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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part198©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/06/05(日) 19:22:36.33 ID:ebqef31Y
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part197
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464880636/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 19:22:57.98 ID:ebqef31Y
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart19
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463966570/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/
真田丸アンチスレpart8
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605329/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-190 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464452672/2
191 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464152763/
192 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464285671/
193 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464452672/
194 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464527509/
195 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464594322/
196 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464698947/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 19:23:20.80 ID:ebqef31Y
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4才役)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
鈴木主水[名胡桃城城代](1547-1589)+20…

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 19:23:52.44 ID:ebqef31Y
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)
猪俣邦憲[北条氏邦家臣](?-1590)…

5 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 19:24:18.81 ID:ebqef31Y
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 19:24:39.62 ID:ebqef31Y
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・**.*%  **.*% 土井祥平
第23話(06/12) 「攻略」
第24話(06/19) 「滅亡」
第25話(06/26) 「別離」
第26話(07/03) 「瓜売」
第27話(07/10) 「不信」
第28話(07/17) 「誤解」
第29話(07/24) 「異変」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:44:30.90 ID:eKvd/jhq
理不尽を我慢するのはつらいな〜
しかも交渉役はもっとヤだ
でも会社ではよくあることだけどな

8 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:49:25.40 ID:GBfhgRzb
徒歩40分糞ワロタ
真冬に行ったら遭難すんぞw

9 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:49:51.46 ID:2cLcfi1V
全部根回ししない石田が悪いw

10 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:49:58.97 ID:mrJRRLOJ
ずっと待ってるよ!

勢いねぇーな!

11 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:51:27.00 ID:GCOY6WhJ
片桐さんが秀吉に舌打ちされるとこ
昔の自分を見てるようで辛かった('A`)

12 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:51:27.62 ID:gYzGB06A
どうして氏政はこんなに馬鹿なんだろう?
上杉や真田は幕末まで大大名として家名を残したのに・・・・
上杉鷹山、真田幸貫と言う後世に残る名君も出たし・・・・
二人とも血縁は無いけど。
狭山藩は誰一人名君は出ずに財政火の車のまま、維新を迎えたからな

13 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:51:35.37 ID:44xszR2X
今日の真田丸の話観た後に
すかさず録っていた軍師官兵衛40話・小田原の落日を観ている。

14 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:51:42.57 ID:iICZ8gsG
片桐さん、色ペンまで使ってすごい

15 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:51:48.86 ID:CYo42iz7
板部さんや氏直は秀吉の怖さが分かってるけど氏政一人が理解できてないっていうのが救えんわ

16 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:51:51.49 ID:mZ0247EU
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/story/images/23/03_18_big_pc.jpg
来週の写真に茂誠殿キタ――(゚∀゚)――!!

あらすじ 第23回「攻略」|NHK大河ドラマ『真田丸』
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/story/story23.html

17 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:51:52.49 ID:BDS5bmlO
結局は秀次の沼田分断の判断が小田原に繋がるということになったな

18 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:52:10.72 ID:LQS4HrUR
昌幸、別室に忍んでるのが秀吉にバレたら

普通に切腹ものだなw

19 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:52:15.52 ID:0quktA3w
松村
「真田丸の片桐且元が八代将軍吉宗の近松門左衛門と
葵徳川三代の水戸光圀のポジションになっているっていうね・・・。」

20 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:52:33.55 ID:t1E+B9U/
ここのところコントばかりだったが、見せ場が来てよかたのう、兄貴
そういや今回は女性陣パートがなかたすな、来週は久しぶりの戦シーンか

21 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:52:35.10 ID:mZ0247EU
>>11
会社でああいう役回りの人いるよねー・・
って俺も見てて心痛く

22 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:52:35.70 ID:N+zFwh8s
豊臣側の主だった大名
主力:豊臣秀吉、徳川家康、織田信雄、蒲生氏郷、黒田孝高、豊臣秀長、宇喜多秀家、細川忠興、小早川隆景、
吉川広家、堀秀政、池田輝政、浅野長政、石田三成、長束正家、立花宗茂、大谷吉継、石川数正、増田長盛、
高山右近、筒井定次、蜂須賀家政、大友義統、加藤清正、福島正則。約17万。
水軍:長宗我部元親、加藤嘉明、九鬼嘉隆、脇坂安治。約1万。
北方隊:前田利家、上杉景勝、真田昌幸。約3万5千。

なぜ上洛しなかったんだ

23 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:52:36.64 ID:ZhqpQQXr
>>15
汁かけご飯のエピソード入れた時点で、この扱いはしゃーない

24 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:52:39.58 ID:y8ThJ4Tq
>>1おつ
若いスレを見ると応援したくなるのぢゃ

25 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:52:42.95 ID:QKS9ygyz
スレが立つときはいつもこうだ。暴れ>>1のように、誰にも止められぬ。

26 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:52:51.25 ID:18L2Uht9
>>1
昌幸「40秒で支度しな」

27 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:52:53.06 ID:YCnwpPHJ
草刈安房「サルめ!」
スッパマン(あぁぁん?秀吉ヤるの?サル狩りすんの?
おめぇヤる気ねぇーくせに、まだいってんのかよ?ガキかよ)

28 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:52:58.40 ID:AjjTZSed
>>9
でも頭を下げるだけでも優しくなったわw
初対面の頃なら理屈だけ言って終わりだったろうに。

29 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:53:02.50 ID:pPbROVRg
てっきり昌幸が名胡桃城を残すことで北条を挑発して豊臣を巻き込んだ合戦を誘発しようと企んでるのかと思ったのに
さすがにそこまでずる賢くは無いのか

30 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:53:04.29 ID:bGq781xS
秀吉が結局は戦争がしたくてしたくてたまらない感じなのがバランス取れてたなw
治部は平和な理想社会を夢想してるかもしれんけど

31 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:53:04.36 ID:GCOY6WhJ
5日で行くところを4日に短縮したばかりに2日で帰れと言われる佐助

32 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:53:05.81 ID:CYo42iz7
>>18
秀吉の性格的に笑ってかくれんぼはもっとうまくやったほうがいいぞ?くらいの一言で済ませそうな気もするw

33 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:53:13.24 ID:r1EC0yku
「ああいうのが長生きするんです」
信之が90歳以上まで生きる伏線かな?

34 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:53:20.55 ID:9VPLASGG
>>16
あーやっぱり北条に身を寄せてたか

35 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:53:26.72 ID:sQAgzLeD
真田家がブラック企業・・・佐助が倒れそうw
http://svb.2chan.net/dec/50/src/1465126343921.jpg


37 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2016/06/05(日) 20:36:27.80 ID:nRhYHe6s [1/3]
サスケ様、上田へのお帰りはこちらからどうぞ。

JR京都                       金沢                             長野    
 ↓21:51発 JR琵琶湖線新快速・野洲行 .  ↓09:27発 IRいしかわ鉄道・泊行 . .          ↓15:42発 しなの鉄道・軽井沢行
野洲【22:20着】                   泊【11:17着】                        上田【16:25着】
 ↓22:21発 JR琵琶湖線快速・米原行 .    ↓11:48発 あいの風とやま鉄道・直江津行 .    
米原【23:07着】                  直江津【12:59着】     
 ↓23:51発 JR北陸本線・敦賀行       ↓13:34発 えちごトキめき鉄道妙高はねうまライン・妙高高原行 ..
敦賀【23:54着】                  妙高高原【14:27着】
 ↓05:40発 JR北陸本線・金沢行        ↓14:56発 しなの鉄道北しなの線・長野行 .
金沢【08:05着】                  長野【15:38着】 

36 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:53:27.12 ID:rnyaZ6BN
秀吉のテーマ好きだ

37 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:53:30.13 ID:V9WoMmKu
秀吉は北条にも真田にも一応気配りしてるのな
さすが天下人

38 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:53:32.28 ID:LQS4HrUR
>>11
舌打ちされる人間も社会には必要なんだよ

39 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:53:51.86 ID:Wsbyms/5
北条攻めに至る経緯をここまで詳しくやったのは最近の大河では無いな。
一昨年のとか功名、秀吉あたりは唐突に北条攻めが始まったもんな。

40 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:53:53.61 ID:Ik/jQpRw
>>28
信繁もだいぶ石田様寄りになってる気がする
(嫁が戦で死んだのもあるかもだけど)

41 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:53:53.82 ID:NTIR6rcZ
信幸は最近耐える描写が大きかったけど
それだけに今日はカタルシス全開だった

忠勝にはっきり言い渡すとこは痺れたよ
忠勝にも認められたし
ていうかどんだけ娘の顔見に来てんだ

42 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:53:59.96 ID:ZkvEH2ZH
>>1
乙です!

氏政の、…――ばかやろーー――-――!!!!!
あーすっきりした
そんなことしてるから死ぬことになるんだろー!

43 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:54:07.38 ID:lU/Ts93/
まだ観ていないんだが、実況の勢い凄かったんだな
そんなに面白かったの?

44 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:54:10.67 ID:sm/OTU+1
正信カッコよかったわ。
最後まで肚を見せないながらも、若い者の一生懸命な姿を見て手を差し伸べるとか
いい味出しとる。
国会議員、長いことやってきた長老政治家のような底の見えなさ

45 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:54:13.30 ID:ZlveMulK
佐助ーーーww

46 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:54:21.71 ID:6U8zHuhq
>>15
怖さが分かっていないというよりも、業の人なんだよね
残ってる大大名で秀吉が天下とったのが未だ悔しくてならない

47 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:54:35.63 ID:CYo42iz7
>>30
秀吉は東国の連中に自分の怖さを見せつけたい意味もあって北条を潰したい
三成は総無事令出した直後に派手な戦になったらどこまでいくか見通しがつかないんでできれば避けたい
そんな感じなんだろう

48 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:54:38.43 ID:WJRPDLbU
1回で微妙だと思ったメインテーマも気に入り
秀吉のテーマも好きになりどんどんはまっていく

49 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:54:39.05 ID:0T5gnSd3
>>30
あれは利休がたきつけたからじゃないのか?

50 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:54:47.52 ID:8F2aO2E9
片桐さんの胃が痛くない回があるとホッとする
小林さんは源さんの時から癒しww

51 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:54:48.21 ID:NP1FA/aD
>>15
自分は由緒正しい家系だし、秀吉はしょせん農民の成り上がりだし、
プライドもあるんでしょうね

52 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:54:48.34 ID:l7TxNxYo
江雪斎がなんだかかわいそうに思えてきた

53 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:54:54.67 ID:zWPnKfCR
石田三成は最後まで戦は回避したい
というスタンスだったね

54 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:55:02.12 ID:5WSyMdjL
>>39
まぁ真田が主役じゃないとここまでやらんわな

55 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:55:41.16 ID:KLaIkE4U
>>15
板部岡さんは仕方ないが、氏直は一応当主なんだしもっと頑張れと思ってしまう

56 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:55:42.49 ID:Ik/jQpRw
>>52
賢い常識人だけど狂犬(っていったらなんだが)は押さえきれない感じがぴったり

57 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:55:42.59 ID:LQS4HrUR
そろそろ秀次助命嘆願の署名が集まり始める頃だなw

58 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:55:44.81 ID:5GfgdcZa
江雪斎がズブぬれだったねあそこだけ雨漏りかな?
忍城があるなら甲斐姫はでないのかな?

59 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:55:50.96 ID:ZhqpQQXr
>>29
案外佐渡守がそれを誘発するのを期待してた可能性もあるような気がしてきた

60 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:55:59.48 ID:HNNhwcJ8
見てると真田家もそうだが、秀吉三成のことを好きになる大河だなこれw

61 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:56:02.60 ID:JQ5rfCvp
>>36
神か仏が降臨したかのような音楽。
当時の人間から見た秀吉のイメージソングなんだろうな


三成に「尖閣諸島あげちゃえば戦争にならないで済む」っていう考えに近いものを感じた
この極めて反戦的な三成がなんで自分で戦争起こすんだろうな
その当たりの心情の変化も出てくるんだろうか

62 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:56:02.92 ID:84dO5Yic
>>16
何だよこの秀吉の陣羽織のヒラヒラwwwww

63 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:56:04.36 ID:sm/OTU+1
>>41
今日ので兄ちゃんのことメチャクチャ気に入ったよな。
今度は婿殿の顔見たさに上田までやって来るかも

64 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:56:10.54 ID:nqM0oJi8
兄サマとホンダムの会話が良かった

65 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:56:11.95 ID:AjjTZSed
猪俣が名胡桃攻めちゃったって報告が来た時、氏政の顔は「しまった!」って表情になったね

66 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:56:18.43 ID:pPbROVRg
>>32
いっそ秀吉も秀次が上手くやれるか気になって
同じ部屋で隠れて様子見ようとして昌幸と鉢合わせしたら良かったのに

67 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:56:21.46 ID:YCnwpPHJ
働いたら負け

さすけ

68 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:56:22.64 ID:CBmNtQS4
で、そろそろ伊達政宗出てくるの?

69 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:56:22.91 ID:66WSq6/8
>>52
裁判の時の両袖をきゅっと握る仕草がカワイイ

70 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:56:32.56 ID:S5tl7sXp
>>1-6
乙でござる!

いつもキャスト情報をあげている者です。
鈴木主水[名胡桃城城代](1547-1589)+20…
猪俣邦憲[北条氏邦家臣](?-1590)…
この二人はやはりナレで終わってしまいましたね。
テンプレ保管庫更新された方ありがとうございます!

71 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:56:38.25 ID:+1JgZaBm
裁判とか糞 意味ないという事が分かった

72 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:56:43.50 ID:mZ0247EU
本多忠勝さん別に徳川家にいらないんじゃw

73 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:56:58.92 ID:HNNhwcJ8
>>63
平八郎に嫌われても好かれてもお兄ちゃんの胃がマッハw

74 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:07.39 ID:r1EC0yku
大河は反戦平和主義じゃないといけないというNHK上層部と
そんなの意地で書きたくない三谷の
駆け引きが感じられる脚本だなぁ

75 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:17.62 ID:Wsbyms/5
>>47
島津も長宗我部も潰してないし徳川上杉も調略で領地安堵だし北条だけは潰したかったんだろ。

76 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:20.47 ID:ZhqpQQXr
>>51
由緒正しいと言ってももとをただせば伊勢氏の分家筋なんですがそれは

77 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:21.03 ID:fWBUcKBR
秀次の墓てあんの?

78 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:23.41 ID:0quktA3w
>>56
長野業正「浅はかな・・・。」
今も昔も正解が分かっている御仁が割を食う。

79 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:27.12 ID:AHtdEdIa
>>39
そりゃ真田家が主役じゃない大河ではさほど重要じゃないし
北条の大河ドラマが作られれば別だが

80 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:27.20 ID:mZ0247EU
>>43
11スレまで行ったね
かなりの勢いだった

81 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:29.03 ID:CYo42iz7
>>68
今回わざわざ伊達の存在に触れたくらいだし遅参エピソードはやるだろう

82 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:36.27 ID:LQS4HrUR
内記が平伏する時の感極まった表情が良かった

家臣とはああでなくてはならぬ

83 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:37.12 ID:k0p6byCm
>>54
真田が主役なのとエピソードが少ないのが逆に良い方向に行ってるな

今までの大河だと駆け足で流さなきゃならなかったのが
今回はネタが少ないからその分、中身を濃く出来る

84 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:40.33 ID:bb+le47F
オープニングの映像が新しいバージョンになってたな
よく見ないと気づかないが。

85 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:43.21 ID:gYzGB06A
来週のぼうの城か?
これから甲斐姫登場か?

86 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:49.65 ID:sQAgzLeD
全力で名胡桃は北条のものと主張する江雪斎殿
http://pbs.twimg.com/media/CkLPv5fUoAAFCbs.jpg

87 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:55.39 ID:WQloxoiu
名胡桃城事件とかめっちゃ面白いところなのに、何これ…
くだらない裁定劇なんてやってるし

88 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:57:57.16 ID:KZQfHXnM
次回は氏政が秀吉軍に包囲されてるのに蹴鞠するのか
父の仇の信長の前で蹴鞠を披露した無能今川氏真みたいだな
三谷は氏政、氏直父子を史実どおりの無能に描いてて好感が持てる

89 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:58:04.23 ID:WJRPDLbU
最終回にどれだけ感情移入させるかが勝負の大河だと思ってたけど
ここまで見事にやられてる

90 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:58:06.13 ID:6U8zHuhq
>>59
実際、前々回で家康の方針確認してるからな
北条と共倒れなんてするかと
しかし、この後まさか転付されるとは家康も思わなかっただろうな〜

91 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:58:13.66 ID:nqM0oJi8
>>86
ワロタww

92 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:58:15.17 ID:LQS4HrUR
>>84
なんか白壁に装飾ついてた気がしたがw

93 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:58:17.64 ID:ZkvEH2ZH
>>43
氏政ちゃんがもうばかでばかで
いや、実況してないから何で盛り上がったのかはしらんが

まったく氏政がばかやろーでばかやろーで
…大大名たる北条が戦もせずに降ることはできなかったのかね、まったく

94 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:58:19.14 ID:iICZ8gsG
江雪斎結構良かったよ

95 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:58:23.60 ID:9VPLASGG
信幸「100まで生きるとかそんな長生きできる奴いる訳がない」

96 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:58:45.29 ID:CBFjvr88
>>29
大坂編になってから、昌幸って実はなにも考えずに本能だけで生きてた小物になっちゃってるよね

97 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:58:52.17 ID:0T5gnSd3
>>41
平八郎に気に入られるイベントがいつかあると思ったが
ここで来たね。
信幸はいつもはっきり言うからな。
平八郎はじゃがではござらん!を覚えてるかな?

98 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:58:52.21 ID:mZ0247EU
秀吉すごい服だw
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/story/images/23/01_06_big_pc.jpg

99 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:58:54.11 ID:3wgcmt7v
物心ついたときから人質の家康と違って生まれたときには既に関東の覇者だった氏政だけに
いざというとき人に頭を下げる事に慣れてないんだろうな

100 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:58:56.59 ID:3dLwwEza
きりちゃん はNGワードだな

101 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:59:01.56 ID:UBTzUj81
_______
|上杉 /  / |   ¶
|__/(沼田) |  ('A`;) <このように
|     | ヽ ●━と|_|   要害絶壁であり
| 武田 |   \|  | ヽ
|____|_北条.|  |__|
 ||      ||            ながい!>

102 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:59:08.11 ID:HNNhwcJ8
出浦さんのあくまで武力での解決を捨ててない姿勢好き。ちょっとヤンを唆そうとするシェーンコップを思い出す

103 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:59:19.16 ID:AHtdEdIa
>>90
まさかそれが豊臣家の命取りとは秀吉も思わんかったろうな・・・

104 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:59:20.57 ID:ZhqpQQXr
>>86
本編よりワロタwww

105 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:59:27.49 ID:slQBodqf
>>35
なんで普通列車なんだ
名古屋まで新幹線で長野まで特急しなのに乗せてやれよw

106 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:59:28.81 ID:sQAgzLeD
昌幸親父・・・・・


|・`)
http://img.uploda.info/jlab-maru/s/maru160605202111.jpg)

107 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:59:45.87 ID:nqM0oJi8
>>101
これAA作ったのかよww

108 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:59:47.46 ID:AjjTZSed
>>71
政治の世界はねえ
裁判で真田優勢っぽく終わらせておいて、最初から敗訴が決まってたってのはうまかった。

109 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:59:51.61 ID:ZkvEH2ZH
>>65
なったよね
あれは本来、氏政の仕込みでも意図でも何でもなかったんだろうな

110 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 20:59:53.16 ID:imWfjpGX
>>35
甲子園実況スレ名物、
お帰りはこちらレスを思い出したw

111 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:00:06.34 ID:tg70gkBj
>>98
へうげものでもこんな格好してたけど、これ衣装残ってるのかな?

112 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:00:14.65 ID:CYo42iz7
>>96
第一クールの甲信越の動乱描いてた頃は
氏政は妖怪じみたオーラを発してて親父は食えない有能な人だったんだが
今回になるともう時代に取り残された世代になってるのがうまいと思うわ

113 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:00:14.66 ID:8F2aO2E9
>>1
>>70さんもいつもありがとう!

114 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:00:17.05 ID:63aKLaR/
氏政、卓ちゃんになるの巻・・・でした。

「んんんんんんんん」

115 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:00:29.34 ID:sm/OTU+1
江雪斎がただの坊さんじゃないところが見られていい。
たぶん戦で民草が無駄に死ぬようなことは避けたいとか考えてるんだろうな、そこはさすがに坊主だし
主命で雨の中ずぶ濡れになりながらも、小田原〜駿府間を駆けてきたのに
結局戦の勢いは止められないんだな

116 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:00:38.26 ID:XL0cclwE
名胡桃城事件自体は下級部将同士の小合戦に過ぎないし
むしろこの事件が引き起こした大きな波紋を描くのが正道だろう

117 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:00:39.65 ID:mZ0247EU
>>86
おもしろいw

118 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:00:45.14 ID:NTIR6rcZ
正信が信繁にちょっと肩入れして
なおかつ秀次がまさかの名裁きで三成の計算が狂うという

119 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:00:52.44 ID:3wgcmt7v
>>96
前回都会ズレした信繁が昌幸の忍者屋敷プランをあっさり反故にしたのも
「いい加減信州の田舎者くさい小細工はやめて下さい」という無言のメッセージが入ってる気がするw

120 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:01:00.21 ID:zWPnKfCR
戦国鍋テレビのキャバクラに板部岡出てたよね

121 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:01:01.15 ID:987B3EdN
>>114
先週もやってたよね

122 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:01:08.14 ID:HNNhwcJ8
江雪斎って相棒の「暇か?」の課長か?

123 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:01:08.63 ID:etwCUko3
>>73
信幸の寿命を縮めたストレスの原因にはこれもあったんだな…

124 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:01:18.87 ID:jpuBx1sA
>>23
立花宗茂の汁かけ飯の逸話は「さすが大物w」みたく好意的に伝わってるのに
氏政はたったあれだけで、はーやっぱボンクラだわーみたいに扱われてるのは気の毒
氏康ももっと子供をほめて育ててやれよ

125 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:01:20.62 ID:gtVhBgQ3
twitterで知ったけど、京都から上田城まではgoogleだと徒歩3日なのか
さすがは出浦さんですね

126 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:01:23.09 ID:NGSUq59z
秀次の裁量GJかと思ったらみっちゃんにとってはあかんかったとか本当に秀次に厳しい大河だわw

127 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:01:36.60 ID:6w2kEkeA
何気に冴えてみせた睫毛の秀次さん。

128 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:01:37.43 ID:66WSq6/8
>>98
すげえw

129 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:01:54.21 ID:Ik/jQpRw
時代が変わりつつあるけど、秀吉自身もなんだかんだ戦やる気満々なので
酒飲みながら戦術練ってる昌幸と出浦もカッコよく見えるわ。前ほど残念には見えない

130 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:01:56.44 ID:KZQfHXnM
三成は戦を避けたいと言いながら関ヶ原を巻き起こすんだよな
三谷の脚本には矛盾が多い

131 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:01:57.15 ID:92go0G15
>>101
これ3回くらいやるかと思った

132 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:01:58.15 ID:LQS4HrUR
流出写真を見てしまった俺にとって

文枝の利休はきついw

133 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:02:02.42 ID:3LJND64a
>>98
変身忍者嵐・・・

134 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:02:02.69 ID:8QnCrBxv
最期のネタバレナレーションだけ何とかならなかったのかな
もちっと言い方あると思うんだよね
この時から、関東の名門北条家は、滅亡に向かって突き進んで行く
ってちょっとな…

135 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:02:04.04 ID:ik5EPC90
>>93

1590年の小田原開城と1868年の江戸無血開城って似たイメージ

136 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:02:12.22 ID:NP1FA/aD
>>16
秀吉のジャニーズコンサートのような衣装がステキ!

