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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part206©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/06/13(月) 09:38:32.61 ID:jVj90Y/J
                                                
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
・Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
・Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
・Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
・NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
・NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
・NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
・NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

・大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
・大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part205
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465734643/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:39:20.71 ID:jVj90Y/J
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart20
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465169769/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464419353/
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/
真田丸アンチスレpart8
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605329/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465287318/
202 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/
203 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465583691/
204 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465724975/
 
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/O0qZ69P.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:39:55.00 ID:jVj90Y/J
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4才役)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(66)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:40:26.16 ID:jVj90Y/J
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:41:00.15 ID:jVj90Y/J
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:42:02.83 ID:jVj90Y/J
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6%  14.8% 土井祥平
第23話(06/12) 「攻略」・・・・・・**.*%  **.*% 田中正
第24話(06/19) 「滅亡」
第25話(06/26) 「別離」
第26話(07/03) 「瓜売」
第27話(07/10) 「不信」
第28話(07/17) 「誤解」
第29話(07/24) 「異変」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:54:56.63 ID:/wm7E+84
>>1-6
改めて乙でござる!

いつもキャスト情報をあげている者です。
前田利家の件どうしましょう。
昨日は名前だけの登場でしたね。今後も出る可能性は薄いと思われます。
テンプレの名前は削除したごうが良いかもしれませんね?

8 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:55:44.55 ID:/wm7E+84
>>7
○削除したほうが

9 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 09:59:59.34 ID:jVj90Y/J
>>7
どっちでもいいですよ。
たぶん出ないような気もするけど、秀吉が死んだあと関ヶ原前にチラッと出てくるかもしれないけど。

10 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:04:36.03 ID:/wm7E+84
>>9
自分も関ヶ原の前にチラッと出るかもとは思っていました。
削除するかの判断はそこですることにしますか?

11 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:16:32.95 ID:jVj90Y/J
>>10
お任せします。有働さんの死亡告知ナレでもなく、三成か吉継のセリフ上死かもしれないね。

12 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:18:49.43 ID:doTZobd4
06/12日
18.9% 20:00-20:45 NHK 真田丸
*4.9% 18:00-18:45 BSP 真田丸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160613-00000103-spnannex-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160613-00000106-spnannex-ent

13 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:24:36.07 ID:l9NQWkd5
それにしても、きりが出ないとストーリーがさくさく進むなあ

14 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:43:53.37 ID:MIlbBj2i
いちおつ
立ててくれる人ありがとう

15 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:48:09.67 ID:/wm7E+84
>>11
>三成か吉継のセリフ上死かも
そうかもしれないですね。ではこの件はこれで

16 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:52:52.97 ID:IC91PnaU
どいつもこいつも信繁頼みw馬鹿殿だった氏直まで
いつから軍師信繁になったんだこのドラマ

17 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 10:57:50.83 ID:n/o/jmcC
>>1乙あり

前スレ>>989
腹が痛い

でござったよ

18 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:01:11.65 ID:rXZa+Nue
>>1に対する乙は、何も変わってはおりません

19 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:02:05.38 ID:ewYaGw4l
>>1
スレありがとうございます

>>12
視聴率ありがとうございます


北条は民にも慕われていたから、殿様の首だけとっても周囲が納得せず
治世も他の領地以上に苦労しそうですね。

ここには出て来ないようですが、八王子城の攻略の仕方で
豊臣を恨み、滅亡を願ったという話も残っているようだし。

20 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:02:35.16 ID:n/o/jmcC
氏直君は北条が絶対安泰な時期には結局親父がケツ拭いてくれるような立場でもあったので
春日のプンプンププンがプン!みたいなことも安心して(?)できていたのだろうが
北条ヤバイマジヤバイ局面になってきてようやく自我が芽生えたような

21 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:02:35.60 ID:YQFW0FsR
昨日はちょっとやりすぎ。
ヒーロー仕立てがあざといと萎える。
あと、時代劇のことは分からんが堺は殺陣が下手じゃないか?
キレが無さ過ぎw
あんな下手な殺陣初めて見たわ。
せめて上手く見えるように撮って欲しい。

22 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:03:13.80 ID:lt8jn9Ve
面白ければいいやん
黄金の日々なんか大捏造だけど
ワクワクしたぞ

23 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:03:41.32 ID:+Txudb4N
>>21
殺陣上手く見えないよね

24 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:03:47.49 ID:i1vYqnV4
スレ立ては机上の作戦のように上手くはいかん。
視聴率更新できなかったのは>>1乙の見通しが甘かったせいだ。

25 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:04:53.04 ID:Wo6Qhvd4
心に傷を負った人(PTSD)って、その原因と同じようなことを自ら体験しようとしたりするらしいじゃん?(性的虐待受けてた人が風俗に落ちるとか)
茶々が城が燃えるの見たがるのは、それに近い心境なのかなぁと思った

26 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:05:45.11 ID:65ODg4c8
出浦式短刀術と上杉式剣術とのハイブリッドやー

27 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:07:43.56 ID:n/o/jmcC
茶々「なんでみんなもっと○し合わないの?潰し合わないの?私はもっと血が見たいのよ」
やべえまっとうな厨二病キャラだ

28 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:08:39.17 ID:5VMhEGwJ
>>21
>>23
堺は殺陣はうまいよ
あれはわざと下手に演じてるっていってた

29 :指原莉乃が好き:2016/06/13(月) 11:09:40.51 ID:FWQCEhBe
>>1乙 柿を取って進ぜよう かつては敵同士だった上杉 真田 徳川が仲間になってるのがいいすよね

30 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:09:46.41 ID:if1cPLFp
下手に演じんでもええやろ
昔の武将をなめとんのか

31 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:10:06.09 ID:n/o/jmcC
信繁ふなっしー背負って大変だな

32 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:10:06.47 ID:BIw2ARHp
>>21
実践的で良かったよ
見方次第

33 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:10:19.24 ID:q4PsC6uj
>>28
塚原卜伝

34 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:11:01.16 ID:WuI1BEGo
私なら4日で>>1乙する事が出来る!(ドヤァ

前スレ末にカキコしたものです 誰ぞ教えてたもれ

今回のシーンで
石田、大谷、信繁 が話す場面
石田「……腹が○○○。これにて失礼する」
私には「腹が減った」と聞こえたんだけど、後の場面との繋がり考えると「腹が痛い」が正解?
録画しそびれて見直せない。どなたか教えて下さい

35 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:11:31.25 ID:npxOKcgF
>>1殿へ
蟻の這い出る隙間もない乙を

36 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:11:31.99 ID:n+aDDivV
香をたくのは>>1乙のため

蹴鞠や化粧や香に興じる氏政の心理分析や
机上の空論述べる三成や
百戦錬磨だけど時代遅れなおっさんたちや
城が気になって仕方がない落城経験者の淀や
そういう描写が面白いんだよな。
誰をageるかsageるかじゃなく
色んな人間観察する面白さ。

信繁はそういう意味では全然描写されてない。
人間性や性格に色がない。
これは今んとこ傍観者だからなんだろうな。
最後主役になるけど、どう変わっていくのか。

37 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:12:20.32 ID:cUydOpQI
立ちションの後、人の肩で触るのは、犬のマウンティングみたいなもん?
バッチイな、おいって思ったら、家康も秀吉にやられてやんのw

実際こうゆうことする人っているの?
汚いし、小学生かよと

38 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:12:23.28 ID:n/o/jmcC
>>34
>>17

39 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:12:28.69 ID:i1vYqnV4
>>25
なんかの時にふっ…と気が付くんだろうな。
「私が側室になってるこの人、私の両親の時も陣中こんな風な感じだったのかな」とか。

40 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:12:46.94 ID:5VMhEGwJ
>>34
>>17

>>30
初陣したばかりで上手すぎの方が違和感あるだろ

41 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:13:21.06 ID:n/o/jmcC
天正18年だから信繁23歳くらい

42 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:13:40.37 ID:Xt0yjwXG
前スレで義兄上の登場が一言もレスに出ていないが意外だw
自分はけっこうビックリしたんだけどね。

43 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:14:17.80 ID:4jGty8Z8
三成の欠点が観れてよかった
ここから関ヶ原にいく過程が描かれるといいな

父ちゃんの家康の与力として戦わずに済む喜びがにじみでてた
そんなに家康が嫌いか

44 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:14:30.59 ID:Ct0L/E+U
私なら>>1日で乙してみせる

45 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:14:30.90 ID:if1cPLFp
>>40
お前の上手すぎは戦のプロの武将からしたら下手なんだから
気取って下手にする必要なしってことだよ

46 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:14:43.56 ID:hfMF1WQ6
兄ちゃんと忍び組のやりとりはなんだこれと思ったけど
後々大阪方が徳川勢相手にああいう軍議やってたらしいって話思い出して面白い場面だと思った

47 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:14:50.50 ID:n/o/jmcC
>>42
すまん俺は各人の尿チェックに気を取られていて反応できんかった

48 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:15:11.82 ID:I+r0malC
下手なのに何人も相手を斬れるほうが違和感あるだろw

49 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:15:17.70 ID:npxOKcgF
>>31
ふなっしーちゃうわ!

仮にふなっしーだとしても、巨漢きりを背負って山道歩いてた源次郎なら
あのくらいオチャノコサイサイだは

50 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:15:26.07 ID:BIw2ARHp
動けなくするために脚を狙って切ったり、
何時ぞや真田の郷で案山子相手に稽古やってた首を狙うのも実践してたよ

51 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:16:38.52 ID:dtoxlwNK
>>42
うん、わりと衝撃のラストだった

52 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:17:16.22 ID:Xt0yjwXG
小山田義兄が北条家に仕えたのは史実なの?

53 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:17:34.04 ID:Vrb1eA4B
氏政の、超強気の裏に隠された哀愁、良かったですよ
景勝の「実は非力」の哀愁も良かった
最初おもろないと思ってたが、ここまでくると「三谷さんすまぬ」と言いたいぐらいだ

54 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:17:50.47 ID:cUydOpQI
姉上と義兄上、はやく再開させてあげたいわ
記憶を失っても旦那からもらったものを肌身離さず持っているくらい、旦那とラブラブだったんだから

55 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:18:00.19 ID:if1cPLFp
あれ、テレビ見てた人、義兄だってわからないのもいたんじゃねーか

誰?みたいなさ

56 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:18:18.18 ID:rMjDy5JI
秀吉は降伏の使者として、黒田官兵衛と滝川雄利を小田原城に送っているが、氏直が降伏のために実際に出向いたのは、当時、織田信雄の家臣で、伊勢の名門、北畠氏の血統で滝川一益の養子でもあった滝川雄利なんだな。
こだわりがあったのだろうか。

57 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:18:40.12 ID:WuI1BEGo
>>17
ぬあ!見落としたでござる
やっぱり「痛い」だったか
ありがとうございました

「腹減ったんだったら、握り飯でも食べたら良いのに」って思えて、
後のシーンで自陣に引きこもって書き物してるとき腹がゴロゴロって鳴り「クソっ」って怒るシーン「何だよ食欲無くても腹は減るんじゃん、石田くん意地っ張りやのぅ」って感じちゃった 。勘違いも甚だしいねw

58 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:18:49.37 ID:N/Owc5wa
>>37
おれの学生時代の友達でいた
三谷みたいな顔してた

59 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:19:01.81 ID:dtoxlwNK
朝ドラオープニング聞いてたら昨日の氏政の白粉パタパタ思い出したわ

普段から〜メイクしない君が薄化粧した朝〜♪

60 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:19:13.57 ID:DNvSQtxw
昌幸設定・・・腹黒く、領地のためなら何でもする・・・
考えようによっては、全て愛する家族を守るため・・・
それぐらい家族を大切にする人。
家康は、家のためなら嫁も嫡男も平気(事実では無いと思う)で
死に追いやる人物・・・←好きな筈は無い。

61 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:19:14.15 ID:JuaHBeb0
>>39
うわあ キツい
けどあの茶々様ならそんなこと考えそう

実際は茶々様は小田原に呼ばれてたのかな?

62 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:19:19.39 ID:SfB1/aJL
松が生きていると知ったときの顔が目に浮かぶ
見せ場だな

63 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:19:19.59 ID:n/o/jmcC
>>49
ふなっしーはいざという時「イリュージョン!」言うて中から何か出てくるから心強いぞ
ヒャッハー叫んで踊りまくるから敵を威嚇できるし

64 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:19:25.87 ID:5VMhEGwJ
>>52
みたい
武田滅亡後、親戚筋を頼って北条に仕官したそうだ

65 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:19:26.50 ID:i1vYqnV4
>>42
義兄上は…
ヒゲ面にしてキャラ印象づけようとしてたんだろうけど、
暗かったし見てる人の大半が「…誰?」ってなってしまったような?
遅すぎるw

66 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:19:49.15 ID:WiyBSoKf
視聴率爆上げでびっくり
なんでや前回も面白かったのになんで低かったのか
そんなに合戦好きなのか
小田原なら知ってると見た人が多かったのか?

