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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part205©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/06/12(日) 21:30:43.15 ID:6oSuK9VH
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
・Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
・Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
・Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
・NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
・NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
・NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
・NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

・大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
・大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part204
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465724975/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 21:31:10.55 ID:6oSuK9VH
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart20
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465169769/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464419353/
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/
真田丸アンチスレpart8
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605329/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465287318/
202 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447
203 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465583691/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/O0qZ69P.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 21:31:34.05 ID:6oSuK9VH
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4才役)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 21:31:55.03 ID:6oSuK9VH
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 21:32:17.03 ID:6oSuK9VH
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 21:32:38.13 ID:6oSuK9VH
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6%  14.8% 土井祥平
第23話(06/12) 「攻略」・・・・・・**.*%  **.*% 田中正
第24話(06/19) 「滅亡」
第25話(06/26) 「別離」
第26話(07/03) 「瓜売」
第27話(07/10) 「不信」
第28話(07/17) 「誤解」
第29話(07/24) 「異変」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 21:36:31.43 ID:Z1wQ0M6e
>>1
茶々と温泉に行って、、、

8 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 21:41:26.66 ID:E8zs7Wu/
膝が痛いので会社休みますわ>>1

9 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:01:26.53 ID:PlNjP6sF
忍城攻略を秀吉に三成を推薦した大谷刑部
関ヶ原の伏線だよね

刑部としたら三成に戦場での経験を積ませて
徳川などの対抗馬になってくれたらと思ったんだろうけど
大誤算
三成 お前は大将の器ではない

10 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:02:52.57 ID:ogwpV1Jj
戦闘シーンが入ると途端にコントみたいになるけど、面白いわ。

11 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:07:02.02 ID:b9Mutvwx
>>1乙がお腹ピーピーになったらストッパをあげる。

12 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:12:19.93 ID:ZqovuzmQ
>>1
私なら4日で乙する!

13 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:14:30.08 ID:yKFNsdXA
氏康は氏政に五箇条の御書置を教えなかったのか

14 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:16:01.83 ID:PlNjP6sF
江雪斎は信繁のどこが良かったのか?
大阪での対決では信繁は江雪斎に言い負かされそうになったのを
本田正信と秀次のおかげで勝てた
そんな信繁に氏政を説得させるって…
あり得ないと思うんだけど

15 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:16:57.80 ID:skA1Zg5y
官兵衛を出さなかったのは、
まあ、岡田官兵衛へのリスペクトでもあるだろ。
画面に出す重臣の数も抑えたいだろうし。

16 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:17:22.26 ID:DggEcNx/
>>1

このスレ見てると源次郎が本当に氏政を降伏させると思ってるピュアな人が多くてビックリする
いや、実際するのかもしれんが少なくとも俺は全然源次郎には期待してない

17 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:17:44.95 ID:A5z2Xzl4
>>1
秀吉>家康>信繁

具足の大きさなのか、はたまた小便の量なのか…

18 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:17:47.63 ID:CTCfSVaI
考証担当のツイートが晒し上げられてて痛々しい、NHKはやめさせればいいのに

19 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:17:54.11 ID:iJCuY5eh
>>13
氏政は最後の最後にやらかす以外は優秀だよ
ただ最後にぶつかった相手が化け物だったのとお家潰した戦犯なのがまずかった

20 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:18:11.86 ID:2MBjEFi4
どうせなら>>1乙が炎上するところを見たいわ

21 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:18:42.64 ID:FpAjLR9t
茶々が幸村に押し付けた扇に描かれていた花が山吹という話をツイッタラで見たが
あれは山吹でいいのけ?
ぱっとみよくわからなかったが

22 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:18:45.82 ID:s+ZnlZC7
>>1

前スレ1000可愛いなw
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465724975/1000

23 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:18:48.15 ID:kJ29zktQ
前スレ1000わろた
三成ww

24 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:18:54.54 ID:mNxhY68a
そういえば稲刈草雄、じゃなかった草刈正雄が来週土曜ワイド劇場に出るんだった
2時間ドラマは撮影してから結構長いこと寝かせておくみたいだけど、案外別のドラマ出られるくらいの余裕あったのかな

25 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:19:00.30 ID:zmmzZQYu
>>18
え?すげー解説ありがたいけど
どこに晒し上げられてるんだ
むしろ晒し上げられてるのは俺歴史語ってる人だと思うんだがw

26 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:19:29.37 ID:cn0EF9vD
>>1-6
乙でござる!

27 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:19:34.29 ID:WvYTiHa7
忍城で信繁・三成・直江兼続の3人が揃って戦うんじゃなくて、
独自路線なのは史実なのか。

28 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:19:39.52 ID:3YwZKDhr
>>16
自分もまったくしてない
信繁なんて単なる使い捨ての使者だし
どうせ美味しいところはナレでなんとかなったことにしちゃうんだろうし

29 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:19:42.65 ID:6oSuK9VH
>>14
休憩の時に言葉を交わしてそれなりに共感できる面ももってるとお互い感じたんだろう

30 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:20:52.87 ID:zmmzZQYu
>>16
真田丸これまで見てない人なんだろうなそういう人は
見てたら信繁が歴史変えるような描かれ方しないのはよくわかってる

31 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:21:14.06 ID:VWsBQwzU
黒田に拘ってんの、某刀剣関係のフジョシのような気がしてきた。
あーいうのはこじらせると大変。

32 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:21:16.77 ID:Zjde2Ppa
官兵衛が小田原無血開城させた
ってのは史実なの?

33 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:21:51.32 ID:e5VKctXZ
江雪斎は秀吉に器量を評価されて処罰されず
秀吉のお伽衆の一人になる
秀吉の死後は家康に仕えて 旗本になる

34 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:22:09.65 ID:cn0EF9vD
丸島氏
https://twitter.com/kazumaru_cf?lang=ja

35 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:22:38.18 ID:/IU7rDAK
真田家は100石につき2人の供出命じられた出展はなんだろうな?
まあこんだけの人数つれてこいって言ってもびったり守ったかどうかは分からんのだが

36 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:23:23.12 ID:2MBjEFi4
>>33
ジュニアは島流しだっけ・・

37 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:23:39.04 ID:fIC2kmi8
来週の予告、足元にテープのバミリ見えてる
本編には出ないんだろうけど
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/story/images/24/02_05_big_pc.jpg

38 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:23:51.85 ID:ATGNbXFX
しかしながら>>1殿のご命令とあらば、こりゃあ仕方ありませんな
やりましょお〜^^

39 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:24:02.78 ID:e93DsD06
>>1
乙です。じぶはどうした。


>>14
劣勢なのに周囲を味方にしてしまう能力的な部分に賭けたのでは

40 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:24:10.81 ID:k2FaPAmU
遅い!ワシなら三日で>>1乙してみせる!


>>16
そんなレスあったか?IDでNGしてるかもしれんがみんな信繁が歴史を変えることはないのは分かってる

41 :名無丸:2016/06/12(日) 22:24:26.58 ID:/mU7K5+j
>>1 乙田原城!

第23話観ました。
今まで北条に対して「さっさと降伏すればいいのに〜」と何してんの的に観てましたけど
やっぱり滅び行く方の人間ドラマは観てて心動かされますね
忍城!のぼうの城!出てきましたね 水攻め初手から上手く行ってない様子
戦場で腹壊すなんて素質が無いんだろうな
上杉さんかなりやつれてるね可哀想
源三郎さん最前線過ぎるところに居るね 鉄砲に当たらなくて良かった
説得は次回に持ち越しかな
次回も楽しみです。

42 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:25:03.09 ID:u+z3UGSd
すべてを疑うならすべて創作で完結させろよw

43 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:25:12.08 ID:WJBljK1N
丸島さんが依田に言及するとは思わなかったな。スルーするかと思ってたw

44 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:25:27.49 ID:/Pkx/PAj
本多正信の甲冑、マスクに気をとられて見てなかった
来週も出てくれるかな

45 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:25:52.41 ID:K8KClOe7
この三成はクラスにいたら苛められそうだな

46 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:26:05.43 ID:J0VImrnu
>>32
功績はあったが、べつに官兵衛の鶴の一声で決まった訳じゃない。
開城を説得したのは官兵衛だけじゃないし
状況の変化やタイミングもあった。

47 :名無丸:2016/06/12(日) 22:26:07.93 ID:/mU7K5+j
>>37
ほんとだw 兵士さん親切だな

48 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:26:08.21 ID:spBWlgjV
忍城水攻めは秀吉の指示、て官兵衛の時のスレで読んだけど
今回もちらっと言ってたな
でも大抵は指示した秀吉の作戦ミスではなく三成sageエピソードになるよな>忍城攻め

49 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:26:20.00 ID:lPXN50Ou
だから

真田丸は「江」と同じ主人公補正バリバリのファンタジーだと認めなよ

50 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:26:39.02 ID:6oufNHf4
信繁に行かせるなんて突拍子もなくて全然ドラマに入り込めん
命がけの任務だって緊張感もないし
北条側はシリアスで良かったが、豊臣方の言動が全然ダメだ
大谷や徳川の言動も説得力皆無
秀吉だけは良かった

51 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:26:45.70 ID:k2FaPAmU
>>39
忍城など拙者が水攻めにすれば4日で落とせる

   ( ^ω^)     ∧_∧
   /    \      (    ) 死ねって
__| | 三成| |_   /    ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  ← 真田
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
|||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧.
  _/   ヽ は?死ねよ  \|   ( ´_ゝ`) 何だコイツ? 
.  | 上杉 ヽ          \ /    ヽ.
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |  ← 直江
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./
   ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´Д` )きめぇ
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ|

こうなってから
     (´・ω・)   ……ショボーン
    /     \
 __| | 三成 | |_
 ||\          \
 ||\\          \
 ||  \\          \.
     \\          \ 
       \\          \
        \\          \ 
          \\          \
           \\          \ 
             \\          \
              \\          \ 
                \\          \
こうなった

52 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:26:52.48 ID:YkvCqwJJ
三成の戦を避ける方針は唐入りの時の武断派との対立の伏線になるかな

53 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:26:57.14 ID:I4NqKVRG
>>37
予告写真といえば
お兄ちゃんの後れ毛止めてるピンがバッチリ写ってるのもあったなw
もちろん本編には映ってない

こういうのってリハの写真使ってるとかなんかな

54 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:28:25.32 ID:2yXn+wcF
家康から源次郎に懇願する姿で、
腐れ縁の田舎大名を助けたいって人情に
ワシの江戸移封を阻止しろって願望が混ざってきちゃっててちょっと可笑しかった

55 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:28:47.59 ID:Bb6Cwcvj
秀吉の統一事業の順番が
西国が先だったから
関東&東北に迫って来る時には
もう巨大過ぎるんだよね?
もしも東海や関東を先にやってたら
徳川北条連合みたいな感じで秀吉を負かせられたかな?

56 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:29:15.01 ID:E8zs7Wu/
>>51
永久保存版やww

57 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:29:15.91 ID:lPXN50Ou
「江」と同じエピソード2回やったけど、江を全く出さないのも腹たつし。

江の時には真田信繁なんていなかったくせにw

58 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:29:18.12 ID:KA4vIFIe
丸島氏、頑張ってるけど出典書かないから、史実のと同レベルの戦いになってるねw

まあそりゃ、官位厨の信繁二百石説より一万九千石の方が信用できるけどw

59 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:30:09.66 ID:VWB5Zdff
歴史があるからまあ変えれないだろうが
あの秀吉なら亡き者に出来ただろうな

寺島進なら

60 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:30:25.57 ID:IuRkSQkc
次回予告ギャラリー4枚目こわっ

61 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:30:29.37 ID:DfccE1C8
>>57
真田幸村なら出てたぞ
プロレスラーの昌幸と一緒に

62 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:30:33.22 ID:2MBjEFi4
公式の予告見る限り、開城させるのは家康と上杉とパパか

63 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:30:49.17 ID:S2cKzNxH
三成挫折するの回
直江も真田親子も、水攻めされるって分かってて敵が黙って見てるわけねーだろ
とか思っていても、あそこまでドヤ顔で大口叩いたらそりゃ何も言いたく無くなるわな
やっぱり謙虚さって大事だわ

64 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:30:55.85 ID:o+c1efOi
代々の名家を自分が
潰すってどんな気持ちなんだろう

65 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:31:16.48 ID:gr2jFkG9
大谷は三成を思いやっているのか陥れているのかよくわからない

66 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:31:27.12 ID:lPXN50Ou
>>61
出てたっけ。それじゃ江のほうがまともじゃんw

真田丸は江を抹殺してるし

67 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:31:29.89 ID:skA1Zg5y
>>49
シエの話は止めろよ!!
やっとリハビリ終わって、大河見られるとこまで回復したんだぞ!

68 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:31:44.87 ID:A5z2Xzl4
>>53
スチール撮影係とか記録係が無作為に撮ってるだけだから
そこはあくまで現世のドラマ撮影ですってご愛敬で…

69 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:31:48.91 ID:WJBljK1N
今回は北条側が良かった、豊臣側は駄目だって奴が結構見受けるが、カタルシスを求めてるんだろうなー。欲しがりだなw

70 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:32:00.84 ID:cn0EF9vD
丸島さんが言うとおり何もしてなくて片目だけなら誰?ってなったかな、政宗

71 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:32:15.65 ID:lPXN50Ou
>>67
真田丸は江のことをどうこう言えないよ。

72 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:32:20.03 ID:mNxhY68a
一万九千石ったっておそらく小県郡から内内に分知なんじゃないの?
どっちにしろなにも収入源がないのに兵役だのがあるわけないんだから

73 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:32:27.77 ID:V/iBW4vt
>>1おつ
浪費家の家庭に江雪斎が訪問して、「家を滅ぼされるおつもりかぁー!」と絶叫する番組ができる

74 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:32:32.33 ID:VWB5Zdff
>>65

三谷がスレ見て裏書こうとするからな

まあ気分よ

75 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:32:39.28 ID:yOcY+dGg
ううむ、出浦と信幸のポンコツぶりが悪目立ちした回だった
これわざわざ挿入して強調する必要あったのか?

出浦と昌幸が時代遅れなのは何度も書いてるし
史実の忍城攻めでやらかした昌幸もだ

連れションもくどいし、全体的に茶番臭い回で視聴率はまた下がると予想

76 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:32:52.77 ID:WJBljK1N
>>61
雪崩式リングインとかやって欲しかったよなw

77 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:33:11.38 ID:jZh9SMiW
>>58
じゃあなんでその1万9000石って、関が原の戦いのときは消失してたんでしょうね?
あ、wikiだけど、ほかにも当然ソースあるからね。

関が原の戦いのときの大名・小名の石高増減表
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%BE%8C%E5%87%A6%E7%90%86

78 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:34:19.76 ID:6oufNHf4
家康は先週は北条は終わりだな、とか言ってて
大谷はなんで北条かばうのかわからんし
秀次にだまって何信繁使ってるかわからんし
むちゃくちゃすぎるだろせめてドラマを描けよ

79 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:34:42.13 ID:o+c1efOi
この前NHKのラジオで
山本が台本読み込んだら
清正は三成大好きな設定なんだなー
って思ったって言うとったな

80 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:34:49.08 ID:cyvDDdXX
八王子攻めは天地人で収録はされたが本番ではカットされていた。
薙刀で応戦する女優さんが宣伝してたが放映されなくてかわいそうだったな。
虐殺は愛の武将はにつかわしくないからなあ。

81 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:35:26.44 ID:VWB5Zdff
>>75

いや現代にも通じる事だが
見抜いてる奴は見抜いてるよ

茶番の平和で大したこたあないってのはな

人間がめんどくさがりだから成立しているだけだ誰も恐れていない

82 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:35:26.75 ID:iCRQleNR
>>75
どこが時代遅れなのかな
もう20年は戦国時代が続くんだよ

83 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:35:50.58 ID:2yXn+wcF
三成の忍城攻めって、
切った張ったの戦じゃなくて
堤防作りっていう内政みたいな土木工作なんだから
本来得意なはずでは?

工事の見通しが甘くて上杉真田に嗤われたり
工事妨害されてファビョったりするのは非常に三成らしくないと思うが、
戦の見通しが狂って完全に自分を見失ってるのが原因だろうな


で、これが関ケ原を彷彿とさせるんだよな・・・
真田上杉石田の評定が西軍会合みたいだし

84 :徳川史観を撃て ◆angux7AArs :2016/06/12(日) 22:36:12.90 ID:GsilOhQf
>>55
賤ヶ岳で柴田・佐々に加勢していたら、十分に勝算はあったと思いますよ。

条件闘争も有利に運んだことでしょう。 不介入が一番ダメな決定でした。
もちろん介入の姿勢を示すことで、秀吉側とも条件闘争ができました。

なぜか驚くほどあっさりスルーされている、
誰も家康の判断ミスを指摘しない、責めませんがね。

もちろん四国征伐、九州征伐の隙に攻めてもいいわけですが、
それをするくらいなら、最初から賤ヶ岳で介入すべきでした。

85 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:36:27.57 ID:jZh9SMiW
>>35
当時5万石程度とされる山内一豊が1700人だして、真田も同じくらいなんだから
普通に信幸と昌幸だけの合計なんだよね。

伏見城普請のときの100石で2人というのが間違いなんだよ。
こいつ真田のことしか知らないから、こういう間違いをおかす。

86 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:37:15.18 ID:lPXN50Ou
官兵衛のハイライトシーンが2年でなかったことにされるとは!

ファンタジー大河おそるべし

87 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:38:01.74 ID:gViyZhYW
686 :

名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止

2016/06/12(日) 22:37:03.37 ID:+t+Tpzg30

当時の伊達に戦局を覆すような戦力はねーよ。
そもそも佐竹を抜けないから小田原には軍勢連れていけねーよ。

三木谷は馬鹿だろw

88 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:38:05.37 ID:VWB5Zdff
能力と権力があまりに乖離すると
また戦乱が起きる



そろそろだろ現代も 楽しみだな

89 :名無丸:2016/06/12(日) 22:38:16.53 ID:/mU7K5+j
この期に及んで「北条と手を組んで云々」聞かされたときの源次郎の失望ったらなかっただろうな
あの憧れだった出浦さまがこんなアホなこと言い出すなんて、と

90 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:38:21.36 ID:qImdXs8k
あ、きりが出てなかった
何か足りないと思っていたんだよな

91 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:38:34.62 ID:o+c1efOi
官兵衛で門前にびっこひいて行って
射られたシーンが小田原?

92 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:38:41.31 ID:sevJ5Dey
>>62
今週の展開は全然ありだと思ったけど、
来週のこれリアリティに説得力あるか心配ではある。

93 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:38:45.64 ID:Hay/R46z
>>14
それこそ正信と秀次を味方につけた人たらしパワーに賭けたんだろ
ノイローゼ氏政は弁舌や理屈を聞き入れる状態じゃないんだから

94 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:38:51.31 ID:jZh9SMiW
>>72
そう。おそらく、昌幸の3.8万石のうちに入ってる分知なんだよ。

でも丸島は「信繁は秀吉から1万9000石もらってるからエリート」
→「これだけもらってるエリートだから馬廻りの母衣衆にした」

という論理を組み立てて信繁を母衣衆に捏造しているからね。

95 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:39:08.36 ID:IuRkSQkc
ところでおまいら

公式であの兼続の直江状朗読が聴けますよ

96 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:39:14.29 ID:6oufNHf4
戦の見通しが狂ってどーのってのは、20万の軍の兵站のことだろ
その辺りの描写も不十分だよな
マンガみたいにカリカチュア化するのはこの作品の特徴だが
合戦のようなシリアスな話はマンガ路線でやられてもしらけるだけだぜ

97 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:39:30.71 ID:WJBljK1N
>>84
織田家中の争いに家康が簡単に手を出せるの?

98 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:39:55.70 ID:o+c1efOi
三成やつれ過ぎワロタ

99 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:40:31.12 ID:2yXn+wcF
>>55
順序が逆(関東東北攻略が先、西国平定が後)だったら
九州丸ごと併呑した島津に、豊臣が勝てなくなる恐れも

で、徳川率いる東北大名が島津と呼応して豊臣政権グラグラ

100 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:41:02.90 ID:Hlsq59X5
考証に反論があるならちゃんと名前出して直接言えばいいと思う

101 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:41:20.74 ID:Kxxzr8TH
三成の子孫の人も
受験の前日とかになると腹を壊すそうなw

102 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:41:26.10 ID:cn0EF9vD
>>95
やはり声がいいね

103 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:41:34.00 ID:sDoPvI65
父上の羽織りものが皮にモフモフをあしらったオサレなものに
なっていたのに皆さんお気付きではないの?

104 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:41:50.61 ID:WJBljK1N
つうか、お前が本書けよって話だよな。

105 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:42:06.18 ID:yOcY+dGg
今回は秀次と氏直が出浦と信幸よりもかっこよく優秀に見えて困ったもんだ

106 :徳川史観を撃て ◆angux7AArs :2016/06/12(日) 22:42:42.88 ID:GsilOhQf
>>87
佐竹は滅亡寸前でしたけどね。だから、秀吉に泣きついたわけで。
あと数年あったら、間違いなく滅んでましたよ。

芦名も秀吉に泣きついた、SOSを送ってましたけど、
こちらは秀吉の援軍が間に合わずに滅びましたしね。

もっとも、伊達は結局、間に合わなかった、
小田原征伐までに佐竹を滅ぼせなかったので、
伊達の援軍など来るわけがない、というのはその通りです。

107 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:42:56.70 ID:A4+3EgPk
ほらみろ。やっぱ源次郎が北条を説得するじゃねーか。
俺の言った通りだ。

108 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:43:16.38 ID:o+c1efOi
三成に下痢止めのCMくるな

109 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:43:27.54 ID:V/iBW4vt
家康の子孫もヤバい時には脱糞するんだろうか

110 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:43:29.41 ID:5qMzTxoT
フィクションがどうの言うけど主人公の活躍期間の短さやら不明な所が多い点からして仕方ないと思うけどなあ
それと主人公は色んなことに首を突っ込んでるが、度が過ぎた程には万能に描かれてないし、主人公を上げるためにことさら周りの人物を下げて描いてない点は好感が持てる
信幸は確かに割り食ってるがw

111 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:43:43.75 ID:jRuIrY6I
>>103
初夏仕様の合体版いいなと思って見てた

112 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:43:47.32 ID:Kxxzr8TH
>>99
北九州の国人衆は強い方に付いてるだけだから
秀吉が20万で攻めて来たら、すぐに裏切るでしょ。

113 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:43:59.25 ID:cX8+XPMS
坂東武者って、てめぇのルーツ岡山だろw

114 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:44:00.72 ID:2yXn+wcF
>>96
戦を本当に描こうとすると
弾薬の兵站・商人からの購入経路とか
死亡した足軽の遺族保障とかも出てきて
更にややこしくなる件

115 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:44:18.63 ID:cfgvFBiR
三成の下痢ピーは司馬の関ヶ原に散々出てくるよ

116 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:44:43.72 ID:x6W1ufHH
わざわざニワカ俺史を相手にすることもないので即NG行きです

117 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:45:19.43 ID:K0TaI6XI
どうせなら>>1乙を二つに分けての大戦がシタカッタ・・・

118 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:45:46.64 ID:E3p59V6G
出浦って知恵のある兄貴タイプで信繁の師匠だとか言う初期設定みたいに言われてたけど
最近は一本調子でただ血に飢えた戦争屋になってるな

119 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:45:54.04 ID:Qyd5v13i
昌幸や信幸や景勝はともかく直江はおまいうだったわ
三成の戦下手書くなら直江の戦下手も書けっての

120 :徳川史観を撃て ◆angux7AArs :2016/06/12(日) 22:46:02.64 ID:GsilOhQf
>>97
信長の息子(信孝)にお味方する、というのは立派な大義名分ですよ。
織田家重臣の柴田や佐々も「介入してくれ」と言ってきたわけですし。

後年、信雄に助けてくれと言われて、今度は介入して、小牧・長久手の戦いになってますし。
(もちろん、織田家の家督は三法師(秀信)のままです)

121 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:46:16.44 ID:K8KClOe7
まーた震度5なの
熊本城直せないね

122 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:46:41.75 ID:ige5ZujM
三成のはお腹こわしちゃうから柿いらないっていうエピソードがもとじゃないのかな

123 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:47:08.40 ID:1wLj9NYp
出浦は、本当ならこの忍城攻めで活躍してんだよ

忍城を落とすほどではない、落ちてはないけど
諜報活動であちこち行ってんだ
手下と、自分が自ら行ったりで

124 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:48:12.92 ID:ZuLIKUgd
>>122
胆の毒だって言ったと思うけど

125 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:48:26.72 ID:fcpp+MQ4
今日の豊臣秀吉のファッションは、ペレス・プラードの「マンボNo.5」テイスト
だったな。明らかにラテンのノリだった。

https://www.youtube.com/watch?v=7CADAUKiieQ

126 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:48:39.28 ID:E3p59V6G
>>123
結果が出なきゃゴミくずなのが仕事ってもんだからな

127 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:50:08.84 ID:s+ZnlZC7
>>83
治水工事としての堤防作りは、
わざと決壊させる妨害工作はないからなあ

頭でっかちで、現場に向いていないのが分かる

128 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:50:20.34 ID:ID9A4mm+
もうタイトルを「石田三成」に変えた方が良くねーか?