137 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:02:20.51 ID:987B3EdN
>>125
寝ないで歩けって事だね

138 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:02:32.91 ID:CYo42iz7
>>103
秀吉のミスをことごとく自分の力にできたのが家康の凄さやね
関東に移されたことで北条家の統治機構を吸収して
秀長の大和大納言家が潰された時は前から縁があった藤堂高虎と昵懇になって
唐入りでは戦力を温存できた

139 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:02:40.84 ID:w5IByVuR
今日は時代についていけない旧世代組の悲哀回やね
聚楽第攻め落とせるとか言ってる出浦を笑う父上が切ないなあ
ワシも息子達から見たらこんな感じなんだろうなあってわかったんやね

140 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:02:45.38 ID:mZ0247EU
>>118
たしかに
秀次があんなちゃんと締めるとは三成も予想外だったような

141 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:02:47.24 ID:Ik/jQpRw
>>98
セレクトショップ利休のオススメ?

142 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:02:50.72 ID:ZkAyR5QT
>>86
この人 このドラマで初見だが
江雪斎上手かった

143 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:02:58.54 ID:0T5gnSd3
>>130
それはもう少し様子見ないと分からんよ。
信繁が大坂の陣で戦う理由付けもこれからあるだろう。

144 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:02:58.91 ID:AHtdEdIa
>>123
そんでも90歳以上生きたけどなw

145 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:03:01.71 ID:dOKXdZs4
>>86
中西さん何してんのw

146 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/05(日) 21:03:03.83 ID:9x2KxYvF
戦争できる法律要らない

147 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:03:08.42 ID:xeNTBfcq
今回みたいな密室劇は三谷の真骨頂だわな
面白かった。見直したわ

148 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:03:10.85 ID:ZhqpQQXr
>>122
せやで、ちなみに主君は臨場の管理官

149 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:03:12.85 ID:DiapV/7y
>>124
だって創作だし・・

150 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:03:14.97 ID:LQS4HrUR
佐助もバカじゃないから値切られることを分かってて

5日と言ってるんだろう

本当は2日で行けるはずw

151 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:03:29.43 ID:RC9cjPuy
聚楽第を落とす妄想でもしてないとやってられんわー!
な昌幸と出浦が切なくも笑えた

152 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:03:39.66 ID:HxhsgXbg
>>52
でも意外に長生きするらしいから、安心して。

153 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:04:11.36 ID:sQAgzLeD
片桐さん頑張ったなw
http://feb.2chan.net/dec/50/src/1465124686662.jpg
http://svc.2chan.net/dec/50/src/1465124692847.jpg
http://sep.2chan.net/dec/50/src/1465124701908.jpg
http://svd.2chan.net/dec/50/src/1465124721477.jpg
http://sva.2chan.net/dec/50/src/1465124732838.jpg

154 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:04:16.61 ID:dOKXdZs4
ねえ北条は、北条は滅んでしまうん?

155 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:04:20.65 ID:sm/OTU+1
大叔父が死んでいった人間の名前をブツブツつぶやき出したとき
ふと10万人の戦死者の名前丸暗記してるトレーズ閣下思い出した

156 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:04:21.24 ID:KhLDdEwS
秀次切腹の時は泣いてしまいそう

157 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:04:22.81 ID:KxqCpGf3
江雪斎さんなんで表記は単独じゃないんだろ

158 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:04:42.63 ID:bJ3Bjcxi
信幸がかっこよかったー!
秀次はいい人過ぎるので、なんだか悲しい

159 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:04:50.06 ID:dF6Noxkk
裁定の休憩中に信繁と江雪斎が並んで話をする場面が良かった

160 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:04:51.93 ID:WJRPDLbU
真田の物語書くのに三谷は最適だったな

161 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:04:53.50 ID:+1JgZaBm
>>151

ノブシゲかスパイとして全く役に立ってないからな

どっちの味方なんだあいつは

162 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:04:56.44 ID:bb+le47F
アメリカの海外ドラマと大河ドラマってどっちが予算多いの?

163 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:00.77 ID:kyrzSIRq
北条ってなんでこんなにもプライド高いんだろう
豊臣も北条寄りの采配をしてくれて沼田を得る事が出来たのに
あまりにも欲深い…

本多忠勝が愛おしいキャラで見てて微笑ましい

164 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:01.50 ID:w5IByVuR
この温情ある家康が、どういう経路で豊臣家を
これでもかと追い詰めるようになるんだろ

165 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:04.51 ID:MfJAqjxf
片桐さんの解説、わたしはもっと聞きたいと思いましたよ

166 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:07.76 ID:AHtdEdIa
>>130
そりゃ寝返りまくりの真田が
約束を盾に主張するとか矛盾しまくりだわなw

167 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:12.52 ID:e5Ojo2/g
>>86
何やってるんだよワロタw

168 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:21.08 ID:JQ5rfCvp
以前「俺が明智になろうか?」と言ってた出浦が
予告通り聚楽邸の弱点見つけてきて感心

ちなみに、この時点で秀吉が暗殺されてたら
秀次トップで政権安定するからいいね
徳川と石田と利休がちゃんと従えばだが

169 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:22.25 ID:KLaIkE4U
>>130
戦が嫌いなんじゃなくて、豊臣家中心の秩序を維持したいだけでしょ
そのためになるべくことを荒立てたくない
家康が豊臣家の脅威になると判断したら戦争するよ

170 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:24.28 ID:QV++siX5
>>101
仕事早ぇーよw

171 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:25.48 ID:HNNhwcJ8
お兄ちゃんはストレスためきった後に格好良く啖呵を切っていくスタイル

172 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:32.20 ID:ebqef31Y
>>前974>>70乙です

>>63
次は婿のために三河名物を持参していそいそと

173 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:32.42 ID:WJRPDLbU
>>156
それぞれの最期に向かって感情移入させられるよな

174 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:33.37 ID:lU/Ts93/
>>80>>93
ありがとう
楽しみだ

175 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:36.85 ID:3LJND64a
それにしても、思い切って女性陣の出番削ったな。w

176 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:43.40 ID:etwCUko3
>>77
あるよ

177 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:46.75 ID:dOKXdZs4
>>132
ちんこテカテカのやつか…

178 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:49.15 ID:LQS4HrUR
>>153
こんな緑とか黄色とかピンクとか出せる塗料あるのかw

179 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:53.06 ID:CYo42iz7
>>139
いい奴だけど無能からやる気出したけど空気が相変わらず読めてない秀次に
真田の当主として忠勝を一喝して見せた信之
親父が明らかに破滅に向かう選択してるのに止められない氏直と
次世代のそれぞれが描かれた回でもあると思う

180 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:05:55.38 ID:sQAgzLeD
矢沢のオジキ最強
http://i.imgur.com/6SZ3Tm3.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm52989.jpg
ttp://folderman.mobi/s/fm52990.jpg
http://folderman.mobi/s/fm52988.gif

181 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:06:02.32 ID:AjjTZSed
>>139
親会社から無理難題をふっかけられて、
「ムカつくから独立してやるか」と酒の席で出来もしないことを息まくだけしかできない子会社社長と専務の悲哀の図

182 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:06:07.25 ID:YCnwpPHJ
スレ立て依頼
・秀次さん助命嘆願書署名スレ
・佐助の労働環境改善署名スレ

183 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:06:16.08 ID:cZadnGwl
今週も面白かったけど、予告の合成煙幕でどっちらけだわい

184 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:06:25.45 ID:ZhqpQQXr
>>163
このドラマでは、あくまで勢力の大きな古い名門で、時代の変化を読み切れないプライドの肥大化した
(銀河英雄伝説で言えば門閥貴族的な)存在として描写されてるからしゃーない

185 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:06:35.61 ID:RC9cjPuy
三成はどうやって、昌幸が別部屋に隠れてるって把握したんだろうなあ
密偵でも放ってるのか

186 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:06:36.15 ID:etwCUko3
>>145
山西です

187 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:06:52.59 ID:PNwzZyg9
>>175
あったらあったで面白いんだけど
潔くバッサリで清々しかった

188 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:06:56.94 ID:WJRPDLbU
お兄ちゃんなんて初回から丁寧に人格形成の過程描かれてもらって
結果を残すんだから1年の大河鑑賞で確実にキャラが育ってるな

189 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:07:03.77 ID:CBFjvr88
>>98
なんか嫌な予感。
ガケに並んで立ちションを源次郎とやりそうじゃないか

190 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:07:04.37 ID:vv3A26fs
>>86
ワロタw
あんなに頑張ったのにあんなに忠臣なのに…
雨に濡れたまま徳川で待たされるとこ可哀想だった

191 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/05(日) 21:07:09.62 ID:9x2KxYvF
「婿殿何をしておる、早く脱がぬか」

192 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:07:20.19 ID:NP1FA/aD
>>165
それ、廊下で片桐に行ってやれよ。

193 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:07:26.04 ID:LQS4HrUR
>>185
大阪城内のことで三成が知らないことはないw

194 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:07:26.05 ID:nqM0oJi8
関白様も片桐殿に結構辛く当たってるけど
追放せずにちゃんと側で使い続けてるから実は結構気に入ってるよなww

195 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:07:30.00 ID:66WSq6/8
>>180
信幸の顔www

196 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:07:32.72 ID:r1EC0yku
>>153
「北条」の「条」って
当時は旧字体の「條」じゃなかったっけ?

197 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:07:32.87 ID:7oI+nShQ
常に昌幸を先読み出きるキャラの出浦が今日は目立った。
秀次に花持たせたり、きりはしつこく出てくる(笑)とか
なんだかんだ気配りが大変なのは三谷さんも変わらない(笑)
三成があれほど強硬に反対するのは、ルールに拘ったからなのかね
豊臣が領地増えないと蔵入地が増えず財貨があっても、
維持するのに廿日鼠常態だし

198 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:07:34.01 ID:v31N4+c6
氏政の肉棒斬り落とせや

199 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:07:46.79 ID:8F2aO2E9
来週松の旦那さん出てくるぽいな

200 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:07:49.96 ID:QKS9ygyz
>>74
今回の大河では珍しく石田三成が
性格はいつものとおりの嫌味だけど
心根は戦を避けようとする平和主義者設定みたいだったね。
今までの「戦は嫌じゃ大河」へのブラックジョークなのかな。

201 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:07:51.88 ID:fWBUcKBR
やっぱり飯に汁3回かけるやつはバカだわ
上洛しとけよバーカバーカ

202 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:07:55.72 ID:HNNhwcJ8
>>180
大叔父上って居座って暴れるんでしょたしか

203 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:07:59.48 ID:JQ5rfCvp
きりが、秀次利用して
源次郎の嫉妬を引き出そうとしてたけど
源次郎からすれば「あー秀次が好きなのね、勝手にすれば」で終わるよな

男心がわからない女心

204 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:08:00.21 ID:sm/OTU+1
>>171
昔「バカヤロー! 私、怒ってます」って映画あったなw

205 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:08:02.55 ID:0zKTAXYS
予告でなんで氏真が?と思ったら氏政だった

206 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:08:15.56 ID:RC9cjPuy
>>101
GJ保存したw
七本槍の中身がこんなんかと思いつつも、片桐さん憎めないなあ

207 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:08:16.21 ID:vDympa9T
次週の忍城攻めの相談、なんで上杉の陣所でやってんの?
一応忍城組で一番偉いのは景勝だから総大将は景勝ってことになってんの?

208 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:08:17.55 ID:CYo42iz7
>>163
秀吉は西国中心に活動してたんで
関東での勢力争いに長年勤しんできた氏政にはその恐ろしさが分からなかったし分かっても認めたくなかった
氏直はある程度現実見えてるみたいが権力握ってるのが親父なんで止められない

209 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:08:28.76 ID:y8ThJ4Tq
>>172
他にすることはないのか。

210 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:08:50.66 ID:V9WoMmKu
>>163
関東は昔から独立心強い土地柄で
上方の言うことを聞かない傾向にはある

211 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:08:51.35 ID:QV++siX5
>>139
あれは出浦さんなりの、昌幸の慰め方かも

212 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:08:52.53 ID:bGq781xS
>>163
関東の覇者だという自負を持っているからな
少々大袈裟に言って関西と同格だと思ってるんだろ
現代の東京に喧嘩を売る大阪みたいなもん

213 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:08:52.65 ID:r3QIrdY0
本多平八郎、暇過ぎだろ

214 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:08:52.71 ID:wg4af+Lk
江雪斎をただの憎まれ役じゃない描写する辺り上手いよね三谷は

215 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:08:53.72 ID:AHtdEdIa
>>194
そりゃ片桐を無能に描いた大河はおkの作品くらいだしな
他作品は現実が見えている忠臣と扱ってるし

216 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:08:58.24 ID:84dO5Yic
>>185
昌幸が評定の場のやりとり盗み聞きしてたってことは防音なんてないに等しいだろうから
逆に真田親子の会話の声も外に漏れてたんじゃないの?

217 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:09:05.01 ID:oND8rSga
北条はバカなの?情弱過ぎたってこと?
自信過剰なの?
死にたいの?それともホントに戦やって勝つつもりだったの?

218 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:09:15.25 ID:bb+le47F
小田原城の地下に眠る埋蔵金って凄いらしいな
最近、神奈川県が必死に発掘調査始めたらしいけど

219 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:09:36.59 ID:JQ5rfCvp
>>98
アイドルかよw

220 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:09:44.97 ID:wg4af+Lk
>>207
利家じゃね?

221 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:10:19.02 ID:0FOMvRr+
>>217
それほど小田原城の強さを信じてたんだろうな
実際、武田や上杉でも落とせなかった城だし

222 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:10:23.43 ID:0quktA3w
>>162
大河が一話あたり5〜6千万円という話を聞いたことがある。

223 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:10:26.86 ID:987B3EdN
>>217
時代の流れが読めてない
ま、隠居の身だし

224 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:10:31.11 ID:sQAgzLeD
食い物に必ず絡む・・・きりちゃんw
http://k.pd.kzho.net/1465125064902.jpg
http://k.pd.kzho.net/1465125065107.jpg
http://k.pd.kzho.net/1465125065287.jpg

225 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:10:33.30 ID:mZ0247EU
>>153
すげー色んな所にリサーチして調べたんだろうな・・・

226 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:10:37.68 ID:i55KDhsL
信幸最高だし忠勝が感心することにも脚本上の都合での上っ面だけではない
胸に落ちる説得力があるし、良いシーンだった

227 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:10:41.98 ID:CYo42iz7
>>217
小田原城は信玄にも謙信にも攻め落とされなかった不敗の名城

ただし今回は全盛期の秀吉・家康etcというほぼ戦国後期オールスターという相手だったのが無理ゲーだった

228 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:11:00.33 ID:jRu+2BWm
秀次が江雪斎の言い回しについて指摘したとき「おお!」っと関心したけど
よく考えたら三成の言う通り、それじゃ大目的が果たせてないんだよね

決して愚かではないんだけれど、
国や人々を胸先三寸で左右する天下人としては素直すぎるのか…

この先の事を思うと悲しすぎる

229 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:11:03.27 ID:zWPnKfCR
>>217
難攻不落の小田原城に籠って兵糧切れを待つ作戦

230 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:11:03.57 ID:KLaIkE4U
>>211
持ちネタのギャグみたいなもんだよね

231 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:11:06.06 ID:dYc5DdmO
今日クソおもろかった
法螺吹き昌幸、安定のきりカス、成長した真田兄弟、腹黒秀吉
最高!!

232 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:11:12.30 ID:NGSUq59z
利休が北条攻めを促しているのに違和感を感じるんだよなあ。
お気に入りの山上宗二が北条にいるはずなのに。

233 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:11:27.05 ID:6U8zHuhq
>>217
勝つつもりだった
余りにも小田原城を過信しすぎて、籠城が長引けば秀吉を裏切る大名も
出てくると思っていた
まあこの時代よくあるパターンですな

234 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:11:29.96 ID:iULiawpU
>>163
だって関東王国の王様だもん。
東国は朝廷からの独立心が高い。

235 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:11:30.75 ID:MfJAqjxf
>>153
系図のとこに長野業正の名前がある!

236 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:11:35.73 ID:KZQfHXnM
小田原城は謙信でも落とせなかったからな
まあ秀吉は城攻めの天才だから仕方無いが

237 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:11:37.33 ID:w5IByVuR
どう見ても旧世代脳なのに、ひとり悲哀と無縁だった舅殿

238 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:11:42.74 ID:AHtdEdIa
>>217
家康との同盟を過信していた所はある
その家康も斡旋を無視されたんで北条を見限ってしまったが

239 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/05(日) 21:11:53.89 ID:9x2KxYvF
千葉のTOKIOが旅してた旅してたあたりは
何処が支配してたんだ?

240 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:11:57.20 ID:NP1FA/aD
>>139
しかも、出浦さんとのシーンで、久々にお気に入りのモフモフ着てたね。

241 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:12:01.11 ID:JQ5rfCvp
本田忠勝の加勢に真田家臣達が盛り上がる中で
キッパリ撥ね付ける信之に驚いた

父まで京に行っちゃった事で
孤独が彼を急成長させたみたいね

242 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:12:16.85 ID:5WSyMdjL
>>163
もうちょっと領国がちっちゃければ諦めもついたんだろうけど、当時は間違いなくダントツナンバー2の大国だし、
簡単には引き下がれなかったんだろうね。徳川のように落としどころを見つけられなかったのは実力不足だと言うしかない。

243 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:12:18.80 ID:vDympa9T
>>220
いや次週の忍城組の軍議シーンで陣幕が上杉家の家紋付いてる
上座に景勝

244 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:12:26.21 ID:kyrzSIRq
>>184>>208>>210>>212
分かりやすい説明に感謝

245 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:12:29.57 ID:67lOmYdp
三成は徳川に代替地を用意させるつもりだ、
と言ってたが真田はちゃんと貰えたんだよね?
秀吉への報告は「こうなりました」と文書だけで
済んじゃったけど

246 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:12:39.48 ID:KLaIkE4U
>>233
大坂冬の陣も似たような発想だよね
割と常識的な戦術だったのかな

247 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:12:40.59 ID:Ad36cPaL
氏政は何のために家督譲ったのか分からない。

248 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:12:42.72 ID:cZadnGwl
>>217
実際秀吉の軍勢相手にけっこういい線行ったって説も聞いたことあるけど、マジな説かは知らん
秀吉側は兵站甘く見てて実はギリギリだったとかなんとか

249 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:12:44.13 ID:3I0GN3oM
政宗登場
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/story/images/23/02_08_pc.jpg

250 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:12:44.39 ID:CYo42iz7
>>241
そらあんだけ無責任な親父になんでもかんでも丸投げされてれば打たれ強くもなるわなと妙に納得した

251 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:12:46.51 ID:CZ1CrJSq
秀吉が北条にした譲歩

・上洛は当主かご隠居どっちかでええよ

・下野で戦してるけど宇都宮の事撤退させて渡良瀬川以南は北条の領土にしたるからどっちか上洛しろや

・わかった、足利公方は足利義氏の系統を正当とする、上洛しろや

・家康から話を聞いた。そんなに怖いなら人質として前野長康を差し出す、いい加減にしろ、上洛しろや

・よっしゃ、相模、武蔵、上野半国、下野半国は北条の領国にする、上洛しろや

・そうだ、家康さんと一緒に上洛すればええやん、安心やろ?家康さんの親戚に酷い事するわけないよ、上洛しろや

・わかった、もうわかった、沼田は名胡桃城以外は北条の取り分にする、上洛しろや、どっちでもいいぞ、上洛しろや

・沼田城引き渡しに2万もの兵を出したのに俺はブチギレてるけど不問にしたる。上洛しろや

・お前ら滅ぼす

そらこうなりますわ・・・

252 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:12:49.69 ID:sQAgzLeD
佐助の上司が無茶すぎる件
ttp://pbs.twimg.com/media/CkLyt3fUgAAmjzq.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CkLyt5FUUAA5acC.jpg

253 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:12:58.75 ID:AjjTZSed
>>228
秀次は平和な時代のどっかの一領主になるならいい殿様になるんだろうな

254 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:13:03.27 ID:EcdjphYl
>>203
きりちゃんのいじらしさが巧く表現された、今回最高のシーンだったよ。

255 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:13:13.36 ID:NGSUq59z
>>217
バカというか秀吉の経済力の恐ろしさが理解できなかったというか。
20万を超える軍勢で兵糧攻めなんて想定外だったと思う。

256 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/05(日) 21:13:13.46 ID:9x2KxYvF
北条家は外交がウンコなんだろ
内政馬鹿なんだろ

257 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:13:46.24 ID:FMLyMS/E
今更、だけど、北条氏政の弟の北条氏規が出ていないの
が残念。調べたら、北条家、唯一の和平派で、家康の幼なじみ
で時代が読めていた人であり、いざ戦になったら、兄を裏切らず           
戦い、篭城して、最後には家康の説得で開城して、兄を説得して           
兄の切腹の介錯をして自殺しようとして家康に止められ。                    
 北条家の血筋を残した人物だから、ドラマにしやすいと思う。

258 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:13:47.17 ID:mZ0247EU
過去の成功体験ってほんと厄介
小田原城で何度も敵を退けた経験がこんなことに

259 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:14:10.68 ID:pPbROVRg
>>109
案外、第二次世界大戦の原因になったポーランド侵攻や盧溝橋事件や真珠湾も
こういった上と下の行き違いで始まったのかもな

260 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:14:16.58 ID:nqM0oJi8
>>252
一度でも無理して成果を上げると次からはそれが基準となるってのはよくあるよね
仕事行きたくないなぁ〜

261 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:14:16.94 ID:CYo42iz7
>>247
現代で言えばでかい会社のトップが社長職速めに退いて
本社のほうを跡目に任せて系列の会社全部のトップである会長とかになるようなもん

262 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:14:17.58 ID:HNNhwcJ8
秀次さん文化人としてはそこそこやったんじゃろ?