67 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:20:40.72 ID:n/o/jmcC
>>52
どういう経緯か知らんけど茂誠は北条方に一時居たって言うね

元史料忘れた詳しい人よろ

68 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:21:10.11 ID:qCiAg0Jm
しまさこにゃん「ステンバーイステンバーイ」

69 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:21:14.37 ID:Vrb1eA4B
>>36
信繁は今のとこ、いわゆる「狂言回し」というやつで
イベントの中心にからんでない主人公の時によくあるが
「信繁もうちょっと活躍せいや」みたいに思わせないとこは
上手くできてると思う

70 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:21:39.27 ID:if1cPLFp
そういえば、ツイで三成が腹をすかせながら仕事してた
言ってた奴もいたな
普通に見てたら空腹でお腹がなったと見えるかも

71 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:22:02.04 ID:H9Yd3tBM
>>55
初回から見てればわかるべ

72 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:22:29.69 ID:dtoxlwNK
寧に「私は呼ばれてない」と言われたときの片桐の(しまったーまた口を滑らせた!)って顔最高

73 :指原莉乃が好き:2016/06/13(月) 11:23:18.69 ID:FWQCEhBe
氏政の蹴鞠でおもいだしたけど あの蹴鞠は中国では禁止されてたらしいね 上は高官から下は農民まで夢中になりすぎて国が傾いたそうだからね

74 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:24:28.48 ID:DNvSQtxw
影の薄い(印象の薄い)義兄(姉婿)・・・忘れてた。
今言われて気がつく。

75 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:24:48.17 ID:LDM9uzMX
信繁、初めは人を斬るのをためらってたり首を切り落とすのもできなかったのに、たくましくなったな。返り血浴びる信繁が見られるとは思わんかった。

76 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:25:17.58 ID:FNwa2F74
へ〜
習近平国策でサッカー強化に乗り出してるけど大丈夫かねw

77 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:25:40.26 ID:ESO10kX5
そいや茶々が「城が焼けるところが見たい」とか言ってたが、既に2回の落城経験あるじゃんと思ってしまった
小谷城は分からんけど北ノ庄城は勝家が爆破させたから間違いなく炎上してる
大坂落城の伏線なのかもだけどなんか引っかかった

78 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:25:40.64 ID:gBdiLcYJ
源次郎をおいて他にない

79 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:26:26.46 ID:xzaM88GU
ラストシーンなのに気が付かないって

80 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:26:41.23 ID:XRywoeM4
>>66
前回面白かったから、その流れで今週もチャンネル合わせたのかも

81 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:26:49.24 ID:n/o/jmcC
>>57
三成君は虚弱体質
だったというのは確定事項Death high

82 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:27:57.71 ID:zlnSE+na
>>55
気にさせて来週見させる作戦w

83 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:28:47.02 ID:WiyBSoKf
>>68
島左近は出てこないのかね
ポジション的には景勝にとっての直江の筈なんだがな
隆の影武者や司馬の関ヶ原を読んでるとどうしても秀吉没後の副官役を期待してしまうが
まあ大谷と信繁がそれをやるんだろうな

84 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:29:21.19 ID:WvD/e2Pv
>>34
腹が痛いですよ

85 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:29:24.24 ID:n/o/jmcC
あの信繁の黄色いモノの中に氏政を入れればふなっしーに
氏政奇声あげるの上手いし

86 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:30:26.34 ID:J7R9fJBc
秀吉単独VS北条と違って
関白が東海以西の大名を総動員して
包囲だもんなあ・・
戦争とか勝ち負けの範疇を超えてるような気が。
伊達が秀吉にも北条にも付かなくても
北条は滅びるわな。
包囲するだけで攻め込まなければ
北条は自給自足で何年位、持ち堪える体力が有るんだろ?

87 :指原莉乃が好き:2016/06/13(月) 11:30:42.26 ID:FWQCEhBe
>>76 だから中国が蹴鞠を禁止していなければ中国はサッカー大国になってたはずなんだよな

12人チームで対抗して「球門」にボールをいれるという ほとんどルールが今のサッカーとおなじなんだよね 明の初期に禁止されるまでやっていたらしい

88 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:31:20.44 ID:WvD/e2Pv
>>42
出ていたよ

89 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:31:41.18 ID:WiyBSoKf
>>80
その説を支持したいな
前回の正信と坊主が今回の信繁を呼ぶ伏線にもなっていたし繋がっているから

今回の正信を見ると前回の肩入れはあながち真田を利用するだけでもなかったのな

90 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:31:50.42 ID:N/Owc5wa
えええ
官兵衛はともかく左近は出してくれよ

91 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:33:09.95 ID:AQ52CJXK
>>77
トラウマになってるからこそ見たいんですよ

92 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:33:54.68 ID:JyV8+/XZ
信繁のあの驚きようからすると
家康のちんこは相当でかい

93 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:34:10.04 ID:qCiAg0Jm
まだ秀長生きてるからね?
島左近さんはまだそっちにいるからね?

94 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:34:19.16 ID:n/o/jmcC
落ちこんだ時に正信の乳首つつくと元気になれそう

95 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:34:52.04 ID:Xt0yjwXG
>>66
義兄上が登場したから視聴率爆上げなのでは?w

96 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:35:16.05 ID:i1vYqnV4
>>61
「天地人」では石垣山城に深キョン呼ばれてたな
でも前スレで「一夜城が創作」とか言ってた人がいて、ちょっとわからない
陣中に愛妾を呼び寄せるって、余裕があるのを見せつけたいってことなんだろうか

97 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:35:22.52 ID:BwrkowTP
>>66
なんでその回の質がその回の視聴率に反映すると思うのか
普通は前回の質が視聴率に影響すると考えるだろう
俺もいつも録画だが前回おもしろかったので今回はライブで見た
つまらなかった

98 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:36:58.33 ID:DNvSQtxw
茶々は25年後、自分も同じ運命を辿ることを
予感して小田原城を見つめていたのだろうか?
それとも・・・

99 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:37:00.81 ID:Wsm0Pxds
流石に「堤を1日で作る」はないわ
無理矢理三成をポンコツに書いたとしか思えない
景勝にキレられるわ昌幸に笑われるわ直江に舌打ちされるわ
三成本当にかわいそう

100 :指原莉乃が好き:2016/06/13(月) 11:37:23.04 ID:FWQCEhBe
>>92 やっぱ天下人のはデカイんでしょうね ここで家康のモノをみてしまったことが大坂の陣でもひびくんだろうな

101 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:37:51.98 ID:eBfcB3WW
俳優の堺雅人(42)が主演を務めるNHK大河ドラマ「真田丸」(日曜後8・00)の第23話が
12日に放送され、平均視聴率は18・9%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)だったことが13日、
分かった。前週の22話から、2・3ポイント数字を上昇させた。

 大坂編がスタートした第14話は17・1%。第15話は第5話の19・0%以来10週ぶりの
18%超えとなる18・3%を記録。第16話16・9%、第17話17・0%、第18話19・1%、
第19話17・0%、第20話18・7%、第21話16・8%、第22話16・6%と推移し、
今回も好調をキープした。

 初回19・9%と好発進。第2話は20・1%で、NHK大河ドラマの20%超えは2013年
「八重の桜」の初回21・4%以来3年ぶり。

 大河ドラマ55作目。戦国時代最後の名将・真田幸村=本名・真田信繁(のぶしげ)の生涯を描く。
ヒットメーカー・三谷幸喜氏(54)が「新選組!」(2004年)以来、2度目の大河脚本。タイトルの
「真田丸」は大坂冬の陣で信繁が築いた最強の砦。同時に、家族の物語として一艘の船に例えた。演出は
木村隆文氏ほか。

 第23話は「攻略」。秀吉(小日向文世)は20万を超える兵を集め、小田原を包囲する。だが、
関東の覇者としての自尊心を捨てられない北条氏政(高嶋政伸)は、絶望的な状況になっても降伏を
拒否する。一方、昌幸(草刈正雄)と信幸(大泉洋)は北条方の拠点、忍城(おしじょう)を攻めあぐねる。
そこへ、秀吉から武功を立てるよう命じられた三成(山本耕史)が乗り込み、昌幸らと対立する。
そんな中、信繁(堺雅人)は、家康(内野聖陽)と大谷吉継(片岡愛之助)に呼び出される…という展開だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160613-00000106-spnannex-ent

102 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:38:07.29 ID:/wm7E+84
「真田丸」病弱卒業のおこうが女子会トーク!(群馬県沼田市)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160613-00000020-the_tv-ent

103 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:39:48.74 ID:YSCEduq0
あまり見慣れないのもあるけど源次郎の母衣衆姿凛々しくてなかなかに良かった

104 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:40:00.99 ID:2bp+5KVE
戦国大名としては北条氏政のほうがらしい生きざまで
昌幸や景勝は自分たちはこんなんで良いのかと思ってしまうのかもしれない

105 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:41:22.98 ID:Xt0yjwXG
>>99
土建の人海戦術は凄いよ。
現代だと中国が一晩で橋を作ったとかニュースがあったでしょ。
1000人くらいの大人数で短時間で終わらす工法。

106 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:41:45.85 ID:Du8XFA9M
今回の氏政見て思ったけど薄化粧した人間の顔って怖いな
映画八つ墓村の村人を大虐殺する山崎努思い出した

107 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:42:17.23 ID:YQFW0FsR
>>94
ビジュアルに気を取られて会話が入って来なかったw

108 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:42:54.32 ID:n/o/jmcC
北のあの国なんか今でも人海戦術で高層マンションを毎日一階ずつ建てるんだって
建築やったことない軍隊が

109 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:43:53.71 ID:n+aDDivV
>>99
自分に余裕がある時は有能だけど
ちょっと追い詰められるとダメになる
という設定なんじゃないの?
ありがちでリアルだと思った。

110 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:44:11.63 ID:aZZOVZnC
>>39
茶々「両親みたいな落城したい」

111 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:45:41.80 ID:n+aDDivV
>>106
伊達が秀吉についた時の白粉はたき。
病んでたな。

112 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:45:48.33 ID:flXIlcoo
>>66
今回は天候は関係ないのか?

113 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:46:03.31 ID:/rLmsRpe
>>42
予想範囲内。
というか信繁が肩を掴まれた瞬間「兄上だ」とすぐ思った。

114 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:46:33.93 ID:n/o/jmcC
>>106
顔に塗るベースが白粉一択みたいなもんで現代みたいに肌に合わせた顔専用絵の具ないからの

>>107
おお同士よ
3回くらい見返してようやく何言ってるか聞き取れたぜ

115 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:47:57.44 ID:FNwa2F74
>>104
お家存続のためにプライドを捨てて秀吉に臣従してる面々からしたら
自らを通してる羨ましさ半分、無責任さに呆れ半分って感じかねえ

116 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:49:10.56 ID:n/o/jmcC
氏政の白粉は婆娑羅からじゃないよな?たぶん公家の方からのだよな?

117 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:49:19.15 ID:qZWxGzEd
島清興とかいう高い給料貰っときながら肝心の関ヶ原で速攻で負傷するスペランカー

118 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:53:17.61 ID:FuF49NhE
>>77
落城前に秀吉が三人の姫を輿に乗せて利家に出迎えさせてる。

119 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:53:37.78 ID:ddR/v2m0
史実ではこんなことが無いのはさすがにわかるんだけど

ドラマとして疑問に思ったこと

母衣衆の信繁を使者にだすのに(死ぬ確率が高いとわかって)秀吉はおろか総大将の秀次の許可も無しでいいのでしょうか?
信繁も秀吉直属なのに命令系統の違いこっそりやる役目を引き受けていいものなのか?
(どこかで秀吉にお伺いを立てたのを見逃してるかも?)

予告で、このドラマでは仇敵のように描いてきた家康・景勝・昌幸が説得に行く場面がありましたが、どうせ創作なら説得の役目としては政宗の方が良かったのでは?
大戦を望む氏政なら、昌幸はともかく、家康と景勝の首を取ることを選びそうだし、2人を人質にとってそれぞれの陣営と交渉しそうなものですが……

平均で高さ3.2m、幅員19m。総延長28kmの堤を築くのに1日というはいくら何でも……これは三成の無能さをアピールしているのでしょうか?単なる考証ミス?

120 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:54:48.95 ID:rXZa+Nue
>>94
あの胴丸、相撲取りの体を参考にしたのかね

121 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:56:46.29 ID:n/o/jmcC
>>120
マジレスすると仁王のビーチクである

122 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:57:09.51 ID:yYKRkY1e
>>101
あれ…高い…きり様…

123 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 11:59:18.44 ID:n/o/jmcC
俺としては美女の裸体を模して作ってくれたほうが戦場の一服の清涼剤になっていいと思うんだけどね!
でも正信の乳首はつつきたい気持ちは変わらないけど

124 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:00:01.44 ID:FZg4z56g
江が入っただけで雪斎から数段ランク落ちに

125 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:00:11.51 ID:EyM/CxhQ
もう分かった!
って、どこかで使えそう

126 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:00:50.17 ID:rXZa+Nue
>>119
> 母衣衆の信繁を使者にだす
秀吉が「帰ってくるまでに何とかせい」と言っているから、最終の決定権は秀次だよね
秀次なら家康と刑部の案に反対はしないんじゃない?

> 説得の役目としては政宗の方が良かったのでは?
小田原に来るまで恭順の姿勢を見せなかった伊達を信用してない
あるいは、たとえ行ったとしても北条に殺されでもしたら大問題

石田堤は治部の無能さの誇張でしょうねえ

127 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:01:48.25 ID:rXZa+Nue
>>121
仁王か!どこかで見たと思ってたんだよ、ありがと!

128 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:02:41.57 ID:Vrb1eA4B
>>119
命令系統はどうなってんのか、よく分からんですな。
途中から深く考えないことにしましたけど

129 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:02:44.84 ID:Wb/FmDmo
>>119
書いていいのかわかりませんが
家康、景勝、昌幸の場面は降伏後の話ではないですかね

130 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:04:52.42 ID:n/o/jmcC
汁飯食ってくる

131 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:06:33.17 ID:WvD/e2Pv
堤一日は無理があるよな〜ただ土を米で買うと近隣に呼びかけて住民が殺到して秀吉の水攻めの堤はもの凄い早さでできたらしいけどな

132 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:06:36.06 ID:mJbWT8DM
坂東太郎、筑紫次郎、四国三郎

133 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:08:30.92 ID:qk1uCcqB
>>129
あの場面の陣幕にある家紋は太閤桐だよな

134 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:08:40.65 ID:hfMF1WQ6
今回の三成は関ヶ原前に、外様を使うのが下手で戦の現場経験も乏しいって設定アピールじゃないかな

135 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:09:36.73 ID:yRhCFEXF
官衛兵が水攻めした時は土1俵を農民に買い取らせてたな。
土が金になるなら農民殺到して一気に堤防出来ないかな。

136 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:10:20.08 ID:WvD/e2Pv
>>129
うん。降伏した後に切腹を思い留まらせるための説得な気がしたわ。昌幸と氏政の会話からね

137 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:10:32.99 ID:ewYaGw4l
北条氏が家臣や領民に慕われている様子は描かず
ひたすら汁かけ飯の場面を描いて、見通しが立てられない君主の表現を・・

138 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:11:37.72 ID:s9rsaC8Y
>>129
氏政さん落ち武者ヘアーだしね

139 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:11:50.35 ID:Ire305gT
忍城も官兵衛なら簡単に落とせてただろうな

140 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:11:58.41 ID:CF6CD9Cb
氏政が髷落としてるから家康景勝昌幸が氏政と会うシーンは小田原城内じゃなくて氏政降伏後だと思うんだが

141 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:12:29.81 ID:1yroLkz+
>>137
真田丸にまたケチつけるのか?w

142 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:12:50.53 ID:1ItqVI+d
正信の黄金マスクとか乳首鎧とか
色々飽きさせないなぁ
ラストであいつが突如出てくるのも上手い
活劇っていう言葉を思い出す

143 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:13:07.06 ID:/wm7E+84
>>135
官兵衛・・・

144 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:14:16.44 ID:1yroLkz+
ところで鎌倉で古墳時代の遺体が2体発見されたのっで何のフラグだよ

145 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:14:44.54 ID:Ire305gT
>>119
三谷は捏造が下手糞だらけで深く考えない方がいいな
無責任な脚本家だとあきらめるしかない

