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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part199©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/06/05(日) 22:37:55.38 ID:ebqef31Y
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
・Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
・Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
・Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
・NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
・NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
・NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
・NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

・大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
・大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part198
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465122156/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:38:17.19 ID:ebqef31Y
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart19
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463966570/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459695898/
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/
真田丸アンチスレpart8
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605329/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-190 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464452672/2
191 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464152763/
192 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464285671/
193 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464452672/
194 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464527509/
195 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464594322/
196 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464698947/
197 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464880636/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:38:43.39 ID:ebqef31Y
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4才役)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:39:04.30 ID:ebqef31Y
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:39:25.17 ID:ebqef31Y
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:39:47.48 ID:ebqef31Y
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・**.*%  **.*% 土井祥平
第23話(06/12) 「攻略」
第24話(06/19) 「滅亡」
第25話(06/26) 「別離」
第26話(07/03) 「瓜売」
第27話(07/10) 「不信」
第28話(07/17) 「誤解」
第29話(07/24) 「異変」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:55:37.54 ID:Qf9JiQTS
ムコ殿、よう>>1乙した

8 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 22:56:12.96 ID:vv6eKILC
知ったか尾張民来てる〜???

9 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:03:26.47 ID:dYjfPkJY
もし仮に、氏直や江雪斉が氏政の首を秀吉に差し出していたら北条家は
存続できていたのかな?

10 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:07:51.34 ID:CYo42iz7
>>9
いきなり首持ってこられても秀吉も困るだろうが
領土削って有力大名くらいの位置はもらえたんでないかね

11 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:15:22.95 ID:wZiDdOHN
北条は滅亡1年後には1万石の大名として帰り咲いてるだろw
明治まで1万石の極小大名としてのこってるから存続自体はしている。

12 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:23:49.69 ID:mVwuXvhd
顔も映さない「下がれ」の一言で草刈昌幸を視聴者にも分かる雰囲気で圧倒できる小日向先生の素晴らしさ

13 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:24:14.78 ID:OlVPBas0
このスレも次で200スレかよ

14 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:28:56.61 ID:mSJrxQF7
わーい、来週は忍城だー

15 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:30:07.43 ID:RmwioCil
ちゃんと忍城の水攻めは秀吉が指示したっていう最新の情報でやってくれるかな
秀吉の狂気が2部のテーマになってるから脚本的にもちょうどいいと思うんだが

16 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:30:23.15 ID:aGbqSEiM
次回予告「聚楽第落書き事件では信繁が活躍するぞ」
→犯人わからなかったよ…

次回予告「沼田裁判では信繁が活躍するぞ」
→沼田を守れなかったよ…

次回予告「氏政降伏では信繁が活躍するぞ」

17 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:30:53.94 ID:wZiDdOHN
>>14
※ただし昌幸の策略によって開城する

18 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:31:34.59 ID:CYo42iz7
まあ主人公の策もあがきも大局的な流れの前には
意味がなかったわけじゃないがどうしようもなかったと考えれば
最後に大局的に負けが確定してる戦に参加して花を咲かせて散っていくわけだし

19 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:32:09.99 ID:jRu+2BWm
様々なターニングポイントに主人公が絡んでいた!ってのはお約束なのに、
結局のところ大して活躍していない、大きな流れには逆らえない、という描き方が斬新

20 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:32:40.13 ID:6yOfdUql
龍柱は秀次が寧々と淀の帯を物色したさいに初登場していたが、聚楽第には
毎回登場している。中国の工作員・翁長仕様(爪が4つの属国仕様)ではないかと
龍柱が登場するたびに目を凝らして龍の爪の数をさぐるのだが、今のところ
不明。

まあもし爪が4つ(中国の工作員・翁長仕様)だったりすると2ちゃんねるで
大騒動になることだけは間違いない。

21 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:33:29.15 ID:6yOfdUql
スキャンダル千利休が初登場時と同じ青磁の茶碗を秀吉に対し使用。

NHKの茶指導の「先生」の私利私欲優先で、利休の美学がまったく描かれていない。

中年以上の視聴者の目は肥えているのに、NHKの千利休はデタラメ。

22 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:33:42.79 ID:wZiDdOHN
>>116
>次回予告「聚楽第落書き事件では信繁が活躍するぞ」

信繁のおかげで史実では殺された町人66人が殺されなかった。

>次回予告「沼田裁判では信繁が活躍するぞ」

大活躍だっただろ。これで江雪斎と正信に信頼されて、
「小田原の氏政を説得できるのは信繁だけ」と言わせる前フリ

23 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:34:14.32 ID:/zzI2P8I
汁かけ飯を少しずつ食う性格は同格相手の戦略手腕には長けていたけど
時勢と大局を読む目については、文字通り完全に加減を読み間違えたな

24 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:35:47.37 ID:wZiDdOHN
>>19
江だってこれまでの捏造主役マンセー大河そういう描き方だよw
何が斬新だよw

ただし小田原開城とか伏見城設計とか真田丸は歴史を変えまくってるのが斬新w

25 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:35:52.91 ID:k0p6byCm
>>16
次回予告「大阪冬の陣では信繁が活躍するぞ」
→突撃したけど家康は討てなかったよ…

こういう大河ですから…

26 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:36:33.16 ID:6yOfdUql
片桐且元のパワーポイントは今までの時代劇には登場しない仕掛け(小道具)だった。
ちょっと笑ったが。

27 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:37:07.65 ID:mZ0247EU
信繁は大事な場面にはいるんだけど
別に歴史を変えるようなことはやってない

28 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:38:40.69 ID:k0p6byCm
>>25
突撃したのは夏だった・・・

29 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:38:50.48 ID:AsUg5CTy
きりに頼まれたのでは1乙せねばなるまい

30 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:39:17.73 ID:wZiDdOHN
>>27
逆に、これまで歴史を変えた大河主役なんていましたっけ?w

31 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:39:25.35 ID:oS1eXgdv
>>21
これ利休のドラマじゃねーから

32 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:39:39.59 ID:dYc5DdmO
もうスレ199かよ
深夜になるとグルメで水増しレスするんだろなw
今週のグルメはおにぎりでした
先週は猪ジャーキー

33 :指原莉乃が好き:2016/06/05(日) 23:39:48.16 ID:A7jv6V5x
小田原城攻めも いまの大阪城のセットをつかって戦うんだろうなと きりと信繁がイチャつくあの中庭で

34 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:40:04.96 ID:BFPCISRG
千利休が北条攻めやりなはれなんて言うかね?

35 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:40:11.06 ID:/P735gJK
北条家家臣少なすぎ。真田信幸家の方が多いとはおかしい。

36 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:40:22.51 ID:wZiDdOHN
>>27
信繁の発案で町人63人が殺されなかった!っていうのは歴史変えてないの?

37 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:40:29.96 ID:Yg0gDL0E
片桐の出してきた家系図や地図は、中村梅雀にやらせたら葵徳川になりそうだったw

38 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:40:31.04 ID:9lYdOOEY
片桐さん、戦国時代にあんなプレゼン実際にやったんかなぁw

39 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:40:41.73 ID:rhreFJz0
>>34
もう既に言った。

40 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:40:47.92 ID:mZ0247EU
利休さんは秀吉が言って欲しいことを言ってるだけなので

41 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:41:32.38 ID:A1XMwhuX
板部岡さんの本当の戦をしたくない下りよかったです
沼田をもらったのに名胡桃のせいで汁かけ飯に嫌味言われて中間管理職の弱みかわいそうでした

42 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:41:35.08 ID:/zzI2P8I
>>35
昌幸いないから岩櫃に真田家臣揃ってたんやろ

43 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:41:46.46 ID:wZiDdOHN
>>34
三谷によると、助命嘆願が来るような石田三成にしたいということなので、
これまで三成のせいといわれてきた北条攻め等を利休がやったことに捏造。

44 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:42:12.41 ID:dYc5DdmO
>>38
プレゼンは近代的な発想だろw

45 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:42:14.05 ID:6yOfdUql
>>27
「家政婦は見た!(信繁は見た!)」の市原悦子でいいんだよ。

目の肥えた大河ドラマファンは主人公という特定個人より、時代全体を面白がって
いる。

46 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:42:29.95 ID:mSJrxQF7
>>17
パパに落とされるなら、それも本望…

なんせ忍城地元民なもので

47 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:43:03.97 ID:rhreFJz0
>>35
第10話に出てくる小田原城のシーンを全力で思い出すか、何かで見なはれ。

48 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:43:05.34 ID:cE/7QSg3
小田原城包囲の詳しい布陣図ってありますか

49 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:43:05.95 ID:5B4MnP+i
忍城に関してはのぼうの城で補完した方が良いんじゃないか
最早大河で合戦シーンは期待できないだろう

50 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:43:06.77 ID:CYo42iz7
>>36
描写されてないがあの後秀吉は別に処刑を取りやめてはないから・・・

51 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:43:11.87 ID:Yg0gDL0E
三成が主戦派になって、さらに忍城で大苦戦にしたらマヌケになっちゃうしな

52 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:43:19.97 ID:PNwzZyg9
>>36
殺されなかったとは言ってない

53 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:44:08.95 ID:GuVO1MxD
小田原が陥落しなかったら忍城は上田城以上の兵数差をくつがえして勝利したかも?

54 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:44:25.84 ID:oQgXdV+p
助命嘆願は室賀さんだけで十分

55 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:44:43.38 ID:9lYdOOEY
片桐さんはあのカラフルな奴、狩野派にでも借りたんだろうか
あの時代絵の具はかなりの高級品やし、持ってる奴も少ないだろうしな

56 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:45:25.72 ID:A1XMwhuX
>>42
平八郎はわざわざ岩櫃まで出向いてた訳ですね
逐一稲の居場所を親バカですね

57 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:45:30.68 ID:btF1RVo8
板部岡ってこのまま北条と共に死ぬのかとWikipedia見たら長生きして活躍した人なんだな

58 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:46:05.73 ID:k0p6byCm
そもそも落書きの時に説得したのは石田三成と北政所で
信繁は特になんもさせてもらえてない

59 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:46:42.22 ID:9lYdOOEY
>>57
あの時代は実力ある奴はいくらでも再就職先あるからなぁ

60 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:47:26.75 ID:mjy4Es6o
>>55
完全に笑いを取りに来てたな
あんなの有り得ん

61 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:47:50.00 ID:k0p6byCm
>>59
後藤又兵衛「せやな」

62 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:48:40.95 ID:oS1eXgdv
伊達とかいう知名度高くても結局秀吉に頭下げてばっかの独眼竜

63 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:48:50.35 ID:wZiDdOHN
>>58
あれで信繁が何にもとは狂ってるね
どんだけ活躍を期待してるのよ
北政所なんて三成の助命嘆願しただけ

64 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:49:06.29 ID:dYc5DdmO
江戸博物館でカラフルな地図見たような気がするよ
カラフルは高級品でもなんでもないじゃないの

65 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:49:29.86 ID:9lYdOOEY
>>61
その人はちょっと時代を読み違えた
5年前ならいくらでも再就職できたけど
天下が定まり始めて
他の大名との関係に気を使わないといけない時代になってたからな

66 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:49:44.83 ID:/zzI2P8I
本多正信が真田に助力したのって信繁に感化されたからってのは方便だろうなぁ
当の家康もただ北条を救済したいと思ってるみたいだけど
三成とは逆の腹積もりで戦に発展してくれたほうが豊臣の天下が揺らいで
結果的には後々徳川に都合が良いと見ての独断なんだろうな

67 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:49:58.37 ID:wZiDdOHN
あの会議自体がウソなのに、地図の着色料なんかを気にするなよw

68 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:50:28.73 ID:RmwioCil
>>67
会議はあったで?

69 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:50:55.92 ID:/zzI2P8I
>>56
信幸も信じられない暇人だなとか先週言ってたからなぁ
今週もいたのは単に信幸を認めさせる展開の為だけだろう

70 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:52:01.57 ID:9lYdOOEY
>>69
花の慶次なら無精髭生やして酒飲んだりチンピラと喧嘩したりしながら
大阪城周辺をブラブラしてる時期だな

71 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:52:12.10 ID:dYc5DdmO
>>66
本多は裏がありそうで怖かったな
秀吉と本多は本当にええ味出てる

72 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:52:37.87 ID:wZiDdOHN
>>68
違う会議だろw
真田など参加してないやつw

73 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:52:49.39 ID:NTIR6rcZ
確かに信繁って、大物に接する機会が多くて
大仕事任せられられることが多いけど
最後までうまくいったり活躍するわけではないよね
それが終盤まで続くのかも
本当に三谷は最後の最後まで信繁にスポットライトを当てる気がないのかもしれない

74 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:53:00.39 ID:hrhumblV
>>68
sourceあり?

75 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:53:03.53 ID:RC9cjPuy
板部岡江雪斉って最初出てきた時はチョイ役なのかと思ったが
(広義の)小田原征伐にここまで絡んでる人だとは知らなかった
今までの大河で取りあげられたことはあったんだろうか?
自分の拙い記憶では思い出せない

なんで今まで注目されてなかったのか不思議なくらいだ

76 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:53:28.05 ID:dEcWsQFH
沼田城での「見かけは強そうに見えないが、ああいう人こそ長生きする」の掛け合いは面白かった
ネットがあるからツっこめるけど芸が細かいと感心する

77 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:53:59.97 ID:Lcvd6HaD
>>66
あとは家康が八方美人的に振舞ったのがそもそもの原因だってばれるのがまずいと思ったのもあるのかも
正信の弁明ならギリセーフでも両方に同じようにいってたとなるとどういうことだっていわれかねないし

78 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:54:09.12 ID:wZiDdOHN
>>73
別に江だって、秀次の切腹をやめさせるのに成功してないよ?w

79 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:54:47.82 ID:dYc5DdmO
>>73
最後にスポットライト当てるからいいだろ
今週やっとお兄ちゃんに見せ場作ったし
三谷だから安心汁
浦沢直樹なら当てないまま終わらせるだろな

80 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:55:33.36 ID:/zzI2P8I
>>77
来たのが家康じゃなくて本当によかったよな
家康だったら汗ダラダラ流して爪かじってたぜ

81 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:55:38.89 ID:NTIR6rcZ
>>75
ていうか氏政自体がそんなに掘り下げられてた気がしない・・・
大概出てきても小田原攻めの時だけですぐ切腹だもの

82 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:55:39.79 ID:fNHketr5
そろそろ片桐さんあたりが「ちかえもん」みたいに
視聴者に向けて愚痴をたれたりしてw

83 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:55:49.31 ID:wZUd3zgS
>>43
利休は延命嘆願来そうにないなあw

84 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:56:17.20 ID:yxtS+y9g
>60
あのポロリン♪っていうSEがまた笑えた
でも笑いをとりに来つつ分かりやすくて良いと思う

85 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:56:30.04 ID:9lYdOOEY
>>83
大河ドラマ「へうげもの」だったら来るんじゃね?

86 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 23:58:19.20 ID:vDympa9T
利休は秀吉には青磁の茶碗使ってるから秀吉の好みにあわせてるだけじゃね

87 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:00:38.36 ID:vZEKyc0n
汁かけ飯の切腹のシーンやりますかね
何かナレ死で済ませそうな気が、、、

88 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:01:10.14 ID:O5QPfy7b
>>86
黒い茶碗使いだしたら利休の死亡フラグか

89 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:02:20.40 ID:MRk8cU0p
今まで利休は秀吉の聞き心地が良いことしか言ってないが
そのうち朝顔の件とかやらかして徐々に反抗的になって結果、切腹させられるのかな
今のままだとただのYESマンだもんな

90 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:03:31.21 ID:Zl0l7DeW
近藤の本多 正信最高だな

91 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:03:51.76 ID:ozPnkS+D
前の大河で演じた俳優

本多正信=草刈正雄(江)
本多忠勝=高田延彦(天地人)
真田昌幸=藤波辰爾(江)

レスラー枠が多いな

92 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:05:09.36 ID:9GQCfO3+
>>85
へうげの利休は仲代達矢、もしくは
故三船敏郎か故三國連太郎しかできない

93 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:06:29.44 ID:yXR07KL2
>>42
それなのに、例によって河原綱家さんが、どこにいたのか分からなかった

94 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:07:02.30 ID:09xo7e1N
讃岐国の細川姓は、戦国大名の細川家と繋がりますか?歴史に詳しい人教えてください。

95 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:08:38.73 ID:HvgF08wH
今回はリーガルハイ
「やられたらやり返す」は、大阪夏の陣に出るはず

96 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:09:31.21 ID:h1foxLxs
本人の前では心なくも聞き心地のいいことばかり言い続けて、裏ではとんでもない背信行為
これをやってたとしたら大名なら秀吉じゃなくても怒るよね

97 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:11:46.81 ID:MJYdMaVp
実際のところ5日のところを2日ってどうやるつもりだったんだ。
ところどころに忍び仲間がいて狼煙連絡にしないと無理でしょ。

98 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:12:35.18 ID:YTIVBefJ
秀次ってサイバンチョとしてはあれでいいんだろうけど
秀吉の代理としてはあの判決は駄目なんだろうなあ

99 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:13:23.38 ID:o0jn2/zc
>>92
いっそ渡辺謙でもいいかも知れないと思ったり

100 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:13:24.82 ID:vSayQpnv
>>98
秀吉の代理としてなら別にいいんじゃない秀吉は戦がしたいんだから

101 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:14:05.53 ID:MJYdMaVp
>>55
勉強になったよ。
ふんふん、って頷きながら聞いてたが、秀吉には退屈だったのね。

102 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:15:05.83 ID:EhDh4FI3
>>86
おいらもヘウゲイストwだが
あの時点でなんで利休が青磁を出してんだよ井戸茶碗でなきゃおかしい
そしてあの濃茶もないだろ底にへばり付くくらいの粘りがあった
あれじゃ飲めねーよ
なんだか大きな糞と小さな糞が絡み合って愈々救いようがないな
うんこ●

103 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:15:09.09 ID:btu5o+X3
>>94
全くの別系統です

104 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:15:49.31 ID:OlIXN+cM
正信はなにより徳川家の保身第一で
二枚舌外交を突かれたくなかったから逃げ道になる手柄次第を持ち出しただけだろうが
説明を江雪斎に横取りされて「概ね」合ってます発言の段階からしても
北条には様子見しながら同時にきっちり距離とってるし
反対に信繁に好感を抱いたのも嘘ではないだろうな

105 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:17:15.09 ID:o0jn2/zc
>>97
各地の農村に協力者をあらかじめ作っておき
報酬を与えて馬を飼育させておく(普段は農耕馬や貨物輸送に使ってもおk)
で、非常時には馬を借りる。

協力農家は馬のスタミナで走れる間隔で作っておき
馬を乗り継ぎながら移動する

この馬の乗り継ぎって方法は相当に高速で移動できたと思う

106 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:18:01.80 ID:iHI1zDCi
>>77
文言に後からケチつけるやり方は、方広寺の鐘銘につながるのか?

107 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:19:52.33 ID:YTIVBefJ
>>100
あ、そうか

108 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:20:15.61 ID:o0jn2/zc
つか、石垣山一夜城の設計(縄張り)は黒田官兵衛説が有力なのか
なんで出てこないんだろ

109 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:21:06.14 ID:OlIXN+cM
>>97
最初の5日が余裕を持たせた自己申告、という書き込みが前スレにあって、それもありそうだと思った
同じ素破の昌相が出した3日が妥当な急ぎの場合の日数で
昌相がそう言うなら、さらにギリギリに急がせたら2日でいけるな
と昌幸は踏んだのではないかな
佐助も目をむいてたけど無理だとは訴えなかったし

110 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:21:13.81 ID:aT/fkUoR
次回予告の家康の「源二郎、頼んだぞ」に不安
失敗して背中だけの官兵衛登場に期待

111 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:21:45.50 ID:vSayQpnv
>>108
全国大名に招集かけた北条攻めで
いい加減出てないとおかしい人達が顔見せ程度で出てくるんじゃない

112 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:22:07.96 ID:PZSA9beC
>>105
徳川や北条のような大大名ならできたかもしれんが、真田クラスじゃ無理のように思う
それに、馬が持っても乗る人間が持たないような気がする

113 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:23:42.91 ID:NTMADSvB
明治以前だと外交文書は
どうとでも取れる文言にするのは
世界共通なんじゃね?

114 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:23:43.46 ID:btu5o+X3
参謀官兵衛を出したら秀吉の黒成分が抜けちゃうだろ
真田丸では無双みたいに官兵衛玉みたいなのを秀吉が心臓に埋め込んでるのだよ

115 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:23:48.95 ID:tYTl8fqq
三谷の脚本はとても分かりやすいから50年分くらいの歴史を大河一年間で明治くらいまでやって欲しい

116 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:27:09.13 ID:VjjKy3co
北条氏政を馬鹿っぽく描いていたが、本当は負ける、かなりまずいことになったと思っていると受け取れるシーンが今回はあったな。

117 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:27:11.60 ID:NlBW1K6l
今週は良いとして、次回予告には不安しか感じなかった

118 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:27:28.88 ID:o0jn2/zc
>>112
農兵を含む万の軍勢が一日半で100キロ走破する時代だぞ
訓練された素破なら余裕や

あと、旧武田家が構築していた情報網を
そのまま引き継いでるかも知れない
信玄は特に情報収集能力に秀でた大名で有名だったからな

119 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:27:46.20 ID:DMFwuNYO
官兵衛なんか出てきても出てこなくてもどっちでもよいじゃん。一昨年の官兵衛でだいぶファン増えたな〜

120 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:28:38.34 ID:bQuJHEnx
ほら見ろ
信之兄がまさしく当主の風格を身に付けだして舅の忠勝が見直すようになる
俺の予想通りだろが
脊髄反射で叩いてた奴らは謝れよ

121 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:28:55.81 ID:JworGn0W
>>89
ただのイエスマンがあんな腹黒い顔するかよw

122 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:31:05.77 ID:iIHRLzyn
>>98
サイバンチョってお前
来週に逆転裁判の新作出るからかw

123 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:31:07.97 ID:VjjKy3co
>>120
あのシーンは解釈が二通りあるよな。

124 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:31:19.35 ID:MzNJGgQz
>>120
信幸は元々やるときはやってたろ。

125 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:31:43.17 ID:Q+C8Bpp7
本編を観たので歴史オタの皆様に質問があります。

A 沼田裁定は現在の裁判制度の元?豊臣政権下で司法がめまぐるしく発達した感じ?

B 沼田裁定の豊臣秀次は優秀なのに何で切腹しないといけないの?

C 猪俣はどうしてナグルミ城を攻めたのでしょうか?沼田城だけじゃ飽きたらなかったの?

D 豊臣秀吉はどうしてさくっと簡単に北条家を滅ぼす事が出来たのでしょうか?
長尾景虎や武田信玄ですら小田原城を落城出来なかったのに。

126 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:31:55.33 ID:Yddw35zb
>>120
見直されてもやっぱり居座りそうだな本多さんとは思った

127 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:32:12.99 ID:YmadZQfU
>>119
小田原といえば官兵衛一番の見せ場なのは岡田官兵衛以前からだけどな

128 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:32:26.57 ID:DMFwuNYO
>>115
言ってる意味がわからない
50年分だけでなんで明治まで到達すんの?