263 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:14:24.09 ID:CBFjvr88
>>190
じゃあ、風呂にでも入ってもらうか
10日程

264 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:14:24.46 ID:ZhqpQQXr
利休役の文枝が未だに微妙だと思ってしまう
仲代達也とか伊武雅刀と比べるとどうしても目力が弱いように思う

265 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:14:25.16 ID:JQ5rfCvp
本田忠勝がどこまで本気だったのか、信之を試すつもりだったのか分からんが
大大名の家臣が、主君の命なく
傘下大名の与力になるのってOKなの?

266 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:14:35.66 ID:PxGKLNJv
次週は信繁が氏政を説得に行くんか
いくら主人公だからって無理に見せ場作るのはやめてほしい

267 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:14:44.89 ID:66WSq6/8
たまたま居合わせたので加勢の申し出というのも、あの時代だと常識的らしいね
参加しないと怖気づいたと思われるのが嫌!という戦国武士の心理らしい

268 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:14:50.53 ID:AjjTZSed
>>245
「いらない」って昌幸が突っぱねちゃったから、そのままなんじゃないかと

269 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:14:59.24 ID:ZkAyR5QT
名胡桃も北条に空け渡しとけば
鈴木主水も自害せずに済んで
氏政も上洛してたんじゃないのかw

270 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:15:04.41 ID:0zKTAXYS
>>217
せいぜい来ても五万くらいじゃね?って思ってたんだろうなー

271 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:15:08.49 ID:3wgcmt7v
先週の家康との会見のときも揺れてる様子だったし今回もどんどんマズい方向に向かってる自覚はある様子は窺えた
驕り高ぶって盲目になってるわけじゃなく引っ込みがつかなくなってる感じだなあ>氏政

272 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:15:10.22 ID:w5IByVuR
>>254
秀次のおにぎりでっかすぎ
信繁のおにぎりちっさすぎ
めっさわらった

273 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:15:10.79 ID:Ik/jQpRw
>>253
民に超愛されそう
城下でお茶やファッションや工芸品の文化も栄えるんだー

274 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:15:15.35 ID:XL0cclwE
>>232
利休には秀吉にとりなして山上宗二を救出し、再登用させる自信があったんだろう
事実秀吉と宗二の面会は実現したんだし

275 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:15:35.79 ID:987B3EdN
>>257
沼田裁定に居た記憶があったけど、
無視されてんのかな

276 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:15:49.33 ID:CYo42iz7
>>272
あそこでロクに反応しない信繁がほんとどうでもいいんだろうなーと妙に笑えた

277 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:15:56.68 ID:bb+le47F
実際に信繁が秀吉や三成と共に行動してたって文献とかはあるの?

278 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:15:56.95 ID:QdNGT8rZ
せっかくだから氏政の弟の誰か一人くらい出してほしかったよね

279 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:16:01.90 ID:AHtdEdIa
>>266
小田原城に説得に乗り込むとか数年前の大河でもあったなw

280 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:16:02.19 ID:jRu+2BWm
今回さんざん北条のご隠居の時勢の読めなさにムカついたけど、
最終的には大坂の陣で真逆の展開になるんやなぁ

281 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:16:07.39 ID:PvIjjsPv
>>273
徳川宗春クラスなら名君と言われたかも

282 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:16:11.50 ID:LQS4HrUR
代替地に名胡桃を選んで守りに入ったところに昌幸の老いが見える

攻めの姿勢なら咄嗟に違う場所を思いついたはず

283 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:16:13.23 ID:e5Ojo2/g
>>245
家康に反発したときも沼田城に固執してたわけじゃなくて、代替地がなかったからのようだしね。
真田くらいの小勢力なら同じくらいの領地貰えれば普通は折れる。

284 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:16:15.35 ID:wZiDdOHN
>>217
北条と家康のオレンジ事件のエピソードでも、北条は相当な情弱の田舎者というイメージだったらしいな

信長には服従してたくせに、秀吉を舐めてるのも、小牧・長久手の戦いのときの榊原康政の檄文を真に受けてるんだろうし

285 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:16:21.08 ID:jNf3c9mC
今までは3DCGだったのに、
且元の手書き地図とは、
随分NHKも予算削ったなw

手書き地図、味があって好きだが

286 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:16:23.79 ID:CZ1CrJSq
>>245
矢沢のジッジが沼田城譲渡したのは替え地の譲渡が終わった瞬間

287 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:16:46.03 ID:sm/OTU+1
>>251
秀吉頑張ったな、よう辛抱したわw
そして最後の方はもう名胡桃 餌に北条潰す方向にシフトしてたんだろうな…

288 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:16:47.31 ID:9AKh4hZk
>>243
考証ミスじゃないかな
あるいはあの世界は前田家が存在しない世界なのかも

289 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:16:49.39 ID:ZhqpQQXr
>>251
残(念でもなんでもなく)当(然)ですな

290 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:16:51.23 ID:y8ThJ4Tq
>>162
ちょっと前にナカイの窓でやってたわ。
忘れちゃったけど、アメドラは1話10億だったような。

291 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:16:54.52 ID:Vj+vGyPF
>>1 っ△


お兄ちゃん、後々の有能さの片鱗が見えてきたね。大泉のくせにカッコよかったw

292 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:17:03.83 ID:0zKTAXYS
今回は岡田官兵衛が出る情報はないのか?

293 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:17:09.11 ID:sQAgzLeD
片桐さんの体調が危ない

http://aug.2chan.net/dec/50/src/1465124716393.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CkLtfm_UYAAjo9D.jpg

294 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:17:13.68 ID:YCnwpPHJ
酒席に佐助を呼んで慰労せな、ブラック社長安房守やわ

295 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:17:18.42 ID:KLaIkE4U
今週の板部岡さん見てると、ああいう感じで石川数正も立場が辛くなっていったんだろうなと理解できる

296 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:17:25.15 ID:NraUXAl/
秀次は鶴松が生まれたことで、成人するまでしばらくは自分が頑張ろうと思ったのもあるだろう
目標を持てたことで自覚も出てきたんだろな

297 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:17:26.26 ID:sjtwBSNK
>>217
今回のラストの表情からは勝てぬ戦とは百も承知だがプライドを選んでしまった業の深さと悲哀を感じた

298 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:17:27.56 ID:NGSUq59z
>>262
そこそこやれてたからつぶされたという説もあってですね…

299 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:17:57.03 ID:zWPnKfCR
>>282
相変わらずパッパは墓があるだの口からデマカセばかり言ってたなww

300 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:18:06.28 ID:oQgXdV+p
平八郎が、自分がいなくては仕事が回らないといって頑張ってた人が病気で長期休暇しても誰も困らなかったサラリーマンみたいでかわいそう

301 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:18:24.07 ID:QdNGT8rZ
>>285
ロール下ろしたときの効果音ワロタ

302 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:18:35.47 ID:RC9cjPuy
三成の「戦が始まるときはいつもこうだ、一度動き出したら暴れ牛になってしまう」ってセリフ
もしかして今後の関ヶ原の暗示かと思った
止めたかったけど結局止められない、やるしかない、みたいな展開のなるのかと

303 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:18:50.79 ID:jRu+2BWm
>>269
親父の咄嗟のでまかせで日本中がえらい目にw

まぁ鈴木主水はともかく、秀吉自身戦をしたがってたから、
最終的には戦にはなったんじゃねぇかな

304 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:05.18 ID:sm/OTU+1
>>273
滋賀の近江八幡は秀次の城下町で今も当時の風情が残ってるらしいよ

305 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:06.77 ID:Ad36cPaL
当方が信幸だったら忠勝に、
「娘と一緒に領地に帰ってくれ」
って言わずにおれんだろうな。
まぁ、行き掛かり上そうもいかんけど。

306 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:12.81 ID:Dmb80WIj
>>251
取引先に引き出せるだけ条件つけてもらったけど見誤って白紙に戻された無能営業マンWWW

307 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:15.42 ID:pPbROVRg
>>253
立場としては秀次は幕末の名君の餓え杉鷹山に似てるんだよなあ
大殿様が隠居して遠縁の自分が跡継ぎになったけど
その大殿さまに実子が出来たら自分も隠居して機嫌取りつつ改革をやり遂げたと

308 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:17.30 ID:CBFjvr88
>>225
ちょっとググれば

309 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:20.46 ID:HNNhwcJ8
>>298
ああ、そこそこ出来るjから猿の実子のじゃまになるとか?

310 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:26.99 ID:y8ThJ4Tq
>>240
モフモフは正義

311 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:27.29 ID:vDympa9T
>>288
忍城には利家参加してなかったような
まあ景勝も上杉軍一万から直江三千を堤造りに派遣しただけだが

312 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:28.82 ID:N+zFwh8s
豊臣側の主だった大名
主力:豊臣秀吉、徳川家康、織田信雄、蒲生氏郷、黒田孝高、豊臣秀長、宇喜多秀家、細川忠興、小早川隆景、
吉川広家、堀秀政、池田輝政、浅野長政、石田三成、長束正家、立花宗茂、大谷吉継、石川数正、増田長盛、
高山右近、筒井定次、蜂須賀家政、大友義統、加藤清正、福島正則。約17万。
水軍:長宗我部元親、加藤嘉明、九鬼嘉隆、脇坂安治。約1万。
北方隊:前田利家、上杉景勝、真田昌幸。約3万5千。

313 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:32.56 ID:NTIR6rcZ
>>269
いつもやることが裏目に出る昌幸マジックが
今日も発動

314 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:43.82 ID:GKcybJ7E
氏政が上洛していたら日本の首都は静岡になっていたかもしれぬ

315 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:48.79 ID:JQ5rfCvp
沼田問題では
徳川家がイギリスのパレスチナ三枚舌と同じじゃねえかと思ってたら、
なんとでもとぼけられる口約束では「沼田渡す」、
証文では「手柄次第」って使い分けて、北条をうまく翻弄してるな
誤魔化しようのない調印詐欺してるイギリスとは違うわ。

吉川広家騙した件でも、
部下達が連署しただけで家康自身は署名してないから
うまく背信行為を回避してるな

316 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:55.57 ID:ZhqpQQXr
>>259
ポーランド侵攻については良く知らんが、
盧溝橋はゲリピー兵士のせいで一人やられた!と勘違いし
真珠湾はパープリン外交官のせいで宣戦布告渡すのが遅れたんじゃなかったっけ?

317 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:58.52 ID:CZ1CrJSq
・周囲5キロ四方が城
・中に東海道が通ってる
・箱根の外輪山すら取り込む天然の要害
・中に農地がある(毎年4万石の穀物がとれる)
・80万石の米
・箱根の雪解け水が豊富で井戸を枯れさせる事が出来ない
・5万の兵が10年篭っても兵糧が途切れないほどの備蓄米
・塩が穫れる


最強 、豊臣ごときが落とせるはずがない

318 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:19:59.82 ID:kyrzSIRq
>>299
墓があるって嘘だったのかよ…

319 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:20:10.68 ID:KZQfHXnM
関ヶ原を起こしたのは三成な

320 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:20:15.79 ID:RC9cjPuy
忠勝はきっと信幸の男気のあるとこ見てデレたんだろうな
藤岡弘、さんのキャラがまた見事に合ってるw

321 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:20:28.62 ID:bb+le47F
八王子城って全国屈指の心霊スポットってことで有名みたいだけど
小田原征伐が原因なんだな

322 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:21:20.84 ID:AjjTZSed
>>265
一般的にはダメだけど
三河武士は「殿に怒られたら腹切ればいいや」だからおとなしくしてるかはわからないw

しかし、後詰もいれて2万の北条軍にたいして、100でいいからっていう舅どのってw

323 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:21:28.36 ID:w3ZJcbgU
昌幸はちっちゃな土地に執着して平気で嘘つくし
どんどん小悪党になっていくな

324 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:21:43.95 ID:Fp1A7uk7
>>52
生き延びて子孫が旗本になるから苦労は報われたかもね

325 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:22:05.57 ID:QdNGT8rZ
>>302
うーんそれでは面白くないと思うな
あくまで関ヶ原は自分で売った喧嘩って方向性にしてほしい

326 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:22:11.10 ID:sjtwBSNK
正信「裁判で懸命に戦う若者の姿に心を打たれ申した」
秀吉「『スミス都へ行く』みたいだね、素敵な金縛りを起こしそうだよ」

327 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:22:12.33 ID:GR/13Bot
>>253
実際近江八幡では評判のいい殿様だったらしいし
あの美しく経済的にも優れた街を造ったんだから暗愚じゃないと思う
良い家臣に政を任せるのも名君の条件だと思うからさ

328 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:22:12.54 ID:CYo42iz7
>>322
小部隊率いて大軍翻弄するのが忠勝の本領だからね
この人がおかしいのはそれで無傷だったってとこなんだけどw

329 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:22:14.27 ID:5w4UKf8e
秀次は実はやれば出来る子って事で秀吉に疎まれ殺されちゃうのかね

330 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:22:21.23 ID:YCnwpPHJ
お前、侍か!お前、侍か!きええええ!
(-人-;)

331 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:22:24.05 ID:Y8Acw6OU
>>139
あれは、秀吉に逆らうなら聚楽第を責めるくらいの覚悟が必要だぞって意味だと思った。
昌幸もそれを悟ったから、諦め混じりの苦笑を漏らしたんじゃないかな。

332 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:22:29.25 ID:MwZoi0zZ
来週は、伊達の死装束エピソードが入るのか
どんな風になるか楽しみ
独眼竜のとこ見直しとこうかな

333 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:22:30.99 ID:HNNhwcJ8
>>320
政略結婚で娘を真田に出す破目になったが、婿殿が見所のある男とわかって嬉しかったんであろう
娘もそのうちデレるんかねえ

334 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:22:37.34 ID:wZiDdOHN
>>318
そもそも沼田は、本能寺の時偶然、勝頼の命令で城代をしてただけで、
真田の領地でもなんでもないし、本能寺の変後の混乱で掠め取っただけ。
嘘に決まってるだろ。

335 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:22:59.89 ID:ZhqpQQXr
>>322
平八郎ははぐれメタルみたいなもんだから
小牧長久手でも500で十分!みたいなこと言ってなかったっけ?

336 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:23:08.99 ID:nqM0oJi8
利休が北条攻めさせたのって三成に軍を率いさせて失敗させる気か?
文官だから戦についてはさっぱり分かってないという印象がつくと
武官武将から信用されなくなり発言力低下は免れないからな

337 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:23:40.74 ID:ANYA4yGU
>>118
正信のアレはなんか爽やかなこと言ってるけどとんでもない狸だと思ったわ
あの会談では紅雪斎以外は皆名目上の所属は豊臣
そんな場所で正信が今さら紅雪斎に肩入れしたら徳川は北条に付くって宣言するようなもんだから秀吉に睨まれかねない
徳川の立場を守るために紅雪斎(北条)を突き放しただけなのにいい話みたいにして締めた正信と、それに素直に喜んでる信繁見るとまだ信繁(真田)は大局見えてないんやなってのがよくわかった
あそこの正信の何とも言えない表情も良い味出してたわ

338 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:23:50.72 ID:RC9cjPuy
そういえば氏政は汁かけ飯食ってないな
もうそんな余裕はないのか(´・ω・`)

339 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:23:55.95 ID:o+aGZIzV
>>98
後のKinKi Kidsである

340 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:24:10.48 ID:Rspb6w0s
ついに汁かけ飯も喰いおさめよ。

341 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:24:15.57 ID:mZ0247EU
>>251
秀吉さんもしかしてめちゃくちゃ気が長いんじゃw

342 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:24:32.51 ID:gYzGB06A
>>86
暇か?

343 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:24:40.86 ID:oS1eXgdv
合戦は予算の都合で期待は出来ないよね

344 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:24:41.06 ID:sm/OTU+1
>>329
秀吉にとって、やれば出来る子であることが逆に障害(秀頼の邪魔になりかねない)になっちまうのがな…
家康にとっての秀頼もそんな感じだったのかもしれん

345 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:24:41.56 ID:6w2kEkeA
>>328
小刀で指切ったら死んじゃうくらいにHPの低い人だったから・・・
きっと討つ事ができれば一気にレベルアップできたに違いない。

346 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:24:46.98 ID:iICZ8gsG
>>334
でも大叔父上の執着ぶりは尋常じゃないw

347 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:25:05.01 ID:0T5gnSd3
>>337
それだとBGMがなぁ

348 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:25:09.23 ID:m+rwdJPK
秀次は客観的に物事を見れば決して無能じゃないって感じだな
自分や叔父上のことになるとテンパってあたふたしだす

349 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:25:16.61 ID:KLaIkE4U
>>336
あれは秀吉の心中を察して耳触りのいいこと言ってるだけでは
秀吉は戦争したくてしょうがないみたいだったし

350 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:25:37.93 ID:CYo42iz7
>>346
もう70杉だから・・・・現実と妄想の区別がつかなくなっちゃったんだよ

351 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:26:09.74 ID:pPbROVRg
>>345
忠勝さんマカマカ総統並みのHPしか無かったのかよw

352 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:26:15.54 ID:sjtwBSNK
>>345
忠勝=はぐれメタル説ほんと大好き

353 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:26:22.84 ID:bGq781xS
そもそもこの時代にはKOEI地図みたいな便利なもんはないし
石高も秀吉が検地してみるまでは他国の事なんて全くよく分からんかっただろう
接してる国くらいはざっくりスッパしてみるかもしれんが
豊臣がどれだけ動員出来るかなんて関東から出た事が無い人間には分かりようが無い

354 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:26:34.46 ID:mBatxNzr
>>272
櫛の仕返しを今さら?と思ったw

355 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:26:40.31 ID:GR/13Bot
>>326
でもあの正信が真田よりの裁定が出た場合
どんな事態が起こりうるか考えなかったとも思えないんだよね
北条を上洛させたかったら全力で北条に味方をするべきだった

356 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:26:44.47 ID:mZ0247EU
>>295
交渉役なんてやるもんじゃないな・・

357 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:26:45.22 ID:S5tl7sXp
>>113 >>172
いえいえ、とんでもない。今後もよろしくです。

次回第23回「攻略」登場人物
伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

同じく登場予定人物
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…

前田利家はキャスティングされて出てくるのか
はたまたナレで終わってしまうのか、乞うご期待?

358 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:26:57.07 ID:imWfjpGX
>>251
名胡桃が撒き餌になっとる・・・

359 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:27:00.61 ID:Knr/EIUn
>>251
日本外交の遺憾コピペの様に我慢してるなwww

360 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:27:12.33 ID:CBFjvr88
>>258
農繁期になったらお帰りの武田とか
雪が降ったらお休みの上杉とかしか
戦ってないしなー

361 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/05(日) 21:27:15.43 ID:9x2KxYvF
氏政「氏直よ、韓国人妻には気をつけろ・・・ガクッ」

362 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:27:17.66 ID:wZiDdOHN
>>346
あれ、すべて演技。

363 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:27:27.94 ID:KZQfHXnM
三成に時勢が見えるなら関ヶ原なんか起こしてないはずなんだがな
三谷は真面目に脚本書いてるのかね

364 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:27:38.51 ID:Lcvd6HaD
次平八郎が遊びにくるときは浜松のうなぎでももって来るのかな
婿殿が骨のある男だとわかれば次は早く孫の顔見たいってなるのが親の常だろうし

365 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:28:03.51 ID:EY9zxFsa
>>337
いや徳川としては単に黙っていれば良かった場面じゃね
わざわざ口を開いたのはやっぱり信繁に肩入れしたのもあると思う

ただ正信が味方したのは出来レースなのがわかってたからだろうな
結局は秀吉と家康の思い通りにしかならないので
信繁がいくら頑張っても無理なのがわかってて

366 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:28:11.40 ID:Dmb80WIj
>>352
いうても、こうげきりょくはあるからな
防御とHPが低いだけで
すばやさはカンスト

367 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:28:11.90 ID:RUdXQ9TW
>>98
宝塚かな?

368 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:28:16.10 ID:w5IByVuR
>>258
太平洋戦争の日本軍やね

369 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:28:18.13 ID:k0p6byCm
>>349
堺の商人である利休としては、秀吉の影響が全国に及ぶと
自分らの商業圏が広がり儲けが多くなるという打算がある

370 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:28:37.78 ID:y8ThJ4Tq
>>346
大叔父は沼田観光大使くらいもらってもいいと思うの(´・ω・`)

371 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:28:43.15 ID:sjtwBSNK
>>337
真田と徳川を険悪してしまったら最終的に自分が親バカ忠勝にボコられるのが嫌なだけと思ってたw

372 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:28:55.90 ID:CYo42iz7
>>364
気に入られても気に入られなくても信之にとって胃が痛い存在なのは変わらないのかw

373 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:29:02.09 ID:JQ5rfCvp
>>138
蔚山救援で釜山開けた小早川秀秋に秀吉がファビョって
罵倒の上改易されたところを
徳川家康が面倒見たりしてるしな

耄碌爺が破壊して回った庭園に、
せっせと自分の種を植えまくる狸親父の構図

374 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:29:02.59 ID:i5OEpVFQ
>>257
その辺は北条家でまとめて大河をやってもらおう

375 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:29:04.90 ID:NGSUq59z
>>334
真田は信濃の豪族上がりであって上州はノータッチだものねえ。

376 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:29:07.02 ID:sm/OTU+1
>>357
一話だけ出すくらいでいいなら唐沢になるんじゃね?>利家
唐沢だと三谷のドラマにも出てるし

377 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:29:21.67 ID:jpuBx1sA
ボディの強じんさはヒム、スピードはラーハルト、HPは奇跡ヒュンケル
戦国最強武将忠勝

378 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:29:38.38 ID:yBe9fk9B
一所懸命って言葉があって貧相な土地でもそこを守って命を削り続けると
とてつもない執着が生まれやがて武士という身分が生まれた
真田も北条も沼田に拘り続けるのには理屈抜きの怨念が取り付いてるから

379 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/05(日) 21:29:48.51 ID:9x2KxYvF
西田敏行の落ち武者出ないのか

380 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:29:51.28 ID:ZhqpQQXr
>>353
太平記なんかだと平気で80万だの100万だの書いてあるけど、眉唾にもほどがある
それを踏まえた上で、
氏政も「諸大名の懐事情や兵站考えたら集めてもせいぜい数万だろう」くらいに考えた可能性はあるかもね

381 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:30:13.23 ID:w5IByVuR
>>364
遊びに来るのかな
もはや住んでるとしか思えないw

382 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:30:21.80 ID:PWfqxbVh
>>265
「武士道」の考え方では、寄宿している武家が偶然敵に攻められたとき
加勢しないのは臆病とか卑怯とか、最悪の評価になる。
この場合「主の許しを得ずに味方するのはどうかと思った」というのは
逃げ口上と見なされ通用しない。

なので本多忠勝は武士として正しい行動をしている。

383 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:30:25.70 ID:6w2kEkeA
>>364
今後は何か事が起こるたびに「話は聞かせてもらった!」とバーンと両手で
ふすまを開けて登場する舅殿の姿が。

384 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:30:36.04 ID:e5Ojo2/g
忠勝「当たらなければどうということはない」

385 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:30:38.14 ID:eI3PuNxc
やっぱり頭が切れる奴等のやり取りは面白れーわ
この”研ぎ澄まされた感覚の持ち主の集団”こそが戦国らしいんだよ
人間臭いばかりだと何のドラマ見てんどかわからなくなってくるからな

386 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:30:42.22 ID:pPbROVRg
もし名胡桃城があっさり陥落しないで数ヶ月篭城してたら
さすがに秀吉も待てとは言えなかった?

