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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part201©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/06/07(火) 17:15:18.68 ID:awgqHa2s
                                                
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>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
・Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
・Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
・Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
・NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
・NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
・NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
・NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

・大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
・大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part200
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465205678/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:16:00.94 ID:awgqHa2s
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart20
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465169769/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464419353/
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/
真田丸アンチスレpart8
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605329/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-190 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464452672/2
191 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464152763/
192 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464285671/
193 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464452672/
194 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464527509/
195 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464594322/
196 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464698947/
197 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464880636/
198 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465122156/
199 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465133875/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/jG4Uc3G.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:16:23.36 ID:awgqHa2s
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4才役)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:16:47.76 ID:awgqHa2s
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:17:09.93 ID:awgqHa2s
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:17:33.35 ID:awgqHa2s
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6%  14.8% 土井祥平
第23話(06/12) 「攻略」
第24話(06/19) 「滅亡」
第25話(06/26) 「別離」
第26話(07/03) 「瓜売」
第27話(07/10) 「不信」
第28話(07/17) 「誤解」
第29話(07/24) 「異変」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 17:48:07.53 ID:awgqHa2s
☆キャスト情報

>>4
キャスト更新お願いします。

豊臣秀勝・・・堀越光貴

堀越光貴さんの年齢がよくわかりません。
どなたか調査をお願いしますw

8 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:05:29.54 ID:awgqHa2s
☆キャスト情報

>>4
キャスト更新お願いします。

豊臣秀保・・・三津谷亮(28)

9 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:27:34.53 ID:hbtQMi0Y
大坂城や秀吉登場のテーマ? はサントラに入ってないんだな。
例年大河のサントラって何枚か出るものなの?

10 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:41:12.59 ID:dUZ3Nvax
>>1 乙 息子が腹を空かせたようだ 後は任せた

11 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:56:42.01 ID:vMOd0Ow6
>>1

12 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:58:22.84 ID:gTKJu127
>>1
_______
|上杉 /  / |   ¶
|__/(沼田) |  ('A`;) <このように
|     | ヽ ●━と|_|   要害絶壁であり
| 武田 |   \|  | ヽ
|____|_北条.|  |__|
 ||      ||            ながい!>>1乙>

13 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:58:54.41 ID:r7mMkipD
えっと、兵糧の話の続きか?
忘れてるかもしれんが、秀吉側は北条領から略奪もできる。
農民は悲惨だったろうな。

14 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:58:58.05 ID:GNM5+iAb
>>1


前スレで50レス以上のIDが3つもあって草

15 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 18:59:40.05 ID:gTKJu127
俺史の人わかりやすいんだよなID変えても癖あるし

16 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:00:27.02 ID:dm1X8VKQ
>>1
赤子にもわかる乙でございます

17 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:06:16.76 ID:4poqxI2e
前スレ続きだけど逃げられたんで

信長の野望でも北条や島津、伊達は有利って解る。
大阪から20万人規模で兵士を動かしたら、辿り着いたらすぐ引き返さないと食糧尽きて全滅する。

18 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:07:33.82 ID:+PSUNkvy
なんで大坂から兵糧を運ぶって発想になるんだろうな。関東周辺は秀吉の味方なんだから
そこから買い上げて調達すればいいだろ。

19 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:09:00.76 ID:nMVUZrZt
>>1乙です
小さいおにぎりを上げましょう

20 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:09:56.29 ID:4poqxI2e
>>18
箱根の雪山をどーやって越えるの?w
今みたいに綺麗な道じゃないからね?w

21 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:11:42.27 ID:3Y1RAl0z
>>1乙する口実ができましたなぁ

22 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:11:43.31 ID:Bse4dTB1
わが主は沼田を>>1乙せよと申したはず

23 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:11:51.22 ID:0HVICtQ2
スレ跨いで論戦とはお暇なんですねー

24 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:13:26.52 ID:3Y1RAl0z
まだ続けるんかいw

総構えに籠もるのが快適なのはわかったから、たまには外にでろよ

25 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:13:31.57 ID:J8s2FuSt
景勝様、北条攻めの説明うけるためにわざわざ真冬に上洛するはめになるなんて

26 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:13:52.84 ID:+PSUNkvy
>>20
すでにレスしたけど、海から調達すれば?w
西日本では海運調達が普通だよ。

あと、夏の間に運搬しておけばいいんじゃないの?
北側から調達してもいいしね。

27 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:14:13.77 ID:Wgk3PeDw
はい!
あなたには >>1 乙!

28 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:14:50.78 ID:G3gML/rd
>>19
おっぱいも小さい方がいいよね

29 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:16:30.98 ID:Bse4dTB1
小田原征伐も名前こそスッキリしてるが内実はグタグタだったんだなぁ。後北条氏も結構やりおるやんけ

30 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:16:36.34 ID:4poqxI2e
>>26
あれ?w 当時に冷蔵庫とかあったんだ?ww

31 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:17:45.50 ID:awgqHa2s
前スレ>>996
ID:VApzIejbさん、あなたが乙してくれたのはわかっていましたよw
だから前スレ>>950の次点でお一人って書いたのですがw

しかし、なんか寂しさでいっぱいです・・・
だって我関せずって感じで、
「スレ立ていってきます」って言っても
「スレ立てましたぞ」と言っても、誘導しても、
しゃべってばかりなんでもん、前スレ
これじゃ、850から900にスレ立てするタイミングを
ずらそうとしても大丈夫かな?と思います。

前スレとこのスレで乙してくださった方ありがとうございます。

32 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:19:15.74 ID:9aixd+GT
俺史観がいるな、どう攻める源三郎。

33 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:20:48.19 ID:+PSUNkvy
>>30
あれ?おまえ、9km四方で5万人を養うのに、日照りや水不足があったらどうすんのと
言われたら、「北条は食料を備蓄してる!」って力説してなかったっけ。

普通に備蓄できるでしょw 北条にできるんだからさw

34 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:21:30.46 ID:GjAZdNC8
あのさ豊臣側の大名はそれぞれ領地持ってるんだよ
北条討伐で活躍認められたら加増も期待できるんだよ
戦争の経費は大名の自己負担だから

大坂の陣の浪人たちを豊臣がめんどうみるのとは違うからな
なに豊臣が全部負担してしかも大坂から輸送って決めつけてんの?

しかもゲームをソースで(爆)

35 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:21:50.22 ID:+PSUNkvy
>>31嫌ならスレ建てやめればいいんやで。誰も頼んでないから。

36 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:21:54.54 ID:F+2Hbfjr
お兄ちゃんが一皮剥けて嬉しい

37 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:23:23.89 ID:L6oZPqqj
小田原の陣で実質有用だった小田原以外の戦いは、韮山とか要は駿河方面から
小田原の陣地との間の兵站コースだけだろ
関東平野の城は、無理に攻める必要なかったのでは

38 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:24:30.65 ID:r7mMkipD
>>17
この時代は基本的に現地調達なんだよ。
信長の野望「革新」の設定は間違ってる。
食料調達部隊が付近の農家や豪族を襲って食料を総て供出させ、
ついでに嫁さんや娘さんを強姦して帰る。

考えてみりゃそうやって荒らされた土地を徳川に押しつけたのだよな。
家康はよく反乱も起こさせず治めたよ。

39 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:28:34.31 ID:GjAZdNC8
>>30
おまえは米を冷蔵庫で保管すんのか?
ゲームバカが

40 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:29:06.06 ID:4poqxI2e
>>33
北条は現地調達じゃねーかw
なにいってんだ

秀吉軍団はクーラーボックスに新鮮な野菜と魚を詰めて運んでくる輸送ルートでも確保してたんだろーなw

なのに朝鮮出兵では大量の餓死者を出してる謎があるけどw

41 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:29:38.77 ID:ZSwjQqob
高島北条の涙目きぼん

42 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:30:57.00 ID:svHWZEzr
荒らしが何十も連投レス付けているのはスレの勢いがあるとは言い難い

43 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:31:18.84 ID:4poqxI2e
>>38
北条って秀吉軍団が攻めてくるって解ってるのに領内の畑の農作物を収穫もせずに秀吉にぷれしてたんだw 知らなかったw

普通は敵が攻めてくる前に早い収穫をやって城に持ち込むと思ってたよw

44 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:31:27.93 ID:+PSUNkvy
>>40
ツッコミどころがありすぎるのでレスするの嫌なんだけど、
海をおさえてるのは秀吉軍だよ。

45 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:33:22.74 ID:GjAZdNC8
>>40
おまえは日本の端っこ鹿児島でゲームでもしとけ
お爺さんのお爺さんの位牌に手を合わせながらw

46 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:34:51.89 ID:tRLZq74V
とりあえずブラタモリを見て、小田原城は水を断つことはできないのは分かった。仙台もそうだった。昔の人の知恵は凄い。

47 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:35:07.12 ID:ZSwjQqob
北条は氏康で終わってたな

48 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:35:49.88 ID:wzuavj31
朝鮮で兵糧不足に苦しんだのは、当初確保した3つの港のうち2つを奪い返されて
1つの港から陸路で輸送せざるを得なくなったから

まぁ海路も日本の太平洋側を進むのとは全然難度違うからね

49 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:35:55.60 ID:r7mMkipD
>>43
小田原より西側ではそうしてたようだね。
それは一定の効果をあげたようだ。
豊臣勢は一時的に兵糧不足に悩む。

でも、八王子落とされて関東平野に入られてはどうしようもない。

50 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:36:08.00 ID:4poqxI2e
>>44
はい 海を押さえているのに朝鮮出兵では食糧まともに運べなかったのはなんでだろ?w

釜山ー佐賀は小田原城に行くよりも短い距離ですよw
矛盾しまくりなのw

51 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:36:15.94 ID:sEgA4RWj
日明戦争(文禄・慶長の役)のさいも秀吉は兵糧は現地調達を考えていた。

ところが李氏朝鮮は想像をはるかに絶する極貧の非文明国で、現地に食料が
そもそもなかった。柳成龍の懲録は図書館で借りて読んだが、李氏朝鮮は
腐りきった国だった。
朝鮮王が猛スピードで逃げ回る姿も酷い。朝鮮人民の命にいっさい関心を持たず、
それどころか自分の息子たちの命すら考えず、自分が助かることだけを考えて
必死に宗主国様である明に救援を求め、鴨緑江近くまで逃げまわった。

朝鮮民族の民族性は当時も今も同じだが。

52 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:36:33.06 ID:nMVUZrZt
>>40
加来耕三氏だったかな
朝鮮出兵の際の兵糧輸送は、石田三成が担当してたそうだけど、
朝鮮の戦線が拡大するのを防ぎたくて、わざと少なめに輸送してたとか書いてた
派遣組の大名の方がどんどん戦線を拡大していったので、食料問題が起きたんだと

ほんまかいな

53 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:38:31.38 ID:r7mMkipD
>>48
あと朝鮮半島の生産力がいまひとつ、というのもなかったかな。

54 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:39:22.08 ID:Wv6qAAgY
沼田の件で頭を下げた後の三成と信繁のアイコンタクトが良かったな
土方と山南の時の同志としてのとは違う上司と部下としての信頼関係みたいな、痺れた

55 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:41:44.91 ID:PLJsK9Oy
朝鮮出兵どうやるのか気になるな
今その辺デリケートだろうから

56 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:42:35.06 ID:+PSUNkvy
小田原でも朝鮮でも兵站を担当してたのは三成と吉継だよ。

57 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:43:55.52 ID:fGo2rNG5
真田は朝鮮の役とあまり関係ないから
スルーすれば良い

58 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:43:56.61 ID:+PSUNkvy
>>55
名護屋の仮装パーティに無位無官の昌幸が参加していたかのように捏造。

59 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:46:24.44 ID:GjAZdNC8
>>20
おまえ箱根行ったことないじゃん
鹿児島でゲームばっかしてるこわっぱなんだからw
早くゲームではってもっと頑張って力説してよw

60 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:49:50.23 ID:yAvcGmBr
>>58 ID:+PSUNkvy(53)

ところで、おまえしらっとスレ移って来てるけどしてるけど、
前スレで八王子云々でもめてただろ
真田家が八王子城を落城させたってソースは? 今さがしてんのw

61 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:49:52.47 ID:G3gML/rd
箱根は煙が出てて、卵喰うとこだっけ?
神奈川住んでた時何回か行ったわ
ケーブルカーもあったような気がする

62 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:50:14.95 ID:nMVUZrZt
きみら
ちゃんとサッカー見てるんだろうな
キリンカップだけど

63 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:50:59.64 ID:G3gML/rd
きりちゃんと関係ないだろ
スルーだわ

64 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:54:04.27 ID:ZSwjQqob
昌幸の滑舌が悪すぎる

65 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:55:39.77 ID:gWYl/3Y1
サッカー見るくらいならガンダムみる
サッカーなんかくそだうんこだ大嫌いだ
じゃまだ

66 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:56:16.13 ID:sEgA4RWj
>>61
>箱根は煙が出てて、卵喰うとこだっけ?

卵を食うところは実は火口の中。
神奈川県民ですらつい最近になってこの恐ろしい事実を知ったww

67 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:56:24.31 ID:Wgk3PeDw
サッカー?
どことやってんの?

68 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:56:46.93 ID:qRN34bGy
>>60
官位厨先生には構うなよw

69 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:56:50.52 ID:wcbUoUUj
>>64
ヴァー

70 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:57:27.48 ID:GNM5+iAb
小田原城は日本の城としては珍しく町を城壁で囲った構造だったので自給自足が出来たことは考慮せにゃならん

71 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 19:59:35.37 ID:lExZvkOK
>>1
そこに乙が潜んで居たのは承知しておったのだ。

72 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:02:30.92 ID:st8UChff
>>54
「お主は何者なのだ?」
とか言ってたのに、いつのまにか自分も信繁が気に入ってる三成さん

73 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:05:45.01 ID:GjAZdNC8
おまえら今日のEテレみろよ
家康のやつな

74 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:05:51.91 ID:J8s2FuSt
義のない戦はしないと言ってる上杉が八王子城攻めかあ
展開次第では主従もろとも視聴者から叩かれそう
なんか徳川見てると上杉征伐は一方的に上杉が悪役化されそうで怖い

75 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:08:00.07 ID:+PSUNkvy
>>60
>真田家が八王子城を落城させた

こんなこと書いてないだろ。ソース出せないからって、捏造するなよ。

真田は八王子城の女子供3000人虐殺に加わってたって書き込んだだけだろ。

これのソースは2度も出したな。

76 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:08:51.45 ID:xL4jCiYD
秀次急にどうしたの?
覚醒するようなことがキリとの間に何かあったの?

77 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:10:28.44 ID:B42PTRdl
秀吉が見てないから落ち着くことができた説が提唱されてたな

78 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:11:08.19 ID:RDGamvzK





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79 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:13:18.64 ID:r7mMkipD
>>59
確かに「箱根の山は天下の険、函谷関もものならず」って程ではないな。

80 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:16:04.68 ID:74+rSXRe
信繁は正信と秀次に恩義感じて大好きになっただろうな
きりが秀次の側室になったら信繁は歓迎すると思う

81 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 20:17:30.54 ID:OPExB5FT
前スレで小田原城内には畑も水も魚もあると聞いて素晴らしいなと ならば徹底的に籠城すべきだったのではと

どうやら時々敵の兵糧の攻撃にも成功しているようだし 冷静にかんがえれば一夜城の完成が豊臣を窮地においこんでいるのは間違いない

でもそれでも落ちたということは ギリギリのとこでハッタリにも近い交渉があったのかもしれない

82 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:17:40.36 ID:G3gML/rd
>>80
そりゃ表面的に良かったねおめでとうと言うけど
心じゃ泣いちゃうよ信繁は

83 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:17:49.33 ID:ZmpXhML9
両国の真田丸展の音声ガイドは歯切れの良い美声の素敵なナレーションだった
昌幸のアレは役作りのとぼけた台詞回しなんだと確信しますた

84 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:23:56.52 ID:GjAZdNC8
>>83
草刈さん真田太平記で酔っ払ったオヤジみたいな丹波さんの昌幸見てるから参考にしてあんな感じのオヤジキャラにしてるんじゃないの?

85 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:27:31.06 ID:GjAZdNC8
八王子城3000人虐殺とか捏造してないか?
忍城に籠城していた数3000とごっちゃになって勘違いしてんじゃないのか

86 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:27:41.69 ID:74+rSXRe
>>82
そうかなあ。今回きりが秀次と信繁のおにぎり差別したけど信繁は全然気にしてないように見えた
むしろ期待してなかった正信と秀次が真田に味方してくれて、
信繁的には正信は勿論 秀次の好感度も爆上げしたと思われ

87 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:28:14.57 ID:bVGhG9ED
俺史の自演終わったな なんか論破されてソース出せなくて死んだのか 

88 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:31:52.03 ID:Kbb5TBcY
>>83
俳優さんは発声練習して、一度声潰して声が通るようにしてるので
近くで聞いたら、声に迫力感じるやろね
自分もクラブ程度だけど経験していて、通る通ってないの違いが耳で分かる
ドラマとか見てたら、たまに声が通ってない人がいると違和感を感じてしまう
大河に出るスポーツ選手に多いが
新撰組の香取もそうだった、出番が多いだけにやたら気になった

89 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:33:17.27 ID:G3gML/rd
>>86
悔しそうに小さいおにぎり食ってたやww
男の人って本当にラブストーリー系のドラマや少女漫画は見ないんだな

90 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:35:45.27 ID:+PSUNkvy
>>85
戦国大名の城を読む: 築城・攻城・籠城(萩原さちこ)
>1590 年6 月、八王子城は未完成のまま、秀吉軍に攻められわずか半日で落城した。
>このとき氏照は重臣を連れ小田原城に出向いており、八王子城には留守を預かるわずかな兵と、
>女や子どもなど総勢 3000 人ほどしかいなかった。

91 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:36:16.99 ID:B42PTRdl
あの局面ではそんなのどころじゃなかったと思う

92 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:37:58.28 ID:74+rSXRe
>>89
え! あれは悔しそうな顔だったのか。全然気が付かなかった。
きりが物凄く張り切ってるのをポカーンと見てるように感じた

93 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:38:59.45 ID:CG30ml3c
自分の記憶違いだろうか
信繁は自分の小さなおにぎりと秀次の大きなおにぎりというか、
これ見よがしに秀次楽しそうに話すきりを交互に見比べて
複雑な顔してた気がする

94 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:39:19.75 ID:id9Fs+6g
>>89
悔しそうには見えなかったが
何か釈然としない…って感じに見えた

95 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:40:35.28 ID:0fLgj8EM
>>31様、>>1乙であります。

お気持ちよく分かりますが、勤めに出ていると、昼休みに外からチラッとスレを見ることは
あっても、1乙とかはできないのが現状であります。

そこらは、土日祝は、スレ参加者はもっと乙してると思いますし
多少、広い心でドンと構えてはいかがかと思います。

それとは別に
850付近か、900付近かという話も、真田丸はその回によって、盛り上がる回と
そうでない回があるため、現状の850付近のままでおいておけばよいと思います。

なお、乙が少ないとイライラされたり情けない気分になられるのであれば
ここは心を鬼にして、静観するのも人生かと存じます。

96 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:42:17.63 ID:DPlIICQ1
秀吉の東京弁は何とかならないのか?あのはみだし女の立ち居振る舞いは何事だ。三田村鳶魚翁が泣いてるぞ。

97 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:43:13.36 ID:Kbb5TBcY
>>92
小さいおにぎりの手の触れ方
その後、ギョロっとした目でキリに半睨み
オーバー表現じゃなかったけど、内に溜め込んで悔しさ滲ませてた

98 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:45:46.19 ID:tXo+1gWM
秀吉は小田原陣中に茶々を呼び寄せたんだっけ
正室の務めとはいえ、「茶々をこっちに寄越して」って手紙を貰う寧様も大変だな

99 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:46:03.03 ID:0fLgj8EM
>>12
ちょん髷がめっさ可愛ぃすぎるんですが

「5分でやれ」
「分ってなんですか?!」

100 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:46:17.63 ID:Kbb5TBcY
第三回だったか?キリ初登場の時に
源次郎が、後に嫁になるのとキリに、クシを差別してプレゼントしたが
あれの逆襲かなって思った

101 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:47:36.71 ID:0fLgj8EM
>>100
あぁぁぁぁぁ

放送後、何度も出るこの話題
初期の丸をみていなかった負け組感がハンパ無い・・・・・・・・・

102 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:49:37.85 ID:ZTTEhcTl
>>101
つオンデマンド

103 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:50:15.18 ID:74+rSXRe
>>97
ふうん…そんなもんかねえ
てことは信繁がきりを好きな可能性もあるわけか
でもなあ。どうみても二人はパートナーのまま最後までいくような気がするんだよなあ

104 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:52:35.33 ID:B42PTRdl
逆襲には違いないだろうけど
あの時のきりほどショックを受けたとも思えなかったなあ

105 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:53:24.78 ID:RDGamvzK
「しばき隊」高野俊一が「有田丸」に同乗し、愛媛の合田夏樹さんを公開脅迫

こんな「チンピラ」まがいの政治活動が許されるのだろうか。
事件は5月29日愛媛県四国中央市で発生した。

有田芳生参議院議員の宣伝車、通称「有田丸」に乗車していた人物が、個人宅と職場を訪れて、数枚の写真を撮影し公開している。

被害に遭ったのは合田夏樹さんだ。合田さんに対しては以前から「しばき隊」中心人物の一人、伊藤大介が公にフェースブックで脅しをかけていた。

http://www.rokusaisha.com/wp/?p=13730

106 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:53:34.30 ID:RDGamvzK
「しばき隊」高野俊一が「有田丸」に同乗し、愛媛の合田夏樹さんを公開脅迫

こんな「チンピラ」まがいの政治活動が許されるのだろうか。
事件は5月29日愛媛県四国中央市で発生した。

有田芳生参議院議員の宣伝車、通称「有田丸」に乗車していた人物が、個人宅と職場を訪れて、数枚の写真を撮影し公開している。

被害に遭ったのは合田夏樹さんだ。合田さんに対しては以前から「しばき隊」中心人物の一人、伊藤大介が公にフェースブックで脅しをかけていた。

http://www.rokusaisha.com/wp/?p=13730

107 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:53:38.63 ID:GjAZdNC8
ほんと女はどうでもいいことをあれこれ考えるんだな
俺はただ単におにぎりの大きさ違い過ぎってコントとして笑っただけだわ
それにいちいち恋愛とかまで考えないよ(笑)
櫛のこともここのカキコミで思い出した。

108 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:53:40.60 ID:RrrMbvU/
きりちゃんは源次郎様にどこまでもついていくみたいな事行ってたのにさ
そりゃ源次郎だって(´・ω・`)になるよ

109 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:53:47.09 ID:7NM3xVm1
>>86
あれ少年漫画でよくある、まとわりついてた幼馴染みに
対して、彼女に好意を抱いてるハイスペックな友人と
付き合えよwとからかったらなぜかぶちぎられて、
翌日から自分には冷たくされて、その友人とクラスや
部活で目の前でいちゃいちゃされたり、差し入れに
あからさまの差をつけられてなぜかもやもやするという
ものすごく定番で王道な展開やんかw

110 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:56:02.78 ID:RN05Zhr5
>>104
きりの場合は櫛格差に信繁の心が読めてでショックだけど
信繁の場合はおにぎり差別に「何だこの違いは?また何か怒ってるのかあいつは」

って反応に見えたな。

111 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 20:56:40.80 ID:OPExB5FT
>>101 それはみといたほうがいいな たしかきりと梅が全裸で水浴びをしているときに櫛をわたしていたような

112 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:58:11.37 ID:Kbb5TBcY
>>103
以前このスレで話題になったけど
うる星やつらの、あたるとラムの関係に似てると思う

113 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:58:13.80 ID:a1BF/f9e
>>84
今回出ている役者、大抵良い演技してると思うけど、
普段と違う声色出してるの草刈さんと高嶋さんだけだよな

あとの人は普段のキャラや発声に合う様にキャスティング
されている

114 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:58:46.54 ID:zpStUAMy
>>110
秀次の側室に勧めたのは信繁だろ
でもいざきりちゃんと秀次がくっつくと悔しいってことは好きなんだろな

115 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 20:59:30.10 ID:0fLgj8EM
>>102
っありがとう!

なんというか、あの大きいおにぎり事件が
過去の伏線の回収だったというのが悔しいのでござる。


キリッとした表情で、きりの進入を禁止しようとしたら、上位の秀次さんに
お届け物で、「え、おれのちっちぇぇぇぇ」みたいな表情が面白かった。

116 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:00:38.90 ID:74+rSXRe
>>109
なるほど…そういうの王道なのか。ならそうかもな。
まあ最終的に二人がどうなるか想像もつかないが、今の時点では
信繁ときりはタメ口で話せて喧嘩もできるベストパートナーって印象なんだよ
それでも充分いい関係だと思うがな

117 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:01:15.82 ID:zpStUAMy
>>112
王道な漫画の恋愛の書き方だな
すぐキスして愛してると言っちゃうのはドラマのほう

118 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:01:16.82 ID:Kbb5TBcY
>>111
あのシーン、もう10000回以上見たわ

119 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:02:47.28 ID:awgqHa2s
>>95
ありがとうございます。

120 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:03:35.43 ID:74+rSXRe
>>112
それは面白い見方だな
そう考えれば今の二人の関係も少し解る気がする

121 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:07:35.22 ID:54xyOnhT
>>115
たぶん先週の側室勧めた件以来、信繁ときりは口を
きいてなかったんだと思う
侵入を止めるように見せ掛けて久々に口をきいたら
なぜかよそよそしいうえに、そのうえ相手の男と
いちゃいちゃするわ、差し入れに差を付けられるわで、
かなりもやもやしたと見えるw

122 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:12:09.27 ID:Kbb5TBcY
おにぎりのシーンは、信繁キリ秀次の3人だが
信繁だけを見て、2人の会話を聞いてるとおもしろい
しかしキリ秀次を見てると、おもしろさが半減

123 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:16:18.31 ID:5bvIwH2W
>>96
ぶっちゃけ三田村翁が見てキレない大河や戦国ドラマは一つもないと思うわw

124 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:17:09.89 ID:54xyOnhT
朝ドラなんかでも、ヒロインに気がないように見えた
相手にショック受けてたら、自分に縁談が来て、それ
聞いた相手はかなりショックを受けるが縁談を受ける
ことを相手に勧められ、見合いすることに、でも見合い
最中にぶちこわして逃走とか、王道な展開だからな

125 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:17:39.26 ID:0fLgj8EM
>>111
水浴び〜 楽しそう!


