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【2016年】真田丸アンチスレpart8©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/05/30(月) 19:49:02.33 ID:L29V9aUF
この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで

次スレは>>970でお願いします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980が立ててください。

【NHKへの意見・問い合わせはこちら】
電話:0570ー066ー066(利用できない場合は050ー3786ー5000)
FAX:03ー5453ー4000
手紙:150ー8001 NHK放送センター「真田丸」行
メール:下のリンク先より入力フォームへ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html


前スレ
【2016年】真田丸アンチスレpart7
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463318968/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/05/30(月) 20:05:28.88 ID:L29V9aUF
01:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399877056/
02:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455120048/
03:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457436622/
04:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459097031/
05:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460512810/
06:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462072288/
07:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463318968/

3 :日曜8時の名無しさん:2016/05/30(月) 20:27:38.43 ID:L29V9aUF
【ソース】

『真田丸』、「軽すぎる」とNHKに厳しい意見も
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0224/ori_160224_7025763269.html

大河ドラマ「真田丸」視聴率急落!コメディーのような三谷時代劇に違和感?
http://www.j-cast.com/tv/2016/02/15258492.html

「真田丸」長澤まさみのウザすぎるキャラに視聴者が「来週から観ない」宣言
http://news.infoseek.co.jp/article/asageiplus_53318/

「真田丸」長澤まさみが「ウザ過ぎる」との声続々 視聴率急落の原因?
http://www.j-cast.com/2016/02/2425904.html?p=all

「真田丸」視聴率ブレーキ 史実と異なる“家康”に問題あり?
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/177084

大河ドラマ「真田丸」 歴史ファンの批判受けNHKトップの“現場介入”浮上
http://www.tokyo-sports.co.jp/entertainment/532188

4 :日曜8時の名無しさん:2016/05/30(月) 20:44:05.04 ID:L29V9aUF
ここが変だよ真田丸

・真田家の人間は月代(さかやき)を剃っていない
・真田昌幸が毛皮のチョッキを着て田舎者強調
・戦闘シーンが漫画的でリアリティー皆無
・女性パートが他部分にも増して陳腐な現代劇
・真田信之が真面目だけが取り柄で融通が利かない凡人化
・真田信繁が身分差別意識がない博愛主義の理想的現代人化
・真田幸村じゃなく真田信繁で本格史実主義を装ってるくせに忍者佐助の活躍
・家康と本多正信の密談に高頻度で阿茶局が同席している
・全ては真田昌幸の思惑一つで情勢が変わっていくご都合主義の陰謀論
・登場人物全てが軽薄でうすら馬鹿


梅「戦は嫌でございます」 → 信者「今までの戦は嫌と違って説得力がある!」
あらゆる場面に繁が居合わせる → 信者「そこに信繁がいなかったという絶対的証拠はないから問題なし!」
会う人みんなが信繁を気に入る → 信者「従来の大河にありがちな主人公ageと違って自然!」

5 :日曜8時の名無しさん:2016/06/01(水) 22:03:52.58 ID:5NaQxaf7
ここは実質part9

6 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 06:48:04.30 ID:UVLec4fY
大泉ヲタ=チョン、大泉ヲタ=反日、大泉ヲタ=キチガイ
がまた証明されたwwwwwwwwwwwwwww
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1461863384/9

7 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 12:31:56.02 ID:vX9LdzPD
三谷の歴史人物愚弄ドラマ()

8 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 19:47:35.09 ID:cP/sD9nV
ストロベリーナイトで「ソープ嬢は売春婦じゃないの」って力説する女アホデカが出演する時代劇ですねwwww

9 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 00:33:25.62 ID:xu9tEefw
本スレの今週の過去ログ見たけど、信者が「官兵衛が北条からもらった刀は、官兵衛が火事場泥棒してきた」とか言っててびっくりした

10 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 00:37:15.59 ID:hCmFnoDM
信者って、言ってることもやってることも
きりそのものだから

11 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 00:42:10.41 ID:RYsYfT2I
http://dot.asahi.com/dot/2016033100268.html

こんなドラマを作ってるプロデューサーは
「ゲーム・オブ・スローンズみたいに世界で通用する」
と自信たっぷりだという…

12 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 00:56:35.90 ID:Oc84/hgX
前スレ>>995 そらTVドラマ視聴率としては善戦はしてるんだろうけど
近年大河では良くもなく悪くもなくってところじゃないか?
出来の良し悪し別にしても結構人を選ぶ作りだと思うんで、もっとやりようあったんじゃないかと思ったんだが

大河ドラマで数字と自分の評価が噛み合わないのは前からあるから
自分は出来のいいドラマとは思わないってだけだな

13 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 01:02:14.29 ID:xu9tEefw
本編で嘘をやったときは、紀行で「実は説得に行ったのは黒田官兵衛」って
触れたほうが良い。昔の大河はそういうバランス感覚があったが、真田丸はひたすら
主人公を騙そうとしてるのが感じが悪い。

14 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 01:09:32.51 ID:zZprofA/
>>10
え?

15 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 01:10:35.53 ID:HoJsmmRv
>>12
苦しすぎw 頑張れwww

16 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 01:11:10.40 ID:HoJsmmRv
>>13
例えば?

17 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 03:20:47.57 ID:ze34TkIE
>>13
主人公を騙そうってなによ?
視聴者を騙そうって言いたいんじゃないの?

18 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 07:07:36.25 ID:v3ohikql
>>1


前スレ

真田丸アンチスレpart8
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605329/

19 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 07:08:09.39 ID:0Cbr0GnA
ドラマなんだしフィクションが混ざって当然なんだけど。
あからさまな捏造はいかん罠。
なんでも主人公の手柄にしてしまうのは最近の大河の悪いとこだ。

20 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 08:26:45.33 ID:F30RLMgH
>>12
近年ってのが官兵衛と花燃ゆだけを指すんなら、同レベルではあるだろうなw
題材的にせめて江を越えなければお話にもならない。

21 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 08:52:33.63 ID:N6BtcleA
>>19
じゃあいっっっっつもアンチなんだね

ご苦労様ですwww

22 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 09:06:46.76 ID:5+/qSrOI
信者さん本スレでドラマについて話すネタがなくて暇なの?
昨日からやたらアンチスレや官兵衛スレに出張って頑張ってるけどさ

23 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 09:12:58.28 ID:ze34TkIE
>>19
最近っていつから??大河は昔からドラマだぞ
ノンフィクションの作品教えてよ

24 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 09:14:14.67 ID:M10qbvXe
>>19
俺は、「なんでも主人公の手柄」という手法自体は、ありかなとは思う
ただそれってむしろ、ハードルが高くなってしまう行為なんだよね
だって、「この時点での真田幸村がこんないいポジション・こんな大役任さられるはずがない」
と、視聴者は感じやすくなってしまうやり方なのだから
それを打ち消せるような説得力を、ドラマ内で持たせないといけなくなる

そして、このドラマは見事に
「なんだこのご都合主義」としか感じられず、思い切り失敗してる

25 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 09:34:01.53 ID:u9AniAak
何でも信繁がやりましたってのは某国の「我々が起源だ」と似たような気持ち悪さがあるな

26 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 11:24:06.84 ID:+knRqZrZ
>>25
確かに!
なんだかアンチスレに信者だかNHKバイトだかわからない奴がやたら増えてるね?

30%だってあるかも!なんて豪語してたほど
人気があるはずの真田を題材にしてるのに、
期待よりもだいぶショボいから
バイト人員が増やされたってことかな。
先週までよりも、スレタイトル読めない奴の
下品な挑発がだいぶ多いね

27 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 12:29:13.00 ID:ze34TkIE
アンチも結局は番組よく見てるという事実w
大河ドラマは好きらしいw
満足度高いオススメ大河はなに?

28 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 12:46:38.73 ID:+knRqZrZ
5600万円x23話で
12億8800万円も予算つぎこんで、これかあ。
こんなに安っぽいんなら、来年に予算回せばいいのに。
誰がピンハネてるの?

29 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 15:05:01.06 ID:M72zpmjj
事務所かNHKの上層部か三谷か

30 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 15:57:44.12 ID:Nrj4Qo23
渋谷のNHKで開催中の真田丸大河展は、過去例にない史上最大規模。
ニコニコ超会議や、Yahoo!の当日宣伝、
こんなに受信料と税金使って沢山宣伝しても、視聴率はこの程度。

31 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 16:02:10.13 ID:Nrj4Qo23
後は、民放も真田丸に乗っかり小田原を特集していたりする。
メデイア露出を総合して考えたら視聴率20超えは、至上命題。

32 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 16:05:57.32 ID:Nrj4Qo23
メディア露出ね。

ゲームなら光栄やCAPCOMの、
真田丸便乗作品は売れてるのかな。

33 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 17:12:17.21 ID:u9AniAak
両方とも意識した作りの作品をだしてるな
しかしコーエーの信長の野望は評判はよくないし、カプコンのバサラは発売前だがこちらも評判が悪い

34 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 17:58:25.82 ID:UpwwoRIv
官兵衛の件、考証も脚本も言い訳してるけど
どうしても言いたいならなんでドラマの中で言わないんだろ
かっこわる

35 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 18:05:28.84 ID:yJfAcGz4
だよな
何言い訳してるのとしか思わんわ
新聞コラムやツイッターを見なきゃいかんドラマって何?

36 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:16:52.19 ID:9lBPCnQB
信繁くん圧倒的な政治力やなw

37 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:44:31.91 ID:xu9tEefw
本多正信「氏直を説得できるのは源次郎をおいてほかにない」
徳川家康「源次郎、頼んだぞ!」
北条氏直「どうかわしらを助けてくれ!」
江雪斎「北条の命運がかかっておる!」

三谷&丸島「黒田官兵衛も活躍していた」ということだが、↑こんなこと言わせておいて?
活躍してたならナレーションでもいいから説明したら?

>関ヶ原男 ‏@sekigaharaotoko 6月14日
>真田丸での黒田官兵衛の使い方として、秀吉に「官兵衛が小田原を開かせたぞ」と言わせたらいい。
>徳川家康と大谷吉継から依頼を受けた信繁の説得で北条氏政が心を動かしたのに、公には秀吉の使者官兵衛の手柄になる。
>大河の伝統的手法を逆手にとり、主人公が未登場人物に手柄を横取りされる #真田丸

↑この人のツイートが印象的だったんだけど、つまり三谷と丸島はこういうことにしたいんじゃないのか?
「史実では信繁が裏で活躍してたのに、官兵衛に功績を横取りされた」「黒田家譜は捏造」「本当は信繁が」

38 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:12:31.37 ID:r5RpgGqI
>>33
馬佐良は前作から三成が主役じゃないかと
いう気がする。

39 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:19:14.25 ID:+knRqZrZ
ヤフーみんなの感想では、
信者のふりしたNHK雇われライターのみなさんが、
「史実にこだわるなんておかしい」
「史実にこだわってもおもしろくならない」
て、長文の言い訳をせっせとあげてる。
「史実なんだから」て
言い訳してた本部方針が、一斉にかわったんだねw
わかりやすいわ〜

40 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:20:00.59 ID:+knRqZrZ
ヤフーみんなの感想では、
信者のふりしたNHK雇われライターのみなさんが、
「史実にこだわるなんておかしい」
「史実にこだわってもおもしろくならない」
て、長文の言い訳をせっせとあげてる。
「史実なんだから」て
言い訳してた本部方針が、一斉にかわったんだねw
わかりやすいわ〜

41 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:23:41.17 ID:PBlgPLrh
>>26
おめーらがだらしないから占拠されたんだろw
頑張れよw

42 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:25:03.90 ID:PBlgPLrh
>>28
じゃあNHKに抗議すりゃあいいじゃん
あんたも銭払ってんだろ?
え?まさか銭払ってないで文句言いたいの?w

43 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:25:47.23 ID:PBlgPLrh
>>30
じゃあどれくらいが妥当なの?

44 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:26:59.96 ID:PBlgPLrh
>>39
根拠は?

45 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:27:40.46 ID:PBlgPLrh
てゆーかさ




アンチ弱過ぎだろwwwwww

46 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:29:25.32 ID:Nrj4Qo23
三谷自ら、官兵衛の横取りじゃないと説明していた。
びっくりコラム。

47 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:32:45.46 ID:+knRqZrZ
雇われライターと指摘されるのは、そんなにやばいの?
アンチスレなのに
一斉に食いついてきたw
図星は焦るよね〜

48 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:34:08.44 ID:PBlgPLrh
>>47
雇われライターの根拠お願いします

49 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:35:25.89 ID:ATMmAuPv
>>48
毎日スレ伸ばし協力乙です

50 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:36:59.41 ID:PBlgPLrh
>>49
てめー感謝しろよwww

51 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:47:41.54 ID:TQDSJI1q
慌ててスレ埋めてたから、もう1回載せておくね

ヤフーみんなの感想では、
信者のふりしたNHK雇われライターのみなさんが、
「史実にこだわるなんておかしい」
「史実にこだわってもおもしろくならない」
て、長文の言い訳をせっせとあげてる。
「史実なんだから」て
言い訳してた本部方針が、一斉にかわったんだねw
わかりやすいわ〜

52 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:49:21.91 ID:R5g3C9dD
つーか北条が滅びたとこで信繁には痛くも痒くもない
にも関わらずわざわざ使者に行って殺されかかるとかいかにも馬鹿馬鹿しいというか胡散臭い

少なくとも大坂編以前の信繁の行動は真田の命運をそれなりに左右してたと思うんだけどな(捏造ではあっても)
最近は他人事に首突っ込んだり押し付けられてるだけだから面白く見えるわけがない

53 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:52:43.76 ID:PBlgPLrh
>>51
根拠は?

54 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:53:34.69 ID:PBlgPLrh
>>52
視聴者は面白いみたいですよ?w

55 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:56:24.36 ID:Ms4SWcPx
>>54
あなたの言う視聴者とはどなたの事かしら?
少なくともこのスレでは不評みたいですよwww

56 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:57:26.10 ID:Ms4SWcPx
>>51
まー、去年が酷すぎたから、
今年についてはnhkも必死何でしょうねぇ、、

57 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:00:30.35 ID:PBlgPLrh
>>55
>少なくともこのスレでは不評みたいですよwww

てめーで鼻くそ程の極少数とドヤ顏でほざくとか流石ですねwww

58 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:01:40.68 ID:PBlgPLrh
>>56
まあ去年よりはましと認めちゃうんだありがとーwww

59 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:05:11.27 ID:Ms4SWcPx
>>58
そりゃ去年は酷かったからねぇwww
あなたもご覧になりましたか?www

個人的には流石に去年のとは比べるべくも無いかなぁ、、。
でもまだ折り返しまで来てないからねぇ、、ww
ガンバレ真田丸!てなもんですよwww

60 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:06:16.74 ID:Ms4SWcPx
>>57
そんな「極少数派」のすくつへようこそ!
本スレより居心地は良くないかもですが、
ゆっくりしていってね!

61 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:11:58.00 ID:TQDSJI1q
>>52
ホント、同意。
説得どころか、暗殺者とみなされるような役、どんなにおだてられたって捨て駒にしかやらせないだろ。
みんなに好かれる幹部候補にやらせるって、不自然過ぎ。史実以前の問題。

62 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:24:48.52 ID:F30RLMgH
信者が突撃してくるのは焦ってるんだろうな。
もう誰の目にも出来の悪さがわかるようになってるから。

63 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:19:59.98 ID:JT8sVl+e
ID:PBlgPLrh
ここはアンチスレです
信者は巣へ帰りましょう

64 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:26:59.03 ID:VuvDYQx3
>>62
普通、信者ってアンチスレなんか気にも止めないもんだけど何か色々アレなんだろうなw
気になってしょうがねーんだろ。作品自体がかなりいわれだしてるしw

65 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:32:38.16 ID:cwTNZqS2
昨日の昼の12時ころから、今日の21時過ぎまで、まったり38まで進んでいたこのスレが
21時19分に、NHKの雇われライター
て出した途端に、わずか17分で50まで高速でお客様自ら強引に埋められたよw
よっぽど、NHKの雇われライター、て指摘されるのはまずいんだね
正体ばれたらお小遣い下げられちゃうとか??
ちょっと可哀想だったかなw

66 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:49:13.05 ID:cwTNZqS2
せっかく頑張って
お小遣いかせいでたんだから
戻っておいで〜
NHKの雇われライターって言わずに
信者って呼んであげるよ〜!

67 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:58:35.25 ID:VKdzztxI
先週のくだらん裁判ごっこと言い史実に反した
オリジナルエピソードは悉くすべってる気がするんだが・・・
信者の考える事はわからん

68 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:25:34.31 ID:urdi3ZMg
小田原の話、なんでわざわざ信繁をそういう役回りにさせたのか理解に苦しむ。
三谷幸喜のコラムに史実は官兵衛だけど曲げられないから苦しんだ。
亜フォ。完全捏造大河

69 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:29:33.61 ID:o/N8G74X
山が動き過ぎたわ
制作側の人間は言い訳しちゃダメだわ
自信もって作りなさいよ

70 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:47:32.36 ID:D2Yd+puH
なんでそこまでして官兵衛を出さないようにするんだ?
出せない理由でもあるのか?

71 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 04:15:54.61 ID:GG50VUdp
>>68
三谷の姿勢がそもそも変なんだよな。
「信繁が説得に行くことを思いついた」とか。
で、三谷がやりたい話にあわせて、
それが変じゃない理由を考証3人にでっちあげさせてる。

72 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 04:42:31.64 ID:7heEB7P3
捏造してもいいけど

無理がありすぎる

なんとな〜く見てるだけだも違和感が拭えないのに何故あれでいいと思い出んだ●信者は
雰囲気だけで見てるでしょ…

73 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 05:23:28.72 ID:DryyaKys
>>67
ファンにはあれが傑作に見えてるみたいね。
大河キャラで古畑しただけなのに。

74 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 05:31:04.61 ID:voTOc6PH
木梨憲武の「仮面ノリダー」の続編として「仮面の忍者 憲影」が企画されていたがお蔵入りになった
http://www.log soku.com/r/2 ch.s c/rsfx/1406095402/73

「仮面ノリダー」は東映に許可なく放送されたため東映を激怒させた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%83%80%E3%83%BC
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BCBLACK_RX
http://www.log soku.com/r/2 ch.s c/rsfx/1406095402/29-31

75 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 05:36:56.46 ID:DryyaKys
大河なんだからキャラクターはエピソードごとに増えても良いのに、
かなり限定されてるよね。見やすくしようとしてるのか、作家の限界なのか。
官兵衛を活躍させたら信繁が霞んじゃうから存在ごと消したわけだよね。

76 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 06:22:26.34 ID:GG50VUdp
というか、どう考えても手柄横取りしたからだろ。
(どんな言い訳しようが)

信繁と官兵衛を出したら「気まずい二人」になってしまう。

77 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:10:55.41 ID:dCgHJV5v
一応政宗が初登場したから登場人物は増えてるぞ。人気武将出して媚び売ってる感が見え見えだが

78 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:15:27.21 ID:m9JJGlmO
去年の花燃ゆと同じで、有名人は一応顔出しさせるが
活躍は全くなくモブで終わらせる辺りもよくある手法だな

79 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:46:29.48 ID:nVj5cP7J
横取りじゃねーから

922 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 16:52:03.55 ID:2gbeZlch三谷 ありふれた生活 「 最新の研究が支えに 」
http://pbs.twimg.com/media/ClDj5GvUoAIvegw.jpg

80 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:47:01.34 ID:9rk+yLhc
>>60
>そんな「極少数派」のすくつへようこそ!

あのー【すくつ】って何すか?
馬鹿なんすか?www

81 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:48:45.75 ID:9rk+yLhc
>>72
でも視聴率良いんで大丈夫です

82 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:50:07.82 ID:9rk+yLhc
>>68
信繁が主役だからに決まってんだろ。そんな簡単な事も説明しなきゃわからんの?

83 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:51:34.60 ID:9rk+yLhc
>>63
嫌です

84 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:52:19.67 ID:9rk+yLhc
>>66
すみません。それっていくらんなんですか?

85 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:59:49.80 ID:9rk+yLhc
>>65
だからそれいくら貰えるんですか?

86 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:18:02.49 ID:UWPyuNw8
>>72
>捏造してもいいけど
>無理がありすぎる
>なんとな〜く見てるだけだも違和感が拭えないのに

そこだよな。ダメなのは、「創作したこと」 ではなくて、
「創作の出来が不自然すぎ・違和感ありすぎ」 なこと

87 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:44:47.66 ID:oL5u+dTw
>>79
これはもう三谷は墓穴を掘ったとしか

「秀吉以外も使者を送っていた」
なら作中でそれを言えよ
馬廻衆と言いながらほとんど小姓のように秀吉べったりの信繁だぞ
徳川や大谷につかわされる前に秀吉が使者にしなきゃ不自然だろ
秀吉の馬廻衆が勝手に他の大名の使者をつとめていいのかよ
秀吉が黒田を送っているなら「そこは黒田殿が」と断るのが筋だろ
その前の舌戦で惚れ込んだ?いや冷静さを欠き揚げ足まんまと取られてピンチを招いてただろ
むしろこいつに交渉は頼めねえよ

もう突っ込みどころが多すぎて書くのが嫌になる
信繁を活躍させたい→使者にする
ここが無理なんだとなぜ気づかない?
どうせ創作するなら信繁を昌幸らと合流させ真田親子で奮戦させろよ真田丸なんだから!

88 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:17:35.81 ID:voTOc6PH
459 :

名無しさん@恐縮です@転載は禁止

2016/02/07(日) 05:05:45.44 ID:xCwNQ6+i0

>>1
そもそも三谷幸喜って凄い脚本家でも作家でも映画監督でもなんでもねえからwww
おれコロンボシリーズが好きでさ、古畑任三郎?フジが大々的にアピールしてていつもの
ように狂ったように開始前後番宣しまくってたんで一応楽しみに見たが、「全部 パクリ」。

「倒叙ミステリー」ってのはいい、ミステリーの手法の一つだから。最初に犯人が殺人をし、
その様子を全部視聴者に見せ警部や探偵が登場し、僅かなきっかけから犯人の目星を
つけ、完璧なアリバイや隠蔽工作を丁々発止尋問や推察にて穴を見つけ、最後突き崩す。
ルギュラードラマでの大まかな設定を模倣するのは全然悪くない事。でも、毎話毎話、
この話はコロンボのあの回の「まんま 設定から プロット 全体の筋 トリックまで 全部
無断拝借しました」だらけ これは泥棒 向こうの作家はあーでもないこーでもない一生懸命
オリジナルの脚本や台本を作り、オリジナルとして話のデキや構成・演出力なども認められ
「コロンボシリーズ」を世界中の大ヒットドラマにしたプロなわけで、まんま盗むのなら「これは
元作がある話で許可もとり著作権も支払っています」とテロップに必ず入れなければならない
※当然相手に通達し承諾を得て、ね。それかオマージュなら「これはオマージュで元ネタは
コロンボ第何作がベースです」とこれもちゃんと許可とって、自分らが作り直す上でどこかに
オリジナリティーは加えなきゃならない。ただのなぞりなら良くできた元を放送すれば済む事
なのだから。これは世界中の映像のみならず、小説、絵画、芸術、著作物を制作している者の
最低限の常識であり、義務。自分のパクられたら訴えるんだろ?w 他のクソ演劇もドラマも
どうせそんなんばっかに違いない、盗癖のあるやつは手癖は直らない。こいつはただの泥棒。

他の国の人気演出家・作家、「この(自分で考えたオリジナルの面白い)本、映像にするには
何役は誰にし、話の展開上相手役は誰で、敵役はこの人、脇はこの人かダメならこの人に…」
当たり前の手法。三谷幸喜「CSでやってた、過去のB級映画の、この筋をパクってきて、フジ
NHKが付いてるんで今人気がある売れてる共演可能な俳優女優片っ端から押さえて順番に、
A役B役C役…と、で脇もおかしな演技する注目の中堅ベテラン並べられるだけ並べて、適当に
嵌め込めばこの国の視聴者なんてどうせ良質なドラマ見る習慣のある者などいないんだからw、
人形劇みたいに口大きくパクパク喋らせ古典のコメディーネタあちこちでやらせりゃいいだろ♪w。

こいつの作品で海外で評価されたモノ 0  日本を代表する作家の1人とか喧伝させれててwww


http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454747366/459

89 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:28:25.88 ID:7heEB7P3
>>87
一言一句同意

でも信者的には視聴率がいいから問題ないらしいですよw

同人誌レベルとかつて某漫画家にケチョンケチョンに貶された時は若干同情したが…まさに今それw
イケメンパラダイスと前回某漫画家に罵られたから今回は顔面レベル落としたんだよねw
でも中身は一緒
全 然 成 長 し て な い

90 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:50:34.75 ID:8UIOwG2n
>>80
なんだお前2ch来て日が浅いのか?www
力抜けよwww
毎度毎度いちいち全レスご苦労さんwww

91 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:51:07.57 ID:urdi3ZMg
天地人は真田丸より視聴率よかったよ

92 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:58:35.87 ID:urdi3ZMg
>>79
改めて読んでもなんでそこに信繁をっていう感想しか浮かばない

93 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:08:53.23 ID:o/N8G74X
おまえら明後日はもちろん見ないんだよな?

94 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:09:45.63 ID:9rk+yLhc
>>90
で、すくつってなんすか?wwwww

95 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:10:15.87 ID:9rk+yLhc
>>91
で?

96 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:11:41.05 ID:9rk+yLhc
>>88
長文過ぎるんでもっとまとめて貰えませんか?

97 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:13:11.82 ID:B5oml6Jp
三谷って時間の使い方が下手なのかな。
同時に複数の情景を描写できない、一場一場のっぺりと描いて、その背景で何が起きてるかはほったらかし。
あとで突っ込み入ったら、信者が屁理屈の一斉掃射で突っ込みを駆逐してくれて、本人もそれでよしと思ってる。
正直、群像劇は向いてないと思うんだけど、群像劇ばっかり書くし信者もそれを絶賛する。
多分、登場人物が沢山出てきて、其々がコントっぽい掛け合いやって、最後のほうでそれをまとめちゃえば傑作群像劇、って思い込みがあるのかな。

98 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:18:01.07 ID:oL5u+dTw
新聞コラムで言い訳しなければよかったのにね
事態を悪化させただけ
黒田が秀吉の指示で説得に赴いている世界なら
なぜ秀吉の馬廻衆が
なぜ秀吉の許可も得ず
なぜ他の大名の依頼で説得に向かうのか

誰も説明できないよ

99 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:20:26.19 ID:o/N8G74X
>>97
時間の使い方の上手い脚本家は誰ですか?

100 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:26:38.11 ID:kqVNzwY0
これが群像劇?うそでしょ
そもそも信繁視点でしか描かない
と宣言してるでしょ
でいるはずのないところに必ずいるというお笑い

101 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:26:57.88 ID:9rk+yLhc
>>97
具体的に真田丸でいくとどの話のどの部分ですか?

102 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:27:53.68 ID:9rk+yLhc
>>98
>事態を悪化させただけ

具体的にどんな形で悪化させたんですか?

103 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:28:29.84 ID:oL5u+dTw
>>100
信繁の出番を全部カットしたらマシになるよね

104 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:29:01.80 ID:9rk+yLhc
>>100
群像劇と断定してる根拠教えて欲しいんですが?

105 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:29:23.78 ID:9rk+yLhc
>>103
なりません

106 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:31:08.28 ID:9rk+yLhc
>>89
最後の文、一字スペース空けてるのって自分は気持ち悪いと表現してるんですか?

107 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:58:01.94 ID:o/N8G74X
>>89
しらねーよ
お前みたいに同人誌とか漫画家とかをネタに話すキモヲタが偉そうにするな

108 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:12:50.45 ID:PWtOMPiA
少なくとも真田太平記の時の金子成人の方がテンポ良くそれぞれの事情を描けてたな

109 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:18:32.76 ID:m+PbvmA2
視聴率20%もいかないのか!?て、
NHKの会長が激怒してテコ入れ、と
2月に記事にもされてたから
あれ?結局その後、さぞかし何度もこえたんだろうね?何回くらい?
アンチスレがこんなに賑わうくらい大人気だもんね!?

他の大河よりも明らかにお買い上げ記事の多い真田丸は、視聴率20%越えが指令なんだろうな

NHKの雇われが、アンチスレにまではみ出して来てて。必死だねえww

ヤフーみんなの感想でも、票数降順すると、肯定的なピークは1月10日。見てみ。

110 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:24:33.36 ID:8UIOwG2n
>>109
http://pleasure-bit.com/1786.html
二割越えたのは第二話だけ。

111 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:27:22.95 ID:7heEB7P3
本スレもほとんど別な話題で盛り上がってるからアンチスレしか中身を語れないんだよ
察してあげないと!

112 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:30:57.19 ID:9rk+yLhc
>>108
具体的に比較して説明して下さい

113 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:31:50.65 ID:9rk+yLhc
>>109
20パーセント越えのドラマは?週一の条件でお願いします

114 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:33:02.36 ID:9rk+yLhc
>>109
すみません。雇われると何かしらの利点てあるんですか?

115 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:41:33.59 ID:m+PbvmA2
なんで、20%行かないんだ!
と、NHKの会長は怒っているんだねw
記事置いておくから。
http://biz-journal.jp/i/2016/02/post_13609_entry.html

5600万円x23話分 12億8800万円も
予算つぎこんでるから、
そりゃ2000万円で作ってるドラマに比べて
安っぽいなんて、
あってはならないことだよねw

116 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:42:37.76 ID:oL5u+dTw
脚本家が新聞コラムで言い訳する異常事態なんだよ
こんな大河かつてあった?

説明や補足が必要ならそれは公式サイトの仕事でしょう

117 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:51:28.06 ID:8UIOwG2n
>>115
いやー、お金かかってるねー!
そのうち、出来の悪い同人誌
みたいな脚本書いてる三谷には
幾らぐらいいくんだろ?

118 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:03:29.20 ID:9rk+yLhc
>>115
すみません>>114の質問答えて貰えませんか?

119 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:04:19.06 ID:9rk+yLhc
>>116
でも視聴率いいんですよー

120 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:05:25.98 ID:9rk+yLhc
>>117
だからすくつって何?

121 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:05:54.99 ID:8UIOwG2n
なんつーか痛々しいなぁ、、

122 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:08:19.57 ID:9rk+yLhc
>>121
そーゆー糞みたいな書き込みどーでもいーからすくつ教えて下さいよ

123 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:13:16.29 ID:a7FdLjdU
>>114
なんでそんなに質問してるんですか?

124 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:15:34.12 ID:ubqNrdST
なるほど、きりだ

125 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:17:09.31 ID:GG50VUdp
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466054675/441

↑真田丸がまさにその質の悪い捏造まんまなんだけど

126 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:21:06.72 ID:E8ddYxok
今更すくつネタか…
これは答えるべきなのか?
まさか…
いや言わないでおこう

127 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:24:33.27 ID:9rk+yLhc
>>123
知りたいから

128 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:25:45.15 ID:9rk+yLhc
ID変えちゃったのねwwwww
想像以上に効いちゃって申し訳ないwwwww

129 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:26:28.13 ID:GG50VUdp
本スレで関係ない話題で盛り上がってる(?)のは、
先週だったか、極端にレス数が減ったって言われてたから
必死で埋めてスレ数を増やしたいんだろうよ。
本当に必死だな。なんでそこまで忠義者なんだろう
工作員としか思えない

130 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:28:03.58 ID:9rk+yLhc
>>129
ID変えちゃったら元気ですねw
元気ついでに工作員て何です?

131 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:29:16.25 ID:oL5u+dTw
本スレ全然見てないけど
本スレが荒れているのか
まあこの内容じゃなあ

132 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:30:54.44 ID:E8ddYxok
たまに見てるけど、初期のころよりは荒れてる感じかなー
まだ初期はほのぼのとしてた気がするわw

133 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:31:53.36 ID:9rk+yLhc
>>131
そんな感想どうでもいーんで>>102の質問答えて下さいよ

134 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:32:21.79 ID:0gujhSQY
>>131
本スレは歴史語りの場と化してるよ。官兵衛の時と同じパターン。
信者っぽいのが「アンチはどうたら」って書き込んでも歴史語りが多すぎて埋もれてるw

135 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:33:07.82 ID:020LmHzL
予算13億円近くつぎこんで
なんで20%行かないんだ!だから。
安っぽい内容あげあげするために
工作員やら毎週のお買い上げ記事やら
宣伝工作費が膨れて
ますます肝心のドラマが安っぽくなってたりしてw
悪循環。

136 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:33:16.40 ID:9rk+yLhc
>>134
それって問題なんすか?w

137 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:34:08.50 ID:9rk+yLhc
>>135
じゃあNHKに抗議でもすればいーじゃないですか。やらないの?