387 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:30:45.45 ID:7+bfIPml
>しかし後詰もいれて2万の北条軍にたいして、100でいいからっていう舅どのってw

北条方に2万いたのは沼田引き渡しの時。
あれから時間立ってるから、いま沼田にいるのは猪俣の手勢だけだろ。
せいぜい1千じゃね?

388 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:30:59.09 ID:4oChmYDh
地図の色分け
MVPスレにも書いたけど
あれマジックとかなんかじゃ…w

389 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:30:59.27 ID:67lOmYdp
思い返せば今日はきりくらいしか女優出てない?
箸休め的シーンが少なかったのでテンポ良かったな

390 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:31:00.75 ID:KLaIkE4U
>>356
でもああいう仕事してたからこそ、のちに秀吉と家康に拾ってもらえたんだろうね

391 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:31:03.90 ID:HNNhwcJ8
頻繁にニコニコしながら平八郎がウナギ持って遊びに来て
「婿殿! 孫はまだか!」ってされたら、お兄ちゃん勃たなくなっちゃうw

392 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:31:15.03 ID:w5IByVuR
>>383
「たまたま来ておったが」

393 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:31:18.62 ID:w3ZJcbgU
まあ源平合戦以来、関東の兵が西国の兵に負けたことはほとんど無いから
北条が過信するのも無理はない

394 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:31:24.88 ID:ZhqpQQXr
>>377
また懐かしい喩をw
この場合アバン先生は誰だ?佐渡守?それとも雪斎?

395 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:31:35.01 ID:vDympa9T
上杉謙信ですら10万集めたんだからさすがにもうちょっと来るとは思うだろ

396 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:31:54.04 ID:oS1eXgdv
大軍と言っても予算の都合でしょぼくなるのかな

397 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:32:04.24 ID:CYo42iz7
>>391
そして後日
戦の前に孫の顔が見たいんで城に入れてくれって頼んだら息子の嫁に追っ払われる昌幸パパ

398 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:32:19.07 ID:eI3PuNxc
今日のは演出もよかったなあ
脚本と役者もよかったが
演出大事だね

あとでクレジット見返して演出家チェックするか

399 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:32:20.34 ID:NGSUq59z
おとん「名胡桃から沼田は一望できる!」
マッハで落とされましたwwww

400 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:32:27.34 ID:r1EC0yku
>>383
天龍かよw

401 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:32:27.76 ID:yYg7fToJ
籠城戦で援軍が背後を突くという戦略自体は間違いではないからな
ただあの政宗にそれを期待したことが最大の敗因だったw

402 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:32:37.46 ID:gIC7zkKU
>>327
秀長といい秀次といい 秀吉の家族って常識人な良い人が多いよな 旭姫も。大政所も城内で畑を作ってたし
秀吉が人たらしっていうのも家族愛には恵まれてたから 人なつっこい のかな

403 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:32:50.82 ID:mZ0247EU
「真田丸」山本耕史&新井浩文が三成の“デレ”を語る | Smartザテレビジョン
http://thetv.jp/news_detail/79427/

404 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:32:58.34 ID:PNwzZyg9
>>397
油断も隙も無い親父だから
稲の塩対応は正解じゃね

405 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:33:04.84 ID:ZhqpQQXr
>>396
合戦シーンが見たかったら葵の関ヶ原で我慢しなさい
もうあんなのは二度と大河じゃできんだろうから

406 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:33:11.21 ID:CYo42iz7
>>401
味方にすると頼りにならないし信用できないが敵に回すと厄介なのが政宗だからねw

407 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:33:12.42 ID:qSCqd/xj
本多忠勝の顔だと、はぐれメタルよりメタルキングを思い浮かべてしまう

408 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:33:47.71 ID:eI3PuNxc
また信之ひとりが八の字眉毛で弱りオロオロするパターンかと見ていたら
今日はそうじゃあなかったな
いい加減ワンパターンだったからこっちの方が面白いぞ

409 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:33:53.03 ID:nqM0oJi8
真田は忍城の方に行くから小田原方面は本陣を映すだけだろうな
そっちは大規模な戦闘やらないし

410 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:33:57.04 ID:Z3aOENjH
>>396
なんのためのシブサワコウだと思ってんだよ?
凸←これに10万って書いて小田原に突撃するから見てろよ
圧巻のコンピュータグラフィックだからな

411 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:34:00.62 ID:CYo42iz7
>>404
これまでの親父の動きを見てきた信之が言い含めてる図が想像できるw

412 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:34:11.51 ID:i55KDhsL
なんだ、堤防が破れましたーっていってびしょ濡れの将兵が駆け込んできて終わりとかそういうのか

413 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:34:24.29 ID:KLaIkE4U
>>369
そう言われればそうかも

414 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:34:55.00 ID:pPbROVRg
そう言えば氏政は来週なんで蹴鞠なんぞしてるの?

415 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:35:08.01 ID:KhLDdEwS
>>312
20万ってすごいからな
東京マラソン3万であの軍勢だぞ

416 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:35:08.46 ID:mZ0247EU
>>376
朝ドラでNHKに来てるしな
ついでにちょこっと出て欲しいわw

417 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:35:10.90 ID:6TtQmbyz
5日でも凄まじい速さだよな

418 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:35:13.51 ID:kyrzSIRq
>>321
ん?北条がいたのは八王子城なのか?

私的な話になるんだが近藤出羽守と言う奴が上杉と懇意だったり
北条敗北後、その子孫が上杉領に行く事ってあんのかね?

419 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:35:15.07 ID:9QpqsQPx
>>388
一応当時の顔料で可能な発色ではあるが青が何か気になる

420 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:35:23.32 ID:sm/OTU+1
>>410
小田原攻め、随分安く上がっちまったなw

421 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:35:36.66 ID:6yOfdUql
本日の第22話「裁定」はなかなかの佳作だった。今まで放送された22話中第5位
くらいのクオリティはあった。前回は内容スカスカだったが、今回は見応えが
あった。
ただし道化の長澤まさみは登場したものの、ドラマヒロインの竹内結子は登場せず、
娯楽性・エンタメ性には欠けていた。

玄人受けする話だった。ただどうかな。視聴率的には多少落とす可能性ありと
みた。個人的には評価しているが。

本日は秀次、近藤正臣、板部岡江雪斎らに大きな見せ場があった。
特に、豊臣秀次と近藤正臣は良かった。近藤正臣は泣かせた。

無能役者の高梨内記役はピンクレジットだが、コイツは2名連記でじゅうぶん。
大河ドラマぶらさがり俳優で、大河ドラマにまったく貢献していない。
かわりに矢沢頼綱役の綾田俊樹と豊臣秀次役の新納慎也はピンクレジットでいい。

こういう回が視聴率的に成功すると、大河ドラマは良い方向に転換できるんだろう
けどねえ。

422 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:35:40.27 ID:lwiHdG5E
唐沢は沈まぬ太陽の撮影で忙しそうだけど

423 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:35:47.88 ID:NGSUq59z
>>397>>404
真田太平記では孫を口実で入城してからのっとるつもりと揶揄してたけど、今回の真田丸ではどうなるかな。

424 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:35:54.99 ID:Ik/jQpRw
>>399
転んでもただでは起きないお父ちゃんカッコイイって思ったのに速攻だったww

425 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:35:55.80 ID:GBfhgRzb
鉢形城の攻防は無視されますね。ハイ分かってますw

426 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:36:02.81 ID:wg4af+Lk
名胡桃を攻めさせた描写がないドラマは初めてかな?
主水出てないから感動話にも出来ないか

427 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:36:18.10 ID:oAnspOnF
ラストの北条で暗闇のなか雷鳴が光る演出好きだわ

428 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:36:19.43 ID:sjtwBSNK
>>363
誰よりも時勢が見えていて「戦で事を決する世は終わった」と謳う男が、全てを賭けて決戦を起こすから熱いんだろ

そんなん言ったら策士キャラの主人公が無謀な戦に挑むのがクライマックスだぞ

429 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:37:31.36 ID:Ik/jQpRw
>>415
横からありがとう
イメージしやすいわ

430 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:38:14.14 ID:XL0cclwE
>>414
籠城戦の大将なんてやる事がないからだろうw
板部岡がとっとと降伏しろと進言するみたいだが、聞き入れるはずもなく

431 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:38:30.56 ID:pPbROVRg
忍城では成田右京大夫長親こと野村曼斎が特別出演するかな?

432 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:38:38.05 ID:eI3PuNxc
>>424
史実知ってると「ああああ主水がああああああ」と内心絶叫した

433 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/05(日) 21:38:53.43 ID:9x2KxYvF
20万の軍勢が行軍したら街道はウンコだらけになるだろうな

434 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:38:54.82 ID:D/+J6t8V
>>164
豊臣が頭を下げて臣従しないから。

435 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:39:04.90 ID:wg4af+Lk
>>425
結局氏政の有能な弟二人出なかったね

436 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:39:07.78 ID:i55KDhsL
オタであればコミケの動員の方が分かりやすいのではないか

437 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:39:11.62 ID:dF6Noxkk
大泉ってなかなか張りのあるいい声してるんだな

438 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:39:18.71 ID:nqM0oJi8
>>431
三成も上地に変更なw

439 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:39:23.46 ID:w3ZJcbgU
>>428
今のところ信繁が大坂の陣で戦う理由が見えないな

440 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:39:35.13 ID:CYo42iz7
>>434
関ヶ原から大坂の陣までむしろ相当我慢してるほうだわな

441 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:39:36.26 ID:9YvC6BnU
>>419
鉱物とか?

442 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:39:43.57 ID:Rspb6w0s
北条に名胡桃という見えてる地雷踏ませて鬼より怖い猿トラップ発動させる
そういう絵図に仕立てた小説があったっけな

443 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:39:47.18 ID:eI3PuNxc
>>415
前回誰かが小田原征伐の布陣図を貼っていたな
あれはわかりやすかった

444 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:39:51.90 ID:Rc4A8olY
面白いんだけど、合戦シーンがショボいんだよな。
10年前の風林火山でさえ、合戦はある程度は迫力あったのに。

445 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:40:08.00 ID:bGq781xS
>>428
この三成なら自分が厄介者を引き連れて死ぬ事で理想社会を完成させても不思議ではないな
そうなれば嫌われ者というより西郷さんのような立派な大人物の印象になるな

446 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:40:12.80 ID:PNwzZyg9
>>437
見た目のイメージと違うよね
ゲームだけどレイトン教授の声とか上手かった

447 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:40:14.68 ID:NGSUq59z
>>424
全盛期の親父なら「よし、食いついたわ!」と強がっただろうに…老いたなあ。

448 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:40:39.64 ID:wZiDdOHN
史実で真田一家は、八王子城で、農民と女子供大虐殺に加わってたはずだが
そういう外聞の悪いことは主人公一家にやらせたくないらしく、
歴史を曲げて、信繁は黒田官兵衛の代わりに小田原城を開城させたことにし、
昌幸には忍城を策略によって開城させたという捏造をするらしい。

449 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:40:41.19 ID:Ik/jQpRw
>>436
あれはほら粛々と進みますから

450 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:41:02.82 ID:sm/OTU+1
>>439
三成との友情がもしかしたら・・・
大谷さんとの掛け合いもあるし

451 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:41:03.12 ID:bb+le47F
日露戦争では日本陸軍の軍勢は100万人だから、当時でも20万くらいは軍勢を動員できただろう

452 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:41:28.57 ID:Y7zc+roN
北条は早雲の時代より民に対する善政で知られていた
年貢は四公六民すなわち年貢として納める量より民自らがとる量の方が多かった
それに対し秀吉は二公一民という年貢の比率で、また農民に対する過酷な支配や厳しい政治を行っていた
他国からその噂を聞きつけ北条のもとへ身を寄せる農民もいたぐらいだ
北条氏政が秀吉に従わなかったのは、これらの民政政治体制を秀吉のような過酷な政治体制から守り、つまり農民を守るためである
北条百年王国の夢を秀吉の過酷な政治体制によって終焉させることがないように、断乎として戦うのやむなきに至った、小田原無血開城もそれが所以である

北条の善政
・災害・飢饉時には国民に国の物質を補給、社会保障の確立
・毎年、その年の収穫量を算出し適正な免税・課税をする、税収制度の確立
・「小田原評定」を設置、司法・立法・行政の専門機関を確立
・小田原評定による裁判の判決は、そのほとんどが小農民に有利なもの(公正な裁判)だった
・徳川吉宗より200年先取り「目安箱」を設置し、それに基づいた立法を行っていた
・幾度となく徳政令を発布し、年貢の免除を行っていた
・自国にある「足利学校」は当時日本最高峰の学術機関で、農民も極めて高い教養があった
・敵国・味方国関係なく伝道師を自国に呼び、最大の文明を築いていた
・自国に水道を引き、安定した水流を供給していた
・ゴミがひとつも落ちておらず、海外から来た航海士を驚愕させた

453 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:41:34.71 ID:PWfqxbVh
>>375
岩櫃は真田の支配地だったわけで、
要するにこの勢力は信州上州境の山岳地帯にいて
力をつけて西は上田を掠めとり東は沼田を掠め取ったということ。

徳川で言えば、山奥の松平郷にいた山賊じみた連中が
岡崎をとって、浜松もとったとうところだ。

454 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:41:56.12 ID:w3ZJcbgU
まあ金のかかる合戦シーン以外で話を盛り上げられる三谷は
NHKにとってはありがたい存在だな

455 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:42:02.66 ID:CBFjvr88
>>369
鉄砲弾薬をこうてくれますがな

456 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:42:03.53 ID:KAmk9QAm
こうせつ斎とかんりゅう斎を間違えそうになった

457 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:42:05.23 ID:oQgXdV+p
>>438
なんか、平息子のイメージが強すぎて他が誰だったか良く覚えてないな

458 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:42:29.38 ID:JQ5rfCvp
>>444
実際の戦闘って結構グダグダしてるみたいだから
却って合ってるんじゃないかね
足軽なんかは集団で敵を槍で殴るだけの仕事だし。

459 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:42:51.61 ID:bGq781xS
>>452
でも結局綺麗事じゃ勝てないんだよな
滅びてしまえば民を守るも何も無い

460 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:42:52.97 ID:4LZjjkJm
名胡桃城のことを口走ったばかりにえらいことになりましたなぁ、昌幸殿。北条は都合がいいんだろう、秀吉が配下に置いた大名共からなる軍勢の力を見せ付けるには。宗易は、宗久のことを羨んでもいたろうから、秀吉を焚き付けたとしてもおかしくはない。
沼田城は、徳川の真田攻めと同じやり方だった。

461 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:42:56.32 ID:CZ1CrJSq
名胡桃城の奪取の方法

城主鈴木主水、信之の書状での呼び出しに応じ岩櫃城へ出張

鈴木主水が名胡桃城を出た2日後、何故か北条勢2千が名胡桃城奪取

鈴木主水、知らずに岩櫃城に向かうも途中で信之の使者と出会い、名胡桃城陥落を知る

鈴木主水、名胡桃城近くの寺で切腹


なお信之の書状は偽物だった模様
本当に偽物だったのかは不明

462 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:42:56.80 ID:eI3PuNxc
>>437
今日はなんか昌幸以外はみんな滑舌よかなかったか?
みんな張りのあるいい声してんなあと見ていた

463 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:43:02.37 ID:e5Ojo2/g
>>447
老いたといっても40歳こえたくらい・・・十分初老かw

464 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:43:23.65 ID:PNwzZyg9
小汚いエキストラがワイワイ斬り合ってる場面とか
予算かけてまでは良いかなぁ…という気もするしね

465 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:43:57.17 ID:YCnwpPHJ
嘘つき父ちゃん安房守の気持ちがわからんでもない。
新しい世の中と言うくせに、イクサは起きるから、昔のイクサテクニックは保持しとかなあかんやないか!

466 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:44:05.24 ID:ANYA4yGU
>>406
正宗VIPPERかよwww

467 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:44:44.66 ID:PWfqxbVh
>>444
お前らが受信料払わないせいだw

468 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:44:57.80 ID:i5OEpVFQ
>>462
滑舌と声のいい役者が多い時代劇は爽快でイイ!

469 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:44:58.56 ID:eI3PuNxc
>>458
クレしんの戦国大合戦の槍兵の描写が割と本格的だと誉められていたが
それなりに統制は取れていた模様

470 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:45:12.58 ID:ul3Q/HRI
>>185
モフモフが匂っただけだろ

471 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:45:27.64 ID:Ik/jQpRw
>>470
www

472 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:45:28.37 ID:6U8zHuhq
>>457
大谷が山田孝之だったんだけどこの映画に関しては地味に徹してた

473 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:45:32.46 ID:6w2kEkeA
>>466
実際いたずらっ子がそのままヤンキーに成長したようなところがあるから。

一線をやたら踏みたがるけどまたぐことは絶対しないっていうか。

474 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:45:36.13 ID:TBz54WCu
>>317
なんで落ちたの?

475 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:45:54.24 ID:aE6E9BGl
>>273
実際この当時の秀次は近江八幡の領主で城下町の整備をして近江商人の基礎を築いたからな。

476 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:46:13.92 ID:V9WoMmKu
>>463
長生き家系の真田ではまだ小僧じゃん

477 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:46:17.26 ID:CYo42iz7
>>466
教養と軍事力と地位と財力を持ってノリがVIPPERをタチ悪くしたようなひとだからww

478 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:46:19.43 ID:PWfqxbVh
>>458
合戦の最初は石の投げ合いから始まるらしいw

479 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:46:19.64 ID:DUPhyYr8
次回は信繁による小田原開城か
又兵衛だすならここらで黒田親子出しとけよ
もしくは最初から「幸村」でやっとけ

480 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:46:20.93 ID:SffKr1zw
>>318
先祖は全然関係ない場所だかんねw
なお墓はピカピカの新品が立ってたとか。

481 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:46:35.46 ID:NvA214Em
お兄ちゃんよく言ったw

482 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:46:47.74 ID:mZ0247EU
>>464
日本の映画、ドラマだと
エキストラがほんと素人すぎるんだよなぁ

483 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:46:53.32 ID:vDympa9T
>>418
元々山内上杉家臣だったり北条と敵対してたのが次第に北条家に圧迫されて屈して北条家臣になってた連中が
北条滅亡後上杉家を頼って景勝の元に行って家臣になるという事例はあるのであるんじゃね

484 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:46:56.71 ID:QmbjC4PB
昌幸と出浦の妄想天下取り計画がツボに入るようになってきた

485 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:47:02.96 ID:ANYA4yGU
>>414
大将が取り乱してると兵たちの士気に影響が出るから、「詰んでるように見えるけど実は蹴鞠できちゃうくらい余裕なんだZE!」っていう自軍兵士たちへの演出
あとおしろい塗ってたがあれは顔色ヤバいのを隠すため

486 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:47:08.74 ID:Ad36cPaL
稲は、こんなにしょっちゅう父親が顔出す事何とも思ってないのか…?

487 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:47:09.38 ID:JQ5rfCvp
>>414
明らかに今川義元の末期と重ねてる

まぁ戦国初期の人が
「北条・今川・武田が滅びて織田・筒井・細川が生き残った」と聞いても
絶対信じられない話だろうなぁ
強過ぎる家は、驕りと油断で滅びる

488 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:47:17.00 ID:vWTsNgLN
九州征伐で22万動員していることくらい、北条にも伝わっているだろ。
いくら東国とはいえ。

489 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:47:27.44 ID:66WSq6/8
>>478
ヤマト君の出番だな

490 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:47:46.16 ID:gIC7zkKU
>>452
なんだか清潔で豊かな大ローマ帝国が蛮族の北部ゲルマン民族に攻め落とされるみたいな

491 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:47:49.80 ID:NvA214Em
何で勝てると思ったの?馬鹿なの?

492 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:47:56.46 ID:v7YMiMen
今日の裁定観てると北方領土問題みたいだなと思った。
そもそもの領有権主張=日本=北条
実効支配の正当性主張=ロシア=真田

493 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:48:08.47 ID:eI3PuNxc
>>468
本来なら武将は雑兵に号令をかけるから
戦慣れした、よく通る発声ができてる筈なんだよな
そういう意味でも戦国らしくて良かったよ

494 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:48:09.81 ID:Rspb6w0s
近江八幡には秀次の像も立ってる
公家の姿だったが

495 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:48:18.62 ID:sjtwBSNK
>>478
小山田信茂「おう投石舐めるなよ」

496 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:48:41.20 ID:CYo42iz7
>>486
多分言っても無駄だともう諦めてるんだろうw

497 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:48:58.00 ID:A1XMwhuX
昌幸が食ってたのは猪肉の燻製かな名胡桃に真田の墓があるとかウソっぱちとか昌幸らしいな

498 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:49:06.43 ID:pPbROVRg
>>469
あれも鳥が鳴くようなのどかな田舎の青空のしたで
足軽たちがせえのせえのって良いながら槍を振り回しててずいぶんのんびりした合戦だなあって思ってたけど
結構リアルだったらしいな
葵の霧の中で銃声が馬の鳴き声が地響きのように轟く関が原とは好対照

499 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:49:12.81 ID:snA2eBly
>>12
頭悪い人ではないよな。でもプライドを優先させて判断を誤ってしまったんだな。
現在の大企業のトップとかでもよくあるミス

500 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:49:20.17 ID:MreHzChD
もしかして黒田官兵衛の時は
官兵衛が説得したら一発で開城した流れになってたの?
んなわけねーじゃんw

501 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:49:42.48 ID:9/Ejerul
>>31
何というブラックwww

502 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:49:44.64 ID:ODzRVUB/
>>474
落ちたんじゃなく降伏

503 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:49:50.77 ID:PWfqxbVh
>>406
実際の政宗はかなりウザいだろうな。
弱気を挫き、強気に媚びる。

504 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:49:52.73 ID:Ik/jQpRw
>>493
映像畑の人だと頼りない声になりがちなんだよね・・

505 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:49:57.54 ID:vDympa9T
>>459
なお戦争になると味方の領地の村から兵糧強奪するのが北条

506 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:50:04.62 ID:NvA214Em
鈴木土門ステイシーじゃなかったの?