129 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:33:09.21 ID:SrMLgizw
名胡桃は秀吉&昌幸の策略にして欲しかったわ
しょーもないからな三谷は

130 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:34:00.73 ID:VjjKy3co
>>125
変な質問ばかりするなよw

ちゃんと解説しているシーンもあるし、サクッと北条征伐なんてできていないぞ。

131 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:34:12.18 ID:buQ13qHm
草刈さんの立ち姿になんか違和感を覚えてたが、今日やっと気づいた。
すげえなで肩なんだ。

132 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:34:25.62 ID:At16BYYZ
戦国裁判とかバカバカしくて途中で見るの止めるくらい
つまらんかったわ

133 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:34:28.62 ID:zkbo75dX
そういえば家康の娘はもう実家に帰ったのかな?
武田信玄だったらぜったいここをねっとり描くよ
氏直たんは唯一のイケメン若手なのにもったいない

134 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:34:39.51 ID:7UmyhMOc
次回予告にチラッと映った黄母衣装備の信繁かっこいいのう

135 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:35:47.56 ID:8U6ErSDi
>>126
さすがに小田原攻め始まるのにそんなことしてる暇ないっしょ
血が騒ぎまくってウキウキで戦支度してるんじゃないの

136 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:36:35.56 ID:vSayQpnv
氏政にとっても猪俣が名胡桃を攻め落としたのは想定外なんだろうな
氏政としては名胡桃はとりあえず棚上げしてまた別の機会に奪いたかったはず
なのに攻め落としてしまったんでは、攻めた猪俣を処罰しても、名胡桃を返しても
金輪際の領有権を放棄して今まで取り繕ったプライドも捨て豊臣に臣従するようなもの
暗に北条の退路を断ったのは猪俣なんじゃないかと思える

137 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:40:24.51 ID:DMFwuNYO
>>120
ほんと先週まで散々信幸の扱いが悪いだ言ってた大量のバカどもだんまりだな(笑)
たった上げ1シーンでな
そのうち稲叩いて奴も黙り込むだろな

4コマ漫画の1コマ目を見て大騒ぎのバカどもな

138 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:40:56.59 ID:iIHRLzyn
>>136
猪股が理由らしい理由もなく名胡桃を奪ったのが気になった
次回やるのかな
結構重要なポイントだと思うんだが、単なる勇み足にしてしまうのだろうか

139 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:40:57.40 ID:tNDI/+/I
流石に猪俣は猪武者か?
名は体を表すって本当なんだな

140 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:41:33.44 ID:o0jn2/zc
>>125
A 鎌倉幕府以降、武家政権の最大の役割は土地争いの裁定です
これを各大名に問答無用で守らせられるかどうかが天下人か否かの分かれ目でした
室町幕府が弱体化して以降100年以上に渡りそうした存在は日本にはなく
各大名が力で自己の土地を守ったり奪ったりしてましたが
豊臣政権(中央政府)が全てを取り仕切るので武力解決は禁止する、というのがこの時代に始まりました

B 秀次事件に関しては諸説有りよくわかりません
秀次は「殺生関白(摂政関白にかけた皮肉)」で表現されるような残虐で暗愚な人物とされましたが
実際の所は秀吉の実子(かどうかは怪しいが)鶴松or秀頼を後継者にしたい秀吉の意向で
無理やり殺された説があります。秀次は大名家臣には信望があり、この事は豊臣政権崩壊の遠因になります

C Aとも関係しますが、それまで長らく土地の所有権を武力のみで主張していた大名たちは
中央政府がいきなり上から目線で裁判をし、領有権を決めてしまう事に慣れてないし不満もありました
結果、これを無視する者が全国各地で多数現れます。特に京・大阪から遠く離れた東日本や九州など
中央政府の強大な武力をよくわかってない者たちはこの傾向が強くありました。

D 平坦能力の差と考えられます。武田も上杉も10万超の大軍を何ヶ月も食わせられる
物資の輸送・補給能力はありませんでした。
豊臣政権のみがそれを実現し、小田原を圧倒的物量で押しつぶしたのです

141 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:42:45.14 ID:V9yHB9PW
信幸のことならガイド本でこの先生き…いや
またsage描写あるってよ
まだ安心できないぜw

142 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:44:06.92 ID:VjjKy3co
>>140
変な妄想で応えるなよw

143 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:44:09.10 ID:ZkhT8HTg
実際、名胡桃はかなり真田の計略の匂いがするんだよな。
わざと猪俣邦憲が奪いに来るように仕組んだとしか・・・

144 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:44:35.55 ID:6IRdKqXu
>>125
A鎌倉幕府以来、武家は所領裁判においてはまさに一所懸命。沼田裁定は伝統行事の一部に近い
B秀次の活躍はもちろん創作。まあ秀次には有能説もある。でも、有能だから生かしておけなかったという説もあったり
C井の中の蛙大海を知らず。ただ、空の深きを知る
Dそんなに順調ばかりではなかったけど、戦国時代の大名に比べて補給戦略がぐっと優れていた

145 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:44:39.24 ID:rbWI509i
予告画像だと信繁抜きで昌幸信幸景勝兼続の4人なのか
すごく気まずそうだが大丈夫だろうか
特に信幸が

146 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:45:42.77 ID:SZ79B+lL
景勝はすっかり人見知りモードだ

147 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:46:26.75 ID:iIHRLzyn
>>141
そういやまだ稲は信幸を見下したまま、おこうとの安い昼ドラ三角関係も片付いてないんだったな
しっかし今回の骨太ドラマ見てしまうとそういうのイラネと心底思ってしまう

148 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:48:34.60 ID:aaJ/CQDP
しかし石田は信繁に昌幸に曲がり曲がって一周するくらい曲げて頼みっぱなしだな

149 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:48:44.10 ID:oPxf5YdY
>>125
>D 豊臣秀吉はどうしてさくっと簡単に北条家を滅ぼす事が出来たのでしょうか?
>長尾景虎や武田信玄ですら小田原城を落城出来なかったのに。

おそらく、小田原城攻めは関が原の戦いの100倍以上カネがかかっている。
実質1日で終わった関ヶ原に比べ、小田原は兵の人件費(主に食費)だけで
100倍以上だろう。関ヶ原はおにぎりがいくつ必要でしたか?それに対し、
小田原はおにぎりがいくつ必要でしたか?という話。

関白太政大臣とよとみのひでよしにはそれが可能な財力を有していたから、
戦わずして、人件費が天文学的になる包囲戦で勝つことができた。

莫大な財力で勝った戦いだった。信長の薫陶を受け続けた秀吉は既成概念を
はるかに超越していた。

150 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:49:43.08 ID:DMFwuNYO
>>127
いや監禁されていたのに裏切り者認定され救出された後にびっこになったくだりだろ
それと本能寺知ってすぐ天下取りを秀吉に進言した話しとかな
小田原なんか官兵衛の活躍どころかナレで終わらせる程度の扱い多いは
ここでの官兵衛官兵衛多いのはあきらかに一昨年の大河の影響が大だよ。まちがいなくな

151 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:49:47.68 ID:S1zlF/pk
沼田関係は非常に分かりやすかったね
片桐さん作成のパワーポイントには笑ったがw

152 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:49:57.79 ID:8ZT2b6cZ
>>143
それは秀吉の策略かと

153 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:50:43.68 ID:mNDEblXI
猪俣の首差し出せの部分、無かったね。

154 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:50:53.66 ID:YmadZQfU
真田は豊臣に貸しを作ってる状態だからな
沼田城の引き渡しだけでも折れてるのに
その上秀吉の威光がありながらみすみす名胡桃まで取決めがあったにも関わらず奪われた
何が惣無事だという事に成りかねないので
どれだけ豊臣が強大だろうが体裁を繕って真田に厚く遇しないわけにはいかない
随分辺境の小城に過ぎない沼田を高く売ったもんだ
父ちゃんの得意技だな

155 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:51:26.68 ID:xeEDwFY8
遂に昇り梯子二枚胴を身に付けた昌幸が見られる!

156 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:51:32.72 ID:DMFwuNYO
>>132
途中で見るの止めたのにここには来るんだな

157 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:51:45.10 ID:aaJ/CQDP
>>149
それでおにぎりはいくつ必要だったんだよ
その答えを出すまでにお前におにぎりはいくつ必要なんだよ

158 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:52:03.54 ID:iIHRLzyn
>>151
一人で笑顔で地図をカラフルに塗り塗りしている光景を想像すると笑ってしまう

159 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:52:47.48 ID:ZkhT8HTg
>>125
小田原攻めをした時の信玄・謙信の力と、秀吉の力じゃ全然比べ物にならん。

160 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:52:59.14 ID:DC42T7sD
>>147
これからは忠勝が稲にあいに来るたんびに「婿殿とは仲良くやっとるか」とか「早く孫の顔が見たいわい」とか言い出すだろうからそのうち丸く収まりそう
とはいえおこうさんの動きが読めないんだよなぁ信幸の事はあきらめたのか正妻の座はゆずっても最愛の女性の座は譲るつもりがないのかどうか

161 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:53:44.98 ID:7UmyhMOc
>>151
ああいうの張り切って作ったのに全然使ってもらえない、ってのは三谷作品でよく見る気がするw

162 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:54:23.58 ID:DMFwuNYO
>>136
猪俣ってバカ多いんだな(笑)
昔阪神にコントロール不能なノーコンピッチャーいたよな

163 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:54:53.59 ID:o0jn2/zc
>>149
関ヶ原は戦域が猛烈に広いんだが

両軍の主力が対峙した戦域だけでも
美濃・尾張・近江・伊勢・山城などで中部〜関西地方各地で交戦している

九州や東北など辺境での紛争も含めるととんでもない規模だぞ

164 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:55:38.34 ID:Yddw35zb
真田家のホームドラマも勢力としての動向ももう信之が中心になりつつあるんだよな
先週のババ様の看病で京都にいるとはいえ昌幸の姿がなかったのと合わせて考えると象徴的

165 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:55:49.26 ID:aaJ/CQDP
秀吉は城攻めの天才だからな
家康は野戦の秀才
伊達政宗は白装束の奇才

166 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:56:40.79 ID:ZkhT8HTg
>>152
秀吉としては北条が大人しく臣従してたら別に構わないだろう。
最終ターゲットが奥州に変わってただけの話。
しかし真田としては秀吉に北条攻めを何としてもして欲しかったはず。

167 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:57:24.92 ID:iIHRLzyn
>>160
後者かね
子供を産むってことは、側室でもないのに信幸の求めを拒否しなかったということ
それに真田の血族だからお家の為に役に立つといえば稲より自分との自負もあるかもな

168 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:57:40.40 ID:tYTl8fqq
>>128
50年分を1年でやって、それを何年も続けて欲しいってことです

169 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:58:09.66 ID:WkqPHOyf
>>147
昼ドラバカにしすぎ
温泉へ行こう、はるちゃん、天まで届けなどの名作シリーズは昼ドラ枠だぞ

170 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:58:51.20 ID:Pc90WxFR
来週は安っぽいセットの戦闘シーンかなぁ。

せめてCGでいいからそこそこ見れるようにしてほしいもんだが

171 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:59:13.26 ID:btu5o+X3
>>119
バカ発見
小田原征伐といえば黒田如水 国宝「日光の一文字太刀」も知らぬと見ゆる

172 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:59:28.33 ID:vSayQpnv
信幸より先におこうに心開いて立つ瀬ない信幸の姿が少し見えないでもない

173 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 00:59:57.46 ID:iIHRLzyn
>>161
十二人の優しい日本人でも投票用紙を懸命に作ってた裁判員がいたなw

174 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:00:03.57 ID:aaJ/CQDP
時代劇チャンネルで黄金の日々やってたけど
松本幸四郎顔がデカ過ぎだろ

175 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:00:26.80 ID:zkbo75dX
真田ムカつく
北条じゃなく真田が滅びればよかったのに

176 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:01:05.38 ID:WkqPHOyf
せめてCGでいいからってCGの方が料金高えんだよw
日本はむしろCGがショボいからやめてほしいレベル。ドラマのCG大抵失笑レベル、特撮でやれよ

177 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:01:09.68 ID:cVyf8ju8
>>1-6乙でした。

スレを立てたり準備したりしてくださってる方々に連絡なのですが、
前回からスレの勢いがややゆるやかになってきました。
真田丸の本スレは立てる目安もだんだんと皆で決めていって>850と繰り上がってきたのですが、
Part200を機に目安のレス番を>900に戻そうと思いますが、いかがでしょうか?

文言も今までは流れが急過ぎたので、そのレス番が来ないと立てられないというのを避けるため「付近」としていたのですが、
これぐらいのペースなら、あまり早く立てると今度は誘導が大変なので>900に戻して、文言は「以降」でいいと思っています。
ただし、「そのレス番を踏んだ人が立てる義務がある」とか「その番号を超えなければ立ててはいけない」
と読み違えられては、勢いがいい時にまたピンチになる時があるかもしれないので、

>900以降で有志が次スレを立てる 宣言と誘導により早めに立てても可

と変えたいと現時点では思っています。あと、「ワッチョイ不可」という文言も、
実際にはできないのは浸透したと思うので、もう外してもいいかと思います。
スレ立てに協力してくれる有志の方、ご意見お願いします。

178 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:01:14.82 ID:btu5o+X3
>>119
松本清張「軍師の境遇」オススメ 初心者でも解るw

179 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:01:31.36 ID:bMPbCDqb
>>174
なんつう感想だよw

180 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:02:17.17 ID:EcFrGA5b
>>174
時代劇とか舞台役者は顔がデカくないとな

181 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:02:25.46 ID:aaJ/CQDP
>>177
勢い落ちてきてんのか
何が原因なんだ

182 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:03:35.54 ID:o0jn2/zc
戦国時代後期の戦闘は守備側圧倒的有利って原則がある

この原則を破って防御体制を整えた相手に突撃するとどうなるかは
長篠の戦いが一つのいい例になる。
とにかく陣地や城に籠って鉄砲撃ってくる相手を攻める手段がなんもない

そこで戦国時代の戦いは城や陣地に籠って何ヶ月もにらみ合う形が増える

ただ、一度両軍が何もない開けた土地で遭遇し大規模合戦になると
ものの数時間で決着がついてしまうんだよな

183 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:03:43.50 ID:YmadZQfU
沼田だの名胡桃だのと引き換えに北条が無くなるんなら安いもんだからなあ
ドラマより余程恐ろしい食えないやつらかもしれんな真田

184 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:05:21.21 ID:bMPbCDqb
この週末にギャラクシー街道を見たが
本当にこのスランプのまま大河に入らなくて良かった

185 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:06:19.21 ID:km16MpBx
合戦シーンで一番の迫力を感じた作品は
戦国自衛隊の武田軍の人海戦術だわ

186 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:06:29.52 ID:WkqPHOyf
>>181
ブラウザ規制じゃね
IIJ×ちんくる(iPhone)じゃ書き込みできんわ
家の回線は問題ないけど
今時携帯だけ契約の人も多いからね

187 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:07:20.92 ID:cVyf8ju8
>>181
もう半分来たし、「おんな城主 直虎」の第2次発表もあったからかな?
本放送終了後から次の回の本放送終了後までのスレの勢いは、前回が初めていつもの半分くらい。

第01回part19〜31(12スレ)
第02回part31〜39(8スレ)
第03回part39〜50(11スレ)
第04回part50〜58(8スレ)
第05回part58〜67(9スレ)
第06回part67〜75(8スレ)
第07回part75〜83(8スレ)
第08回part83〜91(8スレ)
第09回part91〜98(7スレ)
第10回part98〜108(10スレ)
第11回part108〜122(14スレ)
第12回part122〜130(8スレ)
第13回part130〜141(11スレ)
第14回part141〜149(8スレ)
第15回part149〜156(7スレ)
第16回part156〜163(7スレ)
第17回part163〜170(7スレ)
第18回part170〜178(8スレ)
第19回part178〜185(7スレ)
第20回part185〜193(8スレ)
第21回part193〜197(4スレ)
第22回part197〜

188 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:07:57.57 ID:o0jn2/zc
>>183
花の慶次で秀吉と共謀して
北条征伐の口実を作ってたな、昌幸
しかもすごい悪人面w

189 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:08:05.02 ID:stnhNlPu
後半の好戦的な秀吉がかっこいいなあ

190 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:08:42.31 ID:iIHRLzyn
>>177
900でいいと思います

>>181
前回はつまらなかったのを引きずっている
録画して翌日以降に見る人が増えた
実況で燃え尽きる人が増えた
単純に飽きられた
などいろいろ理由は考えられるが、もう少し経たないと判断しきれんな

191 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:10:05.44 ID:DMFwuNYO
>>168
何年も三谷ばかりの大河をみんなが見なきゃいけないの?(笑)
普通にあなたが歴史を本なんかで勉強してくださいよ
歴史が面白いよりも三谷が好きなら三谷作品をあなたが見ればよいし

192 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:10:09.45 ID:bMPbCDqb
去年の大河はスレ95くらいだろ?
今回凄いペースじゃないか

193 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:11:05.98 ID:WkqPHOyf
>>187
スレ盛り上がった時は大抵文句ばっかだろw
きりウザいガー
合戦ショボいガー
梅無駄死ガー

194 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:12:34.68 ID:DMFwuNYO
>>171
ばかでもなんでもよいよ。黒田なんかに興味ないから

195 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:14:01.11 ID:akoATnFV
>>192
去年と比べちゃいかん
あれは参考記録だ

196 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:14:12.20 ID:cVyf8ju8
>>186
そうですか。まだ時期尚早かな?
>>190
ありがとう、今まで皆の協力でまあまあ重複もほとんどなく機能してきたので
触らない方がいいのかも知れないけど、とりあえず明日まで様子みましょうか。

197 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:17:02.78 ID:deQ8d1k1
単純に荒らされる頻度が減ったと思うぞ
荒らしも続けてると飽きるものだからな
相手にしてもらえなくなるとつまらなくて意味無いしね

198 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:17:35.50 ID:TJit+sn6
ドラマの感想を語り合いたくても史実厨やアンチが居座ってるからスレが過疎化する

199 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:17:44.20 ID:1kQF4Uvk
今回の正信と板部岡といい真田丸は出てくる脇役がどれもこれも魅力的なのがいい
これは三谷の手柄なんだろうけど官兵衛とか一昨年の大河である程度の色がついたキャラは
既定観念を覆す斬新な人物像を描ける自信がないならはなから削除してしまおうという考えだろうね
つまり官兵衛なんていらないってこと

200 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:18:40.02 ID:WkqPHOyf
>>190
実況は相変わらず伸びてるね
先週は伸びなかったけど
今週はスレ11、マターリ3、超マターリ分からんけど1か2かな
いつも30分で一スレ行かない2サスの実況やってるから速すぎてついていけん

201 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:18:44.50 ID:BJC6yECC
そりゃ単純にスレと関係ない雑談ばっかり続けてるからだろうが

202 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:20:38.10 ID:DMFwuNYO
>>178
いや、大河レベルなら20年前の「秀吉」の官兵衛、一昨年の官兵衛も全話見てるから、それで官兵衛に思い入れもなにも持てなかったから、それ以上知りたいともなんとも思わないよ。
姫路とか博多の人、岡田ファンに薦めてください。

203 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:21:11.71 ID:VKzeJ7RD
史実厨とか官位厨とか売国NHKガーとか基地外ばっかやん

204 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:22:28.10 ID:C5oP/DLE
>>182
そう。それだけに小田原城でほとんど戦らしい戦もなく開場してしまったのがね〜、原因はいろいろ言われてはいるけど謎。
大阪冬の陣と比較して兵力差はさほど変わらないし、カルバリン砲はまだないし。
違いがあるとすれば守備側のカリスマ不在。後北条氏治世100年の間に家中は派閥化して、当主がドラマのような絶対権力を振えなかった、とかかな。

205 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:23:13.12 ID:btu5o+X3
>>199
それは来年の大河井伊にも言えることなので今回の大河に井伊は出ない

206 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:25:15.03 ID:dVtODs2K
>>102
この大河の今のキャラ設定が商売人寄りで秀吉にイイことしか言わない人だからでは(器の趣味も迎合)

207 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:25:41.19 ID:8pSkBw3I
昌幸と景勝が一緒に酒飲んでるのはなんかいいな
12回の「世の中甘くない(思い通りにならぬ)」発言見る限り性格は正反対だけど根っこはどこか似ているし

208 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:27:34.50 ID:YmadZQfU
>>199
三谷も清州会議を撮ってる以上官兵衛を敢えて出さない理由は何も無いんだがな
岡田官兵衛なんかを意識してNGにする意味なんてないだろ
主役で出すわけでもなし

209 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:29:46.16 ID:btu5o+X3
>>202
貴様が大の黒田官兵衛嫌いということがわかったのでそれで結構 
息子黒田長政が作成した大坂夏の陣図屏風には敬意を持って欲しいがそれもダメか

210 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:30:12.92 ID:DMFwuNYO
>>207
昌幸と景勝が一緒に酒飲むシーンなんかあった??

211 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:32:13.14 ID:deQ8d1k1
NHK的には、官兵衛の活躍は軍師官兵衛を見てくださいね!ってことじゃないの

212 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:33:01.67 ID:km16MpBx
なんか岡田官兵衛より高橋官兵衛の方が印象に残ってる

213 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:34:11.82 ID:xeEDwFY8
>>211
正解!

214 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:34:32.49 ID:FsK06+hZ
信之はかなり前から岩櫃城主だけど普段は上田城にいて真田家の女性や稲も上田城にいると思ってたんだけど名胡桃城落城の時の真田家重臣会議は岩櫃城でやってたから信之って岩櫃城にいつもいて昌幸に呼び出される時だけ上田城に行く生活してたのか?

嫁の稲も岩櫃城に住んでたらおこうは上田城で侍女やってんだから妻妾同居にはならないし混乱してきた

岩櫃城の方が上田城より名胡桃城に近いから奪い返すつもりでこの時だけ信之と重臣は岩櫃城で会議してて娘に会いに上田城に来てた忠勝が名胡桃城落城を聞いて助太刀しようと岩櫃城まで押しかけたっていうのが正解なの?

215 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:36:04.70 ID:bQuJHEnx
黒田オタは一昨年の自分たちの大河に消化不良を感じてるってことなのか?
そりゃ脚本力が桁違いだから三谷に書いて欲しかったんだろうが
三谷は黒田には興味をしめさなかったと思うぞ

216 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:38:12.22 ID:rOj/cnrv
>>184
それに加えて真田太平記を大河枠でやってなくてよかったと思った

217 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:38:22.63 ID:8pSkBw3I
>>210
すまん
来週の予告画像

218 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:39:01.25 ID:DMFwuNYO
>>209
好きでも嫌いではないわ
自分が特に惹かれないのに好きな人が多い流れ、特に一昨年の大河からの流れにうんざりなだけだわ
ここでも官兵衛出ないの?官兵衛出ないの?って1日何回もカキコミあるしな〜
普通に出なくても話は成立するわってこと。
前田、蜂須賀なんか秀吉でるのにでないなんていくらでもあるのに普通に成立してるからな

219 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:43:53.29 ID:/tEJW0Y3
>>195
あれは中盤から愚痴るのが楽しかったw

220 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:44:50.16 ID:LRADl0oW
>>57
ドラマのままとは言わないけど、殺すには惜しい人材だと思う。戦をしない為、評定を戦と思って本気でいくって小僧っ子の信繁に真っ向から言えるほどの男だもん。

221 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:46:21.93 ID:WhD6RBXl
>>185
JACのアクションは器械体操みたいでなんか嫌だ。

222 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:47:24.54 ID:LRADl0oW
>>91
一番上にそれを持ってきて「レスラー多いな」


っておい

223 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:53:58.27 ID:1kQF4Uvk
板部岡なんて今までの大河なら主役持ち上げのために思いっきり小物愚物として扱われるだろうに
敢えて殺すには惜しいと思わせる描写にするのは何故か
そこだろうね真田丸の魅力は

224 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:54:10.41 ID:DMFwuNYO
交渉役って言うのは相手と時には口論になったりするけど、立場上相手の意見を突っぱねるけど、相手の言ってること3割くらいは自分に入って来ちゃうんだよな。
また変に情が湧いてくる。
当初の敵に引き抜かれたり、近い立場になることよくあるよな。安国寺、石川、片桐なんかな

225 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:58:29.06 ID:8taFQR86
三人顔合わせでの沼田裁定なんて本当にあったの?

226 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:58:45.89 ID:7UmyhMOc
>>223
逆転裁判の亜内検事ぐらいの扱いになるかと思ってたけど、弁舌では信繁にちゃんと勝ってたのは良かった
正信陪審員への心証には気が回らなかったようだが

227 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 01:58:46.43 ID:nMPneSVY
主人公にあえて、ダークなことを言わせるのは面白い。
主人公ゆえ、美化されても仕方のないことと思われるが、「掠め取り、奪い取った」
と堂々と言わせるのは感心する。
上から目線の物言い、すいません。

228 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:03:10.10 ID:fWx5GJo1
5分で解る真田丸見たけど、今日放送した分だけを使っているのかと思っていたが、
過去に放送した物もちりばめ使っているのね
過去放送も使ったりしないと、5分だけでは逆に解らない事もあるわな

229 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:06:28.56 ID:l8DRbcib
>>223
実際に秀吉にも気に入られる人だし
むしろこの扱いだとこのまま死にそうで
この先どうもってくのwと思わないでもない

230 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:08:46.01 ID:DMFwuNYO
>>225
なんにちか前に徳川代理人と北条代理人を豊臣側が呼んでの話し合いはあったってカキコミは見たな
わざわざ秀吉本人や本多、いたべおかがあったかは知らないが、真田とは書状でのやり取りだったんじゃないの?って思うな。

231 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:09:07.08 ID:WkqPHOyf
>>227
ただの開き直りやでw
三谷の作品いつも本当の悪人が登場してこないのか気になるね。性善説信じてるのかな

232 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:11:25.46 ID:tbDtkrJR
>>214
そこちょっと不明瞭だよな
前回は信幸も稲も上田城にいたし
時間経過もいまいち分かりづらいから忠勝がずっと居座ってるように誤解するw

233 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:14:01.30 ID:DMFwuNYO
>>227
最後に「勝ち取りました」って入れたのが一番言いたかったことだよな(笑)
なんかそれでキレイにまとまる。

234 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:14:32.84 ID:nMPneSVY
平八郎さんは、領地とか持ってないのかな?

235 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:16:46.90 ID:HvgF08wH
コミカドだったら、説教を始める展開だったな

236 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:17:13.05 ID:LRADl0oW
>>177
敢えて900に戻して昼間の無関心な井戸端会議で流れる事の方が怖いので反対。
ワッチョイの意味が分かってない人もまだまだいるのでこれも反対。浸透してるってあんたの主観だろ?若い人しか見ない板と同列に考えるのは如何なものか?
日によってスレの流れが違うんだから850でいいじゃん。遭遇してないかもしれないけど今の「だいたい」850でもほっときゃ900までいってるぜ?テンプレで900になれば当然更にズレる。
常にスレ建て慣れててテンプレ処理出来るのが常駐してるわけじゃないのに何故こだわる?
テンプレ保管庫も使える人は使えば良いが、分からなくて無理な人に使ってないとネチネチいうのも不快。(毎回変えてくれている人には感謝)
大きな支障が無いなら流れが速いんだから今でいいべさ?
おたく、保管庫ガーとか、自分がテンプレ作ったとかいつもウダウダ言ってる人だろ?