138 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:34:26.05 ID:0gujhSQY
あ、ごめん。さっき見たら信者同士で醜いバトルしてたわww

139 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:35:09.78 ID:0gujhSQY
>>126
そいつに触るな

140 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:35:22.00 ID:9rk+yLhc
>>138
そのバトルに参加してたんですか?w

141 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:35:45.90 ID:9rk+yLhc
>>139
効いちゃった?w

142 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:39:05.84 ID:E8ddYxok
典型的なアレなのようなのでスルー推奨ですね了解

143 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:39:57.61 ID:9rk+yLhc
↑↑敗北宣言乙www

144 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:43:48.54 ID:GG50VUdp
丸島より黒田のほうがまだ嘘を認めてるだけマシだなw
丸島はまじで黒田家譜が捏造だとか信繁が交渉に派遣された可能性があるとか不誠実なツイートを繰り返してるし。
でも「信繁を活躍させなくてはならないならないので」ってなんで?
なんでそんな捏造しないと活躍しないやつを主役にするの?


真田丸考証その1:黒田基樹(駿河台大学教授)による23回ワンポイント解説
http://www.surugadai.ac.jp/gakubu_in/hogaku/2016/20.html

> ドラマの終盤で、信繁が開城交渉のために小田原城に入っていきます。
> もちろん信繁にそのような史実はありませんが、

> 実際のところ、信繁はそのような立場にはなかったと考えられますが、
> 信繁を活躍させなくてはならないので、どうせなら、ということで「黄母衣衆」にしているわけです。

145 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:44:13.86 ID:8UIOwG2n
必死だのう、、

146 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:52:11.17 ID:E8ddYxok
いくら家譜とはいえ、きちんと残っているものを捏造と揶揄しておきながら
全く史実に残ってない所謂エピソードでさえも残ってない事柄を「可能性」として堂々と掲げるのでは
時代考証を置く意味があるのか疑問になってくるのだが

いっそのこと、こういう史実はありませんが、ドラマとして創作しました
と潔く言ってくれた方がまだマシじゃないか?

あと、誰かも言っていたけれど視聴者が史実的に納得できない部分をツイッターや
新聞記事で言い訳がましく補うのはどうなのよ?
ドラマ内で納得させられないと意味がない

147 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:53:16.83 ID:8UIOwG2n
>>144
同意。
よしんば主人公にするにしても、
無理やり話を捏造してまで、信繁を
登場させんでも、、と思う。

148 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:55:09.66 ID:9rk+yLhc
>>147
てめーの主観なんかいーからすくつ教えろやw

149 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:56:08.06 ID:9rk+yLhc
>>146
>ドラマ内で納得させられないと意味がない

納得してるから意味はあるよねw

150 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:02:19.99 ID:CFaMHj9v
信繁を活躍させるために史実から改変しましたって素直に言えばいいのに
最新の学説では〜とか可能性があるかもしれない〜とかぶっこむから
あたかも真田丸の全てが最新の研究に基づいた正しい歴史なんだ!
みたいに思い込んでる信者が沸いちゃってるからなあ

151 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:09:42.12 ID:GG50VUdp
信繁の可能性でいうなら、信繁は八王子城の女子供3000人の大虐殺に加わってた可能性が最も高いだろ。
この時期に信繁が馬廻りだったという史実はない。(信繁が馬廻りだった史実というのは新しい発見でも文禄年間)
それを隠すためにこんな捏造してるんだから始末に終えない。

(1)真田一家が八王子城で農民と女子供を虐殺したことがなかったことになる
(2)信繁が八王子城で女子供を虐殺するかわりに、黒田官兵衛の代わりに小田原城へ北条氏政を説得に行く←もちろん嘘
(3)昌幸が八王子城で女子供を虐殺するかわりに、忍城を策略によって開城させる←もちろん嘘

152 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:12:54.90 ID:o/N8G74X
アンチってイチャモンつけたいだけの寂しいクレーマーだろ

153 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:15:44.06 ID:E8ddYxok
真田(家)が主役なんなら、視聴者に疑問を沸かすことをさせずに
素直に八王子城攻めでもやってればよかったのに

八王子の様子は凄惨だったようだから、描写は難しかったのかもしれないが
北条説得のような不自然なことをやるよりは良かったんじゃないか?

154 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:16:22.83 ID:9rk+yLhc
>>152
てゆーか質問全く答えてねーじゃんwwww

155 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:17:00.40 ID:9rk+yLhc
>>153
答えは視聴率として出てますよ

156 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:17:07.37 ID:GG50VUdp
三谷「信繁を大活躍させたいんだけど。小田原に潜入する話を考えた」

黒田「文禄年間に馬廻りだった史実を発見したよ」

丸島「文禄年間に馬廻りだったというなら、それより前に馬廻りでも問題ない。
   大活躍しても、ずっと秀吉に近侍してても問題ない。
   黒田家譜なんて創作だから、実際小田原に行ったかどうかなんて怪しい」

三谷「(コラムにて)トップクラスの学者の歴史の考証の先生方がーーーー」

丸島「トップクラスなんて照れます〜〜」

こういう流れだな。

157 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:17:33.80 ID:67lOHcR8
捏造扱いしたのはホント誤算だよね
三谷は●島に責任のなすりつけちゃうしー
そんないいわけを客である視聴者に見せるってプロ意識ないんじゃない?

158 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:22:16.74 ID:9rk+yLhc
>>157
>捏造扱いしたのはホント誤算だよね

誤算どこ?

159 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:23:07.29 ID:GG50VUdp
>丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 2時間2時間前
>しかし三谷さんのコラムの結果、「その道ではトップクラスの人」に
>祭り上げられてしまい、呼吸困難である。


いやいや、超嬉しそうにリツイートしまくってるように見えるよ。
わざわざ三谷の新聞記事のアップ映像をリツイートして。
この通り!って言ってるし。
責任をなすりつけるための持ち上げだって自覚がない様子。

三谷は「トップクラスの歴史家の考証の方々(名前出し)が小田原城に
潜入させても問題ないと言った」と言い訳するために、考証の3人を
持ち上げたんだから。

160 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:25:07.23 ID:E8ddYxok
真田が見たことしか書かない(キリッ
っていってたけど、無理矢理いろんなことに絡ませてたら
その文言もそらぞらしいな

161 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:27:36.70 ID:67lOHcR8
>>156
●島の頭悪すぎて草ww

だんだん楽しみになってきた真田●
どんな陳腐なドラマが出来てるかと…
放送後のいいわけ大会もあるかなー楽しみだなー

従来の真田要素はまっったく無い新しい方向で突き進んで下さい
今作の三谷の良かった点は、幸村ブランドを汚さなかったのが最高の仕事です

162 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:33:44.21 ID:+nRhwx9p
でもこれ大河ドラマとしては新しい方向でも何でもないんだよね
江とやってることほとんど一緒だから

163 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:38:47.09 ID:E8ddYxok
江と同じなんだけど、単に
「男大河」 で 「真田」
だからみんな舞い上がって上方にフィルターがかかっているだけでは…

164 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:55:47.50 ID:s27+pQV1
丸信者の口の汚さに反吐が出る

165 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:03:12.36 ID:9rk+yLhc
>>163
でも嫌な質問は逃げるんですよね?w

166 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:03:37.72 ID:s27+pQV1
三谷ともあろうものがこんな愚作を書くとは

167 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:06:05.95 ID:s27+pQV1
幸村ブランドで商売してる会社は本名が広まるのを危惧してるね
幸村(信繁)とか信繁(幸村)とかめんどくさ

168 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:20:13.21 ID:Y+oy90at
>>166
三谷は初期のドラマを除けば外れ作品多いぞ

169 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:24:09.81 ID:o/N8G74X
巣窟を読めないアンチw

170 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:29:33.39 ID:C9HBQMEF
す、巣窟

171 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:08:17.42 ID:9rk+yLhc
>>169
アンチだから仕方ない

172 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:08:52.62 ID:9rk+yLhc
>>164
君は周りから反吐がでる存在?

173 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:34:57.22 ID:0gujhSQY
>>152
そんなアンチスレを荒らす事で、ぼくのだいすきなさなだまるを守っているつもりなのが信者のアホな所だなww
しかもキモオタがどうの、と反論にもなってねーしw

174 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:36:14.45 ID:OnrWiftH
初期こそ主人公の心境を
謀略をためらいなくやる親父と叔父が怖いとか、それで怒ったりとか
立ち直ったりとか描いてたから感情移入しやすかったんだが
大阪城編になってから、周りに振り回されるだけの主人公になってしまったよね
三成や大谷にも気に入られたって言っても、立場が違いすぎて本音を語れるでもないし
無茶振りされて「は?」とか焦るあれが面白いんだろうか

175 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:37:52.84 ID:9rk+yLhc
>>173
何でそう効いちゃうの?www

176 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:39:12.23 ID:0gujhSQY
あ、ID2つ使ってんだな。分かったw

177 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:41:09.74 ID:9rk+yLhc
>>174
面白いみたいですよ

178 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:41:54.71 ID:9rk+yLhc
>>176
効いてる効いてるwww

179 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:02:41.95 ID:o/N8G74X
>>173
巣窟読めるようになった?

180 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:05:27.04 ID:oL5u+dTw
>>174
三谷の悪い癖なんだがその場しのぎの姑息な嘘をつかせるんだよね
例えば茶々と蔵に入った入ってませんで秀吉に嘘をつきそれがすぐバレて焦る
こういう場面よくやるでしょ
無駄なシーンばかり

181 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:11:06.29 ID:9rk+yLhc
>>180
じゃどんなシーンなら良いわけ?

182 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:11:28.99 ID:qFo1Gplc
>>176
スレ荒らしがよくやる手口だね
都合が悪いレスを流したいんだろうな

183 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:20:33.63 ID:9rk+yLhc
>>182
>都合が悪いレスを流したいんだろうな

都合の悪い回答にはスルーですか?www

184 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:33:33.35 ID:020LmHzL
都合が悪いのは、
荒らしがNHKの雇われであること

13億も予算つぎこんでるのに
20%越えの視聴率には1月の1回しか稼げなくて会長が怒っていること

史実に忠実、と宣伝してた三谷が、
捏造しまくってて、
工作員まで史実に忠実なドラマなんて面白くない、と
180度擁護を矛盾させないと庇えないこと

あとはなんだっけ?
皆様、ご意見をどうぞw

185 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:34:53.49 ID:OnrWiftH
>>180
ほんと大阪城入ってからそればかりになったよな
無茶振りする側も早口に畳み掛けて、それに信繁が「え?」とか「は?」とかリアクション入れて
「何かおかしいか」「いえ…」
みたいなやり取りの繰り返し
お笑い番組ならスタッフの笑い声入れて調度良さそう

186 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:36:19.41 ID:9rk+yLhc
>>184
>荒らしがNHKの雇われであること

これの根拠は?

187 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:37:16.90 ID:9rk+yLhc
>>185
だからどんなシーンならいいんだよ?

188 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:44:08.16 ID:OnrWiftH
せめて前半ぐらいの信繁や昌幸の心情が解る会話や台詞は好きだったよ
今は会話が成り立ってないから主人公の心情がさっぱりなんだよ
困ったなー、頑張らなきゃなー
これだけ

189 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:44:51.60 ID:o/N8G74X
すくつくんは逃げたの?巣窟読めるようになったか教えてくれよ

190 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:45:25.39 ID:9rk+yLhc
>>188

>せめて前半ぐらいの信繁や昌幸の心情が解る会話や台詞は好きだったよ

↑これ…文章としておかしいよね?w

191 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:46:06.10 ID:9rk+yLhc
>>189
ID変えたんでしょ
お得意のw

192 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:50:47.63 ID:GG50VUdp
丸島は、「自分が実証した」と言ってたツイートの一次史料を求められて
出せないと、自分のツイートを削除することが判明。

丸島が史実といったらソースをキボンヌしてごらん。
たいてい出せない。

やつが出してくるのはたいてい「信之記」とか「加沢記」「上田軍記」などの創作史料。

丸島自身が「黒田家譜は創作」といってるんだから、上記史料はみんなそれ以下の創作になる。

「『黒田家譜』と同じでそれらは創作じゃん。一次史料のソースくれ」

といってみよう。ぐうの音も出ず、ツイートを削除する。

193 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:51:51.25 ID:9rk+yLhc
>>192
じゃてめーがやれよ

194 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:07:48.14 ID:oL5u+dTw
>>185
三谷が書く主人公のパターンなんだよね
プロデューサーがコントロールできればいいんだけど…
映画もダメになってきてるでしょ
優秀なプロデューサーと組まないことにはこの悪癖から脱け出せないと思う

195 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:12:06.85 ID:B5oml6Jp
最も無駄に感じたのは姉ちゃんが記憶喪失になって…のくだり、
あの尺でもっとマシなエピソード三個はぶっこめたはず。
かかとがかさつくんだか何だか知らんが、いかにもシャレオツなやりとりを勿体ぶって並べてるだけだから、全てがもたついて見える。
信幸嫁の病弱コントもやりすぎ、尺とりすぎだからテンポ悪い。

196 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:18:08.90 ID:OnrWiftH
>>195
姉の記憶喪失は一方その頃としての他の場面を描く為のイベントかと思ったんだが
そんな事はなかったな
まさかあんなあっさり治ったー!ってなるとは思わなかった
義兄も同じ役割があるかと思ったら、いつの間にか北条に居ましたとか勿体ないなあって思う

197 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:26:27.52 ID:mpzuIxox
>>195
史実でそういうことはあったのかもしれないけど、
このドラマのストーリー上で記憶喪失や病弱設定(これは史実じゃないと思うけど)が
必要かどうかといえば、今んとこ謎だよね
これまでの様子を見ていると、何か意味深な伏線が張られていたことはなくて
いつもその場かぎりの捨てエピソードだし

たとえば信幸夫妻の病弱コントとかは信繁は見てないんでしょ?
だったら、同じく見てはいない徳川と北条のやり取りでも描いておけば良かったのに

198 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:29:42.32 ID:020LmHzL
そうそう。やたら支離滅裂。
だから、1回限りのコントにしておかないと
行き当たりばったりなのが、すぐばれちゃう。
はじめの頃は、信者が伏線ダー面白イーて
力んでかばっていたねえ。懐かしい。

199 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:38:31.46 ID:DryyaKys
行き当たりばったりで筋を決めてるんだね…。
恐ろしい。

そりゃチグハグになったりキャラクターに一貫性無くなる罠。

200 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:09:07.64 ID:020LmHzL
ヤフーみんなの感想でも
押し付けがましく
史実なんだから、て連日長文アップしてた雇われライターたちが
史実なんかこだわっても面白くない、に方針変えたと思ったら
今度は
この視聴率は善戦、て
とてもじゃないが、一般人のコメントとは
思えない長文を次々アップしてるw
わかりやすいわ〜

201 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:09:37.72 ID:020LmHzL
荒らしよけホイホイをお使いくださいませ
以下吊しときます〜( ^-^)_旦〜

荒らしは、NHKの雇われ工作員であると突っ込まれると、過敏に反応します

23話に13億円も受信料つぎこんで
視聴率20%越えを維持できないスタッフに
会長からの怒りがとぶと、
わらわら沸いてきます

まったりアンチスレがなぜか大賑わいしますw

202 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:47:18.55 ID:020LmHzL
>>196
短期記憶を忘れてるならともかく
長期記憶に間違いない親の顔も
わからないほどの記憶喪失が、
他人の足のカサカサ見て治るって
安っぽ過ぎてびっくりした!

あれ以来、微かに残されてた本格時代劇、への期待が木っ端微塵に飛んだ!

あらすじ読んでアンチスレみたら、十分理解できるドラマに分類。
来年に予算回したらいいのに。
こんなに安っぽいんだから。
脚本家かえないと、無理でしょ。

203 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:09:35.67 ID:Z3FEzEGb
官兵衛云々でなんか揉めてたけど、23話のラスト10分は結局「脚本が下手」につきる

大阪編通して周囲に振り回されてばかりで特に手柄のない主人公が
裁定でちょっと前途有望な若者感を見せたところ
実績のある武将達になぜか頼られ褒め殺されて重要な使者に大抜擢
特に信念や考えを見せずに言われるがまま、命がけで敵の総大将を説得する

アホかと。仮に史実で使者やってたとしてもクソ展開じゃん
所詮ドラマだし面白ければ主人公補正も史実改変ねつ造どんとこいだけど
違和感バリバリで面白くないからうんざりする

次回、氏政は信繁を殺そうとしてたけど説得されて書状を受け取り生きて帰す
(その場で返答はせずに後日降伏。家康達3人と会うのは降伏後)
らしいけど、これまでの経緯だけでどんな熱の入った演説でも冷めて見てしまうわ
あと、家康は信繁(秀吉の馬廻で真田の次男)が殺されたらどうするつもりだったのかね

204 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:16:18.15 ID:oL5u+dTw
>>203
えーっそれではやはり官兵衛の手柄横取りと言われても仕方がないのでは…?

いやいや先走るのはやめよう
批判は放送を見てから

205 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:29:51.51 ID:GG50VUdp
>>204
来週の大河ドラマストーリー見ても、官兵衛は出てこないし、ナレ処理もされない。

ただ、批判を受けて、本能寺の時の月が再放送で消えたみたいに、ナレーションだけ
黒田官兵衛に触れるかもしれないが、たぶんないんじゃないかな。


>>203
>>家康は信繁(秀吉の馬廻で真田の次男)が殺されたらどうするつもりだったのかね

信繁は、秀吉のお気に入り(という設定)だしなw
だいたい家康が勝手に秀吉の近習(という設定)を使者にするって家康、越権すぎ。

206 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:34:05.66 ID:oL5u+dTw
>>205
家康に頼まれてホイホイ承知する信繁もどうかしてるでしょう
お前は秀吉の配下でそもそも人質だろうが

207 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:35:47.70 ID:GG50VUdp
>>197
史実では記憶喪失とかないよ。
村松が行方不明になったってことが「加沢記」に書いてあるってことだけど
「加沢記」なんて、丸島が創作だとする「黒田家譜」よりもずっと創作ばかりの史料だし、
史実とはいえない。

208 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:07:32.65 ID:OnrWiftH
官兵衛の手柄横取りになってしまうのは
まあお話として面白ければまだいいと思う
真田丸ってタイトルなのに、信繁自身と真田と、北条との因縁や思いも描かないで
ただ流されるままにやる交渉役だけ持ってきて活躍って言われてもな

209 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:47:31.52 ID:ysKaSl24
幸村は大坂の陣で大活躍してるわけで
本来なら手柄横取りしてまで北条との交渉役務める必要なんかない
半年以上かけてじっくり大坂の冬・夏の陣やって大活躍描いてくれるだけでいいのに

210 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:59:04.68 ID:j8WfC8Lc
本スレに書いてあってなるほどなって思ったのは
信繁はカメラ(カメラマン?)であると言う書き込み。
確かに秀吉と三成のやり取りとか、家康と秀吉のやり取りなんか殆ど
真田には関係ないもんな。
大阪編なんか8割はナレーションで済むようなことを信繁というカメラマンが
実況しているだけ。
何で大阪編なんかやってるんだろ、関ヶ原からでも良いのに。

211 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:40:17.46 ID:XYZWtk0v
カメラが降伏勧告に行く不思議な話

212 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:47:44.48 ID:j8WfC8Lc
まあカメラないと氏政の様子わかんないし。
本当は信繁がカメラ構えて官兵衛の後ろにピッタリくっついていたりして

213 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:56:14.34 ID:kqVNzwY0
カメラ理論は珍妙な詭弁に思えたな
ここで強調されているのは信繁は客観的俯瞰的な視点から
歴史を切り取る控え目に役目に徹している
だから主人公マンセー大河とは次元がまるで異なるとの言い種
もろ当事者として何故か城に乗り込み大暴れする信繁くんが
もの言わぬ客観的な機械とは到底思えませんわ

214 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:59:32.95 ID:o/N8G74X
お前らは狂言回しって知らんのか

215 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:29:22.57 ID:wEwhoRP+
何をやってもどこにいても
絶対に死なないスーパーヒーロー
て、なんだか昭和臭ぷんぷんだなあ

コントの寒いセンスといい
おっさん過ぎる

216 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:34:24.20 ID:o/N8G74X
>>215
おまえまた外したな

217 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:53:30.37 ID:OnrWiftH
佐助の煙幕のデカさと、その後何か投げてる動作もギャグが強すぎてな
結局忍者頼りにするなら十勇士出せばいいのに

218 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:09:39.00 ID:1OPZBq11
ほんと、最初の頃の高速移動くらいしかネタの無い佐助とか
押し通りますで押し通す半蔵みたいな忍者で良かったのにな
あれなら忍者の現実はこんなもんネタでくすりとできたのに

219 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:42:21.09 ID:J2ynAgZX
スモークグレネード顔負けの煙幕を出したんだから
次はフラッシュバンも出そうぜ

220 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:48:58.57 ID:d+D3oDEv
幸村ではなく信繁に拘るー大変結構な意気込みで期待した
ところがどっこい信繁ときたらご本人が尊敬する大河の主人公助左
と何ら変わらぬオリキャラ造形に終始してしまっている
信繁はれっきとした歴史上実在した人物だけに失望感はMAXとならざるを得ない

221 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:35:06.03 ID:eLEn6w1p
カメラなら、黒田官兵衛の副使で行って、黒田の横で黒田の説得を見守ればいいだけ。
カメラが「説得できるのはおまえだけ」と持ち上げられながら使者として行くとかないから。

222 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:46:41.64 ID:pIezUJY9
秀吉達の気に入り具合も異常だったけど
北条説得にお前しかいないって持ち上げはカメラの域を越えてたよな
まだ若い信繁が学ぶ立場も入れつつ、官兵衛に着いて行くってカメラなら
後にそれが真田幸村の厚みになりそうなのにな

三谷の脚本が合わなくて組!も山南切腹以降で脱落したんだが
あれも後半は悲劇たたみかけて好評だったみたいじゃない
今回も同じように関ヶ原から大阪の陣までを一気に悲劇で高めて
名作って言われるようにしようとしてるんだろうなあって
今のぐだぐだ展開はそこまでの役者の、
主にロケやアクションの負担を減らしてるんだろうなあとすら思う

223 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 02:10:46.60 ID:x/6vc4O1
そこまで考えてないよ
ただ単にシエのプロデューサーがシエと同じことを真田でもやってるだけ

224 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 02:23:45.09 ID:pIezUJY9
>>223
シエは本能寺で脱落したから後は知らんから圧姫が自分は比較になるんだが
江戸城に入ったらほとんど同じセットでロケとかあったっけ状態
三谷が戦国の戦闘は人の心理がよくわからない、会議とかいっぱい描きたいって言ったのも
色々の手間が安く、楽に済むからだと思ったわ
勿論プロデューサー側も安く済むなら大歓迎だろう
真田丸OPのラストで騎馬達が駆けて行く絵
これが最後で一番派手にやりたいとこだろうから、
前半はロケ頑張ったけど、今は安く温存して最後に盛り上げますって算段じゃないのかな
と考えてしまうくらい、大阪城編以降はグダグダすぎる

225 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 03:23:27.82 ID:dY5RvFa/
>>222
後半悲劇のたたみこみも史実を普通にやっただけだから…
好評とか言ってるのは新撰組を知らなかった層だわ知ったかぶりしてるけど
1ミクロンも泣けなかったぞ、壬生義士伝は号泣したが、…あれはムリ
マトリックスとかふざけてんの?
戦闘シーンもちゃちかった

226 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 03:24:42.56 ID:XBF5bu6Y
まぁぶっちゃけ大坂編はただの尺稼ぎだな
関ヶ原や大坂の陣で何十話も使うのは無理だからここでできるだけ引き延ばしたいんだろう

その間はとりあえずスーパー信繁で客引きしときゃ誤魔化せるだろという安直な発想
実に分かりやすい

227 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 03:35:18.85 ID:dY5RvFa/
八王子もどスルーじゃなく、…信繁辛いけど…やらねばならん!真田の為にぃー!

で、良かったのにね
こんな捏造コントされるなら
組!に引き続き キレイキレイ な主役達は萎える
汚いことも本意ではないがやる!と従来の大河のノリでこなせばいいのに…何でなの…
しょうもないオリジナルストーリーなんかいらないんだよ

228 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 04:03:48.86 ID:eLEn6w1p
三谷が新聞コラムで言ってる言い訳が、真田丸信者並で、
ここで工作してたのって三谷本人じゃ?とすら思えるレベル

229 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 04:17:11.53 ID:oUWK+SRo
大泉ET
https://www.youtube.com/watch?v=53bhgf_MHUg#t=0m55s


大泉ぃ〜、後ろ後ろ〜
https://www.youtube.com/watch?v=53bhgf_MHUg
https://www.youtube.com/watch?v=xQMGF5bPtVQ
https://www.youtube.com/watch?v=h0Hd-Nee_TM

230 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 05:27:53.52 ID:o99Ca+kf
主人公や親い人の危機に必ず飛んで来る佐助には笑うよな。
都合良すぎてまるっきりギャグだわ。
どうせなら、大量破壊兵器で全員殺っちまえば良いのに。

231 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 07:00:59.60 ID:ddgDOmEg
十勇士も取っ払い、最新の史実を取り入れた今までにない魅力のサナダ!じゃなかったの?
時代劇コントにもなってない、あやしげな歴史的エピソードの羅列…
登場人物に思い入れもないんだろうな、人気者を有名エピソードで活躍させればいいんでしょ的な安易さ、ブレブレのキャラ設定。
いまだに熱く見守ってくれてる18%の皆さんの気持ちがわからない。

232 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 07:40:59.60 ID:pIezUJY9
>>225
そんなだったのか
スピンオフやったくらいだから余程後半がよかったのかと思ってた
丸も残った信者が異常に持ち上げていくことになりそうだな

233 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 07:59:48.39 ID:XTIALB6a
初めてアンチスレに書き込む
源次郎が有名武将たちにホイホイ気に入られる理由がわからなくて困惑してる
景勝や直江まだいい。一応気に入られるに至るまでがちゃんと書かれてたし
でも大坂編になってからは何で秀吉や家康や三成や大谷更には江雪斎や正信に気に入られるかよくわからない
重要事件に絡ませたいがためにそのあたりがおざなりになってる気がする
あと源次郎が全然成長しない
人を斬るのに躊躇いが無くなったぐらいで後は全然
策(笑)を用いては空回りの繰り返しだし、結局周りに助けてもらう形で何とかしてるだけ

長々とすみません、ちょっと愚痴りたくなったので

234 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:11:32.60 ID:o99Ca+kf
イメージとしては中の下くらいの出来の連載少年漫画。
なんだか知らないけど特殊能力を持ってて、回を跨ぐと能力をアップさせてげめちゃ強くなってる。女にもモテる。

235 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:44:02.65 ID:8yVcDYqo
>>233
自分も元本スレ住人なのでわかります。
自分はお梅が戦場をうろついて死んだ頃から徐々にアンチスレに書きこむようになりました。
それまでは、きりがいなければ良いドラマなのに・・・と思っていたんですが、
見続けているうちにだんだん違和感をフォローできなくなってくるんですよね。
真田信尹や直江兼続がいいのでまだ見てますが・・・。

236 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:49:59.39 ID:d+D3oDEv
人物像も兄貴の貴重な証言を無視している
口数が少なく物静かで温厚ってやつ
信繁に迫るのではなく多弁が得意な堺に合わせる姿勢ばかりが目立つ
とくにあの現代風裁判劇は滑稽極まりなかったが神回認定されてたのがなんとも

237 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:01:35.84 ID:uedFgutP
>>233
すごく分かる
多分まず書きたい出来事があって、部分的に良いシーンも生まれてるけど
整合性が取れてなかったり不自然だったり、違和感がぬぐえない
見続けるほどにんん?ってなる

238 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:37:44.46 ID:pIezUJY9
きりがうざいままなのも、信繁からの、きりの存在の立ち位置が変わらないってのもあるよなあ
私を振り回さないでくださいまで言われてもまだ、きりについて考えない
後にくっつく予定がないなら意識しないままで構わないんだが、くっつくんでしょ?
娘の事も言われなきゃ思い出さないし、信繁の人間味が大阪城編からなくなってる気がする

239 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:08:54.86 ID:bXxARwnS
>>233
秀吉に気に入られている理由が一番謎だー
大谷も、ほとんど個人的な絡みが無いのになんであんなに好意的なのかわからん

240 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:45:27.80 ID:9Bya8D1c
真田丸は史実を何も歪めていない、史実と史実との空白部分を創作しているだけだ。
冗談かと思ったが本気のようなのでこわい。
ぶっちゃけ信繁については最初から今に至るまでうそしかない。
土台となる史実に対してこれだけリスペクトを払わない大河も珍しい。
これからも「そこにいなかった証拠はない」理論により「史実の空白部分を巧みに埋める創作」
三谷さんさすがーとなるのだろう。

241 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:57:54.68 ID:1tfyt0GT
さて恒例の週末真田丸アゲ記事はなにがくるかな。

242 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:00:58.50 ID:9Bya8D1c
主人公なので活躍させなければなりません。
だから、まだ元服していませんがしたことにして本能寺に立たせ家康と合わせました。
だから、まだ馬廻りではありませんが人質として上洛したすぐの段階で前倒ししてエリートとしました。
だから、馬廻りは小姓とは違いますがその辺はうまくごまかして秀吉に常に侍る近習としました。

一事が万事このような制作態度だから嫌になってしまう。

243 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:53:41.85 ID:AC1IvafP
>>225
自分も組!は最初の数話で視聴を止めて
しまって、後で後半が凄かった!てネットの
評判見て見れば良かったかなぁ、、と
後悔
したんだけども、そんなに大したもんじゃ
無かったんだねー、、

ちなみに、自分も壬生義士伝は大泣きしました。
あれは良いものだ。

244 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:00:18.80 ID:2y1EflZc
そもそもなんで堺が信繁のイメージなのか
実質戦国ニートみたいなもんで最後に華咲かせた1発屋みたいなもんなんだから、
作中みたいな利発なイメージないわ

あの1通りしか出来ない堺の演技のやり方なら、藤堂高虎とかの方がイメージあるわ
真田信繁は無い

245 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:22:53.33 ID:x/6vc4O1
プロデューサーが「人気の真田幸村+今人気絶頂の『半沢』の堺ならバカ受け間違いなし」
と安易に考えただけの配役だから
真田の一般的イメージとか全く知らないだろうし

246 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:55:02.57 ID:gIIqN+KB
再放送視聴後の感想
「追い詰められ時には、しがらみのない者の言葉ほど届くものなのです」
真田と北条って、しがらみたくさんなかったっけ?
「北条の命運がかかっている。しっかりやれ」
信繁の立場からいうと、ぶっちゃけ北条が滅ぼうが構わないよね?
沼田巡っての対立がこの戦の原因だったよね?
俺記憶障害起こしてる?

247 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:57:22.62 ID:dfkQAP6G
>>246
まだいたのか今日は土曜日だぞw

248 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:59:47.51 ID:dfkQAP6G
>>244
>実質戦国ニートみたいなもんで

あなたが同類なんでよく理解出来るんですね?w

249 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:07:13.93 ID:pIezUJY9
>>246
その沼田の問題自体が描くの薄味だったから
真田にとってのかつての強大な敵が、みたいな感慨もないしな

250 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 15:14:36.23 ID:qZRPqeQE
>>245
堺は返って評価下げたんじゃないかと思う
何やらせても同じに見える
上がったのは草刈、栗原、村上新吾辺りの脇役だな

251 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 16:22:22.81 ID:PqWpHxcC
>>246
君が記憶障害おこしてるなら私も記憶障害だw

辻褄があわなくなって凄い事になってきてるw
官兵衛云々の問題以前で物語として成り立っていない
その場しのぎの盛り上がりではや半年

252 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 16:22:44.15 ID:eLEn6w1p
今年の考証・黒田さんも丸島さんほどひどくないといっても、不誠実だな。

http://www.surugadai.ac.jp/gakubu_in/hogaku/2016/20.html

ここに史実でも徳川の使者と織田信雄の使者が北条のところに行ってるって
書いてあるけど、これもちょっと騙しが入ってない?

織田信雄のほうは滝川雄利で、氏直の降伏請負人の1人ってだけで、
積極的に降伏しろと使者に行ったわけじゃないよね?

徳川家康の使者の方は「督姫を返してくれ〜」っていう、あくまで
北条の親戚としての立場で、自分に関係あることを交渉して、ついでに
降伏しろといったかもしれないだけ。

そもそも、なんで秀吉の馬廻りの信繁が家康の交渉人として入るのかな?

