI
三成が怒鳴ったのは「助太刀無用」って感じはあるのだろうな

62 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:19:24.70 ID:PlCrKPtb
>>52
信幸様は真田の嫡男!のセリフがなくてがっかりした

63 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:20:05.24 ID:aAO2vP+J
先週の「殿下はどこへ向かわれるのか」から
続いてるんだよね

「風呂にひゃーるのがよろしいかと」も
三成のギャグって解釈してる奴がいるけど
あれは秀吉を諌めてるんだろ
家臣とはいえ家康の前でだらしなく寝っ転がり、
尾張弁丸出しでしゃべってる自分の姿を鏡で見てみろ、と

64 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:20:31.50 ID:031hl3W9
>>57
だよね、あそこは部下を思っての叱責
三成は秀吉の側近としておそらくこれがファイナルストライクになることを察してたからな

65 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:21:27.66 ID:Z5nIm3Kh
寧様がカッコ良かった
今回で信繁も寧シンパになったな。きりも侍女でいるし

66 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:21:46.01 ID:PlCrKPtb
>>61
「お前の出る幕じゃないすっこんでろ!」かな?と

この辺の立場の違いをしっかり描いているのがおもろい

67 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:22:13.57 ID:OAVA+Wsr
>>61
いや多分佐吉はもう死ぬと思ったからおまえは黙ってろ(生きろ)って感じだろ

68 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:23:42.27 ID:PlCrKPtb
>>63
なるほど、言われてみるとそうだわ
その時も三成は秀吉の地に足がついていない風を危惧しているわkだ

69 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:24:59.16 ID:jV8Hv1mp
>>63
秀吉は育ちが悪いからずっとお行儀よくしてるのは面倒なんだろうな

70 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:27:07.02 ID:4FRaCJOE
>>64
おまえまで死ぬ必要はないって感じだったよな

71 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:27:34.57 ID:oOt2cHx6
三成はその策を入れる時も殿下をたばかる気か?不承不承だったし
源次郎のばれなきゃいいという浅はかな思考そのものは好いていない
浅知恵こねくり回してあの時もさらに差し出口挟もうとしたから咄嗟にあんな台詞を吐いた

72 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:30:37.44 ID:9g8l2WP7
>>71
ガキが親の仕事に口挟むんじゃねー!って感じの怒鳴りかただよあれは

73 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:31:37.52 ID:Z5nIm3Kh
本心から浅知恵だと思ったならその場で却下すればいい
直属の上司ならそうするのが当然。採用しておいてヤバくなったら怒るとか器が小さすぎる

74 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:32:36.86 ID:f0sNjXSj
平野殿ならそうだお前が浅知恵働かしたのが悪いって言う

75 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:32:45.06 ID:mjRxasgZ
源次郎「わたしからも申し上げます」
三成「お前は黙ってろ!口を出すな!おそれながら乱心しているのは殿下の方です」
秀吉「真田信繁、切腹申し付ける」
源次郎「何でですか?」

76 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:32:54.43 ID:U65FOSgf
内容を聞いてから喚いたんじゃなくて、言い出しからだったのがミソ

77 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:33:09.91 ID:a1zc89L7
あの1シーンだけでいろいろ考察できるな
なかなかヤマコは素晴らしい役者だな

78 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:33:22.97 ID:aAO2vP+J
>>69

そうかもしれないね
それは秀長が危惧してたこと
百姓があれよあれよで天下人とその一族になった
だれも心がついてきてない

79 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:34:33.28 ID:a1zc89L7
>>72
いいね

80 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:35:21.19 ID:xsK7xTZ8
>>71
いやあ、そうじゃないと思う。
生半可な案を不承不承採用する人ではない。

諫言して死ぬのは自分一人で結構というのと、
外様は口を出すなってのもあるだろう。
真田なんて外様だから秀吉に諫言して死ぬに値しない。お互いに。

81 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:35:44.04 ID:mjRxasgZ
>>63
この解釈に一票

82 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:35:47.43 ID:FpC0efY4
今のところ見つからなければいいことですぞネタはことごとく死亡フラグかな
今後も多用していくのかねこれ

83 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:36:44.46 ID:kMgFjkSB
自分は「余計な口を挟むな」と解釈した
こうなった秀吉を諌められるのはもう自分しかいないし、新参の源次郎が今さら何を言っても火に油にしかならないからすっこんでろ、と
結局は三成でも無理で最終兵器寧様の登場となった訳だけど

84 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:36:56.55 ID:Z5nIm3Kh
いや今回は平野と信繁はなかなかのコンビぶりだったと思うがな
いつのまにか仲良くなったんじゃないかあの二人w

85 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:37:18.13 ID:a1zc89L7
源次郎「乱心されてるのは殿下でございます!」
いつもの大阪のメインBGMがながれる
秀吉「ニパー」


三成「」

86 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:39:12.93 ID:jzAu87uc
>>85
脚本的にありえるから怖いw

87 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:40:42.57 ID:xsK7xTZ8
ちなみに諫言して賜死をくらうのは忠臣の鑑とされ、
それを仕えて一年、二年の新参にやられてはかなわない、
というのが当時の価値観。

当時というよりは、もう少し江戸期に入った頃の概念かもしれんが、
三成がそういう価値観持ってても不思議ではない。

88 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:40:51.05 ID:jJYPQrZZ
>>71
刑部に腹をくくれと言われてたのに腹くくってなかったのか
そんな三成かっこわるいんだけど

あそこはわざわざ自分のことを佐吉と言って殿下に詰め寄った
信繁のあずかり知らぬ秀吉との絆に賭けるつもりだった
その賭けの邪魔になるから信繁を怒鳴りつけたという流れだと思う

89 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:42:56.28 ID:/+3ErJPL
>>86
シエのころはそんなだったな

90 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:44:08.08 ID:aAO2vP+J
三成は自分のことを「佐吉」と言った
つまり治部になってからの関係である真田が
入り込む余地はないということ

91 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:44:53.49 ID:aAO2vP+J
かぶってしまった

92 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:46:53.67 ID:yHMq9ikh
寧のおかげでなんとかなったみたいな雰囲気出てるけどなしになったの三成の切腹だけで親族皆殺しと隣人磔町焼き払いについては何も言ってないよな
やっぱやったんだろうか

93 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:48:47.65 ID:YTxVftnq
あれは親の仕事に手を出すなっていうより
ここは俺の領分だから手を出すなだと思うけどな
ちょっと信繁の地位がアップしてる
これ以上言わせるとこいつが危ないってのも若干あるだろうけど
手を出すなってのが一番だろうな

94 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:49:01.07 ID:Z5nIm3Kh
大谷のカッコ良さが際立ってるな
寧と大谷が豊臣の両翼という気がしてきた

95 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:49:08.84 ID:PlCrKPtb
>>71
上2行は判るんだけど3行目は違和感ある

浅知恵だろうと殿下を謀ろうとしたとしても、結果的にその案を採用したのは治部
だからこその「お前は黙ってろ!口を出すな!」のセリフなんだと思うけどな

96 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:49:46.92 ID:Q8EfpZIs
だから俺が真田丸の三成はヤマコーが超ハマってるとあれ程言ったんだよ

97 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:50:23.41 ID:jk8R4C3n
あの案を受け入れた時点で自分が全責任をとる腹は括ってるよな
もはやしたっぱが口を出せる領域ではない

98 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:50:24.82 ID:PlCrKPtb
>>92
やったと言われてるねぇ

99 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:51:27.52 ID:xsK7xTZ8
>>63
でも「ひゃーるのがよろしいかと」は
秀吉に通じてなかったように見える。

家康は気づいたようだったが。

100 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:52:15.09 ID:A4Bcol8t
落書きの腹いせに無関係な町民を殺したけど
金をばらまくことでうやむやにしたのかな

101 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:52:28.26 ID:Q8EfpZIs
でも史実では秀吉の怒りは収まらずに多くの罪なき人々が虐殺されたんだよね

102 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:52:54.22 ID:MowGInCb
三成が諌めなきゃ、三成をもってしても殿下のご乱心を止められない
印象を与えられない。次からのどうしょうもない秀吉の暴走に
継なげられないじゃないか、ご乱心はここから始まったてナレでも
言ってたじゃん。寧が止めに入ったのも政所様でも止められない次回へのフリ
信繁が諌めたら利休のドラマの盛り上がりに繋がらないじゃないか

103 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:53:32.16 ID:oOt2cHx6
もちろんあの三成の台詞は幸村を守ることとお前ごときはすっこんどけが根底だけど
日頃からちょっと苦々しく感じる源次郎の知恵が回る故の小賢しい策を弄する癖に
イラっときて思わずカッときた所も少しはあるのかなと
大分トーンダウンしてるけど

104 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:53:34.80 ID:jzAu87uc
佐吉はクビ覚悟で社長を諭す部長でしょ
そこに恐れを知らない新人が入ってきたから渇
あんなこと言える上司がほしいね

105 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:54:14.02 ID:PlCrKPtb
>>100
もうこれ以上自分には害が及ばなくて金がもらえるならそれはそれで良いんでしょう

106 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:55:09.79 ID:ygXFkL89
>>103
もういいよ

107 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:56:47.99 ID:HmorGWSZ
>>71
理屈じゃなく、自分と秀吉との関係性に持って行きたかったんだろうね
自分がここまで言って信用してもらえないならもうダメだみたいな腹の括りに見えた

108 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:57:20.00 ID:2uWmvpxO
>>82
たぶん九度山脱出でも言うなw

109 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:57:42.03 ID:ELv3o3TX
上司にするなら三成よりも平野だよね
仕事は出来なさそうだがw

110 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:58:47.22 ID:aAO2vP+J
>>99
秀吉に通じてないから
これから豊臣家は大変なことになるんだよ

111 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:58:55.35 ID:PlCrKPtb
>>103
治部の行動原理の根本は「殿下の御為」
そこに源二郎個人への感情が入る余地はないと思うが

112 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:59:51.74 ID:PlCrKPtb
>>110
今回の自分の諫言も通じていないから、ストッパーがいなくなっちゃなったわけだ

113 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 17:59:58.08 ID:Z5nIm3Kh
>>109
同意だw

114 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:00:20.77 ID:mbk8/4XJ
今回の
三成への信頼は失ってないけど病んでどうしようもなく暴走する秀吉と
どうしようもなく間違ってて命がけの忠言すら聞き入れてくれないバカ殿だが
全部承知の上で最後まで付いて行く事を決意している三成が
ラスト大坂の陣の茶々と信繁にオーバーラップするのではという気がした

115 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:00:25.49 ID:A4Bcol8t
ねねの「殿下は冷たい人、信長公よりもっと怖い人です」というセリフもあるし
あの場はねねに諌められて怒りを収めたように見せかけて
裏ではちゃんと町民虐殺を実行しているというのが今作の秀吉っぽい気がする

116 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:00:51.17 ID:U65FOSgf
よく敵かもしれない大名の人質同然の息子を小姓にしたりするけど、命の危険とか考えないのかな

117 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:03:24.66 ID:HmorGWSZ
茶々様も今はホワイトだけど、秀吉が死んだら普通に若い彼氏作りそうでこわい

118 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:03:29.05 ID:8/VkIc6a
三成は殿下の懐刀だろ 自他ともに認める秀吉のブレーン 秀吉の信頼が最も厚い家来 その三成が説得できないなら幸村ができるはずもない
ゆえにお前の出る幕だないということだろ 三成も諫めることができない 秀吉を諫めることができるのは北政所と茶々だけーつことだろう

119 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:04:21.50 ID:CBI95hKh
>>96
慧眼に感服です三成出て来る前は舐めてました

120 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:05:06.80 ID:8/VkIc6a
○ お前の出る幕ではない

121 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:05:35.68 ID:oV48i7EX
>>116
北条がヤバイだけで基本はまず形が大事だからな
暗殺は流行らない

122 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:05:42.50 ID:FpC0efY4
今のところの信繁はまだ若いのもあるけど
浅慮軽薄才子の面があり三谷も母の説得失敗などでそれを明確に信繁の弱点としてる描いてる
そこからどう成長し最後家康に対峙し立ち向かうかがこのドラマの一番の趣旨だね

123 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:06:32.24 ID:pfEIPASl
>>116
鎌倉・室町時代からの慣例だ
大名の一族の子弟は天下人の側に使える

124 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:06:34.10 ID:HmorGWSZ
源次郎はあの場で理屈を言おうとするんだけど、三成的にはもう理屈なんてどうでもよくて殿下は自分を信用してくれるのか否かみたいになってるんじゃないか

125 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:07:15.89 ID:CBI95hKh
>>109
配下にするなら〜みつなり〜♪
ってCMは言ってたけど上司でも配下でも同僚でも嫌だわあんなんw
遠くから見てる分には実は熱い男で面白いと思えるが

126 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:07:28.90 ID:aAO2vP+J
>>103
そもそも「小賢しい策」ではないと思うよ
殿下にバレたら命がないぞ、と言ってただろ?
命がけの策だよ
そして策自体は成功してるじゃん

127 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:07:45.83 ID:Q8EfpZIs
肝心なのは捨ての次に産まれて来る秀頼の父親が誰なのかだろう

128 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:08:14.43 ID:mbk8/4XJ
>>124
しかしあの場合は三成方式が正しい
あの状態の秀吉に理詰めで反論などしたら火に油で一族郎党処刑だろ

129 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:08:26.68 ID:ILNj6QiI
三成としても、自分の説得態度が感情的になったのは不本意だろうな
理と秀吉への忠誠さえあれば壁ができるとは思ってなかったろう。

その辺、最初から秀吉の感情面をすくい上げてる寧の方が夫婦の功があった。

130 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:08:28.86 ID:o1XPueVD
時代劇のヤマコーのハズレのなさは凄い
現代劇の三倍ぐらい格好良く見える

131 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:10:51.43 ID:HmorGWSZ
>>128
そこらへんがまだわかってないんだよね
母上にお梅ちゃんとの結婚の話をする時も言われてたけど

132 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:12:23.56 ID:Z5nIm3Kh
今のところ刑部の方が格好良く見えるのだが

133 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:12:38.59 ID:VdTAZDh3
石田は源次郎を守った派と石田は分をわきまえろと叱責した派の綱引きが
どっちでも良いんだけど面白いな
微妙にそう言うことにしたい脂汗の滲んだ書き込みが
一体こんなスレにお前の何を掛けていると言うのだってくらい真剣で胸を打たれる
罵詈雑言飛び交うノーガードの打ち合いは避けたい各々の思惑
悲喜こもごもが中々緊張感があって味わい深いぞ

134 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:12:59.25 ID:uBxJAKhH
誰彼構わず殺すモードに入ってる殿下に源次郎みたいな奴がしゃしゃり出たら誰だってこうも言いたくなるよ

黙れ!こわっぱ!

135 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:12:59.85 ID:VF1JwrRn
まだ変身を残してる秀吉さんに3人掛かりでギリギリとか…あかん

136 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:13:27.65 ID:VdTAZDh3
>>130
でも声がこもってるからな
平成の藤田まことになれたら大したもんだけど

137 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:13:41.19 ID:k9F/6gFJ
なぜ信繁が事務側でウロウロしてるのか分からない。
役目を考えると、加藤や福島から毎日槍稽古で鍛えられて死にそうになってるはずなんだが

138 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:16:39.10 ID:Q8EfpZIs
ヤマコーは時代劇だとエド・はるみの面影がチラつかんから(・∀・)イイネ!!

139 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:17:49.95 ID:E2PuTaLS
>>137
平野さんが馬廻りの稽古を誰かに頼むような真面目な事をするとは思えんが…

140 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:17:54.84 ID:C8x/Ip3N
>>71
>>93
今の状態の秀吉に物申したら源次郎まで切腹を申し付けられると
あの時点で三成は想定していたのさ
だから源次郎を巻き添えにしまいとした

141 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:17:55.27 ID:ViqM3OiV
堺とまさみ、今からでも遅くないから交代してくれww

142 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:18:35.54 ID:Z5nIm3Kh
事務側も何も殿下から命じられるままの部署に付いてるだけだろ
茶々に付いてろと言われたら嫌でもそうするしか無かったわけだし

143 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:18:37.00 ID:e+kgI1fq
いちいち三成と比較して大谷をageてるレス見るがなぜ三成と比較するのかわからない
普通に大谷がカッコイイってレスしたらいいじゃん

144 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:19:40.50 ID:aAO2vP+J
>>137
加藤と槍稽古したら「死にそう」ではすまない

145 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:20:02.00 ID:pfEIPASl
黒田官兵衛主演では官兵衛こそが秀吉が心を許す家来で

山内一豊主演では一豊こそが秀吉が心を許す家来で

前田利家主演では利家こそが秀吉が心を許す家来で

直江兼続主演では兼続こそが秀吉が心を許す家来で

秀吉の家来は多種多様ですなw

146 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:20:59.08 ID:C8x/Ip3N
>>63
同感。先週の終わりの独り言、あれはだんだん三成の自制が利かなくなってきていることの最初の場面
そしてあの「ひやーるがよろしいかと」と、ラストのご乱心につながる

147 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:21:53.65 ID:HmorGWSZ
平野さん全く稽古しそうにないけどいざ槍を持ったら達人だったりしないかな

148 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:23:02.49 ID:VF1JwrRn
みんな自分こそが自分だけがと思っちゃう訳か
やっぴある種の天才だわな

149 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:23:09.59 ID:Z5nIm3Kh
そうそう、秀吉の家来は多彩だからなw
加藤や福島にしても自分達こそ殿下が最も心を許してる家臣と思ってるだろう

150 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:25:16.98 ID:k9F/6gFJ
槍の又左の稽古は胸アツ

151 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:25:18.14 ID:/0ZvwHz9
秀吉の晩年は若年性痴呆か梅毒で頭やられたかだろ?

152 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:25:53.88 ID:VdTAZDh3
>>146
三成って回りくどい奴だな
司馬の関ヶ原でも秀吉が三杯茶を所望して
最後は少なめのアッツイアッツイお茶を入れて
秀吉が大した小僧だって褒めたエピソードあったけど
あれ未だにまったく意味が分からないからね
難しいことは考えないタチだから一生分からないまま終わるわ

153 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:29:19.10 ID:VdTAZDh3
>>149
秀吉はそんな八方美人だといつか30ヵ所くらい刺されるんじゃないの

154 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:32:24.97 ID:9iOz+V9s
>>141
まさみが信繁、堺がきりをやるのかと

155 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:32:35.81 ID:nUbBxPd1
きょう大河ドラマ館30万人達成

156 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:36:22.15 ID:72acVIki
>>152
コーヒーの形容で
「悪魔のように黒く、地獄のように熱く、天使のように純粋で、そして恋のように甘い」
という有名なフレーズがあるけど、お前さんには理解できないな。

157 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:36:47.19 ID:mjRxasgZ
>>133
なかなかいい書きこみじゃないか。

158 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:36:52.56 ID:A4Bcol8t
三成ってよく他人の気持ちを察することが不得手で人望が無いという描かれ方するけど
そういう秀吉に取り入ったエピソードとか聞いても他人の気持ちが分からない訳じゃなさそうだよな
むしろ誰よりも機敏に他人の気持ちを察することが出来るけどプライドが高すぎるから
秀吉とか大谷とか自分が認めたごく少数の人達にしかそういう気遣いが出来なくて
加藤や福島筆頭とする武将たちは「この脳筋どもが」と見下してるから
たとえ気持ちを読めても意に介さずにそいつらが気に入らないようなことを平気でしてしまうんだろうな

159 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:39:04.69 ID:XftCmx7T
>>124
叔父上にも人は理屈では動かんと言われてたね

160 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:39:24.42 ID:C8x/Ip3N
>>133
源次郎を巻き添えにしない=守りたい というわけでもないと思うんだけどね。
せいぜい言うなら、「死ぬのは俺一人で十分」ぐらいの感情か
べつにあれが源次郎じゃなくても、口を開いたら一喝しただろうと思う

161 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:41:04.13 ID:ERKAWbeX
秀次の一族って全員処刑じゃなかったっけ?
なぜ娘の一人が信繁に嫁いでるの?しかも側室程度なら保護される利用もないような・・・

162 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:41:22.52 ID:21ihj12l
むしろ自分が察するから他人にも察しろという性格なのかもしれない

163 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:41:43.65 ID:okMUu8CE
>>136
別にこもってないよ
滑舌滅茶苦茶良いし

164 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:44:00.77 ID:4hkN5RSb
秀頼がどう描かれるか楽しみ
大駄作の江だったが太賀演じた秀頼だけは見事だった
最近の太賀の役どころ考えると同一人物とは思えないがw
今回の秀頼は少年頼朝の印象が強いから凛々しい路線か
三成の信頼に足る人物に描かれるだろうか

165 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:44:28.45 ID:2uWmvpxO
>>155
おーめでたい。ちなみに上田館ですか?

166 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:45:24.53 ID:ILNj6QiI
三成、気は利くけど包容力がないタイプ

167 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:47:07.91 ID:2uWmvpxO
>>164
中川大志がやるなら、薄幸の健気な美少年系だろうな

168 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:48:20.36 ID:HJIUXAHz
>>114
この茶々は運が悪すぎてメンヘラ演じてただけの実は普通の女だから
子供を生んだら子を守るためなら何でもする典型的な母親キャラになりそう
それでいて時勢を読んだり天下国家を考えて動く頭なんて全然ないから
本人は必死で秀頼を守ってるつもりで滅茶苦茶なことしそうではある
というかまさに晩年の秀吉が盲目的な秀頼モンペになるし茶々がそれを受け継ぐのか

169 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:48:41.08 ID:21ihj12l
秀頼が本役になるの家康との会見からじゃね?
関ヶ原の頃は7歳くらいだろ

170 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:49:28.39 ID:bKjblEl1
おこうと三十郎の人のツイッター
最初は面白かったけど段々痛いと思うようになった
主観だが俳優さんにはファンと程よい距離感でいて欲しいって思ってしまう

でも草刈パパのブログはかわいくていいな
癒される

171 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:51:51.34 ID:PE4JSTDU
>>161
匿われたが、幼児で女だったから追及が厳しくなかった
長じたあと、九度山で偶然信繁に出会った

という説が1番説得力はあるかな

172 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:51:52.76 ID:mjRxasgZ
俺はね、秀吉ひいきなんで落書事件だけ取り上げるのはかたよってると思うんだ。
秀吉は中国地方で200人の女子供を以前に処刑したことがある。
ノコギリ引きの極刑も命じたことがある。
それは政治家ってことなんだ。それが政治。
他方、島津や伊達に(伊達はまだ未放送分)丸腰で刀を渡している。この度胸があったればこそ天下取れたのだ。
この度胸を描かず落書で60名以上処刑(門番は鼻そいだりしてる)だけ描いたんじゃただの狂人じゃないか。
秀吉はやるときは徹底的にやる、超強気な外交をやる、(イスパニアや朝鮮、明に対して)そんな人間だから天下人になった。
醍の字を忘れた祐筆に「大」と書けと言ったり、大茶会開いたおおらかな面を描かずに秀吉をきちんと描いたとは言えないと、個人的には思ってます。
長文失礼

173 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:52:50.87 ID:OlCHbSmR
「真田丸」に黒田官兵衛はでますか?

174 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:53:40.43 ID:okMUu8CE
>>170
痛いと思うなら見なきゃいい
彼らは舞台俳優だからファンサービスがチケット売上に直結するんだよ

175 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:53:50.81 ID:ETTXGlZx
>>170
ドラマを楽しんでいるのであって
演じている人自身はどうでもいい。

176 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:53:50.92 ID:Q8EfpZIs
クロカン出せよマジで

177 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:54:07.01 ID:pL90HB+G
>>172
それ祐筆恥かいてる

178 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:54:55.88 ID:HmorGWSZ
信尹の人は犬の写真上げてるだけ
あといつも冷やし中華食ってる気がする

179 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:55:28.65 ID:PE4JSTDU
>>172
まあ主人公ではないからね
寧の「昔から怖い人、でないと天下なんてとれません」のセリフでおまいさんの思う秀吉は描かれてると思うよ

180 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:56:07.48 ID:O4+R/3RI
>>191
史実で存在している秀次の子供は全員処刑だよ。

>>171
ホラッチョ、嘘つくな。

181 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:56:50.73 ID:4hkN5RSb
>>170
わかる
でも好意的に解釈すればスター級の俳優と違い庶民レベルで
自分も一般ファンと同じ感覚ということでないの

182 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 18:59:03.19 ID:VF1JwrRn
まぁ中の人にとっても戦なんだろしね…思わぬ兜首で雄叫びか、淡々と見張りをこなすか、一躍大名か

183 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:00:44.45 ID:O4+R/3RI
史実で存在している、秀次の長女、長男、次男、三男、四男がすべて処刑。
信繁の妻に該当する娘など、存在していません。

秀次事件時、秀次の娘というのは一人だけで、処刑された。

184 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:05:12.34 ID:O4+R/3RI
>>161
史実で存在している秀次の子供は全員処刑だよ。

185 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:06:41.74 ID:doC/cl0b
民から慕われない政権が
長続きするわけない

186 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:07:46.31 ID:tPxieHYj
>>161
信繁に嫁いだ娘だけでなく、その姉も助かっている
別の側室に産まれた女児も、助かっている

女児で処刑されたのは、秀頼の許嫁になった娘だけ

187 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:08:05.65 ID:okMUu8CE
民にうるおい
三成CM

188 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:08:52.14 ID:F07z+AIL
しかしたかが風呂に入るくらいでいちいち三成が手配してるって、三成忙し過ぎだろw
そこは源次郎動けよって思ったぞw

189 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:09:10.27 ID:OrciLv+1
史実厨て何が楽しくてドラマ見てるんだろね?
一つレスするごとに20箇所ぐらい刺したつもりなのかな?

190 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:10:49.72 ID:O4+R/3RI
>>186
そんな史実はない。それらの生き残った娘達というのは、単なる伝説。
あとで作られた捏造。

まともな史料では、秀次の娘は露月院、1人だけ。

191 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:10:54.96 ID:xsK7xTZ8
>>183
公式な記録に残ってなかったから助かったんじゃねえの?

192 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:10:56.60 ID:qJk/Xim8
レーニンも皇帝一族を皆殺しにしてるからなぁ 人格者として人民に尽くしてた女王の親族なんかも同じようにでしょ 現代になってもあまりかわってないような

193 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:11:19.35 ID:PE4JSTDU
>>188
実行するのは下っぱなんじゃね?
さすがに三成自身は命令するだけかとw

194 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:13:00.95 ID:a2UD9evh
>>189
小学校でその日習ったことを嬉々として親に教える小学生みたいなもんだろう

195 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:13:24.96 ID:mjRxasgZ
>>185
犬公方はどうなんだい?