129 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:50:27.86 ID:VWsBQwzU
>>103
気付いたよ!
かっこえかったけど暑いんじゃ…

130 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:50:27.95 ID:Xrk6EW67
おれなら3日で落とせる。8Rで倒せる

131 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:50:42.84 ID:x/Mci7gl
負け戦は無駄だからやらないって三成とか三成にずけずけ諌める刑部とか関ヶ原の前振りも良かった
三谷の二人の描き方好きだわ

132 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:50:56.12 ID:1wLj9NYp
情報を上げたり調略もしてるんだが
ほら石田だから

秀吉からの命令が絶対だし手柄を取られたくないとして
出浦のやった仕事はあまり活かされなかった

133 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:50:57.69 ID:E3p59V6G
>>121
直さなくて良いよ
どうせ直すなら鉄骨鉄筋コンクリートでガチガチに頑丈な高層建築の熊本城にして欲しい

134 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:51:02.97 ID:P/uEAi0n
>>123 信幸は忍城攻めで一応武功あげてるから
前哨戦は結構押してたんだよ豊臣方は
ただねぇ・・・意外と粘られて
三成が来て( ^ω^)・・・ となる

135 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:51:15.74 ID:I3KkQL8q
今回、なんか物足りないなと思ったら
きりが出て来なかったんだよな
きりが外れるのは今回が初めてじゃないのか?

136 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:51:57.57 ID:5z8rVSyr
幸村が北条を説得して開城させるの?

137 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:52:15.76 ID:lSDL16Mv
>>134
信幸ならもう袋だたきにされたイメージしかありませんけど

138 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:52:40.79 ID:obdURTIQ
あっさり山中城を攻略した秀次>>>上田城で真田昌幸に翻弄され脱糞して木曽路を落ち延びた秀忠
まさに秀吉は愚かにも惜しい後継者を自らの手で葬った事に

139 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:53:04.41 ID:X8CxfI+Z
皇室の危機に気づいていますか? 

日本は、2,000年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、
ギネス認定されているそうです。

自民党は憲法の改正で、日本の国家元首=天皇陛下と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ帰化人スパイ勢力(政党、憲法学者、学者、言論人等)から、
皇室を守ろうとしています。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
 憲法上に定めている。(日本同様、政治の実権は有さない。)
※日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
 人たちなので、本来は改憲派である。(「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より)

公明党「天皇は日本の国家元首ではない」 
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん(おおさか維新)の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」(自民とは真逆)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党(現民進党)と田原総一朗
http://blog.liv edoor.jp/fjae/archives/51968115.html
田原総一朗「天皇は、働かないで国民の税金で食ってる。」
https://youtu.be/6Kd1LwY9e0I?t=280 (4:40〜)

※ただし、自民単独(カルト公明党抜き)で2/3議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。  ↓

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

140 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:53:37.98 ID:kJ29zktQ
>>128
天地人のときもさんざん言われてたな

141 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:53:46.23 ID:RRm75ftJ
司馬遼太郎の「関ヶ原」では、三成は関ヶ原で腹壊しまくってるんで、三成の下痢は俺の中ではイメージ通りなんだけど
そういう史料はあるの?

それとも、司馬遼太郎のオマージュなんかしら?

142 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:53:46.60 ID:mNxhY68a
>>124
「胆の毒=おなか冷える」って聞いたときはなんとなく納得した

143 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:53:48.74 ID:E3p59V6G
>>135
きりウゼえって視聴者の声がダイレクトに届いたであろうってのが今回辺りだろうからな
ちょっと削ったんじゃないの

144 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:54:15.44 ID:cn0EF9vD
「怒っている氏直から悩める氏直へ」
氏直の中の人のインタビュー出てるね、公式
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview33.html

145 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:55:03.74 ID:WJEg2h/b
今のとこ完璧超人の大谷刑部が崩れる時は来るのか

146 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:55:05.18 ID:vmp26k9F
出浦が歴史に名を残せなかったのは

あとひとつ暗殺者として突き抜けられなかったからなんだなw

残してるよ、というツッコミはやめてくれw

147 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:55:15.20 ID:mNxhY68a
>>133
天守閣は昭和の復元以来鉄筋だからね

148 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:55:27.00 ID:VWsBQwzU
>>143
きりが小田原来る理由なんてないからいなかった。
ただそんだけでしょ。
それこそ秀次の側室にでもなってりゃ呼ばれたかもしれんけど。
んなこたぁない。

149 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:55:28.40 ID:iCRQleNR
>>138
小牧長クテで大敗北しといて惜しいも何もないでしょう

150 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:55:28.94 ID:obdURTIQ
まあ牡蠣は食中毒の危険もあるしな
食べないで正解

151 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:55:34.24 ID:kJ29zktQ
>>135
なお来週も出番ないでごさる

152 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:55:36.57 ID:cfgvFBiR
三谷が好きな「黄金の日日」も原作城山三郎だけど
司馬の戦国ネタ一杯パクってるよ

153 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:55:48.99 ID:cn0EF9vD
>>144
「怒ってばかりの」の間違い

154 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:55:49.64 ID:evP0YBwh
時代考証担当がツイッターで補足解説ってのもいいけど、
ツイッター読まない人のモヤモヤ感はどうすんだろ。
そして、ここ数年の時代考証も番組外で毎週補足解説すりゃ良かったのかな。

155 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:55:52.35 ID:8UZp/pwQ
>>137
尺の都合でしょうがないんだろうけど夜襲をかけました→待ち伏せされててあっさり追い返されましただからなぁ
真田丸ではこんな感じで信幸ずっと割り食わされる感じになるのかな

156 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:56:40.51 ID:t/ymk9UL
そもそも歴史から逸脱しすぎだろwwww

157 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:56:41.07 ID:fIC2kmi8
>>135
茶々が源二郎に渡した扇の花があの山吹っぽかった
前回はきりが食って始末したけど今回は茶々の呪い続行なのか

158 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:56:54.55 ID:zmmzZQYu
なにー!
石垣山一夜城って創作なのかよ!
のぼうの城もほぼフィクションなのかよ!

159 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:57:03.68 ID:K0TaI6XI
>>19
その説に賛同
彼もまた戦国に夢を馳せた一人の英雄であったと思う
400年以上前の死者を今更現世のお茶の間に映し出すのだ それくらいの敬意があってもいいじゃないか 
これは「ドラマ」なんだし

三谷氏は丸本編の登場人物をかなり絞っている 
しかし、登場人物たちへの愛情をひしひしと感じる

今回の三成さん・・・ウチの会社の切れ者部長そっくりだ・・・ 明日顔見たら ちょっとニヤついちゃいそうで怖い 
源次郎モードでやり過ごすしかないな

160 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:57:18.34 ID:VWB5Zdff
>>146

まあなやろうと思えばやれる
それはそうだ確かに

俺もオバマをやろうと思えばやれる

でもめんどくさいからわざわざやらない
そんなもんだな世の中

161 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:57:23.01 ID:KA4vIFIe
>>149
家康だって三方が原で脱糞してなかった?

162 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:57:46.65 ID:o+c1efOi
あの時代に2ちゃんがあったら
三成ピーピースレ建ってるなw

163 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:58:17.23 ID:k2FaPAmU
>>145
病気で退陣して関ヶ原で三成に肩入れするからそこでやらかしてる
家康との仲いい文が残ってるのに本当に謎な人や
三谷はうまく描いてるね

164 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:58:54.55 ID:e93DsD06
>>128
治部の生涯 とかですね

165 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:59:28.19 ID:ZqovuzmQ
取り残された者は消えていくしかない
信繁も茶々も25年後ぐらいに・・・
1日違いとはいえ運命を共にするわけだな

166 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:59:30.30 ID:o+c1efOi
愛之助って歌舞伎界じゃ
下っ端なんだっけ

167 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 22:59:50.12 ID:KA4vIFIe
>>157
どんだけ源次郎を呪い殺したいんだよw

168 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:00:13.37 ID:6oufNHf4
忍城攻めのあのメンツほとんど西軍だな
やっぱ一緒に戦うと親しくなるんか

169 :徳川史観を撃て ◆angux7AArs :2016/06/12(日) 23:00:15.07 ID:GsilOhQf
>>149
秀次の敗戦は、その小牧・長久手ただ1回だけなんですよ。

しかも三河への中入りは、池田恒興が持ち込んだ案で、
恒興の手柄が大きくなりすぎないよう、秀吉が秀次を(形式的な)総大将にしただけで、

秀次が作戦を提案した、やらせてくれと言ったわけでもありませんからね。

秀次はとんだトバッチリですよ。

170 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:00:25.86 ID:RRm75ftJ
>>135
ほとんど女が出てこない裁定の回でも、きりだけは出てくるのは、毎回出る契約を長澤まさみと結んだからだ
って言ってた人いたけどな

ガセだったな

171 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:00:49.38 ID:s77soUcy
氏政だけは最高w
顔白すぎw

172 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:00:49.93 ID:K0TaI6XI
>>37
ほんとうだw 養生テープやん
大道具さん・・・やっちまったなぁ

173 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:00:54.61 ID:Xrk6EW67
俺の計算では3日で落とせる

174 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:01:24.70 ID:cn0EF9vD
>>161
家康「腰につけた焼き味噌じゃい!」

175 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:01:30.03 ID:6oufNHf4
たった1話でも数十万はもらえるから役者としては毎回出たいだろうな

176 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:01:35.64 ID:vB/PIbC3
いやいや
ヒロインが出ないとかあり得ないだろ・・・
いったいどうなってるんだよ

177 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:01:43.09 ID:WvYTiHa7
>>37
よく気づくなぁ

178 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:02:10.99 ID:K8KClOe7
>>166
血筋がなあ
養子だよね

179 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:02:45.98 ID:OCrDwW2n
沼田入手で秀吉に従っておけば
朝鮮出兵に動員され上陸する兵の数も武将の質も高かったんじゃねえの
徳川と北条軍が上陸部隊の主力になってそう

180 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:03:05.08 ID:K0TaI6XI
>>49
主人公補正のない大河ドラマなんて今まであったのか・・
ちょっと教えてくれまいか

181 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:03:09.02 ID:ZqovuzmQ
無理やりにでも、きりを小田原に来させろと?
きりは寧付きの侍女なんだから出なくてよし
たぶん寧と秀長が話してた時近くにいたんだろ

182 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:03:53.12 ID:7OzvUToc
>>173
話の途中からさりげに見積り日数
1日増やしてましたよね?

183 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:04:04.10 ID:6oufNHf4
北条時宗は補正なくてわざと悪く書かれてたぞ

184 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:04:10.13 ID:8jHIc/7R
>>37
目の前にこんな3人立ってたらかっこよすぎてしねる

185 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:04:15.79 ID:obdURTIQ
>>172
まあ誰か気付けよって言いたいけど、ああ言うのって案外見落としがちなのが人間の性

186 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:04:18.17 ID:vmp26k9F
秀吉に逆らい死ぬは一時の恥

秀吉に従い屈辱にまみれて生きるは一生の恥

氏政の人生を笑うことができようか

187 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:04:18.40 ID:PGQxalUc
>>141
関ヶ原のあと逃亡中に生の米を食べて、お腹を壊した
という話が、つい最近買ったPHP文庫の「名将言行録」に書いてあります

もはや、三成=おなかピーピー、といっても過言ではない

188 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:04:22.30 ID:3YwZKDhr
そもそもきりは三話からしか出てないのになに言ってんだ

189 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:04:39.07 ID:2+ivwiTN
真田の軍装やっと当世具足になったな

毎週内野がトレンディーエンジェル家康に見えてしまう

190 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:04:55.38 ID:A7gUXX0v
丸島お得意の信繁は馬廻 流行語大将かよ

丸島は別ルートだから官兵衛の活躍を横取りしたわけではないというが

だ、その別ルートでも馬廻(真田丸では最高クラスの馬廻)信繁が使者に行くかよ

あきれた

191 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:04:56.38 ID:u+z3UGSd
>>135
キリは自殺してもう二度と出て来ないよw

192 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:05:13.79 ID:fcpp+MQ4
忍城攻めは来週もあるにはあるが…

NHK深夜アニメ「へうげもの」を見た者としては、
視聴者の側が千利休の美意識について知恵をつけているにもかかわらず、
三谷幸喜は「へうげもの」を見てすらいないね。

「へうげもの」を見た者としては忍城における三成の大失態感も足りない。

ま、結果は来週次第とはいえ。

193 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:05:39.87 ID:GsilOhQf
>>180
織田信長はたとえ主人公でも、補正がないね。
秀吉も、ほぼないですね。

徳川史観が許さないから。

194 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:05:45.72 ID:uEAn8zyM
>>179
小田原攻めで戦死したのは一柳ぐらい。掘は病死。
小田原攻めが無くても、あまり陣容は変わらない。

195 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:05:54.77 ID:VWB5Zdff
>>184

濡れる?

196 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:05:56.25 ID:Qyd5v13i
そもそも真田と上杉が攻めあぐねてるせいだし
三成に呆れ顔していたけど直江はなにやってたの?
呆れるぐらいなら代案出せばいいのに

197 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:06:00.23 ID:V/iBW4vt
>>174
ならばちょっと食ってみて貰えませんか徳川殿

198 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:06:24.97 ID:8jHIc/7R
小日向さん演技下手じゃない?

199 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:08:07.96 ID:bx5nioDQ
小日向さん、長台詞で少しだけだが、たどたどしくなるよな。

200 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:08:18.22 ID:RRm75ftJ
>>178
そういうこと言ってるから、歌舞伎は滅ぶんだね

昭和初期までは、役者と言えば歌舞伎役者のことで、西洋渡来の演劇は新劇と言われて下に見られていたのに、
もはや見る影もない

201 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:08:24.52 ID:knZhqAEx
舛添も今日の氏政みたいな心境なんだろな。
負けを遅らせることはできても勝つことはできないだろうに

202 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:08:26.61 ID:Xrk6EW67
おまえらいくさが1日伸びたら20万人分の米が1日いくらかかると思ってんだ?使えないやつらだな

203 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:09:04.08 ID:OOu5n8hd
大谷さんは、明攻め=愚行、という認識はもっていないということでしょうか?
なんだか今日のセリフでは当然の国家計画のように言っていたけど

204 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:09:11.81 ID:Jql2xqwF
コヒさんカッコよかった。
数年前の変なドラマに出てNHKではもうダメかと思ってた。

205 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:09:29.25 ID:cn0EF9vD
>>202
佐吉乙

206 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:09:43.24 ID:WJBljK1N
>>199
尺を気にするタイプなんだろう。

207 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:10:02.38 ID:2yXn+wcF
>>202
真田丸の氏政は完全に伊達頼りだけど
実際はそうやって、豊臣の兵站が弱ってくるのを期待してたみたいね

208 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:10:17.28 ID:vB/PIbC3
来週は
今週のぶんを補う意味でも
きりの回にして濃厚に描いてほしいわ

合戦シーンを省いたドラマなんだから
ヒロインまで消してしまったら存在価値ないって・・・

209 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:10:51.42 ID:o+c1efOi
>>200
いや、別に誰が歌舞伎やろうが
いいんだが、元々河原乞食なんだからさ
ただ愛之助大変だろーなーって

210 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:10:55.63 ID:obdURTIQ
氏政も悔やんでたけど、どうせ負けるなら閉じこもったままより華々しく一戦交えて死にたいってのは豊臣の最期の暗示かな?

211 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:11:00.94 ID:K0TaI6XI
>>74
いや、それだと筆が遅いにもホドがあるだろ 荻原とかじゃあるまいし

212 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:11:02.45 ID:e1YsvwVJ
風野真知雄が「水の城」で
石田三成が忍城を攻め落としたなら
むしろ秀吉に疎まれたかもしれないと考えているんだけど
当たっているかもね
武将としては能力がなかったからこそ
その後も秀吉に重宝がられた

213 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:11:32.26 ID:RRm75ftJ
>>202
お上がカネを使いまくって、公共事業をやりまくるから景気が良くなるんだよ
デフレ政策では疲弊した戦国経済は立て直せないよ?

214 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:11:37.30 ID:vmp26k9F
>>208
どう考えても
次回予告をみる限り
きりの出番があるとは思えないw

215 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:12:04.76 ID:o+c1efOi
きりとかイランし

216 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:12:17.59 ID:6oufNHf4
源平合戦の時の平家の戦略だな
敵軍を自陣奥深く入れて兵糧攻めにする
銀英伝でラインハルトがやってたのもそれ

217 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:12:48.19 ID:qzOW6cqI
>>196
代案があるなら先にやってるんじゃね

218 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:12:49.12 ID:knZhqAEx
楠木正成のように、ってことはないか。子は生かそうとする努力がない

219 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:13:09.83 ID:E7rkkn4k
黒田官兵衛の手柄が、真田幸村に

220 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:13:13.62 ID:5BalqDzq
>>214
代わりにきりが出ずっぱりの回はあるだろうな。秀次事件の話とか。

221 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:13:26.73 ID:P/uEAi0n
小田原が終わったら暫く死人ラッシュか
ここらから秀吉おかしくなるよね

222 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:13:36.46 ID:lSDL16Mv
>>155
これまでに信幸無双のシーンが一瞬でもあってあれなら
忍城の守りがそれだけ固い、という表現になるんだろうけど
上田合戦でも昌幸信繁が追い詰めた兵を叩いただけですし…

223 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:13:45.58 ID:knZhqAEx
>>196
忍城攻めをやっていた

224 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:13:57.22 ID:V/iBW4vt
汁かけ飯を食いながらじっくり待っていたんだな

225 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:14:03.64 ID:cn0EF9vD
>>208
来週もお休みです。多分

226 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:14:04.68 ID:Xrk6EW67
猪木アリガッカリ過ぎたわ(笑)大坂の陣はこんなことないようにお願いしますね

227 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:14:06.17 ID:DfccE1C8
>>200
そうは言ってもさ、歌舞伎とか伝芸でないドラマや映画の役者さんも
二世三世がデフォになって、この世界は七光りはやはり有利に働くのが世の習いというもの

228 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:14:14.74 ID:4BL4Vgdv
今回、一夜城の話が無かったけどスルーしたのかな

229 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:14:28.94 ID:knZhqAEx
>>216
リップシュタット戦役か

230 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:14:41.87 ID:dVkttlCa
>>157
あの花は小菊だよ
木じゃないし、葉っぱ見てみればすぐ分かる

231 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:14:55.17 ID:vmx+pPA5
なんで上杉、直江、昌幸、信幸がいて前田利家がいないんだよ

232 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:14:56.13 ID:knZhqAEx
>>221
小田原がピークだった

233 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:14:59.46 ID:weFdzuwB
色んな武将に見せ場があって面白いわ

234 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:15:48.08 ID:nohvXFwq
信繁スーパーマンすぎだろw
三谷も無茶やるわ

235 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:15:53.43 ID:u+z3UGSd
>>204
うまいよあの人は。堺と違ってw

236 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:16:06.75 ID:obdURTIQ
>>228
秀吉が温泉から帰って来た時に駄目押しで一夜城は出すんじゃない?

237 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:16:07.12 ID:vmp26k9F
>>220
そうだな
秀次切腹の回はここが哀悼で大騒ぎになるだろう
せめてきりが秀吉にビンタを喰らわすというカタルシスを期待するw

238 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:16:26.55 ID:bx5nioDQ
一夜城は創作だからスルー

239 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:16:35.07 ID:jZh9SMiW
真田幸村より、真田信繁の方がハイパーフィクショナルキャラだったな。

人望100、知略100、政治100、魅力200

とかなんだろ

240 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:16:41.15 ID:UPnrdutW
三成は伊吹山で紙でケツふいたからバレたんだっけか

241 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:16:46.52 ID:WJEg2h/b
三成、真面目だから
「兵糧が不足しそうだから関東で略奪してこい。どうせ後は家康のもんだし」
なんて鬼畜なことは考えないんだろうな。

242 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:16:47.67 ID:RRm75ftJ
>>187
ソースがPHPか
微妙だな

つか、生米食うとか、刑死の前に柿を断った治部殿とは思えない軽率さ。。。

243 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:17:13.71 ID:r0Cqmbi1
石田見て知識や事務能力はあるが
全く応用が利かない元のバカ上司を思い出した
プライドだけは高い
大嫌いな奴だった

244 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:17:20.58 ID:fcpp+MQ4
>>209
歌舞伎は江戸時代の武士と一緒で「血筋」ではなく「家」だから。
愛之助は片岡孝夫の実兄の養子になった段階で名門の役者になった。

このスレ過去スレ情報によると、先代の片岡仁左衛門が外につくった娘の子
らしいね。愛之助は。よって血統的には孝夫(現・仁左衛門)の甥っ子
みたいね。

245 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:17:20.69 ID:TIiDUxrr
>>231
利家居たろ 姿は見えなかったけど評定で三成が名前言ってる

246 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:17:28.75 ID:dVkttlCa
>>231
名前呼ばれただけで終わったな…

247 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:18:10.05 ID:2yXn+wcF
>>203
日本兵と明兵の練度の差を考えれば
明の頭数のほうは何とでもなる
泗川新城みたいに寡兵で圧勝したりしてるし

問題は兵站
北京攻略まで日本軍の兵糧弾薬物資を保たせようとしたら日本が枯れちゃう
朝鮮からも大して徴収できなかったしな

248 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:18:46.26 ID:u+z3UGSd
三谷は馬鹿だから家康を殺せないだろうな。
最期は相討ちにしろよ。俺ならそうする
創作ならこれしかない

249 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:19:40.76 ID:DUjy3EyU
関ヶ原と大阪陣の伏線が張られているのが分かった
あと本当に大谷の存在は大きい

250 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:19:54.48 ID:Xrk6EW67
大谷ってあんなに幹部なのかよ〜補正だよな?あれで関ヶ原時点に五万石とかないだろ。病気で出世できなかったのかな

251 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:19:55.67 ID:BRcn71Io
真田太平記だと、全45話ある中で
小田原攻めが第11回、秀吉死すが第18回
真田丸だと恐らく官兵衛や花燃ゆと同じく全50話くらい?
で今回の小田原攻めが第23回か。
真田太平記より真田丸が5話ほど多いとしても
それでも真田太平記より展開が遅いというか
信繁の青年時代の話に時間を割いてることが分かるね。

信繁は活躍したのが死ぬ直前だけで
若い頃の資料があまりないから少年時代も描かれなかったけど
それでも三谷さんの想像で青年時代は結構描かれたみたいだし。

252 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:20:04.59 ID:SrTRJ5/E
三成って体が弱かったんだな
それで頭でっかちに育ったんだな

253 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:20:10.15 ID:iCRQleNR
しかし内野聖陽の家康は魅力的だな
天才だわこの人

254 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:20:14.63 ID:e93DsD06
これまで飛ぶ鳥落とす勢いだった三成が
家康たちから、気の毒な子、みたいな視線を向けられているのがいたわしかった

255 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:20:28.70 ID:cfgvFBiR
ケインズ政策はスタグフレ起こすだけでケインズは死んだが欧米の常識

256 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:20:51.69 ID:sDoPvI65
本屋に行くと腹が痛くなる体質で、以前これについて調べたら「青木まりこ現象」ってな
名前がついててびっくりしたことがあるw
三成のはストレス性の腸過敏症だろうね
青木まりこ病だったら御文庫に入り浸れないから

257 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:21:05.63 ID:8jHIc/7R
>>234
「ないないwww」っての通り越して今日はさすがに「ええ…?」ってなった

258 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:21:29.54 ID:obdURTIQ
>>247
明の兵はモンゴルの残党や女真とずっと戦ってるし経験は普通に豊富たよ

259 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:21:44.03 ID:UwLEHY+k
>>254
今までだいたいカッコええシーンが多かったものな。今日はイケてなかったなw

260 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:21:57.98 ID:rRoC1xAn
家康は昌幸は大嫌いだけど息子の源次郎は相当気に入ってるように思える
えっそれってお兄ちゃんのポジションなんじゃ…

261 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:22:17.17 ID:WJBljK1N
>>248
で、家康が死んだ!と思ったら実は内野の家康はずっと影武者で、駿府には西田敏行がいて…

262 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:22:23.41 ID:Kxxzr8TH
大坂の陣で終了する大河は
9月に関ケ原を持って来るのがデフォ。

263 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:22:33.69 ID:DUjy3EyU
>>253
周りの連中も最高だから

264 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:23:13.23 ID:UwLEHY+k
秀吉明出兵の大スぺクタル映画をなんで誰も撮らないの。レッドクリフ並の。サムライと大陸軍が戦うとか超面白いだろw

265 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:23:14.23 ID:6oufNHf4
略奪はまずいだろw
源平合戦の時も、頼朝は略奪だけは絶対ダメだ、と固く禁じてた
鎌倉軍の強さは、兵糧も無い船もないナイナイ尽くしでブーブーやりながら
軍の統制乱さずに現地で状況を打開してったとこだ
朝鮮出兵もそうだがこっちの方は補給頼みの色がずっと強いな

266 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:23:17.78 ID:RRm75ftJ
>>227
二世タレントばっかりのテレビバラエティも滅びつつあるじゃん

歴史は繰り返すんだね

267 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:23:21.15 ID:qzOW6cqI
家康が成長する大事なところに信繁が関わってないせいで
おちゃらけキャラが急に大物になってるけどね

268 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:23:42.84 ID:smY1CHGg
>>37
昌幸と信繁
景勝と兼続
家康と正信

なにをやろうとしてるのか
すげー気になる

269 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:23:56.60 ID:PCkV7kE1
茶々が利休ストアで選んだ扇子を、信繁が意味ありげな表情で見てたけど、
あの扇子の絵に何かあんの?

270 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:23:57.92 ID:NKKpBf6m
>>21
あの扇は山吹色の地に墨描きの小菊
らしいです

271 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:24:08.47 ID:jnuvtRpG
昌幸と家康の人がほんと秀悦だな
それにしても毛利、長宗我部、島津をなぜ無視するのか

272 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:24:12.60 ID:2yXn+wcF
>>243
東軍に付いた大部分の人たちの本音だろうね

西軍好きだけど、もし当時の人間だったら反三成に回るわ
武士だろうと商家だろうと

273 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:24:33.67 ID:DdCzL43f
きり様が居ないから…悲惨な15.8%でさだなまる陥落!陥落!