146 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:15:28.22 ID:ewYaGw4l
>>141
ん?
三谷脚本にも、各キャストにも大満足しているよ。
昌幸・家康・秀吉・秀次・真田兄弟も

ところどころ、キリが少し出過ぎじゃないかとか
北条氏が領民には慕われていたところも描いてほしいなとの感想じゃ

147 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:16:14.60 ID:n/o/jmcC
汁と飯と男と女

かけて〜 かけて〜 すすって〜 かけて〜
かけて〜 汁啜ってしまうまで〜 飲んで〜
やがて 飯がまだ〜
あるのに気づくのでしょう〜

148 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:16:36.96 ID:1yroLkz+
>>146
そこは他で期待しろw エースは信繁なんやから

149 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:17:34.62 ID:/wm7E+84
丸島氏
「信繁が「馬廻」になったのは史実ですが、そのなかのエリートである「黄母衣」扱いにしたのはフィクションです。
のぼうの城は、城主が小田原籠城中で、主人公である成田長親は一次史料なし、ということです。」

丸島氏の解説はありがたい

https://twitter.com/kazumaru_cf?lang=ja

150 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:17:44.18 ID:WvD/e2Pv
氏政が一回で汁かけできないで追加するのを見て親が「毎日のことなのにその分量も把握できないのか?」って、できの野悪い息子にあきれたのは有名な話しらしいよな

151 :名無し:2016/06/13(月) 12:19:18.59 ID:pkwurtUh
視聴率は前回の引きと予告のおかげでしょ
きりが出るか出ないかなんて事前に分からないんだから

戦回・北条滅亡か?・伊達政宗登場
って揃い踏みだったから気になって見た人多いんじゃね

152 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:19:29.14 ID:if1cPLFp
馬廻りの信繁は秀吉の護衛で温泉行ってるはずだろ

もうむちゃくちゃな使い方してるのみると一気に冷めるわ
おかげでそのあたり以降の展開まともに見れんかったから記憶が曖昧w
義兄上が出たのとなんか炸裂してたのだけ覚えてる

153 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:21:07.47 ID:2vNDkX4F
23話では鉢形は落ちてない。韮山も落ちてなければ、石垣山城もまだ完成してない。で石垣城を普請したのは城の形から官兵衛といわれてる。そんな状況なのを踏まえて話をしないと。

154 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:22:00.50 ID:npxOKcgF
録もしツア小田原みた
アマノっち、真田丸にハマって熱心に見てるんだね
TBS感謝祭で今田が丸ネタでお梅ちゃんをいじってたし、タレントさんが
丸話してくれるのがなんか嬉しいな

155 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:22:03.20 ID:PRt6nCsN
>>98
今は自分の父や母がこんな風に滅んで行ったんだろうなあと思い出してそう

156 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:23:41.56 ID:v6FYPoF6
>>147
はよ食べ終われやw

157 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:23:46.65 ID:LBaR52K/
>>25
自分もそう感じたな
茶々が憑かれたように小田原城を見つめるのは、過去にとらわれてる、トラウマが
癒えていないんだと
二度も城が落ちて、その度に肉親を失い、その二度とも攻め手だった秀吉の愛妾として
陣中にいる
複雑なんてもんじゃないだろう

158 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:25:15.11 ID:p9ClGZ1x
>>96
一夜で建てたのが創作であって普通に石垣山城はあったようだよ

159 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:26:02.43 ID:1yroLkz+
>>158
えーーーそうなの?(秀吉

160 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:26:37.38 ID:DNvSQtxw
つまり茶々は自ら親と同じ滅ぶ道を好んで行くとでも?

161 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:26:39.74 ID:MbSWHgNE
信繁が必死の説得という展開必要かな?
北条親子が助かるなら、この説得にも意味があるが
結局所領没収に切腹という最悪の破滅の結果が待ってるというのに
この話が島津ならわかるのだけど
信繁必死の説得が成功し、北条息子長い名前そして家康大谷らは歓喜
しかし秀吉が出した裁決は。。。
これは最後に悲劇のどんでん返しか?
それとも三谷は、何か別のアイデアでもあるのか?

降参した氏政が秀吉の前に、秀吉の裁決は領土は減らし親子の命は安堵
温情ある裁決で、信繁家康ら諸将も胸をなでおろす
氏政は感謝の意を述べると誰もが思ったが
氏政「我は誇り高き関東の覇者北条である。百姓出の偽関白に物申すため参上した
    我が北条家は代々、敵が武田信玄であろうが上杉謙信であろうが敵に後ろを見せた事は無い
    豊臣秀吉であろうがこの信念は変わる事は無い
    しかし武運拙く頭を垂れる事とあいなった。。。のでは無い!
    憎き敵関白秀吉と刺し違える覚悟で、一太刀浴びせに参った!いざ!!!」

しかし氏政が秀吉のはるか前で、無数の弓矢が氏政に体に突き刺さった

信繁「氏政さま!!」
氏政「源次郎よ、世話になった。武将たる者、最後まで諦めず敵に一太刀でもと抗うのが
    武将の心根と心得る。お主に我が思い託す。。。」

信繁の胸で息絶えた氏政。信繁はこの氏政の最後の言葉を心に深く刻み込み
家康と目と目が合った

162 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:26:47.50 ID:EkKzZ+7x
伊達政宗が一瞬高島兄に見えたw

163 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:27:05.60 ID:PRt6nCsN
昌幸は自分が佐助に一日で京から上田に行けと無茶苦茶を言うくせに
三成が一日で堤防作るって言ったのはバカにするんだなw

164 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:28:57.90 ID:pRbDg8zy
政宗来た時
ああ西郷輝彦がど迫力で諌めたんやなってオモタわ
あれは大河屈指の名シーンやで

165 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:29:18.30 ID:9uZOhy/O
>>149
ツイッターで解説もいいが、ツイッターを確認する習慣がないと
戸惑ったままの人も出るだろうな

166 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:29:24.72 ID:n/o/jmcC
石垣山城って樹木をカーテン代わりにしたアレ?
樹木一斉伐採 オープン!

>>156
氏政気分を味わっているのだよ〜プライスレス

167 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:29:37.66 ID:g2oXl2oT
>>21
未だにあれを信繁ageだと思ってるバカがいるのは驚き
敵地に単身秘密裏に乗り込んで敵の大物に会って来いって
どう考えても「失敗してもお前なら大した損害にならないからいっちょ死んで来い」だろ
勿論史実じゃないが当時雑魚だった=ああいう使い捨て役を振られてもおかしくなかった主人公が
氏政の死に様を直で見て今後の生き方に影響を受ける脚色としては無理がないと思う

168 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:29:59.85 ID:WvD/e2Pv
わたしも最後は落城する城の中で死にたい母のように〜うふふ〜当然秀頼も一緒にね〜うふふ〜源次郎あなたにはそのお手伝いをして欲しいの

169 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:30:34.67 ID:DNvSQtxw
独眼竜・・・古すぎw

170 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:32:00.07 ID:pun6nAm5
真田丸のあとにフジテレビでやってた山本とあのねワタシ芦田マナだよの打ち切りになったドラマ
最終回視聴率3.3%だってな
山本の演技もドン臭かったし
やっぱ山本自体はそんな上手くもないし数字も持ってないんだな
三谷が特別山本を上手く使えるだけなんだろう

171 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:32:42.97 ID:pRbDg8zy
本多さんの鎧に乳首ついててワロタw

172 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:32:46.71 ID:h8l0nL7/
>>149
長親なんて端っから小説だから、史実と思い込む人などいないだろう。
クレしんと同レベルのフィクションと割り切って楽しませてもらった。

173 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:32:56.76 ID:rXZa+Nue
>>165
考証の人をフォローするくらい真田丸を見てる熱心な人向けだからいいんじゃない?

174 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:33:07.16 ID:5zETRcMq
>>157
すごい人生だよね
最後は落城して死ぬわけだし

175 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:33:21.41 ID:1yroLkz+
>>170
猪木アリ戦の影響も

176 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:34:01.11 ID:/hXk8td7
荒唐無稽な秀吉側近信繁の大活躍について唯一の根拠として考証が飛びついた理屈が馬廻り
ところがこの考証は小田原の時点で信繁はまだ馬廻りでなく前倒ししていることを同時に認めているわけ
つまり史実的なバックグラウンドはゼロのところをあると強弁している不誠実な人間ってこと

177 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:34:27.48 ID:DNvSQtxw
掘北獲られたの、そんなに悔しいのかなあw

178 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:36:56.96 ID:n/o/jmcC
正信あの乳首でくノ一忍法乳時雨やってくれないかなあ

179 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:38:03.01 ID:pun6nAm5
>>175
いやあのドラマいつもこんなもんだぞ
野島なんて元から三流なんだよ
レイプとか近親相姦で人目惹いてただけのゲス作家だな
化石だよ化石

180 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:38:34.95 ID:EyM/CxhQ
>>178
出浦さんが危ない

181 :指原莉乃が好き:2016/06/13(月) 12:38:44.92 ID:FWQCEhBe
いま真田太平記みると スタジオ撮影でも馬がちゃんといるんだよな この時期のNHKはリッチだったんだな

182 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:39:37.23 ID:WuI1BEGo
>>70
私だけではなかったか

183 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:39:58.51 ID:WvD/e2Pv
石田急に知ったかぶりの先輩みたいな演技させられてたな(笑)表情までうろたえてた

184 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:40:34.26 ID:1yroLkz+
>>179
ゲスとは思わんがもう古いよな。外タレと子役とかストーリーもありきたり過ぎて想定通りのていたらくは認める

185 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:41:45.11 ID:nzq3H0YN
出浦さんはなんで昌幸じゃなくて信幸に謀の許可もらいに行ったので?
止められるの前提?

186 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:42:10.91 ID:pun6nAm5
>>176
考証も変に突っ掛かってこないで
エンターテイメントサラダ丸お楽しみください!って可愛げに言えば良いのに
いやあれは史実です〜そうじゃ無かったと言う資料がありませんから〜って屁理屈コネて生意気言うからダメなんだろうな
無かった証明なんて出来るかよってな

187 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:42:24.94 ID:u+Vn0htG
忍城など拙者が水攻めにすれば4日で落とせる

   ( ^ω^)   ∧_∧
   /    \  (    ) 死ねって
__| | 三成| |_   /    ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  ← 真田
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
|||.(    )     ~\_____ノ|  ∧_∧.
  _/   ヽ は?死ねよ  \|   ( ´_ゝ`) 何だコイツ? 
.  | 上杉 ヽ          \ /    ヽ.
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |  ← 直江
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./
   ヽ、___  (    ) プッ  ~\_____ノ|    ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´Д` )きめぇ
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ|

188 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:42:42.84 ID:h8l0nL7/
>>183
このドラマではあれが石田三成の本性なのだろう。
人望が無いのも頷ける。三成をよく知っている大谷が、
謀反を止めようとするのも説得力がある。

189 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:43:21.59 ID:yYKRkY1e
追い込まれた白粉氏政さんよりゲッソリしてるやないの…三ちゃん

190 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:43:46.87 ID:u+Vn0htG
>>187

    (´・ω・)   ……
    /     \
 __| |     | |_
 ||\          \
 ||\\          \
 ||  \\          \.
     \\          \ 
       \\          \
        \\          \ 
          \\          \
           \\          \ 
             \\          \
              \\          \ 
                \\          \

191 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:43:59.88 ID:WvD/e2Pv
あの外人もしまいだな
数年後にあの人は今的な番組でアメリカにお笑いタレントが会い行くんだろう

192 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:46:21.88 ID:DNvSQtxw
三成って文官だからねw
イクサは畑違いの仕事だろ・・・
それが
自分で理解できて無いから関が原で負けたとも
言えるけどw
どう考えても西軍が勝つ布陣なんだけどw

193 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:46:32.14 ID:WvD/e2Pv
>>186
いちいち言い訳しないで黙ってればよいのにな

194 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:47:31.20 ID:I3y573Vy
家康の肉棒斬り落とせや

195 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:47:49.65 ID:2vNDkX4F
お前らなんか相手にしてないから黙ってないんだよw

196 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:49:25.61 ID:mJLb/QDf
黒田の役割を奪った訳じゃないって
その黒田はどこいったんだよwww

197 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:49:28.64 ID:DNvSQtxw
シャーロットと芦田がセットなら視聴率20以上固いって
単純に考えたアホ・・・

198 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:50:17.36 ID:Wu2hSAlr
>>196
官兵衛なら城造りの最中だろう

199 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:50:20.41 ID:WuI1BEGo
>>115
予告見る限り、来週は各登場人物達の考えが聞けそうですね
氏政はじめ、昌幸、政宗、景勝あたりかな

200 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:51:18.54 ID:WuI1BEGo
>>123
変な需要が出て来て、大変かもしれませんよ・・・w

201 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:52:07.60 ID:Pm9uH9kZ
氏政「ご足労いただき誠に申し訳ありません。氏ね」
信繁「一の太刀でお相手いたす」
三成「ほんの小さな浮城に〜」
家康「戦わずして勝つ。これぞ兵法の極意なり」

202 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:53:29.23 ID:CL8IomdG
景勝に真っ直ぐ凸る素直な源次郎良かったな
きりちゃんにも早く素直になりなさい(´・ω・`)

203 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:55:06.93 ID:WuI1BEGo
>>152
膝の痛い平野さんが付いていったと脳内補完した

204 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:56:01.38 ID:n+aDDivV
>>192
理解はしてたと思うけどな。
負け戦は無駄なこと、無駄なことは嫌いとクールに言ってた三成が
無駄なあがきでしかない関ヶ原を
わかってて仕掛けるところが見たい。

205 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:56:49.87 ID:9uZOhy/O
>>186>>193
最初の頃に時代考証の意見が通りやすいと書いた手前、
史実に沿った作りだと説明しなきゃという脅迫観念が
どこかにあるのかもね。

206 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:57:54.39 ID:bHpkjVzI
このドラマの流れからすると氏政の説得にはどちらかというと本多正信が行った方が適役な気がするんだが。
北条と真田の関係が最悪なところに真田の次男じゃ説得力に欠ける。徳川の重臣に「悪いようにはしない」てなこと言わせた方が見込みある。

207 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:58:10.23 ID:pun6nAm5
>>204
明治時代に関ヶ原の陣立てを見たドイツ士官がこのイクサ白い方が勝つわって言ってたって司馬遼太郎が言ってたぞ

208 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:58:10.39 ID:Wu2hSAlr
>>202
綺麗事言って夜逃げしたからな景勝

その上杉主従と酒飲みながらぶっちゃけトークする昌幸凄いw

209 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 12:59:51.45 ID:Wu2hSAlr
>>206
家康からすれば重臣の本多よりも斬られても痛く無い信繁の方が良いけどね

210 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:00:21.63 ID:WuI1BEGo
>>161
ウットリするほどドラマチックっすな
だけど三谷はこういった劇画的な描写は絶妙しそうにないな
脚本が武論尊なら・・・あると思います!