196 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:14:25.87 ID:4hkN5RSb
>>188
今回は三成がこなしてる実務の片鱗をちゃんと見せるからいいね
刀狩りを釘に鋳直す業者もちゃんと相見積り取って選定したりあんな激務こなしてそのうえ秀吉の相手じゃ身体がもたんw

197 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:16:12.93 ID:qZI5QL1N
拾が生まれなければ秀吉の世継ぎは秀俊になっていたわけで
つまり文禄元年九月九日以降どうしても子作りする必要を迫られた
そうしないと北政所の勢力が強くなるから
だが恐ろしいことに結末は身内の勢力を全てそがれることになった

198 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:17:38.01 ID:HJIUXAHz
史実の三成は人間性の面では評価分かれる人物ではあるが
朝鮮出兵時にあれだけの大軍の補給を海越えて完璧に行ったことからして
数字に強くて超有能だったことは確かなんだろうなぁ

199 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:17:42.56 ID:IF4LAd+h
>>189
史実厨が見てるのは大河ドラマじゃなく、ノンフィクション歴史ドキュメンタリーな脳内NHKスペシャルなんだろ

200 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:19:30.50 ID:OlCHbSmR
日本史で学んだ「太閤検地」や「刀狩り」をさらっと見せるのはイイな。

201 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:20:51.14 ID:QHe5F6+e
戦の無い世では生きられない者の悲哀みたいな話やったということで、ばん団右衛門の登場を確信しました

202 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:21:39.57 ID:7ZqG3Xdo
北条滅ぼしなはれ
このドラマの千利休は俗物臭くて自分はちょっと

203 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:23:09.09 ID:mjRxasgZ
刀狩りは今の銃刀法だよ。今の日本の治安、銃犯罪の少なさに繋がってる。そういうの描かないのはNHKが朝鮮よりって言われても仕方ないね。
しかし本音を言えば今年の真田丸の秀吉像は正直尊敬してる。百パーセント史実通りじゃないが(残酷な面はオブラートに包んでる)概ね史実を尊重して見方が公平だと思う。歴史に対する造詣の深さは感じる。それは認めざるを得ない。

204 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:25:25.65 ID:Qm8xZ3Ph
自分は千利休俗物のイメージしかないんだが

205 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:26:48.71 ID:5M4VKUtb
>>170
『真田丸』に出るまでは知る人ぞ知る立場だったのが、『真田丸』に出ることで爆発的に知名度が上昇し、
しかも、ヤフーのトップニュースで取り上げられ、視聴者からも好評となれば、多少、調子に乗っても
致し方ないかと。まぁ、「驕る平家は久しからず」と言いますので、気を付けないと大変なことになります。

206 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:27:56.88 ID:Q8EfpZIs
>>202
桂三枝はミスキャストやね

207 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:29:19.37 ID:P/TFsw62
およよ

208 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:29:48.92 ID:5M4VKUtb
コヒさんは、小柄ながら威圧感が半端ないという感じです。

209 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:33:34.36 ID:5M4VKUtb
>>206
師匠もそうだけど、ホントここまで良い意味でも悪い意味でも
スキャンダルにまみれ、記者さんたちの餌食になりそうな方々を
揃えるのは凄いことです。

210 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:34:55.78 ID:PE4JSTDU
中の人のプライベートなんて興味ない俺は少数派なんかな

211 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:35:02.77 ID:4SM8CidL
急に怖い秀吉になったな。
ストーリーの都合上?
いくら北の政所が「昔から怖い人じゃった」とかフォローしても、違和感ありあり。

212 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:37:41.55 ID:PE4JSTDU
>>211
怖くない秀吉って描写あったっけ?

213 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:38:20.53 ID:fjbBgVLu
>>104
配下にするなら三成〜♪

214 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:38:50.71 ID:4sh7fKAZ

茶々の腹の子は誰の種?

215 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:39:56.80 ID:uLlHVKdR
>>214
三成

216 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:40:21.62 ID:ZBGgEt+4
>>147

戦場切所での度胸は抜群だからこそ七本槍なんだろ?
小部隊率いて首級上げる武功は有るが、同じく賎ヶ岳の殊勲者たる佐吉紀之介市松虎之介ほどには政務が期待外れな人だから親衛隊長たる母衣衆の頭に収まったとかな。

私的には好きなキャラクターなので、九度山幽閉期に権平さんを知行地田原本から訪問させて世間話させるとか、絡んで戴きたい。

217 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:40:32.34 ID:41Of+d3W
>>210
少数派かどうかはしらないけどドラマ楽しむ分にはそのほうが気楽だろうね

>>211
秀吉ずっとこわかったやん、最初のうちはニコニコして調子のいいこといってることもあったからそう見えるのかもしれないけど
正直秀吉が出てるときはずっと落ち着かないわ

218 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:41:08.20 ID:F07z+AIL
>>193
だからさ、そういうのは普通小姓がやるんだよ
ああいうこまごました働きさせるから小者感が滲み出ちゃうんだよw

219 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:41:19.54 ID:3NOzNw/H
今回もまた朝鮮出兵は晩年乱心した秀吉の無謀な侵略として描かれるのかね

220 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:42:09.41 ID:5M4VKUtb
>>214
「腹の子の父親は・・・源次郎」な訳あるかい!
普通に殿下じゃないかな?

221 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:42:47.53 ID:Qm8xZ3Ph
実際無謀なんじゃないの朝鮮出兵って
現場の大名はさっさと切り上げたがってたとか読んだ気がする

222 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:42:58.24 ID:xsK7xTZ8
ちなみに江戸時代の慣例だが、子供が出生してもすぐに出生届をださない。
乳児死亡率が高いので3歳、5歳などある程度育ってから「丈夫届」を出す。

このとき、家督相続の関係で出生年をずらすことがよくあったので、
記録に残ってる歳と実際の歳が食い違ってて、
初出仕したとき見た目が幼いので将軍に「お前何歳だ?」ときかれ
「本当の歳は10歳でございます」とゲロってしまったのもいたそうだが、
それはおいといて、秀次も丈夫届の類いを出す前に死んでしまったら
記録に残らない女児がいても不思議ではない。
ましてや女児だし。

223 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:44:10.08 ID:fjbBgVLu
本当の誕生日が違う人は今もいる

224 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:44:19.95 ID:nNCCSvig
>>211
今まで別のドラマ見てたのかな?

225 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:44:23.83 ID:Vpt3Ledo
>>219
無謀な侵略とは描かれるかもしれないけど
昔から怖いという設定みたいだから、乱心ではないんじゃないかなぁ

226 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:44:30.60 ID:5M4VKUtb
>>217
役者さんのことなんか気にせず見ることができるのは一番、健全で幸せなこと
ですね。
ただ、人によってはそれができない人もいるわけで、全く困ったものです。

227 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:45:52.30 ID:KtxHOVx4
>>211
信繁が出会う時期が悪いw もっと早めの出世途中なら良いところが沢山見れるよ。そろそろヤバくなってくる頃登場だから

228 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:46:22.34 ID:PE4JSTDU
>>226
不倫が叩かれるし、ワイドショーも人気だし
そういうのが気になる人は多いんだろうな、とは思う

229 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:47:25.57 ID:5M4VKUtb
>>222
ああ、そっか。
秀次は手当たり次第につまみ食いしまくってたから、名も無き娘に手を出して、
子を孕ませた要するに隠し子がいても不思議じゃないのか。

230 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:48:30.62 ID:zbBF6YbC
唐入りは、小西行長が色々ぶち壊しにしてるので
日本軍がガチでやったらどうなったかはわかんないよな
小西のアホも含めてそれが日本の実力だったというと元も子もないが

231 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:51:19.24 ID:ZxHsywyy
>>221
それは2回目
1回目はノリノリの大名が多くて朝鮮半島を縦断して明との国境まで行ったくらい
それで補給が混乱してグダグダになって講和したんだけれど、その講和内容が嘘だらけだったので秀吉が切れた
1回目の出兵の終盤でグダグダだった上に恩賞やらの不満で2回目は不満だらけだった

232 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:53:24.14 ID:Q8EfpZIs
あの秀次さんが殺されるのは見たくないね(´・ω・`)

233 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:54:20.79 ID:VF1JwrRn
小田原征伐は淡々と1話内で完結どころか政宗さんに一夜城に連れションに持ってかれるパターンが多くて…
真田の領地が口実でたっぷりとやるんだったら珍しいやね

234 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:58:09.21 ID:PddQrjHA
そもそも普段ドラマを見ない、観劇もしないので、発表される俳優さんが、さっぱりわからんw

235 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:58:54.38 ID:Qm8xZ3Ph
>>231
まあ朝鮮は弱かったんだろうとも思うんだけど、明とガチでやり合って勝てる見込みあったの?
たとえ局地戦で明に勝てても日中戦争みたいになってしまう気がするのだけど

236 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:59:30.88 ID:nTdyXqv1
あの人のいい秀次さんが御乱行になるのが愉しみ

237 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 19:59:33.59 ID:U5kWZcAy
あの落書きの黒幕が秀吉の仕打ちに腹を立てた昌幸パパと出浦だったら?

238 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:00:29.24 ID:fUMnWuIL
冒頭
ドラマのテーマソングが流れ出演陣の名前が全て流れ、赤備えの真田の騎馬隊が伊達の大軍へと突撃を開始
する道明寺合戦のあのシーン
わたしは永遠に忘れることはないでしょう

239 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:00:49.13 ID:5P2XsU+2
佐吉のいい芝居が見れた。
源次郎を一喝しての命をかけた諫言、
名場面だった。

240 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:03:12.47 ID:O4+R/3RI
>>222
「不思議じゃない」。だから?
秀吉が天皇のご落胤だというのをお前は信じるのかね?

241 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:03:41.83 ID:yLj6TqBc
>>232
せめて女好きのダメ男設定ならまだマシだったのに
憎めない人すぎて今から悲しい(´・ω・`)

駒姫はあってもナレでちょっと触れるくらいかな

242 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:05:28.35 ID:FpC0efY4
あの調略名人の秀吉が唐入りを四国九州小田原征伐の延長線としか考えてなかったとしたら意外だね
自分が徳川上杉毛利などの大大名相手に決して武力だけでなく
政治力を最大限に駆使し無駄な損耗をさけて恭順させたからこそ成り立った天下なのをよく理解してると思ったが

言葉の通じぬ日本人とは思考が全く違う異民族相手に同じ手が通じると見てたということは

243 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:06:28.47 ID:xkjl3mxf
>>225
伊能忠敬さんレベルの地図は無かっただろうから、
中国とか小さめに描いてあったんだろうなあ。
で「これ、いけるんじゃね?」って勘違いしちゃったとか。

244 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:06:28.92 ID:O4+R/3RI
>>222
秀次の娘で、処刑時に生きていた女児は、露月院、ただ一人。というのが史実。

あとは、秀吉が自称で、
「私の母親は戦乱を避け尾張に逃れてきた中納言の娘、中納言の娘が天皇の子を孕んで
 尾張で私を産んだ」
と自称してたのと同等の話。

245 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:09:03.17 ID:9MDfKXX/
>>242
いや。雑賀攻めの前と後では基本的に戦い方が180度変わったよ
殲滅戦しかしなくなった。相手の降伏など認めずすり潰すし
東北攻めなども浅野長政に対して「敵の降伏は一切認めるな。認めたらお前の
手柄は一切なしな」などと命じてる。

246 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:09:13.40 ID:ILNj6QiI
>>237
このドラマの登場人物の半分くらいが死ぬなw

247 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:09:35.69 ID:Q8EfpZIs
>>243
案外そうかも知れんね

248 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:09:59.57 ID:c91Abh0H
>>235
どうだろう
防衛なら確実に日本に分があると思うけど海を渡らないといけないのが問題
当時の戦力で考えるなら日本は間違いなく世界でも最先端の兵器と優秀な人材は豊富でトップクラス
スペインの宣教師が本国に「日本はやばい。かなりやばい。とりあえず戦を仕掛けるのは絶対にやめろ。関節侵略に切り替えるべき」って書状を送ってる

249 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:11:02.33 ID:9MDfKXX/
>>243
仰る通り。宗氏と小西氏に朝鮮地図の提出を求め
それを六色に塗り分けさせ全諸侯に配った。
かなりデタラメな図だったので大名たちは朝鮮に着いてから困り果てた。

250 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:13:41.42 ID:HxfOlU2H
秀吉の門番37564みたいな怖いエピソードて
家康にもあるの?

251 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:14:36.81 ID:9MDfKXX/
>>250
両手の指を全部切り落としてから処刑したり鋸引きしたりなどは家康も好んでやったみたいだけど

252 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:19:29.18 ID:U5kWZcAy
朝鮮って煬帝からマッカーサーまでことごとく攻めるのに失敗してる不思議な土地
その難攻不落ぷりは西のアフガニスタンに匹敵するかもしれない

253 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:20:04.10 ID:5P2XsU+2
>>160
あの一喝は、
ここから秀吉と光成のガチバトルだから
新参者の入る余地など無い、という意味。

254 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:20:28.34 ID:1cY8mj+L
>>248
来たら面白かったろうに
スペイン無敵艦隊とかが当時の銃とか砲を持って
西洋式の甲冑とかで襲来

惜しむらくは、相手が喜望峰廻って来るのは難しそうというか
消耗が激しそうだから弱兵になってそうでつまらんかな…

255 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:21:06.14 ID:RW0UreGg
1当時の朝鮮絵図 池田家所蔵 対馬朝鮮国八道写絵図

http://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/ikedake/zoomify/T10_33_UT02000423.html


他 臼杵歴史史料館所蔵 
http://jmapps.ne.jp/usuki/pict_viewer.html?data_id=636&shiryo_data_id=633&site_id=NAT001GRE&lang=ja

この程度の絵図は宗氏が手にして流布したんじゃないかな

256 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:22:04.23 ID:ILNj6QiI
>>252
モンゴルとか成功しているのもいるけどな
しいて言えば地政学上、周りの勢力が入り乱れるから朝鮮を安定確保するには周りも取らにゃならん。

257 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:22:26.38 ID:k9F/6gFJ
桶屋、鍛冶屋、寺坊主、なんか笑える

258 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:23:02.25 ID:jV8Hv1mp
>>245
おかげで鉢形城で囲んで降伏待ちして敵兵助命を条件に開城降伏させた利家&景勝は
秀吉に「なに勝手に助けてんの?」と脅し付けられ八王子城が殲滅戦に

259 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:26:12.17 ID:4DFeS/Qn
戦国時代末期の日本は、戦いなれた戦闘のプロが何十万人もいて、
世界最大の鉄砲保有国であった。
ただし、日本・日本人自身には、そのような自覚はなかったことが惜しまれる。

朝鮮出兵(正確には明征服が戦略目標で、朝鮮はただの通り道である)は
彼らの失業対策としての側面もあり、一部の西国大名は大変乗り気であった。

当時の明の万暦帝は愚かな皇帝で、散財と出兵で疲弊しており、
攻め時としても絶好のタイミング(いわゆる「天の時」)。

現に、日本軍は戦争終結まで、最期まで朝鮮半島で勝ちまくっており、
戦争目的、戦略目標さえ明確にしていれば、十分な具体的な成果も上げられただろう。

この点は、最初から思惑が違って、好き勝手に動いていた小西行長がS級戦犯、
小西をかばった大名たちが共犯である。
もちろん、そのような小西を最期まで起用しつづけた秀吉にも問題があった。

明は基本的に“お手上げ”で、中華思想によるメンツから撤兵も、講和もできず、
秀吉の死によって、日本軍が勝手に引き上げるまで、なすすべが無かった。

明はこの戦役でさらに疲弊し、半世紀後に滅亡することになる。


〜明史朝鮮伝〜

「自倭亂朝鮮七載,喪師數十萬,糜餉數百萬,中朝與屬國迄無勝算,至關白死而禍始息。」

「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、(明では)十万の将兵を喪失し、
百万の兵糧を労費するも、中朝(明)と属国(朝鮮)に勝算は無く、
ただ関白(豊臣秀吉)が死去するに至り乱禍は終息した。

260 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:30:15.26 ID:PddQrjHA
>>254
それなんて、バルティック艦隊w

261 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:30:22.01 ID:Qm8xZ3Ph
>>248
何世代も内戦してたらそら強いよね
完全な戦闘民族だったんだろうな

262 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:32:01.02 ID:ijvPzXYh
>>62
同意。期待してたのに。いつもの三谷肩透かしか

263 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:34:40.28 ID:v0WqIJMt
大谷刑部の有能ぶりがハンパない
仕事できるし人柄も申し分ない。豪胆さもある
こういうのを器量人というんだろうな

264 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:34:46.21 ID:9MDfKXX/
戦略目標の無い無名の戦を起こした時点で秀吉は狂ってたと言われても仕方ないな
最初から釜山、京城などの主要港を100年租借とかなら普通に勝利して
さっさと兵も引けただろうに。

265 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:35:00.37 ID:/FBP1gPN
>>250
武田に内通した近臣を、のこぎり引きの刑で民衆に“やらせた”っていうのは、
徳川家康(1983年)にもあったと思う。
ただ、家臣を粛清とか、独裁者的な面はないね。(信康自刃、築山殿殺害、その他親族には冷たいところが…。)
我慢に我慢を重ねて、幼い頃から苦労をしていた人物なので、家臣は大切にしているイメージ。

家康の唯一の汚名みたいなものが、主君殺し(豊臣秀頼)。
これはどう取り繕ってもダメなこと。それを自分が死ぬ直前に成し遂げた…。
ただものではないっていうことだと思う。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:36:55.04 ID:e+kgI1fq
>>245,258
秀吉の戦い方に変化があったのは戦略的有効性からか秀吉の感情が変化したからかとか理由あるの?
よく信長は途中までは寛容だったがお市の夫に裏切られたり石山本願寺の戦いからか残忍になっていったと聞くけど秀吉はどうなんだろう

267 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:37:01.45 ID:4DFeS/Qn
 
(徳川史観の大嘘)

1.三河武士は「犬のように忠実」だって?(大爆笑)

・清康、広忠と二代続けて、当主が家来に殺される
・清康横死の後、広忠は一族(桜井松平家、十八松平のひとつ)の
 松平信定に岡崎を押領されて伊勢へ放浪
・三河一向一揆で家康に歯向かう家臣多数(さすがに徳川史観でも否定できず)
 ちなみに織田家臣団で本願寺へ寝返った武将はいない(強いて挙げれば、新参の荒木村重家中)
・大賀弥四郎が武田勝頼に内通(大賀は例外中の例外の極悪人w)
・信康事件でお家騒動、内紛(曲筆があったと見られる)
・筆頭家老の石川数正が秀吉へ寝返り、逐電

268 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:37:13.65 ID:xsK7xTZ8
>>244
だから「史実」ってのは記録に残ってるというだけの話。

君がオナニーしてることは記録に残ってないだろうから
史実にはならんが、実際はオナニーしてる。
そういうことだw

269 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:37:56.61 ID:cD4B0KxA
20世紀に持ってくるの流行ってるのかw

270 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:38:03.42 ID:FpC0efY4
しかしその後女真が唐入り日本軍よりはるかに小勢で朝鮮を二度蹂躙制圧に成功してるからねえ
コイツらはさらに人口が百倍以上の大中華明国を征服し東アジア最強の国となる
秀吉はかなり国際情勢に通じてたはずだが
明の後背に女真という敵対勢力がありコイツらと結び挟撃なんて普通に思い付く発想なのにね

271 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:40:24.42 ID:nTdyXqv1
>>261
200年戦国て世界でも珍しい、百年で長げ〜てのが世界標準

272 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:40:42.12 ID:9MDfKXX/
>>266
理由は・・・よくは分からない。
でも戦い方を変えたのと同時期に旧臣を次々と切り捨てるのも同時にやった
新しいやり方についていけない部下を振り落とすかのように

273 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:43:40.33 ID:xMbORYzv
>>265
大賀弥四郎か。築山殿を抱き込んで武田と内通した

274 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:44:11.46 ID:/Ptn51o/
実は山耕は三成役のオファー三回目らしい
(あと2回はスケジュール都合で断った)
脚本家連中には三成に見える人が見たに含め3人はいたということ
それがうなずけるくらい秀吉との一騎打ちは見ごたえあったな

275 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:44:38.56 ID:9UcAiJPj
平野みたいな上司がいいってたまに見るけどあんなの嫌だな
前回なんか部下の事全然かばいもせずにむしろ売ってたのに

276 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:45:10.29 ID:xsK7xTZ8
>>272
多分、これ以上家臣が要らなくなったからじゃないか?
ある時期までは有能でもいまいちでも引き抜いて使わざるを得ないが
働きたい奴などいくらでもいる状況では人材を大切にしない。

277 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:45:54.95 ID:Yztp2CqM
三成と大谷、役柄上いい関係だが役者同士はお互いに負けん気が出てて見ごたえがある

278 :267:2016/05/24(火) 20:46:14.46 ID:4DFeS/Qn
 
2.清洲同盟(織徳同盟)は戦国時代に珍しく破られることがなかった美談?

☆☆武田征伐後、家康は絶体絶命だった、すでに詰んでいた。☆☆
☆☆本能寺の変という「幸運」によって、徳川家は滅亡の危機を脱した。☆☆

・信康事件で織田家との姻戚関係は解消、新たな縁組もなし。実際には、すでに破綻していた。
(ちなみに甲斐武田氏は、義信事件の後、今川氏と手切れとなり、駿河へ侵攻している。)
・武田征伐後、北条氏(相模・伊豆)、河尻秀隆(甲斐)、森長可(信濃)、
 織田信忠(尾張・美濃)に包囲されて伸びしろゼロ。
・信長に隠れて武田遺臣を大量に匿う、雇い入れている(実質、謀反の企て)。
・同じ境遇で信長に粛清された水野信元(家康の叔父)という先例がすでに存在する。
・信忠と松姫(武田信玄五女、のちの信松尼)との正式な婚姻が予定されていた。
・同盟国だったのに方針変更、前言を翻した、対長宗我部外交という、まさに同時進行例がある。
・「本城惣右衛門覚書」でも、織田と徳川の手切れ、関係が険悪化していることが、
 本城クラスの人間にも周知の事実になっていた、織田家中の常識、共通認識になっていたことが伺われる。
・晩年の家康は信長のことを一切語らず。

本城惣右衛門覚書
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9F%8E%E6%83%A3%E5%8F%B3%E8%A1%9B%E9%96%80%E8%A6%9A%E6%9B%B8

> ところが山崎の方に行くと思いましたのに、そうではなくて京都へ命じられました。
> 我らはその時は家康様が御上洛しておられるので、家康様を討つとばかりに思っていました。

(家康暗殺、三河・遠江・駿河の徳川領侵攻作戦が計画されていたとして)

・当時、信康は粛清され、残った息子の於義丸(結城秀康)が8歳、
 長松丸(徳川秀忠)が3歳。家康には同母兄弟、異母兄弟もいない。一体、誰が指揮を執るのか?
(義信事件のとき、諏訪勝頼はすでに初陣を済ませており、武田氏よりもはるかに条件は悪い。)
・いわゆる“信康派”の徳川家臣を抱き込むこともできる。筆頭はもちろん石川数正。
・家康と疎遠な(松平信定の桜井松平家のような)十八松平の一部を、
 家督や領土をちらつかせて、抱き込むこともできる。
・隣接する美濃・尾張は信忠の領国で、動員は普通に可能。火縄銃の物量にモノを言わせることもできる。
・伊勢の信雄や信包も動員可能。
・入国して間もないとはいえ、敵対勢力と接していない甲斐の河尻秀隆も手空き、手待ち状態。
・そもそも甲斐の河尻秀隆、信濃の森長可は、信忠の与力大名である。
・北条も駿河へ侵攻する可能性。
・北条はすでに信長に従属し、北条氏直と信長娘の婚姻も予定されていた。
・家康だけではなく、京都・堺遊覧には、酒井忠次、石川数正、本多忠勝、井伊直政、榊原康政、
 石川康通、服部正成、大久保忠隣、菅沼定政、阿部正勝、牧野康成、高力清長、大久保忠佐、
 渡辺守綱ら、徳川家の主要な重臣が多数同行している。
 皆殺しにするもよし、抱き込んで説得役を任せるもよし。

まともな抵抗すらできず、かつて家康の父広忠が家臣に殺されたときに、
今川家がそうしたように、織田家から代官が派遣される形になるか、
朝倉滅亡後の越前のように、十八松平や信康派の徳川家臣などを一本釣りをして
委任統治、三河・遠江・駿河を分割統治させる形になると考えられる。

・今にして思えば、朝日姫を迎えても上洛せず、大政所を人質に出してやっと上洛した家康は、
 何か強烈なトラウマによって、疑心暗鬼に陥っていた可能性がある。
・そして秀吉も、そのトラウマ、疑心暗鬼の原因・理由を知っていたからこそ、人質を次から次へと出した。
・北条氏直と督姫の縁組も、信長の構想のパクリの可能性。
・後年、家康五男の信吉が武田家の家督を継承するが(武田信吉)、これも信忠と松姫の間に
 生まれた子の1人に武田の家督を継がせる信長のプランのパクリだったかもしれない。
・小田原征伐の後で、家康は関八州へ国替えになるが、三河・遠江・駿河(・甲斐・信濃)の
 「家康が邪魔だな。」という信長の構想は、豊臣政権でも、大阪城築城などと同じく、
 形を一部変えつつ、引き続き継承されていたのかもしれない。

279 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:47:14.79 ID:Qm8xZ3Ph
>>272
年取って気が短くなったとかかも
小細工しなくても粉砕できるから考えるの面倒くさくなったとか

280 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:47:59.99 ID:9MDfKXX/
>>276
官兵衛なんかもある意味御役御免になったわけだしね
四国・九州攻めまでは散々頼ってたくせに

281 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:49:10.07 ID:xsK7xTZ8
>>278
読まないからもうコピペしなくていいよ。

282 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:49:21.09 ID:mxmplWyQ
景勝との謁見の後三成が「源次郎は如何なさいますか?」って聞いていたシーンがあった気がしたけど
あれって三成的には「上杉様があのままで哀れだからせめて源次郎と一緒にいさせてあげよう」っていう
気遣いだったのかな
景勝が源次郎を気に入っているのは上洛途中で察しているし

283 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:50:53.70 ID:XIXqGGBP
光成が佐吉と自分の事を言ったシーンはよかった。それに対して秀吉の石田治部に切腹、、、
これは光成心折れる

284 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:50:57.41 ID:xMbORYzv
ひょっとしてこの間から来ている長文史実厨さんはあの超有名な菅沼遼太?