253 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 16:37:31.86 ID:NhZLyfQ2
>>232
>>243
私の周りでは、新撰組を知らなかった層には高評価
知ってる層好きな層には不評だった

254 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 16:49:20.43 ID:MjN8Wy87
>>241
今週も氏政の中の人らしい

255 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 17:10:40.21 ID:FY79RifR
>>233
新入社員はとりあえずはみんな受け入れて可愛がるんだよ。
とりあえずの期間が過ぎたら評価に応じていろいろあるけどな

256 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 17:23:28.10 ID:tW3Pa3tS
新参らしき人が
茶々に気に入られただけで
井戸に投げ込まれて殺されてる設定も確かあったよねw

257 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 17:46:11.93 ID:XBF5bu6Y
>でも大坂編になってからは何で秀吉や家康や三成や大谷更には江雪斎や正信に気に入られるかよくわからない
だって登場人物が馬鹿ばっかだもん
名前挙がってる連中は●の中でまだマシな扱いを受けてるほうだが、
他は秀次清正忠勝氏直とか心底どうしようもないからな
信繁クンの評価が相対的に上がるのも頷けるw

258 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 18:19:44.43 ID:T9QSW9W+
>>257
と馬鹿の書き込みしてるんですねわかりますw

259 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 18:34:02.58 ID:zPb2q2Cj
信繁くんの空白=史実の空白ではないなw

260 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 18:37:13.32 ID:gIIqN+KB
しかし、二年前の主人公でまだ視聴者の記憶にも新しい、しかもこの時点の
この場で絶対にいなければおかしい人物を全く出さないとか、
大胆過ぎるだろ

261 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 18:44:24.75 ID:pIezUJY9
伊達政宗もあんなあっさりした登場だったしなあ
戦国物って見てる側が期待する有名な場面ってのがあると思うんだけど
それをほぼ外してくるのはなんでなんだろうな

262 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 18:45:50.42 ID:3aMQqXJv
>>260
それ自分も思ったw
制作側でも絶対指摘する人いたはず
だよねぇ、、
そんなこともあるのに何故官兵衛を
出さないで信繁に行かせる、なんて
事にしたのか。
余程今後のストーリー上の展開で
必要なのか?
なんて思ったけど、どうも違う
みたいですね。
制作側は何をやりたいのか、、

263 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 18:48:18.48 ID:FY79RifR
おまえら大河ニワカだろ?主役として取り上げられた人物はしばらく省かれんだよ。

264 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 18:57:03.41 ID:iw5TIO5K
秀吉を省くくらいの気概が欲しかった

265 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 19:04:32.62 ID:eLEn6w1p
葵徳川三代で主役だった家康が利家とまつでも普通に出てたな

266 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 19:36:24.42 ID:EBWKB7Fi
功名が辻に前田利家役で
唐沢出てたよなぁ

267 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 19:37:55.56 ID:EBWKB7Fi
どっちがニワカなんですかねぇ、、
物を知らない人は黙ってた方が
良いですよ。

268 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 19:43:35.85 ID:FY79RifR
>>267
↑この人前田利家が功名に出ていたことを知ってることが何でも知ってると思ってるニワカ

269 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 19:44:46.59 ID:zPb2q2Cj
このままだとげんじろうは朝鮮に行くことになりそう
そこで反戦を唱える

270 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 19:46:53.49 ID:bXxARwnS
>>256
あれも最初は秀吉に気に入られていたからこそ、茶々の近くにまで行ける立場になったんじゃないの
ということは、信繁もいつ秀吉に手のひら返されるかわからんよね
北条んとこ行って殺されても、気にもされないんじゃないかな

271 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 19:54:23.78 ID:FY79RifR
>>267
↑この人前田利家が功名に出ていたことを知ってることが何でも知ってることだと思ってるニワカ

272 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 20:00:00.28 ID:pIezUJY9
昨日から捻りのない煽りが繰り返されてるな
そんなに余裕ないんだろうか

273 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 20:07:30.99 ID:DVLttzXq
http://www.yomiuri.co.jp/entame/ichiran/20160617-OYT8T50020.html?page_no=1
イラッとするNHK大河「真田丸」で自分を磨く方法
PRプロデューサー 殿村美樹
2016年06月18日 07時37分

274 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 20:10:54.33 ID:7PHAGsmR
こんなに荒らされるの今週からな気がするし展開見て信者も信心が揺らいでんのかな

275 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 20:21:38.50 ID:LcsGHbH9
明らかに日曜の放送後からだよね

捏造+主人公上げという忌み嫌われる展開をやってしまったからな

276 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 20:32:08.02 ID:uedFgutP
>>260
過去大河は見てないから官兵衛に思い入れないし
依田信蕃、前田利家、江とか名前も出てない人物たくさんいるから
官兵衛だけ騒がれるのは逆に何かの工作かと思うわw

史実かどうか以前に大胆すぎる支離滅裂な展開で主人公活躍させることに
制作サイドで違和感覚えてる人間はいないのかね

277 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 21:03:03.27 ID:MjN8Wy87
>>276
大河の主人公とか以前に官兵衛は歴史上の大きな出来事である小田原城無血開城させた功労者だからなあ

工作とかじゃなく史実厨が一緒に暴れてるのでは?
ガイド本見てこれは荒れるだろうなーと思ってたら案の定w

278 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 21:09:41.75 ID:MjN8Wy87
>>274
まだこれからトンデモ展開続くだろうにね

279 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 21:34:20.78 ID:iw5TIO5K
考証と脚本の無様な言い訳(にもなってないが)が、火に油を注いでるんだろうな

280 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 22:07:12.56 ID:/xtD+EvE
>>275
マンセーが多い
芸スポやらでも批判増えてきたな

281 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 22:27:29.05 ID:mXfgGb3Y
>>279
まあ、脚本家や考証が別メディアで言い訳する時点で失敗だよね
プロならば作品内で完結された形できちんと視聴者に伝えなきゃダメだ

282 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 22:43:59.93 ID:NSyVHcaV
淀殿は美人が演じるべきだな。今更変えようがないが。

283 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 22:46:25.65 ID:ApSBAg7i
普通に小田原城無血開城の手柄を横取りする為に官兵衛の存在消しましたでいいのにな
横取りはいつものことなのに、斜め上のみっともない言い訳連発は初めてだな

284 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 22:59:57.68 ID:gIIqN+KB
>>273
この手の的外れの記事見るたびに思うんだけど、マスコミの人たちは
本気で今の真田丸の内容に疑問を覚えて無いんだろうか?
これがドラマとして、大河として普通だと思っているんだろうか?

285 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 23:02:16.47 ID:gIIqN+KB
>>276
官兵衛は江と違って秀吉の重臣だからなあ

286 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 23:15:30.03 ID:pIezUJY9
>>284
ドラマとして楽しむのではなく自分が変われば楽しめますよとか
その記事は読み方によってはすごい嫌味にも感じた

287 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 23:35:14.79 ID:FY79RifR
>>282
お前の女房よりは十分に美人だろ

288 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 23:42:27.79 ID:XBF5bu6Y
>>286
ウザきりのことしか書いてない時点で褒める気なんぞこれっぽっちも無いことが分かる
つうか記事の名前からして明らかに馬鹿にしてるなw

289 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 23:52:28.11 ID:1tfyt0GT
>>276
小田原攻めは黒田官兵衛最大の見せ場でもあり、
黒田500年の中でも大切な逸話。
北条は大河であまり書かれていなかったから
詳しくやる場合は出てこないとおかしいほど官兵衛は必ず必要、不可欠な人物。

黒田が400年も大切に扱って手放しもしなかった太刀や北条の宝。
レベルが違うのよ。

それを別ルート(確かにあったみたいだが)
それを創作捏造で真田にやらせるという。

史実に忠実、時代考証を売りにやってきたこの大河、
最大の汚点じゃないか

290 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 00:32:16.32 ID:ELSmdJKc
黒田は本領安堵と騙して開城させたのだから北条から貰ったものをすべて返すべきだったんじゃないのか?

291 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 00:58:55.27 ID:dy5/9B0T
別に官兵衛を登場させなくてもいいんだけど
それより叩かれてるのは官兵衛の手柄というか逸話を無関係な信繁に強引にやらせてるからじゃないかなぁ
信繁は普通に昌幸や信幸たちと一緒じゃ駄目だったの?
三成と忍城に向かっても良かったじゃん
信繁より真田親子揃って戦をするとかその方が見たかったよ
これなら信繁が見てないから官兵衛出す必要ない
官兵衛の手柄横取りして氏政を説得する信繁とか誰得なんたか

292 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 01:00:26.17 ID:dy5/9B0T
>>291
×信繁より
◯氏政を説得する信繁より

293 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 01:29:12.58 ID:imJXBIOF
>>281
同感。
組の時もそうだったが、三谷は朝日のコラムでグダグダ言い訳するのがダメ
今年はそれに考証の先生までツイッター()で持論展開
創作なら創作の中だけで言い訳も完結させろ
文章で言い訳するならせめて完結してからにしろみっともない

294 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 01:58:10.89 ID:pWpSDj8k
>>273
何だこの記事?
ビジネス雑誌の三流コラム並み、アイキャッチのために真田丸を使っただけじゃないか?

295 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 02:02:33.11 ID:jBldsH/u
さて今日真田丸そして明日涙目ヒャッハー祭りか

296 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 02:07:50.45 ID:jRG/7ISZ
数年以外の大河でやったキャラは出せない縛りでもあるのかってくらい不自然だよな

297 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 02:39:38.92 ID:QLEPVtXE
自分は今まで大体楽しんで見てた歴史無知だ

視聴し損ねたが
本能寺とかが短かったらしいというのも
そういう描き方もアリかと思っていた

しかし今回、官兵衛がナレやセリフですら出てこないことに
違和感が拭いされない

官兵衛は全く詳しくはないけど流石にちょっとな
別の秀吉正式ルートで動いてるのなら
それはそれで台詞だけでもあってほしかった
北条滅亡どうやるか楽しみにしてたんだが
どうなるかなあ

官兵衛の気配が無いことと
唐突に信繁が交渉役になったことへの
違和感や驚きを口にしたりしてはいけない
というような空気になってる
一部ファンにはついていけない

そして信繁はなんだかずっと好きになれない

298 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 02:45:36.77 ID:Rz25jSyy
赤壁の戦いで黄蓋出ないようなもんですか?

299 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 02:53:46.09 ID:Jixu9QmO
史実では利休が設計して、死後に建てられたといわれる伏見城、
真田丸では昌幸が設計することになるんだけど、これはどう言い訳するの?

300 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 04:19:12.39 ID:u/zq+9jF
そうした他の人の手柄を持ってきて、真田がやりましたってやって尺稼ぎするにしても
何を思ってやったかって描写がこのドラマは足りてないのが問題なんだと思う
北条説得も、言われたから頑張ります以上の心境を信繁から感じられない
伏見城もどう言う経緯で描かれるか知らんけど、
何でそんな真田真田って周りが言うの?ってなるような行き当たりばったりだけはやめてほしいわ

301 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 04:43:48.80 ID:xoAxAq4Q
史実とフィクションの整合性って大切だと思うのよ。
官兵衛だと、正室のみ側室無し、なかなか子宝に恵まれず唯一の嫡男を人質に、しかも自身も監禁という展開にドラマとしても盛り上がった。
史実では官兵衛には腹違いの兄弟姉妹が何人かいたようだけど、そういうのをあえてばっさりカット。その判断は良かったと思う。
信繁はというと、最初は素朴な田舎娘と正式に婚儀も行い、娘も生まれ、一途で誠実なタイプかと思いきや…
うーん、大阪夏の陣で人生最大の奮闘ぶりを見せたいなら、最初の妻の田舎娘と淀君を、同じ女優に配役すりゃよかったんじゃと思う次第…

302 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 06:05:26.10 ID:QLEPVtXE
>>298
三國志も超超にわかだが、その例えに近いかも

>>301
しかも信繁は、
秀吉に吉野太夫見せられてだったか
「信濃にこんないい女居ないだろう?」
みたいなこと言われたとき
おそらく立場的に仕方ないから、それを肯定した。

それ自体は、流れ的に仕方がなくても
故郷の女性たちが馬鹿にされたことについて
またそれを自分が同意したことについて
後で葛藤する様子なんかも
自分は見覚えがないんだ。もし見落としてたらすまん
 
とにかくそれで
嫌な世渡り上手感に魅力を感じなくなった
そう、
どんな性格のキャラ、何歳のキャラがそれを言うかにもよる
>>301が言う通り信繁に一途さ誠実さを感じなくなった

303 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 08:51:34.21 ID:NqsGjhm5
>>301
とっくに梅のこともすえのことも忘れきってる感じだもんね

304 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 10:08:10.90 ID:xbIS4Plb
「面白い、ドラマの内容が良ければ史実とか歴史とかどうだっていいじゃない、官兵衛ってなにした人?」
と今回の騒動であっけらかんに書く真田信者

面白いか?
内容が良い?

305 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 10:15:41.57 ID:8hWErGnM
本スレやツイッターの雰囲気がもう無理
不満点やおかしいと感じた点を口にできない、
賞賛意見しか認めない、って感じなのが
大河は所詮史実を基にしたフィクションなんだけど「だから何も文句言うな!」みたいな空気が無理だわ
批判しようものなら即アンチ認定
嫌なら見るな!と言い出さないのがせめてもの救いかな

306 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 11:31:32.78 ID:wZr2Lvya
>>305
嫌なら見るな

言ってる言ってるってw
前に本スレか鬼女スレで婉曲に言われたぞ

307 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 11:52:53.63 ID:ELSmdJKc
>>302
誰でもいう社交辞令ですよね。「東京の女性は美人ばかりですね。」とか
なんでそんなに真剣に受け止めて怒ってるんですか?あなたの前では冗談や軽口も叩けませんね。
中学生くらいですか?

308 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 12:10:10.67 ID:P9WkMhcv
忍城方面に展開中の父ちゃんが小田原城に現れるのだと?
勝手に持ち場離れちゃいかんだろ
こちらの屁理屈も是非聞きたいわ
新資料発見でいよいよ信繁も父兄と同陣だった可能性が高まった
もともと説得役信繁なんぞは馬回り理論による荒唐無稽なこじつけでしかないわけだけど

309 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 12:29:55.58 ID:QLEPVtXE
>>307
社交辞令とは分かってる
あなたが言うように自分の心が狭いのも事実

にしても信繁にはなんつうか
魅力を感じられない
ラストまで本領発揮出来ないんだから
いろいろと仕方無いけど

あの描写で違和感持った黒田ファンが、
一部の真田丸ファンに
困った奴ら扱いされてるのがかわいそう

310 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 13:00:09.44 ID:/4rAdVh9
今日の新聞のラテ欄、「伊達北条滅亡」と
書かれていた。
これだと、伊達家も北条家と一緒に滅亡したと
誤解されるじゃないか。

311 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 13:05:35.65 ID:wW4vI+tS
ツイッターはここ何年かで、残念な作品の尖った部分だけ持ち上げて徹底的に賞賛するって事多くなったよ
多分、みんなが褒めてるからこれは良い作品なんだろうって感じの人が多いんだと思うけど。
残念なアニメ、残念な映画褒めちぎって途中でフェードアウトしていった連中が乗り換えて丸褒めだしたから嫌な予感してたんだけどここまでひどくなるか

312 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 13:29:11.26 ID:GfURX/Wb
それでも丸の呪縛から抜け出し始めた人も僅かながらに存在する

というわけで大門氏には最後まで批判を貫いて欲しいところだ

313 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 13:35:12.30 ID:u/zq+9jF
ツイッターは面倒なのに絡まれるとやっかいだから本音の感想言う人は少ないよ

314 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 13:49:24.85 ID:ZN6k8iyx
来週のあらすじEPGで見たけど
スーパーノブシゲくんが大正義スーパーノブシゲマンに変身するらしい

なんだかなあ

315 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 13:54:03.64 ID:ZN6k8iyx
>>310
わろた
伊達家かわいそう

316 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 13:58:02.75 ID:eWEIqTJ2
>>313
まさにそれだから、丸についての感想は控えてるよ

317 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 14:06:08.98 ID:u/zq+9jF
>>310
あれミスタイプかと思ってびっくりしたわ
北条滅亡だけで充分だと思うんだが「伊達」の部分は何が言いたいんだろう

318 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 14:13:01.20 ID:6stG7G+/
この残念な脚本やトンデモな演出も、後半で一気に深みのある神大河に持っていくための伏線
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

319 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 14:26:57.12 ID:izlfRMti
先週が、伊達政宗でるよ
で、視聴率かせいだと
分析したから
また釣る気まんまんだなw

320 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 14:29:19.68 ID:9Svw8C1U
室賀謀殺も上田合戦も北条滅亡も
なんでここ一番の盛り上がりで変な事したがるのかわからんわ

321 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 14:37:44.12 ID:ped9b0Il
超スーパーノブシゲくんなら最後に徳川も倒しちゃえよ

322 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 14:44:00.38 ID:FjSSgGtQ
というか毎回ラテ欄の書き方おかしい
日本語になってねーぞw

323 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 14:49:12.57 ID:ZJ4VlVSW
>>289
> 史実に忠実、時代考証を売りにやってきたこの大河

ここは捏造と史実無視で悪名高い真田丸のスレなんで、場所間違えてますよ

324 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 15:00:21.58 ID:ZJ4VlVSW
>>307
わざわざドラマにそんなシーンが入ってる意味を考えた方がいいんじゃないのかね。
小学生?

325 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 15:02:52.38 ID:NqsGjhm5
>>310
同じこと思ったw
それか、「伊達北条」というカテゴリーが北条家内にあったりするのか?と考えてしまった

326 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 15:10:38.29 ID:ZJ4VlVSW
真田丸のことだから、ついでに伊達まで滅亡しても不思議はない。
「知っててやってるから大丈夫」

327 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 15:18:55.34 ID:Fl0HU7za
遊人庵でさえ書き方が冷めてきたな

328 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 15:46:42.74 ID:ELSmdJKc
おまえら今日見ないんだろ?気に入らないものわざわざ見ないよな?
見ないんだからここに気に入らないとこ必死にかかなくてすむからよかったな

329 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 16:13:12.54 ID:snPqoHxm
正直、史実うんぬんより4月以降完全に信繁からみた豊臣家がメインで真田家の動向がおまけみたいな状態になっているのが一番問題だと思う。

330 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 16:23:39.84 ID:BQcc5mz9
万能超人であられるスーパー信繁くんは
いっその事征夷大将軍にでもなったらいいんじゃないですかね

331 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 16:42:57.34 ID:izlfRMti
便利屋稼業「元祖 真田家」
サービスポリシー
いつでも何でもドコにでも
ひとの手柄は俺のもの
日本の歴史は壊します

事業所アクセス 
少なくとも現存日本にはない
どこかよそにある三谷ワー
ルド

332 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 16:43:23.67 ID:snPqoHxm
結局、三谷は主人公(自分)の目を通して見つめた戦国史っていう黄金の日日の真似事したかっただけだよね。
今時、オリジナル主人公なんて無理だから秀吉の近くにいて詳細が不明な信繁が選ばれただけで
別に真田なんてやりたいわけじゃなかったんだろ。

333 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 16:52:33.25 ID:ZJ4VlVSW
幸村を選んだのは単に「有名だから」以上の意味は何もなかろう

334 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 17:03:43.40 ID:ZN6k8iyx
数年前に出た大河ドラマ50作品記念ムックの中で一応こういう発言はしていたようだけどね
http://i.imgur.com/S1rjRep.jpg

335 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 17:03:48.95 ID:PrMdHJmz
脚本家のやりたかったのは黄金の日日、プロデューサーのやりたかったのは江
どっちもなんで真田でやるんだよっていう。こいつらの頭をかち割って中の構造を見てみたいわ

336 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 17:07:55.60 ID:4DxB4tnA
>>333
三谷は真田が好きで自分がやるまで誰もやらなかった事を感謝してるよ
そしてこの様

337 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 17:08:55.71 ID:vByB6UJ1
伊達で視聴率稼ぎます!あからさま!
伊達滅ぼすなよw
嫌なら見るな信者が早速わいてて草w

338 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 17:10:33.89 ID:ZJ4VlVSW
>>334
もう実際に動いてたころじゃないの

339 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 17:16:12.55 ID:ZJ4VlVSW
>>336
三谷はいつでもそんなこと言ってるから

340 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 17:18:26.17 ID:ignByvvg
歴史詳しくない自分が見ても大坂編は「大物からすぐ気に入られ信頼される信繁が振り回されながら全部解決」ばかりでつまらない
また信繁自身が気に入られるようなキャラに見えないから持ち上げられてても違和感しかない
直江か誰かが「お前は人懐っこいから好かれる」と言った時もハァ?だった
真田編は信繁持ち上げと女キャラがうざいと思いつつも
生き残るためなら何でもする昌幸とか国衆としての戦いとかそれなりに楽しく見てたのにな
あと本スレでパパやらお兄ちゃんやら呼んでたのも気持ち悪い

341 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 17:43:47.33 ID:snPqoHxm
本スレ、無関係な話しかしていない・・・

342 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 17:45:48.86 ID:QLEPVtXE
>>340
三成が信繁に

お前みたいな薄っぺらいのが
上杉とかいろんな者に好かれるなんて
お前は何者なんだ

みたいなこと言う
良いシーンっぽいのもあったな
あの三成が嫌いなんじゃないが
その時の信繁上げに付いていけなかった

343 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 17:47:47.34 ID:k3ClA7Cc
100歩譲って信繁が使者にいくのは良いとして
家康景勝が直接
氏政説得に訪れに行く展開はヤりすぎではないか?
大名の各からして有り得んと思うのだが

344 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 18:03:18.06 ID:8hWErGnM
景勝と信繁の関係はどうしたいのかわからん
景勝が信繁を気に入っていたのは一応史実だし本編でもかなり尺を割いて書かれてたのに
史実の「源次郎を返してくれ」という書状を送ったエピソードやるかと思いきや無視だし
景勝は言うほど信繁のこと気に入ってないんじゃないの

345 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 18:19:03.71 ID:6stG7G+/
織田の前で対峙する昌幸と家康の場面は良かったのになあ
あれで今年はいけると思ったのに……なんでこうなった

346 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 18:21:32.80 ID:kMDSVRHy
http://www.cyzowoman.com/2016/06/post_20471.html
内輪ノリの寒さを教えてくれる演出家ダネ!

347 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 18:24:04.13 ID:ZN6k8iyx
今回はジャンプマンガのノリみたいだ

348 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 18:25:04.38 ID:ZJ4VlVSW
みんなで氏政を助けようとしてるのが解せぬ・・・

349 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 18:26:01.70 ID:iJoTjwCs
>>87
同意。信繁を使者に出すというのが無理があり間違い何でそんな発想になるのか
ちゃんと史実では信繁は小田原討伐で昌幸らと忍城攻め等に加わっている
なのになぜこれを無視してわざわざ下らん捏造にするのかそれが許せない
ちなみに信繁は史実ではこの小田原攻めが初陣で初陣ながら良き武功を挙げたとまであるのに
普通にこの通り信繁を戦場で戦闘させとけばいいだろ主人公らしい絶好の見せ場じゃないか

さらにドラマらしく盛るなら甲斐姫

350 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 18:28:04.16 ID:iJoTjwCs
を絡ませるとか、お?と思わせるどうせならこういう
劇的な演出に出来んのかね

351 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 18:37:28.98 ID:GfURX/Wb
徹底的に戦描写を避ける戦国大河か…
氏政はあっさり信繁に説得されて降伏、世に名高い八王子城の攻防はすっ飛ばし
まさに信繁様のお陰万歳!の活躍っぷりw

ところで降伏したものの切腹を願い出る氏政、三人の戦友(?)の説得にも応じず
これじゃ何の為に降伏したのか丸っきり判らん、普通は助命の為だと思うんだが
秀吉に頭を下げるのは嫌、誇りの為に死ぬというなら城を枕を討ち死にが普通だし
戦を避ける為、民の為、家臣の為とも言わないので氏政の意図が全く伝わらずで
相変わらずブレブレなキャラ描写

352 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 18:44:07.25 ID:xXJKshUM
世の中は真田でまわっている

353 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 18:45:08.71 ID:ZJ4VlVSW
一学期が終わったくらいの軽さだな>天下一統

354 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 19:10:41.24 ID:Jixu9QmO
今回は昌幸が忍城を改造させるという捏造も酷かっただろ。

親子揃って捏造で大活躍

355 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 19:13:31.21 ID:Jixu9QmO
今週の捏造

・小田原開城はやっぱり信繁だけの功績(黒田はナレで触れられもしない)
・忍城は昌幸が策略で開城させたことになってる(実際は小田原開城をきいて開城)
・上杉&真田一家による八王子大虐殺はなかったことになる
・昌幸を家康、景勝と同格のように一緒に氏政に説得に行かせる
・三成(真田の所属派閥)を美化するために、小田原の陣をやらせたのは利休と捏造

真田に都合の悪いことはなかったことに、よいことは他人の活躍を横取りする

☆☆真田丸は、真田ageのためのフィクションです☆☆

356 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 19:25:58.97 ID:3uZ/4RUB
>>316
他の趣味で仲良い人が好きなんだよ、丸
でも言いたいことは言ってる、反論も来るけどね。

357 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 19:28:03.88 ID:3uZ/4RUB
>>332
でも黄金は今見てもぶっちぎりに面白い。「史実何それ美味しいの?」
状態なのに。それに引き換え●は・・・
要は能力なんだろうな〜

358 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 19:32:45.36 ID:TJkzMPQi
関係者かwwwwyajirusi→ID:FY79RifR

359 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 19:37:02.57 ID:3uZ/4RUB
あの政宗なら松田龍平の方が遥かに格好良いし政宗っぽい
エキセントリックさも出てた。
天地との対決

360 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 19:38:15.90 ID:GfURX/Wb
>>355
・千利休の闇商売のからくりを見つけ出す信繁

も追加で。このお陰で千利休の切腹に繋げそうだな

361 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 19:44:45.47 ID:zo6EANzo
史実の利休に何かしらの問題はあったらしいがわざわざ捏造して貶める必要あるのか?

362 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 19:51:31.33 ID:ZJ4VlVSW
まあ利休をそんなキャラにしてもいいけど、ただでさえ軽い秀吉周辺がますます軽くなってしまう。
真田軽だ。

363 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 20:00:57.45 ID:TJkzMPQi
>>362
うまい!座布団一枚!
茶々の軽さは凄いな。あれだけ軽く描くことで秀頼は誰の子なのよって思わせるわけね。
大阪夏の陣で信繁に「ホントはさぁ〜、あんたの子なの」ってドッヒャーな最期であの世でめでたしめでたしか。
そうしないとあの配役にした意味が無いw

364 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 20:08:14.99 ID:ex5/+gw4
>>298
赤壁の戦いなら周瑜が出ないようなもんだろ
最大の戦功あった人間をカットしてるんだから

365 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 20:12:02.80 ID:P9WkMhcv
歴史に丁寧に寄り添った上での大胆な創作ならば何の文句もないんだけどね
根幹部分がことごとく捏造だらけで萎えてしまう、頻出する不自然な作劇の臭さには鼻をつまむことはあっても
そう来ましたかと唸らされることはまずない
種々取り沙汰される利休切腹の理由は何とまあ小田原攻めを影で操ったからだったのか
凄まじくも珍妙な新解釈が打ち立てられようとしている
ところが本スレでは政宗料理好きという有名エピすら流石濃い歴史ヲタ三谷他とは違うと誉めそやす親衛隊がガードする
まことに幸せな脚本家だね三谷は
あれこれ問題もあった官兵衛であっても利休は素晴らしかった
秀吉との蜜月と関係破綻、行き詰まりそして抜き差しならぬ直接対峙〜こうした肝心な肝を何も描かぬまま
あっさりと北条と通じていたからと死なされるらしい次回がまた絶賛されるのだろう

366 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 20:18:12.45 ID:TJkzMPQi
>>365
ここはアンチスレなのに某女優ファンが出てきてますww

367 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 20:48:45.38 ID:rvKRLAh3
出て来る主要キャラが信繁に色々ぶっちゃけ過ぎ。

368 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 20:50:35.49 ID:0EzQ1TEA
宮城県民としては、ずんだ餅が出てきたのは嬉しかったけど
政宗の中の人が、やっぱり迫力不足だなぁ

369 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 20:58:30.77 ID:k3ClA7Cc
>>359
キャストだけ言えば
天地の方が豪華ではあるな

370 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:00:22.73 ID:P6ogbhBI
どのシーンもうすら寒いコントにしか見えない
政宗が刀振って叫ぶシーンには吹き出してしまった
それとネタバレナレーションが相変わらず陳腐
親族であるはずの小山田も適当だし何を描きたいのかわからない

371 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:02:48.94 ID:28zP11Pm
戦国武将がみんな女々し過ぎて笑うわw
大学生のサークルの派閥争いでも見せられているみたいな違和感、慣れ合いっぷり。
これから始まる都知事選の方がまだ殺伐としているんじゃないか。

372 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:05:41.28 ID:Xvp5OFLL
政宗、腕細過ぎ
あれなら肩肌脱ぎなんてせず着衣のまま襷掛けに留めて欲しかった

373 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:06:59.78 ID:6stG7G+/
今回のこれ、氏政を説得する人が黒田官兵衛だったら
色々突っ込みどころはあっても、わりとすんなり楽しめたんじゃないかなあ

>>153やほかの人が言うとおり、信繁に説得させるからおかしなことになる

374 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:07:12.91 ID:Jixu9QmO
>>361
利休がデザインしたといわれる伏見城を、昌幸がデザインしたことに捏造するから
まえふりとして利休を貶めてるんじゃないの?

このドラマって真田に都合がいいやつは美化して、都合がわるい奴は卑下するでしょ。

375 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:09:32.35 ID:Xvp5OFLL
切腹を決めてる氏政を説得しようとする家康と景勝の
やっすい男の友情ドラマみたいな演出がサブい…

376 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:09:52.06 ID:IGN3mxxc
何でこんなに主役がつまらんのだ
いい子キャラでも全然構わんけど
絶望的に面白くない

377 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:11:33.61 ID:FjSSgGtQ
前回
コーセッサイ「しがらみのない者の言葉こそ届くもの」

今回
氏政「よくもワシの前に顔を出せたな!」

なにこの糞脚本www

378 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:12:53.51 ID:PrMdHJmz
>>377
何も考えずにその場のノリで書いてるんだなあというのがとてもよくわかる

379 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:23:49.18 ID:59o1Xguq
ギャグのつもりなんじゃない?サスガミタニーw

380 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:27:34.05 ID:xXJKshUM
秀吉に仕える信繁に不穏な事をべらべらしゃべる政宗もなんだかなあ
間抜けな小物になっちゃった利休もなんだかなあ

381 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:28:03.93 ID:CWAgG29U
>>375
これ

本スレは腐女子が多いのかね?
そう思わせるレスをする奴が多くて気持ち悪くなってきた

382 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:31:14.78 ID:GfURX/Wb
天地人も内容の割には腐女子人気が高かったと聞くが
今回の真田丸も似たような状況なんだろうか?

383 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:31:53.35 ID:mGT+37YS
風魔より佐助の方がすげー

384 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:35:40.78 ID:FjSSgGtQ
そして氏政説得時に叛意丸出しの昌幸

相変わらず馬鹿の一つ覚えみたいに打倒秀吉を連呼してるが、
そもそも秀吉がコイツに一体何したんだと
会津没収の政宗や国替えの家康ならともかく、真田は基本的に厚遇されてるしな
恩知らずなオッサンが駄々捏ねてるだけにしか見えん

小物臭全開の秀吉もアレだが、昌幸が見てて一番ムカつく

385 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:36:19.23 ID:hVWb1z4w
三谷さんのコントに
コーエーから歴史イベントと戦略マップをもらって
最終回まで乗り切ろうとしてるな、このドラマ

386 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:37:35.39 ID:PrMdHJmz
>>382
天地人は普通に視聴率高かった
それこそ真田丸とは天地の差があるほどに

387 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:38:05.66 ID:4DxB4tnA
>>382
あっちは自称大河好きが叩きまくってたくせにこっちの同じようなねつ造には目をつぶって褒め称えてるのがなんだかなぁ

388 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:44:38.90 ID:RSikH6A0
>>382
新聞の投書欄によくお年寄りの投書が掲載されていた
お年寄りに見易い大河だったようだ

389 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:46:04.32 ID:hVWb1z4w
大坂夏の陣も戦略マップだけで終わったらどうかな
逆にその方が視聴者の反応が楽しみ

390 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:46:57.25 ID:RSikH6A0
>>387
それが本当に理解できないんだよなあ
天地人とめちゃくちゃ共通点が多いと思うんだけど

391 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:50:17.86 ID:5lBhpKt0
>>380
利休の描写がものすごく不満だ
三成ageの為だろうけどなんだあれ

392 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 21:56:28.12 ID:P6ogbhBI
>>382
ツイッターで検索するとそれらしきイラストがゴロゴロ引っかかるよ

393 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 22:04:45.80 ID:mADBlBq4
丸島先生がご立派な言い訳をしておられるwwwww

394 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 22:07:38.31 ID:P6ogbhBI
「信繁は裏で交渉しました」ってひどい捏造だね
言い訳じみた丸島氏のツイートにも呆れた

395 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 22:13:52.68 ID:ZJ4VlVSW
>>373
そうか?
うすら寒い氏政の善人化だの、まるで迫力のないどころか戦した気配さえない小田原戦だの、
官兵衛どうのなんか些末なことにしか思えない。

396 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 22:17:54.86 ID:ZJ4VlVSW
>>390
天地人を貶めないでいただきたい

397 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 22:22:56.85 ID:Jixu9QmO
>>395
他人の功績横取りというのは、ぜんぜん瑣末なことじゃないよ
武士のレゾンデートルに関わる問題

398 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 22:26:57.89 ID:28zP11Pm
伊達がつき豊臣がこねし天下餅すわりしままに食うは真田

399 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 22:30:24.26 ID:mADBlBq4
てか出来の悪い居酒屋店員みたいな政宗はなんなんだ?