それなら自分は、むしろ要らない(どこに出ているか分からん)キャスト(これは増える一方だから)と副題後の視聴率をテンプレから外して欲しい。
視聴率スレ別にあるし、テンプレ無駄に長すぎる。勢いがあるスレなんだから他と横並びにする必要性を感じ無い。

237 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:17:53.73 ID:7UmyhMOc
>>231
古畑だけでも犯人にも被害者にもガチクズけっこういると思うけど

238 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:18:00.91 ID:OlIXN+cM
>>229
休憩時間の会話で、
戦にならないように自分達が代理戦争してるって自覚してる良識派なのを
信繁は知ってるからなんかそこらへんで上手く生き延びるんじゃなかろうか

239 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:18:34.41 ID:nMPneSVY
>>211
あんまり関係ないかもしれないけど、官兵衛を演じたのが岡田さんだったってのが
大きいのかな?ファンも多く、まだ2年しか経っていない。
もし、ここで出して下手な描き方をされれば、一部のファンが三谷さんに刃を向ける
可能性がある。

240 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:22:53.20 ID:XwPnh6jb
官兵衛がでない作品なんていくらでもあるんでね
石田三成がでない秀吉ものってあんま記憶にないが
一昨年以降、やたら官兵衛官兵衛いうやつ目立つわ
竹中半兵衛は人気あっても黒田官兵衛は人気あんまないから
みなどうでもいい、てノリだったよ以前は

241 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:26:50.41 ID:zkbo75dX
でも小田原をここまでしっかりやっても官兵衛が出ないのは不思議だよね

242 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:33:48.37 ID:SDPDPout
江雪斎は優秀なのにあれだね

会長と社長があんなんじゃ・・・

243 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:36:25.82 ID:OwTCfoHL
>>242
提携してた伊達社が裏切るんだもの

244 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:37:18.35 ID:WkqPHOyf
中間管理職の肩持つ人結構いるんだな
どんな優秀でも所詮雇われ気楽リーマンだし
スルメ食ってサボってる平野と大差ないぞ

245 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:38:24.33 ID:l8DRbcib
>>230
板部岡は秀吉から沼田裁定を受けた人
その時に沼田くれるなら北条を説き伏せるぜと秀吉に約束してる
真田がいたかどうかは不明
その後板部岡は北条があぁ動いてどうにもならずにその件を捕まった後秀吉に責められる
でもめんごめんごクビきっていいよって言ったら秀吉さん板部岡気に入って召し抱え
ここまでが一応史実みたいな伝記みたいなお話し
でも今の真田丸の流れだと板部岡と秀吉が触れ合ってないので
このままフェードアウトしてもおかしくない勢い

246 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:42:18.88 ID:HuNyi2rK
別にNHKの事情まで汲み取る必要ないんだぞ
普通に盛り上がるんだから毛利も前田も黒田も出せば良いだけの話しだからな
そんな出す出さない出すなみたいな難しい話しではないだろ

247 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:44:32.03 ID:DMFwuNYO
不思議じゃない。いきなり一回だけ出てきて大活躍させるほうが不思議。
官兵衛出して、なぜ前田利家でないの?加藤があんなにセリフあるのに福島はセリフないじゃんおかしくない?加藤と同じくらいに福島も描けとかきりがないわ。45分じゃぜんぜん足りなくなるは

248 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:47:22.70 ID:l8DRbcib
出てない人物を語るより今ある登場人物を語ろうぜ

249 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:49:22.66 ID:nMPneSVY
>>247
取捨選択は大切ですね。
三谷さんは色々と歴史にあかるい方なので、出そうと思えば全員出しても
いいぐらいでしょうが、出しすぎても色々と不都合が生じるという。

250 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:51:58.73 ID:nMPneSVY
昌幸と出浦、矢沢の叔父上の時代遅れ感がなんとも切ない。

251 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:54:30.50 ID:mkK6FzJk
今録画でみたけど今日ここの真田丸スレ盛り上がったんでないの?今日はあいちぃかったな。

252 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:54:46.58 ID:oxuFQieE
>>27
龍馬みたいなもんやな

253 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 02:56:51.82 ID:SDPDPout
>>250
昌幸と出浦の胡散臭さw

254 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 03:02:53.58 ID:8H4b/gda
秀次がうまく裁定の場を取り仕切ったな。
沼田がどうの、北条がどうのと言ってるうちに、バカ殿だった秀次が成長して
きてる。
これで豊臣恩顧の諸将が支えていけば、立派な2代目になったはず。

255 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 03:04:00.21 ID:nMPneSVY
秀吉の力をわかっているのか、わかっていないのか、わからんな。
聚楽第に攻め入るとなると、恐ろしいことになるのに。

256 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 03:06:04.43 ID:iWgfBhe6
パパのプリマドンナぶりと出浦さんの取って付けた様な登場とお兄ちゃんと暇課長と三成ageと佐助の過労死直前の働きと闘犬チワワと久々の三十郎の見切れ芸。

女いらないねやっぱり。

257 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 03:07:13.30 ID:nMPneSVY
>>254
ああ、秀吉は秀次のレベルを上げるためにあえて、席を外して、後事を託したのか。
ちゃんと考えているんですね。

258 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 03:27:16.08 ID:fWx5GJo1
一豊の時の、斎藤洋介官兵衛が地味に良かったな
西田敏行家康がふんどし一丁で、官兵衛の九州快進撃に地団太踏んだ姿は面白かった

259 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 03:36:54.93 ID:8H4b/gda
>>257
うん。もうすぐ殺しちゃうんだけどね。

260 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 03:39:09.57 ID:xfqQS2Yr
>>249
登場人物多くしても面白くなるとは言えないからねー

261 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 03:58:48.20 ID:oM7WnfHY
本多正信ってあまり知らなかったけどオーベルシュタインタイプだったのか

262 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 04:00:06.02 ID:aaJ/CQDP
オーベルシュタインの方があまり知らないよ

263 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 04:09:17.91 ID:RJZ8Yhz3
官兵衛が一番良かったのは
大河の二年前にやったテレ東新春時代劇の「二人の軍師」に一票
朝鮮をやってないのとエンディングの曲が何じゃこりゃな所を除けばおすすめ

つかこれの出来が良かったから大河の題材に決まったと思ってる
でも大河のシナリオ書いた人は多分見てない

264 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 04:12:30.62 ID:OT+kOK+/
>>105
陸上100mや水泳自由形100mの金メダリストより
チーターとか魚とか、もっと速い動物はいくらでもいる
しかしマラソンの距離は、人間が一番速いと言われている
それは40kmもの長い距離を走破する事ができないからと言われてる
馬と人間の記録を比べてみると
競馬のサラブレットの記録では、1kmは1分以内
人間のマラソンで1km3分ぐらいのペース、1km走で2分前半
馬の方が2倍以上速いが、馬は何キロまで走れるのか?
競馬で4kmぐらいまでのレースはあるので
4kmぐらいが限界か?1里(約4km)は早馬の中継地点になっていたのだろうか?
もちろん現在のサラブレットと、昔の日本の馬の記録は比べる事はできないので
1.5倍の4kmを6分で走る、中継の引き継ぎの時間も含め、4kmを15分で計算
1時間で16km、1日に10時間続けたとして160km
上田と京の距離をマピオンのキョリ測で調べたら、直線で280kmぐらい
実際の街道の最短距離で350kmぐらいと計算したら
何とか2日で上田から京まで走破可能

まとめると
1里(約4km)を15分ペースで、1日10時間=160km
実際には無理だろう、まず引き継ぎで簡単に馬用意できるはずもなく、もっと時間かかったろう
1日10時間馬に乗る事は可能なのか?
自分は自転車で、家出て帰るまで11時間自転車乗った経験がある
途中の飯や目的地で歩いたとかを引いても、多分9時間は乗ってた
疲労困憊になったが
最初のセリフで上田〜京を5日と言ってたが、5日なら1日70km
江戸から京への旅は徒歩で12日ぐらいと言われているが
江戸〜京は400km以上、1日40kmぐらい歩けばたどり着く計算
【結論】
徒歩で1日40km、早馬で1日70km
これぐらいのペースなのか?

265 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 04:12:57.97 ID:8H4b/gda
きりが秀次にやったおにぎりは立派だったのに、信繁にやったのは小さくて包
みも粗末だったのは、
昔、信繁が梅にやった櫛が立派だったのに、きりにやったのが安っぽくて箱
も無かったことの仕返しなんだなろうなぁ。
梅も秀次も、その後間もなくして死んでしまうことも同じ。

続けて見ていると面白いけど、続けて見ていないとわからない仕掛けがうまいなぁ。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 04:21:22.71 ID:xfqQS2Yr
>>264
回遊魚「・・・」

267 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 04:23:41.57 ID:OT+kOK+/
>>240
秀吉が出る大河には、必ずといっていいほど石田三成は出るね
話し相手というかツッコミ役みたいな感じで
家康の場合では本多正信が多い
信長は単独の場合も多く、森蘭丸が後ろに控える程度

来年の大河の主人公は、本能寺ぐらいに死ぬので
家康と信長は必ず出てくるだろうが、秀吉は出るかどうか微妙
全く出さない場合も予想できるが
今川の家来松下に仕えていた藤吉郎時代に出し、その後も出す事も予想できる
この場合、石田三成は出さない可能性が高く
秀吉出るけど三成は出ない大河になる

268 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 04:31:19.28 ID:j87hqGfe
トップ(氏政)がアホだと部下(江雪斎)が苦労するのを、まざまざと見せつけられた。
現代と変わらんのう。

269 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 04:36:26.54 ID:j87hqGfe
秀次が珍しく利口な判断を述べて「へえー」と感心したが
三成の方が、昌幸に語ってた通り、その上を行く思惑や考えがあったというのは、
やはり秀次より出来がイイ。

270 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 04:37:26.67 ID:LZXOjvIg
>>263
山本耕史が竹中半兵衛演ったやつだな
ちょうどいいタイミングだから再放送すればいいのに
時専では山本の陽炎の辻を全話再放送すると言ってるのにさ

271 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 04:47:38.47 ID:j87hqGfe
前スレ
175 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/06/05(日) 21:05:36.85 ID:3LJND64a [2/3]
それにしても、思い切って女性陣の出番削ったな。w


それにしても、やっぱり登場するキリ。しかも食い物が絡む所もお約束。

272 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 04:48:18.54 ID:OT+kOK+/
>>266
「40kmもの長い距離を走破する事ができない」
これに対し言ってるんですかね?
もちろんゆったりとしたペースで、休み休みだったら走破可能だが
人間のように2時間ちょっとは無理だろうという意味です
走る以外の飛ぶ泳ぐの、鳥や魚でも無理じゃないのかな?
人間は2本足というハンデがあり、短い距離では歯がたたないが
長い距離を走るには、精神力制御力なども必要で
若い頃は長い距離走れなかったのに、年配になってジョギング始め
マラソン走れるようになった人も多く、自分もそうなんだが
体力的には落ちてるはずだが、精神力で補える
最近は100kmマラソンなんてのも開催されており
世界記録は日本人で6時間ちょっと
100kmでは世界中の動物の中で、人間が圧倒的な大差で勝利するだろう
こういう人なら上田〜京の約350kmを何日で走破できるのか?
間寛平が東京〜神戸を走破した事があったような気がするが

273 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 04:54:49.36 ID:xfqQS2Yr
>>272
2chは落書きだが、無知がそこまで語るのは恥ずかしいよ
マグロなら30分で余裕だし、一日で数百キロ泳ぐし

274 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 05:13:04.86 ID:OT+kOK+/
>>273
あなた科学者?
その辺り全く無知なので「じゃないのかな?」という疑問にしたつもりだが
色々教えて下さいよ
ちょっと検索したら、もっと速そうな魚とか鳥の話もあったが
書いてるサイトにより色々説があるみたいで

275 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 05:15:47.30 ID:+5k4Y14x
秀次いいなあ
きり一回くらい抱かせてやればいいのに

276 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 05:24:29.21 ID:VjfiHm4G
小田原ではまつと前田又左衛門利家はでて来ますか?

277 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 05:27:14.50 ID:VneXlbvY
史上空前規模の
兵力で小田原攻めを行う宣言も
あまりの低予算で
史上最低のスケール感でしか描けないB級ドラマ

大河ドラマでさえこうなんだから
日本のドラマのこのチープさは本当に情けなくなる

22万人の兵力を22人で再現するのかね?

278 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 05:29:15.28 ID:STwZQdl6
>>275
ネタバレは見てないけど

秀次が亡くなる前にそれに近いエピを入れるだろうね。

279 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 05:29:19.55 ID:ZUC734gk
全てうどんボイスで再現

280 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 05:37:21.08 ID:xfqQS2Yr
>>274
科学者でも専門家でもないが、ぐぐったらそれぐらいは出てくる
人間は生き残るために集団生活して知恵や情報共有するため言葉などを作らざるを得なかった程度の弱い動物でしか無いよ
現代の舗装されてる道路と安土桃山時代の関所もある中山道は全く違う
中山道と東海道は険しさも違う 中山道自体が江戸時代に作られた物だし
推測するのが好きなようだし色々調べて書き込んだら詳しい人が教えてくれるでしょう
この早朝は人が居ないけど

281 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 06:06:20.02 ID:H1pqCcIH
秀次のおにぎりにはおかずもついていたが、信繁にはなしw
最初信繁がきりを見かけて自分を追いかけてきたのかと顔をしかめつつわざわざ声をかけたのに、実は秀次目当てだと知り、面白くなさそうな感じだったよな

282 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 06:09:41.57 ID:zjlGNxPG
>>182
山中城は1日で落ちてなかった?
北条の城は土の城で地味だけど、山中城なんて迫撃砲でもなければ近寄れなさそう。
でも豊臣方は歩兵の強襲で落としてるんだよね。
北条方はある程度打撃を与えたら、包囲持久戦になると踏んだのかも知れないけど、豊臣方の味方の屍乗り越えて突撃繰り返す戦い方に支え切れなくなった。
豊臣方は近代戦に近い戦術だけど北条はそこまで達してなかった。

283 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 06:10:06.52 ID:ImfRnoGk
出浦の「落とせるぞ」は鳥肌立ったw
まさかこの状況下でそっち攻めの話が出るとかこいつらガチでやべえわと思ったw

284 :指原莉乃が好き:2016/06/06(月) 06:13:20.10 ID:Hq3MLf61
「手柄次第」解釈については北条もわかってたはずなんだよね だから沼田に使者を送ったり攻撃していたはずなのだ

どさくさに紛れてのナグルミ攻撃もこの「手柄次第」の解釈の延長線上にあったと思うんだよね

285 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 06:26:49.90 ID:iWgfBhe6
>>262
何故か銀英伝で例える人多いが、さすがにこの板での知名度で言うとまったく分からん人の方が多いよなーw歴史とSF小説だもんよw

286 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 06:29:48.59 ID:iWgfBhe6
あ、お兄ちゃんすごい昨日痩せてなかったか?スケジュールキツい時期だったのか顔1.2倍位長く見えた。

287 :指原莉乃が好き:2016/06/06(月) 06:30:58.25 ID:Hq3MLf61
中間管理職の板部岡さんへの同情の声が絶えないが 外交官っていうのは優秀な人が多いきがする 

外交官の仕事は相手に勝つことではなく 引き分けにすることだ なのに秀吉相手に沼田を勝ち取ったってのは凄い手腕なわけですよ

なのに帰国してみれば上司から「なんだ 半分しかもらえなかったじゃないか」とブータラ言われるわけさ

なんかこれみて拉致被害者を帰国させることに成功した田中均外交官を思い出した この人の功績は大きいのにやたら批判されたよね

288 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 06:34:25.65 ID:tbDtkrJR
初回と比べるとうどんのナレがかなり変わってる
言い回しにすごく味というか個性が出てきた
最初は原稿を淡々と読んでる感じだったけど

289 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 06:37:16.04 ID:tQOvoWC4
昌幸ってなんでずっと京に逗留してるの?

290 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 06:40:12.19 ID:RJZ8Yhz3
>>289
吉野大夫のとこでも通ってんじゃね?

291 :指原莉乃が好き:2016/06/06(月) 06:44:55.06 ID:Hq3MLf61
>>289 本国は信幸にまかせてるんでしょ 平和な時代は出浦と昌幸の二人に本国では仕事がないと思われる

292 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 06:46:45.22 ID:1oiG5f7z
>>275
抱かせてない保証はないけどなww 真田のため

293 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 06:49:22.81 ID:UVLec4fY
大泉ヲタ=チョン、大泉ヲタ=反日、大泉ヲタ=キチガイ
がまた証明されたwwwwwwwwwwwwwww
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1461863384/9

294 :指原莉乃が好き:2016/06/06(月) 06:55:57.36 ID:Hq3MLf61
韓国のことがキライでも真田丸はキライにならないでください

295 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 06:59:58.18 ID:Lu7F7V+E
>>255
それは前スレにもあったと思うが、出浦が「今の豊臣にはどんな抵抗を試みても無駄だ、それほど強大な権力になったんだよな」という諦めた気持ちを逆説的に言ってるのな
昌幸の表情もよく表してるよ

296 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:00:00.63 ID:UHk14BrR
秀長...ほんと変わっちまったな。

297 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:01:10.20 ID:DH78SVF8
>>177
>>236さんの仰っている通りで850でもほっとくとアッという問に900近くまでいってしまうことがあります。
800過ぎてそろそろスレ立てかな?と思っていたら買い物をたのまれて出かけて帰ってきたら
スレ立てをする人がいなくて890くらいだったかな?そこまでいっていたので、慌てて自分が立てたこともありました。
なので、今のまま850で良いと思います。

298 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:04:00.24 ID:gpSQ1jpZ
>>285
まあ銀英伝はSFの形を借りた架空歴史小説だからな
実際真田丸を見ていると銀英伝を彷彿とさせる場面やセリフが散見されるのも事実だし

要するに三谷幸喜と田中芳樹の両者が共に歴史好きの勉強家で
歴史モノのセオリーをきっちり踏襲しているということなんだろうな

299 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:07:31.46 ID:DH78SVF8
>>1-6
乙でござる!

申し訳ない。忘れてたw

300 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:08:40.75 ID:NtHb0a5O
>>282
山中城の戦いこそ、兄ちゃん、戦は数だよ、の言葉がわかりやすいな。

301 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:11:52.70 ID:8VzecZ7P
>>292
正妻には大谷の娘が来るからきりに体張ってでしゃばられてもねぇ

302 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:18:41.62 ID:H1pqCcIH
>>298
まあ昔の田中芳樹は面白かったよ
今はすっかり出涸らしのオワコンだけどな

303 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:20:57.13 ID:kTmX2B1G
>>301
今のところ存在感が嵩張り具合でしか表現出来てない悲劇。まさみどん痩せてくれー

304 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:24:08.16 ID:IA5S87Du
>>154
どう考えても真田の得のはずなのに、真田勢が全員悲痛なのはこちらが現代人の感覚で
モノを見ているせいだろうか?

305 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:24:59.56 ID:QQHN3OQC
>>301
大谷吉継の娘ってやっぱり覆面してるの?
風雲児たちだと北政所に使えてた吉継の母ちゃんも覆面だったけど

306 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:25:01.52 ID:YDbwtlbn
>>166
状況はそうだけど 城主が自害したというのがな
策略なら、そこまでせんだろうと思う

307 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:25:20.79 ID:UsvZIYEu
北条家の軍議、家臣少なすぎる。松田とか大道寺とかいっぱいいたろうに。あれでは東国の雄には見えない。へそ曲げた一地方大名にしかみえない。

308 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:31:02.98 ID:tQqdpqD5
次は豊臣軍に包囲されながら蹴鞠に現を抜かす無能の氏政が見られるな
よくもここまで無能に育ったもんだわ
氏康も汁掛け見てさぞ落胆した事だろう

309 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:32:05.11 ID:QQHN3OQC
>>306
関ヶ原の前哨戦である伏見城の戦いは事前に家康が三成をおびき出すために討ち死に覚悟で鳥居元忠が残ったし
死を覚悟の策略は案外ありえそうだけどなあ
もちろん紀行にあるように名胡桃城はずいぶん堅固に改修されてるから本当は援軍が来るまで持ちこたえさせるつもりだっただろうけど

310 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:32:47.61 ID:RJZ8Yhz3
>>307
軍議なんかいつやったっけ

311 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:37:09.01 ID:SEGGohqk
後藤又兵衛を出演させる気があるのにその主君筋は影も形もないってのはどうよ?って話

312 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:39:14.78 ID:tQqdpqD5
黒官出すと信繁が食われちゃうだろ
北条説得の大仕事が

313 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:40:07.72 ID:KpyS5HXI
>>289
暇だから

314 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:43:58.82 ID:jCPaL6VQ
>>162
何そのとばっちり(´・ω・`)

315 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:45:11.05 ID:QQHN3OQC
>>307
書状が来た時点では、そのいっぱい居る家臣は皆まだ自分の城に詰めてるんだろ
側近の数名くらいしか居なくても不思議じゃない

316 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:46:24.01 ID:G9pmF2b5
最近の信繁に「どっちの味方だよ!」って思っちゃうことがちょくちょくあるわあ
いつのまにやら昌幸のことが相当好きになってたらしい

317 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:47:57.91 ID:tQqdpqD5
北条家には人が少ないんだよ
女もいないだろ

318 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:48:53.97 ID:XRWfWspZ
予告に全部持って行かれた感がある
官兵衛ェ…

319 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:50:15.79 ID:NtHb0a5O
あー昨日見られなかった。早く帰って録画みよっと。

320 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:52:17.22 ID:6qSvhQtu
めんどくさい義父上がますます喜んでしまった

321 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:53:18.29 ID:6qSvhQtu
めんどくさい大叔父上は素直過ぎる
いや大好きだけど

322 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:53:33.00 ID:YDbwtlbn
>>295
素晴らしい表現ですね 腑におちます
時代の変わりを痛感しているふたりが見せる、甘苦く、諦念とも哀愁とも取れる表情
だけど、戦国に生きた者 矜持というべき野心(=いくさ人 と言っちゃうとアレかなぁ)
そういった色んな要素が感じられる、素晴らしい演技でした 眼福

323 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:55:28.22 ID:8VzecZ7P
>>305
覆面する理由は特にないからしないんじゃない?
風雲児たちでどういう設定かは知らないけど吉継の娘を信繁にくれてやるのは時期的に
大谷が病気になって政権の中枢から外れる時に秀吉が縁結んだのが通説
とくに顔を隠すほどの不細工や病を持ってたとかいう記録もなし
創作だと結婚の理由なんかが人によって違うから真田丸ではどうなるかわからない

信繁が九度山にいってから4人の子供をもうけて財政が逼迫しても内職などで家計を支え
側室の子供もひきとって皆平等に信繁の子として簡単な勉強や作法諸々を教えた女で
ぱっはらぱーで何の教育も受けてない田舎娘とは一線を画す嫁だな

324 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:56:57.39 ID:tQqdpqD5
忠勝は信之が毅然とした態度をとったのが嬉しかったんだろうな
こいつになら大事な娘を任せられると

325 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:57:07.43 ID:T63KwN0W
昌幸と出浦の取り残され感
つい出来心で言った名胡桃も裏目に出るし

聚楽第攻めの話も、
できもしない想像の話で気を紛らわせているように見えて、
どうにもならない感じが出ている

326 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:58:55.02 ID:oFj4jj66
>>322
単純にじじいの田舎忍者

327 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 07:59:22.98 ID:YDbwtlbn
>>277
信長の野望で再現
実況を、いつものナレで行う予定です

328 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:05:18.38 ID:6IRdKqXu
大名でもなかった信幸殿が大名らしい采配をするようになったね

だが事態はさらに悪化した。よりによって本多平八郎忠勝に大いに気に入られてしまったのであるw

>>312
北条降伏の使者はその年の主役が務めるもんだってね

329 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:06:38.85 ID:tQqdpqD5
昌幸は完全に勝ち組なんだけどな
秀吉を味方につけて憎たらしい北条相手に大軍で戦えるし

330 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:07:16.51 ID:qJJpsZ+H
>>323
竹林院美化をしているつもりだろうが
竹林院は側室の子は引き取っていないだろうw
長女のすえは一生信濃から出たことがなく
竹林院と同居したことはないし、次女は夭折
隆性院が産んだ子は隆性院が伴っている

側室高梨氏が産んだとされる阿梅が片倉に嫁いで
腹違いの兄弟たちを伊達に呼んで取り立てているので
母親違いの兄弟が仲良くしていた=皆まとめて竹林院が平等に育てていた
ということにしているのだろうが阿梅は竹林院腹説もあるし
竹林院が側室の子を引き取り平等に育てていた傍証はない

331 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:08:37.39 ID:YDbwtlbn
>>309
沼田を取り戻すために挑発する意図なら、攻め落とさせた時点で任務完了かなと
鳥居さんは、孤立無援状況下で足止め要素が強かったからなあ
単純な比較は難しいかと

332 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:10:16.73 ID:9iSAARro
本多忠勝の扱いが酷すぎる
娘を溺愛するだけの間抜け
政治向きの仕事はまるで任されない

333 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:10:54.53 ID:YDbwtlbn
>>309
ああごめん、単純な比較されているわけではないですよね
少し読み違えていました

334 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:11:54.34 ID:tQqdpqD5
忠勝は娘の所に行き過ぎだな
いくらなんでもあんなに入り浸ってたら家康に怒られるだろ

335 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:13:22.54 ID:TGBzNA9r
>>332
清正と本田忠勝では同じ武闘派でも
応援団と田舎のヤンキーぐらいのノリの違いがあるな

336 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:13:42.01 ID:6IRdKqXu
>>329
安土桃山時代、戦国大名の行動原理が急速に近世大名に変化しているのをうまく描いているよな
戦術的に名胡桃城や聚楽第に攻め込む策は立てられても、戦略的には天下人の裁定に任せた方が得だとなる
もっとも三成が心配しているように、昌幸も出浦も隙あらば戦国の世を再現する気まんまんだろうけど

>>330
それ読むと、きりちゃんが頑張って子供たちを逃がしたようにしか読めんわなw

337 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:14:25.90 ID:1wW4YO32
>>334
でもいない方が落ち着くのかも
家康さんも正信さんもちょっと苦手そうにしてたじゃない?(´・ω・`)

338 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:14:52.32 ID:cSZhMser
文禄慶長の頃って本多の跡継ぎも相当若いし、忠勝が隠居状態になるにはちと早いな

339 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:15:50.91 ID:jCPaL6VQ
豊臣秀吉、北条に譲歩しまくってるのになんであんなに上洛拒んだのかな
勝算あったのだろうか単なる馬鹿か

340 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:17:25.71 ID:6IRdKqXu
>>332
しかし惣無事令で戦がない以上、娘が気になるという口実で真田の内情を探ることより重要な仕事なんてなくね?
まさか本多忠勝に金米を与えて開発や商業コマンドを実施させるわけにもいくまいw

341 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:19:14.46 ID:hXyq7OR/
忠勝は元気で留守がいい

342 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:19:29.14 ID:tQqdpqD5
>>336
昌幸も頭では新しい世が来てることを理解をしてるんだが
乱世の血が疼いて城攻めを画策してしまうんだな
矢沢ジジイと三成の中間的な性格で描いてる

343 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:21:14.08 ID:YDbwtlbn
>>332
その方が もう一人の本多さんとのコントラストが出て良いじゃない
愛すべき脳筋さんw
だけど、先週の「それでこそ我らが殿」から今週にかけて、もう一人の本多さんも大好きになってしまったよ

344 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:22:39.23 ID:tQqdpqD5
W本多は良い味出してるな

345 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:24:49.93 ID:2NYhaZMu
>>339
豊臣との間に徳川がいて何とかしてくれると思ってたんだろね
徳川が恭順したときに一緒に恭順してたら
歴史は間違いなく変わってたね

346 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:25:46.84 ID:Nll+BRw0
>>339
驕りやプライドもあったろうし、
小田原城の強固さから勝てると計算したのもあるんじゃないか?
1枚岩になれてたら相当踏みとどまれたかも

347 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:26:26.36 ID:f55/papH
>>343
徳川勢は垣間見える優しさがいいよな
前も家康が本心から北条を説得してたし
今回の大河では単なる腹黒悪役でなく最後まで食えない好敵手でいて欲しい

348 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:27:07.93 ID:xeEDwFY8
あのシーンは源三郎の成長がメインで描かれてるが、たった1人なのに加勢する、と申し出て内記が喜ぶぐらい忠勝の武名が轟いている、というシーンでもあるな。

349 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:30:25.67 ID:ATrJ2fCG
あの父の娘なら稲もそのうち源三郎にデレッデレになるわな

350 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:34:41.95 ID:VneXlbvY
小田原攻めの際の
三成、信繁、昌幸を見ていると
忍城攻めの完全な失敗で無能としか思えないな
特に三成の行動はクズ過ぎるわけで

それ真田丸ではどう描くつもりかね?