285 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:52:28.49 ID:9MDfKXX/
あの石田治部切腹の脚本は
信長が手取川の戦い直前に秀吉に切腹しろと命じた史実から思いついたアイデアだと思うよ

286 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:53:13.26 ID:4DFeS/Qn
>>270
その通り。

300年後の後の日清・日露戦争でまさに朝鮮出兵の失敗、教訓が
活かされた形にはなるのですが、
秀吉の明征服事業は、十分すぎるほど成功する可能性がありました。

せめて遼東半島まで、山海関までたどりついていれば、と惜しまれます。
北京は目と鼻の先ですからね。

287 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:53:32.30 ID:1cY8mj+L
>>260
何にしても、出来るなら強い敵と戦いたいよなw
戦国時代に西洋の軍と闘ってたら
いまとは別方向の武器とか技術の進化してそうで
それはそれで楽しそうだ
ガチバトルだとどっちが強いとか
お互いに強みと弱みはどこだろうとか考えると楽しいw

288 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:54:34.93 ID:GpKD/qk7
>>274
上から目線で、さらっとイヤミなこと言いそうだもんねぇw
同時に、思いやりも含んだ感じも見えるし

289 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:55:53.01 ID:1cY8mj+L
>>271
何にしても極端なんじゃないか?
200年戦国も珍しければ260年平和なのもまた珍重されるレベルというw

290 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:56:01.26 ID:UHLFNyfI
補給考えたら当事の帆船で西洋が侵略とか出切る訳ないでしょw

291 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:56:05.59 ID:f297PrtS
>>284
書式が違うので別人だと思う。いつもの史実厨は渡邊大門かそのファンみたいだけど、こちらも違うと思う

292 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:56:23.39 ID:9MDfKXX/
露西亜の皇帝がコザックに「東征せよ」と命じたように
秀吉も東北の諸将に「北征せよ」
九州の諸将に「南征せよ」
伊豆大島の代官たちに「太平洋諸島を次々支配下に収めよ」と
命令できなかったのかね。

293 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:57:22.29 ID:qYGjnwqu
陸戦は強いだろうけど、
当時最強だったスペイン無敵艦隊と対峙したら、
海戦で負けそう。

294 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:57:36.28 ID:nNCCSvig
>>266
戦力があまり無いときは降伏を受け入れて争いを手早く終わらせる
有り余る戦力を手に入れてからは降伏を受け入れず徹底的に叩くことでそもそも逆らう気を起こさせない
と戦略家でもなんでもない俺が考えてみた

295 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:57:40.11 ID:WBQ1IE/f
>>268
「史実」に関して的を射ている文章やな
まさに「記録に残ってるというだけ」ここやのよね

記録に残ってる中には、捏造や間違いやらも含まれている
週刊実話や東スポのような記録も含まれている
何百年後の人達が、今現在の歴史を調べ
週刊実話を手に取り
「当時の日本人の頭の中はセックスの事ばかりだ!主婦は不倫する事ばかり考え
 OLは電車で痴漢される事を喜び、女子アナはセックスとオナニーが大好き
 これが21世紀の史実である」
東スポを読んで
「当時の日本にはツチノコやたら発見されてたんだな、カッパもいたのか
 変な怪獣もいたみたいだし、珍獣の国日本が史実である」

296 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:58:28.71 ID:1cY8mj+L
>>290
いいじゃないかw
もし戦ったらどっちが強いかは戦史物のロマンやw

真面目な話、こっち来るまでに壊血病になってるか
ヤギにやられて使いものにならんか
東インド辺りで大量に船作らせて
本気侵略すればあるいは

297 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 20:59:20.19 ID:9MDfKXX/
スペイン無敵艦隊って実際どの程度無敵なんだろうな
史実では英国と二度海戦して二度とも勝利したけど
どちらも神風が吹いて艦隊が海の藻屑となり世界の覇者の座を英国に譲り渡す事になったけど

298 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:00:16.54 ID:Km1rqOLD
>>292
武器弾薬食料、病気になった時の医薬品等の補給は、どうすんのさ
当地の地形気候、通訳等の準備も必要でしょ

299 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:01:15.25 ID:xsK7xTZ8
>>280
黒田官兵衛は自分から距離を置いたんじゃいかな。
耄碌した奴の側でいつ打ち首になるか冷や冷やしながら過ごすのもなんだし。

300 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:01:38.84 ID:9MDfKXX/
>>298
それコザックにも言ってやろうよ
あいつらはそんなの無視してアラスカやカナダまで露西亜領土広げたわけだし
英国だってスペインだってそんなの無視して地球全体を植民地にしてたし

301 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:01:47.24 ID:jlmn2V40
大坂編になって息つく暇もないくらい見入ってるんだけど、ベビーでもあるから源次郎ときりちゃんのシーンに癒される
でも前回は源次郎と平野さまのシーンが楽しかった

302 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:03:24.23 ID:JuHSJ5oj
山本は演じたら周りを納得させてしまう力が凄いと思った
またいつか大河に出て欲しいな
スイーツ大河以外で

303 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:03:53.59 ID:PVNUrF7I
大谷と三成は新選組のスピンオフで土方歳三と榎本武揚だったよな
大鳥圭介の吹越とトリオでえんえん室内劇で魅せてた記憶ある
箱館戦争の合戦現場は少なかったが、室内劇メインでも見応え十分みたいな

今回は吹越でなくて堺だが、トリオでやはり見応えあると思うな
上手い役者は掛け合い見てるだけで楽しす

304 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:04:01.80 ID:xMbORYzv
>>291
別人か・・・。沢山いるんだね、史実厨って

305 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:04:45.09 ID:aRFOlnwX
ID:O4+R/3RIって前スレで源三郎を次男だと書いてる奴かな
日付が変わっているからIDも違うが
まぁ、いいか

306 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:04:56.50 ID:Km1rqOLD
>>300
無視なんかしてないでしょ
ちゃんと前段階での準備も技術も、そろえたうえでやってるに決まってる
でなきゃできるわけないでしょう

307 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:05:46.09 ID:WBQ1IE/f
>>293
どこで対戦するかで決まるね
産業革命の200年ぐらい前の話で
スペインがアジアに持ってこれる艦隊はしれてるでしょ
アジアでは日本が楽勝でしょ
中立地帯のアフリカとかだったらスペイン有利かな?

308 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:06:08.88 ID:ky51Ygpe
とりあえずスレ趣旨から関係ないやつをあぼーんして相手するのもあぼーんしていくと今日はあぼーん多いな

309 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:07:20.10 ID:1cY8mj+L
そーいえば、来週は氏政様久し振りに御出演で
その後すぐに99.9に出るんだなw
続けてみたら濃い二時間になりそうだw

もーすぐ(史実的ネタバレ)死ぬかと思うと
哀しいものがある
最期まで立派な汁かけ氏政殿でいてくれますように

310 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:07:20.49 ID:9MDfKXX/
>>306
ところが前段階での準備や技術などそろえずにコザックはユーラシア大陸を征服した。
露西亜皇帝は気前よく「ここより東方はおまえらコザックの切り取り放題。土地は永久に支配せよ!」と号令し
彼等は三々五々、好き勝手に東へ東へ進み自分の土地を増やしていった。
かつてのフランス騎士たちがラテン王国を建国したかのよう

311 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:07:58.95 ID:agWXe86E
オレ史実厨は文章の特徴とレス数ですぐわかるから
さっさとNGIDにぶっ込んじまえば快適だよ

312 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:09:21.07 ID:Qm8xZ3Ph
たまに三成を2時間続けてみたりするんだけど、NHKとフジテレビでは肌ツヤが違う気がする

313 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:10:35.71 ID:PVNUrF7I
今回の大谷は、冷静で合理的で西軍につくようには一見見えないが

ある種の思い切りの良さ、きっぷの良さてのも感じたな今回

えー家康と戦うなんて勝てるわけねーし無理無理やめとけやめとけ
つってたのが
えーいわかった!味方しようじゃねーか!どーしたら家康倒せるか考えよーぜ
ところっとさっくりいきそうなさ

314 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:10:43.13 ID:0wY3mmpP
>>238
道明寺周辺に行けば、巨大な前方後円墳や山や川に囲まれたそれは、それは、静かな場所だ
こんな場所であの大坂の陣があったなんて信じられない
近鉄電車なら幸村最期の決戦地でもある天王寺まで各停でも20分もかからない

315 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:11:14.62 ID:+vf5ayUZ
稲がいつ信之にホの字になるのかと助命嘆願のシーンが楽しみ

316 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:12:06.37 ID:ERKAWbeX
>>295
何百年後かにデイリースポーツのみが発見されて、
どんな大きな事件があったときもまず書かれているのは阪神タイガースのことだ!
阪神タイガースは国民に娯楽と情熱を与えていた国民的スポーツ団体ってなるのか

317 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:14:36.25 ID:c91Abh0H
>>290
実はそうでもない
スペインは割りと本気で明を足がかりに日本を征服しようとしてた節がある
その明を侵略するのに日本に手を貸せと言い寄ってきてたわけだが尽く無視され続けた

318 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:15:52.72 ID:XIXqGGBP
北条って三国志でいうどのポジション?

319 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:16:23.41 ID:1cY8mj+L
>>313
いまのノリだと、自分が病に倒れてる間に
三成が一人で思い込んで兵を出して
止め切れなかったことに責任感じて
「わかった、やる!さっさと指図書寄越せ」とかいって
戦略を練りそうだ

尤も戦なら右近何だろうけど
今作は出るのかな?

320 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:17:36.16 ID:WBQ1IE/f
>>303
真田丸でもスピンオフやって欲しいけど
やるとしたらこんな感じか?

・兄の信之が由井正雪の乱に巻き込まれ、弟の活躍を思い出し幕府転覆を構想する
 しかしやっぱり俺にはできんと断念
・父昌幸の若かりし頃、俳優は違う人が演じる
 そこで若き家康を追い詰める三方原の戦を
・「姉松の空白の3年間」
 真田丸では描かれなかった姉の空白期間をドラマ化する
 漁師に助けられるもそれは地獄の生活の始まりであった
 

321 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:17:59.23 ID:9MDfKXX/
スペインってメキシコやら南米やらフィリピンやら植民地にしてたわけで
東アジアを侵略できない理由は何もない。
でも明や日本は意外と大国で強かったからスペインも本格的な侵略は思いとどまったとしか

322 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:18:38.37 ID:xsK7xTZ8
>>271
フランスはアンリ4世まで戦争ばかりやってたんだが。。

323 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:19:44.41 ID:/+3ErJPL
小日向さんは昨年の朝ドラは気の毒だったな。演じようがなかっただろう。今回は明るい中にも怖さがあり、だんだん狂気をはらんでいくさまがやり甲斐ありそう。
竹中秀吉より臭みがなく、俺は好みの秀吉像。

324 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:19:53.43 ID:1cY8mj+L
戦闘民族だったのが幸いしたのかね
西洋諸国との侵略戦争がなかった

信長とかが生きてる頃に侵略してきたら
どうなったか楽しそうではあるけど

325 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:22:08.21 ID:9MDfKXX/
スペインはおそらくルソンを根拠地として次は九州を植民地にしようとしてたフシはある。
キリシタン大名を増やしてMIKADOやSHOGUNに反旗を起こさせ
キリストを信ずる旧教国としてスペインの植民地化していくと。
でもタイミングが悪かったね。信長・秀吉が台頭してきちゃったから。

326 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:24:04.24 ID:1cY8mj+L
>>320
そこは
「片桐さんの胃が痛い一日、こんなときには正露丸」と
「平野さんの悠々大阪城らいふ」の二本立てだろw

327 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:25:26.51 ID:3yVx3lty
>>315
仏頂面の稲がどうデレるかと
信幸が忠勝にどう認められていくか結構楽しみ
犬伏の別れ〜関が原後のあたりは
三人の信頼関係が深くないと説得力が出ないシーンになるだろうからな

328 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:25:43.32 ID:JypLU4cg
>>320
「出浦と佐助の忍者修行日記」

329 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:27:09.28 ID:WBQ1IE/f
>>321
東インド会社みたいな拠点を、日本で作るような計画はあったかもしれんね

330 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:28:51.93 ID:fUMnWuIL
>>326
「きりのつまみ食い寧々様に見つかる」の三本立てにして
最後は昌幸の赤か黒かのくじ引きで終わる

331 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:29:08.69 ID:9MDfKXX/
>>329
秀吉はそれを嫌いキリシタン大名たちに「スペイン人たちへの土地の寄進」を禁じ
次に大名たちに禁教令を出して、家光あたりが一般庶民たちに対してもキリスト教の信仰を
一切禁じたんじゃなかったっけ

332 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:30:04.08 ID:5M4VKUtb
>>320
「昌幸と信玄、その心の交流」
あそこまで昌幸が信玄を敬愛するに至った経緯を幸隆やおとり様も登場させて
描く。若い頃の矢沢頼綱や高梨内記も出して。

333 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:31:20.92 ID:RW0UreGg
独眼龍「おい支倉 イスパニアに艦隊派遣の渡りつけてこい」

334 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:31:29.17 ID:WBQ1IE/f
>>308
ワイはスレ開くと「>>1乙」レスを片っ端から消し
内容の薄い一行レスばっかり書いてる人を消してるわ

335 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:31:46.66 ID:fveSRuVK
矢沢さんは若い頃でもやっぱり北条ぶっ殺してそうw

336 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:31:48.70 ID:iR6RqTv3
スルメ食ってばっかでやる気のないあの平野が、大坂の陣で豊臣方で戦おうとしてたとは意外だな
しかも家康から咎められてないw

337 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:32:42.61 ID:ph3DkCtn
吉田羊さんの演技に文句はないが
普通に強そうでキツそうで、間者役をいかにもハラ括って引き受けそうで意外性がない。
朝ドラ脇役プールから高梨臨とか岡本玲とか
キツい役を買って出てもどこか頼りなくて見守ってしまうような女優が良かったと思う

338 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:32:48.86 ID:5M4VKUtb
落書きされるほど、不満を抱かせた秀吉が後年になって大坂の人々から「太閤さん」
って慕われるにいたる理由がよくわからんな。

339 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:34:33.20 ID:Q8EfpZIs
小松殿はツンデレでおk

340 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:35:33.36 ID:QFsmRUzs
>>328
それは4コママンガで見たい

341 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:36:32.77 ID:4SM8CidL
>>323
それだけに判り難い秀吉>小日向
竹中直人が演じた苦悩と破れかぶれの残虐に対して、アウトレイジの冷酷さで演じようとするのか。
つまり元からそういう人だったって事で。
正直、それだとつまらない。
まあ、真田からみた秀吉だからそれでも好いか。

342 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:36:42.16 ID:1cY8mj+L
>>332
美少年の源五郎が信玄小姓として仕える所から必須だな
若駒五人衆みたいに
それで源五二人とか互いに競い合う所から始まる
他の近仕に負けたくない源五郎が頼綱おじさんに鍛えてもらったり

343 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:36:57.02 ID:WBQ1IE/f
>>336
蜂須賀家政も大阪城入城しようと試みるも、息子に説得され断念
脇坂安治は豊臣家に弓引く事はできぬと、急遽隠居してしまう

秀吉に関わった人達は、人それぞれ思う事あったと思うけどね

344 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:38:21.81 ID:fveSRuVK
福島正則は一人文字通りの意味でおいてけぼり食らったからな

数話前のあの団らんで生き残ったのがねねと正則だけってのが・・・

345 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:38:22.00 ID:6Zucoot7
>>333
他国の戦力を国内に引き入れる、とかアホだよなあ
このせいで伊達政宗の評価低い

346 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:38:31.43 ID:iR6RqTv3
>>338
芸能人のツイッターにアンチが大量書き込みしてるようなもんでしょ。
ファンもいるしアンチもいる。

戦国ドリームを掴んだ秀吉はほかの大名より庶民の支持は高かったと思うよ。

347 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:41:38.97 ID:9UcAiJPj
秀吉登場してから笑っててもずっと怖かったし今回の寧の言う通りだなあと思ったわ
ギャグっぽいシーンの実は帯選んだの秀次でしたーってバラされたシーンもなんかすげえ怖かった
「何を言うのじゃ?」って秀次に言ってるとこがもう

348 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:41:41.54 ID:nt9SO0HP
>>321
秀吉の頃は日本は世界一の鉄砲保有国だった
タイ国の日本人傭兵部隊がスペイン軍の部隊を全滅させたりしていたので
スペインには日本を侵略する力はなかった

349 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:42:07.77 ID:5DlBJJ3a
>>63
ごめんこの意見にはちょっと納得できないんだけど、
大仕事を終えた三成が珍しく悪ノリしたから家康もビックリしたと取るのが普通じゃないの?

350 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:43:01.29 ID:1hLRcf1+
かつて福島正則より平野長泰の出番が多い大河があっただろうか
というか大河で七本槍全員そろったことあったっけ?

351 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:43:08.93 ID:1cY8mj+L
>>346
そういや、炎上に参加してる人はネット人口の9%位にしかすぎないとかいうことが解ったんだっけ
本当に極一部の人が繰り返しターゲット探して
執拗な書き込みを繰り返してるという
そして、実は書き込む層は年収が高い子持ち若年男性が多いとか?
表で良い顔してて鬱憤が溜まるんだろうか?

はっ、ということは
実はあの楽書の犯人は秀吉の金で良い思いをした公家達?

352 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:43:28.19 ID:WBQ1IE/f
>>338
百姓が天下人へ、これだけでも夢がありますやん
さらに墨俣一夜城、高松城の水攻め、中国大返し
嘘も混ざってるかもしれんが、逸話の宝庫やし
当時の悪政に関しては、後の世の人とっては関係無い話やし
田中角栄が闇将軍の頃は散々叩かれたが、最近になってやたら注目浴びるようになった

以前なんかのクイズで、歴史上人物で「さん」づけされているのは
一休さんと西郷さんだけ、という答えだったが
太閤さん抜けてるやんって思った
日本の歴史で「さん」づけされている三人の一人でもある

353 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:43:31.55 ID:Cm8/lQVu
>>338
信繁が「真田幸村」になったのと同じで、「太閤さん」もまたリアルタイムの評判でなく、
過去に実在した巨大な権力者から産み出されたイメージの一つなんだろうと思ってる。

354 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:45:27.83 ID:VF1JwrRn
先鋒は三角に尖らせ右翼左翼に1列ずつ、本隊は縦に8列の出丸を築く!

355 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:46:29.76 ID:6Zucoot7
小日向秀吉と山本三成はマジで見ごたえあるな、二人を見る目が変わった

正直三谷作品て苦手だったんだけど、真田丸はどこでこんなに腕あげたんだ?と思った
シエとか官兵衛とかつまらんわ主人公ageその他sageが酷いわで見るのやめたが、真田丸は今んとこ見てられる

356 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:46:30.92 ID:PVNUrF7I
秀吉て発狂してもなんかカラっとしてるというか陰湿さを感じないんだよな
その辺りが人気なんじゃね

今回、石田治部に切腹申しつけてたけど、多分、根に持ってなくて
相変わらず佐吉を可愛がってそうだよ

357 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:46:53.76 ID:qjTEcy7z
稲の嫁入りの時のBGM、インペリアル・マーチみたいなアレンジだな。
稲はベイダー卿かw

358 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:47:31.53 ID:3yVx3lty
>>349
自分もそう取った
元々秀吉はああいうノリで
家康も芝居打ち以前からそれは知ってるであろうし
堅物の三成が珍しくおどけたから秀吉も笑ったのかと

三成は豊臣の将来は憂れいているが
そんな察しろ的な態度で示すような人物ではないと思う

359 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:47:54.96 ID:RW0UreGg
賤ヶ岳は本当は九本鎗なの (これ豆

360 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:49:25.56 ID:6Zucoot7
>>356
秀吉と信長って「日本」というスケールに合ってないイメージなんだよな
「大陸の覇王」タイプというか

361 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:49:31.75 ID:fveSRuVK
>>356
いやむしろ逆だろう
秀次に怒った時の台詞見ると
身分の低い若い頃にハゲネズミサル呼ばわりされた時の怒りをずーっと忘れず根に持ってたみたいだし
顔は笑ってても自分が受けた痛みを絶対忘れないで道化を演じてたんじゃなかろうか

362 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:50:00.01 ID:WBQ1IE/f
>>350
福島正則 加藤福島はコンビで何度も登場、7人の中で最も登場回数が多いか?
加藤清正 同上
加藤嘉明 葵には出てた、それ以外あまり出てないっぽい
脇坂安治 関ヶ原の時にちょこっと出るぐらいか?
平野長泰 今回初めてか?他にもセリフほぼ無しで出てる可能性も
糟屋武則 出た事あるか?
片桐且元 大坂の陣が舞台だと出る事多い

363 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:50:31.37 ID:6Zucoot7
>>349
ツイッターでも普通に三成渾身のギャグ、とみんな捉えてたぞ

364 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:51:49.87 ID:zsFKv1xj
二月二十五日の夜、17人の門番は磔にされた、って
落首の隙を作った肝心の道休はこの時連行されなかったのね

365 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:52:31.73 ID:PVNUrF7I
道休は本願寺がかくまってた

366 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:52:41.45 ID:1cY8mj+L
>>319
しまった、何で右近やねんw
島左近ですなw

まだ秀長さんに仕えてたとされる頃だろうか?
島左近出てくるのかな

367 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:53:42.30 ID:LdYChCct
つまんないレスばかり

368 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:55:26.27 ID:5MWjtz2n
なんか、色んな解釈ができるから、皆さんネタに困らないね
意外と三谷や演出や役者さんたちはそこまでの意図や考えは無くて、
2ちゃんで勝手にどんどん盛り上がって深読み合戦してるだけだったりしてw

369 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:55:42.35 ID:fveSRuVK
秀吉は「昔から怖い人」だったのに対して
家康は段々怖い人になっていく感じだな
今回の豊臣家の跡継ぎ問題に触れる時の口ぶりは
伊賀越えとかやってたころとは違う凄味があった

370 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:56:30.59 ID:6Zucoot7
>>367
つか真田丸のお陰で超久々に大河板きたけど、2ちゃんて凄い人減ったな
ここも流れ遅くてビックリした、今はみんなツイッターで盛り上がってる感じだな

371 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:56:56.17 ID:5Yqc4aqy
真田丸の大坂編が面白すぎて関連書籍よんだけど
豊臣政権ブラックすぎてすげー面白いね
ドラマよりおもろいやんけ

372 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:56:58.22 ID:zx0AdWO3
このスレは、>>367の面白いレスを待つスレになりました。(´・ω・`)

373 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:57:16.78 ID:PVNUrF7I
信繁の話題ゼロだからなw

自分は、信繁はもう少しキャラの核を描くといいと思う
自分の人生をかけるものでも、何よりも大好きなものでも絶対に譲れないものでも
何でもいい

他のキャラはみんな大好きなものや命がけのものを持ってるから愛着がわく
平野は知らんが

374 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:57:51.95 ID:WBQ1IE/f
>>366
最近知ったんやけど
島左近に対し、右近の存在もいたらしい
筒井家の双璧として、島左近に松倉右近という人もいた
その息子と孫が、島原の乱に引き金になった松倉親子

375 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:58:22.56 ID:fveSRuVK
平野は平野で今回の尾藤と同じ「槍しか能がないから平和になっていく先失った人」なんじゃないかね

376 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 21:59:03.23 ID:WBQ1IE/f
>>367は今、凄くおもしろいレスを考え中です
みなさん期待しましょう

377 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:00:02.67 ID:PMrf+na/
落書き事件の三成とかああゆう史実を
裏切る見せ場って面白いな。歴史のif
みたいなものだ。
例えば大阪城の陣で淀ぎみが脱出した
とか、とことん歴史ファンタジーに
突き進んでほしい。

378 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:00:38.00 ID:3yVx3lty
>>373
平野さんはスルメ

379 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:01:07.77 ID:1cY8mj+L
>>374
筒井家は彼等がいた頃までは良かったらしいね
左近と右近で揃えてたのかw

親の代が良くても子の代になって見限るとかいうのは
案外この頃だと罪の意識もなく普通のことだったかもしれない
秀吉に恩があっても、秀頼にはついていく気にならないとか
結局、その人個人に惚れてついていくんだろうな

380 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:01:19.12 ID:Cm8/lQVu
>>373
現時点ではまだそんなもん見つかってない若造じゃない。
人生の先輩たちの背中見て感嘆したり畏怖したりする段階よ。

381 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:02:05.92 ID:1cY8mj+L
>>373
平野さんの愛はスルメにある

382 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:02:23.71 ID:41Of+d3W
>>373
今の信繁はまだ次男坊としてふわふわ生きてる段階だからそう思われてもしょうがないんだろうね
関が原で信幸や三成と別れることでその辺の芯がかたまってくるんだと思う

383 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:04:28.37 ID:5MWjtz2n
平野さん昭和の刑事ドラマのちょいオヤジ臭漂うお人好しの先輩デカみたいだったな

384 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:05:16.59 ID:fveSRuVK
>>357
「寒うございます」はアレで必死に誘惑しようとしてたのか本気で寒かったのかよくわからんのが困るw

385 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:05:46.32 ID:nt9SO0HP
平野長泰はいつもスルメを食べているけど
スルメが好物だったという言い伝えでもあるのか?

386 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:07:22.71 ID:+Pq7m+gV
大阪なんて所詮、秀吉が城を建てたと言うだけで、歴史上日本の幕府があった事は一度も無いんだよ。

これが大阪人の東京や京都に対するコンプレックスの大きな原因になっているんだよな。

387 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:08:39.68 ID:KmfASUjo
吉野太夫の出番を増やして欲しいんだけど

388 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:09:13.42 ID:Md4b9vtO
これからの筋書き読んできたけど、ここで恐れてたとおり、



北条氏政を最後に説得するのは小田原城に忍び込んだ信繁であった。





.

389 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:10:07.73 ID:Cm8/lQVu
>>386
幕府はなかったが都はあったぞ。

390 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:11:03.54 ID:8I8nj5CZ
>>370
Twitterがブロックも出来るしな!

そして刺される・・・わけだ

391 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:11:03.82 ID:41Of+d3W
>>384
侍女たちに「新婚初夜に間がもたなくなったら寒いといえ」と吹きこまれてて
ちょうど夜も冷え込んできたので裏の意味藻考えずに口走った可能性とか

実際は「赤ちゃんの作り方」的な教育も受けてきてるんだろうからあそこでの真意はちょっと読めないわ

392 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:12:54.73 ID:2YTL7jGm
恥ずかしながら大一大万大吉
先の放送で初めて知りました
何これ?って意味調べたら
ラグビーのone for all, all for oneと同じじゃないですか!

393 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:13:42.84 ID:WHeOPOQN
>>358
秀吉はその通りにとったのだろう。
でも家康は「こいつ下品だ。やっぱり下郎あがりだわ」と思ってたところに
三成が揶揄するようなことを言ったのでドキッとした、という表情だった。

394 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:14:52.81 ID:VF1JwrRn
同席→ま、主人公だし
交渉人→いつかみたデヴジャ
忍び込む→

395 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:17:13.85 ID:WBQ1IE/f
>>384
本田親子はええキャラになってきたね
キャラが確立すると、その人物がどうでるか見てる側も想像でき
感情移入してしまう
三谷の脚本の良さの特徴であると思う

関ヶ原後真田親子を処刑すると言う家康
娘に泣いて懇願された本田が、家康に詰め寄るシーンが、今からでも想像できてしまう

396 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:17:15.50 ID:1cY8mj+L
>>384
1 本気で寒かった
2 間者として本気で入り込むつもりだったから
覚悟していってみたけど、実際やっぱり寒かった

案外これで真面目に衣を持って来させてくれる信幸だから
好きになっていくのかもな

397 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:17:30.82 ID:RW0UreGg
平野さんも尾藤も天下一統で働く場所がないのは一緒で
ヘラヘラ適当に生きるかなげやりになるかだなあ
平野さんもヘラヘラとスルメ食ってるけど奥底には燃える何かありそう
関ヶ原辺りで家康に西軍参加談判とかすれば面白いんだが

398 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:17:41.17 ID:qjTEcy7z
>>384
誘ってたんじゃないの。信幸も乗りかかって、思い止まった。
舅殿の殺気を感じたんだろ。

399 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:18:01.48 ID:ILNj6QiI
>>384
初夜なのにほんとに「寒い」というだけのギャグだと思ったな。
しかし、信幸も稲もなぜ夜着じゃなかったんだろう?