274 :徳川史観を撃て ◆angux7AArs :2016/06/12(日) 23:25:23.55 ID:GsilOhQf
明征服事業は、失業対策という合理的な理由も持った、
十分に勝算のあるものでした。

朝鮮征伐と言いますが、朝鮮半島は明征服の途中の、ただの通り道にすぎません。

最初から最後まで私利私欲で動いていた面従腹背の小西行長というS級戦犯を早々に処分し、
戦争目的、戦略目標を明確にしていれば、いくらでも具体的な成果を挙げられたことでしょう。

・当時の日本は、何十万人の武将・兵士、「戦争のプロ」が現役だった。
・当時の日本は、世界一の鉄砲保有国だった。
・当時の明の万暦帝は愚かな皇帝で、散財と出兵で疲弊しており、
 攻め時としても絶好のタイミングであった(いわゆる「天の時」)。
・最初から最後まで、日本軍は朝鮮半島で勝ちまくっていた。
・明は基本的にお手上げ状態で、中華帝国のメンツで出兵しているものの、なすすべがなかった。
・現に、半世紀後、日本軍よりもはるかに少ない兵力でヌルハチは山海関を突破し、
 北京を陥落させ、明は滅びた。

「朝鮮征伐無謀説」、「秀吉暴走説」は事実ではありません。
ここにも徳川史観の影響があります。(〜だから豊臣家は滅んだのだ)

「秀吉暴走説」、「秀吉狂気説」が当てはまるのは、秀次事件であって、朝鮮征伐ではありません。

現に明治の日本陸軍は、朝鮮征伐の失敗の教訓を研究し、
日清戦争に生かすことができました、大勝利することができました。

ろくな下準備も、事前研究もなく、朝鮮半島に上陸した日本の武将たちでしたが、
せめて遼東半島に到達していたら、山海関に到達していたら、
彼らにもまったく別の景色が見えていたことでしょう。

中華帝国は、北宋にせよ、清末の西太后にせよ、
蛮族の大軍が山海関を越えると、首都に迫ると、勝手にパニクってくれる、
自分から崩れてくれますしね。


〜明史朝鮮伝〜  ←中華帝国の正史、公式見解

「自倭亂朝鮮七載,喪師數十萬,糜餉數百萬,中朝與屬國迄無勝算,至關白死而禍始息。」

「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、(明では)十万の将兵を喪失し、
百万の兵糧を労費するも、中朝(明)と属国(朝鮮)に勝算は無く、
ただ関白(豊臣秀吉)が死去するに至り乱禍は終息した。

275 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:25:50.38 ID:/G7gBOCw
>>250
石田三成をメインにしたら、自然と立ち上がってくるのが大谷吉継
関ヶ原のメインはこの2人の視点でやる予定なんだろうよ

276 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:25:58.47 ID:Yn67YPrV
>>253
Jinでの龍馬も良かったね
良い役者

277 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:26:02.69 ID:t2axijPi
なんや今週の流れw

278 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:26:08.58 ID:kJ29zktQ
>>265
略奪がデフォの南北朝時代って本当カオスだったんだろうなあ
顕家ちゃんも略奪しないとあんな大返しできんかっただろうし

279 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:26:17.63 ID:Hay/R46z
信繁が氏政に会って
「天下人の軍勢に包囲されて敗北を悟りながらも、降伏せずに誇りを貫こうとする総大将」の姿を見ることは結構大事

280 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:27:38.52 ID:K0TaI6XI
>>201
うまい事いうね ちょっと都庁に乗り込んで辞任を勧めてくれまいか

281 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:27:38.99 ID:qzOW6cqI
>ろくな下準備も、事前研究もなく、朝鮮半島に上陸した日本の武将たちでしたが、

この時点でまともな軍事行動とは思えないんだよね

282 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:27:49.14 ID:8jHIc/7R
>>271
もしかして:秀逸

283 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:28:04.29 ID:Ti1zBVye
まあ上杉謙信でも忍城は落とせなかったんだから三成が落とせなくてもしゃーない

284 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:28:23.47 ID:6oufNHf4
20万の大軍を動かすなんて始めての経験だろ
三成も秀吉に言われて緊張してたが、そのプレッシャーがピーピーにつながったんだろうが
だが、ここでの兵站のノウハウがのちにも使われてくんだろう

で、これではもたない、となって唐入りに反対する

285 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:28:31.30 ID:JRmN49jo
氏政の蹴鞠のシーン、着物の色といい直義を思い出しちゃった
来週はナベケンの金箔ならぬ銀箔氏政が見れるのか?

286 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:28:41.49 ID:dVkttlCa
>>269
山吹色の地に墨絵の小菊

派手な色彩のを選ばなかったところにも意味があると思う。
華やかな花の絵柄を選ばずに、利休が好きそうな墨の単色を選んだ。
利休嬉しそうだった。

287 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:29:08.72 ID:1wLj9NYp
信長だったら最後まで抵抗することは大事だろう
サッサと降伏するやつよりも最後まで抵抗するやつを信じた傾向がある

秀吉は若い頃バカにされ続けたから自分を持ち上げてくれるやつを優遇した傾向

288 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:30:11.38 ID:YblAFfjA
>>269
>>286
ストレートに山吹の花の模様だったろ
例の呪いの山吹だよ

289 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:30:19.94 ID:RRm75ftJ
>>250
五奉行のひとりだから、間違いなく幹部だろ

少なくとも、総務省事務次官以上。櫻井翔のオヤジよりは偉いんじゃね。

290 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:30:19.96 ID:BRcn71Io
>>251
真田太平記では信繁の青年時代はほとんど描かれなかった…。

291 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:31:03.42 ID:GGHcmb8H
>>273
マジレスすると小田原攻めが待ち遠しくて早丸っちゃった人が多かったんだと

292 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:31:27.48 ID:K8KClOe7
菊じゃないの

293 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:31:28.20 ID:lSDL16Mv
>>260
本人のインタビューで昌幸と信幸は真田の当主と嫡男だから警戒してるけど
信繁は次男だから気を許してると言ってますね

でも昌幸の弟は警戒しながらも気に入ってるからただの脚本の都合

294 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:31:45.19 ID:knZhqAEx
朝鮮だけに照準をしぼれば勝てたかもしれんな

295 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:32:10.44 ID:C0cwkWTV
>>27
光成が苦戦していたところに、6月下旬に松井田城、鉢形城と八王子城を陥落させた
北部隊(前田+上杉+昌幸)隊と信繁隊が応援に駆けつけた。
ただし信繁隊が光成配下で本隊から派遣された部隊なのか、北部隊として動いていたかは不明。

296 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:32:14.25 ID:dVkttlCa
>>288
よく見てみなよ
茶々があげた山吹の花は五弁
葉の形も全然違う
山吹は樹木
絵の花は草花

297 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:32:37.30 ID:Hay/R46z
>>269
ちゃんと意味あるぞ、公式ガイドブックでネタバレをつい読んじゃった俺がいうんだから間違いない

298 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:32:46.47 ID:GsilOhQf
>>281
ぶっちゃけ甘く見てたんでしょうね。 弱い、すぐ倒せると。

現に最初から最後まで朝鮮軍相手にも、明軍相手にも、
日本軍は勝ちまくってたわけですから、あながち自信過剰でもなかったわけです。

299 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:32:52.57 ID:2yXn+wcF
>>264
日本はどうしてもやりたがらないが
韓国ドラマに「不滅の李瞬臣」ってのがある
http://www.kntv.co.jp/prog/detail/?p=7935
日本兵衣装はNHK提供
小西行長、島津義弘、加藤清正、藤堂高虎も出る

当時の朝鮮が完璧な外国音痴だった部分とかも描いてるから
ただのお馬鹿ドラマって訳でもないみたい

300 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:33:09.14 ID:a+GvTPC4
大谷さんっていつハンセン病患うの?
ピンピンしてるけど

301 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:33:10.99 ID:ZsVCAMtG
小田原首都移転ならず!!!

302 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:33:53.93 ID:smY1CHGg
>>55
北条徳川連合というのは
あくまでも
対武田用の挟み撃ちのための同盟

家康は大義名分のない戦はしない。
小牧長久手は織田との同盟があって信雄を助ける理由があった。
賤ヶ岳は参戦する大義名分がない。

てか、結局、こういった家康の判断の正しさで
最後には最小限の労力で天下が転がり込んで来たわけだし。

303 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:34:03.36 ID:iA7Sfnkl
>>247
島津は別格だろ。九州統一目前までいったしな。
秀吉の島津攻めでも長宗我部期待の嫡男や十河存保を討ち取ってるし。
北条と違い見せ場は作った。

304 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:35:11.35 ID:M7pXrOxQ
>>300
最近はハンセン病じゃなかった説もあるから、綺麗なまま死ねるかもなw

305 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:35:34.78 ID:GsilOhQf
>>294
日本軍は最初から最後まで勝ち続けていたんですよ。

何のために戦っているのかよくわかってなかったのと、
軍政、占領行政がメチャクチャだっただけで。

306 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:36:06.04 ID:V2vwJCfK
信繁をこんなに活躍させちゃうと大坂の陣の時に
家康が昌幸だと思ってビビったけど信繁と聞いて「それ誰?」とホッとしたり
信繁の献策が実績がないからと全て退けられて真田丸で孤軍奮闘するのに無理が出てきそうだけど
無名だからこそ輝きが目立った最後の1年が台無しにならないか心配

307 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:36:18.51 ID:K0TaI6XI
>>261
夜中に爆笑してしまったじゃないかw なんというアンチテーゼ 描き出した戦国というドラマを全否定して余りあるな
どうか>>261が三谷氏の目に止まりませんように・・・

308 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:36:37.81 ID:2yXn+wcF
>275
>中華帝国は、北宋にせよ、清末の西太后にせよ、
>蛮族の大軍が山海関を越えると、首都に迫ると、勝手にパニクってくれる、
>自分から崩れてくれますしね。

首都決戦は必要無いんだよな
中国の場合

309 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:37:00.51 ID:M7pXrOxQ
>>305
あの状態で戦じたいは勝っちゃうんだから
戦国時代の日本ってパねえわw

310 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:37:07.93 ID:PGQxalUc
>>283
タイトルは忘れたけど、甲斐姫をメインにして、忍城攻めの検証をした本をちらっと見たけど、
忍城は、本当はもっと早くから降伏を申し入れていた、とか書いてあった
なのに、水攻めで城を落としたい秀吉のこだわりのせいで、ずーっと降伏を受け入れてもらえなかったとか

で結局水攻めは不首尾に終わって、城側は無駄に苦しい思いをされられて、
三成は、大失敗の評判を建てられて、だれも幸せになっていないという・・・
根拠の史料までは分からなかったけど、それはそれでひどい話だよなー

311 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:37:43.71 ID:E3p59V6G
秀吉の頃に満州まで獲ってたらアメリカも存在してなかったんだから
今も日本はかなりの大所帯だったよな

312 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:38:01.12 ID:GsilOhQf
>>309
ほんとにw そうなんですよ。

313 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:38:31.81 ID:6oufNHf4
信繁は普通にオヤジや兄貴と一緒でいいよなあ

なんで一人だけ別行動させるのかマジに意味不明
真田の戦いを描けばいいんだよそのための真田大河だろ

三谷の、ぼくのかんがえるおだわらがっせん、は今更見る必要なし

314 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:39:32.58 ID:E3p59V6G
>>310
歴史学者ってホント無茶苦茶言うからな
そうやって適当にブチあげて本売って小遣い稼いでんだろ

315 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:39:40.43 ID:RRm75ftJ
>>302
大義名分なんて、いくらでも作れると思うが。

いざとなれば、釣鐘の銘にだって大義名分は作れるよ

316 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:39:42.11 ID:TLhdzMMz
>>304
マジかよ。大谷が顔隠してないとどーもしっくり来ないのにw

317 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:40:51.54 ID:cEyoEFjt
さすがに小田原討伐は金使って壮大なCGやってくれると思ったらガッカリ
関ヶ原と大阪の陣もこりゃーショボそうだ

318 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:40:52.75 ID:6oufNHf4
三成、大失敗の評判たてられて、てそんな評判あったっけな
のぼうの城まで誰も気にせんかったんでね

319 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:41:38.61 ID:rRoC1xAn
でも文禄はともかく慶長の役は大明帝国攻略の壮大な計画から相当トーンダウンして
朝鮮南部の拠点確保という現実的な路線へ転換しちゃってるんだよね

320 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:41:46.00 ID:2kqHlV8x
>>187
そもそも名将言行録って江戸末期に成立した書物だろ。
創作エピソードのさきがけ的なもんだし、一次資料にはならないような・・・

321 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:41:54.84 ID:PGQxalUc
>>304
「眼相わずらい候」と、本人が直江兼続宛に書いた手紙が残っているそうなので、
程度はともかく、何らかの病気にはなると思う

322 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:42:58.76 ID:E3p59V6G
>>317
上田の合戦でちゃんと描いたら風雲たけし城になったけどな

323 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:43:13.23 ID:HCIGF4Id
>>313
このころは普通に別行動じゃね
たまたま忍城で一緒になっただけで

324 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:43:19.20 ID:HwkcklAk
>>316
ハンセン病だから顔隠してるとか言ったら色んな団体から抗議来るからじゃね?

325 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:43:34.84 ID:cn0EF9vD
丸島氏
「なお、今回初公開になりましたが、真田丸では
徳川家康=内大臣=内府(中国風の呼び方)を
「だいふ」と読みます。「ないふ」は間違い。」

なんと!w

326 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:43:39.74 ID:Xrk6EW67
>>304
実際はどうでもいいんだよ
大谷は白頭巾で御輿みたいので関ヶ原来てくれないと盛り上がらない

327 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:43:53.72 ID:/G7gBOCw
伊達政宗に白装束させた三谷が大谷刑部を素面のまま放っておくとは思えん

328 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:43:55.98 ID:KA4vIFIe
>>302
家康がそんな謙信みたいなこと言いだしても信用されるかどうか・・・
つまりそれは狸が龍になれるかという哲学

329 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:44:18.79 ID:RRm75ftJ
>>308
中国の首都を陥落したのに、10年近く消耗戦を強いられた国があってな、、、、

330 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:44:42.90 ID:E3p59V6G
秀吉時代にせっせと東に船出してアメリカ大陸発見してたら面白かったのにな

331 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:45:01.46 ID:Hay/R46z
>>306
信繁は活躍はしてるけど具体的な手柄はあげてないし、家康も「小利口な若造」としか認識してない気がする

332 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:45:36.84 ID:TLhdzMMz
>>324
あーそっちか。面倒な話ですな。

333 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:45:52.97 ID:8jHIc/7R
謙信が信繁に「親方様」って呼び止められたところで、
謙信の鼻の穴でかっ!!って思った人ほかにいる?

334 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:45:56.16 ID:iA7Sfnkl
>>311
さすがにヌルハチには勝てない。
戦国オールスターとヌルハチ軍両方と戦った李如梅が 「倭兵は体躯倭少なれども、敏捷にして、鳥銃をよくす。ただし一人同志の戦いとなれば、倭兵三十人をもってしても、満兵一人に敵せざるなり」と答えてる。

335 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:46:44.05 ID:6oufNHf4
いつ頭巾かぶらせるか、てこないだPが言ってたろ
かぶるのは確定

336 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:46:59.74 ID:qzOW6cqI
>>324
そんなこと言い出したらハンセン病が差別されてた歴史そのものを否定しなきゃいけなくなるな

337 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:47:00.87 ID:2yXn+wcF
>>319
最初からそこに絞ってやれば案外成功したかもな
徳川の代になったら、井伊か本多、松平分家を清への押さえに置いて

338 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:47:05.77 ID:quyKvNkp
>>299
韓国の史観って鳴粱海戦真逆に捉えてるし、お馬鹿ドラマ以前の問題なんだけど

339 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:47:15.61 ID:PGQxalUc
>>320
成立は、明治に入ってからみたいだけどね
おれとしては、幕末の頃にはそういうふうにみんなが思っていた、そういうふうに言い伝えがあった、
という点を重視したいと思ってます
あと、うろ覚えだから書かなかったけど、「日本の戦史 関ヶ原陣」にもおんなじように書いてあった気がする

340 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:47:20.05 ID:QH00L63W
渡瀬信幸格好良いわ
今日は父弟と袂を分けたわ
これを大泉がやるのか

341 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:47:40.52 ID:E3p59V6G
>>333
流石にお前だけだろそんな幻が見えたのは

342 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:47:59.76 ID:e93DsD06
大泉、まだまだ伸びしろのある役者だとおもう

343 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:48:03.26 ID:KA4vIFIe
>>326
丸島も散々史料を検討して政宗が眼帯をしてるのは有りえんと断じた直後に
「でも眼帯してないと誰だかわからんから」という理由で眼帯を登場させるというw
世の中そういうものだったのかw

344 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:48:13.06 ID:/IU7rDAK
別に急いで落とさなくていいって言われて
松井田城及び忍城までの諸城は瞬殺し
とても落としづらい忍城のとこで力攻めしたら大被害だしなぁのんびりいこかって足踏みしてたとこで
三成が乗り込んできて俺なら4日で落とせる!(どやぁ!)って言うからみんなしょっぱい顔してたんであって

345 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:48:32.83 ID:TA7Sx4ev
本多正信のマスクは大谷吉継のマスクへの布石

346 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:48:35.38 ID:8jHIc/7R
>>341
今日初めて思った

347 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:48:59.40 ID:jZh9SMiW
二次小説にありがちな、作者の自己投影キャラ

メアリー・スーとは「艦隊でも最年少かつ最優秀で、原作に登場するクルーらから尊敬や愛をよせられ、
   しかも驚くような能力を持ち、死ぬときは劇的に死んで全員が悲しみに包まれる」

真田信繁とは「豊臣家臣でも最年少かつ最優秀で、歴史上の名だたる人物たちから尊敬や愛をよせられ、
  しかも驚くような能力を持ち、死ぬときは劇的に死んで全員が悲しみに包まれる」

なんだ信繁ってメアリー・スーだったか。

348 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:49:07.98 ID:JLclvmu2
>>333
もしかして:景勝

349 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:49:34.22 ID:7tE+e6n0
>>341
天地人の信長にも会ったことのない謙信の幻が見えたよww

350 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:50:03.77 ID:8jHIc/7R
>>348
なんと

351 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:50:17.12 ID:6oufNHf4
1億人の日本人の中でも謙信に話しかける信繁、という幻覚見たのは一人だけかも

352 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:50:17.95 ID:E3p59V6G
>>342
その前にアイツはいい加減お笑いタレントであることを認めるべきだろ

353 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:50:27.58 ID:RRm75ftJ
>>330
コロンブスは15世紀の人だからなあ

氏政のひいじいさんの早雲の時代の人だわ

354 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:50:49.30 ID:DfccE1C8
>>330
「1492 コロンブス」っていう映画があって、どうしてこういうタイトルかというとだな…

355 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:51:17.91 ID:Ti1zBVye
マスクしてかごに乗って小早川陣に突撃してこその大谷吉継だろw
病気が問題になるのならなんか違う病気に変えちゃえばいい

356 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:51:20.33 ID:cn0EF9vD
前にも景勝のこと謙信って書いてた人がいたな・・・

357 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:51:57.21 ID:2kqHlV8x
>>289
五奉行って、三成のほかには浅野長政、前田玄以、増田長盛、長束正家だろ?
秀吉子飼いの有力家臣ではあっただろうけど。

358 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:52:02.25 ID:xtUKyJFf
>>317
自衛隊の演習場に真田丸をつくってるって聞いた
だから期待してる

359 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:52:24.95 ID:hmD5mlA7
大谷役の片岡愛之助が頭巾被るのギリギリまで拒否したとか
笑える理由だったらウケるのにな

360 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:52:26.42 ID:8jHIc/7R
>>356
それは知らん

361 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:52:58.84 ID:6oufNHf4
この大河の大谷なら浅利に呪いの言葉吐くのしっくりくるな
で、浅利はあっさり死にそうだ

362 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:53:15.19 ID:2Ot3IeRf
愛之助も仮面ライダーだからな

363 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:53:35.91 ID:PGQxalUc
>>345
茶々様が鼻声だったし、撮影が花粉症の季節だったせいだとばっかり・・・

364 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:53:57.75 ID:LTkcJOqG
>>325
直江状聞いてみたらちゃんとだいふ様て言ってたわ

365 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:53:59.83 ID:WfKKFeKB
大谷刑部はまだ病気になってないんですけど変なこと言ってる人たちが数人いるな

366 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:54:52.93 ID:DdCzL43f
もしかして:石田光成スレをたてた猛者

367 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:54:56.74 ID:E3p59V6G
>>355
鎧は肌に響くからと白装束にスミで甲冑書いてる大谷が泣けるんだよな

368 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:55:21.73 ID:hTd8Ev/E
>>345
これ?
http://svb.2chan.net/dec/50/src/1465731479458.jpg

何故に金色のマスク?

369 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:55:24.21 ID:WfKKFeKB
>>345
家康陣営から護衛付けてるのとか身バレしちゃまずいからでしょ

370 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:55:29.11 ID:KA4vIFIe
>>352
ギャグもおもろいが、シリアスもなかなかこなせるから使いでがありそうだ

371 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:56:22.19 ID:qzOW6cqI
>>368
そういやこの鎧
乳首が書いてあったな

372 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:56:35.82 ID:WfKKFeKB
>>368
自分もちょっと触ってしまったけどさっきから単発で変なこと言ってる奴は触っちゃいかん

373 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:56:46.51 ID:DewiIGRB
>>279
なるほど、源次郎の最期につながる事がらになるのか

374 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:56:55.42 ID:Hay/R46z
>>352
大泉はお笑い芸人へのリスペクトが強すぎて、自分ごときががお笑いを名乗るなんておこがましいと思ってるから
あくまで「バラエティもこなせる役者」としてるらしい

375 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:57:15.97 ID:kJ29zktQ
しかしやはり氏照は出してほしかったなあ
高嶋弟せっかくお兄ちゃん役だったのに

376 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:57:51.90 ID:OrsTIiAP
>>326
家康には小早川に大砲か鉄砲撃ち込んでもらわないと盛り上がらないし、
長篠では鉄砲三段撃ちがないと盛り上がらないし、
赤穂浪士には揃い装束で雪のなか山鹿流太鼓で行進してもらわないと盛り上がらないみたいに、
史実よりイメージ重視でいいよ!ってあるよねw

377 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:58:07.10 ID:nSbU/yRN
>>350
ありがとう
めちゃワロタ

378 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:58:26.48 ID:P/uEAi0n
ハンセン病じゃなくて梅毒とも言われてるな
症状がそっくりらしい

379 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:58:46.46 ID:DdCzL43f
>>368
エジプトの女王か、王位継承を争う牛丼好きなレスラーの一族と予想

380 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:59:26.39 ID:cn0EF9vD
>>364
もう一度聞いてみた。そう言ってるね

381 :日曜8時の名無しさん:2016/06/12(日) 23:59:26.58 ID:fU/SUftw
信繁が時期を早めて馬廻衆になったから
代わりに大谷のマスクを後の時期にずらしてんじゃね(適当

382 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:00:20.73 ID:ESO10kX5
ハンセン病をドラマで扱うのと梅毒をドラマで扱うのはどっちが難しいんだろ

383 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:00:26.02 ID:pun6nAm5
大谷って関ヶ原で頑張ったけど
兵力が500人とかそんなもんだったんだよな
石田もそれっぽっちじゃ有り難迷惑だったんじゃないの

384 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:00:48.86 ID:WvD/e2Pv
>>333
まぁ謙信は出てないけどな

385 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:02:06.12 ID:X/dAYlaB
なんかさ、屋敷の中、陣幕の中、屋敷の縁側、この3つの場所だけで
壮大な歴史ドラマを描ける三谷さんってスゲーな

386 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:02:13.50 ID:WXLVOHBE
出浦さんはかなり滑稽なこと言ってるはずはずなのに寺島進がキリッとカッコ良く演じてるせいで微妙に説得力があるのが笑える

387 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:03:10.91 ID:OB754AGz
信繁が説得に行くってそりゃねーよ、とは思ったが、
史実ではどういう動きしてたのか分からんわけだし、
氏政の心情を掘り下げる意味でも悪くはないのかな。

史実を捻じ曲げた展開は好かないが、史実が不明だから
創作しておきました、ってくらいなら許容できる。

388 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:03:45.25 ID:fh6FUMJE
ここにきて、昌幸と出浦が時代遅れになりつつあるのが、信幸と信繁の目に
見えてきたように感じた。

389 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:04:01.98 ID:+yYlIHzJ
でも官兵衛出さなくて正解かも。誰がやっても岡田官兵衛と比べてジャニオタがアンチ活動に精出すし、1、2話出てきても知らない人には「誰これ?」だし。
でも長曾我部もコーエーマップのお船だったのはちょっとがっくり。

390 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:04:15.30 ID:/OHufO9u
まーた大谷アンチ単発で暴れてんのか
お前の大好きな三成が死ぬ前に死ぬからそろそろ寝ろ

391 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:04:15.96 ID:3UwNzysq
朝鮮学の古田博司なんかが良く書いてるけど
朝鮮半島は大変攻めやすくて守りにくい地形だと
だから中国からすると、自分で占領するのは守りにくいから嫌なんだけど
放っておくと中朝国境あたりまで敵軍がやってくるからそれも駄目
結局中国の衛星国に治めさせるのが一番無難になる
今の北朝鮮も同様だね

ついでに何故北京が重要かというと、あそこは北の遊牧地帯と漢民族の農耕地帯のちょうど中間に位置してるから

392 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:04:36.20 ID:ZrMaRZyF
山本次部なら

刑部膿入り茶を
「躊躇している時間が無駄だ」
と言って飲み干しちゃいそうだな。

393 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:04:40.86 ID:JmsFeFfX
>>385
まあ密室劇以外は書けないんですけどね

394 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:04:45.71 ID:WvD/e2Pv
>>339
隠れていた洞窟で腹壊したから住民がニラ粥を作って出したとか言い伝えがあるよな

395 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:05:11.19 ID:yYKRkY1e
12人の優しい日本人とか櫻の園とか…昔っから好きよねぇ閉鎖空間劇

396 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:05:55.24 ID:ESO10kX5
>>388
一応太平の世になったのにあの二人は好戦的すぎるんだよなw

397 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:06:15.68 ID:j43IdOXW
今回の話はなんだこれ?どんなフィクション時代劇だよ。こんな妄想は要らんのだよ。淡々とこの時の豊臣の権力と財力のデカさを伝えるエピにしときゃいいんだよ。

こんな小田原攻めは認めない。


源二郎信繁はどんなお江様だよ。

398 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:07:36.61 ID:YM3Le99g
>>371
確かに乳首書いてあるw
http://mar.2chan.net/dec/50/src/1465731500940.jpg

399 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:08:56.57 ID:+yYlIHzJ
お兄ちゃん自分の意見をはっきり言うように
なってきたね。信繁は信繁、自分は自分って割り切れる様になったのかな。
出浦さんの手紙取り上げ一喝するとこ男らしかった。

400 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:09:16.67 ID:XMZPJsYr
>>385
全然壮大じゃなくてちんまりしてるんだけど。

401 :徳川史観を撃て ◆angux7AArs :2016/06/13(月) 00:09:54.39 ID:8WKZ8T+d
>>329
中華帝国と国民党政府はまた別物ですが、

一方で、一旦はたとえ首都北京が陥されても、
ゲリラ戦術で持久戦を戦い、長期的に抵抗すれば、
日本軍に勝てるという発想、アイデアはすでに日清戦争で
日本軍が北京に迫ったときに、すでに清朝でも上奏されているんですよ。

結果は、淀君よろしく、西太后の鶴の一声が最後まで通って、
多額の賠償金を払って講和することで押し切るわけですがね。

征服王朝の清で、果たして、持久戦、ゲリラ戦術を取ることができたか、
という論点もあります。

402 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:10:02.09 ID:ewYaGw4l
>>399
うん。
お兄ちゃんの方が、武将としての成長ぶりが最近著しいな。

403 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:10:05.08 ID:JmsFeFfX
>>398
しかし黄母衣衆って、本当に黄色い母衣しょって歩くもんなのか。しかもあんなにでっかいww

名前だけのものかと思ってたわ

404 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:10:16.63 ID:hzXaFjqd
>>396
今日の出浦のシーンは信幸の成長を見る場面として観てやってよ

405 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:10:34.28 ID:1vRfaiai
>>388
昌幸は自分でもうそれをわかってるからね。
ある程度諦めて受け入れたり、あっさり息子にやらせたりできる。
出浦さんはまだ矜持と一時代前の価値観に縛られてるなぁ。

406 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:10:45.03 ID:ZrMaRZyF
なんか自分史観と遭わないと
ギャアギャアモンクたれるやつウザイなぁ
嫌なら観ないで
僕が書いてみました脚本でも読んで喜んでなよ。

407 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:12:07.56 ID:ewYaGw4l
利休って、あんなにたくさんの貴重品をわざわざ小田原に運んだんだろうか
戦国時代の梱包技術あなどれない

408 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:12:15.61 ID:Oi2a7P2B
やたらと江と一緒にしたがる奴がいるけど、江なんて誰も観てないだろ…。

409 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:12:44.00 ID:/pbM+TEY
録丸組なのだが佐助が地面に転がした煙幕弾は何故空中で炸裂したんだ?
あれは跳躍地雷だったのか?