>>115
そんなシーンが・・・見ていた筈なのに見逃している・・・

126 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:18:22.73 ID:0fLgj8EM
>>121
深い・・・

127 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:18:39.81 ID:54xyOnhT
>>125
土曜日に再放送あるぜよ

128 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:20:56.67 ID:DV4wgwDf
そういえば、大阪弁の多い時代劇て見たことないな

129 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:23:50.66 ID:54xyOnhT
あのおにぎりの件、よく聞いたら、
秀次がきりに差し入れを頼む→
口をきいてない間に自分の侍女ではなく寧の侍女であるきりにわざわざ頼むほど、かなり親密になってるってことだからな
去年のおにぎり大河に対する、三谷の強烈な皮肉とも言えるなw

130 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:24:04.26 ID:B42PTRdl
第3回っておこうゴホゴホとか源三郎ダマサレとか名場面だらけだったような

131 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:25:16.36 ID:55KENXy0
おい

「上杉、徳川、真田だけでなく中国、四国、九州の大名までもが こんな大軍勢見たことありませぬ」


九州参加してねーだろ

132 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:26:29.11 ID:ikZNq1Dh
>>124
朝ドラはフェミ思想が支配してるから
余程の史実か手堅く周りを固めないと
お見合いはブチ壊されるからな

133 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:27:08.85 ID:CG30ml3c
>>125
嘘とわかっててノッてあげてるんだったらスマンが、そのコテハン
エロ系のネタさらっと捏造するから信じるのも程々にな

134 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:27:47.62 ID:ikZNq1Dh
>>131
息子なりに親父もう上洛しろよって意味だったんじゃないの

135 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:27:54.69 ID:wzuavj31
黒田は一応九州

136 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:28:36.91 ID:74+rSXRe
秀次がきりに差し入れを頼んだのだとしたら、
きりが自主的に信繁の分も作ってきたのは大サービスだよなあ
やっぱ何だかんだで信繁が好きなのか

137 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:29:07.23 ID:55KENXy0
>>135
この頃はまだ黒田って領地貰ってないはずだけどな

138 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:29:18.87 ID:jZKzC1WH
>>1 つ△ 小さな乙おにぎり


前スレはこのスレまで引っ張ってるガキの喧嘩のせいでgdgdだったから仕方ないよ。
でも>>95さんの言うように、乙が有ろうが無かろうが、細けえ事言うの止めようや。
次スレ建ての切り番決める権限があるわけじゃなし、その話も引っ張んのもう止めね?色々やってくれてんだろうけど、他にも黙ってスレ建てしてる人も居るんだから、変に悪目立ちしない方がいいよ。

139 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:29:42.01 ID:55KENXy0
九州どころかよく見たら中国も参加してなくね

140 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:29:48.23 ID:Qgel9lGL
秀吉のラスボス風陣羽織って実在のより羽増量してるんだなww
つかへうげものでも着てたのか

141 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:30:41.62 ID:Kbb5TBcY
>>128
ほとんど大阪で暮らした秀頼が、大阪弁喋るような事もないし
大阪出身の源義家が、東北で大阪弁喋る姿も想像できん
楠木正成の大阪弁も勘弁して欲しい
大阪弁は大阪商人の言葉みたいな面もあるが
明治以降の大阪商人は、大阪弁喋るけど
それ以前は大阪商人が出てきても標準語の時もあるしね

京都弁(公家弁)と大阪弁は、何か違うと他の地域の人は思うだろうが
自分は大阪だが、普段の会話では大阪人と京都人の違いは、ほとんど無い
しかし神戸の人の場合は、基本同じだが、たまに「とう」を使う人がいる
「知っとおか」大阪弁では「知ってるか」だが

142 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:31:50.22 ID:ikZNq1Dh
>>139
息子なりに親父もう上洛しろよって気を回したんじゃないの
そのうちポルトガルやスペインも参戦してきたとか言い出すよ

143 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:31:53.36 ID:9GW+eW11
>>136
いや、あれは何も貰えないより、差を付けられるとわかる方がショックを受けるよ
女でもクリスマスプレゼントに、妻の自分には4℃のアクセサリーなのに、浮気相手にはカルティエのアクセサリーとかわかった時、何も貰えないよりも一番激怒するからな

144 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:32:06.34 ID:XODlIGdV
>>136
差をつけてるようでいてちゃんとサービスもしてる乙女心だよ

145 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:33:01.04 ID:nMVUZrZt
>>131
実際には、九州勢は地元で後詰を命じられていたそうな

ということで
タマシイは参加していた

146 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:33:14.81 ID:ikZNq1Dh
しかし戦国時代って今から400年前くらいだけど
100歳のお婆ちゃん4人前って考えたらそんな昔でもない感醸し出すよな

147 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:33:17.45 ID:5bvIwH2W
>>128
つ「銀二貫」

最近なら「ちかえもん」か。

148 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:34:49.33 ID:ikZNq1Dh
>>143
モノ貰って礼も言わずに激怒とか
とんだワンパクだな

149 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 21:35:17.76 ID:OPExB5FT
いいままで出てきた大名を使えばだいたい小田原包囲のメンツになるからわかりやすいよな

景勝と家康がどんな会話をするのかが楽しみ

150 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:35:25.42 ID:9GW+eW11
大河で大阪弁はあまり聞かないが、朝ドラでは毎年聞けるからなあ

151 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:36:29.89 ID:YF+ubl0l
きりちゃんと源次郎はなんかこのまま行くような気もする

あと公式によると春ちゃんが信繁を救ってくれるとか言っててどんな関係になるんだろとやきもき

152 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 21:38:02.39 ID:OPExB5FT
桂文枝の不倫も ファンキー加藤にくらべたら良識のあるものだったと認識

153 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:38:55.27 ID:9GW+eW11
景勝、昌幸がどんな会話をするか気になるw
景勝は信幸は気に入りそうだけだけど、昌幸のことは一緒に酒を飲みたくないだろw

154 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:38:58.43 ID:ikZNq1Dh
柴田の嫁が茶々みたいな奴だからな

155 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:40:38.05 ID:74+rSXRe
>>143
ひえーっ、そうなのか!
やっぱ女は解らん。つか俺が信繁なら自分の分も持ってきてくれただけで大喜びだなw
>>144
だよなあ。期待してない分、もらえるだけで嬉しいw

156 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:41:14.75 ID:9GW+eW11
>>154
茶々は秀吉に復讐してもしょうがないが、柴田元嫁はただのクソビッチだろ
あんなのと一緒にするのは茶々が不憫過ぎるわ

157 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:41:33.25 ID:FsnILjUi
>>150
朝ドラはNHK大阪とNHK東京で半年交代で作ってるから
毎年出てくるのはしゃーない

158 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:41:46.29 ID:Kbb5TBcY
>>146
100歳で子供産んで、それが4代続いてやからね
ちょっと無理がある想像かも
それよりも徳川慶喜は大正時代まで生きたが
これだと自分の父や祖父は、同じ時代に生きてたと実感できそう
戊辰戦争にも参加した西園寺公望は、真珠湾の少し前まで生きた
こっちはもっと近い
張作霖爆殺事件で殺された張作霖の弟が、上海事変で蒋介石を監禁し
それで毛沢東と蒋介石が同盟した事件があるが
その弟が今から10年ぐらい前に死んだニュースを見た時
歴史上の人物が今でも生きてたと感じた

159 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:42:06.18 ID:jZKzC1WH
>>141
え、大阪でも舟場言葉や泉州河内で相当違うよお。京都弁も全然違うし、兵庫も播州と市内とか違うし、所謂「関西弁」もたまに分からんのあるぞw
お笑い芸人のせいでなんちゃって大阪弁は他の方言に比べたら通じるってのはあるだろうけど。
申し訳ないが沖縄や九州東北は真剣に分からん!(北海道は分かる)

160 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:42:51.50 ID:lExZvkOK
>>103
若い信繁には性欲っちゅうもんが無いのか? 俺が信繁ならば、どんなに幼なじみでもウザキリでも、あの尻を見たらば…。

161 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:42:53.23 ID:55KENXy0
てっきり九州、中国は朝鮮攻めの為に温存かと思った

162 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:44:19.59 ID:jZKzC1WH
>>146
お前......100歳のおばあちゃんを単位に使うなw
1おばあちゃん、2おばあちゃん ってかw

163 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:45:09.75 ID:ikZNq1Dh
>>160
同窓会でウッカリセックスしちゃう女とかスレが立ってたけど
あんなん俺はダメだな
キリストが生まれ故郷では奇跡をひとつも起こしてないのと同じで
ガキの頃の自分を知ってる女なんかとはヤレない

164 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:45:39.68 ID:9GW+eW11
>>155
学生時代に好意を抱いてる女の子から旅行のお土産にキーホルダー貰って喜んでたら、クラス全員に配っていた上に、イケメンの友人にはこっそり時計なんかを贈ってたとわかったらショックじゃないかい?

165 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:47:18.12 ID:RrrMbvU/
>>160
それなりに遊びに行ってんじゃないかね

166 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 21:47:57.69 ID:OPExB5FT
>>153 そうか 昌幸は上杉家の誰ともあってないんだよね 景勝や兼次と会ってなんと言うやら

167 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 21:48:27.74 ID:OPExB5FT
兼次とは会ってるか

168 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:49:31.92 ID:74+rSXRe
>>160
気持ち解る。俺も同じw
でもまあ信繁から見たら きりは女に見えんだろ。いつも何か食ってるからw

169 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:50:30.62 ID:sG3EaXmR
>>28
同士よ

170 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:50:58.26 ID:ikZNq1Dh
>>164
自分以外のクラス全員に配ってた方がショックだろ
モルダーあなた贅沢に侵されてるのよ

171 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:53:08.12 ID:74+rSXRe
>>164
なるほど、言われてみればそうかもな
けど自分だったら全員に配ってる時点でその子に興味無くすかも。誰でもいいのかって

172 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:53:13.60 ID:Pr9EU7Ei
>>158
俺の曾祖父が慶喜の娘の嫁入り道中に供奉した
大正時代の話

173 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:55:55.01 ID:qchOxTKR
>>159
141は結構な勘違いが多いよな・・・
なんで京都弁を=公家言葉だというのかw

昔々だったら同じ洛中でも公家町の公家言葉、上京・下京の町衆の言葉
郭や花街の里言葉、洛外の言葉に南山城の言葉等々に区分けするし
「京都嫌い」の本に在るように現代でも「嵯峨野訛り」なんて言い方もある様子

大阪だって泉州や一部市内と「同じ」にされたら北摂マダムがムッとするだろうし
河内でも北と南では口調に差異があり、
大阪商人でも船場言葉なんて京言葉の影響を受けたもんも有るっていうのに

174 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 21:56:38.45 ID:OPExB5FT
>>169 俺もいままではおっぱいは大きいほうがいいと思ってたけど 貧乳AVギャルの古川いおりとかみるとこれはこれでいいなぁと ふと

175 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 21:58:10.34 ID:qchOxTKR
>>172
へー
その >慶喜の娘  ってお信腹かお幸腹かどっちなんだろ

176 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:00:33.46 ID:55KENXy0
大河界最強のAA 異論は認めない
                       i|;      ..|i  ┃・・ 
              j!ノハ                i|      ..|i  ┣━ 
                }__ノ、             i|     ..|i  .┃  ━━━ 
                  /|レ'/\            i|    ..|i  .         ━ .┃ 
               / '//   ヽ             i|    .|i             ┃ 
           /  | // .¶ / |      i.      i|     .|i     .i       ━┛ 
            イヾ┓_||{  |     i.     i|   .|i    .i 
            ┃ ~^┣━皿━━卅  i.    i|    .|i   .i . / 
            ┗i━┛ ̄||∨      i.    i| .・ .|i   .i   / 
             |人   /||         i. ゚  .i|  ,.|i   .i  ./    ・ 
              └ yヽ_/ ||        i.    i|;⌒;;|i .. /i 。/ .゚ ./ 
              〈 /  |j   \ . 。  i. ⌒ ^  ..;;).i⌒/   /  ゚ 
                / ノヽ、     \  (  ⌒ i ;;^.i/i /: ./  / . 
               ,、/ ./ ヽ、ゝ    \\(..  ::゚ ⌒。( . ::: ∠_)/ . 
             ヽ ヽ{   ν'    . \\( :: ;;゚ 。/ ⌒  二=−  >>1 
             `´        -==ニ二(  ⌒:;;;   ;;);;; );;;ニ==-  . 
                 −=二二_三( ヾ|ii |i!i | i |゚!!i ! || |i //三二二=− 

177 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 22:01:26.71 ID:OPExB5FT
>>170 それ思いあたることが 会社の女の子が俺以外の人全員に「おはよう」と声をかけたとき

最初はたまたま声をかけてくれなかったのかな とおもったら自分より後から会社にきた人すべてに言っていた

大人げないが涙がでてきた

178 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:01:53.09 ID:GjAZdNC8
>>159
鹿児島なんか外国語だよな
「関ヶ原」で石田三成が島津との会話でなんども単語聞き返してる描写あったもんな

179 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:04:49.52 ID:Kbb5TBcY
>>159,173
普段の会話って書いてるがな
会社とかで、京都や神戸やらの人が混ざっての会話で
細かい事言うたら、違いがあるの分かってるけど
揚げ足取りとか、重箱の隅攻撃言うのよ、そういうの

180 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:07:23.29 ID:fGo2rNG5
庶民と武士は違う言葉喋っている
武士言葉が標準語的な役割を果たしていた

181 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:07:36.01 ID:Pr9EU7Ei
>>175
曾祖父は俺が小さいころに死んだから、覚えてないなー
静岡時代の慶喜に仕えてたらしいけど

182 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:09:23.88 ID:bwIbrRqV
俺らも戦後からまだ70年ちょいしか立ってないのに感覚的には
戦前の時代とかは遥かに昔の歴史上の時代としか思えないし
江戸時代とかも同じ時代や統治体制が100年続き200年続く頃には
もうその時代の人たちはこの時代が永遠に続くような感覚で生きてたんじゃないのかな

183 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:11:54.56 ID:9GW+eW11
>>177
生きろ…

184 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:12:34.28 ID:+8HUIp5m
>>160 尻に魅力を感じるのはある程度年齢を経てからだ
若いうちはオッパイオッパイ

185 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 22:13:26.59 ID:OPExB5FT
>>180 そんな気がする 時代劇の言葉ってつまり武士の言葉だよね 

186 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:14:42.47 ID:HOEOhLhj
>>153
でも性格正反対だけど根っこのところは似てるところあるし案外話し合うかもよ
兼続が頭抱えそうだけどw

187 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:14:42.84 ID:v9hXXEXL
信繁のおにぎりはもうちょい大きい予定だったが、きりが食ってしまい小さくなったとかw

188 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:18:42.61 ID:8dyZzAv+
>>178
基本島津は蛮族みたいなもんやん

189 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 22:19:42.26 ID:OPExB5FT
>>184 そうだな 一度バックスタイルで経験しないとなかなか尻の魅力に気づかない

バックの魅力を知ってしまうともう尻でしか女をかたらなくなる だからおじさんたちは梅の死をなげいたのさ

190 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:21:50.07 ID:sEgA4RWj
オレの父親は数年前に亡くなったが昭和8年生まれだった。昭和8年生まれの人
は今もウヨウヨ生きているが。たとえば石原慎太郎は昭和7年生まれ。
父親は旧制中学に入学し、新制高校を卒業した世代。陸軍幼年学校に合格したが、
母親(オレの祖母・今も存命中)に反対され入学できなかったことを悔しがり
ながらも自慢していた。

2007年にテレ朝で内館牧子脚本、山下智久主演で「白虎隊」が放映されたが、
主役は実在した酒井峰治(山下智久)だった。
この白虎隊の酒井峰治は父親が生まれる前年の昭和7年まで生きていた。石原慎太郎
が生まれた年ね。

日本はつい最近まで、実は侍の時代だった。

191 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:22:04.99 ID:6y4dIlLf
>>178
大学の同級生が地元の友達と鹿児島弁で喋ってるの聞いてたら本当に話の半分もわからんかったわw

192 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:25:07.96 ID:AS7gHOZv
葵の関ヶ原の映像を毎年使い回してる印象あるけど、やっぱり今年もそうなるのかなあ?

193 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:25:38.05 ID:swEe32Q/
スタジオパークに行ってきた。
飾ってあったサイン見たけど、内野聖陽と大泉洋は字がすごく綺麗だね。
内野さんは知性を感じさせるようなキレイな字。
大泉さんは意外性を感じさせるキレイな字だった。
レストランで大河御膳食べてきたよ〜。
(・∀・)ノ

194 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:30:50.98 ID:qchOxTKR
>>181
駿府時代に仕えてて、でも慶喜の娘の輿入れに供奉したのなら
東京の千駄ヶ谷の徳川本家の御殿とか
(嫁入りや華族女学校に通う便宜もあり駿府を離れて
 徳川本家の屋敷に世話になっていた娘たちも居た)
小日向の慶喜のお屋敷にも伺候してたかもしれないね

195 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:34:53.22 ID:RrrMbvU/
>>193
御膳美味かった?
丸いおにぎり6つとか並んでたりすんだろか(´・ω・`)

196 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:36:34.41 ID:Kbb5TBcY
>>190
今の千葉県ぐらいの場所に、林という1万石うぐらいの大名がいて
この人殿さんなのに脱藩して、最後は五稜郭まで戦った
戦後会津とか伊達とか減俸処分なのに、この人だけが所領没収された
しかしこの林の殿さんは、大名の中で最も長生きし
安芸浅野の殿さんが死んでからは、最後の殿さんとして当時話題になったらしい
真珠湾前後まで生きたはず

197 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:41:21.42 ID:6X+qJALi
>>188
一門衆や家老クラスはそうでもないやろ。
でなきゃ近衛家とお付き合いでけへん。

198 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:41:46.58 ID:swEe32Q/
>>195
円柱状のおにぎりが6個ならんでたよ。
美味しかった〜。(・∀・)ノ

199 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:44:05.89 ID:qchOxTKR
>>196
中村彰彦「遊撃隊始末」(伊庭八郎、人見勝太郎とともに林が主役の小説)

同じく

中村彰彦「脱藩大名の戊辰戦争 上総請西藩主・林忠崇の生涯」
     (これは 中公新書)

自分は東京・芝の青松寺に林の墓参をしたことがある

200 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:47:00.11 ID:qchOxTKR
>>196
で、林は五稜郭まで行ってないよ

亡くなったのは昭和16年

201 :指原莉乃が好き:2016/06/07(火) 22:51:12.33 ID:OPExB5FT
>>196 ウィキにありましたね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%BF%A0%E5%B4%87
激動の人生だったようですね 幸福な晩年だったようで

202 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:51:28.45 ID:AlV8YSvx
>>192
あれはハイビジョン画質の戦闘シーン撮り溜めだからw

203 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:51:51.39 ID:GjAZdNC8
イトウーヨーカドー今回も煩かったな
一番右の大学の先生固まってたじゃないか〜普通に家康に時間さけよな

204 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:53:21.36 ID:Kbb5TBcY
>>199
この人の小説あったのね
大河にしてもおもしろいかも?と思ったが
後半が寂しいから、あれやけど
戦後すぐ誕生した皇族の首相、この人100歳以上まで生きた
新興宗教の教祖とか、その後の人生も色々あったみたいで
結構最近だったかな?亡くなったの

205 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:57:49.92 ID:nMVUZrZt
BSで小田原の街歩きをしながら北条5代の歴史に思いをはせる番組をやってた
といっても早雲と滅亡時のだけだったけど

番組でも言ってたけど、早雲から5代100年の大大名だったってことは、
その間、領内はずーっと平和だったわけで、外と感覚がずれるわけだよなー
年貢も3公7民だったとか

206 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:57:54.79 ID:+PSUNkvy
>>197
伊達政宗もド田舎者として笑われてたらしい

207 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 22:59:25.39 ID:+PSUNkvy
そういえば、北条氏直の男子と主張する人の子孫がいるんだよな
氏直は娘が二人いただけだが

真田の子孫といい、絶対に◯◯の落し胤と主張するホラ吹きがいるんだよな
この手の人達って

208 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:01:21.60 ID:AlV8YSvx
> その間、領内はずーっと平和だったわけで、外と感覚がずれるわけだよなー

関東管領上杉を滅ぼしたり武田とか長尾上杉が攻めてきたりとかw

209 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:04:07.20 ID:+PSUNkvy
関東の戦いってヌルイから

210 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:05:09.87 ID:GjAZdNC8
年を重ねてくるとさ10〜20年とかがアっという間ってわかって来るからな
そうすると自分も老人になるってことに実感が湧いてくる。
戦争なんて遥か昔の別世界のことだと子供の時は思っていたけど自分が生まれるほんの少し前と気づくよな
子供頃に回りにいた大人たちの中には明治、大正生まれとか沢山いたとか改めて思うと幕末なんてつい最近なんだよな

211 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:07:42.69 ID:r7mMkipD
>>81
5万の兵が一年籠城するには5万石いるのだよ。
小田原城内で5万石の生産力があるとはちょっと思えん。

212 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:10:46.02 ID:G3gML/rd
>>198
羨ましい
真田丸仕様のどーもくんもいた?
ぬいぐるみ欲しいんだけど(´・ω・`)

213 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:12:33.34 ID:7dBDe0Cs
作者:出羽国最上浪人斎藤親盛

関東で家来を叱りつけるとき「うぬが首をぶったぎってくれべい」というが、
上方では「首、打ち落としとうおます、ほんまに」と言う。
上方侍は優雅を好むものの、徹底する意欲を欠くようである。
(江戸初期の仮名草子『可笑記』現代訳)

214 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:12:39.45 ID:IjTkaWni
秀吉を操ってるのは茶々?

215 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:18:27.47 ID:r7mMkipD
>>199
その人の先祖は儒学者の林じゃなくて、
家斉の側近で三佞人の一人だった林だな。

最後に義理は果たしたわけだ。

216 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:19:30.52 ID:7dBDe0Cs
陸奥の女性
女の風俗、色白く髪長くして、その顔色もうるはしきといへども、その形像・音声、更に述ぶるに及ばずして悪しきなり。
心底はやさしく、情けありて、気の正しきことも、上方の男よりも、はるばる上なり。
(人国記)

217 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:23:15.90 ID:ZouQEv+8
10日 衛星劇場で敵は本能寺にありがある 無料放送

218 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:23:51.99 ID:r7mMkipD
>>207
そらおめえ島津だって「頼朝公の落とし種」と自称してるし
徳川だって「新田義貞公の末裔の徳阿弥が家祖」と言ってるだろw

219 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:26:36.41 ID:swEe32Q/
>>212
どーもくん、いましたよ。
真田丸仕様のハンドタオルとか売ってましたよ。
私はNHKボールペンと真田の家紋のハンドタオルをお土産に買ってきました。ヽ(・∀・)ノ

220 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:27:03.35 ID:r7mMkipD
>>213
そら単なる方言だっぺ

221 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:28:51.40 ID:+PSUNkvy
小田原城は、城のイメージキャラに鳥取城でボツになった
「かつ江(飢え)さん」もらえばいいのに

222 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:31:45.06 ID:5hRFEdks
>>9
もう見てないかもしれないが
サントラは毎年何枚か出る
大坂編は確か7月リリース予定だ

223 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:31:59.67 ID:FYLUxRwP
「俺の苗字はSogaなんだけど、あの蘇我氏の子孫で先祖には聖徳太子も居る」

勿論、嘘はっ百で(Sogaは本当)誰も信じないが、ごくたまに信じちゃう奴も居るんだよな。
いつかだったか、有栖川って皇族に成りすましたサギ事件があったが、皆、お気を付け下され。

224 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:32:58.60 ID:jZKzC1WH
>>173
今京都弁=公家言葉なんてだれも思ってないぜ?嵯峨野の言葉も普通に京都弁だと認識してるのが一般的。
京都に夢持ち過ぎだって。前の大戦が応仁の乱とかギャグでしかないしw
どこの地域でも「荒い言葉遣いだなあ」なんてあんじゃん。京都も同じ。市内だから美しい京言葉とか別にねーよ。
花街の言葉は京言葉じゃないし。

225 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:33:24.41 ID:Y2qliAwq
おにぎりの件だけど、人によって全然捉え方が違うんだねぇ。
信繁の複雑そうで若干悔しそうな姿にきゅんきゅんしたよw

226 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:35:03.96 ID:G3gML/rd
>>225
堺ヲタ乙
わいもヲタだから分かる(´・ω・`)

227 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:36:09.27 ID:eLDEOSly
>>225
後日、信繁が秀次を陥れたというストーリーになるのかな・・・?
そして茶々の信頼を得るとか

228 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:37:51.03 ID:jZKzC1WH
>>189
お前は今からレンタル店のわかめの向こうかわ行って目ぼしいの借りてすっっきりしてこい。明らかに壊れている。

229 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:40:39.09 ID:GjAZdNC8
秀次のことは事実関係ググるだけでも創作やドラマとかにしなくても可哀想だよな

230 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:41:12.03 ID:5hRFEdks
>>225
でかい握り飯を貰った嬉しさで張り切って頑張った秀次
小さい握り飯を貰った憤慨で直前の弱気を忘れて?頑張った信繁
無意識だろうがきりは変な形でちょっと役に立ったか?
沼田の素晴らしさを秀次に吹き込んで続いて信繁に発破かけたのも

まあ豊臣の思惑でひっくり返って信繁としては経験値を積んだだけになったが

231 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:41:46.58 ID:qchOxTKR
>>224
京都弁(公家弁)と書いてたのは自分では無く141なんでそっちにどうぞ
あと嵯峨の訛り指摘については現在もなお話題本の「京都ぎらい」を読んでね
その辺の事情を書いてあるので

で、残念ながら京都に夢なんてもってないし スミマセンね

232 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:45:25.79 ID:GjAZdNC8
京都が一番の田舎者だったりしてな

233 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:48:16.50 ID:9GW+eW11
>>225
自分もあれは萌えたw
王道な少年漫画だったな

234 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:51:26.58 ID:TZl62k2/
京都弁の女の子はかわいい
修学旅行のバスガイドさんに恋したもん

235 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:51:58.40 ID:9GW+eW11
正直なところ島津家と琉球王朝ってことばのやりとりはやはり通訳を交えてたんだろうか
前にテンペストで幕末の琉球王朝を描いてヒロインと薩摩藩武士との恋愛を描いてたけど

236 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:55:43.72 ID:qchOxTKR
テンペストはガクトの宦官がトラウマ・・・

237 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:56:35.34 ID:rUGrgfU8
>>234
kimo

238 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:58:45.24 ID:AS7gHOZv
あのいい人な秀次が釜茹でにされるなんて泣きそう

239 :日曜8時の名無しさん:2016/06/07(火) 23:59:23.31 ID:xpYSmL7N
釜茹でじゃなく切腹じゃね?

240 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:05:29.42 ID:ZzkzcHiE
ごえもんかよ

241 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:06:32.62 ID:19/h8t+t
秀頼の婚約者になるはずの秀次の娘は出ないのかな
もう生まれているはず
三条河原で処刑された秀次の一人娘

242 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:08:55.96 ID:aCLU6l4C
>>241
でないよ

243 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:09:27.29 ID:TLT1JPGk
秀次は正室も側室もいるはずなんだが、ぜんぜん出てこないな
妻子妾消された五代様じゃあるまいし

244 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:10:53.74 ID:MiKWEEPD
自分が知ってる人は全部出ないと満足しないのか
ドラマに必要か否かは三谷が判断してるだけだと思うが

245 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:11:45.40 ID:aCLU6l4C
前田利家がここまで出てないのは流石に異常だが

246 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:14:02.56 ID:19/h8t+t
秀頼の婚約者になった娘を出しておけば、
秀吉は秀次を殺すつもりなかった説を取るなら説得力があるのにな

247 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:14:14.67 ID:mjxfD5/Q
真田家のレストランだからね
そりゃ三谷のやり放題だわ

248 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:16:31.27 ID:TLT1JPGk
>>245
江でも見かけなかったが

249 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:16:55.58 ID:19/h8t+t
もしかして、落首事件でのご近所連座虐殺がなかったことになったみたいに、
秀次の妻子処刑もなかったことになる?

250 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:17:11.26 ID:++sCAsBI
>>238
またおまえか釜茹ではごえもんだと言ってるだろw

251 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:17:37.01 ID:TLT1JPGk
>>249
ガイドでは一応やるみたい

252 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:17:59.23 ID:CEO0sGVO
>>231
どうでもいいけど昨日からの喧嘩売って回ってる人?いちいち周りが不快になるように書くんだね。
雑談レベルでまでやる事ないのにここに喧嘩しに来てるの?

253 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:18:47.25 ID:19/h8t+t
>>251
妻子を出してないのに、妻子処刑はないんじゃないのナレ死であっさりとか

254 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:20:06.20 ID:OYaA9S7h
>>252
俺史観にかまってはいかん

255 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:20:12.32 ID:d2woLQlS
「あれは惚れてたってことだな。」
「いや、そうじゃないってw」

とかいう話題おまえら好きだなあw

256 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:21:17.59 ID:++sCAsBI
秀次一族を川原での処刑に一話丸々使う抗議殺到とか面白そう

257 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:22:03.40 ID:z3Lt+xRw
名胡桃城なんて小さい城なんだし、目くじら立てなくても、、、、
って思ったが

韓国に米国が高性能レーダー配備しようとするだけで、猛烈に中国が反対してるが
似たようなものなんだろな。


最前線の軍の動きが丸わかりになる

258 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:23:23.33 ID:19/h8t+t
>>256
官兵衛では、荒木村重妻子一族の六条河原の虐殺に30分くらいさいてたよ
桐谷美玲の処刑シーンが長かったこと

259 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:24:17.43 ID:eimWXhn+
>>245
前田利家ってこの時期大阪城に滞在してるの?

260 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:25:17.49 ID:TLT1JPGk
>>255
当たり前田のクラッカー

261 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:25:39.39 ID:19/h8t+t
秀次の娘と秀頼の婚約を仲介して秀頼の乳人になるのが前田利家

262 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:27:15.78 ID:TLT1JPGk
>>259
おまつ様があちこちに、私にまかせろー!してるはずなんだけどな

263 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:27:36.44 ID:19/h8t+t
黒田長政のブラック化で自ら宇都宮一族を騙し殺しもあったし、軍師官兵衛のほうがハードボイルドだったな

264 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:28:25.94 ID:mPjP4TB+
秀次の度を越した残虐性の面も書かないと秀吉が一方的な悪者になってしまうじゃん

265 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:29:29.50 ID:aCLU6l4C
>>259
それは分からない。
でも上杉景勝の懐柔と接待役を秀吉から直々に頼まれたのは前田利家だし
北条攻めだって前田利家が北面軍の総大将で景勝と昌幸に一々下知して戦わせたわけだし

266 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:31:11.49 ID:19/h8t+t
もしかして、信繁が秀頼の乳人になるから前田利家を出さないとか?
今回鶴松をあやしていたのは秀頼の乳人のまえふりとか?