351 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:35:08.55 ID:wcEtL47A
>>347
でも、秀吉が死んだらあっという間に約束を反故にするんだよね。
今の人の好い、ちょっと気弱な家康が、どう確変するのか楽しみ。

352 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:38:29.05 ID:7KWy0iSn
>>348
あのときたまたま本多平八郎が居合わせたから見ていて盛り上がったね

http://sva.2chan.net/dec/50/src/1465126258600.jpg
http://jul.2chan.net/dec/50/src/1465126267820.jpg
http://svc.2chan.net/dec/50/src/1465126274322.jpg
http://svb.2chan.net/dec/50/src/1465126287772.jpg
http://svd.2chan.net/dec/50/src/1465126303590.jpg
http://svb.2chan.net/dec/50/src/1465126315909.jpg
http://svc.2chan.net/dec/50/src/1465126316952.jpg
http://svc.2chan.net/dec/50/src/1465126330550.jpg


後は信幸と稲が仲良くなるのがいつごろかな

353 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:40:58.00 ID:cstfQl1X
>>339
今大河の軍事考察の山股氏の書籍だと豊臣軍も兵糧的には苦しかったと意見されてる
そうであるなら負けない状況でいい条件で和睦は目指してたかも
関東独立王国いわゆる地方分権の一端を担いたい後北条と強力な中央集権を目指す
秀吉公では絶対交わらない
戦国時代はやはり最終的には武力で解決しないとダメなんだろね

354 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:43:27.69 ID:rhYvBCvz
>>254
秀次も彼なりに成長してるのが泣ける
頑張ってたんだなと

355 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:44:04.59 ID:SEGGohqk
>>329
昌幸が主役なら「これで北条を潰せる、わしの読んだ通り」ってなってたんだろうけど
真田丸で描かれるパパ昌幸は武田家臣時代に得た成果を頭下げた信長・家康・秀吉に翻弄される
田舎大名として描かれている
丸が真田親子ではなく信繁を主役とする以上割り切るしかない演出かと

356 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:46:58.40 ID:UzmqUqZr
関東に大勢力を残しておくと上方と対立する独立王国を目指すのはもはや歴史法則
不倫師匠の潰しなはれはあれがあれで適切なアドバイス

357 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:47:25.35 ID:6IRdKqXu
>>351
>今の人の好い、ちょっと気弱な家康
昌幸「おお、そうじゃな!」
三成「はて、どなたでござるか」
秀吉「誰じゃ、そいつはw」
氏康「そんな奴はしらんわ」
阿茶「まあ、どなたのお話ですか」
正信「まさか殿ではございますまい」
信繁「父上、そんな誠意のない顔で仰っては徳川殿が可哀想でございまする」
家康「お前ら、儂を何だと・・・いや、儂も誰の事かと思ったわいw」

358 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:49:58.80 ID:5rzMIaDv
女が一切出ない神回だった
それでもきりは出た
面白い展開で目が離せない

359 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:53:28.14 ID:azau+hTN
北条は天正十八年の段階で素直に臣従していたら
徳川も毛利も上杉も織田信雄も抜いてダントツ240万石の大大名
のちの五大老五奉行制でも筆頭は間違いなし
ばかだなあ

360 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:55:21.09 ID:W4fu6MnV
今まで見た大河の中では1番まとまな秀次が見れる

361 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:55:24.46 ID:rhYvBCvz
氏政のプライドの高さ嫌いじゃない
小物を通り越してあれはあれで大物って感じがする

362 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:56:58.62 ID:DH78SVF8
草刈昌幸と長野おこうは一昨年、三谷の脚本の舞台で夫婦をやっていたんだね。
九度山で行われたイベントでは草刈さんが長野さんを「ママ」と呼んでたらしいw

363 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:57:05.90 ID:LG6WifQZ
>>347
徳川家康はなぁ
本能寺の変で明智が襲撃する直前まで本能寺にいまのが徳川家康で、うまいタイミングで堺に銃を買いに行くと逃げてる
しかもボロい服に着替えて、そして同行した煌びやかな服のまま静岡に帰った穴山梅雪が信長の手下によって暗殺された
そして明智は実は天海僧正として死ぬまで家康に仕えたという事実
家康の頭の良さ腹黒さは今の政治家のレベルとは次元が違うような気がする

364 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 08:57:49.42 ID:SEGGohqk
頭下げるのは信長相手に一回だけで充分だって考えちゃったんだろう

365 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:00:31.20 ID:IA5S87Du
>>323
「風雲児たち」は大谷吉継が三成にハリセンかますようなギャグ漫画だから、大谷一族を全員覆面キャラにしててもおかしくはないかと

366 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:00:53.77 ID:tQqdpqD5
氏政は信長に下ってるんだからその後継者の秀吉に頭下げてたら五大老筆頭になってたかも知れんね
なんと言っても秀吉は唐入りしたくてとっとと天下統一したいからな
250万石の家康ですら放置してるぐらいなんだから

367 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:01:08.23 ID:W4fu6MnV
あの時の秀吉は只の成り上がり者だからこそ従う気にはならなかった。でも実際あって話して見れば感じも変わる。だからこそ再三北条に上洛を進めたのが家康
内部に入り込めば弱点も見えるし

368 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:01:15.90 ID:Naj5jS3k
秀吉「面白い!が、疲れた」
5分で退席

369 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:02:09.21 ID:DH78SVF8
「風雲児たち」の小早川秀秋が肖像画にそっくりで笑ってしまうw

370 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:02:26.97 ID:WAM+ipOG
>>298
>要するに三谷幸喜と田中芳樹の両者が共に歴史好きの勉強家で
>歴史モノのセオリーをきっちり踏襲しているということなんだろうな

最新刊の惨状を目にしてからこの文章読むと
無性に悲しくなるというか
それとも痛烈な皮肉なのか

371 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:02:33.17 ID:dCtDQq4X
>>363
事実ってw

372 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:03:47.37 ID:W4fu6MnV
語るに落ちた

373 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:06:25.78 ID:W4fu6MnV
小田原取り囲んで見世物小屋まで作ってどんちゃん騒ぎして寝返りの書状が、来たら氏政にそのまま送り返すんだよなw
頭良いわ秀吉

374 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:07:15.00 ID:wcEtL47A
>>368
しかも裁判の後半は、赤ちゃんをあやす片手間で

375 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:07:56.59 ID:dCtDQq4X
>>366
五大老は、徳川包囲網でもあるから
そこに北条を入れるかな?
徳川と手を組まれてしまう危険性を思うと
北条を潰すのは規定路線だった気がする

376 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:08:20.50 ID:tQqdpqD5
秀吉は城攻めの天才だからね
氏政ごときで守れる訳無い
無能氏政ではそれに気付く事が出来なかったな

377 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:08:58.47 ID:KpyS5HXI
コミカド堺と違って
江雪斎に押されっぱなしの信繁もまたいい

378 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:10:10.78 ID:A/PObxnN
>>348
「家康に過ぎたる者」って評判は武田方の評価だから
真田家中にも浸透してるのかもな

>>352
あんた何で居るんだよ!ってところから、呵々大笑して去るまでツッコミどころしかないけど
なんかこれはもうそういう生き物だから仕方ないっていう妙な説得があるから困る

379 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:10:33.28 ID:uC9yLWT6
板部岡は真の忠臣

380 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:11:33.86 ID:tQqdpqD5
秀吉は板部岡引き抜けば良いのにな

381 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:12:42.60 ID:TGBzNA9r
>>375
100万石オーバーの
大名がそれだけあると
足利幕府並みの不安定政権になりそう

382 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:13:57.95 ID:UzmqUqZr
引き抜いてるけど

383 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:14:20.26 ID:5tMNjja7
利休が悪者ぽく描かれるって珍しいなぁーー
新鮮で面白いわ

384 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:15:12.21 ID:tQqdpqD5
秀吉は家康を残してたのがなぁ
家康潰して無能氏政を残してた方が良かった

385 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:15:31.08 ID:W4fu6MnV
三成に過ぎたるものはいつ登場するのかな?

386 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:16:15.33 ID:lybjP/j+
なんだこいつ
https://twitter.com/non1168?s=09

387 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:16:44.62 ID:SZ79B+lL
五大老五奉行の選抜に石高は関係ないとあれほど

しかし宇都宮も里見も関東屋形はなんだかんだで北条に抵抗してたから
結局臣従後に家臣化してた小大名を独立させられて相模伊豆あたりだけに減らされた気がする

388 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:17:33.66 ID:VneXlbvY
秀次は
きり攻略にずっと失敗しているな
やはり無能なのだろうw

389 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:17:45.74 ID:+7cU7QsS
>>380
引き抜くよ
北条潰したあとだけど

390 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:18:28.83 ID:vVvF/hk+
北条は氏康のときに上杉謙信(長尾輝虎)の公称10万の小田原包囲戦に
耐え抜いた成功体験が仇となったんだろう。

謙信の寄せ集め農民招集軍と秀吉の職業軍では包囲できる期間が
まったく違うことに気づいてなかった・・・

あと和睦しても北条は織田信雄の運命をたどったと思うよ。

391 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:19:01.82 ID:tQqdpqD5
徳川と北条潰してその領地を宇喜多秀家に与えたら良かったのにな
あいつは関ヶ原でも裏切らないほど秀吉に恩義を感じてる

392 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:19:16.31 ID:wWLHaPHV
>>383
しかも黄金の日日が大好きな三谷の脚本でね

393 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:21:13.32 ID:cluRtNvz
徳川に大政所を人質出したのにウチには出さないとかなんなの?ていう北条側の気持ちは良くわかる
昌幸がなかなか上洛せず、とことん値を釣り上げてやるみたいな台詞があったがそれもあっただろう
武田のみならず、謙信率いる関東諸侯らの大軍を退けた町そのものが城の小田原城の守りにも自信があったんだろう
徳川とは婚姻、伊達とは密約関係、小牧・長久手での勝敗、平安鎌倉あたりから戦中まであった関西兵は弱いという風評
板部岡だけでなく氏照、氏規を上洛させてるあたり完全に無視してるわけじゃないんだよなあ

394 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:22:49.77 ID:SZ79B+lL
島津辺りと国替えされる北条とか想像したら熱いな
確かに歴史変わるわ

395 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:23:16.02 ID:7KWy0iSn
>>379
正にそのとおり!

86 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/06/05(日) 20:57:49.65 ID:sQAgzLeD [2/8]
全力で名胡桃は北条のものと主張する江雪斎殿
http://pbs.twimg.com/media/CkLPv5fUoAAFCbs.jpg

396 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:24:07.80 ID:hXyq7OR/
大河ドラマではよく主人公がテレポートしてるとか
新幹線もないのにあちこち動きすぎとか突っ込まれることがあるが
この忠勝は、あーあのあと徒歩で帰って今日はここにきてるんだなとか納得できる

397 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:24:23.72 ID:jCPaL6VQ
>>374
最初から結論決めてるけど、おもしろいもん見たいからとか秀吉酷い
みんな必死なのに

398 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:25:45.32 ID:azau+hTN
>>387
あるよ
例外は宇喜多秀家より上だったはずの伊達政宗が選外だったことだけ

399 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:25:58.13 ID:SZ79B+lL
>>393
当主が上洛しないと意味ないと思われる
まあ北条にはだいぶ譲って当主の氏直か実権握ってる隠居の氏政かどっちかくればいいって言ってるが
弟たちじゃ所詮家臣だからなあ

400 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:26:17.62 ID:W4fu6MnV
名胡桃城を北条攻めの火種にした感じもあるな

401 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:26:24.85 ID:TGBzNA9r
>>391
それで宇喜多騒動がどうなるかだな
関が原で坂崎とか徳川方に走っちゃったわけだけど

402 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:29:37.37 ID:xo8pT0R5
>>398
伊達がどこをどう見て宇喜多より上?

403 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:32:08.69 ID:azau+hTN
>>402
石高
5大老はみごとに石高で上から順に選ばれている
が伊達だけは選外

404 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:33:06.31 ID:31+MqPhK
佐助は馬で大坂を行き来してるんだよな?

405 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:33:42.00 ID:tQqdpqD5
佐助は猿飛びの術で高速移動できるはず

406 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:34:41.65 ID:SZ79B+lL
>>398
ないっつーの
関ヶ原直前の石高見て言ってんじゃないだろうな
あれは大老の面子が決まってから加増された結果だぞ

407 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:34:43.62 ID:W4fu6MnV
小田原遅れて日和見してたからだよ

408 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:36:02.71 ID:W4fu6MnV
東北が一致団結して西軍と戦ってたらどうなったか?

409 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:36:08.27 ID:cluRtNvz
>>224
着眼点すばらしい

410 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:37:09.93 ID:pJgg7a68
>>384
地理的条件があるな。
家康を手懐けないと、東海道、中山道とも通行不能で東国に行かれない。
家康を攻めると、次は自分の番になる北条、伊達が徳川と一致団結されると厄介。
なので家康に母を人質に出して臣従してもらった。

411 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:39:57.45 ID:TGBzNA9r
>>408
幕末の奥羽越列藩同盟の二の舞かな

412 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:40:00.49 ID:dCtDQq4X
>>408
300年後のことか?

413 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:42:50.70 ID:azau+hTN
>>406
決まってから加増?
大老の面子が決まった時点では
伊達以外の上位5人の誰かが石高ベスト5に入っていなかったということかな?
では逆転された大名を教えてくれ

414 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:42:51.30 ID:31+MqPhK
当時の馬は1日どれくらい走れたんだろう

415 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:44:49.50 ID:rhYvBCvz
馬に乗ってたら関所とか通れんのかな
サスケ武士じゃないし怪しまれそう

416 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:45:33.91 ID:aa+4/KdH
政宗と信繁、会話あるかな?

417 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:46:26.48 ID:DH78SVF8
>>406
これ?

1位:徳川家康(256万石)
2位:毛利輝元(121万石)
3位:上杉景勝(120万石)
4位:前田利家(81万石)
5位:伊達政宗(58万石)
6位:宇喜多秀家(57万石)
7位:島津義弘(56万石)
7位:佐竹義宣(56万石)
9位:鍋島直茂(36万石)
10位:小早川秀秋(34万石)

418 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:46:52.44 ID:31+MqPhK
花の慶次では会話してた、ような覚えがある

419 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:46:57.56 ID:7KWy0iSn
>>404
佐助の上司が無茶すぎる件
ttp://svb.2chan.net/dec/50/src/1465126343921.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CkLyt3fUgAAmjzq.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CkLyt5FUUAA5acC.jpg

>>405
37 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2016/06/05(日) 20:36:27.80 ID:nRhYHe6s [1/3]
サスケ様、上田へのお帰りはこちらからどうぞ。

JR京都                       金沢                             長野    
 ↓21:51発 JR琵琶湖線新快速・野洲行 .  ↓09:27発 IRいしかわ鉄道・泊行 . .          ↓15:42発 しなの鉄道・軽井沢行
野洲【22:20着】                   泊【11:17着】                        上田【16:25着】
 ↓22:21発 JR琵琶湖線快速・米原行 .    ↓11:48発 あいの風とやま鉄道・直江津行 .    
米原【23:07着】                  直江津【12:59着】     
 ↓23:51発 JR北陸本線・敦賀行       ↓13:34発 えちごトキめき鉄道妙高はねうまライン・妙高高原行 ..
敦賀【23:54着】                  妙高高原【14:27着】
 ↓05:40発 JR北陸本線・金沢行        ↓14:56発 しなの鉄道北しなの線・長野行 .
金沢【08:05着】                  長野【15:38着】 

420 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:47:25.83 ID:xo8pT0R5
>>403
五大老は石高じゃなく、豊臣にどれだけ近く信頼されてるかで決まる
伊達の石高はそもそも島津より下で佐竹あたりと良い勝負

421 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:48:07.49 ID:Qas9fVkN
>>243
裏切り者の伊達社社長
http://contents.oricon.co.jp/upimg/talent/M/M09-1818.jpg

422 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:48:16.53 ID:DH78SVF8
>>417
書き忘れたが、独眼竜のアバンで紹介されてたな
アバンの解説が間違えてたということか?w

423 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:49:02.45 ID:31+MqPhK
>>419
信幸といっしょに深夜バスで往復するという手もある

424 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:49:32.08 ID:TGBzNA9r
蒲生とか堀秀政あたりの
旧織田系家臣が生きてるとまた面倒くさくなりそう

425 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:49:57.15 ID:DH78SVF8
>>419
普通電車じゃなくて新幹線と特急しなのでいいでしょw
篠ノ井から上田までは普通電車になるけど

426 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:50:49.28 ID:azau+hTN
>>417
もいってるけど慶長3年では石高は伊達が上だよ
何か勘違いしてるんじゃない?

427 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:52:00.03 ID:PfzeY3mk
まーた信繁が活躍してしまうのか…

428 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:55:03.50 ID:Cg6y46qX
伊達は、氏郷を嵌めるまでは70万石より上で、死に装束で
上洛した時に58万石になりましたよね

429 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:55:09.75 ID:EXSU7r/X
序盤が予想以上に裁判ドラマで吹いた。逆転裁判的に汗ダラダラのなるほど君が
「突きつける」「手柄次第」で「喰らえ!」やってる姿が鮮明に。

あとパワーポイントが出てきても違和感なかったと言うかそんな感じ

430 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:56:22.46 ID:fU6n4ZF5
>>363
>明智は実は天海僧正として死ぬまで家康に仕えたという事実
え…

431 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:57:25.17 ID:SZ79B+lL
氏郷は90万石くらいまで行ってるのに清華選ばれなかったし景勝は秀吉にがんがん加増された結果の120万石だし
そもそも小早川無視するなよ大老のうち二人が上位六人じゃないっていう時点で

432 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:59:43.73 ID:ApI/fv+U
歴史上、三成て秀吉が天下とったあといきなり出てきた感じだけど昔からいたのかな?

433 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 09:59:57.27 ID:7KWy0iSn
>>418
これかな?
http://image.2chlog.com/2ch/live/livebs/image/1465118997-0276-001.jpg

来週は

これが
http://stat.ameba.jp/user_images/20131112/08/yoshiki-0722/df/2b/j/o0453044712746731952.jpg
http://i.imgur.com/33kLELt.jpg

こうなる?
http://svb.2chan.net/dec/50/src/1465126973743.jpg

434 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:00:13.20 ID:6IRdKqXu
>>419
無茶ぶりするなら、新幹線代ぐらい経費認めろw

435 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:04:13.32 ID:SZ79B+lL
>>432
秀吉の関白就任時点で三成20代そこそこだろ?
信長が生きてるときは信長から見たら陪臣だし年齢的にも秀吉の小姓程度だろうし
昔からいたっていうのか年齢から考えて信長時代に活躍してるわけがないっていうか

436 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:09:29.63 ID:LZGr3/Ul
賎ヶ岳でそこそこ活躍したんじゃなかったかな

437 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:13:30.31 ID:T63KwN0W
ヤマコーが結構年齢いってるからあれだけど、
まだ20代のハイスペック男子。

コミュ障だけど

438 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:14:23.48 ID:V9yHB9PW
>>34
今井宗九のような大物になりたいなぁ。よっしゃ、せっかく秀吉と懇意なんやから、とことん利用したろ。
俗物として描きたければ、こういう捉え方もできる人物と思う。

439 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:14:57.56 ID:TGBzNA9r
>>436
中国大返しの輸送業務が一番有名じゃない?
年齢で言うと
森蘭丸が三成より5つも下なのがちょっと意外
なくなったの18だったんだ

440 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:16:53.22 ID:7KWy0iSn
>>436
片桐さんのリサーチ&プレゼン頑張ったよなw

http://feb.2chan.net/dec/50/src/1465124686662.jpg
http://svc.2chan.net/dec/50/src/1465124692847.jpg
http://sep.2chan.net/dec/50/src/1465124701908.jpg
http://svd.2chan.net/dec/50/src/1465124721477.jpg
http://sva.2chan.net/dec/50/src/1465124732838.jpg

441 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:17:01.83 ID:BYGMML9x
三成は戦を回避しようと懸命に働いているわけだね

442 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:17:09.59 ID:yXR07KL2
>>393
本によると、秀吉から、その年の11月に上洛するように、といわれて
「氏政を12月に上洛させる準備をしている」と、返事を出しておきながら、
次の手紙では、交渉の扱いを家康と同等にしろという要求と一緒に、
「上洛は来年2月にする」って言ったために、秀吉が「来る気ねーな、こいつ」って
思われてしまったらしい

「領地を削られるかも」「暗殺されるかも」と色々心配をしてたらしいけれど、
結局、妥協するタイミングを間違えてしまったのね

443 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:20:11.09 ID:mItVR0Du
>>441
それが四角四面で教条的な捉われみたいになっていて、
秀吉や昌幸との武将としての器の違いが出ているような描かれ方なのかなと思う

444 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:21:12.60 ID:3jhSSdkR
片桐さんのパワポ芸が実らず

445 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:22:32.48 ID:LZGr3/Ul
方広寺鐘銘問題でもパワポ芸出るかなw

446 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:22:51.16 ID:BfLACLFf
源次郎活躍しすぎだろw
このぶんだとたかが馬廻衆程度の身分で朝鮮出兵にも直に諫言しかねないな

447 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:24:42.82 ID:xo8pT0R5
>>441
東国はまだ支配下にないからだろう
小田原は堅城だし長期化したら問題が出て秀吉政権が揺らぐリスクもあるから
戦わずに支配下に出来ればそれに越したことはない

秀吉はやはり織田家の軍団長
外交が行き詰まったら軍事力で局面を打破する選択肢を取る

448 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:27:38.50 ID:SZ79B+lL
>>437
そろそろ30代突入だぜ
天正17年(1589年)沼田調停
天正18年(1590年)小田原征伐
永録3年(1560年)生まれ→石田三成、直江兼続

449 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:28:18.47 ID:xeVIXp68
>>388
もし秀次の攻勢に落ちてたら、
きりも秀次連座であぼーんだったけど

450 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:29:10.33 ID:V9yHB9PW
戦も手段の一つの秀吉、戦はどうあっても避けたい三成、陽光あふれる聚楽第、雷雨の駿府、小田原、対比が面白かった。

451 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:31:59.04 ID:btu5o+X3
視聴率も2回連続下がったしこれはヤバいな 北条は数字取れない

452 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:32:52.38 ID:9Tgc4o3L
>>450
しかし千利休自害は、(利休の存在が煙たい)三成が仕組むっぽいよね
どうやって自害に持ってくのかな

453 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:35:38.31 ID:azau+hTN
>>452
ネット画像を見せる

454 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:36:20.94 ID:SEGGohqk
戦は嫌じゃといいつつ唐入りは既定路線なんだな

455 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:36:37.01 ID:GTZ48UUe
来週はのぼう様登場かな?

456 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:38:36.38 ID:UVLec4fY
大泉ET
https://www.youtube.com/watch?v=53bhgf_MHUg#t=0m55s


大泉ぃ〜、後ろ後ろ〜
https://www.youtube.com/watch?v=53bhgf_MHUg
https://www.youtube.com/watch?v=xQMGF5bPtVQ
https://www.youtube.com/watch?v=h0Hd-Nee_TM

457 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:39:19.58 ID:e01zix1Y
>>455
主水のようにナレだけじゃないの
やっぱり右近も出ないのね主役が弟じゃ仕方ないか

458 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:46:16.24 ID:x2Voshn6
秀次と江雪斎
中の人が楽しそうで何より

http://s.ameblo.jp/shinya-niiro/entry-12167517873.html

459 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:46:45.78 ID:V9yHB9PW
>>452
秀吉を怒らせる、疑念を持たせる。関係が深いだけに、切腹させ易いだろう。

秀吉の意を一番汲めてないのは三成かもしれない。利休のみならず、秀次にも関与しそう。真田親子だって読み違えてるけど、それは秀吉の計算内のことだろうし。

460 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:51:13.34 ID:rlvRSpkv
そろそろボケ始めてる秀吉だしな
中国大返しから九州攻めるあたりまでは秀吉と三成の波長はピッタリだったんだろう

461 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:53:17.66 ID:UVLec4fY
「高級ソープ店で働いていた」「秋元康の愛人」「ブブブブブブ」 松嶋菜々子の触れられたくないアノ過去(1001)

1 空気新井φ ★ 2008/03/06(木) 13:17:41 ID:???0
女優としての地位を確立し、夫である反町隆史との間には2人の子どもをもうけ、まさに
公私共に潤っている松嶋菜々子。“笑顔美人”とも呼ばれ、一時期はCM女王にも
君臨した彼女だが、ブレイク前の20歳の頃はソープ嬢だったことがまことしやかに
ささやかれているのだ。
「彼女が高級ソープ店で働いていたのは、この業界では有名な話。彼女の事務所は
大金をはたいて事実をもみ消しにしようとしているけど、当時はタレントの
タマゴだってことで人気もあっただけに知る人は知っている話だったね」(某フ〜ドル)
今でこそあの清楚なイメージがある松嶋だが、彼女にはこんな下積みがあったことは
ご存じだろうか。
「かつては、名プロデューサー秋元康の愛人でした。秋元が店に来店した際、相手をした
松嶋をいたく気に入ったことがきっかけで、当時プロデュースしていた『とんねるずの
みなさんのおかげでした』に主演させることができたんです。それが、あの幻のコーナー
『近未来警察072』です。下っ端の松嶋がとんねるずに好き放題させられてたもの。
今となっては事務所がコーナーの映像をすべて買収してしまったため、二度と
放送できなくなっているとか」(某放送作家)
このコーナーでは、新人の松嶋演じるナナ隊員がタカさん(石橋貴明)に蹴られても
なじられても、「ああ、クセになりそう! 私はあなた達のメスブタよ。もっとイタぶって
ちょうだい!」「全部見えちゃう。クネクネ!」「今日は私が上になるわ。そうよ、下から
突き上げて!ああ、当たってる!」「カタイわ!こんなの初めて。私だけのものよ。ああ
コワれちゃいそう!」「ブブブブブブ、ああ空気が入っている、聞かないで! クネクネ!」
と、卑猥なセリフで返すのがお約束だった。
うーむ、人に歴史あり。

462 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:53:38.93 ID:PusqW2fi
>>458
これには秀吉もニッコリ

463 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:53:54.65 ID:AL8J8fFm
>>458
秀次の中の人はやっぱ「素も愛すべきバカ」かw

464 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:55:09.42 ID:EXSU7r/X
>>442
ただ、秀吉に呼び出されて上洛して暗殺された人っていないですよね?
生存確率50%とかだったら警戒するのも分かるんですが

465 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:56:17.08 ID:5WdrHk6q
佐助さんブラック企業に就職してたんだな……

466 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:56:28.09 ID:XRWfWspZ
>>455
出るなら佐々木蔵之助で

467 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:57:06.72 ID:9Tgc4o3L
>>459
でも、あまり三成がブラック過ぎると、真田パパ+次男が西軍に行く理由がわからんくなる

468 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 10:58:27.97 ID:xeVIXp68
>>464
上洛じゃないけど伊達政宗も相当やばかったでしょ

469 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:00:48.19 ID:e01zix1Y
>>467
別に三成につかなくても
上杉殿をお助けしたいという理由だけでも大丈夫な気がする

470 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:01:52.51 ID:xeVIXp68
>>469
もう上杉の家臣じゃないけど…

471 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:02:41.35 ID:3jhSSdkR
>>445
徹夜で作ったのに家康に一蹴されるパワポが目に浮かぶ

472 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:02:43.38 ID:V9yHB9PW
>>467
分からんね。
昌幸のことだから、東に付いても西に付いても、不満たらたらなんだろうなとしか。戦の最中に、大坂城を奪取しようとするかも。

473 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:05:08.05 ID:uC9yLWT6
舅に気に入られたようですぞ、婿殿

474 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:09:06.63 ID:rlvRSpkv
信之「嫁とのエンディングが見えた!」

475 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:09:56.04 ID:8RFfODRk
片桐さんone more thing用意してたら秀吉も飽きなかったのに

476 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:10:16.46 ID:1oiG5f7z
>>466
信繁が攻める忍城に幸隆爺ちゃんが、、、ワケ分かんなくなるw

477 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:17:09.57 ID:EE3F6gXN
信之兄さんは嫁とのエンディングが見えていいかもしれんが弟どうなるんや
今にして思えば梅かわいかったな大谷の娘が春って名前で出るらしいけどきりほどウザくない事を願う

478 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:17:48.07 ID:xeVIXp68
>>474
昨日の100歳連発っていうのは、信之が戦国武将としては異例な長寿(90歳超え)を全うしたことに対する伏線なのかな

479 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:21:22.52 ID:K1RwkFt5
北条が沼田に拘るのは
叔父爺が何度も使者を殺したのが
原因では?

