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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part200©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/06/06(月) 18:34:38.20 ID:csD/c9xX
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
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>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
・Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
・Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
・Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
・NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
・NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
・NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
・NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

・大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
・大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part199
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465133875/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:35:12.42 ID:csD/c9xX
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart20
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465169769/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464419353/
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/
真田丸アンチスレpart8
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605329/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-190 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464452672/2
191 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464152763/
192 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464285671/
193 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464452672/
194 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464527509/
195 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464594322/
196 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464698947/
197 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464880636/
198 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465122156/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:35:38.52 ID:csD/c9xX
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4才役)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:35:57.58 ID:csD/c9xX
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:36:26.32 ID:csD/c9xX
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:36:43.44 ID:csD/c9xX
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6%  **.*% 土井祥平
第23話(06/12) 「攻略」
第24話(06/19) 「滅亡」
第25話(06/26) 「別離」
第26話(07/03) 「瓜売」
第27話(07/10) 「不信」
第28話(07/17) 「誤解」
第29話(07/24) 「異変」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:39:09.58 ID:AcIpIvpm
>>1殿よう次スレ立てた!
うわっはっはっはっは

8 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:43:58.95 ID:g+emL0Ii
必死でスレ立てをしている>>1を見たら、
>>1乙と言ってやるのが年寄りというもの。(`・ω・´)

9 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:49:15.42 ID:I/8ltAuK
918 :日本@名無史さん:2016/05/22(日) 00:51:20.31
仙台真田家は本当に真田信繁と血の繋がりはあるんですか?

919 :日本@名無史さん:2016/05/22(日) 01:20:27.56
ヒラの仙台藩士の系図などはいくらでも捏造可能

10 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:49:31.88 ID:GzwWjgLK
100年このスレで>>1乙するんじゃー。

11 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 18:58:43.93 ID:Fr1z96bH
>>1
スレ200記念真紀子
裁定、祝言、恋路
好きな回に限って低視聴率なんか悲しい(´・ω・`)

12 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:08:27.39 ID:qUeKK/yJ
_______
|上杉 /  / |   ¶
|__/(沼田) |  ('A`;) <このように
|     | ヽ ●━と|_|   要害絶壁であり
| 武田 |   \|  | ヽ
|____|_北条.|  |__|
 ||      ||            ながい!>>1乙>

13 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:10:09.28 ID:Fr1z96bH
>>12
ワロタ
片桐のAAもうできたのかよw

14 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:30:33.70 ID:fDXOzJpV
>>13
真田丸の登場人物のなかで、友達にしたいのは片桐且元だな。

15 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:33:30.70 ID:AcIpIvpm
お手本にしたいのは平野さん

16 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:44:42.09 ID:WkqPHOyf
社長は本多
上司は平野
同僚は片桐だな
こういう会社ならいいわ

17 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:48:01.28 ID:UzmqUqZr
これが新しい時代の>>1乙です!

18 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:53:10.83 ID:I8fDD8S2
がんばっている>>1者を見ると乙を差し伸べたくなるのがスレ建てというもの

19 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:53:18.91 ID:fZ1rZq5g
>>1
書き込みましたしロムりましたし乙しました!

200スレ到達おめ!

20 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 19:55:09.86 ID:1jqvut4k
そろそろ倍返し聞きたいぞ

21 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:09:11.95 ID:g+emL0Ii
お前の顔にダニが住んでると教えてやりたいw

22 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:21:44.30 ID:1JQvGwD6
大名でもない>>1

23 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:27:28.34 ID:g+emL0Ii
今頃、>>21が誤爆と気づき申した。申し訳ござらん。(´・ω・`)

24 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:28:59.37 ID:I8fDD8S2
>>23
黙れ小童!

25 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:32:00.77 ID:AZbP1xZd
>>1-6
前スレでも乙しましたが、改めて乙でござる!
そして200スレおめでとうござる!

26 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:32:14.45 ID:WkqPHOyf
>>24
時代遅れ乙

27 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:48:11.28 ID:7rx8B2Og
きりちゃん
中納言様とデキちゃってるね
大好きな源次郎には梅との娘もいるぐらいオトナだし、未だに自分を子供扱いする
秀次様にせまられて断われるような侍女などいる訳もなく
城内であんな堂々と立ち回れる訳が無い
最近は、やり手のキャバ嬢のような風格も出てきた
三谷は、長澤を大河ヒロインで起用したのに
長澤サイドが弱小事務所だからとナメやがって

28 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:52:35.57 ID:WkqPHOyf
>>27
信繁が嫉妬してたのに?
三谷の長澤愛しか感じられないけどね(´・ω・`)

29 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:55:04.99 ID:7rx8B2Og
>>28
経験しろ小童!!

30 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 20:56:41.35 ID:UzmqUqZr
黙れ童貞!

31 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:00:37.04 ID:WkqPHOyf
DTとちゃうわ!
月がきれいですね

32 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:05:44.14 ID:lNFr+99k
今から真田丸スペシャルだよ
ラジオ

33 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:13:51.29 ID:yVnG9HKH
>>26
時代遅れの〜男に〜なりたい〜

34 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:14:10.71 ID:fWx5GJo1
真田丸も信之or幸(大泉)死亡までやれ

35 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:15:19.35 ID:iWgfBhe6
>>1
小大名になって乙

36 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:15:28.89 ID:L9qUgaNC
松村正臣正信www

37 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:15:37.84 ID:njJ6Mc/h
前スレ
999 日曜8時の名無しさん ▼ New! 2016/06/06(月) 21:10:48.88 ID:yVnG9HKH [3回目]
真田丸の最終回ラストは
渡瀬さんが老信之で登場
真田幸村として芝居になった仮名手本真田丸を
観劇して微笑みながら安らかに眠るとこで終わり

芝居小屋で冷たくなっているところが発見されちゃうのねw

38 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:16:45.07 ID:iWgfBhe6
>>31
月が出てくると暦がおかしいとクレームが入らないかドキドキする

39 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:18:14.93 ID:uOMhffnR
穴山梅雪
ただ言ってみたかっただけ

40 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:20:51.92 ID:cS/k+RgV
これ50回でまとまらなくないか?
関ヶ原が秋って言ってたし九度山丸々カットせんと夏の陣は劇場版とかになりそう

41 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:22:15.48 ID:UQo1nRB0
>>39
それって誰だっけ
榎木?

42 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:22:23.93 ID:njJ6Mc/h
冬と夏のどっちを薄くするかの問題になってきた

43 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:24:14.02 ID:OT+kOK+/
>>40
冬の陣は、冬に放送せんと気分乗らないし
夏の陣は、夏に放送せんと気分乗らない
なので冬の陣は、今年の年末
夏の陣は、来年の夏に放送

井伊の小娘の話は、夏まで8時45分から15分間にすれば良し

44 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:24:42.15 ID:ZSeP7LNf
>>1
ムリだムリだムリだ

45 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:24:46.66 ID:t//lID3J
薄い本でええやん

46 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:29:03.61 ID:iWgfBhe6
>>41
おまえ......テンプレ読んでやれよ....茶釜みたいなヅラ被って頑張って憎まれ役やってたじゃんか.......

47 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:29:37.72 ID:P7Tzhn63
北条滅亡に4話使うってことは関ヶ原も4話ぐらいは使ってくれるんだろうな?
秀吉死んだら即とかはやめてくれや

48 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:30:45.61 ID:njJ6Mc/h
こんなに尺が足らんなら豊臣出仕から話を始めたほうが良かったかもな

49 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:31:43.87 ID:OSWp9Zjf
今回の秀吉の
「こっちは何回も救いの手を差し伸べたんだ!」的な台詞は
大坂の役の展開を考えると因果な台詞だよね・・・

50 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:31:53.20 ID:deQ8d1k1
関が原は8月で、三成死亡が秋
10月に九度山
11月に冬の陣
12月に夏の陣
間に合う間に合う

51 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:33:33.90 ID:6Bs7W3UW
>>50
無理だ、無理だ、無理だー!!

52 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:33:42.98 ID:AZbP1xZd
炎立つの4巻5巻をレンタルしに行ったついでに
真田太平記の12巻(最終回)をレンタルしようとしたが
全12巻全部借りられていてなかったw
最近、いつ行っても借りられている感じ。
これも真田丸効果か?

53 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:35:12.69 ID:f/1UE/3/
九度山は一回で終わりそうな気がする

54 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:38:30.49 ID:hXyq7OR/
社長家康上司信幸同僚佐助がいい

55 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:39:20.67 ID:7rx8B2Og
>>53
和歌山民「………」

56 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:39:30.72 ID:DPyC9kjk
忠勝、婿殿にビシッと言われて嬉しそうだったなー

57 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:39:53.66 ID:GTOao7VU
きり以外の女キャストがいなかったとは珍しい

58 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:40:51.47 ID:deQ8d1k1
秀吉の袖口ひらひら付いてる陣羽織
ツイッターで見かけて検索したらマジにそれっぽいのあるらしい
蜻蛉燕文様陣羽織
http://www.pref.saga.lg.jp/web/var/rev0/0134/4866/20130905155253487_0002.jpg

59 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:41:02.93 ID:vyyrx8Om
今のところ三成死なないでとは思えないから
嘆願書が出るくらい親近感を覚える三成にするには
秀吉死後三成の掘り下げに5話くらい最悪でも必要なんじゃないかな

60 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:41:29.44 ID:AiolRnXY
姉さん件です!

61 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:41:45.05 ID:3dvfEQw8
>>54
佐助は部下がいいな
どんな無理を言っても頑張ってやってくれる優秀な部下w

62 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:42:08.10 ID:UzmqUqZr
>>54「おお、元忠よすまん・・・」

63 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:42:35.10 ID:4ttKJpVj
ワーハッハッハッハ!
ワーハッハッハッハ!
ワーハッハッハッハ!

わざとらしくなく大袈裟に笑うって何気に難しい演技だと思うわ。

64 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:43:20.30 ID:GTOao7VU
佐助、どんどん課題困難になって寿命短くなりそう

65 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:43:56.20 ID:m6N5Bh/i
>>56
隠れM気質だな

66 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:44:09.74 ID:/HsTDhI7
使者殺し 城に籠りし 我が身かな
沼田の事も 夢のまた夢

(詠み人知らず)

67 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:44:17.66 ID:deQ8d1k1
九度山は信繁に大介生まれたり昌幸死んだりするからそれ用の尺は取るだろう
その時期には信之も徳川も豊臣も色々あるだろうからその描写も要るし
何回かは必要になるんじゃないか

68 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:44:28.68 ID:cS/k+RgV
秀吉が死んで関ヶ原が終わるまでで1クール使って欲しいんやけどな…

69 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:44:33.95 ID:vyyrx8Om
>>60
妖怪かな?

70 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:44:52.89 ID:AZbP1xZd
ユーチューブで確認しました。
上田城の城門を出て「参る!」と言ったのは記憶通りだが
そのあとナレで「それから36年後信之が死んだのは・・・」となって
老信之が大樹とオーバーラップして終わり・・・。
いやぁ、「参る!」のあとが全然記憶になかったわw
すまんかった。
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E8%A8%9845&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

71 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:46:04.57 ID:h1foxLxs
>>58
あんなグロテスクな陣羽織、現代のセンスで出てきてたまるか
って言いたくなるくらいとんでもないデザインだよなあ

72 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:46:43.09 ID:6Bs7W3UW
それよか、忠勝が軍議に来たときのNIKE父上は
「長いものに巻かれろ」感半端なかった。中間管理職なんだな。

73 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:48:18.60 ID:IP7NqSXS
>>67
大助産まれるのは大谷娘の春からだから
メインヒロインのきりが出張らない限り一週も使わないよ
昌幸がナレ死って事はないと思うけど九度山封入の件と嫡男産まれるのはナレで終わるんじゃね?

74 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:48:44.12 ID:m6N5Bh/i
秀吉陣羽織の袖のヒラヒラは幼い女の子がお姫様の絵を描く時につけがちなアレ

75 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:49:14.88 ID:UQo1nRB0
>>46
頑張ってやってたと言いながら、茶釜とかひどいw
早々に死んだからあまり記憶がなくてね。
茶釜で蘇ったけどw

76 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:50:12.49 ID:HzdbMuAb
>>58
チョビヒゲの爺さんが爆笑してるのが気になりもうす

77 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:51:36.17 ID:1lcysWj7
きりが沼田に行ったのって、ぶーたれて人質になった一回だけだよね。

78 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:53:37.91 ID:AZbP1xZd
真田丸が始まるこの瞬間
ワクワク、ドキドキします。
http://ameblo.jp/masaokusakari/entry-12167984463.html#cbox

79 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:54:02.47 ID:GTOao7VU
あー・・なんかコスプレみたいな衣装だよね・・羽袖

80 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:54:24.25 ID:XdpjLx2h
>>73
江戸時代の真田三代記と言えば、昌幸、信繁、大助のこと
大助は真田家物語では重要人物

81 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:56:08.93 ID:zcppcTbA
名胡桃は父ちゃんの持ち込みアイデアだと思ったのにな〜。
歴史に翻弄されるだけだね。

82 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 21:58:10.62 ID:arVcXjMN
>>80
史実で重要かどうかじゃなく
三谷が「信繁を理解して最後に寄り添うのはきりちゃん」って言ってるからしょうがないね
それか大助の母親をきりに改変するんじゃないの

83 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:02:09.23 ID:v8PLtloV
ドラマじゃ北条を懐柔するために真田が涙をのんだっていう印象にするために沼田だけクローズアップされてたけど、
実際の沼田問題って岩櫃含めた上野国の真田領全体の話なんだよな

だから沼田の2/3を北条にっていう裁定は、沼田郡と吾妻郡よこせっていう北条の要求の
半分のさらに2/3で、北条はとうてい納得できないもの

84 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:03:03.92 ID:ifrOAM1h
>>63
昔、タモリの番組で若村麻由美が「大笑い」「高笑い」「馬鹿笑い」を語義通りに演じ分けてたのがうまかったわ

85 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:03:27.99 ID:GzwWjgLK
>>50
12月って2週目まででしょ。すげーな。

86 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:06:22.86 ID:nYSFJcOM
録画みてる
大河リーガルハイ戦国篇wだっ

87 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:07:43.34 ID:N+dD/piu
北条は殿に無断で勝手に家来が戦を仕掛ける規律もなんもあったもんじゃない家なのか?

88 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:08:38.59 ID:hXyq7OR/
昌幸の、頭自体は良いけどしょせん田舎大名みたいなとこ好きだ
晩年は大阪城で打倒家康必勝作戦とか妄想してそう

89 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:08:50.56 ID:XdpjLx2h
>>87
勝手かどうかは微妙

90 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:10:11.03 ID:njJ6Mc/h
>>88
ぼくのかんがえたさいきょうのてんかわけめのおおいくさ

91 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:12:54.93 ID:5dTviXEA
>>1乙は多少手荒にしても死にはせぬ!

92 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:13:31.20 ID:ek6TczaR
>>40
エヴァンゲリオンみたいと思ってちょっと笑った

93 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:14:37.18 ID:ifrOAM1h
>>87
よっぽど厳命しとかないとそんなもんだ。
大坂の陣でも真田丸で徳川方は勝手に各部隊が突出してやられとる

94 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:15:45.47 ID:RJZ8Yhz3
題名が真田丸だから最終回は冬の陣
で最後に「特報!」とか出て
夏に大阪夏の陣の映画公開っていうTBSパターンやってみた系なら死ねる

95 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:16:01.54 ID:g+emL0Ii
>>76
古代食の永山さんは有名だぞ

96 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:16:22.55 ID:g+x7Wi8E
>>88
三方ヶ原でフルボッコしてるから余計に自信持ってるんだろうな
しかし矢沢大叔父の100まで生きるとか伏線多いな(w

97 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:16:27.63 ID:njJ6Mc/h
日本の軍隊って大戦の時もそういうことあるけど
まあ、他の国はもっとひどいんだろうけどな

98 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:16:39.22 ID:t//lID3J
>>49
その辺、家康に反映させてくるんだろうけどさ。
北条に対してウェットな感情を出してるあたり、
うひょひょ、天下いただき的なノリで秀頼を殺しにかかりはしないだろう。

99 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:16:41.36 ID:ek6TczaR
>>96
現代でも戦闘機が異常接近とかやってるしね
現場はまた別なんだろう

100 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:19:11.25 ID:SZSzo7wB
佐助の上司の無茶振りが・・・
ttp://svb.2chan.net/dec/50/src/1465126343921.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CkLyt3fUgAAmjzq.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CkLyt5FUUAA5acC.jpg

101 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:19:11.38 ID:yXR07KL2
>>88
沼田問題も、ホントはどっちが悪いというより、黒田氏の本によると、
1/3は真田で、2/3は北条と取り決めたのに、真田側が素直に引き渡さない部分もあった
という話もあるそうな

分割の境界が現在では、史料上でも不明ということもあるらしいけど、
微妙に昌幸が悪いっぽいような・・・

102 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:19:25.91 ID:tQqdpqD5
今は無線でほぼ常にリアルタイム通信できるが、当時はそうはいかなかったからな
よほど厳命していなければ、現場の判断で動く

103 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:20:33.38 ID:nYSFJcOM
やだやだ沼田城に残るぅ(ジタバタ)
www

104 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:22:26.36 ID:DMFwuNYO
>>63
だれ?アニマル浜口?

105 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:22:42.77 ID:L9qUgaNC
多少乱暴に扱っても死にません

106 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:22:44.06 ID:njJ6Mc/h
YAZAWAじじいは
昌幸の上洛の時も沼田の事しか考えてなかったからな

107 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:22:48.30 ID:GZ5EgiUm
しばき隊員、「有田丸」で一般人の個人宅&職場を訪問し公開脅迫 〜チンピラまがいの政治活動 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1465207939/

108 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:24:53.83 ID:DTrOyy2h
>>31
高等遊民乙

109 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:26:36.07 ID:Od9gAj8d
>>87 古いルールでは合法 だがルールが変わった

「名胡桃城事件」ですが、正直な所確実な話がわかりません。
真田側が城主と主張しているのが鈴木主水、北条側が主張しているのが中山です。
北条氏直は中山某を小田原に召喚して事情聴取を行い(伝馬手形が残っています)、
その結果を秀吉に報告しましたが、秀吉の怒りを解く事はできませんでした。

おそらく、名胡桃城内で主導権争いがあり、中山側が北条氏に支援を求めたのでしょう。
北条としては、頼られた者を保護するのは戦国大名のある種の義務ですから、それに応じる。
ところが、それが「真田領名胡桃奪取」となってしまい、秀吉の作った新しいルール下では「不法」になってしまった。

いずれにせよ、「天下人が作る新しいルール」に対応できたかどうか、という話でした。
上杉景勝が苦渋の思いで従属した描写と対比すると、「戦国大名が天下人に屈する」ことの重みを、
私としても見せつけられた感じがしています。

http://togetter.com/li/984036

110 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:27:19.46 ID:3N5m5Q1p
群馬から大阪まで4日ってオリンピックのマラソンでで金メダル取れるよねw
佐助の子孫はいないのかよw

111 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:27:39.48 ID:uAoQUMIs
>>102
時勢の判断も大変だよね
情報は遅いし不十分だし

112 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:28:02.55 ID:ALriLRJT
水攻めやるのかな?
つか無血開城はナレで終わりか

113 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:28:30.72 ID:njJ6Mc/h
かといって独断出来ない奴は
今でもそうだが「言われたことしか出来ない奴」と言われるしなw

114 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:29:06.69 ID:m23lO8ul
>>58
真田丸の方はかなり羽が長すぎないか?w

115 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:31:31.22 ID:uAoQUMIs
氏政も氏政で、名胡桃城引き渡しの時に兵士をたくさん駆り出して状況を不必要に緊迫させてるんだよな

116 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:32:40.81 ID:v6C4Xb2s
>>109
>戦国大名が天下人に屈することの重み

・・・小県(ちいさがた)の国人衆も真田に従う時に同様だったのでは?

117 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:33:31.71 ID:DTrOyy2h
>>53
14年間だから少なくとも4〜5話はやると思うよ
信之が徳川に行ってるから徳川VS豊臣をじっくり書けるし

118 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:33:39.35 ID:XdpjLx2h
昌幸は家康から代替地貰ったの?

119 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:33:44.40 ID:hXyq7OR/
「やだー!わしはこの商店街でわしの爺ちゃんから続く八百屋を守るんじゃー!」
「父さん、もうそういう時代じゃないんだから」
みたいな悲哀がある今回

120 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:34:13.98 ID:DMFwuNYO
>>115
沼田じゃないのか

121 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:35:42.37 ID:8U6ErSDi
氏政が沼田引き渡しに二万も兵を動かしたから猪俣さん勘違いしちゃったんじゃないの?
「はっ!これは暗に『この兵ですぐに名胡桃を攻め落とせ』と殿が仰ってるのでは?!」みたいな

122 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:36:41.09 ID:+IMGrrcF
北条の説得も信繁かよw
秀吉と家康の仲立ちも信繁だし
秀頼の子守も信繁
小学生が見たら日本の歴史は信繁が作ったと思い込んでも
何の不思議もないな・・・

123 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:36:45.96 ID:DMFwuNYO
>>118
ドラマでは断ったがもらった

124 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:38:09.91 ID:ifrOAM1h
>>122
歴史の教科書では省略されるレベルのことしかしとらんw

125 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:38:57.26 ID:j78l/yHX
>>122
まあ、シエの時はそれ全部江の手柄だったし大河の定番みたいなもんだ
ちなみにシエでは江戸は江に因んで名付けられた事になってる

126 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:39:07.47 ID:DMFwuNYO
>>122
それを史実だと信じたまま大人になり20〜30年後に2ちゃんで口論な(笑)

127 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:39:22.36 ID:AL8J8fFm
>>122
秀頼の子守りなんかいつしましたっけねえ?

128 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:40:43.28 ID:DMFwuNYO
>>127
だよな
まだ産まれないのに

129 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:41:01.51 ID:uAoQUMIs
>>120
沼田でした

130 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:41:52.41 ID:DMFwuNYO
>>125
見てないけどひどいな
江戸氏っているのに

131 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:43:34.08 ID:XdpjLx2h
>>122
秀吉と家康の仲立ちしたのが三成であっても官兵衛であっても
本多正信であっても突っ込まれる
つまり誰がやったかは想像でしかないんだよ

132 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:43:56.48 ID:deQ8d1k1
>>114
ぼろぼろになってるひらひらの部分は羽でできてるみたいだから
当時はもっと長くてふさふさしてた可能性があるぞw

133 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:44:29.31 ID:AZbP1xZd
シエの江は近江の江じゃないの?

134 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:44:56.22 ID:uN1rkI+R
江様と越えたい伊賀越え

135 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:45:40.06 ID:Od9gAj8d
>>118

伊那郡箕輪を貰った

136 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:47:36.64 ID:AZbP1xZd
>>135
そっちの箕輪か

137 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:49:58.35 ID:DMFwuNYO
>>131
まぁ実際は織田家臣で家康とも交流あった人とかだろうな

138 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:52:09.05 ID:YFK2n4qA
秀吉の陣羽織なんてサルみたいな小さいおっさんが着てるところみたら絶対笑っちゃうけど
笑ったら多分死ぬだろうな

139 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:53:35.43 ID:H3YB6sNc
あの羽根陣羽織はツッコミ待ちだったのかもしれん

140 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:53:56.35 ID:U3iinjni
>>119

黒田長政「さ、呑まれよ。
     肴を持て」

141 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:54:29.02 ID:tQqdpqD5
絶対笑ってはいけない大阪城
笑った奴は井戸へ

142 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:56:22.81 ID:lNFr+99k
信繁って
「だれが」を「たれが」
って言うよね
昔の言い方に合わせてるんかね

143 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:58:04.80 ID:DMFwuNYO
いまAV見てるんだけど、インタビューで日本史が好きだとか言って、好きな歴史上の人物は沖田と石田三成だってよ
理由は義にあついからですってAv女優のくせに(笑)

144 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:58:18.73 ID:YFK2n4qA
細川忠興「デデーン、庭師アウトー!」

庭師「ええ!? なんで? なんでですか!!」

145 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:59:53.16 ID:8U6ErSDi
あの陣羽織利休にでも売りつけられたんだろうか
非常に珍しい異国の鳥の羽使ってるとか言ってぼったくられてたりして

146 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 22:59:57.82 ID:GzwWjgLK
秀吉陣羽織のあとに作兵衛お手製のゴージャスすえちゃん用鳥の羽根モフモフが出てきます。

147 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:00:45.76 ID:U3iinjni
>>87
>>109

関東って頼朝以来、更にその前から
在地武士が物凄く面倒くさい土地柄で、
北条も究極的には神輿に乗ってるに過ぎない訳だからな。

氏政も実際はあそこまで頑固でも秀吉を侮ってもいなかったけど、
実情から言って名胡桃返還を命じるのは力関係から言っても不可能で
戦さに突入せざるを得なかったって説もあるな。

ちょっと説明省いたけど、
あちらのルールではむしろ当然の事をやったと言う見方もある訳で
ここで北条が秀吉におもねって真田への名胡桃返還をゴリ押ししたら
在地武士の支持を失って北条は死ぬと言う方が目先深刻だったと。
完全に豊臣配下になる在り方って想像出来なかったんだろうな。

148 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:00:56.38 ID:lNFr+99k
大阪城の夏の陣の屏風
細かすぎて吹いたww

149 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:02:37.82 ID:WkqPHOyf
>>108
チャオ!!
真田丸に長谷川博己出て欲しかったけど、京香が出てるから無理だったのかな

150 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:04:14.45 ID:DKWcB6PF
しかし茶のシーンでいつも思うけど
あんなドロドロの、のどごし悪そうな茶飲んで美味しいんだろうか

151 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:05:25.97 ID:aT/fkUoR
あの陣羽織は茶々の見立てとみた
皆吹いてるが、政宗の白装束でチャラ
政宗には魔王に見えるであろうw

あ、祝200スレです

152 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:05:59.33 ID:WkqPHOyf
>>100
これが佐川急便の始まりだったとはこの時はまだ知る由もなかった

153 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:06:29.91 ID:ecYDdOOs
このドラマでは徳川は常にベビーフェイス寄りだな
にも関わらず徳川と戦い滅びる信繁

154 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:08:09.05 ID:Isf31GJP
政宗ってカッコいいイメージあるけど、普通に超面倒くさいやつだよな

155 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:11:29.93 ID:EE3L4VUh
>>1
遂にpart200か
板部岡が北条の重鎮中の重鎮に見える

156 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:11:46.37 ID:YFK2n4qA
>>153
嫉妬とかでドロドロしてる秀吉さんちみたあとに
基本わかりやすい人ばっかの家康さんちみるとほっとするよな
平八郎は癒し系萌えキャラ

よくこんなグズグズドロドロしたところで井戸に落とされかかってるくせに居座るな信繁は

157 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:11:51.04 ID:H3YB6sNc
>>143
三成ってなんで女性に人気あるんだろ

158 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:14:17.07 ID:DTrOyy2h
>>157
主君に忠実で仕事も出来て側室もいなくて素敵やん
腐女子には大谷とか加藤とか直江とか幸村とのカップリングも楽しめるキャラだし

159 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:15:12.57 ID:ecYDdOOs
>>156
前回信繁は三成に命懸けで庇われたから、少なくとも関ヶ原で東軍には付けないね

160 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:17:02.43 ID:OjMvgddt
>>92
絵コンテと台詞で終わり



大河が終わるわ!!!!!