400 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:18:21.31 ID:fveSRuVK
>>398
忠勝まだいるのかよw

401 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:18:59.13 ID:3yVx3lty
次回予告見てたら忠勝まだいるっぽいww

402 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:20:05.47 ID:PddQrjHA
>>370
いや、ツイッターと兼任してる人が多いだろ。

403 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:20:40.04 ID:1cY8mj+L
忠勝さん、あれどーするんだろうなw
他の従者がいなくても一人で帰しても全然大丈夫そうだがw
娘が案外馴染んでいくのをみてしょぼーんとして
帰り道で夜盗とかに狙われても肩を落としたまま
見もせずに軽く振り払って退治してそうだw

404 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:23:58.58 ID:PddQrjHA
>>403
家康は知っているのかな。

405 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:24:18.52 ID:fUMnWuIL
>>395
次男と自分の命の恩人となる嫁の父であるお方をあの寒い寒い夜空の下にずっと放置した昌幸
「ワシはどこで間違った…」

406 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:24:55.17 ID:kNnzjiS4
>>395
最新の学説に基づいて助命嘆願自体がなくなる可能性

407 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:25:02.78 ID:Yztp2CqM
忠勝は生涯で負った怪我は、晩年の趣味の彫刻で指を切っただけらしいから放置しても問題なし

408 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:26:23.46 ID:PVNUrF7I
もうさ関ヶ原で西軍勝っちゃえよ
浅利陽介をちょちょっとたぶらかせばいいんだろ

409 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:27:07.65 ID:4SM8CidL
おこうさん、回が進むにつれて元気になるのがおかしい。
史実でお80くらいまで生きてるし。
しかし、側女に身を落として真田家にいたのは本当なのか?

410 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:29:32.15 ID:9jGBbec1
>>40
三成が膿茶飲み干すのはTBS大型時代劇「関ヶ原」でやったと思うよ。
回想シーンではあったけど。

411 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:29:55.27 ID:1cY8mj+L
>>404
流石に知らないんじゃw
後から正信さんに知らされて
「…知らない振りをしろ」とか

しばらく戦も禁止されてるからお目零しで

412 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:30:59.00 ID:RYlTWm8s
>>407
輝かしいけどそれが忠勝のスピンオフを誰もやりたがらない要因になってるからな
手傷ひとつ負わないで戦国時代生き抜きましたとか言われても興醒めだもの
やっぱ刀傷向こう傷血まみれの泥まみれでハァハァ言いながらのたうち回ってこそ迫真だろうから

413 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:31:16.31 ID:fveSRuVK
>>411
頭抱えた挙句にそうぼやく姿が見えるw

414 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:32:06.55 ID:fUMnWuIL
忠勝も昌幸には気づかれたと悟りながらも夜更けまで声を出して、肩をふるわせてずっと泣いていた。
昌幸夫妻の去り際を見てもう一段、嗚咽をあげてたし
よくあの昌幸の助命を家康にする気になったな忠勝は
普通、信繁は助命しても昌幸は拙者がやるとなるはずだからな

415 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:32:58.20 ID:6DRIJbBC
道休さんバイキンマンの人だったのね

416 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:36:20.77 ID:1cY8mj+L
>>413
頭痛いだろうなw

417 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:38:17.34 ID:WBQ1IE/f
>>388
毎週同じような事書いてる人?ワイやったらこう考えるけど

来週の予告で三成が、北条攻めを反対していたようだが
三成に密命受けた信繁が小田原城に潜入するも捕らえられてしまう
そこに勝手に付いてきたキリも同じく捕獲される
囚われの身の信繁は、氏政に説得を続けるも話は平行線
そこでキリが登場
「あんた達もう止めない、戦国の世はもう終わりなの
 日本中のみんながさ、あんたらが戦止めるの待ってるのよ
 最後まで諦めない気持ちわかるけど、それって意固地なだけじゃない
 私はさあ戦国の世に生まれた女、戦が当たり前だと思ってたけど
 死ぬまでに平和の世も見てみたいのよ、何だか楽しそうじゃん
 自分が殺されるから槍を持ち刀を持つ生活と
 自分が笑えるから踊ったり唄ったりする生活
 どっちがいい?」
北条の将兵達はその声を聞き、刀を矛に収め槍を下ろした
今まで意地の悪い顔をした氏政の顔から微笑みが
戦国の世は一人の女の声で終結した
 

418 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:39:52.01 ID:PVNUrF7I
あの氏政がどーゆー顔を見せるのかは楽しみ

419 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:43:23.29 ID:9jGBbec1
>>156
懐かしい、これだな。
https://www.youtube.com/watch?v=Inxa2RH6HkA

420 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:43:59.70 ID:WBQ1IE/f
>>403
来週も忠勝さんは、真田のとこにいてるやろね
最後は娘に「帰って!」と言われ、泣く泣く退散

421 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:45:20.68 ID:jlmn2V40
>>414
助命嘆願は無かったんだよ
改易流刑が既定路線だったの

422 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:45:59.28 ID:gbaPhQRX
>>407
逆にからだがボコボコだったのは本多作左衛門だっけ?

423 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:46:27.01 ID:fveSRuVK
>>421
そういう史実とドラマの絵的にとてもおいしい通説をどう折衷するかっていうのも楽しみだな

424 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:47:06.35 ID:YBdE4AuV
>>330
それはみたい。

425 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:48:37.23 ID:1cY8mj+L
>>420
来週もいるのか?
本気で困った人だなw
丈夫なのが取り柄で良かったよ
本来なら一人で帰す訳にはいかんけど
真田から供をつけて帰すわけにもな

426 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:49:13.23 ID:gbaPhQRX
>>421
そもそも処刑するほどじゃないしな。
石田、安国寺ほど責任があるとは思えん。
小西がなんで処刑くらってるのかはよくわからんが。

427 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:49:35.27 ID:/0ZvwHz9
忠勝の従者の時の偽名は本郷竹蔵

428 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:50:30.69 ID:gbaPhQRX
>>425
佐助か出浦で。

429 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:53:19.89 ID:BuKI477N
犬伏の別れの時も、
くじが出てきそうだな。
昌幸の策で真田家を2つに割るのか
源三郎だけくじを拒否するのかは読めんけど

430 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:53:35.36 ID:gbaPhQRX
>>419
ちょっと飲みたくなった。
ブレンディのコーヒーいれてくるわ。

431 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:53:51.86 ID:J0UAJHJO
>>389
歴史博物館の上層階から大阪城公園と難波宮跡を眺めると
しみじみくるものがある

432 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:54:22.26 ID:fveSRuVK
>>429
もう父上に振り回されるのはこりごりにござるととうとう堪忍袋の緒がプッツンするとか

433 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:54:35.75 ID:w6pBR7NF
>>426
小西は合戦直後の時期に捕まったのが運が悪い。
落ち延びて島津領にでも逃げ込んで、3年ぐらい匿ってもらえれば改易流罪で済んだだろ

434 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:55:41.49 ID:fveSRuVK
>>433
島津は島津で庄内の乱でのダメージや
関ヶ原の事後処理で忙しい真っ最中だから匿う余裕ないんじゃないか

435 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:56:50.39 ID:eAE0Fb87
>>373
信繁はきりちゃんに全てを賭けた
究極のラブロマンスよ

436 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:58:49.48 ID:WBQ1IE/f
>>421
・あっさりと家康が流刑にしました

・真田にまたやられ怒り狂う家康が下した判決は真田親子の処刑
 信之は奔走するも、家康はなかなか判決を覆そうとはしなかった
 そこで信之は嫁に、父の忠勝にも説得するよう頼み込んだ
 忠勝は真田親子が処刑されると、娘が帰ってくるかもしれないと拒絶
 しかし娘は、そんな父なら2度と本多家には帰らないと怒る
 娘のそんな態度に忠勝は狼狽え燃えた!
 関ヶ原の後始末の一段落し、ゆっくりしていた家康の耳元に
 ズシリズシリと鈍い音が響く、家康の前に現れた忠勝の姿は。。。。

君が脚本家だとしたら、どっちを取る?これはドラマなんだから
 

437 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:59:04.46 ID:Km1rqOLD
>>429
源三郎の引いたくじに「はずれ」って書いてあって、それがどういう意味かで、またモメる

438 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 22:59:27.58 ID:850FYKTj
すまん、別ドラなんだが、コヒさんの眼力が表面優しく奥はしっかり真実見つめてつい

439 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:04:02.65 ID:nt9SO0HP
>>414
関ヶ原の後、真田親子の助命に一番尽力したのは井伊直政だという説もあるけどな

440 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:04:36.78 ID:ph3DkCtn
>>352
西郷は“どん”じゃないの?

441 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:06:10.47 ID:0AHastNW
>>235
つ 清

442 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:11:15.73 ID:BuKI477N
>>432 >>437
「武田が滅び、どこに就くか揉めに揉めた挙句、くじに託そうとしたあの夜のことを憶えておるか?
…あの頃は大変じゃったが、真田家も嵐の中に漂う一艘の船のようで、楽しかったのう…
もはやあの頃には戻れぬか…」
と淋しそうに微笑する昌幸のボケなし演技に、ハンカチの準備は出来てます

443 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:14:48.21 ID:ndodyJi4
>>425
あの親父来週もいるんだよなあ
しかも隠れるのやめてるし

444 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:17:12.75 ID:ndodyJi4
もうクジ引く必要ないでしょ
源三郎は本多忠勝経由で家康
源次郎は大谷吉継経由で秀吉
で綺麗に割れるし
クジを引くとしたら昌幸では?

445 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:23:02.61 ID:+BRulV6B
>>380
上杉の潔癖な「この世に義があることを己の生きざまで示せ」「死にざまは生きざま」な教えを素直に聞き
魑魅魍魎にもみえる大坂城の人々からもいろんなことを学んでいく、その途中だよね、いまの源次郎は
兄や道休の、戦働きのできない時代から取り残された感からもなにかを学んでるっぽい

446 :63:2016/05/24(火) 23:23:29.80 ID:hCamvisu
>>349
>>358
>>363

多数がどんな解釈をしてるのかは知らん
もちろんいろんな解釈があっていいと思うよ

あそこでギャグというか、緩んだ三成を描く必然性がないんだよね
>>63で書いたけど話のつながりという意味で
天下統一目前、太政大臣にまで昇り詰め、織田家の血を引く茶々も手に入れた
秀吉、有頂天状態
天下を獲る、よりも大事業の、天下を治める、が待っているのに
その危惧を口にしたのが先週のラスト
秀吉にブチ切れたのが今回のラスト
その間にギャグをかますかなあ

447 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:26:34.46 ID:zY+KPm4f
>>444
>源次郎は大谷吉継経由で秀吉
大谷吉継かっこよすぎる。人格者で優しいし。
もし義父じゃなくても信繁が慕う気持ち、すごく解る。

448 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:26:57.12 ID:2YTL7jGm
口を出すなぁ!お前は下がってろぉぉぉ!!!
このシーン好きで何度も見てるけど
元から三谷さんの脚本にあったのかな?
監督の演出?

449 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:28:27.09 ID:1hLRcf1+
まあ忠勝さん国許に帰っても兵の訓練ぐらいしかやること無さそうだし

450 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:29:21.79 ID:GpKD/qk7
忠勝フリーダム

仮面ライダーよりハマってるよ

451 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:29:37.21 ID:O4+R/3RI
>>444
信繁の妻が大谷吉継の妻というのは、まともな史料がない話。
大谷系図でもそんなことは書いてない。ホラッチョ真田の系図詐称。

そんなことをしなくても家名を残すために東西別れるのはよくあったので。

452 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:31:28.30 ID:O4+R/3RI
それにしても妻がすべて系図詐称って、真田は頭がおかしい。

昌幸の妻が菊亭の娘というのも嘘だし、信幸の妻が徳川の養女というのも嘘、
信繁の正室が大谷吉継の娘というのも、信繁の側室が秀次の娘というのもすべて嘘。

453 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:31:39.71 ID:eAE0Fb87
>>448
三成のアドリブ
半沢へのオマージュ




んなわけあるかw

454 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:32:47.36 ID:yfWp8RBP
では久々にきりについて。三成の話ばかりでは飽きるので。

きりは女フォルスタッフ(道化)で「真田丸」の真のヒロインは淀(竹内結子)
であると大坂編がはじまる直前から予想したが、結局そのとおりになった。

三谷幸喜自身が「真田丸」のヒロインは竹内結子だとすでにカミングアウト
している。

「源二郎とは運命の糸で結ばれている」「源二郎と私は同じ日に死ぬ」ね。

ドラマのタイトルロールで堺雅人の次が長澤まさみではなく、大泉洋だと
いうことに軽い違和感を覚えていたが、結局これは長澤が最初からヒロイン
ではないことのシークレット・メッセージだった。

大坂編以降、別にストップウォッチを持ってドラマを見てはいないが、長澤と
竹内の出演時間は明らかに竹内のほうが長い。長澤の場面はだいたい「箸休め」。

きりは出演直後からブーイングの嵐で現在(5月後半)のストーリーはそれが反映
され、きりの存在がかなりマイルドになったであろうことも事実だが、視聴者は
すでにきりを道化として見ているので、腹が立たなくなったということもあるだろう。

最近きりは大阪城内では制服の着物を着ているが、オフタイムではいつもの
「黄色」の着物を着用している。最初はNHKの衣装係の職務怠慢と思ったが、
これはわざとやっている。マクドナルドのドナルド(道化)と同じ「黄色」
をわざとユニフォームとして着用させている。きりは道化だから。

なおきり(長澤)を貶めているつもりはない。シェイクスピアの「ウィンザー
の陽気な女房たち」にしろ「ヘンリー四世」にしろ、フォルスタッフは劇団の
看板俳優がやる役。80年代の無名塾なら仲代達矢が演じる役。

三谷幸喜が俳優長澤まさみを買っていることは間違いない。ただしヒロインと
してではない。大河ドラマ「真田丸」のヒロインは竹内結子だった。


ニコ動で有名だったドナルドの動画
https://www.youtube.com/watch?v=h8bisVXvoDM

455 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:39:13.01 ID:wKsuJbg2
>>392
そんなあなたに、マスケティアーズもオススメ

456 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:39:45.78 ID:eAE0Fb87
>>454
読み間違えてるね
真のヒロインは間違いなく長澤
押し花喰った瞬間で決定的w

457 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:42:20.31 ID:qu5d5kCo
この前、叔父さんから初めて聞いたなんの証拠もない話だけど、母方の実家が代々松代なんだけども祖先がかつて集団で沼田から真田家とともに移ってきたらしいとか。
その地域に住む人々の発祥はみんな沼田なんだと。
ロマンのある話として聞いておいた。

458 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:45:09.58 ID:hCamvisu
>>452
オナニーしてろって言われただろ
もう終わったのか?

459 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:49:57.32 ID:yfWp8RBP
>>456
日本には近松門左衛門という偉大な劇作家がいた。

「同じ日に死ぬ」という表現はきわめて「性的」。
「究極の官能性」といってもいい。

主人公が九度山から大坂の陣の大坂城に向かうのは「運命の糸」で結ばれている
からというのが三谷幸喜のドラマワールド。そして淀と源二郎はほぼ「同じ日に
死ぬ」。


近松の「心中」の世界ね。

460 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:50:32.79 ID:vJZ+J5dh
>>447
今の大谷と源次郎の関係にそこまでの深さを感じられないんだが
一緒に酒を交わしたり、上洛した親父に会いに来たり
図書室でたまに会話する程度

461 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:53:15.80 ID:eAE0Fb87
>>459
一方的な恋と両想い一緒にするなよw
信繁危なく茶々の術にハマるとこだったけど
きりちゃんで回避

462 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:53:56.62 ID:ERKAWbeX
>>439
井伊直政って真田と何か関係あるの?
自身も関ヶ原でけっこうな傷負っときながら嘆願とか、普通やらないよな

463 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:54:14.60 ID:vWDiKNet
>>49
現代と違って本当の封建社会だからな〜
一概に比べることは出来ないけど、嫌か?
こんな奴がいたらうれしいけど

464 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:54:48.69 ID:CBI95hKh
>>456
押し花食っても信繁が大坂城で死ぬ運命変えられないんだから
影響力では茶々の方がヒロインに近いだろ

465 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:55:57.88 ID:TMkZTT+t
真田幸村を描いた昭和の漫画を読んだが、淀君がヒステリー顔で真田幸村とかガン無視なのな。無知で高慢な女達が仕切ってて。この漫画に限らず、たいていそういう描写だわな。

真田丸だと、幸村と淀君は親密な関係だが、どういう形で大坂の陣のグダグダを描くのか楽しみ。秀吉みたいに淀君が狂気になるのか、それとも淀君は美しきヒロインとして死ぬのか。

466 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:56:48.57 ID:QZr5kXp3
きりと茶々どっちがヒロインか?



正直どーーーーーーでもいいでーーーーーす

467 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:57:42.28 ID:0vfsdCr1
淀殿は秀吉死んだらすぐ彼氏作るタイプ

468 :日曜8時の名無しさん:2016/05/24(火) 23:57:53.95 ID:eAE0Fb87
運命は最初から決まってる
赤い糸とか呪いとか後付けだろw
当時の人は生死についてどう考えたのか知らんけど
人間生まれた時からもう運命が決まってると思ってるけど

469 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:02:04.46 ID:7BP+ORWi
ストーリーの中心が夫婦愛な話じゃないんだから
きりでも茶々でもたいして変わらんよなあ

470 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:02:38.65 ID:k8i7hhHE
>>459
確かに茶々は、信繁の運命の女性となる
間違っても出会ってはいけない女性だった

きりと信繁は、秀吉と寧々のようなもの
幼馴染であり、戦友であり、いつもそばにいた大切な人

この真田丸、信繁にとっては、ダブルヒロインだということ

茶々だけをヒロインにしたらあまりにも陳腐だし創作の域を超えて白ける

471 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:02:50.59 ID:fjTRhEiQ
誰が真田丸のヒロインか?

このアンケートやったら

松岡茉優一択の可能性大

472 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:03:20.38 ID:YVD3DXyh
>>462
この時代はスポーツ感覚で戦やるので、終わってしまえばあまり引きずらない。

473 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:03:57.17 ID:xo9kkEg+
「父親は源次郎です」と言った直後に信繁の首がはねられていたかもしれない

474 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:04:40.35 ID:NYSMdnhF
たまには梅のことも思い出してけれ

475 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:04:55.88 ID:lCLiNnQz
>>462
第一次上田合戦で鳥居さんの援軍に言ったのが伊井直政
一説によればそこで信幸の戦場での活躍を聞き
それが徳川と真田の縁組みに繋がったとか

476 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:05:55.26 ID:3rT7guyP
三谷さんの脚本では初めから茶々は信繁のファム・ファタールという位置付けだそうです。
ガイド本より

477 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:06:51.84 ID:jTRCXemY
>>466
どうでもいい話でもない。
ドラマのクオリティにかかわる話。

竹内淀はすでに狂気の匂いをプンプンさせているが、大坂の陣ではマクベス夫人
も淀にぶち込んでくるとみた。三谷は。ダンカン(王)殺害後の錯乱した
マクベス夫人ね。

ドラマ終盤(大坂の陣、特に冬の陣)でヒロインである竹内結子にマクベス夫人
をやらせ、最終回で近松門左衛門の「心中」テイストが出れば、今までの大河ドラマ
とは全く異質な傑作ドラマに仕上がる可能性があると言っている。

枝葉末節にヒロイン論争をやってるわけではない。

478 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:07:47.16 ID:rkyoadZZ
>>474
スエちゃんもね
信繁が子育てしてる様子がないな
息子なら抱っこ紐で抱いてたくせに!!

479 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:08:19.67 ID:pHij4cZi
お梅ちゃんはさっきまで秀吉と仕事してたよ

480 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:08:25.93 ID:fjTRhEiQ
>>477
で、あんたはどっち?

481 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:09:50.50 ID:rkyoadZZ
>>479
ムロの罪をかぶってた秀吉にビビった
裏があるじゃないかなと思ってしまうw

482 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:10:47.95 ID:k8i7hhHE
>>474
梅ちゃんを忘れたくないけど
あの戦のあと、梅との別れの顛末は余りにも興ざめ
酷すぎてもう思い出したくもない
あれでは梅もその演者も報われない可哀相
真田丸の唯一の汚点となった

483 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:11:12.20 ID:QOzBIIld
>>476
なら運命の女がヒロインの近似値でいいんじゃね
どうせ一夫多妻の話で明確なヒロインなんていないだろ
個人的には松岡を支持してるが

484 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:12:12.77 ID:vWnkyaEo
>>462
井伊直政が真田父子の助命嘆願を行ったなんていう史実はないよ

485 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:12:13.56 ID:bKgBVxUb
信尹の中の人たけし軍団の人だよね?

486 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:13:52.67 ID:jTRCXemY
>>480
>で、あんたはどっち?

ID:yfWp8RBP=ID:jTRCXemY

487 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:15:20.47 ID:fjTRhEiQ
>>486
そーだよ。なんか問題あるの?w

488 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:15:49.37 ID:VPcgY3Rl
>>448
三谷は助命嘆願が来る三成にしたいと意気込んでたから
三成の印象的な描写は三谷が力入れて書いてると考えるのが自然かと

489 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:18:48.87 ID:AFHTsfIN
大坂入城の理由に、梅を殺した相手ってのも含まれてたら少しは梅も救われるな

490 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:19:22.28 ID:vbAVjaqu
通説とは逆に合戦を知らない若い秀頼や治長か勇ましく見える京都進撃を主張して
逆にベテランの浪人勢が今の豊臣の戦力では攻勢は無理と籠城策を主張したりして

491 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:19:29.94 ID:rkyoadZZ
意識的に書くと来ないよね
助命嘆願出るとしたらスルメ喰ってるだけの平野のほうになりそうw

492 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:21:09.07 ID:lCLiNnQz
>>490
ベテランだったら後詰めの来ない籠城策は提案しないと思う

493 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:21:31.21 ID:pHij4cZi
>>481
真田丸なら切腹だったねw

お梅ちゃんは今更存在感出しようがないので、すえちゃんが光ってくるのではと思ってる
関ヶ原のときにもう結構大きいでしょ?

494 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:23:14.28 ID:IXmz48xh
>>461
一方的なのはストーカー宣言スルーされたきり
茶々と信繁は縁で結ばれてる云々の宣言を了承し合った双方向

>>476
まあ大坂城で豊臣方について死ぬ最期は決まってるわけだから、そこから逆算して
ファムファタルがいる所に呼び戻された主人公が死ぬって作劇にするのが合理的だろうな

495 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:25:23.35 ID:VPcgY3Rl
>>491
三成かっこいいと早くも株上がってたけど助命嘆願来るほどかはまだわからんな
それより今は秀次の助命嘆願出したいんだが
これから殺生関白化するのかね?

496 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:27:41.83 ID:09yjkGgG
真田丸の秀次は超いい人なので、これが一族皆殺しとかエグすぎる。

史実のように殺生関白ならともかく。

497 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:27:42.74 ID:IRjoZHhG
「犬伏の別れ」は、そもそもが秘密会議で
何が話されたのかなんてわかってないけど、
大谷との縁組で信繁は西軍、本多との縁組で信幸は東軍というのは既定路線だったんだろな
松代真田家が
「わが藩祖信之公は『徳川様に付こう』とこれだけ父と弟を説得したんですよ」
という幕府へのアピールもあったんだろう

498 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:27:47.54 ID:ZBPxp4M3
すでに関ヶ原こないでFAXがNHKに届いてたぞ
ナレ死させないでもw

499 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:28:44.15 ID:NioSNEBx
梅もそうだったが竹内淀なんかブサイクで全然魅力ないわ

500 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:28:53.56 ID:n0Isvnzj
わかりやすくガンダムで例えてあげるときりは、フラウボゥ。
茶々は、ララァスン。
セイラさんは、知らん。

501 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:29:41.15 ID:tb1dYN1N
>>489
梅の死は信繁が徳川絶対殺すマンになるための要素の一つだと思ってる

502 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:31:48.23 ID:htCRgfxs
>>499
梅の魅力がわからんとは気の毒で言葉も無い

503 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:32:31.85 ID:IRjoZHhG
>>501
こないだ陣羽織猿芝居のリハ申込みにお忍びの秀吉と3人で会った時には
源次郎も家康もさっぱりした再会だったけど

504 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:35:23.73 ID:oFKjDA+X
>>495
中の人が
“殺傷関白”との汚名高い秀次ですが、今回は“今までにない秀次像を!”
と三谷さんからのお話を頂いている
とか言ってるので
秀次自身が悲劇になるのではと思ってるけどどうなんでしょ

505 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:35:59.99 ID:BG9Mwh7J
>>499
他のレギュラー女優がデブスの長澤とサル顔の木村だから相対的に可愛く見える
鈴木京香は別枠

506 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:36:17.77 ID:vbAVjaqu
殺生関白と言われるが
本当は心優しい秀次が神社の森の中に住み着いては田畑を荒らす害獣を
祟りを恐れる領民に代わり自ら退治しただけだったのかもしれん

507 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:37:19.43 ID:pHij4cZi
上田合戦は家康が自ら出陣してきたわけでもないしちょっと弱い気が
お梅もどっちかというと自滅だし…

508 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:38:46.03 ID:BG9Mwh7J
梅が死んで悲しみにくれる描写はあっても
徳川恨む描写がまるでないし家康と普通に会ってたから
梅のことで恨んで関ヶ原、大坂の陣ってのはないだろう

509 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:38:57.32 ID:0xNKoU1d
>>462
史料名は忘れたけど、助命嘆願が聞き届けられず、困った忠勝と信之が井伊直政に相談に行く、
というエピソードがある
今書店で売ってる、旧参謀本部編纂「日本の戦史 関ヶ原の役」の資料編に載ってると思う

510 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:38:59.05 ID:tb1dYN1N
>>503
だから、 要素の一つ だと思うつってーのよ

511 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:39:19.11 ID:nY5+NnVs
信繁は正直梅のことは忘れてそうだよ
後で「私には忘れられないおなごがおるのだ」とか言っても、実況が「嘘つけ!w」の嵐になるだろうなw

512 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:39:36.66 ID:DqSHsDE4
>>502
わからんわ
梅みたいな腹黒女にあっさりひっかかるバカ男の気持ちなんて

513 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:39:38.46 ID:rkyoadZZ
ぶっちゃけ早く死んでほしいのは真田パパ
次男の結婚式ぶち壊してるし、長男の嫁までチェンジさせてる
今回は草刈のせいで憎めないキャラになったけど
やってることゲスすぎる

514 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:41:17.98 ID:VPcgY3Rl
>>504
最近の新説で秀次が勘違いで勝手に切腹した説があるらしい
もしかしたらそっちでいくのか?
だとしたらある意味ただの切腹より悔しくなりそうなんだが

515 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:41:21.61 ID:tb1dYN1N
あの時代だと昌幸なんてどこにでもいるレベルにしかならんだろ

516 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:41:59.28 ID:lCLiNnQz
>>513
ぶち壊したのはきりでパパは(策のためとはいえ)次男坊の側室なんかのために
わざわざ祝言を開いてくれたんだよなあ…

517 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:42:09.52 ID:vWnkyaEo
大河で秀次が摂政関白だったことなんてあったっけ?
官兵衛でも江でも人の良いやつだったんじゃ?