410 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:13:12.72 ID:JYKNqTKC
若干の中だるみを感じた

411 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:13:53.58 ID:+yYlIHzJ
>>397
おめえが認めなくてももう放送終わった。観るの辞めるなら黙って去れ。宣言はいらん。

来週どうやって氏政を説き伏せるのか楽しみ。
大河は史実を基にしたフィクションだって理解出来ない人は観ない方がいいよ。年配なら血圧上がっちゃう。

412 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:14:29.02 ID:JmsFeFfX
>>406
いや、そのりくつはおかしい

良くも悪くも、ギャアギャア文句垂れるのが掲示板ってものだろ
賞賛しか見たくなければ、チラシの裏にでも書いて自分で見てろって話だ

413 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:14:40.46 ID:7xfNlBCV
おまえら、ナレーションで「白装束のパフォーマンス」とか言っちゃうのどうなん?

本編でも現代の言葉なわけで何言ってんだ?と思うかもしれないが、
戦国の雰囲気で鑑賞してるんで、
やっぱナレーションでも「パフォーマンス」も「出で立ち」とか「振る舞い」とかと言って欲しいんだが。

だいぶ前の明智光秀の謀反の時も、「クーデター」と言っちゃってて、は?となった。

気になったの俺だけ?

414 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:15:36.30 ID:YM3Le99g
>>327
政宗にセリフを与えない三谷脚本・・・演じている役者の評価が低いの?

http://jul.2chan.net/dec/50/src/1465730787238.jpg
http://svd.2chan.net/dec/50/src/1465730795178.jpg
http://jan.2chan.net/dec/50/src/1465730813102.jpg

415 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:15:38.50 ID:jambu28H
信繁が氏政と何を話すのかな?
この会話も信繁の成長に影響して、
最後に大坂の陣に出る理由になるのかな。

416 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:16:21.91 ID:a477aEs4
>>397
考証の丸島先生のtwitter見るといい

個人的には馬廻が交渉役になってるから信繁もと言われても
家康や江雪斎個人の思い入れが強すぎるドラマの展開には疑問符がつくが
主人公が偉人と濃く絡むのは大河のお約束だから

417 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:16:29.84 ID:ZrMaRZyF
>>412
頭悪いのか?
賞賛だけ書けなんて言ってないだろうが

てか
文句も書けばいいよ

ただし
お前が書いたような頭の悪そうな文句が
読んでてつまんないから
ウザイって言ってるだけ

418 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:16:34.21 ID:FnuSr+uF
茶々と信繁が時代についていけなくなった者は滅びる的な話をしてるのはやっぱぐっと来るね
こいつらも最後にはそっち側へ回るんだもんな

正信の乳首甲冑わろた
そこでそれ着るのかよw

419 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:16:39.19 ID:ewYaGw4l
佐助が出浦の特訓の成果を発揮できてよかった


三谷氏は前田利家が嫌いなんだろうか。石川県民が寂しがっている

420 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:16:53.47 ID:WvD/e2Pv
>>383
4500だろ??平塚と間違えないか?
それか東の本多忠勝500と間違えてるだろ?

421 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:17:17.06 ID:seAboH5X
「アイーーーーーーーッ!」
「フオォォーーーーーッ!」

422 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:17:26.36 ID:pun6nAm5
日本の鎧は当世具足になってから格段にスタイリッシュになるんだよな
兜なんて世界一格好良いだろ
日本刀のデザインもそうだが
他国は日本の武具をiPhone見るような先鋭的なデザインとして受け止めたんじゃないの
この当時の日本人の芸術的センスはズバ抜けてるだろ

423 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:18:06.25 ID:7xfNlBCV
政宗「遅参の段、御免なれ」
秀吉「いま少し遅くば、ここが飛んでおった」

この台詞再現して欲しかったなぁ。

424 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:18:31.28 ID:sV5V+Swe
小田原攻めも何か新味があるのか?と期待したけど
小田原評定に氏政愚将と従来と変わらんかったね

425 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:18:40.61 ID:JmsFeFfX
>>417
レスが来て嬉しそうだなwww

でも面倒くさい奴って言われない?

426 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:18:47.57 ID:xzTvi8tJ
そういやもう服部半蔵は出てこないのか・・
伊賀越えだけのゲスト出演?

427 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:18:59.94 ID:qyNugT2F
>>415
氏政に教わったことを秀頼に伝えるとかか

428 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:20:31.18 ID:yYKRkY1e
そんぬ出浦さんが長生きし、悟った信繁さんが時代に置いてきぼりな浪人を引き連れあの世に…

429 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:20:44.96 ID:EpbMRHul
>>378
あれは、自分が甲冑も着用せず裸で戦場で戦っいるのだ!
のアピールと聞いた事があるよ。
ちなみに、西洋甲冑の技術が使われて頑丈で軽かったらしい(信長と同じ材質だったらしい)

430 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:20:49.34 ID:pun6nAm5
>>423
そんなことしたら正宗の大河がまた数年伸びるだろ
いい感じに寝かせてんだからそっとしておけよ
世界のナベケンが落ちぶれてきたら親父かジイ役で出すんだから

431 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:20:57.78 ID:X/dAYlaB
当時の東北地方のいざこざを伊達政宗一人に絞る潔さよ
所詮は地方w

432 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:22:10.28 ID:seAboH5X
自分が戦場にいたとして
目の前の敵が女の乳丸出しで来たら逆にビビるわ

433 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:22:13.85 ID:pun6nAm5
>>426
北条の風魔小太郎なんて影もカタチもないから
忍者アクションはお預けなんだろう

434 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:22:33.68 ID:EpbMRHul
ゴメン
>>398
あれは、自分が甲冑も着用せず裸で戦場で戦っいるのだ!
のアピールと聞いた事があるよ。
ちなみに、西洋甲冑の技術が使われて頑丈で軽かったらしい(信長と同じ材質だったらしい)

435 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:23:10.18 ID:fT5MYVGn
>>306
真田太平記でも、幸村の意見が通らなかったのは無名だからではなく、淀殿が大坂城から討って出る幸村の基本戦略が気に入らなかったからになってるから大丈夫じゃね?

436 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:23:12.84 ID:tGQ47bGb
>>43
依田は出したかったと、かなり前にツイートしてたと思う。

437 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:23:28.36 ID:jambu28H
>>427
伝えること、たくさんありそうだな。
ちゃんと伝われば豊臣家は残ったかもなんて。

438 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:25:41.04 ID:GnsIizk6
>>303
あれは仙石が悪い
十河と長宗我部はとんだとばっちり
秀長隊が来た後の島津はいいとこない

439 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:26:03.63 ID:hh7wGHmf
「へうげもの」はある個人が創りだした漫画の世界。
別に三谷幸喜は三谷幸喜で自分の世界観を創りだして何の問題もない。

何の問題もないはずなのだが、「忍城攻めの三成」も「千利休の世界観・美意識」
も「白装束の正宗」も「へうげもの」の創造力・世界観に三谷幸喜は完敗しすぎて
いる。

「へうげもの」は漫画であり、そうとうデフォルメされた部分も多いが、その
創造力は鮮烈だった。それに比べると、三谷の世界観は別に悪くはないんだけど
幼稚で稚拙な印象をどうしても拭い切れない。

「へうげもの」のほうが表現が天才的なんだよねえ。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:26:27.99 ID:y2VUPKpF
政宗って実際いたらかなりウザそう

441 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:26:33.47 ID:u7X0mayc
大谷の発病っていつからか調べたら信繁とはじめてあった頃には頭巾姿でもおかしくないみたいね

442 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:26:34.00 ID:pun6nAm5
伊達ってこのあとまた白装束で秀吉に会いに行くんだよな
一度ウケたと思って何度も同じパフォーマンスやるとか
たまにいるよねこう言う芸人

443 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:28:00.00 ID:bz3244MR
>>414
秀吉初登場の時と同じような「ちょっと顔見せだけやっとこう」的なシーンじゃね
後日出てくるんだとしても、ちゃんと出るのに小田原参陣で出てこないのもアレだし
秀吉は「おなごがほしいのう!!」って言ってたけど

444 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:28:00.69 ID:pun6nAm5
>>440
今で言う厨二病って奴だろ
インターネットとか与えちゃいけない生き物

445 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:28:03.58 ID:u7X0mayc
>>414
大坂の陣もこの人でいくのかな
なんとなく佐藤浩市に似てなくもないからチェンジ希望だが

446 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:28:09.48 ID:QRyR3LuN
乳首甲冑、つか仁王胴具足は、マスクと同じく
正体を隠すための扮装で、誰かから借りてきたに違いない…
あれが正信の通常装備じゃないよね!?

447 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:28:50.40 ID:Ct0L/E+U
冷静に考えれば信繁が使者に選ばれた理由って
「北条に知り合いがいて且つ死んでも別に問題無さそうな奴」
のような気がしてきた

448 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:30:00.41 ID:7xfNlBCV
伊達政宗の存在感の無さよ。

これ信繁の娘?を最後に預けるキーパーソンとして大丈夫なん?
側近の小十郎だっけか。

449 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:30:10.21 ID:s617O83p
>>144
江雪斎ママンw
真田丸イケボランキングは実際どうなんだろな
でも氏直もいい声だよね

450 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:30:14.67 ID:JYKNqTKC
家康はまぁわかるが
大谷は何故戦を避けようとしてるの?

451 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:30:16.52 ID:LtWVGZ5x
よりによって真田家の男を降伏勧告に送らんでもなぁw

452 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:30:38.66 ID:VosxBPct
>>413
いや、自分も気になりまくってた。
ここに書いてはないけどね。

「クーデター」のときも、ズゴーってなったよ

453 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:31:20.03 ID:y2VUPKpF
>>447
たぶんそう
そこそこ賢いし偉い人行かせるわけにもいかない局面だし

454 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:31:47.72 ID:pec3leJB
>>385
その代わりに戦闘シーンの回し方がしょぼいね
あと伊達政宗の出し方にもがっかり

でもこれはこれで面白いよ

455 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:32:24.43 ID:QsYggJsa
>>414
心配しなくても今後セリフはあるよ

456 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:32:50.17 ID:/wm7E+84
>>414
来週は信繁との会話シーンあるみたいだけど?
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/story/story24.html

457 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:33:00.16 ID:b3rgVqhJ
>>451
氏政怒らせるとか、何か目的ありそうだけどな
家康公の様子からすると

>>450
昌幸に会ったときにうれしそうだった点からして
戦上手マニアなのかもしれない、大谷さん
家康公も好きみたいだし

458 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:33:00.22 ID:mZksBL+3
九戸政実の乱は当然ながら省略か

459 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:33:00.57 ID:u7X0mayc
>>451
イケイケで昌幸を小馬鹿にしてた氏直が涙目で信繁に懇願するとはな

460 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:33:05.10 ID:npxOKcgF
乳首つきバットスーツがえらく話題になったことがあったなそういや@ジョージ・クルーニーのバットマン
洋の東西を問わず、ビーチクモビルスーツは物議をかもしやすいようだw

461 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:33:06.24 ID:qyNugT2F
>>447
信繁ずっとそんな感じの扱いだよなw

462 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:33:25.77 ID:ewYaGw4l
何といってもこの大河では、家康上洛時のパフォーマンスを
させるために、秀吉と引き合わせた立役者って才と運もある

463 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:33:36.92 ID:zCs+LskI
大名や主家の滅亡に主人公ばりに遭遇してる茂誠殿が来週何を言ってくれるのか楽しみ

464 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:34:25.72 ID:8WKZ8T+d
>>442
次は、金箔を塗った十字架も担ぎますw

465 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:34:46.78 ID:y2VUPKpF
ヒゲのおっさん源次郎連れてどうするつもりなんだろうな
上手い終わり方しやがって気になるじゃん

466 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:34:56.59 ID:xzTvi8tJ
いろいろあちこちに使いにやって、面識広げてんじゃないの?

467 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:35:10.87 ID:b3rgVqhJ
>>463
そういや、茂誠殿がいる陣営って
主家の主が切腹するのか…
このジンクスって

468 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:37:11.54 ID:sV5V+Swe
政宗は徳川の世になってからの政治的サバイバルの方が面白そう

469 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:38:29.77 ID:fT5MYVGn
上杉や徳川と同格のようにちゃっかり振る舞ってる親父殿はやはり油断ならんなw

470 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:39:18.37 ID:hh7wGHmf
淀が金の扇子を手に取る。
桂文枝「さすがお目が高い。これは利休が特に念入りに作らせた扇におわす」

こんな金の扇が利休推薦の扇子なの????????????????????

2度秀吉に出した「青磁の茶碗」といい、千利休の世界観が1ミリも表現できていない大河ドラマは
史上初だな。

471 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:40:23.45 ID:bM7jqcs6
>>467
大丈夫だよ、この後髭のおっちゃんは兄ちゃんの家臣になるけど、
兄ちゃんは90まで長生きするから。

472 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:40:57.23 ID:yYKRkY1e
茂誠さんも生き方にヒントを与えるキーワードを持ってたりするんやろか…
そして貫禄がついてきた秀次さんが辛い

473 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:41:02.87 ID:WvD/e2Pv
利休はわびさび
秀吉は成金趣味なはずなのにな

474 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:42:05.98 ID:u7/XYelt
つかやっぱり信?が北条説得に連れ出されてるのは
無理があると思うわw

475 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:42:17.54 ID:Ct0L/E+U
>>470
あれはどの扇子を選んでも利休は同じ台詞を言うつもりだったと思うぞ

476 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:42:41.93 ID:YM3Le99g
>>469
上杉とすっかり馴染んでいるw
http://svd.2chan.net/dec/50/src/1465730165929.jpg
http://oct.2chan.net/dec/50/src/1465730189631.jpg
http://svb.2chan.net/dec/50/src/1465730191220.jpg

でもって相変わらず長男には厳しい仕事を押し付けるwww
http://sep.2chan.net/dec/50/src/1465730201221.jpg
http://sep.2chan.net/dec/50/src/1465730215014.jpg

477 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:43:31.62 ID:y2VUPKpF
このドラマの千利休はものすごい俗人なんだろうな
ここに三枝が来たのは運が良かったというかなんというか

478 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:43:37.63 ID:bM7jqcs6
>>475
茶道の師匠ではなく堺の商人の顔ですね。

479 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:44:36.38 ID:/wm7E+84
>>474
なぜ「信?」?

480 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:46:22.88 ID:6g7OF9/b
>>422
南蛮胴と言って、西洋甲冑の影響も受けてあの形になったのだからな>当世具足
西洋甲冑もアヴァンギャルドなのがある
ヘンリー8世の兜
http://farm1.staticflickr.com/134/338646546_4dad973a64_b.jpg

481 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:46:51.92 ID:JT9FM1LQ
一夜城は現地を参考にしたようだな
石垣をはじめ遺構が残っていて関東の連れションの場所から小田原城が良く見える

482 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:47:36.74 ID:qSNeL/jz
真田幸村が一人単独で説得に行ったのは事実なの?
あと石田三成が秀吉の元にいたら北条の言い分聞いて戦を避けていたと思う?

483 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:48:24.38 ID:maz8XzkM
成金趣味を笑う人多いけど
安土桃山時代の金+黒漆は最強に格好いいとおれは思うわ

484 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:48:28.37 ID:Ct0L/E+U
>>482
幸村なんて人はこのドラマには出てません

485 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:49:44.32 ID:fT5MYVGn
>>477
利休は商売人で政治にも口を出す俗人だろ。世界観だって後の世に良い所だけ御三家によって切り取られただけ。喧伝の結果だ。

486 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:50:11.93 ID:WvD/e2Pv
信繁のはあくまでも家康、大谷の使者で公式なものではないという設定だからね
だから正信も変装してるわけだし
正式なのは秀吉が温泉から帰って来てからナレで済ますんだろう

487 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:50:50.67 ID:WDA8kLGp
>>470
この大河の利休はビジネスマンなんだから先端気取った自分の趣味(でも地味な雑器)より
クライアントの好みを優先するのは当然じゃん

488 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:51:08.37 ID:hE7tiPdu
高島の演技が凄いな
役者として覚醒してる

489 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:52:27.98 ID:MD8WkVP4
>>242
PHPより、名将言行録の方が問題と思う。
逃亡中でまともな食物はなかっただろう。
干し柿の話も事実だろうか。

490 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:54:15.74 ID:sPd9HQlU
>>202
1人1日あたり1升支給されると仮定すると、1日の消費量は200000人×0.01石=2000石。
当時の米価を1石=1貫と仮定すると2000万貫。
当時の足軽の年収を2貫文と仮定し、それを現在の平均年収(400万円)と仮定すると1貫文=200万円。
2000万貫x200万=40億円。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:56:58.35 ID:maz8XzkM
>>486
あれ変装だったのか
逆に目立ってるようなww

492 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:57:20.17 ID:Dx5ICq1A
>>474
雪斎はホモ
源次郎に惚れてるんだからしゃあないだろ

493 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 00:59:48.54 ID:VZJbc5yr
黒田官兵衛の配役困った時の田中要次かしら
と思ってみていたら裏番組でリフォームしてはった

494 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:00:52.42 ID:pun6nAm5
本多正信はあれは変装なのかw
敵の城まで案内するから甲冑着てるだけなのかと思ったわ

495 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:01:34.48 ID:hh7wGHmf
>>487
日本史上最大の美の巨人である千利休がブランド王ロイヤルのリーゼント社長に
成り果ててしまっている。

https://www.youtube.com/watch?v=p9yw67O6-tM

496 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:01:51.96 ID:HxjEVwYB
>>488
演技はいいがメイクはやり過ぎだろ
コントに見える
三成の取り乱したメイクも

497 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:02:21.38 ID:Dx5ICq1A
氏直が源次郎に手をついて懇願したのはちょっとやり過ぎだが
他はいいんじゃねえの
どうせ源次郎の説得は失敗に終わるようだし

498 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:03:10.49 ID:Xv3S+w0R
ヘンリー8世の兜はどう見ても大村崑がツノ生やしたようにしか見えない

499 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:03:37.15 ID:T3o6QFx/
予告のフォトギャラリーの伊達主従がクールポコみたいでクスってなった。

500 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:04:46.89 ID:Xv3S+w0R
>>496
えと、氏政のは
戦の時にメイクする習慣あったみたいなんだけど、、

501 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:05:11.84 ID:QRyR3LuN
予告で大戦したかったーとか後悔してたし
氏政も、籠城戦で援軍を期待してたらたら待ってたら討って出る機会を逸して
結局は降伏切腹滅亡とか消化不良の最期になったた悪しき前例として
「信繁、ワシのようにはなるなよ」要員なんだろな

502 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:06:12.95 ID:zCs+LskI
来週はやつれたような頬のメイクもさらにマシマシで面の皮が物理的に厚そう

503 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:06:19.17 ID:pun6nAm5
史実だったら何をしても良いと思ってるのか?

504 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:07:07.59 ID:bz3244MR
>>464
「3の倍数と3が付く数字のときだけアホになります」がウケて、
そのあとで「3の倍数と3が付く数字だけアホになり、5の倍数だけ犬っぽくなります」というバリエーションを作ったあの芸人みたい

505 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:07:42.30 ID:HxjEVwYB
>>500
そうなのか…

506 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:07:42.87 ID:WvD/e2Pv
昌幸、猿のためにわしは戦いたくないって上杉と酒飲みながら愚痴っていいのかよな(笑)

507 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:07:52.65 ID:Epjk6z2L
戦を回避しようと必死に動いたのに無駄に終わり
のんびり戦しよーぜ、てノリの豊臣軍で一人で兵站の心配と差配に腐心し
殿下から水攻め言われた!どやぁ!とやって痛い目にあってお腹ぎゅるぎゅるの治部少輔

気の毒すぎるw いや笑ってはいかんのだがw
三成がんばれ!

508 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:07:57.49 ID:Wsm0Pxds
しかし信幸以外の面々がどういう経緯で関ヶ原で西軍につくんだろうなあ
あの景勝でさえ三成に対して声をあらげたし、兼続に至ってはあの好評価が嘘のよう

509 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:08:04.51 ID:pun6nAm5
>>501
でも北条から大阪の間に関ヶ原をワンクッション挟む訳だから
やっぱうって出なくてよかったぁ〜に戻るんじゃないの

510 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:09:44.21 ID:pun6nAm5
しかしいくらなんでも蹴鞠してた氏政若返りすぎだろ
あれじゃ赤坂のホテルマンだよ

511 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:10:26.71 ID:hzXaFjqd
>>488
蹴鞠シーンの奇声は素晴らしい

512 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:10:47.22 ID:QRyR3LuN
氏政の滑稽なメイクを滑稽で済ませるか、哀れを感じるかで
アリかナシか分かれそうだな
士気を落とさないためのまがりなりにもトップの深慮だったはずが
段々常軌を逸して馬鹿殿メイクになってしまうのかと思うと笑えないな…

513 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:10:48.33 ID:WDA8kLGp
>>464
今回の政宗がほどよく小物っぽいから「ハハハ。まあ許したる」ってなる感じが掴めた

514 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:12:27.30 ID:4G5yndZc
真田丸楽しかったですね。
歴史オタの皆様に質問があります。

A 頭(番組冒頭)に出ていた幸村の背中にあった黄色い風船は何でしょうか?

B 何で豊臣秀吉は徳川家康に三河・甲斐を取り上げて北条の関東を与えたのでしょうか?
そんなデカい領土与えたらかなり面倒な事になりませんか?
後、豊臣秀吉が江戸を推した理由は?関東の本拠地なら小田原か東京じゃないの?

C 北条家中で抗戦派と降伏派に分かれていたみたいですが抗戦派は氏政で降伏派は氏直・板部・松田・大道寺と降伏派が多いように見えます。
当主が氏直なのに隠居した氏政が口を出すのは何か変な感じがしました。
戦国時代は当主より隠居の方が発言力や権力が上なのでしょうか?

D 淀の方が言ってた城が焼けるというのは何の城を指してましたか?
小田原城?小谷城?北之庄城?大阪城?