161 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:17:05.68 ID:yXR07KL2
>>142
堺さん、セリフでそういう小ネタを、よくつっこんだりしてるらしいよ
前に雑誌の対談の記事で、父上の昔の名前について「武藤喜兵衛を武藤きひょうえと読んだら
現場が微妙な空気になってしまった」とか言ってた

今さらだけど堺さん、歴史ファンなのかな

162 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:17:53.44 ID:tbDtkrJR
>>150
あれもうちょい溶かなくていいのかな
めっちゃ粉っぽく見える

163 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:18:32.05 ID:NtHb0a5O
>>143
その二人が義に厚いって毒されすぎだな

164 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:19:26.57 ID:ZqcoZ+bG
裏表なくてまっすぐな男っていいよ
葵で、誰が家康に刃向かうかって津川雅彦らが話してて
奉行連中も大名にもそんな度胸あるやついない、三成でしょう
やってたけど、そういう男気が女性に人気なのわかる

165 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:20:14.88 ID:WkqPHOyf
>>40
2018年のシーズン2ご期待ください

166 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:20:19.86 ID:ecYDdOOs
時代に取り残されつつある昌幸と出浦のコンビが痛い
聚楽第を攻めてどうするんだ

167 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:21:01.33 ID:WkqPHOyf
>>160
富樫の悪口そこまでな!

168 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:22:30.27 ID:OjMvgddt
>>162
今はもっと薄くてサラサラで空気入れて泡立ててふんわりしててあんな口にクロレラ塗ったみたいにならんけど、昔はあんなんだったんかなあ

169 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:23:51.70 ID:YFK2n4qA
>>168
戦国時代の茶って、茶色とかそういう色だったとなんかで聞いた覚えが…

170 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:24:18.67 ID:ecYDdOOs
濃茶のあと、薄いお茶飲むんじゃなかったっけ

171 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:26:37.13 ID:y8LT1TjA
>>150
俺もそう思うが、クレジットに茶道指導の人がいるから、当時はあれでよかったんだろう。

172 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:27:47.76 ID:Isf31GJP
出浦さんは本気っぽいけど昌幸は流してるから
さすがにそこまで馬鹿ではない気が

173 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:29:28.59 ID:OjMvgddt
>>169
っていうかアレが茶碗の底から口に届くまで相当時間かかりそうだよな
ど〜〜〜〜ろ〜〜〜〜って。

174 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:30:06.95 ID:+gjEBS+m
茶を喫う(くう)

175 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:30:08.81 ID:m23lO8ul
そして飲んだあとは唇に抹茶が・・

176 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:32:17.77 ID:mlynq/sN
>>170
ぬるいお茶だして、少し熱いお茶を出して、最後に熱いお茶

177 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:32:59.81 ID:OjMvgddt
>>176
それどっかの茶坊主

178 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:33:58.46 ID:YFK2n4qA
千利休がでてくる度に全裸でドヤ顔の写真思い出しちゃって笑っちゃうんだけどどうしよう

179 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:34:04.39 ID:DTrOyy2h
>>149
自分も高等遊民に出て欲しいが、やるなら前田利家とか阿梅の旦那役の1〜2話のみゲストぐらいかね

180 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:38:25.02 ID:ZYAJzmpa
やったー! 来週は忍城攻防戦だー! うほほーい!

181 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:39:30.20 ID:m23lO8ul
次回は上杉とかも再登場するし、けっこう期待する

182 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:40:24.93 ID:DMFwuNYO
で嶋左近はまだ決定しないのか

183 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:41:31.73 ID:XbDmkv38
信繁は歴史の傍観者や目撃者に過ぎないと意見あるけど
三谷が信繁にやらせてる役割は
信繁と絡ませて、実は血の通ったイイヤツらしいじゃんって思わせること
今回の雪斎の好感度上げがそうだったように
春日や室賀もそうだった
出浦なんか信繁を通して面倒見のいい頼れる兄貴になってるけど
それがなければ、ただの好戦的なおっちゃんにしか見えんもん
今回の本多正信もそうだった
視聴者は裏の顔も知ってるけど、信繁のリアクション入れてるからキャラの奥行きが出ている
今のとこ、まだ信繁と絡んでない氏政はただの強情な悪役に過ぎないが
来週信繁と絡んで好感度上げて死ぬわけだ
ほんと三谷はワンパターンだな

184 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:43:29.79 ID:ZqcoZ+bG
数正は余計だった

185 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:44:50.78 ID:WkqPHOyf
いや信繁と絡まなくてもいい奴だろ
三谷の悪いところはこいつムカつくわという悪役を描けない
大抵悪役でも憎めない人間ばっか描くよな

186 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:45:12.00 ID:zcppcTbA
>>167
萩原の悪口もそこまでだ

187 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:46:54.47 ID:m1WLprB8
歴史に特別興味は無いが、普通に知識はあるぞ、

188 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:47:51.93 ID:DMFwuNYO
>>183
主役がいまのとこ狂言回しをやってるってことですね?

189 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:48:23.60 ID:zkbo75dX
信繁と絡んで好感度が上がる人って信繁か堺のファンだけ

190 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:48:46.99 ID:gNiZz3C/
黒田の如水を少しだけでも出してくれたのむ
無視されているようで可愛そうだ三谷殿

191 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:48:49.23 ID:YFK2n4qA
>>183
氏政はなんか策士な悪役っぽくやってるけど冷静にみると悪役らしいことあんましてないよな
むしろ昌幸にコロッと騙されたりしてるし
というか一番悪党なの昌幸だし

192 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:48:56.22 ID:NGtzezGs
そもそもどこが一歩下がった傍観者やら偶然立ち会う目撃者なんだよ。
今回だって親父を押しのけて戦国裁判劇という珍妙な設定の一方当事者ではないか。
つねに当たり前のように秀吉の傍らに侍り、重臣と交わり「関与」しているではないか。
信シエとか言われても仕方ないし、今度は官兵衛を横取りして楫取信繁。

193 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:50:18.23 ID:aaJ/CQDP
来週は石田三成が上地雄輔になるんだろ

194 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:50:25.76 ID:DTrOyy2h
>>185
人間なんだから良いとこも悪いとこもあっていいと思うけどね
丸で今まであまり良いと思えない描き方なのは織田信長、明智光秀、ぬっくんがやった役くらいじゃないかと

195 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:50:36.49 ID:m23lO8ul
長文かまってちゃんにいちいちレスしてやる必要はないと思うよ

196 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:52:12.91 ID:DMFwuNYO
>>190
まげて堪えて
一昨年主役なんだから10〜20年我慢してね
前田や山内みたいにずっと無視されるかもだけど

197 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:52:34.37 ID:WkqPHOyf
>>194
織田、明智はコントパートだから大目に見てあげてw
ぬっくんもちょっとズルいな
悪い奴はずなんだけど、ぬっくんならしゃないと思ってしまうw

198 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:52:38.04 ID:zkbo75dX
>>194
穴山梅雪のほうが救いようがなかったな

199 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:52:39.33 ID:7rx8B2Og
信繁にあそこまで絡んで好かれないきりとは一体…

200 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:54:12.79 ID:XbDmkv38
あの秀吉の魅力も信繁と絡ませてるから視聴者は感情移入しやすいんだけどな
もしモブな馬廻りに同じことやっててもまったく違う印象になってるだろう
ここで

201 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:54:37.67 ID:4V4mifiL
>>161
歴史マニアというよりオタクに近い域のようだ
苔玉マニアでもある

202 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:55:51.61 ID:WkqPHOyf
>>199
最近どんどん仲良くなってるじゃないか
櫛渡しのパシリの頃と比べたら今は戦友レベル

203 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:55:59.24 ID:XtOeKfI3
>>168
今だって濃茶はあんなだぞ
別に不味くもない

204 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:56:33.27 ID:4V4mifiL
でも最近はそういう細かいネタは控えめにしたとか
そのようなことをインタビューで

205 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:56:41.78 ID:DTrOyy2h
>>198
穴山梅雪はアナ雪で人気になったなw
中の人大御所なのに贅沢な使い方だったよな

206 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:57:10.13 ID:aaJ/CQDP
>>190
朝ドラがよくやるワンポイントリリーフで大物使って出せば良いのにな
石田やってる山本もあさが来たに土方で出たんだし
視聴者サービスに頭使えよってことなんだよね
ここが今の大河と朝ドラの明暗が分かれてるとこかな
大河はフットワークが重すぎるんだよ

207 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:58:23.68 ID:zkbo75dX
>>205
全然

208 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:59:11.18 ID:JplkSnjK
録画みた。堺の長セリフいいな

209 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:59:17.82 ID:tNDI/+/I
>>199
秀次とイチャイチャしてるの見てかなり嫉妬してたじゃないか?

210 :日曜8時の名無しさん:2016/06/06(月) 23:59:56.48 ID:DTrOyy2h
唐沢は隣のスタジオで朝ドラ出るし、利家役でサプライズゲスト出演ありそうだよな
朝ドラ内容が悲惨なことになってるし、大河出といた方がいいんじゃないか?

211 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:00:27.15 ID:IFmast+y
黒田は大坂の陣屏風絵や幸村馬廻新資料で真田に大いに貢献してくれてるから
何とかしてやりたい気持ちでいっぱいなんだがなあ
それを言うと幸村を絶賛してくれた島津さんや細川さん
あと子供を引き取って面倒みてくれた伊達さんやいろいろ顔立てなきゃいけない面子が揃ってて
大変だ

212 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:02:41.25 ID:o5BvvHRN
秀次がいい人すぎて泣けてくる

213 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:03:27.00 ID:G3gML/rd
朝ドラ=TBS日9
大河=テレ東深夜

こんな感じだから交わることはないだろな

214 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:03:38.39 ID:+PSUNkvy
利家は来週でなきゃ出ないでしょう
八王子城で真田を率いて大虐殺の大活躍だけど、
今回史実を捻じ曲げて真田は八王子城にいかないし

215 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:03:51.44 ID:3G24Wdy0
小田原評定も氏政、氏直、江雪斉の三人だけでやるのか
なんだか淋しいな

216 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:03:58.81 ID:GjAZdNC8
梅雪役の奴はは真田太平記では一人だけできの悪い真田兄弟の弟分的な役だったよ。
確か昌幸の隠し子みたいな設定、いや本当は隠し子じゃないのに本人がそう思い込んだ設定だったかな?忘れた
ただ最後だけはカッコよく真田のために死ぬんだよ。たしか忘れたけど

217 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:04:14.29 ID:I8eO0zW2
>>206
スケザが松本幸四郎で出演したり
昌幸が草刈正雄だったり
今年はいつになく視聴者サービスしてると思う。
昔からの大河ファン向けにね。

218 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 00:04:18.26 ID:OPExB5FT
大坂夏の陣は 豊臣にとっては滅亡の悲劇のイクサなんだろうけど 信繁にとっては長生きしすぎた武将の最後の華々しく死ぬチャンスだったんだろうなと

219 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:06:02.12 ID:nL78fsec
先週までの雪斎や正信の印象からガラっと変わった人が多いんじゃないか
信繁の前でデレてかわいいとこあるじゃんってなったでしょ
兼継や三成もそうだったな

220 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:06:46.72 ID:ikZNq1Dh
仮面ライダーみたいに次の主役が出てきて引き継ぎするとか
大河も割り切るところは割り切って
ハメを外すときは派手にやってみて欲しいものだな

221 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:09:25.07 ID:gzV9UAkY
鈴木主水はいつ出てきていたのだろうか。
気がつかなかった。

222 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:10:48.32 ID:ikZNq1Dh
>>219
ゴメンいやなんか正直いつもの近藤さんかなみたいな

223 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:11:13.95 ID:jkE6jtH5
名胡桃城や沼田城の地図

http://i.imgur.com/E0FoaKz.jpg
http://i.imgur.com/BNTvZKE.jpg

これみると、如何に真田が国境の標高高い要衝の地を治めてて
各大名から目の上のタンコブ扱いされてたがわかる


ってか、地政学的に重要な山城を有した山賊ネットワーク状態

224 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:12:21.65 ID:awgqHa2s
>>221
ナレと台詞のみで配役なしだった

225 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:12:45.59 ID:LDGfx+Zx
>>221
ナレ死でしたよ

226 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:13:09.27 ID:GjAZdNC8
>>221
会話の中で名前だけだよ

227 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:14:24.36 ID:G3gML/rd
>>223
片桐並みのわかりやすいパワポ頼む(´・ω・`)

228 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:14:49.19 ID:uIKBXOXS
>>216
飯田覚兵衛だろ。
微妙にウザい奴だったな。

229 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:16:31.40 ID:+PSUNkvy
>>223
たんこぶ扱いされてたら潰されてたでしょ
標高の高いところって貧しい土地だし、勝手に立てこもってろみたいな存在

230 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:17:11.84 ID:FlrRMpRb
八王子城来ないってことは真田丸紀行もありえないから真田丸見て城攻めにくる足軽共も増えないじゃないか

231 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:18:30.68 ID:gzV9UAkY
>>224-226
あれ。前にこのスレで書き込んだら誰かが
「配役決まっているから必ず出てくる」と返事してくれていたんだけど。
真田太平記での悲劇的な最後の印象が強かったので、期待していたのだが。
残念。このドラマ、時々重要な人を抜くね。相木の本家の人とか。

232 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:20:32.88 ID:EIxBBulP
>>142
司馬遼の本では「誰」のことを「だれ」と書かず「たれ」になってるような
そっちの方が本来正しいですよってことかな?

233 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:22:37.82 ID:wzuavj31
黒田氏は北条マニアだから今回北条征伐詳しくやってくれて内心嬉しかったりするんだろうか
大河ドラマ「真田丸」ワンポイント解説(19)
http://www.surugadai.ac.jp/gakubu_in/hogaku/2016/19.html

234 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:23:36.82 ID:G3gML/rd
>>231
ナレだけで悲惨さ伝わったやろ
昌幸が手のくるみ落としてたからね

235 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:24:05.75 ID:lt1YRNCj
正信の「はぁ?」
で笑った人いないのかな

236 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:25:35.02 ID:/NUdNuHV
>>234
あれ、「名胡桃城」にかけてたんだろうね

237 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:25:44.28 ID:tqOK1P8j
河原綱家はこっそり出てきてたな、下駄投げつけられる人だよね

238 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:27:17.84 ID:5xonSMcn
昌幸の思い付きはいつも裏目に出るな。その流れで肝心の関ケ原では西軍についてしまうのだろう。
局地戦は天才だが、流れは全く読めない馬鹿おやじって感じに描かれている。

239 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:27:26.66 ID:xF7d3xIp
秀次ときりのイチャイチャっぷりに信繁でなく俺が嫉妬

240 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:28:48.42 ID:gzV9UAkY
>>237
婆さんの実家だよね

241 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:29:16.07 ID:jkE6jtH5
名胡桃城を攻略後の北条側が秀吉に送った手紙の中身


1.北条氏政の上洛は予定通り、来年正月中に実施するつもりだ。
2.家康の上洛時に大政所が人質として三河に下向したときのような保証がほしい。
3.氏政が上洛しても京都で人質となり、責任をとらされるか北条氏の国替の命をうけるという 噂があるため、安心して氏政を送りだせない。
4.弁明の使者・石巻康敬を拘留したことは不当で、真田昌幸の言い分だけを信じるのは無念である。



空気読めなさ過ぎ

242 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:31:07.89 ID:1aAYDYGC
>>241
大政所に並ぶ人質って、鶴松でも要求するかな?

243 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:36:56.25 ID:5xonSMcn
>>241
結構 正当な意見だけど、戦争したい秀吉には格好の餌だな。

244 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:37:44.07 ID:jkE6jtH5
>>241
同時期に秀吉から昌幸に送った手紙には

1.奪った張本人引き渡さない限り許さないから安心してね
2.境目の諸城には兵集めて準備しておいてね
3.何かあったら徳川か上杉に援軍お願いしてね、わしが言っておくから


ドラマでは不服感たっぷりあったが、満額回答もらってる

245 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:38:42.40 ID:BssqwyXq
正信の、忘れた、てちょっとイラっとした
家康がのちに遺訓に背いた追求されても忘れたいうシーン良くあるよな
自民党の政治家が以前、なんか追求されても記憶にないいってたの思い出す

パレスチナ問題引き起こしたイギリスみたいだったしさ

246 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:39:09.90 ID:OLGk13kX
>>205
大御所かどうかはともかく
大河では序盤に名の知れた脇役俳優を短い出番で使い捨てるのはあることだよ
風林火山だと寺島と笹野

247 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:40:31.48 ID:sEgA4RWj
>>72
>それよか、忠勝が軍議に来たときのNIKE父上は
>「長いものに巻かれろ」感半端なかった。中間管理職なんだな。

内記役の中原丈雄はクズ。
コイツにとってNHK大河ドラマは、コイツが今年出演する20本の作品のうちの
一つに過ぎないんだろう。

中原丈雄はNHK大河ドラマぶらさがり俳優。

神輿を担がず、神輿のかつぎ棒にぶらさがり、大河ドラマの邪魔をしているだけ。
何一つ貢献していない。

中原は出演シーンが多かったにもかかわらず、何の印象も残していない。

中原は徳川チームでいえば、近藤正臣と同じポジション。

近藤が毎回印象に残る芝居をしているにもかかわらず、中原は大河ドラマへの
思い入れゼロで何の足跡も残していない。そのくせ、このクズはピンでクレジット
されている。

コイツは二度と大河ドラマに出なくていいが、「真田丸」もクレジットは2名連記
か3名連記に格下げされるべき。
その代わりに秀次役の新納慎也や矢沢頼綱役の綾田俊樹をピンに格上げすべき。

248 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:41:23.21 ID:gzV9UAkY
>>243
北条を滅ぼしたら徳川、織田をスライドさせていって、
労せずして尾張が手に入り秀次の領地が増えるから。
だから秀吉もやる気満々。(鶴松のために秀次懐柔)

249 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:42:53.34 ID:EEtERDnh
>>242
秀吉が子宝に恵まれ幼い実の娘もいて氏直に男児がいたなら(史実ではどちらもいない)
娘くらいくれてやったかもな(家康の継室も妹じゃなくて秀吉の実の娘)

250 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:43:47.34 ID:GjAZdNC8
おまえらが葵〜葵〜言うから、当時イラついてすぐ挫折したけど借りてきて見てる。
小早川秀秋、吉川広家むかつく死ねばいいのに
あ、秀秋はすぐ狂い死にするか(笑)

251 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:44:32.71 ID:/NUdNuHV
>>245
現代なら録画録音の証拠提出でアウトだけどね
昔はそんなのないし、証言だけで死罪とかよくあったし
ブリカスなんかを信じる方が悪いわ

252 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:46:23.24 ID:26XNc5IP
金吾より吉川広家のほうが腹立つよね
金吾は大加増勝ち取ったからむしろよくやったなあと思うけど
吉川は毛利潰しかけたしな

253 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:47:31.46 ID:KRe2i0RW
信繁ぶん殴りたい

254 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:47:37.96 ID:B8+s6bWD
そういえば出浦はもともと隣の郡の国衆で真田家では新参だったな
自然に「鈴木主水、たしか古い家臣であったな」的に誘導してたな

>>231
「ナレーション+簡単に事実関係を触れられるだけ」よりは、
昌幸のコメントつきなだけまだ格が高いのかもしれない

255 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:48:33.47 ID:GjAZdNC8
>>247
誰なんだよあなたは〜
誰もそんなことにこだわってないよ〜
売れない役者さんかい?こわい〜こわい
こんなとこで嫉妬してないでいい役早くもらえるといいね

256 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:49:52.04 ID:5xonSMcn
>>252
両川で。主家たる毛利家を潰そうと画策したと考えれば上出来だわ。

257 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:50:05.20 ID:cLzS23X2
ここまでの流れから北条に降伏するように説得するのも信繁なんだろうな

258 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:50:35.60 ID:/NUdNuHV
名胡桃城って胡桃の名産地だったから名胡桃城って名前になったのか?
去年氾濫した鬼怒川も名前からして昔から氾濫しまくってたんだなと名前からしてわかるわ
沼田も河岸段丘で沼地が多かったのかなと思うし

259 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:52:42.80 ID:P+4B36QD
北条と伊達と徳川が組めば勝算はあったかも。
でも一つにまとまりかけた国はまたバラバラに。
家康はもともと出来上がった美味しいところをかすめ盗る算段?
そのために健康に気を使い長生きを心がけたのかな。

260 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:53:26.46 ID:BssqwyXq
うどんナレで、己のしたことの罪の意識にさいなまれ
って秀秋のこと言ってたよな
そのあたり描くんか

261 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:54:31.50 ID:0YTXprKv
名胡桃城は沼田城を攻め落とすために真田が作った城だから近くて当然
御館の乱が始まるまでは沼田→厩橋ラインは上杉家の領地で越後から関東に出てくる基地だった
御館の乱で三郎景虎が実家の北条家を呼び込んだことによりこのラインを逆流する形で北条軍が越後に侵攻
景勝はここを勝頼に譲ったことで北条軍が越後に侵攻してくる道を武田で蓋してしまった

262 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:55:53.62 ID:e2l9wyu2
あれっ いつの間にか200スレ
このペースだと年間400スレ達成か?

263 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:56:05.04 ID:gzV9UAkY
>>260
秀秋の場合、旧宇喜多家臣による暗殺説の方がしっくりくるけどね。

264 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:56:56.62 ID:/OgYbiy4
秀次、だんだんデキる子になってるね。
あのキラキラ目がかなり眩しいがw

265 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:57:20.75 ID:B8+s6bWD
>>249
いたとして早くて永禄年間くらいの生まれだろうから家康にはちょっと若いかも
そのくらいの生まれの娘がいて「家康の新しい嫡男」を期待するというのもアリだろうけど、
元亀から天正にかけて生まれた娘なら秀康、秀忠あたりにあてがってもいいだろうし

266 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:58:06.81 ID:GjAZdNC8
毎晩、石田と大谷の幽霊に悩まされて狂い死ぬんだろ

267 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 00:59:25.31 ID:xF7d3xIp
秀次が切腹死したら、きりは当然泣きじゃくるだろうが、そのシーンでも
絶対に食べ物を絡めてくるに違いない

268 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:00:11.39 ID:iTIa2+gx
三成が柿を断るエピはなんかひとひねりしてきそう

269 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:02:29.78 ID:GjAZdNC8
>>264
でもさバカな子も目がきらきらしてかわいいことあるよね(笑)

270 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:03:05.62 ID:sEgA4RWj
>>255
>誰なんだよあなたは〜

今週の日曜日はID:6yOfdUqlだった者。

421 :日曜8時の名無しさん:2016/06/05(日) 21:35:36.66 ID:6yOfdUql
本日の第22話「裁定」はなかなかの佳作だった。今まで放送された22話中第5位
くらいのクオリティはあった。前回は内容スカスカだったが、今回は見応えが
あった。
ただし道化の長澤まさみは登場したものの、ドラマヒロインの竹内結子は登場せず、
娯楽性・エンタメ性には欠けていた。

玄人受けする話だった。ただどうかな。視聴率的には多少落とす可能性ありと
みた。個人的には評価しているが。

本日は秀次、近藤正臣、板部岡江雪斎らに大きな見せ場があった。
特に、豊臣秀次と近藤正臣は良かった。近藤正臣は泣かせた。

無能役者の高梨内記役はピンクレジットだが、コイツは2名連記でじゅうぶん。
大河ドラマぶらさがり俳優で、大河ドラマにまったく貢献していない。
かわりに矢沢頼綱役の綾田俊樹と豊臣秀次役の新納慎也はピンクレジットでいい。

こういう回が視聴率的に成功すると、大河ドラマは良い方向に転換できるんだろう
けどねえ。

271 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:03:31.03 ID:+PSUNkvy
>>259
信長包囲網が失敗してるんだから無理

272 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:04:02.64 ID:gzV9UAkY
>>268
穴山梅雪みたいに、最後の最後であっさりナレ死の可能性もあるかも。
関ヶ原までに小西と武田(安國寺)が出てこなければ。

273 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:04:30.71 ID:XRmEJTvV
カジキの番組みてて、イワシと北条氏が被った。
イルカ悪い奴。

274 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:05:38.98 ID:iTIa2+gx
秀吉も秀次もさすがいい歯医者でインプラント入れてもらってるな

275 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:06:10.06 ID:GjAZdNC8
>>267
悲しみストレスからドカ食い

276 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:07:02.21 ID:BssqwyXq
>>272
ないないw
その二人がナレ死になるだけだろ

277 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:11:55.13 ID:+PSUNkvy
三谷は三成に助命嘆願が来るようにしたいといってるから三成はナレ死しないだろ
負け組が好きなら信繁より三成をやればいいのに
三成のほうがはるかに面白い話になったよ
秀吉に愛されても、それは史実だし

278 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:13:37.72 ID:x+ZOMJZb
>>267
饅頭をそこらじゅうに投げ付けてヒステリー。更に信繁を指差して
「秀次様が亡くなったのはこの人のせい」
と、盛大に責任を擦り付ける

279 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:16:10.11 ID:iTIa2+gx
>>276
わからんぞ。
八重の桜では大久保利通がナレ死、軍師官兵衛では荒木村重がナレ死、
はるか昔の独眼竜政宗ではお喜多がナレ死。
梅雪役の榎木は今回こそナレ死だったが、毛利元就での渡辺勝の死に様シーンで運を使い果たした。

280 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:16:36.41 ID:1aAYDYGC
家康としたら北条を生き延びさせたいのか、そうでも無いのかどっちなんだろ?