新しい秀次像って、矢野健太郎が近年言ってる
秀吉はそのつもりはなかったのに秀次が勝手に死んだってやつ?
それならなんで妻子皆殺しなのかっていう

518 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:43:35.83 ID:bKgBVxUb
>>320
最後のは是非ブルーレイで見たい

519 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:44:14.99 ID:BG9Mwh7J
>>513
言い出したのは家康だし

520 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:44:20.95 ID:BaeBSUXI
>>347
あれ怖かったな。口調は冗談ぽいのに真顔でしかも2回繰り返すのが。

521 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:45:32.74 ID:IRjoZHhG
>>517
たぶん殺生関白と書きたかったんだろうけど、
独眼竜の陣内秀次はやけを起こして殺生やってそうだったな

522 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:46:39.48 ID:yEdyaByu
>>511
梅はまだしも自分の子どもへの愛着描写が一切ないのがね

523 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:46:52.39 ID:pHij4cZi
まあ室賀さん殺すために開いてる時点で祝言自体はもう汚れちゃってるんだけど、生き残るためには仕方ないよね

あの時最後に出てきて『わしがやらせたんじゃ』って言ったのはよかったけど

524 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:47:22.85 ID:VPcgY3Rl
>>517
もしその説採用だったら勝手に切腹して事を荒立てた秀次に腹立てて妻子殺しとか?
落首事件の時よりさらに耄碌した秀吉ならあり得る

525 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:48:22.74 ID:Il9Srn/3
>>517
そこは触れてやるなよ
歴史学者も毎年いろんなサプライズを用意しなくちゃ飯が食えないんだろ
聖徳太子はいませんでしたーってやったと思ったら
やっぱいましたーってまた言い出してんだぜ
あと2、3年したらまた聖徳太子いなくなるよ

526 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:49:55.77 ID:nY5+NnVs
卑弥呼も居たのか場所はどこなのかまだ判明できないしな

527 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:51:44.63 ID:rkyoadZZ
>>515
そうか?卑怯な感じがする
真田家の為と言い訳してるとこがね

むしろ秀吉のほうに共感持てる
全く言い訳しない
悪口書かれたら死刑はごく妥当やな
自分に逆らう人も全員死刑だろな、ストレートでいいわ

528 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:54:21.97 ID:BG9Mwh7J
>>526
魏志倭人伝が存在しない異国の女王捏造しても得しないから実在はしたんじゃね
>>527
秀吉も子供のためと言い訳してるぞ

529 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:54:34.52 ID:pHij4cZi
>>527
だって実際真田家のためだし…

530 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:55:23.97 ID:JwU37/xF
でもあんまり「今までに見たことのない○○にします!乞うご期待!」もいいけどさ、
とか、あんまり奇抜な方向に行くことばかりに一生懸命にならないでほしいな
歴史ドラマや時代劇はあえてベタなのが好きな人もいるんだし

531 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:55:26.11 ID:nY5+NnVs
>>522
まあこの時代の身分が低い女子はあまり価値がないからなあ
男子なら嫡男になりえるし、女子でも母が身分が高ければ政略結婚の駒に出来るし

532 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:56:06.44 ID:XqI5RESm
小日向さんの秀吉、演技力は歴代最高かもと思ってきた。
お茶目を演じながらの目が笑ってない感じや、足軽からの猿のイメージが残っている感じなど、秀吉を形成した過去までが滲み出り演技は、小日向さんしかできてない。
他の役者さんは、役者がもともと持つキャラやイメージを活かした役づくりにすぎなかったなあと、思わせる。ジェームズ三木作品で小日向秀吉を見たかった。
一方、淀君は歴代最悪のブスだなあ。

533 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:56:36.32 ID:0xNKoU1d
>>517
あの説は、一部納得しかねるんだよなー
自分の潔白を主張するための、抗議の切腹って説で、秀吉は死なせるつもりはなかった、
という部分はともかく、形として秀吉の命に逆らったんだから、これは謀反であり、秀次一族を皆殺しにしたのは
仕方が無いことだった、っていう部分は無理すぎるだろうと

まーこれは、その人が吉川弘文館の「関ヶ原合戦と石田三成」って本で書いてたちょっと前の話なんで、
今、書店で売ってる方のとは、ひょっとしたら少し変わってるかもしれないけど

534 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:56:57.18 ID:tb1dYN1N
>>527
秀吉は生まれて来る子のためってのは描写されてるだろ

535 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:57:00.95 ID:MnIwmQsN
昌幸もよその連中をえげつない罠にはめるのは別にかまわないけど
母親と嫁に責められるのがいやでおこうさん離縁の話で責任を息子にすりつけようとする姿は正直評価駄々下がりだったわ
しかも身内にはバレバレ&部下の忍びから無言の抗議を受けるとなればみっともなさ倍プッシュだった
まぁ次からは対北条戦でかっこいいところを見せてくれるんだろうけど

536 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:57:13.86 ID:vWnkyaEo
>>529
真田家のためというのが、あまり共感を得られてないんだよ
自分の家のためなんて、自分のためと言ってるのも同じだし

537 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:58:14.21 ID:tb1dYN1N
>>533
その辺も含めて三谷がどう描くかに期待してる

538 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 00:59:20.43 ID:zhvRuO4X
>>527
言い訳と言うが
では真田家の為以外にああいったことをやる理由なんてあるか?

539 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:00:31.59 ID:lFR2enDE
>>526
邪馬台国の本拠地何処にあるか分からんが領土は九州か近畿かではなく
九州〜近畿周辺の広範囲だと思う
狗奴国は東北除く本州の日本海側または中部や関東または南九州とか

540 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:00:36.64 ID:jGWb++FZ
自分の家のためで何が悪いんだろう?

541 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:00:42.67 ID:0xNKoU1d
あ、あと、時専で見た先週の真田太平記では、殺生関白バージョンの秀次が、バッタバッタと人を斬り殺していた
ナレで「秀頼が生まれて、不安にかられた」と、解説があった

542 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:00:56.36 ID:tb1dYN1N
>>535
おこうさんのことは昌幸自身の責任云々より
信幸に腹をくくれ!おこうに対する情よりも家の事を考えろ!って意味の方が強いと思ったんだが

543 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:01:27.37 ID:09yjkGgG
>>522
小姓したり、ラブコメしたりする大阪編は「ヤング真田幸村」だから、一児の父親の匂いは付けたくなかったんだろうな。

544 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:02:01.33 ID:BG9Mwh7J
>>532
そもそも主人公の幼馴染の女を筆頭に、歴代大河最悪レベルのブス女優が沢山いるドラマなので…

545 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:02:22.82 ID:pHij4cZi
>>536
真田家がポシャったら薫殿もおこうさんもおばば様も路頭に迷うんだぜ
作兵衛ほか真田の里の領民だってどうなるかわからん
少なくとも真田家の当主が昌幸なんだから昌幸=真田家だよ

546 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:02:38.73 ID:vWnkyaEo
>>537
あらすじによると、秀吉は秀次を殺すつもりがなかったのに勝手に出家して勝手に切腹し、
秀吉が怒ったので、石田三成が慌てて妻子を皆殺しにするという無理やりな展開だった。

547 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:02:40.73 ID:JaZO4pq6
すえちゃんきゃわわ

548 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:03:53.44 ID:vWnkyaEo
>>545
真田家が露頭に迷えば、他の人が金持ちになって幸福になるよ。
百姓なんて領主が誰でも構わないし

549 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:04:05.11 ID:XqI5RESm
>>544
寧々さまにしかときめかない・・・
変な感じだ。

550 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:04:16.53 ID:LwUpsn3Y
>>158

もし、三成が仕事が出来るうえに、
周囲からの人望のある男だったら、
秀吉は自分に取って代われるのをおそれて、
三成を遠ざけるか、切っていたんじゃないかな?

官兵衛をそうしたように。

もしかしたら、賢い三成も
そのことをわかってて、
敢えて「ハートのない奴」に徹していたのではないかと。

551 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:04:46.03 ID:09yjkGgG
淀君の取り巻きが、もたいまさこ、室井滋、小林聡美だったら楽しいのに。

552 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:05:24.22 ID:VPcgY3Rl
>>536
小国とはいえど実質一国の領主の家が滅びたらそこに住む民衆が迷惑するんだよ
また新たな争乱が生まれるし他国から攻められたら略奪暴行受けるし
昌幸もわかってるだろそれは

553 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:05:48.83 ID:rkyoadZZ
昌幸は自分のためと素直に言えばいいのに
大名になりたいから我慢しろやくらいのこと言えよ
まるで無能な政治家と一緒、国民のためと言いながら実は自分のため

554 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:06:51.33 ID:tb1dYN1N
>>546
その辺は本編を見てみないと何とも言えないな

555 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:06:58.93 ID:pHij4cZi
>>548
このドラマの主役は真田家なので…
ちょっと頭冷やした方が…

556 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:07:19.05 ID:DBieOwbY
>>542
これから嫡男として真田の家のあれこれを決断していかなきゃいかんのだからねー
自分の嫁のことの責任くらい負ってもいいよね

557 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:08:10.28 ID:VPcgY3Rl
>>548
だからその新しい領主を決める戦いでまた犠牲が出るんだって
強力な力で支配してた武田が滅びてから争いが絶えなくなって困ってる、
戦は嫌なもんですよと作兵衛が言ってたことあったじゃん

558 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:08:27.69 ID:vWnkyaEo
>>553
だよな。プロ野球選手が年俸を釣り上げるために「野球少年に夢を与えるため」とか
言ってるのとおなじくらいの言い訳に聞こえる。

>>552
新しいのが来るだけだから迷惑しないよ。秀吉とか信長のほうが民は幸福。
真田家は40%割増とかするDQNだし。

559 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:08:54.49 ID:AzCsY2HS
                   ,r'"⌒'-.,___
                  (       ⌒ヽ
     .___         ,.ノ 卑 昌 イ  {_,
   r'"      ヽ     {   怯 幸 ヤ   ヽ
  /    い  そ ヽ     ~'i  で っ ね   ノ
  | な  い  こ  |     ノ  : て ぇ   〈
  | い  ん  が  |     ゝ  :   |   }
  | !  じ     |     (          ノ
  |     ゃ    |      ゝ        r'
  ヽ         /      ヽ-    ___ノ
   "'-.,__    .,-'         し-'V~
        ̄V ̄
                      ___ ,.---.,__
                   ,r'"~   ”     'ヽ
     ,.-'""y'""⌒ヽ      /  r'^ヾソ⌒i     ';,
    r'~        ヽ    |  |     |      ';,
   . } トr'>ノ^-,ニ_イ |   | イ      ヽ、     i
   .ノ { ヘ  i ,.-、 |  |  ノ  { ,_ノ    ,'ヽ_'-,_,イ  ゝ
   i  〉r'^i  | ,,j |  | /  ノ '=='   "'==''  |    ヽ
 .n | /└-’, , "~  |  y  ,;'           |      }
 .| レ、ヾ,-' Tニヲ  丿 /   {    'ー-'    ./  ノノ  i
 .'i___人 '-,_ し' ,イ  |    `'-,  '◎' ’   ノ    . ノ
 | .|  >-., ~T-'´ {  ,ベ     ~'-,_~  _,.イ     /
  |  |   レ'~    )人  ~'-,_     下~ .{    入_
                  r'⌒ノレ丿   "'-、ヲ  'i

560 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:09:39.05 ID:vWnkyaEo
>>557
真田が無抵抗で出て行けば犠牲なんて出ないよ

561 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:11:23.51 ID:pHij4cZi
無抵抗で出ていけば領民は無事
とかお花畑だなあ
武力の空白が生まれたらどうなるかは古今東西変わらないのに

562 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:12:50.37 ID:vWnkyaEo
>>561
何時の時代の話をしてるんだよ。秀吉時代は江戸時代と同じくすぐ次のでうめてくれるよ。
森さんとか仙石さんとか京極さんとか

むしろ図々しいんだよ「民たちのため自分が領主でいてあげる」とかいうの

563 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:13:48.01 ID:vWnkyaEo
561の脳みそは未だに時代遅れの戦国時代
時代に取り残された真田昌幸のようだね

564 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:14:00.57 ID:nwR03Uzp
なんか「無抵抗で出て行けば戦にならない」とか
八重の時に松平容保のこと叩いてた人みたいなこというなあ

565 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:14:56.06 ID:AFHTsfIN
民百姓はアパートの住人みたいなもんだからなぁ。オーナーが代わって家賃を下げて水道の出をよくして規定も少ない領主に来て欲しい

566 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:15:05.44 ID:nY5+NnVs
>>564
シールズさんだろw

567 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:15:09.24 ID:tb1dYN1N
>>560
親真田とみなされた領民全員殺されて終わり
それが自力救済が当然だった当時の判断

568 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:15:30.29 ID:pHij4cZi
「無抵抗でいれば大丈夫」みたいなのは
「憲法9条があれば大丈夫」っていうのとだいたい同じ
かなり特殊な条件下でしか機能しない

569 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:15:44.84 ID:vWnkyaEo
信幸が松代に転封になったときに、戦いが起きたとでも言うのだろうか?

570 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:17:13.59 ID:09yjkGgG
中国史ならともかく、日本史で降伏後に民衆がめちゃくちゃにされたり、町そのものが破壊され尽くすとかあまりないんでね?

571 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:17:37.13 ID:vWnkyaEo
領地を移動したら戦乱が―とか言ってる人って
室賀を殺して室賀領を手に入れたときに民は困らなかったかって心配しなくていいの?

572 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:17:51.56 ID:VPcgY3Rl
>>560
>>569
室賀暗殺の時の話ならまだ昌幸は乱世の認識なんだが?
大人しく国衆の一人に甘んじてたら作兵衛の嘆いてた状況が続くと思われてた時期の話だろ

573 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:18:53.34 ID:5oHck4bj
大谷吉継の業病は無かったって設定なのかな?
それともこれから頭巾かぶっていくのかな?

574 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:19:39.48 ID:vWnkyaEo
>信幸は、松代への転封に不服を持ち[7]、検地資料などの重要書類を焼き捨てた上で、
>さらに上田城の植木や燈籠などを全て引き抜き、持ち去ったと言われる。

これが本当ならDQNだな信幸

575 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:20:12.65 ID:6j+gMP4J
>>428
それは出浦さんいやがりそうだw
佐助は密かに付けても見抜かれそうw
>>443
隠れてないのかよw

>>525
そして何気に聖徳太子またいたことになってるのか?
あれだけ胸を張っていなかった説を堂々と流してたのに?
いませんでしたキャンペーンって結構強力にはってた気がするんだがw

576 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:20:37.98 ID:fjTRhEiQ
>>571
昌幸黒歴史あるんかい?

577 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:21:17.44 ID:PkLtyoOr
>>570
あいづ

578 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:21:34.35 ID:09yjkGgG
>>573
なかったことにしそうだな。
今から病気になるのも大イベント過ぎるし。

579 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:22:47.18 ID:N3OtQw6A
>>571
なんで室賀と揉めてる時に昌幸が領地移動すんの?

580 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:23:01.94 ID:tb1dYN1N
>>578
いつの間にか病気から回復して戻って来たマスクマンでもやれるんじゃないの

581 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:23:57.82 ID:nY5+NnVs
>>573
まさかと思うが、尾藤の死体の血に触れて病気に感染した設定にするのかな
尾藤、腰打っただけじゃなく元から病気みたいだったし

582 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:24:28.06 ID:vWnkyaEo
>>579
室賀を殺して室賀の領地を手に入れたんじゃないの?
そしたら室賀を慕う室賀の領民は、真田に憎しみを持ったんじゃないの?

583 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:24:59.28 ID:V7njJafl
>>532.
>>544
ID変わってない件

584 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:25:44.81 ID:pHij4cZi
>>562
まーそんなに昌幸嫌いなら観なくていいんじゃない?
そういう風に昌幸を見てる人はたぶんかなり珍しいし、あんまり共感されないと思うけど

585 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:25:59.49 ID:N3OtQw6A
>>582
そんな話は聞いたことありませんが

586 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:26:42.41 ID:nwR03Uzp
>>570
町ではないけど、田沼失脚させたあと松平定信が破壊し尽くした相良城
ふつう再利用するもんなのに

587 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:26:42.85 ID:Ioybk+/r
>>546
秀次切腹の辺りあらすじ無理矢理すぎるよね
きちんとそこはファムファタールな汚れた茶々を絡めて書かないと
秀吉をこんなに悪く悪く書いてるんだから片手落ちだ

588 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:27:44.60 ID:0xNKoU1d
>>573
これからなんじゃないの
時専の真田太平記でも、この前の日曜日が秀吉の死だったけど、その前の回では普通だった

ちなみに、丸島氏の本では、吉継の病気のことを、史料で確認する限り、
「目が見えなくなってた」
「皮膚病の一種だったように読みとれる」
ってなってて、どこまで重症だったかまでは確認できないそうな

吉継の号が「白頭」だそうで、それが白マスクを示している、という説もあるそうだけど、
「白頭」というのは、白髪頭という意味もあるとか

589 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:27:53.31 ID:vWnkyaEo
>>582
前の方で言ってるよ。領主が入れ替わると、民百姓が迷惑するって

>>584
自分が真田家の一員になり切ってて、矛盾起こしてるって気づかないか?

590 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:28:26.85 ID:N3OtQw6A
>>587
又聞きのあらすじだけで先走るなよ
見てから文句言え

591 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:28:40.61 ID:Tm73gI93
>>573
秀吉の六本指の奇形といい
大谷のライ病といい
不快で厄介で重すぎるテーマなので
フィクション、娯楽に重きを置いたドラマで
あえて扱う必要はもうないだろうね

これからもドラマで描写される事は
どんどんなくなって行くないんじゃないか

個人的には史実とどんどんかけ離れて
低予算でスケール感もない大河ドラマは好きじゃない

592 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:29:33.80 ID:N3OtQw6A
>>589
上のレスは誰に対して何を言ってんの?

593 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:29:53.82 ID:59vMAgfT
三成と景勝は一度二人きりで酒を酌み交わしてほしい
景勝が今回の三成を知ったら絶対大絶賛すると思うw

594 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:30:18.82 ID:vWnkyaEo
>信幸は、松代への転封に不服を持ち[7]、検地資料などの重要書類を焼き捨てた上で、
>さらに上田城の植木や燈籠などを全て引き抜き、持ち去ったと言われる。


これに真田根性のすべてが現れているような気がする。
「俺のものでない真田領など、なくなってしまえ!」

真田って身内には甘いけど、他人には何をやっていいと思ってる田舎ヤンキー体質だよな

595 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:30:42.71 ID:k8i7hhHE
>>551
淀君が幸福になって大坂の陣どころでなくなる

596 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:30:54.64 ID:rkyoadZZ
>>584
昌幸が嫌いと決めつけるのもなんだがな
劇中の話してるだけでしょう
今回真田家が共感しにくい部分がそういういい加減なとこだね
この一家が生き残ろうと死のうか本当にどうでもいい
ただドラマとしては面白いと思うけど

597 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:30:59.78 ID:vWnkyaEo
>>595
585かな

598 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:32:31.31 ID:YVD3DXyh
>>586
沼田の真田家(おこうさんの子孫の方)が改易になった時に城も棄却された。

599 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:33:07.23 ID:VPcgY3Rl
>>589
作兵衛が嘆くシーン覚えてないのか?
領主が入れ替わるも何も、武田滅亡後は明確な領主がいなくて困ってたんだよ
だから昌幸の周りがお前が国衆まとめてここを治めてくれって頼んでたんじゃん
室賀が反対しなければスムーズに争乱が収まってたはずだった
ゴタゴタ揉めてるうちにも民の争いは増えていく一方だから室賀排除したんだろ

600 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:33:34.95 ID:YVD3DXyh
>>570
伊勢長島本願寺だな。

601 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:34:31.02 ID:ykbalRJb
>>570
伊勢長島
一乗谷

602 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:34:40.01 ID:nwR03Uzp
>>594
それwikiのやつか?
ならそのあとのこれも読んでるよな?

>明治になって真田家伝来の家康拝領の短刀が入っていると思われていた長持に、
三成からの書状など真田家にとって不利になる危険な機密書類が納められていた事実が判明した。
生前から叔母の夫である三成とは懇意の仲で手紙のやり取りが多かった。
これらを寝ずの番を付けてまで保管しており、松代移封を不服に思い藩政の重要書類を焼き捨てた信之が、
徳川に対する反骨の意味で隠したものだと言われている

603 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:35:37.28 ID:+7o+xzI4
結局茶々の子の父親はぼかしたまま?

604 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:36:03.05 ID:vWnkyaEo
>>599
作兵衛は真田と癒着してるからな
室賀と癒着してる農民もいたと考えるべき

605 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:36:27.51 ID:YVD3DXyh
>>584
そいつ、絡んで欲しいだけのコミュ障

606 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:36:43.12 ID:rkyoadZZ
>>603
秀吉で間違いがない(忠実は知らんけど)

607 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:37:22.39 ID:vWnkyaEo
>>605
願い譜代で土下座してるのにか

608 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:37:52.19 ID:VPcgY3Rl
>>604
作兵衛が真田にそれを望んだのは親真田だからだとしても
強力な領主に治めて欲しいってのは争いに疲れた全民衆の本音だろ?
室賀以外の国衆は昌幸支持してたんだから室賀排除するのが一番の近道ってことだよ

609 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:39:07.81 ID:vWnkyaEo
>>608
視聴者は今ひとつそれに共感できない

610 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:39:34.46 ID:pHij4cZi
>>589
このドラマはさあ、誰が正義とか設定してないと思うんだよね
みんな生き残るのに一生懸命なだけで
その中で主人公が設定されてて、そこに感情移入してるだけだよ
戦国の乱世だし、みんないろんな汚いことやってるけど、その営みを丸ごと肯定しようとしてるのが真田丸なんじゃないかな

611 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:39:57.23 ID:lCLiNnQz
あの時代に仮に武力の空白地帯が生まれれば何処かの勢力が攻め込み
そこに住む人は略奪・暴行され男は奴隷に、女は娼婦にされるだけだよ
現代でもISIS見ればわかるだろ

612 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:40:10.32 ID:nY5+NnVs
>>593
景勝「秀吉殿からクビにされたら上杉来ない?歓迎するよ!」
兼続「御屋形様、なりませぬ!なりませぬ!なりませぬ!」

613 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:40:13.28 ID:Ioybk+/r
>>590
あらすじ読んだよ、546の書いてる通りで酷い
茶々と秀頼のために殺した以外に書きようないのに三谷何やってんだよ
茶々が関与してるのは無視か

614 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:41:16.11 ID:09yjkGgG
>>603
父親候補もいないしな。

まあ、端から見てると、父親の件も、落書きの犯人でっち上げまで暗躍した信繁がとても怪しいが。こいつが父親で落書きもしてんじゃないかと。

615 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:42:01.53 ID:sms66zMp
鶴松の父親が秀吉じゃないとか、秀頼の父親が信繁だとか
三谷はそんなところでは勝負してこないと思うんだよな
ゴシップ的な意味では面白いだろうけど
真田丸はそういう物語じゃないからね

616 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:42:04.14 ID:nxUkAasb
>>609
視聴者を巻き込むなよ
無知無学で想像力の足りてないお前が共感できないだけ

617 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:43:34.44 ID:05lo9EdM
>>252
属国の歴史を誇る朝鮮半島をそんな見方しているのが面白いw

1894-95年【日清戦争】日本勝利
戦勝国の日本は、朝鮮半島を清(中国)の従属関係から離脱させ、台湾の統治権も獲得「下関条約」

※ソウルにある「大清皇帝功徳碑」
清の皇帝に対して朝鮮国王は3度ひざまづき9度頭を地にこすりつける臣下の礼をとり
その象徴として1637年に清が建立させた記念碑である。この時から朝鮮は清に服従。

1904-05年【日露戦争】日本勝利
朝鮮半島の保護権・遼東半島南部・南満州鉄道・南樺太・沿海州漁業権を獲得「ポーツマス条約」
仲介役はアメリカ大統領で締結場所のポーツマスもアメリカの都市

1910年〜 日本による韓国併合=朝鮮統治(約35年間続く)

1920年:国連の前身である「国際連盟」発足
初代の常任理事国=日本・イギリス・フランス・イタリアの4国

618 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:45:25.23 ID:N3OtQw6A
>>613
茶々の関与って何だよ馬鹿なの?
茶々が秀次殺して下さいと頼んだとでも言う気か?
なら自分の妄想通りに書いてくれる小説なりドラマなり探せよ

619 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:47:10.87 ID:4BABO/5g
関白として、朝鮮からの撤収を申し付ける…と言い放ち、
秀吉を最後の最後に激怒させた、一豊ん時の成宮秀次が良かったな

620 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:47:40.71 ID:+7o+xzI4
>>615
じゃあ信繁と茶々のゴタゴタも
入れなきゃいいのに…

621 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:48:10.43 ID:VPcgY3Rl
>>609
作兵衛が語った当時の民衆を悩ませてた問題を理解できない奴にこそ一番共感できない

622 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:48:28.13 ID:vWnkyaEo
>>616
上のほうにもそういう人いただろ
むしろ真田に最初から感情移入してるおまえみたいなのはレアケース
なんでも真田に都合よく解釈するから
真田の統治はきれいな統治みたいな

>>610
みんな必死だから、真田だけ都合よくみられないっておわかり?
別に真田が滅びたって他の生き残りに必死な誰かがとってかわっても構わない

623 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:49:44.78 ID:N3OtQw6A
>>620
三谷としては茶々がファムファタールのつもりなんだから必要なんだろ

624 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:51:28.05 ID:pHij4cZi
>>622
そっか
そんなに楽しめてないなら観なくていいんじゃないかな
じゃ

625 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:52:12.47 ID:Tm73gI93
>>611
もっと残酷な世界だったと思っている
何せ現代のような国連、外国軍、NGOなどの
救済勢力が一切いない状態で
日本中がISISだらけのようなもの

大坂の陣で秀忠の直轄の部隊でさえ
大坂の街中で乱取りに明け暮れてわけで
今日的な正義や慈愛など微塵もない
地獄のような世界だっただろうね

そもそも桶狭間で義元が
首を盗られたのも配下の足軽が乱取りに夢中になり過ぎて
警備が疎かになってしまったからという説もあるわけで

戦国時代=乱取りなんだけど
それを描くドラマはまずない

626 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:52:52.35 ID:VPcgY3Rl
>>622
別に誰が治めてもいいという観点から見た場合、あの時最も被害が少なくて済むやり方は
国衆から一番支持されてる昌幸を領主にするために唯一反対してた室賀を排除することなんだが
真田に肩入れしない視点から見てもこれが合理的なんだよ

627 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:53:22.76 ID:nwR03Uzp
>別に真田が滅びたって他の生き残りに必死な誰かがとってかわっても構わない んだけどさあ、
別に真田が生き残ったっていいわけだよねw

628 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:53:34.93 ID:MnjsECSy
視聴者が共感しえない家のドラマならまともに視聴率に跳ね返り真田丸は低迷してるはず
だが現実は清盛花燃ゆで壊滅され尽くした大河枠を復興させる救世主となっている
特にBS先行放送の視聴率は5%という驚異的な数字を叩き出してる
それに比べたら官兵衛なんて2%とかカスみたいな数字しか残せてないな

629 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:55:44.32 ID:vWnkyaEo
>>627
もちろん真田が生き残ったっていいんだよ
最初の話を忘れてない?
真田が生き残ることは、真田の私利私欲によるもので、変に美化するのが気持ち悪いだけで
別に他の私利私欲が残ったっていいんだよ
ねねが言ってるみたいに「より強欲で酷い人間の方だから生き残った」って感じにもみえるけどね

630 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:56:22.52 ID:H/xRTQ87
>>624
なぜいちいち荒らしの相手をするの?