211 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:00:22.98 ID:n/o/jmcC
>>180
徳川方の出浦さんがたぶん家康倒すとか言うからその防衛法として

>>200
同僚に戦闘時以外24時間ペタペタペタペタ触られて癒し係に

212 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:00:39.63 ID:WvD/e2Pv
>>205
腹こわしながら強気に言い訳してるんだな

213 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:03:59.44 ID:WuI1BEGo
>>207
どこのララアスンだよ

メッケルだっけかな 坂ノ上の雲で読んだ気がするな

214 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:05:19.17 ID:JhwMQhXf
>>206
沼田評定のとき真田に味方したし、今回は何故かマスクつけてたし
あれ北条に恨まれてるよ

215 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:05:51.53 ID:wPKL7ETn
>>72
片桐さん元々が浅野家中だから茶々が寵愛されてるのを見るとつい目を細めてしまうんだろうなw

216 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:07:04.36 ID:sdpW0hU0
秀吉が江戸とか関八州とか口にするかね?
関七州+伊豆だし小田原か鎌倉だと思ってたんじゃね?
まあ鎌倉だと源氏の故事に倣って「征夷大将軍にでも成りたいのかな?」と嫌み言われそうだし

217 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:09:15.78 ID:Wu2hSAlr
>>216
江戸に城を作れというのが秀吉の命令

218 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:09:28.70 ID:DNvSQtxw
浅野でなく浅井なら、そのとうり。

219 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:09:51.06 ID:Jx6cEiS4
最終回は源次郎が大政奉還を成し遂げる所で終わって欲しい

220 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:10:58.51 ID:KAyJ746s
内密にってことだからじゃないか?信書とかそういうの無しだし。
武力よりも我慢比べの戦いだし、
たぶん、説得にかける時間は1晩ってとこだろうしそんくらいなら行方知れずになってもさして目立たん

家康や景勝の首をとってもその配下が自分の下につくわけじゃない
下手すれば配下は豊臣がまるのみで憎しみ増大で
敵を増強させるだけに終わる

机上計算では類似事実があり不可能ではなかったんだろうと思う>堤
現実的には立地や天候やなんやらのあまたの理由で山ほど障害が出てくる
想定した事実も好条件下での最短だろうし
計算外事項の想定が三成には下手だったんだと思う
逆に奇策を使うやつらは突発事項への対応能力が異常に高い

221 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:11:06.57 ID:n+aDDivV
>>213
ララアは賢いなw

それは聞いたことがある。
でも時代の流れはもう徳川になってたと思うんだよ。
三成の義憤はよくわかるけど。

222 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:12:23.43 ID:wPKL7ETn
>>215
すまぬ
浅井長政と浅野長政と
よく間違えてしまうんだよな〜

223 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:12:42.45 ID:hsLtHsBX
月曜の昼なのに速いな
忍城水攻めの伝説的エピソードを信じてる人がいたので、現地の解釈を
「水攻めの最中にも忍城周辺で戦闘が行われた記録があることから、水攻めはさほど忍城に直接的なダメージを与えられなかったようです。
それは地形的な要因から、引き入れた水が忍城付近ではなく、南側の堤根方面に溜まってしまったからではないかと考えられています。」
行田市教育委員会案内板より(残存石田堤の北端付近にある)

とにかく堤と城の距離がありすぎ
なお、水攻めが行われた確実な記録も無いため水攻め自体否定する論もあるが、
「伝」本陣跡の丸墓山古墳の周壕の忍城側が不明瞭になっている(ので復元は反対側半分だけ)こともあって実行はされた、という判断なのだろう

224 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:14:45.35 ID:jsmDTMYV
源次郎はいろんな偉い人から気に入られるけど
秀吉茶々家康三成景勝正信板部岡
この中で一番好きなのは景勝なんだろうな

225 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:15:03.91 ID:DNvSQtxw
徳川が西軍有利の布陣で戦を挑んでくる時点で
感の働く人なら何かあるって思うんだろうけど・・・
その辺、戦経験の少ない三成では荷が重すぎた。

226 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:15:35.77 ID:JeHMIFeh
コーエーの発表会かなんかに高木さんが呼ばれてたとき
自分の出番はもう無いみたいなこと言ってたけど
受けがよかったから再登場とかそういうことなんだろうか

227 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:16:09.83 ID:hsLtHsBX
>>207
関ヶ原布陣の評価は調略の結果と前夜から朝の「騒ぎ」を知らなければ正しくできまい

228 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:17:12.80 ID:2X9sYUlV
忍城で佐藤浩市とぐっさんを出せ。

229 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:17:56.61 ID:4jGty8Z8
>>204
自分もそうかな
どういう気持ちで三成が戦うのか興味ある
完璧超人でないからこそ

三成って戦下手っていうけど関ヶ原では特に戦がダメと言われてないような
左近達のおかげ?

230 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:18:17.85 ID:g2oXl2oT
>>208
昌幸は同じ立場だったら自分も逡巡なく夜逃げするだろうからな
良心の呵責を感じてる景勝を逆に「いい奴だなこいつ」ぐらいに思ってんじゃないの

4日で落とす作戦を嬉々として演説する三成を見る直江の目が完全にチベットスナギツネになってて凄かった
生涯の盟友の目じゃないだろあれ

231 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:19:16.46 ID:Ct0L/E+U
>>176
俺には使い捨ての駒としてこき使われてるように見えるが
あれが大活躍に見える人もいるんだなあ
世の中は広い

232 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:20:21.01 ID:+5YCoVd8
>>77
歪んだ心を表わしているんだと思う。
2回も落城を経験してる→城が落ちるときは焼ける
からの、大阪城の伏線だろな。

233 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:21:44.44 ID:sYmsshPy
正宗役は反町か加藤雅也がよかった

234 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:21:55.28 ID:g2oXl2oT
>>232
茶々は心が壊れてしまったふりをしているという設定みたいだが
十分深く静かに病んでいる気がする

235 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:21:57.69 ID:if1cPLFp
>>229
三成を戦下手というやつの方が、実は机上の論理で合戦を見る奴なのさ
戦は生き物でその困難さを知ってるやつは軽々しく言わん

236 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:22:07.76 ID:fR/Y9PaO
>>206
家康と吉継が信繁を小田原城に氏政説得に向かわせるとき、
「徳川殿の使者が城に入り、降伏について話をしている。今夜で
三日目になるが埒が明かない」といっていた。
そして城の外に正信が迎えに来ていたので、徳川の使者は正信、
又は使者の後見として正信もきていたのかと思ってのだが。

237 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:22:21.20 ID:IZeTBQif
>>219
いや、消費増税を再び延期するよう安倍総理を説得するとこまでやらないとダメだ

238 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:26:23.44 ID:AQ52CJXK
>>234
こんなに病んでて大坂の陣の時には
どんな女帝になってるんだろう
楽しみというか不安というか

239 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:30:26.51 ID:3XdfXxPB
>>63
ふなっしーは1ステージ15分しか持たんので使えないわw

240 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:35:25.84 ID:3XdfXxPB
>>106
来週は小梅太夫だったね(´・ω・`)

241 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:35:59.43 ID:sSgN94pO
茶々は秀頼を守るために強くなるんだろうな
必死になるんだろうな

242 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:40:04.27 ID:Ire305gT
茶々は城と一緒に燃え死ぬのが好きだったんだな

243 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:40:36.05 ID:KAyJ746s
落城を外から見たいと思う気持ちは理解できるな
騒乱の中にいる当事者では見えないモンが
外側で冷静になれる場所からなら見えそうだ

244 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:41:01.03 ID:MbSWHgNE
>>229
三成は水攻めの失敗で己の戦下手を嘆き、官僚としての仕事も失敗続き
そんな三成を信繁は心配する
信繁は秀吉の使いで大和の国を赴く、そこで1人の浪人と出会う
その浪人の名は島左近、元筒井家の著名な武将であった
左近の話す武勇伝に信繁は感動した。是非とも真田家に仕えてもらおうと嘆願する
しかしなかなか良い返事を貰えず、とりあえず京へ左近を連れて帰った
そこで最近絶不調の三成と遭遇

三成「何だ?この汚い浪人は!」
信繁「この方は筒井家の元家臣である島左近殿でございます」
三成「我は算術の天才武将石田三成である、しかし戦は下手だ」
信繁「何もそんな自己紹介しなくても。。。」
三成「お主も儂が戦下手だと思ってるんだろ!下手で悪かったな!」
信繁「誰もそんな事言ってないですよ」
三成「算術できても戦ができぬ武将は武将ではないのだ、儂は坊主に戻ろうかと思う」
信繁「ちょっと待って下さい三成様!貴方ほどの方が坊主になるなんて!!」
左近「ガハハハハ!おもしろいお方でござるな、気に入った!我は石田三成様にお仕え致す」
信繁「えっーーーー?」

245 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:42:03.38 ID:krwk1HS3
>>223
もっと書き方に注意しろ!
1行の文が長すぎるのだよ。
えらそうに何を語ろうが、付け刃の話にしか見えん
画面みぎはしにある広告で全部見えないのだよ あほ

246 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:43:09.78 ID:VTXlSmWr
>>218
もしかして:とおり

247 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:43:17.80 ID:ZdbGAsiF
自分は、今回なんかつまらなかった
前回は夢中で見て、もう45分?って思ったけど、今回は何度も集中が途切れてまだ時間あるのか、と思ってしまった

作り手が笑わせようとしたと思われるところが、受けつけなかったからかな
連れション×2とか、家族で見てると反応に困るし、三成とか痛々しくて不快なだけだった。信繁が使者に選ばれたのも、興を削がれてしまった
北条方にもっと時間かけて欲しかったよ

248 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:46:21.22 ID:MbSWHgNE
>>245
jane styleだったら広告消す方法、ネットで検索できますわ
他のでは使って無いので知らぬが

249 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:46:28.02 ID:DNvSQtxw
本当に秀頼を守るのなら・・・
国替えに応じる、江戸に人質に下る。
いくら家康が潰しに掛かっても
臣下の礼を取る限り潰せないからね。

結局
自分の意地、プライドを捨て切れなかった。
徳川の傘下に下るぐらいなら
潔く城と共に燃えて果てる。
ってことなんだろう。
ある意味、そういう宿命?因縁?を持った女性だったし
豊臣にとっては傾国の美女ってことだろ。

250 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:47:11.31 ID:/xfSJJqZ
>>247
家族って、義両親とかならともかく、
夫婦や子供だけだとしたらその程度も笑えない家庭なんて持つ意味ない

251 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:47:14.53 ID:v/BHSwGg
>連れション×2とか、家族で見てると反応に困るし、

なんだよ「あなたの最近キレはどうですか?」とか聞いて健康チェックのきっかけになるやろ!

252 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:47:47.82 ID:nQmeYly4
福田彩乃がマネした薫が激似だった

253 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:47:58.13 ID:Du8XFA9M
景勝と昌幸みたいに大名同士で「秀吉のために働いてると思うと癪に障るのう」とか
ここだけの話とは言え、あんなざっくばらんに本音を語り合うことって実は割と多かったんだろうか
まあ上司の悪口を酒の肴にするのは古今東西変わらないのかもしれんが

254 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:50:52.99 ID:+7gLtnZF
伊達政宗が死に装束で来たという衣装、
衿の打合せが左前じゃなかったんだけどそれはありなの?
まだ生きてる人だから右前でいいの?
死装束の歴史とかよく知らんけど、詳しい人教えて

255 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:52:16.41 ID:MbSWHgNE
>>247
キリが出ないと真田丸やなくて、真田三角みたいで
話に丸みがなく、角がある話になってしまう
それが今回つまらない原因でしょ
いつもなら信繁が小田原へ行くと聞いて、小田原まで付いて行くキリなのに
・小田原城へ忍びこんだら、そこに囚われのキリが。。。
 しかしキリは秀次のように、氏政に取り入り仲良く楽しんでいた
・源次郎を驚かそうと草むらに潜んでいたら、そこに源次郎が近づいた
 顔を出した瞬間、源次郎と家康の小便がキリの顔面に!!

こういうの今回無かったからね

256 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:55:33.84 ID:d/BqTVnc
あの伊達政宗は直前に弟を成敗したとは思えん雰囲気だな

257 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:55:53.17 ID:ewYaGw4l
キリが出ないから耐えられたという見方も成立する

ここまで出たので完全に無しにするわけにはいかないだろうが、戦場では勘弁

258 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:56:30.68 ID:WvD/e2Pv
>>247
家族とみてんじゃねーよ
立ちションくらいで気まずくなってんじゃねーよ

259 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:57:25.21 ID:xzTvi8tJ
>>243
初めて茶々の恨みがましい顔を見た気がする。
秀吉への恨みつらみがまだ根底に残ってるな、あれ。

260 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 13:57:54.37 ID:zCKTLHY+
信幸のションベンシーンは「あんなに自分の意思で止められるもんなの?」と聞かれた

261 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:00:17.47 ID:AHyaFslJ
>>243
あれは本当に見たくて言った訳じゃ
ないと思うが…

262 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:00:21.79 ID:WvD/e2Pv
>>247
あのバカ女が過保護に秀頼を守ったから負けたんだよ。
お前は戦に口出すなって怒鳴りつけてやりたいわ

263 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:01:08.39 ID:MbSWHgNE
信之と信繁と家康と秀吉の小便シーンが出たので
次は昌幸の大便シーンか?

264 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:01:15.44 ID:AHyaFslJ
>>255
えぇ…きりいなくてよかったんだけど

265 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:02:23.68 ID:phGHqRmG
忍城など拙者が水攻めにすれば3日いや4日で落とせる 如何かな

   ( ^ω^)   ∧_∧
   /    \  (    ) 死ねって
__| | 三成| |_   /    ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  ← 真田
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
|||.(    )     ~\_____ノ|  ∧_∧.
  _/   ヽ は?死ねよ  \|   ( ´_ゝ`) 何だコイツ? 
.  | 上杉 ヽ          \ /    ヽ.
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |  ← 直江
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./
   ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|     ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´Д` )きめぇ
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
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266 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:04:48.22 ID:AQ52CJXK
軽蔑しきったセコムさんの目が好き

267 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:05:05.12 ID:1yroLkz+
>>191
実は脱いでるんやで

268 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:06:32.43 ID:ZEaC0PwB
>>265
兼続www

269 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:06:55.03 ID:AHyaFslJ
>>191
三成も出てるし
あれはフジのせいだと思うぞw

270 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:08:21.29 ID:jcdC4srZ
誰だよ
出浦が昌幸に「なんならおれが明智光秀になってやってもいいぞ」と語るとこは、
もう秀吉の世がひっくり返るのが不可能なのはわかった上での
ユーモアと寂しさが一緒になった大人の会話のシーンなのにわかってないひとが多い、
とか語ってた奴は

昌幸もまだ不満持ってるし出浦はやる気まんまんやんけ

271 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:11:52.69 ID:yYKRkY1e
>>265
あかん…この死んだ魚みたいな集団じゃ…家康には勝てん!