281 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:16:40.55 ID:/OgYbiy4
いや、そこはおもひでのデカおむすびだろう。
塩が効きすぎてしょっぱいとか泣きながら食うんだよ。

282 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:16:44.23 ID:xF7d3xIp
>>278
吹いたww
信繁に八つ当たりは有り得そうな気がする

283 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:17:22.01 ID:BssqwyXq
ジェームス三木が石田三成大河やりたいいってもNHKが却下してたからな
まあ、そろそろやってもいいと思うぞ
新撰組もずっと嫌われ者ポジだったのが人気出てきて大河主役になったし

284 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:19:38.75 ID:lDA63njk
極めてどうでもいいことなんだがきり行き遅れすぎじゃね?

285 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:20:51.48 ID:BssqwyXq
>>279
むしろ、三成をナレ死させた作品をあげたほうがいいぞ

286 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:26:34.69 ID:+A1+mgYb
草刈の出演時間が長いと数字が落ちるな

287 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:28:43.37 ID:HjSkZeWB
体から離して持っていた大きいおにぎりか、ふところで温めた小さいおにぎりか

288 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:29:19.32 ID:KWfLsQIK
あれ?前田利家いなくて真田と上杉で松井田〜八王子までいくの?
それとも途中経過すっとばしてみんな忍城行かせるの?
はたまた八王子攻めは上杉だけにやらせるのかな

289 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:32:03.64 ID:+PSUNkvy
>>288
あらすじを読むと上杉だけっぽい。

信繁は最初から江雪斎と正信の指名をうけて「氏政を説得できるのは信繁だけ」
と嘆願されて小田原城へ。

昌幸は秀吉の特命を受けて「八王子城は行かずに忍城にとどまれ」で、忍城を策略で開城。

子供を虐殺する汚名は上杉だけがかぶります。

290 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:35:44.80 ID:iTIa2+gx
>>285
三成は、そのまさに死ぬ瞬間そのものは描かないのも探せばあるかもとは思うけど
負けて捕まって、晒し者にされてる時になんか誰かに語りだすというのはよくやるな

291 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:35:51.69 ID:/NUdNuHV
>>287
黄色ブドウ球菌の繁殖が心配ですw

292 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:36:41.70 ID:/NUdNuHV
>>284
一応まだ二十歳ぐらいだろ

293 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:38:57.14 ID:/NUdNuHV
>>290
土方最期の日みたいに、死ぬ間際亡き殿下の幻は見るかもしれんな

294 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:39:28.31 ID:gzV9UAkY
>>285
おんな太閤記

295 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:39:42.21 ID:BssqwyXq
三成が死ぬ時には
源次郎、秀頼様を頼むぞ
とかいいそう

296 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:41:48.35 ID:KWfLsQIK
>>289
八王子城攻めはナレで済ますか兼続さんがひたすら切り捨てまくる展開かなあ

297 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:43:34.90 ID:GjAZdNC8
いまの年齢は信繁21〜22だぞ。きりはそれより若いはずだからな
役者の年齢でいきおくれとか言うなよ(笑)
まあでも20くらいだと当時としては行き遅れかな?

298 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:46:40.27 ID:gzV9UAkY
>>285
「利家とまつ」も

299 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:47:19.23 ID:+PSUNkvy
捏造ドヤ顔高い声で小田原城を開城させる優等生信繁より、
八王子城攻めでヒャッハーと言いながら女をレイプ、子供を虐殺したほうが
信繁の人気はあがると思う

300 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:48:07.13 ID:/OgYbiy4
それでも九度山にいくまでにはかなりの年になるはず。
きりはそれまでに側室になれるのかね?

301 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:48:18.82 ID:GjAZdNC8
>>295
え?自分も罪人状態の信繁が石田三成が死罪になる前に会えるんだね??

302 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:49:06.44 ID:a1Fm+Krt
>>203
濃茶と言われると濃茶の尼を思い出して尼子の落ち武者を真夜中に思い出してしまった。どうしてくれる!

303 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:51:58.09 ID:GjAZdNC8
>>300
九度山で側室にするんじゃないかな。30なっちゃったから責任取って

304 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:52:13.33 ID:HjSkZeWB
きりは秀次の側室だから斬首、というのを止める、というエピが入るだろう

305 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:52:20.76 ID:1QKqBXlh
沼田、名胡桃城と岩びつ城にこの前行ったけど地理関係わかると面白いね
沼田はとっても高い崖の上にあるし、名胡桃はひときわ高いところにあるし
矢沢爺をとりあえず岩びつに連れて行くのもわかる

あのあたり行くとあちこちに真田丸の旗たってるな
片品村にも旗立ってたけどあそこまで真田の領地だったのか?

306 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:52:25.41 ID:+PSUNkvy
きりは史実では正室だったと思う

307 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:54:30.45 ID:GjAZdNC8
>>302
八墓村の祟りか(笑)

308 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 01:57:09.25 ID:GjAZdNC8
>>305
沼田城って桜の名所だよな

309 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:03:48.31 ID:1QKqBXlh
>>308
桜まつりの日に行ったけどとっても綺麗なところだったわ
桜以外に見どころなかったけどなw

310 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:09:29.47 ID:t4Dfv31S
ごく一般的な普通の日本人に北条って聞くと、早雲とか謙信に攻められ城に引きこもったヘタレとか、あとは、小田原評定の馬鹿っプリのイメージが多く、これじゃ歴史ドラマの主人公はとてもじゃないが無理だろうな。

311 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:10:38.52 ID:GjAZdNC8
>>309
桜季節に遠目に見たことある。
沼田って土地そのものが尾瀬行くときに車から川見たら凄い崖の上にあるからびっくりしたことあるわ

312 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:10:50.50 ID:/NUdNuHV
>>310
普通は北条政子の方が有名じゃないか?
違う北条家だけど

313 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:13:21.75 ID:CxnsRlYu
関ヶ原後、上洛を拒み続けて本領安堵を勝ち取った島津義久
北条は相手が悪かった

314 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:19:29.93 ID:tOXYxWI3
>>283
そこらへんが葵の三成像になったのかな?

315 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:19:49.68 ID:EEtERDnh
>>306
兄弟揃って正室を側室に格下げするのはネタが被るのでやめたとか?

316 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:21:12.38 ID:80NPqkgX
北条討伐後に関八州250万石の大領に移動させられた家康は
鎌倉に拠点を置こうと考えていたが、秀吉が江戸に置いたほうが
街がどんどん大きくなって徳川のためになると説いた。
家康もそうだなで、現在の家康東京と秀吉大阪がある。

317 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:24:54.06 ID:GjAZdNC8
日本大河もスパルタカスみたいにじゃんじゃん殺戮とかエロシーンやればいいのにな
子供はみなくていいから

318 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:24:57.11 ID:tOXYxWI3
>>249
それを言うなら、秀勝(実子の方)が存命であれば家康の娘を正室に迎えていたんじゃね。

319 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:30:40.94 ID:t4Dfv31S
>>312
後北条が関係してるドラマのスレなので特に言う必要がなかっただけなのに何故に前北条を出すんだ?
歴史知ったか自慢か?

320 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:41:06.74 ID:1QKqBXlh
>>311
沼田って17号から入ると山道を入っていくといきなり街が現れるからびっくりするわ
沼田〜中之条〜上田に居座られたら、関東から越後行くのにどうしても真田の領地通らなきゃいけないからな
でも越後も豊臣に取り込まれた今、沼田を欲しがる意味ってあったのかな?

321 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:44:25.39 ID:tte33bvy
>>289
真田は石田の忍城攻めへの援軍ではないのか?

322 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:46:35.52 ID:+PSUNkvy
織田信雄が、北条滅亡後の処置で三河・遠江・駿河・甲斐・信濃5ヶ国移封を受け入れていたら、
真田は北条と争った罪で取り潰されてた可能性大

織田信雄様様だろ。感謝しろよ。織田信雄に。

323 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:47:04.99 ID:GjAZdNC8
>>320
徳川時代のような戦のない世の中が本当に来るとはまだ思ってないんじゃないかな
勝手に大名同士が戦争して土地の奪い合いしちゃダメって急に言われてもさ

324 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:49:33.17 ID:BssqwyXq
普通、北条言ったら鎌倉思い浮かべそうだよなあ
後北条氏は戦国好き限定みたいな
川端康成やら高倉健も北条氏の子孫として言われるが鎌倉だし
後北条氏は子孫も地味な感じ

325 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:52:01.68 ID:GNM5+iAb
まあ北条で一番知名度が高いのは政子だろうな
次いで時宗か

326 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:53:42.78 ID:GM2A1C2D
秀次処刑で
きりは秀吉に喰ってかかるのだろうか
少なくとも寧々には喰ってかかるだろうな・・・

こわっぱ暗殺のときもそうだったが
きりの身分ではあり得ない言動
あれを再びするのか?

327 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:56:11.16 ID:Kbb5TBcY
>>283
NHKは松平アナとか、徳川派閥があるみたいで
関ヶ原で西軍の大河主役は直江兼続だけ、大坂の陣は今回が初
この時代は徳川方の主役ばかりだった
柳生但馬守、家康、伊達、春日局、葵、前田、山内、江、黒田
おんな太閤記は中立だったが、ねねは徳川寄りだったはずだし

国家安康とか関ヶ原の家康を正当化するために、このような意図的なものがあったと言っていいと思う
大河の主役にして欲しいランキングでよく出る、長宗我部、島津、立花、石田、大谷
この辺りが無視され続けているのは、こういった理由があると思う
次この時代やるとなると、藤堂高虎あたりが有力じゃないかな?
幕末に関しては、ほぼ同数で、ちょっと佐幕が多いが

328 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:56:57.70 ID:BssqwyXq
実は北条時頼もすげー有名なんだよな
障子の切り貼りやら、夜中の味噌なめ宴会やら鉢の木やらエピソードにことかかん
ただ、名前や政治家としての業績と結びついてないw

329 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 02:59:07.61 ID:GjAZdNC8
有名とかの話じゃなく時代が違うだろう。名前から発想して政子って(笑)小田原の北条氏を滅ぼして天下統一ってことでは皆名前くらいは知ってるだろな

330 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:00:43.82 ID:BssqwyXq
でも鎌倉北条氏の子孫と思ってる視聴者も結構いるんでねーの<後北条氏
関東の支配者言ってるし

331 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:02:51.18 ID:Kbb5TBcY
>>324
板部岡江雪斎と平野長泰も、鎌倉北条氏の末裔らしい
全滅というイメージがあるが、尾張に少し残ってたみたいやね
幕末の横井小楠もそうらしいが
蘇我とか物部とかは全滅したのかな?

332 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:03:30.35 ID:XCsaJ5YB
>>317
俺はゲームオブスローンズにはまってますが、逆に何であっちはあそこまで出きるんだろう?

333 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:03:41.01 ID:DrQlzBhC
>>330
横井小楠とか伊勢時雄とか

334 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:03:50.95 ID:rfJUs5TZ
>>214
八王子行かないのか!!

335 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:07:42.53 ID:Kbb5TBcY
北条早雲って室町幕府の官僚で、関東へ行き戦国大名になったわけだが
これって石田三成が、徳川家康になったみたいな話やね

336 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:10:04.21 ID:GjAZdNC8
>>332
ゲームオズスローンズってエロいの?歴史もの?
スパルタカスは凄い面白かったわ(笑)
むこうはペーパービューとかで見たい人が金払うってやり方あるからあんだけエロくても子供は見れないからいいのかもな
戦闘シーンも桁違いだしな

337 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:12:15.51 ID:kvr48S21
>>331
蘇我>>安芸国虎
物部>>浅井長政

338 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:13:56.39 ID:BssqwyXq
>>331
100年以上日本を支配して全国に散らばってたから、全員死ぬ方が難しそうだ
ただ諸国で北条残党の乱があったから、身をやつす必要はあったろうな
嫡流の時行すら20年もあちこち逃げ回ってたから自称子孫はいるし

339 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:17:48.83 ID:TY2CNIX5
>>338
時行は新田の息子や井伊、諏訪、香坂などと組んで信濃で挙兵し、
鎌倉を落とした。北条高時の息子と新田義貞の息子が手を組んで
鎌倉を陥落させるなんて歴史の皮肉だな。

340 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:20:11.50 ID:DW99Xecy
>>332
それが原作がそうだからだろう
下敷きにあるブリテン島の七王国時代もそうだし
映像化されるって聞いた時にけっこうグロいけどどうなる?と専門板でも話題に

341 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:22:23.50 ID:Kbb5TBcY
>>338
豊臣ぐらいかな?全滅したのは
細かい事言ったら、小出とか秀吉の何代か親から分かれたのはいるけど
秀長には娘がいたが、ここは母系で残ったのかな?
あと秀次の弟と江の娘は、摂関家から天皇へ血流れたのよね

342 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:23:47.43 ID:GjAZdNC8
そういう話なら一応後北条も伊豆半島あたりにいた鎌倉北条の生き残りの女性を嫁にしたかなんかして北条を名乗る正統性をこじつけたりはしてるらしいぞ。詳しくはググってくれ、なんかの本で読んだけど詳細は忘れたから(笑)

343 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:24:05.38 ID:BssqwyXq
20年も逃げ回れるって凄いよ時行
反乱起こしながらさ
石田三成が反乱起こしながら20年逃げ回るってあり得んw
よっぽどあちこちに味方がいたってことだ

時行かくまったのが諏訪氏だったよな
武田勝頼みると諏訪氏のことが思い出される
諏訪の名家だが、承久の乱で北条氏に士官することになった

344 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:31:49.80 ID:Kbb5TBcY
>>339
南北朝って滅茶苦茶やからね
三種の神器の偽物を足利に渡し吉野へ逃げ、実はあれ偽物やねん!
こんな事ばかりやって、偽物作りつぎてどれが本物か分からんようになったり
純粋な南朝は菊池ぐらいで、後は一族争いしたら片方は南朝
こんなんで長く続いただけだし
院に犬か?じゃあ矢を討った土岐は、足利に攻め殺されたけど
これちょっとマジメ過ぎないと思ってしもた

345 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:36:34.38 ID:GjAZdNC8
自称で思い出したけど、平家の落人が住み着いたって言い伝えあるとこ日本中たくさんあるらしいけど、そんなにたくさん平家の人いないだろって思わない?
ただの家来とか使用人が平家の高貴な人って名乗って住み着いたパターンたくさんあるはずだよな?思わない?

346 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:37:55.57 ID:+PSUNkvy
平家に徴兵された農民が故郷に戻ってきただけの可能性も

347 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:38:51.36 ID:BssqwyXq
平家の落人って、別に平家の血筋を指してる訳じゃないよ
平家方として戦った落武者たちのことだ
当然、郎党も入る

348 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:44:32.80 ID:GjAZdNC8
>>347
平家落人って言葉の意味がそうだとしても、家は平家の子孫とか思っちゃってる。勘違いしてる人がたくさんいそうだわ

349 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:44:46.81 ID:Kbb5TBcY
対馬の宋氏は、平知盛の末裔を名乗ってるけど
ここってそれ以前から対馬にいて、実は他の古代氏族らしいが
元寇の時に蹂躙されたぐらいしか歴史に出ないけど
ここも伊達や島津と同じく、武士政権誕生から武士がなくなるまでいたよね

350 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:46:37.92 ID:Ul4i4MEd
>>344
純粋な南朝なら新田とか北畠とかも。
一応一族仲間割れならば菊池にも甲斐氏とかいるから。

351 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:46:48.51 ID:/NUdNuHV
源頼朝も北条政子を嫁にしなかったら平家倒せなかったと思われてるくらい、日本史の教科書に載れる数少ない日本女性だから、有名なのは当然
あと、北条政子含めた源家は有名な少女漫画家が生まれ変わりとかタイムスリップ物で好んで題材にしてるくらい人気ある時代だしな
知名度は抜群かと

352 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:50:50.56 ID:1ajah/xl
昌幸とスッパの「聚楽亭は東が手薄だ」ってシーン良いね。
不満なら攻めるか?光秀になるか? ってほのめかして、
「無理だな、悔しいが従うか」って言う感じの昌幸の笑い。

信頼関係あるんだね、この二人

353 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:51:00.78 ID:BssqwyXq
北条時宗で鎌倉武士の意地を見せてたやつか宋氏
前哨戦で泣けた気が

あのあと、時宗が虐殺の弁償しろ、つって和平交渉蹴って使者処刑してたな
赤マフラーが戦をやめよとうるさかったわ
今作の三成のは変な反戦思想でないので良いが

354 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:52:39.68 ID:lyuebRcN
>>348
そんなん平家に限らんやん
藤原って名前で藤原氏の末裔とか勘違いしてるアホも多いし、そもそも戦国武将だって平氏源氏とか無茶苦茶やん

355 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:55:59.45 ID:GjAZdNC8
>>354
それはのりかさんに直接言ってあげてくれ(笑)

356 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:56:17.94 ID:Kbb5TBcY
>>353
日本の歴史で、宋 VS 蒙古軍
これほど絶望的な戦はないやろ
それも2回やられて、よく全滅しなかったな
どういう形で生き残ったんや?凄い生命力やと思うけど

357 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:56:45.89 ID:tA1tYouP
(なんのスレだったかな…)

358 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:57:32.93 ID:Kbb5TBcY
漢字間違ってた、宋やなくて宗
宗 VS 蒙古軍

359 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:57:58.59 ID:XCsaJ5YB
>>340
原作はちゃんと読んで無いんで‥高いからw
エログロはともかく世界が広がってゆくというか、例えば坂の上の雲なんてか原作ストーリーも実写化映像も十分な素養あったのに作品自体は残念だったから。
絵的にはショボくても、昔バビロン5って完璧大河ドラマだったし。SFだけど。
日本人には三谷四畳半大河がしっくり来るのかなって。

360 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:58:02.46 ID:BssqwyXq
二度目の時は襲撃前に島の住人移住させてなかったっけ

361 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 03:58:58.93 ID:Kbb5TBcY
>>357
真田信繁を通して、世界を語るスレや

362 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 04:00:41.90 ID:/NUdNuHV
蒙古なんて2回とも神風にやられてバッカじゃなかろうかとw
毎年くる台風のこと想定できない大バカに日本侵略なんか出来るわけない

363 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 04:01:41.00 ID:5NK3Rrms
変な反戦思想、つーか戦国大名は普通いくさなんて好まない
戦争をすれば、互いに通過地点の敵の村や田畑で略奪するわけで、
日常的に戦をやってればあっという間に年貢も入らなくなる
半手・半納といって国境近くの村には自国と敵国双方に年貢を送るように命じて戦を防いだケースも多い


まあ、信玄が婿殿(氏真)を攻めて娘が歩いて逃げたと聞き、同盟破棄して攻め込んだ氏康パパみたいなのもいるから
思いっきり家庭の事情だけで戦争が起こることもあるけどさw

364 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 04:02:12.32 ID:FpeIEF41
>>352
何回か前かの「どこで間違った」に対する息子たちの答えといい、
今回の出浦の、無念に対するなだめ方?といい、昌幸は周囲に恵まれてるよな。

そうした身内(真田丸?)のためにこそ、
外的に対してはえげつないまでの謀略を働いたのかねえ。

365 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 04:02:34.48 ID:uLNzHbnU
>>355
藤原本人は一応平家の子孫と称している・・・

366 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 04:09:38.37 ID:5NK3Rrms
平家の落ち武者と言っても、実際は田舎で徴兵された雑兵その1であっても、平家嫡流の落胤を自称したケースはそりゃ多いだろうね
地元にとっては都の貴人だから待遇は良くなるし、村にとっても貴種は使い道が多いし
特に平重盛とか平知盛とかの名君名将は人気があったようで、信長も重盛の子孫を自称している
これには平家の皆さんも海の底の都で苦笑い

367 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 04:11:53.91 ID:+PSUNkvy
織田信雄も平信雄って名乗ってるしな。

前田利長の肖像画がなぜか織田家が先祖だと主張する平資盛も肖像画なのは謎だな。

368 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 04:13:00.98 ID:rSRcatjS
>>362
一回目は台風シーズンでは無いし、二回目も台風シーズンは外している。
しかし二回目は日本軍が善戦して膠着状態となり、三カ月にもわたる長期戦の
結果、台風シーズンに突入してしまった。

369 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 04:17:31.66 ID:XCsaJ5YB
>>362
文永の役は威力偵察で弘安の役は本格進攻だったけど、鎌倉武士団に上陸阻まれて。十万の侍相手じゃ普通に勝てない。

370 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 04:19:34.21 ID:BssqwyXq
侵略する側のが兵力少ないんだものな
あの時も、先手打ってこっちから高麗攻撃しよう
って作戦も持ち上がった
結局辞めたが

371 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 04:25:01.60 ID:GjAZdNC8
朝鮮半島はモンゴルに支配されてたから目があんなに細いんだな〜教科書のクビライハンそっくりの顔つきのやつとか沢山いるもんな

372 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 04:27:18.70 ID:GjAZdNC8
>>365
あやしい。誰かが藤原で藤原子孫は逆に違うからって入れ知恵したな(笑)

373 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 04:30:41.00 ID:qtY5Mco4
当然、小田原無血開城には黒田官兵衛出るよな?

福岡で著名な武将に「黒田如水」という人物がいる。徳川家康に勲功として筑前国に封じられた黒
田長政の父である。如水は豊臣秀吉にその才知を高く評価されて側近であった頃の名乗りの黒田
孝高よりも通称の「黒田官兵衛」の方が全国的に有名であろう。「如水」と名乗るのは、父よりも慎重な
行動が評される長男の長政へ家督を譲って隠居の身となり、「如水軒」と称してからである。
改めた名乗りを社会的立場の変遷に応じて称するのはこの時代では一般的なことであり例えば「竹中重治」といえば
姓が「竹中」の通称「竹中半兵衛」のことである。孝高と並んで秀吉の参謀的側近として二人は「両兵衛」と称され、
大奮闘するものの、重治は若くして隠居する間もなく陣没したため通り名の「竹中半兵衛」が巷間に広まった。「両兵衛」は
月並みな表現でいうと非常に仲が良く、重治は陣没前に幼少の長政の命を救ってもいる。また「如水」については次
の逸話がある。秀吉が孝高の智謀を「己の座をも脅かしかねないもの」と極めて高く評した言を伝え聞いた際、
即座に「我家の禍なり」と剃髪を決意し、如水と号した、という。如水は隠居後も秀吉の側近として仕え、ここぞという
時に重用され、小田原城の無血開城といった功績を残している。朝鮮出兵(文禄の役)では軍監として従軍するも、
諸将の暴走(小西行長等の先陣争い等)があり十分な采配を執れず病を理由に一時帰国。しかし悪化した戦局打開に
死を賭して再び渡鮮。和式城郭の縄張り等に従事するも石田三成等と確執が生じ再帰国し秀吉の不興を蒙る。その後も
刑は免れたものの、黒田家当主である長政が蔚山攻防戦に関して讒言等により秀吉の不
興を買い、更に三成との確執を悪化させる。如水・長政親子は秀吉の死去前後から姻戚である家康に与し、豊臣恩顧の大名の多くを家康方に引き込む
行動を取り、戦場においては関ヶ原本戦だけでなく九州でも武功を挙げる。破れた敵将の三成の哀れな最期と比し、その勲功
を表された長政は筑前37万石(再検地後は52万3,000石)への加増移封となり、また遺訓として「人に媚びず、富貴を
望まず」が知られる如水は別に提示された上方での加増を辞退して、長政に伴い中津城から福岡城へ移り住
む事を選び、静かな隠居生活を送った。その身の処し方は現代においても求められる潔さであろう。

374 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 04:31:42.45 ID:F4HRapxU
上陸作戦てやっぱ難しいんだな
敵前でやるわけだし
元寇の二度目は防塁もあった

375 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 05:10:05.74 ID:3tqBFW3f
貴族支配の平安時代じゃなくて武士支配の鎌倉時代で良かったよな
平安時代に大陸から侵略来たらさすがに危なかったよな

376 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 05:20:39.60 ID:q1U8IL7Y
. ブーン →お前ら
 .ブーン →お前ら
.ブーン →お前ら
 う
んん
こここ

377 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 05:29:19.76 ID:Kbb5TBcY
>>375
当時の世界レコードの水軍だったらしく
武士政権だったのは、日本が勝てた理由の1つでもあるでしょ
モンゴル水軍は2手に分かれ、この連携が悪く
2つ同時に攻められてたら、これも危なかったと思う

関ヶ原で東軍が勝とうが西軍が勝とうが、大坂の陣で豊富が逆転しようが
日本の支配者が変わるだけだけど
元寇の勝敗は、日本の文化歴史を大きく変えてしまう結果になったはず
九州制圧され、しばらく膠着状態で、元が弱くなり日本が逆襲したとして
日本に中国韓国人が混ざり
「私日本人あるね、真田知ってるあるよ、大坂の陣で活躍したあるよね」
こんな日本語が標準語だったりして

378 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 05:29:44.10 ID:KIdNwF/t
秀次の演技が好きになって来たww

379 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 05:30:23.64 ID:3bb+dnJJ
日ノ本は強いよ 清にもロシアにも勝ってる
日本史上いくさに負けたのは一回だけ アメリカというとんでもない国に負けた一回だけ

380 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 05:30:35.07 ID:KIdNwF/t
それに引き換え、堺は・・・

381 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 05:31:45.70 ID:r9MlHC7x
今さらだけど200スレ達成おめでとう!
戦国裁判のシーンは痺れたね
テンポも緊張感もあって、もう少し見てたかったくらい
あと倉庫の場面での最後三成と信繁のアイコンタクトに泣きそうになったよ

382 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 05:32:01.98 ID:3bb+dnJJ
WW2で アジア諸国の欧州植民地支配を終わらせたのも日本軍

383 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 05:35:03.77 ID:OPExB5FT
室賀様が「だまれ小童!」と怒鳴っていたすぐそばに鈴木主水がいたに違いない

384 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 05:36:15.96 ID:Nd5euet1
石田三成役のピンチ

http://nobinobi-kodomo.com/archives/3473

385 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 05:41:03.84 ID:GjAZdNC8
>>377
700〜800年住んでいてもインチキマジシャンみたいな片言なのかよw

386 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 05:44:11.74 ID:GjAZdNC8
いまさらだけど「秀吉」の徳川家康役は室賀だったな

387 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 06:07:37.13 ID:3tqBFW3f
>>379
アメリカに負けた国は今までないからな
あんなのと喧嘩する前に満州手放せば良かったのにな

388 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 06:11:01.38 ID:ok9uqI6j
>>71
その陣羽織、先月NHKで黄金特集した時に秀吉の金の茶室と共に登場してたよ。
かなりギラギラした感じの金色で、まぁ成金ていうか下品っていうか…

389 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 06:15:25.35 ID:gbtLYWge
真田は八王子を攻めて無いから八王子城には行かない 
真田が攻め落とした確かな一次史料は無い 有るなら出してみ 
講談 小説 wikiソースは無しな

390 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 06:18:10.20 ID:Jbmbsf3K
関ヶ原終わったら一気に視聴率一桁になりそう

391 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 06:23:44.78 ID:o5BvvHRN
>>387
そんなことしたらそのうち全部持って行かれるし。未来を知ってるから言えるんだろうなそんなこと。

392 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 06:43:07.34 ID:A9/5l1fy
松代真田家の本家、宇和島伊達家の当主の、
伊達宗信って超イケメンだな。

393 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 06:49:59.81 ID:sG3EaXmR
>>154
うん
あの時代には珍しい名家出のインテリ
タイムアップに泣いたとはいえ奥州を切り従えた実力
その辺を鼻にかけ人を見下す傲慢さ
かと思えば、白装束や黄金磔台みたいに当代一流のパフォーマー。単なる道化ではなく死を覚悟した上で。
狡猾さや抜け目なさのエピソードも面白い人
反面、薄っぺらいお調子者な所もあり、天下人目線からは、「小さい」と見られていたはず(多分)
と、戦国末期を彩る 面白いお方ですよね

394 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 07:00:52.11 ID:Xmqc7CWz
>>373

今回の小田原無血開城の立役者は信繁だから官兵衛は出無いんじゃないかな
ここまで殆ど捏造大河だしね

395 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 07:14:56.46 ID:8fQNcZVJ
>>393
伊達の家格は奥州探題でしたっけ?