631 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:57:49.85 ID:vWnkyaEo
寧々がいってたじゃん「秀吉が出世できたのは酷い人間だったから」って
真田が生き残って室賀が死んだのも、より酷かったからだろ

632 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 01:58:25.14 ID:59vMAgfT
>>612
兼続「(石田殿が上杉に来たら儂の沽券にかかわるので)なりませぬ」

633 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:03:04.28 ID:lCLiNnQz
>>625
確かに
民衆も処刑や晒し首を見てキャッキャしてた時代だもんね
そんな時代に自分のところの領主が無抵抗で出ていくとか考えただけで恐ろしい

634 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:03:13.95 ID:8i4gZigC
三成と兼続が揃ったら、上杉家は万年氷土なみの冷たい風が吹き荒れる

635 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:08:19.77 ID:AFHTsfIN
武将達が茶の湯で心を落ち着かせたい気持ちもわかるな

636 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:09:48.88 ID:oMAyl2oS
しかしその茶の湯も政治の道具にされてしまう世界
普通に生きることが超ハードモードな世の中だな

637 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:09:56.63 ID:nwR03Uzp
>>629
そうかなあ、美化してるようには思えない
そりゃ100%悪辣昌幸でも気持ち悪いけど
とりあえずかつての真田幸村役であっても適当にクソ親父ぶりも差し込まれてて中々いいけどね

今宵はここまでにしとうございます。

638 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:10:26.57 ID:zhvRuO4X
>>625
乱取りと言えば風林火山の青木大膳

639 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:11:27.71 ID:6uE+VryE
>>550ナンバーツーに人望はいらんのだよ
人望はトップのものだ
秀吉の後継男子が最晩年まで生まれなかったから問題だったが
普通は三成的でよい

ナンバーツーで実力あって人望あったらそれこそ鎌倉北条氏になってしまう

640 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:11:38.48 ID:NYSMdnhF
久し振りに真田の話になってんな
大坂編になってから、これ真田大河だっけ?てなる時あるもんな
それに昌幸にあまり感情移入できない人がいるのもわかる
領民との触れ合いは皆無だし、ほとんど部屋に引き篭もってどうするーどうするしてるだけだもん

641 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:11:51.50 ID:M5NWGbgn
スローペースでみっちり描くことで、
ありえたかもしれない歴史の可能性を描いているのは面白いな。
・家康の前でくだけ過ぎる秀吉を注意する三成
・秀吉を諌めて切腹を申し付けられそうになる三成
良く知られたエピソードや紋切り型のオンパレードじゃなくて、もっとこういうのが観たかったんだよ
豊臣家も、増田・長束・前田・浅野の小物っぷりが観たい。

642 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:13:21.11 ID:08lDP9oE
>>625
乱取りは「徳川家康」「MUSASHI」でやったな
後者はまぼろしの大河になったけど

643 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:17:08.31 ID:fjTRhEiQ
基地荒らし寝たか

644 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:21:53.26 ID:I9/v8gUQ
>>635
あんまり茶の湯を大層な利益があるように考えるのはどうかなぁ
あれって亭主の側は必死でもてなしテクニックを駆使し、客はそのテクニックを見逃すことなく理解、批評する事が求められるっていう、なかなかストレスフルなゲームで、あんまりほっと一息って感じじゃないと思うw

ま、そのかん仕事のことは考えなくて済むのは確かだろうけど

645 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:23:21.41 ID:QPMLcmyD
以前は一生懸命全て読んでいたスレも飛ばし読みか読まないことが増えた

646 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:28:28.59 ID:6symQid8
ドラマの中で昌幸が伏見城の縄張りをして信幸が作事奉行の一人になるってほんとなのかな

647 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:29:17.16 ID:I9/v8gUQ
>>645
申し訳ありませんでした
これからは我ら一丸となって、ためになったり感心するような吟味し、貴方を退屈させないように努めますので、これからもご愛顧の程よろしくお願いします

648 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:30:41.99 ID:siTb3wxM
>>522
後で出てくるよ
今までは周りに小さい子供がいないんだから思い出さない

649 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:31:34.88 ID:08lDP9oE
>>644
茶の湯は現代でいうとゴルフみたいなもんだろ
スポーツを隠れ蓑にした秘密会議と人脈づくり
茶も建前は一期一会の哲学云々いうけど
狭い部屋で一歩踏み込んだ密談が交わされる
だから利休が重宝されるわけだ

650 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:37:58.98 ID:vWnkyaEo
>>646
本当。ガイド見てみ。
作事奉行の1人というか普請総奉行っぽいというか、真田家だけで普請してるって設定だよ。
びっくり。伏見城は天下普請で、朝鮮出兵してない大名が家康含めすべて動員されてるのにな。

651 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:38:26.05 ID:I9/v8gUQ
>>649
心落ち着くようなもんじゃないって話

652 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:39:47.28 ID:k8i7hhHE
梅の事件はまだ犯人が挙がっていない
実行犯と真犯人は別にいるのがあの事件だ
そしてその犯人は、いま上田の地を逃げるように離れた場所で人が変わったように主に仕えてる
名前は敢えてここではアカセナイ
勘弁してくれ

653 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:40:44.53 ID:ZZSl4hgV
秀吉がしゃべるときのドキドキ感がたまらない。
ビデオ何回も見ちゃった。
やっぱ、独裁者はこうでないと。

竹中直人が演じる秀吉は緊張感が全くなかった。

654 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:40:51.22 ID:nY5+NnVs
茶室は狭くて殺し合い出来ないしな

655 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:45:27.03 ID:vWnkyaEo
伏見城の昌幸設計&信幸普請は、信繁の小田原潜入よりも一線を超えた嘘だと思う
だってそういうデキモノの功績横取りするってより罪が重そうに思えるから

656 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:45:31.56 ID:uiXY/1nd
足利義政が政務から逃げてわび茶を好んだという所からのイメージだろう

657 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:52:17.09 ID:I9/v8gUQ
>>654
個人的には、利休って「ここまでやって怒られないかな?」とパトロンの顔を伺いつつ、少しずつ自分色に過激にしていくのを楽しんだ根っからのいたずらっ子ってイメージなんだよな
だから最後は「あ、あれやっぱやり過ぎだったwまぁ、しかたないw」みたいに心安く死んでったんじゃないか、と

658 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 02:59:51.75 ID:08lDP9oE
>>657
カネと利権が絡んでるよ
もっと生臭いね
そんな芸術家の面ばかりではないわな

今回は商人としてのダークな利休になってるので面白そうだが

659 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 03:08:21.95 ID:vWnkyaEo
利休が小田原攻めで鉄砲の弾を北条に売ってたって史実にないよね

660 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 03:12:40.06 ID:89L4A08W
>>625
江戸時代は逆に治安のいい時代だったらしいね
かなり昔だが大河の始まる前の時間帯、午後7時ぐらいから始まる
歴史クイズ番組があって、鈴木健二みたいな名前のNHKアナ
気配りのススメみたな名の本がベストセラーにもなった人が司会
そのクイズで
「丁稚が番頭に預かったお金を、その場に置き遊んでた」
みたいな答えがあった、つまりめちゃくちゃ江戸時代は治安が良かったって話
ちょっとした犯罪でも処刑、それも怖い処刑方法ばかりで
民衆は犯罪に近づく事さえ恐怖で、それで治安が良かった

今にして思うがNHKは徳川関係者が多く、大河でも徳川贔屓の内容が多かった
この問題もそれぐらい治安の良い所もあるかもしれないが
それは一部だけだったでしょと思う

661 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 03:13:20.83 ID:vWnkyaEo
今回の利休は、石田三成に追い込まれて殺されるみたいだし、
史実にない悪いことをしていたことにして、三成と秀吉を美化しそうだな

662 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 03:15:16.46 ID:uiXY/1nd
わびさびの心って金と地位があってのことだろう。
金持ちが軽四に乗って楽しんでるようなもの。
貧乏人が軽四に乗ってるのと訳が違う。
利休の心は民衆にはとどかない。
と思う

663 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 03:19:47.66 ID:I9/v8gUQ
>>658
金儲けや利権はもちろんあるんだけど、ほんとにそれだけが目的ならもっとうまくやれたって気がするんだよね
金自体は元から不自由なかったろうというか、余裕なかったらそもそも茶の湯なんて始めないよな、と

664 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 03:23:35.45 ID:vWnkyaEo
利休は金持ちのぼっちゃんだよ
今井宗久とかと比べると、そんなたいしたことないけど金に不自由してない
利休が信長の戦陣に鉄砲玉を送って信長が感謝したってエピソードはあるから
それの連想なんだろうけど、
北条側に鉄砲玉を売ったとか、随分陳腐な捏造で利休を貶めるんだね

665 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 03:41:43.76 ID:eW3o0UME
>>625
第1話だったか、木村佳乃が落武者狩に持ってかれそうなシーンも有ったね。
柔道少年とか、乱取の意味わかってんのかね?

666 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 03:54:04.73 ID:I9/v8gUQ
>>665
嘉納滋五郎なんかが型練習との対比として定式化した「乱捕=乱取」と、戦国期の略奪行為の乱妨取りの略称「乱取」を混同する奴は半端な歴史マニア

667 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 04:25:55.69 ID:NARCbhrn
朝鮮征伐前から、中国人と日本人の関係は仇敵って認識されてるよなあ

イエズス会連中が言うくらいだからやっぱり応永の外寇(糠岳戦争)や元寇の恨みが続いてんだな

668 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 04:26:01.22 ID:f4sU9hIz
「風呂ひゃーる」の件
・三成渾身のギャグ
・浮かれポンチの秀吉を戒める
諸説言われてるけど、これは三成中の人をよく知る三谷が単にあて書きした気もする。
目上の人でも小ばかにする感じ(実際はそうじゃなくても)と三谷がよく言ってるから。

669 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 04:29:43.52 ID:B43cb11w
ドラマ板の重版出来のスレが視聴率の割に、
かなり勢いがすごいんだが?
このスレの住民もかなり向こうに書いてるのか?
真田丸のせいでコヒさんが怖いんだとよ。
>>960
それは恐怖政治で健全な姿ではないな。

670 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 05:05:20.41 ID:MyMN8Kxv
重版出来で真田丸と共通している出演者は黒木華と小日向文世の二人だけだろ

671 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 05:23:40.52 ID:D5vOOtmj
>>666
全然関係ないことで言葉や音が近いだけで系統づけて説明できない脳内解釈は
トンデモの基本だからな

672 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 05:33:46.14 ID:MyMN8Kxv
>>661-664
千利休の一番弟子の山上宗二が豊臣秀吉と仲が悪く
小田原で北条幻庵に仕えていた山上宗二を秀吉が討ち首にして以来
利休と秀吉の仲にも亀裂が入った

北条家側の山上宗二と利休の間で武器取引をしていた可能性もあるだろ
茶人であると同時に堺の武器商人同士だったんだから

673 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 05:52:31.12 ID:MyMN8Kxv
>>667
秀吉の朝鮮・中国侵略は、朝鮮や中国の沿岸地域を侵略していた倭寇の延長線上にある
元々、戦国時代は日本人の海賊が倭寇として、朝鮮や中国の沿岸を広範囲に侵略していた

応永の外寇(糠岳戦争)は対馬の倭寇(海賊)を退治するための朝鮮王朝の出兵だから

日本の倭寇は対馬とか五島列島を本拠地にしていた
日本人の海賊はルソン島やボルネオ島にも進出していた
千利休などの堺の商人は日本の倭寇(海賊)とも繋がって貿易をしていた

674 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 06:02:21.25 ID:sD3MNRhw
和冦の構成員て、後期は日本人が
主ではなかったんじゃないの?

675 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 06:25:49.89 ID:JyTl7Gvp
>>522
丸島先生の話によると、史実だと上田に送る手紙に毎回、梅ちゃん(史実では生きてる)、梅ちゃんが亡くなると、すえちゃんの安否をたずねているそうな。

676 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 06:26:40.73 ID:tVdsEnA4
そもそも秀吉が種無しスイカいや、空砲だったのかを調べれば、自ずと秀頼と鶴松との関係も明らかになってきます。
多くの女性達を喰ってきて、妊娠しなかったということは、女性達が避妊していたからというのは有り得ないか。いくら猿面冠者でも権力者で、世嗣ぎが誕生すれば色々と良いことがたくさんありますからね。

677 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 06:28:48.51 ID:u8ND8UhQ
三谷がひねりがちといってももう物語はブラック秀吉の線ですすんでいるから
三枝は哀れな犠牲者ということになるんだろうな

678 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 06:30:41.05 ID:MyMN8Kxv
>>674
後期の倭寇(海賊)は10人中、3人が日本人で7人が中国人だったらしいな
松本幸四郎が演じる呂宋助左衛門[堺の貿易商]は倭寇の一族だったらしいよ

679 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 06:37:56.84 ID:yEJzIyUE
>>669-670
重版出来は観たことないんだが秀頼も出てるんだね?

680 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 06:47:16.15 ID:3rT7guyP
>>516
それは暗殺目的で祝言やってるから

681 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 06:48:51.27 ID:mGngKPvo
>>679
え、そうなの?秀頼の人のこと、全然知らないから丸登場の前に一度見ておこうか
重版は以前このスレで「美男美女の出ないヒミツの花園」とか云われてて
ちょっと興味あったし

682 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 06:51:44.02 ID:iDmuPljy
さんざん騒がれてたわりには信繁は三成の部下として捜索に参加しただけだし
伏見城普請も実際のドラマでは信幸は多数の普請に参加した大名の一人になるよ
絵では信幸の伏見城普請をメインで描いて他の大名は出てこなくても

683 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 06:58:58.76 ID:3rT7guyP
>>650
よく読んでね
別のガイド本には「伏見城の普請に加わるように指示される」とあるよ

684 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 07:08:34.67 ID:70SYoRUs
ガイド本 読んだけど 信繁って ほとんど他の人物の引き立て役じゃん
ちょっと小賢しいだけの 無能にしか見えない

大河の主人公をここまで 役たたずに描いた作品って 今まであったか?

ずっと信繁が空気って言われたが この脚本じゃ当たり前だよ

685 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 07:14:27.96 ID:mGngKPvo
>>634
ツンドラとツンデレをかけてみたん?
ツンデレするには源次郎みたいな気持ちよくデレられる相手がいないと
ただただホントに永久凍土になるだけだぞ

686 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 07:18:09.29 ID:NQUY6gAL
>>684
これまでの大河の主役は役に立ったと見せかける事はやたらとあっただろ?それが主役age周りsageに繋がって…

687 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 07:20:22.78 ID:yEJzIyUE
真田太平記でも丹波昌幸が渡瀬信幸のことを「豆州」と呼んでたが
真田丸でも草刈昌幸が大泉信幸を「豆州」って呼ぶみたいだね。
官位厨でなくても、なんか嬉しくなるわw

688 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 07:39:30.31 ID:hV/rOOl1
>>131
草薙とのコンビ、恋に落ちたらもナカナカヨカタ!

689 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 07:58:26.96 ID:Jo5tLclN
今大河の秀長いいね〜。

有能でありながら控え目、落ち着いているし秀長ってこんな感じたったのだろうと思わせる。歴代秀長で一番しっくり。

690 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 08:09:13.59 ID:piWgDOF7
信繁をこの時期大活躍させたらさせたで史実なんとかが大喜びするだけ

691 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 08:12:40.44 ID:bpGUbXmP
>>265
随分と最近の話なんだな。

692 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 08:20:42.71 ID:L03yxbUV
>>691
大阪築城400年の年らしいね

693 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 08:23:22.67 ID:WAecOL4F
>>689
氏政「」

694 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 08:24:47.30 ID:WAecOL4F
>>687
信幸が伊豆守でございます、と返すわけか

695 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 08:26:04.15 ID:WAecOL4F
>>684
江とかはなもゆみて満足してなはれ。

696 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 08:29:41.77 ID:AKfzTFcN
>>693
直義もそうなんだけどさ、落ち着きがないのよね高嶋弟はw
おれも千葉さんの秀長大好きだわ

697 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 08:56:31.84 ID:GLIqgzSh
>>691
自分が小学生の頃みたいだが記憶にないなぁ

698 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:09:27.63 ID:BatrHNzu
>>684
ちなみにこのドラマのアンチは信繁ageが目に余る・信繁の活躍を捏造している・
他の人物の功績を信繁が横取りしているなどと主張してるんだぜ

699 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:10:54.42 ID:JaZO4pq6
伊賀越えについてったシエを見たら血を吐いて死にそうだなw

700 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:13:05.61 ID:IZaUVPo5
落書事件の門番処刑、ビデオ見直したら事件当時非番の連中まで殺されてる。
いくら何でもだな。

701 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:14:31.79 ID:AnxnbWCo
>>459
アクメとは小さな死だからな

702 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:17:35.35 ID:CEMYbN8B
秀吉のドタドタした走り方結構好き
品のなさが出てる気がする

703 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:18:14.62 ID:cEshCjGi
>>701
アクメってニキビじゃねえの

704 :青木大善:2016/05/25(水) 09:18:17.59 ID:Dhl7mZdc
>>625
騙りじゃ!

705 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:23:46.09 ID:fo4x9i4f
うんこ

706 :青木大善:2016/05/25(水) 09:25:37.97 ID:Dhl7mZdc
>>703
プロアクティブ!

707 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:31:14.55 ID:Hi7K3VgE
OPメイキング公開 ロケ地がどこか問い合わせが殺到してるんだってね

http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/movie/movie07.html

708 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:32:17.15 ID:Dhl7mZdc
>>581
それだ!

709 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:44:26.63 ID:HrwySfnM
>>707
葵徳川三代のOPに登場する
滝がどこか水戸光圀演じる
中村梅雀が紹介してたな

710 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:45:10.47 ID:NARCbhrn
>>673
>侵略していた倭寇の延長線上にある
>元々、戦国時代は日本人の海賊が倭寇として、朝鮮や中国の沿岸を広範囲に侵略していた

典型的なチョン脳でワロタwww
シナチョン地域人の犯罪ならそれこそ紀元前からあるわ

応永の外寇も侵略支配したんだよなあ
撃退されて長くは侵略支配できなかったがw

711 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:52:33.54 ID:RJV+69fa
>>700
秀吉のやり場の無い怒りが罪の無い人達まで殺してしまうからな
信繁にしっかり諫言して欲しかったが三成に手柄を取られて脇役みたいにされた事件だ

712 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:54:14.33 ID:QMnRAhsu
>>700
逆にたまたま当番だけ殺されるのもなんだかなぁという気もする

713 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:55:52.58 ID:m9lMmIBD
非番の日の門番って何してんだろ
平野さんみたいにスルメくわえて詰所でゴロ寝?

714 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:59:06.64 ID:KG4qmhi3
>>713
非番の日は自宅にいるだろw

715 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 09:59:08.13 ID:NARCbhrn
>>711
仏教との確執を描かないから無実みたいになってるよな

相当ヒドイ落書き内容だったのだろう
子供揶揄だけじゃなく内政スパイ的なものも書かれてそう

716 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:03:01.59 ID:m0PKaeNV
信繁は無能とも空気とも思わないけどね
今後に繋がる関係を着々と積み重ねてるよね
恋路回では茶々と、前回は三成吉継と

717 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:03:23.59 ID:RJV+69fa
門番は住み込みじゃないのかな

718 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:04:19.97 ID:m9lMmIBD
18人もまた雇わなきゃならんね
乱暴者で読み書きできないアホでもいいから大至急

719 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:05:48.68 ID:RJV+69fa
あんな殺されかたしたら次に門番やりたい奴いるのかね

720 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:06:28.40 ID:cEshCjGi
でも門番って警護兵だべ
落書きされるなんて
死罪で妥当なんじゃね
戦国時代だよ

721 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:06:48.45 ID:IdLBxlGY
>>684
おっと。
鼻モユの悪口はそこまでだ。

722 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:07:09.48 ID:0xNKoU1d
門番は、落書きよりも且元さんに気をつけた方がいい
また、いらん事を言い付けられる

723 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:08:37.13 ID:RJV+69fa
片桐がイラン事するからな
最後は徳川に寝返るし
今の内に切腹させとけ

724 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:11:48.32 ID:NARCbhrn
失態は死罪がよくある時代だが、秀吉があそこまでキレるって何が書かれていたんだろうなw

信長や秀吉等も敵すら許すこともままあるのに
子供バカにするネタとかだけじゃないだろ?秀吉を裏切る何かヤバイものがあったんじゃないの

725 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:12:58.95 ID:KG4qmhi3
>>717
門番は足軽クラスの下級武士がやる。
大名屋敷だと足軽長屋に住んでいて敷地内だから
住み込みと言えば住み込みだが、詰所で暮らしてるわけではない。
城の門番は城下町のどこかにすんでいて、他の武士同様登城して勤務する。
宿直も持ち回りで、その日は詰所に泊まるが、終われば自宅に帰る。

726 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:20:57.90 ID:50VCwUbE
新築の家に落書きされたら普通キレる 長嶋一茂は大したもんだよ バカ息子と家の壁に落書きされても許してるんだから

727 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:20:58.35 ID:Hi7K3VgE
片桐さんが豊臣を裏切ったと言うのは不当な評価
将軍家と摂関家で「互にバケバケ騙しあひ云々」と記録されるほど
戦を回避しようと駆けずり回ったのに
大野が片桐さんを暗殺しようとしたから出ていったのです

728 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:25:45.31 ID:vwUqk2nm
>>724
人間本当のことを言われると一番怒ると寧さんもいっとった
茶々の腹の中の子が自分の子ではないかもと一番疑っていたのは秀吉
そこを突かれて乱心した

729 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:27:40.20 ID:WAecOL4F
>>723
あの国家なんちゃらも告げ口するの片桐なんだろうなw

730 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:27:58.66 ID:zhvRuO4X
>>680
しかし最低限の配慮として秘密裏に事を済ませようとしてたのに
きりが騒いで台無しになったわけだが

731 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:29:28.07 ID:3dZZ+x7r
立て札ならちもかく、落書きだからな
世間に無能だとさらしてるようなもん

今でも、もし首相官邸の外壁に安倍は小梨、とか落書きされたら
警備は何やってんだ、言われるわな

732 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:29:56.03 ID:NARCbhrn
>>728
ウソを突かれても怒る

あと死刑にしたのは対立していた顕如仏教勢力の地域だから、顕如勢力の弱体化狙いにもみえるんだよなあ
大河ドラマ真田丸はカットしまくりだが落書きの件で顕如とやりあってるし

733 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:30:19.31 ID:Mz+AHUnA
秀長がいなくなることで
家康が豊臣で力を持ち始めるんだよな

734 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:31:37.52 ID:vwUqk2nm
>>731
現代は殺されはしないだろうけど、責任者更迭・メンバー総入れ替えは間違いないよな

735 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:31:43.62 ID:NARCbhrn
>>731
警備とグルって疑いがあるんじゃない?