272 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:12:27.83 ID:1yroLkz+
今回は正直面白く無かった。何か大味というか全体的に集中する部分に欠けた。信繁が使者として小田原城内に入城するのはともかく抗戦派の反撃やら久々登場の高木さんの扱いとかこれだけ突飛な事続くと萎える。
三成の腹痛も余計だった。カット割りで小便シーン連呼の喜劇シーンとか小田原戦というスケールの大きさに対して三谷ワールドで攻め過ぎて失敗感

尚、キリ不出場は全く以って影響無し(キリッ

273 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:13:54.90 ID:3fUEpA2O
>>224
素早く後を追い「私の御屋形様への気持ちは、今も変わりませぬ」とキッパリ言い放ったね

274 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:14:08.11 ID:xzTvi8tJ
兼続って、三成と仲良しじゃなかったっけ?
このバイキンを見るような目はいったい・・・・w

275 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:14:13.89 ID:WvD/e2Pv
>>270
あれは笑わせに言って失敗してたな、何度もやり過ぎたわ
光秀になってもいい、聚楽第は落とせる、我が味方になれば北条は勝てる秀吉を殺すって後何回入れてくるのか

276 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:15:50.27 ID:Ire305gT
三谷の笑いはしつこい
同じ連れションネタで何度も笑わせようとする

277 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:17:11.85 ID:py3lE4P0
関東の連れ小便への伏線だったんじゃないの?

278 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:17:28.83 ID:VTXlSmWr
>>270
同じ奴が言ってそう

224: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/06/12(日) 04:36:34.75 0
>>2
20年先の未来に売れてる漫才師が今の時代に存在するわけがないし
20年前に今の漫才師が行って漫才をするなんて事は不可能なわけ

つまりたけしは今の若手の進歩は認めつつ、ありえもしない例を出して
「その時代時代のトップの者を並べ比べるのはナンセンス」と皮肉ってる
そこまで理解して大人の仲間入り

279 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:17:34.19 ID:1yroLkz+
>>274
戦は机上の空論じゃねーよって顔してたな。あのシーンはよかった

280 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:18:25.80 ID:AHyaFslJ
>>274
いくら仲良くても
あんな事ドヤ顔で言うヤツは
かばえんやろ

281 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:18:37.32 ID:WvD/e2Pv
小田原が連れションのメッカになったらどう責任取るつもりなんだ(笑)

282 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:19:11.40 ID:PBn70rAI
>>191
テレ朝の半兵衛と出てるドラマのほうはそんなに評判悪くない模様。

283 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:19:37.81 ID:1yroLkz+
>>276
テンポが早すぎて萎えたわ。もういいからみたいな

284 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:20:22.31 ID:pun6nAm5
>>280
仲良くても忠告は1度までと孔子先生ものたまわくってるからな

285 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:20:49.77 ID:KAyJ746s
>>273
そこだけで考えると愛の告白みたいだな

286 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:22:07.40 ID:J9mFjWUz
>>272
腹痛は

関ケ原の韮雑炊連想したけど

脚本もそのつもりだったのかな

287 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:22:15.47 ID:K3O5BaSj
黒田の指揮下に入って供として実質の説得役というならわかるが
黒田家省く意味わからん、女大河思い出しちまう

288 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:23:45.26 ID:1yroLkz+
>>286
でもいらないよ。冷静な三成が狼狽して焦る、それだけで充分伝わるわ

289 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:25:18.36 ID:KAyJ746s
ドラマに外人投入するの微妙だな。白人でもアジア系でも。
不調和で褪める
いっそのだめ竹中のような超わざとらなニセ外人の方がしっくりくる

290 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:25:54.65 ID:aMxBVPHj
来週の伊達の餅つきが楽しみだー。
ずんだ餅用意して待機しなきゃ。

政宗役はイケメンか大御所を期待してたけど、源次郎の同い年として20代を演じつつ、堺雅人が霞んでしまわない程度のビジュアルの人を選んだのかなと思った。クセのある政宗に期待。

291 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:26:39.40 ID:1yroLkz+
板部岡必死の説得はよかったけど北条親子はわざとらしさ過ぎる。過剰多過ぎだよ

292 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:27:07.75 ID:GgUr5FO3
http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/e/4/e4f875be.jpg
「あん?」

293 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:29:44.46 ID:1yroLkz+
>>289
実は堺主役の塚原卜伝で黒人が出てきたんやで

294 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:30:24.62 ID:qZWxGzEd
>>287
黒田孝高みたいな重臣を抗戦派の多く残る城内に遣って今回みたいに襲われたり監禁されたらどうすんのさ
まずは信繁みたいに死んでも勿体なくない奴を遣らんと

295 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:30:49.00 ID:WvD/e2Pv
伊達政宗って源次郎とタメって考えるとすごいよな

296 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:32:08.77 ID:1yroLkz+
そーいや小田原評定やったな。けど想像と違った演出だった。何か有名な出来事なんで一応やっときましたよ感

297 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:33:21.91 ID:0uMZvKXw
真田の息子を死んでももったいなくないやつ、て失礼だろ

どっから擁護しても秀吉のそば付きの信繁がいきなり北条説得って
あり得ねーっつーの

298 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:34:08.58 ID:pun6nAm5
>>291
オーバーアクトって言った方が民衆には伝わり易いぞ
書き手は読み手のことも思いやらないとな

299 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:34:32.83 ID:1yroLkz+
まあ昨日の大河は去年の大河臭感じたかな

300 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:35:07.84 ID:1yroLkz+
>>298
御意

301 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:35:44.77 ID:h8l0nL7/
>>293
ソフトバンクのお兄さん役の人だな。

302 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:36:38.49 ID:g2oXl2oT
ID:MbSWHgNEは「ぼくたんがたれながすさいきょうのすてきさなだまる」スレでも立てて
そこで好きなだけ気持ち悪い妄想を垂れ流してほしい

303 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:36:54.57 ID:1yroLkz+
>>301
おーーよく知ってるね。個人的には悪くなかったかな

304 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:37:39.05 ID:maz8XzkM
>>265
これ三成の表情をもっと三成らしくしてほしいな

305 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:38:15.72 ID:DX71XgmB
背中の黄色いのをエチゼンクラゲにすり替えても気づかない

306 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:38:50.91 ID:ZZh+iUiW
家康と秀吉の連れションって史実?

307 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:39:13.45 ID:1yroLkz+
>>305
重た過ぎだろw

308 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:40:10.32 ID:WaCHc7aM
>>306
史実というか関東の連れ小便の逸話

309 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:40:47.18 ID:h8l0nL7/
>>274
天地人のスイーツ石田&直江よりは余程現実的で好感が持てる。

310 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:41:27.14 ID:WaCHc7aM
天地人もシエもまともに見てなくて良かった

311 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:44:13.98 ID:/wm7E+84
天地人は夏の陣の千姫救出で脱落
江は伊賀越えで脱落

312 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:44:44.22 ID:jsmDTMYV
転痴塵とシエは文字通り糞だったけど軍師官兵衛も全然大したことなかったな
何があってもさすが官兵衛ばっかで官兵衛ヨイショのためか周りを下げまくる胸糞悪い描写だらけ

313 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:45:09.41 ID:DX71XgmB
甲冑つけたまま用足すとスカートみたいなものにかかりそう

314 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:46:45.99 ID:LRH7kJC0
大名でもない父上のみがちゃんと手を洗って手拭いで拭いているという事実

315 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:46:49.94 ID:h8l0nL7/
>>313
下がパックリとそのまま割れて、大きいのも出来るようになっている。

316 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:47:25.77 ID:OFZiFrMa
戦国オーバック

317 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:49:13.34 ID:a/2DYFI9
>>281
連れを連れてくる時点で挫折するから心配御無用ゴム用品

318 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:49:35.73 ID:h8l0nL7/
>>314
家康は用を足したあと、使おうとして風で飛ばされた一枚の鼻紙を
必死に追いかけ回したほどのケチ。

319 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:52:02.01 ID:6x8vtJjc
ラストのヒゲだるまの笑顔、久々で癒されるわ。丸にはちょいちょい癒し系のおっさんが出るので嬉しい。
かっこいいだの怖いだのばっかりじゃ気が休まらんw

320 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:52:35.71 ID:I0RxSdJD
>>290
正宗のあのシーンは、まだ20代なんだよな
1歩まちがえば、切腹の場面で、
あの格好で秀吉に接見したんだよな
これが、史実どおりとは信じられないわ

321 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:52:59.81 ID:pun6nAm5
>>312
槍ブン回して官兵衛助けに来たハムの人は格好良かったぞ
竹中が竹中におい半兵衛おい半兵衛、官兵衛がやられてしまうぞって焦ったところに
うおりゃああああってハムの人がもう豪槍をこうブンブカブンブカさせながら突撃してきたところは燃えただろ

322 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:53:47.93 ID:zziYu1vH
>>216
江戸は氏政が関東制圧後に新しく城を作り直して
小田原から移り住もうとしてたから候補地としては知られてても不思議でもない

323 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:54:23.79 ID:gWUTwzCQ
源次郎が茶々からもらったのが山吹色の扇子
源次郎がその時背負っていたのも山吹色の母衣
こりゃもうこの間きりが押し花食べても呪いは続いてるという伏線だわ

324 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:54:30.69 ID:3XdfXxPB
>>318
家康「私は無駄が嫌いだ(キリッ)」

325 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:56:01.98 ID:/wm7E+84
丸島氏のツイッターに一般の人?が関東の連れ小便の出典を

昨夜の大河「真田丸」。有名な秀吉と家康の関東の連れ小便のシーンが出てきた。
この出典は『関八州古戦録』巻17だろう。

「左あらば関八州は貴客に進らすべしと契約有て、
家康主もいざ小便を召れよとて敵城の方に向ひ打連て小便し給ひけり。
されば今の代迄も東国の児女相謂て関東の連れ小便と申す事」

326 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:57:01.08 ID:xzTvi8tJ
小便といえば、厠が無いときは下っ端が竹の筒を持ってきて
直におしっこを取っていたような・・
大の時はわからんが

327 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:57:09.15 ID:ai5jMTx0
>>322
当時の江戸は関東水運の要所だからな
毛利にも広島に移るように命令したし

328 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:58:15.80 ID:zziYu1vH
連れ小便も初めは秀吉の出番を信繁が取ったのかと思ってたら、また秀吉に連れ出されて小便出なくて馬鹿にされたってオチに笑った

329 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:58:25.94 ID:n+aDDivV
開城への勧告は5月下旬頃から始められており[7]、それに伴う交渉は、
支城攻略にあたった大名たちなどによって、それぞれに行われていた[8]。

そんな中、後北条側から離反の動きが見えるようになった。
6月初旬に家康の働きかけによって上野の和田家中と箕輪城家中が城外に退去している[8

6月に入ると、氏房、氏規、氏直側近が、家康と織田信雄を窓口とした和平交渉が進んでいた[7]。
後世になって成立した『異本小田原記』では伊豆・相模・武蔵領の安堵の条件での講話交渉は行われ、
同じく『黒田家譜』では、その講和条件を後北条が拒否したために秀吉が黒田孝高に命じて交渉に当たらせた事などが記されているが、
この頃には後北条領は家康に与えられることになっており、伊豆は4月中旬には家康の領国化が始まっていた[9]。


以上wikiだけど出典もある。
わりと丸の通りだと思うんだけど。
ドラマにした時、その中に信繁がいたって不都合はないし
信繁のおかげで開城したことにもなってない。

330 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 14:59:44.52 ID:kn5n3Bxs
信繁が板部岡江雪斎に氏政のいるところまで案内されている途中で二人とも殺されかけましたが、氏政の命令なく交渉前に殺される(板部岡江雪斎に関しては幹部なのに)ことって実際にあり得るのですか?

331 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:00:49.25 ID:gvXSclM4
家康は膀胱の容量を1リットルくらいにしてセパレート方式にしておくべきだった

332 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:01:30.40 ID:pun6nAm5
しかし同じ日に三谷、野島、クドカンと90年代を代表する作家のドラマが並んだのは別に感慨深くはないけど興味深いな

333 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:01:34.95 ID:sMjqrhf6
>>1
そもそもこの戦争(小田原攻め)は、北条と真田の沼田領の争いが原因で起こった。
沼田を与えられた北条が、真田に与えられた名胡桃に侵攻したことを、
秀吉が咎めて始まったのである。

で、あるならば、真田の次男である信繁が
戦争に反対することは絶対におかしい! 不自然である。
むしろ、沼田を奪還しようとする真田に加勢してほしいと秀吉にお願いするくらいするべきだった。

また、真田の沼田・名胡桃を奪った氏政を助けようと、奔走するのもありえないし、滑稽である。

334 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:03:59.52 ID:pun6nAm5
>>326
ペットボトルに尿溜めてる引き篭りみたいだな

335 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:04:16.95 ID:1yroLkz+
>>312
官兵衛はそうでも無かった。九州攻めはもうちょい掘り下げて欲しかったが

336 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:04:41.93 ID:7lHlESdP
>>333
うわ頭悪そう
そういう時代じゃないって描写さんざんしてるのに

337 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:06:00.04 ID:WnuCmU66
竹筒って便利だなー
ご飯炊くのからトイレまで

338 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:06:17.01 ID:qOBp7bs8
官兵衛は冒頭でいきなり弾丸がジャニーズを逸れまくったからな

339 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:06:21.37 ID:j1EtjBOl
>>333はドラマ見てないだろう

340 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:06:22.26 ID:UF31samq
茶々が落城を見学してたけど
北条攻めの時は大砲は使われなかったのかな
たしかに劇中では大砲の音は聞かれなかったが
あそこで大砲慣れしたたら後の外堀埋められるアレはなかったかも
しれないんだな

341 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:06:50.46 ID:1yroLkz+
>>325
あの文献創作多いの?