267 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:32:15.42 ID:++sCAsBI
秀次一族処刑の絵とかだと赤ちゃんつまみ上げて槍で楽しそうに刺したりしてなかったか?意味わからない秀次だけ殺せばよくないか

268 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:34:39.71 ID:EhlHgWgN
>>265
利家と景勝は利家の方が完全に上という扱いじゃないから下知はできないよ
連合軍的な扱いで大将二人
秀吉の命令も秀吉に報告あげるのも利家と景勝両方

269 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:36:17.17 ID:aCLU6l4C
おそらく史実では三成は信繁という人間の存在をちゃんと認識して顔を覚えてたか極めて怪しい
一方、前田利家は景勝、昌幸のついでの信幸や信繁の顔まできちんと覚えてたはず

270 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:36:19.31 ID:i6JHfBe8
>>267
うどん「そこで私の出番ですよw」

271 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:36:52.70 ID:3qoe9/LJ
このままだと信繁が五大老になりそうな勢いだな

272 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:39:03.13 ID:4kFHMHls
>>190
だよな。考えてみたら、昭和20年の70年前って、1875年(明治8年)だからね。

因みに八重の桜で出てたゴーリキーがやってた人物は、1942年没だから会津戦争から太平洋戦争まで経験してるし。八重自身も昭和期まで生きていたからね。

273 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:39:06.24 ID:gsT1al2t
信繁に黒田と利家のやった手柄は全部やらせそう
最悪きりがやったことにされなければいいよ

274 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:39:22.44 ID:eNDAXJNl
信繁はきりのことは今のとこ相変わらずそこまで気になってはいないと思うわ。
前に秀吉が茶々口説くときに寧のことを
「あれは女というよりもう戦仲間みたいなもんじゃ」と言ってたけど、
けっきょくあとで一緒になっても、ほぼそれと同じようなくらいの感情だろうな
まあだからって子まで為すんだから嫌いというわけではないし
一番長く出てるからきりがヒロインなのは確かなんだろうけど

275 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:39:38.80 ID:++sCAsBI
>>269
ても秀吉のすぐあとにあのじじい死んでるじゃん
死ななければ関ヶ原なかったな

276 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:40:32.27 ID:19/h8t+t
http://www.sankei.com/west/news/140202/wst1402020059-n1.html

若君→姫君→妻妾という順序で殺されたらしい

姫君が生き残るのは無理だね
隆清院は家柄詐称の女

277 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:44:12.16 ID:mPjP4TB+
信繁はたまたまその場にいたということはあっても
歴史に影響を与える活躍はしてないのでまあOK

278 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:45:31.39 ID:gsT1al2t
>>275
爺って利家のことか?
武断派と文治派の仲裁役だった利家が死んでその他仲裁役だった人間は病などで隠居してる状態
ちょうどまとめ役買ってた徳川でいいかなーって意見がまとまってきた時に三成が混ぜ返すから関ヶ原が起きた

279 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:47:29.20 ID:mPjP4TB+
利家は病気だから仕方ないとしても嫡男前田利長が予想以上にアホで使えなかった

280 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:48:33.93 ID:jB4r/JCj
>>277
楫取夫妻にも言ってやってよ

281 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:48:38.65 ID:++sCAsBI
このままだと「あの世で太閤様に会うのが楽しみだ」って三成が最後に行っても共感できない秀吉像にならない?
おもしろい秀吉ではあるが

282 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:50:44.27 ID:19/h8t+t
姫君殺害の優先順序は若君に次いで二番目。秀次の娘が生きてたとして
助命された可能性はほぼない。

>>277
あれ、官兵衛の代わりに氏政の説得に乗り込むんじゃなかったっけ?

283 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:51:53.69 ID:mPjP4TB+
>>282
ネタバレ読んでないのでそれは知らない
見てから評価しよう

284 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:51:57.16 ID:++sCAsBI
>>278
うんじじいばかりだから利家ってw
渡辺徹、唐沢は若いけどな

285 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:53:43.49 ID:eimWXhn+
>>282
次回予告「説得に乗り込むとは言ったが説得に成功するとは言ってない」

286 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:55:58.62 ID:MiKWEEPD
>>285
行くだけ行かされて結局別ルートで話つけてたって感じになりそう

287 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:56:25.61 ID:gsT1al2t
>>284
は?だからなんだよ役者の名前で言われても意味がわからん安価間違いか

288 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:56:26.38 ID:++sCAsBI
予告では家康が「源次郎任せたぞ」みたいに言ってたけど予告ってそのままの意味じゃないことあるからなw
また横にいて少し口挟む役割かもだよな

289 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:57:52.81 ID:aCLU6l4C
いっそ三成も出演させるのやめて信繁が西軍の謀主という設定で良かったのに

290 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 00:59:57.18 ID:aCLU6l4C
>>268
そんな事はないよ
仙石久秀が長曾我部とか蜂須賀とか従えて下知して島津にボコボコにされてたやん

291 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:00:20.74 ID:gsT1al2t
きりのシーンをもっとカットするのが先

292 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:00:21.63 ID:4kFHMHls
>>277
そこは信繁=市原悦子だと思ってw

293 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:05:53.28 ID:BuHrBUvz
今年の丸で安置さんも判ったと思うけど、要するに説得力、面白さは正比例
するんだろう ドラマだから、ストーリー上ヒーローヒロインの出番を増やすのは
ままあること 活躍する→面白い、じゃないんだよ この辺がおにぎり娘
と歴代の名ドラマ、大河の違い

294 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:09:48.70 ID:QnG4jrkn
>>146
それは凄く思うわ。
というのも、黒百合の佐々、厳冬期の北アルプス越えの所謂 『さらさら越え』 で、
地元に残る逸話として、平家落ち武者が手助けしてくれたってのがあった筈。
その話の中で、佐々がさらさら越えしようとしたその時点から『400年も前の合戦』 
で戦死した落ち武者が抜け道教えてくれたってのが、関ヶ原から400年+αな現代に生きてる俺からして、
時の流れの早い遅いを滅茶苦茶感じ、思いを馳せちゃったわ。

295 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:10:19.24 ID:gsT1al2t
へーじゃあシエの視聴率はさぞや良かったんですね

296 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:11:45.22 ID:UY8+Y/A4
>>252
どうでもいいけどw 
「京都ぎらい」は面白い本だけどね

>>276
小和田さんの秀次本に「たいかうさま軍記のうち」の
処刑場面の原文があげてあって
生々しい描写で読んでて鬱になりそうな原文・・・

297 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:13:41.09 ID:P9ufG8wL
ワンパターン過ぎて面白くなくなってきた。
録画したまま溜まってるわ。
お固い中で剽げてる奴が居たら面白いけど。
登場人物みんなが剽げてるんだもの。

298 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:15:27.24 ID:RP0DFDTQ
>>295
視聴率は最近の大河では良い方だよ

299 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/06/08(水) 01:15:37.86 ID:zlVcxZyG
このドラマの信繁が主体的に活躍して上手く事が運んだのって、鉄火起請ぐらいじゃないか?
信繁にとっては大物を相手にしての神経戦なんだけど、後の歴史家が大局的に記述するなら無視されても仕方ない位の塩梅に収まってると思うなぁ

300 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:18:42.05 ID:6envem3X
あれ?直江と組んで城取り戻したりしてなかったっけ

301 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:19:11.49 ID:/xuMT66T
ID変えてあげてるアホの人丸わかりですよ

302 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:20:16.83 ID:BuHrBUvz
単純にあの時期、上野を観たい、大河主演でどんな演技するんだろう、って
引きもあったと思うんだよね 去年のあの時期、おにぎり娘の中の人に
そんな引きがあったのかねえ? まあ主観だからね、そういう人が多かったんだろうね

303 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:21:05.72 ID:n22FJidM
秀次が子供を量産しすぎて危機感持ったのかな?

304 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:22:28.09 ID:RaQvqggP
信繁とセットになってない三十郎に
集客力なしなのがわかった

305 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:22:50.90 ID:19/h8t+t
>>299
対局を動かした時代劇の主役って誰よ
架空忍者活劇の真田太平記だって、忍者は家康暗殺に成功したりしないよ?w
江は、いつも失敗しては殴られたり、泣いてたりするだけだし、
利家とまつだって大局にはまったく影響しないよ
影響しない程度で捏造してるのが、みるからに騙しっぽくて嫌なんだよ
むしろ大局に影響したほうが清々しいくらいだよ
忍者が家康を殺すのに成功したり、秀次が死なずにすんだり
小田原北条が存続したりw

306 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:25:33.12 ID:aionRBB3
安房守殿、主役の胸をガンガンとド突くの止めてあげてw
あれ演技じゃなくて素で苦しそうだからw夏の陣の前に死んじゃうよw

307 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:26:45.10 ID:zlVcxZyG
>>305
そこが歴史物ドラマの創作の範囲だと思うよ
むしろこのドラマの今までのお話をみて、「捏造である!!!」とかって憤るほど真田の評価が上がるか?ってのが疑問

308 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:27:05.23 ID:RaQvqggP
>>306
「闘魂注入!」って感じでいいじゃんw

309 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:27:57.34 ID:MiKWEEPD
>>306
自分は裏でスルメ食ってるだけのくせにねw

310 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:28:24.40 ID:19/h8t+t
>>307
真田の評価はもともと講談とかで史実より上げ過ぎなんだから、
これ以上はどう頑張っても上がらないだろ。
大河ドラマでも捏造することで、必死で講談人気をキープするのに必死という感じ。

311 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:29:45.30 ID:++sCAsBI
リーマン家族が一家で見るドラマが大河ドラマ
野望にひた向きとか一旗上げるとかは共感されないんだろな

312 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:30:24.42 ID:RaQvqggP
>>309
スルメじゃないよ
猪のビーフジャーキーらしい

313 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:32:17.61 ID:++sCAsBI
>>306
もっとピンタとかエスカレートして欲しいくらいだ

314 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:32:53.98 ID:zlVcxZyG
>>310
どこの誰がそんなに必死になって真田上げようとするんだw
日本のマスコミは真田関係者とか講談関係者が牛耳ってるんだよ!!!!!的な陰謀論なのかw

315 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:36:05.33 ID:19/h8t+t
>>314
例年の出来事の町おこししたい田舎とか、信繁ファンの三谷とかだろ。
本当に幸村でやればいいのに嫌らしい。史実と勘違いしてもらいたいみたい。

316 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:39:10.96 ID:IXZO4YlI
官位厨とかもそうだけど、真田丸の捏造で真田の評価が上がったところで誰が困るんやろな
たかが視聴率20%すらいかないテレビドラマでしかないのに
その視聴者も来年になればほとんど内容忘れちゃうような人ばっかりだぞ
全国民からしたらごくごくわずかな人数が騙されたとして、どんな影響が出ると思ってるのか

317 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:42:23.29 ID:++sCAsBI
薩摩バカいるの?

318 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:43:47.22 ID:zlVcxZyG
>>315
例年そんな運動があるんならそれこそ例年ことなんだから問題ないだろうw
んで、脚本に脚本家の好みが反映するのも当たり前すぎる

ってか貴方はそんなに三谷に権力があると思ってるのか、超絶高評価だな

319 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:45:09.05 ID:19/h8t+t
>>318
今年は特にひどい。

320 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:49:04.45 ID:++sCAsBI
>>319
おまえが信じることだけ集めて本でも書けよ。人に噛みついて荒らしてるヒマあったら

321 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:50:03.01 ID:d+WQqkaI
>>152
不倫に良識もくそもあるか

322 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:50:54.50 ID:2ElfhbZJ
上杉征伐は秀吉から30万石貰った直江が景勝無視して暴走した結果とかになりそうな予感
直江は関ヶ原に限っては大局も時世もを見る目も人を見る目も無く上杉を潰した奸臣扱いにしないと直江状が成立しそうにないし
あの家康だと上杉に謀反のイチャモンつけそうにないし、氏政の件で景勝が家康のこと寧ろ好きになりそうで

323 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:53:14.98 ID:ZIp3tH7r
真田のおかげで少しでも沼田市が潤えば
くだらんプライドの為にこの地で圧政強いた
真田家の罪も少しは軽くなるだろう

主犯の信利(信之とこうの孫)個人は許されんけどな
一揆に家族共々惨殺された方が良かった奴だ

324 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:53:53.81 ID:A64wizzE
ていうか、おれの子供のころは真田幸村なんて、有名ではあったけど手垢がついてて
猿飛佐助や霧隠才蔵みたいな料理しがいのない忍者とセットになっててむしろダサかったけどなw
忠義を感じて特攻とかもアナクロニズム丸出しだし
伊達政宗とか直江兼続とか黒田官兵衛の方が知ってるとなんか渋かった

325 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:55:29.68 ID:/MiIQ2/Y
大河ドラマの描写を「捏造」と言って騒いでいる人は、藤本正行氏の著作にかぶれている人かもしれない
あの人の本は勉強にはなるが、小説のオリジナル部分を「でっちあげ」とか表現するのは、いただけない

326 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 01:59:19.89 ID:++sCAsBI
>>324
アナクロニズムってどういう意味ですか?

327 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:00:31.07 ID:BuHrBUvz
丸では関が原は、天下を私物化?する家康を除く石田の大陰謀かもしれんね
勿論、家康の石田いじめも入れてくるかもしれん 豊臣政権の正統性の為
もてる政治力を全て使う石田って流れかもね

328 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:03:59.12 ID:n22FJidM
>>325
大河ドラマを歴史再現ドラマと勘違いしてるんじゃない?

329 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:06:50.91 ID:BuHrBUvz
歴史学者が著作売ろうとして人気ドラマに噛みつく よくある光景だよw
マジででっち上げとか思っている訳はない そこまで卑しくないだろw

330 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:10:14.71 ID:XhYPImji
歴史再現だけだったら、もう大河はとっくにネタ切れだな。

331 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:10:56.81 ID:zlVcxZyG
戦国時代の終わり〜江戸時代をがっちりねっとり余すとこなく描くなら、家康主役しかないのだし、一年では足りないからまぁ十年くらい掛けてやって、終わったら役者をリニューアルして新事実w加えてまた十年かけて、ほぼ同じ話を繰り返しやるしかないな

332 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:11:30.38 ID:aCLU6l4C
最初の頃しきりと「歴史考証を3人も依頼した史実に忠実な大河」とか三谷たちは
散々言ってたけど、最近はそれを言わなくなったね

333 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:16:28.30 ID:zlVcxZyG
>>332
そんなこと言ってたんだ、知らなかった、まめに情報チェックしてるんだね
まぁ放送前と放送期間中でプロモーション活動の頻度や内容に差があるのってごく普通のことだと思うよ

334 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:21:24.59 ID:BuHrBUvz
何か香ばしいレスだな 判りやすく例えれば、何とか寺で信長が光秀を暴行している場面を信繁が目撃している、
という場面を脚本構成が考えたとすると、当時の風俗や時空列的に考証を加えるのが、歴史考証の仕事で、
その結果史実wに忠実なドラマが出来上がるw
ところで、
>最近はそれを言わなくなったね
は何が言いたかったのかな? 何か思い違いをしているかもだが、勘違いかな?

335 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:25:07.64 ID:eimWXhn+
単に青春編は史実重視で大阪編は自分の色重視だから言わんようになっただけじゃないの

336 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:36:15.49 ID:19/h8t+t
考証Mが、信繁は無位無官だから最低限秀吉と同じ部屋に入らせないように
してるとつぶやいてたな
石田三成が秀吉と同じ部屋にいても、信繁は仕切られた部屋の隣の部屋に
控えてるのはそういう意味だろうな
時々同じ部屋に入ってるけど、考証がいなきゃ平然と同じ部屋で控えてそう

>>334
風俗考証は別にいる。クレジット確認。

337 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:37:13.86 ID:19/h8t+t
>>335
考証3人とも、真田と北条と武田専門だから豊臣政権の考証は苦手らしいから
放置状態

338 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:39:30.91 ID:GuoQ0i75
今夜も遅く迄アンチの奴らご苦労さん。
相変わらず低能をさらして笑わせてくれるわ。
良い子になるため早く寝ろ。って、俺も起きているが、見のがしたブラタモリの伊勢神宮を見てたのさ。

339 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:42:00.72 ID:aCLU6l4C
考証三人衆の中でも平山という奴が一番威勢がいいな
目立ちたがり屋というか話しぶりもなんだか偉そう
「俺等が歴史を創る」という自信にあふれてる。

340 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:45:24.81 ID:BuHrBUvz
確認した で、歴史考証っつった332が可笑しいって事か それなら納得w

341 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:45:31.92 ID:veWSTOTg
バカが湧いてる時間帯かwwww

342 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:46:12.09 ID:94Excxhm
所でこの忠勝はいつベルトつけて変身するんですか?

343 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:47:39.47 ID:aCLU6l4C
三谷「私は歴史に忠実にドラマを作りたいので、あえて幸村という俗名にせず
史実にのっとって信繁としました!(キリッ)」

344 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:51:10.98 ID:4/0OJRq8
>>225
いや一人で勝手に駆け引きしてて笑えたけど

345 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:52:18.10 ID:19/h8t+t
主要キャスト・インタビューやあらすじはもちろん、時代考証者と行く「舞台地特集」、
山本耕史×片岡愛之助×新井浩文による「秀吉家臣団グラビア座談」、
チーフプロデューサーが語る「歴史と向き合う三谷脚本の極意」など、ここでしか読めない記事が満載!

最近発売のガイドの煽り文句でまだこんなことを言ってる

346 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:53:16.33 ID:OkMYUK/h
>>338
別にアンチがどうのこうの絡む必要ないと思うけど
おもしろい事言うアンチやったらええねんけど
陰気臭い、重箱の隅ばっかりで、おもろない、丸暗記で
人を不快にさせるアンチは嫌やね

右でも左でも大して変わらん事を、右でないとアカン!左でないとアカン!
書いたレスそれぞれに、何が一番言いたかったかってのはあると思うけど
その本音に対してやなく、どうでもいい一文に重箱の隅攻撃してきたり
こういう人って歴史を学んだんではなく、暗記してるだけやからね

347 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 02:58:05.57 ID:nK+CnBE5
先月、井の頭公園の象のはな子が死んだが、はな子には義姉妹がいた
数年前に死んだ小田原城のウメ子だ
子供の頃から見ていたウメ子が死んだ時は悲しかったが、
氏政が死んだ時も、当時の領民は悲しんだのだろうか

348 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 03:03:51.29 ID:BuHrBUvz
つかさ、俺332さんにモノ申してたんだけど、19/h8t+tさんの琴線に触っちゃったみたい
でゴメンね どうも申し訳ない
思うに19/h8t+tさんと332さんって気が合うと思うんだけど? あッ…(冊子)

349 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 03:18:06.29 ID:++sCAsBI
>>324
アナクロニズムってどういう意味ですか?

350 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 04:27:21.51 ID:h9pSB2iG
北条は頑なに上洛を拒んでたくせにいざ秀吉が攻めてくるとなるとビビってて何がしたかったんだろう?

351 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 04:28:31.62 ID:7EIjx1pn
>>332
未だに公式サイトには載せてるけどいい加減消せばいいのにね

面白くするために多少の脚色はもちろんあってもいいんだけど、真田丸の場合はつまらないものを詰め込んでドラマとして破綻させてるから面白くないんだと思う
嘘ばかり詰め込んでつまらなくするなら、ちゃんとやれよという声が上がるのはわかる

352 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 04:55:43.26 ID:N5v4T6Rb
●信者=



にたかる
社会の底辺のハエども

353 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 05:30:56.20 ID:FcV8I0O2
>>350
上洛するつもりだったけど家臣が勝手に名胡桃攻め落としたんで後に引けなくなったんだろ
攻めた猪俣を処罰したり城を返上すると名胡桃を領有する権利を失うことになるし
大人しく謝罪するほど安い誇りしか持ち合わせていないなら最初からこんなに話はこじらせていない
ギリギリの妥協点まで粘り続けた全てを独断でぶっ壊した猪俣が悪い

354 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 05:38:30.40 ID:isInSa2M
>史実厨
まずはお前が史実だと思ってるものが後世の講談軍記モノだったことを認識しないと難しい

>>353
氏政「妥協する時も一気に妥協してはならぬ。少しづつ、食べる分だけ少しづつ・・・」

355 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 05:58:21.02 ID:8TJYZ4if
>>353
あれ?名胡桃に関して北条は「真田からもらったから攻め落としたなんて言いがかり」
って誇りなんてみじんも感じられない弁明してたんじゃないの?

356 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 06:11:19.35 ID:o7J3AR/t
>>213
あんまり話し言葉は変わってないな
かろうじて通じる

357 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 06:29:39.42 ID:4cjfmXzS
全然通じなかったのが薩摩言葉
だから幕末他国の志士たちとは書き言葉の文語文に直して会話した
「〜ナリヤ?」「〜ニアラズ」「〜タルベシ」

358 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 06:32:24.42 ID:ID173BiZ
>>356
叱るだけで、首をはねるって言うのか?
それはそれは恐いな

359 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 06:33:41.45 ID:+Eb84FEr
>>332
それ講談ベースじゃなく史料ベースで話作るよって意味じゃないの
言っとかないとなんで名前が幸村じゃないんだとか
信幸の正室は小松だけだろとか
十勇士出てこねーぞとかなんて理由で
「やっぱり三谷は『史実』ガン無視野郎だ!」と批判する奴が絶対出てくるから
実際おこう登場回には史実と違うとかつぶやいてるのいたし

特に真田幸村は講談という後年のフィクションによるイメージが強すぎて
それ史実と思い込んでる人も多いから
言っとかないとまたわけわからんイチャモンつけられると思ったんじゃないの
香取大明神みたいに

360 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:00:54.87 ID:FCxHhHyz
>>162
高齢者施設に勤めてるせいかも知れんが、(100オーバーが何人もいるのよ)全く同じ感覚に囚われるなぁ
100歳で子供生まんでも、「この人が生まれた時に100歳だった人は必ず存在してたよな………」と、件の「4代前は戦国末期」ってのが妙にしっくりくるよ
全く余談だけど、100オーバーの人ってある意味天才としか思えない丈夫さがあるのよ。医療の発達していない世に生まれていても、天災や戦乱に巻き込まれなければ、普通に100歳まで生きただろうって思えちゃうわ

361 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:07:22.66 ID:q6Wi7p7M
>>360
ちょい脱線するかもしれんが、少し前に103歳で毎日タクシーでご自分の趣味の
麻雀に出かけて、仲間と(仲間はもう少し若い)年中、牌を囲み
カボチャの煮つけやとんかつをもりもり食べている女性の実録TVでみたわ

80代90代の現役パイロットやアスリートや100代の現役医師など
条件が整えば、人は頑張れるもんだと感じるこの頃。

ラストで、90代の信幸が、真田の来し方を振り返る回想もありかもと思った。

362 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:09:33.07 ID:6RXvszrE
たった70年前の爺さんは戦艦乗ってたし
たった150年前の爺さんの爺さんはちょんまげしてたし
そろそろ何かありそう

363 :指原莉乃が好き:2016/06/08(水) 07:11:11.73 ID:DpjsrYG0
>>360 なんかいいハナシだな

364 :指原莉乃が好き:2016/06/08(水) 07:19:19.14 ID:DpjsrYG0
>>362 自分に髷があるときはきっと「このマゲを切るなんて絶対にできない」と思ってたと思うんだ

この感覚はガラケーをもっていたときにスマホなんて絶対買わないだろうと思っていた感覚に近いのでは

あれほど不可能といわれていたザンギリあたまにサーッとみんながなっていったんだろうなと 今ガラケーもってる人見ないもんね

365 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:24:42.90 ID:isInSa2M
そして90年代以降、未だにザンギリ頭になれない大河でオチがつくとw

366 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:25:08.16 ID:sxSdLUfg
俺ガラケーですけど…

367 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:26:10.47 ID:FcV8I0O2
ここ200年の進歩は異常だよなぁ
一体何回価値観を引っくり返したのやら

368 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:27:48.41 ID:lBesZ3db
ガチの京都人は明治程度の建物だとつい最近出来たって言うとか聞いたがさすがにないな?

369 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:29:48.18 ID:7SoGcf7W
すまん
ガラケーすら持ってない自分が通りますよっと

370 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:36:33.10 ID:Bkgxohp2
スレも200を越えたということで昔を懐かしむ気持ちになり、年末のスタパ真田丸SPを見直してみた
頑張る若者としての、大きく目を見開いた必死顔の信繁を見慣れちゃってるせいか
素の堺さんの目がシジミ目にみえてワロてしまったわw
中年〜初老になるころには、信繁の目もシジミになってるかもしれないけど

371 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:37:12.59 ID:q6Wi7p7M
>>364
通勤時、ガラケーで大河のスレッド閲覧している自分がいる

372 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:45:55.55 ID:Bkgxohp2
ワシもガラケーじゃ
>>369
それはいっそ潔い

373 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:46:50.34 ID:x4GBXtZd
いつもキャスト情報をあげている者です。
自分もガラケーですw
情報収集はノートPCで・・・

374 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:47:37.46 ID:s7AkAwP8
>>364
わかる
iphoneがこんなに流行ると思わなかったもん
iPodに電話つけただけだろって

375 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:50:24.10 ID:YzyOEKxk
ここは平均年齢が高いからガラケー率が高いんだよ
俺もガラケーだし

376 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:53:36.89 ID:QZtOArTN
そもそも携帯電話が普及してからまだ20年くらいだからな
メールなんて文化はなく文を送っていた
世の仕組みは変わったよ

377 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:56:53.38 ID:M4XpWmXc
>>326
例1
次回の毛利殲滅20万人作戦を見て

豊臣秀長「に、兄さんは、悪魔のような作戦をっ!」

378 :377:2016/06/08(水) 07:57:45.81 ID:M4XpWmXc
あ、毛利じゃなかった、北条だ・・・ごめんなさい

379 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:58:21.27 ID:mjxfD5/Q
ガラケーは10年くらい使ってたけど、ほとんど使用したことがない、使い方ようわからんし、iPhoneという黒船に感謝だわ

380 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:58:41.08 ID:q6Wi7p7M
>>152
ファンキー加藤の会見みたけど、いろいろ認めて潔くみえた

この大河の利休役の人は、見苦しくいい訳ばかりして
利休の名前も、先代文枝の名前も汚したつまらない男。
先代が好きだっただけに本当に奴は許せん。

利休役が山崎努だったらなぁ・・

381 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:59:08.05 ID:jB4r/JCj
2chユーザー達は最初はスマホを小馬鹿にしてたよね
それが何時の間にやらID末尾Oなレスを見かけると
「ガラケーwww」と煽り始めるようになった
確か2ch初期の頃は外出先でまで携帯端末で2chにアクセスしている奴全般を
小馬鹿にする意味でやたらと携帯房弄りをしていた筈なんだがなぁ

382 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 07:59:51.07 ID:RpImD3hg
>>279
利長は、睨まれないためにアホの振りして恭順。
家が残ったんだからたいしたもの。

383 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:00:33.77 ID:lBesZ3db
フューチャーホンと言いなさい
なんでこんなダサい名前ついたんだろう

384 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:02:54.80 ID:lBesZ3db
フィーチャーフォンだった

385 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:10:48.55 ID:KJ5gZMnE
>>374
そんで、操遠くないうちに「Iphoneスゲーとか思っちゃてたな〜なついわ」なんていう日が来るんだよな、きっと

386 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:13:51.06 ID:mK166Ys5
自分もゴリゴリのガラケーだが切り替え時を見失って今に至る…。

387 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:19:27.07 ID:KJ5gZMnE
>>383
果てしなくスレ違いだが……
「フューチャー」ってカタカナ表記見るたびに「キャプテンフューチャーってアニメがあったなぁ…(どんなんか覚えてないけど)」って思ってしまう。
そんなに面白いアニメじゃなかったと思うんだけど、何故か記憶に残り続けてるわ

388 :指原莉乃が好き:2016/06/08(水) 08:22:02.28 ID:DpjsrYG0
絶対なくならないとおもわれていた「共産主義国」も消えるときはサーッと消えてったね かつての東側諸国もいつのまにやら生活レベルも日本を超えてしまって

中国からパソコンを買う時代がくるとは 逆に唯一の共産主義国である北朝鮮の人気がたかまるかもしれない 日本も江戸時代の生活をしている村を残すべきだったな

389 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:24:15.49 ID:PwxpaeVS
>>380
山崎努は、三國連太郎の「利休」の時の秀吉だったので
なんか違和感あるなあ
「花の慶次」でも秀吉はあの映画の時の山崎努をモデルにしてるし

390 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:25:26.19 ID:GmbMFOlK
ガラケーかスマホかに年齢は関係ないと思うが
うちの親とかもよくわからないから店員に言われるがままにスマホ持ってるしさ
使いこなしてるかどうかには年齢でるだろうけど

391 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:34:53.94 ID:M4XpWmXc
「花の慶次」での石田三成は、最初ひどい扱いだった。
どこかつぶれかけ大企業の悪徳管理職みたいだった。

392 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:37:20.82 ID:LdHA6cvB
>>391
あの頃は三成の扱いがいい話なんてあったかな?