396 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 07:17:40.79 ID:GqNC5gbt
脚本現代語過ぎて興ざめ
真田太平記を見習え

397 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 07:18:13.93 ID:37MyWcua
アンチの単発レスがいつもより多い?

398 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 07:24:17.69 ID:PIyotUCj
>>375
「刀伊入寇」を忘れてないか?

399 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 07:36:07.96 ID:Wgk3PeDw
>>397
シエっぽくなってきてるからじゃないか?
来週更に加速するからさ

400 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 07:40:00.88 ID:5/fG0qms
この調子だと聚楽第を秀次ごと出浦が破壊するオリジナル展開があるかもしれん

401 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 07:42:35.22 ID:Xmqc7CWz
どうせならきりと不義密通してる秀次を出浦に暗殺させたら面白い

402 :徳川史観を撃て ◆angux7AArs :2016/06/07(火) 07:43:00.19 ID:lmiUp9WU
>>395
それは祖父晴宗の代からです。

室町幕府にお願いして、(奥州探題に対抗するために)
陸奥国守護を新設してもらって、任命されたのが曽祖父の稙宗です。


奥州探題にせよ、羽州探題にせよ、長い間、それぞれ
足利一門で最大勢力の斯波氏の一族の大崎氏、最上氏の世襲でした。

江戸時代に大名として残れなかったので、斯波氏の想像を絶する家格の高さ、
東海北陸、東北に張り巡らされた斯波氏ネットワークは、
忘れ去られてしまいました、歴史に埋もれてしまいました。

403 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 07:56:56.15 ID:Xmqc7CWz
コレから三谷がどこまで面白く捏造できるかだな
ここまではまあまあ面白い

404 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:04:39.80 ID:TKvm8KzW
>>331
物部氏>>荻生徂徠
蘇我氏>>天智天皇〜今上天皇

405 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:14:41.06 ID:BMKwl8cK
やはり官兵衛の単騎で乗り込むシーンが無いと納得いかんわ。
信繁が開城させるとか、捏造するなや

406 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:18:59.00 ID:agXff1sr
>>405
小田原開城の使いなんて、省略するのが一般的

407 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:19:58.69 ID:TKvm8KzW
意外と官兵衛ヲタ多いな
本スレはほぼV6ヲタAAおねえさんとファンによる交換日記スレになっとるのに

408 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:21:16.04 ID:jwJ9jcvV
信繁が北条に乗り込むといいうのは正直納得できないけど
所詮ドラマだからなぁ
黒田家前田家浅野家とかもうちょっと人物増やしてほしいけど
やっぱり話が難しくなっちゃうのかなと思って諦めてるよ
ここでしか愚痴れないんだろうけどさいい加減ウザい
官兵衛が見たければ丸止めて一昨年の物だけ見てればいいのに

409 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:22:22.28 ID:haRtjQ3h
そもそも寄せ集めの20万と先祖代々の地を守ろうとする精鋭5万なら
20万の方に負けフラグ立ってるのになw赤壁とか

410 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 08:26:04.62 ID:OPExB5FT
小田原包囲のときに官兵衛が登場してもいいかもしれない 官兵衛をみて信繁が「ああ交渉ってこうやるんだ」と感心するシーンとかあってもいいよね

411 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:27:59.98 ID:3bb+dnJJ
いや 官兵衛の見せ場は 一夜城だろう 自信家である氏政がうろたえるのをみたいな

412 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:29:20.16 ID:Xmqc7CWz
信繁が小田原城に乗り込んだあたりで茂誠義兄とバッタリ、ってな展開を予想

413 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:32:17.12 ID:Xmqc7CWz
一夜城はやるのかな
あれはドラマティックで面白い

414 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:34:22.58 ID:SdcE8d4m
来週ヒゲのおっさん再登場するんだよな
何で退場したかもう忘れてしまった

415 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:35:54.89 ID:4/QVpD0L
きりは意識してるのか知らんけど、押してもダメなら引いてみなをやってるな

昌幸出浦氏政あたりの群雄割拠の頃の意識が抜けない世代と伸幸信繁など若い世代との対比がよかった

416 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:36:16.12 ID:Xmqc7CWz
ヒゲ兄が出てくるのか
北条の兵になってるんだろ
面白い登場はそれしかない

417 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:36:41.77 ID:sG3EaXmR
>>166
あのシーンの深みが分からないの?
お気の毒

418 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:36:47.99 ID:TKvm8KzW
一夜城を見てぐぬぬの演技は伊吹吾郎に勝てるのだろうか

419 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:37:23.08 ID:4/QVpD0L
実際北条に仕えてたんだよね?
姉ちゃんが忘れてたら笑えるんだが

420 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:39:02.64 ID:Xmqc7CWz
ヒゲ兄は北条に仕えてたのか
さすが小山田は節操が無い

421 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:41:42.68 ID:sG3EaXmR
>>206
えっ?!出たの?
マジかよ 今になって知った
どうしよう 観たい! どうやったらそのシーン見れるかな?

422 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:42:18.22 ID:jwJ9jcvV
温水が織田に処刑されてるんだから
徳川につくわけにもいかないでしょ
そう考えると北条が一番適当なんじゃないの

423 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:43:56.57 ID:I8eO0zW2
官兵衛出せとかお江出せとか
最近の大河でやっと知ったから出せって言ってるようにしか見えない。

424 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:45:31.07 ID:A9/5l1fy
新島八重出せ!
篤姫出せ!

425 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:47:01.46 ID:0YTXprKv
>>409
北条に勢力負けして従わされた関東衆五万だから言うほど北条に忠誠高くないよ
豊臣軍と対して変わらん

426 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:47:50.79 ID:TVQFok6B
黒田を描いたテレビ東京の正月時代劇「二人の軍師」では
竹中半兵衛役が山本耕史だった。

427 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:50:45.56 ID:Rucugnvz
ヒゲ兄は当然小田原城脱出して徳川陣に現れるだろ。で、忠勝に斬られかかるとw

428 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:51:08.56 ID:KWfLsQIK
史実史実うざいわ
だったら史実だけ見ておけよ

429 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:51:20.54 ID:A9/5l1fy
>>426
たまにはイケメンでない半兵衛とか
イケメンでない土方とか見たいな。
あれだけイケメンな慶喜を津川雅彦や田中哲司がやってるんだから、
ありだと思うが

430 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:51:50.52 ID:9aixd+GT
>>423
俺が知ってる人を出演させろコンテストでもあるんだろう。

431 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:54:21.02 ID:Xmqc7CWz
ヒゲ兄は北条の兵で忍者信繁を氏政に案内するんだろ
そのまま暗殺しちまえば戦は終わるぞ

432 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:55:48.27 ID:q9ctWDJT
忠勝って小田原では徳川のいる本陣じゃなくて別働隊みたいだな
これって「また真田の所に行っている!?もういい、そこから出陣せよ」的な事になるのか

433 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:55:59.54 ID:oA/kglTE
>>430
歴ババアの黒田スレからの出張かもしれない

434 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:57:52.04 ID:ONKT+Ya4
つまらないスレになったなあ

435 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:58:05.14 ID:TVQFok6B
>>432
古田織部との共同作戦とか。
現在の鎌倉から東京あたりを荒らし回るんだな。
行田を攻撃した真田とは、接点は無さそう。

436 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:59:54.74 ID:18YnaHsY
>>426
あんまり想像できない
山本耕史は時代劇だとキツめのキャラやること多いしな
土方頼長ときて三成だからさらにそんなイメージに
今となっては陽炎の磐音だけ異質だ

437 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:01:33.96 ID:eTiyW3dV
小田原開城も関ヶ原の秀秋調略も信繁だったりして

438 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:02:00.53 ID:3bb+dnJJ
山本といえば ひとつ屋根の下の車いすのイメージだな
いつの間にか強者の役ばかりやるようになったな 巧くイメージチェンジしたな 三谷のおかげかな

439 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:02:07.66 ID:TKvm8KzW
>>429
津川は若いころは一応「顔だけ役者」と言われていた

440 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:05:05.97 ID:Xmqc7CWz
>>437
小早川秀秋調略はさすがにやらんだろ
東軍に寝返るんだし

441 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:05:19.57 ID:5NK3Rrms
>>428
そもそも小田原で降伏勧告したのが官兵衛なんて史実どころか後世軍記モノの創作じゃね

442 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:10:41.73 ID:awgqHa2s
「軍師官兵衛」の官兵衛紀行で北条から贈られた品々を紹介してたな、そういえば

443 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:12:09.78 ID:Xmqc7CWz
氏政が黒官に感謝して刀を送ったって奴だな

444 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:17:46.70 ID:OIMkE0TF
>>405 黒田官兵衛が単騎で乗り込む事自体が捏造なんですが

445 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:18:48.83 ID:EuOSTEzA
>>421
「あさが来た」は面白かったけどな
今まで通して見た事なかったけどあれだけ見てた
土方登場時は実況盛り上がったぞ!
録画もしてたけど、そのうち再放送すると思うよ

446 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:18:50.28 ID:IlWpIrD1
>>436
強いのも弱いのもできるでしょ
役者なんだから
死期の近い山本の半兵衛儚げで美しかったよ

車イスの文也くんてのもある

447 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:19:10.54 ID:GjAZdNC8
>>437
なに言ってんのおまえ?バカなんじゃないの?

448 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:22:02.64 ID:q+x4zGQP
>>437
そこまではやらんだろうな?

449 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:22:38.11 ID:GjAZdNC8
>>438
おまえ(笑)あの頃なんてまだ子役じゃねーか〜知らなさすぎ。テレビ見れない環境に何十年いたんだよ

450 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:23:27.01 ID:3tqBFW3f
>>445
総集編は先日やったので、やるなら年末の一挙放送だな
土方登場シーンはものすごく重要な回なので、絶対にカットされることはないな

451 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:24:11.18 ID:ovBHyrab
兄ちゃん、弟の才能や親の贔屓に嫉妬はしていても、それが本人に対する憎しみや負の感情に全く繋がらないの
本当かっけーわ

452 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:26:13.81 ID:kcWB4n4L
カンベーガーは以前官兵衛が北政所に育てられたとか言ってたせいで印象が悪い

453 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:27:56.10 ID:Xmqc7CWz
実際も信之の方が信繁よりも才覚があったんだろう
信繁は大阪の陣の一発屋だから

454 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:28:39.19 ID:GjAZdNC8
>>452
官兵衛と長政を間違えてるあたりニワカ丸出しじゃん(笑)

455 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:28:54.28 ID:5NK3Rrms
>>450
朝ドラは見ないんだけど、紹介読んだ限り面白そうだな
大河もたまにはチョンマゲ落として近代をやるべきだよな〜

456 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:31:40.66 ID:Xmqc7CWz
やっぱ大河は歴史の有名人が主役の方が良いな
去年は見る気しなかったわ

457 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:32:38.62 ID:g2feQjSn
皆さんの総意としては軍師官兵衛の行為は捏造で
真田丸には一切出てこないて言うことですな
残念だ諦めるか三谷さんに期待したのだが

458 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:35:02.16 ID:FsnILjUi
>>451
真田丸本編では触れられてないだけで
戦で活躍してるから信幸

嫉妬っつーか羨ましがるとこがあるなら
嫡男で既に重要な立場にあるもんで
信繁みたいにあっちゃこっちゃ行って息抜きできないあたりw

459 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:35:05.30 ID:GjAZdNC8
>>437
秀秋は西→東
信繁は西
しかも信繁は関ヶ原にはいませんが??
バカなの?知恵遅れなの?

460 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:35:40.43 ID:Xmqc7CWz
>>457
スレの総意なんてものはないし、ここの意見が脚本に反映されるはずもない
昨日の酒が抜けてないのか?

461 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:35:45.41 ID:3bb+dnJJ
官兵衛が出てくると 切れ者過ぎて信繁がバカに見えるからかな 官兵衛>三成>信繁>秀次
みたいな序列になってまうで

462 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:36:48.85 ID:EuOSTEzA
>>455
近江八幡の八幡堀とか奈良の橿原市今井町とかいい場所でロケしてたし
歴史上名のある人物を結構登場させてたしな。
近藤正臣もいい演技してたよ。

463 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:36:56.15 ID:TVQFok6B
>>458
現時点
信幸:岩櫃城代、上田城留守番
信繁:人質

464 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:38:39.08 ID:id9Fs+6g
>>459
そういうありえない展開も信繁ageとしてやっちゃうんじゃないの、ペッ
っていう皮肉レスだと思うんだけど

465 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:40:32.41 ID:5NK3Rrms
>>460
お前、人のこと言えるほど、昨日の酒抜けてるか?w

431 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 08:54:21.02 ID:Xmqc7CWz
ヒゲ兄は北条の兵で忍者信繁を氏政に案内するんだろ
そのまま暗殺しちまえば戦は終わるぞ

453 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:27:56.10 ID:Xmqc7CWz
実際も信之の方が信繁よりも才覚があったんだろう
信繁は大阪の陣の一発屋だから

456 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:31:40.66 ID:Xmqc7CWz
やっぱ大河は歴史の有名人が主役の方が良いな
去年は見る気しなかったわ

466 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:40:51.21 ID:Xmqc7CWz
官兵衛は小早川隆景に
「お前、キレすぎちゃって困るだろ」
って馬鹿にされるほど切れ者だしな

467 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:41:18.68 ID:cG+cawJ0
>>463
信繁は大坂の陣まで実績ないから無理やり活躍させてるんだよな。

468 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:43:23.41 ID:naMus4Wt
官兵衛は羽柴家臣では新参者
九州攻めの軍監になれたのは能力もあるけど、中国毛利とのコネもある
しかし、あくまで新参であるから、中央政治には深く関われない

469 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:44:27.46 ID:Xmqc7CWz
>>465
ヒント:ID被り
なんかアレな人と被ってるんよ
面倒くさいんでいろいろ言わんけど

470 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:47:02.91 ID:wb3NZzqc
>>467
まあ活躍らしい活躍してないけどな

471 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:47:45.40 ID:g2feQjSn
>>465
貴殿が言いたいことはわかる所詮作り話だから
そんなに真剣になって見るなと

472 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:48:36.33 ID:Xmqc7CWz
そりゃ信繁が主役大河なんだから無理やり活躍させるに決まってるだろ
大阪の陣だけじゃ1年もたんわ

473 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:49:26.05 ID:EJaCikzA
三谷の脚本では官兵衛出てこなさそうだけど
演出で、有働ナレが「北条は降伏勧告を受け入れ、小田原城は開城した」と言ってる時に
足を引きずる頭巾かぶった武将が城に入っていく後姿だけを映せばよい
それで官兵衛ガーも溜飲下げるだろう

474 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:52:45.93 ID:Rucugnvz
エピが少ない信繁だから、タイトル真田丸にしてファミリー全体が主役ですけど何か?って方便を考えたのはなかなか上手いよw
進行も遅くしてなるたけ昌幸の退場を後に持ってこうとしてるし

475 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:52:59.46 ID:5NK3Rrms
>>467
いくら幸村だからと言って、大坂の陣だけじゃ大河にならないからな
父や嫡男と一緒に官位を得た、秀吉の馬廻り衆になってる、吉継の娘を妻にしているという出世ぶりを
大坂で活躍したからだという説明にしてドラマ化している。かなり強引だけどな

476 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:54:12.79 ID:3bb+dnJJ
官兵衛は秀吉に警戒されてたからな 油断ならん男と まあ実際油断ならんかったわけだが
秀吉が一晩じっくり考えて考えてやっと答えを出したのを 官兵衛に尋ねると同じ事を即答する
信長死すの一報うけて呆然とする秀吉にすぐさま 殿天下を獲る絶好の機会ですぞ と進言したのも官兵衛
まあ日本の諸葛孔明といったところだな

477 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:57:20.23 ID:Xmqc7CWz
秀吉が天下取れたのは官兵衛のおかげで間違いないだろう
官兵衛が居なかったら毛利に背後から襲われるから戻れなかった

478 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 09:59:45.49 ID:naMus4Wt
真田太平記ってドラマがあってな?

479 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:00:49.27 ID:EuOSTEzA
>>474
>ファミリー全体が主役ですけど
って聞いてたからもっと父や兄を出すのかと思ったら
上田合戦では梅がウロウロして台無しだったしなぁ…
あそこはもうちょっと時間かけて丁寧にやって欲しかったぞ

480 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:01:25.72 ID:5PY0yQ8W
>>421
NHKオンデマンドor出てればDVDで

かなり初期の、主人公女性が童女(一週目)→成人して嫁入り(二週目以降)したすぐ後(三〜五週目あたり?)
京で暴れまわる悪名高い新撰組が金策(要するに金持ちを脅して献金を強要)で、嫁ぎ先の大阪商人の店に土方(山本)がやってきて
その時の応対で主人公が嫁ぎ先一家および奉公人に商才を認められる筋書的に大事な話

481 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:03:24.96 ID:EO1xyoUP
ドラマで幸村名乗ることってあるんやろか
タイミングとしてあるとしたら出家して一度名前捨ててから豊臣に帰参したタイミングか

482 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:03:52.54 ID:LRWWSYEV
>>479
大坂の陣だときりがチョロチョロするから

483 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:03:59.77 ID:EJaCikzA
>>477
秀吉に天下取らせるのは戦国大河の年ごとの持ち回りでいいじゃん
一豊が取らせたり利家が取らせたり
来年は直虎に取らせてもらったことにすれば

484 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:04:01.11 ID:zZACf3zH
>>473 そういうの好き

485 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:05:47.18 ID:Xmqc7CWz
信繁だけだと講談幸村で映画か2時間ドラマの尺で収まるしなぁ
それにその前の時代が面白いし歴史上の大物総出演なんで、わざわざ外すのはもったいないというね
いっそ幸隆から始めて真田三代でも良かった

486 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:05:55.91 ID:nag7TAL3
>>481
ナレでそう呼ばれているという説明ならありそう

487 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:06:32.72 ID:LRWWSYEV
そもそも信繁と呼ばれる機会があんまないな

488 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:07:07.95 ID:5NK3Rrms
>>482
大坂で信繁討ち死にルートで書くなら、伊達主従が信繁の子供たちを保護する大芝居を
きりちゃんが演出することになるからな

489 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:07:10.79 ID:Xmqc7CWz
大阪の陣まで信繁に握り飯握らせとくか

490 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:07:41.65 ID:EuOSTEzA
>>482
特大おにぎり持って大坂城と真田丸をウロチョロするとか…
それだけは勘弁!

491 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:09:51.12 ID:EJaCikzA
>>484
八重の桜の時、そういう方式でアリバイ的に出しといて、あとはほぼ坂本龍馬無視だったよね

492 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:12:35.37 ID:Xmqc7CWz
信繁が関係して無い有名なエピはナレだけでいいんだけどな
無理やり関係持たせないと堺ファンが納得しないんだろう

493 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:14:59.79 ID:id9Fs+6g
頑として大阪城に居残ろうとする千姫を、秀頼か淀に頼まれた信繁が説得
脱出のお供にきりをつけて今生の別れを演出…って話にならん事を祈る

494 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:15:28.09 ID:EJaCikzA
>>486
第一回の冒頭で有働ナレがもう言った
「この15歳の少年こそ、のちに幸村の名で知られることになる武将、真田信繁である」

495 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:20:09.94 ID:+ROQh3ba
>>485
真田三代だと尺が絶対足りないw

496 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:20:51.09 ID:id9Fs+6g
>>494
「のちに」だからな
信繁の死後、絵巻とか軍記物で幸村の名が付いて広まったという事にしても
第一回のナレに嘘はない

497 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:21:34.60 ID:EJaCikzA
>>481
史実では、大坂城に入ってから死ぬ1〜2か月前まで「信繁」という名前で姉夫婦に書状出してる
井沢元彦なんかは、最後の最後で実際に「幸村」に改名したという説があるので便乗本出してる

498 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:21:46.49 ID:p2kkdcap
秀吉のテーマソング的なBGMすき

499 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:22:59.71 ID:u5sD1bMV
松の旦那どうした?

500 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:23:02.53 ID:3bb+dnJJ
というか信繁主役だからな 尺の中でどこか見せ場をつくらないとな 今回は評定のパートだったわけで
主役は必ず毎回出てきてセリフもあるというのがドラマの定石だからな

ガンダムみたにアムロやシャアが全く出てこない回もあってもいいとは思うけどな
俳優だと主役なのになんで出番がないとか出番が少ないとかクレームが事務所から来そうだしな
主役の出番が少ないと 他の役者もNHKドラマからのオファー断るかもしれんしな
今回は信之にも見せ場つくってたな 前回は三成が信繁にお前は黙ってろと見せ場作ってた  脚本家も出演者に色々気を使って大変だわ

501 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:23:34.56 ID:5NK3Rrms
>>492
ここまで信繁の視界にない島津がナレにも出ないのにチェストーされてないだけ有難いと思え
これからEDを島津でやるか伊達でやるかの熱い駆け引きが始まるのだ

502 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:25:15.62 ID:awgqHa2s
>>499
次回再登場

503 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:26:07.31 ID:naMus4Wt
親子兄弟仲がいいのはこの時代珍しいな
奥州筆頭「弟は殺した、親父も殺した。仲はよかった」

504 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:27:02.37 ID:M6U6d8SU
幸村と改名したのは自分の死後親族に類が及ばないための配慮かな
「幸」は昌幸と祖父の幸隆からとったのかもね

505 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:27:03.75 ID:TVQFok6B
>>503
武田「親は追放した。息子は殺した」

506 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:27:14.18 ID:5NK3Rrms
>>493
脱出のおにぎりに見えたぞおいw。特大おにぎりを抱えた千姫が泣きながら城から出てきたら、
そりゃ全軍そっちに注目するだろうな。秀頼主従が脱出する隙を作るくらい余裕だろう

507 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:28:24.29 ID:cCpcfzb1
八重のは新撰組!じゃあなかったっけ? 沖田とか

508 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:28:34.96 ID:EJaCikzA
>>501
島津も秀吉の九州攻めについてのセリフの中では出た

509 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:29:52.79 ID:EuOSTEzA
>>506
自分もそう読めてしまったww
ことあるごとにおにぎり状の物を手にするキリが出てくるしな
本当に大阪の陣でもおにぎり持ち出すかもしれないぞ

510 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:30:43.54 ID:Y6khofhW
忍城の水攻め
冶部の苦悩と忍者部隊の活躍、甲斐姫登場楽しみだわ

511 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:31:40.47 ID:id9Fs+6g
>>503
赤マフラー「父の命を受けた弟に殺されそうになった。最後には和解した」

512 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:37:18.24 ID:lM9TWJRY
>>455
脚本が糞。銀行にしても後発ゆえ小口ユーザーを大事にする戦略で成功したとか触れられず、女性行員採用だけクローズアップ。初回から成功が約束されているセレブ女の物語に過ぎなかった。
視聴率高かったのは最初のテーマソングに脳が騙されたため

513 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:37:23.83 ID:qchOxTKR
甲斐姫、出るのか?