342 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:07:12.48 ID:VTXlSmWr
>>338
見てないけどなんかワロタ

343 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:09:10.59 ID:I0RxSdJD
>>340
大阪城のときは、最新型の巨大なものであった
これまでの大砲では、あそこまで飛んでこないのに
飛んできたから、ビビって講和に応じた

344 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:09:15.48 ID:OFZiFrMa
見てないけどマトリックスみたいだったのかな

345 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:09:30.68 ID:Ct0L/E+U
>>330
人によっては主君を売り渡して自分だけ助かろうとしてるようにも見えよう

346 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:09:45.48 ID:1yroLkz+
>>329
織田信雄とかキャストに加えてやればいいのにな。大阪の陣を考えても三谷ワールドには持ってこいのキャラなんだが

347 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:09:56.80 ID:/wm7E+84
>>341
「創作多いの?」とは?

348 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:10:23.09 ID:PBn70rAI
>>332
真ん中が爆死したな

349 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:10:47.94 ID:1yroLkz+
>>332
脚本といえば猪木も…

350 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:10:57.81 ID:j1EtjBOl
>>346
信雄は妻夫木で

351 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:11:29.28 ID:qRna92Ua
>>344
小田原城内からの集中射撃がかわされていくから源さん以上

352 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:11:48.96 ID:n+aDDivV
>>330
ないと思うけど
この頃の北条内部はそうした外部からの説得工作で揺さぶりかけられて
裏切り続出、かなり不穏な空気になってた。
だからあり得ないとも言い切れない気が。
官兵衛の説得が効を奏したのにはそういう背景もある。
決して官兵衛が一言言ったら開城したのはなんていう一人手柄じゃなく。

353 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:12:03.45 ID:WaCHc7aM
>>338
ワロタ
悪人面と顔の痣のせいで晩年引きこもりになった官兵衛が大河のイケメンでどうなったのかきになる

354 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:12:50.11 ID:1yroLkz+
>>347
あの文献な架空の話が多いの?って意味

355 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:13:45.69 ID:1yroLkz+
>>350
キャスト予想スレでお願いしますw

356 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:14:12.65 ID:WaCHc7aM
>>352
>官兵衛が一言言ったら開城した
こういう極端なところがないのは真田丸のいいところだよ
官兵衛が一言言ったら開城したとかラノベだから許される歴史レベル

357 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:15:10.49 ID:1yroLkz+
>>352
けど人数多すぎだろw 瞬殺されるレベルやで

358 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:15:11.55 ID:/wm7E+84
>>354
関東の連れ小便の出典元がどこか丸島氏が忘れてしまってw
捜す元を間違えてみつからないって言っていたら、
出典元を投稿してくれた人がいたということ

359 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:15:17.42 ID:UF31samq
官兵衛の冒頭のアレって
得にだれの説得とは決めてない
イメージシーンじゃなかったっけ?
はっきり北条攻めの時ですって言ってた?

360 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:15:47.22 ID:AHyaFslJ
>>338
あーアレ小田原城前だったんかww

361 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:15:58.06 ID:kzCNY7vs
大坂の陣でも講和派に転じた大野治長が闇討ち食らったりしてたし

362 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:16:15.74 ID:vdQOFTYJ
三成が水攻め説明する時の昌幸、信幸、景勝、直江の表情が最高だったな
でも直江ってそれほど戦うまくないよね

363 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:16:32.67 ID:1yroLkz+
>>358
つまり創作が多いかは分かりませんって事でよい?

364 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:16:42.45 ID:/wm7E+84
>>358
追加
このスレで史実かどうか聞いてる人がいたのでとりあえずレスしました

365 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:17:11.35 ID:UF31samq
まあ、捏造、史実筋違いに関しては三谷も昔から叩かれてるな
生まれたら戦が終わったとか
彼が動けば弾も彼を避け彼の話にはダレもが即応じるみたいな
俺つえ〜系が嫌いかそうじゃないかってだけの違いしか
ないのかもしれん

366 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:17:23.06 ID:pun6nAm5
>>356
じゃあナン言から小説に格上げされるんだよ

367 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:17:53.38 ID:/wm7E+84
>>363
はい、ずれた答えになってしまったようですね。すまぬ

368 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:18:01.47 ID:WaCHc7aM
>>363
主語がないからわからんけど「関八州古戦録の信憑性はどのくらいか」ってことが聞きたいの?

369 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:18:04.15 ID:kn5n3Bxs
>>352 解説ありがとうございます。

370 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:18:26.07 ID:p9ClGZ1x
>>294
>襲われたり監禁されたら
如水さん前科持ちだしな

371 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:18:38.11 ID:pck17uHf
>>338
あれは風林火山の上杉謙信から特殊バリア装置を借りていたのです
装置の精度が劣化してちぃとほっぺた掠めちゃいましたが

372 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:20:06.39 ID:aDzCE7yi
この昌幸と家康には、組んで色々と狸っぷりを発揮してほしいくらいだわ

373 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:20:15.78 ID:WaCHc7aM
>>366
周りの状況や関係性の説明を全部説明したら良いんでないの
主人公の周りだけ世界が動いてる感しか出せないシナリオはゲームやラノベで十分

374 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:21:19.25 ID:1yroLkz+
>>367
いや大丈夫。
『関八州古戦録』は江戸期にまとめらた記録物で時代背景から創作が多いって話だけどどーも戦国期の伝聞や書物を研究してまとめらた書籍って説もあるみたいなんで気になった

375 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:21:41.97 ID:pun6nAm5
黒田官兵衛と真田信繁で北条の開門対決してること自体間違ってるだろ
真田関係ないだろが

376 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:21:56.39 ID:1yroLkz+
>>368
そうだね

377 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:22:23.17 ID:j1EtjBOl
>>359
あれは小田原城の前だったよ

378 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:23:31.83 ID:WaCHc7aM
>>370
前科っていうか被害者側でしょ

379 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:24:14.55 ID:V1E+7dZR
清正が最近画面に登場しない訳は
ロトに当たったので天地人兼続をオチョクリながら馬のディーラーに行っているから。

380 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:24:31.51 ID:1yroLkz+
>>370
荒木村重「あれはわしやで」

381 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:24:49.76 ID:ToBYbGlK
やっぱどう見ても黒田官兵衛の見せ場を奪ってるよな
本能寺で明智の代わりに信長うってるようなもんじゃん

382 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:25:59.52 ID:pck17uHf
>>378
さしたる準備せずに乗り込んで失敗しちゃった前科ということではないかと

383 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:27:03.13 ID:p9ClGZ1x
>>382
そう襲われてとっ捕まった前科

384 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:27:08.90 ID:Eug829WG
官兵衛ってやっぱ脚本が致命的に終わってたんかね
三谷に書いて貰ってたらもうちょい良くなってたんかな
そりゃ黒田オタが真田丸に出してと嘆願する気持ちがわかる気がする

385 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:27:20.25 ID:trfF1cgk
官兵衛は軍師ではない
映画「のぼうの城」は殆どフィクション
伊達正宗も盛られ過ぎ

386 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:27:34.17 ID:0WhHR9Wg
黒田黒田言ってる奴逆に笑えてきたわ
何人なんだろうな

387 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:27:40.89 ID:uvqJI/wU
>>352
官兵衛の一言でってのは言い過ぎだけど
北条家から家宝の刀や琵琶を貰ってるから重要な役割をしたのは間違いないだろうね
まあ北条家は滅びちゃうんでどこまでの約束があったのかは分からんけど

388 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:28:01.37 ID:WaCHc7aM
また単発官兵衛厨が馬鹿な発言しだしたな
別に見せ場奪ってないからちゃんと見ろ

389 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:29:36.27 ID:UF31samq
史実そのままがいいとはこちとら最初から思ってはないし
真田丸は主人公ageりゃなんでもいいって芸のないやり方ではない
ひとひねり効いてるから許せるってのが俺の立場

あとは北条攻めで官兵衛が説得は定番なの?そうでなくて許せるの?
ってレベルの話になってくるのかな?
中国大返しを秀吉にすすめるのは官兵衛じゃなくちゃ・・って思ってるのは
官兵衛ヲタ以外にもいそうだが(ちなみに黄金の日々ではそうではなかった)

390 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:31:02.67 ID:7lHlESdP
黒田官兵衛ってそんなに有名な人物じゃないのにな
教科書に乗ってる人物でもないのに騒ぎすぎ

391 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:32:30.92 ID:rY//+rRo
>>386
ジャニオタだと思われ

392 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:32:34.31 ID:UF31samq
この大河の美点はやっぱり
史実とどう格闘、料理するかって部分もいいけど
それよりも今回の氏政のように
「降伏するなら所領安堵は当然のこと
末代まで豊臣家の重臣と遇するよう・・」
みたいなすさまじい台詞の芸だよな
まあ、これもこんな感じのこといった史実なり伝承なりあるのかもしれないが、時代劇本来の生々しさと違った三谷特有の生々しさが魅力だと思う

393 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:32:54.05 ID:mJLb/QDf
大人の事情で黒田が出ないだけなのに
いないことに意味があるかのような言い訳もどうかと思うね
いたらいたで邪魔にならないんだから出せば良いだけなんだよ
あまり変な三谷擁護はやめて欲しいな

394 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:33:44.13 ID:h8l0nL7/
>>388
「官兵衛」冒頭の鉄砲玉が避けていくシーンと、
「天地人」の福島正則が飛翔して庭に頭から突き刺さるシーンは、
二大悪夢になりそう。

395 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:35:29.18 ID:rY//+rRo
>>393
大人の事情も何も、登場人物が増えすぎると
尺が足りなくなるだろ
その辺はバッサリ切らないとドラマにならない
歴史を忠実に再現した歴史もの再現フィルムではなく大河「ドラマ」だということを忘れんな

396 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:36:03.64 ID:UF31samq
秀吉が羽のある犬と大軍勢を用いいて戦ったとかいう逸話が残っていて
戦場のあった地元では羽犬の像が結構あるらしいけど
当時はマジ話として受け止められてたのかな?
大河でもなんらかの形で映像化して欲しい気も

397 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:36:03.75 ID:pun6nAm5
>>394
頭から突き刺さった福島はどうなったの?

398 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:36:11.49 ID:jsmDTMYV
命を粗末にするなって叫びながらお前が一番死ぬからって視聴者全員突っ込んだよね
あのシーンは

399 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:36:36.96 ID:h8l0nL7/
>>397
無傷

400 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:37:58.72 ID:0nfvDKpq
オヤジが兄ちゃんに忍城任せるくだり必要か?
弟より戦下手って演出したいんか?

401 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:38:09.91 ID:uvqJI/wU
>>390
有名だろ
教科書って言い方なら武田信玄も上杉謙信も出てこない
出てくるのは北条早雲・信長・秀吉・家康くらいだろ
黒田家って家臣も有名
家臣まで普通に知られてる家ってそうないよ
前田家や加藤家や福島家の家臣知ってる?

402 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:38:37.53 ID:h8l0nL7/
>>397
ちなみに投げ飛ばしたのは千利休の娘(真田丸の松の人)

403 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:38:42.66 ID:7FiGexq1
徐庶が魏で実は活躍しました
は面白ければ別にええと言ったが今回の話はちとやり過ぎだ
表に出まくってるではないかと
さすがに対外交渉は記録に残るだろうからあれを信繁にやらせるのはやり過ぎだ

404 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:38:43.61 ID:zjn9ufyc
>>393
伊達みたくセリフ無くても横にいるだけでいたら、だいぶ納得できたのになあ

405 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:38:44.89 ID:pck17uHf
次回ナレか秀吉のセリフあたりで最終的な正使として官兵衛の名前が出るかもしれないし、
存在抹消かどうかはまだわからないよ

406 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:39:45.00 ID:npxOKcgF
>>315
そうなんだ!
お腹のゆるい人にとって袴って大変だよねと心配してましたがw

407 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:39:51.43 ID:pun6nAm5
>>396
お前物凄いトリビア出してくるな
そんな夢のある話し初めて聞いたわ
でもどうせ昭和になってからどこの馬の骨とも分からない観光協会の役人か何かが垂れ流した流言なんだろ

408 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:39:55.05 ID:0WhHR9Wg
>>391
何人いるのかってことやわ
まあそれオタなのは確かだな

409 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:40:27.45 ID:7FiGexq1
ちなみにションベンのくだりは嫌いではない
身内で記録に残らない立ちションがあっても別にええ

410 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:40:28.68 ID:UF31samq
実際のところ普通に小田原攻めに参陣してましたって作りでも
三谷ならそこそこ面白いような気もするんだけどな

411 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:40:36.36 ID:041Z4XiO
伊達は普通に20代に見えたなー
三成が城一つ落とすのにあんなにやつれて腹痛まで?
あの温厚な上杉景勝に怒鳴られてるしw
これでは大谷や左近がほっとく訳ないわな〜

412 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:40:53.10 ID:AHyaFslJ
毎週毎週終わるたびに
カンベーガーって言ってるの一人いるなww
ウザイ

413 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:40:58.74 ID:h8l0nL7/
>>401
塙団衛門や可児才蔵は有名だろ

414 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:41:16.35 ID:7FiGexq1
>>410
その辺にとどめておいて欲しかったな

415 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:42:19.13 ID:lACLukEz
さすがに野村萬斎の特別出演は無かったな

416 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:43:37.03 ID:KAyJ746s
いまさらだが
カンベエのドラマ面白かったのか?
自分は見てないのだが

417 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:44:24.64 ID:pun6nAm5
>>415
桂三枝が出てるのにオヨヨオヨヨ踊るのも小バカにしてるみたいだしな

418 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:44:56.75 ID:V1E+7dZR
>>393
黒田が居なくても出なくてもドラマが成立しているのだから、別にそんな事いいだろ。そういう筋書と思って見ろ。黒田黒田って煩いのぉ。

419 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:45:33.68 ID:UF31samq
>>414
手柄を立てようと奮戦するもあと一歩のところでダメでしたの繰り返しとかな
そのうち戦が終わっちゃって氏政の切腹を目の当たりにして
なんやかんや感想言ったりとか

420 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:45:35.16 ID:XrCBoJnl
>>400
描写しないと官位厨が、真田に都合悪いと隠蔽するのかと大騒ぎ

忍城で真田が苦戦したのは概ね史実で、信幸が指揮したのも丸島によればソースがあるらしい
最終的には敗戦でも、お兄ちゃんの貴重な陣頭指揮を描かないなんて可哀想だべ

421 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:46:23.13 ID:h8l0nL7/
>>416
オンデマンドで何度か見ようとチャレンジしたのだが、
冒頭の弾丸が逸れるシーンで挫折して先に進まない。

422 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:47:20.60 ID:LrffcFau
レロレロレロやぁ
オヨヨン オヨヨン

急にいやらしくなったな

423 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:47:39.88 ID:g2oXl2oT
>>393
ついに陰謀論か救えねえなw

424 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:47:43.07 ID:UF31samq
>>407
島津攻めの時の話で
一応地名にも残るまじもんの伝承
まあ、まちおこしにつかおうとはされてるよね
ゆるキャラ化もされてるようだし
http://blog-imgs-75.fc2.com/i/i/w/iiwarui/20150516124234d92.jpg

425 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:48:19.07 ID:/wm7E+84
>>420
鉄砲を撃たれて信幸が死にそうになったのもソースがあるみたいだしね

426 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:48:22.92 ID:z6mQKX5i
官兵衛が主役の時は、官兵衛が小田原城に説得にいく役だったのに
今回は幸村かよw

427 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:48:57.64 ID:1yroLkz+
>>391
息子厨もいると思われ

428 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:49:15.48 ID:oFdPGNUT
小田原は誰でも受け入れる寛大な城だったということだよ

429 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:49:22.31 ID:WuI1BEGo
>>267
な、なんだってーー?
と、盛大に釣られてみる

430 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:51:53.42 ID:pck17uHf
>>424
かっこいいけど大河に出すにはちょっとファンタジーすぎるかな

431 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:52:33.42 ID:1yroLkz+
>>429
スタイルは良くなかった残念レベル

432 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:53:02.01 ID:DNvSQtxw
パラレルワールドと思えば良い。
いろんな選択肢の歴史があっていいじゃないかw

433 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:55:01.41 ID:1yroLkz+
>>432
けど来年の大河選択肢は認めたくないw

434 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:55:30.94 ID:XrCBoJnl
信繁が小田原に忍び込んで失敗したなんて、公家日記はもちろん真田家公式文書にも残らんだろう
あり得るのは、きりちゃんのチラシの裏にっきかな?