393 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:38:15.46 ID:+6Euz0wA
官兵衛が出ないのはこの際、しょうがない。
他の大河ドラマだって、例えば、『天地人』に前田慶次が出なかったり、
『利家とまつ』に秀長が出なかったり等ありますし。
ただ、主人公を活躍させるために小田原城に潜入したり、忍城攻めに参加
してなかったりするのは問題かもしれません。

394 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:41:51.26 ID:UJRv7iTo
>>391
本気だしたら変わったではないか。

395 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:42:56.18 ID:s7AkAwP8
何が問題かわからないし、そもそも来週どういう展開になるのかもわからないのに

396 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:43:17.41 ID:M4XpWmXc
>>392
>>394
本気出して変わったらすぐ退場・・・;

397 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:44:08.19 ID:CjW45lNT
一致

http://pbs.twimg.com/media/CkMFjjSUUAAQ0Un.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CkRN32vXEAE5eCG.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CkQ5sZDUgAI6caS.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CkMFjjnVAAAQt1d.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CkMFjj1UkAAnVW-.jpg

398 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:50:50.09 ID:M4XpWmXc
>>387
これもスレ違いだけど、「キャップテンフューチャー」の原作は
SF界では燦然と輝く金字塔(アニメは判らないけど・・・)

あそこにでてくる、箱入り脳さんがフューチャ・フォンの元ネタかも

399 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 08:59:48.33 ID:SdvvgPxg
自分もガラケーだわ

>>360
100歳代の人ってなんとなく生き神様というか、会っただけでありがたくて手を合わせたくなる
一世紀近く、その目で歴史を見てきたのかと思うと、ご健在なだけで価値のある存在という気がする
現代ですらこうなんだから、戦国時代の80歳90歳って大変な存在だったのではないかな
医療が発達していない分、延命装置なんてないから本当に元気じゃないとその歳まで生き残れないだろうし

400 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 09:00:14.54 ID:CjW45lNT
http://youtu.be/PX8y2iaKag0

401 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 09:02:54.73 ID:SdvvgPxg
>>398
フューチャー(未来)フォンではなくて、フィーチャー(特徴のある)フォンな

402 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 09:13:15.97 ID:z3Lt+xRw
名胡桃城からの眺め、沼田城どころか沼田盆地全体が見渡せる
http://i.imgur.com/hF3fvBP.jpg

北条側かもらった領土は名胡桃城から丸見えの場所か、岩櫃城から丸見えの場所で
軍事的には、何してるのか豊臣側真田側に筒抜けな場所。

403 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 09:34:54.08 ID:egxx1pee
頭髪が白くなったからとて「長老」なのではない。
ただ年をとっただけならば「空しく老いぼれた人」と言われる。

日本には長老がおりませんの。

404 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 09:38:19.58 ID:YzyOEKxk
スマホだと直ぐ落として壊しそうで未だに二つ折りのガラケーですわ
年は取りたくないねえ

405 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 09:51:27.16 ID:zHYwSPuF
>>398
×「キャップテンフューチャー」の原作はSF界では燦然と輝く金字塔
○「キャップテンフューチャー」の原作はスペオペ界では燦然と輝く金字塔
加えてガチャピンのご本尊の召喚呪文
かつてのスペースオペラは被差別マイノリティだったSF界からも爪弾きされる闇の勢力だった
1977年の「クラッシャージョウ」と映画「スターウォーズ」によってようやく風向きが変わった

406 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 09:51:34.79 ID:q6Wi7p7M
自分で管理しているHPのアクセス解析だと
この5年で、携帯(スマホ)とPCの比率が25 :75 から 65:35くらいに逆転してる。 

407 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 09:53:49.83 ID:lpHYRAWk
>>393
ドラマの信繁は黄母衣衆になってるわけだから、秀吉の陣中にいるのが自然じゃね?
だとすると、親父や兄貴と一緒に城攻めはできない

408 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 09:55:20.40 ID:RO+1DxHB
>>290
仙石は軍監
利家と景勝はどっちも自軍の大将
なお昇進は利家が大納言になるまで景勝の方が早かった

409 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 10:03:59.42 ID:UJRv7iTo
>>396
すぐ退場してないよ。

410 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 10:05:13.90 ID:6murTCqn
>>1
>>7
堀越光貴さんは21歳です。レスは要りません。
テンプレ保管庫更新しておきます。
ttps://twitter.com/ihsihsok/status/560816142508257282

411 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 10:07:12.51 ID:pm3dqLdf
録画してたの深夜見た。
うろ覚えでハッキリしないこと
沼田城はどっちのものか?
あれやり合ってた場所は何処設定?
そこに真田父はどうやって入れた?

412 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 10:09:04.59 ID:pm3dqLdf
質問は最後の2つね

413 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 10:27:22.79 ID:R1jXgH48
キャプテンフューチャー
アニメも名作だと思うけどな
エンディング曲好きすぎてシングル盤買ったのよ
年がばれるなw
涙が出てきた・・・

414 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 10:51:00.60 ID:HBYa1hAS
>>347
象さんと並べられる殿様って....

415 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 10:54:36.76 ID:Zo8X61R5
>>411
君はそれを聞いてモンク&苦情を言う気満々だろ(笑)

416 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 10:58:06.75 ID:HBYa1hAS
>>398
小説小学生んとき図書室で読破したわ。あとレンズマン。空想科学小説らしい楽しさがあった。
両方アニメがあったんだと後々知った。

417 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 10:58:35.76 ID:eimWXhn+
>>411
録画してたんなら自分で見直しなされ

418 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:05:58.92 ID:Oez6MEWL
>>286
また三成が「そんなもんだろう。最初から期待してなかった」とか冷たく言いそうだな。
「話は如水殿がつけてきた。殺されるかも知れないところにいきなり如水殿に行ってもらう訳にはいかないので、
最初はお主に行ってもらった。」
「え〜」

419 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:12:21.55 ID:Gv3LeheM
その枠なら「太陽の子エステバン」が好き
オリジナル声優さんのは失われたそうで残念

420 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:15:59.85 ID:8c/Id2vT
ここはいつからNHKアニメの雑談スレになったのか

421 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:17:14.54 ID:isInSa2M
確かに。普段ならグルメ雑談スレだもんな

422 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:23:11.05 ID:JVnkQwBu
天正17年5月27日(1589年) 鶴松 淀城にて誕生 

天正18年1月14日(1590年) 旭姫 聚楽第にて病死

天正19年1月22日(1591年) 羽柴秀長 大和郡山城内にて病死

 同年  8月5日      羽柴鶴松 淀城にて病死

文禄元年 7月22日(1592年) 大政所 聚楽第にて病死 

 同年  9月9日     羽柴小吉秀勝 朝鮮巨済島にて病死

文禄2年  8月3日(1593年) お拾(秀頼) 大坂城にて誕生

文禄4年  4月14日(1595年) 羽柴秀保 大和十津川にて病死

 同年  7月15日     羽柴秀次 高野山青巌寺にて自害

423 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:27:34.40 ID:Gr66jxPP
>>418
イタベオカさんとは面識できたし、最初に相手側へ走らせる人選としてはありうるような
源次郎が交渉の用意がある旨伝達し双方承知した上でもっと上の人が出て行くみたいな

424 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:32:47.67 ID:JHlEuUW9
>>331
藤堂高虎でもいいよ
姉川合戦のデビューから大阪の陣まで大戦には事欠かないし
秀長秀吉家康と仕えたからメインの歴史の流れは押さえられて三代家光まで生きてるから
ついでに城わんさか作っているから紀行には困らないw

425 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:35:37.69 ID:5zPzKQ3N
アベンジャーズでキャプテンアメリカがなぜあんなに強いのかわからないんだが

426 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:37:18.03 ID:isInSa2M
>>423
三谷は信繁を持ち上げてから落とすからなwやるかもしれん

>>331
政宗様も兼続殿もおられる。内府殿にばかり良い思いはさせませんぞ

427 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:41:12.62 ID:++sCAsBI
羽柴秀保って謎の事故死してんだよな
完全に暗殺されたんだろ
秀次のも仕立てあげて用意周到だもんな
茶々が毎晩秀吉にささやいて老人洗脳したな

428 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:43:34.39 ID:kWwb/L9Z
>>421
今日は水曜日だもんな
キリ特製の秀次用弁当、おかずなんだった?
漬物+何かに見えたんだけど

429 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:50:45.34 ID:ByMyq5vT
しかしストーリーの進み遅いなぁ。
これから北条討伐って遅すぎるだろ。
茶々との意味不明な恋物語は時間の無駄だし落書き事件なんかストーリーに入れる必要ないし前々回と前回の話なんて1回で纏めれる。
関ヶ原と大阪の陣だけで5ヶ月ぐらいは使ってほしいし、ありもしないしょうもない恋愛ストーリーなんかいらないからきりはよ側室しろや。

430 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:53:43.34 ID:R1jXgH48
>>429
まったく賛同できん

431 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:55:07.67 ID:owGbzPS0
また今回も信繁はパシリ屋で終わるのか
振り返っても戦芝居を持ちかけた時しか活躍してないようなw
堺の黒沖田が好きだったからヒャッハー!な黒信繁は最後まで無さそうだな

432 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:57:19.71 ID:IYO2Rw8U
今まで読んだ歴史小説の中では司馬遼太郎の関ヶ原と杉本苑子の滝沢馬琴が双璧
馬琴は偏屈爺だし人間の欠点を個性として描いてるので不快感がない
大河ドラマも変に美化しなくてもいいのにな

433 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:58:04.37 ID:VSJufX8u
真田屋敷できたから、信繁は石田屋敷出て真田屋敷移ったはずだが、きりは大阪城住まいのままかね。

434 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 11:59:36.21 ID:0Oj3DE+U
堀秀政の名がないところを見ると、家康が信繁に内密の和睦を持ち掛けさせるってことだな。年も近く、秀吉の覚えめでたいのも同じ。

435 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:00:44.65 ID:9xwFkcSc
>>429
真田は朝鮮征伐行かないのだし、あとの大きなイベントは
秀次死、秀吉死、関ヶ原、九度山で真田紐製造、九度山で子作り、大坂の陣
ぐらいしか残っていないが。
今月が関東征伐だから、それぞれに各1ヶ月割り振れば終わり。

436 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:04:08.94 ID:NYakQqDw
>>429
君は小説を読む時は
前書きと後書きと目次だけ読んどきなさい。

437 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:05:34.68 ID:ybl8QBJv
>>435
昌幸「わしを忘れんでくれ」

438 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:09:20.25 ID:WFSX+TX7
>>434
名人久太郎あんまり出てこないな
死んでなかったら家康じゃなくて
堀に関東まかすって言われるぐらいの人だったのに

439 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:10:08.18 ID:9xwFkcSc
>>437
子作りの代わりに、
死にかけた昌幸が、病床で繰り言を1ヶ月間言い続ける。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:11:26.99 ID:Gr66jxPP
>>433
侍女とかって住み込みなのかな
大奥とかに住んでるんだろうか

441 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:14:56.99 ID:isInSa2M
今回の真田幸村もたぶん、福田靖が言うNHK製大河主人公40人リストの一人
三谷みたいな物好き以外は毎年の脚本家も全力で回避してたんだろう。なんせ知名度のわりに大坂の陣以前の情報が少ないw
・部屋住み次男坊でありながら父兄と同格に官位を貰い馬廻りになってることからして秀吉の覚えは良かったと言える
・あえて信幸に大迷惑な大坂の陣に打って出てることからして、大坂入りする理由が何かある
この二つの史実を説明できるように後は全て創作しているから、活躍させすぎも出来ないし活躍しなすぎるのもおかしいという、まさに荒海を漂う真田丸ww

442 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:18:12.38 ID:9xwFkcSc
>>440
普通は長い廊下に面して部屋が並んでいる、長局みたいな所に住んでいる。

443 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:18:49.86 ID:9s8FnKwB
伊達政宗と片倉景綱の中の人、まったく知らん人でした
過去二回大河に出てるようだけど印象にない
二人ともキーマンだけに何かもったいないなw

444 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:19:35.06 ID:ybl8QBJv
>>441
今のところはその難業をうまくこなしてると思う
ちなみに劇中ではまだ官位はもらえてないぞ

445 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:20:03.70 ID:ByMyq5vT
うわこんな否定されるとは…ごめんよ。
いや、どうも恋愛ストーリーがいらないと思っちゃうんだよ。
戦国の時代だし特に茶々と信繁の恋物語ってありえなすぎてダメだった。
秀次の死と秀吉の死と関ヶ原の合戦と徳川派三成派それぞれの心情と大阪冬の陣と夏の陣の豊臣家と徳川家をめちゃめちゃ丁寧に時間かけてやってほしいんだよな。
まぁ好みは人それぞれだからあれだけど。

446 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:23:43.53 ID:iAVG3X6g
堀秀政と蒲生氏郷は、
能力はピカ一なのに、早世したせいで、
大河にあまり出ないのが悲しい

447 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:24:14.19 ID:ybl8QBJv
>>445
趣向は人それぞれだから、謝る必要はないと思うぞ
ただ、戦国といえども男女が登場するドラマで恋愛が一切ないのは不自然だろうなぁ

448 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:28:07.43 ID:owGbzPS0
茶々との恋話なんて1話であっさり片付いたようなもんでしょ
>秀次の死と秀吉の死と関ヶ原の合戦と徳川派三成派それぞれの心情
三谷が力入れそうな雰囲気出てるけど?
逆に関ヶ原はあっさり片付けていいくらいだけどな

449 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:32:27.18 ID:DRZY4Zdy
秀吉の死〜関ヶ原までが一番面白いしここは尺割いてほしい
関ヶ原本戦は別になくてもいいけど

450 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:33:02.28 ID:Q18c2Plg
関ヶ原は信繁達は直接関わってないからな

秀忠ボコボコにした後に関ヶ原に行ってた佐助が「西軍負けました」って報告に来てちょこっと
関ヶ原描写やるくらいでは?

451 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:33:20.14 ID:1IbWEtzh
>>440
江戸時代だと侍女は住み込みで、奥で正妻や側室の世話、
その他雑務をこなし宿下がりで実家に帰る時以外は奥で生活する。
時代劇的には奥女中と若侍の色恋沙汰がありそうだが、
奥から出てこないので基本的に起こりにくい。

「基本的には」というのは、風義の甘い家中では色恋沙汰があり得たかもしれんし、
実際に徳川将軍家の大奥でも役者や坊主と絡んでる女中がいたし。

452 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:33:55.94 ID:isInSa2M
>>447
平安の世なら青年貴族が姫君に歌を贈り夜這いをしかけるのはメインだしな
武家の世になっても、頼朝の死因は夜這いに行ったところを家人に斬られたともいわr(アホっすか、すけどのw)
高師直さまはこともあろうに摂関家二条家の姫君を拉致ってきて息子を産ませたとか
確かに政略結婚の世とはいえ、戦国武将だけ性欲がなかったなんてそりゃアヤシイw

453 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:35:36.35 ID:97wZPngR
この時代の倭に鳩はいないよ
江戸初期に朝鮮王国から李武冠が連れてきたのが最初
その後倭にいるキジとかいう鳥と交尾して倭鳩になった
ちなみに李武冠は伝書鳩の父と呼ばれているよ
(彼のおかげで世界の情報伝達に革命が起きたんだよね)

454 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:35:53.49 ID:owGbzPS0
三谷だから恋愛要素少ない方だろ
視聴率が伸びない理由に女を描くのが下手な三谷にあるとおもう

455 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:39:43.82 ID:GmbMFOlK
恋愛なんてほとんどやってないのにな
なんかこういう嫌いとか言いながら逆に意識しすぎて現実より嫌いな面を増幅しちゃう人って生きにくそう

456 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:39:56.64 ID:DRZY4Zdy
正直女いらないんだよなあ
今週は本当濃くてよかったよ、このくらいの男女比でいいよ

457 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:40:49.64 ID:ybl8QBJv
>>450
三成のあのデカい兜のお披露目があったから、少なくとも陣中の描写はありそう

458 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:41:42.36 ID:IXZO4YlI
石田三成をこれだけクローズアップして、小早川秀秋もかなり早い段階でキャスティングされてて
それで関が原戦をまともに描写しないってことはちょっと考えにくいな

459 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:43:44.04 ID:9xwFkcSc
>>453
捏造するな。
熊谷直実の家紋、どうなるんだ。

460 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:43:46.47 ID:TdeGWym+
今更だけど笑ってしまった。↓

坂上忍、草刈娘の名前に「かわいそう」 キラキラネームをバッサリ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160607-00000126-dal-ent

題名はこんなだけど、中に出てくるエピソードで

>父の正雄は大河ドラマ「真田丸」で真田昌幸を好演して幅広い層から
>人気再燃。坂上から「いまブームになってるでしょ」と振られると
>「自分でも言ってますね」とニヤリ。さらに家族旅行でサイパンに
>行ったときに、遠くのジャングルから出てきた正雄が昌幸になりきり
>「真田は滅んでしまうぞ!」と絶叫したことを暴露。
>「いきなり役に入り込むんです」と父の素顔を明かしていた。

なんか丸見てても本当に草刈さんが楽しんで昌幸演じているのが
伝わってきて楽しい。
時代に取り残された田舎大名なんて普通見てて「ひー」となるのに
なんかいいだよね。
子供も大喜びなんでもっと活躍して欲しいなぁ。

461 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:44:00.44 ID:isInSa2M
>>455
腐女子は自分以外の女がこの世に存在しなくても生きていけるらしいからな
まあやむをえまい。真田丸を見ている輩にも史実厨とか腐女子とか色々いるのだろう

462 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:44:26.83 ID:ByMyq5vT
確かにみんなの言う通りかもしれない。
もっといろんな側面から観てそこも楽しんで観るようにするわ。

463 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:45:23.17 ID:9xwFkcSc
>>458
第二次上田合戦は関ヶ原戦役なので、関ヶ原戦役を描かないなんて事は
ありえない。

464 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:49:08.50 ID:ybl8QBJv
>>463
上田合戦はガッツリやるだろうが、みんなが言ってるのは関ヶ原で行われた合戦自体じゃね?

465 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:50:02.63 ID:9dwe1kY5
>>422
鶴松満の三歳、可愛い盛りだったのにね。

466 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:54:23.01 ID:++sCAsBI
第二次上田が第一次みたいにショボかったら台無しだよな

467 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:55:50.48 ID:QjXgZEMk
>>460 パパくっそかわいいはしゃぎぶりw
草刈娘の名前って、井上靖の蒼き狼のヒロインから
採った名前で、キラキラネームって言うとちと可哀想…

468 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:56:08.32 ID:P5QgtoVB
>>76
好きな女と仲睦まじくなると男は急に饒舌になるもんだ

469 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:56:17.05 ID:NYakQqDw
お前らって「女いらん恋愛いらん年増ばっか若い女出せ」
どんだけワガママなんだよ。

470 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:57:48.23 ID:P5QgtoVB
>>12
わろた

471 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:58:04.75 ID:KJ5gZMnE
これだけは言わせてくれ
>>398
>>405
>>416
>>413
>>419
>>421
みんな大好きだ もし一堂に会する事ができたなら、さぞかし酒が旨いだろうなあ。ディープな真田丸談義からキャプテンフューチャーまで( 広いのか狭いのか分からんがw)二晩くらい呑み明かせそうだ
>>420
許して もうやめるからね

472 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:58:30.04 ID:+6Euz0wA
今週のステラは大河ドラマ特集でした。
寧役の鈴木さんのインタビューもありましたよ。

473 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:59:00.61 ID:9xwFkcSc
>>467
ヒロインはボルテでは

474 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 12:59:20.40 ID:+6Euz0wA
>>467
娘って、どっち?

475 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:02:44.24 ID:LNyc7HHH
>>421
蕎麦の乾麺の茹でた湯を飲むって言ってたやつ、あいつは間違いなくグルメ気取ってるだけ

476 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:05:33.74 ID:++sCAsBI
恋愛はいいからどんどん征服した国の姫をやりまくる描写入れなさいよ

477 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:07:59.61 ID:19/h8t+t
>>476
来週せっかく八王子城攻めで史実では真田家が落城レイプ&虐殺するのに
主人公補正で、八王子城攻めには真田一家は行かなかったことになるので、
八王子城を攻める上杉に期待だね

478 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:08:39.19 ID:dYXQQQAV
人の良い秀次がどう殺生関白になるか見ものだなぁ

479 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:08:40.64 ID:QrTJF4Az
>>461
もう腐ネタのために見てるだけの
お互いをネエサンと呼び合うオバサンに被弾しないよう感想漁るの大変よ(´・ω・`)

480 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:09:29.06 ID:mK166Ys5
>>460
それ見てたけど我が子可愛さに噛んでしまうとかすぐなくとか溺愛ぷりが忠勝レベルで笑った。

481 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:10:22.91 ID:yBpBgq/f
真田は何度も何度も北条に沼田を侵略されて領内荒らされたから
八王子で報復行為を取るのは至極当然なんだな上杉も然り
むしろ今まで敵対関係もなかった前田がそこまでやったのかが異常

482 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:14:25.82 ID:JVnkQwBu
小田原陣仕寄陣取図 毛利文庫 山口県文書館蔵

http://archives.pref.yamaguchi.lg.jp/user_data/upload/File/HQ_DL/odawara837-1_L.jpg

http://archives.pref.yamaguchi.lg.jp/user_data/upload/File/HQ_DL/odawara837-2_L.jpg

http://archives.pref.yamaguchi.lg.jp/index/page/id/360

483 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:15:25.54 ID:luPV0zN0
>>477
またお前か。
そんなに籠城戦の悲惨さ見たいなら
八重の桜でも見てろ。

484 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:17:30.40 ID:++sCAsBI
草刈さん若いときあんなにカッコよかったのに娘は普通だよな

485 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:19:54.80 ID:isInSa2M
>>477「上杉がやれ」
秀吉殿「力の差を見せつけないと抵抗する者が増え、犠牲も増える。皆殺しじゃ」
三谷殿「なんかそういう話もあるし、主人公にはやらせられん。任せた」

景勝「ええええっ!?わ、儂がやるのか!?」

486 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:20:43.60 ID:9xwFkcSc
>>485
直江の出番

487 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:22:32.77 ID:XhYPImji
今回の直江ならやれる

488 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:33:14.52 ID:isInSa2M
お蔭で、それまで猛烈な抵抗を繰り返していた各城も続々と降伏したらしいな(もちろん、のぼうの城は除く)
かくしてこの八王子城攻めでの後味の悪さが、小田原役後の天正19年1月、勧修寺晴豊邸での上杉主従オオトラ御乱行酒宴に続くのだなw

489 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:36:46.32 ID:kWwb/L9Z
>>478
殺生にはならない予感

490 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:38:10.47 ID:yBpBgq/f
転痴塵より〇の直江の方がはるかにキャラ躍動してるのは何故なのか?
脚本力の差か

491 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:38:47.78 ID:h7PH/boQ
八王子城攻めで、大虐殺やっておいて義だのなんだのとまだ言うようなら
いい加減視聴者から掌返したように袋叩きにされそうだな、上杉
直江はもとより景勝も偽善者呼ばわりは避けられんだろう
大坂の陣では信繁と敵対するから今のうちにヘイト集めておいた方がいいかもしれんが

492 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:39:25.76 ID:19/h8t+t
「群雲、関ヶ原へ」という小説の話だけど、秀吉が八王子城攻めのことで、

「景勝が送ってよこした首はみるからに武士の首っぽい立派なものばかりだったが、
 利家が送ってよこした首は数は大量だけど農民の首ばかりにしか見えなかった。
 農民の首を斬って武士の首だったと詐称して戦功をあげたふりをする利家はずるい奴。
 景勝は量は少ないが良質な首ばかりだった。さすがだ」

と言った話があるけどこの話に史実的元ネタはあるのかな?

493 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:41:10.96 ID:9xwFkcSc
>>489
治少によるでっち上げだろうね。
秀吉による秀次に対する非道な行いを世間から隠すために。
いわば秀吉の尻拭いを三成がする。
しかしおかげで三成は秀次の罪をでっち上げたと世間から非難を浴びる。
秀吉の罪を身代わりに引き受けるようなものと予想。

494 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:44:40.52 ID:7SoGcf7W
真田丸の秀次が殺生関白になるとは考え難いけど、なるとしたら想いを寄せてるきりが実は信繁が好きで自分は当てつけに利用されたに過ぎないと知り
女性不振を募らせ暴走…とか

495 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:44:41.55 ID:OkMYUK/h
>>432
滝沢馬琴は読んだ事無いので、見当違いの意見かもしれませんが
長所も欠点も、人とは違う面であり
良いようにコントロールできれば長所
悪いようにコントロールしてしまえば欠点
表裏一体なもので
長所も時と場合により欠点になり、欠点も時と場合により長所になる
欠点だから平均化しなければ、なんて考えよりも、どうやったら長所になれるか?
こう考える方が賢い生き方できると自分は考えるところです

歴史を知れば色んな事が学べますが
上記の例は去年の吉田松陰が分かりやすい例ですね
ドラマとしてそんな描かれ方はせず、欠点は欠点としてしか描かれず
長所の良さも決して上手く描かれていたは思えません
こういう考えを頭に入れ、もう一度馬琴を読み返したら、また違った感想を得るかも?と

496 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:46:06.59 ID:lpHYRAWk
>>493
そのストーリーなら不自然じゃないな

497 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:48:59.92 ID:967/w+7y
第二次こそさっくり終わらせるんでねーの
一次であんだけやって、また上田城?てなるよ視聴者的には
今度は兄貴もいないし
双方の人間ドラマの描写はしても合戦は盛り上がらんだろうな
本戦の方はやる

498 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:52:18.92 ID:OkMYUK/h
>>438
誰を題材にするか?で出てくる可能性はあるでしょ
山内一豊の時に、堀尾とか中村とか
他の大河では絶対といっていいほど出ないのが出たりするので
今回のような、まさかの平野長泰という例もあるので
出てこんやろ!と思ってたら出る可能性もあるかも
例えば長宗我部の大河、立花宗茂の大河、蜂須賀小六の妹の大河、徳川家康に虐められた男の大河
秀吉の隣の家で生まれた娘の大河、織田信長に馬で蹴られた男の大河
意外な大河で出会うかも?

499 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:54:18.81 ID:++sCAsBI
>>497
あんな障害物競争みたい上田合戦ありえないだろ

500 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:56:51.55 ID:19/h8t+t
三谷は三成も美化する(助命嘆願が来るようにする)と言ってるから、
秀次の件もどうなんだろうね。
秀次事件のあとで、近江で秀次旧領の近江をもらって、大幅加増された受益者
だってことはやらないだろうね。

秀次の件は、秀次派の家臣と秀吉派の家臣の派閥争いみたいなもので、
三成は秀次派を一層して、秀次の忠実な家老たちを大量に切腹に追い込んだと
いうのが本質なんだけどな。

秀次事件は秀次家老の処刑ではじまるだろ。

こうみると、石田三成が積極的に推進してたようにみえるんだよな。
これで石田三成は諸大門を尋問して嫌われ、家康は諸大名を擁護して好かれた

501 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:58:53.98 ID:HBYa1hAS
違うかも知れんが隻眼のDQN役の人って、昔消臭剤のCMでお殿様やってなかったっけ?森三中かなんかと

502 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 13:59:56.13 ID:isInSa2M
>>499
寡兵もて大軍を迎え、奇襲と街割りの仕掛け、敵勢の伸びたところを討つってのが当時の記録
>>499監督が丸の映像よりも史実に近い演出をできるというのならぜひ教えて欲しい

503 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:00:24.24 ID:XhYPImji
>>499
兵士の数が圧倒的に違うんだから、少人数でも戦える策を練るのは当たり前。
正面からガチンコで槍つつき合うのが必須とでも思ってんの?