515 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:13:23.72 ID:hh7wGHmf
なにげに、愛之助と小日向が一緒に芝居をするのは今回が初めてだったな。
愛之助が秀吉に三成の忍城攻めを提案するシーンね。

516 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:13:35.47 ID:JYKNqTKC
なんか来週、家康、昌幸、景勝、氏政が
同席してるぞw

517 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:13:39.40 ID:NwopVWlD
>>490
2貫文だと二千合で1日少な目で2合半食べるとしても
一家三人(父母子)の米代カツカツにしかならんし
そこから生活費諸々出してくこと考えると
年収平均の半分の200万くらいじゃないかな

あと力仕事でも1日1升は喰わんで5合程度だろうから
取りあえず当座の食事だけならこれも半分(出張費他経費は後で)

1日10億円なら国家予算で見ればまあなんとか

518 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:15:23.04 ID:/BEl/zTT
>>496
ヴィスコンティにdisってんの?

519 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:15:29.04 ID:hE7tiPdu
一部だけの簡単仕様でも水攻めの堤て一日で出来るようなものなのか

520 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:16:10.53 ID:Epjk6z2L
ぽしぼー!

521 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:16:42.25 ID:maz8XzkM
>>507
のんびりやってると兵站やべーんだよってのはもうちょっと強調したほうがよかったかもな
三成が焦って城落とそうとしたの単に驕ってるだけに見えちゃったし

522 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:17:06.63 ID:qHJ+zRbV
前回の本多と言い信繁褒められたり頼りにされてるように描かれる時って
よく考えると…みたいなこと多いな
あと大谷喋るたびに良い声だと思ってるがそういや覆面しちゃうから良い声の役者なのか

523 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:17:34.74 ID:AERG4+hV
>>514
> 後、豊臣秀吉が江戸を推した理由は?関東の本拠地なら小田原か東京じゃないの?

東京?

524 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:17:44.04 ID:WvD/e2Pv
>>514
あんたなにいってんだ東京なんかまだないよ〜江戸発展して明治になって東京に名称変わったのわざとか?わざとなのか?

525 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:17:49.72 ID:p6/5FVxm
>>480
なんかの漫画でノブがこれ付けてるのをみたことがある

526 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:18:02.19 ID:NZPB9I0F
高台からの景色何回も出てきたな
あのCG自信があったんだろうな

527 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:18:59.07 ID:038LqoCG
北条が上杉謙信の死後に上杉、武田、徳川、東北と関東の残り全て併呑し
西日本を制圧した織田または豊臣と日本を二分する大戦になったら
面白そうではある

528 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:19:28.17 ID:QRyR3LuN
>>522
目力もかな

529 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:19:29.98 ID:Wsm0Pxds
直江ですら三成にあんな顔してたのは地味にショックだな
せめてお前だけは三成の苦労わかってやれよと

530 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:19:43.36 ID:HLnB3+cm
>>517
それに全部秀吉一人が負担してるわけじゃないしね。
他の大名たちにもそれぞれ負担が来てるからみんな渋面してるわけで。

531 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:20:08.26 ID:pun6nAm5
日本軍の兵士って1日コメ二合だったんだな
1日五合食ってる俺はなんなんだろうか

532 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:20:24.62 ID:p6/5FVxm
>>496
腹がゴロゴロ鳴るより「プゥー・・・バボッ!!」っていう効果音入れた方が切迫感が増すと思う

533 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:20:31.23 ID:/wm7E+84
「淀川の出口が大坂、墨田・荒川の出口が江戸
つまり江戸は東の大坂」

って、滝田栄の「徳川家康」で武田鉄矢秀吉が言ってたの思い出した。

534 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:20:38.28 ID:Epjk6z2L
>>521
大谷が机上通りにいかん、とか三成に突っ込んだ時に兵站の話題もすべきだった

535 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:21:23.45 ID:pun6nAm5
>>529
全然仲良しじゃなさそうだったな
やっぱキャラ被ってるからなのか

536 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:21:55.46 ID:sMelplJY
>>525
へうげものやね

このスレでよくへうげageするやついるがあれも良いのは秀吉死亡までで
それ以降は織部のおかげのage描写ひどくて読むのやめちゃったよ

537 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:22:16.62 ID:HLnB3+cm
>>531
ごくつぶし

538 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:22:21.30 ID:y2VUPKpF
>>529
いきなり現場に来てあれじゃ仕方ない
たぶん3日で水攻めとかも現場からすれば机上の空論なんだろう

539 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:23:12.70 ID:WvD/e2Pv
俺は1日米二合も食えないよ

540 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:24:04.07 ID:HLnB3+cm
>>525
先々週のスピリッツで見た
村上海賊の娘のマンガ版でやはりノブがつけてた

541 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:25:33.28 ID:Epjk6z2L
>>529
直江と三成ではトップとの関係が違うのさ
直江のがズケズケおやかたにいうタイプ
三成には殿下は主君であり親みたいなもの

542 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:25:43.22 ID:pun6nAm5
北条100年続いたって言うけど
一代で60年くらいやってる乾物屋とか
さびれた商店街行くとゴロゴロあるよな
そんな騒がしく100年を強調しなくてもって感じだわ

543 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:26:39.80 ID:maz8XzkM
へうげも秀吉がひどくてなあ
いいのさ・・おれにはセンゴク秀吉があれば・・

544 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:27:14.72 ID:WvD/e2Pv
1日で堤作るって凄いことじゃないか?何万人必要なんだよ

545 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:27:14.90 ID:/BEl/zTT
昔はおかずあんまないからね
米二合くらい食わないと動けんだろ
今の人は一合で十分だろ

546 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:28:07.24 ID:pU1avInN
>>538
1日で堤をつくるなんて、現代人でも何言ってんのwってレベルだと思う

547 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:29:06.89 ID:rMp7m0A6
そういや今週きりちゃん出なかったな。寂しかったわ

548 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:31:10.21 ID:pun6nAm5
>>545
今の人はおかずだけ食べるからな
確かに炭水化物抜くと最初のウチはめちゃくちゃ体重減る
あれは流行るのも無理ないわ
俺も余りにもグングン減るもんだから
怖くなって逆にご飯バクバク食ったからね
それほどのもんだよあれは

549 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:31:14.90 ID:ride6DbG
政宗は大物役者じゃないのかよ

550 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:31:40.92 ID:WvD/e2Pv
そうだよな。ありえないわ〜重機もない時代にさ(笑)いくらなんでも実際の三成は秀吉の水攻めに参加してるんだから、あんなバカなこと言わないと思うわ

551 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:31:43.63 ID:/wm7E+84
戦時は米じゃなくてこれっていうイメージだが

http://iron.cocolog-nifty.com/blog/images/2-18hyoroganJPEG10K.jpg

552 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:31:51.52 ID:VTXlSmWr
>>511
掛け声と認識していたので、奇声と言われて声出してワロタ

553 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:32:13.11 ID:/BEl/zTT
戦に女は邪魔なんだよ!
今でもISISくらいだろ、女戦闘員がいるのは
あとは補助的な存在でしかない

554 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:33:29.34 ID:FnuSr+uF
冒頭に出た小田原攻めの陣立て図は、原本だか写しだかの現物が残ってるんだよな
ただあそこに書かれた出立日、実際には何日か遅れが出たらしく
三成の苛立つ様子が目に浮かぶw

555 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:33:54.21 ID:pebpzq65
この展開だと氏直は信繁に一生頭上がらないなw 氏政切腹で終りか

556 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:34:01.42 ID:Epjk6z2L
三成は最初、3日で落とせる、やってたのに4日に変わってたな
1日で堤つくって、て内訳解説してたが
殿下に言われて急遽作戦立てたからって妙に細かいとこに律儀w

557 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:34:02.45 ID:g/+txFLq
今回は刑部がよかったな
頭脳は認めるけど実際の現場を知らない友を鍛えるつもりなのか、
失敗するかもと薄々は思っていつつも三成を推薦するとはw
ちょっとサドっ気も入ってたかも

558 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:35:56.62 ID:DFnp0906
三成さん、計算通りになる下準備は完璧そうだけど、百戦錬磨の真田上杉の前での大言壮語はちょっとw

559 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:35:57.00 ID:LcRvjSHD
>>514 わかる範囲でお答えします
A あれは母衣(ホロ)といいます
本来は弓や石を防ぐものですが
味方が敵と間違わないようにしたものでもあります

B あの当時関東は田舎で何もないところでした
特に江戸は湿地が続いた場所で人が住めるような所ではなかったのです
そして秀吉には三河を取り上げる理由が2つありました
1つは家康を遠くに追いやるって地元とのつながりを断つこと
その三河に秀吉の家臣を置くことで大阪を守ることにもなった
もう1つは無理やり落とした旧北条領を反発を抑え治安を回復させること
その意味はもし失敗したのなら家康を陥れることもできた

しかしその目論見は見事に外れてしまうわけです
そこが家康のすごいところであり逆に力を与えてしまうことになるんですけどね

C勿論隠居したものであっても先代の方が力があるのは当たり前です
家康も秀忠に家督を譲っても10年権力を揮っていました

D ?これはよくわからないです

560 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:36:01.05 ID:WvD/e2Pv
>>555
氏直って確か早死にだよ。

561 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:36:25.81 ID:/BEl/zTT
北条氏政はなぜ降伏しないんだ
降伏だって戦略の一つだろ
頭が回らないのかな

562 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:37:50.99 ID:Y4SlwPGR
北条家は徳川や伊達を頼るんじゃなくて足利幕府や朝廷(天皇勅使)に豊臣家との和議を申し入れれば良かったんじゃないの?
死に化粧すんなら最初から上洛すれば良かったのに。

563 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:39:08.65 ID:/wm7E+84
>>560
氏直は小田原城開城の翌年に疱瘡?で亡くなってるね

564 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:39:13.75 ID:pebpzq65
>>560
30歳で病死だっけ 病弱はつらい

565 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:39:53.33 ID:ms77i2sX
今まで調子乗ってた佐吉委員長がフルボッコ食らう回だった

566 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:41:06.61 ID:fT5MYVGn
>>526
独眼竜政宗でみんな見たいと思ったけど、見られなかった背景なので、制作陣も力を入れたんだろうね。

567 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:42:09.53 ID:AERG4+hV
>>533
>>533
家康の時代は利根川が江戸湾に流れていたはずだから、
大坂の淀川に対応する川は利根川なんじゃないかと。

568 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:42:35.79 ID:8WKZ8T+d
>>514
A. 母衣(ほろ)と言って、戦国時代末期では、伝令役がつける目印です。
  もともとは矢を防ぐ防具のようです。
B.
結果から見て、大失敗であったことは事実です。
当時の関東平野は、まだまだ未開の荒野だったので、
家康が内政にかかりきりになる、という効果はありましたが、
本当にこんな理由で秀吉が国替えを命じたのかは疑問です。

個人的には、信長存命中から、大阪城築城や明征服事業などと同じく、
家康を三河・遠江・駿河にそのまま置いておけない、
というのはすでに予定されていた、決定事項だったのではないか、と考えています。

小牧・長久手で滅ぼせなかったけど、決定事項なので、
(よく考えずに)国替えを命じた、ということですね。

C.
強硬派は氏政・氏照、融和派が氏直、氏規ですね。
隠居が当主より発言力があるという家は、北条氏に限りません。

伊達氏(稙宗・晴宗親子)、浅井氏(久政・長政親子)が有名ですが、
信長も家督を信忠に譲ってましたし、秀吉も秀次に関白を譲った、
家康も将軍職を秀忠に譲りました。

D.
小田原城だと思うのですが、その後の源次郎の
「縁起でもないことを。」という返しはトンチンカンですね。

569 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:46:31.09 ID:dm2WGJMU
子は親に逆らえないからのう孝は忠にまさる時代だし
院政のその昔から隠居した先代のが発言力ある

親子対立して、子が親を追い出す時もあるな
あれは、家臣が当代につく、ということかね

570 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:48:43.71 ID:eEmHoQVh
北条は名家で関東の覇者やぞ
秀吉なんてどこの馬の骨だがわからん奴に頭を下げられるか
厚遇しろや

571 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:49:02.96 ID:iXvyKrkC
3日と4日って
脚本のミスの可能性もあるかと…
大河はセリフを現場で決める場合は
考証をミスる場合が多々あるし。

功名の「秀吉が死んで10年」
篤姫の「駿河の下田」
とか

572 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:51:19.94 ID:8WKZ8T+d
義信事件(武田信玄・義信親子)や
信康事件(徳川家康・松平信康)のように、親が勝つ場合もありますけどね。

この場合の親は隠居ではなく、当主でしたけど。

573 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:52:00.67 ID:LFZ29bbk
>>230
地色の金=山吹だな
そういう意味合いがあの時代にあったのかは知らんけど

574 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:52:03.57 ID:pU1avInN
>>554
江戸東京博物館に展示されてたよ

575 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:52:40.07 ID:/wm7E+84
江戸幕府以前の江戸
http://www5e.biglobe.ne.jp/~komichan/tanbou/edo/edo_Pre_8.html

576 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:55:13.78 ID:WvD/e2Pv
>>572
信玄は親追放で長男殺害だから最強だよな

577 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:56:54.67 ID:/wm7E+84
>>575
よく読んだら誤字がw 光成?

578 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:57:01.30 ID:WvD/e2Pv
>>571
都はるみを「美空」って言っちゃったりな(笑)

579 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 01:57:01.41 ID:dm2WGJMU
北条時政・義時父子が対立した時は、当主のオヤジを息子が追放してた
あれは政子の力もあったが、他家に嫁に行ってるんで本来、実家のことに発言力はない
息子の義時がほとんど独立して別家になってて、家人も義時に始めて仕えた
という連中が多かったから可能だったという噂
現役の父親を追い出す、てのはそれぐらい難しい

隠居の父親ならまだ理屈はたつ

580 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:00:26.40 ID:8WKZ8T+d
伊達稙宗も隠居ではなくて、当主だったようですね。 失礼しました。

581 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:00:57.68 ID:SsMKN1/H
お腹グルグルは家康の物だと思ってたのに・・・

582 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:02:56.63 ID:Wb/FmDmo
しかし北条の領地、全部貰えることがわかってて
氏政を救おうとする家康

ホントに家康は上手い立ち位置にいる

583 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:04:26.89 ID:/wm7E+84
>>580
昔から困っていたことが・・・
伊達稙宗の「稙」だが、どうやって変換してますか?
「たねむね」で変換できなので「義稙」と打って「義」を消してるんだが・・・

584 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:05:10.08 ID:ekx1FJaI
家柄としては本来、島津と北条ってどっちが上なの?

585 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:05:39.94 ID:8WKZ8T+d
>>583
人の名前として辞書登録しています。

586 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:07:38.41 ID:vdVivAp/
. ブーン →お前ら
 .ブーン →お前ら
.ブーン →お前ら
 う
んん
こここ

587 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:07:50.98 ID:WvD/e2Pv
>>582
三河駿河のほうがよかったんじゃないのかな?三河は発祥の地だしな

588 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:09:45.26 ID:WvD/e2Pv
>>584
なんで島津なんか急に出て来るの?

589 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:09:50.67 ID:Ire305gT
宮沢賢治「一日に玄米四合は食わないと、あと味噌と少しの野菜」

590 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:09:59.28 ID:pkVIt0+e
氏政を説得する使者に信繁が選ばれるくだりがアホっぽくて萎える

先週、ちょっと沼田についてディベートしただけなのに
あんなので信繁に大任を任す気になるんなら
今までは一角の人物だった江雪斉や本田正信までアホに見えてくる今週の脚本

あと信繁なんかほんとは名誉ある?母衣衆じゃないのになあ
なんかもう中の人の堺雅人まで嫌いになりそう

591 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:10:53.62 ID:/VjK9ZcJ
忠勝居なかったけど、まさか。。。

592 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:11:02.44 ID:/BEl/zTT
伊達稙宗

変換がバカと言われてるiOSですら変換出来たよ?

593 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:12:54.76 ID:/BEl/zTT
>>590
大役?
死刑囚に最後の晩餐を差し入れに行くだけなのに?

594 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:13:43.78 ID:eEmHoQVh
大河にそんなにムキになるなよ
俺の中での史実だけを大事にしたいなら歴史書読み漁ってろ

595 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:13:47.52 ID:WvD/e2Pv
>>591
たぶん徳川の軍に普通にいたんじゃないのかな

596 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:15:26.76 ID:DFnp0906
>>582
苦労してまとめてきた領地を取り上げられて北条が長く治めてきたところへの鞍替えだしね
できたら移動したくなかったんでしょ

597 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:17:26.50 ID:OB754AGz
>>584
俺もそこまで詳しくはないが、島津の出自はれっきとした守護だろ。
守護代や国人からの成り上がりではなく。
北条は初代の早雲が浪人からの下剋上を体現した人、
と言われていたけど、最近では室町幕府の有力家臣、伊勢宗瑞とも言われてるな。

どっちが上なんだろ?

598 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:18:42.69 ID:ESO10kX5
>>596
でも北条が上手く統治してた土地を貰えて石高も増えたから結果的にはラッキーだったんじゃ?

599 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:19:21.98 ID:I0RxSdJD
来週は、甲斐姫出ないのかな
のぼうの城で初めて知ったのだが、
甲斐姫主演で、1本ドラマ作れるんじゃないか

600 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:19:36.75 ID:dm2WGJMU
確実なのは島津は毛利より下

601 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:20:09.02 ID:1yroLkz+
>>576
末弟も裏切って北条方ついたような

602 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:20:22.17 ID:WvD/e2Pv
おまえら名作と言われる「黄金の日々」の主役はルソンすけざえもんだぞ?堺の商人でルソンとの貿易をしていたくらいしか資料ないのにどんだけ大活躍してたんだよ(笑)大河はドラマだから昔から

603 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:20:30.22 ID:/wm7E+84
木へんになってしまう。「植」

604 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:22:25.11 ID:xzTvi8tJ
甲斐姫って、秀吉の側室になった後の生涯不明だし・・なんでこれで映画作れると思った?

605 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:22:42.72 ID:OB754AGz
>>598
どこがラッキーだよ。
もともとの敵地を領地としてあてがわれても、うまく領国経営するのは大変だろ。
佐々成政なんかを見ても、島津攻めの後の九州の統治が上手くいかなくて改易になってるし。

最も栄えているであろう小田原は本拠地としないように秀吉に厳命され、
それどころか、当時はただの湿地帯でしかない江戸に追いやられる始末。

606 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:23:23.98 ID:/wm7E+84
>>602
助左衛門初登場は28話だね。楽しみ

607 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:25:04.61 ID:/BEl/zTT
>>603
時代に取り残されたWindows使いか?

608 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:28:53.76 ID:WvD/e2Pv
>>604
甲斐姫って存在自体が疑問視されてるらしいけどな(笑)

609 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:29:31.42 ID:/wm7E+84
今後の登場人物の初登場予定回

第25回 鶴松、豊臣秀勝、豊臣秀保、宇喜多秀家、豊臣秀俊(小早川秀秋)、大徳寺の僧
第26回 秀次の側室たち、たか、春(竹林院)、すえ(8歳)
第27回 拾
第28回 納屋助左衛門、徳川秀忠、本多正純
第29回 わくさ、吉蔵、玉

610 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:31:22.76 ID:N0ik5ile
来年の井伊直虎も面白そうだなw

611 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:31:22.85 ID:VwtOQ3+4
秀次の側室達出すのか
てことは大量処刑やるのかな

612 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:32:42.68 ID:038LqoCG
関八州って言っても佐竹とかそのままなんだよなあ
関ヶ原以降関東から外様をどんどん転封させたり改易して
代わりに徳川系列で埋めてすっきりさせていくけど
細川や前田の分家などの所領が僅かながら幕末まで残るのが興味深い

613 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:34:25.13 ID:WvD/e2Pv
>>611
やるだろうな。どこまでやるかはわからないけど。

614 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:35:11.25 ID:hzXaFjqd
コーセツサイの人は 利家とまつ で利家の兄役だった人だよね?
すぐ引っ込んだけど、今回はそこそこ出番あるね

615 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:37:47.77 ID:WvD/e2Pv
>>614
兄は三浦友和、弟は竹野内豊しか覚えないわ〜あんなしゃくれた兄いたっけ??

616 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:37:58.39 ID:xzTvi8tJ
この前のすえは5歳だったっけ。
1回位、まともに会ったのだろうか、この父娘は・・

617 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:43:47.60 ID:/wm7E+84
>>616
>>3
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4才役)

すえが成長していくにつれて、テンプレの→が増えていきますねw

618 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:45:34.52 ID:OB754AGz
>>614
利家とまつの頃はまだ若くて大河は見てなかったなぁ。
恐らくほとんどの人は、江雪斎は相棒の組織犯罪対策部の暇な課長のイメージじゃないか。

619 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:47:23.58 ID:/wm7E+84
暇課長の大河出演歴

花の乱(1994年)
秀吉(1996年) - 土御門有宣
徳川慶喜(1998年) - 滝川具挙
利家とまつ〜加賀百万石物語〜(2002年) - 前田安勝
真田丸(2016年) - 板部岡江雪斎

620 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:52:58.47 ID:1yroLkz+
>>614
山西さんの演技上手いんだけど相棒のイメージが強過ぎて

621 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 02:54:58.41 ID:maz8XzkM
関東は上杉にあげりゃよかったのに
あの世で憲政が喜ぶだろう

622 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 03:02:25.50 ID:CIEfERxi
三成の忍城攻めの失敗が
島左近獲得フラグになるんですねわかります

623 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 03:03:06.47 ID:1yroLkz+
>>621
は?馬鹿いってんなよw 御館の乱で景虎指示なんだから景勝なんか獅子身中の虫だろ

624 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 03:12:32.98 ID:z6mQKX5i
立ちしょん笑ったww

625 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 03:14:14.29 ID:ya2rGGIY
>>385
皮肉でスよね

626 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 03:23:49.37 ID:Wsm0Pxds
しかし景勝様、氏政の弟殺してるのに
どの面下げて説得に行く気だ…

627 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 03:26:49.42 ID:iKIE6O3b
出雲阿国呼んでの宴会や、小田原評定のシーンは名のある武将が多数モブ化していると思うと感慨深い

628 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 03:30:06.50 ID:1yroLkz+
>>626
景勝も説得に行くの?

629 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 03:41:15.95 ID:EzPQ/wfn
>>253
とんびの父ちゃんが最高なんじゃ

630 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 03:43:06.88 ID:fzOq1lXF
予告で氏政切腹前のシーンだろうけど
家康景勝昌幸で氏政と会っているシーンはあった

631 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 03:44:59.72 ID:kzxWdMwz
信繁のお供のなりをして秀吉が説得に行くんだよ
家康のときみたいに

632 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 03:46:09.23 ID:mICxXtHv
井浦が毎回ズレた事言ってるんだよな
一応忍の棟梁なのに情勢に疎い山奥の脳筋オジサンじゃん

633 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 03:48:53.95 ID:ewYaGw4l
>>632
忍びの棟梁って脳筋オジサンだろ

634 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 03:49:09.17 ID:VTXlSmWr
桜がどうのとか言ってるぴゅあぴゅあ秀次が切ない

635 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:06:54.40 ID:WvD/e2Pv
「秀吉」の光秀がよかったからその後に何年も光秀ブームみたいになったけど、今回の秀次でクローズアップ秀次くるな
本当は優秀だったとか近江八幡では今でも名君として愛されてるとかな。本も出るだろうな

636 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:07:27.04 ID:Ik+J/Hs4
氏政の説得って軍師官兵衛のときは官兵衛じゃなかった?
史実はどっちなの?

637 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:16:30.77 ID:tuizIbs3
大谷吉継が山口智充に見えて仕方がない

638 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:17:23.04 ID:umiSFyww
秀吉の衣装が素敵すぎや〜

639 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:19:46.82 ID:VTXlSmWr
>>638
水色のフリンジwww
あれ何なんだろう

640 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:21:50.57 ID:tuizIbs3
>>531
うんこ製造機

641 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:22:01.68 ID:/wm7E+84
>>636
官兵衛でしょ。北条氏直から名刀「日光一文字」などの家宝を与えられているし。

642 :指原莉乃が好き:2016/06/13(月) 04:22:15.80 ID:FWQCEhBe
>>636 ウィキによるとこの時点では信繁は忍城攻略に加わっていたらしい だから小田原に信繁がいること自体がファンタジー

643 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:27:31.68 ID:umiSFyww
>>639
水色のフリンジての?かわいいん

644 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:28:27.51 ID:yRhCFEXF
秀吉の誤算は家康が江戸地をあっさり開拓繁栄させてしまったことだな。

645 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:28:57.97 ID:/wm7E+84
『真田丸』の兼続はイケメンボイス 「直江状」朗読が話題に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160612-00000304-oric-ent

646 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:29:03.36 ID:S4UqDxfq
あれ羽じゃないの?

647 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:29:42.75 ID:umiSFyww
高島氏政の顔が白くなってやがるオモロ〜
なんか細かいとこに笑いがちりばめてるな〜。

648 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:30:06.16 ID:eEmHoQVh
考証の丸山もオフィシャルな使者は官兵衛だと認めてる
その話はよくある主人公補正で終わりな話

649 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:38:47.50 ID:KW3kUD16
小便とちんこつけた手を人の甲冑や陣羽織になすりつけるのが天下人の習わし
でも小便と言えば花の慶次なんだよなあ
小便鉄砲で石垣の敵を落としたり傷口洗ってやったり佐々成政にぶっかけられたり
とりあえず景色いい高いとこ登ったら景観に向かって放尿したくなるよNE

650 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:39:50.76 ID:/wm7E+84
蜻蛉燕文様陣羽織というらしい。公式に解説が

http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/subject/subject27.html#mainContents

651 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:39:59.03 ID:LwY+PXcI
情けない三成は、新鮮に見えるwww

652 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:40:08.57 ID:yRhCFEXF
北条って周りに強敵ばかりで自国確保で精一杯だったってのもあるが
基本、毛利みたいに自国が確保出来てりゃ
天下を取りに京を目指すスタンスじゃなかったよね?上杉も。

今川、武田、織田は京を目指したけど北条、上杉、毛利は逆か。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:41:43.19 ID:Z/P5hOgP
山本耕次の石田三成が「私はムダが嫌いだ」と言っているが、

土方最後の一日の

土方のせりふ

再演してるよな

三谷のコワザw

654 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:46:17.01 ID:yRhCFEXF
三成のあの腹の調子の描写はのちの柿での腹を気遣うフラグ?