400 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 22:34:08.28 ID:xoAxAq4Q
>>357
黄金の日々は当時小学生だった自分も夢中で見てた。
当時ビデオデッキなんてものはなかったから、小説版(ノベライズ?)も親に買ってもらって読んだ。
人のいい秀吉がわずか十数年で、様変わりして、贅沢慣れした為政者に成り下がっていたのが衝撃的だったなぁ。
そういう主人公との距離感って大事だと思うのよ。
信繁くんは秀吉にべったりし過ぎて、ただの腰巾着と化してる。
ジャイアンとスネ夫みたいな状態。そんなの見てても面白くない。

401 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 22:34:25.52 ID:FjSSgGtQ
あの政宗がこねてただけでずんだ餅がすげー不味そうに見えた
地元民の皆様ご愁傷様です

402 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 22:36:13.24 ID:Jixu9QmO
それにしても利休の描き方が馬鹿みたいだな
北条に軍需物資を売ってたとかいうような史実はまるでないし
そんな馬鹿なことをしてリスクを犯さなきゃいけないような立場か利休は
どんだけ利休嫌いなんだよ三谷は

むしろ真田丸では超善人のように描いてある秀長こそ、戦争で金儲けしてた張本人だろw

403 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 22:50:40.93 ID:RSikH6A0
>>396
すみません

404 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 22:54:10.59 ID:NqsGjhm5
>>377
わろたw
こういうの、DVDとかで一気見したら粗が目立つんだろうなあ

405 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 22:55:05.36 ID:5lBhpKt0
>>400
あの秀吉の変貌の描写は上手かったし恐かったな。
秀吉の気持ちが皆からどんどん気持ちが離れていってしまう中、
葛藤する三成も良かったし、諦めたようで自分を曲げない利休の強さもらしかった。

406 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 23:32:24.86 ID:4DxB4tnA
なんで政宗は秀吉の一家臣でしかない信繁にベラベラ語りだしちゃうの?

407 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 23:37:31.56 ID:rvKRLAh3
軽薄な三谷のノリを好む人には傑作なんだろう。
視聴率獲って信者が歓喜しそう。今からムカつく。

408 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 23:37:52.12 ID:Jixu9QmO
>>406
信繁の魅力に老若男女問わず、メロメロ
みんな本心を喋ってしまう

という主人公ageの演出です。

409 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 23:42:30.42 ID:psQabE6J
今日見なかったけど、なんか信者がずんだ餅ずんだ餅とはしゃいでるから
また三谷のしょーもない小細工があったみたいだな

410 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 23:44:57.61 ID:RSikH6A0
主役を無理やり活躍させて出番を増やしているのに
主役がどんどん空気化していく不思議

411 :日曜8時の名無しさん:2016/06/19(日) 23:48:42.90 ID:Jixu9QmO
>信者がずんだ餅ずんだ餅とはしゃいでるから

信者は黒田官兵衛の功績を横取りしたことについて
「来週きっと説明があるはず」とか「信繁の説得は失敗する」って
言ってたが、説明は全く無く、信繁の説得が成功して開城したので
現実逃避して「ずんだ餅」に逃げている

412 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 00:03:41.10 ID:NkLTgXfq
ちなみに来週は信繁が利休屋敷の警護するみたいだけど上杉はどうした
八王子城すっ飛ばしでも思ったけど三谷上杉の汚い部分書きたくないのかなと思う
だったら天地人と変わらんし直江を冷徹キャラにした意味もない
普通に妻夫木の二番煎じで十分だった
まあ今週の直江は寧ろギャグキャラに格下げされてたけど

413 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 00:14:23.52 ID:Z9kTPjNd
>>385
言いえて妙だw
状況説明は全部コーエーマップに頼り切りだもんな
>>412
汚いとかキレイとかじゃなくて戦そのものを書きたくないんですよ
三谷も屋敷も放送前から口を酸っぱくして言ってる

414 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 00:31:47.13 ID:H+3LZfOQ
いやほんと信繁が完全に官兵衛を丸々横取りしていて笑うしかない大河だよ。

415 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 00:35:20.00 ID:H+3LZfOQ
氏政は信繁が説得していろいろあったが開城決意
こんな捏造が許されるのか。

416 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 00:45:08.00 ID:kbqLCcLA
利休はなんで敵にこっそり売った鉛にわざわざ自分の紋入れてるんだよ
アホかいな

417 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 00:46:42.98 ID:1PYcx2D9
>>416
だよな
アホな設定だ

418 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 00:53:18.87 ID:bk6M8obr
>>416
本当にアホだよね、三谷と丸島

419 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 00:57:20.95 ID:/kd154jj
アホくさー (ずんだ餅は好きだが)
そんなにはしゃいで大受けするようなモノかぁ?

後世の創作で面白おかしく書かれた「汁かけ飯ネタ」ほどのものに
ずっと大はしゃぎしてるのもアホ丸出しだが

420 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 01:28:52.31 ID:bZXWh8om
>>416
しかもこれが原因で次回あっさり切腹に追い込まれるらしいな
間抜けってレベルじゃねーぞ

421 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 01:38:06.23 ID:AIi5AZjE
まず利休のような特権的地位にいる人間が、敵方に鉛を売るとか意味不明すぎるし
そこまで利休は頭が馬鹿だったんでしょうかね?
利休のような人なら、売りたきゃ豊臣方に売り出すコネなんてどれだけでもあるでしょ?

422 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 01:45:11.10 ID:k0IVInCU
ちょっと愚痴る
兼続好きだったけど今回で嫌いになったかもしれない
なにあの空気の読めなさ
正信や江雪斎の前で「主が余計な約束しないか心配」って愚痴るとかあり得ないわ
お前が切り捨てられろ

423 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 01:50:49.71 ID:aGAs020r
>>408
コミカル大河もテーマによってはあっても良いと思うが
こういう作品が今の時代に高視聴率を取ってしまうと
某篤姫のように、「真田丸よ再び!」の夢を追いかけて
主人公をとにかく歴史に絡ませては活躍させて、周囲に
上げさせるような、軽い大河が増えそうでその点が嫌だな

424 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 02:02:31.62 ID:Z9kTPjNd
心配しなくても視聴率低迷してるよ
戦国物でこれより下なの軍師官兵衛しかない

425 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 02:04:13.28 ID:bZXWh8om
そういやツッコみ忘れてたが、
秀吉→昌幸の「徳川をしっかり見張ってくれ」発言もバカ丸出しだったな
どうしてこのドラマの奴らは思ったことをホイホイ喋りたがるのか

氏政に関しては正直想像してたよりマシな最期だったわ
戦の発端をちゃんと覚えてる辺り少なくとも三谷よりは優秀だったw

426 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 02:17:45.33 ID:CHTB+uKp
これ不評だった江と同じ系譜の作りだな
主人公が誰からも好かれて重要な局面に何故か必ず居合わせる辺りが

427 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 02:19:34.95 ID:H+3LZfOQ
中身は軍師官兵衛より劣っているけどな。
とりあえず今回の北条征伐に関して、
何故信繁が交渉役になったのか理解不能。

428 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 02:41:44.40 ID:9bWqBMnz
>>425
> 秀吉→昌幸の「徳川をしっかり見張ってくれ」発言もバカ丸出しだったな

東国の押さえとして移封した徳川を何故か挑発するというね
しかもそれを公の場でかます池沼秀吉という謎脚本

429 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 03:42:57.13 ID:cdYj13bi
>>427
軍師官兵衛も何でも官兵衛、官兵衛で
盛ってたけど秀吉の参謀だったのは事実だし
人質信繁の大活躍よりは遥かにマシだわなあ

430 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 03:49:19.80 ID:/7PJVjiR
堺さん好きだったけどなんかもう苦手になってきた
ほんと信繁うざいマジでうざいあのキュッとした口元に腹が立って仕方ない

431 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 06:31:59.26 ID:eQ3Zs98e
うんこ鑑賞 ご苦労様です

432 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 06:33:36.59 ID:xY77bJcH
>>430
わかる。大河主役得たけど、三谷作品だったのが不運というか貧乏くじひいたというか…
いままで得た貯金がどんどん目減りしているようなもん。
よっぽど次の仕事を慎重に選ばないと永久に信繁くんwのイメージがまとわりついてマズいと思う。

433 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 06:54:30.12 ID:xk5zODHz
俺はビデオ内に残しておいて時々見ていたリーガルと半沢の録画、全部消した。
見ると不愉快な気分になることに気が付いたから。特に半沢が偉そうに講釈垂れる場面。

434 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 07:12:42.53 ID:f+jiHw6b
戦国モノなのに緊張感がまるで無いな。
死ぬか生きるかの話のはずなのに、高校の部活レベル。
「先輩、辞めないで!一緒に夏合宿を乗り切った仲じゃないか!」
「あきらめないで、全国大会を目指そうよ!」みたいな。

435 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 07:25:59.05 ID:vZonkR5v
パラレルワールドもフィクションもいいけど、主人公無双に歯止めがかからないのが白ける。時代の目撃者傍観者となる部分はどうぞご勝手に。

436 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 07:43:23.89 ID:OQOngM0I
堺は信繁の誠実そうなとこを上手く表現してるとは思うけど、
脚本に書かれた信繁のキャラクターがおかしいからな。

437 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 07:56:31.11 ID:eQJvv0M1
リーガルのがよっぽど講釈垂れて説教臭かったろ

438 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 07:58:20.50 ID:jkJ3inxf
信繁まったく誠実そうに見えないけどな

>>434
江戸時代にちょっとした落ち度で切腹する程度の話に見えた>氏政

439 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 08:06:22.00 ID:gCXhubH1
これってどこにそんな予算使ってるの?
BSの山本周五郎とかのほうがよっぽど金かかって見える。
おっさんたちが広間で集まってひそひそ喋ってるシーンばっかり。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 08:23:23.41 ID:K0+1nOnk
政宗が秀吉と似ている的な事言ってたけど山岡荘八の盗用?

441 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 08:27:20.23 ID:DwYvq3Kf
>>439
装束と小道具とお菓子
あと三谷の脚本代

442 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 08:34:23.95 ID:R9yA9bsh
「史実が分かる部分は史実に忠実にします
分からない部分は創作してます」

みたいなことを言ってたよな
それを言われなければ良かった

そう言うせいで、自分みたいな
大河で歴史への取っ掛かりを良くしたい
人間が、おかしな方向に勘違いしかねない

楽しみにしていた北条攻めで色々気づかされた

疑問点もあったが
結構好きになった部分もあったのに
これからこのドラマとどう向き合えばいいんだ

視聴者は脚本家コラムや次回予告や考証ツイを
当然見ないといかんのか。
しかも巧妙に隠されてる事があるらしい物を

443 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 08:38:38.71 ID:bFKA1ARg
伊達で腐女子人気取り込み乙視聴率upでウマー(古
分かりやすくて恥ずかしいわ、ずんだとか…
腐女子で常識のずんだで 「俺 歴史通w 」気取る三谷が…わりとマジにこっぱずかしい
こいつこんなんばっかり

444 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 09:14:22.96 ID:act4M3Y2
・家康を無理やり普通の善人みたくしてるのが意味不明。かえって緊張感ゼロ
・利休が間抜けすぎて緊張感ゼロ
・伊達政宗がいきなりもちつくのも、それに秀吉がノリノリなのも違和感しかない
・それをあとから、「殿下はわしと似てるから気が合うー」と、セリフでフォローしちゃうダメダメ台本
・もはやお約束過ぎて失笑しかない、「主人公に唐突に本心語り出す大物」

445 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 09:18:49.86 ID:x/tFabSY
>「主人公に唐突に本心語り出す大物」
片倉小十郎相手でいいのにな
家康も昌幸も見誤ったけど、視聴者だけが政宗の本心を知っている
それが後の作劇に生きてくるのに

446 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 09:22:26.45 ID:cdYj13bi
沼田を姑息に狙って来る奸物風に描いたり、
昌幸暗殺仕込んで来たり(これは史実だが)してるのに
人の良いオッサン風に描いたり家康には関しては
小物臭くしか見えんしずっと迷走中

447 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 09:54:22.70 ID:mVJFbgy8
信繁が小山田に松の生存もったいぶってるのが疑問
一言「姉上は生きておられます!」退散からの小山田の顔芸の下りの方がインパクトあるだろ
それをグダグダ伸ばして「気になるなぁ」のニヤケ顔がキモいんだが
こういうネチネチした三谷の演出ウザいわ

448 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 09:57:39.64 ID:tS3gwGnQ
ツイッターだともう信繁より三成が好評になってきてる
組!と同じで山本頼りになるのが変わらんな三谷

449 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 09:57:43.52 ID:cs3jDMLw
後藤又兵衛やその主君筋を登場させる絶好の機会だったのに
相手方かつ子孫の行き着く先である伊達を優先させるあたり
大阪の陣で共に戦う武将はまるで描く気ないのが良く分かった

450 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 09:58:00.54 ID:UX5EIpiw
大局レベルでのドタバタについては、文句をつける気力もなくなった。
しかし、上で触れている人もいるが、刻印を残したままの鉛塊をそのまま敵方に売るような馬鹿はおらんだろう。
あと景勝が兼続に「心配するな。約束などしておらん」と言ったが、三谷らしさ全開のくどい脚本。氏政の説得に失敗して帰ってきたんだから、兼続にしたって言われなくてもそんなこったぁ分かる。やるなら
兼「難しいお約束なさらなかったようでよろしゅうございました」
景「まことはな、ご助命のためならこのわしも髷を切ると申したのじゃ。だが北条殿はお受けにならなかった(遠い目・少し涙目)」
くらいに止めておけよ!

ちなみに武将ジャパンが第23回の官兵衛不在の件についてアクロバット擁護を展開しているが、武者震之助信者といってもいいような連中からもコメント欄で突っ込まれてワロタ

451 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 09:59:03.22 ID:H+3LZfOQ
何人も書いてるけどこの真田丸は「フィクションです」って入れないと駄目。
大河いちげんさんも多いみたいだしその人は脳内で、
「小田原開城は信繁のおかげ」っていうね。

452 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 10:03:23.64 ID:xYlWGwTj
ずんだ餅の所がくだらなすぎる

453 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 10:09:54.62 ID:cs3jDMLw
>449
続き
本名信繁でなく講談「幸村」でよかったんじゃないかな
そうすりゃ何やってもどこからも文句出ない

454 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 10:10:44.07 ID:tnYB2lfb
利休印の扇や利休印の鉄砲玉の元を作る製造力
それを売るだけではなく、小田原城が落ちたと聞いて速攻で引き上げる物流力
どんだけの超大企業なんだよとw

信繁が茶々から扇をもらったとき、意味深な感じで眺めてたのはこの利休印?
でもあの時点ではまだこれに対して特に疑念を持つような時期じゃないよね

455 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 10:31:19.49 ID:OQOngM0I
茶々の扇が安っぽい厚紙のオモチャに見えたのは気のせいじゃなかったのか。

456 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 10:39:15.81 ID:EOsQs04M
そんなに真田が凄いんなら人を誉めるのが大好きな秀吉のこと、現代にもなにか残っているはずなんだがなあ

457 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 10:42:59.92 ID:kpMcHRcE
城の外の戦況何一つ掴んでなくて
今さっき殺そうとしてた真田の嘘か本当かわからない戦況聞いて降伏
無能過ぎるだろ氏政
それにこんなんで降伏するなら信繁じゃなくても誰でもいいだろ
なんだよ「説得できるのは信繁をおいて他に居ない」って

458 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 10:48:46.62 ID:C1B5jA2i
このドラマほんとやる気ないだろ
北条攻めされる時、北条側から裏切り者が結構出て、重臣の有名な武将も裏切ったよね。猪なんとかってヤツ
なんでそういうの一切描かないの??そういうの描いた方が、氏政のやつれ具合とか際立つじゃん

いきなりやつれても唐突だから演出下手すぎだろw

459 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 10:51:46.39 ID:bk6M8obr
>>457
板部岡や正信が無能に見える書き方だったよね
まともな状況報告すらしてないのかと……

460 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 11:03:21.23 ID:kpMcHRcE
>>459
あと徳川や伊達と組んで大戦したかったとか言ってたけど
ドラマの中じゃ家康と何回も話す機会あったけどただただ頑なな態度とって追い返してただけだし
伊達とは外交シーンも無く「伊達きてくれ〜」って賭ける姿しか視聴者側は見てないしで
どこをどう転べばこんな奴と組もうなんて思えるんだ
そして何でこんな奴を助命しようと皆必死なんだ

461 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 11:09:27.98 ID:xYlWGwTj
家康は娘を北条に嫁がせた関係から助命しようとするのは
分かるが何で上杉と真田まで来るんだよ

462 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 11:17:06.93 ID:+dALDE8f
仙台の伊達武将隊の真田幸村がハングルをしゃべってたらしい。
やたらと「真田丸」贔屓だし
がっかりしたわ。

463 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 11:18:01.55 ID:H+3LZfOQ
>>450
見てきた。
武将ジャパンは相変わらずの真田丸絶賛の官兵衛叩きだが、
信者からもそれ言われるとはw

464 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 11:35:00.90 ID:jrCvaZLQ
信者の感想も、粗筋書いているだけのものが多くなったな。

465 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 11:35:06.91 ID:tS3gwGnQ
上杉もまあ北条から養子貰ったりしてるからまだ解るんだが
真田はどうなのよ
このドラマ見る限り、沼田の問題でずっとこじれた関係にしか見えないんだけど
なんか敵として惜しいとか、そう言うのあったっけ
状況をただ流すのみで心情って物を全く描かないから感情移入しづらいったらないわ

466 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 11:40:34.10 ID:cdYj13bi
上杉はあの養子のせいで内乱になってるし
実家も後ろから支援しようとした訳で殺害した
現当主の景勝らから
したらわだかまり隠せないはずだがなあ

467 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 12:14:32.35 ID:sFlppSCU
北条は伝馬で繋いだ支城網が特徴なのに氏政がどの城が落ちたかさえ知らないとかどうなの
敵をどんだけバカ殿にしたいんだ
手強い敵だからこそ、主役側が映えるんじゃないの?
高嶋政伸のインタビューからも主要キャストが脚本の一貫性の無さに困惑してる様子が伺えるし、早いところ「真田でござる」に改名して楽になったらいいのに

コントならぶつ切りダイジェストでもデフォルメキャラでもウケ狙いのしつこい繰り返しも不自然じゃないんだからさ

468 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 12:14:32.60 ID:z+hYKj50
俺なら気まず過ぎて会いに行けないな

469 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 12:21:16.21 ID:J/cZfDAR
謙信だって北条滅ぼそうとしてたわけで、2代に渡ってわだかまりしか上杉にはないだろ
説得の人選がおかしいよ

470 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 12:36:30.41 ID:D64IR+lz
上杉からすると怨念すら生じていてもおかしくない北条との因縁
他方激しい所領争いを演じた敵である昌幸
おまけに両者は目下別方面で重大任務遂行中の身だ
それが仲良く小田原に馳せ参じ家康も加わり氏政を囲んでの男の友情物語に化けた
信繁ファンタジーに勝るとも劣らないご都合主義丸出しの設定にまったく入り込めなかったが
ちょこっと背景事情を知っている人間にはあざとく感じられる創作でも
あまり気にならない気にしない人にはたいそう感動的なシーンだったようだ

471 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 12:42:26.73 ID:VXkR+KHC
>>416
芸スポの信者様曰く

123 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/06/20(月) 10:44:03.60 ID:s4NawJGG0
>>104
印付けないと利休が売ったものだという証拠がないから、納品の時北条のものだと言われて代金踏み倒される

472 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 12:46:38.63 ID:gCXhubH1
おらおらー、隣町の○○高校が舐めた真似しやがったから返り討ちにしてやんぞー、××さん男気あるっすよ、仲良くしやしょーよ、
Vシネマとか、講談社系のヤンキーマンガ(ビーバップとか特攻の拓とか)みたいな戦の軽さに、ねちっこい小ネタの応酬。
家名を背負い、天下があちこち転がるのを命がけで切り抜けようとしてる男たちには見えないね。

473 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 12:47:41.86 ID:H+3LZfOQ
官兵衛叩きが趣味。
ここまで来ると凄い。

sekigaharaotoko

474 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 12:49:02.18 ID:VXkR+KHC
芸スポの●視聴率スレ未だに黒田の捏造ガー(今度は中国大返しに関して)とか言ってる奴がいて笑った

どんだけ軍師官兵衛に敵対意識持ってるんすか?
視聴率は勝ってるんでしょ?

475 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 13:05:01.17 ID:H+3LZfOQ
中国大返しは丸島が官兵衛の功績って書いてた。

476 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 13:10:12.90 ID:x/tFabSY
真田太平記第11回の幸村と真田丸第24回の信繁
同じ人物と同じ小田原攻めを描いてるのになぜこうも違うのか
演者とか脚本とか主役脇役とかの違い以前に
作る側の性根が違いすぎててやるせない

477 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 14:20:51.26 ID:O/OlboaH
>>450
貴方がいうような景勝・兼続のやりとりがあった方がいいかはわからんけど、昨日のアレよりはマシかもしれない

478 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 14:36:11.65 ID:kpMcHRcE
鉄砲玉なんて素材にこだわらない物にわざわざ印つけて売る利休
自分でもばれたらやばいと思ってるならリスクを犯してまで売るメリットがない
どう考えても豊臣方にだけ売った方が社会的利益が大きい

479 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 15:14:30.94 ID:f+jiHw6b
>>471
リボ払いにでもしてたのか。
即金で買ってもらえよ。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 15:15:45.61 ID:KN8Sq3Sa
真田丸のチーフプロデューサーって江と同じ人物なんだな・・・

481 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 16:18:56.76 ID:7EEJ/zQA
>>384
昌幸の最大にして唯一の目的は本領安堵のみ。それは赦して使わす
て言ってくれてるのに何が不満なんだか本当に分からん。
確か滝川一益が「信長様がいれば戦が無くなるどうたら」言ってた時に感銘を
受けてなかった?その後継の秀吉がそんな時代を作り自分たちの生存権も認めて
くれる。
何が不満なの?? 精々、ムカつく家康の下につけって言われた位だけどそれで「秀吉滅ぼしたい」
なレベルになるのか??

482 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 16:32:30.30 ID:cdYj13bi
最初は雰囲気あったのに結局歴代最低に頭悪い昌幸
で残念だわ  >草刈昌幸

483 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 16:40:59.18 ID:twwHdxVH
上杉好きだけど昨日の人選ミスな説得やモンペな直江を見せられるより
八王子城を容赦なく攻めてくれた方が良かったわ
秀吉からなで切り命令を受けて苦悩する景勝とか書きようがあったのに

484 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 16:55:41.36 ID:/kd154jj
昌幸役のオファーを受けて考えている草刈さんに対して
三谷が「丹波さんを越えましょう」とか何とか
要らん言葉をかけたってのは本当なのだろうか

485 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 16:57:36.01 ID:wjeFOQD1
信者が相変わらず「だからどうした」レベルの各所こだわりを褒めてて草
昔から言われる大きな嘘が下手だと細部の嘘を例え作り込んでても(●はそれすら的外れだが)
全く無意味なのがよくわかるドラマですわ

486 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 17:10:19.24 ID:tnYB2lfb
>「だからどうした」レベルの各所こだわり

汁飯好きの氏政とか
切腹する前にまでわざわざ食べるほど好きなのか?
腹切ったら、さっき食べたものが出てきて、武士として恥ずかしいことこの上ないと思うんだが
ここは笑うとこ?

487 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 17:19:49.00 ID:tS3gwGnQ
織田で痛い目にあったから、次に寄った豊臣が長く続くか気になる、多分長くないと予想する
ここまでは解る
じゃあどうするって考えて豊臣滅ぼしたい・・・ってならないだろうって思うけど、なったとして
次の天下人になるまでのプランがあって言ってるのか?ってなるから昌幸がすごい馬鹿っぽく見える
そう言うのでもなく、所領を拡大したい、だから戦国の世が続いてほしいってキャラなの?
大阪城編から急にそう言う野望めいた事を言いだすから昌幸のキャラがほんと解らなくなった
あと口からでまかせネタがくどいし薄っぺらい

488 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 18:46:27.22 ID:Y2KvMzce
・大坂の陣での真田幸村の活躍が知れ渡った一因に、黒田長政が書かせた屏風絵がある。

・真田に取って「大恩人」の上杉家が、江戸時代にボンビー極まりない生活をしていた所に養子として入り、藩政改革を行いピンチを救った上杉鷹山は黒田の血もひいている。
因みに鷹山は「上杉を滅亡させかけた大悪人」扱いだった兼続の再評価を行った人物。

これでも黒田が嫌いですかそうですか

489 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 18:55:45.70 ID:H+3LZfOQ
真田丸展で複製だけど[黒田屏風]が展示されてた。

説明文読んでほとんどの人が「黒田長政って誰」
そして「ああ官兵衛の息子」 何度聞いたことやら

490 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 18:57:21.63 ID:H+3LZfOQ
真田丸ファンって歴史初心者が多いと思った2ヶ月の江戸博だった。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 19:00:01.42 ID:Y2KvMzce
松坂桃季あんなに熱演してたのに・・・・

492 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 19:00:53.61 ID:N5MWwEF/
いやいや何で政宗唐突に秀吉の馬廻りの信繁に自分の心情とかベラベラ喋ってんの?マズイでしょ
ミーハー的だか腐女子狙い?だか二人を絡ませたいのはわからんでもないがも少し
やりようないのか。あと本当に合戦シーンないよな戦国時代なのに小田原攻め結構尺取っといて
これじゃ意味ないていうか肩透かしもいいとこそんなに戦のシーン書きたくないなら
戦国時代を扱うな平和な時代だけやってろといいたい

493 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 19:06:16.38 ID:/kd154jj
>>490
江戸東京博の近所に住んでて大河の連動展示も毎年行ってたけど
(他スレにも書いたけど)あそこは普通の観光客や、
常設展も視覚重視で親しみやすいことからほとんど「観光名所」で
歴史や大河にまるで感心の無い客もとても多いとこだよ

また大河とは関係なく篤姫のさいの駕籠復元とか
清盛のときの「平家納経」等々を見にくる歴史ファンや美術ファンも居る




494 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 19:09:20.12 ID:act4M3Y2
>>482 >>487
俺も最初の頃の真田昌幸は好きだったのになあ
いまや、
「はいはい。今回もまた意味不明・それまでとの整合性皆無のセリフ・立ち位置ですね」
を確認するだけだわ

495 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 19:10:01.33 ID:/kd154jj
付けたし余談

江戸東京博での何年か前の「江戸城展」だったかな、
序盤で展示された北条五代の肖像(早雲寺のものの複製ね)の前で
「これ、誰?」「北条政子の子どもか何かじゃないの」
とか喋ってるオバサン連中がいたりしますた

496 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 19:13:47.01 ID:ns1cD+0S
主役陣、軍師系、大名連中と有能さを感じさせるキャラが皆無な件
よくてその辺の高校生くらいの能力
あと輩みたいなのはいても武将は皆無
合戦シーンなさすぎワロタ
学芸会レベルだわ
おまけにキャラに一貫性がない
話の流れを無視して無駄な発言するキャラがいる

497 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 19:22:17.41 ID:tnYB2lfb
>>490

江戸東京博の真田丸展行ったら、イヤホンガイドの語りに草刈さんが出てたので、
最初は「おお!」と思ったけど、説明の大半がもう一人の女性ナレによるもので、
草刈さんのセリフはほとんど出てこなかったw

しかも、その説明というのも展示品の内容に関するものではなくて、
いつ誰が何をしてフンダララで、この先どうなるのでしょうか? 
などという歴史年表みたいなことばかりでがっかり。
ほんと、歴史初心者向けにドラマの展開を説明しているとしか思えない内容。
この博物館の他の展覧会のイヤホンガイドはもっとまともなので、
これは江戸東京博じゃなくNHKが作った台本ではなかろうかと思った。

498 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 19:35:11.42 ID:hjUCjyVC
国を背負うトップ同士の距離感が分からないなら
G7やサミットから学べば良いのに。
べたべたと慣れ合って気持ち悪ィ。

499 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 19:37:01.91 ID:twGh5R9w
時専の大河総集編劇場「草燃える」で
北条政子(岩下志麻)が「もう戦はこりごり」と言っていた。

500 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 19:42:30.81 ID:2vawLS7J
>>390
天地人は俳優女優が華がある人たちだった気がする
秀吉が死ぬ時、三成にお茶を出させ お前はかしこいな わしに仕えぬか って言って 三成が ありがたき幸せって言うシーンは泣いた
真田丸の秀吉の役者もいいけど 天地人の秀吉もよかった

501 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 20:00:40.32 ID:M8UM7RtB
岸谷秀吉もよかった

502 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 20:11:55.95 ID:aGAs020r
個人的には黄金の日日の三傑と功名が辻の三傑が理想です

503 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 20:15:08.61 ID:2vawLS7J
>>153
昌幸が虐殺するのを淡々と描いたら昌幸の凄みが増すよね
今の昌幸は口ばっかり

504 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 20:27:22.28 ID:GcBWuUyD
>>480
演出はごちそうさんと同じ人物なんだよ。

505 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 20:50:01.43 ID:DwYvq3Kf
>>502
黄金の日日は利休もいいね

506 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 21:01:42.22 ID:5kAVQSLW
三成が昌幸の門下に入らなかったと言う証拠はないから
三成が昌幸に弟子入り展開も無問題ってかorz

507 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 21:44:27.49 ID:bZXWh8om
>>492
あの程度の接点じゃ次に会ってもお前誰レベルだと思ったよ
運命的な再会とか寒すぎ

508 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 21:47:34.76 ID:Y2KvMzce
@とかぶってる天地キャスト
・兼続→妻夫木
・景勝→猫侍
・秀吉→笹野じいちゃん
・三成→小栗
・政宗→松田龍平
・家康→カジキおじさん
・茶々→深キョン
・氏政→伊吹さん

少なくとも政宗は天地の勝ちだな。景勝はエンケンも猫侍も好きなんで保留w 三成互角 家康だけは@圧勝。天地のあの書き方は酷すぎた。

509 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 21:54:45.24 ID:jkJ3inxf
>>486
「馬鹿の一つ覚え」とは本当によく言ったもので

510 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:05:58.34 ID:4acdVOD8
>>492
大河全般についてで真田丸を擁護するわけじゃないが
大河はかなり厳しい予算でやっていて
脚本家がプロットを書いても予算不足で却下されることもあるそうだ
戦みたいに金がかかるシーンは制限されると考えられる

しかし真田丸の場合
座り芝居で説得、また座り芝居で三人がかりで説得では工夫がなさすぎ
尺が余って引き延ばしてるのかと思ってしまう

511 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:07:41.41 ID:jkJ3inxf
とにかく人物に裏表がないんだよな、もちろん悪い意味で。
一面的で薄っぺらいからとにかく退屈。

512 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:07:44.51 ID:3F3WK6tE
小河って言った方がいいな

513 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:18:38.92 ID:DwYvq3Kf
>>510
真田丸では極端に合戦のシーンが少ない
予算以前の問題で三谷が書くの好きじゃないって言ってるしな
本能寺の変も小牧長久手も忍城他支城への攻撃も全てナレ

ビジュアル面での緊迫感がないし、秀吉が天下統一したって言ってもどうもピンとこないんだよなー

514 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:22:19.02 ID:wyTJzgsp
上田の合戦があれだからやらないほうがいいのかもしれん

515 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:24:05.16 ID:Y2KvMzce
組!より、フジ大奥の方が迫力ある鳥羽伏見の戦闘シーンを撮っていたのは流石にキツいものがあった汗

フジ大奥はちゃんとロケで大砲ぼかすか撃ってた。組!はセットで「旗奪った」とかはしゃいでたら終わってた。

516 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:24:40.94 ID:4acdVOD8
登場人物は阿呆ばかりだしな
三人で北条氏政説得はもうどこから突っ込んでいいやらわからない
このシーン全部ダメ
各地の武将に鉛ダイレクト販売する千利休とか阿呆すぎる
助左に売らせろよ出てくるんだろ?