504 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:03:21.08 ID:QrTJF4Az
>>490
主役にするか脇にするかの差じゃないか?

505 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:03:57.72 ID:Tf5T84wP
>>501
違うと思う
そのCMの方なら大野治長じゃないかな

506 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:06:47.10 ID:1ZeiXEpl
>>143
小さいとは言え信繁のおにぎりは、きりが懐に入れて
汗と体臭をよーく染み込ませた特別なおにぎりですから
でかいだけの秀次おにぎりとは格が違います

507 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:08:42.16 ID:owGbzPS0
先の上田合戦のダメな点は

徳川兵が都合よく雑魚過ぎたこと
梅の動機がいまいち伝わりきれてなかったこと
梅の行動については深読みして納得してる人もいるだろうが
視聴者の多くは、なんで?どうして?アホじゃねで終わってしまったことだ

508 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:08:51.08 ID:eimWXhn+
第一次上田合戦の戦法・戦術は史料的に問題ないけど
徳川兵が少なすぎて画面に迫力がないのは問題だわ

509 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:11:13.71 ID:19/h8t+t
城攻めって攻める側にとっては、障害物競争みたいなもの
だからやりたくないから城攻めの名人の秀吉は調略とか兵糧攻めとかにする

510 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:12:30.05 ID:1ZeiXEpl
>>184
( ゚∀゚)o彡°まんこ!まんこ!

の場合はどうですか?

511 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:12:54.65 ID:HBYa1hAS
>>505
そかそか。ありがとう。
丸は「顔は見た事あるけど誰だっけ」俳優多いよね。そういう人の名演を観るのも楽しみのひとつ。

512 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:13:35.84 ID:owGbzPS0
でも、この前のきりはかなり策士だとおもったな
信繁に嫉妬させて、櫛の件の仕返しをしてるだけに見えるが
真田にとって沼田は大切なのよっおねがい!としっかりアピールしてたし

513 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:16:30.55 ID:HBYa1hAS
>>510
テレビから観えるならお前は異能力者だからX−MENに入るべき

514 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:20:51.53 ID:TdeGWym+
>>474さんへ >>467さんじゃないですけど娘さんは紅蘭(くらん)さんです。

515 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:23:32.80 ID:++sCAsBI
>>502
おまえはバカだな
規模がショボすぎるって言ってんだよ
最近の少子化で規模が小さくなった運動会よりショボすぎるわ
あんなんで満足するおまえみたいな奴がいるから日本のドラマや映画の戦闘シーンがお遊戯みたいで許されちゃうんだよ

516 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:24:11.40 ID:h7PH/boQ
今までだと真田も上杉も秀吉から信頼されて秀吉の下でウハウハってイメージがあったんだけど
丸だとどっちも「秀吉の下なんか嫌だけど仕方ない」になってるのが違和感
もっと「関白殿下のお陰でこんなに恩恵受けました」って描写があってもいいのになあ
特に上杉なんか佐渡攻めやら庄内切り取りで有利な裁定してもらえるやらでやりたい放題だっただろうに

517 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:27:16.74 ID:++sCAsBI
ウンコ投げたり史実どうりにやれや

518 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:27:31.77 ID:9neztVUG
>>443
片倉小十郎として腐女子人気高いんじゃなかったっけ
あんなおっさんで大丈夫かな

519 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:30:25.12 ID:XhYPImji
なんで腐女子の機嫌とらないとあかんの?

520 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:30:33.19 ID:w5j+D2tg
>>459
> >>453
> 捏造するな。
> 熊谷直実の家紋、どうなるんだ。

まったくね。
鳩居堂に謝れ。
「平家物語」をお読みなさいってんだ。木曽義仲のところへ飛んできてるぞ。
ふるくから八幡信仰と鳩は切り離せないだろうが。鳩にも謝れ!

521 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:38:43.16 ID:nOa/vxsv
>>499
多少デフォルメ入っているが、柵とか焼き討ちとか溜めていた水の決壊とか
落とし穴とか目潰しとか踊って歌って挑発とか普通に史実だろ。
真田以外にも先例はあるわけで。

522 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:42:54.68 ID:Y5jf5EEX
毎年恒例の写実派、印象派の競り合いはワキワキするな!
まあ結局のトコ、きりさんの脇おにぎりが最高なんだよね(錯乱)

523 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:43:19.56 ID:VGlEZavm
だいたい雉と鳩は交雑しないわw キジバトのこと? いろいろすごいな捏造w

524 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:46:20.55 ID:kxwE6nPE
>>512
あの時点で秀次は裁定者じゃないからなあ
アピールしても無意味だよ
単なる信繁へのあてつけが偶然にも結果に繋がったという感じかな

525 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:52:02.58 ID:++sCAsBI
>>521
完成度が低い再現だな(笑)あんな迫力ない映像みせられて喜んでるやついるのか?
まったく人が死んでる戦闘には見えないお遊戯みたいだったわ
なるほど真田頭いいな〜あんなのやられたら負けるよなって思って感心感動したやつなんかいるの?
だいたい敵の徳川の人数少な過ぎでなんの恐怖感も臨場感もないわ

みっともなくて海外のサムライファンにもとても見せられない代物だな

526 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:56:03.91 ID:1ZeiXEpl
>>522
くさやの匂いでおかず要らず

527 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 14:58:38.20 ID:Tf5T84wP
>>525
テレビドラマに大がかりな演出なんて期待してないなぁ

528 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:02:41.56 ID:su+ndFxS
みんなが受信料払えばもっとすごい合戦シーンが撮れるよ!

529 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:03:23.62 ID:Ckcyp/vS
こういう時代だからな CGをもっと有効に使えや

530 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:03:24.93 ID:SNrHxrXL
         ____
       / \  /\  キリッ
     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \ 『 みっともなくて海外のサムライファン
    |      |r┬-|   |     
     \     `ー'´   /     にもとても見せられない代物だな 』
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   ⌒  ⌒  \
   /   ( ⌒)  (⌒)\
   i  ::::::⌒ (__人__) ⌒:: i  ホッコリした 中学生かな オヤツの時間だお
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     r     ヽ、__)一(_丿
     ヽ、___   ヽ ヽ 
     と_____ノ_ノ

531 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:03:54.41 ID:isInSa2M
ID:++sCAsBIは大変頭が良いそうだが、要するにLotR風にエキストラの数を増やしたかったのか。俺も別に興味がないが、まあそれが好きならしゃあない
CGデザイナーがコーエーにでも技術協力頼むかね?予算を国会に握られた公共放送としては、あんまり賢い金の使い方だとは思わんがね

532 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:07:05.44 ID:XZBDCJHT
朝廷と幕府の違いって何?

533 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:13:20.04 ID:/MI/q6W8
>>525
もともと三谷が派手な合戦シーンを描く気がないから仕方ない
合戦はナレで済ませてもいいぐらいの気持ちだろう
その裏での人間ドラマに力を置いている
期待しても無駄

534 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:14:11.01 ID:su+ndFxS
「海外のサムライファン」ってなんか恥ずかしいな
響きが

535 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:15:12.00 ID:/3UzHaUS
>>532
朝廷=政府
幕府=GHQ

536 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:15:41.31 ID:YzyOEKxk
俺は軍儀だけでいいんだけどな
戦の緊迫感は役者の演技力が頼りだが

537 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:16:56.04 ID:SNrHxrXL
>>532

コーヒーとココアの違い
または 
キャラメルコーンと柿ピーの違い

538 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:20:41.74 ID:yBpBgq/f
しかしこのドラマの最高のクライマックスが源次郎の家康本陣特攻なんだが
ここに予算を全集中させて臨んでいるというなら納得だが
ここがダメになると今まで築き上げたものが一気にパアになる恐れもある

539 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:21:48.41 ID:2ArHEcU0
>>532
「朝廷」には、王様や天皇様がトップとして参加している
「幕府」は、必ずしもそうでなくっていい

だから、朝廷と幕府は、「クリープとブライトの違い」
と読み替えられる。
(クリープには本物のクリームが成分として入っている)

540 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:23:36.18 ID:TrIBJ6Yx
>>532
権威と武力の違い ; 認定機関と強制執行機関の違い

541 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:24:28.82 ID:++sCAsBI
>>531
おまえが2ちゃんでNHKの懐具心配しなくていいんだよ。金の使い方までお前が仕切るな
おれは純粋により迫力ある戦闘シーンを大河に望むだけだわ視聴者の一人として
おまえはあんな上田合戦見て満足してればよろしい

だいたいショボすぎる戦闘シーンしかやらないのに登場人物に「戦のない世の中」「もう酷い戦争は嫌だ」とか言わせて、は?っ感じだわ
毎週日曜日に草野球気分で参加できる戦争にしか見えないよ(笑)

542 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:25:24.26 ID:VVi4zkMD
北条はKYだなー

543 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:25:47.67 ID:6vN3R9vW
>>523
ゴリラとチンパンジーの交配で朝鮮人が出来たとしか思えない程、アホ臭さい捏造ばなしだよなぁ(笑)

544 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:26:22.37 ID:isInSa2M
>>532
朝廷:おにぎりの海苔
幕府:おにぎりのメシ

545 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:28:19.39 ID:zHYwSPuF
>>539
ちょっと変
クリープとブライトは同時に使われることは無いけど日中に幕府単独の時代なんてあったか?

546 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:28:32.94 ID:++sCAsBI
>>528
凄い合戦シーンを流せば受信料も爆発的に集まるよ(笑)

547 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:28:39.48 ID:LmMprxz0
>>532
建前として幕府が朝廷から認められた存在。
細かく言うと
鎌倉幕府 幕府による東国の支配と守護地頭の権利等を認められた存在
室町幕府 幕府の構成員が支配する地域や権限を朝廷が認めている
     ただし朝廷に幕府が深く食い込んでいる。
江戸幕府 将軍による幕藩体制を形式上朝廷が認めている状態

548 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:31:16.31 ID:2ArHEcU0
>>545
あ、そういえばそうだ;
じゃあ、クリープとコーヒーかな?

「クリープ(朝廷)をいれないコーヒー(幕府)なんて・・・」

549 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:33:47.17 ID:VVi4zkMD
朝廷が大和くん
幕府が捜索隊一同

550 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:34:48.84 ID:++sCAsBI
朝廷は天皇
幕府は将軍
誠意大将軍は羽賀研二

551 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:36:23.07 ID:tGcw6J50
朝廷ってよく残ったよね
なんだかんだあれば便利というか、権力の根源として扱うのが皆にとって合理的だったんだろうか

552 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:37:12.22 ID:Ckcyp/vS
朝廷は宮内庁みたいなところが政治を行う
幕府は武家のトップがまつりごとを行う

でないのか 違うのかな

553 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:38:41.12 ID:Gv3LeheM
秀次どうなるんだろうな
こう描かれると思う

からの〜、

そうじゃない、ガイドブックによると〜

のネタバレ投下にならなかったのは流石礼儀正しい真田のスレ

554 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:40:44.53 ID:FvXK9ULh
秀次はきりにフラれて人格変わりそうな予感がする…

555 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:42:38.35 ID:SNrHxrXL
朝廷と幕府は言うなれば、ドーナツにおける穴かつ円形の関係であるわけです
ドーナツとして存在するなれば穴が必要でなおまた円形であることが
ドーナツを成立さする条件であります
もし穴の無い非円形の洋菓子であればドーナツと定義される相互作用は無いのです

556 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:43:18.68 ID:isInSa2M
>>551
概ねそういう慣習だからってことで続いてきたけど、中世に尊氏の頃と秀吉の頃の二度の危機があった
尊氏が後醍醐天皇フェチだったことと、秀吉が百姓の子として権威の認印を欲しがっていたので助かった
同じ立ち位置にいたのが佐々木導誉や徳川家康だったらヤバかった

557 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:43:49.09 ID:QMa037sH
>>554
それだ!きりが殺生関白への引き鉄を引く

大谷刑部の千人斬りはやるんだろうか?

558 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:45:04.79 ID:jWnZKzQG
建前で言うなら
神話時代からずっとあくまで日本を治めているのは天皇を長とする朝廷で
朝廷に任じられた将軍の軍事組織が幕府
世情が物騒なので といったていで
戒厳令下のように幕府が政治を代行している

本音だと
もう朝廷にそんな力は無いのは百も承知だけど
日本の神社や武家の総本家っつーか総元締めなので
天皇になりかわって帝とか新皇とかになろうとしても誰も付いてこないw
つーことで天下を治めるだけの武力を持ったら
朝廷に関白とか将軍とか政治を行う臣下として相応しい立場に任命してもらう

559 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:45:31.60 ID:TrIBJ6Yx
>>556
第二次大戦後も共和制移行の可能性があったし

560 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:46:13.01 ID:++sCAsBI
そういえば「秀吉」では秀次の父親をビートきよしがやっていて少ない出番だったけど毎回爆笑したわ。俺的には蛭子さん的ないるだけでウケるキャラ

561 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:49:12.14 ID:n22FJidM
>>538
なんか、よく考えるとビックリさせただけだよね?
それで家康の陣営が崩れて豊臣が勝利したわけでもなし。
しかも本人、討死したとか言うとその散り際がカッコよく思えるけど
実際は特攻後の休憩中に隙を付かれて討たれるとかカッコよくない。
コメディドラマの死に様には明るい感じにできるし合ってるかもしれないけど。

562 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:52:10.37 ID:TrIBJ6Yx
>>561
どこぞの寺の岩に腰掛けて休憩中に鉄砲に射撃されたんだっけ

563 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:53:10.53 ID:YzyOEKxk
>>561
「えっ?」
って感じでいつの間にか死んじゃうのかな
コメディだね

564 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:54:00.55 ID:++sCAsBI
>>561
最後は家康が「びっくりしたなぁ〜もう」って言う顔のアップで終わるんだよ

565 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:56:55.00 ID:yi2PFIOS
>>561
実際の最期は槍合わせをして負けたらしい
精根尽きて「手柄にせよ」はなかったとか

566 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:58:22.81 ID:2ArHEcU0
>>562
なんとか生き延びられそうで、岩に腰おろして
「ふう・・・」
とかいう時に、晴れた空に銃声が「バーン!」って
響くんだよな。それなりにいいぞ

567 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 15:58:52.06 ID:YzyOEKxk
信繁は槍弱かったのか?
イメージと随分違うな

568 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:00:37.10 ID:++sCAsBI
どっかの神社の岩に腰下ろしてるんだよな〜まぁ真田太平記では

569 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:01:20.56 ID:0gfhO1La
>>563
家康が爪を噛んで阿茶が叱って終了

570 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:02:58.47 ID:yi2PFIOS
>>566
黒澤の乱みたいな感じか
いいな

571 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:04:11.45 ID:G2B/S7VH
>>570
クレヨンしんちゃん

572 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:06:45.09 ID:9neztVUG
20話と21話見たけど、秀次は気になるね。自分の器をわきまえているいい人か
信長の野望にも摂政関白とか書かれてるのにな

573 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:09:29.87 ID:YzyOEKxk
秀次は罪人の処刑を自ら行い残虐な殺し方したらしいが
本当なんだろうか
ちょっとあのキャラではないね

574 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:09:41.64 ID:yi2PFIOS
>>571
アッパレのあのラストシーンは乱のオマージュな気がする
撃たれるときの構図といい、落馬する感じといい

575 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:10:18.15 ID:cmppcJ4o
真田丸だからじっしつ冬でお終まい

576 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:10:40.99 ID:Wzxceviw
>>566
このEDはなかなか良いな。薩州の謎の男EDにもおとらない
そのうち誰かが正解を言い当てて、三谷涙目になるなw

577 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:16:44.26 ID:subi/CFv
天下取るためにはそして生き残るためには

あらゆる謀略を練るのが戦国時代
はかりごと多きは勝ち 少なきは負け

きっとこのドラマのコンセプトでは「卑怯な徳川を相手に義を重んじる信繁が見事な戦いを見せた」
という形にするんだろうが
真田まさゆきが表裏比興なんだから説得力なし

578 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:20:47.76 ID:P3z3ajc6
>>577
そんな浅い理解しかできんのか
信繁と石川数正の会話がこのドラマのテーマだと思うが

579 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:27:02.89 ID:19/h8t+t
>>577
しかも真田が関わった都合の悪い八王子城百姓女子供大虐殺はなかったことにするしな
なんで「信繁が見たこと」を書かないのかな

580 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:29:16.12 ID:1TehYxdi
>>579
ドラマの信繁は黄母衣衆なのだから、城攻めなんてしてたら変じゃね?

581 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:36:12.64 ID:SNrHxrXL
井の寺にあった真田幸村の首塚 西尾仁左衛門が討ち取り供養
(2016年1月22日午前7時10分)福井新聞

 今年のNHK大河ドラマ「真田丸」で注目を集める戦国武将真田幸村(信繁)。
幸村を討ち取ったのは2代福井藩主松平忠直の家臣、西尾仁左衛門とされ、
幸村の“首塚”も福井市に存在した。仁左衛門が幸村の供養のため造ったもので、
首塚に安置されていた地蔵像が、同市立郷土歴史博物館に保存されている。しかし、
首を埋めたとされる場所は秘密とされ、400年たった現在も謎に包まれている。

続きはWEBで
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/87969.html

582 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:37:57.70 ID:BrneLjI/
八王子城虐殺はスルーなのか
秀吉の残酷さを表すエピソードとして入れても良さそうだけど
秀吉の厳命に苦悩する景勝と昌幸もドラマになると思うし

583 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:47:09.21 ID:h7PH/boQ
>>582
城攻めはナレで済まして、上杉の兵が行き来するなか陥落した八王子城で跪いて手を合わせる景勝とかなら無難かなあ
天地人のときも八王子城攻めはやった気がするけど、どんなんだっけ?

584 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:48:28.63 ID:ySbFmDyW
残虐事実エピソードは放送コードやクレームとも戦わなければならない訳で

585 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:58:40.34 ID:yUMLKa0u
残虐エピをやれ!やれ!の声はいつもあるけど、
官兵衛で荒木村重一族の処刑とか一応やったが
あんなもんかと思った
それよりBSで見た「武田信玄」の三千人みなごろしの
「人の性は!悪なり!×3」のセリフだけの方が印象に残った

586 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:59:10.88 ID:iOfTDK/E
>>577
前々回なぜかは自分でもわからんが北条を救おうと上洛を説得した家康
前回必死で戦ってる若い信繁を応援した正信
偶然居合わせたので婿に加勢を申し出た忠勝
徳川を卑怯者には全然描きそうに思えないんだが

587 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 16:59:48.71 ID:kWwb/L9Z
>>584
っていうか三谷が合戦とかその手のシーン書くの苦手なんだろ?
シエでは画像は断片ながらも落首の町民殺しを描写してたんだから、出来ないわけないし

588 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:04:05.28 ID:tmxELQDu
昨日に懲りず真田が八王子 真田が八王子やってるん?  
真田は八王子に行ってないんだろ、八王子厨は史料をさがしてんの?
頭にウンコでも詰まってんの

589 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:04:23.31 ID:mnK67I6l
>>586
家康が氏政に上洛を促すのも正信が信繁をフォローしたのも、徳川を守るためかも

590 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:08:49.68 ID:LLZnvrbF
北条攻めになると駿河が戦場にもなりうるからね
真田に関しては一応部下にあたるから擁護はするでしょう

591 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:12:54.23 ID:19/h8t+t
大いなる謎真田一族: 最新研究でわかった100の真実 - 240 ページ
https://books.google.co.jp/books?isbn=4569763707
平山優 - 2015 - ‎プレビュー
確水峠を突破した真田軍以下は、松井田城下に殺到し、四月十日に水の手を占拠して兵糧攻めに入りました。 ...
真田軍は、北国軍とともに八王子城を攻め、激戦の末、六月二十三日に攻略秀吉は真田氏らを賞し...

592 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:16:29.22 ID:V8mfadF5
石田三成は創作でしか知らないが
リアル三成の取った決断とか知りたくなってきた
なにかお薦めの本とかない?
スレでも三成に関しては意見がバラツキある気がするんだけど
研究者も意見割れてるんだろうか?

593 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:17:36.24 ID:iOfTDK/E
>>589
そうは思えない演出だけど、そうだとしても卑怯ではないと思うけど

594 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:18:09.27 ID:Tf5T84wP
>>590
それより最近せっかく秀吉と仲良くでき始めたのに
北条に手を貸して秀吉に疑われる方が
徳川にしてみれば不利のような気がする

595 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:19:42.91 ID:wd+S91SF
>>685
その武田信玄をさらに残酷にした「風林火山」の志賀城の
エピソード、援軍を皆殺しにしてその首を知人親族のいる
城の周りにずらっと並べて降伏を促すっていうシーンが
あるのに、その「首」がみんな白布に包まれて引き出物
みたいに演出でされちゃってる。

「知ってる人間が首になって並べられているのが城から見える」
というところに意味があるんだから、根本から脚本を否定してる。

真田も第二話で信忠・滝川が小山田に勝頼の首を見せつけて
恨めしげな勝頼の目に小山田が悲鳴を上げるというシーンが
あるのに、画面ではただ首桶があるだけ。
なんであれでぬっくんが腰を抜かす必要があるんだよ。


もう局を上げてスイーツに媚びる演出しか認めない規制をしいて
いるんだから、脚本家はその程度のレベルの「絵」の中で、できる
範囲のことを工夫するしかない。
もう昔には戻れないんだよ、TVは。

596 :指原莉乃が好き:2016/06/08(水) 17:22:24.06 ID:DpjsrYG0
>>585 たしかに 残酷な歴史から目をそむけるべきではないだろうが だからといってむやみに生首を出す必要もない

そーゆー事があったと説明さえしてくれれば映像にしなくてもいいと思う わざわざドラマをみて不愉快な気持ちになりたくない

597 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:22:44.98 ID:wERL+l8w
氏政説得に信繁(真田)を出すのが本当だとしたら
やはり氏政の血管ぶち切って、
氏直におとなしく城を明け渡させるのが目的だろうかw

怒りのあまり氏政が気絶でもしたら、
そこを担ぎ出して城外へ連れだせば何とか

598 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:22:45.71 ID:isInSa2M
鬼畜外道な不良だって子猫を拾って育てるぐらいのことはある
狸が汁かけを助けたくなっても特に驚くほどのことではない

平八郎だって、別に親馬鹿なだけじゃなくてちゃんと主命を果たしている
源三郎がしっかりしてなかったら、先週で上田の主導権は徳川に獲られてたよ

599 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:23:46.56 ID:J1sDkZe9
>>595
昨今の放送上の諸事情によりGTIMEの晒し首は、
自主規制なのかもね。

600 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:24:35.66 ID:19/h8t+t
第一回でも武田勝頼が、裏切った家臣の大勢の妻子を新府城に縛り付けて
焼き殺したので、絶叫が響き渡っていた史実がなかったことになってるしな。
1話の状況設定だと、真田が最後に新府城を去ったことになってるから
真田が焼き殺しの下手人じゃないのか?

真田が下手人じゃなかったとしても、新府城を去るときに「静か」だったのは
おかしいよな。あの時から都合の悪い残虐エピソードを削除する気だなというのは
感じてた。

601 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:24:38.62 ID:2ArHEcU0
>>595
めぞん一刻の中の人形劇や、ハムレットの中の劇中劇
みたいに、「ドラマ中の劇」みたいにしてはどうだろうか?

そこまでしなくっちゃいかんのか、とは思うけどw

602 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:27:12.47 ID:wd+S91SF
というか、秀吉は初めから徳川と北条を対立させ、離反させ、さらには
上げ足を取れるように挑発しているわな。

この頃にはかつての関東管領役だった「関東取次」を、上杉景勝から
取り上げて家康に渡してる。
このあいだまで秀吉の息のかかった上杉に対して、家康と北条が
手を組んで対抗していたのに、いつの間にか徳川は豊臣政権側を
代表して、北条と交渉して、実質的に対立する立場にされちゃってる。
名胡桃の件もそうだけど、「支配するには仲たがいさせよ」を地でいってる。

わざと火種を残して、いきがって好戦的な態度をとるバカを釣り上げる。
「機会を与えている」ふりをしていつでも潰せる準備は整えておく。
イギリスの名前がよく出てくるけど、支配者って昔から今に至るまでずっと
そういうものだし、そこでうっかり釣りあげられないように用心している
者だけが生き残れる。

内野が「用心深い臆病者の家康は、自分よりずっと凄い大名たちが
なぜ滅びるかを見つめながら大きくなっていく」と言ってたけど、最初から
ゆるぎない話だよな。

603 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:29:06.23 ID:isInSa2M
都合が悪い人はまあ、いるのだろう。大河板住人の横でボンヤリテレビを見ている子供たちや孫たちだな(若しくはその親)

ならば残虐シーンを並べるとなると、それは誰にとってどういう都合がいいのかが問題になる
残虐なシーンを並べれば、戦争の恐ろしさが次世代に伝わるから?残虐なシーンを並べれば、次世代が憧れて大戦争を起こしてくれるから?
史実だと思ったシーンが映像化されると気分いいから?

604 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:29:37.55 ID:wERL+l8w
>>598
にゃんこ耳つけた氏政想像しちゃったろ…w
責任とれw

案外かわいいかもしれんと思ってしまったから
なおさら救いがないw

そーか、家康公にとっては氏政公は子猫なんか
しかも懐かない上にプライド高くて
普通のねこまんまは食わないで飢え死にしそうになるし
鷹と一緒に寝てたりするのか
…拾わんわけにいかんなw

605 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:30:33.32 ID:J1sDkZe9
まぁ家のじっちゃんいわく昔のテレビはおっぱいがでてきたり、
晒し首とか残虐なシーンも普通にあったらしいので、
年配の視聴者には物足りないのかも。

606 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:30:34.36 ID:h7PH/boQ
>>596
単純にグロシーンが見たいだけなのでは

607 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:30:45.08 ID:19/h8t+t
>>603
都合が悪いのは、真田の子孫とか利権団体だろ〜
アホらし

608 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:31:55.91 ID:isInSa2M
>>607
都合がどう良いのかを本音で語れなければ、ただの陰謀論者乙でおしまいだよw

609 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:32:36.19 ID:2ArHEcU0
そういえば、「炎立つー!」中盤の残虐諸兄シーンからは
あんまり何の感慨も伝わってこなかったな
あれは、どこか淡白なラストが身にしみた

610 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:36:01.62 ID:isInSa2M
戦国の非情さを映像化してもらうのも嫌いではないが、
日曜夜八時にケチャップの海を見せろとまでは思わんな。効果ある映像ならそれでいい
落書き事件の見回り皆殺しの牢屋映像は結構良かった

611 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:37:05.03 ID:19/h8t+t
>>608
都合が良い悪いじゃなくて、史実をそのまま描くのが一番だということだ。
おまえはちょっと頭がおかしい。詐欺師とかサイコパスだろ。

612 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:37:44.39 ID:wd+S91SF
昔から言われているけど、秀吉自身の名前で関東に出兵したのは
それこそマスの統一に至るまで、全国に「グローバル・スタンダード」を
引きたい秀吉の示威行為だったって。

関東の田舎者はいくら言っても狭い田舎の古い因習から抜け出られない。
平和裏に本領安堵するといつまでも戦国時代の常識のままでいる化石脳が
のさばるから、一発ガン!と天下人の威光と実力がどういうものかを見せる
ために、奥羽の縁まで遠征する口実がほしかったと。

確かに我々視聴者も、1クール目の頃には当然だと思っていた「戦国の世は
実力次第!」という氏政の論理を「もう通用しないんだよ」と思えるし、聚楽第を
攻められるというオヤジたちの言葉を、哀しいものとして聞けるようになってる。

日本人が負けた途端にコロッと「アメリカ万歳」に手のひらを返した時と同じで、
秀吉からしたら戦後の事を考えて大戦争パフォーマンスをしなきゃいけないと
確信していたんだろうけど。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:38:34.47 ID:J1sDkZe9
>>610
一般的な視聴者はそんな感覚だと思うな。

614 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:38:56.39 ID:19/h8t+t
何のために考証3人つけてるの?
何のために1話6000万もかけてんの?
三谷の原稿料を弾んでやったり、利権団体に受信料を横流しして
町おこししたい田舎の自治体から裏金キックバックしてもらうためじゃないんでしょう?

615 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:39:22.59 ID:9xwFkcSc
>>603
やはりある程度泥臭い殺し合いを描かないとボタン戦争みたに
戦いを綺麗な物と錯覚されて戦いそのものに憧れを持つ者も
現れるだろうからね。
身分の高い人が主役だと描かれにくいが、「黄金の日日」とか
「獅子の時代」のような一般人目線の大河だと描かれる。

616 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:39:29.19 ID:++sCAsBI
>>611
またお前は喧嘩相手探してウロウロしてんのか?