507 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:50:11.14 ID:o+aGZIzV
今度YAZAWAのライブで「大叔父」とプリントしたタオル投げるんだ

508 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:50:17.53 ID:mdS8yrIO
黒田官兵衛が出ないのか秀吉のバックアップ役だったのに
尺調整しかならないのかそれとも長政の時代か

509 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:50:23.75 ID:NraUXAl/
秀吉も、北条攻めが決まった後、人格のモードが切り替わってるように見えたのはすごかったな
息子にデレデレのサイコパス爺さんだったのが大軍を動かす指揮官の顔になってるというか
こいつも乱世を勝ち抜いて天下に上り詰めた武将なんだよなと改めて思った

510 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:50:40.06 ID:i5OEpVFQ
>>474
色々あるけど一説には
八王子城に避難して籠ってた北条方の武将の妻子を大虐殺
その首を小田原城に向けて晒して武将らの戦意を削いだという話も

511 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:50:55.32 ID:NTIR6rcZ
公式の予告見たけど信繁が氏政説得して小田原開城させるの?
官兵衛の時は秀吉の軍師だからまだ・・・と思ったけど
これはさすがになあ

512 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:51:05.13 ID:phFsCDhf
>>482
地域貢献とやらで地元の人間使ったりするから
みてる方は下手でイライラする時もあり

513 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/05(日) 21:51:18.12 ID:9x2KxYvF
そもそも北条家って今でも神奈川で信仰されんのか?

514 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:51:39.62 ID:DUPhyYr8
>>492
ヤルタ密約による武力による現状変更も連合国公認なんだよな

515 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:51:43.53 ID:A9hS+8c3
>>483
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/sr_nagao.html
上野の国衆である白井長尾氏はまさにそう

516 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:52:02.75 ID:KAmk9QAm
>>499
業績がいいのに方針を誤ってしまった様なもんかな

517 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:52:13.51 ID:sm/OTU+1
>>487
最終的に徳川の天下だぜって聞いても、徳川って誰だよ!って話だわなw
まだ松平で三河の弱小領主だし

518 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:52:30.40 ID:QmbjC4PB
次回の秀吉、ジュディオングを意識した衣装だな

519 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:52:31.15 ID:NGSUq59z
>>488
逆に九州遠征からそこまで年経ってないのにもう一度動員できるとは思わなかったという可能性もある。
経済力を見誤ったと。

520 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:52:43.64 ID:PWfqxbVh
>>495
いやいや、なめてない
足軽の中には遠投の名人もいたようだし、
投石の訓練も長槍同様重要だった

521 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:52:44.66 ID:bb+le47F
>>513
神奈川や東京西部では北条の人気は結構凄いらしい。

522 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:52:50.82 ID:Y7zc+roN
>>505
適当な事言ってんじゃねえぞ

523 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:53:06.71 ID:V9WoMmKu
>>511
源次郎は失敗に終わる
源次郎は歴史に影響をおよぼす活躍はしないと思う
真田丸ワールドでは

524 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:53:07.27 ID:NvA214Em
やっぱ、まーくんが悪いよね?
北条助けるとか言っておいて結局秀吉に降るし?
援軍のない籠城で相手のほうが物資に余裕があるとか終わってるし?

525 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:53:19.98 ID:bGq781xS
>>508
一応平和な時代になったということで治部もべったり秀吉に引っ付いてるから
お払い箱で追放状態でも別に違和感は無い
北条攻めには出て来て欲しいけど真田の話だから全部手柄は持って行かれるかもな

526 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:53:31.10 ID:DUPhyYr8
>>513
信仰ってのがどのレベルで言ってるのかわからんけど毎年小田原で武者祭りやってるよ

527 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:53:34.59 ID:A1XMwhuX
信幸の忠勝追い返すシーンよかった
だんだん忠勝に認められて関ヶ原後の布石になってきますね

528 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:53:43.17 ID:V9WoMmKu
>>521
どっちの北条だよ?

529 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:53:55.60 ID:A9hS+8c3
>>513
小田原では後北条氏は町の英雄
横浜や鎌倉など他の神奈川県地域ではあまり関係ないと思う

鎌倉は執権北条氏の建立した寺が今も残ってるから(建長寺・円覚寺など)
そっちの北条のほうが印象が強い

530 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:54:00.93 ID:Rspb6w0s
スポーツとしての「合戦競技」を普及させて全国にクラブチームを作っていけば、そのうち優秀なエキストラに事欠かなくなるぞ

531 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:54:18.88 ID:lwiHdG5E
真田幸隆は
長野業正の元にいたこともあるから
真田家としても上野には執着があるんだろうな

532 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:54:33.98 ID:zsw4KUoO
>>78
うほ、いい声の人!

533 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:54:41.87 ID:2z6sonMt
>>510
うぇ〜酷すぎる…

534 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:55:06.23 ID:oAnspOnF
のぼうの城は萬斎側に感情移入して見てたから何か複雑だわ…
作風が違うからだけどあれは農民が強過ぎて凄かったw

535 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:55:22.46 ID:KLaIkE4U
来週は景勝出るみたいだけど、源次郎と再会するかな?

536 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:55:22.62 ID:jpuBx1sA
昌幸ってゲームでは知略90統率90政治90のスーパー知将みたいになってるけど
実際はまあ田舎大名だものな
昔は知恵と度胸でギリギリの勝負をして乱世を渡ってきたつもりなのに
いまはもう世の中の仕組み自体が変わって…みたいな悲しさがある

537 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:55:49.59 ID:N+Ss+Vvm
矢沢の大叔父の無念さがよく伝わってたなぁ
もうその事しか考えていないようないい演技でした

538 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:55:59.42 ID:NvA214Em
>>536
政治はそんなに高くなかった気がするw

539 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:56:00.55 ID:ebqef31Y
源次郎が休憩で水飲むところはボクシングのラウンド間のインターバルを連想した

540 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:56:13.19 ID:i55KDhsL
のぼう勢が変な口出ししてこないと良いですね

541 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:56:48.89 ID:A9hS+8c3
>>534
ただ成田氏も北条の家臣というか武蔵国の地元の豪族(国衆)なんだよな
関東を北条が席巻するからやむを得ず従った
だから映画でも別に北条様のために戦ったというようには描いていなかった

542 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:56:49.33 ID:Z0j4Jhv6
正信は策士だからな〜
一見真田に助け船を出したように見せかけて
本心は秀吉に北条を潰させたかったんだろう
若者が頑張ってる姿を見たらってのはおべんちゃら

543 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:56:59.72 ID:QmbjC4PB
神奈川県民だが、後北条にはあんまり興味ないな
神奈川といっても人口の多いところは武蔵だったりするし

544 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:56:59.96 ID:A1XMwhuX
きりって今回女で唯一でてましたが
初回から皆勤でした?

545 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:57:00.61 ID:sm/OTU+1
>>513
小田原:北条
鎌倉:源氏・北条(執権)
横浜:井伊掃部守

ってイメージ。県民に慕われる統一された神奈川の英雄っていなさそう

546 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:57:10.27 ID:bGq781xS
きっちりオジキが未だに手が付けられない猛将なのを表現しようとしていて良かったw
ジジイ一人を運び出すのにあれだけの武士が必要っていうww

547 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:57:21.52 ID:3LJND64a
信繁を無理やり活躍させてるけど、話の流れにあまり影響を及ぼしてないのがいい。w

548 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:57:24.51 ID:i5OEpVFQ
>>535
パパとお兄ちゃんが一緒の陣にいるのを写真で確認したが
源次郎とはすれ違いか?

549 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:57:39.51 ID:PvIjjsPv
ゲームとかマジどうでもいいんだけど
そういうところから入ったガキしかおらんのかw

550 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:57:42.12 ID:ODzRVUB/
>>513
北条五代祭りは毎年開催されてますよ

551 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:57:50.74 ID:CYo42iz7
>>536
考えれば最も有名なエピソードでも自分は盛大に逆目に張って蟄居食らう羽目になったわけだし
地方での勢力争いや戦は強いけど大局眼はないってのは秀逸な描き方やね

552 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:57:57.86 ID:HNNhwcJ8
信繁にしてみれば秀吉の機嫌を損ねる=真田家アウトだという認識があるからなあ
切れ味のいい田舎小領主、のままの親父とはかみ合わんわな

553 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:57:58.76 ID:NTIR6rcZ
>>544
出てないよ
3話から

554 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:57:59.27 ID:Rspb6w0s
武者行列ぐらいなら赤穂浪士も湊川の楠公さんも竜野の脇坂でもやるからなぁ
さすがに花隈の道糞さんはないが

555 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:57:59.68 ID:NvA214Em
今回出てきた武将でキルレシオぶっちぎりでヤバいのは矢沢さんだからな?
城にこもって毎年来る数万の北条軍を毎年ボコって追い返したバケモン
聞き分けのないちょっとお茶目なガンコ爺ではないからな?

556 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:58:09.05 ID:Wsbyms/5
>>200
戦は莫大な金がかかるからだろ。

557 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:58:12.06 ID:Y7zc+roN
>>549

558 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:58:18.47 ID:nqM0oJi8
大軍を動かせばそれだけ兵糧や金が必要となるからな
城攻めには3倍の兵力が必要と言われるし現地調達だと攻撃軍も兵糧不足になりやすい
ところが秀吉はもう何度も兵糧攻め水攻めを成功させたノウハウがあるから長期滞陣も平気だった

559 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:58:23.28 ID:mZ0247EU
ストーリーブックだとさらに1回秀吉と北条で手紙のやりとりはさんでた

560 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:58:24.45 ID:ul3Q/HRI
>>320
あの嬉しそうな顔ww 可愛すぎやろ
それでも最後まで表情を崩さない信幸良かった

561 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:58:40.26 ID:sYL34QRz
主水さんは予想通りのナレ死だったけど、
「やつは忠臣だった」って言葉があったからまぁ良かったね

562 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:58:46.04 ID:PWfqxbVh
>>521
ちなみに俺の従姉妹が嫁にいった平塚の旧家に遊びにいったら
そこの婆さんが「うちは北条家の家臣で、この一帯を所領として頂き、、」
と由緒を話出して
何百年前の話だよと思いつつもそういう話は結構好きなので
もう少し根掘り葉掘り聞いておけばよかった。

563 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:58:46.93 ID:ZhqpQQXr
>>487
細川は三好長慶にしてやられるまでは十分最強勢力だったと思うが

564 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:59:01.12 ID:vDympa9T
>>535
少なくとも北条攻め開始前の秀吉御前軍議では
秀吉の後ろ右端に馬廻りとして信繁
秀吉の前右側列上座二番目の席次に景勝おるな

なお北条征伐開始後は信繁は真田軍とは離れて秀吉馬廻りとして本陣詰めの模様

565 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:59:02.28 ID:jNf3c9mC
>>531
真田以外の海野一族は、
みな上野で人生を終えている

そういう意味では、
名胡桃ではないが、
上野が海野家の墳墓の地と
言えなくもないな

566 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:59:06.40 ID:9lYdOOEY
>>488
北条家は上杉謙信が関東各地の豪族を糾合して
10万超の大軍で侵攻してきたのを小田原城を拠り所に撃退した実績がある

謙信の軍勢は兵站を維持できずに短期間で撤退しているので
豊臣軍も大軍であるがゆえに兵站を維持できずに自壊すると読んだと思う

また、秀吉が譲歩に譲歩を重ねた結果、
自分の実力を過大に(豊臣家を過小に)評価してしまった

両方合わせて北条家は自己を過大・豊臣家を過小評価して
判断を誤ったと思われる

567 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:59:11.56 ID:V9WoMmKu
>>536
ゲームは過大評価だけど、滅亡した武田の遺臣から
あそこまで持って行ったのはただ者ではないぜ

568 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:59:12.95 ID:44xszR2X
>>525
てことは軍師官兵衛は8割脚色か

569 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:59:25.29 ID:JQ5rfCvp
>>503
最後は徳川倒すためにイスパニア王にまで媚びたからな政宗
極東遠征に積極的だったフェリペ2世が死んで、後の代になってたことで
目論見は崩れたけど

570 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:59:34.76 ID:D/+J6t8V
>>452
家康は税率含め、北条の善政踏襲した。
北条が秀吉に臣従しても領内の統治方針を帰る必要ないはず。

571 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:59:38.35 ID:9/Ejerul
>>86
フイタwwwwwナイスな画像  中西さん乙である!
むしろ沼田で言えよwww

572 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:59:38.92 ID:oQgXdV+p
>>548
一応、源次郎は秀吉のお側衆だからな

573 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:00:14.18 ID:BeNJV+t5
大学生の割合が多いため、18歳から22歳までのうち、
子どもを産まない女性の割合がよそよりも高いからなんだよ。
学生が多いことは町の活気につながるから、京都の場合は悲観しなくていい。

574 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:00:20.14 ID:kyrzSIRq
>>483
成程
説としてはあるんだな
ありがとう

575 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:00:29.59 ID:NvA214Em
>>563
「本家が分家に乗っ取られて、その上、本家になった分家は家臣に乗っ取られます」

「何を言ってるんだ、お前は?」

576 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:00:34.31 ID:io4EA9bq
しかし北條の動き見ると家康はだてに苦労してないなって思う

577 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:00:51.59 ID:A1XMwhuX
>>571
山西さんですよ

578 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:00:57.71 ID:/zzI2P8I
ちょこちょこ会ってはいたけど家康と信繁に軽く縁を持たせるんだな
信繁が死の直前に家康の眼前まで迫った時が少し楽しみになる

579 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:01:04.96 ID:pPbROVRg
氏政としたら蒙古にも屈しなかった北条がいまさら猿なんぞにって感じかな?

580 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:01:42.67 ID:e5Ojo2/g
>>579
その北条とはまったく関係がないw

581 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:01:44.91 ID:NvA214Em
こうせつさいの人って相棒の「暇か?」って人?なんか似てる気がしたけど

582 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:02:01.90 ID:ZhqpQQXr
>>569
そら(世界史的にはエリザベス女王の噛ませ犬っぽい人をアテにしちゃ、目論見が頓挫するのは)そうよ

583 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:02:06.67 ID:sm/OTU+1
>>579
その北条とは違うぞ

584 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:02:09.83 ID:KZQfHXnM
昌幸にしたら憎たらしい北条を秀吉が攻めてくれるから内心は喜んでるはずだな

585 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:02:27.74 ID:/zzI2P8I
北条を教訓に、なあなあに戦国が終わっては火種は残り続けるので大坂の陣は
本当に戦国を終わらせる為に日本全土を巻き込んだ最後の大戦でケジメをつける
的な感じになりそう

586 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:02:33.65 ID:A9hS+8c3
そもそも直江兼続がドラマで言ってたが

本来は沼田は上杉の領土だ
だから上杉が領するのが当然なのだ

上杉謙信がトイレで倒れて病死した後に
北条がまたたく間に上杉領だった沼田城を落とした

やがて上杉の承諾を得て武田勝頼が真田に命じて沼田城を北条から奪い取った
そして沼田城を真田に託した

だから上杉景勝が証人として出廷すべきであるw

587 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:02:35.56 ID:S5tl7sXp
>>581
似ているんじゃなくて本人ですよw

588 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:02:37.49 ID:Wsbyms/5
>>253
この大河での秀次ならな。

実際の秀次は利家とまつの秀次みたいな奴だと思う,

589 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:02:39.73 ID:QdtEBzbK
>>571
だから山西だってば…

590 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:02:49.67 ID:44xszR2X
>>86
現代でも戦争になるぞ

591 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:02:52.74 ID:cE/7QSg3
北条氏政って愚王だな、でも北条が滅んで徳川の領地になった
ことが豊臣滅亡の第一歩になるんだな

592 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:03:07.96 ID:CZ1CrJSq
>>474
人の心が城よりも堅牢じゃなかった

593 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:03:08.32 ID:pPbROVRg
>>529
秀吉はその頼朝像に家康と一緒に小便かけたせいで鎌倉では嫌われてると聞いた

594 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:03:17.06 ID:hT9IKqmp
ところで昌幸が齧ってるのは芋なの肉なの?

595 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:03:22.31 ID:xeNTBfcq
>>565
海野一族、滋野一族は上州、信州にまたがって広がってるんだよな
時代考証の平山なんかは、墓が名胡桃にあったとしてもおかしくないという立場だね

596 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:03:39.09 ID:bGq781xS
>>568
官兵衛も謎だらけだからね
でも主人公補正があった軍師官兵衛の時も
三成や秀吉に疎まれて遠ざけられてたと思うけどなこの時期

597 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:03:56.40 ID:mZ0247EU
ストーリーブック読むと

氏政「九州攻め直後だから立て続けに戦はできない」

秀吉出陣

氏政「そんな大軍勢簡単にはまとめられない」

すぐまとめられる

この氏政の予想の下りが放送ではバッサリなくなったのか

598 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:04:01.81 ID:gIC7zkKU
>>510
それを真田一家がやったんだ

599 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:04:08.51 ID:NvA214Em
ググったら同一人物じゃねーか
しかもめっちゃ高学歴じゃねーか

600 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:04:14.43 ID:CZ1CrJSq
>>510
八王子に豊臣の北国勢が迫った時に北条氏照の奥方は農民に退去を命じた
その命令に愕然としたのが農民兵達
氏照は小田原城に主力を引き連れて出撃していて八王子城には家臣団の奥方と幼子とわずか100人程度の留守居の老人侍しかいない 。滅ぼされるのは目に見えてる
命令無視して勝手に百姓達が籠城準備はじめて最後は奥方が
「領民を巻き込むなってのは夫の氏照の命令だから頼むから退去してくれ」って泣きながら頼んだら
庄屋や農民は「今まであんな安い年貢で守ってくれた殿様を見捨てるなんて出来ない。どうしてもというなら一揆を起こしてでも奥方を守る」って聞かないで3000近くの農民兵が 八王子城に立てこもった

そんな心優しい領民を助けるために奥方が何度も北国勢に
「侍衆も妻女も全員自害します。私たちはどうなってもかまいません。農民兵は我々が無理やり籠城させた者なので助けてください。」という降伏の使者を出しているのに
撫で斬りにし、小田原城に首を晒したのが前田利家(利家とまつ) と上杉景勝(天地人)と真田昌幸 (真田丸

それを見た、氏照、切腹の際に
「上方勢に申し置く、我が妻子や士分の者が八王子城にて討ち取られたのは武門の習い、何も恨みはない。
 しかるに領民、雑兵、百姓老若男女を撫で斬りにしたは外道の極み、我は死して豊臣を呪い、必ずや滅ぼす」言って腸を腹から全部掻きだして絶命

ソースは八王子城のガイドの爺さんだから信憑性あるぞ、多分

601 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/05(日) 22:04:28.62 ID:9x2KxYvF
後北条って鎌倉幕府の北条と何の関係も無いんだろ?

602 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:04:30.84 ID:MreHzChD
>>545
小田原、鎌倉はその通りだと思うが
横浜は歴史上のヒーローより
黒船、文明開化といった幕末明治を
アイデンティティーにしているイメージ

603 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:04:35.38 ID:NTIR6rcZ
>>586
もし呼ばれてたら景勝、何でわしが?とか思いそう
で名代はやっぱりセコム直江

604 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:04:47.83 ID:9lYdOOEY
>>588
秀次の悪評は彼を粛清して強引に自分の実子(か怪しいけど)秀頼や
鶴松を後継者にしようとした秀吉のプロパガンダの産物と思う

てか、三谷幸喜の解釈はそれだろうな

605 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:04:53.29 ID:A9hS+8c3
>>591
あなたがタイムマシンに乗って秀吉に会いに行って
家康の関東国替えをやめさせても
豊臣は滅んで徳川の天下になってたと思う

江戸幕府が駿府幕府になって江戸時代が駿府時代になるだけで

606 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:04:57.37 ID:CYo42iz7
>>402
秀吉は表向きは陽気で気さくだが本心では何考えてるか分からんタイプの人だと思うぞ
寧々さまも言ってた通り「本当は冷たい怖い人」というのは的を得ていると思う
天下統一して秀長が死んだあたりからおかしくなっていったのは
元々冷酷でもう誰にも本心を隠す必要がなくなったからだと考えれば辻褄があう

607 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:05:09.89 ID:DUPhyYr8
後北条ゆかりに品が福岡藩(つまり黒田家)に伝わり博物館に残ってるのを
岡田官兵衛のときの本編終了後の地域紹介で言ってた覚えがある

608 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:05:19.32 ID:44xszR2X
>>487
トランプのことかーーッ!!

609 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:05:54.59 ID:/3t07IgU
>>604
実際の秀吉も秀次がどうかはともかく
戦でのプロパガンダはうまかったんだよな

610 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:05:55.00 ID:k0p6byCm
>>596
つか、この時期の官兵衛は、北九州で唐入りの準備の真っ最中だ
具体的にはそれだけの大軍を置いておける城下町の建設中

611 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:06:15.75 ID:wg4af+Lk
>>569
外患誘致罪で逮捕の案件だなw

612 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:06:19.49 ID:J+1hRJFV
昌幸も秀吉も北条と戦したがっているけど
三成は全然乗り気じゃないね

613 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:06:23.80 ID:087u399k
>>513
地元は小田原だけど北条についてテストに出るのは北条早雲ぐらいで後の事はサラッと教わるぐらい
小田原駅裏の銅像も北条早雲だし

小学校の時に歴史が好きな先生に「豊臣は最後に小田原を落として天下統一を果たした。つまりはそれだけ小田原の北条は落とし難かったんだよ。ラスボスみたいなもんだ」って言われたのを覚えてる

614 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:06:28.30 ID:V9WoMmKu
>>545
二宮金次郎は日本のアイドル

615 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:06:54.08 ID:44xszR2X
>>596
結局、戦国時代描くなら千利休の題で利休視点・利休活躍8割でドラマ作ることも可能ってことだね

616 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:07:17.69 ID:aya/d4Ef
>>448
それはマジ?
いくらなんでも
有名な話を変えるのはやりすぎだろ

617 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:07:29.44 ID:NvA214Em
>>601
どっちも平氏系じゃなかったかな

618 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:07:31.09 ID:ODzRVUB/
>>580
全くとは言えないでしょ
早雲って伊勢平氏で都で平姓名乗ってたことまで解ってるのに

619 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:07:40.49 ID:vDympa9T
>>586
瞬く間っていうか上杉家臣の沼田城代が三郎景虎に付いたから攻めるまでもなく手先になったw
上野の沼田や厩橋が景虎派に付いたので景勝は勝頼に
「こっちは武田に手を出さないから武田もうちに手を出すな。その代わりに上野は武田に割譲しよう」と交渉

620 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:07:43.42 ID:CYo42iz7
>>604
秀長が死んでから大和大納言家継いでた秀保も
秀次粛清と時期を前後して
同じように暴君テンプレの悪評流されてから不審な死を遂げてるからな

明らかに秀頼以外豊臣の跡目になる奴はいらないっていう意思が働いてたと思う

621 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:07:44.82 ID:/3t07IgU
>>606
中国人ってそういう人多いんだよね
まさにいまの中華人民共和国の周辺国への態度ってそうだし
この時代の日本人も中国人に似ていたかもしれない

622 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:07:46.99 ID:Y7zc+roN
>>570
いや、秀吉は自らの税制や政治方針で統一しようとしていた

623 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:07:51.12 ID:kyrzSIRq
今日、このスレで学んだこと
北条政子の北条と北条氏政の北条は違うと言う事
歴史に疎い人間は政子の子孫だと普通に思っているだろう多分

624 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:07:53.77 ID:GclEi+ta
茶々がいなけりゃ秀吉も晩年を汚すこともなかったのかねえ

625 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:08:18.69 ID:44xszR2X
春日局スバラシイイイイイイイイイ!!!!!