517 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:27:33.00 ID:kpMcHRcE
>>511
いや、俺は登場人物が言ってること
コロコロ変わりすぎて何が表裏かわからなくなってきた
もちろん悪い意味で

518 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:27:41.33 ID:9bWqBMnz
>>515
組には弾丸を避ける超人もいたぞ

519 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:28:20.76 ID:4acdVOD8
>>513
大坂の陣のために予算を貯めているのかもしれない
期待はしていないが見ないうちから批判もできないし

520 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:28:59.56 ID:jkJ3inxf
利休「わしが鉛を北条に売ったなど、どこにそんな証拠がある」
信繁「鉛に利休殿の刻印があるぞ!」
利休「し、しまった・・・不覚」
一同「さすが信繁!!」

521 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:33:56.18 ID:sGvIsyts
薄っぺらのペラペラ。人物も創作エピソードも。

こんなの面白がれるって、ある意味幸せだと思う。

522 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:34:17.67 ID:kpMcHRcE
>>520
氏直に聞けば一発なんだよなぁ……

523 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:41:19.77 ID:wjeFOQD1
>>499 やるべき戦いをやりながら「やっぱり戦って糞だわ」ならわかる

「戦が嫌」発言が登場人物のただの感想なら気にもならんのに
最近は主義主張になってるのがうざったい

524 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:42:16.50 ID:4acdVOD8
「脚本家は自身より頭のいい人物は書けない」

525 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:18:24.63 ID:kpMcHRcE
誰だよ真田幸村のwikiに秀吉の馬廻りだったとわかっているって書いたの

526 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:30:50.89 ID:1eRUaPe3
丸島てんてー本人じゃないの

527 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:39:31.83 ID:H+3LZfOQ
真田関係のwikiがほぼ嘘で違反してるのに誰も訂正しないこの不思議

528 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:41:33.07 ID:H+3LZfOQ
去年まで満天姫が家康養女の一番上だったのに
いつのまにか小松姫が一番上に

家康の養女とか後世の二次史料でしょう

529 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:42:38.73 ID:H+3LZfOQ
あとは竹林院が大谷吉継の娘
どこに史料があるんや

530 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:44:18.61 ID:cdYj13bi
「戦は嫌」って当たり前
戦うこと自体が目的になってる奴は兵士に居ても
良いくらいの話

最近のは譲れない限界を譲っても良いから
戦うべきじゃない的なこと言い出すから「はあ?」
となる訳で。特になし崩しに滅びるおそれ
がある戦国時代に

531 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:47:22.31 ID:5kAVQSLW
信者は近年の平和ボケした平成脳の糞大河や女大河()と違って
登場人物が反戦的でない所がリアルで良いとか抜かしてますがな
真田丸のぬるい世界観に較べりゃ現代の方がよっぽど乱世だっての

532 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:19:51.99 ID:3HadWbb6
その平和ボケした平成の女大河「八重の桜」では
主人公自らが戦いに身を投じ、様々なものを失ってゆく過程を
視聴者に見せた上での「戦争に対する嫌悪感」を表現できていたというのに

戦国の戦に明け暮れた武将どもが戦をせずに口だけで戦争を回避したがる
姿勢には説得力が無さすぎる訳だが

533 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:25:28.37 ID:HE+Ix28R
>>518 >>532
組!の鳥羽伏見を見たあと、八重の鳥羽伏見を見てみる・・・・
まあ予算が違うのは分かるがちょっとツラくなる。

八重の新撰組達は斬り込み隊として、会津が銃撃戦をする際の側面援護をしていた。記憶違いなら済まないが、組!にはあんなの全然出てこなかったような

534 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:28:46.66 ID:8dbzH/ZG
信繁の側室が豊臣秀次の娘というのもおかしい。
殺された妻子に詳しい「たいこうさまの軍記のうち」でも子供は全部処刑されたって書いてある。
そこそこ信頼ができそうな史料では子供は全部処刑されている。

535 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:30:22.55 ID:8dbzH/ZG
信幸のwikiで官位のところに「いつかは不明だが、従四位侍従に任官された」とか
書いてあるのも嘘だし、昌幸のwikiで「羽柴姓をもらった」というのも嘘だ。

536 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:20:46.62 ID:R88+kKfE
>>486
組!ネタからすれば
空かさず信繁が現れて
「氏政様、食べてしまうと切腹の際見苦しくなりますので目で楽しむのが良いかと」
「うむそうじゃの、流石は山南敬介良い事を申す喃…」
そして三成が現れて
「グダグダいわないでさっさと切腹しろ!」
新選●でしたーチャンチャン

537 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:47:01.21 ID:yrnTzw+N
p

538 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:49:06.50 ID:yrnTzw+N
江=信繁になっちゃってるな。
何で?ジジババからわかりやすくしろとクレームでもあったか?
上層部のアホから叱られたか?

539 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 05:09:28.00 ID:w2R74cRT
つまり、ノブシエか。

540 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:49:35.83 ID:QVSn0Znj
三成の中の人の奥さんが妊娠したらしいけど、
だからといって(中の人の)イメージ良くならないよ。

541 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:53:17.38 ID:c98izQKQ
もはや作品批判というより演者裏方の人格批判になってきたな

542 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:56:24.84 ID:Xs2x0Q2O
ドラマが面白ければ役者のプライベートなんて別にどうにでも…

543 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:25:21.77 ID:2Agt8SsH
戦シーン抜きで戦国時代やるのは
試合シーンの無い高校野球部とか
ドンパチの無い昭和ヤクザ映画とか
卵を使わないオムレツ状態だと思うな〜

544 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:38:25.49 ID:wP47ETCU
戦の場面の少なさとも関係があるんだけど
信繁が軍人としてのスキルをほとんど積んでないのが気になる
最近は室内で話し合うシーンばっかり
こんなんでどうやって「日の本一の兵」にまで成長するんだろう

545 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:38:55.51 ID:zAhRco4J
>>543
だよね
合戦描きたくないんだったら江戸時代の大奥でもやってろと思うわ
得意な密室劇が延々と出来るし

関ヶ原は陣内描写だけで終わるんだろうな

546 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:49:34.45 ID:aJn/vJ1L
合戦ないのもさ、せめて制作陣が
「あえて合戦ほとんどなしで戦国時代を描き切っておもろいドラマ創ってやる!」
ぐらいの気概もって、取り組んでいるならまだマシだったかもしれない
でもこのドラマは制作側が、
「あんまやったことないしめんどくさいから合戦とばしちゃおっと」
という、手抜きが見え見え

しかも合戦以外も矛盾・不整合・不自然ばかり

547 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:50:52.73 ID:QfO3cwgQ
>>544
金かけたって言う上田合戦を見ろ
キンタマ叩くだけで名囮役になれたんだ
大阪の陣だって馬乗って叫ぶだけで日ノ本一の兵とか言われるよ

548 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:53:56.41 ID:Vw2Jasw+
>>538
江の制作と三谷が作ってるんだぞ
もともとこの路線だったんだよ

549 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:56:25.86 ID:Qsq8y+sS
>>544
よくあるアニメ主人公みたいに、精神的なエネルギーがMAXになったとき
いきなり覚醒するとかかな

義兄が北条にいたのは、
「小山田が昔から縁があったので行けばなんとかなると思って来てみたらやっぱりなんとかなった」
と、またセリフのみの説明かよ…とがっかりしたわ
小田原辺りに来たときの城下城内の描写のひとつでもあれば、
戦になるというときにそれがどれだけやばそうなのかが
視聴者にイメージできたのにね

550 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:04:53.21 ID:aFiClIeO
>>520
ここまでやってくれたら個人的には許してもよい

利休「わしが鉛を北条に売ったなど、どこにそんな証拠がある」
信繁「鉛に利休殿の刻印があるぞ!」
利休「その点につきましては、第三者の客観的な眼で厳しく精査して回答いたしたく存じます」
信繁「お待ちください。第三者と申しましても利休殿の金で雇われた者どもなら客観的な精査とは言えますまい。いかがでしょう、ここは一つ百条委員会を設置しては」
利休「ぐぬぬ・・・」
一同「さすが信繁!!」

551 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:24:23.85 ID:v67T2955
>>544
そうだよね
前回で言ったらなかなか落ちない忍城攻略に昌幸が
噂を流して云々と献策していたが
どうせ創作するなら
ああいった役回りをやらせたほうがいいと思うんだ

しかしまあ
新聞まで使って言い訳してたのに結局黒田の役回りそのまま黒田の手柄横取り
開いた口が塞がらない

552 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:57:17.97 ID:yYfIv9j3
視聴率
やっぱり関西激落ち

553 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:12:30.54 ID:9UEYVmto
>>552
NHKの他の番組で、家康は朝鮮通信使を大事にしました。って、やってたもん。
それに比べ秀吉は・・・・

親韓NHKだからね。

554 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:04:17.70 ID:H+c1nsiW
関西激落ちかぁ
「今日は大河ドラマ「真田丸」の信繁ゆかりの地、〇〇をご紹介します」
と、あれだけ毎日地道に番宣してるのにw
阪神戦の中継(交流戦)も昼間だったというのにね

>親韓NHKだからね。
何でも親韓系だのの話にもってくのって単純だな
単に真田丸が「おもんない(おもしろくない)」せいも在ると思うしね

555 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:23:43.89 ID:9/AczAiL
いつの間にか本スレでは小田原攻め時に信繁が馬廻りであったことが揺るがぬ真実となっているぞ
平山は馬のうの字も出さず昌幸信幸と行動を共にした可能性が高いと述べ
他の2人もやったー馬廻りだから秀吉の側近に設えられるぞー
とはしゃぐも実は信繁君を活躍させるため前倒ししてるんです黄母衣衆は完全なうそです
と認めちゃってる代物なのに
いやー本気であの説得はあり得たと信じてるのがいるんだビックリした

556 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:29:47.88 ID:BFXaxH9U
最初の家康と話せたとこもあくまで偶然だったけど
政宗と話せる流れも井戸端にいたからたまたまって杜撰すぎだろ
あんなとこで大きな声で俺が天下取ってた!とか言うのも
信繁がどう言う人物かも知らないのに言うのも頭おかしい

557 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:31:56.43 ID:Vw2Jasw+
あれ即座に信繁が秀吉に伝えてたら正宗の首とんでた?

558 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:32:37.29 ID:Qyctxi8e
歴史real更新
利休の件は触れておらず

559 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:33:33.42 ID:h4m0WYOP
>>551
うん。
むしろ忍城攻略戦に信繁を参加させておけば、
クライマックスへの伏線になったと思うんだよな
城攻めの難しい点を学んで、それが逆に大坂城を守るときに役立つとかさ

560 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:44:18.96 ID:yYfIv9j3
>>558
丸島が放送終わった直後利休の箇所はフィクションですって呟いたからな
毎回考証が補完しなきゃいけない大河ってどうよ

561 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:53:55.71 ID:BFXaxH9U
家康が何故ここまで氏政説得に必死なのかってのを説明セリフで終わらせたのも酷かった
大阪城でバタバタ、茶々に振り回されてどうのなんて話やってないで
徳川、北条、上杉の事も描いておけば氏政の中の人の演技良かったから今回泣ける話になったかもなのに
急にイイハナシダナー的にはじまっても気持ちが追いつかんわ

562 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:57:50.93 ID:E/5wTs3u
利休が慌てて鉛を回収して逃げるシーンで小田原討伐と北条氏滅亡の
余韻がぶっ飛んだw、とどめが井戸のシーンw
役者がシリアスに演じるほどコメディとして面白いのが真田丸w

563 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:01:13.70 ID:wW7NLF8T
>>547
やっぱり大坂の陣も風雲たけし城になってしまうのか…

564 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:02:09.82 ID:Vw2Jasw+
鉛の件って北条の兵士を皆殺しにしない限り絶対に漏れるよな

565 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:02:59.32 ID:v67T2955
スポーツの好敵手と勘違いしてるのかねー

ベタだけど
自分の首と引き換えに家臣の命乞い
じゃダメなの?

566 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:03:21.01 ID:BFXaxH9U
>>562
政宗が去り際に信繁に向けて刀をカチャって見せたとこも吹いたわ
いやいやそんなのやる因縁何もないでしょここまで
大声で本心を言ってしまったのを何も言わず鞘を差しだし、聞かなかったことにしますってだけで
お前出来るやつ!って流れなのか?ほんと安い

567 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:12:06.66 ID:yYfIv9j3
大門の感想
どうせなら仙台名物牛タンを・・・・
wwwwww

568 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:14:38.59 ID:Qed2lR49
>>562
利休逃亡のシーン何故かヤッターマンのお約束ラストを思い出したわ

569 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:36:41.36 ID:0aVgLcjw
言われてた官兵衛の手柄云々が霞むほど
酷い場面オンパレードだった

570 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:38:28.11 ID:0aVgLcjw
>>557
この秀吉は器が大きいらしいので「おもしろい!」と笑顔で流してくれるよ

571 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:47:54.24 ID:0aVgLcjw
>>566
正宗が去った後に信繁が「アホだな」と一言あったら、これコントだったねで済むのに

572 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:20:23.89 ID:9hqal4FB
>>567
笹かまぼこと萩の月も配るべきだったね

573 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:02:09.04 ID:aZ5HEtRn
怒るのをあきらめた人の口調になってるな歴史リアル

574 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:36:45.80 ID:HE+Ix28R
シジツガーとか言いたく無いし面白けりゃ良いけど、手柄横取りはアカンでしょ? しかも、家譜にケチつけたって本当に??

575 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:19:10.46 ID:edYkpxkG
葛西大崎一揆にも信繁を呼んで例の書状を発見したことにさせろよ

576 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:32:28.83 ID:Qed2lR49
ツイで「主人公が手柄横取りしても例年大河のように叩かれないのは三谷さんだからでしょうね」とかガチで言ってる信者がいて正直引いた

577 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:38:07.44 ID:trdXwxVX
大坂の陣にむけて

578 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:42:12.30 ID:trdXwxVX
大坂の陣に向けての呪いだのフラグだのと言っておけば何をやっても許されてる感じ
でも個人的に史実の真田信繁(幸村)の死に様を否定してるみたいで
軽々しく「呪い」とか言って欲しくないんだけどね

579 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:45:07.32 ID:v67T2955
>>576
それは信者がダブスタなだけだろう

580 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:49:17.90 ID:yYfIv9j3
真田家譜は信じて参考に使用(薫が公家の娘、信繁正室が大谷の娘、信之正室が家康の養女)
黒田家譜なんて出鱈目の嘘八百創作、軍師なんていませんしね

BY丸島

581 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:56:42.48 ID:Lz7Qj0iT
真田家のは信じて黒田家のは全否定って、その根拠は何処から来てるんだろう……?

582 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:04:37.80 ID:kcfRlgzE
日本史研究て未知の世界なんだけど、研究者の一見解が史実として学術的に認められるまでって、どういうプロセスを経るの?
ある程度格がある学会のジャーナルに載ったらとか?
まさか古文書好きな人が勝手に解釈してそれを大声で叫んで叫び続けて、特に反論が無ければ認定されたことになるなんて、ないよね?
スタップさいぼーは、ありまーす!並みにいい加減な世界だなw

583 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:32:51.43 ID:aZ5HEtRn
製作「考証の人が“そういうことはあったかもしんない”と言ったのでやりました」
考証「俺は正直どうかなあと思ったんだけど、俺の意見を採用するかどうかは製作側の判断だから」

こんなんばっか

584 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:38:00.99 ID:8dbzH/ZG
>>574
これだよね。しかも、信繁が黒田官兵衛の功績を横取りしたという非難に対して言ってるわけだから、
「黒田官兵衛が小田原開城をやったという史実もない」という話だしね。


> 丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 6月12日
> それで、地雷を不見そうで怖いのですが、黒田官兵衛について。
> まず、秀吉の「軍師」という発想は捨ててください。事実上、『黒田家譜』の創作です。
> 彼は、中国方面の地縁を活かしたタフ・ネゴシエーターで、秀吉が信長のもとで中国地方
> 担当指揮官であったため、自然と重用された人物です。

585 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:38:06.69 ID:yYfIv9j3
大門の24回滅亡 批評っていうかもう呆れてるw
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/48900054.html

586 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:40:11.23 ID:H+c1nsiW
いや丸島はもっと傲慢だろう

「天下統一」を「天下一統」として
古い使い方である「一統」を台詞に取り入れたことについて
「(時代考証として)成功しました」とツイで自慢してたようだ
今までの三傑大河でも「天下一統」は聞いた記憶があるけどねーw

ひとことの文語を台詞に取り入れたことを自分の手柄として吹聴、自慢
そして発信って本当にこの人は人間的にも・・・だな

587 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:40:22.70 ID:BFXaxH9U
>>584
裏話的な気持ちでツイッターでぐちぐち言ってるのかね
言い訳にしか見えないからやめればいいのに

588 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:41:46.12 ID:yYfIv9j3
近世大名の家譜なんて何処の家も多少モリモリはするけどね
真田家は異常アゲアゲ

589 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:44:14.53 ID:8dbzH/ZG
>>588 信繁が馬廻りをやってる史料を求められた丸島さん。もちろん一次史料は出せません。

>丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 6月16日
>@summerboy_sex 真田家の正史のうち、信之伝です。もちろん一次史料ではありませんが、
>当時の信繁の状況と矛盾しないどころか、説明がつく立場です。もっとも、史料としてはさらに遡れるようで、
>これは黒田さんが次の本で書く予定です。

590 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:46:25.31 ID:yYfIv9j3
真田家の家譜は創作です 
っていう勇気も無い丸島
なんてったって大人気の真田
そんなこと書いたら仕事が無くなるし著作も売れなくなるってか

黒田なんか人気も無いし大河も終わってるしねへーきへーきってか

591 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:47:05.38 ID:H+c1nsiW
>>588
本スレで何度も何度も追及し続けてる人もいるけどw

当主の正室の実家や養女背景が実は不詳というのはかなりいい加減だと思う
はっきりと真田家はとくに女性に関しての史料が薄いと認めてから、
この作品では〜〜しました。という程度にとどめておけば良いものを

592 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:59:22.74 ID:H+c1nsiW

>という程度にとどめておけば良いものを
っていうのは考証陣の内情発信に対してです

593 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:23:11.86 ID:Kl4jUftk
丸島っていくつ?

594 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:24:27.08 ID:kcfRlgzE
長野の人が気の毒でならない…
ご当地ヒーローが、他人の軍功乗っ取りの大ボラ吹きみたいなキャラ付けさせられ一年間弄ばれるなんて。

595 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:29:48.06 ID:QpxqTvGn
>>594
誰の事?

596 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:52:57.52 ID:9qdkMUn3
>>582
古文書好きというか、ちょっと頭のネジが飛んだ奴が叫んで叫びまくった結果、
なんか広まったことはよくあるからなぁ
否定するには時間がかかるもんだし

597 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:53:10.62 ID:MeffsEfw
窮地を煙幕でドロンして脱しちゃう大河だからな。
もう考証とか些末な事。

598 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:55:28.09 ID:rSgMuyXf
信者ツイート

@天地人見ようかと思ったけど、大坂の陣で千姫を兼続さまが助けるとかいうふざけた脚色してるらしいからやめとくわ
歴史無視とか一番やったらあかんやつやん(´・Д・`)スイーツ大河(笑)とか言われるのもわかる
そんなんありえないもん…

599 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:58:34.89 ID:H+c1nsiW
>>594
そこんとこだけど長野県は広いよ
(有名な事だけど)北信、中信、南信と気候風土も歴史土壌も異なるし
真田家だけが郷土の歴史偉人というわけでも無いので杞憂なんじゃないの

上田市長やその周辺の誘致への懸命さが目立ったけれど
その中には「経済効果さえ在ればドラマの中身なんでどうでもいい」
って人達も大勢いたのは確かだしね

そういえば真田家の面々って「県歌 信濃国」に歌われてもいないんだな

600 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:09:46.92 ID:trdXwxVX
大坂編に入ってから何でもかんでも台詞やナレーションで説明されすぎな気がする
1クール目はそうでもなかったんだけどなあ
脚本がかなり手抜きになってるっていうか役者の芝居や演出頼みになってる気がする
それでも北条征伐は楽しみにしてたんだけどなあ

601 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:15:46.38 ID:Qsq8y+sS
>>599
長野県民だけど、そんなこと考えたこと無かったw >信濃国
真田は好きだけど、特段全国的に影響を与えた著名人ではないからな
木曽義仲とか仁科五郎信盛とかは出てくるけど

602 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:24:41.03 ID:kcfRlgzE
そうなんだ、長野といっても上田限定なのか、真田人気。
以前真田丸制作が決定した頃に上田の温泉に行ったら、地元の皆さんがそれはそれは嬉しそうにしてて、こっちまで嬉しくなったもんだ…

603 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:34:37.96 ID:HE+Ix28R
最近は信幸描写が、以前よりはマシになったが何かあったのかな?

604 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:01:05.16 ID:BFXaxH9U
何かマシになったっけ
親父の言う事がフラフラしすぎてるからそれのお守りしてる印象が強いけど

605 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:17:53.19 ID:w2R74cRT
大河で何度も描かれて来た信長の死をナレーションで済ませたのは斬新だったけど、
何でもかんでもナレーションで済ませると、全体的に何が起きてるのか分かりづらい。
秀吉は大阪城に籠りっぱなしだしな。

606 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:25:04.27 ID:wW7NLF8T
>>601
真田藩は幕末に佐久間象山を輩出してるので
全国的に影響与えているっちゃいる

607 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:15:00.95 ID:aZ5HEtRn
長野の知人は火坂雅志の真田三代が原作にならずに済んでよかったと言ってた
でも真田丸より真田太平記のほうがずっと面白いとも言ってた

608 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:37:32.87 ID:H+c1nsiW
>>602
上田にだって信之のほうが好きなので
幸村(信繁www)にしかスポットの当たらない日々を
残念に思ってた人はいるよ
歴史に全く関心の無い人だって大勢だ

上田市へ観光客が増加しているのならば
「無言館」への関心がもっと高まるべきだな

>>606
佐久間象山は「県歌 信濃国」に登場してるけどね
それとまた真田丸アゲは別モノ

>>607
「真田三代」はローカル誌連載されてた時からこの板でも不評だった
自分も旅先で読んだ数日分で「駄目だこりゃ」と思い書き込んだことがある

でも当初の上田市と上田市長がぶち上げたスローガンは
「「真田三代」で真田大河を!」でしたねーwww

609 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:53:12.71 ID:7kReGsm/
>>576
三谷が叩かれてないかはさておき、これが小松とかが同じことをやったら、
そいつらが目の色変えて叩いてたろうから、まあその通りではあるw

610 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:58:49.77 ID:7kReGsm/
>>603
三谷がやる気をなくして描写が薄くなったせいだろう。
ただのモブ化。

611 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:58:58.21 ID:LoBAPRxW
芸スポやらだと政宗の扱いに不満持ってる人多いけど
このドラマ基本的に秀吉と昌幸以外はsage傾向だから
今さら怒ってもシャーナイ気がする

612 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:00:43.43 ID:yYfIv9j3
長野が視聴率最低を記録、22.1
最初らへんから10パーセントも下がってる

そしたらアホが必死チェッカー使ってきてウザい
ほんと真田丸信者ってキチガイばっかりや。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:04:59.94 ID:wW7NLF8T
>>611
へ?
秀吉も昌幸も思いっきり下げられてるだろ?

614 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:54:49.99 ID:HE+Ix28R
官兵衛での北条調略
家康から「しがらみが無い官兵衛が交渉した方が良いんじゃね」と押し付けられる
→小田原城に行って「生きられよー」 何故か降り注ぐ矢は一発も当たらず開門
→氏政に「俺らは戦う必要さえ無いよ。あんたらの兵糧が尽きるまで何年でも囲むだけだお。」「あんたらの重臣のなんとかさんが裏切ったから捕虜にしたお」と脅し透かし、意味ありげに北条の家来の一人(多分裏切っている)に頭を下げる。
その後、誠実そうに「お願い降伏してちょ」

嫌味な態度の後に、頼み込む心理戦術を使ってて割りと見応えあった。

615 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:04:00.56 ID:XIfZDnW9
>>602
松代の人も嬉しそうだったよ。
信州では信幸人気が高い。

616 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:06:18.98 ID:0aVgLcjw
序盤も、やたら私語が多かったり、室賀が雑魚ふたりと3人でノコノコやってきたり
真田のためのご都合展開とかツッコミどころ満載だったけど
今ほど違和感ありまくりじゃなかった
昌幸は予言台詞が目立ちはじめてからおかしくなったような
秀吉なんかは「切腹な」の一言だけで毎回こえーこえー言ってもらえるんだから楽でいいね

617 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:29:11.48 ID:7kReGsm/
> しがらみが無い官兵衛が交渉した方が

どっかで聞いたな

618 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:54:29.28 ID:2vZLEDq3
スタッフが言い訳じみた事をツイッターで垂れ流すのはみっともない
ドラマの描写に視聴者はどんな感想を持ってもいいし、それが批判でもきちんと受け止めてくれって言ったら
お前みたいなのがいるからツイッターでいちいち説明しなきゃいけないんだ、スタッフが気の毒だって信者に煽られた
ドラマはまだ好きな部分も残ってるけど信者はきっついな

619 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:36:03.16 ID:6/OdLWDE
そりゃ好きなものを悪く言われたら嫌なのはわかるよ
でも個人的に嫌なのが絶賛以外の感想にケチをつけることなんだよね
別にアンチでもない、好きだからこそ言いたいこともあるのに
「ケチ付ける奴はわかってない」とか
あまつさえ過去の大河を平然とdisる
丸の批判は許せなくて過去大河の批判はいいのかよ
内容より一部のファンに嫌悪感が増してきたわ

620 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:00:08.46 ID:QhRntOhj
この手の男大河()の感想ブログとか感想をチラ見するだけのつもりで覗くと
必ずと言って良い程、訊いてもないのに脈絡なく女大河()をdisって
本作を持ち上げようとするのがうざったいからな(確かにシエ花燃ゆは酷い作品ではあったが)
作品を賛美したいなら作品自体の魅力を語る事で勝負しろよ

621 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:23:06.47 ID:gtxTLUKe
シエでも秀吉はギャグメーカーとして描かれていたが
役者さんのイメージなのか、イマイチ憎めない人垂らしの一面は作ってあったな。
今回の秀吉はきついわ、天下人に必要な最低限の情がない。
いや全くの冷酷無比でもいいんだが
その場合でも人を安心させる情の部分を演技でもいいからみせるのが魅力というもんだ。
今の状態では昌幸が家康について秀吉に謀反おこしそうな勢い

622 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:33:39.70 ID:nHmYgL3L
何の感慨も生まれない北条滅亡だった
氏政はコントメイクだし、演技がオーバーだし
信繁が義兄と出会うためのチャンバラシーンがふざけてるし
ありきたりな説得に主人公だからって心を動かされるし
ドラマとして完全に失敗している
なんで氏政と氏直のシーンを作らないんだよ

623 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:41:51.41 ID:yrYiJJhK
登場人物がショボいやつばかり。
好きなキャラが本当にいないんだよな。
嫌いなキャラならいくらでもいるが。

624 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 07:06:30.83 ID:MCKP26KP
新・3大、善良な人物の役であっても、
どこか得体の知れない怖さと冷酷さが漂う、熟年の俳優
柄本明、岸部一徳、小日向文世

625 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 07:48:52.34 ID:bpyFp2Km
真田丸見て、日本史学会の滅茶苦茶さがよ〜くわかった

626 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:34:03.93 ID:BJcW5h1A
>>621
あの秀吉に天下一統wができるとは到底思えない。
係長がせいぜいのタイプ。

627 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:51:17.18 ID:/rm8nii2
政宗「京に近い所ならば、後20年早く生まれていれば」

前者 信長と争って共倒れの可能性
後者 蘆名盛氏に勝てるのか?

なんか見苦しいだけだったわ

628 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:14:14.67 ID:BdWFAaNb
>>623
見事なまでに、各キャラなんの風格も迫力もなく
(最初は良いと感じた奴もすぐにおかしくなる)、
前後不整合なつまらないコントやるだけのキャラにされてるもんな

主人公含めた戦国時代の登場人物全員を、わざと貶めたくてやってるのかいなと

629 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:55:02.97 ID:sSHi18xu
>>625
汚い世界だよな。
自分の主張が一番と考える研究者ばかりで意見のすり合せなんて出来やしない。

今回の大河で毎週信者に何千もRTされる丸島は日本一有名な歴史研究家になった。

630 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:55:53.57 ID:UVK915oB
>>623
来年、伊達政宗生誕450年だというのに…

631 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:14:44.80 ID:vT3jujOp
中世史学者が東国派と西国派でののしりあいの大喧嘩してるってことも説明しないといけないんじゃないですかね丸島せんせ

632 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:21:43.92 ID:8RDm7DoR
>>614
あのシーンの前に官兵衛の家来たちが「コネも何も無いのに調略なんか無理
っすよ」て言ってたけど逆に下手なコネなら無い方が良い場合もあるのかも?
とか思った。
少なくとも真田の息子が行くよりは、、、

633 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:22:10.27 ID:nHmYgL3L
東国専門研究者(真田丸の3人は3人とも東国研究者)って武士(農民系)大好きで商人(系武士)が嫌いだから、
秀長(農民系武士)のやったことを、商人の利休になすりつけて殺すんだろうな。

商人系大名の黒田長政のやった功績は、農民上がりの真田信繁のやったことにするし。

通商大名の信長についてもオキニの上杉景勝に「私利私欲のために生きたから滅んだ」と言わせてるし。

634 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:27:06.21 ID:8RDm7DoR
そういえば、天地の家康は氏政とゴニョゴニョ密談してたな。秀吉が
圧倒的優位になってから反故にして逃げてたけどw
史実がどうだかは知らないけど、ああいうシーンがあっても良かったかも。

635 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:29:35.48 ID:nHmYgL3L
>>634
このドラマ、真田一家が絡まない群像ドラマ部分がほぼないんだよな。

真田一家以外の登場人物は、真田一家をマンセーにするか、真田一家が見てる
ところだけ存在してる薄っぺらい感じ。

636 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:39:24.72 ID:bpyFp2Km
大河ドラマって、もともと日本のドラマの代表格というか、巨頭というべき存在だと思うんだが
日曜20時というゴールデンタイムに、じっくり1年かけて、視聴率30%とれる本格的ドラマだったはず
それが、しょうもないコントで埋め尽くされたコメディ二流ドラマになっている真田丸…
こんなの1クールでよかったんじゃないの?
まだやるの?
それならいっそ信繁をパンチパーマにして、「信繁がパンチパーマじゃなかったという史料はない」というぐらいはっちゃけてみせろよw

637 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:44:28.25 ID:NHs5RgCO
意外と?というか、来年の方が視聴率良かったりしたら笑えるな

638 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:54:20.89 ID:BfDzkweF
>>615
松代出身の信幸ファンとしては、正直このドラマでは信幸がモブで良かった
まあ、婆には聞こえないふりをされ、何かにつけて小童扱いされる不憫な扱いには腹が立ったが
信繁ほど酷いキャラ設定にされて常に出続けるとかでなくて良かった
とりあえず603の言うように、最近は多少マシになってきたようには感じる
まともな人物描写ができないなら、出さなくていいよって思う

639 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:13:42.90 ID:nHmYgL3L
公式ガイドによると、信幸も、秀次事件とか伏見城建設で、他人の功績横取りで大活躍だよ。
お楽しみに。

でも小田原の説得ほど一般人にメジャーな横取りじゃないから、多くの人にはばれないんじゃないの?
歴史マニアには横取りがバレるだろうけど。

640 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:11:05.16 ID:5HJKKMpg
信幸が伏見城建設に関わったのは史実じゃないの?