ほとんど創作上の活躍でしかない、かつ型にはまった人物をだしたら
一挙に画面が俗っぽくなる、と予想

514 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:38:07.11 ID:EJaCikzA
島津四兄弟は仲いいんじゃないのか

515 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:39:20.12 ID:lM9TWJRY
>>453
信之の末裔ってのは今何してるの

516 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:41:17.09 ID:awgqHa2s
公式HPの登場人物のページにいつの間にか伊達家のページができてる。
いつから?全然気づかなかったw

517 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:41:19.58 ID:0YTXprKv
三成「殿下の命令だ水攻めすんぞ」
景勝「謙信公でさえ攻め落とせなかった忍城だぞ無理じゃね」
直江「堤作りなら俺に任せろー信濃川だって阿賀野川だって掘ったる」
昌幸「ないわー堤作っても水量足りないわー時間切れ待ち一択」
大谷「堤出来たけど切っても沈まないね...」

518 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:41:59.34 ID:MHIvyhPv
>>513
出ないでしょ
このドラマでの忍城の面子は手強いけど顔も名前も出てこない敵

519 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:42:13.51 ID:5NK3Rrms
>>515
http://dot.asahi.com/wa/2015110400079.html

520 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:42:21.58 ID:GjAZdNC8
>>500
しらねーよこちとらガンダムなんかまともにちゃんと見てないわ

521 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:44:35.02 ID:r7mMkipD
>>504
信尹叔父は「幸村?はて、信繁なら存じておりますが、幸村とは。。
別の真田でござろう。世に真田広之などもおります故、その縁故の者では?
いずれにせよ我ら真田一族とは関係ありませぬ」と切り抜けるのかな。

522 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:45:38.81 ID:MUl5Pbux
>>327

松平アナは越前松平家の系譜だっけか?
秀康不遇は大河でも描かれるが、逸話にある梅毒の噺はあんまり描かれて無いな。
幕末モノでも春嶽公の賢君ぷりは取り上げられるが、其れを支えた橋本左内や由利公正、横井小楠は余り話題にされないな。

火坂雅志の「虎の城」原作なら藤堂高虎大河は結構実現し易いんじゃ? 天地人も軍師官兵衛も真田丸も底本足り得る小説書いてるし、筆者亡くなっちゃったしな。
滋賀兵庫和歌山奈良愛媛三重と御当地も多いし、火坂原作は萌え系ヒロインキャラが大体ついて回るから今年の長澤まさみポジションの確保も用意だ。
私的には全宗、崇伝、沢彦の坊主三部作を底本に木食、天海…恵瓊や江雪斎もふくめて絢爛たる極道坊主大河を期待している。

523 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:46:18.00 ID:5dHFK0QV
>>514
いいよ
それに信長とか政宗だって兄弟と仲悪かったわけじゃない
基本家臣とか毒親とかのせい信繁兄弟だって毒親のスパルタ教育があったからなかいいんじゃない

524 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:48:12.23 ID:awgqHa2s
>>522
徳川家康の異父弟・松平定勝を祖とする伊予松山藩久松松平家の分家旗本の子孫
らしい・・・

525 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:48:52.87 ID:GjAZdNC8
>>515
上田の祭で殿様やったり、2ちゃんしたり

526 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:49:49.56 ID:EEtERDnh
>>514
義久、義弘の間で色々あったようだがな
関ヶ原の時義久が非協力的だったとか
娘と悪久の件とか

527 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:51:16.62 ID:93knN3x4
真田の家臣の末裔が大学教授やってて
真田性の学生が入って来たから聞いたら当主ですって言われてビビったみたいな話あったよな

528 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:53:20.17 ID:TVQFok6B
>>526
琉球征伐でも2人で仲違いしているよな。

529 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:53:20.73 ID:lM9TWJRY
>>525
なんだ、ネラーか。時代に取り残されたのかね

530 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:53:48.68 ID:0YTXprKv
忍城組が上杉陣所で軍議してるけど景勝が忍城攻めに来ちゃうと立場上景勝が総大将になるから(一人だけ雲の上)
三成が総大将とするには景勝は忍城攻めには来ず陣所止まりで三成大谷昌幸信幸直江(派遣)で忍城攻めだと思う

531 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:54:05.90 ID:awgqHa2s
突っ込みすまんが、真田性wどういう性でしょうか

532 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:55:08.62 ID:M6U6d8SU
>>521
広之のくだりはともかくとしてw それに近いやりとりはあった気がする
信繁も自分の死後に親族がそうやってピンチを切り抜けるのを期待して幸村に改名したんだと思われ

533 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:55:34.78 ID:gWYl/3Y1
>>520
ガノタを怒らさないほうが良いよ
あらされるから

534 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:55:50.65 ID:t8grgO8g
>>530
上杉は忍城攻め来ないよ
来るのは真田だけ

535 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:56:07.91 ID:wbl7tRvE
>>498
信長お出ましの時も鳴ってなかったかなあ
時の最高権力者のテーマなのかな

536 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:56:30.90 ID:TVQFok6B
>>530
三成は総大将というより軍監ではないか。
関ヶ原合戦岐阜城攻めの井伊直政や本多忠勝のような立場。
九州征伐の時の尾藤とか九戸攻めの浅野とかも。

537 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:57:10.77 ID:5dHFK0QV
>>515
真田家14代当主・真田幸俊(ゆきとし)
幸俊は、日本の工学者、慶應義塾大学教授、博士。
専門分野は、コグニティブ無線、ソフトウェア無線、適応アレイアンテナ、
MIMO、OFDM、ウルトラワイドバンドなどの信号処理をベースとしたブロードバンド無線システムの研究。
海外在住だけど真田祭りのために帰ってくる人

538 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:59:24.07 ID:GjAZdNC8
>>524
家康の種違い兄弟の子孫なんだな
じゃあ家康の子孫ではないな
家康の母親の子孫だわな

539 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 10:59:46.75 ID:0YTXprKv
>>536
忍城攻めの三成は大将だから軍監ではないと思う
軍監なら大谷の方じゃないかな
なんか上杉陣所で軍議してるけど

540 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:01:55.54 ID:83NQ4aF8
>>537
上杉の子孫も宇宙工学だかの教授だよな
徳川の子孫と飲み友達だとかw

541 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:03:52.70 ID:GjAZdNC8
>>531
真性みたいな真性包茎みたいなそんなことじゃないかな

542 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:05:14.09 ID:Y6khofhW
>>540
飲み友だちかいいな
信成でも呼ぶかあいつ暇だろ

543 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:06:38.61 ID:TVQFok6B
徳川の子孫だと八八艦隊で戦艦を設計していた人が有名だよね

544 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:07:37.67 ID:AClCfaJu
>>504
逆だろ
むしろ真田の通字の幸の字を使うとか信之たちの真田家にとっては大迷惑
名をあげて真田昌幸の後継者アピールだよ

545 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:08:13.20 ID:9aixd+GT
>>438
頼長様が強者かあ

546 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:08:56.25 ID:jwJ9jcvV
>>535
信長と秀吉の登場曲は別物だよ
信長の方はもっと低くておどろおどろしい感じ
秀吉の方はきんきらきんなファンファーレみたいな感じ
そういえば初期の徳川の間の抜けた感じの曲無くなっちゃたなぁ

547 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:10:42.05 ID:9aixd+GT
>>544
信之本家とは違うって意味でもあんだろうな

548 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:12:25.23 ID:Kbb5TBcY
>>540
幕末の倒幕佐幕で、仲が良い悪い子孫とかあるのかな?

徳川「今度大名の同窓会やります。みんな来て下さいね(はーと)」
伊達「出席します」
上杉「出席します」
酒井「出席します」
牧野「出席します」
丹羽「出席します」
毛利「何で俺とこに招待状送らんのよ!」

徳川「今度東日本大名の同窓会やります。みんな来て下さいね(はーと)」
伊達「出席します」
上杉「出席します」
酒井「出席します」
牧野「出席します」
丹羽「出席します」
佐竹「俺の招待状だけ別会場やないか!それに(はーと)書いてないぞ!」

549 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:12:51.44 ID:XYIQZOVZ
大坂城のキラキラbgm好きだわ

550 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:16:42.48 ID:5dHFK0QV
>>540
徳川の本家筋は博士号取ってる人多いね
あと徳川家と本田家の子孫はいまだに季節のお花見とかするような交流があったはず

551 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:19:43.07 ID:GjAZdNC8
>>550
本田家ってどこの方??

552 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:22:46.94 ID:7gubsFYA
この前の兄ちゃんかっこ良かったな

553 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:24:29.71 ID:0fLgj8EM
>>1
亀ですが1乙です。

この小さいおにぎりと大きいおにぎり、どちらがそなたの落としたおにぎりですか?

554 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:25:26.30 ID:U4h/BDgu
たまには著作権フリーにし総集編を一般公募にし年末に競わせる
逸材が出るかも?

555 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:25:38.88 ID:GjAZdNC8
金の斧です

556 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:30:36.14 ID:4LzjFRNm
先週は兄ちゃんの啖呵がかっこよかったな

「よう言うた」の忠勝の表情は、なんだあれw
ぷっくりして、かわいすぎるだろ

557 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:31:39.25 ID:GjAZdNC8
徳川御三家で子孫がフリーターで宅急便バイトしてるみたいのだいぶ昔に見たけど今はなにしてんだろうか
あと公団住宅で独り暮らしのおじいさんで家臣がたまに訪ねてくるってのも見た(笑)どこの殿様の子孫かは忘れたが

558 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:32:37.39 ID:rFRVXLX4
忠勝的にはそもそも真田家を気骨のない卑怯ものだと思っていたんだろうから
信幸を認めたら稲目的に会いに来るのは少なくなるんじゃないか
代わりに信幸を見に来る

559 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:33:24.25 ID:7gubsFYA
>>556
あの高笑いって何気に難しいよねw

560 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:34:19.93 ID:vcj2I6o8
>>558
やることがないのだろうか?!

561 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:34:34.01 ID:3bb+dnJJ
一応徳川を撃退したんだから一目置いてたんでないだろうか
ただ信之を認めてなかったけど いがいと覇気があるんでニンマリだろう
信之の見せ場だったな

562 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:37:42.91 ID:jwJ9jcvV
>>558
どの歴史考証の本だったか忘れたけど
平八郎さん草津に年一で湯治に来てたとか

563 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:38:02.19 ID:7gubsFYA
へーはちろうかわゆす

564 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:38:18.80 ID:TVQFok6B
今回沼田の件は「手柄次第(切り取り勝手)」と徳川は約束していた
ということになっていたが、関ヶ原の伊達も同じなんだよな。
だから白石を落として福島で敗北した伊達は白石しか増えなかった。

565 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:42:04.74 ID:4LzjFRNm
あれで家臣の気持ちも引き締めたな
是非先陣をお頼み申す、みたいなこと言ったら、家臣の胸中複雑だろう

端から見てると、忠勝が先陣とか、頼もしすぎるけど

566 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:43:20.92 ID:Kbb5TBcY
>>459
そこでキリの登場やないの
信繁「今すぐ関ヶ原へ行き、秀秋を西軍に付くよう説得してくれ」
キリ「わかったわ、まかせて」

秀秋「東に付くか?西に付くか?どうしようかな〜」
キリ「あんたバカ?それでも豊臣の一族なの?西軍に決まってるじゃない!」
秀秋「そうはいっても、悩むのよね」
キリ「何よあんた!しっかりしないさいよ、あんた男でしょ」
秀秋「さっきからお前、無礼じゃないのか?」
キリ「だったら何よ!あんたみたいなのと喋ってると、ほんとむかつくわ」
秀秋「お前に西軍付けと言われたら、東軍に付きたくなったわ」
キリ「だったら好きにしなさいよ!この裏切り者!!」

信繁「説得は無理だったか」
キリ「がんばったんだけどね、なんか相手の意思が硬ったわ」

567 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:43:25.65 ID:7gubsFYA
ちゃんと部外者とがめる
兄ちゃん流石

568 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:47:12.07 ID:oCtoM4gF
初登場時の秀次さんの

あ、これはいつか腹切らされるタイプだわ

感は異常

569 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:48:00.05 ID:VPXkKsnh
>>216
なんだ捨助じゃないか

570 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:50:13.12 ID:BbzXBcB5
>>562
本当にやることなかったのか

571 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:53:13.29 ID:VPXkKsnh
>>246
清盛は隆と敦夫  官兵衛はゴリさんと奈央、か、八重はいない?

572 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:54:09.65 ID:4LzjFRNm
ここまでの秀次についての覚えているエピ

・秀吉から枡について聞かれて答えられず
・南蛮渡来の布などについての目利きの鋭さ
・きりのことを気に入り交流
・信繁に「お前に隙があったのだ」
・落書事件で秀吉に意見を言うが一喝
・「語るに落ちたな」裁定、おにぎり

いい人や〜

573 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:54:39.83 ID:dCy806N4
山西さんてQさまでしか知らんかったけどすげえな
Qさまと同じ人とは思えん

574 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:55:13.04 ID:OqX9bPa0
>>571
井伊直弼の榎木孝明、吉田松陰の小栗旬

575 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:56:56.86 ID:AJWsIdqf
もう登場人物が多すぎて会話が理解できなくなってきました
脱落します

576 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:57:03.54 ID:jeWzRaEN
>>572
なんで腹切らされるの、この良い人

577 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 11:59:35.83 ID:Xmqc7CWz
これから信之と忠勝が仲良く真田生き残りの為に働くんだな
良い話だ
信繁の出番は当分捏造だけか

578 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:00:23.26 ID:OqX9bPa0
>>576
秀次「秀頼のために頑張る」
秀吉「なんか秀次頑張っているな。もしかして俺の死後秀頼から権力を奪う
つもりか。秀次死ね」

579 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:00:52.28 ID:BbzXBcB5
>>572
初めから文化的には有能だが政治的には無能、という人物設定だよな

580 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:02:12.47 ID:sG3EaXmR
>>480
これは………見ておかねばなるまいて
レンタルないか探してみる!

581 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:03:45.24 ID:jeWzRaEN
>>578
何そのすれ違い切腹

今の秀次だとどういう理屈で死ぬのか、全然わからん。

582 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:04:27.70 ID:Kbb5TBcY
>>575
今回の真田丸は、豊臣方は特に登場人物絞ってたりして
登場人物の数に関しては、他の大河と比べ多くはないと思うが
ある程度歴史を知らんと、大河に関してそう思うのは必然やろね
普通のドラマに比べ回数も多く、登場人物も桁が違う数だし

昔みたいに毎日時代劇放送していた時代とは違うので
NHKも色々歴史説明番組製作し、普段見ない人にも見てもらおうと努力はしてるみたいだが

583 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:05:31.44 ID:sG3EaXmR
>>216
角さんは最後生き延びたよね

584 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:06:18.18 ID:Xmqc7CWz
この程度の登場人物の数について来られなくて脱落する奴は大河に向いて無い

585 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:06:19.21 ID:cmOyM08p
>>562
上田ないし沼田のついでに草津に寄ってたんじゃないの?

586 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:06:24.03 ID:OqX9bPa0
>>581
新撰組!の武田、伊東、山南などの死に方を見れば、
すれ違い死は三谷の得意技。

587 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:07:55.62 ID:rFRVXLX4
>>576
才覚はないけど人に嫌われる要素も皆無なので
最近避けられ気味の自分と違って周囲の相談役なんかやってる秀次が
徐々に秀吉にとっては秀頼を脅かす存在に見えてくるのかもしれない

588 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:09:31.38 ID:Zf1jYldl
千利休は何が狙いなの?
巧みに秀吉操ってるけど

589 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:10:25.08 ID:GNM5+iAb
素人は登場人物やエピソードを増やしたがる
プロは登場人物やエピソードを削りたがる

590 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:11:03.84 ID:rFRVXLX4
>>588
どこのどんな国でも戦争があると商人は儲かるのよ

591 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:13:24.48 ID:BbzXBcB5
>>584
しかしそのライト層をも取り込めないと視聴率が取れないからねえ
どこに落とし所を持っていくかは難しいだろうな

592 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:13:31.90 ID:Kbb5TBcY
>>572
上杉景勝が秀吉に謁見した回で
姉の子である秀次がアホ発言連発し、秀吉に舌打ちされ
謙信の子だと思ってた景勝が、実は姉の子であると知らされる
この「姉の子」というキーワードは、その後も使うんじゃないかと思ってたけど
秀吉の姉を出さないので、今後の繋がりはなさそうやな

593 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:15:59.03 ID:jeWzRaEN
>>586
彼らもすれ違い死だったか、そういや

知らないうちに外堀埋められて、
あとは死ぬだけ。の状態に持って行かれるのかな

594 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:17:21.81 ID:rFRVXLX4
丸の登場人物なんて全員覚える必要なくない
真田親子、家康、正信、忠勝、景勝、兼続、秀吉、秀次、三成を覚えてたら
あとは出て来たときにそういえばこんなやつもいたな程度で

595 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:17:23.28 ID:OqX9bPa0
>>591
一年ドラマだから通常の3ヶ月ドラマの×4は覚悟しないとな

596 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:19:44.32 ID:Xmqc7CWz
北条なんて三人しかいないんだから直ぐ覚えられるしな

597 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:20:45.95 ID:eJ1BZprV
>>516
ほんとだ
こういう扱いてことはわりと出番あるのか、楽しみ

598 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:20:56.43 ID:K4wb+Hz/
>>589
それ本当だわ

599 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:21:45.23 ID:Kbb5TBcY
>>590
高度経済成長は、朝鮮戦争で始まり、ベトナム戦争停戦で終結した
鎌倉時代は元寇で攻められる立場だったが、室町時代国内で戦争ばかりし
国内戦争が終結したら、今度は朝鮮出兵で攻める立場になった
歴史を振り返ると、戦争と経済がリンクしてると分かるからね
しかし最近のアメリカ見てると、戦争と経済の関係は薄れてきてると思う

600 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:21:56.35 ID:7kIGl1ak
>>593
この人のいいぼんぼんをどうやって殺生関白にするのか全く想像できないんだが
やっぱり冤罪コースかね

601 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:26:27.16 ID:kgB9EFtr
>>578
わかるわ
空回りしてそうだよね

602 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:26:44.45 ID:Xmqc7CWz
秀次も三成に嵌められて殺されるんだろうな
黒官を嵌めて失脚させたように

603 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:28:28.86 ID:RAw8IIby
九度山時代は、
時代の流れは信幸目線で
描かれるんだろうな

604 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:28:53.51 ID:kgB9EFtr
何のドラマの話なのかわからん

605 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:29:20.23 ID:O4lE7Nz+
すれ違い死といえば梅ちゃん(´・ω・`)

606 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:31:20.13 ID:KWfLsQIK
名胡桃城事件が起きたのは三成にも原因あるっていう意見を見て成る程と思ったな
昌幸の言うことなんか嘘なんだから、三成があそこできっぱり「駄目だ」と言っておけばよかったのかも

607 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:33:49.73 ID:A8W/XCmo
>>605
あれはただの犬死

608 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:35:31.50 ID:Kbb5TBcY
>>600
・キリがいらぬ事を言い、秀吉の逆鱗に触れる冤罪コース
・秀次が淀に痴漢したかどうかの冤罪コース
・殿中の仕事のストレス発散で、信繁が辻斬りやったのを、秀次に罪をかぶせる冤罪コース
・普段から豊臣を攻める事を、出浦と密議していた昌幸による冤罪コース
・信之に「やる事がないのか?」と言われ、何か計画を立てたら、それが冤罪にされたコース

609 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:36:28.77 ID:83NQ4aF8
>>596
三人+一羽な
上杉の倍じゃん!

610 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:36:35.97 ID:9aixd+GT
>>562
似合いすぎてワラタ

611 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:36:53.98 ID:jeWzRaEN
>>606
そもそも沼田裁定やらなきゃよかったし、
パッパも思いつきで嘘つかなきゃよかったし、
三成も素直に中間案を採用しちゃうし。
そして現場が暴走し、北条征伐。

612 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:38:34.37 ID:I8eO0zW2
>>599
そういや利休の死も朝鮮出兵に関係するなんて説を聞いたことがあるな。
明へ行くには博多が重要拠点になる。堺、ひいてはその親玉であるは用無し。むしろ既得権益と機密を握りすぎて危険ですらある。
で、秀吉の意志に加え博多商人の暗躍もあって利休追い落としになったとか。
でスケザが「堺を捨てるのではない。堺を持っていくのだ」。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:38:51.03 ID:BbzXBcB5
>>606
三成にしてみれば、氏政が上洛さえしてくれれば条件などどうでも良かったんじゃないかな
茶室のシーンの秀吉の表情から、その先を見越してたような感じはあったけど

614 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:39:17.58 ID:MyISJ/pE
>>606
ドラマ上は嘘だが
本当に真田家の墓あった可能性あり
また、小国ながら豊臣は
それなりに真田に気を使っていた痕跡あり

615 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:40:04.74 ID:Xmqc7CWz
三成は自分の意にそぐわない者は片っ端に殿下に嘘報告して失脚させてるからな
それが豊臣家臣団の軋轢になって関ヶ原で多くの豊臣恩顧の武将が徳川に付いた

616 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:40:52.23 ID:Zf1jYldl
この大河では朝鮮出兵をどう描くんかね。狂気の侵略者?

617 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:41:00.72 ID:26XNc5IP
>>503
三成のにいちゃんは弟がどんどん出世していくのを見ていて
よく拗ねなかったなーと思う

618 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:42:02.23 ID:9XFaeywN
丸島和洋 @kazumaru_cf 2016-06-05 22:13:31
なお名胡桃に先祖の墓があったかどうかですが、真田家が幕末に編纂した
公式歴史書『真田家御事蹟稿』において、「御先祖の御廟所があるわけはない」とばっさりきられています。

619 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:43:12.99 ID:szChLmmW
でも名胡桃城を残したことで
北条攻めの口実が出来たのだから
北条は罠に嵌められたって思う。
でかい大名は、細分化するか潰して
おかないとねえ・・・
ちなみに北条を潰したおかげで
徳川は国替えで苦労させられる。
まあでもそのおかげで東京が出来るのだから
ヨシとする。

620 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:44:00.65 ID:MyISJ/pE
>>616
真田はあまり関係ないので
ナレーションで終わり

621 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:44:48.40 ID:Kbb5TBcY
>>613
北条も参加する豊臣政権は、どうなったんやろね?
特に秀吉死後の政変は、どういう対立構造になったのか?
尾張美濃には織田信雄がおるし

622 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:46:43.63 ID:+PSUNkvy
織田信雄が、北条滅亡後の処置で三河・遠江・駿河・甲斐・信濃5ヶ国移封を秀吉に提案されてる。
織田信雄が拒否したので改易されたわけだが、もし受け入れていたら、真田は北条と争った罪で取り潰されてた可能性大

623 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:47:29.74 ID:V8t4hRdp
>>429
伊武雅刀で我慢しときなさい

624 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:49:17.25 ID:7kIGl1ak
>>606
裁定でも真田に利ありという結論だったのに実質北条全面勝利じゃ筋が通らんだろ
沼田は北条へ名胡桃は真田へって今でいうところの示談だろう
かなり有利な条件で示談まで持ってったのに調子に乗って上告した氏政が空気読めてなかった

625 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:49:50.35 ID:KWfLsQIK
>>611
つまり黒幕は大谷刑部…

626 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:51:45.03 ID:IjTkaWni
真田にとっては大阪編から零細大名の悲哀みたいな出来事多かったので、日の本一に逆らった一部上場クラスの大名がアッサリ滅ぼされるのは考え方を変える機会になるんじゃないかと。

627 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:52:08.33 ID:BbzXBcB5
>>621
秀吉死後は、北条上杉伊達が結んで徳川と対立するかもね
そういう架空戦記物も面白いかもしれない

628 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 12:56:42.94 ID:+PSUNkvy
小名というのは、目の敵にはされて、よってたかって潰されることはないが、
大藩が移封されてきたというとばっちりという理由だけで取り潰されるからな

当時は力が左右する時代だから「利がある」とかはどうでもいいし

629 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:03:06.25 ID:r7mMkipD
>>538
松平アナの家系がいつ別れたかによる。
松山候には田安や高松松平から養子がはいっているので。

630 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:09:08.47 ID:7m8OP5ZL
俺の知ってる歴史だとまつにお任せしてるはずなんだけどこのドラマは模造ですか

631 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:09:47.68 ID:r7mMkipD
>>627
北条は徳川よりかと。上杉と結ぶわけない。
とすると伊達も徳川方か。
伊達も上杉といろいろあったからな。

632 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:14:12.35 ID:Jbmbsf3K
>>625
三成の死は美談にするって三谷が言ってるしそれはかなりあると思う

633 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:22:09.20 ID:FdazZ8rz
>>513
このあと秀吉の側室になるし、秀頼の教育係でいつも側にいたから出さないほうが不自然だけど
1番寵愛されてた側室の松の殿もまだ出てきていないしひょっとしたら出ないかも

634 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:22:24.64 ID:q9ctWDJT
>>556
なんかドワーフとかそういう類なんじゃないかと思えてきた
ありえん速度で駿府と信濃を行き来してるみたいだし

635 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:24:52.80 ID:A8W/XCmo
上杉景勝は御館の乱で北条家血縁の景虎倒してるしな
北条とは同盟組むなら菊姫を側室にして北条氏政の娘を正室にするしかないよなあ

636 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:28:09.13 ID:Kbb5TBcY
>>627
実際の関ヶ原は、徳川が他を圧倒する大大名だったので徳川中心の政争になったが
この場合は大大名乱立で、どこが中心とは言えない対立構造だったでしょう
こんだけ東日本に大大名がいたら
朝鮮出兵も控えるか、あんなにまで深入りせず、朝鮮南部を占領だけで植民地化する
幼少の秀頼に抑えられるはずもなく、秀次を処罰せず、豊臣一族は結束する結果となった

とか北条を処罰しなかったら、大大名は乱立するが
豊臣の明暗は色々違う方向性に向かったかも?
絶対的権力はなくとも、足利みたいな残り方して、しばらく続いたかもしれない

637 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:28:11.94 ID:+PSUNkvy
>>630
さすがのまつや江も小田原入場したりしない

638 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:29:48.64 ID:w1Fs3d0e
僕げこの時代にタイムスリップしたら伝書鳩の父になって金持ちになるんた!

639 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:31:06.42 ID:Kbb5TBcY
>>631
戦国の世は、敵が味方になったり、味方が敵になったり
利害関係が対立するしないで、簡単にこうなったわけで
「○○と●●が結ぶわけがない」
この考えはちょっと違うでしょ

640 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:32:46.55 ID:zj7Mr8Sa
秀吉政権の争いは
端的に言えば尾張閥と近江閥との争いで
五大老もそれに巻き込まれたり利用したりしながら
関が原に至るんだよな

641 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:33:53.28 ID:gevWnb4h
相変わらず戦国〜の領地経営を大企業だとか零細企業とか、誰が社長で課長が誰だとか、馬鹿な例えをするのが居るんだな。まぁ、ガンダムを登場させるアホ臭さよりはマシではあるが。

642 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:33:56.75 ID:sG3EaXmR
>>577
それを言うなら、君のレス上2行も妄想であろう?