435 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:56:41.13 ID:iMaAd1Pl
>>420 確か島原の乱の時に忍城攻めの話をして
アドバイスしたんだったな

436 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:57:01.31 ID:npxOKcgF
>>426
来年は井伊直政が

437 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:57:18.08 ID:sV5V+Swe
幸村は捏造でしょw

438 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:58:33.11 ID:/wm7E+84
>>436
そこまで物語が進まないでしょw
直虎が死ぬのが本能寺の年の1582なので

439 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 15:58:50.28 ID:AHyaFslJ
>>416
まぁ面白くはあったかな
幽閉前あたりまではタルかったけど

440 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:01:53.50 ID:ih3Y4rQt
氏政は
はじめは息子がアホだったのに
アホが親父にうつったのか
それとも実ははじめからアホだったのか

ただ、アホっぷりは息子のほうがすごかったね

441 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:02:08.55 ID:WuI1BEGo
>>270
来週はさらにageアゲの感じだね 昌幸が元気なのは嬉しい
そんでまた、悄気るシーンが来るよ
これの繰り返しじゃね?
どう足掻いても、乱世でこそ輝けるって自覚しているあの二人だから、チャーーーンス!って感じたら元気になるよ

442 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:06:03.67 ID:/wm7E+84
>>440
息子のアホぶりについて?は本人(中の人)が公式のインタビューで語ってる
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview33.html#mainContents

443 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:06:56.11 ID:WuI1BEGo
>>265
この直江さんの顔ときたら・・・もうね
なんか共感持ってるイメージ持ってたが、そうでもないのか

444 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:09:32.90 ID:AHyaFslJ
徳川の下で戦わなくていいとわかった時の
父ちゃんwwwww

445 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:10:46.25 ID:rXZa+Nue
>>440
北条の悲劇は氏政有能氏直無能で時代が進み、
お家の危機に氏政がボケ始め、何も決断できなくなったことだわな

認知症のボケ老人の被害妄想に似てる

446 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:11:10.40 ID:aEzsXxgv
>>163
佐助が一人で頑張ればすむ話と、沢山の人員が必要な三成の話を一緒にするとか…

447 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:12:13.58 ID:npxOKcgF
>>438
え〜残念、来年は小田原小田原と連呼してもらえないのか@小田原民の呟き

448 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:12:55.59 ID:KAyJ746s
>>265
いまさらながら、みんないい演技しているなぁ

449 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:13:30.77 ID:pun6nAm5
>>444
昌幸はなんであんなに徳川だけ嫌いなんだ?

450 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:14:42.47 ID:AHyaFslJ
>>449
真田丸最初から観てればわかるやろw

451 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:14:50.93 ID:Tu/AQJ+p
>>420
史実なのかぁ
なんかいいとこないのう

452 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:16:00.93 ID:j36hboam
大谷っていつ病気になるの?

453 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:16:01.80 ID:jsmDTMYV
与力にされて挨拶言った時に高笑いされた意趣返しじゃね

454 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:18:07.07 ID:pun6nAm5
>>450
いやでもババ様は保護してくれたし息子の義父だぞ
挙げ句お城までプレゼントしてくれて恨むとこなどあろうかだよ
俺なら足向けて眠れないわ

455 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:19:16.97 ID:j1EtjBOl
>>454
沼田二枚舌のせいで苦労したからだろう

456 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:19:43.22 ID:pun6nAm5
息子の義父で弟が世話になってる徳川に
あんな敵意剥き出しの昌幸はなんなんだろうってなるだろ

457 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:20:06.44 ID:CNuxPQpQ
>>265
セコム直江さん最高っすw

458 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:20:54.57 ID:npxOKcgF
>>442
氏直の人、「大河はのめりこんで見てくれる人が多い。役名で呼んでくれる」って喜んでるね
「氏直、カッカしないの」と言葉をかけたという視聴者さん、GJだわ

ワシもセコム見かけたら「直江さん、スマイルスマイル!」と声かけそうだわw

459 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:21:14.27 ID:EHlMjZFM
>>171
セクシー甲冑をアピールするわけでもなく、
当然のように信繁としゃべっているのがたまらないよなw

460 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:21:50.49 ID:2bp+5KVE
ドラマ内では描写ないけど家康が武田の遺臣集めて井伊の赤備えとかやりだしたら
昌幸からしたらはあ?って感じだと思う

461 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:21:54.83 ID:pun6nAm5
昌幸が毛虫の如く徳川を恨む決定打が浮かばないって言うのかな
茶々みたいに未来人的な逆算で結末ありきな嫌いに見えてしまうんだよな

462 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:22:04.63 ID:j1EtjBOl
>>456
家康は最初から昌幸に厳しかったからじゃない?

463 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:23:52.81 ID:v+0A2sr5
家康も昌幸嫌ってる。

464 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:25:13.03 ID:UF31samq
>>461
そこは真田太平記でもそんな感じだったな
「わしゃ、あの男が好かん!」としょっぱなからそんな感じだった
あとあの昌幸は朝鮮攻めを食い止めたいとかなんとか
早い段階で言ってたからなやめるじゃなくて
食い止めるって言い方する戦国大名は昔はいないだろうと思う

465 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:26:02.62 ID:AHyaFslJ
>>454
父ちゃんの性格考えてみろよ
あの場に兄ちゃんいたら
絶対嗜めてたぞww

466 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:27:06.40 ID:Fl7VNhPk
昌幸は家康も嫌いだけど、秀吉だってそんな好きじゃないだろ
三成に対してだって

基本、自分の上に立たれるのは(信玄公以外は)気に食わんって感じじゃないの

467 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:27:57.41 ID:AHyaFslJ
家康は過去に父ちゃんにこっぴどく
戦で負けてるから
下でこき使えると思ったらアテがハズレた
父ちゃんも昔戦で勝った相手に
下で使われるのが嫌だった

468 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:28:15.80 ID:2bp+5KVE
秀吉のことも裏では猿だとか言ってるし
結局昌幸は自分の上がお館様(信玄)じゃないと気に入らない

469 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:28:29.50 ID:UF31samq
冒頭の武田家家臣の昌幸からしたら
諸侯の列に入って軍議やってるってかなりの出世なんだろうけど
全然うれしそうじゃないのがまたリアルだよね

470 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:31:13.70 ID:j1EtjBOl
>>461
小童を唆して自分を暗殺しようとしたじゃん

471 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:31:42.91 ID:CxgWkPfe
>>325
>丸島氏のツイッターに一般の人?が関東の連れ小便の出典を

桐野作人・作家。『信長謀殺の謎』での朝廷黒幕説を自ら覆して
『真説 本能寺』で四国政策原因説を主唱したことで知られるが、
小説『乾坤関ヶ原』(改題『覇戦関ヶ原』)では本多忠勝の戦死
を描いている。「重版出来!」希望


本能寺

472 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:34:28.05 ID:CNuxPQpQ
>>470
そこは「だまコワ」とでも言ってもらわんと
室賀さんじゃなく信幸が該当してしまう

473 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:34:31.09 ID:UF31samq
>>470
あれって家康の差金ってはっきり昌幸はわかってるのかな?
一応駿府でうなぎがどうとかやってたけど
証拠らしいものは一切なかった?

まあ、かつて殺し合いしたり、大事な人を奪われたりした相手と
ともに軍議したりしなきゃいけないんだから
戦国大名は大変だよな

474 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:35:10.59 ID:V+WcGqw7
既レスだと思うけど正信は何で覆面してたの?
梅毒が悪化するのはまだ先だよね

475 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:36:45.87 ID:pun6nAm5
>>471
要するに黒を白と言い張る作家だってことなんだろ

476 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:37:14.73 ID:XkkWii4r
>>442
氏直、最後の小首かしげた微笑み、かわいいなぁ。
キレた中坊みたいに道具蹴って暴れてたヤツとは思えん。
助けてやりたくなる。

477 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:38:20.59 ID:rXZa+Nue
>>460
大元はこれだと思ってる
武田を滅ぼした織田の家臣で、旧武田武士を配下にして甲州信濃征服の正当性を高めようとした
昌幸にしてみりゃ「御屋形様の敵」だろう

478 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:39:56.41 ID:Fl7VNhPk
・自分の主であった武田を滅ぼされる
・一度臣従したが、すぐに約束を違えて沼田を敵に引き渡される
・室賀を使って暗殺しようとされる
・戦で勝ったのに、その後秀吉の命で配下にされ、高笑い

こりゃ余裕で憎めるだろ

479 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:42:39.20 ID:2BzMCATs
正信が黄金マスク→大谷もマスク(?)
正信がティクビ甲冑→大谷さん墨で描いたティクビ法衣

これは完全に正臣さんから愛之助さんに感染したって事だるう(歓喜)

480 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:43:53.59 ID:pun6nAm5
昌幸って最初は利害だけを考えて動いてたマキアベリ的な武将だったのに
いつしかメンツと恨み辛みで考える小さな老害に成り果てたってことなのかな
戦国のならわしを誰よりも心得た男に見えたが

481 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:44:52.14 ID:HhmGSxQJ
真田丸の世界だったら
絶対に徳川につくよなwあとは全部、地雷だらけ

482 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:47:17.50 ID:chjuK4Qt
>>442
>年配の視聴者の方に「氏直、カッカしないの」「笑顔の方がいい」と声をかけていただきました。

その時の顔が浮かぶようだ
当初は、なんだこのクソガキは、って感じだったもんな

483 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:49:50.61 ID:pun6nAm5
>>482
親父と寺の石段を抱き合って転げ落ちたら中身入れ替わったくらいキャラ変したもんな

484 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:56:07.16 ID:vdQOFTYJ
>>481
この後どうなるかが分からないんなら自分は上杉家だな

485 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 16:57:45.00 ID:KAyJ746s
>>481
着くか?
雰囲気弱そうで天下とれそうな気はしないし
平気で言葉を翻したりもするわけだし
自分ならあえて上杉だな
使い捨てにされても他と違って泣いてはくれそうだ

486 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:00:03.31 ID:7xv90bEL
>>481
徳川に付いて江戸まで生き伸びたと思ったとたんに謀反の疑いでお家お取り潰し一族斬首お家断絶…ってよく有る話、かもな。

487 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:01:48.40 ID:/wm7E+84
>>471
サンクス

488 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:07:13.23 ID:vdQOFTYJ
目の前に秀吉、家康、氏政、景勝、昌幸がいて、誰を選んでも御咎めなしとして家臣になってくれ!って言われたとしてってことでいいんだよな?
だとしてもやっぱり上杉だな

489 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:10:39.23 ID:3gsPOz4u
久々に直江ボイスが聞けてよかったわい

490 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:13:25.92 ID:/wm7E+84
>>489
公式の直江状朗読を何回も聞いてしまったw

491 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:13:41.18 ID:AQ52CJXK
>>488
わたしゃ長い物に巻かれときたい
ということで秀吉で

492 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:15:40.14 ID:g61s8hOQ
昌幸が徳川を嫌う動機は息子の嫁も殺されてるし
でも、肝心のその息子が徳川に割とフレンドリーなせいで
何か変な感じがする

493 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:17:18.27 ID:xzaM88GU
>>473
信尹から連絡がいってただろ

494 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:17:38.46 ID:g2oXl2oT
>>481
三河からの身内ならいいが外様なら
いつ難癖で財産すり減らしたあげく領地召し上げお家断絶の憂き目にあうか分からんのだぞ
そんな首吊りのわっかに首突っ込んだまま生きてくような生活いややわ

495 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:18:36.01 ID:rXZa+Nue
>>488
誰の下についても生き残れない自信があるわ(白目

496 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:20:34.06 ID:g2oXl2oT
>>477
昌幸にしても信繁にしても本当の「主君」は勝頼一人なのかもしれんな

497 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:20:48.11 ID:CF6CD9Cb
昌幸が景勝は比較的嫌いじゃなさそうだから
自分は騙しても自分が騙されるのは死ぬほど嫌いなんだろ

498 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:21:14.85 ID:XMZPJsYr
>>467
勝ったって言っても家康が小牧長久手のあと秀吉と対峙で忙しい時に三流家臣を
派遣した時の小競り合いで追い返したってだけだしな。
家康を追い返しただけなら木曽義昌もやってるし、木曽と違って真田は江戸時代に
残った勝ち組だからこそ歴史を大げさに捏造してるだけ。
第一次上田合戦は、一次史料にはない戦いだし、黒田家譜以上の捏造度の上田軍記
なんて信用できる話じゃないよ。
家康は負けたなんて認識はないはず。城攻めで、攻められる側が勝ったとかあんのか?
領地に攻めこまれてるのに。

499 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:22:51.40 ID:j1EtjBOl
>>498
三流家臣ってw

500 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:22:54.55 ID:U9+BdsuN
>>492
息子の嫁、息子の嫁…一瞬考えてしまった
昌幸にとってそんなに大切な嫁ではないんじゃないか?
単純に虫がすかん!だけかも

501 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:23:15.05 ID:XMZPJsYr
>>494 真田沼田藩が取り潰されたのは、真田がホラッチョなのが悪いんだけどなw

信幸の孫の時代−−−真田家は上田藩と沼田藩にわかれました。
真田昌幸×真田信綱という真田サラブレッドな沼田藩(3.5万石)。
ホラッチョの血筋も当然濃厚サラブレッド。
実高3.5万石といわれるのに、14万石で幕府に虚偽申請。
幕府は薄ら笑いを浮かべながらこれを認可し、14万石分の賦役を課しました。
案の定、3.5万石で14万石の賦役をすることはできず、遅滞を起こして
沼田藩は取り潰しされたのでした。
ホラッチョが淘汰されてめでたしめでたし。
残りは本多家の血のおかげで、それほどホラッチョの血が出なかったんでしょう。

502 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:23:44.79 ID:GC2JxZLe
そもそも徳川は真田の主君、武田家を滅ぼしたんだから憎悪の対象でしょ。

ほんとは織田が滅ぼしたんだが、織田とは直接対峙してなくて、ずーっと
武田の敵は徳川だったからな。

503 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:23:55.25 ID:AHyaFslJ
>>481
それ歴史の流れ知ってるからだろ
知らなかったらどこに賭けるか悩むわw

504 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:24:48.91 ID:KfEUm4rl
そう言えば黒田の功績がわかったのは最近だな
三谷の脚本も黒田抜きでも違和感がないんだ

505 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:25:13.38 ID:xzaM88GU
なんかドラマと歴史を一緒くたにして文句言ってる奴がいるな
ドラマの家康は上田のことを苦々しく思ってただろ

506 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:25:27.75 ID:AHyaFslJ
そう言えばショーンK完全に消えたなw

507 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:26:06.54 ID:e5sa6DQe
今日のNG推奨 ID:XMZPJsYr

508 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:27:28.17 ID:KAyJ746s
そういや、関が原時の石高って徳川が群を抜いて高いのな
あれは、どうしてなんだ?
開墾にがんばったんだろうけどあそこまでってすごいことになるのか?