617 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:42:40.14 ID:khWSvgMs
日曜8時に生首出せる文明国なんてないだろ
インターネットで我慢しないと

618 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:43:08.28 ID:O6+Iol5I
>>595
風林火山の志賀城は画面に写さないだけで並べた首を包んだ袋を開いて見せただろ
なんか武田軍が包みを並べてるぞと城内の兵が武田軍を見る→武田軍が結び目に手を...
→その様子を城から見てた笠原がそれが何か認識した瞬間青ざめてうわあああああああ!!

単に生首が見たいだけのグロ好き?

619 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:45:17.92 ID:LLZnvrbF
日曜の夜にグロい影像はいらないよ
次の日会社に行けなくなる

620 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:45:36.14 ID:cFz1VW55
2chは精神病んどる奴多いからな・・・

621 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:46:51.96 ID:19/h8t+t
生首なんて出さなくても、新府城で焼き殺された人たちの絶叫とか、梅みたいに倒れた女子供の死体とか
いろいろ表現できたんじゃないの?
軍師官兵衛の3回に官兵衛の初恋の人が殺されたところのシーンなんて生首なかったけどかなり良い演出だったよ。

622 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:46:53.95 ID:2ArHEcU0
かなり昔の話だけど、学校に着くと、教室が昨日の
根津甚八=五右衛門の釜茹での話題でいっぱいだった。

おすまし視点かもしれないけど、そういうのってなんか、少しだけ哀しかったな。

623 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:48:09.00 ID:19/h8t+t
武士のドラマを見るのに、生首が嫌いとか、甘え過ぎ。
武士といえば生首や剥がした鼻を持ってうろうろしてるものだ。

624 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:48:24.30 ID:2ArHEcU0
>>617
海外だけど、たしか、巨大ドラマ「ROMA」には
生乳らしきものが出てた
ばんざーい

625 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:50:10.42 ID:++sCAsBI
夏目雅子の顔の半分が崩壊してゴエモンに〆殺されて舟で流されシーンは幻想的

626 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:50:57.97 ID:ZIp3tH7r
>>605
子供向け番組でもウルトラマンレオで人間が宇宙人に真っ二つにされたり
レオが体をバラバラにされたとかあったなあ
当時は子供向けでも「キチガイ」とか普通に台詞にあるしw

627 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:51:49.94 ID:aPQTXbzj
信繁は大谷と家康の策略で氏政氏直を密かに助け出すために小田原城に乗り込むらしい
この編は脚本次第だが面白くかけるのか、きちんと伏線回収できるのかは楽しみである

628 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:52:17.17 ID:VSJufX8u
真田丸は五右衛門出ないのかね。
場内に侵入した五右衛門を馬回りが追跡とかあってもよさそうだが。

629 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:52:31.18 ID:++sCAsBI
>>624
スパルタカスではフェラシーンや首チョンパは当たり前

630 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:53:19.91 ID:19/h8t+t
第一次上田合戦の時も「家康軍は真田家には勝てなかったのに、真田の女子供を虐殺しました」
みたいな演出だったな。

要するに真田丸が描きたくないのは「残虐行為」じゃなくて「真田の残虐行為」なんだろ。
「真田が被害者の場合の被残虐行為」は描きたいし描いてるんだからさ。

631 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:54:02.52 ID:2ArHEcU0
>>629
映画スパルタカスの、奴隷の子作り強要シーンは
子供にもショックだったなあ

632 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:54:17.88 ID:luPV0zN0
>>622
あれは格好よかった。
悲惨さよりヒーロー性を感じる場面だったな。

633 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:55:58.47 ID:wERL+l8w
>>627
マジか
やはり真田を使者にして氏政の血管切れさせる策略だな
あの御隠居は気絶でもさせんかったら積み出すの無理だろうしな
真田の息子がさかしい顔で助けに来たら
血圧上がるだろうな

634 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:58:53.88 ID:nFcr8qTq
>>621
それ。
昔の映画やドラマではそれを匂わすだけの演出があったもんだが、
こういう間接的な演出は、今の人には受けないのか?

635 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:59:22.55 ID:O6+Iol5I
氏政のとこに事態の元凶の真田(の次男)を「降伏しなさい」の死者として出すとか完全なる秀吉の嫌がらせじゃんw
信繁涙目すぎる

636 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 17:59:37.45 ID:19/h8t+t
>>633
あらすじに「こういうときはしがらみのない者のほうが氏政の心を動かす」
「北条の命運が、信繁の手に握られている」とか書いてあったが
真田の息子なんて当事者どまんなかだよなw

637 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:01:05.35 ID:IXZO4YlI
上田合戦で真田軍が逃げ遅れた徳川兵を包囲殲滅してたのを見てなかったのか
都合よく忘れたのか

638 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:01:17.96 ID:khWSvgMs
勝頼様が首桶だけになってたじゃない
あれくらいで十分

639 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:01:21.65 ID:9xwFkcSc
>>633
どうせ真田を活躍させるなら、石田や大谷と共謀して真田が氏政を暗殺。
「氏政が自害して謝罪したから北条を許しましょう」と秀吉に進言。
秀吉はデタラメと気付きながらも渋々承諾して、撫で斬りを回避。
ぐらいやってくれても良いかも。

640 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:01:35.54 ID:Ymj/Inau
>>623
お前、日曜8時の恋愛ドラマ見るのに
マンコ映らんと気が済まんのか?

死ねよサイコ

641 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:02:07.99 ID:19/h8t+t
真田が被害者の場合は、「家康軍は女子供を虐殺していきました」とか
史実にない捏造をするのに、真田が八王子城で女子供を虐殺したという史実は
なかったことにする。

本当に嫌な感じの大河だね。

642 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:02:19.53 ID:TdeGWym+
>>622 
どっちかというと川谷善住坊の鋸引き処刑シーンのが盛り上がった記憶。
小学校低学年だったけど、主人公と仲良しのキャラがあんなに無残に死んで驚いた。
鳥取城の話のときはドングリ団子で盛り上がった覚えも。
子供にとって大河って印象深いものでした。

643 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:02:54.33 ID:P3z3ajc6
>>592
白川亨「石田三成とその子孫」
三成の子孫だという人が素人の独自研究で書いた本

644 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:02:55.14 ID:jZX3sPOM
信繁の説得は聞く耳全く持たないどころか切り捨てようとするけど
信繁の話で秀吉が見せしめとして一人残らず根絶やしにするまで止まらないつもりなのを聞いて
代わりに氏直が説得して説き伏せる感じじゃないか。領民の為に共に死にましょうと

645 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:02:55.43 ID:++sCAsBI
吉永小百合が盗賊に回されて殺されるシーンは直接的には描いてないけど、そういうことだなって小学生の俺もわかるよい演出だった。「風と雲と虹と」

646 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:06:01.53 ID:2ArHEcU0
>>642
あのノコギリ引きは少しトラウマだったな
何より「断ると同罪」ってとこが・・・

俺は当時子供だったけど
「子供になんてものを見せるんだよ」
なんて言ってたw

647 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:09:03.67 ID:++sCAsBI
>>642
おれはぜんじぼうは日本じゃ指名手配なんだし天国みたいなルソンで可愛い現地妻と幸せに暮らせばよいのにどうせ日本でモテないんだしって帰国したがるのを止めたい気持でいっぱいだったな(笑)
案の定あんなことになったし

648 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:09:46.82 ID:V8mfadF5
>>643
有難う
探してみるよ
三成というと関ヶ原だけど
豊臣政権時代も興味わいてさ
これから自分なりに調べていくつもり

649 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:10:44.99 ID:nAuqUhy6
何でお前らガキみたいにエログロの程度で喜んでんだよ

650 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:11:02.58 ID:wERL+l8w
>>636
あらすじ書いた人何考えとるwww
それとも嫌みかw

>>639
その位悪どい真田の方が氏政の気持ちとしては
すっきりする気がするw

651 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:11:42.63 ID:19/h8t+t
子孫が書いた本なんて、一番客観性がなさげな本を最初に紹介しなくてもいいのに。

652 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:12:01.13 ID:3nQXqLV3
真田丸視聴率奮わないなあ。20%なかなか越えないし。
大河ドラマ黄金時代ならもっと視聴率取れていたのかなあ?
2010年代の大河ドラマの視聴率としてはあれでもまだ優秀な部類なんだが。

のび太の取る50点の価値>>>>出木杉の取る50点の価値
2010年代大河ドラマの視聴率20%の価値>>>>>>大河ドラマ黄金期の視聴率20%の価値

653 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:12:51.60 ID:19/h8t+t
>>650
あらすじは「大河ドラマストーリー・真田丸後編」なので、三谷の脚本だよ。
嫌味じゃなくて素で三谷は「信繁はまっさらな第三者」とか思ってるんだよ。

654 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:14:17.52 ID:++sCAsBI
>>649
おまえみたいにエログロって言葉使うほうが明らかにガキに見えるぞ

655 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:14:23.18 ID:ySbFmDyW
現代日本で万人受けするテレビ番組作りなんて
絶対に無理であるという前提で見ないと

656 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:16:16.57 ID:8vBi2w34
おいおい何か
おれこんな残酷シーン知ってるぞ自慢スレになってないか?w

657 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:16:38.98 ID:jZX3sPOM
昭和とは娯楽の数が激変してるんだから
早田丸も含めたら大健闘だろうよ

658 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:18:20.28 ID:cfrLLsx0
なんか「史実にない」を口実に息を吐くように行き当たりばったりのウソや
捏造までして真田丸を誹謗している奴は、完全に工作員だな

まあ分かりやすくていいけどw

659 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:18:27.25 ID:2ArHEcU0
例えば、以前の「ハゲタカ」程度にとんがったものなら
後で評価されるんだろう。

もっとも、放送当時は、かなりの低視聴率だったそうだけど

660 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:19:15.38 ID:wERL+l8w
>>653
あらすじは時々脚本にない纏め方してたりすることがあるらしいからw
(ページの都合とまだ脚本ができてな…諸般の事情でw)
マジでドラマでもまっさらなだいさんしゃ()で出てきたら笑うw
どう考えても真田家次男信繁は泥縄付きの関係者だから

氏政に信繁を使者に出す→しがらみどまんなかw
氏政の死因は実は信繁切ろうとして
血管切れたのを首にして切腹したことにしたのでも
驚かないw

家康の目的はやはり氏政脳溢血で死亡か

661 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:19:45.91 ID:V8mfadF5
>>651
では客観性のある本を教えていただけまいか?
調べたが忠義とかゲームが出てきてどれがいいのかよくわからん

662 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:20:48.61 ID:IKqbWgX/
>>500
三成は渡邊大門や東大寺南大門を尋問して嫌われたわけですな。なるほど

663 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:21:53.07 ID:K8E6bc3I
>>611
史実をそのまま描くって、お前、どう演じるんだよ。演出は入るだろ。
史実より格調の高い誇り高い演出って在るんだぞ。
それが分からないならば人間として何処かに欠陥が有るかもしれないぞ。

664 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:22:01.79 ID:2ArHEcU0
どうせ第三者なら、いっそタイムスクープ社員が
本能寺の信長にインタビューとか、そこまでやってほしい。
・・・もっとも、それじゃ大河とは言えない。

665 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:22:22.20 ID:XWJ6S0Ce
また八王子で揉めてんのかよ 俺史は真田が虐殺したって1次史料を出せないんだろ?
そもそも八王子に行ってないのに何を必死になってんだ
俺史の妄想に付き合う必要無いだろ

666 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:23:38.72 ID:19/h8t+t
>>661
完全に客観的な本なんて知らなけど、ちゃんと史料の出典が書いてある本かな。
子孫の本なんて客観性という意味では最悪なものだから。

667 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:25:18.04 ID:19/h8t+t
>>665
一次史料だけなら、上田合戦なんて存在しないだろ。
東国には一次史料がほぼないんだし。

668 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:25:22.47 ID:++sCAsBI
3000人って言い張ってたのにソース見つからずに大人しくなってるのが笑えるよな
八王子城行ったこともないくせにな

669 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:26:55.76 ID:/MI/q6W8
>>653
おまえそのあとまでちゃんと読めよ
ただここには書くなよ ネタバレスレに行け

670 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:29:06.11 ID:cfrLLsx0
ハゲタカは中国外資を悪役にした劇場版が大コケして、コアなファンが
ついていなかったことがバレちゃったからね

ファンの数だけが価値を決めるわけじゃないけど、
「ある時期だけもてはやされる前衛」
っていつの時代も掃いて捨てるほどあったから、大河がそういうものには
なってもらいたくないな

671 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:29:42.00 ID:19/h8t+t
>>668
ソースあるよ。
「八王子城 3000人」でぐぐってみ。

672 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:31:34.46 ID:xX8ZKzxD
天地人でもあったな
「民がっ!百姓がっ!越後がっ!」とか口では言ってるけど
その民百姓や荒れ果てた土地なんか一切画面に映らないから説得力無いの

まぁ為政者なんて、いつの時代も口だけっていうのを描いてるのかもしれんけど

673 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:32:39.30 ID:qKRxB/iv
>>630
大河じゃ主人公の残虐行為がだいぶマイルドになったりカットになったりするのデフォやん
今更何言うてますの

674 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:32:55.30 ID:++sCAsBI
>>667
うるせな〜相変わらず。蛮族薩摩バカはよ(笑)島津はその東国出身でよりによって頼朝の子孫だと捏造してるくせに黙ってろ
おまえは元々豊臣も徳川も嫌いの鹿児島人って昨日バレたんだから必死真田叩くの止めようね。見苦しいから

675 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:33:51.20 ID:2ArHEcU0
>>670
たしかになあ・・・あの劇場版は俺も見た
ハゲタカって一過性かあ
たしかに大河じゃなあ

676 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:34:07.42 ID:kWwb/L9Z
>>661
書状を読み解くようなのがあればいいけどな。
長文レターもあるだろうし、資料系から探る本が面白そうだ。

677 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:34:12.00 ID:V8mfadF5
>>666
そっか
地道に色々読むしかないか
金と時間がかかりそうだ

678 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:36:47.34 ID:qKRxB/iv
>>663
そもそも史実ってたった一つの真実ってわけじゃないですしねい
その時点で有力な説ってのはあるが新資料一つどころか学会勢力図が変わるだけでコロコロ変わる代物

679 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:40:55.99 ID:2ArHEcU0
個人的だけど、別に史実からずれてても構わない。
「国盗り物語」とか「秀吉」みたいに、生き様が描かれていればOK

いっそ、「ねじの回転」みたいに、ズレちゃった歴史を
修正する話でも、人物が活きていれば構わない。

例えば「三国志演義」なんて、もはや史実が判らない部分
も多いけど、あれだけファンが多いじゃないか。
(なぜか中国より日本の方がw)

680 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:41:46.32 ID:wERL+l8w
>>678
横だけど「歴史」ってそもそも勝者と敗者でも視点が違って
違う読み取り方が出来るのが面白い所だと思うんだけどな

資料の読み方だって色々あるしね

>>677
本をある程度読むと、今度は原本(当時の書)をみたくなるよw
さらに当時の地勢を実感する為に歩く
脚力は確かに必要になる
金と時間は節約でも何とかなるけど
体力は頑張って鍛えておかないとまずいぞw

681 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:42:24.30 ID:gFE6d7lR
残酷シーンなんて今じゃみんなが忘れてるであろう春日さんの磔が限度なんじゃない?色々うるさいだろうから。

682 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:43:08.54 ID:khWSvgMs
史実云々は自分がこういうのを見たいってだけでしょ
それを正当化するための口実だよ

683 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:45:33.39 ID:gFE6d7lR
>>656
アニメからクリープ、残酷シーンまで。
後はお国の名物グルメが出ればいつもの平和な脱線スレになります。

684 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:45:42.30 ID:19/h8t+t
真田に都合の良いように捻じ曲げてるだけだからな
真田を美化できることなら、伝奇小説、講談、三谷の妄想力を動員して捏造
一方、真田に都合の悪いことは史料にあっても完全スルー
そういうのが激しすぎるから嫌な感じ

685 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:46:21.18 ID:kWwb/L9Z
>>677
一番いいのは現地に言って聞き込むことかな
本に載っていないような逸話が聞けて面白いし、地形・距離感掴むと分かることもあるよ

686 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:46:36.73 ID:luPV0zN0
>>682
プラスとにかく気にくわないから叩きたいとかな。
或いは好きな大河が「史実じゃない」と散々叩かれたから丸で仕返し。

687 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:47:42.00 ID:kxwE6nPE
八王子城にこだわってる人のソースは平山本なんだな
同じ平山の最新本では真田は八王子に行ってないことになってるのに
まだ読んでないのかね

688 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:48:55.95 ID:2ArHEcU0
>>685
たしか、平清盛でたたりの上皇役の人が
リアルで島まで事実聞き込みやってたな。
普通あそこまではできない。

689 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:51:42.26 ID:19/h8t+t
>>687
ちょっとググってみればわかるけど、真田が八王子城に行ったソースはたくさんあるよ
どうしても真田に汚名を着せたくないから必死だな。利権団体の人が。

690 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:53:41.12 ID:4/0OJRq8
何日間同じ話してんだよ

691 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:55:16.29 ID:2v4CmsC+
利権団体って財団作ってるような徳川でさえいろんな描き方されてるのに
真田の関係者がどれだけの影響力もってるんだよw
真田丸は歴史の教材じゃなくてあくまでドラマなんだから主役のエピソードでも
作るがわが取捨選択しても別にかまわないだろうに

692 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:56:30.77 ID:V8mfadF5
>>685
それはハードル高いな
でもいつかやってみたい
三成は関ヶ原のイメージが大きすぎて
普通に普段どんな仕事してたか考えなかったけど
真田丸で太閤検地や刀狩など自分でも知ってるワードが出てきて興味湧いた
自分は平安時代が好きなんだがまさか戦国に興味を抱くとは思わなかったよ

693 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:57:59.95 ID:19/h8t+t
>>691
徳川はメジャーだから毎年のように大河に出てくるし
真田は家康に比べてマイナーだし母体が田舎だからそれしかないから狂信化しやすい

694 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 18:59:58.10 ID:kxwE6nPE
>>689
ちょっとググってみたけど
確実な史料を提示してるものが見つからなかった
そういうサイトをご存知なら教えて下さいな

695 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:01:07.83 ID:wERL+l8w
>>685
>>688
現地楽しいよね
でも聞き込みまでは中々できないなw
逸話までは聞けなくても、その土地の人達と話をすると
得られることは多いよね
今度から逸話訊くのも意識してやってみよう

696 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:05:23.68 ID:OkMYUK/h
>>675
ハゲタカは経済ドラマの火付け役的存在でしょ
それ以降似たようなドラマが増え
半沢直樹で一瞬のバブルになった
半沢はコメディ要素も入り、本流ではないけど
一般受けするような要素を入れたら、あれだけのものになるほど
経済ドラマは認知されたと

経済ドラマって他と比べ、作者の顔が見えづらく
どれも似たような面があり
ハゲタカ以降に、作者が同じか別か分からん経済ドラマは多々あり
ちょっと違うハゲタカのようなドラマもあるので
ハゲタカは一過性とはちょっと違うんやないかと

697 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:05:52.65 ID:19/h8t+t
ほうほう。真田の悪いことについては「確実な史料」なるものが必要なんですなw

良いことについては講談や妄想でもOKなのにw

698 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:10:53.83 ID:K8E6bc3I
しまった!!下手打ってしまったぜ。
史実厨に触れてしまった。

奴は触れば触るほど顔を真っ赤にして書き込み続けるからなぁ。たちが悪い奴だ。
黙ってスルー。無視。NGでOK!!

699 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:13:20.74 ID:eimWXhn+
どうでもいいけど史実重視派としては
脳内にしかない史実を主張する人間を史実厨とは呼びたくないなー

700 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:17:56.03 ID:kWwb/L9Z
>>695
宮司とか住職が色々古文書とか言い伝え調べてて面白いよ。
あと村祭りみたいなのに行くと、博物館行きになっても良さそうな甲冑とか太鼓持ち出してくる人いるから昔から続くお祭お勧め。

701 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:19:00.77 ID:ViMQ+Mpl
俺史厨

702 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:19:04.21 ID:OkMYUK/h
>>679
国盗り物語はガキの頃、小説読んで、10年ぐらい前にテレビ東京の正月12時間ドラマも見た
最近は道三は1人で国盗りしたんじゃなく、親子での国盗りが通説になったみたいで
国盗り物語の前半ストーリーが否定されてしまい
今後ドラマとかは難しいのかな?と思ってしまう
読んで無いけど、司馬の北条早雲の小説も否定されてしまったのかな?
こんな理由でこの名作をドラマ化できんとは残念だが
親子で国盗りよりも、道三が一代の方が夢があってええやけどね
道三の父が油屋とかでもないのかな?

703 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:19:26.58 ID:NNVTXaEB
また新しいのが現れたな。戦がしょぼい厨か。

704 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:21:10.53 ID:9xwFkcSc
>>702
油屋だろ。
成り上がった本人が油屋から油屋の息子に、設定が変わっただけ。

705 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:23:39.68 ID:NNVTXaEB
>>689
俺史観発見

706 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:23:39.76 ID:wERL+l8w
>>700
神社とかいいよね
これまで神社の謂れとか伝わったお話とかは聴いたりしたけど
戦国とか意識して廻るようになったのは最近なんで
まだまだやっとけばいいってことがあるなw
お祭りいいよね
神社とかその土地の碑文とか読むだけでも勉強になる
時期あわせていけると最高だよね

707 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:23:56.98 ID:RX8CaO+C
>>688

崇徳院★アラタだろ?
悲劇の上皇に入れ込んで演じていたと思う。
伝承のままに大魔王化する最期より、何か救われる要素を入れる方が芝居として救いがあるかも知れんからなぁ…保元の乱に敗れて仁和寺に逃げるシーンの寂寥感も良かった。

記録や伝承の狭間で登場人物をどう踊らせるかが歴史小説やドラマの面白味なんだし、俳優や脚本演出が色々イレ込んで物語を創造するのは自然な事。

やり過ぎると時代考証どころか物語まで破綻するから難儀だろうがね…真田丸ならきりちゃんの扱いを下手に大きくしない事が肝要だったりして…

708 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:24:00.12 ID:BpK6PjSV
>>652
早丸の影響は少なからずあるんじゃね?
江まではBSは総合の後だったが、平清盛からBS統合の影響で今の時間になった
そのあたりから20%超えが難しくなってる

709 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:27:14.24 ID:nFcr8qTq
>>702
その親子でという通説の元となった史料の史料批判は終了してるのかね?
史料ってのはいい加減なのも多いから。

710 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:30:40.78 ID:nFcr8qTq
一つの史料に書かれていても、他のいろんな史料で確認できなければ
通説の修正は出来ないはず。
一つだけなら、書き間違いや書いた人の勘違いもありうるから。
親子でとかいうのが事実なら、いろんな史料に出てきてもおかしくないと思うんだがね。

711 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:46:02.29 ID:TdeGWym+
とはいえ、あんま主人公が現在の倫理観で悪逆な事すると、観てる子供がついていけなくなるのも確かだね。
ある時期とても潔癖だったりするから。
先ず好きになって色々調べて「ドラマとは違ったんだ」と感動するのもまた楽し。

ドラマ観たときとその後のギャップ歴代ナンバー1は利家さんだったなぁ。

観てる人がドラマに入り込めなくなるほどのファンタジーでなければ良い気がする。
んで、観る人ごとに入り込めなくなる度合いは違うんであう人とあわない人がいるのは仕方ないかな。

712 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 19:51:34.36 ID:OkMYUK/h
てすと

713 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:02:32.19 ID:wERL+l8w
>>711
つまりこれが違う!と主張する人は潔癖症の思春期なんだな…
恥ずかしいけど、そういう時期は誰にでもあるわなw

714 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:03:32.51 ID:aCLU6l4C
真田丸はTBS大河真田太平記に勝ってるだろうか?

715 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:04:12.05 ID:TDTF8cvc
>>312
猪はビーフじゃない!

716 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:07:40.90 ID:iBikEgcv
八王子でまた真っ赤になってんのかよw
図書館で昨日上がってた「小田原合戦と北条氏」を借りて来たぞ

要約して結論から言うわ 真田は八王子に行ってない 

東山道軍が信濃の松井田箕輪を攻めた後、忍城攻めに石田三成が小田原から進軍 
東山道軍 石田勢 両総常陸攻めを終えた浅野長吉 木村一と忍城合流
前田、上杉、木村、浅野、真田は鉢形攻めに転進、鉢形攻め終了
次いで八王子攻めに向かう前に秀吉から石田三成に書状 
浅野長吉 真田昌幸 天徳寺宝衍 忍城攻撃に戻る

 4章小田原合戦 3-小田原開城へ 200p,202p

6月13日 東山道軍 鉢形総攻撃
  14日 開城
  20日 石田三成に秀吉から書状
      水責め普請絵図 
      鉢形攻撃軍から浅野長吉 真田昌幸 天徳寺宝衍を忍城攻撃に戻すこと
      水責め普請が終わったら使者を派遣するので検分させること
      石田三成から浅野長吉に忍城攻めの主将は交替
      
  23日 前田上杉勢 八王子総攻撃 落城

20日の秀吉からの書状は「大坂城天守閣所蔵文書」に有るとさ 原本見たかったら大坂城行け

717 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:11:05.86 ID:VVi4zkMD
>>716
のぼうの城やねー>忍城

718 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:18:41.49 ID:paHQUAeH
丸だと前田のまの字も見当たらないから、八王子城攻めに当たるのは上杉だけになるのか…
丸の上杉組好きなだけに胃が痛くなりそうなので個人的にはナレ落城で済ませてほしいんだけど
一方で一切の情も無く八王子城攻める直江あたり見てみたいというか

719 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:20:24.10 ID:iBikEgcv
「小田原合戦」読んで見たら、忍城水責めは秀吉からの指示だったのな 
石田の功名狙いの独断専行じゃないじゃん 
「のぼう」はあくまでネオ系のライトノベルだな

720 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:25:37.43 ID:jZX3sPOM
丸の上杉的には八王子は真田を守る名目で義が成り立つのかどうか

721 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:25:53.90 ID:XibMjcKI
>>708
確かあの当時はハイビジョン→総合→BS2じゃなかったっけ?
「地デジ化完了・アナログ停波」も江の途中の7月からだったような

722 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:26:30.20 ID:iBikEgcv
あ、それから     





俺史は死んだ方が良いよ

723 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:35:23.22 ID:BpK6PjSV
>>721
その通り
もともとはハイビジョン加入者の優遇措置だった先行放送がBS統合でそのまま残った
BS hi加入者はそれほどいなかったと思うが、BS 2(今のBSプレミアム)は結構視聴しやすいからね

724 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:39:41.94 ID:spnRvGAB
>>708>>721
BSの6時からの視聴率+通常の8時からの視聴率を合わせれば
かろうじて視聴率20%越えかな?
上田市の大河ドラマ館も来場者34万人越えで賑わっているし
なんだかんだで近年の作品の中では真田丸は人気あるかと。

しかし人気の真田幸村が主人公にしては
もうちょっと視聴率取れてもいいと思うけどなあと思わなくもないけど。

725 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:45:57.47 ID:2v4CmsC+
娯楽に乏しかった昔と違うし録画機器だって充実してるんだから
視聴率20%前後でてるだけでもそうとうなもんだと思うよ
いまどきはゴールデンのドラマとかでも視聴率一桁みたいなのがおおいんじゃなかったっけ

726 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:48:38.48 ID:mjxfD5/Q
昔の方が熱心に録画する人が多いと思うな
VHSは本当に優秀
コピーガードついてないから、ダビングし放題だしな

727 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:52:35.73 ID:5DqP1PD7
20%越えが1回だけって寂しすぎる

728 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 20:53:53.61 ID:0ShA/opA
テープの管理は面倒くさい。
HDDレコーダーが一番。

729 :指原莉乃が好き:2016/06/08(水) 21:02:12.84 ID:DpjsrYG0
真田丸は消耗品だと思って観てるから みたらすぐ消去している 基本このドラマは前回のイメージを否定しながら進んでいくよね

730 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:08:56.04 ID:spnRvGAB
真田丸は高齢な層からは歴史的考察が滅茶苦茶だとか批判されているけど
漫画やゲームの影響で入ってきたような
若い世代や所謂オタク層の指示は受けてるからね。

731 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:09:26.53 ID:TTCvvAch
忍城でみんなのぼうさん期待してるかもしらんが、まず出さないだろうね。北条関係は2週やるらしいが30分位ゴソゴソやって後はうどんにナレ処理されそう。
自分も忍城の攻防より氏政の最後に尺割いてほしい。

732 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:16:19.38 ID:isInSa2M
のぼうの城では、ギャグしか期待しとらんwどっちかというと景勝殿の初出陣の方が気になるね
信繁が何をやるかは三谷のお手並み拝見

733 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:21:53.41 ID:eimWXhn+
>>730
高齢な層は幸村が実在する人物だと思ってるんじゃない?