643 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:36:47.14 ID:sG3EaXmR
>>609
やっぱ北条は別格やで

644 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:41:55.53 ID:+PSUNkvy
北条が目の敵にされた説にはいろいろあるが、北条当主の氏直に実の娘を嫁にやって
姻戚関係の家康の勢力が大きくなることを恐れて取り潰した説・・・

秀吉にとって、家康自体を潰すことはタブーなんだろうな。

645 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:45:34.93 ID:5o5e290a
>>429
土方は写真残ってるしな

646 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:47:26.62 ID:5o5e290a
>>466
キレモノの小早川さんが言うと格好良いな

647 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:47:47.16 ID:dxaiD/Qq
家康って戦では秀吉に勝ったけどまあ色々な時勢の流れで秀吉の下についたわけだけど
そういう相手を改めて圧倒的勢力でもって潰すってのは
やはり戦国の世と言えどもタブーだったんだろうか

648 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:49:47.17 ID:A8W/XCmo
>>645
土方は写真からしてかなりの美青年というのがあの写真1枚でよくわかるよな

649 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:52:06.61 ID:wxXUeves
真田信繁が氏政と直談判とかもう。
早く大坂編終われってかんじ

650 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:52:55.54 ID:BbzXBcB5
>>647
各国の大名は秀吉の家臣というわけではないから、動員するなら大義名分が必要
徳川が潰されなかったのは、彼らがその隙を見せなかったからだと思うなぁ

逆に北条は、劇中でも語られたように隙があったから潰された

651 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:54:30.05 ID:5o5e290a
ごり押しすりゃ徳川だって潰せたと思うけど、相応の理由もなくごり押しで潰したら臣従させた他の有力大名も疑心暗鬼になるだろうね

652 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:55:09.57 ID:A8W/XCmo
鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギスなのに、結局北条潰しちゃうんだな

653 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:56:03.65 ID:dxaiD/Qq
土方って寡黙で愚直なイメージがあるけど地元にいた義理の兄貴かなんかに
「京都では女にモテ過ぎて困ってるよ」みたいな手紙を送ったりするお茶目な面もあったんだよな

654 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:56:07.36 ID:OFxvfr/m
正信と信繁が話すシーン見て思ったけど、知己の仲だろうが個人の関係なく、
敵味方に分かれねばならない事を、本人達はそれを受け入れられるのかな?

そして勝った側は処断に対して躊躇ったり「逃がしてやろう」みたいな情が
芽生えたりしないのかな?

歴史の流れの中の一人一人が、ただ一生懸命生きてる姿を思うと切なくなる

655 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:56:58.47 ID:vMOd0Ow6
200記念 カキコ

656 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:57:24.73 ID:Kbb5TBcY
>>647
大大名と戦すると、それなりに自分もダメージ受けるし
せっかく骨格出来てきた政権にヒビ入る可能性だってある
一度取り込めば、徳川を移封させたみたいな事もできるし
織田信雄の所領没収みたいな方法
蒲生や丹羽みたいに息子は頼りないから、所領大幅に減らす
なんて事もできる
北条がもしも上洛してたとしても、いづれ北条にもメス入れてたやろね

657 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 13:58:08.46 ID:u4B7FUEY
>>652
散々鳴かせてみせようとしたけどダメだったから殺したんだろ
他の大名は鳴かせることが出来たし

658 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:00:06.87 ID:Xmqc7CWz
氏政一人だけ切腹だからいいじゃん

659 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:01:24.64 ID:o5xKiXWz
>>634
ちなみに当時は片道何日くらいだったんだろうね。
結構山を越えるのかな?それとも谷間の川沿い行くとかか?
現代でも静岡から長野に娘を嫁がせたらそんなに行き来できないと思うわ。

660 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:02:40.23 ID:qchOxTKR
>>633
513ですが甲斐姫について付けたし

甲斐姫の活躍の「元ネタ」としては文化年間に名主によって書かれた
「成田記」しかないのだし
また良く秀吉側室としての証しと言われる醍醐の花見時の短冊にしても
「かひ」(現代仮名遣いでは「かい」か?)というだけで身分は不明瞭
桑田忠親の女性私信をめぐる著作でも「これが甲斐姫か?」と?つきな程度

また秀頼の子を産んだ側室は成田氏では有るが(まず甲斐姫では無いし)
近辺にいわゆる甲斐姫がいて教育係だったという史料も無いはずだよ

大阪での甲斐姫の事跡というのはとりあえず果てしなく不明瞭

661 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:06:50.49 ID:vMOd0Ow6
>>658 弟も切腹してる
ただし氏直と家康のダチだった弟は助かった

662 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:08:24.20 ID:1TiV6/4c
もう大和君を俳優にして
大助役に抜擢して視聴率稼ぐしかないで

663 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:08:41.88 ID:BIwS49F3
>>654
兄弟でお家騒動で殺し合う時代になにを言うかって感じ。

664 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:08:44.91 ID:Kbb5TBcY
>>659
上田と静岡市をマピオンのキョリ測で調べたら、だいたい直線で160km
街道はある程度カーブするし、ゆっくり馬乗ってでは4日ぐらいかな?

665 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:11:39.93 ID:A8W/XCmo
>>662
大和くんなら薩摩まで秀頼連れて逃げ延びそうだよなw

666 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:13:40.09 ID:r7mMkipD
>>639
北条は御館の乱で景勝に弟攻め殺されてるし、
一方息子は徳川の婿だぞ。
ネタ設定にしてもお粗末すぎる。

667 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:17:14.70 ID:Kbb5TBcY
>>666
小田原攻めで徳川は北条攻めてるやん

668 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:19:33.44 ID:COB/raJb
>>546
なにその曲気になる帰ったら見るわ

669 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:19:52.23 ID:RN05Zhr5
>>647
秀吉が長生きしてりゃ危険な大大名を順番に潰していったかもしれないが
秀次の粛清から数年で秀吉は死んでるからな。

670 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:24:25.71 ID:Wgk3PeDw
>>546
徳川のファゴットな
秀忠登場したら復活するかも

671 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:24:33.21 ID:55KENXy0
録画してたんで今見終わった
北条氏政ってバカなの?
島津討伐で鹿児島まで30万人以上の大軍勢を動かす力を見てるのに秀吉と戦うって

672 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:25:11.94 ID:qL5eVTnn
>>669 秀頼が後10年早く生まれていればね
種無しなのがね

673 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:25:25.50 ID:rVvN7fU2
ところでこのドラマ、いつになったら愛と勇気の旗を掲げるんですか?

674 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:27:45.19 ID:RN05Zhr5
>>673
アンパンマンの中の人が登場してからじゃねw

675 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:28:48.02 ID:MHIvyhPv
30年前にも上杉率いる10数万の関東諸侯連合軍を撃退してるし
あの頃より小田原城も北条の勢力も格段に大きくなってるから
勝てる見込みはあると思ったんだろう

676 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:29:45.35 ID:w1Fs3d0e
如水も信繁も江も兼続もみんな行ったんだよ小田原城に

677 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:30:04.00 ID:55KENXy0
>>675
島津討伐見ようぜ?
島津って北条よりデカい大大名だぞ?あんな遠方の鹿児島で大軍勢動かす力見たら無理って解るだろ

678 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:31:23.19 ID:55KENXy0
しかも伊達に期待するとかなw
伊達って南部、佐竹、最上に囲まれてるし出れないじゃん

679 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:32:43.37 ID:MHIvyhPv
俺がそう思ったんじゃなくて、北条の主戦派がそういう計算したんだろうなという事を書いたんだよ念のため

680 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:33:04.89 ID:/OgYbiy4
伊達政宗、遅刻するし

681 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:33:56.66 ID:hQME6e/P
テンプレのキャストに鶴松いるんだね。今身ごもっているのは鶴松か
なんの映画か忘れたけど鶴松のお葬式で家康たち大名がマゲを自分で切っているのが記憶に残っている

682 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:34:06.57 ID:Kbb5TBcY
>>675
昌幸が「聚楽第の東側は弱点があるのお〜」
みたいな真田が対豊臣戦の作戦会議見せられたら
まだ北条の方が勝つ可能性高いと思ってしまうな

683 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:34:55.08 ID:wxXUeves
東国武将の危機感のなさ。アホばかり。

もっと西国武将みたいに戦乱の嵐に揉まれないと。

684 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:35:00.98 ID:7m8OP5ZL
>>637
小田原来て秀吉に女神様がきたと言われてたよ

685 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:35:14.69 ID:A8W/XCmo
>>673
まあ戦国男子の生き抜き方みたいなよりはマシじゃんかw

686 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:37:04.06 ID:Kbb5TBcY
>>681
司馬遼太郎原作で、中井貴一主役の梟の城やないかな?
ちょうど司馬遼太郎が死んだ頃の映画
中尾彬が家康で、秀吉は日系人俳優で、三成は歌舞伎の人やったかな?

687 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:37:14.81 ID:o5xKiXWz
>>664
調べてくれてありがとさん。
往復で一週間か。
平八郎、本当にやることがなかったんだな。

688 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:37:47.88 ID:wxXUeves
>>676
行ったのは如水だけね 
というか来週の小田原一番の見所は遅参する死に装束伊達政宗

689 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:38:59.03 ID:55KENXy0
島津討伐みて解るが秀吉が最初に動かしてる軍勢は15万規模なんだよね

これで九州に上陸した途端に九州の大名クラスが一気に島津から秀吉側に寝返り
こっから20、30万と膨れ上がって鹿児島に到着だからな
島津もたまらんだろwww

690 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:40:12.41 ID:r7mMkipD
>>667
話の発端が「北条が豊臣政権に参画したらどうなる?」という仮定だから。

691 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:41:42.00 ID:2WDd7nos
きりに好かれると死ぬ
豆知識な

692 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:41:48.43 ID:7m8OP5ZL
>>688
利家とまつの伊達は面白かった

政宗「死を覚悟して死に装束で参りました」
秀吉「よし、腹を切れ」
政宗「はっ! ..えっ!?」

693 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:43:05.39 ID:55KENXy0
この北条討伐で一番嬉しかったのは実は佐竹さん
北条氏政、伊達政宗にサンドイッチ攻撃食らって滅亡の危機

そこにやってきた北条討伐だからね

694 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:43:39.03 ID:dxaiD/Qq
小田原城て当時としては珍しい(日本で唯一?)城下町全体が外堀で囲まれた
城郭都市みたいな作りだったらしいし兵糧を城内にたらふく運び込んでおけば
10万20万の軍勢相手でも何年も持ちこたえられたというのは事実だっただろう
氏政も秀吉に勝つのは無理でも何年も粘れば数十万の軍勢を維持し続けられるわけがないし
有利な和睦に持ち込むことも難しくないとか思ってたんじゃないかな
いわば小田原城の難攻不落ぶりが逆に北条を滅ぼしたとも言える

695 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:43:39.71 ID:C3KdZzh2
>>259
一応、北条と伊達は考えていたみたいだよ。両家とも徳川と友好的だったし。

696 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:43:46.12 ID:Kbb5TBcY
>>690
あんたの話は穴だらけやねん
話が繋がってないやん

697 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:44:44.12 ID:RrrMbvU/
>>576
勝手に切っちゃうのよコレが

698 :673:2016/06/07(火) 14:45:07.58 ID:rVvN7fU2
>>674
>>685
いや、たまには掲げてみません?権謀術数、ブラック企業ばかりじゃなくってと

699 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:45:07.90 ID:55KENXy0
>>694
どーだろ
秀吉は小田原城周辺に住む勢いだったと聞くが

まー無理だな

700 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:45:50.63 ID:OmDOI+aD
>>692
この死装束って最近はやらなくなったけど
出処は講談か何かだっけ?
政宗本人の武功雑記や東照宮御実紀でも金襴の具足になってるのにどこから出てきたんだろう

701 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:46:41.70 ID:+ROQh3ba
>>648
わからんだろ!
世の中奇跡の一枚っちゅーのがあるし!

702 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:46:47.01 ID:/OgYbiy4
しかも何回かやるんだよね、死装束

703 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:47:10.15 ID:55KENXy0
そもそも伊達政宗の死装束って実話なの?
しかも元祖は島津義久だしな

704 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:48:12.63 ID:hQME6e/P
>>686
梟の城のあらすじ読んでみたけど、それっぽいな。忍者ものなのか
今井宗久が秀吉暗殺を依頼とかなんだか面白そうだな

705 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:48:26.05 ID:FbYPSuVR
>>681
淀どの日記では、髻を斬った秀吉に合わせて家康と輝元が髻を斬った。


件の陣羽織は、
見事な駿馬、金の瓔珞の馬鎧、紅の厚総、唐冠の兜、緋縅の鎧、朱塗りの重藤の弓、跳ね上がった造り髭、異様な風態の総指揮者とあるな。

706 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:49:05.94 ID:GjAZdNC8
>>575
なんかの障害だな(笑)

707 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:50:46.64 ID:Kbb5TBcY
>>694
鎌倉時代の鎌倉は、海と山で難攻不落と言われてるのに
新田に一度落とされると、南北朝時代は何度も鎌倉は攻め落とされた
難攻不落と言われる城も、一度落とされると弱点が知らされ
また守ってる側も、あかん気持ちになったりして
それですぐ落ちる城になってしまうのかな?

小田原守ってた北条勢も、自分らは負けないって気持ちあったんやろね

708 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:52:43.97 ID:2WDd7nos
政宗の手柄話は長生きした本人が吹きまくってるから訳が分からん

この時代は長生きしたもん勝ち
弟信繁の手柄話を長生きした兄信之が吹きまくったらしいし
黒田官兵衛の手柄話も息子長政が吹きまくったらしい
そして伝説へ

709 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:53:19.15 ID:55KENXy0
板部岡って何気に優秀じゃね?

710 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:53:21.55 ID:Kbb5TBcY
>>704
梟の城はyoutubeでアップされてますわ
URLは控えるけど、googleの動画検索でトップになってた
わりと最初の方のシーンで

711 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:55:01.86 ID:/OgYbiy4
どの大河だったか、政宗が家康の肩もみしてた記憶の断片が・・

712 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:55:07.72 ID:Xmqc7CWz
板部岡が優秀なら北条は滅んで無い

713 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:55:26.15 ID:9aixd+GT
>>709
そりゃ右京さんとマブだしな

714 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:55:26.28 ID:7kIGl1ak
このドラマに難をつけるとしたら利休の描き方だな
利休の印象が弱すぎて「無邪気に戦争を起こしたがっている狂気の秀吉」に対する
「利益を得るために戦争を起こしたがっている正気の利休」のどす黒さが分かりにくい

まあ利休役の桂文枝が下手なだけかもしれないが

715 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:57:10.47 ID:9aixd+GT
>>708
松平忠耀「長生きしたんだけどなー」

716 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:57:53.35 ID:55KENXy0
>>712
いあ 板部岡ってかなり優秀だと思うよ 外交官としてだけど
氏政がバカ過ぎた

717 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 14:58:52.02 ID:9VAJjTMr
>>714
どんなに上手い俳優でも、あのシーンの少なさでドス黒さを表現するのは無理がないかな

718 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:00:33.31 ID:Wgk3PeDw
>>714
あれはなぁ
利休っていうより桂文枝にしか見えなくてどうもね

719 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:02:24.99 ID:A8W/XCmo
とりあえずファンキー加藤が出演してなくて良かったなw

720 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:04:11.87 ID:Kbb5TBcY
>>714
利休はこのドラマで悪役の立場であるはずだが
桂三枝のおかげで
死にかけの老人が、おかしな事言ってる風にしか見えないからね
石田と大谷が老人イジメしてるみたいになっとる

721 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:05:06.92 ID:7kIGl1ak
>>717
でもノッブや光秀はあの少ない出番で「あ、こいついっちゃってるわ」とか
「あ、こいつら変態だな」とか「何かやばそうだなこいつ」とか漂わせてたじゃん
「ただならぬ何かを漂わせてるのに出番が少ないから分からん」じゃなくて
「そもそも何のためにいるのか分からん」になっちゃってる

722 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:05:16.39 ID:rVvN7fU2
関係ないけどどこかのニュースサイトで再来年の大河は木村拓哉主演が内定、
みたいなこと書いてあったけど本当なのかな?

723 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:06:02.29 ID:OKEY7UM6
>>714
やらかした所為で出番減らされてるとしか思えない

724 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:07:32.04 ID:9VAJjTMr
>>721
確かに仲代達矢とかが
「潰しなはれ」のあとに含み笑いとかしたらドス黒く見えるかもしれんな

725 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:08:17.85 ID:7kIGl1ak
>>720
桂文枝が下手なせいか演出不足のせいか分からんが
あれだと利休が悪役だとは分からんよな
一般人が持ってる利休のイメージなんて「茶道の人」ぐらいだろうし

726 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:09:09.45 ID:/Vi3bfhA
>>694

前にも書いたが、謙信軍は農家兼業軍だから農繁期が来れば
自然に帰っていく。長くても数か月持ちこたえたらOK。
当時の関東、東北はすべてそう。

かたや秀吉の軍は職業兵士軍団だから給料と食料がもらえる
限り何年でも戦える。この違いが分かってなかったんだろうね、
氏政は。

727 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:09:41.43 ID:A8W/XCmo
>>722
小早川秀秋または明智光秀でもやるのか?

728 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:10:37.73 ID:7kIGl1ak
>>729
専業兵士って信長軍からだっけ

729 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:10:38.37 ID:/ISUGPcr
どんなに頑張っても桂文枝にしか見えないんだよなw

730 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:11:15.79 ID:Xmqc7CWz
>>687
きっとあの平八郎は片道2日で行き来してたに違いないw

731 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:11:43.29 ID:/OgYbiy4
利休は茶室くらいしか出処がないだろう。
何回も長時間出したらそれはそれで鬱陶しいだけだし。

732 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:13:55.88 ID:4dNHB+NS
この間真田丸つけながら、みんなで晩飯食ってたら高3の妹が本多正信の役者を見て
この人かっこいいとか言い出してマジでひいたわwオジコンどころかジジフェチじゃねーかよ。。。

733 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:13:57.41 ID:Bse4dTB1
>>537
おっ、えらいさんなってるやん
大名でもなかったのに大したもんだ

734 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:14:31.02 ID:7kIGl1ak
>>729
比較するのも変だがコヒさんや内野はやっぱ上手いよな
見終わった後でふと「こいつらJINで師弟だったよな」と思い出すと生暖かい気分になる

735 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:15:20.18 ID:C3KdZzh2
>>699
ま、実際城をこさえて連日宴会したり、箱根に湯治したりしてたらしいけどな

736 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:15:43.63 ID:Bse4dTB1
>>542
信成はかなり疑わしいんだろ、母親が捏造したとかしないとか

737 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:20:15.91 ID:Kbb5TBcY
>>731
いつか忘れたが、信繁が利休に質問した回があったけど
利休の答えは「わかりまへんな〜」
こんなシーンいらんやんと思ったが、これは後に何かの伏線になるのか?
と考えなおしたが、今だにその伏線らしきものが見当たらない

738 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:22:23.33 ID:aMce2XI2
>>694
勝てる自信あったんだ
http://stat.ameba.jp/user_images/20131112/08/yoshiki-0722/df/2b/j/o0453044712746731952.jpg

739 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:22:59.14 ID:Bse4dTB1
>>586
山南さんの頃は良かったんだよな。若いしそんな売れてなかったから一生懸命芝居してた

740 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:23:18.37 ID:q9ctWDJT
利休は本当にキャラクター造形がわからない
やっぱり本来あった出番をカットしたのかなぁ

741 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:23:50.29 ID:55KENXy0
>>735
秀吉軍団は冬がきたらアウトだろ

742 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:25:09.42 ID:C3KdZzh2
>>715
宇喜多秀家「だよな〜」

743 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:25:57.05 ID:ibecZxLa
>>726
これですね。信長からこの方法。これまでの戦国大名と違う画期的なやり方だったらしい。

744 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:27:41.74 ID:+ROQh3ba
利休はアレじゃないかね
あんまり黒く描きすぎると
裏とか表とかどっかの総本山とかがうるさいから
キャラ造形を曖昧にしてるとか

745 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:28:21.72 ID:55KENXy0
>>726
>>743
無理だってw

戦国時代って氷河期ってくらい日本でも寒い時期なの
箱根越えてやってきてるのに冬の食糧輸送どうすんだよw
数十万規模の兵だって暴れるぞ

746 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:30:19.76 ID:Bse4dTB1
>>740
ただ1人ミスキャスト

747 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:32:36.50 ID:Bse4dTB1
>>744
中の人の影から加齢臭老醜漂わせながら不倫セックスしてるイメージがしてならない

748 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:32:51.31 ID:9VAJjTMr
>>745
上杉謙信「現地調達すれば無問題」

749 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:34:44.44 ID:Kbb5TBcY
>>743
信長秀吉は商売の分かる戦国大名で
それができたのも豊富な資金がないとできない
秀吉の鳥取と高松城攻めは、兵士の腕力じゃなく、金で落とした画期的城攻め
金集めがうまかったんやろね
毛利勢の立場を考えたら、こんな魔法のような戦法で攻められたら
士気も大いに下がっただろう
小田原攻めも一夜城とか、見たことも無い方法の心理的な圧迫受けただろう

750 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:36:47.81 ID:Xmqc7CWz
>>749
秀吉は城攻めの天才だもんな
北条には無能しかいないからさぞ驚いた事だろう

751 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:37:57.03 ID:4LzjFRNm
>>721
この利休、俺には十分変態に見えるけどな
なんでだろ?

752 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:38:01.24 ID:C0m0pkyN
>>734
内野が上手いのは認めるが、お願いだから飯を食いながらセリフを言って米つぶを口から撒き散らす演技や止めてくれ。
こ汚ないんだよ。
竹中にも言えるな。

753 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:38:20.82 ID:RN05Zhr5
>>724
ほんと「秀吉」の時は利休が貫禄ありすぎてまさに黒幕だったからな。
「秀長様と死ぬんや」って雨の中で叫んでるのはまるでシェークスピアw

754 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:38:45.91 ID:EEtERDnh
秀次も秀頼も平時に生まれてれば無難に統治続けられたろうな
逆に武闘派の家康の後の方の子達は戦時の方が活き活きとしただろう

755 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:41:24.91 ID:55KENXy0
>>748
20万人以上の食糧を現地調達って無理だっつーのw

北条が降伏した理由って内部からの寝返りだと思うんだよな

756 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:42:05.77 ID:vrtx0wbr
今週は初めて信幸がカッコ良く見えた

信繁はこれでどうやったら
大阪の陣で活躍する人物になるの?
大阪の陣での戦略は
昌幸の遺言っていう展開?

757 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:42:57.21 ID:awgqHa2s
>>715
誰?

758 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:45:41.88 ID:GjAZdNC8
>>681
おまえ真田丸見てないだろ

759 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:45:57.42 ID:C3KdZzh2
>>741
なんで?小田原は行軍不能になる位雪は振らないし、補給は海路で西国から運ばれてくる訳だし。別に力攻めしてるわけじゃないから、そこ迄被害はでないし。

あるとしたら、長期帯陣による疲労と厭戦気分による士気低下位じゃん。

760 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:54:40.81 ID:C3KdZzh2
多分、北条勢も741みたいな予測から籠城戦を決断したんだとおもうよ。過去、武田、上杉もそれで撤退させているからね。

そういう意味では、豊臣の経済力と戦略を見甘やった結果だね。

761 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:57:02.27 ID:9VAJjTMr
>>756
それは年末までのお楽しみ

762 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:57:05.24 ID:55KENXy0
>>759
あんな 小田原討伐は北条側が圧倒的有利な点を教えよう


1、小田原城には兵糧攻めは効かない。水源を確保しつつの小田原城には兵糧攻めは無理。


2、戦国最大の総構えの城であること。総延長12kmの総構えな上に城の南は相模湾。
力押しでは落とせないってのは明らか。

総構えの城は過去に荒木8000vs織田信長50000が有岡城で戦いが行われているが信長は総構えの城に返り討ちに合い初戦で3000人もの死者を出して兵糧攻めに切り替えてる。

大阪冬の陣でも総構えで戦ってるが最初の掘りすら突破できなかった。


総構えの城ってめちゃくちゃヤバいのよ。

763 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 15:57:05.87 ID:Xmqc7CWz
信繁が氏政に切腹を勧めるのかな
それはそれで面白そうだ

764 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:00:38.81 ID:Kbb5TBcY
小田原攻めは、畿内軍 vs 関東軍の戦いで珍しい畿内軍の勝利なんよね
源平、承久の乱、足利と南朝、関ヶ原、大坂の陣
鳥羽伏見はちょっと違うし
大抵は関東軍が畿内へ攻めて勝ってるが
源平の富士川、新田と足利の箱根ぐらいか、畿内が関東へ攻めたのは、どっちも負けたが

765 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:00:52.85 ID:GjAZdNC8
>>727
うまい!