実は・・・・

626 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:08:24.71 ID:/zzI2P8I
ヴラド伯爵みたいなことやってんのにあんまり有名じゃないのはなんでじゃ

627 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:08:31.99 ID:CZ1CrJSq
>>616
八王子城は今までも利家とまつ、天地人、秀吉 全部無かったことになってる
そのくらい闇が深い

628 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:08:33.02 ID:6xj6Z9AO
秀次、大局が見えないで名裁きしちゃった。

「真田勝たせたらいかんじゃん」とか思ながら見ていた。

629 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:08:40.13 ID:mZ0247EU
あの父ちゃんならかなり残虐なことも平気でやりそう

630 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:08:51.54 ID:2URkwxnE
>>623
思わない
普通に小学校で社会の勉強をやってれば

631 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:08:55.31 ID:NGSUq59z
沼田評定で主の城を領土を掠めとったと連呼した江雪斎は勇気あるなと思った。
目の前の裁定下す人が一番織田家から領土を盗んだ大泥棒だったというのに。

632 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:08:57.10 ID:bGq781xS
>>615
利休は色々な武将に会うから面白い視点なんだけど
関ヶ原より前に死んじゃうからなかなかやれないんだろうな

633 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:08:59.97 ID:Rspb6w0s
横浜の顔ならペリーさんじゃないの

634 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:09:27.04 ID:p7h6k74X
今日の沼田裁定は完全にリーガルハイを意識した脚本だな。

名胡桃落城の話は、完全に真田太平記の方が良かった。

635 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:09:37.62 ID:CZ1CrJSq
板部岡江雪斎って本物の北条さんの縁戚なんだよな、確か

636 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:09:42.03 ID:aiVaB64O
>>580
建て前というか彼ら自身は関係があると思ってたんじゃないの?

637 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:09:44.29 ID:/3t07IgU
>>623
えー

638 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:09:51.71 ID:V9WoMmKu
秀長も官兵衛も蜂須賀も晩年は秀吉が遠ざけていたんだよな
秀長が病気で亡くなっても特に変化はないんじゃね

639 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:09:53.06 ID:NvA214Em
>>628
「俺、冴えてる!」みたいなセリフで笑ってしまったよ……
猿に睨まれるぞwwwwと思って見てた

640 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:10:35.27 ID:Wsbyms/5
>>623
まあ伊勢が勝手に北条名乗ったんだけどな。

641 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:11:45.87 ID:q0Sc0i9y
キリが独り相撲なのに駆け引きしだしてワロタwwwwwwww

642 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:11:46.83 ID:ZhqpQQXr
>>601
全くないよ
鎌倉幕府の北条氏は坂東八平氏の流れをくむ(これも怪しいっちゃ怪しいが)一族だが
後北条氏は伊勢氏の分家筋(これもハッキリしなかったような)

643 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:11:47.59 ID:vDympa9T
>>600
嘘だらけやん
八王子城は利家の降伏勧告の使者ぶち殺して徹底抗戦したから撫で切りになっただけだぞ

644 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:12:00.56 ID:/zzI2P8I
あの氏直ですらほとんどしゃべらないけど滅亡までの道筋見えてるのに
氏政も秀吉同様耄碌してる感じの演出なのかしら

645 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:12:14.46 ID:/3t07IgU
>>448
秀吉黒いって言われているけど当時の戦国武将なんて多かれ少なかれみんな外道なことやってるのよね
秀吉は外道だから嫌いって言ってる人がほかの○○好きと言ってるの見るとなんか

646 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:12:41.94 ID:V9WoMmKu
>>640
伊勢新九郎は生きている間に北条を名乗ったことはないよ

647 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:13:09.36 ID:gIC7zkKU
>>623
今日でてきた北条(北条早雲含め後北条)って 元は先祖がだれかもわからん流れ者だよ?

648 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:13:10.86 ID:oQgXdV+p
>>632
もしやるなら文枝や、変な大阪弁しゃべる人じゃなく、仲代ぐらいの役者で標準語でやって欲しい

649 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:13:14.60 ID:slQBodqf
矢沢叔父「使者はぶち殺すもの」

650 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:13:35.50 ID:/3t07IgU
秀次がまたきりのために真田に都合のいい判決するのか心配になったが
あれは真田のためだったのか(秀吉の意図が読めないままに)秀次なりに公正な判決をしたのか気になる

651 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:13:47.03 ID:CZ1CrJSq
>>644
小田原城に5万人で籠城すれば余裕で勝てる 思ってたからしゃーない

652 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:13:47.67 ID:QeUcSZOK
>>641
とはいえ、きりちゃんの活躍が少なくて
きりちゃん不足です。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:14:10.02 ID:aE6E9BGl
>>601
同じ伊豆から関東に進出した同じ伊勢平氏ゆかりの一族って事で
二代目が氏綱が改名した。

654 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:14:14.51 ID:JQ5rfCvp
>>452
オーパーツみたいな夢の国だな

商人が住むなら織田領、農民が住むなら北条領って感じかな
工人に手厚くした政権は知らんが

655 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:14:16.84 ID:9lYdOOEY
後北条は偽北条でしょぶっちゃけ
関東で知名度のある名前を勝手に詐称しただけ

まぁ、それなりに歴史と伝統を作ったので
ある意味サンフランシスコ・ジャイアンツに対する
読売ジャイアンツみたいな感じになったけど

656 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:14:20.68 ID:CZ1CrJSq
>>647
一応、幕府の官僚なんですけど・・・伊勢盛時さん

657 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:14:22.02 ID:ON8pxhwV
江雪斎の子孫が後の老中水野忠成である

658 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:14:25.50 ID:Y3UJLTZN
>>644
氏政もわかってると思うよ
でもそれ以上にプライドの高さに縛られてるように見える

659 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:14:39.29 ID:mZ0247EU
秀次のおにぎりでかすぎて食いにくいよ

660 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:14:39.92 ID:6zAOcggM
>>70
キャスト情報ありがとうございます。
鈴木主水と猪俣の名前があるのは、撮影自体なかったのか、
撮影したけてど放送しなかったのかな。
胡桃城攻めは誰かが仕込んだんじゃなくて、
本当に偶発なのか。

661 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:14:40.73 ID:ZhqpQQXr
>>645
「名将と呼ばれる者は皆、悪徳と背中合わせに生きておる」
今から20年近く前の大河のセリフだが、未だに印象に残ってるわ

662 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:14:53.82 ID:eZmCWSj/
北条の坊さんが気の毒過ぎて見ていられなかった

663 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:15:02.11 ID:GclEi+ta
信長には早い段階で服従の意思表示をしていたのに
勢力をほぼそのまま引き継いだ秀吉には最後まで抵抗するって
氏政って家柄とか気にするタイプだったのかねえ

664 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:15:05.13 ID:ODzRVUB/
>>623
北条政子の北条も早雲も同じ伊勢平氏だよ
血族としての繋りは薄くても、繋りが無いわけじゃない

665 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:15:17.06 ID:k0p6byCm
>>640
勝手にというか、ちゃんと朝廷に願い出て
正式に執権北条氏の後継として北条を名乗ったらしい

666 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:15:23.49 ID:kyrzSIRq
>>630
普通にやってたはずだけど知らなかったわー

まぁこのスレで知れてよかったと思っているわ
お前ら歴史に関しては知識豊富だから解説のため視聴後は必ずここ見てる

667 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:15:34.98 ID:vDympa9T
小田原らへんは当然のように北条寄りの見方でしか解説ないから
当時の史料見たら北条側に原因あっても平気でその事無視してくるからな

668 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:15:47.37 ID:CZ1CrJSq
>>663
本気で勝てると思ってただけ

669 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:16:18.09 ID:NvA214Em
伊達氏のまーくんが援軍に来たら勝てたの?
ぶっちゃけすでに石田と仲良くなってる佐竹が通してくれるとは思わないけどwww

670 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:16:20.30 ID:cE/7QSg3
真田丸の秀次はいい人だな独眼竜政宗の秀次は駒姫に始まってロリから
熟女まで大色魔だったぞ

671 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:16:29.24 ID:V9WoMmKu
>>655
琉球にも、第一尚氏と(後継の)尚氏があるな

672 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:16:29.88 ID:ODzRVUB/
>>656
けっこう中枢にいたことまでわかってるんだよね

673 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:16:31.33 ID:r1EC0yku
>>623
当時の歴史に疎い人も
関係あるように思ってたんだろうな。

674 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:16:51.65 ID:44xszR2X
>>448
仕方ない

675 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:17:00.86 ID:6zAOcggM
>>95
あんただー!
という突っ込み待ちだよねw

676 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:17:14.68 ID:ON8pxhwV
>>663
氏政は御館の乱や、天正壬午の乱で温い形成判断してるからな。

判断力に問題がある男なんだろ。

677 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:17:19.42 ID:CZ1CrJSq
でも名胡桃奪取はさすがに氏政も「やべえ」思っただろう?

678 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:17:20.28 ID:MwZoi0zZ
>>645
戦国時代とか日本史中でもクレイジーな時代なんだから
今の常識で外道と言っても困るよな
今の感覚での外道だったらどの武将もやってるだろうしね

679 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:17:24.61 ID:ZhqpQQXr
>>649
北条絶対殺すマンはお帰り下さい

>>650
前々から、悪い奴じゃないし、本人なりに頭を使ったり気を回したりできるけど
場の空気を読めない空回りマンとして描写されてたから、後者であってると思うよ

680 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:17:24.81 ID:/zzI2P8I
>>651
そこらの国攻めるくらいなら余裕だったろうからなぁ相手が20万では

>>658
ほんの少しでも徳川の利口さがあればなぁ・・・

681 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:17:32.50 ID:wZiDdOHN
>>664
伊勢平氏というのが両方とも嘘だろ

北条時宗では、時宗父役のナベケンが「平氏の子孫といううちの系図は嘘」と解説してたよ

682 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:17:43.35 ID:aE6E9BGl
>>662
あの後、秀吉に気に入られておとぎ衆になり秀吉亡き後、
家康に鞍替えして最終的に紀州徳川家の付け家老になるんだから
ある意味勝ち組。

683 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:17:49.83 ID:CZ1CrJSq
>>671
最近遺産争いになってんな、そこ

684 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:17:54.15 ID:xeNTBfcq
>>647
これは恥ずかしい
何十年前から知識がストップしてるな

685 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:17:57.23 ID:CYo42iz7
>>670
側室が多いのは史実通りw
ただ豊臣家自体秀吉の出自的に身内が少ないんで
子供を多く作らなきゃいけないっていう事情もあった
秀長もソッチ方面は頼りにならなかったし

もっとも秀吉が全部邪魔になって排除してしまうんだが

686 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:18:08.58 ID:9lYdOOEY
>>452
理想郷みたいに言うが、そんな甘い体制で
後に家康がやったような利根川東遷事業みたいな大事業が出来たかな

桃山時代から江戸時代初期は大規模インフラ整備の時代で
大河川のコントロールが日本史上初めて可能になり
それまで未開の湿原だった平野部が穀倉地帯に変わって
人口と生産力が爆発的に拡大した時代だ

公権力がおおきな力を持って大事業を緩行しなければ
決して社会は豊かにならないって社会情勢だぞ

687 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:18:29.42 ID:DUPhyYr8
>(秀吉の意図が読めないままに)秀次なりに公正な判決をしたのか気になる

真田を負けさせて戦を回避したいのは三成でしょ
秀吉の本心は北条討伐

688 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:18:34.19 ID:UjzOIZ0f
小田原のような地方都市が日本全国を相手に戦う、というのは
現代からするとものすごく違和感がある

689 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:18:40.91 ID:A9hS+8c3
>>656
室町幕府政所執事の伊勢氏の苗字では
関東は統治できないと北条氏綱は思ったのだろう

室町時代は京都の足利将軍家vs鎌倉公方足利家の対立の歴史だ
応仁の乱と同時期に起きた享徳の乱(鎌倉公方・関東在地豪族vs足利将軍・関東管領)
は、20年戦った末、鎌倉公方優位の和睦になってしまった

その足利将軍の傍に使える行政官僚の苗字では関東を治めにくい

690 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:19:16.01 ID:r1EC0yku
「時宗」だと時頼が
「北条は平氏の出だと言われてるけど実際は只の土豪」
ってカミングアウトしてたなw

691 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:19:27.93 ID:QmbjC4PB
上杉と戦うのに北条の名は欲しいわな

692 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:19:31.30 ID:jpuBx1sA
大河ドラマペリーは割とまじめにアリだと思う

693 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:19:31.56 ID:NGSUq59z
>>669
豊臣の軍勢だけだったなら多分…

694 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:19:47.61 ID:44xszR2X
>>632
なるほど。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:19:55.81 ID:Z0j4Jhv6
北条攻めの大義名分が積みかなさなっていく様が面白いな〜
三谷は面白く描くな〜
今週は見所多くてすごく良かった

696 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:20:12.22 ID:CYo42iz7
>>686
理想郷でうまく治まってた下地があったんで
そういう大規模な土木事業やるだけの体力があったとも言える
同時にそういう利益を落すことで在来の勢力を取り込むことにもなったわけだから

697 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:20:25.22 ID:/zzI2P8I
秀次は人としては温厚で大変立派な人間だけど政治的な能力が致命的に欠けているんだろうな
豊臣の天下が完全に盤石のものになってから二代将軍についたらさぞや名君だったろうに

698 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:20:29.87 ID:/3t07IgU
今回のきりのおにぎりって
以前信繁が梅ときりに渡した櫛の意趣返しのつもりなのかしら

699 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:20:32.56 ID:ON8pxhwV
>>691
北条の名は上杉を超えて足利と戦うためのものだろ。

700 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:20:35.76 ID:kyrzSIRq
>>664
流れ者が北条名乗ったとかあるけどどっちなんだよ
でもまぁ親切に教えてくれたわけだし知識として両説、記憶に留めておくわ

701 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:20:39.51 ID:NTIR6rcZ
再来年あたり北条早雲で大河やってよ
箱根の坂原作で

702 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:20:40.90 ID:6xj6Z9AO
>644

息子は「上洛した方が良いの」と判っているけど、実権を握るオヤジが怖くて動けない。

703 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:20:49.19 ID:e5Ojo2/g
江雪左文字刀を献上するシーンがみたいけどあるかな

704 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:20:52.36 ID:bGq781xS
>>688
この時負けたから今は地方都市になっただけだろう
当時の漁村の江戸と小田原なら圧倒的な大都会だぞ小田原

705 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:20:56.71 ID:oQgXdV+p
>>688
地方都市とは現代のことで、当時は関東の一大中心地だったと思うけど

706 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:21:07.93 ID:ZhqpQQXr
>>689
室町幕府って内乱しまくってるイメージが強すぎるが、その大半は鎌倉公方のせいだろうなとは思う

707 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:21:17.41 ID:obJ5CGwX
家康を関東に移封させて上方から遠ざけたい秀吉は北条をけしかけて罠にハメる必要があった

708 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:21:25.09 ID:44xszR2X
舛添は大河ドラマに役者で出たら面白そう

709 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:21:33.83 ID:V9WoMmKu
>>688
当時、北条領は畿内より人口多かった(面積も大きいけど)
秀吉直轄領より北条領の方が大きい(影響力は段違いだけど)

710 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:21:45.52 ID:aiVaB64O
武田や上杉は迎撃したからなー

711 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:21:53.58 ID:Y3UJLTZN
>>650
沼田城に行ってみたいとかスイーツ会話してたから、若干のバイアスはかかってるかもしれないけど、ジャッジ自体は筋が通ってたような気がした
大局は見えてなかったが

712 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:21:59.93 ID:nqM0oJi8
>>688
徳川のように勝って良い条件で和睦したいと考えてたんだろうな
相手の実力を見くびったのがマズかった

713 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:22:03.15 ID:V9WoMmKu
>>708
松永弾正で

714 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:22:26.48 ID:vv6eKILC
知ったか尾張民来てる〜???

715 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:22:28.17 ID:S5tl7sXp
>>660
この二人はガイド本には名前が出てきていたので
テンプレに予め名前を載せておいた人がいたのでしょうね?
既に保管庫で削除されているけど、ナレで終わってしまったからそれで良いと思います。
こんな感じで削除される人も増えてくるでしょうね?

716 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:22:34.79 ID:k0p6byCm
>>700
早雲が流れ者だったのは昔の通説だな

今では室町幕府の政所執事を務めた伊勢氏を出自とする説が主流

717 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:22:44.08 ID:CYo42iz7
>>707
ちなみに家康が元々持ってた駿遠三の領土に配置した大名は関ヶ原の時揃って東軍についてるという見事なオチが待ってる

718 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:22:48.95 ID:/3t07IgU
今回の北条ってなんか第2次大戦の日本みたいに思えてきた…

719 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:23:30.20 ID:CZ1CrJSq
>>716
そもそも流れ者の妹がなんで名門今川氏の正室なんか整合性がとれないもんね
どう考えても

720 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:23:32.79 ID:oQgXdV+p
>>700
昔は流れ者の無頼浪人が成り上がったというイメージでとらえられてきたけど、いまではかなり由緒ある家柄の人という説が有力みたい

721 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:23:42.83 ID:nqM0oJi8
>>708
藤枝梅安に鍼を打たれてそうw

722 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:24:21.61 ID:ON8pxhwV
>>717
東海道沿いに配置した連中はほとんど秀次系の連中なんだよね。
やはり豊臣家は秀次の粛清で滅んだといえる。

723 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:24:29.79 ID:/47Oa2mQ
100年続いた北条王国の主が成り上がりの百姓に頭下げられる
わけないわな

724 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:24:37.74 ID:CZ1CrJSq
>>717
みんな秀次事件で縁者が殺されたり自分も城割食らったりしてるからな
そら家康につくわ

725 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:24:39.74 ID:KczzWtwU
戦国裁判とかほんとバカバカしくてつまらん回だったわ

726 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:24:41.40 ID:WYfgSXsd
>>699
早雲いらい今川と同盟してたんだから、そこまでの野心とはおもわれてなかったんじゃね?
せいぜい関東管領だろう

727 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:24:49.45 ID:r1EC0yku
>>701
司馬遼は原作使用料は高い割に視聴率が取れない。
昨今のNHKで原作なしのオリジナルでやるのはケチってるって話。
じゃなければ官兵衛も普通に「播磨灘物語」を使ったと思う。

728 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:24:53.41 ID:J+1hRJFV
秀吉が子供抱きながら
あとはまかせたって秀次を見る表情が怖かった

729 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:24:54.11 ID:aE6E9BGl
>>700
北条政子一族の方は伊豆の土豪で伊勢平氏というのがどうも怪しい
後北条の方は元室町幕府の執事伊勢氏の一族で、伊勢平氏の流れ。
ただし一説では伊勢氏は中臣(藤原氏の出身母体)姓の伊勢国造の
一族ではないかという説もあり。どちらにしても後北条は由緒正しき家柄。

730 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:25:07.29 ID:tYQFhtKW
氏政が馬鹿過ぎてわろたw
板部岡さんが君主だったら良かったのに

731 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:25:26.81 ID:JQ5rfCvp
>>709
地方連合が首都圏と内戦やるような感じかなぁ

案外、どっちが勝つか分からんかもな

732 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:25:38.16 ID:wZiDdOHN
名門の分家でも、領地や財産がなく流れてきたなら流れ者だろ

733 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:25:46.46 ID:D/+J6t8V
>>686
家康の税率は、4公6民で北条と同じ。
天下統一前は、その税率で自前の土木工事していた。
工事は、配下の武将が軍事訓練かねて動員されていた。
天下握ってからは大名使役だが。

734 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:25:46.68 ID:CYo42iz7
>>728
子供可愛い親父の笑顔からあそこだけ一瞬目が笑ってないんだよね

735 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:25:56.75 ID:fFDCmlVm
今回の有能三成だと忍城攻めに苦戦するイメージ持てないんだけど
戦闘指揮になると急に頼りなくなるのだろうか

736 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:25:57.09 ID:ZhqpQQXr
>>722
秀次本人だけならいざ知らず、連座で巻き込まれた連中が多すぎた
恨みも買うし、見限られてもしゃーない

737 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:26:09.55 ID:Rspb6w0s
大河松永弾正とか最終回が楽しいじゃないか

738 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:26:16.34 ID:9lYdOOEY
>>704
この時代の物流の中心は圧倒的に水運

で、関東各地に網の目のようにある利根川水系の河川群と接続できて
海とも繋がっている場所、ということで江戸が選ばれたんだぞ。
もちろん広々とした平野だったことも大きいがな。

家康は更に利根川を房総の反対側に移すことで
海上交通の難所だった野島崎を回避するルートを開設し
東北とも江戸を水運で繋いでいる

優れた経済感覚を持つ武将が首都を作るなら
(そしてそれがなければ絶対に天下人は無理)
誰がやっても江戸を選ぶ

739 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:26:21.72 ID:mZ0247EU
>>723
100年も続いてたらなぁ
もう自分より上の人間なんていないのが当たり前だろうしな

740 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:26:37.60 ID:eZmCWSj/
昌幸みたいな小県と違って
なまじ大名だからなあ・・
北条息子と坊さんが気の毒

741 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:26:47.20 ID:QmbjC4PB
北条高広「紛らわしくていかん」

742 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:27:00.16 ID:CZ1CrJSq
>>732
てか今川家の家督争いの調停で京から駿河に移ったので言うほど流れてない

743 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:27:06.90 ID:A9hS+8c3
>>739
ドラマでも描かれていたが織田信長相手には下手に出ていたのが北条
貢物もたくさん送ってた

744 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:27:14.24 ID:mZ0247EU
秀吉が秀次に冷たすぎる
もっと優しくしてあげて

745 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:28:04.31 ID:aiVaB64O
>>744
有働さんが殺しに来るからw

746 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:28:21.94 ID:6zAOcggM
>>153
会社でもいるよね、張り切ってプレゼン資料作ったのに、
ちら見でスルーされちゃう社員w

747 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:28:38.36 ID:mZ0247EU
なんで関係ない秀吉が出しゃばってくるのか心底わかんないんだろうな
天下統一とか意味不明な感じで

748 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:28:49.85 ID:q0Sc0i9y
YAZAWAがかわいそうだった

749 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:28:58.83 ID:ZhqpQQXr
>>741
氏康「喜多条を名乗って、どうぞ」

750 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:29:01.47 ID:KAmk9QAm
>>727
そんなに原作料って高いのか?
日本ってそんなにオリジナルを評価するの?