655 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:47:35.27 ID:JA1R+cGe
なんで三谷は信繁を普通に活躍させないんだ?
忍城に行ってたでいいじゃん
無理やり小田原で氏政を説得ってでやっぱり失敗させて
昌幸、家康、景勝のおかげで開城できましたって
信繁をどこまで役立たずの引き立て役にしとくつもりなんだ?
もうドラマが始まって半年だぜ
大坂の陣以外は目立った資料が無いとはいえ
フィクションにしてももっと主人公らしく扱ってやれよと思う

656 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:49:36.89 ID:e9kXEHIo
アンチ巨人ファン的な出浦

657 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:53:04.25 ID:ZXqgxFyR
ドヤ顔で「やっぱここは水攻めだよね! 水攻めやるぞ!」とやっている三成をみて
「やめろ三成! 今ならまだ間に合う!」
と思ってしまったやつは俺だけではないはず

658 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 04:56:25.60 ID:oOq3ShJQ
あのドヤ顔良かった
いけない世界に目覚めそうになった

659 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:01:26.20 ID:TlEaIe5A
>>654
家康と連れ便でもしそうだな

660 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:02:48.05 ID:tlVk8F+Z
真田丸の人物造形はおおむね史実通りに脚色少々だと思うが、
秀次だけは非殺生関白説をかんがえてもいい人に描きすぎだと思う

当時の感覚でみてもあれだけ側室おいてた人間が無欲で理知的な人間だったとは思えん
あと秀次の側室ってガチの半農の娘とかもいて、器量で片っ端から手をつけてたのがうかがえるんだよな〜


ああいう清楚な感じではなく、本当はいわゆる成金的でふとっぱらな優しい人物だったんじゃないかな〜と思ってる

661 :指原莉乃が好き:2016/06/13(月) 05:04:01.00 ID:FWQCEhBe
>>659 ええい なにが連れ便じゃ やめんか!  でも見晴らしのいいところにくると便をしたくなるよね

662 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:04:49.45 ID:UJIjLfot
>>657
オレもそう思ってた

それこそ信繁の役割だろ
普通に信繁昌幸信幸の真田親子と三成兼続の忍城攻めでええやん

663 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:12:59.62 ID:Z/P5hOgP
>>662
というか、「一日で堤を築ける」などと

三成が言うはずがない

備中高松城の水攻めで、堤を築くのにどれくらい人手時間が必要か

体験している

三谷の設定ミス

664 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:15:32.77 ID:UJIjLfot
源次郎が無能すぎて
こんなんが日ノ本一の武将になれるのかが想像つかん

信繁をこんな描き方するんなら普通に信幸主人公にすりゃいいだろ

信幸なら史実的にもちゃんと残ってて普通に活躍させられたハズ

665 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:17:56.23 ID:rjUYkoRI
>>660
ルイスフロイスの書簡によれば
聡明な人物
しかし度を越した残虐性もあった
とのこと

666 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:18:08.80 ID:DHofZ6LL
>>660
ルイスフロイスの書簡によれば
聡明な人物
しかし度を越した残虐性もあった
とのこと

667 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:20:14.19 ID:p6/5FVxm
>>660
ルイスフロイスの書簡によれば 
聡明な人物
しかし度を越した残虐性もあった
とのこと 

668 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:21:50.14 ID:ZXqgxFyR
>>664
信繁は人生最後に目立つだけで
信之兄ちゃんの人生のほうが山あり谷あり最後は大団円と遥かにドラマ向きだもんな

669 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:39:14.39 ID:HhmGSxQJ
たとえ小田原に同行しなくとも
いくらでもシーンなんて作れるのに
ヒロインであるきりをまったく出さないとは・・・

毎週、きりのシーンを楽しみにしている
全国の1000万人のきりファンを冒涜しているわ

670 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:39:25.07 ID:rjUYkoRI
>>668
大坂の陣が書けないことを
除けば
昌幸主役が一番面白そう

671 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:43:18.83 ID:Z/P5hOgP
実は「新撰組パート2」です。

672 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:43:49.47 ID:5H6uXVbI
>>668
そうそう
しかも大泉の信幸はけっこうハマってるし
真田家の物語なら信幸こそが主人公に相応しい

信繁なんか若手のさわやかイケメン使っとけば良かったハズ

673 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:45:59.50 ID:XMZPJsYr
> 丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 6時間6時間前
> @kazumaru_cf あまり細かい事はお話し出来ないのですが、ひとつの問題が、
> このドラマが豊臣政権を描くものではなく、真田を描くドラマだということです。
> 官兵衛をここで登場させると、以後の政局の描写が正直かなり複雑化します。
> 現在整理中ですが、かなりややこしい。
どう複雑化するんでしょうかね?

森長可を意味ありげに出したけど小牧長久手をやらなかったみたいに九州ローカル戦を
スルーすればいいだけじゃないんですかね?
重大な政局をそもそもスルーしまくりのくせにどの口叩いてるんですかね?

それにしても、複雑化するから出さない、とか、登場人物を現在整理中とか
まるで丸島が真田丸のストーリーを決めてるかのようだね
無知の三谷はボンヤリしながらコントを考えてるだけか

674 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:46:24.61 ID:6Ok+HIqB
>>103
モフモフは正義

675 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:50:46.05 ID:fzOq1lXF
>>632
今はやたら好戦的な出浦さんが史実上
信幸の配下として家光将軍初期まで生き残るっていうんだから
今後の展開はどうなるんだっていう

676 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:50:55.02 ID:eEmHoQVh
上田合戦の時も荒れたし
三谷は合戦の時になると?なことやりたがるな

677 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:51:37.73 ID:ZXqgxFyR
>>672
大泉の信之は藤岡弘、の平八郎とセットでより輝くからなW
めんどくさそうなおっさん(戦国最強の男)につきまとわれる気の毒な長男というキャラクターが実にいい

678 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:52:08.38 ID:CL8IomdG
>>655
ガイド本だとその三人の言うことも聞かないんだけどな

679 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:53:43.89 ID:tlVk8F+Z
黒田長政が真田幸村を後世に残したといってもいいのに、黒田家全スルーは正直言って疑問だよね
又兵衛との物語も描けるっちゅうのに

このドラマ最大の汚点と言ってもいいから、終わってからも三谷に痛いとこ突けそう

680 :指原莉乃が好き:2016/06/13(月) 05:55:17.41 ID:FWQCEhBe
今からでも題名を『花の武将幸村』に変更して城田優にやってもらう 九度山の浪人中もケンカばかりして近所から「鬼真田」と恐れられてい存在にする

681 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:57:22.12 ID:Z/P5hOgP
>>680
ガキは沢山作るけどなw

682 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:59:14.84 ID:NlGdW4hS
誰か詳しい人教えて
信繁が背中に背負ってた黄色の布
中は空洞みたいだけど
あれって何て名前で、何のための物?
伝令なんで撃たないでね、的な目印なの?

683 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 05:59:22.94 ID:ZXqgxFyR
>>681
なおその子供を養うのは兄ちゃんからの仕送りです

684 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:02:55.32 ID:ZXqgxFyR
>>682
あれはたしか母衣(ほろ)
伝令役とか騎馬乗った武将がつけるやつ
打たないでね、というよりも背後からの矢を防ぐエアバッグみたいなもの。効果はほどほどある
だが目立つので槍働きを見せたい人もつける

685 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:03:12.12 ID:vdVivAp/
. ブーン →お前ら
 .ブーン →お前ら
.ブーン →お前ら
 う
んん
こここ

686 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:03:15.78 ID:XMZPJsYr
>>682

信繁は黄母衣衆というのは、史実ではありません。馬廻りというのも小田原合戦時点では史実ではありません。

> 丸島和洋 @kazumaru_cf 2016年4月29日
> それで、馬廻というのは多勢いまして、多分この時期の筆頭は片桐且元ですが、作劇の都合で平野長泰にしました
> (分かってやっているのです。これ、重要)。今回信繁を黄母衣衆としました。母衣衆は馬廻中のエリートです。

687 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:03:38.91 ID:Z/P5hOgP
>>682
母衣だよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E8%A1%A3

688 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:04:10.00 ID:Rk6d+OOr
信繁って敵らしい敵がいないね
井戸と茶々の件で清正とちょっと揉めたぐらいで
大体の人間には好かれてる
実際そういう人柄だったのかもしれないけど、ドラマの主人公としては
少し物足りないかもね
多少敵を作るタイプの方が盛り上がるというか
親父の方は敵作りすぎだがw

689 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:04:51.57 ID:XMZPJsYr
>>660
秀次の妻たちは「美女たち」と太田牛一にも言われてるくらい見た目重視だもんな。
しかし、成り上がりもんって家柄良い女が好きじゃないか?
秀吉みたいに。

690 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:05:56.43 ID:XMZPJsYr
>>688
ライバルがいないってことかな。
そりゃ史実では、引きこもりだったもんな>信繁

691 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:09:42.99 ID:6Ok+HIqB
氏政「チッキショー」

692 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:10:16.70 ID:eCkV/hmh
>>682
上で散々出てる…

693 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:10:17.70 ID:t0lGd9S8
秀次ってすごいな
側室34もいて下は12から上は61まで
中には母娘共に側室にしちゃったのもいるし、どんな性欲してたんだよw

694 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:12:36.39 ID:vdVivAp/
459 :

名無しさん@恐縮です@転載は禁止

2016/02/07(日) 05:05:45.44 ID:xCwNQ6+i0

>>1
そもそも三谷幸喜って凄い脚本家でも作家でも映画監督でもなんでもねえからwww
おれコロンボシリーズが好きでさ、古畑任三郎?フジが大々的にアピールしてていつもの
ように狂ったように開始前後番宣しまくってたんで一応楽しみに見たが、「全部 パクリ」。

「倒叙ミステリー」ってのはいい、ミステリーの手法の一つだから。最初に犯人が殺人をし、
その様子を全部視聴者に見せ警部や探偵が登場し、僅かなきっかけから犯人の目星を
つけ、完璧なアリバイや隠蔽工作を丁々発止尋問や推察にて穴を見つけ、最後突き崩す。
ルギュラードラマでの大まかな設定を模倣するのは全然悪くない事。でも、毎話毎話、
この話はコロンボのあの回の「まんま 設定から プロット 全体の筋 トリックまで 全部
無断拝借しました」だらけ これは泥棒 向こうの作家はあーでもないこーでもない一生懸命
オリジナルの脚本や台本を作り、オリジナルとして話のデキや構成・演出力なども認められ
「コロンボシリーズ」を世界中の大ヒットドラマにしたプロなわけで、まんま盗むのなら「これは
元作がある話で許可もとり著作権も支払っています」とテロップに必ず入れなければならない
※当然相手に通達し承諾を得て、ね。それかオマージュなら「これはオマージュで元ネタは
コロンボ第何作がベースです」とこれもちゃんと許可とって、自分らが作り直す上でどこかに
オリジナリティーは加えなきゃならない。ただのなぞりなら良くできた元を放送すれば済む事
なのだから。これは世界中の映像のみならず、小説、絵画、芸術、著作物を制作している者の
最低限の常識であり、義務。自分のパクられたら訴えるんだろ?w 他のクソ演劇もドラマも
どうせそんなんばっかに違いない、盗癖のあるやつは手癖は直らない。こいつはただの泥棒。

他の国の人気演出家・作家、「この(自分で考えたオリジナルの面白い)本、映像にするには
何役は誰にし、話の展開上相手役は誰で、敵役はこの人、脇はこの人かダメならこの人に…」
当たり前の手法。三谷幸喜「CSでやってた、過去のB級映画の、この筋をパクってきて、フジ
NHKが付いてるんで今人気がある売れてる共演可能な俳優女優片っ端から押さえて順番に、
A役B役C役…と、で脇もおかしな演技する注目の中堅ベテラン並べられるだけ並べて、適当に
嵌め込めばこの国の視聴者なんてどうせ良質なドラマ見る習慣のある者などいないんだからw、
人形劇みたいに口大きくパクパク喋らせ古典のコメディーネタあちこちでやらせりゃいいだろ♪w。

こいつの作品で海外で評価されたモノ 0  日本を代表する作家の1人とか喧伝させれててwww


http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454747366/459

695 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:19:14.83 ID:JHNTf/9h
>>636
説得には一人しか行かないわけじゃないですし

696 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:19:30.40 ID:fAqYXPvP
堺さんは真田丸の三谷ワールドが一人だけ合って無いよ

堺さんには信繁じゃなくスカパーのCMの様な
早口で捲し立てる熱血エリートがやっぱ嵌まり役だと思う

697 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:20:14.91 ID:ZXqgxFyR
説得とか使者としていって決裂して殺されるやつもたぶんいたろうな

698 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:20:38.87 ID:XMZPJsYr
信繁のライバルになりうるのは同じように田舎から出てきて
中央政界からは関係なく、末期になるまで官位ももらえず
ひっそり人質をやってた国衆の次男坊っていたかもしれないけどマイナーだから。

699 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:21:07.39 ID:eEmHoQVh
矢沢おじが使者を問答無用に殺してたしな

700 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:22:13.06 ID:MbSWHgNE
>>669
全くだ!キリちゃんのいない真田丸なんて、真田四角みたいなもんだわ
今回だって出すべきシーンはあった

源次郎に来るなと言われたが、密かに小田原へ付いていったキリ
源次郎を驚かそうと、草むらに隠れいる所へ源次郎が近づく
よし今だ!と出たら、源次郎と家康による小便の顔面シャワー

701 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:22:33.97 ID:XMZPJsYr
>>697
真田一家が史実で参加していた八王子城攻めでは、送った使者が城側に殺害されたので、
報復として城の中の3000人を皆殺しにした(農民と女子供が大半だった)

使者が殺害されたとはいえ、女子供を虐殺したこの戦いは真田にとって都合が悪いので
完全スルーで捏造の活躍でお茶を濁している・・・

702 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:23:20.78 ID:t0lGd9S8
しいて信繁のライバルを上げるとなると信之になるんじゃないか
兄弟で競い合いながら共に成長する感じで

703 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:24:48.15 ID:bAI2H/oE
>>654
司馬遼太郎の関ヶ原では合戦中ずっと下痢だったな

704 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:25:20.48 ID:6q2+4cr5
官兵衛の扱いは
やっぱジャニがいい顔しないんかな。

705 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:27:40.96 ID:yRhCFEXF
戦国とかの無法時代でも使者は殺さないってのが暗黙のルールかと思ってた。
近代の戦争の休戦協定とか特別なルールはあったのかな。

706 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:28:54.29 ID:XMZPJsYr
>>705
そんなルールはないよな。
使者を殺す=交渉決裂なので、悪い結果しか待ってないが。
八王子城みたいに、報復のため、城の降伏を受け入れないで、皆殺しってこともあるし。

707 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:30:05.66 ID:eEmHoQVh
信繁の活躍が描きづらい所はそれこそお兄ちゃんの活躍描けばいいのにな
今のところ真田丸だけ見た人は気のいいだけの無能と思ってもおかしくないだろう

708 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:30:29.23 ID:XMZPJsYr
秀吉の側近として常に捏造で活躍してる信繁とライバルにしようとすると
その国衆の息子まで捏造で大活躍させないといけないからた・い・へ・ん

709 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:31:32.93 ID:ZXqgxFyR
>>707
資料とかだとお兄ちゃんめっちゃ有能なんだよなしかも性格は超温厚
そりゃ忠勝もそんな婿ができてニッコニコですわ

710 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:32:27.87 ID:yRhCFEXF
>>703
現代での大事な試験とか会議とかで下痢になる
過敏性大腸症候群だったのかな三成は。

711 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:34:36.49 ID:XMZPJsYr
>>709
信幸が有能だって書いてあるのは、考証が創作だとこき下ろす「黒田家譜」よりも
信憑性の低い創作文書「真田家譜」「加沢記」だしな。

そんなものを参考に人物を考えるなんてありえないだろうよ。

712 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:35:07.62 ID:mA/Q6BAh
今週の出浦から佐助切り離すのとかじわじわ有能感出始めてるよな
忍城は戦上手ではないような描写かと思ったら上杉真田雁首揃えて頭抱えてたし

713 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:37:36.46 ID:ya2rGGIY
大戦とか言いながらほとんど戦闘シーンどころか軍勢すら居なかったな。
兄貴が分隊率いてた位?
笑いを取るのも良いけどもう少し緊張感出せないのかな。
それなりに楽しんでは観てたけど。
ここ何年かの大河ドラマ、最終回まで見てないなぁ。

714 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:37:48.07 ID:ZXqgxFyR
>>711
少なくとも無能だったら戦国時代を生き延びて一国一城の主にはなれないだろ…

715 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:38:15.42 ID:TlEaIe5A
>>682
袰は「道を開けろ」と見方にたいしての目印になる。
早馬をとばしている時は緊急の伝令だから。
職に就いたときに平野さんから貰っていた。
大名家によって目印は異なり必ずしも袰ではない。
武田信玄は確か「ゲジゲジ」徳川家康は「五」の旗印。

716 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:38:50.88 ID:MbSWHgNE
>>705
北条時宗は元の使者切ったね
大河徳川家康で、武田鉄矢扮する秀吉が朝鮮の使者に「切れ!」と叫んだの覚えてる
大坂の陣で秀頼が、各地の豊臣恩顧の大名に使者送って断れたが
池田だったかな?使者の鼻とか耳を切って「罪人」って紙を貼り、家康に使者を送った
とかいう話があったはずだ

717 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:39:12.42 ID:XMZPJsYr
>>714
豊臣徳川期の生き残りって、有能・無能が関係ないからな

あと一国一城ではないだろ、江戸大名・真田家は城主格だけど国主格じゃない。

718 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:39:13.32 ID:j1EtjBOl
>>149
小牧以外無難というか与えられた任務をきっちりこなしたよ秀次
小牧は池田と森という秀次にとって管理に難しい武将と組まされたし
肝心な軍監も役に立たなかったから負けただけ
そもそも肝心な作戦は秀吉の発案

719 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:39:45.15 ID:TlEaIe5A
>>693
母娘共に。家康。

720 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:41:55.40 ID:XMZPJsYr
>>716
使者の指を切り落として、額に「秀頼」って烙印を押したのは家康だよ。

721 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:45:39.95 ID:Dw7223xa
いくら創作ばかりでも、小田原城に説得行ったらさすがに冷める

722 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:47:05.65 ID:TlEaIe5A
>>721
オマケに小田原城内で派手な立ち回り

723 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:54:03.67 ID:Ire305gT
三谷は捏造が下手糞だな

724 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:57:49.70 ID:XMZPJsYr
これまでもずっと捏造だらけだったのに、捏造って言われてなかったから
捏造はそれなりに上手いんじゃないか

三谷は2年前の軍師官兵衛は見てなかったから、視聴者は使者が官兵衛だって
知らないって思ったんじゃないの

725 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:58:56.26 ID:tMbtuoHl
>>684
  イ`ヘ
 /: :| ヽ
/ : :/  ヽ ___   _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
      ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ  /
  ホ  r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
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  ロ  {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
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726 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 06:59:49.12 ID:vdVivAp/
>これまでもずっと捏造だらけだったのに、捏造って言われてなかったから

ここ笑うトコ
ここで笑わなかったらもう笑うトコないよw

727 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:00:52.30 ID:vdVivAp/
>>724
お前の脳内では言われてなかったのかw

728 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:01:21.69 ID:Ire305gT
三谷の捏造は不自然なのが多いな
もっと上手くやらんと

729 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:03:01.06 ID:TlEaIe5A
>>724
人の役割や出来事をすり替える手法はよくあること。
独眼竜政宗でも伊達政宗が福島正則相手に相撲を挑んだが、
史実の相手は福島正則ではなく酒井忠世。
酒井忠世の知名度が低いから福島正則にすり替えたものと思われる。

730 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:04:02.37 ID:XMZPJsYr
全く目立ってないけど、小田原合戦は、

豊臣秀次(豊臣方総大将) vs 北条氏直(北条方総大将) の戦い。

両方とも決定権をまるで持ってなさそうなところが似ている。
総大将が使者に頭を下げるわけないだろ。

731 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:05:57.12 ID:XMZPJsYr
>>729
酒井忠世を福島正則に変えたからって、相撲をとったのは事実だし、
伊達政宗の声望はあがらないし、福島正則だって上がらないが、
信繁は類似のことをやった形跡もないのに、他人の大功績を横取りしてるから問題はぜんぜん違うよ。

732 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:06:36.21 ID:MIlbBj2i
今回もどこかで巻き舌だと思ったところがあるんだ
どこだったっけ

733 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:07:25.57 ID:mA/Q6BAh
最初忍城は3日で攻め落とせるって言ってたのに現地入ってから4日に増えたのは
単に緊張してたのか現地見てから少し自信なくなったのか

734 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:11:41.61 ID:RJTujsDg
信繁、小田原にいたり忍城にいたり神出鬼没すぎる。新幹線でも使ってるのか?

735 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:12:31.10 ID:zPrS3YO7
>>724
まぁ今回の信繁の潜入はオフレコの密使だし、この後にオフィシャルに黒田が使者として
交渉した、となればそれなりに辻褄は合うかと。

736 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:13:23.22 ID:MIIzCPDf
>>734
佐助並みに足が速いんだろ

737 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:16:42.88 ID:2GyYNbUX
>>734
忍城行ってないよw

738 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:17:46.06 ID:MlonkgRT
陣中を走り回ってるときに後ろにつけてたデッカイ目印は
小田原城に行くときはつけてなかったな

739 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:19:35.47 ID:MlonkgRT
「スッパ、欲を出し暴走する」の巻

740 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:25:01.25 ID:XMZPJsYr
>>735
秀吉の正使を無視して家康と吉継が使者を派遣とか、そんなことをしたら
今の秀吉に睨まれて改易されるんじゃないの?
そんなアクロバット擁護をして恥ずかしくないのかな。Mとかいうアホ

741 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:27:29.85 ID:rizV/505
家康が信繁に頼みましたぞって言ってたが、信繁を高く評価してた回なんか
無かったのにいきなり言ってもな・・・
今回は無理やりな回だったわ

742 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:27:38.26 ID:eEmHoQVh
秀吉が自分が帰ってくるまでになんとかしろって言ってたんだからそこは問題ないだろう
信繁に行かせるのは無理があるとは思うが

743 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:27:45.83 ID:HhmGSxQJ
>>693
秀次のような人生を送りたいか?

744 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:31:48.43 ID:Ire305gT
秀吉お気に入りの信繁を家康が勝手に北条に使者に送るのは無理があるな
殺されたら秀吉に何されるか分からんだろ
江戸に転封を匂わせられてたんだし

745 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:32:07.58 ID:maz8XzkM
家康がいいやつすぎて今後ラスボスになる気がしないのだが

746 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:38:22.60 ID:XkkWii4r
>>735
小田原城まで行ったけど、敵に阻まれて氏政には会えなかった
というオチになるかと思ったら、来週の予告で対面してるし。
でも、会ったからって歴史が大きく変わるわけじゃないから許容範囲?

あと、信繁が江雪斎を襲撃から廊下で庇うところまでは一応緊迫感あったが
幕のうしろから黒装束がズラッと出てきてたのはドリフだった。

747 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:39:41.77 ID:tRtEOKI3
俺史実発狂してんの? 

748 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:41:53.57 ID:kzCNY7vs
使者は殺されて当然の立場か
幕末も会津に送った官軍の使者が殺されたっけ

749 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:42:29.67 ID:Yi5UJtsC
>>744
家康が勝手に送っては不審だが、差配したのは吉継じゃね
秀吉が温泉に行くと言ったのも家康の顔を立てて交渉の時間をくれたのだろう
小田原城を力攻めしては、どれだけ犠牲が出るかわからないことは承知のはず
秀吉も信繁が死ぬ危険ぐらいは考慮してるし、草履取り的に愛でてはいても三成や吉継ほどのお気に入りではないってことだ

750 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:43:38.92 ID:yMqr+DRa
>>748
使者と死者が同音なのは偶然か・・?