766 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 16:01:45.16 ID:OPExB5FT
籠城しているものが外の敵と和睦とかしちゃダメだよな 徹底的に挑発して堀に落としていかないと

767 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:03:33.47 ID:Xmqc7CWz
天主に大筒撃ち込めば落ちる
大阪城はそれで開城した

768 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:04:03.57 ID:XCsaJ5YB
>>745
北条としては箱根山塊で一定期間くい止めるはずが、呆気なく突破され小田原包囲。
この時点で北条の心理的ダメージは大きかったはず。後の迷走につながったのでは。
豊臣方は上杉より長期滞陣できるといっても二十万の兵を養うのは容易く無く、末端では糧食不足も起きている。
興国寺城か韮山か落ちなかったのが補給に不安が残ったんでしょうね。
一夜城にしても撤退時の想定した縄張りと読んだ記憶が。
双方誤算があってリカバー出来た方が勝者になったと。

769 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:04:05.34 ID:gWYl/3Y1
>>764
平将門

770 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:08:54.05 ID:C3KdZzh2
>>762
それは解ってるよ。そもそも、秀吉は力攻めで小田原城を落とそうとしていない。相手が根を上げるのを待っていただけ。

その為に自分の経済力を誇示(連日の宴会)したり、松田憲秀を調略して引き込んだり、恐らく八王子城の件を喧伝したりして、相手を心理的に追い詰めていく方向で落とそうとしてるでしょ。

771 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:09:35.15 ID:+PSUNkvy
>>762
小田原城っていつ惣構にしたの?小田原合戦の前に準備してたなら戦争準備と捉えられてもしかたがないな。

ほんの10年前の有岡城攻めのときの惣構が惣構の城のオンリーワンだったのに。

772 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:10:56.76 ID:FUm806Pk
>>756
名胡桃が陥ちたって報せの後、信之が六文銭の家紋をバックに軍議の場に出てくる演出も良かったな
これで彼が真田の頭領になりつつあるって印象付けられる

773 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:15:38.95 ID:55KENXy0
結論

北条は氏政がヘタレだったので勝てる戦で負けた。
島津も義久がヘタレだったので負けた。


双方どちらもよく見ると秀吉軍団は兵糧の問題で飢えで脱走兵でまくりだからな

774 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:17:33.85 ID:GjAZdNC8
>>767
ば〜かば〜か
詐偽和睦で堀埋めて裸にしてからだろ

ちゃんと本来の大坂城、小田原の話してんの〜〜

775 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:18:50.99 ID:wxXUeves
>>763
信繁は単身で氏政親子を助けに行くんだよ

776 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:19:49.35 ID:dm1X8VKQ
>>756
信幸はそれまで情けなく描いて上手くギャップ上げした感じ
信繁の方はたぶん最後まであの調子だと思う
いろいろ工夫し頑張るけど最終的に失敗するというパターンを
繰り返し見せてる印象

777 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:20:03.60 ID:t3a1WPhP
>>638
この時代の倭に鳩はいないよ
江戸初期に朝鮮王国から李武冠が連れてきたのが最初
そのあとキジとかと交尾して今の倭の鳩になった
李武冠は伝書鳩の創始者だよ

778 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:20:28.99 ID:FUm806Pk
>>773
そして、そこを上手く突いた朝鮮が一番有能かw
現代のイラクやアフガニスタンやソマリアもそうだが荒廃した国ってのは遠征軍にとってある意味一番手強いしな

779 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:20:45.79 ID:0ZuQNduR
忍城楽しみだな〜
三成が戦べたみたに描かれるのか、それとも秀吉が水攻め命じて失敗みたいになるんだろうか。

780 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:21:24.12 ID:Kbb5TBcY
>>772
信之の姑殿への態度がいきなり過ぎたかもね

信之と嫁が夫婦喧嘩して、嫁が「父に言いつけます!」
信之は「あ〜勝手にしろ!今度という今度は、姑に言いたい事がある!!」
これを聞きつけた忠勝は、5日の行程を2日で上田に着き
婿を殺そうとしたが、軍議やってた
軍人の血が騒ぎ「我が先鋒承る!」
しかしここで信之が、ガツン!!と

こんな説明があっても良かったと思うが
話の中心は北条やから、ここにあんまり時間かけてもとも思う

781 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:22:29.03 ID:jwJ9jcvV
>>775
北条攻めが信繁の初陣だった筈でしょ
真田親子の3人が並んで兜かぶって一緒に戦ってる姿を見たかったよ
次はもう犬伏の別れだしさ
そんなに主人公を活躍させないといけないものだったのかな

782 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:23:02.17 ID:3tfVXz9n
前田上杉真田の北陸連合軍は現地集合だったはずなのに
ドラマでは北条征伐のミーティングのために景勝上洛させてるから(真冬のはずなのに)
景勝上洛も征伐に向かうのも地獄の行程
陸路はまず無理だから真冬の日本海航路かな

783 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:23:17.01 ID:PeZT1quA
>>760
それも、ピンポイントで淀たちのいるところに撃ち込めないと開城は無理
つまり情報を流す奴を潜入させてないと

784 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:23:52.05 ID:xpYSmL7N
>>781
信繁の初陣説はたくさんある
対上杉家に対してだったり、対丸子だったり、対徳川だったりする

785 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:24:20.28 ID:HcJag9cT
>>780姑じゃなくて舅な。

786 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:24:58.29 ID:4LzjFRNm
>>780
いや〜あのテンポ感が良かったのに、
それじゃ台無しすぎる・・

787 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:25:02.09 ID:GjAZdNC8
>>777
3000円って言ってみろ

788 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:25:10.42 ID:PeZT1quA
>>783
>>767へでした

789 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:25:25.82 ID:UFPbrxm8
やっと見たぞ
片桐さん一生懸命プレゼンするが興味なし&舌打ち
片桐さん若かりし頃の会議中の俺そのものだった…
その後、パワハラ質疑応答が延々となかっただけ楽かもしれんがw
胃が痛みそうだなぁ

790 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:25:35.76 ID:gWYl/3Y1
>>778
宋と遼や金との戦いだっけ
黄河以南だかが荒廃して
モンゴルが侵攻する際は突破するだけで大変な困難だったんだよな

791 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:27:04.03 ID:IMF7Cm/o
>>586
うめの死もすれ違い死だったけど
彼らの死に比べると軽いな

792 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:27:56.90 ID:q9ctWDJT
>>780
プライベートでは嫁のわがままや親馬鹿も許すけど
戦の事は別格ってことだと思ったけどな

793 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:28:36.12 ID:+PSUNkvy
>>781
真田一家が史実で数少ない大活躍の八王子城攻めって、女子供と農民ばかりの城で
弱い者いじめの大虐殺をして血の海になった悪名高い戦争だから、
側室すらもたない(同時には愛する女性は1人だけ)おキレイな信繁には
虐殺レイプなんてさせるわけないだろ

794 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:28:46.82 ID:GjAZdNC8
>>780
いちいち後付けで大名でもないお前が付け足さなくてもよいわ

795 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:29:05.49 ID:C3KdZzh2
>>780
というかあの忠勝だと馬というよりサイクロン号で一日で付きそうw

796 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:30:11.25 ID:xpYSmL7N
しかし今回の一話丸ごと作り話だと聞かされた真田丸ファンの中には
がっかりする人が居るかもね

797 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:31:16.02 ID:zIauxQKN
そこまで初心な視聴者もいないんじゃない?
まぁ、でも少数派としてはいるか

798 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:31:36.68 ID:55KENXy0
>>778
そう言うこと

島津討伐をよく見ると秀吉軍団の弱点がよくわかる。

当主、島津義久があっさり秀吉に降伏したことで一度は戦は終結。
秀吉の出した答えは島津は薩摩一国に減封。
これにキレた弟の島津義弘は薩摩中の山城で籠城戦を仕掛けた。


その頃の秀吉軍団は30万の軍団が飢えに苦しみ、九州中で乱暴狼藉を働くようになり脱走兵まで出まくりで一国も早く兵を引き上げたい秀吉は島津に薩摩、大隅を与えるで島津も実は勝っている。

799 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:31:41.14 ID:XCsaJ5YB
>>767
北条の城は土の城だから実弾体の砲弾では効果が薄いのでは?
心理的にはどうでしょう?氏政がヘタレなら開城したでしょうが、そうなるとその後の築城術も変わったでしょうね。
朝鮮出兵後、火砲に対する防御を考慮した築城が出てきて、大阪城は鉄砲には十分考えられていたが大砲には不完全。北側の縦深が無くて惣堀の外から本丸に撃ち込まれてるから、小田原で攻城砲が使われ効果があれば、大阪城も違った物になったかも。

800 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:33:24.20 ID:+PSUNkvy
来週予告で黄母衣で信繁が出てるが、これも嘘だよ。

考証の丸島がツイッターで告白している「今回、信繁は馬廻りのエリートの黄母衣衆にしました」と。

黄母衣衆なんて史料も残ってて信繁の名前なんてないからな。

801 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:34:39.20 ID:xpYSmL7N
しかし北条氏政の降伏のタイミングがいまだに謎
そんなに石垣山城が脅威だったのか?

802 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 16:35:41.26 ID:OPExB5FT
昌幸と出浦の不良中年コンビが毎週楽しみ

803 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 16:37:09.12 ID:OPExB5FT
>>801 凄い城だったらしい 

804 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:40:52.78 ID:gWYl/3Y1
>>801
脅威だろ
島津戦の豊臣の弱点をあげつらってる輩がいるが
ある意味正しいんだけどその答えの一つでもあるんだから
永久築城と小田原方面への見せる総石垣
井戸郭なんかすげえぞすり鉢状に石垣づくりになってんだから

805 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:41:26.95 ID:4LzjFRNm
>>802
今のところ飲んでくだ巻いてる寂しい中年二人に見えるけどな・・
早く上田合戦で暴れて欲しいぜ

806 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:41:30.64 ID:xpYSmL7N
>>803
確かに川島なお美の夫がケーキ屋作ってる点では凄いけどさ
実際、単なる岩城だよね

807 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:42:51.92 ID:I8eO0zW2
>>796
真田丸ファンって
主人公や贔屓キャラの活躍を見たいというより
登場人物たちの腹の探りあいや
各人の性格や立場が絡み合って物事が動いていく面白さとか
そういうのが好きなんじゃないの?
あの裁判劇もその面白さプラス
本来なら背景の説明に過ぎないものを
ああいうエンターテイメントとして成立させてることを面白く観賞しこそすれ
史実じゃないからつまらないとは思わないのでは。
てか自分はそうだ。

808 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:44:16.08 ID:P5Ns1DUz
>>777
この時代の半島に鳩が居たら
お前ら皆鳩を喰っちまうだろが(笑)
秀吉軍が唐入りで苦労したのは通り道の半島が余りにも不毛の地だったからだろ 。

809 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:45:19.28 ID:gWYl/3Y1
>>806
旦那の店の庭に
カエルがセックルしてるオキモノがあったねむかしwww

810 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:45:20.23 ID:xpYSmL7N
正直、江雪斎って今まで名前しか知らなかったんだけど
ドラマを見る限り氏規の役割を全て江雪斎に背負ってもらった感じだね
よく言われるけど氏規が小田原城内にもし居たら小田原評定も降伏も無かったのではと議論になるし

811 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:48:20.97 ID:TsZEwAOU
ものすご〜く出遅れてしまったが

祝200スレ!
赤子でも分かる>>1乙を!

812 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:48:56.46 ID:+PSUNkvy
裁判が好きな割に、後の契約のほうが有効だって知らないんだな。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:49:30.63 ID:kFJw37Ft
秀次めっちゃいい人だから悲惨な最後になるのは辛い
沼田裁定で信繁も秀次のシンパになったと思う。きりとのことも全然嫉妬して無さそうだし
この秀次を処刑したら信繁もきりも秀吉嫌いになっちゃうよ

814 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:51:27.49 ID:wxXUeves
石垣山城は如水が設計してるんだよね
つくづく如水を出しとけばよかったものを

来週は死に装束政宗が楽しみだけどそれだけかな

815 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:51:43.08 ID:55KENXy0
小田原城は二年は籠城できる蓄えあったんだからせめて一年は耐えれば良かったんだよ

これだけで北条の運命は違った

816 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:51:59.59 ID:xpYSmL7N
秀次って東北勢の新参大名の大半がシンパになった一方
反秀次派とか秀次嫌いという人は皆無なんだよね
人格的にはかなり優れた人だったんだろうと思う

817 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:52:35.62 ID:+PSUNkvy
>>815
一年耐えたら皆殺しだと思う。八王子城みたいに。

818 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 16:53:30.07 ID:OPExB5FT
>>805 秀吉にアタマを下げていても 「いつでも寝首をかいてやるぞ」という意気込みが面白いなと 

まだまだ戦国時代はおわっちゃいないぜ という反骨精神が団塊世代だなと

819 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:54:00.38 ID:55KENXy0
>>817
いあいあ そもそも秀吉軍団は撤退するしか無くなるんだって

小田原討伐でも秀吉軍団はかなりの脱走兵出してるんだしギリギリなんだよ

820 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:54:27.27 ID:Wgk3PeDw
>>816
そういうところが面白くなかったんだろうな、秀吉は。

821 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:55:40.25 ID:55KENXy0
殺生関白はやっぱ作り話?
秀次一族皆殺しの言い訳の為の

822 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:55:48.36 ID:+PSUNkvy
>>819
撤退はないし、仮に一部撤退したとしても、全員撤退ってことはない。

撤退したとしても朝鮮みたいに第二回がありそうだね。

823 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:56:26.11 ID:cRimGEmG
>>783
それ片桐さんがやるんじゃなかったっけ
違ったかな

824 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:57:32.91 ID:55KENXy0
>>822
だから食糧どーすんのw
そもそもなんで秀吉軍団が脱走してるのか考えよう

北条側は秀吉軍団が攻めてくる前に収穫終えてるから現地調達無理だからな

825 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:58:01.38 ID:1Y4A5Wv6
>>793 
お前 芸スポにいただろ 芸スポの真田丸スレで「真田が八王子に行った史料出してみろ」って言われ逃げたのか?

826 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 16:58:45.70 ID:+PSUNkvy
>>824
食料運搬は秀吉の得意とするところだろ。
あと脱走って誰が。

827 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:00:53.63 ID:xpYSmL7N
三浦半島の三浦道寸さんだって半島の新井城に籠城して
戦力が10倍以上違う北条早雲に対して3年以上も持ちこたえたんだよな
氏政もそれくらいの根性があれば、あと1〜2年は籠城できたはずだよ。
石山本願寺だって織田信長相手に10年間の籠城に耐えたわけだし。

828 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:02:17.76 ID:+PSUNkvy
>>825
逃げたって誰よ。
真田は八王子城攻めに加わっている。もとの史料は忘れたが、

時代考証の1人の平山の本「真田三代: 幸綱・昌幸・信繁の史実に迫る」に
八王子城攻めしてたって書いてあった。

829 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:02:55.95 ID:cCpcfzb1
当時の状況に疎いが、籠城戦って地元の協力とか、周囲の国の援軍、同盟関係が
重要なんだろうね 北条にはその辺が全く無くて、単に袋叩きになった感
もう単に意固地になってるとしか見えない どうしても秀吉に降ってはいけない
妥当な理由とかは描かれないんだろうな 歴史研究家の奮闘を期待する

830 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:03:29.13 ID:gWYl/3Y1
>>819
それはねえよ
落ちてないのが小田原と忍城のみなのにその他占領政策されてんだぜ
慶長の役のように恒久領土化政策
どうする?

831 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:04:11.30 ID:9aixd+GT
俺史観っほいな

832 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:04:19.27 ID:55KENXy0
>>826
箱根の冬を舐めてるの?
今みたいに綺麗な道路があって輸送ルート確保されてないよ?

833 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:06:34.68 ID:55KENXy0
>>830
何度でも言います

食糧確保


島津戦でも朝鮮出兵でも秀吉軍団の弱点って見抜かれてる

834 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:06:34.83 ID:xpYSmL7N
北条側からすると早川港あたりを襲撃して関白軍の兵糧を焼き払うのが
一番手っ取り早いだろうな。
三島から早川まで陸路で兵糧武具を全部運べるわけないって
どう考えても海運だし。

835 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:07:59.59 ID:+PSUNkvy
>>832
だから、兵站は秀吉の得意とするところだって。
脱走したって誰が?
そんなことが目立ったらその大名は責任とって改易だな。

836 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:08:11.21 ID:55KENXy0
>>834
小田原討伐の食糧輸送担当は福島政則
彼の輸送ルートは箱根越えだよ

837 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:09:26.51 ID:gWYl/3Y1
>>829
そだよね
本願寺なんか海路があったからね
導寸さんの時代は両上杉健在でさとみもいるし
早雲公自体弱小勢力で付け城戦略なんかもなかったんじゃね

838 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:10:03.79 ID:uLNzHbnU
秀吉が浅井長政の息子万福丸の串刺しを処刑を信長に命じられて
担当したというのはすごいな
それで浅井三姉妹に手を出そうとする秀吉・・
ほんとに怖いお人よ

839 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:10:06.23 ID:xpYSmL7N
琉球守の亀井某だっけ?
小田原城から無断撤退したの
他にも各大名配下の国衆とかぽろぽろ撤退はしてたみたいだけど
それらに関して秀吉は一切処分してないんだよね。
帰国するのも無理も無いと見て見ぬふり

840 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:11:15.36 ID:+PSUNkvy
>>839
それは何に書いてあるの?
誰かもあやふやなんて、脳内ソース?

841 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:11:15.46 ID:3tfVXz9n
真田隊は八王子城攻めにいたとは思うが前の鉢形城で降伏した大道寺とか利家、上杉軍の活躍は残ってるが
真田隊の活躍は皆無だから後方にいたか別の城に向かってた可能性はあると思う
ちなみに八王子城が女子供しかいなかったとか馬鹿なこと言ってる奴いるけど
そこそこの地位の武将がそれなりの数討ち取られてるから
ちゃんと城主不在時の城代が守りに入ってかなり抵抗してたのは確定してる
上杉隊にいた藤田信吉の活躍で一日で落城してるから一方的に虐殺したみたいに勘違いしてるけどな

842 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:11:27.20 ID:55KENXy0
>>835
いあいあいあいあwwww

脱走兵出まくりだったの有名じゃん。現地住民に対する乱暴狼藉、脱走して山賊になるとか普通の世界だぞ。

しかも当時の兵隊の食糧事情も考えろよ。干米がメインで常に飢えと病気との叩いなんだぞ?
これが一年以上も続くとかたまらないってw

843 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:13:01.49 ID:OmDOI+aD
小牧長久手の時でも10万が8ヶ月戦えたんだから
海路まで抑えて4方向から補給できて現地でも調達できる小田原攻め20万の方が楽そうに思えるけど

844 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:13:34.82 ID:awgqHa2s
スレ立ていってきます。

845 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:13:43.49 ID:OFxvfr/m
折り返しまであっという間だったな

846 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:14:53.91 ID:+PSUNkvy
>>842
だからそれは何に書いてあるんだね?
さっきから何度も言ってるが脳内ソース?
ID2つで自演したからって解決しないよ君。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:15:14.40 ID:gWYl/3Y1
>>833
だから永久築城して兵数間引きして長期戦に持ち込むんだろ
後は体力勝負だよ
後北条は国家総動員体制で頼み込んで職業軍人以外を囲いの中にいれてんだぜ
どっちが我慢比べできると思う
豊臣軍は交代制な

848 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:16:27.58 ID:+PSUNkvy
>>841
「ほぼ」女子供しかいなかったし、それらが「皆殺し」になったのって、
小田原合戦では八王子城だけでしょう。

真田は城の突破では役に立たなかったけど、女子供の皆殺しには大活躍
だったんじゃないの?

849 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:16:44.69 ID:xpYSmL7N
6月に入ると、小田原を囲む豊臣軍主力の中に乱暴狼藉を働く者や逃散が頻発するようになる(「家忠日記」)。

850 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:16:59.61 ID:55KENXy0
>>843
現地でも調達ってどこソース?

随分前から秀吉軍団が宣戦布告して攻めてくるって解ってるのに北条側は畑の収穫もせず放置なのか?w
最初から籠城の構えで食糧確保に必死な北条が残す訳ないだろw


しかも北条は二年は戦える準備してたっつーの
総構えって教えてるじゃん

851 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:17:50.86 ID:xpYSmL7N
長宗我部元親や宇喜多秀家、九鬼嘉隆らに命じて水軍を出動させ、徴発した米などの輸送に宛がわせた。

852 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:18:02.40 ID:uLNzHbnU
戦国って誰が何を言っても国全部ブラック企業だよな
なんとなく後世の俺らは武将クラスに感情移入してしまうが

853 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:18:18.22 ID:+PSUNkvy
>>849
wikiかよw

854 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 17:18:18.58 ID:OPExB5FT
>>832 そうか まだ東名高速とかない時代 徳川領の駿河から小田原に行くルートは富士山をグルッとまわるしかないのか

むかし旧東海道をオートバイではしったけど 箱根越えはいろは坂ばかりで大変だった ましてや戦国時代は うん

855 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:18:57.56 ID:xpYSmL7N
陣触れ直後に長束正家に命じて米雑穀20万石あまりを徴発し、天正大判1万枚で馬畜や穀物などを集めた

米穀20万石というのは、つまり20万人が1年で食べる米の量です

856 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:19:13.58 ID:awgqHa2s
次スレ立て申したぞ!

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part201
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465287318/l50

>>850
>>900
>>950
次スレ立っています。

857 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:19:57.28 ID:GjAZdNC8
まぁさ八王子城の山の入口にある資料館みたいな公共施設の展示やなんかは、前田、上杉、真田が八王子城を落としたってなってるけど、これがなんの根拠もないって言うのかな?真田は参加してないって人は?真田は参加してないってソースは?

858 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:20:04.98 ID:xpYSmL7N
米穀の輸送は「福島正則による陸路ニダ!」と言った奴 ソースだせよ

史実は長宗我部元親や宇喜多秀家、九鬼嘉隆らに命じて水軍を出動させ、徴発した米などの輸送に宛がわせた。

859 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:20:25.28 ID:awgqHa2s
>>856
>>850は過ぎてたかw

ではシャワー浴びてきます。

860 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:20:57.64 ID:+PSUNkvy
本願寺攻めでも毛利の水軍を追い返して兵糧攻めに成功した
海賊大名の九鬼さんが、海上運搬してくれるって。

小田原城の5万人の兵糧のほうがやばい。鳥取城の飢つ江さん待ったなし。

861 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:21:00.48 ID:55KENXy0
>>855
だから何でその状態で脱走兵出まくりなんだよwww

島津戦でも同じ問題で頭を悩ませて譲歩したって教えてるでしょ

862 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:22:14.06 ID:55KENXy0
>>860
お前さ 総構えって実は知らないだろ? 知ってたらそんな書き込みしないぞ

863 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:22:42.01 ID:xpYSmL7N
>>861
実は北条勢が関白軍の兵糧焼き討ちにある程度、成功もしていた。
秀吉が和解(氏政の切腹)をもちかけた5月には既に関白側の兵糧が尽きてた。

864 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:23:02.71 ID:+PSUNkvy
>>862
知ってるw
レス遡ってみw

865 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:23:17.45 ID:qchOxTKR
北条攻めって茶々や京極龍子が秀吉に呼ばれるよな
で、秀吉はのんびりと箱根の湯につかる
部隊の陣には物売りが出入りし簡易な遊女屋が出来て賑わう

ついでに山上宗二が処分される・・・と

866 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:23:31.95 ID:+PSUNkvy
>>862
で、誰が脱走したかソース出せよ

867 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:23:34.32 ID:55KENXy0
しかも本願寺戦でも兵糧攻めが成功したってwwww
10年以上も戦ってなにを言ってるのwww

868 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:25:14.48 ID:+PSUNkvy
>>867
お前バカ?
兵糧攻めに成功したのは10年の末期あたりだよ。

鉄の船を作って、毛利水軍に九鬼が勝てるようになったから。

869 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:25:17.48 ID:xpYSmL7N
天正18年(1590年)春頃から豊臣軍主力が、
かつて源頼朝が平家打倒の挙兵の際に兵を集めた黄瀬川周辺に集結。
それを察知した後北条側はゲリラ戦法を以ってこれに対抗。
兵糧を焼くなど一定の戦果があったらしく、
豊臣軍の兵は忽ち食糧不足に陥り略奪や狩猟などで食糧を確保していたようである。

870 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:26:23.15 ID:55KENXy0
>>866
秀吉軍団全軍だよ

兵が駐屯地で疲れて暴れるって常識だぞ 何を言ってるんだ


>>864
なんで総構え知ってて北条側の方が飢えに苦しむってなるんだよw

871 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:26:37.01 ID:K9GAuSOG
利休は勘兵衛のときの伊武雅刀が良かったな

872 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:27:06.19 ID:gWYl/3Y1
>>832
>>854
戦国時代がどれだけ寒いか知らんが
現在の椿ラインは1月でもしとどまでは走れる
関東では冬でも走れる珍しい峠
11月後半から3月前半はさすがに大観山まではいけない
その昔足柄ルート、東海道ルート、その他に根府川ルートがあったらしい
根府川ルートは韮山城あたりから西進して伊豆スカの横っ腹にぶっこみ
熱海峠を下って海沿いに進むと聞いた
さすがに熱海峠は椿とちがって12月〜3月は走れない、あバイクね

873 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:28:24.60 ID:xpYSmL7N
20万人分の食糧と武具を全て箱根ルートで運ぶのは絶対に不可能
嘘だと思うなら小田原から三島まで徒歩で一回、旧箱根街道を歩いてみろ
テブラでも不可能だから。

874 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:28:49.52 ID:+PSUNkvy
>>870
知的障害か?
ソース出せって。
ほんと馬鹿だな。
全体が脱走って、どんな戦争でも雑兵の脱出なんてよくあるだろw
そんな程度の話なのかよw

875 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:30:07.52 ID:55KENXy0
>>872
戦国時代はプチ氷河期とも呼ばれ日本史でも特に寒い時期

それに休める場所も無いのに兵を20万人以上も動員かけてどっちが苦しいか一目瞭然でしょ
その上、寒さ、飢え、凍傷、疫病が襲ってくるんだぜ

そりゃ脱走兵も出るわ

876 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:30:17.65 ID:xpYSmL7N
史実は天正18年春頃、小田原征伐が始まり
もう5月には秀吉軍の兵糧が尽き初め、和解交渉が始まってる
そして7月5日に氏政切腹でケリがついてる。

877 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:32:11.70 ID:+PSUNkvy
秀吉軍の兵糧が尽きるって、そもそも秀吉軍は籠城してないから、
外部から調達が可能w

878 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:32:20.91 ID:GjAZdNC8
>>871
おまえが見た唯一の利休だから一番よいに決まってるよな

879 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:32:42.20 ID:VApzIejb
>>856
スレ建てお見事!