高くてもなん千万くらいかと思ってた。
スティーヴン・キングとかシドニー・シェルダンじゃないんだから・・・

751 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:29:09.78 ID:HIR4WhcL
だいたい太田道灌まで出張ってきた今川家の内紛の調停をする事自体、早雲の身分を表してるわな。ただ、その身分が関東じゃ通用しない事は、あんだけ時間が掛かった三浦攻めで早雲も氏綱も身に染みたんだろう。で、苗字を北条に変えたと。

752 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:29:18.66 ID:op0Uw1rq
ダブル本田の好感度がアップした回だった

753 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:29:19.03 ID:CZ1CrJSq
>>747
関東は関東公方の領域で人外魔境だしね

754 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:29:52.94 ID:op0Uw1rq
まちがい本田→本多

755 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:29:59.83 ID:6xj6Z9AO
>718

 シャープか東芝みたいだなと思った

756 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:30:51.71 ID:/3t07IgU
>>747
南沙諸島を力で奪おうとしたらなぜか周辺国が皆敵になって
他の先進国からも批判されるのが理解できない中国みたいなものか

757 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:31:14.83 ID:tYQFhtKW
氏政は惣無事令とか知らなかったのかな

758 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:31:37.07 ID:MNBuDFP+
片桐のプレゼンもうちょっと見たかったのにな

759 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:31:46.82 ID:t68Kc1Ne
氏政は、死ぬ直前にも汁かけシーンがあるようだな。

どんな汁をかけるのか、今から楽しみだ。

760 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:32:04.59 ID:D/+J6t8V
>>742
北条早雲は、今川家正室北川殿の兄弟。
今川の正室を出せる伊勢氏は、かなりのお家。

761 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:32:15.04 ID:KLaIkE4U
>>746
偉い人に出す資料は簡潔じゃないとダメだからね

762 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:32:35.30 ID:GvH0B13P
>>708
テレビタックルで昔時代劇やってたよね

763 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:32:35.38 ID:9lYdOOEY
>>753
そうだった。
関東より東は室町時代以来京都中央とは事実上別の国、ほとんど独立国なんだった
そういう意味では数世紀分の伝統があるんだな
鎌倉時代から考えると400年近いか

764 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:32:54.93 ID:6xj6Z9AO
>728

 秀吉としては、秀次が真田を勝たせるとは思っていなかったのかな?

 沼田城を手に入れても北条が上洛しないことを見越して、戦争やる気満々だったとか

765 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:33:01.46 ID:Rspb6w0s
>>756
秀吉がオバマだったら北条家は今でも存続していただろう

766 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:33:09.41 ID:hlvi2vqU
>>403
腐女子大歓喜だなw

767 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:33:14.54 ID:vmpGeMhL
>>579
はいはい
北条違いギャグ乙

768 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:33:28.50 ID:A9hS+8c3
ただ秀吉もいったんは真田領として安堵した(ドラマでもやってた)
沼田城を北条に渡すというのは相当な譲歩だ

領地安堵は日本の封建政治(武士の政治)においては極めて重要で
主従関係の根幹といってもよい
主君が家臣の領地を安堵(保障)するから家臣は主君に仕えるという構造だからだ

それを簡単に「やっぱ安堵やめた〜」と主君が朝令暮改することは、
主君自身の信頼を失うこととなる 「綸言汗のごとし」ということわざが今もあるが、
いったん主君が発した言葉は汗と同じでなかったことにできないという考え方が一般常識とされていた

769 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:33:32.51 ID:q0Sc0i9y
兄ちゃん格好いいな
それにしても本田忠勝自由人過ぎるやろ

770 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:33:33.60 ID:wZiDdOHN
>>760
関東では名門でも、京都では大して名門ではないだろう>伊勢氏

771 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:33:34.39 ID:KAmk9QAm
>>755
「有機ELがなんじゃ、
 我がシャープこそが液晶の開祖。
 亀山城で叩きのめしてくれるわ!」

772 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:33:45.01 ID:aiVaB64O
>>758
あれはワロタ
視聴者向け?

773 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:33:58.26 ID:bdAatbW0
>>647
執権北条の平氏は怪しいが、小田原北条は室町幕府の要職にあった伊勢氏の出で、伊勢平氏の流れを汲んでるのは、まず間違いないだろ。

774 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:33:58.96 ID:dYc5DdmO
結局のところ名胡桃城と沼田城ってどっちゲットした方がお得だった?

775 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:34:48.71 ID:cE/7QSg3
次回は小田原攻めか大阪の陣に匹敵する大合戦なんだが
戦闘シーンはあるのかな

776 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:35:02.78 ID:JQ5rfCvp
>>739
同じ古い側の人間だった昌幸までが
戦を起こしたくないという三成と信繁の説得に応じたり
出浦の話に苦笑したり
鈴木主水を死なせる位なら全部北条に渡すべきだったと後悔したり、
「新しい側の」人間になってくんだよな


だから、古い側に取り残された氏政が
なおさら残念な姿になってる

777 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:35:09.08 ID:HIR4WhcL
>>769
あれはアテ書きされた藤岡弘、の自由といった方がしっくりくるw

778 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:35:13.33 ID:hrhumblV
>>774
たぶん、セットならお得!だったはず。

779 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:35:14.44 ID:2URkwxnE
>>744
やさしかったじゃん
あれは秀次に伸びてほしいから任せたんだよ

780 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:35:14.56 ID:NvA214Em
>>757
長宗我部「知ってたけど従いたくなかった」
島津「戦ってもいないのに言うこと聞く理由がない」
伊達「なにも聞こえませーん!」
九戸「ヒャッハー!」

781 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:35:18.09 ID:ODzRVUB/
>>760
今川は足利の一族っすからねぇ

782 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:35:45.41 ID:aiVaB64O
>>775
小田原じゃ大した戦闘ないし

783 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:35:49.91 ID:dYc5DdmO
>>766
真田丸の腐女子なら昌幸出浦ラブだろw

784 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:35:54.74 ID:0T5gnSd3
>>758
沼田が交通の要衝だったことも説明してくれんとなー。

785 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:36:25.14 ID:bGq781xS
>>776
都に行けて権力の中枢に触れて全国中の情報を手に入れられる立場になるのはやはり違う
だからあれほど早く上洛しとけと言われたのに北条ときたら

786 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:36:27.71 ID:mjy4Es6o
>>747
意味不明というより統一されてたまるかって感じだろね
戦国大名ならみんな本心はそんなもん

787 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:36:40.42 ID:r1EC0yku
官兵衛でも
本領安堵と確約を貰ったから
秀吉に付いたのに「四国に国替え」とか
北条には「降伏すれば伊豆一国以外召し上げ」
を反故にしてたしな〜

788 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:37:01.61 ID:MfJAqjxf
>>779
任せたというか秀次を試したんじゃないかと思った

789 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:37:17.23 ID:ZhqpQQXr
>>780
都から遠ければ遠いほど…って感じやな

790 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:37:17.44 ID:ebqef31Y
スレ立ていってくる

791 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:37:29.65 ID:oQgXdV+p
>>771
ところが、結構有機ELやってたんだ。
やってた本人が言うんだから間違いない
そかし、ほとんど辞めちゃって人材が今では残ってない

792 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:37:50.44 ID:CBFjvr88
YAZAWA 「あいつらは何のために死んでいったんじゃ」
信幸・三十郎 (あんたの「いやじゃ」のためだろ…)

793 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:38:12.32 ID:obJ5CGwX
名胡桃は先祖代々の墓があって・・・
とっさに出任せ言う昌幸w
頭の回転ハンパねえ

794 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:38:40.89 ID:/3t07IgU
北条さんがここで秀吉がくたばるまで我慢して
徳川をコロコロしたら北条幕府が誕生して小田原が東京になっていた可能性

795 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:38:56.34 ID:CYo42iz7
矢沢のおじさんが相変わらずだけど
次世代組に「もう隠居しとけよあの爺さん」的な煙たい目で見られてたのも地味に来たな
扱いが完全にボケ老人の扱いだった

796 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:39:08.27 ID:Rspb6w0s
三成と言えば大谷、という定番はどれぐらいやるのか

797 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:39:28.33 ID:jhwGoTEM
この世に黒田官兵衛という人物は居なかったんだよ????

798 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:39:33.46 ID:dfiY9I0X
小田原がもっと上方に近い位置にあったなら氏政ももっと時局を把握できて違う判断をしたのだろうか…
北条に滅びてほしくない大河も珍しいな

799 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:39:37.77 ID:9lYdOOEY
聚楽亭を電撃的に攻めて、秀吉の首を取って

でもそのあとのビジョンは無いんだよな昌幸
だから出浦さんの話も苦笑いするしかない
本能寺より馬鹿馬鹿しい結果になるに決まってる

800 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:39:47.70 ID:NvA214Em
>>789
最上なんかは早々に秀吉に接近してるし
日本海側ルートや中山道ルートのほうが機能してる感じがある

801 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:39:50.26 ID:wZiDdOHN
>>793
ボケ老人にありがちというか、普通は嘘ばっかりついてると
自分の立場が悪くなるということまで計算して、思いついても言うのをやめることを
昌幸は言ってるだけ

802 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:39:56.61 ID:bGq781xS
>>795
そんでも今でも無敵の矢沢なんだろうけどなあ
戦争する機会さえあれば
戦したらきっともっと北条を殺せてたのに!

803 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:40:27.66 ID:vDympa9T
そろそろ矢沢は三十郎が当主になる頃だろ
世代交代の時期なんだよ

804 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:40:43.86 ID:vmpGeMhL
>>599
知ってたくせに大げさに騒いじゃって〜

805 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:40:46.65 ID:WRHm3ZFc
伊達政宗、えらく平凡そうな感じだな

806 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:40:47.14 ID:KLaIkE4U
YAZAWAも旧日本軍みたい思想してるよな

807 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:40:47.16 ID:ebqef31Y
次スレ!一本!


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part199
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465133875/


>>850
>>900
>>950
次スレ立っています

808 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:41:06.07 ID:KAmk9QAm
>>791
すまん。
天下の北条から辞めるのは
なかなか勇気あることだと思うが・・・

809 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:41:29.88 ID:ODzRVUB/
>>791
サムスンにけっこう引き抜かれたって本当?

810 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:41:32.70 ID:nqM0oJi8
>>794
1590〜1598までずっと包囲されたままかww

811 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:41:33.28 ID:A9hS+8c3
ただ北条がバカだなと俺が思うのは

徳川家康の実の娘と北条氏直が結婚してまで盟約した徳川が秀吉に味方して
盟約が敗れたのに

婚姻関係は何もないペーパーだけの盟約である伊達との盟約
を信じて頼りにしているのが何とも・・・

812 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:41:50.97 ID:r1EC0yku
>>797
大河でよくある登場人物の間引きだから仕方がない。
利まつの浅野長政が秀長も兼ねていたみたいな。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:42:38.02 ID:QKS9ygyz
>>708
確か、「必殺仕事人」のSPに勝麟太郎の役でゲスト出演してたような。
その時メインで出てた同局の「朝まで生テレビ」にもじって
「なんなら夜を徹して朝まで語り合いますぞ!」というのが決めゼリフ。
>>807
乙でした!佐助並み!

814 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:42:40.59 ID:rhreFJz0
>800
津軽為信も最上から上方の情報を得てたんだよ。

815 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:42:41.64 ID:WYfgSXsd
>>747
坂東武者の理屈だと、天下の主たる鎌倉の公方から全権を受け継いだ平家嫡流、北条様より偉い、
って感覚が理解出来なそう。関白なにそれ食えるのか?とw

816 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:42:46.52 ID:Lcvd6HaD
>>792
今の時代なら「みんなが今日まで沼田を守ってくれたからそれを明け渡すことで真田が家や領民を守れるんだ」っていえるけど
矢沢の爺様とかそんな理屈聞き分けないだろうしなぁ
守ってた当人も明け渡せって他の見に行く人間もつらいわなぁ

817 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:43:07.59 ID:JQ5rfCvp
>>403
三成暗殺未遂事件では
興奮した武断派勢に巻き込まれたって設定にするのか?>加藤

そこの話ぶりなら、西軍に清正が条件次第で付きかけたっていう
日本史のマイナーな一場面もやりそうだな

818 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:43:07.59 ID:CBFjvr88
>>811
ソ連との不可侵条約を信じて和平交渉をおねがいしていた国がありましてな

819 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:43:16.80 ID:9lYdOOEY
>>812
読者が登場人部を把握しきれなくなるから
サッカー漫画はバスケ漫画に比べ人気を出しにくい
って話を聞いたことがある

820 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:43:20.29 ID:AjjTZSed
>>772
秀吉が絶妙にカットしてくれるからテンポよかった

821 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:43:25.03 ID:aiVaB64O
>>811
徳川との同盟を元に戻そうとする方だとおもうけど
ちゃんと最後通告されたのに

822 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:43:46.95 ID:DUPhyYr8
>>812
信繁でなく「幸村」でやってくれていればと今になって思う

823 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:43:54.15 ID:CYo42iz7
>>818
当時の新聞でスターリンは西郷南洲のような人格者とか書かれてて腹かかえて笑ったな

824 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:44:01.41 ID:vnCzG9H4
出浦と二人であの城穴があるぞ?攻めちゃおうか
なんちゃって
て語り合ってるとこせつなかったわ

825 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:44:01.47 ID:oQgXdV+p
>>809
自分にも韓国で一緒にやりましょうという声はかかった。
しかしサムスンも一時期ほどの勢いはないから、最近は少なくなったみたい
すれ違いなので、コレでやめとく

826 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:44:18.28 ID:R7hvp19X
予告を見たら、天下の小田原攻めを暴れん坊将軍や水戸黄門程度の人数でやりそうだな。

827 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:44:24.33 ID:ODzRVUB/
>>812
最近やったばっかの人を間引いて史実捏造するのはバカだなとしか…

828 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:44:26.19 ID:A9hS+8c3
>>816
一所懸命だよ
武士は自分の領地を命がけで守るのが武士の本分だ
まして沼田城は真田がほぼ自力で勝ち取った地であり、
いかに天下人といえどこれを尊重すべきだという慣習が武家社会にはあった

829 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:44:36.71 ID:AjjTZSed
>>787
当時のスレで「本領安堵詐欺」とか散々言われてた

830 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:44:40.34 ID:tlrUOfi9
今の戦を避ける三成が自分の意思で関ヶ原で戦いに赴くというのは面白いな
それだけ情勢が変わってるんだろうが

831 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:45:04.14 ID:cE/7QSg3
小田原に伊達政宗が遅参するけど、出るのかな

832 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:45:18.46 ID:CYo42iz7
>>826
ガチで20万の軍勢で小田原城城外埋め尽くすさまなんてできんだろうからしょうがない

833 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:45:52.31 ID:6TtQmbyz
>>827
最近やったばっかの人間をまた出してドラマの時間配分取るのはバカだなとしか

834 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:46:05.68 ID:0T5gnSd3
>>830
三成はあくまで秀吉、豊臣家の天下を望んでいるわけで。
家康が不穏な動きをしてるから豊臣の危機に立ち上がるのだろう。

835 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:46:18.00 ID:nqM0oJi8
>>831
出るらしい
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/story/story23.html#mainContents

836 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:46:28.27 ID:LQS4HrUR
小西行長

空気すぎてワロスw

837 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:46:28.93 ID:k0p6byCm
>>831
ちゃんと出るけど、役者さんの顔見たら
戦国DQN四天王の面影のないおとなしそうな顔だった

838 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:46:30.65 ID:hrhumblV
あの聚楽亭のセットで現地で復元したら
相当な観光地になると思うけどね。
秀吉の観光スポットって意外と少ないし。

839 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:47:01.17 ID:CYo42iz7
>>838
実物は当人が叩き壊してしまったから

840 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:47:01.75 ID:WYfgSXsd
上層部「20万人分のCG作れ」
デザイナー「殺す気か」

841 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:47:08.32 ID:vmpGeMhL
>>602
横浜寂れた寒村だったから江戸末期ですらな〜
横浜が発展したのは黒船以降だぞ?鎌倉幕府や後北条に思い入れあるわけないじゃないか(笑)当時人なんかほとんど住んでないんだからな

842 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:47:16.55 ID:NvA214Em
>>814
酒田と敦賀が繋がってんだよな
太平洋ルートはまっすぐ京の近くまで行けるルートがない
徳川か北条の港使うしかないし
そのせいで東海道も使いにくいから今回の真田のグンマー通るルートは重要

843 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:47:38.99 ID:jRu+2BWm
山西さんのインタビューにあるこの氏政の写真、もしかして切腹直前かな?
首になっても見苦しくないように死に化粧をして香も焚き染めているのかと
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/images/32/09.jpg

844 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:47:54.83 ID:mZ0247EU
九度山には出浦さんついてこないんだっけ
ついてきてたららずっと父ちゃんと二人でどうやって家康を殺すかの話をしてるんだろうなぁ

845 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:48:02.85 ID:bGq781xS
>>811
地政的な意味で北条が倒れたら直に接する伊達も困るだろ?という判断だろうな
ただ自分たちと伊達を同類だと思ったのがいけなかった
伊達は気概も誇りも存在しない蛇蝎のようなやつだ

846 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:48:06.15 ID:hrhumblV
>>818
あれば万策尽きたのと満州にこないでね!っていうお願いかと。まさに氏政と同じかと。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:48:34.07 ID:nqM0oJi8
>>838
"聚楽亭"でググったら食べログで3.00というのが出てきてワロタw

848 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:48:49.75 ID:9lYdOOEY
>>840
KOEIから無双用のデータ借りてくりゃいいだろ

849 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:49:03.71 ID:ODzRVUB/
>>833
ばーか、削る配分が下手くそだって言ってるんだよ

850 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:49:08.68 ID:KAmk9QAm
>>787
イスラエルの土地を、某Aと某B両方に安堵した英国;

851 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:49:47.07 ID:iK2pGFIA
予告動画の景勝が相変わらずチワワっぽかった
直江はなんかおっさんになったw

852 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:49:49.15 ID:q96Ph/4R
親父がサスケに、「2日で行け」って無茶言ってたけど、現代人で京都⇔長野を徒歩または馬のみで2日で行ける超人いるの?
ケニアの選手でも無理だろ

853 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:50:02.93 ID:SIA0lx7j
>>832
だとしてもcg使うなりやり方あると思うんだよね
このままでは上田合戦の悪夢再びやで

854 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:50:05.01 ID:LQS4HrUR
>>847
なんで“亭”なんだよw

855 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:50:14.76 ID:MfJAqjxf
>>846
貧すれば鈍するというやつですね

856 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:50:22.45 ID:k0p6byCm
20万の大軍を映像化するとこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=HdNn5TZu6R8

857 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:50:28.85 ID:aiVaB64O
豊臣とこと起こすなら伊達の意志を確認してからやればいいのにw

858 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:50:31.58 ID:obJ5CGwX
>>831
政宗遅参のくだりをやるんだな
これは楽しみ
勝新と謙さんのオマージュやるか

859 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:50:50.36 ID:cE/7QSg3
CGで小田原城を包囲する豊臣連合軍20万やってほしいな

860 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:51:04.10 ID:hFDxJBpn
秀次を暗愚な人物ではないという設定にしたかったんだろうけど
語るに落ちるとはこのことの所は賢い江雪斎がそんなヘマするかなあと思った

861 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:51:08.15 ID:nqM0oJi8
>>854
だって838がそう書いてたからそういう店がありそうだなと思ったら本当にあったw

862 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:51:25.84 ID:6TtQmbyz
>>849
ばーか、お前のアホな編集なんぞいらんと言っとんのだよ
なにが歴史捏造だアホ。お前は秀吉の書いた書状なんと書いてあるのか一枚でも読めるのか??
大河ドラマが今までノンフィクションだと公言したことは一度もねーんだよ

863 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:51:35.15 ID:KAmk9QAm
閉幕寸前の、愛・地球博の人出がたしか20万強だな

864 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:51:40.88 ID:vmpGeMhL
>>616
別に有名ってほどでもないだろ。それぞれ落とされた城に経緯があるわけでその一つだわな

865 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:51:45.42 ID:yK/n7CZ+
>>466
鬼武蔵、直江と張る位のDQNとして名を馳せておるからのう

866 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:51:48.57 ID:dfiY9I0X
>>852
自転車使っても相当厳しそうな気がするw

867 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:51:51.35 ID:QKS9ygyz
>>807乙でした。保管庫part200に向けて更新済です。


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part199
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465133875/


>>900
>>950
次スレ立っています

868 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:52:23.93 ID:r1EC0yku
>>852
明智の使者は本能寺の次の日には昌幸と面会してたぞw

869 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:52:33.16 ID:oQgXdV+p
>>852
飛脚は江戸京都を3日で走ったから、不可能じゃないけど超人的な能力は要るんじゃないかな
飛脚はリレーだし。。。。

870 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:53:02.54 ID:snA2eBly
後から神の視点で何であんなアホな判断したんだwって笑うのは簡単なこと。
実際には氏政の判断も一概に愚かで片づけられない

871 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:53:22.05 ID:A9hS+8c3
>>868
このドラマには明確に描かれていませんが
ヤードラット星人が暗躍していて瞬間移動を(以下略

872 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:53:22.62 ID:D/+J6t8V
>>817
秀吉チルドレンの放送見ると、朝鮮からの撤退を秀吉に説得するため、三成が清正のことを悪く報告し、それを知った清正が激怒の流れ。

873 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:53:28.93 ID:WYfgSXsd
>>845
政宗「狸に隙あれば天下奪るつもりだったぜ。青葉城も白石城も幕府と一戦交えるためのだし。今年の大坂の陣では、時間稼いでくれよ〜」

874 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:53:31.80 ID:aiVaB64O
音楽フェスで6万人入る会場があるけど、関ヶ原や川中島の戦場に比べてめちゃくちゃ狭いから

小田原20万の実際をみても人がびっしりとはならないと思われ

875 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:53:49.61 ID:wZiDdOHN
>>869
信幸に聞かれた時佐助は「5日かかる」と言ってただろ。
信幸が「4日で行け」と言ってたが。

やっぱり本能寺の変が翌日に届いてたのは考証ミスだったな。

876 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:53:58.91 ID:ZkvEH2ZH
>>811
あれ自分でも信じて無いと思うぞ、氏政
哀れというか、それが読めてるのに
何しとんや!と怒りつけたくなるというか

>>798
これだけ北条が滅んでほしくない大河って
初かもしれん

877 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:54:15.69 ID:9lYdOOEY
>>852
本能寺の変勃発が6月2日早朝
秀吉が備中高松でその第一報を受けたのが6月3日深夜
6月4日未明には毛利家と講和条件で大筋合意して
4日午前中には清水宗治が切腹している

秀吉に第一報を送った人物は状況確認のための時間が必要だったろうから
(少なくとも秀吉が一度聞いただけでその情報を信じられる程度に情報を集めないとダメ)
1日ちょっとで京都から備中高松まで使者は急行した計算になる

878 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:54:34.85 ID:qEDFMo1i
>>729
時政の母親は伴氏、義時の母親は伊東氏
出自の怪しい土豪という方が無理がある
あの北条の地域は三島からすぐ中伊豆で以前より開けてた土地だしな
時政は若い時から一切両親もきょうだいも出てこないから
親が早世したんだろうとはいわれてる

あと、赤マフラー大河で史実をことごとくねじ曲げてた北条時宗を
史実を語る時に根拠にするなw
西園寺実氏は死んだはずなのにずっとドラマに出てて笑われてた大河だぞw

879 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:54:40.67 ID:ssGgxA9N
北条さん政宗アテにし過ぎw 家康並の狸なのにww

880 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:54:44.30 ID:vmpGeMhL
>>623
それはおまえが教科書レベルの歴史しか興味ないから、おれは小学生の時から知っていた

881 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:54:52.92 ID:6TtQmbyz
>>870
状況判断って今でもほとんどの人間が間違ってるよな
でなければリーマン・ショックもバブル崩壊も無かったわけで

882 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:54:53.05 ID:ODzRVUB/
>>862
んなことなんてわかっとるわ!
すぐ分かるような手法をとるのがバカだって言ってんだよ!
分かったか間抜け!!