尾長関係者ってなると尚更

736 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:32:10.88 ID:vwUqk2nm
>>732
対仏教勢力については意図して入れてないかもね

737 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:32:23.47 ID:NARCbhrn
>>735
誤字

738 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:33:14.95 ID:PkLtyoOr
>>733
実質筆頭家老だね

739 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:33:26.94 ID:cEshCjGi
>>731
そこは◎痢が面白いのに
ちなみに僕は安倍さん支持してますけど
ましてや軍事政権だからね
危機管理なってない無防備さらしなんだから責任者は重責
犯人は徹底的に探さないと悪質テロリストなんだから

740 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:34:28.50 ID:50VCwUbE
そもそも 秀吉がなぜ秀頼の後見人に家康にしたがわからんな 乗っ取られる可能性が大だろ
秀吉自身が三法師の後見人なって織田家を乗っ取ったのに 同じことを家康にやられると思わなかっただろうか
まだ前田利家のほうがよかったんでねーかな 

741 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:36:53.22 ID:NARCbhrn
>>736
NHKは仏教ゲリラの酷さを避ける傾向にあるからなあ
カルト創価学会に配慮しているのか、秀吉が黒くないと困るからか、それとも両方か

742 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:36:53.48 ID:IpfGriKq
家康が乗っ取るのはともかく

殺しにかかってくるとは思わなかったんでね

もし秀頼が大名として生き残ってたら徳川の評判ももう少し上がったろうに
バカなことをしたよ

743 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:37:15.03 ID:qs6ACWz6
豊臣内部のドロドロした展開が続くなかで信繁ときりのシーンが出てくるとホッとする
今回も信繁ときりが寧と秀次に言上してるシーンに癒された
このままパートナーでいくのかな。今後それぞれに伴侶ができても二人の友情は変わらないでほしい

744 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:40:11.97 ID:0xNKoU1d
>>731
内部的には、もちろん警備の責任は問われるだろうけど、
現代だったら、世間やマスコミは、落書きの内容の方にばっか注目しそう

745 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:43:43.38 ID:50VCwUbE
首相官邸にドローンを飛ばして逮捕された奴いたじゃん
政財界のトップはVIPだから警察も血眼になって犯人を捜す
ちなみにねらーの家にドローンが飛んでも警察はまったく捜査しない

746 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:44:44.68 ID:uGTuyUSe
きりちゃん九度山で死んじゃうのか

747 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:44:45.36 ID:NARCbhrn
>>514
いいんじゃないの?
勘違いやすれ違いからの事故でも
ブレーキと間違えてバックして転落とかリアルでもあるよな確か

748 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:48:38.80 ID:yEJzIyUE
>>709
群馬県の吹割の滝

上毛かるた「(た)滝は吹割 片品渓谷」

749 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:49:52.40 ID:9ONXlHRm
>>729
国家安康の鐘作った責任者が片桐なんだな
あれに関しちゃ全部片桐が悪い

750 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:50:01.40 ID:PkLtyoOr
>>743
家康は情け深い面もあるけど
最後に怖い顔を見せたから徳川は長く続いた

751 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:58:16.93 ID:Zs3p11ly
秀吉死亡時の豊臣家と信長死亡時の織田家じゃ
もう身分やシステムが違っちゃってるから話も変わるよね
秀吉的には関白の家として続いていけるつもりだったんじゃないの
家康が実権を握ろうと、藤原氏とかと同じように公家として生きていければいいんだし

家康が秀頼を滅ぼしたのは、秀頼を担いだ連中を見過ごせなかったからだろう

752 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 10:59:32.25 ID:fRmnBm6p
>>723
なにやってんだよ、源さん

753 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:01:20.27 ID:3EedPFXP
すえちゃん今いくつになってるんだ?作兵衛まだ乳吸わしてるのか

754 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:04:07.75 ID:tUp937S/
見過ごせないほどの秀頼担いだ連中って誰だよw

755 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:05:02.01 ID:qs6ACWz6
家康が最後に見せた顔は、怖い顔では無くて醜い顔だったんじゃないかなあ
それまでずっと隠していた本性というか人間の一番弱くて汚い部分
あれだけの人が最後はやっぱり権力と保身の塊になって無茶苦茶やってしまった印象

756 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:06:44.31 ID:GXtltqel
>>664
利休の存在を疎ましく思っていても、井戸に放り込ませる訳にも行かんし、北条に利休が軍需物資を商っていたということにして、口の軽い片桐が秀吉に報告するよう、仕向ける算段かもしれない。
お誂え向きに北条戦には利休も同行するんだから。昌幸も苦い茶を飲む破目になるかもだ。

757 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:08:06.24 ID:cEshCjGi
>>745
それそれ
俺んち悪ガキが石投げて窓ガラス割れて110したら
2人警官きて犯人探しもしないで何とか訴えを取り下げるように説得された
一方でおかんがバイトしてた地域のライオンズクラブの集会所に鍵した後
猫が入っていて警報なったとき速攻でパトが5台キタ

758 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:09:25.49 ID:YGD3UgwM
そうだな。

家康の器量が大きかったら秀吉が織田秀信にやったみたいに、
貴種として存続させただろうな。

ただ、豊臣側も愚か。
もう少し知恵者がいたら、近江あたりの小大名となって
生き残れただろう。

759 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:09:57.93 ID:GXtltqel
>>751
夏の陣後に家康が遣って来て、「不埒な輩は一掃しました。ご安心くだされ」と言って、淀を恫喝する場面もありそうだな。

760 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:11:23.60 ID:OunjOcrh
>>758
いや、それでいいんだったら木下勝俊を始めとして秀吉の準親族は
いくらでも小大名として生き残ってるけど

761 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:11:29.41 ID:Mz+AHUnA
>>758 でも娘は尼にしたけど
殺してないで?
千ちゃんのお陰やけど

762 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:11:39.31 ID:50VCwUbE
まあでも戦国武将なら天下を伺うのは普通ではないかと 天下人は戦国武将の夢だしな 
信長秀吉も結構無茶しやがっているしな 家康はキッチリ大いくさをやって実力で天下獲ったからなあ
最も強い者が天下を治める まあ正攻法で天下を獲ったと思うけどな

763 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:12:37.48 ID:DePMeGgT
豊臣の家系を根絶したのは平家の教訓だけど・・・

その前に、大阪夏の陣で豊臣を滅ぼしたのは・・・
家康自身、長くないって自覚してたと思う。
だから、豊臣家は一旦国替えに応じて臣従の
意思を示せば良かったけど結局逆らって
滅ぼすしか無くなったってことだろ。
両堀の無い大阪城なんて、放っておいても
いいって気がするけど・・・家康が死んだ後・・・
諸大名が秀忠に従えばいいけど・・・家康は
秀吉がなくなった後、勝手に縁組し始めたからね・・・
伊達とか、元々天下を諦め切れない連中って豊臣家や幕府に
不満のある諸大名と勝手に縁組したりして対徳川勢力を
造成することも充分考えられる。
家康自身がやったことだけどね。
だから生きてる間に滅ぼすしか無いってなった。

764 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:14:21.47 ID:OunjOcrh
家康としては木下や羽柴姓のものは残しても影響力は無いけど
豊臣姓の貴種を一匹でも残すと子孫が脅かされるとでも思ってたのかも

765 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:16:24.40 ID:OunjOcrh
大坂城を出て和歌山にでも移ったらとか千葉に移ったら許すなんて秀頼に散々言ってたけど
そんなのは全部大嘘で大坂城を出たら確実に秀頼を殺す気だったと思うよ。
大坂攻めだってそれだけが目的なわけだし。

766 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:17:18.80 ID:oFKjDA+X
もし徳川の言うとおり
秀頼が大坂を出て普通の大名になったとしても
結局いちゃもんつけられて改易になってそうね

767 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:17:19.24 ID:50VCwUbE
まあそれで徳川250年だっけ 続いたわけだから 後顧の憂いの取り除いた家康の判断正しかったでいいんかい

768 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:19:31.21 ID:iQ10LPM1
徳川が方広寺の鐘に難癖つけたのに何で片桐が悪いことになってるんだ
ヤクザに因縁つけられた方が悪いって独特の論理だな

769 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:20:15.52 ID:yEJzIyUE
>>753
今3歳か4歳くらいかな?
26話には8歳のすえちゃんが出てくる。

770 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:20:18.91 ID:U6uh7qHA
殺すのが目的だよな秀頼を

外からみると怖がることねーじゃん思うが

それにしてもやり方がまずかった
あれでは擁護できんわ

771 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:21:05.69 ID:OunjOcrh
宋の趙匡胤と比べたら家康は器の小さい雑魚だったという事でいんじゃね?
南宋が滅ぶ瞬間まで数百年にわたって旧主の柴家を宝石のように
大事に保護し続けたわけだから。日本で言えば天皇家に近い扱い。

772 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:23:30.61 ID:Df+YdPJA
>>766
同意。
加藤清正や福島正則ですら改易なんだからその筆頭当主なんて。

773 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:23:42.58 ID:vKrbFaWN
>>768
片桐さんはいい人だけど、あの時代はつけこまれるきっかけを作ったら負けだから…

774 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:25:01.55 ID:GrlRXoWt
フィクションになるから絶対に表向きには言わない裏設定として
茶々は冗談で誤魔化したけど、鶴松・秀頼の本当の父親が信繁設定はなんかありそうな気がしてる

775 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:25:24.57 ID:OunjOcrh
秀吉は家康ほどは了見が狭くないよな
一応、織田一族は信孝などの極一部を殺しただけでほとんどを貴種として残してる
また当主の信秀は岐阜中納言様として要地を与え大事に保護してる。

776 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:27:59.77 ID:vKrbFaWN
豊臣家を残さなかったのは器が小さいかも知れないけど、実際結果を見れば成功してるわけで
自分の器を知って最善を尽くすのも能力のうちだわ

777 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:28:08.72 ID:yEJzIyUE
>>775
秀信の間違えか?

778 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:29:12.46 ID:50VCwUbE
源頼朝が流罪で生かせておいたら大人になって源氏の棟梁として平家滅亡させたから家康も教訓にしてたのかもな

779 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:29:38.48 ID:PkLtyoOr
徳川政権は好きじゃないけど
豊臣氏を根絶やしにしたのは権力者として正しい
さすが家康は頭いいよ

780 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:29:55.43 ID:pINjrNLg
>>743
秀吉に向かって馬鹿なことはよせとか秀頼に言わせようとしたり
底抜けのアホさで目立った以外はきりが空気だった

781 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:32:46.77 ID:U6uh7qHA
いや、あのやり方はいかんだろ
あんな下手なことをやった最高権力者ているかね

782 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:33:58.61 ID:pINjrNLg
>>749
あと一回は確実にまた片桐にイラつくわけか
最初は胃痛キャラとして同情してたのに
今じゃお前いい加減にしろとしか

783 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:35:03.12 ID:yEJzIyUE
似たような名前が多いから間違いが多いね

784 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:37:00.40 ID:WVIkH82g
>>778
ってヒストリアでやってたな

785 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:37:16.77 ID:q1Fx8Zck
秀次活かしておいて関白とか将軍とか身内で固めたほうが
秀頼が大きくなって職を譲ったほうが豊臣は生き残る率高くないかな
けっきょく秀吉が自ら秀頼に執心しすぎて自滅っぽいけど

786 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:37:26.24 ID:EWPSCd4/
秀吉が
「茶々の腹の子の実父は三成」と知ったうえで
落書き犯とその周辺を皆殺しにすることを
三成に命令してるとしたらすごく怖い

787 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:38:12.23 ID:nYyOtlUv
利家とまつでは秀次事件は見事にさらりと流されていた

788 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:42:14.50 ID:OunjOcrh
秀吉は利家に対しては絶対的な忠誠心を信じて疑ってなかったけど
その子孫に対しては警戒心を持ってたよな
旧領を兄弟で分割相続させようと思ってたし
その方が豊臣家の子孫にとっては安心。

789 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:42:32.33 ID:dpIaZ04L
>>785
確かに確率は高いけど、秀吉が長生きしないかぎりは秀次派と秀頼派の内訌だったろうなあ。

790 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:43:43.03 ID:GXtltqel
利休は山上宗二と合わせた結末になる気がする。秀吉の残虐振りを際立たせるのにも都合がいいと、公証は考えてそう。

791 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:45:05.35 ID:OunjOcrh
利休は秀吉に命じられた通り娘を側室として秀吉に差し出すだけで命が助かったと思う。

792 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:45:52.58 ID:vKrbFaWN
家康は死ぬ前に戦国時代の決着をつけておきたかったんじゃないかな
秀忠は軍人としては信用してなさそうだし

793 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:47:40.78 ID:U6uh7qHA
家康も耄碌したんだろ
我が子可愛さにバカさらす年老いた親みたいなもんで

794 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:49:54.84 ID:Z/GiXlxQ
三法師の後見人となり織田家の実権を握った秀吉、豊臣家の筆頭大老となり実権を握った家康。
共に前政権の血筋には美味しい所は与えず我が物とする。

795 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:51:40.93 ID:vwUqk2nm
この先の家康は前半のコミカルさとは打って変わってドロドロしてくるんじゃないか?

796 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:56:26.14 ID:UdEFBboz
秀吉自身、豊臣の世が続くとは思ってなかっただろうな。愛情を注いだ秀頼の代だけはなんとか頼むみたいな。
難波のことも夢のまた夢の句でなんとなくそんな気がする

797 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 11:57:13.90 ID:OunjOcrh
御三卿みたいに秀頼の子孫に田安門なり清水門を守らせる門番として
生き残らせる事はもちろんできたんだけど家康も年よりだし短気になってたんじゃない
自ら「聖人」の称号をかなぐり捨てた蛮行だったけどいたしかたない。

798 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:00:53.89 ID:lFR2enDE
豊臣側が大人しく従うか貴族化すれば良かったのに何で夏の陣までやったんだろ
冬の陣の段階で豊臣恩顧の大名は全て徳川方の味方か
徳川により身動きとれない状態にされてるのはっきりしたんだから勝ち目無いのに

799 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:04:33.51 ID:4K2x53G5
>>789
>内訌
こんな言葉があったとは

800 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:06:27.22 ID:nYyOtlUv
>>788
利家の長男の利長の妻は信長の娘で次男の利政の妻は信長の孫(蒲生氏郷の娘)だったんだよね
利長には子がいなかったけど

801 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:07:02.83 ID:50VCwUbE
まあ武士としての意地 いや人としての意地かもな  幸村はいくさで死んだ 武士の本懐を果たした 見事な最後であった
虎は死して皮を残す 人は死して名を遺す 真田幸村400年後にも名前が残った 武士と名誉の戦死

802 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:08:00.28 ID:50VCwUbE
○武士として名誉の戦死

803 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:09:12.08 ID:gSCdB4Fg
ところで島左近は誰がやるの?

804 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:11:38.96 ID:PkLtyoOr
>>803
出なくても成立するね
大谷が島左近ポジションも兼任で

805 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:13:38.78 ID:d0dr/tXW
秀次の中の人って舞台畑の人?なのか知らないけど、
その割りに演技が五月蝿くなくてとてもいいね

806 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:15:30.14 ID:GwwBAQUH
竹中直人も門番磔にしたの?

807 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:17:31.88 ID:89L4A08W
司馬遼太郎の城塞に書かれていたのだが
「片桐且元は悲劇の忠臣なのか?」という内容を
司馬なりの解釈で論じていた
書かれている内容から考えて、江戸時代片桐は悲劇の忠臣扱いだったみたい

秀頼淀をお諌めするも聞き入れられず、あろうことか手打ちにされそうになる始末
その片桐を助けるため、神君家康公は秀頼淀を誅する事にした
このような経由が江戸時代の片桐像
さすがに無理な解釈なので、現代で片桐をこのような扱いにするドラマなどない

808 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:20:15.51 ID:PkLtyoOr
>>801
真田信繁は死後だけど、「日の本一の強者」という唯一無二の武士としての最上級の「官位」貰ったんだね

809 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:23:39.98 ID:ouIme1rb
>>195
この時期の徳川政権はすでに「法人化」していたと考えた方がいいかな
トップが少々おかしくても、暗愚でも堅牢な行政組織のお陰で安定する
ワンマンな個人商店的な色合いが強くならざるを得ない政権初期(織田、豊臣、徳川)と比べるのは、少し無理があるかな

810 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:24:23.76 ID:qDFuzWi6
>>805
秀次はいろんな解釈次第で毎回違うアプローチできるから役者さん楽しいだろうね、
でも自分は「江」の北村さんがよかったな。
暗くて取っつき悪かったけど、実はいいやつで教養人でもあった設定で。

811 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:26:59.85 ID:89L4A08W
>>798
主戦派浪人達が暴走し、豊臣家が乗っ取られたというのが最近の解釈
譜代でも主戦和平に分かれ、和平派の大野治長切られる始末
やったのは主戦派の弟大野治房だと言われているが
和平派の織田有楽親子は大阪城を退散
冬の陣と比べ夏は、浪人の数がかなり減っているが
堀も埋められ勝ち目なしで逃げたのかな?
残った浪人は死ぬ場所を求めた人らだろう
有名な武将で、夏前に消えた人は聞かないが誰かいるのだろうか?
増田長盛の息子は尾張藩に仕えて冬の陣では、徳川方であったが
豊臣一途な気持ちが強く、夏の陣では豊臣方になった、こんな例もあるが

812 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:28:33.95 ID:QnhjA05Z
>>730
まだこんなこといってるアホがいるんだなあ
祝言利用した昌幸が一番クズなのは信繁がわざわざフォローいれて説明していたくらいなのにそれさえ理解できないとはね

813 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:30:30.51 ID:sms66zMp
戦で討死は武士の誉れだからな
関が原以降西軍に属してた武士たちは行き場が無くなって浪人してたし
敗戦側の浪人は仕官できないシステムがあったから食い詰めてたのも事実
それなら派手にやらかして死んだらいいやとなる

814 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:32:56.26 ID:dpIaZ04L
>>806
「秀吉」のときは五右衛門の子供らが犯人で三成が独断で処刑、
「軍師官兵衛」のときは秀吉自ら激怒、門番を拷問して処刑、犯人が見つからないので疑わしい100人以上を処刑(史実に近いねw)

815 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:37:49.61 ID:CCeC2gVb
三成が風呂にひゃーるて言うたのって、要するに秀吉が言うことがそのまんま正しいっていう意思表示だよね?

特に家康に向けての警告的なものだと思うけどね
と同時に秀吉に対しては忠義と、天下様になられたということか

816 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:39:28.80 ID:YHPD3Uij
徳川家康の華麗な戦歴

三方ヶ原で逃げ回る
上田合戦で少数の真田に惨敗
関ヶ原で裏切りのおかげで勝つ
鐘がどーたら因縁つけて冬の陣
夏の陣で嘘ついて堀埋めてやっと勝つ

爆笑w

817 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:41:39.67 ID:tsJ07taB
>>812
暗殺企てた奴と最低限の被害で済まそうとしてたのを台無しにしたのは別の話じゃん
まだそんなこと理解できないアホがいたとは

818 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:42:48.51 ID:CrJNq7dD
あれはお風呂でチョメチョメのサインだよね?

819 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:43:59.21 ID:RJV+69fa
家康の戦下手は異常
よく天下取れたな

820 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:44:42.15 ID:ZcnIgQYR
秀吉は既に真っ黒だし家康もこれから腹黒全開になるなら どうすりゃいいんだよ
信繁は豊臣にも徳川にも恩義感じるほど世話になって無い。こんなのどっちも味方したく無いだろ

821 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:44:48.08 ID:DePMeGgT
>>816
だから家康は、どんな手を使っても自分が死ぬ前に
豊臣を潰すしか無いって思ったんだろうね。
それで正解だと思う。

もう少し豊臣が賢ければ一旦、国替えを受け入れ
家康が死ぬまで時間稼ぎして機を待つ方法もあっただろうに。

822 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:44:53.78 ID:Z/GiXlxQ
にしても、おこうは出来ちゃった婚で華々しく側室として返り咲くのかな?
子なしの正室の時より姫なり男の子を産んだ側室の方が待遇が良いだろう。

823 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:44:58.65 ID:wA4nPanL
つーか
殺害なった時点で目的達成
息子の祝言がどうなろうと騒ぎになろうと昌幸にはどうでもいい事
きりが台無しにしたものなんて実はない

824 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:45:11.81 ID:tsJ07taB
>>819
家康は野戦の達人

825 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:46:01.23 ID:tsJ07taB
>>823
梅に直接見せつけたのはきりのせい

826 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:46:31.23 ID:q1Fx8Zck
家康の戦歴見る限り勝利の秘訣はしつこさだけだな、あと執念深さ

827 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:47:37.15 ID:jxJQXih+
>>816

結局最後は真田の尻拭い。


大変な人生だW

828 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:48:19.72 ID:lCLiNnQz
>>812
きりが騒がなければ信繁は「なんか知らんけど祝言開けるようになってラッキー☆」だったんだよ
それに昌幸は穏便に済まそうと最後まで室賀さんに説得を試みてる
どう考えてもきりが一番悪い

829 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:49:35.78 ID:PkLtyoOr
>>821
「落城女」の淀殿と「大坂城以外で暮らしたことない」秀頼は
大坂城出るくらいなら死んだほうがましくらいに思ってた

830 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:50:25.58 ID:jxJQXih+
>>822

んなことよりおこうさんが働き捲りそうだぞ(信幸と徳川一座は大変だがW)。

831 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:50:44.09 ID:RJV+69fa
一番悪いのは室賀をそそのかして昌幸を暗殺しようとした家康だろ
戦が下手糞だから姑息な手段を使う
正々堂々と攻めても勝てないんだから

832 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:50:57.31 ID:AKfzTFcN
でも天下人はみんな戦い得意って感じでもないよね
頼朝なんて本人ほとんど戦ってないしノブ様も何度も負けてるし
尊氏は解説不能

833 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:51:21.44 ID:MLipkGqs
御三家では秀吉が1番タチ悪いよな
いい人そうで実は陰湿w

834 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:52:01.58 ID:vKrbFaWN
自分はそもそも汚れた意図をもって祝言を開こうとした昌幸の方がどうかと思うが、まあ人それぞれでいいんじゃないですかね
昌幸もきりも愛すべきキャラだし

835 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:52:59.76 ID:RJV+69fa
信長は寡兵で今川義元に勝ってるけどね
柴田勝家にも勝ってるんだから戦上手だろう

836 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:53:00.01 ID:htCRgfxs
>>812
どう考えてもあそこはキリが悪いだろ。

837 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:53:34.16 ID:Mz+AHUnA
>>816 上田は家康いなかったし
関ヶ原は軍略は政略を越えられない
三成が無謀なことをして豊臣の権威を失墜させた

838 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:54:39.89 ID:PkLtyoOr
実際に戦上手かどうかより
同時代人から見て戦上手ってイメージがあればOK

839 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:56:09.46 ID:vKrbFaWN
>>832
『戦争は外交の手段』だからね
関ヶ原とか大坂の陣とか最後は決戦だけどそれ以外は外交で勝ってるのでは

840 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:56:48.74 ID:VPcgY3Rl
大局的に見れば当時の混乱した状況を昌幸が支配者になることで
作兵衛が嘆いてた、終わりなき民衆同士の争いの犠牲者をやっと抑えたんだよな
昌幸も周りから要求されてたしその面は自覚してやってただろう
でも責められた時にそういう言い訳は一切せず自分が大名になるために殺した、とだけ言ったのは立派だった

841 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:57:58.05 ID:3fSMfsbQ
尊氏は戦強いよ
直義は下手だけど

842 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:58:01.73 ID:PkLtyoOr
昌幸の人柄はよくわからんけど、
両上田合戦から見て、真田は領民から好かれていた形跡はあるね

843 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 12:58:20.27 ID:vKrbFaWN
>>840
最後に自分が出てくるのは立派だったね
カッコ良かったわ

844 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:01:50.62 ID:siTb3wxM
>>817
きりなんか関係ないよ
源次郎が祝言当日に現場を見て実はオヤジは祝言を利用しただけだったと理解するか
後日室賀があの日に殺されたのを知って実はオヤジは祝言を利用しただけだったと理解するか
時間差だけの違いでしょ

845 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:02:36.89 ID:3fSMfsbQ
頼朝は最初の石橋山で10倍の敵相手にして負けた以外は全勝だよ
まあ、権力掌握するまでは騙し討ちも随分したが

頼朝や家康がずっと人気なかったのはそういう卑怯な顔があったからだろな

846 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:02:42.29 ID:89L4A08W
>>832
総合力の結果ってとこかな?
天下人は負けて勝つような、戦に負けたのにいつの間にか形勢逆転って事が多い
尊氏は戦上手やね、弟が北条の残党に連戦連敗するも、兄が駆けつけそこから連戦連勝
新田が攻めてきて弟が連戦連敗するも、兄が謹慎やめて出てきたら連戦連勝
弟が下手過ぎるからかもしれんが

日本の歴史上最も戦下手は、源平時代の新宮行家だと思われる
あれだけ連戦連敗したのに、すぐ復活し軍勢を整える
戦以外の能力が長けてたのだろう

847 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:03:16.27 ID:tsJ07taB
>>844
梅はいろんな意味で呪われた現場を直接見なくて済んでたはずだろ

848 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:08:20.90 ID:VPcgY3Rl
>>845
逆に信長が人気なのって桶狭間の鮮烈デビューのイメージ強いからかもな
最期の本能寺もなんかドラマチックだし

849 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:08:32.45 ID:hYKINuxK
まぁおこうさんの変な踊りを引き出した昌幸はやっぱ凄いということだわ

850 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:09:08.69 ID:3YECL4Bf
>>127
なんだ、二人も生まれるの?

じゃあ豊臣家安泰そうだな

851 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:10:22.98 ID:+MP2xz1s
>>846
結果に繋がらない戦争はいくら勝っても消耗するだけだしな。

852 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:11:25.23 ID:RJV+69fa
>>850
そうだよ
「国家安庚」で間違いない

853 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:12:32.06 ID:FfTdCQ+V
うんこ

854 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:14:17.62 ID:89L4A08W
>>845
・頼朝は、人気者の義経を大勢で殺した
・家康は、人気者の秀吉の息子を大勢で殺した

これが大きいやろね、それで人気者はさらに人気アップに繋がる

855 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:15:10.05 ID:EagvMXLD
天下人は戦強いだろ
頼朝も尊氏も強い
信長も秀吉も強いよ

家康がダメなだけなのに、他を巻き込むなw

856 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:15:30.65 ID:8i4gZigC
北条親子もそろそろ退場か・・
親子して妙なインパクトがあっただけに寂しくなるな

857 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:16:18.41 ID:wh6ceu8k
旭がスタパでちょろっと真田丸のこと話してた

858 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:17:52.20 ID:RJV+69fa
秀吉は城攻めのスペシャリストだしな
三木、鳥取、高松城攻めなんて最高に面白い

859 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:18:12.43 ID:vwUqk2nm
次スレ行ってみますノシ

860 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:19:40.12 ID:vwUqk2nm
>>859
だめですたノシ

どなたかおながい

861 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:20:52.81 ID:oFKjDA+X
頼朝って戦強いか?
戦下手のイメージしかない

862 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:21:09.19 ID:89L4A08W
>>855
天下人の中でも平清盛だけは弱いな
保元の乱では強い敵と当たったら逃げて、弱い敵を探す
平治の乱ではさすがに圧倒的人数だったから勝てた
末期の源氏の反乱でも連戦連敗で
もうちょっと長生きしてたら、唯一の斬首天下人になれた

863 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:21:13.82 ID:dhsVu/Jy
家康って今川領をハイエナしたり武田領をハイエナしてでかくなったイメージしかないな。
小牧長久手らへんで野戦上手とか言われてたけど

864 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:23:10.00 ID:RJV+69fa
頼朝は義経のおかげで天下取れただけだろ
民衆もそう思ってたから義経殺したんだよ

865 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:24:13.03 ID:89L4A08W
>>861
頼朝の戦歴 1勝(不戦勝)2敗
・子供時代の平治の乱で負け
・石橋山の合戦で惨敗
・富士川の戦いで不戦勝

866 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:24:37.24 ID:1lPhyGQT
あんたたち次スレこのままでいいの?