480 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:23:23.73 ID:T63KwN0W
>>477
松岡茉優、顔はそんなに悪くないけど、
キャラ付けが気になるね
振り回す系だと茶々、きりと被るし

481 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:23:37.27 ID:ou/v65YM
それもあるけどサルに頭を下げるのが死ぬほどいやだったんだろ

482 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:24:57.72 ID:juknGQ4l
すでに決まってる歴史の流れを、いかにもどうなるかわからないように見せるのがうまい
裁定で北条が負けたように見えたのに、その後の話し合いで真田が折れて
三成の思い通りにいくかと思いきや、結局北条攻めが始まって秀吉の意志が通るとか

裁定の場に居た全員にそれぞれ思惑があってそれが交錯するというのも面白かった
信繁がまだ未熟な若造だというのも表現されたし、秀次はきりのこともあって
心情的には真田寄りなんだなというのもわかる

483 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:26:17.22 ID:A/PObxnN
諸大名は秀吉のディーラーでブラックジャックか何かをやってるみたいだな

毛利、上杉あたりは大勝負には出ず、コツコツ利益を得る
徳川はギリギリまで攻めるが、持ち前の判断力と運で大きく勝ち越し
真田は欲を出しすぎて勝ったり負けたりするが元手は大きく損なわず
北条は引き際がわからずバーストしまくり破産

484 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:26:29.07 ID:jQqFqnNb
そろそろ黒田官兵衛出さないと、マズイんじゃない。北条征伐のシメに欠かせない人なのに。

485 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:27:45.25 ID:XRWfWspZ
>>476
なら攻められてる最中に病死する長親の親父役に橋爪功を起用してW幸隆にしよう

486 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:28:22.15 ID:ou/v65YM
顔だけ良くてもなあずっと見てると麻痺するけどたまに見返すときりチャチャのウザさにびっくりする
石田の嫁も徳川の嫁もちゃんとしてて兄もいい嫁になってきたのになんで弟だけいい嫁もらえないんだろ

487 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:28:46.51 ID:8fnFZIMB
黒田官兵衛一切出てこないな
光成に匹敵するくらいの豊臣参謀だろうに

488 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:29:34.76 ID:cstfQl1X
>>479
そゆ側面もあると思うが
上洛にあたって領土の保全保障の指標ともなる
沼田を北条領とした裁定はその他の実効支配してる
現状の北条領の保証の可能性を期待できる(したい)んじゃないかな

489 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:29:41.49 ID:azau+hTN
>>484
予告によれば信繁が小田原城に乗り込んで開城を説得するみたいだけど

490 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:29:46.00 ID:xeVIXp68
>>483
多分北条と伊達はほとんど同じこと考えてたと思う。
余り簡単に上洛するより、じらして自分を高く売ったほうが良いと
結果、首の皮一枚で命がつながったのが伊達で、
首の皮一枚で滅んだのが北条

491 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:30:42.08 ID:9Tgc4o3L
>>486
将来大谷から正室もらうのは知ってるよね?

492 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:30:43.21 ID:rlvRSpkv
>>484
信繁「そういう役は主人公補正で私がいただいていきますわかってるでしょ?」

493 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:32:33.55 ID:azau+hTN
>>487
前田利家もでてこない
まあ利家はたいていの大河で冷遇されているけど

494 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:32:36.33 ID:ou/v65YM
>>490
北条首の皮一枚どころかとっくに切れた首大事に抱えすぎて一族巻き込んで爆発四散したじゃん

495 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:34:02.74 ID:p4aaOn4d
>>106
後からって
事前に知らせてもらってないだろ

496 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:34:19.17 ID:ou/v65YM
>>491
その後の展開しらないで見てる奴なんているの?
知ってるけど真田丸のきりがついてきたら見てるこっちもウザイって話

497 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:35:00.03 ID:9Tgc4o3L
>>494
北条は小田原籠城戦なら勝てると思ってたんでしょ。

498 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:35:30.92 ID:8fnFZIMB
>>493
過去大河でやった武将は何かしらの制約がかかってるとか、過去主演俳優側事務所とNHKで何か取り決めがあるとかなのかな?
でないとどうも不自然すぎて見てて違和感感じてしまう

499 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:35:34.33 ID:0F08lSBA
北条はバカだけど気合入ってんな
原爆二発落とされてソ連参戦してやっと降伏した旧日本軍のようだな
もっと早く降伏しておけよ と思う一方で昔の日本人は気合入っていたな
世界最強アメリカ軍相手に喧嘩を売ったわけだから 東洋の小さな島国が大国相手負けはしたがによく戦争したもんだ

500 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:36:27.60 ID:DH78SVF8
>>493
前田利家は次回登場予定。ただ配役はまだわかっていないので
今回の鈴木主水や猪俣みたいに、名前だけってなるかもしれないけど

501 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:36:30.20 ID:9Tgc4o3L
>>496
きりは信繁の本音を言わせる狂言回し役
そう考えれば全然うざくないが
こればっかりは趣味の問題かな

502 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:37:08.97 ID:NtHb0a5O
氏直は助命されてるしな。領地も用意されていたし。

503 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:38:25.93 ID:UVLec4fY
339 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:34:08.94 ID:qMDYmdRP0
とんねるずの面白さがお笑いスター誕生の頃から
全く理解できない
ただただ不快


356 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:41:43.68 ID:qMDYmdRP0
とんねるずの番組は
底辺高校の頭の悪そうなヤンキーたちが
コンビニ前でだべってるような会話

社会の底辺の人間が「たかさん」「のりさん」と礼賛してる姿が
本当に気持ち悪い


530 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 01:13:10.37 ID:t5NSrDFS0
木梨の絵は、薬中患者そのものだろ。


788 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 14:13:59.39 ID:CIRlqvwDP
ノリさんとか言ってる信者のキモさが異常

504 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:38:37.89 ID:T63KwN0W
>>500
伊達もいきなり出てきたしな

505 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:38:42.93 ID:rlvRSpkv
>>497
過去の遺物的自信だけどな
小田原城に籠りつつ伊達がうまくやってくれれば勝てるもしくはいい条件で和平ができるとか後から見ると周りが見えてないなぁってなる

506 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:38:51.44 ID:8fnFZIMB
歴史詳しくないからあれだけど過去籠城戦で大勝利した武将とかいたのかな?
せいぜい一旦撤退というか、諦めさせたくらいじゃないのか

507 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:40:02.35 ID:azau+hTN
>>506
毛利元就

508 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:41:38.16 ID:33d2PrMh
>>506
いま真田丸見てるんだよね?だよね?

509 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:41:42.80 ID:ou/v65YM
>>501
狂言回し役が視聴者に不快感を与えるって話としてかなり致命的なんですけど
信繁自体が歴史の傍観者になってるからきりいらない

510 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:41:57.40 ID:oNA32GAY
小田原征伐忍城攻めすっげー楽しみ
しかし氏政が「伊達との盟約もあるし大丈夫!」みたいなこと言ってたけど、伊達が約束守るわけないじゃんって思わずテレビに話しかけたわ

511 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:42:18.68 ID:cstfQl1X
千早赤坂
川越夜戦
つぎどうぞ

512 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:42:39.47 ID:wcEtL47A
おもわせぶりな予告って
いつも本編ではさほど重要なシーンでなくてサラッてこと多い。
信繁の煙幕の中から登場シーンも、たいしたことないこと希望。

513 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:42:53.36 ID:FWYQil0q
今回の政宗ってジョビジョバなんだ
全然イメージ湧かない

514 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:43:40.14 ID:XRWfWspZ
真田太平記の小田原評定の場面でも
「伊達殿さえ・・伊達殿さえ来れば・・」と某バスケ漫画のキャラ張りに
北条方から期待されてたw

515 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:44:43.71 ID:EXSU7r/X
>>510
なにげにメタ発言多いですよね。今回の「そういうのが一番長生きする」とか

516 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:44:52.17 ID:0F08lSBA
>>514
仙道?

517 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:45:11.57 ID:2JYEXlJe
豊臣秀吉からしたら北条に対して

仏の顔も三度まで

って事に至ったのかね?

518 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:45:40.58 ID:jPI28dDI
舅、可愛さ炸裂だったわ
なんだかんだ言っても婿の身内も大事にするタイプなのね

519 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:46:51.75 ID:8fnFZIMB
>>508
真田は防衛成功って感じじゃないのか?
籠城から敵壊滅、戦局を一変して敵国領土も分捕るとかパワーバランスが逆転することあったのかなあと

520 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:47:07.35 ID:oNA32GAY
>>517
まあ、三度どころではないけどねw

521 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:48:40.87 ID:cstfQl1X
>>519
だから川越だって

522 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:51:11.56 ID:ou/v65YM
>>514
氏政「秀吉を倒す!」
視聴者「(お前が倒されるんやで…)」
氏政視聴者に突っ込みを入れさせる発言多い気がするけど嫌いじゃない

523 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:51:23.25 ID:rlvRSpkv
秀吉「上洛しろ」
氏政「家康と同じように母ちゃん人質よこすとかしろよ」
秀吉「ざけんないいから来い」
氏政「じゃぁ沼田はうちのだから保証しろ」
秀吉「仕方ねーな沼田やるから来いよマジ来いよ」
氏政「猪俣ってのが名胡桃攻めちゃったテヘペロ」
秀吉「もう攻めるから攻めちゃうから」
氏政「えーなんでー」

524 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:51:41.38 ID:T63KwN0W
忠勝さん、ライダーがあまりにハマり役すぎて、
現実にいる感がすごい

他の忠勝もう見れない

525 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:53:01.76 ID:ou/v65YM
>>523
JCのLINEを見ているようだ

526 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:53:11.07 ID:TO9HGG5N
>>493
前田利家が出てきても80年代ドラマみたいに死にかけの爺さんの姿だったりして

527 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:54:09.69 ID:33d2PrMh
>>519
兵力で劣るから篭城してるのであって、そこから敵を逆襲するというのはないわけではないが非常に稀。第一次月山富田城とかね。
篭城戦ってのは基本的に守りきったら成功。

528 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:54:19.70 ID:o+ef0Do4
別にクロカンさんは出なくても良さげ

529 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:55:32.34 ID:tQqdpqD5
真田は勝ち組
北条は負け組

530 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:56:44.63 ID:PDN6ibKm
秀吉は外道っぽいけど、北条の件では氏政が悪いな。

531 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:56:48.08 ID:TMU6opm0
来週は面白そうだね
史実↓
1590年(天正18年)、豊臣秀吉の関東平定の際、城主・成田氏長は小田原城にて籠城。
『忍城戦記』などによれば氏長の叔父・成田泰季を城代とし、約500人の侍や足軽のほか、雑兵、農民、町人など3,000人が忍城に立てこもった(忍城の戦い)
豊臣方の忍城攻めの総大将は石田三成で、大谷吉継、長束正家、真田昌幸、信繁父子らも加わった
三成は、本陣を忍城を一望する近くの丸墓山古墳(埼玉古墳群)に置き、近くを流れる利根川を利用した水攻めを行うことを決定し、総延長28キロメートルに及ぶ石田堤を建設した。

532 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:57:35.65 ID:uC9yLWT6
クロカンださないつもりだろうか、三谷は

533 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:57:40.76 ID:pG8stXlR
ときどきニュースになるパワポ批判を混ぜてくるとはやるな

534 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:58:51.08 ID:tQqdpqD5
>>531
昌幸が三成そそのかして水攻めさせて失敗させるんだな
悪い親父だ

535 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:59:42.74 ID:cstfQl1X
>>527
稀だけど
氏政が参考にしそうなら
田単とか趙じょうしとかどうか

536 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:59:46.08 ID:8fnFZIMB
>>521
河越の戦いってウィキで見て来たけどそんなのあったんだ、知らんかった
奇襲で敵側に大損害、撤退させたわけか

>>527
なるほどなあ、そら籠城したらもう敵武将を打ち取って勝つことが目的ではないわな
昔の配下の人たちって「籠城する」って命令が下ったらどんな気持ちだったんだろうか
「ああ、俺らオワッタな」って思ったのかな

537 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 11:59:46.83 ID:jPI28dDI
政伸の氏政はやられキャラとしてドはまり
滅亡劇の期待感がパねぇ!

538 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:00:29.41 ID:oFj4jj66
三成は戦運のないひと

539 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:00:37.94 ID:SZ79B+lL
三成さん昌幸から「あの城水攻めとか絶対落ちんて」って言われるんでしょ

540 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:02:37.31 ID:kkqlqrKk
板部岡がせっかく沼田切り取って持ち帰ったのに氏政、氏直がバカ過ぎだわ
氏直ははっとかかしこまました以外言ってないが
予告では来週辺り板部岡が北条を見限って秀吉に付くんだろうな
そして無駄に有能臭出した秀次の今後が心配

541 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:03:25.75 ID:NtHb0a5O
>>506
奥平信昌

542 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:06:38.08 ID:tQqdpqD5
氏政なんかに仕えてる板部岡がアホだ
とっとと家康か秀吉に内応したらいいのに

543 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:06:48.66 ID:Kxeqh1tM
秀次はその場では名裁定みたいに見えるけど、実は三成秀吉どちらの思惑もわからず、大局が見えてない奴なんだな。
成長したと言うよりも、小賢しくなったみたいだ。

544 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:09:20.21 ID:ou/v65YM
氏政、次は秀次か
いい味を搾り出してもっとみたいと思わせたところで味のあるキャラ絶対ころすマン三谷

545 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:09:24.24 ID:UzmqUqZr
条文にこだわって政権側に不利な判決を下すリベラル裁判官だろ

546 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:09:59.28 ID:DH78SVF8
>その後の展開しらないで見てる奴なんているの?
そういえば、平清盛で誰かが「平家は壇ノ浦で滅亡する」って書いたら
「ネタバレしないでよ」と言った人がいたらしい。マジで知らなかったらしいね

547 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:10:39.61 ID:tQqdpqD5
秀次は秀吉の狙いは分かってただろ
真田の肩持って北条を挑発しようとした
三成が戦嫌って沼田を北条に渡すように昌幸を説得したんだから
秀吉、昌幸、秀次の狙いは戦よ

548 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:11:14.41 ID:UzmqUqZr
>>544
絶対殺すマンっても、死ななきゃおかしいし
それなりに花を持たせて退場させる分だけ情けが厚い三谷

549 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:11:22.05 ID:pJgg7a68
>>540
事実じゃ、氏政の弟の北条氏規が上洛して秀吉と交渉してるが居ないことにされてるな。
氏規は、今川家の人質で家康と駿府での屋敷が近く親交があり、狭山藩として明治まで存続してるな。

550 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:12:48.90 ID:8fnFZIMB
このドラマだと北条がただのアホみたいに描かれてるけど、実際は最後まで抵抗してギリギリの折衝を行った有能な人だったんじゃないかとも思ったり

551 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:15:15.58 ID:dCtDQq4X
黒田官兵衛なんて
今までの秀吉出てくる大河だって
そんなにスポット当たることなかったと思うけど。

552 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:15:18.88 ID:hyNms0kV

甲斐姫は出て来るのかね

真田丸って
若いきれいな女優が出てないから
画面に華がないんだよね

553 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:15:34.52 ID:EXSU7r/X
>>548
それなりに花を持たせて退場させる分だけ情けが厚い三谷

ただしナレ死した人達は除く

554 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:15:50.78 ID:TMU6opm0
総大将光成2万の兵 相手方3000
降伏は内通してたが武功を授けようと秀吉に命じられの戦
攻めあぐねてるうちに小田原城が落ちる
そして戦には向かない人が関ヶ原をおこしてしまった

555 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:15:57.64 ID:kwgJgWoA
名胡桃を取ったのは昌幸の本能みたいなもんだよね
何かしらとっかかりは残しておいて後で何とかしようみたいな
今までもだいたいそんな感じでやってきた気がする

556 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:19:20.65 ID:tQqdpqD5
昌幸からすると目障りな北条はとっとと秀吉に潰して貰いたいからな
そのドサクサに紛れてどこかの領地を掠め取ろうと思ってたんだろう

557 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:20:09.68 ID:Lu7F7V+E
>>334
あれは家康に命じられて真田を探りに来てるって設定でしょ
デレデレ感も警戒心を和らげるための演技とも思える
まあしかし昨日の信幸は家中にも舅にも株を上げたな

558 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:21:25.32 ID:ou/v65YM
>>548
死ぬのはわかってるけど味のあるいいキャラにしなくていいじゃんって話
だから面白くて見てるんだけど主人公の印象薄いのはどうなの面白いから見てるけど

559 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:21:55.72 ID:UzmqUqZr
こんなことなら、名胡桃などいらなかった・・・主水には済まないことをした
という昌幸の言葉が本心だったか疑ってしまうのはこれまでの昌幸の所業のせいだろうか
俺がこのドラマに慣れてしまっておれまで表裏比興に染まってしまったからか

560 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:22:23.27 ID:vehCiP8n
>>547
きりが沼田城から見る景色が最高!
って言ったのも関係あるかも

561 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:22:50.56 ID:azau+hTN
秀次事件のところはなんか泣きそう

562 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:24:29.98 ID:UVLec4fY
「とんねるずのみなさんのおかげでした」の落とし穴企画 石川の事件を受けて放送見合わせ
1:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/03(土) 15:12:31.64 ID:+Mm8xIZU0
バラエティーの「とんねるずのみなさんのおかげでした」(木曜午後9時)ではタレントに
落とし穴を仕掛けるドッキリ企画が人気だが、石川県かほく市の海岸で落とし穴に夫婦が転落、
窒息死した事件を受けて、編成部は「あの企画をすぐに放送することは今のところ考えていません」とし、
当面見合わせる意向を明らかにした。


504:名無しさん@恐縮です:2012/03/21(水) 22:22:33.01 ID:9YT219NM0
木梨って番組で暴力振るう時は手加減なしだよな
「合法的に人殴れるぜ!」みたいな目してる
基本的にドSなんだろうね


356 :名無しさん:2012/07/13(金) 23:58:28.83
のりさん番組スタッフにマジ暴力をやめて下さい

私がタカさん嫌いなのはまだ弱い立場の東大とかでてる優秀なADさんとかを
物心ついた頃から坊主にさせたり暴力ふるって弱い者イジメして笑いをとろうとしているから。


131 : 名無しさん@涙目です。(氷川神社) : 2011/12/26(月) 14:07:01.66 ID:rjVwNtes0 [1/1回発言]
とんねるずの笑いの根本っていじめ、暴力、
業界事情に憧れる一般人の好奇心を擽る内輪ネタだからな


16 :名無しさん:2012/05/09(水) 10:51:07.49
野猿のメンバー達も以前オフレコで
「石橋さんはいい人なのに悪ぶるから嫌い
木梨は悪い人なのに世間にいい人だと思われてるから嫌い」だって言ってたよ

563 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:25:12.08 ID:7En/CmAu
ライダーさんの名前が「藤岡弘、」なのはなんで

564 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:25:12.66 ID:OwTCfoHL
真田より佐竹、宇都宮の方が目障りな気がするのだがなあ

565 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:25:38.40 ID:nMPneSVY
今回、なんで沼田がそんなにモテ期到来しているのか、わかりやすかったです。
勢力図がカラフルなのは触れちゃいけない大人の事情ってやつですね。

大叔父上は不死身っぽいけど、確か、信繁が死ぬ前に死ぬような・・・。

566 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:26:56.93 ID:KpyS5HXI
>>560
言ってたっけ

567 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:28:20.25 ID:UzmqUqZr
たしか大叔父は80で死ぬんだっけ、今72とか言ってたからまだまだ柱にくくりつけられたままだな

568 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:28:53.51 ID:tQqdpqD5
忠勝のデレは信之に惚れたんだよ
男として認めた瞬間だ
ホモとは違うからな

569 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:29:30.05 ID:11Vr4wHb
>>555
名胡桃残しとかないと岩櫃が最前線になるからな

570 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:31:38.47 ID:Z3rF0rPu
交渉役は難儀やな
大役は超わかる
しかし評価はあまりされないのが現実

571 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:31:56.98 ID:11Vr4wHb
>>563
モーニング娘。へのリスペクト

572 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:32:24.87 ID:oKhpKX3m
BSも地上波も視聴率下げたんだな
合戦に至る経緯の説明だからウンチク嫌いな一般層には受けなかったか
でも、こういう史実をなぞる回もしっかり入れておかないと
歴史好きからバッシング、駄作の烙印押されて結局下がるしなぁ

573 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:32:37.13 ID:Lu7F7V+E
猪俣邦憲は顔出さないからどんな人物設定なのか分からんが、氏政に無断で名胡桃城奪ったというのは無理があるんじゃね
北条潰したい秀吉の陰謀で、裏で利休が動いてたっていうのが説得力あるような気がする
真田太平記じゃ偽の書状が猪俣に届いて事件が勃発した

574 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:33:44.64 ID:A/PObxnN
>>563
まだ未完成って自戒だったかな
既にあの強烈な存在感なのにまだまだ上に行こうってのが恐ろしい

575 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:34:07.86 ID:kwgJgWoA
>>570
でもああして外に接点があると、後に拾ってもらえたりするんだよね
板部岡さんもあの後秀吉に仕え、秀吉が死んだら家康に仕えて生き残ってる

576 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:35:19.44 ID:XRWfWspZ
454 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/06/06(月) 12:32:04.28 ID:m22Nn3h30 [2/2]
Q:官兵衛が出てこないのはなぜ?

A:今回の大河は官兵衛がカメラマンなので画面に出てないだけです。
ちょいちょい、出演者がカメラ目線してるでしょ?
あれは官兵衛を見ているのです。

577 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:35:51.25 ID:tQqdpqD5
室賀の黙れ小童に口をつぐんでた若者が
猛将の忠勝にしっかり筋を説く武将に成長してたな
これから信之がドンドン有能になっていくんだろう

578 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:36:13.54 ID:zkbo75dX
>>572
ええ?史実?
あの裁判はフィクションです

579 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:36:15.67 ID:erpIQc72
きりの
沼田城から見る景色が最高!

九度山で懐かしんで言うと予想。

580 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:36:15.92 ID:MHZvuHWN
昌幸も氏政もなんか信玄や謙信の時代から頭が追いついてない
景勝もだけど力がなかったのが逆に幸いしてすんなり恭順。時代を読めたのは家康だけ

581 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:37:32.54 ID:f/1UE/3/
>>578
似たようなことはした
信繁は出てこないけど

582 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:38:57.37 ID:kwgJgWoA
家康もさんざん上洛嫌がってたじゃん
大政所が来たから上洛したけど
むしろあそこで秀吉の母親が来たのにスルーしてたら家康が危ない

583 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:40:11.38 ID:PDN6ibKm
昌幸を無理やり時代遅れにしようとしてるように見える。
多分関ヶ原の時西軍に付く布石でもあるんだろうけどなーんか不自然。
北条との話し合いに信繁出すのも無理やりっぽい

584 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:41:08.69 ID:4sCT2Eq9
>>568
ふうむ

これはその後、
互いにご飯粒を取り合いながら
飯を食うシーンがあるやもしれませんな

585 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:43:22.74 ID:npN23pEQ
まあ恭順するにしても一戦してからっていう考えは別に普通だからね
毛利も長宗我部も島津も家康もそうしてるし
まさか滅ぼされるとは思ってなかったんだろう

586 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:43:55.55 ID:aaJ/CQDP
真田丸は相変わらず全般的にサムライミーティングだな
アクションシーンは矢沢のオジキのキックだけ

587 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:45:04.53 ID:rlvRSpkv
小牧長久手で秀吉に痛手与えて高く買ってもらったからな家康は
あとは秀吉に死期が迫ってきたあたりでうまいこと天下人に覚醒できたんだろう

秀吉がうまいこと秀次殺してくれたしな

588 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:45:32.34 ID:PfzeY3mk
アサシン出浦がジュラクテイの東が手薄と言っててワロタ

589 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:46:19.46 ID:1wW4YO32
>>543
きりちゃんに沼田って良いのよーフフって豪華おにぎり渡されたから秀次さんは色々頑張っちゃったんだよね
モチベーションが梅に慰められたいだった源次郎くんと頭の中は大差ないから(´・ω・`)きりちゃんも慕うのかな

590 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:46:45.05 ID:XonfoEbr
聚楽第から上田城まで現在の道のりで360kmくらいあるんだな(笑)
2日で行けとか無茶させたら佐助死にそうだな

591 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:47:25.47 ID:jCPaL6VQ
全部録画しておけば良かった
あのとき家康がなんと言ったかとか確認したいし伏線多いから保存しがいがあるわ
今回おもしろかったから以後保存しよう

592 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:47:44.37 ID:uFZk/i8o
あれ、今回って女で出てきたのってきりだけ?