883 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:54:59.10 ID:6xj6Z9AO
>829

 不審な書状にご注意ください!

不審な書状や和睦の申込みがあった場合は、迷わず下記までご相談ください。

・ 警察相談専用電話 #9110(全国共通)
   または最寄りの警察署まで 
・ 全国の警察相談窓口はこちら

884 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:55:08.72 ID:CYo42iz7
意味もなく煽りまくるし大局的にもろくでもない動きばかりするが真骨頂は保身にあるのが政宗の凄さよ

885 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:55:12.63 ID:o+aGZIzV
民放だと競馬のG1予想でもゲームグラフィックが活躍する時代だというのに
大河は、いまだ戦の場面は、たけし城
寒い時代だと思わんか

886 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:55:28.79 ID:9lYdOOEY
>>869
街道沿いに協力者を配置しておいて
馬を乗り継ぎながらって方法もあるけどな

887 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:55:28.96 ID:KAmk9QAm
>>868
みなもと太郎の漫画「風雲児たち」では、最上徳内という
知識人が、信じられない速度で国内を移動しているw

888 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:56:02.17 ID:6TtQmbyz
>>882
理論のすり替え乙
捏造はドコ行ったの??w

889 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:56:34.43 ID:yK/n7CZ+
でも丸のパパっていい年してトラブルメーカー過ぎるw
秀吉の思惑通りの戦とは言え、「なんか悔しいから名胡桃だけ取ったった」ってw大戦の火種がパパの「なんか悔しいから」ってw
意地を張った汁掛けも馬鹿だが、パパ子供かよw

890 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:57:18.23 ID:tYQFhtKW
20万人の兵站を作った秀吉が見事だよなうん

891 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:57:58.97 ID:CBFjvr88
>>889
浅間山噴火の頃から変わっとらんよw

892 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:58:05.75 ID:Rspb6w0s
>>883
「警察」の前に「関白殿下の」って書いてあるだろ

893 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:58:53.26 ID:hrhumblV
じゅらく亭をググったら京都の汚いラーメン屋が出て来た。

894 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:58:59.21 ID:PNwzZyg9
序盤の昌幸無双が今となっては嘘のように
ちっちぇおっさんになっちゃったのが凄い(褒め言葉)

895 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:59:06.84 ID:Y3UJLTZN
>>843
これが死化粧だとすると、氏政らしくてとてもいいわ
いつでも余裕を失わない(失おうとしない)感じでプライドの高さが感じられる

896 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:59:20.94 ID:nqM0oJi8
超高速!真田伝令リターンズ

897 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:59:40.66 ID:9lYdOOEY
>>890
馬一頭で輸送できる貨物量がせいぜい1石
1000石運ぶには1000頭の馬と人足数百人が必要

ところが船だと千石船動かすのに必要な人員が20人未満

そのへんがポイントだと思う

江戸時代に入ると、大阪から江戸まで無数の船が往来するようになるし

898 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:59:55.31 ID:6TtQmbyz
>>889
じゃ、日本も意地はらないで、竹島も沖縄も諦めようぜ。
どうせ沖縄なんぞ沖縄振興予算総額3,350億円も無駄だしな

899 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:59:55.97 ID:ssGgxA9N
凄いよなあ。逆らいどきをわきまえてる。秀吉の言うことはちゃんと聞くもんなあ、パパw

900 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:00:36.17 ID:LQS4HrUR
北条を上洛させることが第一の命題なんだから

北条に有利な裁定が下されることは初めから分かっていただろう

真剣勝負であるはずがないなw

901 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:00:37.81 ID:CYo42iz7
言うことは聞くのに裁定はめんどいから息子に投げるあたりがパパw

902 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:00:45.51 ID:60B/PyVI
>>86
もう中西さんがQさまとか出てても江雪斎にしか見えん

903 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:00:54.90 ID:ODzRVUB/
>>888
その事言ったんだけど、頭悪いから分からないのか
それとも反論出来なくてそうとしか言えないの?

904 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:01:05.15 ID:cE/7QSg3
時代は変わっても亡国になる時は小田原評定みたいになるよね

905 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:01:35.37 ID:TgYylSLo
>>902
山西……

906 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:01:46.63 ID:QmbjC4PB
佐助よりも平八郎のほうが速そうだよな

907 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:01:46.68 ID:6TtQmbyz
>>903
ああ、文盲かスマン

908 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:01:49.07 ID:oQgXdV+p
>>901
パパが出なかったのは、他が名代だからじゃない?

909 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:01:59.07 ID:bdAatbW0
>>878
北条時政が本当に平氏なら近親の同族は誰だ?
熊退治の褒美で自分の所領をもらった熊谷だけかw

910 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:02:04.92 ID:QKS9ygyz
>>807乙でした。誘導


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part199
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465133875/


>>950
次スレ立っています

911 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:02:09.86 ID:mZ0247EU
>>899
裏では好き勝手言ってるけど
素直に恐れてるんだよなぁ秀吉に対しては
嗅覚はさすがw

912 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:02:30.61 ID:wZiDdOHN
>>104
昭和19年11月以降の御前会議みたいな?

913 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:02:45.22 ID:NTIR6rcZ
>>894
大坂城や聚楽第にいると衣装とかも含めて浮いて見える
脚本含めて見せ方がうまいと思うわ

しかし初回から8年くらいしか経ってないのに
すっかり時代が変わってしまったんだなあ
昌幸でなくても目まぐるしくてついていけないかも

914 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:02:52.56 ID:nqM0oJi8
一撃講和論な
日本軍もこれで戦争終結が遅れた
徳川が例外的に成功しちゃったせいで氏政も夢を見てしまったか

915 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:02:55.14 ID:bGq781xS
>>899
なんだかんだ言って武田に仕えてたしな
呑めない事は躱したりリーマン処世術も磨いてきた
生まれた時からお殿様の氏政とは違う
人生かっこ悪い事も役に立つもんだな

916 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:03:16.89 ID:ODzRVUB/
>>907
ほらやっぱり逃げてる
やーい負け犬

917 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:03:26.10 ID:tYQFhtKW
>>903>>888
は今から2時間くらい言い争そえ

918 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:03:33.49 ID:haLiP+1Q
>>878
北条時政以前はもうバラバラもバラバラではっきりしてないよ。

919 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:03:59.40 ID:M262MgYN
>>513
元横須賀市民だけど鎌倉と三浦氏推しだな

920 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:04:06.18 ID:9lYdOOEY
>>913
信長上洛以降の歴史の変動は凄まじいから仕方ない

921 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:04:29.27 ID:LQS4HrUR
信繁の「真田に来た書状の方が古いから有効だ」という主張はおかしいだろ

それ以後に来た新しい指示の方が有効と判断するのが常識だよなw

922 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:04:29.44 ID:mjy4Es6o
>>890
実は兵糧がピンチだったという資料があるらしい
北条がもっと粘ったら包囲網が崩壊してたとか

923 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:04:46.88 ID:KAmk9QAm
聚楽第って、始皇帝の「あぼう宮」みたいなもんなのか?

924 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:05:00.89 ID:rhreFJz0
陣羽織が革製で背中に六文銭。箔押しにしても塗装にしても当時、あんなに綺麗にやれる技術はない。つか、あんな仕上げ方もできんわw

925 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:05:09.26 ID:NGSUq59z
>>900
>北条を上洛させることが第一の命題なんだから
>北条に有利な裁定が下されることは初めから分かっていただろう
ところがそれを理解できていなかった前跡継の甥のHさん

926 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:05:19.00 ID:hrhumblV
>>921
そうそう。地裁判決が最高裁より優先されると言ってるようなもの。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:05:23.69 ID:vmpGeMhL
>>647
40年くらい前の知識ですね。文献なんかで研究が進んでますよ

928 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:05:30.96 ID:9lYdOOEY
>>922
結局決定打は石垣山一夜城か?

929 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:05:41.07 ID:D/+J6t8V
>>911
遊郭の便所の窓から大阪城を見て、敵わないと諦めた感じだったな。

930 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:06:01.63 ID:cE/7QSg3
聚楽第って秀次のハーレムになるんじゃね〜の

931 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:06:08.70 ID:CYo42iz7
>>918
時政が京都に仕事で出向いたら
向こうの公家に悪意無しでああ北条丸(犬っころくらいの意味)って呼び捨てにされたらしいね

932 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:06:21.35 ID:wZiDdOHN
>>922
三谷って馬鹿なんだよな

933 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:06:45.27 ID:KAmk9QAm
>>921
同意。京都の某帆布屋さんの遺産争いでも、新しい遺言状が勝ってた。
ニセ遺言状だったそうだけど・・・

934 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:06:45.72 ID:tYQFhtKW
その点冬が来たら戦争終わっちゃう伊達さんはあまり秀吉を恐れていないのであった

935 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:07:02.20 ID:vDympa9T
>>924
革なら削ればいいから簡単じゃね

936 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:07:24.19 ID:oQgXdV+p
>>930
キリちゃんもハーレムに入ってたら、殺されちゃうんだよね

937 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:07:28.02 ID:ssGgxA9N
北条は伊勢氏だから名門だよね。関東だから北条名乗るってザックリし過ぎだけどw

938 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:07:56.93 ID:mZ0247EU
>>921
俺もそれ思った
上書きされたほうが効力あるんじゃないのかなってw

939 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:08:02.12 ID:MfJAqjxf
三成が頭下げたシーンを見て、昌幸が心意気を買って折れたようにも見えたけど
同時にこの様子なら名胡桃城を要求しても受け入れてもらえそう
とか計算してたかも、とちょっと思った

940 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:08:02.47 ID:mjy4Es6o
>>928
あんな近くの騙し絵も見破れないのは
情報網が弱ってたってことなんだろうね

941 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:08:25.87 ID:ODzRVUB/
>>917
やだ
一瞬だけならバカ相手にしても、長時間は時間と体力の無駄だもん

942 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:08:30.81 ID:KZQfHXnM
>>921
一昨日○○ちゃんと遊ぶって約束をしたのに、昨日は××ちゃんと遊ぶって約束をしたら、○○ちゃんとの約束を優先しなきゃだろ
子どもでも分かる

943 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:08:51.18 ID:wZiDdOHN
>>932
922→921

944 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:09:36.66 ID:tYQFhtKW
>>921
俺も家康は真田との約束あるにも関わらず北条と約束したんだから
その時点で北条の方を優先したと考えるべきだと思ったんだが

945 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:10:21.25 ID:KAmk9QAm
「やっぱり、先に約束したのび太くんと遊ぶわ」

しずかちゃんは法体系を無視していたw

946 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:10:34.75 ID:WYfgSXsd
>>918
自称は名門武家だらけだけどな。まあ、草深き坂東に、証拠なしw

947 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:10:43.49 ID:vmpGeMhL
>>688
安土城とか行ったことある?田んぼだらけの中にあるただの山だよ。とても日本の中心には見えない。げんざいわな
小田原は北条の頃の関東の中心ということをしっかり想像力働かせて考えてみてね

948 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:11:01.89 ID:wMa4mSi0
>>909
従兄弟だか甥だかの時定のが官位をもらってるから
親がそうせいした時政が一時期、そっちに嫡流を譲ってたんでは
という話もある
ただ、頼朝の監視役になってたから、伊勢平氏と何らかの関係があるかも
ともいわれてるな
あの家は武田との交渉役とか京都守護とか、外交畑の家なんだよな基本
だから根回しが上手くて関東武士を統率できた
義時は娘が全員公家に嫁いでるし、都とつながりがある家風だろうとも

949 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:11:24.44 ID:ik5EPC90
後北条が安堵されてたら秀吉の死後にどうなったんだろう?

氏政が秀吉よりも長生きしたと仮定して

徳川&上杉を同時に敵に回して滅亡、とかだったのかな?

950 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:12:02.62 ID:eI3PuNxc
>>853
ロードオブザリングのスタジオが開発した「何十万の兵士が各々動くエンジン」があればなあ
コーエーもさすがに持ってねえか

951 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:12:13.27 ID:MfJAqjxf
>>940
心理戦に負けたってのもあるんじゃない
詐欺事件でも、冷静になれば騙されるわけないのに
その場の雰囲気に呑まれるってことがあるし
いくら城が強靭でも、大軍に包囲されるってのは中の人間にとって
精神的にきついんじゃないかな

952 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:12:14.86 ID:bdAatbW0
>>937
本物が馬の骨の土豪とは思わず、自分と同じ平氏の出で伊豆から関東を制した同族と信じていたんだろう。

953 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:12:38.67 ID:QKS9ygyz
>>807乙でした。最後の誘導


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part199
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465133875/

954 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:12:48.60 ID:vmpGeMhL
>>700
少しは自分で調べなさいよ。知的好奇心ってもんがないのかよ

955 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:12:56.27 ID:k0p6byCm
>>950
戦国無双のエンジン使うか

956 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:13:26.71 ID:Lcvd6HaD
>>942
どうしても××ちゃんと遊びたいんならまず○○ちゃんに謝って埋め合わせするからって了解もらってからだよね
徳川が何万石か身銭切ってさっさと替地真田に与えれば誰も苦労しなくて住んだのに

957 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:13:55.56 ID:QmbjC4PB
小田原城、松を切る切らないで揉めてたな
結局切ったのかな

958 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:14:14.60 ID:9lYdOOEY
>>950
https://www.youtube.com/watch?v=rCZ3SN65kIs

コレは本当に凄い

959 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:14:20.21 ID:TgYylSLo
>>921
遺言状は日付の新しい方が有効だって古美門先生も言ってたはず

960 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:14:45.13 ID:/+HtLBS7
北条みてると
戦前の日本みたいでせつなくなる
豊臣がアメリカ

961 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:15:00.82 ID:mZ0247EU
日本のエンタメ業界にいえるけどCG技術が未熟すぎるからなぁ
単に金がないだけだからなのか
でも金がないのをカバーするためにCGって使うんでしょ

962 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:16:24.22 ID:ssGgxA9N
まあでも誰もかれも正解を選ぶほうがいいのかっていう気もするな。一家くらい猿に逆らって滅亡してもいいと思う。
だから秀忠も謝らないで滅亡した福島正則なんかもそんな嫌いじゃないな。それでこそ戦国武士w

963 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:16:39.70 ID:KAmk9QAm
映画「マシク・ザ・ウィザード」によると
「最新鋭のCG、SFX」
っていうのは、製作大手にお金を献上させるものらしい

964 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:17:04.31 ID:bGq781xS
>>961
そういう認識だからこそCGがショボいのだとも言える
金を出しているからアメリカのCGは質も上がるし稼げる

965 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:17:21.72 ID:rhreFJz0
武将風雲録で誰だこの坊主?と思われ、また偽信玄を見抜けなかったエピソードで少しだけ有名になった板部岡さんも、遂に報われたなw

966 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:17:39.78 ID:mjy4Es6o
>>951
秀吉が一番得意なところだからな
大阪の陣では淀がやられた側になってて皮肉だね

967 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:17:45.15 ID:QmbjC4PB
真田が北条を裏切ったときの徳川との約束ってあと二つあったよな

968 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:17:59.37 ID:nqM0oJi8
CGは金かかるよ
リアルじゃできないことを仮想的に作るために使用されるだけで

969 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:19:16.97 ID:9lYdOOEY
熊本城や会津城は大砲とライフル銃のある幕末維新期でも正攻法では落ちてないし
本格的な近世城塞を落とすのは正攻法じゃ無理よ
心理戦を織り交ぜなきゃ

970 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:20:22.95 ID:CYo42iz7
>>969
加藤清正が対島津をにらんで作って250年後に本来の役目を果たしたって考えると熱いもんがあるな

971 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:20:23.90 ID:/+HtLBS7
忍城やるみたいだけど
八王子城もやるんか?

972 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:21:01.96 ID:qPV9UyCv
>>959
あれ見ていたから、日付の新しい北条の方が有効だと思ってしまった。

973 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:21:24.08 ID:r1EC0yku
どっちにしろ、秀吉には
上洛しても北条をあのまま残す気はなかったであろう。
いちゃもんつけて取り潰し。

974 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:21:57.52 ID:QILXuhD7
>>971
やらないそうです

975 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:23:09.83 ID:CYo42iz7
>>971
放送コードに引っかかるし無意味に虐殺流してもお茶の間の大半の人にとって胸糞悪いだけでしょ

976 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:23:10.89 ID:MfJAqjxf
>>966
他者の戦術を学び自ら運用する
ってのはまさに家康の真骨頂だな

977 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:23:25.38 ID:B1/NpNT8
黒田官兵衛の出番はあるのか?

978 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:23:31.95 ID:9lYdOOEY
>>973
豊臣家は長宗我部も島津も、後の伊達も完全には滅ぼしてないだろ
多少領土は削ってもな

979 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:23:34.58 ID:bGq781xS
家康の手口は秀吉も使っていたしむしろそこから学んだものなんだろうね
違いは種があるかどうかぐらいだな
どこまで行っても生殖はオスとして根本的に重要な能力だな

980 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:23:38.32 ID:ssGgxA9N
>>973
家康を本拠から離したみたいに北条も移動させそうだよね。家康と違って氏政がそれを呑むかとなると難しいね

981 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:23:51.70 ID:oQgXdV+p
まあ、古いのと新しいのがどちらが有効化は、裁定は出てないし、
正信が真田の味方したのも、家康が二枚舌の約束をしたわけじゃないと主張するのもあったんじゃないかな

982 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:23:58.02 ID:6yOfdUql
>>961
>日本のエンタメ業界にいえるけどCG技術が未熟すぎるからなぁ
中国映画「レッドクリフ part II」は凄まじい人海戦術で映画を制作していたが、
CG技術も凄まじかった。この映画はもう7年も昔の作品。

日本映画や日本のドラマのCGは貧困の極み。私が大嫌いな韓国ドラマのほうが
はるかに優れている。きわめて残念なことに。



いる。

983 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:24:15.35 ID:MreHzChD
>>960
実際昭和20年の8月になっても
小牧長久手だの大阪冬の陣だの言ってた閣僚がいたそうだからね。

984 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:24:55.73 ID:CYo42iz7
家康は70くらいになっても性的に現役バリバリで寒中水泳できるくらい元気だったからな

985 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:25:10.09 ID:PWfqxbVh
>>968
まあ、ITドカタを何人も使ってやるからな。

986 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:25:27.18 ID:ssGgxA9N
>>983
戦前は普通に足利けしからん、楠木正成になれが基本だからなw

987 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:25:45.66 ID:vmpGeMhL
>>752
おまえ毎回ダブル本多を押してるけど、お互いに一族とは認識してないくらい遠縁で仲めちゃくちゃわるいんだぞ

988 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:25:52.30 ID:9lYdOOEY
例のディープラーニングはCG技術に応用できんの?

989 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:26:21.69 ID:r1EC0yku
新しいか古いかで裁定がでるようなら
今の中東問題がここまで拗れてないわな。

990 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:27:21.23 ID:wZiDdOHN
>>989
徳川家がどっちを認めてるかだけを問題にしてるから後のほうが有効。

991 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:27:24.52 ID:QILXuhD7
>>982
韓国はアメリカにCG丸投げしてる

992 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:27:29.83 ID:wMa4mSi0
徳川の二枚舌聞いて自分もイギリス思い出したw

993 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:27:39.31 ID:BFPCISRG
こんだけ丁寧に北条攻めやってくれると
大河ドラマ五代北条家とか10年位こないね

994 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:29:18.34 ID:/+HtLBS7
領土の裁定は
どことなく
竹島、尖閣、北方領土を
意識してるような

995 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:29:19.16 ID:nqM0oJi8
素直に上洛してたら毛利・徳川みたいに領地を削られずにすんだのだろうか

996 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:29:58.01 ID:CYo42iz7
北条の領地はさすがに巨大すぎるからいくらか削られて
そこに豊臣・織田系の家臣が入る形になったんじゃないかね

997 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:31:14.03 ID:PWfqxbVh
>>978
島津や長曽我部は使い勝手がよかったからな。
島津はものわかりよかったのは義弘だけで、
国許にいて豊臣政権の怖さをいまいち理解してなかった義久や
その側近との調整に苦労したらしいが。

998 :指原莉乃が好き:2016/06/05(日) 23:31:28.73 ID:A7jv6V5x
今やってる真田太平記みると「上杉には絶対に槍をむけられない」っていうのがキーワードになりそうですね

上杉景勝と家康が対立したとき真田がどちらにつくかは明白なんだな

999 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:32:03.44 ID:rhreFJz0
戦国の世に今の常識で解説されても意味はないわな。新しい方が有効かどうかなどと言ったら、4話の昌幸の時にその話が信忠の口から出てないとおかしい。

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:32:12.62 ID:MiZU6SvN
1000

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