734 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:28:12.49 ID:3kxonJAu
小田原征伐の八王子城攻めは取り上げられないだろうね
ガチで大手メディアが報道しない日本屈指のタブーみたいだから
地元では今でも近寄ることを禁止してる学校もあるみたい

735 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:30:18.08 ID:UY8+Y/A4
はっきり言って脚本くずしの「のぼうの城」より
風野さんの先行作「水の城」のほうがすぐれてるし面白い

736 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:30:32.86 ID:++sCAsBI
>>689
早くお前が鹿児島でニートしてないで八王子城や箱根に旅行行けよ(爆)

737 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:30:40.02 ID:lQYs/j9H
>>734
そもそも真田が関わってないんだから取り上げる必要がない

738 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:31:14.26 ID:7JIo5QO+
俺にとっては、おこうが離縁されるシーンが真田丸で一番泣けた、この先どんな場面があったとしても
過去に年上の彼女が居たのに、他に好きな人ができてその時の彼女に別れ話をしたときに
涙と笑顔で身を引いた年上の彼女と重なったわ、三谷さんの大河は人を愛しているから素晴らしいな

739 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:32:52.88 ID:zbSBrWEX
今の視聴者は歴史に詳しいからな
いい加減戦国時代も飽きられてんだろ
昔は武田信玄でさえ目新しかったんだぞ

740 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:33:11.86 ID:TYyBcG/X
八王子城、八王子城って言ってる人はこれらの画像を見て慎んだほうがいいよ

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E5%9F%8E+%E5%BF%83%E9%9C%8A

741 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:33:39.14 ID:++sCAsBI
>>734
おまえはコンビニに売ってる安いインチキ本か(爆)

742 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:35:01.59 ID:qR3NzeTe
先週はおもしろかった
女が出てこないとおもしろくなるw

743 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:42:27.04 ID:XibMjcKI
>>723
BS hiはけっこう機器のハードルが高かったのかな

744 :指原莉乃が好き:2016/06/08(水) 21:43:06.93 ID:DpjsrYG0
>>734 取り上げない理由もとくにないような

745 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:45:19.71 ID:spnRvGAB
>>739
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E
昔はそこまで戦国ばかりなわけでもなかったみたいだし
第25作独眼竜政宗の人気で戦国が3年続いてその後も戦国が増えたけど
第24作いのちまでは、24作中戦国ものは7作のみみたいだし。

746 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:48:47.64 ID:XhYPImji
>>742
きり「・・・」

747 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:49:49.42 ID:Z95q+LGm
幸村が源義経みたいに海を渡って生きていたって説は無いの?

748 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:50:28.90 ID:isInSa2M
>>734
なら、大手メディアに取り上げさせてやろうw

曳橋から思う戦乱の世 八王子城跡の象徴を復活へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201602/CK2016021902000159.html

749 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:51:29.72 ID:++sCAsBI
>>747
秀頼つれて薩摩に落ち延びたはあるよ

750 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:52:16.34 ID:IbO8P9bx
きりは絶対秀次に抱かれてるな

751 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 21:55:49.75 ID:paHQUAeH
>>734
八王子城攻め取り上げられたら都合が悪いのは新潟米沢あたりじゃないかな
要するに景勝と兼続のおひざ元
得に兼続なんか「義と愛の人」売りしてるんだから虐殺やらかしたなんて都合悪すぎだろうね

752 :指原莉乃が好き:2016/06/08(水) 21:57:43.18 ID:DpjsrYG0
真田丸は戦国時代を舞台にしたホームドラマだから 沼田の取り合いの部分は「ごはんを炊くのは電気炊飯器がいいのかガス炊飯器がいいのか」ぐらいの話だと

753 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:07:43.65 ID:isInSa2M
八王子城攻めは前田家主導みたいだね。しかも経緯を調べてみると
利家の降伏勧告に対して使者を斬り捨て、領民の女子供まで城内に連れ込んで、
戦況不利となるや、再度の利家からの氏照の妻子への降伏勧告を振り切り、領民を道連れに城内の川に飛び込んだという
これで前田や上杉が非戦闘員を虐殺したと責められるのはあんまりな気がする

754 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:07:45.03 ID:VtRTS8Vk
>>520
鳩起源まで主張する輩なんて巣である半島にも居ないんじゃない?
巣にも戻れずとうとうおかしくなっちゃったんだろうねえ

755 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:09:10.90 ID:RlakPGr3
”矢沢頼綱役の綾田俊樹って真田太平記で軍使の村越茂助の役やっていたんだね!
今dvd観てて気付いた。

756 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:11:05.80 ID:q6Wi7p7M
>>753
そこは死人にくち無し、マスゾエに倫理無し

757 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:12:03.08 ID:e4igpiGQ
>>735
同感
蓮の花の咲き誇る美しい忍城って、描写がすごく良かった
……唐突な甲斐姫と幸村のロマンスもどきは何だかなーだったけどw

758 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:15:03.38 ID:++sCAsBI
八王子城ばかり話題に上がってサイタマンが忍城の話をふってきた(笑)

759 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:17:05.77 ID:isInSa2M
ちなみに『上杉文書』によると、八王子城の落城により60名の女性が生け捕りとなり、北条関係者以外は解放されたとのこと
北条関係者は小田原に連行されて城中の、投降を呼びかけさせたとのこと
え?景勝さまがエエカッコしただけだろうって?そうかもしれません

760 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:18:11.43 ID:19/h8t+t
前田は北陸の一向一揆でも、根切りで女子供を殺害しまくりだし、
農民を1000人を集団で釜茹でにしてるからな。

761 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:19:13.98 ID:jWnZKzQG
後に棟方志功が「忍城の姫が食べても同じことを言うだろう」と
『うまい、うますぎる 十万石幔頭』のキャッチコピーで絵を描くのだが
それはまた風が語りかけるお話

762 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:21:10.41 ID:19/h8t+t
真田が八王子城に関わっていないとかいってる工作員がいるようなので貼っておきますね。
真田丸の考証の1人ですら、八王子城に行ったといってますよ。

大いなる謎真田一族: 最新研究でわかった100の真実 - 240 ページ
https://books.google.co.jp/books?isbn=4569763707
平山優 - 2015 - ‎プレビュー
確水峠を突破した真田軍以下は、松井田城下に殺到し、四月十日に水の手を占拠して兵糧攻めに入りました。 ...
真田軍は、北国軍とともに八王子城を攻め、激戦の末、六月二十三日に攻略秀吉は真田氏らを賞し...

763 :指原莉乃が好き:2016/06/08(水) 22:23:09.96 ID:DpjsrYG0
『影武者・徳川家康』をみたら秀忠の役は山本耕史なんだなと 大坂冬の陣で幸村に信尹を送って味方につくように説得してましたな

真田丸でも10月ごろにはこんな風景がみられるのかなと 

764 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:24:09.23 ID:M6U9qTZz
>>747
子孫が片倉家や岩城家に仕えたってのはあるよ。

765 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:24:42.06 ID:7BFPnaRQ
>>754
民明書房の臭いがする文体だったが。

766 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:28:09.52 ID:M6U9qTZz
忍城では野村萬斎を、ってのは無理かw

767 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:35:00.23 ID:qR3NzeTe
北条討伐は家康を封じ込めるための規定路線だったから
元から助かるわけない

768 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:35:19.55 ID:wd+S91SF
>>739
>>745
「黄金の日日」まで、戦国ものって実質4作しかないんだよな。
主人公も国賊、謀反人、朝敵、奸臣呼ばわりされている人間がゴロゴロ。
作る側の気概が感じられる。

                            原作      主人公      配役 
1 花の生涯    1963年(昭和38年)  舟橋聖一    井伊直弼    尾上松緑
2 赤穂浪士    1964年(昭和39年)  大佛次郎    大石内蔵助   長谷川一夫
3 太閤記     1965年(昭和40年)  吉川英治    豊臣秀吉  緒形 拳
4 源義経     1966年(昭和41年)  村上元三     源 義経 尾上菊之助(菊五郎)
5 三姉妹     1967年(昭和42年)  大佛次郎   (架空の幕臣の娘)岡田茉莉子
6 竜馬がゆく   1968年(昭和43年)  司馬遼太郎   坂本龍馬    北大路欣也
7 天と地と    1969年(昭和44年)  海音寺潮五郎  上杉謙信    石坂浩二
8 樅ノ木は残った 1970年(昭和45年)  山本周五郎   原田甲斐    平幹二朗
9 春の坂道    1971年(昭和46年)  山岡荘八    柳生宗矩    中村錦之助(萬屋―)
10 新・平家物語  1972年(昭和47年)  吉川英治    平 清盛    仲代達矢
11 国盗り物語   1973年(昭和48年)  司馬遼太郎   織田信長    高橋英樹
12 勝海舟     1974年(昭和49年)  子母澤寛    勝 海舟    渡哲也→松方弘樹
13 元禄太平記   1975年(昭和50年)  南條範夫    柳沢吉保    石坂浩二
14 風と雲と虹と  1976年(昭和51年)  海音寺潮五郎  平 将門    加藤 剛
15 花 神     1977年(昭和52年)  司馬遼太郎   大村益次郎   中村梅之助
16 黄金の日日   1978年(昭和53年)  城山三郎    呂宋助左衛門  市川染五郎(幸四郎)

769 :指原莉乃が好き:2016/06/08(水) 22:37:42.20 ID:DpjsrYG0
大河ドラマは高橋英樹が登場すると面白さが増すんだよね   関ケ原あたりで武将役で出てこないかな

770 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:43:03.77 ID:3qoe9/LJ
幸村生存説なら横山光輝の魔界衆だろ

771 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:43:32.03 ID:IcytziGR
>>769
島左近、ええやん。

772 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:45:07.86 ID:spnRvGAB
>>768
昔は試行錯誤で色んな時代をやっていたのかと。
それが、戦国ものの方が視聴率取れると分かってきてから
2、3年に一度は戦国もの、そればかりだと飽きるから
後はそれ以外の時代をという流れになり
それで戦国ばかりになったのかなと。

773 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:45:12.04 ID:isInSa2M
関ヶ原で高橋英樹を島津義弘に使えば、流れが変わるな

774 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:46:06.01 ID:LwKuuJ/w
>>754
鳩山由紀夫の起源なら韓国かもしれない

775 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:46:54.88 ID:BgLdIsnZ
>>771
高橋英樹だと家康が
あっさり鬼退治されそう

776 :指原莉乃が好き:2016/06/08(水) 22:49:13.77 ID:DpjsrYG0
>>773 高橋英樹が島津だったら「ああ 今回は西軍が勝つな」と納得するよね

777 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:53:51.31 ID:VIyFmdp7
若返りの方が視聴率取れると思う

778 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 22:55:26.42 ID:7xvRIL/9
八王子城攻めについての話は、全く知らなかったんだけど、虐殺云々の話は、何に出てる話なんだろうか
黒田氏の、吉川弘文館の「敗者の日本史」(だったかな?)シリーズのやつには、籠城側の妻子を捕らえたことについて、
秀吉が「本来なら殺してもいいけど、国が荒れるのは困るから助けてやる」って指示を出した文書か何かがあるらしいけど
そのあとも別の城を落した後で、捕らえた女子供を、別の城に預けたりしてるそうな

あとその本によると、真田軍は別働隊として前田・上杉軍から離れて忍城攻めに回されたそうなので、八王子城攻め自体
画面には出てこないのでは

779 :指原莉乃が好き:2016/06/08(水) 23:00:08.04 ID:DpjsrYG0
もう待ちきれないから八王子も小田原も省略して大坂冬の陣へ

780 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:01:12.28 ID:epyn+L04
島左近は、真田太平記の石田三成・清水紘治で頼む
三成役はコウジつながりでもあったか!

781 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:02:38.42 ID:o3TL3NBc
>>766
あれ野村萬斎が一番ダメだった。

782 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:09:07.46 ID:++sCAsBI
>>762

19/h8t+tだけが1日中八王子城にこだわってるよな。精神疾患じゃないのか?

783 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:11:34.74 ID:6Ast1nyq
>>779
それだとあっと言う間に終わるぞww

784 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:12:44.34 ID:luPV0zN0
虐殺虐殺って、戦だろう?
非戦闘地域や農村で一般人殺しまくったんなら虐殺だが
城攻めだよな?非戦闘員でも籠城してるんだよな?
それすら虐殺と非難したいなら
本気で戦国や幕末は大河で扱うのやめた方がいい。江戸時代だけやってろ。

785 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:16:33.91 ID:fHbfWQ2q
>虐殺と非難したいなら
>本気で戦国や幕末は大河で扱うのやめた方がいい。

いや、本気で扱えって言ってるのw
虐殺しまくり強奪しまくり強姦しまくり映像を延々と流せとw

786 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:16:40.28 ID:6Ast1nyq
>>784
でもそれだとなぁ、逆につまらなくなるぞ
江戸時代だけでも少しだけ厳しいじゃないか(わかんないけど)
戦国の方が一番面白いじゃないか
それが大河ドラマでしょ。

787 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:18:50.69 ID:UY8+Y/A4
>>757
「水の城」贔屓がいてくれて嬉しい

やはり風野さんの文章のほうが断然に読みやすいし抒情もあるよね
甲斐姫のじゃじゃ馬ぶりの描写もこっちのほうが無理が無いと思うんだ

>>758
東京の田舎多摩地区出身
八王子城、滝山城、片倉城、高月城等々
良く歩きにいきました
やはり多摩川が見渡せる冬場の滝山城が好きかな

788 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:19:26.93 ID:VCPdsgZX
そんな人殺しが嫌いで残酷なことしないでみんな仲良くとかできる人間ならそもそも戦国武将なんかやってねーだろアホかと
それができるから武将なんだよできなきゃ武将をやってけないんだよ

789 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:20:28.22 ID:6Ast1nyq
再来年の大河はどうなるか....
できれば考えようぜ

790 :指原莉乃が好き:2016/06/08(水) 23:20:51.82 ID:DpjsrYG0
>>783『時宗』のときも「はやくモンゴルが攻めてこないかなぁ」と思ってたね

791 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:22:03.63 ID:fHbfWQ2q
人殺しが大好きで残酷なことにワクテカしない奴が「戦国武将」になるかってのw

792 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:24:50.97 ID:19/h8t+t
>>784
降伏を許さず皆殺しだからな。
最初の降伏を拒否したら、その後の降伏は受け入れないってモンゴル軍かよ。

793 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:25:07.72 ID:phJPd/W9
うむ、「水の城」は名作だ。
あと「奇策」というのもよかった。
これは上杉VS伊達の話

794 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:25:52.04 ID:6Ast1nyq
>>792
たしかになw

795 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:26:28.58 ID:5Gj6281Y
もがみん「大量虐殺するぐらいなら暗殺が一番だよね」

796 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:26:34.19 ID:fHbfWQ2q
常人ならPTSDで発狂するような状況が大好物なキチガイたちが「戦国武将」w
何を期待してるんだかw

797 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:27:01.35 ID:qR3NzeTe
信長も秀吉も家康も皆殺し大好きだろ

798 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:27:16.56 ID:19/h8t+t
最初の降伏勧告を無視したら、あとで降伏を許さず皆殺しされるなら、
日本人はWW2のとき絶滅してたな。

WW2は近代戦争で相手がアメリカでよかったな。
前田上杉真田じゃなくてよかった。

799 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:27:29.45 ID:6Ast1nyq
>>796
それなwwwwww

800 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:28:17.35 ID:h7PH/boQ
>>792
上杉の義ってなんですかね?
景勝が糾弾されるシーンとか見たいわ
八王子城攻めのことを知って源次郎に幻滅or嫌われるとか

801 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:28:58.25 ID:6Ast1nyq
>>797
天下人なるにはそれしか無いからな

802 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:29:35.24 ID:AldNcO2m
>>789
海将李舜臣

803 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:30:41.67 ID:6Ast1nyq
>>802
???
何なのそれ

804 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:32:48.96 ID:19/h8t+t
>>800
きれい事を言う人というのは、何か後ろめたいことがある。

805 :指原莉乃が好き:2016/06/08(水) 23:34:37.36 ID:DpjsrYG0
真田軍の発想としては「降伏したら殺される」という感覚なんだと思う だから上田のたたかいのように殺して殺して敵の数を減らすことに全力をそそいだのだと思う

806 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:35:27.26 ID:O6+Iol5I
>>778
地元の伝承では女子供ばかり3000人が城にいて殺されたことになってるらしいよ
伝承ではない記録だと死者は600人くらいでそのうち首を取られた武士550人で
城内で自殺しなかった女たちは保護されてるそうだけどw

807 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:37:13.22 ID:iBikEgcv
真田三代の挑戦〜戦国サバイバルの軌跡を追う 平山優 【 豊臣政権下の 真田氏 】
http://youtu.be/tdydjoL07tE?t=22m54s

名胡桃 松井田 鉢形 忍城

808 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:37:37.52 ID:fHbfWQ2q
>WW2は近代戦争で相手がアメリカでよかったな。

大都市すべて空襲されて原爆ふたつ落とされて「絶滅」しなかったねってだけだろw
降伏したくてしかたない相手に原爆を落とすとかw
そもそも、パールハーバーを攻撃するように仕向けたとかw

809 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:39:03.87 ID:19/h8t+t
>>806
>戦後、山をまわって遺体の供養をした相即寺の牛秀讃誉は1283体を確認して引導を渡し、
>うち283体を回収し埋葬したという『相即寺寺伝』

600ってまさかこの1283体を2分の1にしてるのか?
しかもなんで攻撃側のほうが多く死んだことにしてるの?w

しかもこれ、この坊主が確認した遺体なだけだよねw

810 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:41:42.71 ID:19/h8t+t
>>806
>城内で自殺しなかった女たちは保護されてるそうだけど

ソースは?

811 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:43:17.96 ID:luPV0zN0
>>792
その後降伏しようとしたのか八王子は?
降伏せず落城なんて、戦国には珍しくもないが。

812 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:43:27.89 ID:++sCAsBI
竹島なんか武力で奪い返せばよいんだよな

813 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:43:53.78 ID:O6+Iol5I
>>809
攻撃側は1200人死んでるらしいよ
なお攻城戦で力攻めした場合攻撃側がたくさん死ぬのはよくあることだから
北条氏照渾身最大級の山城はそれだけ凄かったんだろうね

814 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:43:58.21 ID:mea4sQkL
八王子なで斬りは矢沢頼綱が喜々としてやったことにしよう そうしよう

815 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:46:08.34 ID:O6+Iol5I
>>811
してないんじゃないかな
八王子城代は氏照妻を解釈したあと八王子城から脱出して逃げ延びたそうだし

816 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:46:10.33 ID:h7PH/boQ
>>759
都合の悪い記録は載せたくなかったとしか思えないな
真田が参加しなかったとしても上杉は虐殺に加担したんでしょ?
上杉の化けの皮を徹底的に三谷に剥いでほしい

817 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:48:28.93 ID:19/h8t+t
>>813
>攻撃側は1200人死んでるらしいよ

こんなに死んだら大敗北じゃないか。ソースは?

818 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:52:03.78 ID:7xvRIL/9
黒田氏の本だと、前田・上杉率いる別働隊が、降伏を受け入れて開城させるのを、秀吉がかなり不満に思っていたとか
小田原城本城への見せしめにしたかったんだろうか

あと別の本だけど、忍城攻めでは、城側が降伏を申し入れてるのに、秀吉が水攻めをやりたいばっかりに、
降伏を拒否し続けて、水攻めがうまくいきそうもないってなって渋々降伏を認めた、とか書いてあった

土木マニア秀吉、石垣山一夜城といい、やりたい放題だなぁ

819 :指原莉乃が好き:2016/06/08(水) 23:52:07.74 ID:DpjsrYG0
このスレでは八王子城と忍城の戦闘がなかなかおわらないようだ

820 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:52:17.53 ID:P6sCCqDA
これはドラマなんで面白くない展開は入れないでいいです

821 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:53:12.52 ID:37ZhmTdV
日本も戦後不法移民が暴れた時に皆殺しやっておけばねぇ。

822 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:53:39.78 ID:CfdCO9l9
お前ら毎度毎回
同じ事の繰り返しを同じように言い合いしてるんだな(笑)
それもIDを真っ赤にして。お前らの顔も真っ赤になってるぞ。
はたから眺めていると、どっちもどっちだな。

823 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:55:02.72 ID:Ckcyp/vS
上杉が強かったのって謙信の時だけだよね 謙信以外は大したことない武将だろ これが

824 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:55:03.62 ID:37ZhmTdV
だいたい敵を皆殺しにして何が悪いんだか。

825 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:55:34.25 ID:luPV0zN0
籠城戦といえば八重の桜が思い出されるんだけど
官軍も虐殺者かね?

826 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:56:35.55 ID:19/h8t+t
やっぱ攻撃側が1200人死んだとか、降伏した女は助命とかソースのない話か。

827 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:56:45.59 ID:O6+Iol5I
>>817
攻城側30000人プラスの八王子城前に降伏した大道寺ら関東衆の軍勢(先鋒)だから山城相手の力攻めならそんなもんじゃね
利家も康政も峻険な城だったからかなり犠牲出たって報告してるらしい

828 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:58:09.79 ID:h7PH/boQ
>>826
庇ってる奴等の言い分て要するに「真田や上杉や前田を悪くいうな!」ってことだからねw

829 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:58:25.22 ID:19/h8t+t
>>812
まったくそんなもんじゃない。
ソース出して。

830 :日曜8時の名無しさん:2016/06/08(水) 23:58:30.26 ID:q6Wi7p7M
歴史が絡む大河ドラマは、地域や民族や領土の課題に触れるから難しいんだな。

ID:37ZhmTdV こんな人も日頃は普通に市民演じてるかと思うとお寒いこと

831 :指原莉乃が好き:2016/06/09(木) 00:00:03.07 ID:1btAi/2Y
虐殺も助命も両方あったと考えるべでは

832 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:00:30.41 ID:W5U8QZ/h
>だいたい敵を皆殺しにして何が悪いんだか。
>官軍も虐殺者かね?

そうそう、殺人者にとって被害者は敵だからねw
そうそう、泥棒にとって被害者は敵だからねw
そうそう、中央集権主義者にとっては、自らの「裁定」(お前の財産をよこせw)を受け入れない者は敵だからねw

833 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:01:15.78 ID:Q5icyTtw
>>822
どっちも同じ奴なんだよ
エサ撒いて一人芝居してると外野が勝手に参戦してくる
古典的な手法だが今も健在だな

834 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:02:29.85 ID:HaBeL8bi
>>781
野村萬斎のニタニタしたところは嫌いだが所作の美しさは流石だと思う。
歌舞伎ほど上から目線でもなく、お能ほど堅苦しくないが動きは見惚れるほど美しい。

ま、丸にはこないだろうけどなw

835 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:04:09.79 ID:pudwx5VD
>>831
つまり、上杉が助命し、前田真田が虐殺すると。

836 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:04:40.32 ID:HaBeL8bi
今日も真っ赤同士のガキの喧嘩が続いてるのでちょこっと早いけどスレ建て行ってきます。
喧嘩に参加してない大人の住民はしばし待たれよ。

837 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:05:14.46 ID:rSfX2+Y6
呂宋助左衛門が買い付けた安物雑器に唐物の茶壷並みの高値を宗易が付けて、秀吉以下諸大名に売り付けたことから、溝が生まれる流れかな。
なら、五右衛門の釜茹でもおまけで付けときます。お安うさせて貰いますさかいにって感じ?
呂宋と宗易がまじめ腐った顔で、売り付ける場面は面白いだろうね。

838 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:06:36.60 ID:Q5icyTtw
>>834
堺とニタニタ対決して欲しかったな

839 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:08:24.51 ID:bCCjNkdP
レッロレッロレッロヤァ〜♪

840 :指原莉乃が好き:2016/06/09(木) 00:10:44.13 ID:1btAi/2Y
>>835 そうそう 真田前田のような現実派は「殺さなければ殺される」と言って皆殺しを主張して

穏健派の上杉は「情けはひとの為ならず」と救済を主張 ある程度の虐殺は行われたが救われた人もいたはずだと 思いたい

841 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:11:53.62 ID:pudwx5VD
第一次上田合戦で、真田側の死者はたった50人で徳川軍を1300人殺したって
自慢してる真田は殺傷能力が容赦なさそう。
八王子城でも3000人のうち2500人くらい真田が殺害したに違いない。
なんでここでは隠そうとする?

842 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:12:44.84 ID:Ae96MCE8
戦国一のワルは伊達正宗でねーかな 大河ドラマでもかなりのワル

843 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:17:45.29 ID:88a3zbSq
>>840
畑谷城「はあ!?

844 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:18:09.05 ID:5cJUt1fI
>>777
視聴率については、年寄り向けにしないと数字が出ない。

今の視聴率ってビデオリサーチ1社の独占商売になっていて、
そこの方針で調査対象を年寄りに偏重した形にしてる。

建前としては現在の日本の人口分布に比例したサンプル数を
採用していることになってるけど、だとしたら中高生の世代が
全員見ている番組も視聴率は5%にしかならない。

若者や子供の大半が見ていて若い世代には超人気番組に
なっていても、世帯平均視聴率にはほとんど反映せず、逆に
20代以下の世代が誰一人見ていない番組でも、ジジババが
TVを付けっぱなしにしていると「高視聴率番組」になるんだね

NHKは今の会長辺りが民放のスタイルを真似ろ、若い世代
向けにしろ、なおかつ視聴率も取れ、と言ってるけど、民放が
なぜ没落しているか分かっているのかな。

845 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:18:33.98 ID:HaBeL8bi
ガキの喧嘩が続く限りマトモな話が出来ませんなあ.......


という事で次の戦場の準備は整いました。


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part202 [無断転載禁止]
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/


>>900
>>950さん次スレあるのでご安心を。

八王子でも三件茶屋でも二子玉川でもただの罵り合いはダムかシベリアかワッチョイ実装されてるどっか他の過疎板ででもやってくれ。迷惑だ。

846 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:20:06.87 ID:zJaqTpJ2
忍城はじっくり見たい気がする。
三成の敗戦劇は見応えありそう。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:22:02.49 ID:S4HhjQ4H
>>842
死に装束で一発芸やって命を永らえようとするような奴が、
真性ワルの松永久秀に敵うものかwww

848 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:22:36.61 ID:/EpgpbWh
>>845
祝着至極

849 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:22:49.16 ID:Wz5TTut7
まぁでも八王子城の話はなんとなく詳しくなってきたw
昔は小田原攻めって小田原城だけで戦ってる感じだったから、
いろんな戦いが頭の中でイメージを持ってきて今ちょっとおもしろい。

850 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:23:34.02 ID:Wz5TTut7
言い忘れた! >>845 スレ建て乙ノシ

851 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:23:51.53 ID:JpXe3jBn
大河久秀なら最終回は最高の盛り上がりだろうな。

852 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:26:53.88 ID:6OgOX/U6
>>845
スレありがとうございます。

スレ準備済みとのことです!
> 【2016年大河ドラマ】 真田丸 part202 [無断転載禁止]
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/

真田丸は大河のテコ入れに成功したことは間違いない。

野村萬斎さんは、ご自身の世界観と合う役なら、国内外問わず出演しそう。

853 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:27:23.85 ID:8Ses+pCm
秀吉が水攻めにこだわった結果三成に戦下手評価が立つとか気の毒すぎる

854 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:30:35.90 ID:S4HhjQ4H
荀子曰く!
>>847の次スレは!乙なり!
次スレは!乙なり!
次スレは!乙なり!