641 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:38:33.93 ID:UVK915oB
>>612
山本(石田三成)が奥さん妊娠で高感度+視聴率上げようと必死だよw

642 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:55:16.89 ID:3OkOLbMh
>>633
あの景勝の私利私欲のためっての
信長のとこ見はぐったせいで
よく分からんかったんだけど

別のところでは滝川さんに
信長が戦国を終わらそうとさせてた
ようにも言わせてよな確か

643 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:10:10.86 ID:nHmYgL3L
>>640
史実では下っ端として関わる。
真田丸では、昌幸が設計して(もちろん捏造)信幸が普請総奉行になる勢い。

644 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:30:19.25 ID:IVo8H6MI
伏見は未だに諸大名家の屋敷跡が地名として残ってる土地だけど
信之ほどの身分・財力が築城や城下町建設に関わるなんて
ほんの少しの部分に過ぎないよな

大きく尽力してたら何かに「真田〜〜」とか痕跡が残るものだもの

645 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:40:15.78 ID:nHmYgL3L
伏見城普請は総勢25万人が動員されたといわれる。
真田はごく一部にすぎない。

646 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:54:52.61 ID:zBvGTDJb
>>644
景勝町とか正宗、三河、島津、福島太夫
治部、片桐、平野なんて町名あって歩くの面白いんだよな。
真田の屋敷跡は鳥居崎と駿河だけど。

647 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:01:53.09 ID:NHs5RgCO
築城の名人と言えばこれまた官兵衛・・・w

648 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:20:37.89 ID:BdWFAaNb
ここまできたら、いっそ
・伊達政宗のそれまでの書状にこっそり針で穴をあけていたのは信繁
・徳川家光を後継者にするよう春日局を家康に会いに行かせたのは信繁
・鐘に「国家安康君臣豊楽」を混ぜたのは信繁
ぐらいやれよ

649 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:37:15.93 ID:ZcGOREaA
>>648
自分から戦いのきっかけ作るのかw

650 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:44:40.13 ID:hfCjsCGT
信繁→でしゃばり
家康→小物
佐渡→いい人すぎ。
忠勝→親ばか
景勝→おしゃべり
氏政→間抜け
昌幸→偏屈な鳥なき里のなんとか
三成→ツンデレ
片桐→無能
秀次→本多佐渡と同様いい人すぎ
清正→馬鹿

イメージと違いすぎ

651 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:09:54.11 ID:sSHi18xu
>>647
石垣山一夜城も黒田の縄張りだからな
一夜城の伝説は嘘くさいが石垣山については官兵衛説とる人多し

652 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:31:58.61 ID:Ytr82XdU
>>650
人たらしの面を全く感じさせない
秀吉→酷薄自己中

も入れて欲しい

653 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:53:45.80 ID:AD8kFGaT
>>648
三成が七将に命を狙われた時に助けたのは
信繁……も追加で。

654 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:56:18.56 ID:8RDm7DoR
例の口承?考証?はオピニオン的なRTは自分とも感覚が合うから
なんか嫌。。。

655 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:14:46.13 ID:SZ5S07lM
>>650
逆にイメージ通りのキャラって誰よ

656 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:26:01.64 ID:UiP/Ss1u
>>655
三谷幸喜
イメージ通りの出来の脚本を書いた

657 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:33:17.75 ID:gtxTLUKe
>>655
意外と信幸はイメージから外れていないな。
あと勝頼、穴山、滝川さま。
序盤でキャラクターが固定された人は被害が少ない

658 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:38:36.00 ID:GUxXL3Ni
>>643
なるほど。真田太平記でその辺の描写があっさりしてたのは間違いじゃなかったのか。ほんとこの大河は誇張ばかりだな

659 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:44:26.19 ID:3BK0ob6J
>>658
戦を全く描かないからそんなところばかり誇張しなければならない羽目になるんだよね

660 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:48:40.46 ID:zBvGTDJb
>>643
伏見城は利休好みで建てよ
って秀吉の書状無視か
無視だよな、あの利休じゃさ…

661 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:10:56.94 ID:gtxTLUKe
悪どさはへうげものの利休の方が断然上なんだけど、
へうげものの利休は秀吉に天下取りをけしかける一面もあれば
佐吉(織部)に対する理解や思いやり、
山上さんを失った時の慟哭、
自分にない素直な心への憧憬が描かれているんだよな。

どうも三谷の人物像は悪人は悪人とはっきりしすぎている。
大坂編になってから、これが顕著になった

662 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:17:34.69 ID:8RDm7DoR
>>655
あ、それは別に良いと思う。三成とはここまでツーカーに書いてるし。
その時期だと、ガラシャ関連で意味不明な事をやりそうなのが怖いw
>>661
本当、あの宗匠を見てるからなあ〜 「利休を悪役にする!斬新だろう」
で発想が止まってるんだろうな・・・

663 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:21:08.77 ID:QhRntOhj
寧の「秀吉は元々冷たい人間だった」って発言にも("゚д゚)ポカーンとなる他なかった
秀吉と寧は史実からして恋愛結婚だったのに、わざわざそう言うサイコパスが好みって設定でもあるのか?
このドラマの北政所は?

664 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:31:19.89 ID:gtxTLUKe
>>662
>「利休を悪役にする!斬新だろう」
>で発想が止まってるんだろうな・・・

悪人なら悪人でいいんだけど
どーにも単なる死の商人以上のものが見えてこない。
さらには簡単に小童の信繁に悟られたみたいだし。

奥行きが全く見えないのが酷すぎる

665 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:36:25.89 ID:6dBJ9V+f
しかも何あの鉛のインゴットの見つけ方
たまたまばっかりじゃないか
帰りに倉庫に寄りたいんですがって申し出に「うん」って江雪斎が返事した時は力抜けたわ

666 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:42:13.73 ID:IaxBjPVF
>>648
・佐和山へ蟄居に向かう三成を信繁が三千の兵で見送る
・仕置中の信繁がなぜか三成に柿を渡して羽織をかける
も追加で

667 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:43:08.58 ID:018v8jRb
あの信幸のどこにイメージ通りなんだよ
戦を描いてない三谷も悪いがぜんぜんねえから
小童ネタとか、ストレスがどうとかもヲタがしつこいくらいネタにしてるが
あの信幸のどこにストレスかかってんのよ
まあ三谷がカッコイイ信幸にしたいがために叫ぶシーンをやたら入れてるのは感じるが

668 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:01:25.81 ID:KndKJ7pI
利休を悪く書くのどうなのか
清正達もだが、三成を良く見せたいのは分かるけど、都合の悪い奴は悪か馬鹿扱いって天地人と同じじゃんか
これじゃ官兵衛には及ばん

669 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:06:17.98 ID:GUxXL3Ni
人物のイメージが違う事もさながら無理やり信繁や昌幸を絡ませるから人間関係が通説よりもチグハグしてるな

670 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:16:13.45 ID:nSK7AheB
>あの信幸のどこにストレスかかってんのよ
・祖母に無視される
・新妻がワガママ
・舅がうるさい

うん、完全に渡鬼のノリだなw

671 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:24:02.51 ID:oUjj2myB
大阪の陣で家康に向かっていくのも、首を獲るとかじゃなくて
秀頼の命乞いの使者のつもりだったとか言い出しそう

672 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:25:50.70 ID:QhRntOhj
史実の信幸が草葉の陰から三谷の所業を見てたら(自分のアレな描かれ方)
憤死しそう(とうの昔に死んでるけど)

673 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:38:51.46 ID:vzk49HXl
信繁とは違って実際は既に数々の戦功を立てている信幸がこの扱い
大活躍ファンタジーでドラマを牽引する弟の引き立て役にすらなっておらず気の毒
一方的に悪一方的に善のような人間にはしないのが三谷の真骨頂だという
確かにここでは不評だが家康などは多面的な人物像に描かれていると思う
ただ全体的には悲劇的な最後を遂げた勝頼や氏政などは一方的に美化する傾向が強い(反対に木曽なんかはただの小物悪役記号)
秀次も逸話をそのまま受け入れるわけにはいかないとしても乱行悪行の側面は綺麗に消去してしまい
お人好しなばかりに秀吉の狂気の犠牲者となる悲劇的な人物として描かれるようだ
その秀吉は再三指摘されているように人たらしの魅力などまるで伺わせるところのない
精神に異常をきたした権力者像ばかりを強調しているため何を思い何を行い歴史の大状況を作り出しているのがさっぱりわからない
歴史上の信繁の数少ない資料にすら目を配らない結果ほぼオリキャラ展開に終始している主人公はもとより
この自体に生きた人々の実像に迫ろうとする表現意欲を三谷の人物造形からは感じることができない
一言で言えば面白おかしくすりゃそれでいいじゃんかという路線で人物像が平板

674 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:43:40.33 ID:vzk49HXl
この自体nこの時代

675 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:45:38.30 ID:BfDzkweF
>>639
三谷には、いいからもういらんことすんな、としか言いようが無いな

676 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:46:11.89 ID:WoGMzguG
淀、秀頼、大介の最後は毛利勝長最後の1日でやるよ

677 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:46:57.91 ID:EvRMUV+0
人物像が幼稚だと思う
幼稚で非常識
例えば変装して娘の嫁入りにくっついてくる本田忠勝ありゃなんじゃw
小松や田渕があれ書いたら祭レベルで叩かれてるぞ

678 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:47:44.95 ID:YY0pmhpD
>>673
ああなんか大体同意

679 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:55:43.95 ID:EvRMUV+0
史実云々は脇に置いておいて
ドラマとしても主人公が目的も持たず秀吉の周辺をふらふらしているだけで
何がやりたいのかさっぱりわからない
秀吉に魅了されていくとか
三成と親交を深めていくとか
今後の展開のために重要な大坂編だと思っていたが
人間関係は変化も進展もせず
探偵ごっこや裁判ごっこで時間を潰しているだけ

680 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:01:28.43 ID:Ow9CW1ed
>>677
幼稚だな
利休なんて織田信長、秀吉の茶道を務めた人物だ
ただの堺の商人じゃないし、あの頃の堺の商人達はインテリだろ?
なんで荷物にデカデカとマーク入れて仕えている主と敵対している者に
荷を送らないといけないんだ。
それをまた都合よく信繁が見つけるってのも…
小学生向けに脚本書いてるんだろうか

681 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:01:55.25 ID:BJcW5h1A
>>665
どうせなら扉に「マル秘」って貼り紙をしておくべきだったな。
信者が「素晴らしい伏線!」と誉めちぎってたろうにw

682 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:31:24.06 ID:nHmYgL3L
ルイス・フロイスによると、堺の商人は信用を失うことを最も恐れていたらしい。
キリスト教の布教が堺でいまいち成功しなかったのも、堺の商人がキリスト教に理解を示しつつ、
「私が異教に入信したら、他者から信用を失うのではないか」ということを恐れ、
「信用を失うくらいなら、天国があったとしても、そんなところに行かなくてもいい」とフロイスに語ったという。

それくらい「信用」を大事にするのが堺の商人なのに、なんで敵方に軍需物資を売るなんて信用を失うことを
平気ですると思うのかな。

683 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:53:05.28 ID:sGXEXP+P
利休の売った鉛って結構な量だよね?
城の蔵から大量の物資を回収するなんて簡単にできるのか

684 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:05:41.75 ID:gOQcKi9p
>>683
まああれは利休の逃げるシーンを入れたかったんで
(ボヤッキーみたいなもん)

ただ単に脚本に入れただけかと

685 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:15:19.72 ID:O9F2f4gJ
気の毒なのは、知り合いの小学生の息子さんが
歴史ファンで「真田丸」視てる事。

こういう世代には、こんなク○幼稚な学芸会ドラマではなく
「本物の歴史ドラマ」を見せたいよね。

こういう下らない歴史冒涜ドラマ作った罪は重い。

686 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:40:48.27 ID:oUjj2myB
利休が小田原に物資を売ってたのは三谷のだーい好きな黄金の日日で
助左が小牧長久手で家康にも物資を売ってたことのオマージュなんだろうしそれはいいとしても
証拠の鉛板の見つかり方が雑すぎて素直に楽しめない

687 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:48:01.29 ID:XjS/xA23
捏造とか他人の手柄横取りとか過剰な主人公ageとか置いといても、
いくらなんでもプロットが雑過ぎ、隙だらけ過ぎ。
三谷が飽きちゃってバイトに丸投げしてるのかと思ったが、
現状三谷の実力ってこんな感じなん?

688 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:03:13.91 ID:WEjqFmfw
来週の利休の信繁への心境告白が陳腐すぎ。
商人=悪みたいな東国史観丸出しじゃんw

689 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:07:12.80 ID:93N9hg5a
>>685
将来歴史の授業で赤点とりそう

690 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:08:12.27 ID:32iKpa6W
組!のときと同じなんだけど、主人公の魅力が伝わらない
脇キャラは結構いいのにそのキャラが誉めたたえる主人公が魅力ない
堺さんも山南さんのときはよかったのになー
ヤマコーがあのときもいまも得してる感

691 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:10:18.43 ID:PV/Q6rwi
>>687
書きたいシチュエーションや言わせたい台詞ありきで
そこに至るまでのプロセスやこれまでのキャラ描写をないがしろにしている感じ
面白ければ気にならないんだけど面白くないと感じ始めると気になりだして仕方ない
あと全く季節感がなさすぎ
なんで時期的に真冬のはずの雪深い越後から普通に上田に来たり上洛できるの?
地球温暖化で雪が降らないの?

692 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:14:17.91 ID:4RtR/ltU
>>598
史実無視の最たる例みたいな糞ドラマ賛美しながら何寝ぼけたこといってんだこのババアw

長野県民だけど信繁がウザくてウザくてたまらねー
なんなんだよこのラッキーだけで行きてる出しゃばりは他人の手柄奪ってんじゃねえよ
そうでもしないとネタがないという事らしいがじゃあそもそもそんなヤツ大河にすんなよ

693 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:16:50.30 ID:XzXCKaD+
>なんで時期的に真冬のはずの雪深い越後から普通に上田に来たり上洛できるの?


上越から長野=松代に抜けるルートだろうけど
確か飯山市のあたりは冬は二、三メートル雪が積もるぞ

694 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:27:19.69 ID:R/vDAV7k
結局、キャラは作家の投影以上にはなりえないのだとすれば、三谷は、いかにも同性の親友が作れないタイプに感じる。
人と深く親しい付き合いをできない人物だから、いざ自身の投影たる信繁を誰にでも好かれるタイプにしたくても、そういう人物像を造り出す能力がないんだろう。
人と群れて共同作業するのも苦手だから、でかい組織を回す力量のある人物像も、いかにも小物臭くて、説得力が皆無。
いくら待っても、そういうスカッと尊敬できる人間がこの半年間、さっぱり出てこないんだから、もう期待しても無理だと悟った。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:37:56.43 ID:XzXCKaD+
とにかく信繁の功績のねつ造が酷すぎるわ。
うちの親父さまはドラマの脚色には肝要だけど
家康が上洛して秀吉拝謁の前日の打ち合わせのお膳立てをした信繁には呆れていた。
実際、あのお膳立てをしたのは秀長さんだったんだよ。

自分は黒田官兵衛の功績は黒田家の自己申告で、8割は眉唾だと思っている。
※個人的推測だけど秀長さんの功績を横取りしたのではと思う。

しかし、曖昧とはいえ黒田の功績を信繁が横取りしちゃいけないだろ。
それこそ歴史の冒涜だぜ。

まだ漫画の花の慶次の方が歴史考証がしっかりしていると思えるんだよ。
人質として馬鹿にされ、うだつの上がらない幸村を慶次が初陣として連れ出して
関東一円を少人数の別働隊として暴れまくったという展開。
こっちの方が大河ドラマしているじゃねえか

696 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:47:27.70 ID:4G3b3lo8
三谷作品苦手だから少ししか観てないけど
基本振り回されて驚いてってリアクションばかりする主人公って印象だ
そこから何を思うって感情が読めない
なんでこんな振り回されて、自分がない主人公を、周りがすごいさすがと言うのかが解らない

堺の山南はよかったな
本来どんだけはしゃいでても、すっと冷めた表情をするのが一番な役者さんだと思ってるから
信繁役が戸惑うばかりのリアクション芸人になってしまってて残念だ

697 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:51:31.76 ID:dVbBJUJk
数人で何度も同じことを書くなよ。しかも長文で老人ばかりだな

698 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 01:11:18.74 ID:4Mql4auO
その漫画読んだことないけど、なんかズバリいけてるじゃないの。
小田原で氏政説得にあたったとかアホみたいな話にしないで、別動隊として初めて戦に身を投じ、
戦の何たるかを学んでいく。
こちらの方向でも十分ドラマになったし、逆にこの調子では、信繁の経験値がいっこうにあがらないまま、
大坂の陣へと突入してまう(たぶん第二次上田合戦は昌幸を押しのけて無双するのだろうが)。
それと無口で大人しかったという信幸の証言はなかったことにして、いつも小賢しく動き回り、ペラペラ
法廷弁論にたつ信繁に化けているが、この調子からは政治力(腕力ではなく言語による説得能力)
の欠如のゆえ、城内を仕切る頑迷な保守派に敗れた(平たくいうと論破された)後の武人信繁の姿が浮かんでこない。
堺信繁だと、相手で誰であろうとさわやかな弁舌で主張を貫徹できてしまうだろう。
このような杜撰なダンドリで、どうやってこの信繁を大坂の役に接合するのだろうかと心配してしまう。
堺に限らず、歴史ドラマにあてがき手法を持ち込むことの弊害と、信繁と真田家を描く情熱より、
かれらにかこつけて相も変わらず三傑を描くほうを優先する惰性的態度が問題の根本にあるように思える。

699 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 01:16:50.81 ID:93N9hg5a
ツイッター見てると平清盛と真田丸の信者がかぶってるね
天●慎●といい、ただて●といい

700 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 01:19:38.84 ID:93N9hg5a
>>692
もっと凄いとんでもないこと呟きまくってる信者もいるけどね
20年後にどうたらこうたら

701 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 01:26:49.61 ID:93N9hg5a
>>695
どうだろう、黒官さんは秀長も秀次からも頼られている書状も多いし
てかこの黒官さん自体が軍師で日の目見たようなもんだよ
黒官さんは息子も功績をよく横取りされてることがものごっつ多い
だからこの大河でまたかよって感じしたが

702 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 01:54:52.23 ID:wWhz6tVB
>>699
前から同じこと考えていた
作品ではなく、信者の傾向が非常に似ているという意味で

好きな作品に対する擁護がアクロバット状態で無茶苦茶
一方、他作品に対する貶しが酷いところとか、信者被りも大いに納得

703 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 02:00:20.05 ID:kRvayV1p
花の慶次で幸村が自分の唯一の財産である六文銭を差し出してまで慶次の馬を譲ってもらおうとするところは屈指の名場面
http://stat.ameba.jp/user_images/20141007/15/yoshiki-0722/18/19/j/o0380054213090431274.jpg

704 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 02:03:06.75 ID:Ww6j3jGt
身内が毎週放映後に熱く語ってくるんだけど、
ファンってのは矛盾や説明不足は脳内妄想で補完してるのが良く分かるわ
合戦シーンなんかより会議シーンの方が面白いって、本気か?
ずんだパーティとかはしゃいでたし、政宗と主人公の顔合わせに興奮してたりしてた
楽しそうで何よりだし、水をさすつもりはないので何も言わんけど、
萌え語り一方的に聞くのしんどくなってきた

705 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 03:35:59.03 ID:25qQwkE+
三谷が真剣に仕事してないのがわかる。
コメディ大河にしたいなら、もっと真剣に登場人物の掘り下げ、エピソードの辻褄合わせ、喜怒哀楽、舞台背景など考えに考えてやらないとアカンやろ。
表面的な笑いばかり追求してるから、話そのものが軽くなる。
大河ドラマの仕事は引き受けたら、他の仕事は一切断って意識集中して書かなきゃアカン。
真田丸は武田勝頼以外、共感できない人物ばっかり登場している。真田丸は冒頭2話で完結していると言うのもわかる。
(清盛、八重、官兵衛には共感できるキャラがそれぞれ十数人いた)

706 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 03:46:17.90 ID:BVlwnYvD
なんつうか別の作品で多少盲目的なファンになってもここでいわれてるみたいな後ろ指は差されたくねぇなって正直なってる

707 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 05:03:11.68 ID:XBacPh0P
大泉ET
https://www.youtube.com/watch?v=53bhgf_MHUg#t=0m55s


大泉ぃ〜、後ろ後ろ〜
https://www.youtube.com/watch?v=53bhgf_MHUg
https://www.youtube.com/watch?v=xQMGF5bPtVQ
https://www.youtube.com/watch?v=h0Hd-Nee_TM

708 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 06:57:53.81 ID:06Qptvzg
>>702
そろそろ清盛スレでそのアクロバット擁護なるものに反論してみなよ
マスコミや2ちゃんからチヤホヤ持ち上げてもらえる真田丸と
ありとあらゆる罵倒を受けた清盛とを糞味噌にするな
お前ら阿呆どもの言いがかりに応答し貶められた作品の価値を守る必要があるのだ
ただし真田丸の安直な制作姿勢についていけない自分のような清盛ファンより
真田丸に熱中している清盛オバサンのほうが遥かに多いことは確かだろう
歴史と人物への肉薄度、リスペクト、精緻な構造等において両者は大きく隔たるにも関わらず
どうやらキャラ萌えという点で共通するものがあるようだ

709 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 07:28:34.96 ID:06Qptvzg
注目すべきは両者のファン層が被ることではなく逆の現象
つまり清盛を罵倒し続けているブロガーやツイ主たち
すなわち2ちゃん与党たちがこぞって真田丸を礼賛しているという事実のほうだ

710 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 07:30:54.03 ID:dBiH0EF4
大河はそろそろ期間短縮すべきだと思う。
昔は時代劇の最高峰だったけど、民放が続々撤退して、
時代劇の下地が無くなり、クオリティー低下が激しい。

惰性で止められないんだろうけど。

711 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 07:42:10.55 ID:15pjZUK1
いろいろ不快だがこれが一番不快
はい?はぁ?
これを言うのは信繁・信之・きり・松なので若者言葉って位置付けなのか?
言わされる役者が気の毒に見えてくるよ

712 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 08:29:54.41 ID:3dMpvGsX
やっぱり信者の傾向は似てる

713 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 08:52:48.34 ID:4Iv0wKzq
一路の方がおもしろいわ

714 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 08:58:49.17 ID:8Zg2X6MY
陽だまりの樹の方が大河大河してるのは、何でなんだぜ?

715 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 08:59:49.20 ID:qbKCHbhG
昨日初めて真田太平記見たんだけど、真田兄弟が生き生きとしてていいな!
草刈さんの源二郎がカッコいいし屈託ない次男坊って雰囲気がいい。
比べちゃダメだろうけど、真田丸の兄弟は魅力に欠けるわ。

716 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 09:06:05.25 ID:4G3b3lo8
>>711
解る
どんな言い方したって棘があるからなあ
ひれ伏してるのに「はい?」とかやるから、偉いはずの秀吉とかも全然偉く見えない
それがとにかく笑いをとろうってコントの延長目的でしかないから
よそでやれってなる

717 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 09:23:16.61 ID:pnzRP6iZ
>>705
俺も、制作側が真剣に「連続ドラマ」を創ろうとするやる気がないなあ、と感じてたんだ
登場人物の性格・言動に整合性が全くない
その回その回限りの単発で、ドラマっぽい場面やコントを繰り返してるだけ
しかもそのコントもつまらない

718 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 10:14:01.11 ID:OKIALiWc
>>705
三谷は真剣にやって出来たのがコレだと思うけどなぁ

719 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 10:20:02.49 ID:P/eR5DOJ
>>717
日本人のふりをした人たちが製作してるからでしょ?
だから日本の歴史なんてどーでもいい
と内心思ってるからこういう仕上がりになってしまうんだよ。
韓流時代劇なら張り切って作るよ絶対(笑)。

720 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 10:35:39.60 ID:8/jBYodT
真田太平記を原作ばか正直になぞって一年間やればよかったね。
視聴率そんなにいかないにしても、真田のイメージダウンは無かっただろう。
ブラタモリのほうがよっぽど真田に興味持てたぞ。

721 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 12:47:20.28 ID:XBacPh0P
池波正太郎とか松本幸四郎とか日本の代表的コンテンツだからな
チョンにとっては潰しがいのあるコンテンツなんだよ

722 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 12:52:35.93 ID:XBacPh0P
昔から在日は日本の芸能界を支えてきたが昔は反日ではなかっただろう
しかし最近は反日の傾向が顕著になってきたんだろうな
そう思うのは、1980年代半ばの秋元康の出現辺りからかな
秋元が既存のコンテンツを何でもパロディにし、しまいに本家本元を乗っ取る
その行為自体が反日としか思えないんだな
三谷も秋元と同じ頃の1980年代半ばデビュー(やっぱり猫が好き)だ

723 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 12:55:03.10 ID:XBacPh0P
秋元はフジテレビの夕焼けニャンニャンからとんねるずと共にブレイクした
三谷もフジテレビのやっぱり猫が好きからブレイクした

二人ともとんねるずの木梨と仲がいい

秋元組の木梨も三谷組の大泉も下品なパロディが得意なお笑い芸人兼自称俳優

そっくりだ

724 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 12:58:27.88 ID:XBacPh0P
最近は秋元も三谷もNHKを攻めている
例えばNHK将棋講座とNHK囲碁講座が全てAKBに乗っ取られてるのを見てもそれはわかる
AKBは京都を紹介する帯番組も持ってるな


クールジャパン的な日本らしいコンテンツが狙いなのがよくわかる

725 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 13:37:41.40 ID:JF75nnRY
>>705
昨日真田丸の脚本の上がりがどんどん遅くなってきてるって記事があったな。
掘り下げてる余裕なくなって考証丸山のアイディアをコント化してるだけなんじゃ…

726 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 18:43:44.70 ID:XPARQwhE
>>725
マジか
サッカー選手達と飲んでる場合じゃないぞ三谷w

727 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 18:49:41.48 ID:7XJEOLAE
>>710
毎週一時間、一年間というのは確かに長すぎるし
とにかく詰め込む三谷脚本には致命的に合っていない
そこは禿げあがるほど同意する

>>4の主人公が活躍ってところに少し違和感
信繁はいつも前半で活躍っぽいことをするけどいつも後半で台無しになってる
主人公に繰り返し無力感を与えていく脚本になってるんだけど
そこが苦手って言う意見をあまり見ない、どうなんだろう

728 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 20:23:55.22 ID:abtUiOvZ
http://www.oricon.co.jp/special/49064/
2016-06-23
ヒット続く“殺陣なし”時代劇 現代ニーズに見合う時代劇の新潮流

>泣ける映画とともに、笑える映画もまた、今の観客のニーズに見合うものなのだ。
>NHK大河ドラマ『真田丸』も、笑いの要素が欠かせない。

こんな記事が出るから、三谷・屋敷・NHKも図に乗るのですね。


http://www.oricon.co.jp/photo/1878/125673/
・・・表情が真田丸の宣材。

729 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 21:41:39.56 ID:dVbBJUJk
>>727
え、おれのとこでは45分くらいだけどな

730 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 22:15:36.58 ID:93N9hg5a
信者様が創作じゃなくて史実史実と煩いから根拠はっ?
て聞いたら

時代考証の方がおっしゃってます。って
おまえなあ。

731 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 22:25:37.10 ID:3dMpvGsX
>>718
春頃までは全力でやってあの有様だったと思うけど、
最近はその上、手まで抜いてるように思える

732 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 22:28:23.61 ID:3dMpvGsX
>>727
詰め込むというかスカスカに思えるけど。
一つ一つの要素が薄いから詰め込んでるように見えるのだろうか。

733 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 23:08:19.11 ID:hDayijKe
>>724
秋元のごり押しかどうかは知りませんが、将棋と囲碁にも進出してきているのは事実ですね
この先が少し心配です

734 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 23:17:38.31 ID:6edvsT9T
>>727 まず信繁が政権の重要な決定の場にいるとか、重要な役目を任される等の前提条件が無茶な主人公ageだからじゃないか
無理矢理活躍の舞台に立たせるけど結果は歴史から離れられないから、信繁自身の活躍はイマイチ、しかし次回なぜか周囲の評価がついてくる。
というワケわからん事になってる気がする

735 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 23:26:12.32 ID:j9eE4hVG
>>734
評定で渡り合ったから
氏政説得できるのは信繁しかいない

みたいなやつか

736 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 00:06:24.75 ID:hvSk6jsQ
>>735
むしろ最初から家康あたりを出せばよいのに。
なんてったって氏政の息子嫁の父親。
二十歳そこそこの小童よりも説得力があるのに。

737 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 00:19:24.65 ID:p95V1MxV
>>730
時代考証の人
文献示さずあーだこーだ言うのやめてほしい

>>734
高評価がお偉い武将たちの根拠なき依怙贔屓でしかないんだよな
言うほど信繁がいい奴に見えないから小賢しさや運の良さしか印象に残らない

738 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 00:40:45.96 ID:MfFAVF7B
アンチスレじゃ鼻をつまみたくなるネットの感想といえば遊人庵と武将ジャパン程度だが
のいまご・牧野・歌猫あたりの反応も大概の臭さだぞ

>>699
>天●慎●といい、ただて●
これ何?

739 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 01:10:22.03 ID:1d+krpjF
のいまごってま●め管理人の腐女子だろ
 正体不明

>>738
前者は仕込み刀、後者は、●●●る、じゃないの。
大河界隈では昔から有名。

740 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 01:10:45.56 ID:aMI7b+6Z
兼続が「お館様がまた勝手な約束をしないか心配」と言ってるとこや、
三成がずんだ餅の匂いを嗅いで吉継に押し付けるとこの、
キャプや●絵が大量に流れ込んで来て気持ち悪い。
信者にはキャラ萌えだけが大事で、歴史の流れなんかどうでもいいんだな。

741 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 01:37:42.88 ID:8bnKokuB
>>738
今回の真田丸については遊人庵はテンションがだだ下がっているような
むしろリテラシーの方がウザくなってきているように思う

742 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 01:48:56.29 ID:1Aj0I41g
変態精神異常 病的ウソつき
http://itainews.link/2016/06/post-4500.html 

743 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 02:11:46.41 ID:1d+krpjF
まーくんがでてきたからね ずんだずんだパーティ

744 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 02:21:41.77 ID:ME8JfwLn
>>698
そう何だよな前から思ってんだが後に大坂の陣他で見せる信繁の勇敢で見事な武人ぶりが
今の信繁から全く窺えない、その片鱗を見せる描写がないのは如何なものか。
史実の信繁はどうみても政治力は高くない正直で不器用な生き方の純粋に軍人タイプだろう
なのに丸の信繁は政治力高そうで弁舌に長け世渡りも上手そうと何か真逆の政治家文人タイプで
イメージと違うこれで戦で無双する姿が全然思い浮かばない。何よりこの信繁だと大坂の陣で
史実とは逆に大野らを弁舌で簡単に打ち負かせるよな、どうすんの?

745 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 02:54:54.83 ID:DeT0eb47
>>741
汚盛であんだけマンセーした電波感想を垂れ流していたazukkiが、
真田虫ではtwitterで粗筋程度しか書いていないのが意外。

746 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 02:55:30.33 ID:xCwUhRMp
>>744
信繁に全然好感持てない理由が分かった気がする
武将というより政治家臭いんだよな

747 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 03:01:58.47 ID:zeABZdgf
直江役の人はNHKがディーンフジオカの2匹目のドジョウ狙ってるのかな
いい加減ゴリ押しがうざくなってきた

748 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 04:20:24.33 ID:oktBBpMg
純然たる個人ブロガーが何を言おうが妄想しようが構わんが、歴史サイトを名乗っておきながらひたすらのマンセー、武将ジャパンほど酷いサイトはない!

749 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 05:17:01.37 ID:hvSk6jsQ
まあ、ここまで大荒れになったんは信繁の説得云々の後のスタッフの処理や態度だろうな。
信繁や昌幸が説得にいきました→その後、正式の使者として官兵衛が…というナレーションを一本入れれば良かったんに、
黒田家の記録は信用できねーと公式SNSでドヤ顔でツイートするか?まったく、

750 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 06:22:34.52 ID:29Yph4Mm
真田家を高校野球に例えるなら、
田舎の少年野球チーム(親父が監督)で、野球好きな兄弟がいて、
弟は大阪の私立中学(野球の名門)に単身入学。兄は地元の公立中。
ところが私立中学には全国から優秀な選手が山のように集まってるから、まったくレギュラーとれない。
高等部になってもレギュラーとれない。それどころか、せっかく代打で出たチャンスにポカして謹慎処分までくらう。
ただ、その私立高等部は監督が不祥事を起こし、新規部員募集停止。廃部の運命に。
その最後の夏、甲子園優勝かかった最後の試合で、大活躍する弟信繁!
………だと思うんだが、いまの状況だと信繁は選手というよりマネージメント向きな仕事しかしてないよね?
それも失敗ばかり。
野球の練習や試合経験も無し。
もう放映は半分終わってんのに…

751 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 06:47:45.16 ID:LIpmApFi
第30話のネタバレ読んだんだがあれ本当か?
引っ張るだけ引っ張って一気に巻くつもりなのか
呆れすぎて吐き気がした

752 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 07:28:28.48 ID:iqh4pA9q
>>740
「勝手な約束をしないか心配」と家臣に幼児扱いされる大名ってどうよ…

脚本のこういうところが気持ち悪い
これではしゃぐ人たちも気持ち悪い

753 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 08:05:38.67 ID:JJoW/FsX
可能な限り擁護すればああいうことを言い合えるほど信頼がある主従関係って事なんだろうけど
普通に上杉は能無し、兼続は無礼者にしか見えないからなぁ

754 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 08:17:52.87 ID:iqh4pA9q
>>753
それも他家の家臣の前でだよ
わざわざ主君を貶めるようなことを言うか?
そのへんの主婦が「うちの子はやんちゃで」と井戸端会議で言うのとは違うんだからさあ

755 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 09:05:53.43 ID:xiMOeyFC
>>754
>そのへんの主婦が「うちの子はやんちゃで」と井戸端会議で言うのとは違うんだからさあ

まさにそんな雰囲気にしちゃってるよな
つまらない使い回しネタのコントのために、
武将達は軽いキャラになるし、話に緊張感ゼロになるし

756 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 09:41:29.72 ID:9GYapTHd
せめて企業トップレベルの責任感や誇りを持った人物に書いてもらいたいよ
氏政だってさ
自分が死ぬの生きるのより
残された家臣たちの処遇を第一に案じていてほしかったよ

757 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 10:00:24.61 ID:K7lFKf6Q
信者「江は幽霊が出てきたところで見るのをやめた」
A「真田丸も2話で信玄の幽霊が出てきたよね」
信者「あれは甲陽軍鑑に書いてあるから史実」

758 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 10:12:42.13 ID:Q2geKbZ8
その理屈だと例えば鍋島家の化猫騒動も信じる事になるな

759 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 12:38:38.67 ID:zeABZdgf
>>754
上洛の時景勝が源次郎連れて出ていった時は「御屋形様はああいうお方でござる」で済ませていたから
やっぱ24回の直江の発言は違和感あったなあ
直江は御屋形様と上杉以外はどうでもいいし氏政は景虎の兄だから情をかけるのがおかしいって反論見たけど
そのスタンスがわかってもなおやっぱり違和感ありありだったんだよね
主君を余所の家臣ね前で子供扱いする重臣とかどうなのって
だったら15回でも源次郎押し退けて無理矢理利休の茶室に入ってこればよかったのに

760 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 13:15:04.84 ID:X7kfGQA6
>>759
まあ小松が同じ台詞を書いたら糞脚本とボコボコにされるだろうなw

761 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 13:50:39.85 ID:T+QChclJ
ああ、また日曜がやってくる。
連れに付き合って、観たくもないものをひたすら我慢の夜8時。

762 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 14:03:03.93 ID:JT7FG/qP
とかなんとか言って粗探すのが楽しくてたまらないんでしょう?