751 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:44:11.76 ID:8kCZMWXe
>>734
幸村は忍城に出てないやろ。

752 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:45:43.88 ID:Ire305gT
家康や大谷刑部が自分の家来でもない信繁に死ねと命じてるようなもんだからな
ありえんよ

753 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:46:14.22 ID:XMZPJsYr
本多正信「氏直を説得できるのは源次郎をおいてほかにない」

黒田官兵衛じゃ荷が重いようです。

754 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:47:14.14 ID:XMZPJsYr
>>753
氏直→氏政

755 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:47:36.54 ID:LDSrhEr4
>>614
利家とまつに出てたね
あとDr.コトー診療所にも出てた
信繁の黄母衣見て利家の赤母衣思い出した

756 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:48:44.13 ID:YuSZ5WMU
結局誰のちんこが一番でかかったのかよくわからんかったわ。

757 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:48:56.86 ID:XMZPJsYr
本多正信「氏直を説得できるのは源次郎をおいてほかにない」
徳川家康「頼んだぞ!」
北条氏直「どうかわしらを助けてくれ!」
江雪斎「北条の命運がかかっておる!」

758 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:49:31.53 ID:XMZPJsYr
利家の赤母衣は史実だが、信繁の黄母衣は史実じゃないという大きな違い

759 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:50:38.71 ID:pNh3X1tF
>>757
じわじわくるなw

760 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:51:07.40 ID:fT5MYVGn
>>749
江雪斎から本多正信に依頼があった、交渉役に信繁を指名した事を家康は刑部に報告した。刑部は信繁が人の懐に入るのが上手い事を知ってるから信繁で了解したんだろう。最悪死んでも小大名の次男だし…という冷徹な計算も刑部にはあったろうw

761 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:51:10.50 ID:zG9qu2VG
史実厨、丸島さんにTwitterで話しかけてみればいいのに
たぶん晒されてアカウント消すんだろうけど

762 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:51:51.23 ID:TlEaIe5A
>>750
使者(つかいのもの)死者(ししゃ)

763 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:53:18.83 ID:e9kXEHIo
伊達政宗でさえ三谷があの扱いにしてるんだから、信繁にそろそろ主役級の見せ場を作らせようと無理矢理した感じがありありだな。使者にするとか古典的な創作演出。
まあ、信繁の横を伊達政宗が通り過ぎるシーンの方が信繁より大物感が漂っていたが。

764 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:53:35.26 ID:ZrMaRZyF
てか、昨日の回から見始めたやつがいるが騒いでるんかな
なにも思いつきで信繁が使者に指名されたわけでなくて、前回の裁判劇での正信、江雪斎とのやりとりの伏線があっての今回だろうが、
だいたい九州攻めのメンバーリストにすら官兵衛の名前が出てこなかったのに、
ここで唐突に官兵衛が出てくる方がドラマ的に違和感ありまくりだよ。

765 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:54:02.51 ID:Ire305gT
信繁は大阪の陣まで絶対死なないのが決まってるから使者に行ったんだろうがな
それがなきゃ他の雑魚が使者になる

766 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:54:21.72 ID:3fzdiK0c
>>756
そりゃ大御所よ

767 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:54:41.54 ID:y0zrpy52
政宗来週は結構活躍しそうじゃん

768 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:56:08.16 ID:Ire305gT
来週、信繁が正宗に
「もう少し遅れてたらお主の首は転がってたな」
と言うんだな

769 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:56:44.68 ID:j1EtjBOl
>>749
総攻めを反対された後に時間やるからじゃお前達でどうにか降伏させろと言って出たからな秀吉
その間に軍の後見を務める家康が使者を送って開城の交渉するのが当たり前

信繁を送ったのは家康が出した使者が手こずってて北条側から新しい使者を指名したから奉行の大谷通して派遣した

770 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:57:21.67 ID:3fzdiK0c
せっかくの高嶋弟と堺をからませないでどうすんだよ。信繁が使者にするには無理がある、とか騒いでるのなんなの?

771 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:57:45.09 ID:bQOQA8XI
三成「殿下の命で水攻めを…」
秀吉「ワシはそんなこと言ったか?」

772 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:58:59.78 ID:TlEaIe5A
昨日の政宗なら八重の桜の坂本龍馬みたいに、
後ろ姿だけでも良かったのにな。
顔まで映したのは蛇足。

773 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:59:10.69 ID:3n7pdwab
>>764
その伏線がぬるいから言ってんだ
あれって信繁の弁舌で勝ったわけじゃなかった
秀忠がつっこんだとこから始まってたやん

774 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:59:29.07 ID:npxOKcgF
>>763
伊達政宗を上回る大物感を漂わせていたら、それはもう源次郎じゃないんじゃ

775 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:59:30.15 ID:ZrMaRZyF
>>771
「茶々と温泉にいってくる」

水攻めせよの暗示

776 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 07:59:49.05 ID:Yi5UJtsC
>>760
まあ今回の使者は豊臣方の全権代表としての正式な使者というより、氏直すら降伏に同意している中で氏政個人に現実を見せるための使者だからな
官兵衛とか豊臣家の武将を送り込んでも斬って気勢あげるだけだろう
当時の外交だと中人が立って仲介するだろうから、本来なら正信が家康の名代として出向くべきなんだよね
しかし家康も裏切ってるわけだから、これまた斬られる危険は高い。だからこの話の家康が良い人ってのは怪しい
江雪斎に気に入られたからってことで、家康の思惑としては斬られて惜しくない人間を送ってる
秀吉の思惑としては小田原城力攻めの犠牲以下で済めばまあ信繁が斬られるぐらいはいいかなってとこだろう

777 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:00:05.02 ID:yGV3nsqm
いくらドラマとはいえ史実曲げ過ぎだろ

778 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:00:08.15 ID:ZckIB003
信繁「背中のポムポムプリンが結構重いです」

779 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:00:29.84 ID:Rk6d+OOr
確かに堺と高島弟の対決はある意味ぜひ見たいな

780 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:01:07.46 ID:ZrMaRZyF
>>773

人の心は理や弁では動かんて
ていう話が何度も出てきてるやん

正信の心さえ動かした一生懸命さが
もしかしたら、なっても
不思議でないやん

781 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:04:47.15 ID:8Z5hxZ9g
>>274
どうでもいいが清は山海関を突破したのではなく、李自成の乱で明王朝が崩壊したどさくさ紛れに無血通過したんだが

782 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:05:06.45 ID:CL8IomdG
>>741
正信から何か聞いてたんじゃないの?
連れション誘って軽く愚痴るくらいの仲になってるみだいたい源次郎にお願いしたのは江雪斎の希望っしょ

783 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:06:05.69 ID:vdVivAp/
. ブーン →おまエラ
 .ブーン →おまエラ
.ブーン →おまエラ
 う
んん
こここ

784 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:07:55.33 ID:3fzdiK0c
>>773
秀忠なんて出てないだろ。

785 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:08:10.82 ID:j1EtjBOl
>>776
当時の官兵衛は12万石の有力大名だから、危険な事前交渉には出せないよな
有岡城のこともあったし、事前に下っ端使って北条側の意向をある程度確認してから
官兵衛が入るのが普通だろう

786 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:09:05.83 ID:Ire305gT
信繁使者は主人公だから行かせただけだな
三谷はそんなもんだ

787 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:09:20.48 ID:TlEaIe5A
>>781
呉三桂の寝返りだろ。
その前にホンタイジが袁崇煥を謀略で始末したのが大きかったわけだが。
ヌルハチは違うな。

788 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:10:10.77 ID:NgyUYmKj
板部岡さんもあんまり大物は呼べないし、家康や正信ほか関係者に知られててそこそこ賢いのは源次郎しか思いつかなかったんだろう

789 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:11:14.61 ID:XMZPJsYr
本多正信「氏直を説得できるのは源次郎をおいてほかにない」
徳川家康「頼んだぞ!」
北条氏直「どうかわしらを助けてくれ!」
江雪斎「北条の命運がかかっておる!」

どうやら官兵衛では役不足のようです。

>>785
黒田官兵衛は小田原の段階ですでに家督を長政に譲ってるので
大名は息子なので、フリー行動可能。

790 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:13:09.78 ID:1V7bMe5n
板部岡さんからの信頼がすごいな、信繁

これで裏で、殿下が官兵衛送り込んでたら戦慄するわ

791 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:13:22.40 ID:JHNTf/9h
>>770
自分好みの説をとらない
自分好みの解釈じゃない
自分好みのドラマじゃない

というだけの当たり前のものでしかないんだが
自分の好みを何故か絶対的に正しいと評価承認してもらいたがる人というのもまたいて
そういう人は自分が正しい裏付けとしてシジツガーと言いたがる
自分好み=正しい歴史だ沿わないのは間違いだと主張する事で
自分の感想は正しいと主張しているわけ

個人の感想や好みに正しいも間違いもないものなのにそこが割り切れないの

792 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:14:44.94 ID:npxOKcgF
>>778
なにその萌えワードみたいな呼び方w

母衣で画像検索してみい軟弱者!みんなカタツムリかヤドカリみたいになってんぞ!
丸ホロは動きやすさ優先か、スタイリッシュに見せるためかは知らんが、小さいくらいのポムポムだ

793 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:16:38.89 ID:Ire305gT
三谷の捏造擁護は舛添の言い訳みたいに苦しいな

794 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:17:25.69 ID:XkkWii4r
>>775
「5番行ってきます(=トイレ)」みたいだなw

795 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:18:06.36 ID:a0NNmjyr
でも伝奇物とかじゃよくある手法よ。
表立った歴史の裏ではあれこれの人々が動いてたっていう。

796 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:18:29.06 ID:TlEaIe5A
母衣にも二種類あるからな。
籠の上に被せるタイプと、マントみたいに普段は垂れていて、
風を受けるとたなびいて大きくなるものと(鯉のぼりみたいな形)

797 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:18:40.48 ID:XMZPJsYr
> 丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 46分46分前
> それで、信繁は小田原合戦が初陣とされることが多く、また出陣したいたことじたいは確実なのですが、
> 実は昌幸・信幸と同陣していたかどうかがよくわかりません。それで「馬廻」という身分を優先して、
> 秀吉旗本に回しました。


しかし、史実では「小田原参陣してたことは確実」レベルなのに、そこから妄想すごいな。
これが三谷の「歴史を見る目・行間を読む力」か。妄想力で、参陣してた→小田原入場して官兵衛の代わりに説得までいくと。

4話で、史実では三方原で45人の足軽大将として参陣してただけの昌幸のことを本多正信に「家康を追い詰めたあの武藤喜兵衛」
家康「あのわしをおいつめた武藤喜兵衛か」と持ち上げさせてたのに通じるな。

798 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:19:24.77 ID:CL8IomdG
>>779
予告と政伸のインタビュー見よう

799 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:20:52.45 ID:Yi5UJtsC
>>793
官兵衛が単身小田原に乗り込んだって武勇伝こそ、
ソースは黒田家の伝承(〜って御先祖様が言ってたらしい)だけだから捏造臭いがな
官兵衛大河で採用するのには問題ないが、他人主人公の大河を捏造と騒ぐにはだいぶ苦しい

800 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:21:26.21 ID:XBkPmPSY
俺史混乱中だなw NGでスッキリ

801 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:23:01.58 ID:Ire305gT
>>799
信繁使者の伝承はあるのかね

802 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:23:07.71 ID:XMZPJsYr
>>799
そんなことを家譜に書くってことは多少盛ってたとしても、それっぽい事実が
あったんだろうよ。小田原入場したことは間違いないし刀も拝領してるし。

真田はさ、あれだけ家譜で自分の家のこと持ち上げてマンセーにしてるんだから
類似することが少しでもあろうものなら、家譜に針小棒大に書きまくるはず。

全く触れてもいないってことは、そんな事実は針の穴ほどもないってことだ。

803 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:25:00.61 ID:8Z5hxZ9g
>>567
さらに言えば戦国時代に隅田川って川の呼び名はないんだわな

804 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:25:15.41 ID:TlEaIe5A
>>799
黒田が交渉担当で、使者の派遣を差配していたというのならあり得ると思う。
しかし、いきなり黒田が単身乗り込んで、というのは創作だとしか思えない。

805 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:25:34.24 ID:XMZPJsYr
しかし丸島「黒田家譜は創作です」ってはっきり言うなんてすごいな。
「真田家譜も創作です」って言えよw
もっと創作度すごいじゃんw

806 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:26:49.75 ID:84oiOie9
政宗に史実では眼帯ないけど
ドラマにはみんな欲しがってるから入れる
って時代考証ワロタ

807 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:27:22.19 ID:UYlHYAzu
氏政がゾンビ化してるな。
来週あたりゾンビの巣窟になった小田原署に信繁が単身突入するんだな。

808 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:28:42.50 ID:XkkWii4r
>>796
そういえば、スルメ上司は長いアンテナみたいなのを2本背中にせおってたな。
あれも意味があるんだね。きっと。

809 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:29:01.83 ID:Ire305gT
氏政の化粧凄すぎ
どんどんバカ殿になっていく
どこかで志村とチェンジしても分からなくなる

810 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:29:17.46 ID:Yi5UJtsC
>>802
刀の由来こそ本当に涙ながらに氏政が授けたのか、戦利品に奪ってきたのか証明できるソースがないけどな

信繁が史実で入ったか?っていうとこれも当然怪しい。そんなソースないからね
ただ、信繁の行動の記録が家譜にないからって論法はおかしいと思うよ
そもそも信繁の行動がどれだけ家譜に残ってる?残ってない理由も明らかだ。幕府が怖いから

811 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:29:48.82 ID:TlEaIe5A
>>803
ついでに淀川も京都から大阪に流れる川であり(秀吉が茶々のために作った
淀城のあたり)大阪湾に流れ込んでいるのは木津川(毛利水軍が壊滅した
第二次木津川沖海戦で有名)だな。

812 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:30:34.58 ID:HqRqANT0
秀吉にお前らも呼んでいいよって言われたら、今までの秀次なら速攻きりを呼ぶと思ったんだが、成長したという描写か

813 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:30:36.67 ID:cOrp78Ph
>>771
殿下からの文に書いてございまする

814 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:30:53.07 ID:XMZPJsYr
>>810
全部お前の妄想じゃないかw
幕府が怖いなら信繁じゃなくて信幸がやったことにするんじゃないかw
だって真田家譜だもんw
それに、幕府が怖いなら家譜に「真田幸村」って書くわけ無いだろw

815 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:31:08.70 ID:Ire305gT
三谷の捏造擁護は完全に舛添状態
苦しすぎる

816 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:32:52.29 ID:NgyUYmKj
氏政の強がりを全部理解してる江雪斎の忠臣っぷり
バレてても強がりをやめない氏政も良い

817 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:33:15.05 ID:1V7bMe5n
あ、やっぱり丸島さんツイッターだと、
信繁は私的な扱いで、官兵衛が公式の使者なのね
ただ真田丸だから、信繁の場面だけを切り取ってはいるけど

818 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:34:06.37 ID:Yi5UJtsC
>>814
それこそお前の想像じゃないかな
信幸ならその頃忍城でボコられていたと思うが・・・w

819 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:34:11.35 ID:XMZPJsYr
幕府に提出した、家譜だけじゃなくて、「加沢記」とかにもないもんな。
信繁が小田原で何かしたとかw

あんなに自分たちの戦功についてあることないこと書いて持ち上げる
ホラッチョ真田一家がですよ?

820 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:34:15.37 ID:NgyUYmKj
>>815
Twitterで丸島さんにどう考えてるか聞いてみれば?

821 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:35:49.24 ID:Ire305gT
>>820
ここで擁護してる奴らが舛添みたいだと言ってるんだよ

822 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:36:19.11 ID:2vNDkX4F
史実、史実というならば官兵衛の交渉はもう少し後だろ。ナレで6月とあるが鉢形が落ちてないという事は韮山も落ちてない状態。官兵衛が出てくる降伏勧告に必要条件がまだ出来てない。信繁の説得は失敗前提で書いとるわな。

823 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:36:53.50 ID:HhmGSxQJ
しかし
あのシエを完全に越えた捏造ぶりに
今更ながらびっくり!

官兵衛を完全に封殺してしまうとは・・・
なんかシエさえ可愛く見えて来た
上野樹里の苦笑する姿が

824 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:37:24.62 ID:cYHzyeX9
この分だと文禄・慶長の役では単身明に乗り込み、万暦帝に対面して
堂々渡り合う八面六臂の大活躍を見せる違いないw

825 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:38:58.30 ID:NgyUYmKj
>>821
ごめん意味わかんないわ
ID遡ったらアレな人っぽいからNGにしとくね

826 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:39:58.71 ID:Ire305gT
読解力無い奴が三谷擁護してるな
頭が悪すぎる

827 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:40:26.47 ID:XMZPJsYr
>>824
そこまでやらずに史実ぶりっ子してるところが気持ちの悪いところなんだよ。
今回の件でも、真田丸しかみてないやつとか、まともに大河をみたことないやつは
信繁が小田原に乗り込んで開城させたのを史実と思い込むだろ。

>>823
悪名高い江が伊賀越えに同行したからって、だから?っていうような脚色だしな

828 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:40:50.66 ID:8Z5hxZ9g
>>824
万暦帝は25年間後宮に引きこもっていたニートだからそれは無理

829 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:40:51.83 ID:npxOKcgF
スルメ上司が膝が痛いだなんだと言ってたのは、もしやスルメがたたって痛風にでも…

830 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:41:24.99 ID:JhwMQhXf
信繁が失敗して官兵衛が華麗にまとめるんだろ
たいてい尻拭いしてもらってるからな信繁

831 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:44:04.28 ID:XBkPmPSY
俺史 丸島氏に突撃するもアカウント消して逃亡w 

https://mobile.twitter.com/theoria1970

832 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:44:28.24 ID:Yi5UJtsC
>>824
中の人の傾向もあって、武将よりも外交の方が向いてそうだな
ちなみに万歴帝だと「お、降伏の方がトクじゃね」とか説得されかねないので止めなシャレ(会わんと思うが)

833 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:44:49.94 ID:Ire305gT
三谷の捏造は度を越してるからな
大河を水戸黄門レベルにまでしてしまった

834 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:44:54.56 ID:XMZPJsYr
> 丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 15時間15時間前
> 史実だけでドラマは作れないでしょ?僕らからすると、三谷さんの調理の
> 旨さに唸らされるんだけど、ドラマで完結しちゃう層が圧倒的多数なはずで。
> 大河ドラマじたいは三谷さんの作品であって、僕らはサポートなんだけど、
> 視聴者をその先どう誘導するかは、僕らの仕事なんだよね。

丸島だって史実とは違うと認めているのに・・・w

835 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:46:33.30 ID:XBkPmPSY
>>831
あ、丸島氏が俺史をブロックかw 毎度俺に絡まれて大変だな

836 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:47:59.47 ID:Dx5ICq1A
>>807
それなら見てみたいな

837 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:48:20.51 ID:XBkPmPSY
俺史厨 顔真っ赤 レス真っ赤だぞ クソワロタ

838 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:49:36.80 ID:SqMhmCv+
>>830
その説に一票。

839 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:50:24.32 ID:Wm8B7TPS
まあ正使じゃない使者として随行するくらいなら良かったんだけど
それが正使として小田原城に入場、北条の当主と面会、あげく北条の家臣と場内で大立ち回りの末爆弾まで使用だもんなあ

いくらなんでもやり過ぎた

840 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:54:06.13 ID:TlEaIe5A
>>839
爆弾じゃない
火遁の術だ

841 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:55:14.30 ID:HhmGSxQJ
堺雅人は
それなりに拘りがある俳優だと思っていたが
このとんでもない荒唐無稽な
捏造ぶりに何も口出しせずかね?

日本史を冒涜するような内容にダンマリとは
いやはやそれじゃロボット俳優だね

今後は何を言われては、はい、はいと
演技してほしい堺くん

842 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:56:29.16 ID:jsZcAD8b
政宗を雑魚臭役者にしたり官兵衛を出さないのは
真田が霞まないようにする為だよ
あくまで真田が主役でライバルの徳川を倒す世界観じゃないといけないからね
政宗や官兵衛が少しでも目立つと困るわけさ

843 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:56:41.08 ID:8e7PyWUt
>>822
官兵衛の身分だといきなり単身に乗り込んで交渉する訳ないよな
事前に下っ端使って意向を探って事務方同士が調整してから秀吉直属の官兵衛が正使として乗り込む

官兵衛がいきなり単身で乗り込んだら下っ端に斬られて終わり

844 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:57:25.79 ID:XMZPJsYr
>>830
官兵衛は出ない。考証によると「話が複雑化するから」。

> 丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 6時間6時間前
> @kazumaru_cf あまり細かい事はお話し出来ないのですが、ひとつの問題が、
> このドラマが豊臣政権を描くものではなく、真田を描くドラマだということです。
> 官兵衛をここで登場させると、以後の政局の描写が正直かなり複雑化します。
> 現在整理中ですが、かなりややこしい。

845 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:57:28.89 ID:jsZcAD8b
訂正
×徳川を倒す
○徳川を倒そうとする

846 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:58:34.93 ID:XMZPJsYr
>>843
ところが来週は、勘兵衛どころか、景勝・家康・昌幸の3人が小田原に乗り込んで説得w

昌幸がこの2人と一緒に行くって、用務員か何かとして?

847 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:58:46.90 ID:HK0qPiXW
長政は出てくるのかね?

848 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 08:59:27.69 ID:Ire305gT
官兵衛登場はナレだけでいいんじゃね

849 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:01:16.34 ID:TlEaIe5A
>>847
浅野?
どこかで出るだろうね。特に秀長の死後には。
東北の差配をしたのは秀次と長政なのだから。

850 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:01:37.19 ID:KAyJ746s
>>812
秀次づきならまだしもねねづきの人間を呼ぶほうが不自然だろ?
愛妾でも召使でもないんだから。
近場にいてちょっと借りることはあっても遠方に呼びつけるなんてできるはずない。

851 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:02:05.86 ID:HhmGSxQJ
>>844
官兵衛を出さないことと
その役割、功績を信繁が横取り詐欺するのとは
まったく違うわけで・・・

それはまったくの言い訳で
うまく話を作る能力のなさをただ露呈しているだけだろ

852 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:03:34.02 ID:PZo6R0W8
忍城は三成1人のせいかよ

853 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:04:27.96 ID:DNvSQtxw
信繁(幸村)の場合、先々伊達政宗とは深い縁で結ばれるから
前振りに出てくるんだろうなあ・・・

黒田官兵衛の大河で
官兵衛が鉄砲の弾を恐れず向かっていったあの場面は
何だったんだ・・・wって思う。

854 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:05:06.85 ID:8e7PyWUt
>>851
予告見ると信繁の説得が不発だったけどね

855 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:05:22.16 ID:NgyUYmKj
昌幸が三成にアドバイスするのかな
来週のあらすじ見ると

856 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:05:34.28 ID:h8l0nL7/
>>853
それこそ今回の真田と同じ主人公補正だな。

857 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:05:35.95 ID:XMZPJsYr
まあ、どう見ても、信繁の手柄横取りのために、黒田を出してないんだよね。
落首事件で、史実では三成と事件を調査したのが増田長盛だからって、
増田長盛を出してないのと同じで、信繁が手柄を横取りする予定のやつは
存在自体が抹消されるだけ。

858 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:05:48.43 ID:Wm8B7TPS
>>846
それ気になったけど家康と景勝なら大大名で同列だからいいんだが、ここに昌幸なんていう小大名が入るのが不自然なんだよね
豊臣家の吏僚(増田とか)やら山内一豊くらいの小大名と昌幸とかってセットなら納得行くんだか

あるいは家康、景勝、実務を行う吏僚あたりの組合せなら違和感がないけどどうしてこうしたんだろう

859 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:05:59.98 ID:ydkKVo46
>>849 黒田長政じゃないか?
襲撃事件の主犯だし
関ヶ原の一番の功労者

860 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:07:36.66 ID:h8l0nL7/
>>859
普通真田で長政といえば浅野だろ。
関ヶ原戦後、真田親子を預かるのは浅野だ。

861 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:07:39.96 ID:3fzdiK0c
官兵衛のときは1人で北条への説得にいくはずがない!矢が当たらないのはおかしい!とかいろいろ言ってたのになw
ケチつけたくてしょうがない連中だこと。

862 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:07:56.81 ID:XMZPJsYr
>>855
大河ドラマストーリーによると、昌幸が策略で忍城を開城させるんだよ。
もちろん捏造。

忍城は小田原が開城したときいて、開城しただけ。

863 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:08:12.85 ID:Ire305gT
大大名が敵の城に乗り込むとかおかしいな
家康、景勝が殺されたら大乱が起こるだろ

864 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:08:14.17 ID:ZckIB003
あんたたち次スレどうするの?

865 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:10:19.28 ID:pck17uHf
黒田長政を出すとなると又兵衛絡みの憎まれ役としてになっちゃうんじゃないだろうか

866 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:11:20.88 ID:XMZPJsYr
>>864
アンチスレに合流でいいんじゃないか
ひどすぎる出来だし

867 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:11:21.12 ID:p9ClGZ1x
>>851
役割功績は奪わない
失敗するから(時期で明白)

まぁ氏政に会わせるための持ってきかたが今回ちょっと強引とは自分も思うけどね
氏政に直接会わせなくても周りの大名達の動きや想いを見たり
氏政の事を伝聞で教えるだけでもよかったと思うんだけどなあ

868 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:12:06.86 ID:XE8c+7M4
>>853
どんな深い縁?

869 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:12:08.51 ID:DNvSQtxw
官兵衛も信繁も実際1人で交渉って無いだろうけど
ドラマ的にヒーローにしたいって思えば我慢wして
観れるけど・・・中にはアホみたいに史実って
思う奴もいるから困るw

870 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:12:10.79 ID:HnmmHl9k
矢沢の伯父さんが守ってた沼田城を思い出せば
忍城落とすのに手こずっても無理はない

871 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:12:26.10 ID:8WKZ8T+d
>>853
浅野長政・幸長親子がいまだに出てこないのは絶対におかしいですね。

忍城攻めでも、長政と三成で揉めた、
三成が長政の手柄になるのを怖れて、さらにグダグダになったわけですから。

(浅野ファミリーとは?)

・北政所(寧)の実家(養女先)で、希少な豊臣ファミリーの一員である。
・忍城攻めで、長政が手柄を立てるのを怖れて、三成が色々と邪魔をする。
・秀次事件で連座する。長政は失脚、幸長は能登へ流罪となる(後に赦免される)。
・関が原の戦いの後で紀州藩主となり、九度山の真田親子の監視役となる。
・幸長は、家康と秀頼の二条城の会見にも、加藤清正とともに同席する。
・大阪の陣でも、真田とは切っても切れない「浅野殿の裏切り」のエピソードもある。

872 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:12:33.19 ID:oPsq8Mjf
>>858
小田原征伐の発端は名胡桃奪取で、真田が直接当事者だからってことで一応は説明できるのでは?