855 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:31:45.73 ID:S4HhjQ4H
>>845だった。。。武田信玄リスペクトのつもりが、大事なとこで噛んでしまった。。。

856 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:31:47.45 ID:pudwx5VD
前田利家ってやたらと虐殺の噂があるんだよね

・一向宗殺伐で、小丸城の呪いの瓦碑文で名指しで農民虐殺を批難される

・荒木村重一族処刑のとき、中級家臣以下数百人の妻子の小屋にとじ込め、
 焼き殺しの処刑奉行のため、わざわざ北陸から呼び出される

・八王子城での女子供の虐殺

村重一家殺害のときに、わざわざ、北陸から呼びだされ婦女子の処刑奉行(しかも焼き殺し)してる点・・・
よほど女子供の殺害に容赦がない人物と思われてたらしい

857 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:33:43.51 ID:SfNoOyZG
>>847
伊勢宗瑞が最強の悪。下剋上は彼から始まった。

858 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:34:50.93 ID:NKmyxYvz
>>854
お前かわいいなw

859 :指原莉乃が好き:2016/06/09(木) 00:37:13.66 ID:1btAi/2Y
虐殺で思い出したけど 昔サイパンに旅行にいったときに日本軍の悲劇の地「スーサイドクリフ(自殺の崖)」ってとこいったんだけど

米軍に追い詰められた日本人がこの高い崖から飛び降りたそうだが 崖の頂上に立ったとき「ここから飛び降りるくらいだったら撃たれて死ぬほうがましだな」と思った

追い詰められると飛び降りれるのかなと

860 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:38:38.80 ID:/EpgpbWh
>>856
一向一揆と八王子の奴は有名だけど荒木村重の奴は聞いたことないな

861 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:40:09.50 ID:6OgOX/U6
>>859
捕虜になるといたぶられるのが当時の常識だったのかもですね。

WW2には、米軍機の故障で日本の地におちたパイロットが何名もという話もあり

862 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:40:15.53 ID:VtZ29A2n
>>842
最低最悪なのは島津忠恒(悪久)だろ
他の戦国DQN四天王や水野勝成や爆弾正は微笑ましいエピソードあるが
こいつは吐き気を催す邪悪というか真性の悪というかサイコパス

863 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:40:59.54 ID:S4HhjQ4H
>>858
笑いたければ笑うがいいさ

864 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:41:57.29 ID:SfNoOyZG
>>834
セリフを少なくすればいい感じになったかもw

865 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:42:18.28 ID:6OgOX/U6
今は名門の家名も
元は悪知恵と暴力でもぎ取ったものが原資かと思うと複雑じゃ

866 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:43:40.43 ID:pudwx5VD
>>860
荒木村重の一族と家臣が皆殺しになったのは知ってるよね?
重臣とその妻子は、六条河原で斬首。
上級武士とその妻子は、村重の立てこもる城の前で磔。
中級家臣以下とその妻子は小屋に集団でとじ込め焼き殺し。

軍師官兵衛で映像化されたのは重臣と妻子の斬首。
単なる斬首なのでこれはそれほど残虐性が目立たないがそれより
酷かったのは下級武士とその妻子たち。

信長公記にも書いてあるが、なぜだか、前田利家が北陸から
呼び出されて女子供を小屋にとじ込めて焼き殺しの処刑奉行を
やっている。

焼き殺しが信長の命令なのか、前田利家の現場の判断なのか不明だが
そんなことをやらせるためわざわざ呼び出されてるのがアレ

867 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:47:56.01 ID:/EpgpbWh
>>866
処刑奉行ってなんなん?

868 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:48:03.02 ID:9d1SSfgE
>>865
そもそも天皇家もそうだろうし
権力の基盤は暴力だからね

869 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:48:50.79 ID:pudwx5VD
>>867
処刑場を仕切る責任者みたいなもの。

870 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:49:45.92 ID:pudwx5VD
秀次の妻子を三条河原で殺害した時の処刑奉行(処刑場の現場責任者)は石田三成。

871 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:51:23.29 ID:/EpgpbWh
へえーなるほどな
色んな役職があるんやな

872 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:51:44.46 ID:6OgOX/U6
今宵は無念の最期を迎えた先達の御霊を慰めつつ就寝

873 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:54:00.27 ID:t52j98HM
>>856
大義無く人を殺めた事は無い…
などと唐沢ん時の利家は言っていたけど


でも若い頃、世阿弥バッサりやっちゃってんのに

874 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:56:32.37 ID:NKmyxYvz
前田の利ちゃんを善人に仕立てようというのがどだい無理

875 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 00:57:57.61 ID:NKmyxYvz
誘導


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part202 [無断転載禁止]
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/

次スレあります。

876 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:00:30.84 ID:6AzkI8sw
>>862
弁護のしようのないド屑でも最低のワルと言ってしまうには若干物足りない気もする

877 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:01:21.35 ID:1DX63CQP
>>417
君がいつか あの町まで 行くことがあったなら
ポプラ通りの 小さな家 訪ねてほしい
そこに今も 優しい目の娘が住んでいたら あいつはとても元気とそれだけ 伝えてきてほしい

好き過ぎて今でもフルで歌えるw
ストーリーは赤毛の兄ちゃんが活躍するスペースオペラとしか覚えてないのにな

878 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:03:50.71 ID:bsbb7IUc
秀次に渡した丸いおにぎりは真っ白だったのに
信繁に渡したワキガおにぎりの砲は茶色くなってたな
臭そう

879 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:05:13.61 ID:4mWd1rUK
>>745
独眼竜政宗からは大衆受を狙った安っぽいドラマに変わってしまったからな。
それまでの大河ドラマは我が道を行くような、他に影響されない独自性があ
ったが。

880 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:07:54.99 ID:/EpgpbWh
信長は前田や佐々や不破みたいなやつらは十把一絡げに扱ってたと思ってたからなんか意外やわ

881 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:08:40.97 ID:27Z83VJM
>>845
三件茶屋ってどこですか?

882 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:19:23.46 ID:75zPou2Q
真田丸の八王子

三成「殿下は首をご所望だ」
景勝「・・・・」
兼続「かしこまりまし、た、真田殿」
昌幸「へ、後は頼んだ昌相」
昌相「承知、いけ佐助」
佐助「・・・・」

でいいよ、もう

883 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:20:09.66 ID:NKmyxYvz
>>881
乙も出来ないのに嫌味はいえるんだねー

884 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:22:42.32 ID:csbkcFEi
>>882
ただのブラック企業やん

885 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:24:16.66 ID:NKmyxYvz
>>879
でも若干戦国時真っ只中じゃないからホームコメディも美男美女の悲恋もいい感じで挟めたじゃん。
丸は真っただ中だから大忙しだ。

886 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:28:18.70 ID:NKmyxYvz
パパとパパゲーノって烏帽子親一緒なのかな。同年代の諱が似たり寄ったりでややこしいな

887 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:37:11.51 ID:5cJUt1fI
信長は日本人最大の「妄想詰め込み器」だからね。

戦前は「わずかな手勢で巨大な驕敵をやっつけた」と、資源の無い
日本でも巨大なアメリカに勝てる!という幻想のシンボルとなって
なにかというと「背後から奇襲突撃」という愚策を実行させる心の
よりどころになっていた。

情報を軽視した日本軍の突撃がアメリカに惨敗すると、戦後は
「信長は情報を重視し、無策な突撃を大量の火力で撃滅した」と
三千丁の鉄砲三段撃ちというありもしない妄想の寄りしろになった。

その後も、やれ鋼鉄の船だの兵農分離だの政教分離だの、その時
その時代の人間の都合のいい妄想を
「信長ぼの人ならやってくれたはずだ」
と都合のよい背負わされ方をして、冗談みたいに「偉大な存在」に
祭り上げられている。

現実を直視できない人間の愚かさを体現しているシンボルみたいで
昨今は信長自身がみっともなく見えてくる。

888 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:40:54.21 ID:8PURhzXN
>>840
関東民「そりゃある程度生かしとかないとまた略奪や誘拐できないですからね!
死ねよ上杉!」

889 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:42:03.83 ID:csbkcFEi
>>886
出浦さんの諱って、盛清じゃなかったっけ?

890 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 01:56:38.52 ID:LoZjhUwG
八王子城の虐殺説、徳川の流した噂だったりしてな
北条領を継ぐにあたって
秀吉軍はこんなひどいことしたけど俺らは優しいですよーみたいなアピール
八王子攻めにはあの悪口に長けた康政も居たわけだし

891 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:01:27.64 ID:8PURhzXN
秀吉の母ちゃんでてきたけど
秀吉の母ちゃん燃やそうとしたあの人は真田丸にでてくるのかな
でてきたら相当愉快なことになりそうだけど

892 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:04:36.02 ID:4mWd1rUK
>>890
八王子城の守将の家系は水戸藩の付家老だったり、火盗改の頭だったりするからな。

893 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:09:20.18 ID:VtZ29A2n
>>876
まあ沖縄県の左派から見ると大悪魔
鹿児島県の右派から見ると薩摩藩の基礎作った人物ってなるかもしれんが

894 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:13:26.54 ID:4mWd1rUK
>>893
1人だけ突然変異なように出現するとは思えないから、実際は島津歴代も
それなりにヘンなのが多かったのだろう。おそらく明治時代にかなり島津
は美化された。

895 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:14:36.75 ID:8PURhzXN
>>894
肝練りとかやってる所だもんな…

896 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:20:31.02 ID:27Z83VJM
薩摩って犬食うんだよな

897 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:21:02.36 ID:8PURhzXN
犬ってそんな旨いのかなあ

898 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:22:56.00 ID:27Z83VJM
チョンと薩摩に聞いてくれw

899 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:23:38.17 ID:4mWd1rUK
>>896
先祖が蒲生氏郷から貰った槍を振るって戦った白虎隊士も、
薩摩に食べられたな。

900 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:31:15.91 ID:v9fnmgn0
コンビニに行けばメシにありつける現代の価値観で考えるな
薩摩なんて江戸時代に薩摩芋が誕生するまでは不作の時は餓死者出まくりだわ

901 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:31:42.36 ID:27Z83VJM
えのころ飯って言うらしい。犬の腹さいて中に米入れて蒸すんだってよ。

902 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:33:10.61 ID:27Z83VJM
>>900
だから犬や人を食ってたんだな

903 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:42:12.50 ID:8PURhzXN
>>901
調味料は塩か味噌くらいだし
臭み消しもなさそうだし
絶対犬臭いよなぁ

904 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:43:26.41 ID:anGlivRg
ひえもんとり

905 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:47:06.62 ID:iojPdA6/
>>878
白米と玄米じゃろ。今だと玄米のほうが高いが

906 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:52:03.14 ID:uIdHMK2L
>>905
玄米はしっかり水に漬け置かないと身体に毒だからな。
手間をかけていなければ、他人にあげるのは嫌がらせに等しい。

907 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:54:01.33 ID:vfCj8Mk7
草燃えるの滝田栄だって人食ってたじゃねえか

908 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 02:58:47.56 ID:uIdHMK2L
>>907
二本松や下野に進軍したとき、なぜ薩摩だけ飢餓になる?
一緒に進軍している土佐や彦根は人を食べなかったのに。
鳥取城のような飢餓で人を食べた場合とそれ以外は違うだろ。

909 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 03:27:03.24 ID:E6wd2Qua
島津忠恒は悪役のイメージでも極悪では無いと思う。権力闘争に長けて世渡り上手ぽいけどこの手の武将大名は戦国期は珍しくないだろ

910 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 03:31:36.35 ID:yiQp1ayJ
飢饉の時に犬食うのはまだわかるが、人もかよ。。。
頻繁に飢饉があったなら、クール―病は発生しなかったんだろうか。。。

911 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 03:31:53.55 ID:A2bHIrLD
>>894
歴史上、島津くらい卑怯でズルくて悪巧み上手で良いとこ取りで裏切り上手で、おまけに日本一の田舎者だな。

912 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 03:46:43.32 ID:E6wd2Qua
>>911
例えば?

913 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 04:12:33.69 ID:6a3ZxsO2
>>907
えっまぢで 昔の大河って全く知らない
いや年齢は中高年なんだけど中学あたりでもうテレビ嫌いになってたから 嘘くさくて

914 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 04:40:51.51 ID:qDBEEgTn
>>887
そう言われればそうだな
それを妄想ばかりとなった
大河ドラマで描いているんだから
もはや真実の信長像はテレビでは
永遠に観られないって事か

915 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 04:43:52.22 ID:JpXe3jBn
太平続きで配合飼料で飼われるのに慣れた豚どもが、正義面して先祖を罵倒しておるわ。

916 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 04:48:42.96 ID:6a3ZxsO2
>>798
日本人捕虜を飛行機から突き落として楽しんでた米軍兵士、リンドバーグが目撃し日記に記載。
米軍の捕虜になって復員した日本人は少ない
捕虜は殺すし捕虜収容施設で死ぬ人が多かった

917 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 05:03:36.42 ID:AbnqAuxk
素朴な疑問なんだが戦国時代に限らず昔の有名人の手紙が
現存しているのはどういう経緯なんだろう

918 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 05:12:03.12 ID:FppTevd6
>>917
こんなとこで聞くより、ちゃんと調べた研究書に当たったほうがいいよ。
博物学系研究にあったりします。

919 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 05:22:50.93 ID:dTbmQyCP
博物学?

920 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 05:52:49.74 ID:PFrnT22W
pu

921 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 06:03:02.49 ID:iojPdA6/
>>916
飛行機のせて、突き落とすって随分金の掛かる殺し方だなw

922 :指原莉乃が好き:2016/06/09(木) 06:11:54.75 ID:1btAi/2Y
うっかりしてたが今年は西暦2016年 あと3年で『ブレードランナー』の年になるんだなと レプリカントの攻撃に備えないと

923 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 06:24:33.40 ID:nMnnykam
>>914
もはやというかそもそも最初から
「真実の信長像」なんて見れないと思うけど…
書いた人のバイアスかかった資料集めて
読み取る人のバイアスかけてああかなこうかなと予想する
過去の人物像なんてそうやって妄想するしかないのに
真実なんてタイムマシンで当時に戻らない限り誰にもわからん

924 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 06:48:48.51 ID:cO22Vfoq
信長が創作に都合がいいのは「大暴れした記録があるのに
その痕跡がきれいさっぱりなくなってる」ってところだよな。

形になって残れば限界も見える。

925 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 06:51:41.39 ID:E8F6ZPLY
>>923
そもそも人物像に「真実」なるものは存在しないよ
現実の切り取り方はいくらでもあるし

926 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 06:52:13.68 ID:9X3Qr2sR
誘導


>>845
乙でござる!

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part202 [無断転載禁止]
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/

次スレあります。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 07:01:40.79 ID:9X3Qr2sR
「真田太平記」全12巻や「真田騒動」も読み終わったので何を読もうかと思っていたが、
丸島和洋氏の「真田四代と信繁」を買った。結構面白い。
まだ二代目の信綱までしか読んでいないが河原綱家について色々わかって良かった。
そう、「真田丸」に出ているが存在感が薄いあの人。
信綱の生母が河原家で、生母の兄たちが長篠の戦いで悉く戦死でしたので
信綱が生前に加冠して元服させた綱家があとを継いだらしい。
つまり、河原家も真田家の親戚ということだね・・・

928 :指原莉乃が好き:2016/06/09(木) 07:03:55.22 ID:1btAi/2Y
「惣無事令」ってすごいな と この令を発動しただけで天下統一できちゃうんだから 全国の大名が秀吉に賛同したんだろうね

結局戦国時代も総選挙みたいなもんで みんなの支持を得たものが天下人になるんだなと

929 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 07:07:49.71 ID:nw/DWGpi
>>922
半裸で街を疾走してくれる美女レプリカントがどうかした?

AKIRAの2020年東京オリンピックだけは実現しそうですね

930 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 07:30:49.84 ID:tvalqN9k
>>928
秀吉じゃなくて天皇に賛同した。
秀吉はあくまで関白としての立場を利用しただけ。
逆らえば朝敵

931 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 07:34:47.66 ID:U0KYNWSo
まあ秀吉がそこまで上り詰めたんだから
大したもんだよ

932 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 07:46:05.52 ID:JY8cWNJM
織田信長スレで、秀吉は継父(母の再婚相手)が今川家の茶坊主だし、親戚の福島正則や加藤清正らの家が下級武士だし、
本人秀吉の家も水飲み百姓ではなく、戸籍あって年貢とられてた農地持ちの百姓だった、

933 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 07:47:46.51 ID:JY8cWNJM
>>932
少なくとも川辺者の蜂須賀と話しがつくだけの家だったってあったけど、大河は秀吉ネガキャンだけじゃなく加藤清正ネガキャンだな。朝鮮出兵のせいなのか。
でも日本の元寇も日本侵攻を先導したのは朝鮮だよな?元寇以降も九州は度々やられていて、日本人女性の手に穴をあけ紐で数珠つなぎにし船べりに繋げて、弾除けにしたんだよな

934 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 07:55:17.90 ID:rZSBg7LD
>>933
清正役が韓国籍っていうのも意味深だな

935 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 07:56:26.91 ID:UZdmHDcy
pu

936 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 07:57:57.09 ID:U0KYNWSo
三谷の清正は唐入り頃から虎の毛皮着てそう

937 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 08:18:10.27 ID:vjzjbUp8


938 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 08:18:32.99 ID:iojPdA6/
>>924
「信長の棺」はひどかったなあ。松本幸四郎がここほれワンワンって、掘ると一発で信長の頭蓋骨が出てきてさ

939 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 08:24:24.15 ID:+AXf4T6U
>>916
どっちもどっちだ

940 :指原莉乃が好き:2016/06/09(木) 08:38:45.33 ID:1btAi/2Y
いま現在 野生のアムール虎が絶滅の危機にあるというらしい 清正が乱獲したのが原因か

941 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 08:45:56.83 ID:U0KYNWSo
>>940
清正の家臣はみんな虎の毛皮着用が義務付けられてたりしてな

942 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 08:46:59.42 ID:We1+kaGD
ペア?

http://pbs.twimg.com/media/CkdmYsYUgAAUbcw.jpg

943 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 08:57:45.02 ID:NcDcXiyt
のぼうの城は原作つーか脚本をフルで映像化すると6時間かかるらしい

944 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 08:58:17.65 ID:5rkuuB7x
>>938
牛一視点の面白い小説だけど、ドラマになると色々とな〜

945 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 08:58:21.45 ID:cKSOFxFV
スレタイ読めないバカが集うスレ

946 :指原莉乃が好き:2016/06/09(木) 09:19:01.37 ID:1btAi/2Y
>>942なかなかいい記事をみつけましたな 地震のシーンがあるのか

947 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 09:22:07.57 ID:wQbbx5t0
>>943
原作者は脚本でも使えるように書いたそうだね。

948 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 09:22:26.90 ID:YeZOT0W/
斜めに滑り続けるのもどうかと思うが、スレ立て人の横柄さにも辟易だな
他人を罵ってるという意味では同次元なのになんでここのスレ立ては上から目線が多いんだ?
勤め人の多いスレではそういうのあんまり見かけないんだよな

949 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 09:26:15.49 ID:5SPjMNwD
福島って全然存在感ないな。急に出しゃばってこられても「こいつ誰だっけ?」になるからちょいちょい出しとけよ

950 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 09:29:50.17 ID:6OgOX/U6
誘導

スレ立てていただいております。

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part202 [無断転載禁止]
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/

951 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 09:31:01.01 ID:T4YKcL+K
戦国大名も配下の国衆に勝手に争わないように命令して争ったら調停してた
それの規模がでかくなったものだと思えば
信長も惣無事令やったんじゃなかったっけ。天下統一前に死んだから効果のほどはなかったけれど

952 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 09:33:42.75 ID:5SPjMNwD
>>948
一部だろ。目に余る人も居るが、宣言して誘導だけしてる人も沢山いるよ。
自己顕示欲が強く見えるのは確かに居るけど、建ててくれてるんだしいちゃもんもどうかと思うぞ。
勤め人なら特にスレ建て時期に合わない事が多いんだから、黙っとく方がいいぞ。

953 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 09:34:34.07 ID:T4YKcL+K
>>940
虎退治の逸話は本当は黒田長政のものだったというのを官兵衛の時に聞いたな
ドラマでも長政が虎退治してた

954 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 09:37:42.71 ID:NcDcXiyt
>>947
のぼうは脚本が元だよ
脚本から脚本書いた人が小説にした

955 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 09:43:10.66 ID:+AXf4T6U
あの地域にも虎いたのか。日本に住み着かなくてよかった

956 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 10:01:44.14 ID:YeZOT0W/
>>952
>勤め人なら特にスレ建て時期に合わない事が多いんだから、黙っとく方がいいぞ
それそれ
ここは、スレは一日中粘着して大量にレスしてる住人のもの、という態度をあからさまにしすぎ
これからさらに盛り上がってダラダラしたテンプレなんかいちいち読まない通りすがりが増えるだろうから、
古参こそ鷹揚に構えるべきと思うがね
ここまでにする

957 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 10:07:45.95 ID:G69dXBSn
テンプレはだらだらで構わないからスレ立てさん毎回かならずお願いします
1スレ消費の間に必ず1回以上は再確認してる

958 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 10:08:32.07 ID:FhcIjeCS
清正はともかく、近年の福島は大体こんな扱いだぞ
官兵衛の時はもこみちと酒飲んでた

959 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 10:15:21.79 ID:U0KYNWSo
福島正則は酒飲んで槍取られるぐらいしか見せ場がないだろ
後は囚われた三成に唾を吐きかけるぐらいしか

960 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 10:29:16.78 ID:QQecRcQp
小山評定、伊奈事件

961 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 10:30:29.35 ID:qSdXDNaY
. ブーン →お前ら
 .ブーン →お前ら
.ブーン →お前ら
 う
んん
こここ

962 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 10:43:56.92 ID:qwxFMTfu
>>959
酒呑んで槍取られるならクロカンや家臣は出さないとあかんよね

963 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:00:21.59 ID:gkZgGAoz
源二郎は北条攻め時、禄高は幾ら位なの?500石くらいはもらっているのかな?
ちょっと前までは、石田治部宅に居候だし。
自己の役宅は持っていない。今は、父の上方屋敷に住んでいるみたいだけど。

964 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:07:10.76 ID:QhjCMx4y
>>962
加藤一人で三成襲撃させるわけにいかないから
福島も出したんだろうね
関ヶ原で東軍につく豊臣恩顧の大名って福島の他に発表になってるかな

965 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:09:15.01 ID:T4YKcL+K
秀吉死んでから関ヶ原終わるまで5話くらいはあるだろうか福島正則の見せ場くらいはあるだろう
家康にうまいこと乗せられるだけかもしれないが
秀長とかよりは出番多くなるんじゃないの

966 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:14:03.28 ID:c7tJoSi9
>>961
>. ブーン →お前ら
> .ブーン →お前ら
>.ブーン →おいら
> う
>んん
>こここ

の間違いでは?

967 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:15:09.09 ID:almW3LtU
>>917
手紙もらって蔵に入れてたらそのまま何百年間も忘れてた、とかだよ。

968 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:39:18.94 ID:27Z83VJM
>>917
おまえ重要な手紙とか捨てちゃうの??

969 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:40:00.53 ID:8imh6bh9
公式ガイド(前編)の北条家のところに、なんで板部岡が大きく写真付きで載っているのかな、
北条家に人がいないからバランス取るためかな、
とずっと疑問に思ってたけど、こうやって活躍する人だったのね

970 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:41:21.96 ID:8imh6bh9
>>968
捨てちゃうというか、いつの間にかどっかいっちゃうよねー

971 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:43:09.55 ID:36xQm3ie
>>967
襖の内張から出てくるっていう場合もあるな
紙が貴重だからリサイクル

972 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:44:23.33 ID:qwxFMTfu
>>917
古い家の襖とかにあるのはテレビでみた
襖の紙を綺麗に剥がすとその裏に張ってあるらしい
昔は紙が貴重だったからいらない手紙とかを貼ったみたい

973 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:45:03.84 ID:zJaqTpJ2
家臣がちゃんと保管してるんじゃないの?
やり取りの証拠記録だし、いつ必要になるかわからないし

974 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:45:10.91 ID:DM4K5k+R
>>841
ソースは?

975 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:48:43.18 ID:VtZ29A2n
>>955
今でも中朝国境付近にはアムールトラが少数ながらいるらしい
日本にも約1万年前の最終氷期以前はトラが生息していた(この時期本州にヒグマもいた)
最終氷期以後もごく稀にだが結氷した間宮海峡を渡って
樺太にトラやオオカミがやってくることも

ちなみにイリエワニらしきものが奄美や八丈島までやってきたという記録がある
宇喜多秀家VSイリエワニ見たい

976 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:50:59.27 ID:PdhUcgyr
>>975
泳いで参ったさんがワニで来たさんになるのか

977 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:51:20.71 ID:almW3LtU
>>970
いつのまにかどこかいって、そいつが何百年後に出てくる。

978 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:52:51.47 ID:almW3LtU
マリー・アントワネットだったかな。
貰った手紙をすぐ焼くのは。

979 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 11:56:11.64 ID:DM4K5k+R
>>861
アメリカ軍の捕虜や沖縄住民虐殺は報道が少ないだけで
ナチスと同じくらいに日本兵や一般市民を惨殺してるけどな
原爆を街に投下するくらいなんだしそれくらい平気だったろ

980 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:02:20.46 ID:VtZ29A2n
>>976
龍(ワニ)退治よりはワニ飼い慣らしそいつに乗って
大坂城に駆けつける方が凄そうだなw
これが本当の竜騎兵というか

981 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:06:10.83 ID:27Z83VJM
戦国時代とかはレイプは犯罪なのかな?役人が犯人探したり罰したりしたの?
それとも家族や仲間で報復したりなのかな?

982 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:11:06.37 ID:Vj/GrtNI
>>851
はっ! ヤツはこれを狙って………

983 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:14:56.39 ID:Xk0sc/0J
>>965
市松さんはこと戦に関してはこれから結構見せ場あるのに
・韮山城の肉弾四銃士
・岐阜城の電光石火落城
・関ヶ原で抜け駆けすんなやこら赤い奴
どれも無いだろうけど

秀家が結構な役者使ってるんで、相対峙して
互いにこれはいい敵くらいの描写くらいあるんかしら
そして樽酒送る

984 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:16:33.88 ID:almW3LtU
>>981
それはケースバイケース。
戦国時代だから当然治安も悪いわけで。

一方、織田信長とか軍紀に厳しい大名は、
女にちょっかい出してる奴は見つけ次第首をはねたという話だが。
見つけ次第ってのは、その場で首をスパーンと。。

985 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:18:20.38 ID:qSdXDNaY
. ブーン →おまエラ
 .ブーン →おまエラ
.ブーン →おまエラ
 う
んん
こここ

986 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:29:37.23 ID:27Z83VJM
いまのファックスなんか後世に残らないよな

987 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:30:28.82 ID:VGB51Afx
松代真田家に「権現様からいただいた短刀が入ってるからしっかり守るように」と伝わっていた箱を
明治になって開けたら信之が石田三成がと交わした手紙が入っていたっていう話があったな

988 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:31:14.97 ID:8Ses+pCm
>>964
ガラシャが出るなら忠興出るんじゃね?

989 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:42:16.06 ID:wQbbx5t0
>>970
だらしねえな

990 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:44:32.68 ID:27Z83VJM
>>987
それなにが書かれていたんだろ?現存するのかな?

991 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:53:02.75 ID:DKPNO1NB
>>987
三谷「ゆずってくれ!たのむ!」

992 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:53:43.34 ID:8Ses+pCm
>>987
実際は「三成の手紙」ではなく「祖父幸綱時代から信幸の時代までの他家と取り交わした書状(三成も含む)」が入ってた
ちなみに累代の書状をとっておくのは大名家にはよくあることな
普通は藩祖直筆の書状とか有名人からもらった書状とかは巻物に仕立てたりするんだが
箱の中にまとめて入れっぱなしにしたようだ

993 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:55:04.97 ID:fStxfEa6
>>990>>991
もうとっくに知ってるレベルの話

994 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 12:59:58.46 ID:LoZjhUwG
真田家は家が続いたから書状も色々残ってていいよな
断絶した家だとそういうの少ないからな

995 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 13:07:57.74 ID:VGB51Afx
>>990
関ヶ原の時の勧誘文もあったんじゃなかったかな
忠誠を示すために家康に提出するか、後難を恐れて焼き捨てるかしそうだけど

>>992
偽りの由来で警護してたあたり、忘れてたわけでもなさそうだけど

996 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 13:14:48.74 ID:DKPNO1NB
>>994
秀次「断絶すると、ないことないこと書かれるんですよ」
秀吉「全くじゃ」
三成「殿下たちは地元人気が高いから救いが御座いまする。私は、、」

997 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 13:26:20.81 ID:27Z83VJM
三成も地元で愛されてたんじゃないのか?関ヶ原後でも

998 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 13:37:30.22 ID:1XjvnD7f
>>997
民にうるおいを

999 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 13:38:50.58 ID:JpXe3jBn
>>1000なら現代日本でもレイプは即斬首刑になる

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/06/09(木) 13:39:14.58 ID:ttUFuzrC
1000

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