763 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 14:10:57.21 ID:1Dr5dn6C
>>762
粗を探す?
探さなきゃ見つからないのはまともな部分です

764 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 14:13:19.94 ID:msdRB/W4
>>761
同志よ!前にもレスしたけど三谷信者の旦那に付き合い見させられてるわー
粗探さなくてもダダモレなんすけど…
粗探しするくらい、高度な脚本にしてほしいわ
こんな三文芝居で一喜一憂できる信者って普段本とか読まさなそう

765 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 14:18:54.82 ID:1d+krpjF
こんなに豊臣編が長いとは思わなかった。
秀吉の側近が捏造信繁と大谷と石田片桐その他しかいない違和感

766 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 14:42:08.60 ID:O3Quk9Gr
武将ジャパンってサイト真田丸は手放しで毎度マンセーしてるけど官兵衛は酷評に次ぐ酷評だな
リテラシー?ってのは江は製作者と脚本の頭と心が腐っていたゴミのような作品
官兵衛は江のように腐ってはないが頭からっぽ知性ゼロの馬鹿が作った無味乾燥の出涸らし
反面真田丸はこれも毎度毎度絶賛の嵐だな
この差はいったい

767 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 14:49:51.71 ID:TANRTzxb
そもそもシエと@はP一緒な事知らないのかな?

768 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 14:58:21.35 ID:O3Quk9Gr
まあ個人ブログの感想はそれぞれ個人の意見だからどうでもいいと言えるが
戦国武将を総合的に扱うサイトと謳ってる武将ジャパンのこの偏向ぶりはちょっとまずいだろう
黒田ファンで見てる人もいるのにこれはかなり気分悪いんじゃないか

769 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 15:03:49.94 ID:1d+krpjF
武将日本の官兵衛嫌いはあれだろ
一押ししていた「とっとりかつえころし」がスルーされたからだろw

770 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 15:34:23.92 ID:iQeMjMQv
何しろ自分たちが最大限馬鹿にし嘲ってきた大河とさして違わない現状に焦りまくっている
どこにも現れる江、何故か気に入られすいすい権力者の側にいる直江や文、功績横取りカトリ、そして流石は官兵衛
愛する三谷真田丸は唾吐きせせら笑う対象でしかないこれらと瓜二つどころか少しでも接点があってはならない
だから必死にならざるをえない
その成果が、物言わぬカメラ、ただの置物、狂言回し、中立的な傍観者などといった珍妙なリロンときた
だから少しも主人公上げなんかやってないし他人の業績を奪いとってはないのだそうだ
しかしなあ今本スレ見たら小田原開城の立役者信繁がただの雑用係のポストマンだと
何か違う大河を見てるのだろうか
最後の最後まで完璧にミッションを遂行し100%の成果を納めないかぎり
どんなに設定自体が荒唐無稽な主人公上げでも謙虚な主人公とみなすべきだと言うのならば
これからは自分たちが最大限馬鹿にしてきた大河も同様に愛でなきゃ辻褄が合わない

771 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 16:00:50.15 ID:O3Quk9Gr
本スレ丸信者の俺たちは駄作の天地人江官兵衛花燃ゆヲタどもとは違う
あいつらはゴミで俺たちは選ばれた特権階級的雰囲気をぷんぷん漂わせてる感じは痛いな

772 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 16:14:13.35 ID:1Dr5dn6C
>>771
むしろ
天地人でやってるからいいでしょ
江でやってるから
官兵衛でやってるから…
と言わんばかりの勢いで
公然と捏造主人公上げを展開しているのが真田丸なんだけどなあ

773 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 16:21:52.49 ID:1d+krpjF
清盛とそっくりだ

774 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 16:30:18.69 ID:L/y8fZN9
本スレで過去作で糞だった上杉主従や三成や秀吉や家康を綺麗に上書き修正してやってるというレスが
普通に飛びかってるのは結構ドン引きしたよ
政宗ですらちょっと違和感漏らしただけで
主人公補正の美化の塊の独眼竜なんぞよりこっちが実像だって無理矢理言論統制かけてくるし
近年の凡作群はともかく大河史上屈指の独眼竜さえネガるってどこまで傲慢なのよ
来年の直虎も○信者が大量に押し掛けてこの家康は○に比べて糞とディスられまくる未来が見えて今から憂鬱

775 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 16:32:07.25 ID:JJoW/FsX
太平記より真田丸が面白いとか言い出す本スレなんてどうでもいいじゃないか

776 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 16:58:12.72 ID:1Dr5dn6C
>>774
捏造主人公上げで脚本が破綻しつつあるから
「真田丸は人物造型が魅力的」という賛辞に逃げ込んでいるんじゃないの?
信者はキャラ萌えしてる自分自身に酔いしれてる感じ
でも肝心の主人公が半分まで来てもキャラがはっきりしないんですけどw

しかしアンタッチャブルだった独眼竜まで信者の手にかかってしまったか

777 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 17:05:45.15 ID:q9jKUAXf
〇信者って「真田太平記」叩きどころか「武田信玄」叩きまでしてるよ

778 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 17:09:54.43 ID:TANRTzxb
>>774
来年に関しては割りとマジで、今年より視聴率稼ぐ可能性もある。脚本家や俳優陣が固定ファンを持っているからね。

んなことになったら、嫉妬した信者が乱入すんだろうなw

779 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 17:19:48.25 ID:q9jKUAXf
いや「女性が当主になった」程度にしか歴史に痕跡を残していなくて
あの時期のただの小領主くらいの物語が視聴率稼げるとも思えないね

大創作につぐ創作で「ヒロインをめぐる〇人の男」路線の話だよ?

780 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 17:21:36.29 ID:foVUPT4e
●は、真田太平記を叩き台に作ってるところが多いと思う。
忍者かっこいい太平記→そんなのなくたってできるもん!
ニヒルで軽妙な昌幸→見た目美中年でコント連発のほうがウケる!
信之がかっこいい太平記→ヘタレなほうがキャラ立つ!
大国の狭間で翻弄される悲哀が視聴者の共感を得た太平記→資料でっちあげて大物扱いしたほうが手っ取り早い!

…ぜーんぶ、すべっちゃいました。

781 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 17:32:26.67 ID:zrfTjZmg
>>752
景勝が景虎に「降伏すれば上野一国をやる。
前管領様の命も保障する」
と勝手に約束して
直江が裏で景虎と憲政を暗殺した
(史実ではないにしろ)
とかの描写でも前にあれば、
山城の「(御館さまが)勝手にまた安請け合いしなければいいが
(また尻拭いをワシがするんか)」
も無理な台詞ではないんだが…

782 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 17:44:04.44 ID:TANRTzxb
信者が盛んに言っていた官職呼びは天地の方が、バリバリだった件。
因みにこれに突っ込むと「一般視聴者が分かりにくいから」「第三者の前で官職呼びなんかしなかった」と期待通りのアクロバットが展開されますw

因みに天地では兼続三成は二人きりの時はお互い諱呼び、第三者には「治部が」「山城が」とはっきり分けてました。

783 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 18:09:21.37 ID:hvSk6jsQ
大坂編になってから酷い展開だわ。
実績がほとんどない信繁にこれでもかと優秀エピソードをねつ造している。
男版花燃ゆと言われても仕方ないぞ

784 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 18:41:51.60 ID:HryVtuV7
やっぱ昌幸と信繁のダブル主人公で、豊臣政権下で生き延びようとする昌幸と
徳川政権下で一矢報いようとする信繁の2部構成にしたほうが自然だったのでは

785 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 19:01:51.82 ID:hvSk6jsQ
>>784
信幸も含めてトリプル主人公にすべきだった。
信繁一人優秀という展開で破綻しとる。
ドラマが始まった当初、家族みんなで漕ぎ出した「真田丸」というナレーションで
みんなワクワクしたはずだよ。
真田家を守るために家族みんなが主人公になって
世間の大波と戦う話になるんじゃないかと。

それが信繁のワンマンショーになるとは予想もしなかった。

786 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 19:13:03.71 ID:hvSk6jsQ
>>766
>武将ジャパンってサイト真田丸は手放しで毎度マンセーしてるけど官兵衛は酷評に次ぐ酷評だな

まあ、軍師Kは主人公の功績ねつ造や他キャラsage、ころころ変わる主人公の心情とか突っ込みどころが酷すぎたからね。
主人公の役者さんが可哀想に思えたよ。

と、ここまで書いていて真田丸の信繁も似たようなもんだと思った。
アラが見えにくいのは主人公の脇の人物役の人の演技がうまいから
主人公マンセー成分が見えにくいからだろうな。

787 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 19:17:52.75 ID:aYfaQJJK
>>782
おまえアクロバットって言葉好きだよな

788 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 20:24:33.03 ID:b6kcDNCy
>>785
信幸の戦功は無視で失敗した城攻めだけ放送されたからな
その頃信繁は小田原城で大活躍w
昌幸も家族のために真田を守る路線から外れて戦狂いになってしまった
初めから幸村丸と名付けておくべき

789 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 20:50:16.05 ID:K7lFKf6Q
信幸の戦功って創作の真田家譜やら上田軍記やら加沢記のご先祖上げ捏造でしょ
真田一家は全体としてあげられてるんでどうでもいい

790 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 21:30:57.33 ID:8bnKokuB
大河名物清盛信者の巡回が始まったか…

この粘着質で批判を絶対認めない辺りが○信者と被るんだよな

791 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 21:51:51.46 ID:QYwQAIz1
>>789
そういう話をしてるんじゃない

792 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 21:54:22.95 ID:wVMy3WBH
>>790
ばんこんわ。今帰ったからなんか清盛スレで喚けよ。汚盛がーさ。

793 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 22:04:15.04 ID:EpaWbkvz
>>785
> ドラマが始まった当初、家族みんなで漕ぎ出した「真田丸」というナレーションで

俺は苦笑しただけだけどな。
知識がある人間ならともかく、一般視聴者には意味を誤解させる。
知ってても「だからどうした」程度のダジャレに過ぎないし。

半可通にありがちな説明不足を感じてたら案の定と言うか、
もっと酷い惨事が待っていたとは。

794 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 22:11:39.10 ID:K7lFKf6Q
真田丸という船は全然小さな小舟じゃなくて、神である脚本家に守護され、
ありとあらゆる権力者にお気に入りになるというハイパー最新機能船だったな。

戦国自衛隊みたいな感じ。みたことないけどw

795 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 23:56:23.10 ID:VyDAPFEd
戦国自衛隊(原作)は、主人公たち自衛官一行が結構とんとん拍子に出世していくけど
描写が淡白なせいもあってか、主人公補正乙って感覚はないな

真田丸も最終回は、歴史の修正力で捏造箇所を全部正史に戻すオチにならんかね

796 :日曜8時の名無しさん:2016/06/24(金) 23:58:24.12 ID:C9N4gHkj
映画版の戦国自衛隊なら、序盤こそ最新兵器で圧倒するが、武田との
決戦では相手の物量作戦の前に大苦戦。燃料弾薬、頼みの最新兵器が
ほぼ失われる中で、かろうじて勝利するも、ラストで味方の上杉景虎
に見限られ、荒れ寺で全滅するお話。

あんな三谷のと一緒にされてかわうそ

797 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 00:19:40.97 ID:zZBZEKMA
>>779
むしろ来年みたいなマイナーキャラこそ三谷脚本でやってほしかった
さぞかし素晴らしい視聴率を叩き出しただろうなw

798 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 00:29:49.32 ID:uYAECYA8
ここに載ってた丸賞賛サイトやブログをいくつか目を通したが
大体天地人やシエsageしてからの異様なまでの丸ageパターンだな
お前らが指摘しているその他キャラsageからの不自然な主人公ageの駄目っぷりを
お前ら自身がそのまま実行している矛盾になぜ気がつかない

だから丸信者はやってることがシエと変わらんという指摘にあんだけ必死に反駁するんだろな
丸の捏造は綺麗な正義の捏造
シエの捏造は汚いゴミの捏造と
捏造に綺麗も汚いもあるか

お前らがゴミ主人公として散々罵詈雑言を浴びせてきたシエの
信長の戦は綺麗な正義の戦
秀吉の戦は汚いゴミの戦
という同類のゴミの思考に陥っていることになぜ気付かないのか

799 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 00:35:25.27 ID:++caIDKC
真田という誰が書いても視聴率とれそうな人物を三谷が書いたことで悲惨に

地元長野の人なんて「うちの幸村が他武将の活躍なのに横取りしてすみません」
みたいなこと書いてた

800 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 00:35:25.81 ID:BDLl3A8B
>>797
三谷は室内の会話劇しかやらないんだから、去年の花燃ゆこそがぴったりの素材だった。

801 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 00:38:24.34 ID:++caIDKC
丸アゲの共通点

過去大河の貶め 左翼的な思想 清盛大好き 腐女子 ジャニ嫌い 三谷信者

だいたいこんな感じ

802 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 00:40:36.59 ID:v8hasOi0
>>801
最近の女大河(女脚本家も含む)嫌いもプラスで

803 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 00:50:49.81 ID:GBp7i87I
シエは間違いなくゴミだったけど○も客観的公平に見たら五十歩百歩なんだが
なのに○信者はなぜか優越感に浸りまくれるらしい
はっきり言ってシエのお陰であれだけ滅茶苦茶しても許されてる部分があるんだし
感謝されることはあっても貶すなんて以ての外じゃないのか

804 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 00:52:37.90 ID:++caIDKC
真田丸アゲアゲ信者達の共通点

過去大河の貶め 
左翼的な思想 
清盛大好き 
腐女子 
ジャニ嫌い 
三谷信者
女大河(女脚本家も含む)嫌い

こんな感じ ?

805 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 01:22:18.24 ID:uYAECYA8
丸信者のダブルスタンダードっぷりをどんどん追求していくべきだろ
丸の捏造は綺麗な正義の捏造
シエの捏造は汚いゴミクズの捏造
こんなの許されていいはずがない

806 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 01:28:50.13 ID:VMTt16+f
別に史実通りじゃなくてもいいし主人公である以上はage描写は仕方ない
人物像だって見方を代えればそれだけ解釈が多様だから従来のイメージ通りじゃなくてもいい
だけど丸がよくて天地人やシエが許されないってのはちょっとダブスタが過ぎると思う
そういう一部の丸ファンが本当に苦手になった
手放しで絶賛する以外は認めず、少しでも批判すれば批判した人間を人格攻撃だし
というか本当に自分が面白いと思っているならアンチ意見なんか気にせずにひたすら楽しんでいればいいと思うんだけどなあ

807 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 01:44:16.53 ID:GBp7i87I
○信者のやたら攻撃的なとこは確かに清盛信者と共通するとこがあるな
清盛信者は数字を出せばすぐ沈黙するから楽だが
○はその点たちが悪い

ぶっちゃけ人気の真田と強引に秀吉家康を中心に据えた題材でこんなの微妙としか言えないのに
BS視聴率やネット関連の盛り上がりとか都合のいい部分を持ち出してそれを盾に
やりたい放題かましてくるのが異様にムカつく

808 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 02:05:25.81 ID:kw4RqciR
>>807
官兵衛がいないのは真田関係ないからっていうけど、正直大坂編の大半が真田関係無いとおもう
馬廻衆設定だって元々秀吉の側にいさせたい→馬廻衆だったって史料みつかった
って流れだったわけで
なんというか三谷が本当に書きたいものって真田じゃないんだなって思えてきた
真田を書きたかったら名胡桃城事件をナレで済ますとかあり得ないもん

809 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 02:43:48.19 ID:GBp7i87I
三谷みたいなある種の劇薬にいきなりギャンブルさせるんじゃなく
何でちゃんと王道物を描ける人を見つけ真田を任さなかったんだとつくづく思うわ
まあここまで追い詰められたNHKの自業自得という話だけど

810 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 03:30:24.79 ID:y+SdK5iw
黒田官兵衛は
後藤又兵衛=元家臣で息子長政と不仲
明石掃部=官兵衛の母の縁者で筑前に入封したとき二千石の高禄で召し抱えられるが、官兵衛の死後幕府を憚った長政に所領没収
毛利勝永=同じ豊後に領国
長曾我部盛親=四国征伐など
史実で真田以外の大坂牢人五人衆に深く関係してる便利キャラなのにな
息子の長政は五人衆のうち二人が元家臣だったため「二人は黒田家とは一切関係ありません」と弁明するが江戸の留守を命じられたり、図屏風を描かせたり、毛利勝永の活躍に驚くなど大坂の陣を描くには欠かせないはず
清州会議で官兵衛演じた寺島進に真田丸でも演じさせてメインキャラの一人として出すべきだった

811 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 05:38:06.86 ID:4QozlStl
>>804 >>807
あのな、王家がーに始まり、反日がー、チョンがー、犬hkがー、ソウカがー、
汚盛がー、キモ盛がーとさんざん執拗なネガキャン、中傷してきた歴史を忘れたか。
で今なおこんなところでも汚盛がーなどと執拗な中傷をやめないお前らは「やたら攻撃的」ではないのか。

数字を出すと黙るか楽?別に黙らないが。
で、たまに破綻だの、安っぽいだのまるっきり中身のない言いがかりをつけてくるから、
批判大歓迎ですお話しましょとお願いすると、きまって捨て台詞吐いてトンズラ。
中身を語らない、語れない。
結局、他スレでウジウジグダグダ悪態ついては「批判を許さない汚盛信者がー」だもんさ。
なんか情けなくないのかお前ら?
それと上に書いたように、清盛オバサンたちの真田丸好きより、ゆうじんあんやらリテラシーやら
要するに清盛を罵倒してきた2ちゃん与党たちがこぞって真田丸礼賛中であることのほうが
ずっと特徴的だ。俺のようにすっかりアンチになってしまった清盛ヲタだって多いはずだ。
作り手の誠実さ、作品のクオリティに共通点を見出すことができない。

812 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 05:41:31.49 ID:4QozlStl
せめて藤本に対するトンデモ中傷をそろそろやめな。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 06:11:32.78 ID:GBp7i87I
一桁信者さんマジこえーわ
他スレを常に巡回してちょっとでも清盛批判あったらいきなり発狂して暴れるくせに
お前らの方が攻撃的と来るんだもんな
一桁は身の程弁えてとっとと巣に帰ったら
この信者の痛い言動が作品へのヘイトを余計集めてることに
全く自覚がないのも○との共通点と言える

814 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 06:45:27.40 ID:m5rWOnQC
ヤフーみんなの感想では、
連日、製作資料みたいな文アップする
最近では一般人のふりするのもやめた
いかにも工作員な奴らが
やたら清盛、八重をおとしてたけど
今は対象がモロに官兵衛。
製作グループが違うと
同じ社内でも外部に向かってディスる対象なのかなあ
あれは見苦しいなあ。
昨日あたりさすがにたしなめられてると思ったら、たしなめた方のコメントだけ削られてる
お買い上げ臭ハンパない。

815 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 08:01:11.80 ID:maEovgbo
二大嫌われ者だな、清盛信者・丸信者

ほとんどは被ってるっぽいが

816 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 08:01:41.92 ID:maEovgbo
清盛丸

817 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 08:37:07.85 ID:vX6y+d3H
>>814
あそこは官兵衛に親でも殺されたかと思うようなやつが1匹いるよ
複数ID使いで文体が一緒なのと、誰かに反論されたらものすごい勢いで
誹謗中傷してくる
題名はほとんどが「○○の感想」たまに変えてるがw
内容に必ずと言っていいほど官兵衛貶しが入ってるからすぐわかる
出没時間は深夜から早朝が多い

818 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 08:51:12.12 ID:zNGKRePk
官兵衛の件は小田原のことで逆恨みされてるんだろうか
あれは黒田を出したくなかったら交渉以外のところで信繁に功績をあげさせればよかっただろうし、
交渉に絡めたければナレで官兵衛の名前出すだけで正史説明になって歴史の裏舞台での信繁の活躍というリアル性を視聴者に感じさせられるんだが

819 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 08:55:50.07 ID:F2XeKbA9
これだけ一つ言わせてもらっていいかしら
真田丸と平清盛信者は被らないからね
藤本有紀だっけ、あの脚本家の信者だろ、全く受け付けないし
ちかえもんの持ち上げぶりで怖くなった

820 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 08:59:15.81 ID:m5rWOnQC
>>817
わかる!そいつだけじゃなく複数いるよ。
やたら古い時代の視聴率まで出してきて、無理やり丸あげしようとしたり。
票数降順すると、丸は1月10日がピークであとはキャラに対する率直なクレームが票数を集めてるのが明らかなのに、
票数降順はいかさま操作できるから信じるな!なんて、
工作員がよく言うよ、と逆にあきれちゃうようなコメント飛ばしてたり。
露骨に中のひとなのがわかるのに
自社の他番組おとすのって一般人から見たら、めっちゃ見苦しいったら。

821 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 09:03:00.14 ID:m+AgLDWK
>>819
キャラ萌え語りの好きな層が被ってるじゃん何ムキになってんの

822 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 09:06:12.22 ID:F2XeKbA9
>>821
キャラ萌え?
グルメ萌えですよ、一緒にしないで頂きたい

823 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 09:10:29.33 ID:+ylOIKe4
ID:F2XeKbA9みたいに信者はここ監視してるのか
気になるのかね?
自分は本スレには近寄らないが

824 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 09:22:45.92 ID:m+AgLDWK
目くそ鼻くそとしか
信者もアンチも己が正当性をむやみに主張しはじめるヤツはその時点でどっちらけ

825 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 09:29:27.94 ID:crKluC1u
>>819
大丈夫。ちかえもんのあげられ方より、@のあげられ方が酷いからw
つか他作の悪口言わない分、藤本信者の方が遥かにマシ。お前ら@信者が嫌われているのは@を上げるからでは無く他作を下げるから。

826 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 10:22:04.33 ID:5+tdKDWx
いいから三谷は早くジンギスカン義経も作れよ

827 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 10:23:32.14 ID:5+tdKDWx
大泉義経が札幌でアイヌとジンギスカン食ってるシーンで視聴率アップだぞ

828 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 10:34:36.91 ID:crKluC1u
>>819←しかも、こいつは別スレでは八重がエミー賞にノミネートされた事にも難癖付けてるな。
本当に信者ってこんなんばっかだな。他作が少しでも評判良いと気に入らない。
もう、@が一番じゃ無いのが嫌なんだろう。@がエミー賞にノミネートされる可能性は・・・だし。

829 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 11:54:46.01 ID:vX6y+d3H
>>820
丸の信者は普通にいると思うけれど>>817の奴は古参だからねw
官兵衛の時からいる
花燃ゆの時も官兵衛と比較して最初官兵衛を貶めてたが
丸が始まった今はワンセットで貶めてるがね
清盛と八重はお気に入りらしい

830 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 12:04:25.92 ID:WKI+Lqr/
>>808
確かに、名胡桃は真田家に直接関わる出来事なんだから
名探偵や裁判なんかより時間割いても良いよねぇ

831 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 12:08:12.31 ID:J4Jl1CGt
「真田丸では戦争は描きません。ホームドラマです。女性を活躍させます」ってプロデューサーが何度も言ってたからねえ
ちなみにこのプロデューサー、過去には「江」のプロデューサーやってました

832 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 12:16:17.21 ID:E75O5tPw
>>831
分かるところは史実に忠実に、と言いつつ
真田の見たものを描くと言いつつ
戦を描かないのか

今までは戦をわざわざ描け派じゃなかったけど
それが八王子城スルーの口実にもなるなら
残念小田原説得の元になったのなら
他人の功績横取り主人公になる元なら
必要な戦は描けと言わざるを得なくなるなあ

833 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 12:24:35.09 ID:MGwLPO45
>>830
あれじゃ「秀吉が見ていない物は書かない」だよな
名胡桃の攻撃と城主の死、それでも手を出せない真田の葛藤を見せるべき

834 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 12:26:59.75 ID:KYnYsmF5
>>831
まーだ篤姫でウケたのを夢見てんだよな
大奥物だから出来た描写だろうに
戦国時代扱って、戦は描かないって言うのおかしいと何で思わないのか不思議だ
戦描写ないとロケ組まなくていいし、予算も役者のスケジュールも楽になるって魂胆も透けて見える

835 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 12:33:42.71 ID:U6EqWpre
>>833
それこそ丸で真田がやってきた騙し取るを逆にやられたんだから
葛藤とか合わせて見応えあるように描けそうだよね

836 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 12:58:34.05 ID:i5USENDY
例年は、たまに民放で「大河ドラマ」の話とかコメンテーターが
言ってたと思うが。

今年は、聞かないなあ。こんなウソドラマ取り上げたら、無知扱い
で馬鹿にされるんだろうな。

837 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 13:03:25.12 ID:uc8SKGpR
民放の擁護無いよなー。毎年お約束に近い大河主人公の裏側とか悪い部分、陰謀説とか取り上げも見ないな

838 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 13:03:34.63 ID:TUDAUk5d
>>808
大阪編になって同じこと思ったよ。
三谷が書きたいのは真田じゃなくて秀吉対家康の状況変化かな、と。
真田が絡まない伊賀超えもここぞとばかりにコメディー調に仕立ててたし。
真田家を描くって言う割りに信幸の活躍するシーン少ないしね。

839 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 13:14:15.20 ID:E75O5tPw
信繁がしがらみがないって
江雪斎に言わせたのは
江雪斎が馬鹿に見えるって誰かいってたけど
ほんとだな

840 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 13:16:41.24 ID:uc8SKGpR
回想でも謎のスモークグレネード推し

841 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 14:04:32.56 ID:BDLl3A8B
>>838
秀吉vs家康を描きたいなら小牧長久手の戦いをスルーするとかありえないんだけど
秀吉と家康の描写も薄いし

要するに、三谷が描きたいのは歴史上の著名人物と絡んで重視される信繁なんでしょ

田舎のゴミどもに絶賛されたって嬉しくないという
よくあるメアリー・スー的な同人小説にありがちな展開

842 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 14:09:58.36 ID:++caIDKC
いやほんと

大坂編がつまらない。

秀吉主役,
のぶしげくん大活躍でアホらしくてだな。

843 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 14:39:05.22 ID:zZBZEKMA
再放送見たけど片倉も上司のこと愚痴ってたな
どっかの誰かと同じで

全くこのドラマの参謀役はろくな奴がいない

844 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 14:44:04.47 ID:E75O5tPw
>>841
同人は同人と扱われるし
場合によっては
注意書きや断り書きしてたりもあるが

なるべく史実に忠実にするって脚本家が言って
その上で臭いものに蓋をして
変な活躍混ぜ込みすぎる大河はいただけないな

845 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 14:59:21.90 ID:cV9cew90
おまえら毎日毎日後だしジャンケンで偉そうに何言ってんだ?お前らがもし大河を作ったら悲惨を極めるだろうな

846 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 15:37:43.20 ID:Z2ag9u+H
信者もアンチも視聴者であって製作者ではありません。
一つの作品に対して良い悪いの意見がでるのは
ごく当たり前のことです。
そもそも勝負してるわけではないので、
後出しジャンケンの意味が分かりません。
信者は何かと勝負してるんですか?

847 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 15:45:05.41 ID:cV9cew90
>>846
アンチのようなイチャモン不平不満しか言わない種類の人間は文句言いたくてわざわざ見てる病んだ人間だよな
不快なら見なければよいだけ何をわざわざ見て騒いでんだか

848 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 15:50:17.22 ID:cV9cew90
>>846
おまえは野球を見てもサッカーを見てもドラマ映画を見ても偉そうに不平不満を常に言うんだろう。自分にはなにもすぐれた能力があるわけではないくせに

849 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 15:54:10.51 ID:kvpykAPm
>>847
信者のような盲信して何でも有り難がるような種類の人間は病んだ人間ですよね
不快ならアンチスレみなければよいだけ何をわざわざ見て騒いでんだか

850 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 15:54:18.97 ID:CYZC6pFk
真田丸からは、何が描きたいとかなくて
楽して視聴率とりたいくらいしか伝わってこないわ

851 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 15:58:19.02 ID:MnqSj7Tq
>>848
その意見だと、野球やサッカーの試合内容を批判出来るのは
元経験者のプロだけになるのかな?
映画を批判出来るのは映画監督だけでしょうか?
アンチをやり込めたい気持ちは分かるけれど
ちょっと無理かな

852 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 15:59:13.93 ID:jenDcw/s
後だしと言われても
感想って観てみないと言えないからなあ

>>847
小田原攻めまではわりと楽しんで観てた
でもここへ来て色々
大きめの改編があったところから
今までうっすらと感じてたが見過ごしてた違和感も
ついに見過ごせなくなった感じ
これからは、進んでは見ないよ

三谷は史実寄せにするようなこと言わなきゃ
良かったのに

853 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 16:03:54.53 ID:cV9cew90
>>851
やりこめたとか俺はあんたらと違ってイチャモンつけてるわけではないんでね。
まぁ文句言いながら一生懸命に見てればよろしい。俺なら気に入らないドラマわざわざ見ないけどな

854 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 16:07:18.87 ID:QKeCR1ZV
>>853
後出しジャンケンとかはイチャモンですよね。
気に入らないスレにレスしてるから目糞鼻糞だよね。

855 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 16:13:08.41 ID:cV9cew90
>>854
後だしジャンケン以外のなにものでもないわ。アンチの批判なんか
あなたのすばらしいと思うオススメ大河教えてよ?ないんでしょ?すべてが気に入らないんだもんね

856 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 16:20:23.69 ID:35cJR4O1
>>855
私ですか?風林火山好きでしたよ。
真田丸もコメディと思って観てるのですが、
最近の信繁上げに白けてアンチスレに書き込んでます。
あなたは何のためにアンチスレにレスしてるんですか

857 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 16:23:35.60 ID:EvcFvZKm
なんで構うの

858 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 16:24:42.94 ID:chJ+9ATj
>>857
ごめんなさい、面白かったので…
もう止めときます

859 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 16:34:41.91 ID:cV9cew90
>>856
気にいらいものを半年間も必死に見て毎日評論家気取りのカキコミしてるバカの反応が楽しいから
まぁ偉そうに評論家気取りでカキコミしてなさい。
突っ込みどこ満載だけどなお前らの批判って

860 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 16:41:49.51 ID:++caIDKC
丸島のこと?あれなら完全にあとだしじゃんけんだね

861 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 16:46:30.08 ID:oz1dZYog
ゴッドマザーを囲む会だと(笑)

161 日曜8時の名無しさん 2016/06/25(土) 15:17:47.52 ID:n1X1geWY
真田家ゴッドマザーを囲む会…

NHK大河ドラマ 真田丸 (@nhk_sanadamaru)さんが3:00 午後 on 土, 6月 25, 2016にツイートしました。
◆観覧募集◆
7月23日(土)に和歌山県和歌山市で開催される「真田家ゴッドマザーを囲む会 in和歌山」では、観覧者を募集中です! ゲストはとり役の草笛光子さん。詳しくはコチラ↓
ttps://t.co/Af5lhAnOOc
#真田丸 #草笛光子 #和歌山県和歌山市
ttps://twitter.com/nhk_sanadamaru/status/746583723387265024?s=02

862 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 16:48:39.04 ID:++caIDKC
のぶしげくん小田原で必死で大活躍、
小田原開城のきっかけをつくった!