593 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:47:53.66 ID:xCDigVD+
>>584
忠勝本当にしょっちゅう上田に来てるんだなw
他にすることがないのか

594 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:49:13.69 ID:jCPaL6VQ
>>590
馬乗り換え続ければ平均時速30kmくらいではいけるのかね?
馬を数キロおきに交換、街道は平坦とかならもっと早く行けそうだけど

595 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:50:05.11 ID:f/1UE/3/
>>593
戦がなくなった描写だろ

596 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:50:29.74 ID:A/PObxnN
兄は武断派本多に気に入られて、弟は文治派本多に助けられたな

597 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:50:48.21 ID:zkbo75dX
>>581
昌幸も正信も出てこないよ
ということは、あんな裁判はなかったってことで

598 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:50:59.01 ID:UzmqUqZr
戦がなきゃ配下の訓練ぐらいしかすることないだろ
脳筋武人が必要ない時代になりかかっているという
残酷な事実を表現してんだな

599 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:51:17.31 ID:ejbraL3/
政宗役 渡辺謙の息子にやって欲しかったな。

600 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:51:21.54 ID:njJ6Mc/h
沼田を竹島と考えると
豊臣がアメリカとして
信繁が日本で
板部岡が朝鮮
で本多はどこの国にあたるのかな

601 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:52:08.07 ID:tQqdpqD5
これから忠勝は毎週信之に会いにくるんだよ
で毎回信之に怒られる

602 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:52:29.48 ID:uFZk/i8o
三菱重工勤めのサラリーマンが地下足袋で山道1日100km歩くから
忍者なら街道200km/日くらい何とかなるんじゃね

603 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:54:15.68 ID:8pSkBw3I
正信や出浦見てると直江は補佐役として二枚舌三枚舌使い分けたり腹芸したりする老獪さというか器量が足りないなあ
家老としては致命的じゃね
だからこそあの直江状なんだろうが、結局上杉滅亡寸前までいっちゃったし

604 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:55:03.31 ID:DH78SVF8
>>592
そう
寧の侍女役の子のブログを見たら
「22話〜24話までわたしはお休み」って書いてあった
ま、寧が出なければ出番なんてないだろうから

605 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:56:28.98 ID:T63KwN0W
男たちが小難しい顔して言い合ってるだけなんだが、
変な緊張感があるドラマっていう

606 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 12:56:32.17 ID:kwgJgWoA
出浦さんは補佐役っていうか特殊部隊の隊長みたいなもんでしょ
いつも俺が本陣に突っ込むとか言ってるし

607 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:00:26.19 ID:KTCBERaO
小田原無血開場はナレーションで済ませるんだろ
「黒田官兵衛の超略により降伏した」みたいな感じで

608 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:00:28.49 ID:taFWk/Kf
>>590
4日でも疲れてそうだったw

609 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:00:37.05 ID:YmadZQfU
忠勝はまた戦が始まれば嬉々として出かけていくだろうが
戦が無いんじゃ体力を持て余してるだけだろうな
徳川領と往復しても忠勝なら苦でも無いし丁度いいストレス発散先を見つけた状態だな
他の戦馬鹿みたいに暴発されても徳川も困る

610 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:01:20.56 ID:rlvRSpkv
直江さんは実直に補佐し続けて華麗なスルーパスを景勝に出しただろいい加減にしろ



ただその絶妙なスルーパスに景勝はシュートすら撃たなかったわけだが

611 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:03:05.93 ID:njJ6Mc/h
忠勝は戦でかすり傷ひとつ負ったことないのが売りだから
戦力以外にも加勢すると縁起がいいとかNIKEは考えたんじゃないだろうか
まあ、たぶん部下を盾にするのが上手いだけだとは思うけど

612 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:03:14.92 ID:uFZk/i8o
>>603
利いたふうな口を聞くな〜〜!

剛毅な印象あるからあれはあれでいいのでは
あんま関係無いけど剛毅で国を滅ぼす参謀格は新潟の名産

613 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:03:31.83 ID:KTCBERaO
>>594
やっぱ馬だよな〜馬忘れてたわ
忍だからいつも走ってるとばかり思ってた

614 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:04:18.25 ID:VjfiHm4G
>>500
また財前教授が出てくれんかな

615 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:04:25.51 ID:u4UTxrcX
秀次事件と三成斬首がまあこの物語の泣き所だな
組!の山南切腹並のお涙頂戴の名シーンになるかな

616 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:04:30.58 ID:tQqdpqD5
佐助は下忍だから馬に乗ることは許されてないはず

617 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:04:56.02 ID:5WdrHk6q
家康恐いとか言ってた秀吉はどこへいった

618 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:04:59.62 ID:g+emL0Ii
>>349
なるほど。あのツンツンはデレデレの伏線か (´・ω・`)

619 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:05:29.31 ID:gfMI9mxN
忠勝て稲姫を嫁にやった時は年いくつだったんだろ?
いくら娘が心配でもある程度年をとれば上田は遠いから行く気は失せると思うが。

620 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:07:46.49 ID:wVFc3HvH
>>487
黒官は九州の領国の安定のためここんとこ忙しいんじゃないか。
もう帰ってきてる頃だろうが。

621 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:11:31.53 ID:SZSzo7wB
_______
|上杉 /  / |   ¶
|__/(沼田) |  ('A`;) <このように
|     | ヽ ●━と|_|   要害絶壁であり
| 武田 |   \|  | ヽ
|____|_北条.|  |__|
 ||      ||            ながい!>
https://pbs.twimg.com/media/CkLtfm_UYAAjo9D.jpg

622 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:11:35.12 ID:deQ8d1k1
史実的に稲姫の嫁いだ時期ははっきりしないが
登場人物の生没年はテンプレに書いてある

623 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:13:00.89 ID:wVFc3HvH
>>499
小さな島国とはいうが、ドイツフランスと比べて面積も人口も少ないわけではない。
もっともその事に気づいてしまったのが日本の不幸の始まりだが。

624 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:13:07.85 ID:UVLec4fY





625 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:14:07.95 ID:Lnn/LGiM
劇中解説とか領土CG来年以降も続けてほしい
ググるのめんどくさいもん

626 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:14:29.33 ID:8pSkBw3I
>>612
やらなくていいのにわざわざアメリカに喧嘩売って太平洋戦争突入した日本と被るんだよ、秀吉死後の上杉
負けて領地減って貧乏になるところもまんまじゃん
直江よく切腹させられなかったな

627 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:15:02.15 ID:ou/v65YM
忠勝が24〜25歳くらいの時に生まれた娘が稲だろ
嫁いだのが稲12〜13歳くらいだから36〜38くらいかな?
ライダー忠勝は完全オリジナルだけど

628 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:19:37.28 ID:Ink2SqHI
>>619
40代前半かな
娘が気になるし身体は元気だしで行ったり来たりできるのだろう

629 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:19:48.19 ID:T63KwN0W
>>625
劇中だけで、ある程度の情報得られるよね
地理的な説明がないと、各キャラが焦ってても、
視聴者的には???ってなる

630 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:21:03.72 ID:DFkKjiUI
戦には金がかかる
生きるか死ぬかの場合ならアリたが
北条攻めはメンツの戦いだし
回避できたであろう

631 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:22:46.56 ID:DMFwuNYO
>>265
続けて見てるけど、櫛の話は忘れていたわ(笑)

632 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:25:01.92 ID:ou/v65YM
忘れ物をして人質奪還作戦台無しにしたのは忘れないわ(笑)
きりだけ取り残して死んでくれたらすっきりしたのに

633 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:25:32.07 ID:WOYkMxJn
家康が北条説得したのは豊臣政権下で自分の仲間を増やしたかったから
ぐらいの描写があってもいいのにな

634 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:27:09.07 ID:0F08lSBA
>>623
圧倒的な国土を誇る 清 ロシアといくさして勝ってんねんで 日本は 大したもんだよ昔の日本人は
まあそれで勘違いしてアメリカさんと喧嘩して凹凹にされたわけだけど

635 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:27:13.88 ID:cstfQl1X
>>630
メンツは大事だよ
この時代
氏康公が信玄公に激怒したのもメンツをつぶされたからだし

636 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:27:34.08 ID:kkqlqrKk
加勢をやんわり断った信幸のことを平八郎は少し認めたと思う
まあ、あそこで分かりましたお願いしますって応えたらそれまでだよな
一方、信幸は義父殿ウザい、早く帰れと思っている

637 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:28:04.24 ID:DMFwuNYO
>>272
渡り鳥はみんな海に落ちちゃうな(笑)

638 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:29:57.00 ID:tQqdpqD5
氏政が天下人秀吉のメンツを潰したもんな
散々上洛命令を無視した

639 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:30:49.29 ID:DMFwuNYO
>>277
日本のドラマの戦闘シーンは運動会レベル(笑)

640 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:32:12.00 ID:DMFwuNYO
>>278
普通に涙で悲しみ表現じゃないの?(笑)

641 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:33:37.19 ID:0F08lSBA
秀吉は北条には余裕でしょ 上洛したらそれでいい 上洛しなかったら潰せばいい
チャンスはやったわけだから それを無視したら潰すだけ メンツとか大した問題ではないっしょ
徳川が豊臣側についた時点で最早天下の趨勢は豊臣にあり

642 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:33:54.79 ID:g+emL0Ii
>>607
それだったら、NHKのものすごい「超略」 (´・ω・`)

643 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:36:16.86 ID:DMFwuNYO
>>286
CGだよ(笑)

644 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:36:31.86 ID:T63KwN0W
あの、開戦決定してから徳川味方にしに話に行った、ってのはマジなの?

えーそれはないわーって感じだったんだけど

645 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:36:40.72 ID:p4vu3nAj
>>131
足が長い欧米人体型

646 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:37:24.62 ID:wHhbhQLp
本多はあそこで真田に味方して真田が勝ったら北条との戦争になるってわかってたはずだよね?
主君の徳川は北条を潰したくないって言ってるのに本多は北条を潰したかったってことか

647 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:37:34.15 ID:rlvRSpkv
>>641
だから真田丸の三成は無駄な戦争を避けようとしているわけだ
一方秀吉はもうめんどくさいのでせいぜい派手に終わらせてやろうとしている

648 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:43:49.54 ID:DMFwuNYO
>>311
どうでもよいわってはなし(笑)

649 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:46:50.49 ID:7UmyhMOc
>>646
前回の家康の「たまには損得抜きにいいことがしたくなる」っての踏まえて
有馬の温泉紹介してくれたり懸命に裁判頑張ってたりしてる信繁を単純に助けたくなったとか

あとは戦嫌いの三成が勝手に北条をうまく取り計らってくれるだろうと読んでたってのもあるかも
「そもそも真田の顔を立てる形式的な裁定の場で、沼田が北条に渡されるのは決定済み」ということは正信なら察せられるはず

650 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:49:27.84 ID:vXnHoyqp
来週は三成のパワポがあるみたいですね

651 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:51:07.45 ID:ZVfzQeyM
パワーポイントは徳川三代を思い出すな
あれは、ストーリーテラー的な役のプレゼンだったが

652 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:51:21.10 ID:DMFwuNYO
>>332
もともと政治向きな仕事なんかはしないでしょう。兵隊アリなんだから

653 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:56:40.70 ID:IU8Tm77d
豊臣(三成)からすれば、徳川(とその与力真田)を味方にしたまま北条を
傘下に入れたいのだろう 史実に疎いが、本当に三家の沼田会議はあったんだろうか?

654 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 13:59:46.03 ID:gume2gB6
>>646
そこまで考えてたんじゃなくて徳川の保身じゃね?
バレないと思って両方にいい顔してました後の事考えてませんでしたより
バレたら言い逃れできるように抜け道は作っておいたの方が有能感出るだろ

「こんな事なら名胡桃もくれてやればよかった」はパッパの衰えを感じた
最盛期の昌幸なら秀吉の意図に乗って戦を起こすためにわざと火種になりやすい名胡桃に執着
鈴木主水は最初から捨て駒にするつもりだった、ぐらいはやるだろう
名胡桃が戦のきっかけになると思ってなかった
もしくはそこまでは思っていたが主水の事が頭からすっぽ抜けてたという感じだった

655 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:05:12.03 ID:BqbvhqP+
鈴木重則は優秀な家臣だったろうし捨て駒にはしないだろ
するなら鈴木重則とグルになって北条に名胡桃奪わせるって線だと思うわ

656 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:06:11.59 ID:88rf8ceP
ドラマ上の設定とはいえ、平八郎さん上田に入り浸り過ぎだろ(笑)
突然自国で大事や戦が発生したらどうすんだよ…

657 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:06:33.34 ID:DMFwuNYO
>>391
賛成

658 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:06:47.81 ID:RJZ8Yhz3
>>646
あんまそういう政治は考えてないんじゃね?
徳川内でもこいつに振っちゃダメだ、みたいな感じで腫れ物にさわるように扱われてたでしょ

659 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:07:48.08 ID:uFZk/i8o
いつか名胡桃をテコにして何かしら仕掛けようとは思ってたけど、北条が予想以上に喧嘩っ早かったっていう感じ

660 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:08:42.59 ID:njJ6Mc/h
犬伏の別れでも
今回の忠勝みたいに昌幸が「よう言った!ワハハハ」ってやりそうだ

661 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:10:42.79 ID:0F08lSBA
唯一 藤岡弘、だけが豪傑って感じ あとの武将は弱そうだな

662 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:11:31.02 ID:seFU/wcb
カトキヨさんも強そう、というか頭おかしそう

663 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:11:37.82 ID:xeEDwFY8
>>661
戦国時代に1人だけ三国志の豪傑がいるようなもんだw

664 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:12:16.00 ID:0F08lSBA
ああ寺島進さんがいたか 悪そうだなw

665 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:12:19.03 ID:DMFwuNYO
>>402
石高の話じゃん(笑)ちゃんとレス掘って理解してから言おうよ(笑)猪ですか?

666 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:13:53.18 ID:1VQbG7IL
>>468
あれは打ち首覚悟とは言っても、もしやったら、奥州で大戦になる事は確実だったからお互い空気を読んだプロレスみたいなもんでしょ。

空気を読めない北条がガチンコを仕掛けて返り討ちにあって滅亡と。

667 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:14:44.76 ID:NtHb0a5O
板部岡さん、江戸も子孫が旗本で継続してたのには驚いた。北条家も何人か残ってるね

668 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:15:10.45 ID:DMFwuNYO
>>414
1日1歩3日で3歩

669 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:16:09.41 ID:NtHb0a5O
>>668
三歩進んで二歩下がる

670 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:16:53.22 ID:1VQbG7IL
>>666
追記 どの道、会津領は惣無事令以降の獲得領だから没収されるのは確実だったからね。

671 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:17:18.12 ID:vVvF/hk+
主要キャストの中で真剣持たせて一番強いのは出浦昌相の中の人だろう。

672 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:18:06.14 ID:IU8Tm77d
>>663
うん 一人で沼田行くと言っても違和感ない一騎当千感

673 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:18:10.87 ID:vzAnO4SP
北条の駄目な方向に舵をきって行く経緯はもっと知りたいな
北条が主役の作品でも探してみるか

674 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:18:47.35 ID:kCJivh8B
丸島和洋 –@kazumaru_cf

今回出てきた「手柄次第」という言葉は、秀吉が北条に沼田領裁定をやるから
詳しい人物を上洛させよと命じ、板場岡江雪斎が上洛。豊臣政権が証文類を吟味した結果、
同盟約条には「手柄次第」とあったという秀吉朱印状に基づくものです。


まあもちろん、今日のような対決はしてないと思うのですが(安土宗論のような事例もあるが)。
鎌倉幕府以来、武家の裁判では「三問三答」という方法がしばしばとられました。
訴人が主張を述べて証拠書類を提出し、訴えられた側がそれを受けて反論と証拠書類を提出する、
これを3回やって結審。

それをドラマで描くとなると、対決式にしないと絵にならないという感じですね。
なお、証拠文書は「公験(くげん)」などというのですが、ちょっと言葉が難しいので。
裁判に際しては、系図や絵図も提出されます。系図は、所有権の移動を示す証拠書類。
絵図は、境目の位置の主張。

まあなので、絵図や系図が裁許の場に出る事自体は珍しくないです。あんな効果音は流れませんが(苦笑)

真田領上野(狭義の沼田領=利根郡と、岩櫃領=吾妻郡を一括して「沼田領」と呼んでいます)
ですが、2/3が北条、1/3が真田です。北条にわたったのが沼田のある利根郡で、
真田に残されたのが幸綱以来管轄してきた吾妻郡です。だから信幸はまだ岩櫃城にいます。

面積でみるとおんなじくらいなんですが、吾妻は山間部なので、石高にすると倍違うわけです。
ドラマ上、昌幸は辞退していますが、2/3の替地は家康が信濃伊那郡箕輪領で与えています。
ただ、交通の要衝であった沼田とは比ぶべくもない場所。

沼田至近の地である名胡桃は真田のもとに残されました。このかわりに、
吾妻郡の一部が北条に渡っています。判明している場所は中之条なのですが、
この場所、真田領を通過しないと辿り着けない飛び地。しかも昌幸は、
百姓を全員退去して無人にしてから引き渡しています。相変わらずです。

なお名胡桃に先祖の墓があったかどうかですが、真田家が幕末に編纂した
公式歴史書『真田家御事蹟稿』において、「御先祖の御廟所があるわけはない」とばっさりきられています。

北条ですが、実は上洛をしようとしていました。ドラマでは、「対比」を描くために
「時代の変化について行けなかった象徴」としていますが、12月上洛予定で旅費の調達を進めていました。
ところが、秀吉が11月上洛と勘違い。え、まさかの勘違い。

そのなかで、「名胡桃城事件」勃発です。信幸は実際には、寄親である家康に報告をしています。
それが11/3。ちょうど、信幸が替地としてもらった伊那郡箕輪で知行割りを始めた日でした。

打ち合わせで、名胡桃を「オフ」にすると聞いた時は驚きましたが、
「信幸もみていない」事件なわけでして、そのほうが確かに混乱のなかで
信幸が下す決断の冷静さが映えるんだなぁと得心しました。

なお、沼田領裁定というのは北条・真田間の紛争だけでなく、東国諸大名・国衆の境目すべてを
確定するという政策の一環でした。それをぶちこわす動きに出ていたのが伊達政宗で、
沼田城引き渡しの1ヶ月前に蘆名氏を滅ぼしています。だからこそ、会津攻略が大きく問題視されるのです。

まとめ 
http://togetter.com/li/984036

675 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:19:35.28 ID:DMFwuNYO
>>432
それはお前の小学生時代の教科書での話しだろ(笑)

676 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:23:18.18 ID:fWx5GJo1
>>634
当時の西側諸国とガチンコ喧嘩した国は日本くらいなもんだわw
今のISよりも始末悪いぜ

677 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:25:18.45 ID:njJ6Mc/h
アメリカと喧嘩しないで済む方向って
要するに日本も名誉白人になって
世界を経営するはしくれになろうずって方向だよな
まあ、ちょっと前にそういう状態になったが

678 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:25:25.03 ID:g+zNcjHI
>>634
ナポレオンのフランス軍やヒトラーのドイツ軍も
ロシアにガンガン攻め込んでるので
20世紀半ばまでは図体がデカければ戦争に強いというわけでは必ずしもないのだろう。

679 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:28:09.17 ID:a8LwAhTt
>>478
戦死しなきゃ真田さんはご長寿万歳な家系です。

680 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:32:42.32 ID:DMFwuNYO
>>487
光成ってだれですか?

681 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:35:53.39 ID:qL6tPt6W
>>674
北条は上洛しようとしてたのか
秀吉が完全に嵌めたような気がしてきた

682 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:39:55.35 ID:g+zNcjHI
>>681
つうか、名胡桃を真田に残した時点で罠。
こういった国境がいりくんだ地帯は水利や飼葉、
森林の伐採などで隣村とトラブルになりやすい。

で、猪俣が動かなくてもいつかは領主を巻き込んで戦を始める。

683 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:45:02.63 ID:gume2gB6
>>681
北条を嵌めた豊臣が後年徳川に嵌められるのだと思うと感慨深い

684 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:46:41.04 ID:pWLMbZ/d
三谷はああいう裁判劇が好きというか得意というか、たくさん書いてる
もともと演劇畑の脚本家だから

むかしはもっとすごかった
物足りないくらいだな

好き勝手やらせたら、あの裁判だけで45分持たせられる
一般受けしないだろうが

685 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:47:23.17 ID:biCrhPyc
>>670
それで大人しくしてれな米沢から追っ払われなぁったかもしれないのに

686 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:48:24.95 ID:IU8Tm77d
>>674
蟻が10

687 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:48:56.03 ID:gume2gB6
>>684
信繁がシナモン持ってくるのか

688 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:50:29.87 ID:USGNH+gN
>22
そこの説得は勘兵衛だろ?せいぜい忍城城主の説得程度じゃ無いか?

689 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:51:25.24 ID:qL6tPt6W
>>684
12人のやさしい武将が集まって判決出して欲しいな

690 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:52:30.02 ID:2ev/UX2y
>>687
信繁がペパーミントの葉っぱちぎってプロポーズするしないの葉っぱ占い始める

691 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:54:08.14 ID:USGNH+gN
>30
変えたわけじゃ無いけど、篤姫が井伊直弼を理解し始めて徐々に近づき、篤姫が作った薩摩印入りの巾着か何かを井伊直弼にプレゼントし、それを持っているところを
桜田門で襲われて、薩摩印巾着が現場に落ちていて、襲撃犯の中に薩摩藩が居る・・・的な流れが鳥肌が立ったのを覚えている。

692 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:54:43.37 ID:AL8J8fFm
>>610
急にボールが来たから…

>>674
あんな効果音w
しかしこの一連の顛末を昨日のように
作劇するってのがすごく面白い

693 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:56:38.92 ID:vvDIphCv
それぞれの家臣がそれぞれの主君を頑張って支えようとしておるのがいいな

694 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 14:57:58.97 ID:aordr9/j
リーガルハイばりの台詞の応酬を期待したのに中途半端でつまらん

695 :619:2016/06/06(月) 15:00:17.10 ID:gfMI9mxN
>>627>>628
サンクス。
当時30代後半や40代前半なら若いから上田まで往復する事なんて訳ないよな。
猛将だったし体力も相当あっただろうし。

696 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:01:02.23 ID:2ev/UX2y
>>610
景勝様を愚弄するとは無礼者!!!

697 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:01:07.90 ID:r2aFSWqr
これ、ひょっとすると家康の次に真田が天下取って終わるぞ

698 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:05:06.57 ID:5F58G1sW
片桐且元のパワポの地図は下総の国境の位置が間違ってる。(*`へ´*)
下総は千葉県北部だけでなく、埼玉県東部、東京都東部、茨城県南西部、栃木県南端部の
河川流域地帯に跨っていた。
来週のフォトギャラリーに出て来る地図では直されてる。
 by下総民

699 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:05:30.85 ID:vvDIphCv
握り飯の差し入れシーンは信繁がきりと梅に櫛を渡したシーンを思い出す

700 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:05:36.96 ID:2ev/UX2y
家康はW本田の好演もあるから家康の天下でも全く異論なし

701 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:05:47.70 ID:DMFwuNYO
>>646
あの瞬間客として居合わせたから助っ人を申し出ただけだろね。
任侠映画でもよくあるパターン

702 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:14:47.55 ID:R5L9cgdR
真田昌幸って本当に嫌な奴だなあ
人望あったのかな

703 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:17:21.53 ID:OwTCfoHL
信之、矢沢親子ら真田軍+本多忠勝なら北条本隊でも来ない限り
奪還は可能そうw
信長の野望で試したい

704 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:20:08.17 ID:DMFwuNYO
>>688
かんべいかんべいうるさいわ!アンカ打てるようになってから来い(笑)

705 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:20:26.90 ID:JWS8Y1eU
ほんとめんどくさいおっさんだよ
昌幸さんはw

706 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:21:46.97 ID:biCrhPyc
黒田家は後藤又兵衛の絡みで出番はあると思う

707 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:22:06.12 ID:g+zNcjHI
>>646
武士道の理論からすると、寄宿している武家が偶然敵に攻められたとき
加勢しないのは士道に反する。
だから本多忠勝の加勢の申し出は武士としてありがちな行動。

この「武士道」のせいで時々主家を巻き込んでのエラい騒動になるが、
それは主家も武家である限り背負わなくてはいけないリスクと考えられてた。

708 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:22:17.09 ID:qdMGGVSo
>>696
直江乙

709 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:27:18.17 ID:DMFwuNYO
>>706
黒田は官兵衛より長政だろな出るとしたら、三成襲撃事件の時にエキストラレベルでね
又兵衛がらみでは大坂入りした時に黒田の浪人って名乗るだけで終わると予想

710 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:27:32.20 ID:+mcYSQh8
いたべおかさんかわいそう

711 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:28:30.89 ID:25aPbIQq
つまらないスレになったなあ

712 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:29:15.06 ID:rlvRSpkv
一応真田は徳川の与力だから忠勝にとっては味方の城がとられたわけだから加勢を申し出るのはおかしいことじゃない
娘婿でもあるしね

713 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:29:53.19 ID:DMFwuNYO
>>710
しゃくれ坊主なんか可哀想でよろし

714 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:32:38.61 ID:+X6EYCvi
>>288
今回途中の場面でうどんじゃない女性のナレだったよね
とても良かった
うどんはあの年までアナやって今の状態じゃ、
もう大河ナレ出来るほどのしゃべりは一生無理だよ

715 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:33:00.26 ID:0F08lSBA
まあ 義を見てせざるは勇無きなり って奴だろな 婿が困っているから助太刀しようとしたけんど
信之が覇気を見せて断ったので 武人忠勝はニンマリだろう

716 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:33:38.79 ID:YnrC2hS8
史実じゃないよな?
平八郎が真田の上田城に入り浸ってたとか

717 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:34:37.39 ID:IU8Tm77d
いたべおかって多分信野暮とかで見てるだろうし、なんて読むかも調べずに
来たけど、普通にいたべおかって読むんだな 苗字だから何か変わった読み
すんのかとオモタ

718 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:35:25.60 ID:BP7zP/hp
>>707
あのまま真田に加勢して戦争になったら家康とか正信とか頭抱えるんだろうなw

719 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:35:51.13 ID:erpIQc72
平八郎・・・
ファザコンって聞くけど・・・
真田丸では逆・・・
どう言う・・・?
ドウターコン?
しっくりこないw

720 :646:2016/06/06(月) 15:36:04.59 ID:wHhbhQLp
今回は本多正信と本多忠勝が別々の場所で真田に加勢してたから自分の>>646のレスがどっちとも取れる内容になってしまった
>>646の本多は裁判の本多正信のほうです
家康と本多正信の会話で「なんで北条なんて助けるの?」みたいなこと言ってたのは伏線だったのかなと

721 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:37:55.70 ID:qL6tPt6W
>>697
真田というか、実質きりが天下取るかも

722 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:39:45.13 ID:NtHb0a5O
>>719
単なる親バカ

723 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:42:09.39 ID:QTmhQgJm
秀次ブログを見たがパブリックビューイングの雰囲気良さそうだな
江雪斎の「北条のモノ」は既に持ちネタぽく感じるw

724 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:42:17.49 ID:2ev/UX2y
>>721
そんなことになればまた戦争になるぞ!