873 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:13:05.07 ID:Ire305gT
秀吉の軍儀のときに景勝の右隣に座ってるのが前田利家かな

874 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:14:05.56 ID:h8l0nL7/
>>869
特に今回「史実通りに黒田を出せ、小田原城に単身乗り込ませろ」と
言っている人だな。

875 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:14:37.58 ID:NgyUYmKj
>>870
籠城って強いんだろうね
未来のない戦い方ではあるが

876 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:14:42.86 ID:maz8XzkM
考証はツイやらせない方がいいと思うわ・・

877 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:15:37.69 ID:XMZPJsYr
>>867
あらすじを読むと失敗はしてない。こころは動かされるがこれで決意したりはしないというだけ。
信繁のおかげ臭を出しまくりだよ。

だって、これで信繁の功績にしちゃうと、なんで信繁が無位無官の人質のままとどめ置かれたのか
つじつまがあわないもんねwww

>>872
そういう問題じゃない。身分の問題だ。

878 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:16:52.49 ID:Ire305gT
信繁は失敗させとけば歴史に残らないからな
三谷はその手法で最後まで行くんだろ

879 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:17:13.86 ID:eOqHCCZt
昌幸って忍城の方にいなかったっけ
小田原に行くのか

880 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:17:25.77 ID:gINIjWrU
>>858
昌幸は火種だったからだろう

881 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:17:33.09 ID:npxOKcgF
スレ立てられません
どなたかお頼み申します

882 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:18:54.80 ID:gINIjWrU
>>877
>あらすじを読むと失敗はしてない。こころは動かされるがこれで決意したりはしないというだけ。

公式のあらすじでは信繁が説得するも氏政が容易受け入れられないとあるが?

883 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:19:13.51 ID:3fzdiK0c
官位厨いたか

884 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:20:31.06 ID:1xrxb0Ey
>>882
こころが動かせても決意させられなかったら失敗だよな
交渉役としては

885 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:20:59.67 ID:XMZPJsYr
>>880 予告で上杉、家康と昌幸が並んでるのがおかしい。昌幸は土間の下に控えてないと。

豊臣大名ランキング(大名と認められるのは公家成以上)
A 清華成 ・・・ 家康、上杉ら★
B 公家成 ・・・ 大勢いるはずだが真田丸ではまで出てきてない
C 諸太夫成 ・・・ 三成、大谷、清正、片桐、直江、本多忠勝、本多正信ら
D 無位無官・・・・ 真田一家はここ★

886 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:22:20.38 ID:Ire305gT
信繁で成功したら現代に名前が残ってるはずだからな

887 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:23:04.14 ID:DNvSQtxw
>>868
この程度のことは、ここで書き込んでる歴史オタクw
なら当然知ってると思うけど。

仙台真田家
仙台真田家(せんだいさなだけ)は、真田信繁(幸村)の
二男片倉守信を家祖とする家で、江戸時代を通じて仙台藩士
を勤めた。
信繁・・・豊臣家滅亡(大坂の陣)の折に嫡男大助と共に
討ち死にを果たす。だが、信繁の二男である守信は、大坂の
陣で敵対した伊達政宗(仙台藩主)の家臣であり、かつ
、姉の阿梅の夫でもある片倉重長(仙台藩白石城主)
に匿われた。その後、伊達家の家臣となり、
現在の宮城県刈田郡蔵王町東部の矢附(やづき)および
曲竹(まがたけ)に300石の領地を与えられた。

なお、菩提寺は仙台城下町の新寺小路(現・仙台市若林区新寺)
にある成覚寺(じょうかくじ)である。

888 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:23:27.10 ID:eEmHoQVh
公式のキーワードに八王子城あるんだな
内容の記述はないけど

889 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:24:21.92 ID:sV5V+Swe
手柄横取り大河w

890 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:25:08.73 ID:h8l0nL7/
>>888
ナレーション「八王子城を落とした上杉景勝が小田原に到着した」

こんな表現かも。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:25:26.07 ID:euj/TPs7
>>885
おかしいのはキミ
三人は北条の陣中に訪れて交渉してるにであって、天子様に拝謁する訳じゃないぞ

892 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:26:33.67 ID:ESO10kX5
八王子城の虐殺は今回もパスかね
天地人の時は撮影はしたけど結果放映は見送られたらしいし

893 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:28:27.69 ID:XMZPJsYr
>>891
豊臣政権は官位による序列支配。
天皇がいないところだって序列は序列。
とくに清華成クラスと無位無官が同列に並んでとかありえない。
昌幸は、上杉の家臣の直江(諸太夫成)、徳川家臣の両本多(諸太夫成)未満。

894 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:28:32.87 ID:h8l0nL7/
>>892
八王子城は小田原城攻の話の筋には絡まないからね。
無理に八王子城を出したいと思わない限りは。

895 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:29:30.26 ID:XE8c+7M4
>>887
それ、伊達政宗とは大して深い縁も糞もなくね?

896 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:29:59.74 ID:XMZPJsYr
都合が悪いあったことをなかったことにして(八王子城大虐殺)
都合が良いなかったことをあったことにする(横取りホラッチョ真田)

897 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:31:05.89 ID:/wm7E+84
次スレ立った?
スレ立ていってきます。

898 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:31:38.37 ID:DNvSQtxw
主人公を際立たせるための創作や歴史の改竄(ハショル)
ことぐらいは珍しいことじゃないし・・・

899 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:31:57.67 ID:ZckIB003
>>897
おながいします

900 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:33:01.61 ID:h8l0nL7/
>>898
それをすべて禁止したら大河ドラマは成り立たないな。
歴史ヒストリアが成り立つかも怪しい。

901 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:33:27.77 ID:euj/TPs7
>>893
同列じゃないじゃん
真田は2人の後ろに控えていて与力扱いだし

902 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:34:27.17 ID:/wm7E+84
スレ立てできなかった。
どなたかお願いします。
スレ立つまで書き込み自重願います。

903 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:34:34.46 ID:jzm/WWMq
>>887
仙台藩や片倉とはともかく政宗は関係なくね?

904 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:35:52.02 ID:XMZPJsYr
>>901
公式予告で並んでる。
あと精華成大名の後ろに控えてるのは、公家成大名。
昌幸は、土間の下で土下座がふさわしい身分。

905 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:36:38.53 ID:jVj90Y/J
スレ立てやってみます。

906 :指原莉乃が好き:2016/06/13(月) 09:37:23.36 ID:FWQCEhBe
>>757 この流れだと、氏政が折れて名言を発するながれだよな 勝頼の最後に匹敵する名シーンがみれそう

信繁がどう説得すると氏政が折れるのか 三谷幸喜が締め切りギリギリまで考えたであろうセリフが楽しみ

907 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:38:11.05 ID:e9kXEHIo
信繁は周りの武将達から薫陶を受けてる修行中の身みたいなもんだから、いま大活躍しなくても本領発揮するのは九度山に流されてからだからさ、流れ的にはいいんだけどね。

908 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:38:29.11 ID:euj/TPs7
>>904
だから北条との交渉だって言ってんじゃん官位バカ
数万石の領主が土間なんてありえない

909 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:39:53.34 ID:XMZPJsYr
>>908
清盛だって土間控えなんだよ。

何万石かなんてわからないもん。
江戸時代になってすら、4万石を14万石と過大報告したホラッチョ真田みたいなのが
ゴマンといるから。

910 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:40:08.43 ID:Eug829WG
伊達とは道明寺で直接戦う相手なんだから大いに関係あるだろ

911 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:40:19.25 ID:DNvSQtxw
信繁の娘、梅を片倉の倅の後妻に迎えることを
承諾したのが政宗で、そのおかげで信繁の遺児を
迎えることが出来た・・・考えようによっては
幕府に楯突いた信繁の遺児を迎えるって余程
信繁を評価してた・・・
気に入ってないと出来ないって
思っただけw違うって思うならそれで良いw
こだわらないから。

912 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:40:24.00 ID:LcRvjSHD
きっと九度山時代お忍びで京や大阪に出てる設定やるんだろうな>信繁

913 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:41:09.79 ID:XMZPJsYr
昌幸は、120石の祐筆もなってる諸太夫成すらしてない無位無官。
地位などない。

914 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:41:44.48 ID:DNvSQtxw
沼田藩w

915 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:42:41.08 ID:XMZPJsYr
>>911
そもそも片倉の嫁が信繁の娘って史実なのかな?
信繁の娘は、乱捕りされたんだろ?

916 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:42:46.49 ID:euj/TPs7
>>909
バカ丸出しじゃん
平安時代の武士と公家と戦国末期武士同士とは全く違うのに無知過ぎる

そもそも今の昌幸が領有してる上田は幕府では10万石に認定されてるぞ
対抗心むき出しで嘘ついた沼田藩とは全く違う

917 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:45:20.55 ID:e9kXEHIo
政宗役は顔見る限り信長の吉田鋼太郎みたいに旬の役者を適当に使ってる感じはしなかったと見てるので期待。

918 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:47:01.45 ID:XMZPJsYr
>>916
同じだとは言ってない。いみわからないっぽいな。

あと上田の話しなんてしてない。沼田の真田の話をしている。
そういうホラッチョが大勢いるんだし当時はまだ明確な石高制に移り変わったばかりで
何万国なんてわからないしホラッチョ真田が本当のことをいうかわからない。

山間の領地に石高なんてあるのか謎だ。飛騨なんて一国でたった4万石。

まあそんなだから、ずっと祐筆以下の身分だっただろ。

919 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:49:19.68 ID:jVj90Y/J
次スレです。
矢沢頼綱役の綾田俊樹さんが本日誕生日なので(66)に更新、
明日は豊臣秀頼役の中川大志さん誕生日なので次スレで更新お願いします。
三成の忍城攻めが始まっているので、旭に●つけました。
視聴率わからなかった。

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part206
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465778312/

920 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:50:26.55 ID:2vNDkX4F
予告の家康、景勝、昌幸が揃って氏政を説得するシーンの背景にある家紋さえ、怒り見えなくなってる馬鹿がいる。つか、氏政は髷落としてるだろ。

921 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:51:02.23 ID:pNh3X1tF
信繁はわけわからん交渉させるより槍働きさせた方がいいだろ

922 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:51:03.01 ID:npxOKcgF
>>919
乙です、ありがとうございました!

923 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:51:16.72 ID:ydkKVo46
>>919 お疲れ様

924 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:52:12.26 ID:h7HinRZs
来週の予告、足元にテープのバミリ見えてる
本編には出ないんだろうけど
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/story/images/24/02_05_big_pc.jpg

925 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:52:46.18 ID:65ODg4c8
これまでどう見ても家康、景勝は同列(席次は家康の方が上)
昌幸がそれよりランクが下がるって扱いじゃん

上杉真田飲み会で立場上昌幸が景勝にお酌→昌幸は信幸にお酌される
景勝の右側下座に昌幸がいるから直江は独りぼっちで手酌になってるのがちょっと気になった

926 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:53:03.60 ID:/wm7E+84
>>919
乙でござる!
色々ありがとうございます。

相談?があるので次スレに書いておきます。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:54:12.82 ID:XMZPJsYr
信幸の孫の時代−−−真田家は上田藩と沼田藩にわかれました。
真田昌幸×真田信綱という真田サラブレッドな沼田藩(3.5万石)。
ホラッチョの血筋も当然濃厚サラブレッド。
実高3.5万石といわれるのに、14万石で幕府に虚偽申請。
幕府は薄ら笑いを浮かべながらこれを認可し、14万石分の賦役を課しました。
案の定、3.5万石で14万石の賦役をすることはできず、遅滞を起こして
沼田藩は取り潰しされたのでした。

ホラッチョが淘汰されてめでたしめでたし。
残りは本多家の血のおかげで、それほどホラッチョの血が出なかったんでしょう。

928 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:54:13.87 ID:p9ClGZ1x
>>919

冗談を言うように見えるか

929 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:55:17.78 ID:B3HXbHMm
>>918
わかってないのはキミ
この時期の真田は「沼田」を領有してない
沼田裁定で大半は北条領になったから、昌幸の領地は上田
その上田を幕府が10万石と正式に決めて表高にした

あと、この時期に真田がすでに秀吉に直接謁見してたし、後世の発掘では昌幸時代の上田城に金箔瓦があったから
真田の地位はキミが妄想してるほど低くなく10万石大名として遇されてた

930 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:55:49.81 ID:ZckIB003
>>919
よう建ててくれた。

乳首おじさん捕まるの話ではっもしや正信さまが…(´・ω・`)と思ったのは内緒だ。

931 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:57:08.12 ID:ICbCWwt8
利家を唐沢、官兵衛を岡田でゲスト出演させるくらいして欲しかった

932 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:57:50.20 ID:XMZPJsYr
>>929
え?何?>>909の話だろ。江戸時代の真田は〜って書いてあるだろ。知的障害。

933 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:59:22.16 ID:/Yqn76U0
>>931
真田&堺という高人気獲得できるのでそれをやってしまうと、
いざ数字がほしい時に使えない。

一行で言うなら
「来年に期待しる」

934 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:00:01.77 ID:XMZPJsYr
>>929
>>あと、この時期に真田がすでに秀吉に直接謁見してたし、後世の発掘では昌幸時代の上田城に金箔瓦があったから
>>真田の地位はキミが妄想してるほど低くなく10万石大名として遇されてた

秀吉に直接謁見したという史実もなければ、10万石の大名として遇されたという史実もない
なんでこんなに嘘ばっか書くんだろうね。

まさか真田丸の描写を信じちゃってる馬鹿?w

1594年まで無位無官で、面会もしていない。

935 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:00:03.43 ID:lVgKOWku
今の時点で官兵衛は別にモブでいい 問題は関が原だな 調整中ってことは
九州で輿に乗って気勢を上げる野盗共がちょっと映るかもなw

936 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:02:43.86 ID:B3HXbHMm
>>934
現実から逃げて必死過ぎる
豊臣政権では地方の土豪も勝手に金箔瓦使っていいと言いたいのか?

937 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:03:52.32 ID:65ODg4c8
>>873
景勝の一つ席次下に背が高そうでだけど風采が垢抜けてない奴がいたよな
俺もあれが利家なのかと思った。
輝元の可能性もあるかもだけど身分高そうな格好してないのは清正と同じく利家は土豪からの叩き上げだからかもしれない。
ちょっと家康→利家→景勝の序列じゃないのかと思ったけど叙任歴みたら従三位参議になったの景勝のが全然早かったわ

938 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:04:08.77 ID:XMZPJsYr
公式ガイドの人物紹介のところで、真田昌幸のところに、
こっそり「通称安房守。後に正式に任官」と書いてあって笑えた。

やっぱり本物って勘違いするやつがいたんだな。

安房守は自称。私称。昌幸はまだまだ無位無官。

大名は臣従するとみんな官位をもらってるのにふしぎだね。
旗本・祐筆すら、官位をもらってるのに。

939 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:04:57.05 ID:XMZPJsYr
>>936
町人だって金箔瓦してるのに何を今更w

940 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:07:03.37 ID:XkkWii4r
>>924
家康、上杉、昌幸が3人並んで立ってる写真。
役者さんが高身長ぞろいだから迫力あるね。
エンケンがポケットに手を入れてやさぐれてるようにも見えるが。

941 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:08:11.06 ID:XMZPJsYr
>後世の発掘では昌幸時代の上田城に金箔瓦があったから

昌幸時代ってなんでわかったんだろう?
本当なのかねえ。ホラッチョ・・・
ていうかこれって家康様が建てた上田城?w

942 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:08:29.00 ID:Ow6LPvb4
一人で50もレスしときながらスレ建て出来ないから誰か建ててってレスがあっても知らん顔
少しは自重しろよキチガイ

943 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:08:30.78 ID:B3HXbHMm
>>939
大名じゃない陪臣の城に金箔瓦があった事例を出せ

944 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:09:30.06 ID:XMZPJsYr
真田オタって教祖の真田と同じでホラッチョなことばかり書き込むよね。

秀吉に謁見したとか、10万石クラスとか、こんな史実にないことばかり書き込んで
恥ずかしくないんだろうか。

945 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:10:43.35 ID:XMZPJsYr
>>943
まず金箔瓦の証拠を出せよ

946 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:10:57.24 ID:DNvSQtxw
たぶん、あまり今まで大河の主役やった武将を登場させすぎると
主役が誰なのかわからなくなる・・・って気がする・・・
霞む?
前回の花?なんとかって大河ポイントが、わからなくて
大コケしたからなあ・・・
あれ吉田松陰だけで、よかったって思ったw
だから伊達政宗が死に装束で登場したときは、絶対後で
大きくドラマに絡むって思った。そうじゃなきゃ意味無い
もんな・・・伊達政宗が頭を下げに来た・・・だけで
充分だもんw

947 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:10:59.02 ID:B3HXbHMm
>>941
>昌幸時代ってなんでわかったんだろう?
無知にもほどがあるぞ
今の上田城は江戸時代に仙石が建てた城
昌幸の上田城は松代転封の時に破却したから遺跡しかない

それとも昌幸以前に上田城があったのか?

948 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:12:42.48 ID:B3HXbHMm
>>945
存在すら知らないのか
http://www.city.ueda.nagano.jp/bunka/tanoshimu/bunka/rekishi/01.html

949 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:13:36.58 ID:XMZPJsYr
秀吉が、無位無官の平民に金箔瓦を禁止していたという史実がない
其の上田城は、家康の建てた上田城だろ?

950 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:14:30.94 ID:XMZPJsYr
>>948
違う。昌幸が建てた上田城の瓦っていう証拠はあるの?
家康が建てたやつじゃないの

951 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:14:38.36 ID:WvD/e2Pv
>>945
うるせーなおまえなに独りで50もカキコミしてんだ?騒ぐなよ基地外
犬でも食ってろ蛮族

952 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:14:59.17 ID:XMZPJsYr
で、昌幸が秀吉に面会してたとか10万石扱いされてたって証拠は?

953 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:15:50.25 ID:B3HXbHMm
>>949
無知が恥の上塗りw
他に徳川が建てた城に金箔瓦があったのか?

954 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:16:15.51 ID:j44gdcpy
>>935
それやると舞鶴の細川とか加賀前田とか山形最上とか際限なくなるから無理だな。

955 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:16:24.75 ID:eOqHCCZt
18.9おめ

956 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:17:28.97 ID:txjFM31s
史実と違いすぎるだろwwwww

957 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:17:41.39 ID:XMZPJsYr
>>953
そもそも金箔瓦は大名扱いとは関係ないのに引っ張るねえ

昌幸が建てたって証拠もないのに

958 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:18:20.37 ID:ZckIB003
>>955
マジ?

959 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:20:28.11 ID:AQ52CJXK
>>947
おや?松代転封の時に破却?
破却は関ヶ原の後でしょ
信之の時には廃墟になってた筈

960 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:20:43.32 ID:ewYaGw4l
>>688
だからこそ、小田原城に説得に行く役に選ばれたともいえる

961 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:21:05.66 ID:XMZPJsYr
真田昌幸および真田一家は、全国の大名が臣従するとすぐに諸太夫以上の官位を
もらっていたのに、臣従後の実に8年後、1594年になるまで諸太夫の官位すらもらえませんでした。
これは大名扱いされていなかった証拠だよ。諸太夫は大名じゃなくてももらえるのに。

小田原合戦の時点でも3人とも無位無官。当然大名扱いではない。

臣従したら大名扱いではなくて、臣従&官位をもらう。これで大名。

公式ページにも考証の黒田がそう解説しているから、考証もそういう認識だろう。

962 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:21:30.44 ID:UsiDCUl9
視聴率爆上げきたな。やはり原因はきりやったんや

963 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:21:48.80 ID:AQ52CJXK
>>958
マジだ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/06/13/kiji/K20160613012769320.html

964 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:22:22.77 ID:jsmDTMYV
すげえ爆上げ来たな
勝頼といい氏政といい滅び行く者には日本人の心を打つ美しさがあるんだろな

965 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:22:27.49 ID:B3HXbHMm
>>957
必死過ぎるw
豊臣政権では金箔瓦は豊臣政権が豊臣系大名に使わせるものだぞ

966 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:22:46.88 ID:ewYaGw4l
>>905
>>919
次スレありがとうございます。


誘導
次スレ立ってます。

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part206
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465778312/

967 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:22:58.44 ID:n/o/jmcC
>>829
スルメばっか食べてるからスルメそのものになりつつあると考えたほうが自然

968 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:23:19.46 ID:F76LvUzu
笑点が23以上あったのに早丸も4.9あったよ!

969 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:23:59.12 ID:XMZPJsYr
>>965
そんな史実はない。
そういう傾向があっただけ。

970 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:25:08.28 ID:jVj90Y/J
>>966
誘導ありがとうございました。
視聴率タッチの差で間に合わなかったのが残念!

971 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:25:41.04 ID:ewYaGw4l
>>968
23以上は、円楽師匠の強力な作戦だったようだが、よく戦った。

972 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:26:04.68 ID:WvD/e2Pv
>>961
おまえまだ生きてたんだな(笑)

973 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:27:40.96 ID:dlLy3on6
あっちには円楽がいるがこっちにも文枝がいる!

974 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:28:18.39 ID:I0RxSdJD
>>609
>第26回 秀次の側室たち

秀次最後の回で駒姫は出ないよな

975 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:30:16.50 ID:ewYaGw4l
>>970
こちらこそ、慌しい朝にありがとうございました!

976 :指原莉乃が好き:2016/06/13(月) 10:30:50.59 ID:FWQCEhBe
>>948 関ケ原後の上田城の破壊というのがどれほどの破壊だったのか 破壊といっても跡かたもなくではなくて城の機能を奪うくらいのものだったのかもしれない

城の再建に際して仙石氏がお城の敷地を掃除したのかもしれないね 信幸時代は敷地にプレハブ小屋とかつくって現地事務所くらいのことしかしなかったのかもしれない もう戦国とは完全に縁をきって復興にシフトを完全に切り替えていたんだろうね

今頃になって昌幸時代の瓦がみつかるというのは昌幸が「わすれないでくれよ」と言ってるような感じがする

977 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:31:08.18 ID:XMZPJsYr
>>974
駒姫は出ないんじゃないか?
だって公家成大名・最上義光が嘆願しても助命されなかったのに、
信繁が「私の側室にしたいと思ってました」で簡単に助命される秀次の娘と矛盾するだろw

978 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:32:13.64 ID:XMZPJsYr
結局、真田が秀吉に面会していたとか、10万石扱いされてたとか言う真っ赤な嘘には
ソース出せないんだよな。

979 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:32:31.43 ID:/wm7E+84
>>970
視聴率更新しようとしたら、もうなっていました。早い!w

980 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:32:48.99 ID:n/o/jmcC
秀吉君は特に他の大名との境の城に金箔瓦を用いた城を建てていたよ
まさに緊迫瓦なんちゃって

981 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:33:06.24 ID:mo5sH5KO
>>972
ID:XMZPJsYrっていつものメンへラの妄想史厨でしょう。

982 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:35:56.95 ID:WvD/e2Pv
>>981
ぢさつしてなかったんだなー
そうとうな末期だから

983 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:38:30.93 ID:/wm7E+84
誘導
次スレ

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part206
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465778312/

984 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:38:36.82 ID:DNvSQtxw
駒姫もハショルだろw
あまり意味無いしw

985 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:39:38.85 ID:evYeMo/f
石田さんの美化はもうお腹いっぱいです

986 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:41:20.53 ID:FuF49NhE
開城させるにしろ、上洛させるにしろ、時間が掛かりすぎたら、治部少輔が20万の軍勢を堤造りに動員してしまう。

987 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:45:39.20 ID:n+aDDivV
>>985
美化どころか
頭でっかちで現場知らなくてメンタル弱いっていう
よくある青二才として描かれてなかった?

988 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:45:52.57 ID:n/o/jmcC
尿の勢い選手権は信幸の圧倒的勝利

989 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:47:21.41 ID:WuI1BEGo
今回のシーンで
石田、大谷、信繁 が話す場面
石田「……腹が○○○。これにて失礼する」
私には「腹が減った」と聞こえたんだけど、後の場面との繋がり考えると「腹が痛い」が正解?
録画しそびれて見直せない。どなたか教えて下さい

990 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:48:07.46 ID:if1cPLFp
無駄な交渉に主役を無理に絡ませてウロチョロさせんでもえーわな
あいつうざい

991 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:50:14.16 ID:1Bc2lYev
>>598
北条が上手く統治してたならしてた程やりにくいと思うけどね
いっそめっちゃ悪政を敷いてたなら歓迎されてやりやすいだろうけど

992 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:50:33.87 ID:/wm7E+84
尿で思い出したがw
今回の関東の連れションはいつもと違う変化球で良かったw

993 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:50:52.94 ID:6acV04JF
>>981
ID:XMZPJsYrはジャニオタ腐女子の「軍師」から見始めた
にわか歴オタだろう

994 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:51:09.82 ID:65ODg4c8
二十万の軍勢の対陣が延びれば延びるほど兵糧管理に四苦八苦するはめになるんだから
みっちゃんがやつれるのも無理はない
そして現場に乗り込んで早く終わらせろと騒いで白い目で見られる

995 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:52:59.17 ID:F76LvUzu
ツレション中に左遷勧告ってサラリーマン物語かよw

996 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:53:36.60 ID:zJTFeR6g
>>994
「忍城3日で落とす」
本音は「3日で落としたい」

997 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:54:06.62 ID:AQ52CJXK
>>991
だから家康は氏政を殺したくなかったんじゃないかな

998 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:54:12.14 ID:ewYaGw4l
これまで先読みに長け、空気も一応読んだ上での嫌味発言はあったと思うが
今回の現場ではからっきしだったなぁ

999 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:55:59.03 ID:ztCjpEub
しかし、こんなに面白い大河は初めてだな。
「功名が辻」も面白かったけど、「真田丸」はその十倍面白い。
去年が酷すぎただけに、今年は尚更面白く感じるのだろうか。
来年は、またガッカリ大河なんだよな。

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:56:06.86 ID:DNvSQtxw
忍城って
映画になるほど凄かったってことかなw
結局、小田原落城するまで持ちこたえたわけだし・・・

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