大嘘も大嘘だけど

863 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 16:56:54.11 ID:T/oMg1NG
東国中心の大河ドラマをやってくれる、そう思っていた時もありました

864 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 16:58:53.98 ID:TUDAUk5d
>>852
大阪編から薄曇り
北条攻めで暗雲
利休のあの様で「史実に忠実」って言葉は吹き飛んだ感じ。
これから先もっとファンタジー大河になりそうなんだけど、だったら真田太平記のリメイク的なので良かったな。

865 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 17:07:11.55 ID:kw4RqciR
>>852
あなたは私か
今までアンチスレなんて覗かなかったのに、北条攻めをきっかけにここに来るようになってしまった
史実に書かれてない部分は創作で埋めるってのはいいんだけど
史実を創作で上書きするのはどうなのよ

866 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 17:09:40.56 ID:+afj4xUR
>>859みたいな頭弱い人には面白いドラマなんだろうねぇ

867 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 17:18:29.14 ID:Z3jFOTzI
それまであえて見過ごしてきた違和感に耐えられなくなって
本スレからこっちに流れてきた人って何人かいますね。
自分もその一人です。

868 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 17:21:25.50 ID:3AkV/Xf8
ノシ

869 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 17:22:52.23 ID:jenDcw/s
>>864 おまおれがいたのかびっくり

>>863
北条氏や確か扇谷上杉の本出してる人が考証してるのかー
買ったことあるわ
いい感じの北条滅亡見たいな
と思ってた万年歴史初心者の扇谷上杉厨なんだけど
信繁さあ…

こうなると逆に知らないところを
勉強しなくちゃいけない気になるよ
今までの事件で活躍したのは
信繁でなく誰だったのかと

女性にモテモテなのも、茶々の時
え、ここでまでモテる?とりあえず保留と思ったけど
おそらくほんとにそうなのな

思った以上にスーパー信繁で興ざめ

870 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 19:00:17.03 ID:1/0F0smZ
>>851
批判しても良いけど素人にはしょせんプロ経験者のように的確で上手な
批判は無理だし、また素直にただ面白い面白くないて言うだけで良いと思う。
寿司を握ったこともない素人が寿司のことを旨いか不味いか以上のあたかも
わかったようなことを言うのってどうなのかな。

871 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 19:09:57.79 ID:zZBZEKMA
作中の人物に先週言わせたことも忘れるような糞脚本
これが凄まじく低レベルなのはズブの素人でも分かるわw

872 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 19:21:16.90 ID:bqdtksDT
小田原城開城を手引きして、利休の悪巧みも看破して、
この二つだけでも日本史史上に名を記される働きぶりだなw

873 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 20:19:07.15 ID:XL5rDrbU
真田のぶしげでっす!

874 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 20:21:54.79 ID:XL5rDrbU
>>769
八王子はスルーしたのに…

875 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 20:44:36.50 ID:taONcw4t
小田原以後信者が乗り込んできて荒らすようになったな

876 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 20:53:18.38 ID:bxKhhHcD
自分も北条の説得に信繁ってところで
ぷつっと切れて
本スレからアンチスレに居場所を変えた
ほんと信繁なんかを説得役に選んだ江雪斎がアホにしか思えなくて気の毒だった

その後の考察の「視聴者を誘導」うんぬんのツイでもうマジでアンチになったわ

877 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 21:06:27.20 ID:UmfuKyF9
氏政の最期、ツイッターでも泣けた泣けたと言われてたけど、悪いけど全然泣けなかった
むしろ白けたというかなあ
北条攻め始まる前まではわくわくしてたし氏政の最期は泣くんじゃないかと思っていた
しかし蓋を開けてみたらこんなはずじゃなかったな展開のオンパレード
信繁の活躍のさせ方が無理矢理だし、戦シーンはほとんど無しだし、大名3人の説得シーンも熱いどころかハァ?だよ
家康は寧ろ氏政を追い詰めに来たのかと疑いたくなったぐらいだ
どうしてこうなった

878 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 21:27:05.13 ID:ZwIgwBH8
「しがらみがない信繁」ってのがわからん
北条にとって真田は喉に刺さった小骨じゃなかったのか
伊達政宗にさえ真田の小倅と認識されてたのに次男坊はそこまで「家」と関係ない存在なのか?
内野も家康にとって昌幸や信幸と違って信繁は目を光らす対象じゃないとか言ってたが

879 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 21:32:14.47 ID:n1X1geWY
>>877
20歳そこそこの信繁が氏政を説得する場面はまさに「黙れ!小童」だったな

つーか腹を切る覚悟を決めた氏政に3人よってたかっての「生きられよ!」と説得する場面は
軍師官兵衛の一話冒頭の下らないパロディをやってんのかと思った
それくらいあり得ないシーンだった

880 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 21:38:31.29 ID:+ylOIKe4
主人公を官兵衛の代わりに活躍させたい
そのためには主人公を弁が立つキャラにして徳川に認められる展開が必要
そのために裁判ごっこを捏造
と歪んだ土台に無理に無理を重ねてどんどん傾いていくピサの斜塔状態じゃ
ドラマに入り込めないよ

881 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 21:41:06.02 ID:+ylOIKe4
もっと前からおかしかったけどね
梅の暴走馬鹿死には理解不能だ
あれを書いた人OKを出した人の精神状態を疑う

882 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 21:47:45.78 ID:maEovgbo
>>838
描きたいんじゃなくて「描ける」だと思うよ。
先行作品が多いからw

883 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 21:50:49.99 ID:maEovgbo
>>870
どっちでもいいだろ。
要はその内容が正しいかどうか。

特攻信者も書いてる内容に反論して見せればいいのにw
できるのなら、だけどw

884 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 22:20:54.31 ID:PeG5hZ/s
すみません。
「@」が真田丸の事を指してるのは
何となく読みとれるのですが、
これの由来とか、そもそもなんて漢字
なのか、どなたか教えてもらえませんか、、?
ネットで調べたけど、全然わからんのです、、

885 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 22:24:51.10 ID:+ylOIKe4
>>884
おそらく白丸か黒丸の記号で
機種依存文字を使っているのだと思う
自分のとこも正しく表示されない

886 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 23:13:30.32 ID:EBVTUg5H
内野、高嶋、草刈と「出来る」役者を使ってるのに、
脚本と演出がゴミだからひでえ出来になってる
内野は風林火山の勘助、高嶋は「秀吉」の秀長、草刈は「真田太平記」の幸村
レベルのことをできるのにここまでひどいものを作れるとはね
見ていて引き込まれるようなものが全く無い
独眼竜政宗にはイッセー尾形、風林火山には「げんべえ」、龍馬伝には
弥太郎パートがあったけど、シリアスなシーンに全く影響なかったが、
真田丸はシリアスなシーンが成り立っていない
常にぬかるんだ地盤のような、いたるところでネジが緩んでるような
不良品のような、常に「やっぱりな」という不信ばかり感じる
こんな時代劇にした三谷が一番悪いが、一時の数字のためにそんな
三谷にすがるNHKも恥を知るべきだと思う

887 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 23:20:57.33 ID:+ylOIKe4
きちんと批判してもらえないかわいそうな大河だと思っている

888 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 23:30:04.47 ID:BDLl3A8B
三谷は裸の多様なんだな
宮崎駿みたいなものか
老害

889 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 23:37:41.61 ID:BDLl3A8B
そういえば、本スレは2週間ほどまえに、急激にスレ数が激減して、
勢いが落ちたといわれてから、また工作員が下らないすれ違いをいっぱいやる
ようになったあ

890 :日曜8時の名無しさん:2016/06/25(土) 23:51:35.38 ID:d7b0jZsE
視スレ荒れ過ぎてるな

891 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 00:08:46.56 ID:iP2i/1KL
変な信繁上げ言わされた江雪斎は哀れ

あと、なぜか行われる信繁の説得や
あの3人による髷切りギャグ混じりの説得より
当主氏直のシリアスなシーンに期待してたかもしれない

あの3人と直江も
たまに?となりつつも
嫌いじゃなかったはずなのに
だんだん違和感が蓄積されてきた

892 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 00:32:17.11 ID:vV2EOL3j
>>885
おお!そういうことでしたか!
ありがとうございます!

893 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 00:35:22.36 ID:zSvVTMas
>>881
室賀さんの死のきりの言葉でぶちぎれたわ。
半分死ぬ気で来た室賀さんの生き様を平気で何も知らない小娘に冒涜させる。

894 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 00:39:28.22 ID:zSvVTMas
>>863
伊東潤さんだね。
この人の勝頼、木曾義昌、北条氏照の話は本当に泣けたわ。
まじ短編を合わせて大河ドラマの原作にしてほしい。

895 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 01:32:56.93 ID:WvbxCa3y
梅が戦場をうろうろして死んでしまうのも
きりが室賀さんの死に際して発する言葉もナニコレ?って呆然ものだったよ
でも、まあ女パートだから男たちのパートがよければって無かったことにしてたよ
それが北条滅亡ってのに
戦らしい場面のひとつも無く
江雪斉がアホみたいな描かれ方で
氏政の死にはかけらの感動も無く
信繁が動きまわってるだけって
これではもう無かったことにはできないわな

896 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 06:16:51.99 ID:q59eozh7
うめの犬死に回の辺りから脚本に白けたせいか、一部キャラクターが浮いてるように見えて駄目だわ。
直江、出浦、信伊は声を作り過ぎててコントにしか見えない。

897 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 07:22:22.91 ID:zSvVTMas
官兵衛が結構話題になっているけど、個人的にはどうして大坂編に官兵衛を出さないのか違和感があったわ。
秀吉の側近として切れ者だけど徐々に疎まれ追放される。
これって完全に大坂の陣の幸村のスタンスなんだよ。
信繁にとっての未来の影としての描写があったら結構奥深くなったと思うわ。

898 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 08:22:12.56 ID:VUekyeti
コラムで三谷が室賀は真田太平記にも出てないですよねってドや顔してたけど
まさか名胡桃城をナレーションで済ませ官兵衛まで出てこないとは思わなかったわ

899 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 08:56:06.07 ID:Makr/mmn
後藤又兵衛出すなら官兵衛必須だとは思ったよ。
でも出ないんでしょ。

てかさ、
なんでそんなに官兵衛にこだわるんだろう。
アンチさんたちって。

900 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 08:58:49.76 ID:Makr/mmn
本刷れが真田丸に関係ない話題ばっかりで引いた

901 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 09:30:37.01 ID:KcSpWmcD
以前はオナニー脚本&マヌケ演出をチェックする為に見てたけど二回連続で見なくて
別にいちいち見る必要なかったって気づいた
ここざっと見てれば毎回のアホさ加減は伝わるし
ああでも星野源の秀忠登場回だけは見とくかな
中身からっぽだから結局誰が○○役やるってネタしか残らないな

902 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 09:43:11.43 ID:5XQ2gVgE
>>886
>内野、高嶋、草刈と「出来る」役者を使ってるのに、
まったくもってその通り

豚さんの垂れ流し脚本はもうたくさん
誰か中学校の歴史の教科書を見せてやれよ
北条に鉛を横流ししてた証拠隠滅したそれがばれてセプークって
あんた馬鹿ぁ〜…とならないような話を期待したい 
多分無理だけど

903 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 10:00:31.02 ID:UN3IQRRH
>>886
コント大河ならコントなりに、ちゃんと成立させる工夫をしてるなら
まだ見ていけるけど、ただただ生温く流してるだけなんだよな。
ふざけ半分でしかない。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 10:07:16.30 ID:UN3IQRRH
>>899
まったくその立場にない主人公が、その功績を丸々いただいてるからだろ。
ちょっとは頭を使って考えろよ。

905 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 10:47:32.12 ID:+qbRKsyR
今日の新聞ラテ欄のサブタイ前回で苦情が来たのか知らんが変な文章は付いてなかったなw

906 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 10:49:29.12 ID:LeODAccc
>>898
官兵衛は真田太平記にも出てないけどね
真田太平記は当然のように官兵衛の手柄なんか横取りしてないけど

907 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 11:02:51.30 ID:aDTiZ3Cw
信繁の大坂入城の報に接して
板倉勝重(京都所司代)→誰だかピンとこず源三郎と誤記
金地院崇伝→知ってた
家康→特に意に介した様子はなく上機嫌

「幕閣の中で信繁に関する知識に温度差があるのは
第二次上田合戦で家康に抵抗したのはあくまで父昌幸で
信繁の存在は意識されていなかったためだろう
徳川方はこの認識不足による過信を後で思い知らされる羽目になる」
(丸島「真田四代と信繁」)

いやいやスーパー信繁くんはとっくの昔に家康さんと昵懇になり
こいつしかないと頼られ徳川代表選手として重大ミッションをやってのけましたよ
その名は既に日本中に轟いていますw

908 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 11:54:40.04 ID:qxg/ONw9
このドラマの利休について、三成と大谷が書庫で話してた、利休は戦を起こそうとしてる
以外に、何かこの二人が危惧してて利休をどうにかしたいって言ってるとこあったっけ
ながら見で見落としてるのかもだが

それらを端で聞いてただけの信繁が利休の生死に関わる騒動に
またしゃしゃり出てくるなら
北条説得と同じく立場に説得力がないからげんなりする

909 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 12:00:00.75 ID:p/Reao32
>>905
そりゃ、先週伊達を番組予告欄で滅亡させちゃったからねえ

910 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 12:01:35.65 ID:Makr/mmn
利休は武器商人として北条ともつながり暗躍していたが、それを信繁たちが突き止めると秀吉によって切腹に追い込まれたのだ。
利休の呪いを恐れる人々。家康(内野聖陽)は秀吉が嫡男を失った後の天下の行方を思い描く

信繁たちが突き止め、利休は切腹

シエをも上回る大活躍信繁さん

911 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 12:05:17.14 ID:iP2i/1KL
人物の死などに無駄になるものがない
信繁が少しずつ吸収して成長していく

みたいな部分があるドラマだった
気がするので
これからも重要な部分には居合わせて
やらかすんだろう

912 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 12:11:17.87 ID:qxg/ONw9
>>910
呪いだなんだ言うなら
利休問題はデリケートな物として最初から扱えよってなるな
信繁が手柄だけ立てて、事が悲惨な方に行くって落書き事件の描き方と変わらなく感じる

913 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 12:30:14.24 ID:5nATsJx/
信繁が万能過ぎてなあ
なのに本スレでは信繁は成功してない歴史に影響してないageられてないの繰り返し
氏政と利休は何なんだよ
江雪斎も正信も家康も信繁ありきで動いてたじゃん

914 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 13:14:26.86 ID:p/Reao32
>>910
本編まだだから何とも言えないがw
利敵行為を作中でやっていた利休の祟り云々よりも
なぜ騙し討ちに近い形で切腹させた北条氏政の祟りだと思わないのだろうか?
ドラマ中では利敵行為をやっていた利休は罰してしかるべし人物だし
氏政は作中では秀吉の一存でころしたのだから、そちらの方に考えをめぐらすのが普通だろう。
大体、息子ほったらしにしてやっていたのは北条攻めだったんだしなw

利休は無実の人物であったという話なら祟りだの呪いだのと考えるのはよくわかるw

915 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 13:48:17.24 ID:ZfB3l2fI
>>908
三成は最初からずっと利休をウザがってたな
堺商人に都合のいいことばっか言うみたいな感じで
これも信繁が盗み聞きしてたが

何の深みもない越後屋みたいな三下でげんなりだわ
三谷先生は大阪人が余程嫌いと見える

916 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 13:49:13.20 ID:Il+alaxZ
>>910
それ今日のあらすじ?
最悪の利休に仕立てておいて恨みも呪いもあったもんじゃないのにな。
利休の死は色々な要素を複雑に絡ませて描くこと多いけど、信繁くんに秘密を暴かれて、って幼稚すぎる。

917 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 14:35:45.85 ID:jnfP6PpU
せっかく片倉景綱が登場してるのに残念だな。
青葉神社(宮司は片倉景綱の末裔で16代当主)が仙台市側から日の丸使うな、使ったら補助金出さないぞ、と言われてたなんて。
日の丸は元は伊達家の旗印でもある。
青葉神社は伊達政宗をお祀りしている。

918 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 15:20:46.29 ID:6JuILsFo
とよとみのひでよし
と言っていたが、
後に豊臣性を賜る連中ももれなく、
とよとみの○○
と言うのだろうな、当然だよな

919 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 15:25:22.75 ID:ZKt1/72Y
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を !

920 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 15:26:11.39 ID:n4BSQghR
室賀の暗殺計画でこのドラマの謀略のお粗末さに引いたわ
どんなに悲壮感煽っても状況設定と人物の動きが頭悪すぎて
死んだキャラもなんか間抜けに見える

921 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 16:03:05.18 ID:p3lrC5L5
北条のとこに家康,上杉,昌幸(場違い)何しに行ったの?
信繁たん説得言ってちょっとして北条が下ったから報告したら秀吉が切腹ねーって流れじやなかった
その後何の説得がいるの?

アンポンタンな伊達にがっかり…何あの太鼓持ち
軽い…軽すぎる
幸村と伊達って直接対決なかった気がするがナレがいかにも関わるような事を言ってるけど?詳しい人教えて下さい…

922 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 16:20:15.66 ID:IdWBeACh
放送前は真面目に書くというから期待してたけど
どんどん三谷ワールド強くになってきて残念


先週の伊達政宗といい後藤又兵衛に哀川翔て
後半のキャストショボいし期待できそうにないんで視聴離れるわ
お前ら最後まで視聴ガンバ

923 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 16:20:33.68 ID:fA0Inaku
>>921
なんか料理で対決してたらしいです。知らなかったなあ。
ttp://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1452650354

924 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 16:39:10.04 ID:+qbRKsyR
>>884 >>885
iPhoneではこんな表示だったよ
AndroidやPCではどう出てるのかはわからんが
やっぱり機種依存文字みたいだ
http://i.imgur.com/jocVY9k.jpg

925 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 16:46:15.20 ID:icgwngEG
昔の大河ドラマ見直してるけど。
確かに「主人公アゲ」はあるが。

登場人物に「ちゃんとした心情」や「信念」があって描かれている。

このドラマは、そういう深い心理描写が出来ないから、ひたすらうすら寒い
コントに逃げてるとしか思えない。

926 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 17:32:56.73 ID:3AiGpByf
>>925
何か今の信繁って店長に気に入られたアルバイトって感じに見えてしまう
仕事に対して信念も責任もないけど
便利だからあっちこっちやってますよー的な
梅って元カノのことは忘れて、店長の奥さんと
いい感じになってるみたいな

927 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 17:38:02.34 ID:D7aFOo5E
>>918
豊臣なんて官位をもらうときくらいしか使わないだろ。

苗字として名乗るなら羽柴だが景勝が「羽柴景勝」って
なのってないから名乗る見込みはないだろ。

ちなみに、真田は最後まで大名扱いされてないので
「羽柴名字」はもらっていない。

928 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 17:41:13.34 ID:7TRgrmdY
宮中に参内すると豊臣朝臣信繁とか呼ばれるんじゃね

929 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 17:45:57.52 ID:kDUBzT2C
そういや石川数正への説得は
あれで良かった?
あの人のあの葛藤は
真田信繁によるあの説得で
吹っ切れるものなん?

詳しくないんだけど
結構Twitterでも
違和感持たれてたシーンだったよな

930 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 17:56:24.87 ID:cZCYnkxb
石川数正もそうだがナレーション退場が多すぎるな
穴山なんてグサッとやられりゃ良かったのに
退場で見せ場があったのは室賀だったがきりで台無し

931 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 18:00:35.47 ID:D7aFOo5E
>>928
信繁がもらうみたいな諸太夫だと、清華成大名の付き人でいくから、個別に名前を呼ばれたりしないだろ。

932 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 18:01:46.03 ID:UN3IQRRH
室賀にしても氏政にしても、そこまでの積み重ねが何もないのに
いきなり退場の時だけドラマチックにしようとしてるから無様なことになる。
きりがどうこうなんて表面的な問題でしかない。

933 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 18:05:42.27 ID:fA0Inaku
>>932
本来その積み重ねを描くべき尺を使ってクソしょーもないコントを垂れ流してるという。

934 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 18:23:13.21 ID:n6CeObcS
>>850
>真田丸からは、何が描きたいとかなくて
> 楽して視聴率とりたいくらいしか伝わってこないわ

ソレダ!

935 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 18:27:08.43 ID:UN3IQRRH
三谷の脚本からはその気持ちすら伝わってこないなあ。
脚本料だけ貰ってさっさと一年終わらしたいだけじゃないの、もう。

936 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 18:36:41.97 ID:+qbRKsyR
今回は一段とコント色が強いな

937 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 18:41:43.08 ID:U/PT6btk
少なくとも大阪編入ってから信繁が何かを目的に行動してる感じはゼロだよね
常に巻き込まれるだけで主体的には動いてない

938 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 18:43:35.94 ID:cZCYnkxb
どこでも信繁は相変わらず

939 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 18:47:56.38 ID:UN3IQRRH
利休ネタは結局なんだったんだ

940 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 18:53:12.50 ID:aKRDQwxa
細かい事だけど秀次は中納言ならチョンマゲ立てるのが普通じゃないの?
今までいろんな歴史ドラマ観てると官位の高い武将はチョンマゲ立ててる印象があるんだけど
本編も秀吉、秀長、家康、景勝、宇喜多、伊達とこの辺りは立ててるね

941 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 18:55:52.75 ID:aKRDQwxa
>>940
追加で北条親子も

942 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 18:58:20.40 ID:NhTtvLq9
>>923
わぁ!ほんとだー知らなかったわぁ☆(棒
さすが三谷!史実に詳しいネ!

943 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 18:59:14.89 ID:D7aFOo5E
今回の作りって、清盛の18回で、近衛天皇が死ぬところのまとめ方をぱくってるだろ。
あっちのほうがはるかに名作だったけど。

三谷って本当にパクリか捏造だけだね。

944 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 19:35:59.42 ID:EF3xXmbp
今回の話を見て
三谷って豊臣家の人々を描きたかったのかね…?

それにしては、秀吉や茶々の描き方も一々台詞説明で大げさだし
真田家なんてひたすらコントでお摘まみ程度の価値しかないような

945 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 19:54:16.75 ID:fA0Inaku
だめだビフォーアフターの続きが気になる
自分もここで脱落っす
皆さんお達者で

946 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:13:44.15 ID:aWsQFu+8
時系列を変えてくるとか、そういうのは一話完結型のドラマでやるもんだろ
その一話だけ浮いちゃうよ

947 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:18:37.41 ID:gWsc0Mu+
ぶつ切りだった
且元と信幸のコントいらない

948 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:42:04.17 ID:UN3IQRRH
老人が切腹しようが子供が病死しようが、平気でコントをぶっ込む三谷先生は
ある意味尊敬に値します

949 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:47:34.09 ID:UN3IQRRH
結局鉛の件なんか意味なかったというね

950 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:49:21.06 ID:DXqlEu9z
もしかして三谷でなくAIが脚本書いてるんではってくらいつまらんな

951 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:50:24.39 ID:ANqOe9Au
台本の幼稚さと役者の大根さが合わさって無敵に見える

952 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:50:35.66 ID:ANS1tiWu
利休関連マジで酷かったな
秀長「堺衆は利益の為なら何でもします」からの「利休は強大になりすぎました」
は? 会話に繋がりなさすぎるしドラマでの利休はただの秀吉のお気に入りでしかない
そしていきなり業の茶とか言い出す利休
散々商人としてしか描いてないから何の重みもない
へうげものに影響されたのかな?としか思えない

953 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:50:42.86 ID:OaOzi0R/
今日は退屈な上に暗い話だったから視聴率爆下げも待った無しだろうな

954 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:50:53.36 ID:y7NXWMMc
竹内茶々がヘタクソすぎてイライラしたわ
どこが怖い病んでる茶々なんだよ
勘違いババアにしか見えない
子どもが死んでもあんなあざとい演技しかできないとか
そもそも脚本としても今まで母と子との愛着も描かずにおっさん達しか関わるシーンしか印象にないのに…
泣けるかっての…わざとらしい

955 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:51:48.46 ID:UN3IQRRH
>>954
しかも直前にコントですよ

956 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:52:04.82 ID:VUekyeti
>>952
業じゃなくて江の茶だったんだろう

957 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:53:04.84 ID:I6u2RmgS
最後にきったねえ泣き顔もってくる嫌がらせ凄かったな
しかし殺意がわくほどつまらん話だったわ

958 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:57:13.24 ID:q59eozh7
「信繁は見た!」にタイトル変えればしっくり来る。

959 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:58:33.50 ID:jnfP6PpU
茶々の泣き声うるさかった〜
あんなヒステリックで子供みたいな泣き方に違和感感じる。
れっきとした武家の姫だったのだから…
なんだかあれでは何処かの国の泣き女みたいだよ。

960 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 20:58:43.61 ID:R+7N+Xkv
結局景勝が利休に苦い茶を飲まされたのも意味無かったなあ

961 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:00:01.74 ID:OaOzi0R/
鶴松が危篤の時秀吉の傍に信繁が居る構図が官兵衛とデジャヴ(あっちは死んだ後だったが)

962 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:02:28.46 ID:ANS1tiWu
秀保とか秀勝とか前に出た石川数正みたいに
もう二度と出番こないだろうし真田に関係薄い武将には役者あてるのに
肝心な名胡桃城主鈴木さんは流す名采配

963 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:02:52.89 ID:Ue++KvHG
なんか急に冷めたな。
視聴者に媚びてココらへんから脚本を変え始めたんなら
もう面白くなることはないのかもしれない

964 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:05:21.08 ID:q59eozh7
主役がでしゃばり過ぎで、台本に腹立ってくる。
大事なシーンでは大体目撃してるもんな。都合良すぎて。

965 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:11:58.36 ID:DXqlEu9z
梅の錯乱時からとっくに冷めてるから何の失望もないな
舞台や密室劇ならいざ知らず大河ドラマ制作においてどこまで無能さを露呈してくか

966 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:13:27.18 ID:iP2i/1KL
秀吉にはずっと鶴松のそばに
いてやって欲しかった
信繁に本音言ってる場合じゃない

愛する息子がもう死んでしまうんだから
少しでも時間を共有したいだろう

死に目に居合わせられない恐怖とか 
あるはずなんだが

967 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:19:05.21 ID:GNpmEp4g
どこにでも顔出してる信繁はもうしょうがないとして、利休関連はまるごといらんかったような。。
理不尽な切腹って感もなかったし、それで怨念が云々もピンとこないし、木像エピは無理に詰め込んだ
感じ。
他はまあこんなもんじゃろな回でした。

968 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:19:43.50 ID:H8HhdIlK
>>958
ながら見してたけど、世継ぎの死の際に秀吉や茶々と話してたよね
利休の茶室にもいたな
江と同じじゃないか?

969 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:24:21.61 ID:lyRBLG0Z
間違って作った像を預かってもらうだけなら、なんでわざわざ門の上に安置するんだよ
蔵にでもしまっとけよ

970 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:24:29.30 ID:Nn/Gl3qe
コント大河、世に憚る

971 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:25:52.64 ID:bhVC6iL2
次スレ立てらる人はpart10で頼むわ
今スレ重複だから
おれは無理だった

972 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:26:28.61 ID:n4BSQghR
「〜なの初めて見た」系の真田丸ファンの感想見るだけでイラッとくる

号泣も音楽もない哀しいシーン演出なんぞ腐るほどあるわい…
秀吉でやるのは初めてだとして、ああそう…としか思わん
なんでこう「新しい」とか「他と違う」って空気出してくるんだ

973 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:26:29.02 ID:y7NXWMMc
言霊とかさぁ
のぶしげってスピリチュアルにかぶれたOLみたいな事をたまに言うよね
石田と大谷と三人でつるむのも給湯室で休憩中のOLみたい

974 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:28:50.53 ID:qxg/ONw9
北条もそうだったけど、積み重ねってのがまるでないのに
それっぽいシーンだけ持ってきて、泣けるでしょ?ってやってるのがますます酷くなってる
泣けるでしょ?ってつもりがあるかも解らない
はいはい、有名なイベントですよってノルマこなしてるだけなんじゃないかもう

975 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:29:04.61 ID:gFKJ74z6
真面目に戦を描く気がないのはもうわかったけど
ホームドラマもグダグダってじゃあ何ができるのよってなる
淀君の泣き方なんだあれ

>死に目に居合わせられない恐怖
その瞬間から逃げた弱い父親にしか見えんかった
あの溺愛ぶりは何だったの

976 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:35:13.72 ID:ANS1tiWu
>>974
死に際格好いいこと言わせようとしてるよな
鼻につくし死に至る行動がアホだから何も泣けも格好よくもない
ただただ魂胆の見えすいた三谷の顔がチラつく

977 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:35:25.28 ID:sReNU1e0
次スレ立ててみます

978 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:35:56.60 ID:DXqlEu9z
登場人物皆三谷の分身だから賢しらで軽薄なんだよな

979 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:40:58.56 ID:cVIuV22a
>>943
>三谷って本当にパクリか捏造だけだね。

ツイッターや本スレならオマージュとかリスペクトとか言って
褒めてくれるよ!

オマージュもいいけど、オマージュのパッチワーク状態だから
回が変わるとキャラやストーリーが整合性取れなくなるんだよ。

980 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:44:11.56 ID:HiwQrW+Q
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466091208/
これ再利用でよくね?

981 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:48:14.35 ID:3619KM5H
利休は明らかに失敗だったね
キャラクターを固定出来てなかったし茶々との関わりとかほぼ反則

982 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:48:45.28 ID:Nn/Gl3qe
次スレ(スレ番修正)

【2016年】真田丸アンチスレpart10
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466945205/

983 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:01:40.70 ID:EF3xXmbp
竹内茶々の呆然とした表情までは普通に見れたのに
あの、へったくそな泣き喚きの演技で一挙に醒めた
竹内結子って芸歴長い割には上手くないのな

ちなみに秀忠役でこの後出てくる星野源も泣きの演技は下手くそなので
旬の俳優を使う割には、実力派が揃っていないイメージがついている

984 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:08:16.72 ID:ULLWDvhW
››983
いや、竹内は泣き演技すごく上手いよ
内野と共演したドラマその回しか見てないけどうわーって思ったのが印象深い
長澤の「ウソ泣き」が叩かれてたけど、なんか大袈裟演技の演技指定がありそうで
役者が本当に気の毒だよ。
長澤の本気の泣き演技は見たことないけど、あれは絶対にウソ泣き演技強要されてたよ
シリアスシーンじゃなくて信幸との絡みが明らかにコントだったし

985 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:13:58.44 ID:EF3xXmbp
>>982
乙!

>>984
そのドラマは見てないから分からないが
今回の茶々のように「子供のように声を上げて泣きじゃくった」演技だったのかな?

押し殺した泣きや静かな泣きは上手いかもしれないが、声を上げて子供のように
泣く演技は相当上手い人でないと違和感を感じることも多いので、確かに演技指導
に問題があったのかもしれないな

986 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:15:44.78 ID:LUBUTOYb
>>982


987 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:20:49.01 ID:FDU3PY9z
官兵衛が氏政の説得に行かないのはそもそも丸に出てこないからだと100歩譲るとしても
上杉は主従ともにちゃんと丸に居るのに利休の屋敷警護を信繁がやっているのはどうなのか
つい見たら信繁は上杉の元人質だから上杉の下で警護やってるって言ったけど
大谷刑部に直接命令されてたやんけと
あと茶々が利休を慕っていたとか唐突過ぎてわけがわからない
なんでもかんでも説明されすぎなきらいがあったけど、今回はこれが一番わからなかった

988 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:23:19.15 ID:AoLVnq92
放送開始からもう半年経ってこのドラマの脚本演出の傾向掴んでいるだろうに
その場その場の場当たり的な演技批判って本気なんだろうか
堺が脚本に細かく演技指定されてるとバラしたのは
役者に非難の矛先が向くのは理不尽だと感じたからじゃないだろうか
主人公の年齢設定自体に無理があるのに今さら茶々が婆だとか稲が婆だとか
有働のナレーションが軽い、加賀美アナだったらとか。
こんなコント大河で加賀美アナを要求する意味が分からない
あちこちとばっちり被害者出るばかりじゃないか

989 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:28:38.71 ID:UN3IQRRH
有働でよかったね

990 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:31:50.38 ID:n4BSQghR
>>982

実際有働さんなら本人にも影響少ないだろ
ナレーションより本人のキャラクターで評価されてる人だし

あんなクソみたいな使われ方のナレーションなんざ誰がやっても救えんよ

991 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:33:09.67 ID:AoLVnq92
>>989
有働だって重々しくしようと思えばできるかもしれないよ
ナレーションだってドラマの雰囲気に合わせて読むだろう

992 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:35:54.09 ID:WZk5S0XA
それにしたって今回の大谷、そんなに良かったか?
利休切腹を申し付けたのがコイツとか斜め上過ぎて(

993 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:37:51.41 ID:CScN/yBt
今回良かったのは、三成の鍛えられた肉体が拝めたことだけだな。

994 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:38:49.82 ID:NZxqY1ps
愛之助の上手さに助けられてるだけじゃね?

995 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:41:42.48 ID:3619KM5H
全体的に繋がりに欠けてたし
何かスケジュールに誤算が出て
色々なものを端折って調整する回だった気がする

まつと兄上の再会とかあれでいいなら引っ張るなって内容だった

思うに小田原編が1週多かった気がする

996 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:42:35.72 ID:iP2i/1KL
>>990
有働さん
殺すなと言われすぎてややトラウマになってるらしく
台本来るとまずそれをチェックするように
なってしまったらしい

997 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:46:55.17 ID:KTZAdWYP
>>987
なんでも信繁で、信者が勝手に解釈してるんだよな
馬鹿馬鹿しい

998 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:47:57.60 ID:n4BSQghR
>>996 お気の毒だ。しかし流石、ネタにする強かさをお持ちだなw
ナレ死で笑えるのなんざ最初だけだろうにな〜

999 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:50:00.47 ID:FZUQLPqT
NHKが危惧する有働由美子の性衝動

ある週刊誌の見出しだが
有働を見るといつもその文章が思い浮かぶw

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:55:08.10 ID:CScN/yBt
お、あいつが山本って奴だったのか

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