725 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:45:07.67 ID:FP+hDMw+
>>717
わいもわいも

726 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:45:26.25 ID:5jP7bEuF
昨日の大河見れなかったから誰かあらすじ頼む

727 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:46:48.87 ID:11Vr4wHb
>>726
親父隠れる
親父折れる
親父切れる
親父暴れる
親父喜ぶ

728 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:46:50.96 ID:DMFwuNYO
おまえら登場人物の年令とか時間の流を自分に照らし合わせてすぐわかる方法教えてやろうか?
今回のナグルミを平成元年と考えてくれ、そして大坂夏の陣が去年だ(笑)
あとは登場人物の生まれ年だけググればわかる。

729 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:47:09.53 ID:gume2gB6
>>646の「本田」は正信だと思ってレスしたが忠勝だったのか

730 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:49:03.55 ID:11Vr4wHb
>>720
正信は「若い者を応援したくなった」とは言っているが、
徳川側の二枚舌外交をうまくいなした結果的に真田の応援になっただけにも見えた

731 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:56:19.18 ID:DMFwuNYO
>>730
そうだよね。
狸家康の知恵袋だから若者を応援はまさに後付けだよな

732 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 15:59:04.66 ID:2ev/UX2y
>>726
秀次の株がまた上がる
信繁ちょっと別のドラマの主人公っぽくなる
ミツナリ検事
大谷刑部出ない
きりが信繁に粗末な団子を渡す
【予告】秀吉様が海外のケツァールという鳥っぽい装束になる

733 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:00:04.18 ID:DMFwuNYO
>>726
土曜日に再放送を忘れずに見るなり録画なりをお勧めします。

734 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:13:03.13 ID:A/PObxnN
>>730
江雪斎の主張を認めると徳川は外交上の利害のためなら
配下国衆との約束なんてひっくり返して当然って事になるから
統治上もあまりよろしくないよね

若者を応援したくなったってのも嘘ではないだろうけど

735 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:14:05.87 ID:zkbo75dX
>>684
全く得意にみえないんだけど
古畑任三郎にしても、こじつけ詭弁リアルではありえないことで決着ばかりだったし

736 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:18:11.99 ID:NtHb0a5O
>>735
ありえることってなんだ?逆に気になるな。

737 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:21:40.86 ID:11Vr4wHb
>>732
信繁に渡した茶色い団子、食べたら辛くてむせるのかと思ったのになー

738 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:22:23.42 ID:Ns1B7UCR
>>726

1、いい歳したオッサン達が怒鳴り合う

2、それを見て面白がる、お調子者のジジイがいる

3、その結果、大好きな汁かけ飯を喰うのも忘れて内心シクッタと思った変態がいる

739 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:23:46.73 ID:11Vr4wHb
昌幸が表裏卑怯と言われるが、家康も負けてないよね

740 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:24:26.29 ID:DH78SVF8
NHK大河ドラマ「真田丸」、7月20日BD化スタート。「ダメ田十勇士」収録
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160606-00000069-impress-ind

なぜ1話から12話まで収録なんだろ?
13話までなら、14話から大坂編だから丁度いいのに
例年第壱集は12話までだからなんだろうけど

741 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:25:33.89 ID:AL8J8fFm
しかし久しぶりの三十郎だったのに
それが記憶からぶっとぶほど濃厚な回であった

742 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:26:00.27 ID:GzwWjgLK
>>726
昌幸ホラッチョ炸裂
大叔父キック炸裂
信幸昌幸佐助への無茶ぶり炸裂

743 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:29:37.57 ID:gume2gB6
>>734
あのぐらいの年齢になると若者を応援したくなったのも本当だし
徳川の利益的によろしくないのも本当だし
応援したいだけかというと違うが利益を考えただけでもないしややこしい

744 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:29:39.04 ID:zkbo75dX
家康はたまにしかウソをつかないから。
ところかまわない虚言癖である昌幸とは違います(きっぱり)

745 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:30:36.56 ID:UzmqUqZr
>>726
沼田くれ→やる→もっとよこせ→じゃあ戦争だ

746 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:32:39.22 ID:DMFwuNYO
佐助は自ら発動してお笑いパートするわけではないから、藤井である必要なかったな
若手の超イケメンなんかのほうがよかったかも

747 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:35:02.03 ID:1wW4YO32
>>737
あれ団子なん?
すっごくショボいおにぎりじゃないの?(´・ω・`)

748 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:35:06.55 ID:lvHw5MKi
最初の調子乗ってた頃の北条が懐かしいなぁ

749 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:35:34.10 ID:ApI/fv+U
秀次死んだら泣けるかもなあ

750 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:38:23.37 ID:EnDyE5aa
近藤正臣卿はいい演技しますなあ

751 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:38:42.41 ID:NdaJgF+r
三成の失敗はしっかり描いて欲しい
三成ファンだが欠点あってこその三成と思うので
嫌な奴だったり戦下手だったりしてもいい
そんな奴が頑張りを見せるから面白いのだ

752 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:41:11.61 ID:NF1ZOi7B
サスケがイケメンだったら真田家のブラックな労働環境が笑えなくなってしまう

753 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:42:57.39 ID:e01zix1Y
>>747
そうそう
秀次さまには白米の巨大おにぎり
信繁には玄米か雑穀米の小さいおにぎり

見事に櫛のお返しをされちゃったのね信繁君

754 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:43:02.33 ID:YTIVBefJ
>>751
嫌な奴というか人間的な欠点は既にかなり描かれてると思うぞ

755 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:43:37.66 ID:UzmqUqZr
優秀な官僚ではあっても軍事がさっぱりだったから左近を召し抱えたわけでね
そういえば左近って出るんだっけ

756 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:46:44.74 ID:8sIKxy/v
最終話の幸村討死回も笑いとりにいくのかな

757 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:48:10.04 ID:SEGGohqk
>>730
前回の主・家康の真似事をしつつ
婚姻関係にあるとはいえいつまでもごねる北条に蹴りを入れておくのも外交の内だし

758 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:48:14.41 ID:QTmhQgJm
佐助が超イケメンだと目立ってしまい
敵兵に紛れたり猟師姿する時に相手にバレそうw

759 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:48:48.19 ID:7sxRtbAF
おにぎりの大きさから櫛のリベンジにも見えるけど、信繁の小さなおにぎり2つは
一緒に1つずつ食べようとしてたんじゃないのかな。

760 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:48:57.16 ID:2ev/UX2y
>>747
団子といっても粟を炊いて握り固めたような粟団子だと思うよ

761 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:51:08.19 ID:IU8Tm77d
北条は天下云々じゃなく、関東でもやるべきことをやっていなかったんだろう
関東管領職をめぐる動きとかね 結局は関東の覇者ですらなかった 潰されて
も致し方なし

762 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:52:52.14 ID:2ev/UX2y
>>745
やる→もっとよこせ→あwごめんw勝手に取っちゃったwwwテヘペロ→戦争

763 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:55:48.86 ID:IU8Tm77d
超イケメンか 好みがあるからなあ 池面というか、(出浦より)若手に振っても
良かったと思う コメディも出来る人とか 

764 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:56:16.44 ID:VjfiHm4G
姉さん事件です

765 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:56:52.53 ID:qkBMHuP/
>>740
ドラマのBDって買ったことないんだけど特典がしょぼいなあ
毎回こんなもんなの?

766 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:59:03.29 ID:uAUZWMFw
昨日まで秀次の人オフロスキーだと思ってた

767 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 16:59:24.44 ID:njJ6Mc/h
>>684
多分、昌幸がこらえきれずに参加するとか
そういう展開も入ってくるな

768 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:03:11.36 ID:KcU5NF03
>>761
え?

769 :指原莉乃が好き:2016/06/06(月) 17:05:19.17 ID:Hq3MLf61
「鎧美女」の解説では三成は後方支援としての才能はずばぬけていたから「優秀な文官」というイメージがあるが

三成本人は「前線での武将」であることにこだわっていたらしい

770 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:05:31.55 ID:5nW6uS0x
直義も大分貫禄付いたなと思いながら毎週見てたけどもうすぐ居なくなるんだよな・・・

771 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:05:56.84 ID:mQFc+u03
おにぎりの件、きりが櫛のリベンジしたって解釈されてるけど
信繁に伝わってるかなあ。自分と秀次のおにぎりに差があるのは当然と思ってそう
今の時点で秀次は秀吉に次ぐ地位の人だし、むしろ全く同じおにぎりをもらったら恐縮すると思うのだが
信繁としては、きりが珍しく気をきかせて秀次に大きいおにぎりを出してくれてホッとしてると思う

772 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:07:23.66 ID:7UmyhMOc
>>735
それに関しては古畑本人がドラマ内で完璧な答えを言っているだろう
「ドラマといえどなんでもありとは如何なものか?・・・えー、なんでもありなんです」
「正味45分で解決しなきゃならないんです、んーですからねぇ、そこのところは大目に見ようじゃありませんか」

弁舌では勝っていた板部岡が正信や秀次の不興を買ってコケるっていう
裁判では実証よりも判決を出す人間への心証のほうが大切、ってのはリーガルハイでもあった皮肉やね

773 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:08:10.17 ID:2ev/UX2y
誰もきりのことなど気にしておらぬゆえツイッターにでも書いておればよい

774 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:09:12.05 ID:beRX3Gsz
昌幸が悔しいから適当な嘘をつく

関東の名門北条家が滅びる

これにはショーンKもビックリですわぁ

775 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:14:48.20 ID:5BVN02qp
>>606
しかもあの出浦さんなら本当にやってしまいそうで怖い。

776 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:15:41.02 ID:DMFwuNYO
おにぎりのような場面にもいちいち真面目に解釈入れる人(笑)
ただのお笑いのネタじゃん

777 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:15:52.40 ID:7+YOJJxe
>>719
親バカ
という言葉があるぞ

778 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:15:58.97 ID:njJ6Mc/h
三谷作品でこんなに任侠系、脳筋系の役者が出てるのは珍しいよな
新選組でもそんなにはいなかったし

779 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:17:08.06 ID:jCPaL6VQ
小田原征伐の動員20万って戦国最多か
朝鮮出兵もあるしやはり戦国で一番でかいことしたのは秀吉か

780 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:17:13.42 ID:njJ6Mc/h
現代語大河のはしりで有名な草燃えるだが
「伊達に都を捨ててはござらぬ」とか
鎌倉時代の公家が言うのはどうなのかな?
まあ、伊達でなくて違った意味のだてなのかもしれないけど

781 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:17:13.71 ID:biCrhPyc
>>751
今年の三成は確かに格好良いけど、同時に敵が多いのも自業自得だと思う
清正あたりは腹を割って話せば理解してくれるだろうに
おそらく「言わなければ分からない脳筋馬鹿」を軽蔑しているのだろうけど

782 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:17:18.79 ID:A/PObxnN
出浦殿は室賀とその付き人を反撃の暇も与えず始末したけど
実際のところどの程度のアサシン能力があるんだろうか

783 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:19:41.45 ID:7+YOJJxe
>>749
多分泣くわ
墓参りまでしそうな気がする

784 :指原莉乃が好き:2016/06/06(月) 17:20:13.57 ID:Hq3MLf61
昌幸と出浦が世間話をすると かならず城攻めの話題になるようですね

785 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:20:59.55 ID:biCrhPyc
>>755
ただ若い頃は槍働きも割と得意だった、って話も聞いたことある
個人の武勇があって、部隊指揮がイマイチで、政治が大得意

源頼朝?

786 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:22:50.19 ID:xqLnpQHb
>>753
しかも秀次様には豪華な容器においしそうなおかずつき
信繁には粗末な竹葉にちんまりした玄米おにぎりのみ
信繁ざまぁwだったな

787 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:22:59.48 ID:KcU5NF03
>>779
水軍入れて23万

戦国じゃない大坂冬の陣でも幕府軍は20万

788 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:24:12.72 ID:YDbwtlbn
>>750
ほんとな
北畠親房卿のときから大好きな役者だわ

789 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:27:42.43 ID:IU8Tm77d
きり様の野望というか、性根が判った回だったな 結局きりは渡世に利用できる
男を手駒にしたいだけで、小県で信繁に執着していたのも真田家に潜り込むため
大坂城で秀次と縁ができた途端に信繁を踏み台にする強かさ

790 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:27:44.10 ID:juknGQ4l
領地問題で火種を仕込んで、案の定揉めたら自分が出て行って
自分の都合のいいように処置する秀吉のやり方って
佐々成政の件で成功してるんだよな
今回また名胡桃の件で北条攻め開始に成功してるし
こういうことどこで学んで覚えたんだろうな

791 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:27:57.35 ID:aaJ/CQDP
>>784
イキがってるだけの田舎のヤンキーみたいだよな

792 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:29:31.95 ID:DMFwuNYO
>>785
政治とようか実務に長けていたんだよ。官僚だよ
太閤検知で田んぼの測量単位を全国共通にしたりな

793 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:29:56.09 ID:J/ZVtxJQ
>>764
ちょっとワロタ。

794 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:30:35.53 ID:mQFc+u03
信繁は今回の裁定で秀次に好意持ったんじゃないかな
きりが秀次の側室に選ばれたら心から祝福しそう

795 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:30:45.52 ID:aaJ/CQDP
近藤正臣って足でピアノ弾いてた頃から最近の嗄れた老人役やるまでの間がスッポリ抜けてる役者だよな
ショーンコネリーみたいだな
渡辺杏と結婚した東出くんもそんな感じになるのかね

796 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:30:57.72 ID:UVLec4fY



にたかる
社会の底辺のハエども

797 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:33:09.70 ID:aaJ/CQDP
>>796
お前クチが悪いぞ

798 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:34:02.07 ID:DMFwuNYO
>>796
自己紹介乙

799 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:34:32.97 ID:UzmqUqZr
>>795
大河だけでも随分と出てるし
神津恭介とか人気シリーズもやってるけど

800 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:35:22.79 ID:sIErJaqM
NHKの朝の連ドラでよくり見るな

801 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:35:41.05 ID:AL8J8fFm
>>783
秀次って畜生塚しか許されなかったし墓あるのか?
と思ったらいくつかあるのか
慰霊碑と首と胴体とどれを参るか悩むところだな

802 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:36:34.80 ID:aaJ/CQDP
>>799
そんなのNHKマニアしか知らないんじゃないの
なんとか京介に至っては初めて聞いたぞ

803 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:38:14.97 ID:IU8Tm77d
履歴みたら判るじゃん ただの乞食だよ

804 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:39:03.29 ID:aaJ/CQDP
>>801
客寄せの為に適当に墓を作る観光協会だかのおじさん達って無茶苦茶やるからな
宮本武蔵も千葉に降り立ったとか石碑が出来てるけど
関ヶ原から東に行ったことないらしいぞ

805 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:39:15.87 ID:xeEDwFY8
神津恭介じゃね?

806 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:40:05.25 ID:DMFwuNYO
>>795
今公開中の東映の映画この前見た。優待券余ってたから
東出って大根過ぎてイライラした。身長高いのに子供みたいな声で舌足らずでどうしようもないな

807 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:40:05.68 ID:XRWfWspZ
>>802
神津恭介はテレ朝の土曜ワイド劇場の枠だった記憶
デビューして間もない頃の森口瑤子も出てた

808 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:41:16.73 ID:5tMNjja7
もし豊臣と徳川・北条連合だとかなり大きな戦になってたのかな

809 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:47:08.84 ID:UzmqUqZr
大河ドラマってNHKマニアしか見ないのか
なるほど視聴率が近年落ちる一方なわけだ

810 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:47:18.07 ID:cVyf8ju8
>>236
>>297
ご意見ありがとうございました。
>常にスレ建て慣れててテンプレ処理出来るのが常駐してるわけじゃない
自分もそう思ってるから今の文言でかなり早めでやってきたけど、
「立てるひとは他にもいるのでもっと他の人を信用したら?」とある時言われて、それもそうだなと思いました。
しかし、今回はあなたが目安を>900以降に変更することには反対なのですね。
ただ、規制もあって人自体が少なくなってきてるのかもしれないけれど、ペースは落ちてきていると思います。
ペースが遅いのにあまり早く立てすぎると今度は誘導が時間がかかって大変になってくるので、
今回>900でもいいのではと提案しました。
本当は意識が少し後ろにずれるだけで、大きく変わるわけではないと思うのですが。
とりあえず、今週は変えないということで、様子見てからにしましょうか。

811 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:47:30.61 ID:IKkOWUEf
>>808
旭が殺されちゃう

812 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:47:51.01 ID:g+emL0Ii
>>795
国盗り物語の明智光秀はよかったなあ。
俺の中では彼以外の明智光秀はありえない。
あれも年代的には柔道一直線からそんなに離れていないのか。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:48:44.79 ID:DMFwuNYO
>>808
そんなもしはありえないから考えても仕方ない。
徳川が小牧長久手勝ったのに降りたのは同盟者の織田信雄が勝手に秀吉と和議しちゃって大義名分無くなったから。
そして今はもう秀吉に下ってるのに北条に付く大義名分ないから、そんな危ない橋は渡らない

814 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:51:44.33 ID:GTOao7VU
佐助のHPが心配になってきたわ

815 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:52:25.45 ID:UzmqUqZr
>>812
国盗は結城真吾の2年後やね、俺もあれ以上の光秀はないと思うが
太平記の北畠卿も捨てがたい

816 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:52:47.09 ID:oFj4jj66
>>726
見所はきりのオニギリ

817 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:53:51.01 ID:g+emL0Ii
今録画を見返したんだけど、草刈と寺島が
聚楽第の弱点について話す場面も何気に名シーンだと思った。
世の仕組みさえ変わってなければ・・・という草刈の
自嘲気味の笑いが良かったな。
視聴率こそアレだが、非常に印象深い回だった。

818 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:54:14.46 ID:cstfQl1X
>>813
徳川は勝ってない
信雄が勝手にというのも信じられてない
石川が出奔した際、秀吉は徳川を攻める予定だったらしい
徳川・北条連合vs豊臣はありえた
でもたぶん括弧撃破
連携取れない北条がなけなしの援軍を送るくらいが関の山

819 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:54:48.36 ID:DMFwuNYO
最近だと龍馬伝の山内やってたな。最近っていっても5〜6年前になるが

820 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:56:30.50 ID:oFj4jj66
なんだか家康大河のような気がしてきた

821 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:58:32.03 ID:11Vr4wHb
>>795
白虎隊の時の土方は近藤正臣じゃなかったかいな?

822 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 17:58:56.33 ID:taFWk/Kf
きりはいつごろ信繁の側室になるん
吉継の娘がいるからまだ先か

823 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:00:57.08 ID:9q+A6vRc
>>820
家康、秀吉、秀次、北条、三成の大河かな
もともと三谷は群像劇上手いしね秀次と一緒にきりをナレで処刑しよう

824 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:01:10.00 ID:DMFwuNYO
>>818
いやありえないわ
九州征伐まで終わってるこの段階で徳川がそんなに軽率なバカなら天下なんか取れてないから〜
腹でなに考えてたかは別として家康は律義者として有名なわけで秀吉に下ったからには裏切らないは保身のためにもな

825 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:02:58.47 ID:g+zNcjHI
>>718
まあ、どっちにせよ北条攻めには参加することになるしw

826 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:05:25.26 ID:OT+kOK+/
>>795
近藤正臣と田村正和と森田健作は
子供の頃モノマネやたら見たけど、鶴太郎とか小堺とか
実際のドラマとかでは見てなくて
そこそこ大人になって、ようやく実際の当人見た役者だった

初めて見た時は「あれ?こんどおーーーです!やらないじゃない!」
がっかりした

827 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:07:06.06 ID:DMFwuNYO
>>818
あと小牧長久手家康勝ってないってなに??
秀次が功を焦り池田、森、戦死してるんですけど(笑)
秀吉はなんで母親、妹まで差出して家康懐柔させたのかな?負けたからだよ!戦で負けたから(笑)

828 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:08:30.29 ID:A/PObxnN
>>808
地理的に考えて徳川から先に始末されるだろうな

そこから関東、奥州まで遠征ってなったら兵站が辛いだろうけど
防壁にされる徳川だけ丸損だから、やっぱりあり得ないよね

829 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:10:44.77 ID:csD/c9xX
>>810
色々お疲れ様です
私もスレの勢いは少し落ちていると感じています
他スレにいつもいるので流し読み状態ですが…
私にも可能な時はテンプレ更新もさせていただいています
とりあえず、もう少し様子を見てみても良いと思います

830 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:10:46.37 ID:g+zNcjHI
>>824
この頃の家康は豊臣政権内の大番頭として
権力つけることを考えてただろうな。

豊臣に刃向かうなんてもっての外。

831 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:12:03.21 ID:rUx9bNrz
おにぎり、きり的には櫛のリベンジなのかもしれないけど信繁はそんなこと忘れてると思うんだよな
なぜ嫌がらせされたのか本気で理解できなかったに一票

832 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:13:27.18 ID:+cvYZn+m
徳川、北条連合ならことを起こして成敗の対象は北条なのに
地理的に徳川が先に成敗されて次に北条なんて徳川がわりに合わない
徳川負けた時点で北条や〜めた、だってあり得る

833 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:13:28.69 ID:k6MQU05G
初めて読んだ歴史小説が遠藤周作の宿敵だった
小西行長は出ないんだろうな
あの小説はかなり異色だったな
秀吉なんてゴミみたいな扱いだったし

834 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:13:39.61 ID:ow8nYXle
近藤正臣はヤッパ「国盗り物語」の明智光秀が良かったなぁ。
「柔道〜」の頃を考えると、これの程味のある役者になると想像出来た人は少ないのかもな。

835 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:16:44.93 ID:DMFwuNYO
>>830
まさにそのとおり。
今週の大河から25年も辛抱してじわじわ足固めして、やっと潰してる。

836 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:18:09.37 ID:Dru7GY4g
来週の予告、忍者みたいなのが出てたけど出浦のおっさんが活躍するのかな

837 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:19:59.26 ID:zkbo75dX
今週のNHK教育
先人たちの底力「家康・関ヶ原への道」

今週のBSプレミアム・英雄たちの選択
家康スペシャル第1回「小牧・長久手の戦い」

今週は家康ウィークだよ

838 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:20:49.89 ID:DMFwuNYO
小西行長ってたしか「黄金の日々」だとそれなりに出ていた記憶。
でも誰がやったかは忘れたわ(笑)

839 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:21:04.99 ID:beRX3Gsz
氏直は内心不味いと思いつつ親父を止められないあたりちょっと前の信幸と重なって面白いな

840 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:22:42.92 ID:zkbo75dX
氏直はいつから武闘派じゃなくなったんだろう
ちょっと前までお父さんより頭がおかしい人だったよね?
家康の娘と結婚して、二児のパパになったから落ち着いたの?

841 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:23:06.66 ID:GTOao7VU
今週の頑張ったで賞はハゲのおじさんか・・
しかし報われないな、この人

842 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:25:09.10 ID:JjAdxgIX
>>684
密室劇ばかりの大河ドラマって‥斬新だけど俺は見ないな。

843 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:26:32.29 ID:OlIXN+cM
>>817
あの二人いつも城攻めの話してるけど
最初の頃は本気のやる気で、それが今回は現実の前に自嘲する材料になっていってるのが
悲しくも感慨深い
この二人はこのまま、どちらかが死ぬまで城攻めの話をしてるんだろな
意味合いがその時々でかわりながら

844 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:28:57.75 ID:DMFwuNYO
>>826
鶴太郎とか小堺とかやってたよな。髪を前髪をキザにかきあげながら「こんどーです」って(笑)
「草刈まさおです」もよくモノマネであった。歯を閉じたままで話す感じで(笑)

845 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:28:57.78 ID:0EWTKiio
内記さんは今回も良かった
あの嬉し悔しい表情の芝居が時代劇してるねえ

846 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:29:16.32 ID:g+zNcjHI
>>841
板部岡ならそう悪くないぞ。
子孫は旗本だし。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:29:47.71 ID:biCrhPyc
>>840
氏直のアレはかなり虚勢混じりだと思う
氏政が来た途端に大人しくなったり

848 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:31:33.36 ID:FGb5pjAz
新幹線も飛行機もないのに
わざわざ東京から京都に行くとか面倒そう

849 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:31:46.02 ID:Iqy8dXqE
>>842
むしろ大河って密室劇ばっかりなイメージ何だけど

850 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:31:49.18 ID:AcIpIvpm
>>772
>弁舌では勝っていた板部岡が
邦題アリー my Loveことアリー・マクビールでも敏腕弁護士がそんな失敗する回あったかな

851 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:32:17.56 ID:csD/c9xX
では今回は私がスレ立てに挑戦してみます

852 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:33:14.35 ID:AcIpIvpm
>>851
どうぞ

853 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:34:00.76 ID:GzwWjgLK
>>822
いつかはわからんが、大坂にきて今で3年くらいは経ってそうだから、源次郎のせいで
嫁ぎ遅れたと騒ぎ立てて収まりそうな気がする(´・ω・`)

854 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:37:44.53 ID:wEAdkK5J
秀次さんのあのおにぎりってどうやって食べるんだ? かぶりつくんかあれにw 
食べやすさならコンパクトな信繁のおにぎりのほうがいいけど

855 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:37:55.47 ID:oxuFQieE
本多正信が味方するとは思わんかった
あんまり真田に恩を売るメリット感じないし

856 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:38:14.95 ID:csD/c9xX
次スレ立ちました

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part200
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465205678/

>>900
>>950
次スレ立っています

857 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:38:28.24 ID:AcIpIvpm
>>856はあっと言う間に空前の次スレをまとめあげた

858 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:38:52.34 ID:U9cdCpim
爺さん連中の城攻めの話は「あの大坂城が落ちるわけがないだろ(呆れ)」という方向に視聴者をリードしてて唸る
落ちるのだ

859 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:40:08.14 ID:GzwWjgLK
>>856おつ
新スレには我が先祖の墓があるのぢゃ。

860 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:42:08.97 ID:wLk9QD+4
あのおにぎりになってきりの懐に入りたい

861 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:43:11.14 ID:GTOao7VU
>>855
先週の家康に倣ってみたのでは

862 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:44:15.44 ID:YDbwtlbn
>>791
あなたはきっと、ものすごくスケールの大きなお仕事されておられるんでしょうねぇ……

863 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:45:31.16 ID:g+emL0Ii
必死でスレ立てをしている>>856を見たら、
>>856乙と言ってやるのが年寄りというもの。(`・ω・´)b

864 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:50:09.99 ID:JjAdxgIX
>>788
正勝をゴクミがゲスト出演。

865 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:53:00.84 ID:Lu7F7V+E
ここのところ家康、正信の好感度を上げまくりの演出なんだよな
昌幸、信繁にとっては生涯の敵な訳で意外な感じがするな
まあ徳川ファンは悪い気はしないだろうが

866 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:55:34.49 ID:Np315kBe
きりは秀次の後を追って退場してくれないかなw

867 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:56:30.04 ID:T63KwN0W
>>866
絶対巻き込まれるよな、秀次の自害

868 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:56:46.09 ID:DMFwuNYO
>>865
それに比べて一昨年の石田三成が可哀想だよな(笑)

869 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:57:43.83 ID:fW/E9c+t
家康はお兄ちゃんのこと最後まで厚遇したし真田家も断絶させなかったし器大きいし

870 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:57:45.41 ID:YDbwtlbn
>>864
ゴクミは顕家であろう?