867 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:25:47.67 ID:+MP2xz1s
>>863
武田相手に今川領ハイエナして北条相手に武田領ハイエナしたわけだから、元の規模的にいってそれはそれで大したもんだとは思う。

下克上の痛快さはないけどな。

868 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:26:33.92 ID:pO0Kzwt2
義経は頼朝の御家人のおかげで勝てたんだろ
範頼軍が九州抑えて壇ノ浦の両岸抑えたのもあるし
平家地盤で船がない中、九州渡海作戦敢行したのは範頼軍だしな

手柄独り占めみたいな顔してるから御家人に見捨てられたんだよw

869 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:26:40.29 ID:hYKINuxK
家康はバカ殿だよ
だっ糞だぁ〜

870 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:27:00.62 ID:NARCbhrn
>>833
北野大茶湯みたいなことができる秀吉はレベル高いだろ

天下人が身分関係なくもてなすんだぜ
アレはエリートから見れば秀吉にイラっとするだろうなあ

中国・朝鮮征伐も正しい

中国・朝鮮が存在するから、この現代ですらチベットウイグル南沙諸島(スプラトリー諸島)侵略や、竹島侵略や核ミサイル外交が起きる

キッチリ消滅させていれば良かったのよ

871 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:27:52.55 ID:pO0Kzwt2
>>865
なんで奥州討伐抜いてるのさ

872 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:28:16.09 ID:qDFuzWi6
ちょっと次スレ立つまで控えろな。
おれスマホなんで無理だが

873 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:30:20.19 ID:BatrHNzu
まあ領土を広げるのが上手い奴はハイエナ行為が上手くて
ハイエナで奪った領土を守れる程度に強い奴だよ

874 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:31:17.11 ID:RJV+69fa
頼朝が強ければ義経を殺してないだろ
義経が怖かったんだよ
戦がメチャクチャ強かったからな

875 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:34:47.96 ID:IZaUVPo5
>>873
ハイエナした領土の国衆、領民を手懐ける内政力も大切。

876 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:35:28.64 ID:QC56liNC
頼朝は範頼も殺したようなもんだろ

義経が戦上手で怖かったら野にはなったりしないだろ
現に、義経は上皇に頼朝討伐令ださせて西国の武士集めて合戦しようとしたが
誰も動かなかった
鎌倉殿の威光があるから兵が動いたってわかったろうよ

877 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:35:46.81 ID:Dc7r6n3N
ID:RJV+69fa
今日のうざい君

878 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:38:48.08 ID:IdLBxlGY
秀吉にせよ家康にせよ、最初のひょうきんキャラが邪魔をして中々黒いキャラに変身できない。
寧々に最初から怖い人でした、とか取ってつけたように言わせてもなあ。
小日向と内野の舞台で鍛えたチカラワザが頼み。
堺と竹内は、はっきり旬を過ぎている。

879 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:40:14.85 ID:qDFuzWi6
スレ立てをするやつは何人もいる
とか言ってたが、信用できないなw
アホばっかりしかいない

880 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:40:19.69 ID:RJV+69fa
秀吉が250万石の家康を放置してたのは戦下手だってのが大きいんだろう
いつでも攻め滅ぼせる自信があったのかもな

881 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:40:44.45 ID:NARCbhrn
秀吉の唐入りを侵略とか言ってるバカサヨwww

【 中国・朝鮮が絶滅していれば起きなかったこと 】

 ・ 中国によるチベット・東トルキスタン・南沙諸島(スプラトリー諸島)・尖閣諸島の侵略、サンゴ密漁もない

 ・ 竹島侵略や新潟日赤センター爆破未遂事件や、北朝鮮の拉致や核ミサイル外交や在日コリアン阪神教育テロ事件もない

しかも中国と朝鮮ではイオド・間島・箕子朝鮮問題があるしw

882 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:41:59.45 ID:QnhjA05Z
すぐ側で人殺しあったのにのんきに祝言なんぞあげとる場合かよ
まさか信繁たちにはずっと隠し通せたとかお花畑なこと思ってんのか

883 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:42:36.64 ID:hYKINuxK
公家と武家って、現代の事務と現場の見えない確執みたいなのはあったのかな。
そう考えると秀吉は無理をしてでも武家の棟梁征夷大将軍も兼任するべきだったかな

884 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:45:40.35 ID:tsJ07taB
>>882
>>847

885 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 13:49:23.70 ID:NARCbhrn
Q 朝鮮半島最古の国は?

A 箕子朝鮮です。そもそも本来の半島は中国側の持ち物なので、中国が朝鮮を攻撃するのは侵略ではない。

これ大河ドラマにすれば?

その時倭人は!みたいにちょいちょい挟んでさ

もちろんその時代の倭人は強くなかったので一部中国等に奪われてました

886 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:01:28.73 ID:yEJzIyUE
スレ立てする人いないのか?
自分がいってきます。

887 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:03:11.45 ID:PZJq9rDc
>>847
梅ちゃんは勝手に着いてった結果なので自業自得じゃね
花嫁なのに座を離れて着いてくのが悪い

つか梅ちゃん自身は現場を見たこと自体は然程の事でもないんじゃ

888 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:05:24.40 ID:QnhjA05Z
>>884
だから糞みたいな茶番にぶち壊したも何もねーんだよ
直接見なくてすむ?そんなもんより茶番続けさせるほうがよっぽどひどい
大体梅があの程度でショック受けるタマなら最後あんな死に方しねえわ

889 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:06:58.18 ID:qDFuzWi6
>>886
たのむぜ

890 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:09:56.41 ID:yEJzIyUE
次スレ立てましたぞ!

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part191
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464152763/l50

>>900
>>950
次スレ立ってござる!

891 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:12:48.96 ID:yEJzIyUE
800過ぎた時点で、もうすぐスレ立てだと思ったのだが、
うちの80の親父に買い物をたのまれて帰ってきたところだったw

892 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:16:05.11 ID:08lDP9oE
これどういう意味かわかるか?

>>890乙が次スレを立てるということは、このスレを超えるということだ

893 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:17:47.66 ID:Xz6NDoQC
>>890治部少、乙を申し付け

894 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:17:54.13 ID:RBeEIuFs
鎌倉軍はマジ強い
あれこそ無敵の軍みたいな
蒙古軍も結局撃退したしな九州の一部の御家人でさ

895 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:18:06.91 ID:tsJ07taB
>>887
大騒ぎしてる女が何も言わずに花婿を引っ張っていったら何事かと後を追うのは当然じゃん
なに被害者が悪かったとかクズみたいなこと言ってんの?
>>888
見せてもショック受けないから平気だろと被害者を踏みにじるセカンドレイパーみたいな奴だな

896 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:18:56.08 ID:tsJ07taB
>>890
スレ立て乙です

897 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:19:10.81 ID:qDFuzWi6
>>890ー891
乙!
まあこんな時もあるさ

898 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:20:51.42 ID:8i4gZigC
さすがだ>>890

899 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:20:59.57 ID:htCRgfxs
>>890
>>886
御疲れ様でござります。

900 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:21:46.52 ID:VPcgY3Rl
>>890-891
ご苦労でござった!
乙にでもひゃあるか

901 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:23:32.71 ID:8VqDKnO8
>>890
おいおいおい、まさかお前…
乙だ乙だ乙だぁ〜

902 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:27:45.68 ID:1lPhyGQT
>>890
スレ建てをすればよい乙があります。

903 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:30:01.42 ID:k8i7hhHE
>>890は、未来から来たお人でしょ
もし、そうなら乙してください

904 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:34:14.97 ID:yEJzIyUE
立てたばかりだが、一応

誘導

次スレ

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part191
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464152763/l50

>>950
次スレ立ってござる!

905 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:35:13.11 ID:vwUqk2nm
たれかおらぬか
奥が>>890乙と申しておる

906 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:36:22.01 ID:8AP0Sv0x
>>894
台風がなかったら、日本はやられていたかもしれない
蒙古軍は集団戦なのに日本は一騎打ちという古い戦いぶりだったから
本格的に戦っていたら負けていただろう

907 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:36:28.73 ID:08lDP9oE
さらっとJINを混ぜてる奴が約1名

908 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:36:43.41 ID:lCLiNnQz
>>890
あれはスレ立て職人じゃ
せっかく立ててくれたんだ、乙としておこう

909 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:36:44.41 ID:GDQ2HFpi
>>890
あまり吸わせん方が乙と思うぞ

910 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:37:34.59 ID:q4JY01S2
第21回(05/29) 「沼田裁定」
第22回(06/05) 「沼田裁定」
第23話(06/12) 「忍城」

22回と23回の間とびすぎだろwww

911 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:38:46.58 ID:VPcgY3Rl
>>906
でも当時の日本武士もヤバかったらしいよ
一般的な蒙古にやられっ放しの大人しい日本人のイメージとはかけ離れてるそうだ

912 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:40:15.31 ID:lCLiNnQz
>>906
蒙古軍が台風でやられたってことはつまり上陸出来なかったってことだから
鎌倉軍が有利だったってことだよ

913 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:51:43.33 ID:Z54YH4eM
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org875921.png

この時期の昌幸が楽しみだな

914 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:53:52.70 ID:u+X3ziUy
>>906
相手の戦術確認するために対馬捨てたんじゃなかったっけ?
そんで来たら近接戦闘避けて相手のてつはうとか無力化したとか
相手が日本人のクビ取ってびびらせようとしたら、逆に目つき変わって強くなったとか
何かに書かれてたような気がする
これ呼んでわりと鎌倉武士って畜生揃いだったんだなって勝手に思った記憶がある

915 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:56:11.97 ID:V4BHGtIv
>>906
その説、古いらしいよ
一騎打ちは滅多にやらなかったらしい

916 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:56:23.62 ID:gEUFslfu
>>913
おとっつぁんおかゆができたわよ

917 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:58:36.99 ID:DSu9wODn
>>870乙は、それがしが手塩にかけて育てた次スレ…!

>>910
基本三谷は戦闘シーンより交渉とか会議に時間割くしね、
上田合戦の回以上のものは小田原攻めなんかに期待できない

918 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 14:59:59.67 ID:ErJXjHMn
>>890乙したのは俺じゃねえ、何しろ字が書けないからな

919 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:00:31.81 ID:DSu9wODn
いけね>>890乙だったw

920 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:01:09.02 ID:ErJXjHMn
切腹を命じる

921 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:08:15.54 ID:lFR2enDE
元軍迎撃したの西日本の御家人達中心の部隊だから
まだまだ日本側に余力あった
実際弘安の役では本隊が九州へ向かってた

922 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:09:14.31 ID:Htzin4qk
おこうの人さすがにお芝居うまいな ゴホゴホ

923 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:10:38.19 ID:vwUqk2nm
>>920
秀吉公は耄碌なさったか!

924 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:16:37.52 ID:uMxBVTrV
なんだ一瞬「北条時宗」スレかと思ったぞ
そういえば時宗少年時代を演じた人も、いずれは本役で主演したかったろうが
まさか小早川秀秋鉄板俳優になるとは思ってなかっただろうなw

925 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:28:39.86 ID:uagVL+eA
三谷まじめにやれ

926 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:33:13.65 ID:R71lpWeH
失意のうちに山奥で死んだ父のために
信繁は大阪に行ったとも言えるだろうね
請われたコレが最後のチャンスっつーことで
まさに一花咲かせて散ってやろうと

927 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:37:31.30 ID:TrknH55T
>>906
それは少し古いな
今では日本側の兵や防備が強固で元が攻めあぐねている間に台風でとどめ
が通説になってる

928 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:42:47.94 ID:iDmuPljy
お寧々様が美人だから秀吉の恋女房なの凄い説得力あるな
浮気してんじゃねーよハゲネズミ

929 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:43:02.35 ID:50VCwUbE
蒙古襲来って何月なん? 台風の多い時期に襲来してたら勉強不足だな
気候を利用していくさに勝つのは 三国志時代からの戦略の一つ
雨の多い月は水攻めとかな 冬は冬将軍とかあるし まあ日本側に地の利と武運があったつーこったろ

930 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:44:38.79 ID:cEshCjGi
渡海作戦は難しいのよ

931 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:46:07.95 ID:yEJzIyUE
ステラの今週号を買ってきた。
「時代劇から昭和まで ドラマを支える”時代考証”」
という記事があるが、これが結構面白い。
時代考証の作業手順、大河の場合、朝ドラの場合、時代考証の極意の4構成。

932 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:47:01.72 ID:FignSyq4
>>929
騎馬民族だしw

933 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:49:42.56 ID:t/Izm/C+
>>234
これは同意
役の名前じゃなくて、俳優の名前でスレが盛り上がってるとちょっと調べたりするからテンポが悪いw

934 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:51:17.54 ID:IHbbC566
>>914
元軍は高麗や漢人が多くて元の人間が少なかった
しかも元は海上戦に不慣れな事もあって船の建造や戦力を高麗に丸投げしてた
異国人が多くて兵の士気や練度が低かったのも原因(元々は高麗側が元をそそのかしたんだけども)
まあ日本を舐めすぎてたのが一番の敗因

935 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 15:52:54.36 ID:tsJ07taB
>>928
信長があなたは美人でよくできた女房であいつには勿体無い〜とか言って宥めようとしてたなぁ
信長は世辞も入ってるとはいえ、フロイスも寧々を美しいとか言ってたし美人だったんだろうな

936 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:01:31.73 ID:DePMeGgT
信繁、戦(いくさ)が心底好きだったのかもな・・・
野球とかサッカーとか、充分稼いで辞めても
生活できるのにイチローとかみたいな選手いるからなあ・・・
損得勘定だけなら冬の陣終わったところで大名になって
収まる方法もあったろうけど固辞して、戦をするほうに
回るって・・・少人数で大軍を倒す快感みたいな
もんなのかと思う。
太平の世では困った人だと思うが。

937 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:08:48.97 ID:0Tkn8k8I
>>936
夏の陣の時も主戦派じゃなかったのに何を言う
書簡とか読んでもそんなに好戦的な人じゃないと思うけどね

938 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:11:17.83 ID:Zyx9hq2d
アップされてる動画の江を見てるけど長久手の戦いや朝日姫など詳しく描かれてるので主人公はおまけとして見れば面白いわ

939 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:18:08.37 ID:yEJzIyUE
>>935
歴代の北政所を調べてみた。美人揃い・・・とは言えない人も?(失礼)
抜けている人がいたらごめん。

太閤記・・・藤村志保
国盗り物語・・・太地喜和子
黄金の日日・・・十朱幸代
おんな太閤記・・・佐久間良子
徳川家康・・・吉行和子
独眼竜政宗・・・八千草薫
春日局・・・香川京子
信長 KING OF ZIPANGU・・・中山美穂
秀吉・・・沢口靖子
葵徳川三代・・・草笛光子
利家とまつ・・・酒井法子
武蔵MUSASHI・・・小林由利
功名が辻・・・浅野ゆう子
天地人・・・富司純子
江・・・大竹しのぶ
軍師官兵衛・・・黒木瞳
真田丸・・・鈴木京香

940 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:18:47.10 ID:KG4qmhi3
>>934
てか、普通上陸戦なら米軍が沖縄でやったように
手薄なところに上陸して守りながら陣地作ってから陸上戦に移るのだが、
元はなんで日中の戦闘が終わると船にノコノコ戻ってたわけ?

941 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:21:04.37 ID:yEJzIyUE
>>939
自分で言うのもなんだが暇だなw

942 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:30:50.90 ID:tIB5KxtC
>>936
戦乱の世から太平の世に変わるときに、古今必ず出てきた問題だよね
大陸出兵から大坂の陣まででかなり上手に粛清できてたけど、それでも由井正雪みたいなの出るし

943 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:30:57.81 ID:cEshCjGi
>>940
上陸して居座る気がなかったから
1日打撃を与え帰っただけとか

944 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:31:11.83 ID:IHbbC566
>>940
単純に航海の距離が長くなると比例して戦わずに兵糧と戦力が減るからじゃないかね
ちなみに高麗のこしらえた軍船は急造で質がかなり悪かったのも判明してるから長く航海し続けるのはまずい
夜に船に戻るのも単純に危険だから
そもそも到着から台風が来るまで2ヶ月なんの成果も出せず日本側にボロクソやられてたから上陸して拠点を築くのは不可能

945 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:31:52.85 ID:Z5NpRqWa
信繁、上杉人質時代は兼続の沼田よこせの真意にほぼ気づいていたのに
大坂編では真田征伐の意図に全く気づいてなかったのはなんだかなあ
しかも三成は「真田は大丈夫だ」と散々言ってたのにもかかわらず

946 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:32:58.56 ID:Byu31WNC
稲が寒いって言ったのってそういうお誘い?

947 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:41:29.17 ID:DePMeGgT
単純に、静岡は温暖で
長野は朝夕の冷え込みが違うことを
表現したかった。

下女にオコウを登場させるキッカケ

948 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:46:00.65 ID:FhV++znd
本当に寒かったんじゃないかな
寒そうな効果音ついてたし

949 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:46:15.00 ID:iDmuPljy
>>945
気づいてたっけ
景勝に取り成してもらえば大丈夫くらいに思ってたように見えるけど

950 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:46:44.12 ID:ErJXjHMn
やめてくれ、さんまを誘う紳助を思い出す

951 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:47:26.16 ID:yEJzIyUE
誘導

次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part191
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464152763/l50

952 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:50:48.32 ID:Il9Srn/3
朝鮮出兵の戦果報告でクビを日本まで運ぶのは重すぎるしグロすぎると言うので
敵兵の鼻を削いで塩漬けにして送った
よく韓国人が豊臣秀吉を叩くと
400年前のこといつまでグダってんだとか言われるけど
流石に鼻を削いで運んだとか今の時代でも普通に怒るよな
気分を害すること何の如しだって話しだものw

953 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 16:51:49.83 ID:Z5NpRqWa
>>949
信繁「ひょっとしたら、直江様はわざと無理難題をふっかけているのでは?」
景勝「何故そう思う?」
信繁「真田の真意を探るため」

っていうやりとりがあったからほぼ気づいてた

954 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:01:57.99 ID:lCLiNnQz
>>952
別に朝鮮だけってわけでもなく国内の争いでも鼻を首の代わりにしてたからなあ

955 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:04:05.47 ID:CBaf49pR
秀吉と言えば朝鮮侵略だからな

956 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:16:28.18 ID:cNgYP8IR
>>953
景勝とは距離が近かったからなー

大阪編はあの時点だと、
秀吉はコロコロ言うこと変えるし、
三成はまだ何考えてるかわからないし、パニくっても仕方ない

957 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:19:58.94 ID:vWnkyaEo
>>952
国内の戦いでも首の代わりに鼻を削いで持って帰るのが普通だよ

独眼竜政宗では、この話で、「ハナが届いている」ときいた政宗母の侍女が
「え?花?もらいに行ってきましょう!」→壺を除いたら「鼻」で卒倒
というシーンがある

耳だと首飾りにしてたけど2つあるから証拠にならない
1つしかない鼻が一番

958 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:22:26.08 ID:Zs3p11ly
上杉にとって真田が緩衝材として重要なことは信繁にもすぐわかることだったが
秀吉にとって真田がどういう価値を持つのかはなかなかわからんだろう

959 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:23:36.94 ID:vWnkyaEo
「首」なんて持って帰ってもらえるのは偉い人の首だけで、
たいていは重いから「鼻」を削いで持って帰らられる。

落首事件で、番兵の耳と鼻を削いで殺したというのも、
武士としては戦場では日常的にやってることなので。

小田原の陣でも、上杉景勝の届けた首はみるからに偉い武士だったのに
前田利家の届けた首は明らかに雑兵クラスだったから秀吉に
「さすが景勝。利家の送ってきた首は正直、鼻でよかった」とか言われる逸話がなかったっけ。

960 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:33:15.34 ID:aTztuglq
>>953
そういや結局「無理難題を吹っ掛けて真田を試す」って案は
景勝発案って事までは上杉主従だけの秘密だったんかね

961 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:33:37.09 ID:FhV++znd
秀吉ってかなり思いつきでやること変えてるけど、頭いいからちゃんと目的は達成するようにしてるんだよな

景勝に会う会わないとか、昌幸に会う会わないとかも気分でやってそうだけど結果に結びつけてくる

962 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:34:11.61 ID:8i4gZigC
>>939
官兵衛の頃、黒木は娘の起こした不祥事の対応がひどくて
正直、豊臣家は見たくなくなった・・

963 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:38:27.73 ID:cEshCjGi
>>944
判明してないだろ
一回目の元寇だよね
高麗人が主要メンバーでも珍島や耽羅で元の一員として海戦を
戦い抜いた連中が主力だぜ
一部高麗で編成された2軍のちゃちい急ごしらえ船もありそれが突風かなんかで
消失したのであって主力は一撃を与えて撤収しただけという説がある
なんせバヤンの南宋進攻と連動した作戦でしかないのだから
ただし鎌倉武士が善戦したのは絶対間違いない

964 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:38:32.30 ID:5HEx51jr
>>962
電通がバックにいるからな
旦那は娘がほぼ犯罪おかしたのにお咎めなし
五輪の裏金の件でもどこのメディアも電通の名前は出さない
組織として豊臣政権レベルに強大なのは現代では電通だな

965 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:41:52.31 ID:1lPhyGQT
>>962
黒木監督で稲と松出演の映画作ってるみたいだね。

966 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:44:59.18 ID:htCRgfxs
>>939
きっちり調べてらっしゃる。
太地喜和子さんとか懐かしい。

>>962
そんな事件あったな・・
この女優さんは、トーク番組でご主人が親しくしていた名前を公開で出したり
(周辺の業界人なので、関係者にはもろバレ)
昔は綺麗な女優さんだったが、だんだん名前どおり黒くなってきて
徐々に出ているとみない方向の人になってしまった。

967 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:53:08.71 ID:jkN2qJ/b
>>952
何日か前のスレで秀吉を祀る京都・東山区の豊国神社の西にある
「耳塚(鼻塚」を話題に出したけど華麗にスルーされた

968 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:59:41.69 ID:CBaf49pR
>>939
本物の美人と言えるのはノリピーだけだな

969 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 17:59:57.68 ID:yEJzIyUE
>>966
太地喜和子さんのねね、火野正平さんの秀吉
今、考えるとなんか濃い夫婦だったなw

970 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:00:14.57 ID:rp0dloS1
>>950
最初からそれしか思い浮かばなかったw

971 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:02:20.34 ID:mxr+H8aj
>>954
>>957

日本では普通だから怒るなよ
なーんて普通に通用する理屈ではないからなあ

972 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:04:07.18 ID:iqqx0fFn
>>890
お忙しい中スレ立て・誘導まで乙でした!
>>939
歴代北政所、春の坂道の奈良岡朋子さんだけ抜けてました。しかし面白い。
では太閤して歴代淀を。

太閤記・・・三田佳子
春の坂道・・・岸田今日子
国盗り物語・・・中沢祥子
黄金の日日・・・藤村志保
おんな太閤記・・・池上季実子
徳川家康・・・夏目雅子
独眼竜政宗・・・樋口可南子
春日局・・・大空眞弓
信長 KING OF ZIPANGU・・・田原加奈子
秀吉・・・松たか子
葵徳川三代・・・小川眞由美
利家とまつ・・・瀬戸朝香
武蔵MUSASHI・・・若尾文子
功名が辻・・・永作博美
天地人・・・深田恭子
江・・・宮沢りえ
軍師官兵衛・・・二階堂ふみ
真田丸・・・竹内結子

973 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:05:49.51 ID:wu2kpUkO
>>938
あ、同じことしてるわ。
結構江無視して展開してるシーン多いね。
落首事件でも町民も殺したって描写してたし。

974 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:05:59.98 ID:CBaf49pR
妖怪3姉妹が最高ですな

975 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:08:26.22 ID:CBaf49pR
葵の妖怪三姉妹は、生まれたときからBBAだったような迫力だった

976 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:10:04.86 ID:wu2kpUkO
>>967
あの辺り妙に静かで変な雰囲気だよな

977 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:12:36.91 ID:vWnkyaEo
>>973
「江」は、「江」が出てない場面とかもかなり多いけど、
「真田丸」は、「信繁」が出てないシーンがほとんどないからな

信繁が出てなくても真田一家の誰かが必ず出ている
「利家とまつ」と「江」の悪いところを5倍くらいに濃縮した感じだな>真田丸

978 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:13:25.97 ID:yEJzIyUE
>>972
「春の坂道」すっかり忘れてましたw
山岡荘八の原作は去年しっかり読んだのに。
「国盗り物語」に淀は出てたんですね。出てないものと思っていました。
もっとも子供の頃の記憶なので。

979 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:18:48.18 ID:yEJzIyUE
>>972
追伸
マイトップ2淀
夏目雅子、池上季実子

980 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:20:02.81 ID:9tfZWq7e
三谷物で主人公が出ないなんてあり得ないから、古畑なんか
出ずっぱで正和の負担を減らすために西園寺君が投入されたんだし
真田丸は割りと巧くいってる方でしょ。ガラッと作り方変えてるから

981 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:21:33.16 ID:IAhQVHMb
>>771
それは間違いだな。
三河の守護大名、家康の旧主、吉良家やある意味旧主とも言える今川(品川家)
を高家として保護してるしな。
すべては、豊臣一族の判断によって滅亡をまねいたのである。

982 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:21:40.59 ID:NARCbhrn
>>940
元寇 序盤

→普通にのしのし進軍し西日本ちょっとピンチも撃退

ちなみに元寇の船は気合いの入った出来栄えでノリノリ具合が窺える

【元寇】 モンゴル・朝鮮の日本侵略軍の軍船、粗製乱造ではなくダブルハル構造だった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/pover ty/1349855901/

元寇の沈んだ物品とかスゲー価値ありそう
元、朝鮮の遺品全部掘り返したらいいのにな

983 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:22:10.78 ID:htCRgfxs
>>969
幼心に面白いドラマだなーと思いつつ、ドキドキ場面もあったのをかすかに記憶。

顔をはっきり覚えているのは平幹二郎くらいだが、太地さんは何年もたった後ファンになったので
もう一度見直したい気持ちでいっぱい。

984 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:33:22.02 ID:yEJzIyUE
>>983
今は総集編で観るしかないが、太地さんのシーンは無かったような気がする。
自分は子供だったが松坂慶子濃姫の美しさにドキッ!とw

985 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:36:34.93 ID:5HEx51jr
次回からの真田家と忠勝の交流のおかげで
後の本多忠勝の昌幸、信繁親子への助命嘆願に
説得力が出てきそうだな

986 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:37:03.80 ID:PkLtyoOr
太地喜和子のねねは陽気な下町のカミさんという感じ
顔も肖像画に似てた

987 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:37:22.92 ID:Df+YdPJA
>>975
岩下志麻の江は極妻そのものだったなw
お陰で西田の秀忠が一層お人好しに見えた

988 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:38:17.55 ID:IGD6KP2V
>>945
三成の有能さを 際立たせる為に 信繁の無能さを見せたんだろ

上田編 昌幸の引き立て

大坂編 三成の引き立て

信繁の役回りなんてそんなもんだよ

989 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:38:32.18 ID:rp0dloS1
>>987
その前に尼将軍もある
極妻の原点はあれじゃなかろうか

990 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:41:07.28 ID:5HEx51jr
太地喜和子とか仁支川峰子とかあたりの
アイシャドウがめだつ豚鼻熟女が昔から苦手
放送倫理規定にひっかかるんじゃないかというくらい
何をしなくてもワイセツな空気が漂っている

991 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:41:25.92 ID:lFR2enDE
>>939
阿片吸って青い兎の幻影見てそうなのがいるなあ

992 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:42:23.07 ID:mtDPRayX
これだけ三成を上げ演出しておいて、家康様たすけてーーー、は
いったいどんな感じにするのかな

993 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:43:01.69 ID:1lPhyGQT
>>248
今更だけど関節侵略がじわる。
藤原組長かw

994 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:45:13.48 ID:QLSKuf+s
>>972
岸田今日子が淀殿!呪われそう…
>>992
研究的には否定されてるらしいので、やらないのでは

995 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:45:52.01 ID:toe2p6Nn
>>969
すごい性豪夫婦だね。

火野は周知のとおり
太地は18歳のころに三國連太郎にとことん仕込まれた。

996 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:47:35.15 ID:mtDPRayX
ねこねこ日本史、真田幸村が始まったよ

997 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:54:01.74 ID:JUMsnANa
九度山バッタ追いかけて楽しそうだったな

998 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:55:42.88 ID:5HEx51jr
新選組の八木源之丞(伊東四朗)みたいに
九度山で世話役(監視役)を任される人にも
大物がキャスティングされるかもな

999 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:56:31.93 ID:htCRgfxs
寒うございます、と言わせた季節がいったい何月なのか・・・

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/05/25(水) 18:57:36.12 ID:zng8Jn80
イキスギィ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 8時45分になりました    |
| ニュースをお伝えします  |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \  このスレッドは1000を超えました
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  次スレ、ご期待下さい

life time: 1日 6時間 0分 59秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


285 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)