880 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:33:30.26 ID:rvb0CHAM
>>812
今の法律だとあとの日付が有効なのは遺言書
不動産の契約は前の契約の方が有効だと思うよ

881 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:34:28.46 ID:+PSUNkvy
>>880
更新された契約の前が有効なんて不動産でもありませんw

882 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:36:23.19 ID:55KENXy0
>>874
島津義久ー島津義弘の間で交わした文書だね

いち早く降伏決意した島津義久に対して弟の義弘は

「秀吉の軍勢は大人数が故に食糧も尽き飢えに苦しんでおります。ここで簡単に引き下がらず、籠城で徹底抗戦の構えを見せればもっと良い状況で和平交渉が可能です。」


兄の島津義久にこれを伝え、島津の後の兄弟は山城に籠もって戦って秀吉の方が根をあげてる。

883 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:36:42.46 ID:GjAZdNC8
>>873
テブラでも不可能って意味わからんな

884 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:37:03.44 ID:VApzIejb
まーたソースソースのガキの喧嘩やってんのか。たかがテレビドラマだろ、楽しく観られないなら観なきゃいいのに。

※この番組は史実を基にしたフィクションです

本スレでくだらん喧嘩すんな。シベリアにでもスレ建ててそっちでやってくれよ。

885 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:37:10.79 ID:gWYl/3Y1
現代の小田原は避寒地と言われてあったかい
みかん梅が名産の紀州とおんなじ
プチ氷河期とかなんだか知らんが
まあ現在より寒いとしても八王子よりあったかかったよねたぶん

886 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:37:17.36 ID:cCpcfzb1
白熱してるところ済まんが、同盟関係にある大名の兵糧って自家調達じゃあないの?
豊臣家が上杉とかの兵糧を調達すんの? いや普通に考えて無いっしょw
後の徳川の諸大名経営と同じことで、敵対できないように力削ぐ意味もあるでしょ
それなら逃散、撤退も道理なんだよね

887 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:37:28.04 ID:xpYSmL7N
秀長が大和国(奈良県)で出した無数の判決文は
ほぼ全てが「現状維持」、今の時点で土地を持ってる者を正しい地権者と認めるとなってる
それで敗訴した寺院・神社などが次々と朝廷に泣きついたので
丁銀を無数に用意して秀長が代わりに「御見舞金」として賠償してカタをつけてる。

888 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 17:38:39.32 ID:OPExB5FT
>>880 いいね たしかに不動産だ 信繁の答弁に北条が勝つためには 信繁の約定よりさらにふるい契約書をもってくるしかないのね

当然そんなのは北条はもってないわけだ

889 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:39:08.99 ID:55KENXy0
>>877
バカなんじゃないの?w
今みたいにトラック、ヘリ、新幹線でもあると思ってるんだろうか


海路ルートとか言う奴もいるが、朝鮮出兵で佐賀ー釜山という短い海路ルートでもまともに食糧確保ができずに飢えに苦しんでるのに何を言ってるんだwwww

890 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:39:23.86 ID:C3KdZzh2
>>877
だとしたら、北条はなんでその交渉に応じたんだろ?北条側としてもこれ以上戦線を維持するのは難しいと考えていたから、応じたと考えていいと思うけど。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:39:33.29 ID:rvb0CHAM
>>881
例えばAさんがBさんに不動産を売る契約をしてその後にCさんに売る約束しても、所有権は契約時点でBさんに発生してると思いますが?

892 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:40:01.82 ID:+PSUNkvy
>>886
小田原に参陣しなかった東国大名が改易処分をくらってるのに
撤退なんかしたら改易だからな。
そんなアホな大名はいなかったけどな。

893 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:41:31.53 ID:55KENXy0
>>890
だからヘタレたんだよ 氏政がバカだから


最後まで徹底抗戦の島津と降伏した北条との扱われ方の違いがここなのよ

894 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:41:52.29 ID:+PSUNkvy
>>891
それは契約が更新された例ではないよね?w

895 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:42:13.84 ID:RAw8IIby
忠実では官兵衛がやった北条の説得を信繁にやらせるのは。
一昨年の大河ドラマと被らないように官兵衛を敢えて出さないのか。

幸村が実際活躍したのは死の直前だけで
次男だったのもあって若い頃の記録はほとんど残ってないらしいからね。
真田丸でいきなり青年時代から物語がスタートしたのも
これまで大河ドラマの題材に幸村が選ばれなかった理由の1つらしいし。
しかし主人公補正で無理やり官兵衛がやった北条氏の説得をやらせるとは…。
じゃないと江同様に、あまり主人公が目立たないからな。

896 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:42:41.84 ID:rbVERaNc
>>893
島津ってかなり早い段階で降伏してなかったか?

897 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:42:47.05 ID:xpYSmL7N
イギリスはユダヤ人とパレスチナ人の両方に
イスラエルを与えるよと二重約束し
結局国連はイスラエルを現イスラエルとパレスチナの二つに分けて
現イスラエル側をユダヤ人の土地、パレスチナをパレスチナ人(アラブ人)の土地に分けたわけだけど
秀吉の裁定にちょっと似てるかな

898 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:44:16.08 ID:cCpcfzb1
そういう煽りはいいってw

まあじっくり本編を見ればいいと思うよ 秀吉スゲーや盆暗北条はもう原哲夫
漫画でお腹一杯 

899 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:44:33.17 ID:XRWqEJKK
二重譲渡の場合は登記がないとダメ

900 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 17:45:06.42 ID:OPExB5FT
>>892 そっか 改易がこわいから「とりあえず参加しておこう」という感じなのね

リュックにおにぎりいっぱいつめてテントをはって 「誰かが戦ってくれてるだろうと」隅でグラブってるわけですね

901 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:45:14.66 ID:FwNklxSG
来週は忍城攻めか?
のぼう様出してほしい

902 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:45:53.99 ID:xpYSmL7N
史実的には
秀吉は「真田を説得的無かった罪」として徳川家から真田家の与力資格を奪い
真田家から沼田城を奪い、北条家には西上野の領有権を奪い
三方一両損にしてるんだよね。

903 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:46:57.43 ID:55KENXy0
>>896
島津四兄弟

兄で当主 島津義久 「降伏派」
末っ子 島津家久 「降伏派」
次男 島津義弘 「徹底抗戦派」
三男 島津歳久 「徹底抗戦派」


これで意見が真っ二つに割れ、当主が降伏してるのにこれに従わない義弘一派が暴れた。
食糧が尽きた秀吉はこれ以上の長期化を恐れて義弘の意見に同調して大隅を確保したのよ。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:49:49.00 ID:awgqHa2s
誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part201
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465287318/l50


>>950
次スレ立っています。

新キャスト情報を次スレにあげておきました

905 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:50:02.09 ID:GjAZdNC8
>>901
わざわざでねえよ
あってナレで名前だけとか

906 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:50:32.18 ID:xpYSmL7N
どう弁護しても氏政=ヘタレ説は覆らない
風魔小次郎たちから関白軍が飢えてる情報を正確に得られなかったんだろう
あと1年籠城すべきだった。

907 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:50:53.31 ID:rvb0CHAM
>>894
だからね、AとBが契約した段階でBに所有権が移ってるから、もはやAには権利が無く更新という概念も無い

908 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:51:39.27 ID:ZSwjQqob
今週も良かったね

909 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:52:18.62 ID:rbVERaNc
秀吉が島津にはかなり良い条件で許したのは食糧問題だけじゃなく、徳川、北条、伊達の動きが気になって関西に早く引き上げたいからじゃない?

910 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:52:22.40 ID:+PSUNkvy
畿内〜東海地方の織田軍支配下地域は、長期の城攻めに慣れている。
石山本願寺攻めだって数に変動がありつつも10年間、最大期には10万人以上が
石山本願寺を囲んでた。
隣では有岡城も同時に囲んでたりするし、織田軍はそういうの慣れてるんだよ。

秀吉の支配下に入ったばかりの東国軍はそういうのにイライラしてたかもしれないが
やったことがないタイプのない戦争だしな。

911 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:54:39.89 ID:55KENXy0
>>909
言われて見れば確かにそれもありそうだな ただ秀吉軍団が飢えてヤバい状況だったのは史実

912 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:54:42.10 ID:xpYSmL7N
氏政の「意志」というものがそもそも不明なんだよな
最初っから関白に降伏したかったという降伏論者と呼ばれる事もあるし
最後まで徹底抗戦したかったという主戦論者と呼ばれる事もある。
弟たちや重臣たちの強弁を一括できない優柔不断なヒトであったことは
間違いないだろうけど。

913 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:55:33.65 ID:RAw8IIby
>>906
あのヘタレっぽい氏政が潔く負けを認めて切腹するのは想像しがたいが
「嫌だ嫌だ!死にたくない」
とか命乞いしたり?

914 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:55:59.91 ID:zKI20KDI
>>842
いあいあ〜いあ…
って何よ?気持ち悪いから、ちゃんとした日本語使えよ。
まぁ、北条はあの結果で終わって助かったんじゃない。下手打って長期の籠城など決め込んだら皆殺しの目にあっただろうな。
地方の勢力はどれだけ強大でも結局は敗れ去る事はあの時代でさえ歴史が証明している。

915 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:56:33.15 ID:xpYSmL7N
大河史上初の汁飯食いしながらの切腹希望

916 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:56:45.89 ID:+PSUNkvy
>>907
だからそれは、こっちがしてる話とは、違う話だろ。

917 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:57:18.14 ID:55KENXy0
>>914
地方の薩摩、長州にやられておいて何言ってるの?

918 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:57:47.35 ID:+PSUNkvy
>>911
そんな史実はない。
飢えてやばかったのは小田原北条さん。だから開城した。

919 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:58:28.20 ID:GjAZdNC8
兵が逃げたって日雇いバイトが初日に昼休憩から戻らず消えちゃったよ(笑)程度のことだろ
兵糧あるないの話しではないわ

920 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:00:07.18 ID:xpYSmL7N
氏邦・・主戦派
氏規・・和平派
氏政・氏照・・不明か中立派だっけ

921 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:02:47.77 ID:55KENXy0
北条氏政って大河で言う小早川秀秋みたいな性格だと思うぞ

降伏派「もはや無理!秀吉の軍門に下りましょう!」

氏政「そうだよね・・・」

徹底抗戦派「なにを言っておられる!あの上杉謙信の20万の軍勢も返り討ちにした小田原城の力を信じましょうぞ!」

氏政「そ、そうだよね!・・・」

降伏派「その時とはワケが違う!東西南北敵だらけですぞ!北条を滅ぼす気ですか!」

氏政「あ・・・え・・・と」


家来衆「殿!ご決断を!」

922 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:02:53.93 ID:rvb0CHAM
>>916
あなたが後の契約の方が有効と言ったことに対する意見でしたが違った?

923 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:03:38.87 ID:55KENXy0
>>918
はいはい 総構えも知らないバカは黙ってな

924 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:05:06.20 ID:+PSUNkvy
>>922
発端は>>881だから、違うよね。

925 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:05:12.19 ID:ZSwjQqob
北条は情報分析を誤ったなとしか言えにゃい

926 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:05:49.02 ID:GjAZdNC8
>>921
大河でいうってなに
関ヶ原でいうだろが

927 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:05:49.99 ID:3Y1RAl0z
小田原評定もこんな感じで議論が紛糾してたんだろう
兵站が保つはずがない派と、そんなこといっても揺らぐ気配がないぞ派とでさ

928 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:06:27.63 ID:+PSUNkvy
>>918
氷河期(笑)だから無理だよ。ちっちゃな田畑で作物を作るのはw
ほかから調達できない籠城は、日照りも辛いしね。

929 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:07:30.66 ID:55KENXy0
総構えとは

街、村を囲うような形で城壁を作り城の内側に住民が住める城
兵糧攻めに強く、兵士の寝泊まりできる場所もあるので非常に強固

930 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:08:16.61 ID:xpYSmL7N
武士は食わねど高楊枝っていうか
秀吉の20万の軍勢は餓死してても
秀吉と周辺の大名たちは女房や愛人を呼び寄せ
毎晩、宴会や能や舞を楽しんでたという話だよな
SASUKEとしては「毎晩酒池肉林です!」と訴えるものや
「秀吉軍は飢えてます!」と訴えるものたちで
氏政は混乱&混乱だったろうね

931 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:09:19.81 ID:GjAZdNC8
なんか鹿児島から必死にカキコミしてる島津バカいるな〜

932 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:09:52.89 ID:zKI20KDI
>>917
お前馬鹿な上にアホも付くな。
中央政権が乱れたり衰えた時は政変って起こりがちだろ 。

933 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:10:05.92 ID:55KENXy0
>>931
論で返せなくなったかw
苦しいのう〜

934 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:10:10.41 ID:id9Fs+6g
>>929
農産物はある程度大丈夫として
魚とか塩とかはどうするの

935 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:11:05.98 ID:ZSwjQqob
>>930
秀吉の軍が餓死?

936 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:12:28.03 ID:Xmqc7CWz
1スレに30も50も書き込んでる奴はNGしてもいいよね

937 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:12:46.90 ID:55KENXy0
>>932
これお前が書いたんだぜ?w


地方の勢力はどれだけ強大でも結局は敗れ去る事はあの時代でさえ歴史が証明している。





鳥羽伏見の戦い
幕府軍12万vs薩摩軍3千


結果、薩摩軍圧勝

938 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:13:12.50 ID:Xmqc7CWz
俺もな(ID被りだけど)

939 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:13:25.99 ID:qJq7oFxn
>>936
おまゆう

940 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:14:13.74 ID:+PSUNkvy
海上は、九鬼水軍とか、長宗我部、脇坂らががっちり抑えてるしな。
本願寺が毛利から援助してもらってたみたいな強い水軍もいない。
孤立無援な小田原城。

941 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:15:02.02 ID:55KENXy0
>>934
地図を見ようぜ
小田原城はすぐ南が海だよ

942 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:16:24.43 ID:GjAZdNC8
>>933
あれ図星?(笑)
鹿児島っ年収最低だったけ?餓死しないようにな
秀吉も家康も嫌いって(笑)まぁまぁ西郷さんでも尊敬しながらひっそり暮らしてなさい

943 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:16:31.79 ID:55KENXy0
>>940
がっちり海路ルートを確保してた朝鮮出兵でなんで秀吉軍団は飢えてるの?w

944 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:18:08.09 ID:vUcDh3s3
また八王子で揉めてんの? 真田は八王子城攻めには参加してないよ

松井田 箕輪 鉢形を攻めた後 東山道軍(前田上杉)と別れて忍城行ってる

浅野長吉 天徳寺宝衍と一緒に忍城攻めに加わってる

ソースは一々出すのめんどくさいからこれ読んどいて 一次史料もきちんと示されてるから
http://www.yoshikawa-k.co.jp/images/book/105560.jpg

http://www.yoshikawa-k.co.jp/smp/book/b105560.html

945 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:18:48.05 ID:55KENXy0
>>942
いいあ 最低では無いよ
俺は鹿児島人だけど歴史の勝者なんでw

いあ 東日本の連中の弱いこと弱いことwwww
第二次世界大戦でも鹿児島軍人の使いパシりだもんねW

946 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:19:10.71 ID:sEgA4RWj
「豊臣秀吉の天下統一と小田原の北条の滅亡」と「源頼朝の天下統一と奥州藤原の
滅亡」は構造がほぼ同じ。

「炎立つ」は、渡辺謙が奥州藤原四代のうち、0代の藤原経清(清衡の父)と
四代の藤原泰衡を二役演じたが、小田原北条の大河ドラマを制作するのなら、
ダーティな役も演じられるスター級俳優に早雲と氏政の二役を演じてもらいたい。

真田広之とか渡辺謙なら可能だが年をとりすぎた。今なら誰かねえ。
官兵衛の岡田准一か?黒田長政の松坂桃李あたりか。

947 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:20:00.92 ID:id9Fs+6g
>>941
ほんとだ
海岸線ぎりぎりまで総構え範囲に入ってるのな

948 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:20:53.24 ID:+PSUNkvy
>>941
海からは鉄の船を持った九鬼水軍が・・・

949 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:22:39.85 ID:55KENXy0
>>947
だから小田原城は兵糧攻めが効かないのよ 北条の方が有利だったのにヘタレが折れたしな

950 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:22:48.61 ID:awgqHa2s
誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part201
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465287318/l50

乙をくださったのはお一人だけという・・・(見落としていたらごめんなさい)
なんか寂しいですなw

951 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:22:58.30 ID:+PSUNkvy
>>944
参加してるよ。忍城にも行っただけ。

952 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:24:16.76 ID:55KENXy0
>>948
そんな海岸線ギリギリまで出てこれる訳無いでしょw

水軍は陸から離れた所で見守る程度しかできん

953 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:25:38.28 ID:id9Fs+6g
>>950殿!うむ!よう誘導した!!

954 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:26:49.88 ID:J8s2FuSt
ていうか八王子城の女子供は自害したんじゃないの?
虐殺されたというより

955 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:27:06.95 ID:vUcDh3s3
行った行かないで論争すんの? 
八王子に行ったと言う方がソース出せば終わるんだけどね
でも 真田が八王子を攻め落としたソースは無いから出せないでしょ
止めときなよ

956 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:27:43.21 ID:+PSUNkvy
作ったばかりの9km四方の城のなかで、5万人の食料調達ってきつそう。
水はけも悪そうだし、関東はしょっちゅう水不足だし。
ただでさえ氷河期(笑)なのにw

海からは毛利水軍に打ち勝った海賊上がりの九鬼水軍が鉄船もってざわざわ
してるし。

957 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:28:19.73 ID:GjAZdNC8
>>945
おまえみたいなこの時代にご当地贔屓目線でした語れない田舎者が沢山いそうだな鹿児島(笑)
そりゃ秀吉も叩くわな〜地方っ言葉に敏感でいきなり幕末薩摩長州に負けたくせにとか言っちゃうよな〜島津は秀吉に負けてないとか(笑)4兄弟に詳しかったり(笑)
わかりやすい奴だ

958 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:28:38.83 ID:nMVUZrZt
小田原攻めの際は、当時の四国の大名たちは「助の衆」として海上支援を担当してたそうな

小田原城は、城下町まですっぽり囲ってしまう規模だったけど、当然城下の住民までいたわけで、
その人達の食糧はどうなってたんだろうね
信長の長嶋一揆や秀吉の鳥取城攻めでは、住民をわざと城に逃げ込ませて飢えるのを加速させてたそうだけど
大丈夫だったんだろうか

959 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:28:40.70 ID:+PSUNkvy
>>955
すでにソース出してる。>>828

960 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:30:32.29 ID:vUcDh3s3
>>959

これが一次史料?冗談? マジで? 話にならんわ 

961 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:30:43.06 ID:55KENXy0
>>957
うちの爺さんの爺さんがそれこそ薩摩の上級武士

幕末は楽しかったらしいぜ?w
○に十字の旗を見るだけで東日本の連中は我先に逃げまくったらしいからなw

962 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:30:43.62 ID:HVhrY4/f
先に契約した人を追い出したらあんたが住んでもいいよとかひどい不動産屋だなおいw

963 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:31:40.69 ID:+PSUNkvy
>>954
一部身投げがあったようだが、約3000人が皆殺しされた。

964 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:32:42.73 ID:55KENXy0
>>958
小田原城の総構えはその城の内側に畑もあるし、水源もあるし、魚もとれるの

だから兵糧攻めが効かないって教えてるだろ

965 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:32:58.30 ID:tXo+1gWM
総構えの中が全部田んぼでも5万人を食わせるのは無理じゃないか?

966 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:33:33.89 ID:vUcDh3s3
ああ 俺史だったか 相手にして失敗した NG NG

967 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:33:35.73 ID:9aixd+GT
俺史観に触ってはいけない!

968 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:33:45.57 ID:r7mMkipD
>>696
なに言ってるのかよくわからんが、君も含めて相手したのが悪かった。

仮想史なんか語っても意味ないし。

969 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:33:48.39 ID:+PSUNkvy
>>960
だからもとの史料はなんだったか忘れたって書いてあるだろ。
平山の本に史料ソースもあったと思うからこの本を見れば問題解決だろ。
いやしくも真田丸の考証をやっている平山優が怪しいソースで本など書かないだろう。

970 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:35:20.32 ID:55KENXy0
>>965
そりゃ無理

だから北条家では城内に食糧の蓄えを普段からやってるし、プラスに畑、水源もあるってこと

ここに兵糧攻めやっても、兵糧攻め仕掛ける方が身が持たない

971 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:35:27.17 ID:gTKJu127
>>964
備蓄はあったけどその年は不作
なにより疫病がでてさらに援軍も来なかった悪条件が重なって三ヶ月持たなかった
持たなかったというか民のことを考えて開城したけどとき既に遅し

972 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:36:30.60 ID:GjAZdNC8
>>961
おまえちょっと前まで第3の目線のように豊臣は兵糧足りないだ兵が逃走だ真面目に言っていて〜
鹿児島人ってばれたとたんに開き直って何爺さんの爺さん自慢はじめてんだ(笑)
驚異の田舎者だな〜

973 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:38:38.31 ID:I8eO0zW2
素人考えだけど
籠城が効くのは、援軍がしっかりしてる時だけじゃないのかね?
遠からず味方が攻撃側を蹴散らしてくれると思うから、籠城して待てるんだよ。
支城が次々崩れて、本丸だけ残った状態じゃ
籠城して守ることは出来ても永遠に勝てない。
時間外たてばたつほど攻撃側の方が有利になるよ。

974 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:39:07.46 ID:+PSUNkvy
都合が悪いことは信じない真田丸信者。
講談にしかないことまで真田に都合が良いことは信じるくせに、
都合が悪いと、ついには考証の本まで否定。

一次史料なんて、東国の歴史に存在してたっけ?
一次史料だけに基づけば、真田家の存在証明なんてできないんじゃないのか?w

975 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:39:28.82 ID:55KENXy0
>>972
バレるも何も最初から鹿児島人ってこと隠してないだろw
島津押しを見てれば普通に解ることだしな

何を言ってるんだ・・・

976 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:40:51.09 ID:+PSUNkvy
>>973
そうそう。本願寺も毛利の援軍がなくなると超気弱になって悪い条件で講和したしな。

977 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:41:29.46 ID:55KENXy0
>>973
そんなことない

気象条件、食糧問題と籠城する事で相手に与えるダメージもある
ナポレオンやナチスドイツが冬将軍に敗れてるし

978 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:41:59.34 ID:GNM5+iAb
>>973
上杉や武田は数万の兵で小田原を攻めたけど
攻めきれないうちに兵糧が無くなってすごすごと帰っていった

979 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:43:48.90 ID:tXo+1gWM
>>973
攻撃側は攻撃側で寛げるはずもないから
どっちが先に音を上げるかっていうチキンレースじゃないか

980 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:44:46.32 ID:dUZ3Nvax
荒らされてるねえ 平日日中に張り付いて40、50も真っ赤になってレスなんて尋常じゃねえなw
わざわざ 触らず 黙ってNGが良いぞ

981 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:45:01.89 ID:+PSUNkvy
>>978
武田や上杉みたいな農民兵をつれてる貧困な田舎大名みたいなのしか戦ったことのない勘違いが
小田原北条氏を滅亡に追い込んだんだな。

982 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:45:50.11 ID:GjAZdNC8
>>975
バカが開き直ると突撃開始とか(笑)早く関ヶ原から日本の端っこまで逃げなさいよ
あ、おまえ鹿児島人として秀頼の薩摩落ちはどう思うの?嘘か本当か?

983 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:45:53.66 ID:awgqHa2s
誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part201
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465287318/l50

984 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:46:21.20 ID:4poqxI2e
信長の野望でも解るよね
大阪から20万人規模の軍を小田原、薩摩に向けたら食糧尽きて帰り道で全滅したわw

985 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:47:53.72 ID:dm1X8VKQ
>>969
平山の真田信繁って本手元にあるから見たけど
鉢型城攻撃の後前田 上杉は八王子城攻めに
昌幸は浅野長吉 天徳寺宝えんとともに忍城攻めに転じた
ってあったよ

986 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:47:56.63 ID:+PSUNkvy
>>984
実際は大坂から率いるわけじゃないんだけどな
たとえば家康は静岡から率いればいい話だしな
味方の軍なんだから

987 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:49:09.16 ID:+PSUNkvy
>>985
「真田三代: 幸綱・昌幸・信繁の史実に迫る」にはそんなこと書いてない。

おまえのいってること、嘘だろ。

988 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:49:11.06 ID:Xmqc7CWz
兵站を語るなら、クレフェルトの補給戦くらい読んでるんですよね?

989 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:49:45.61 ID:r7mMkipD
>>970
5万人食わせるには一年で5万石必要なわけで、
備蓄米があるとしても総構えの内側5万石生産しないとじり貧なんでは?

秀吉側もそれ以上の軍勢だから苦しいが、
各自領地から運送させればなんとかなるし。

990 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:49:50.32 ID:J8s2FuSt
>>985
前田の気配がないから上杉だけで八王子城攻めになるのかな…
あの御屋形様泣いちゃうのでは

991 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:50:03.20 ID:gTKJu127
>>984
信やぼで20万の軍勢動かすのがそもそも難しい
食糧も民も疲弊してヘタしたら自領がつぶれる

992 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:50:25.56 ID:dm1X8VKQ
>>985
鉢型じゃなく鉢形ね
失礼

993 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:50:28.37 ID:4poqxI2e
>>986
それだと家康の軍勢だけじゃん
それでも戦えるのは数ヶ月

994 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:51:21.08 ID:nMVUZrZt
途中から見ててよく分からんが、秀吉軍の食料が先につきて、小田原城が陥落してないって
思ってる人がいるんじゃあるまいな

995 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:52:25.36 ID:dm1X8VKQ
>>987
それこそ本見れば分かるよ
91ページにあるので読んで下さい

996 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:52:25.88 ID:VApzIejb
>>950
乙したお!!!!ってかバカがガキの喧嘩してて埋まっていってる.......


誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part201
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465287318/l50

次は平和にいきましょー

997 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:52:57.17 ID:GjAZdNC8
薩摩バカのあとはゲームバカ(笑)

998 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:54:07.63 ID:gTKJu127
>>856
乙でござる

999 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:55:21.24 ID:TI5blX/6
1000なら信繁は山田長政になってタイで生きる

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:55:35.60 ID:vMOd0Ow6
>>856 乙です

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