871 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:58:28.89 ID:OT+kOK+/
>>843
実際に聚楽第に攻めたら、どうなったやろな?
上田から千人上洛させたとしても、見事返り討ちか
秀吉を殺す事が成功したところで
残された上田は、徳川上杉に蹂躙されまくりで
京で孤立し帰る場所も無い

872 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:58:53.90 ID:ifrOAM1h
>>784
飲み屋で妄想ビジネス語ってるオヤジみたいなもんだからなあw
実際は、秀吉にいいようにされた後だけに余計悲哀が・・・

873 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:00:28.92 ID:JjAdxgIX
>>849
確かにw
だから「大河」じゃ無い様な‥

874 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:00:31.22 ID:DMFwuNYO
>>867
普通なら串刺しにして穴に投げ入れられる
まぁ最近の大河は漫画みたいだから上手く逃げれんだろうな

875 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:00:42.55 ID:ifrOAM1h
>>790
信長もやってて、後に大老時代の家康も真似することになるね。

876 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:01:48.57 ID:ifrOAM1h
>>795
90年代は「タヌキのキグルミきた人」がトレードマークだったよw

877 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:05:26.43 ID:DMFwuNYO
>>872
おれ妄想ビジネス大好き(笑)

878 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:05:31.65 ID:kpti/ZjY
>>865
寧ろ偉大で好感持てる強敵に挑んでこそ認められてこそ価値があると思うけどな

大河に限らず主役の敵を安易に悪者にしたり
悪いことをする理由がある被害者に仕立て上げたりって飽き飽きしてたから
特別に徳川ファンでなくても見てて嬉しいし楽しいよ

879 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:06:08.51 ID:ifrOAM1h
>>855
最初から秀吉の意向は別の茶番劇だってわかってて、徳川に火の粉が来なきゃどうでもいいと思ったのかも

880 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:10:59.29 ID:k6MQU05G
ベタだけど司馬の関ヶ原読んで三成が好きになった
真田丸の三成があの小説の三成を超えれるか楽しみだ

881 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:11:38.12 ID:DMFwuNYO
ただ単に二枚舌ではないってのを主張する言い訳が真田の味方になっただけだよ
いたべおかが調子乗り過ぎて勝ち誇って強調したから、あんだけ強調されたら二枚舌ではないって言わざるおえないだろ

882 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:12:51.54 ID:+j6+2cCx
>>860
桐は秀次のお稲荷さんを食べたのだろうか?

883 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:14:07.05 ID:DMFwuNYO
>>880
それでこそ真の三成ファンだ!
最近はゲームから入るのも多いらしいな

884 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:14:59.80 ID:LTRrx6/j
>>876

んで長門裕之と張り合ってんのなW


恐るべし金鳥のCM。

どんな名優をも惜しみ無く無駄遣い。

885 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:17:37.46 ID:g+x7Wi8E
>>865
佐渡守は意外と多い
でも、やっぱ裏はありそうなんだよな(w

886 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:18:39.42 ID:WkqPHOyf
ダブル近藤どっちもええ味出てるよね

887 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:21:51.46 ID:zkbo75dX
>>869
本多の血の入ってない長男のほうの真田は断絶させたけどね

888 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:23:18.61 ID:A8HpMr06
お兄ちゃんが声張る演技がなんか一本調子に思えてきた

889 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:24:43.65 ID:uN1rkI+R
パパは戦術の鬼才だけど戦略は山奥の田舎者のそれってことね

890 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:27:34.03 ID:g+zNcjHI
>>887
それは家康のせいではないw

891 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:30:27.23 ID:GTOao7VU
舅どの、もうすっかり我が家になってないか?真田家が

892 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:30:46.87 ID:OT+kOK+/
>>880
司馬の関ヶ原は、三成の悪い面ばかりしか書かず
三成必死の秘策で家康を追い詰めたと思ったが、逆に大技でひっくり返される
こんな展開ばかりで、まるで三成がいらぬ事したから、家康が天下取れたみたいな
しかし読んでると、どんどん三成が好きになるという不思議な結果になる
実際は家康にとって三成は邪魔な壁であり、三成がいなければもっと楽に天下取れてたはず

関ヶ原で母性本能くすぐるやり方で、三成ファンにさせた人対象に
別の人間を主人公に、三成の凄い面を主題とした小説を
司馬には書いて欲しかった
なんかそれらしき小説あったのかな?

893 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:31:32.57 ID:Lu7F7V+E
関ヶ原と城塞を読むと家康も正信も好きにはなれない
スゲーなと感心はするけどな

894 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:32:06.12 ID:zkbo75dX
>>890
それをいうなら、江戸大名の断絶政策のほとんどをやったのは秀忠よ
加藤清正も福島正則も秀忠時代の改易だし

895 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:32:55.23 ID:JjAdxgIX
>>870
演技が上手いとは思わなかったけど、彼女の存在で近藤親房が引き立ったと思う。
酔鯨公もそうだけど人の二面性とか演じたら面白い役者さんだなって。

896 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:34:26.58 ID:JjAdxgIX
>>880
無理

897 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:34:27.99 ID:4I8TZPwH
後藤久美子って人気あったの?

898 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:35:24.36 ID:AcIpIvpm
えっ

899 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:37:32.46 ID:Lu7F7V+E
>>856
記念すべき200回目のスレ立てに全力で乙をうっかりしていました

900 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:38:07.23 ID:JjAdxgIX
>>897
私はエンクミの方が好きでした。

901 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:44:27.33 ID:njJ6Mc/h
>>795
ウィキ見ると80年代本人40代の時他の時期とくらべて
役者仕事が減って司会業とかに手を出してるね

902 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:45:53.07 ID:WkqPHOyf
>>897
シティーハンターのゴクミは可愛い

903 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:46:06.34 ID:njJ6Mc/h
>>826
キムタクのちょまてよみたいなもんだな。
あれもやらなくなってそろそろ15年経つし

904 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:46:43.02 ID:2o3F2Ybn
>>890
あれは意地になって自爆しただけだよな

905 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:48:02.62 ID:I8fDD8S2
>>893
もっと徳川目線で書かれたものを読んだらいいよ
真田丸の徳川かなりいい伊賀抜けしてる時から魅力的だったけど
ここに来て正信と忠勝がそれぞれいい味出してきたからさらに徳川よくなった

906 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:49:40.23 ID:I8fDD8S2
>>856
また一緒にスレたて乙しましょうね(^淀^)

907 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:53:10.11 ID:d8FT6x/U
>>889
そんなことはないよ

908 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:55:58.00 ID:GzwWjgLK
>>900
ちょっと前に昼ドラ出てたのがエンクミと気づかないくらいイメージ変わっててびっくりしたわ。

909 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:59:18.13 ID:yXR07KL2
>>807
ちなみに、今の神津恭介は大谷吉継の人
大和田獏がやってた後輩は、佐助の人だ!

910 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:01:01.87 ID:njJ6Mc/h
近藤正臣
80年代に2ドラとかバラエティに主戦場を移してた点では
水谷豊に近い

911 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:01:10.97 ID:JjAdxgIX
>>893
関ヶ原の第二次上田合戦で城攻めに固執する榊原らに手を焼いて、多分同じように武将たちをコントロール出来ない三成に同情するんだよね。
家康・正信コンビに対して三成・左近は純粋過ぎた描かれ方だったと。

912 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:02:28.88 ID:OT+kOK+/
>>905
自分は徳川目線のものは肌に合わない
合わない理由は、真田丸でハッキリ分かった
織田豊富家臣団は、色々キャラ豊富な人達ばかりなのに比べ
徳川家臣団達のキャラが無かったからだったと
唯一あったのが本多正信の陰湿キャラのみで
後は忠義一辺倒の三河武士ばかり、それぞれのキャラが見えなかった
それが本多忠勝のような、三河武士の本質を失わず、あのキャラが出てくる事により
魅力ある徳川軍団が見えてきた感がある

来年は徳川中心な大河になるので、忠勝以外に魅力あるキャラの三河武士が出てくるとおもろいが

913 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:07:20.67 ID:I8fDD8S2
>>912
正信って参謀役なだけで別に陰湿キャラじゃないと思うが気に入る気にいらんは好みあるわな
自分は真田丸は忠勝のほうが苦手だし
来年は徳川中心じゃなくてシエっぽい脚本恋愛重視の直虎伝だったよねこれも好みあるわな
自分は見ないけど好きな人は好きだろうし

914 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:11:09.62 ID:OT+kOK+/
>>911
TBS関ヶ原のラストは、本多正信と架空の人物三成の愛人との話で幕だったかな?
TBSドラマと小説とでは、ラストの愛人と対話した人物が違ったはずで
小説が黒田如水で、ドラマが本多正信だったか?

正信が愛人に、三成について話そうとするが、最後は突き放される

915 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:11:22.12 ID:fzsW4yaa
自分の舅があんなしょっちゅう泊まりに来たらと思うと、ぞっとするわ。

916 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:13:17.30 ID:njJ6Mc/h
ウィキに近藤正臣が最初は本郷猛やるはずだったとか書いてあった
前にスレに本郷猛が二人で徳川忠臣とか書いてあったのは
こういう意味か

917 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:13:28.98 ID:k6MQU05G
>>896
無理かな?
三成の描き方も違うし秀吉が死んだ後の描写によってはもしかするとと思うんだが
山本耕史は薄桜記の典膳と清盛の頼長しか知らないが
派手ではないがいい役者さんだと思うんで期待してる

918 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:14:19.88 ID:XRWfWspZ
>>910
2ドラじゃ中村梅雀主演の助演で一々梅雀にちょっかい掛けてた印象の方が強いw

919 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:15:49.18 ID:JjAdxgIX
>>902
冴羽一豊は頑張ってたんですが…

920 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:16:23.92 ID:At16BYYZ
近藤正臣は上手く脇の大物にシフトした
これが出来なかったのが今やただのネタ俳優に
堕ちた藤岡弘
藤岡出てくるだけでダメだこりゃって感じるわ

921 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:16:25.18 ID:WkqPHOyf
>>918
近藤は釣り刑事出てたっけ?

922 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:16:32.54 ID:VjfiHm4G
大谷はいつマスクつけるんだ?

923 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:18:00.79 ID:hXyq7OR/
家康は、弱小とはいえ一応大名として代々の地盤があって
四天王みたいな譜代出身の名将たちに、足軽も三方ヶ原でも死ぬときゃ前のめりの忠臣たちで人に恵まれてるよなあ
秀吉は、半兵衛官兵衛や三成とか自ら人材を発掘して一代で成り上がったのに
けっきょく最後は生まれの違いに泣いた、ともいえるかも

924 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:20:29.88 ID:bgpy4RVp
自分も徳川はダメだな
嫌いじゃないが単純に興味がもてん
私利私欲の時代だから個性が大事だが、その部分が平凡というか退屈だよね
織田は信長もその家臣も面白いし、豊臣も面白い

925 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:22:01.49 ID:OT+kOK+/
>>917
今回の三成のドラマとしての存在は
真田信繁が大坂の陣で、打倒徳川の動機づけの存在ではなかろうか?
三成の無念の気持ちを、我が受け継ぐみたいな

三成と信繁の共通点は、関ヶ原大坂の陣での打倒徳川の中心人物であるだけに

926 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:22:10.44 ID:I8fDD8S2
>>922
秋に三成が死ぬらしいから8月に入ったくらいじゃない?
マスクっていうか頭巾と口当てだけと思うけど

927 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:22:24.16 ID:njJ6Mc/h
やっぱりせがた三四郎に代表される脳筋キャラに傾倒しすぎたのが
まずかったな。
川口浩探検隊までやっちゃう始末だし
元々はナンパな役もできる人だったんだが
http://sengoshi.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_414/sengoshi/fujiokaozaki.png?c=a1

928 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:22:27.91 ID:yVnG9HKH
なんと、>>856乙に名胡桃次スレが乗っ取られたのであった

929 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:24:19.99 ID:uN1rkI+R
今川の人質になり、武田に惨敗し、織田にこき使われ、明智に殺されかけ、秀吉に嵌められたんだから天下人の英才教育を受けて育ったようなもんだ

930 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:27:48.27 ID:I8fDD8S2
>>929
織田や秀吉と比べられてその代わり普段はとてもつまらないキャラとして描かれるからねえ
真田丸でコミカルに描かれててはじめて家康に興味でた

931 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:28:04.71 ID:P7Tzhn63
>>917
もしこの作品が豊臣と徳川を真っ向から描く作品なら可能だったろう
でも実際は、真田という主題がトゲのようにささってるので
どうしても描写不足になるという点で無理言われる
葵の方がその点、真正面からやってた分よい
ジェームス三木は徳川でなくて三成主役で書くべきだったとは思うが

932 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:28:10.61 ID:g+zNcjHI
>>923
そこはやっぱり秀吉の信長譲りの人使いの荒らさに原因があると思う。

尾藤とか仙石とかは確かにでかい失敗をしたけど、
家康だったら能力の低い子飼いの古株を閑職に追いやるくらいで
放逐まではしないだろう。

秀吉のやり方では能力の高い者まで疑心暗鬼にさせるだけで
忠誠心を持たせるのは無理。

933 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:28:18.35 ID:AZbP1xZd
>>856
乙でござる!

>>810
色々ありがとうございます。
>>297です。そして、いつもキャスト情報をあげている者です。
まだ自分は900以降にする自信がありません。
今の状態ですと、アッと言う間に950まで行ってしまいそうですので。
もう少し様子を見てから判断したほうが良いと思います。
勿論、自分もスレの勢いが落ちてるとは思っています。

今のところ新キャスト情報はございません。

934 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:30:28.37 ID:yVnG9HKH
>>927
藤岡さん武将の中の武将本多忠勝役に燃えてたけど、
まさか萌える路線の忠勝役だったとはまだ気づいてないんじゃないか?

935 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:31:18.55 ID:aaJ/CQDP
>>932
でも裏切られた数は家康が上なんだろ?

936 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:33:16.21 ID:g+zNcjHI
>>935
裏切られても赦すから安心して人がついてくるんだよ。

石川数正みたいなことしたら秀吉なら斬首よ。

937 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:33:36.51 ID:OT+kOK+/
>>935
秀吉を裏切った人はいるのかな?
別所長治は、秀吉というより信長だと思うし
死後全員に裏切られてしまったが

938 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:33:57.37 ID:aaJ/CQDP
お前らさっきから家康持ち上げ過ぎだろ
もう江戸時代は終わったんだぞ?
とんだ棚ぼた野郎と罵っても良いんだぞ?

939 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:34:33.05 ID:P7Tzhn63
じゃあ

長生きした以外に取り柄ねーよな家康って

940 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:34:55.45 ID:v1DnurWO
マジかよ徳川家臣団おもしろいのに(´・ω・`)

941 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:35:10.98 ID:I8fDD8S2
>>935
まず家中の人数が違いまする
あと裏切られても面白ければ何度も再雇用する信長とかもいるし

942 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:36:05.37 ID:+QTuIWja
スレの勢いが無いのは
室内劇が続くからかな?

943 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:36:23.52 ID:WkqPHOyf
>>938
今は暗黒下痢ミクス時代だから
江戸時代が羨ましい
江戸時代にネット回線あるならいつでも行くわ

944 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:37:05.49 ID:aaJ/CQDP
>>937
秀吉が裏切られたーって聞かないな
家康は裏切りに裏切られまくったけど
でもここじゃ家康の方が徳が高いらしい
やっぱ名前が徳川だからかな

945 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:37:10.88 ID:I8fDD8S2
>>942
ご贔屓の武将が出てこないから特にいうこともない

946 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:37:38.21 ID:oFj4jj66
>>912
北朝鮮みたいなつまらない時代になったな

947 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:37:57.36 ID:H3YB6sNc
>>925
三成は歴代大河でもわりと重要な役どころだったことは多いけど
最後まで豊臣方の主役は初めてだからいろいろ期待しちゃうね豊臣好きとしては

948 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:39:22.66 ID:iWgfBhe6
>>810
おたくが言ってるように、規制で速度は変わるだろ?有志を信頼しろっていうのは誘導ならスレ建て出来ない人だって協力は出来るってのも込みだぜ?
次スレがあるから安心してられるって絶対大きいと思うわけ。テンプレが多少おかしかろうが話すスペースがあるかないかの方が大切だと思うの!
スレ建てられる有志はちゃんといるんだから少し速度が落ちたからって変に騒ぐこたぁない。850付近で宣言付きで建ったスレが荒れるなんてワッチョイ馬鹿や定番のおかしな人以外で無いだろ?
本当に人気無くなって誰も来なくなれば変えればいいじゃん。誘導なんて雑談よりよっぽど有益だし。
週末にはまた名物やら観光スポット話になっても、カリカリしないで放送前後を視野に考えればやっぱ「今」騒ぐ事とは思わんな。

949 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:42:26.95 ID:iWgfBhe6
>>856乙です。
つ⊂⊃ おむすび

950 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:42:45.18 ID:aaJ/CQDP
しかし徳川家やダブル本多にいろいろおった武将の中で名前が残ったのが半蔵門の服部だけって何でなんだろうな

951 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:43:41.60 ID:k6MQU05G
家康はスゲーなとは思うが好きとは思わんな
認めたくないけど自分も判官贔屓なのかもしれん
源平でも平家のが好きだし

952 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:45:00.37 ID:njJ6Mc/h
家康は自分たちのリアル上司を思い出す要素が多すぎる

953 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:45:46.78 ID:aaJ/CQDP
>>951
パブリックイメージが地味だからな
近年派手好きだったとか言われてるけど

954 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:46:14.75 ID:AZbP1xZd
誘導


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part200
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465205678/

955 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:46:58.91 ID:H3YB6sNc
>>951
家康と頼朝は苦手
尊氏はなんかキャラが面白すぎるから好きw

956 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:48:11.43 ID:SZSzo7wB
きりと秀次
http://u.kzho.net/f/7925.gif

957 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:48:13.32 ID:0F08lSBA
やっぱり 農民から天下人になった秀吉最強だろ
日本史上最も立身出世した男 農民から天下人 ジャパニーズドリームだな
唯一若いころに子供ができなかったのが滅亡を招いたけど
信長家康みたいに親が領主だったわけでもないし 草履取から天下人 お金で買えない価値がある買えるものはマスターベーション

958 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:49:39.65 ID:AZbP1xZd
>>856のスレ立て以降、>>954まで誘導が無いのはこれ如何に
見落としだったらすまぬ

959 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:49:45.63 ID:P7Tzhn63
自分は平家より源氏が好きだけど、徳川より豊臣が好きだぞw
正確には内紛ばっかの源氏でなくて頼朝北条の鎌倉が好きなんだが
徳川はどーも好きな部分がないというか江戸時代も変なことばっかしてる印象

960 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:49:46.54 ID:g+zNcjHI
>>943
江戸時代は「派遣旗本」とかいないしなw

961 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:50:13.54 ID:aaJ/CQDP
>>957
途中までは良かったけど最後の部分よく分からないから
残りのスレ全部使って良いから解説求む

962 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:51:50.15 ID:7sxRtbAF
容堂公が降臨したようなシーンが1ヶ所あったね

963 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:52:03.61 ID:njJ6Mc/h
江戸時代で商家の跡取りとかで生まれたら
極端なことしなければ幸せに過ごせそうだけどな

964 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:52:37.03 ID:JjAdxgIX
>>917
確かに山本耕史は意外にいい感じですね。薄桜記しか見てないですが。
ドラマの作りとして結末がわかる演出になってて、三谷ドラマによくある「また別のお話」みたいなナレーションで先行きが予想できる。
歴史物だから結末はわかっているけど、野心や生き残り、もしくはただ時流に流されるか時その瞬間、彼らがたちどう判断して行動するか。
敵も味方も先が見えなくて必死になってるドラマになれば山本耕史も生きてくるかも。

965 :名無丸:2016/06/06(月) 20:53:02.39 ID:ES0vAvnA
>>856>>954 スレ立て&誘導乙です!

昨日の観たけど
結局あの北条氏政は汁かけ飯の逸話と同じように
先を見通すことができず苦境に立ってるってことだよね
あと板部岡江雪斎がなんか可哀想だった

966 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:53:25.92 ID:NzvTEhEI
小田原征伐の切っ掛けに真田が関わっていたとは日本史でも知らなかった

967 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:53:29.12 ID:njJ6Mc/h
板部岡はこの後秀吉に仕えるんだな感がすごい出ていた

968 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:54:04.45 ID:njJ6Mc/h
>>966
ドラマほど濃い関わりではないだろうけど
無関係とはとても言えない感じだよね

969 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:54:20.85 ID:iWgfBhe6
>>951
俺ら現代人は天下取るの分かってるから家康に着くかどうかとか、敢えて敗戦の名将に着きたいかとか思えるけど
当時の人は誰を主君とするか命懸けだもんなあと思うと歴史の重みを感じるなあ〜

でもDQNのお歴々とか明らかなモーホーさんとかは選択肢に入れたくない......

970 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:54:30.11 ID:VjfiHm4G
>>926
例の茶会やるのかね?

971 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:54:35.77 ID:aaJ/CQDP
>>962
それは何をやっても高倉健みたいなアレって言いたいの?

972 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:55:41.69 ID:hXyq7OR/
家康も記録や逸話が多くて面白い人だぞ
官兵衛は普通に無駄を好まず使うときには使う合理的な倹約家って感じだけど
家康はただのケチをも超えた何かって感じがする

973 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:56:08.48 ID:aaJ/CQDP
>>967
後北条から後秀吉か

974 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:56:45.98 ID:OT+kOK+/
>>947
関ヶ原と大坂の陣を舞台にした大河は多々あるが、徳川方の主人公ばかりで
直江兼続でようやく関ヶ原西軍の主人公、大坂の陣は今回が初めてで
(中立やや徳川寄りの北政所、わけわからん立場だったMUSASHIを除く)
これまで徳川目線の大河ばかりだった
大河50年以上の歴史で、複数主役やったのもいるのに
真田幸村のような有名人物が、何で主役やらなかったのか?
幕末に関しては、少し佐幕が多いぐらいだが
NHKは大河の主役に関しては、ちょっと偏向なやり方だったと思う

975 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:58:15.71 ID:aaJ/CQDP
>>972
家康の記録とか後付けばっかじゃないの?
あの有名な三方ヶ原のしかみ像もまったく別物だったらしいじゃない

976 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:58:48.30 ID:h1foxLxs
>>972
健康趣味が高じてそっちを職業にしても食っていけるレベルの薬のスペシャリストとか、
ロマンが薄めとはいえ割と面白いんだよな

977 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:59:04.44 ID:njJ6Mc/h
MUSASHIの豊臣方オールスター出演って一体なんだったんだろうな?
考えてみれば千姫がキャスティングされてるのもおかしい異常事態
テコ入れであのキャストは呼べないし保険のつもりだったのかな?
機能してたかどうかは疑わしいけど

978 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:59:07.87 ID:iWgfBhe6
誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part200
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465205678/

もう200かあ〜早いねえ

979 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:59:54.40 ID:aaJ/CQDP
>>974
よく名前の出る真田太平記って
あれはどこまでやったの?

980 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:01:36.72 ID:OT+kOK+/
>>979
あれ水曜やから、厳密には大河とは違うし

981 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:02:02.59 ID:iWgfBhe6
>>977
むさしは1回目で離脱したな。中盤ちょっと観てAB蔵の目玉ギョロギョロ観てそっと電源を落とした思い出。

982 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:02:05.19 ID:njJ6Mc/h
>>979
信之死亡まで

983 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:02:20.21 ID:m6N5Bh/i
NHKラジオはじまる

984 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:02:25.86 ID:P7Tzhn63
子供の頃、滝田の徳川家康みたが
人質時代と築山殿がいた頃は面白かったの覚えてるが
その後は記憶がないぐらいに印象薄い

985 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:03:02.40 ID:OT+kOK+/
>>979
書き忘れたけど、さらに厳密に言えば
真田信之が主役で、関ヶ原も大坂の陣も徳川方だった

986 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:03:36.02 ID:aaJ/CQDP
>>980
そうなのか
やっぱ大河だと関ヶ原から大阪の陣の間がネックだったんだろうか
真田十勇士で繋ぐ訳にもいかないし

987 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:03:39.35 ID:I8fDD8S2
>>970
元ネタ忘れたけど創作だしなぁ
三谷は大谷sageるつもりは今のところないっぽいからやらないと思うけど

988 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:04:05.51 ID:njJ6Mc/h
学習漫画で家康が君臣豊楽の鐘にケチつけた件で
なんて嫌なやつだろうと思って
ちょうど大河でもそのエピソードやると知って
一体どう描くのかとおもったら
案外キレイキレイに描いていてガキだからだろうけど
納得してしまった思い出がある

989 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:04:37.07 ID:ERcByq+8
現時点では信繁は家康の本陣に豪快に突撃するイメージが全然わかないんだけど、どの辺で変わってくるんだろう

990 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:05:14.50 ID:AZbP1xZd
>>979
大坂夏の陣で幸村(草刈正雄)が死んで、上田の信之(渡瀬恒彦)が幕府によって松代へ転封になるまで

991 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:05:55.34 ID:AZbP1xZd
>>982
死亡まではやってませんぞw

992 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:06:27.48 ID:iWgfBhe6
>>979
お兄ちゃんが主役だったからお兄ちゃんが死ぬまで。レンタルでもまだ置いてる店たくさんあるよ。
金が無くて馬が使えないから乗馬シーンは演者のアップで「パカラッパカラッ」ってやってて面白い。
勿論話は文句無く面白い。

993 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:06:41.91 ID:njJ6Mc/h
>>990
死亡シーンは描かれてなかったっけ?
信之が爺さんになってOPの大木とオーバーラップして
真田家の安泰の行く末を暗示しておしまいって感じだった記憶

994 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:08:35.94 ID:V66oS0fv
>>992
ははw

995 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:08:53.27 ID:iWgfBhe6
>>991
死ななかったっけ?!「信之最後の40年」(嘘)があったと思ってた。あれ???

996 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:09:11.73 ID:AZbP1xZd
>>993
上田城の城門を行列が出たら上田の町衆が大勢見送りに出てて
信之が「参る!」と言って終わりだったと思う。

997 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:09:34.15 ID:iWgfBhe6
>>993
同じく。

998 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:10:39.44 ID:iWgfBhe6
誘導


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part200
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465205678/

999 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:10:48.88 ID:yVnG9HKH
真田丸の最終回ラストは
渡瀬さんが老信之で登場
真田幸村として芝居になった仮名手本真田丸を
観劇して微笑みながら安らかに眠るとこで終わり

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:11:54.87 ID:AZbP1xZd
今から最終回レンタルしてくるわw

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