509 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:28:00.06 ID:xzaM88GU
>>496
昌幸は勝頼存命の頃北条に連絡とってなかったか?
あくまで主君は信玄だけなんじゃないの

510 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:28:21.95 ID:XMZPJsYr
>>501は上田藩じゃなくて松代藩だな。旧上田本家=上田藩だって意味だってことで。

511 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:30:21.64 ID:XMZPJsYr
武田家中では朱印状も認められない下級家臣の分際で、
武田家が滅びるとすぐに朱印状を使い始めて、
織田家には武田家との関係がないふりをするために
「佐奈田」とか名乗ってるくらいのホラッチョ詐欺師なのに
何が武田家への忠誠心だよw

512 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:34:55.86 ID:Wsm0Pxds
兼続「どのように攻めるのか伺いたい(あんなに自信満々なのだから素晴らしい策があるのだろう)」
三成「水攻めである。堤を作るのに1日ウンアラカンタラ如何かな?(ドヤァ)」
兼続(期待したわしが馬鹿だったわ…)

513 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:35:50.07 ID:e5sa6DQe
>>512
>>265の何言ってんだこいつという表情が素晴らしい

514 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:39:08.40 ID:CN42h39u
北国軍の総大将の前田利家が全然出て来ないというのはどういうことだよ
秀吉が死んだ後に五大老の前田利家と徳川家康が対立するから
どっちみち前田利家を出さないとダメだろ

515 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:39:30.11 ID:/wm7E+84
>>464
真田太平記の丹波昌幸は、家康も氏政も嫌いだったね
氏政のことを「北条蛆虫め」って言ってたし

516 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:40:06.58 ID:tR5nulRq
>>514
官兵衛のときは前田は一回ぽっきりの登場だったな

517 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:40:29.58 ID:n+aDDivV
>>514
秀吉が死んだらすぐ利家も死ぬから
出なくても問題ない。
て言うか出てるよ一応。

518 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:46:56.26 ID:4jGty8Z8
三成視点の本だから贔屓入ってるかもしれないが
朝鮮の役では三成は正しい戦略眼を持っていたそうだ
戦略は出来ても戦術は出来ないタイプなのではなかろうか?

519 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:49:05.68 ID:XYPEG1eO
家康と昌幸は初顔合わせから嫌味の応酬してたなそういえば
あれでああこの二人は合わないんだなって思ったわ

520 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:53:31.24 ID:pun6nAm5
石田がイクサ下手って言われてるけど
関ヶ原の陣立てを見たドイツの士官は
紅組の勝ちって言ってるんだぞ
石田が下手なのは人付き合いじゃないの
飲み会とか絶対行きたくないタイプだろ
同窓会なんて聞いただけで腹痛起こすくらい

521 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:54:04.19 ID:e5sa6DQe
>>520
あれは大谷な

522 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:54:28.20 ID:h8l0nL7/
真田昌幸と仲良く出来る人はあまりいないと思われる

523 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:56:30.89 ID:0WhHR9Wg
>>507
見事に共用NGになってるわw
どれだけいるんだここ

524 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:56:33.54 ID:yCKWk5RE
大名同士で仲良しなんてありえない
利害で組むことはあるが

525 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:57:47.94 ID:CN42h39u
>>522
出浦と仲がいいだろ

526 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:57:56.82 ID:h8l0nL7/
>>507
そのIDにポイントすると、「あぼーん」て出た

527 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:58:12.09 ID:mJLb/QDf
関ヶ原は喧嘩売った張本人の上杉が何もせずボーッと見てたのと
九州勢が徳川方の黒田に足止め食らったのがホントの敗因
関ヶ原で負けても上杉と九州組がドカドカ進軍してたら大阪の陣はそこで起きた筈
だから黒田と上杉が戦犯だな

528 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:58:27.25 ID:WvD/e2Pv
かんべ〜かんべ〜毎日五月蝿いな!官兵衛なんか勝馬に乗っただけの胡散臭い奴じゃないか
一昨年より今年のほうが普通に面白いよ。
岡田とか善助てかもこみちとか新鮮味がなかったわ

529 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:59:29.00 ID:CF6CD9Cb
>>512
新発田征伐のために信濃川の掘削と堰作り始めて川筋を変えて新潟の水運を新発田から奪った直江さん流石ですね
もしかしたら三成殿から凄い治水術聞けるかとも思ったかな

530 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 17:59:58.96 ID:yCKWk5RE
>>520
状況変化に対応できない
実は頭悪いんじゃない

531 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:01:08.98 ID:p6/5FVxm
>>331
家康には人工肛門こそが必要

532 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:01:26.31 ID:pun6nAm5
>>528
だったらかんべ〜をNGに入れとけよ

533 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:01:38.92 ID:bHpkjVzI
真田丸と平行して真田太平記見てるんだが女優陣がみんな美しいのう。
紺野美沙子とか遥くららとか。とくに遥演ずるくのいちお江が色っぽい。まあ一番美しいのは若い草刈正雄なんだが。

534 :指原莉乃が好き:2016/06/13(月) 18:01:53.46 ID:FWQCEhBe
これだけ多くの武将に好かれる信繁だから そろそろBL女子が動き出すころでしょう

535 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:02:19.93 ID:p6/5FVxm
>>337
まとめてやればサフランライス

536 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:03:45.05 ID:h8l0nL7/
>>527
九州勢は足止めされていないよ。
立花筑紫は大津、小早川小西島津寺沢黒田は関ヶ原、鍋島龍造寺は伊勢長島、
福原熊谷相良高橋秋月伊東は大垣にいた。
九州に残っていた大名は加藤清正だけ。
むしろ黒田官兵衛が「鬼の居ぬ間の洗濯」で留守ねらい。

537 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:04:48.18 ID:2vNDkX4F
真田太平記にしても真田丸にしても、昌幸は家康について生理的に無理!って感じでしかないんだよなw

538 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:05:10.90 ID:pun6nAm5
>>533
今の時代CS放送やインターネットで昔の番組見放題みたいになってるじゃん
それで何が驚くかって
ずっとババアのイメージしか無かった女優が完全無欠の美人だったりすることなんだよな
このひとこんな美人だったのかって
すっかりイメージ変わるわな

539 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:05:23.02 ID:UF31samq
官兵衛の九州総ざらえは一体なにをしたかったの?
伝承的には天下を狙うのなんのとあるが
ホントにそんなことできると思っていたのか
右手左手の件もなにか嘘くさい

540 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:06:22.62 ID:UF31samq
>>538
吉行和子とこのドラマで言えば高畑淳子の若い頃の綺麗さはやばいよな

541 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:07:39.17 ID:WuI1BEGo
>>499
鳥居さんを三流とかないよなぁ
信長の野望パラメーターだけを基準にするならそうかもだけどね

542 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:07:40.85 ID:yCKWk5RE
>>539
よくわからないから
いろいろ想像できて楽しめる

543 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:08:15.48 ID:pun6nAm5
>>539
どう考えても徳川に荷担しただけだろう
息子想いの親父ってとこじゃないの

544 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:11:21.28 ID:I0RxSdJD
>>486
宇都宮吊り天井事件とかね
一番安泰と思われた地位でさえ

545 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:15:19.44 ID:yMqr+DRa
>>539
徳川側が負ければ、自分にも天下を取るチャンスがある。
徳川側が勝てば、徳川に恩を売れる。
何もしないよりいいんじゃない?

546 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:17:24.13 ID:N/Owc5wa
>>539
内府殿におもねって領土拡張みたいよ
息子とは別に領地をホチイってお手紙が残ってるみたいだった

547 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:20:42.62 ID:LwY+PXcI
この頃の信繁の記録がないからって、やりたい放題に描いていいのかなあ。
いくら大谷や家康の密使とはいえ、官兵衛の仕事まで奪っちゃダメだろ

548 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:23:37.82 ID:fVCgP/4e
>>506
ショーンはここでホラッチョがちょいちょい出てるからまだ忘れてないけど
加藤紗里の忘れられ感がパネェっす。

549 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:24:22.38 ID:e5sa6DQe
>>547
官兵衛の活躍は軍師官兵衛みれば良いじゃない?

550 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:24:27.45 ID:g2oXl2oT
>>544
福島正則なんか息子粛清してまで忠誠を誓ったのにあれですよ

551 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:24:30.10 ID:pun6nAm5
官兵衛が徳川方にお味方したのは確かなんだよな
だけどそれだと真田幸村的なロマンがないからたまに歪曲して黒田が天下狙ったってフィクションではよくやる
同じ九州の宮本武蔵も一貫して徳川方だったって最近分かってきたけど
そんなの聞きたくなかったね
武蔵は関ヶ原で負け戦の中雨に打たれながら
厨二病全開で強さとは何だと泣き叫んでるのが宮本武蔵っぽさってやつだろ

552 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:25:09.66 ID:bHpkjVzI
それにしても真田太平記はテンポがいいな。
たった1話で上田合戦から信之と稲姫婚姻、昌幸上洛、信繁大阪出仕まで描き切った。
合戦シーンも迫力あったぞ。信之の軽い失恋とかコメディも挟んでくるし予想よりおもしろい。

553 :クリスチャノ水戸:2016/06/13(月) 18:25:18.12 ID:X0IofxeZ
!!注意換気!!
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません!
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。8割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが2ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社WEIC(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html

554 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:26:40.81 ID:fVCgP/4e
>>513
兼続のあの死んだ目最高だわw

555 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:29:26.69 ID:mJLb/QDf
ここまで主人公が史実なのは信繁の名前だけだからな

556 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:30:49.97 ID:h8l0nL7/
>>550
息子は殺していない。
養子(家康の弟の娘婿であり別所長治の従兄弟)を殺した。
だからむしろ徳川に対する反逆と見なされた。

557 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:31:59.34 ID:g2oXl2oT
>>554
http://s.pd.kzho.net/1465731855277.jpg
http://corobuzz.com/wp-content/uploads/2015/05/sg4.jpg

完全に一致

558 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:32:33.89 ID:UF31samq
又兵衛の件もあるし
この先官兵衛をどこまで無視できるんだろうな

559 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:33:27.34 ID:LwY+PXcI
>>549
いや、そういう問題じゃなくて

560 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:34:07.36 ID:4PZdjert
昌幸は徳川を煽ったところ意外ではやる気なさげだけど、鈴木主水の無念を晴らす的な意気込みはないんだろうか

561 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:34:28.34 ID:3REXmAbg
>>37
女子か君は

562 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:34:31.59 ID:U6UaNpyq
信長の野望って言ってる時点でクサ。
ゲーム厨もNGにしたい位だわ(笑)

563 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:36:02.07 ID:pun6nAm5
>>558
実は官兵衛をどれだけ無視出来るのかが真田丸のホントのみどころだからな
名前だけ出てくる、モブで映る、クレジットに名前が出る役者充ててちゃんと登場
さあどれだってハラハラドキドキだろ

564 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:37:45.71 ID:fVCgP/4e
>>557
ダーウィンがきたを見て役づくりしまし たっ

565 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:38:12.93 ID:WuI1BEGo
>>557
天才
職場で笑ってしまった

566 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:38:15.75 ID:pun6nAm5
>>560
出浦からして北条とつるむとか言い出してるからな
もう忘れちゃったんだよ

567 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:39:15.37 ID:LwY+PXcI
>>562
コーエーの信長の野望のCG技術が使われてるんだから仕方ない

568 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:39:16.77 ID:DE8X4fX0
>>559
奪ってないと何度言われたら理解するの?
わざと釣りでやってるの?

569 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:40:41.41 ID:h8l0nL7/
>>566
出浦は戦いに餓えているだけだと思う。

570 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:41:05.21 ID:LwY+PXcI
>>568
信繁は家康らの密使で官兵衛は正式な使いと言いたいんだろ?
だがそれも事実、奪ってるだろw

571 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:42:22.30 ID:g2oXl2oT
>>568
軍師官兵衛が史実だと思ってるバカなんだろ

572 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:43:15.30 ID:y0zrpy52
>>570
奪ってないじゃん
非公式の使いはたくさん出てたのに

573 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:43:20.64 ID:HxS/NrOz
>>569
先週の聚楽第落とせるぞは慰めでもなんでもなく本心だったんだなw

574 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:43:37.43 ID:q0cQYLxt
>>559
軍師官兵衛では本人関係ないことでも「さすが官兵衛!」だったから十分だろう

そもそもこの時期の官兵衛は一夜城の築城に忙しいし、各大名の外交工作が一段落しないと
豊臣家の正使である官兵衛の出番は回ってこないから別におかしくない

それとも軍師官兵衛の時みたく単騎で矢弾をかわして小田原城に乗り込まないとダメ?

575 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:47:14.78 ID:pun6nAm5
黒田官兵衛が出てないのは三谷ヲタクも結構泣き所なんだろうな
だから過剰に反応する
三谷もチョロっとおはようございますワタクシが黒田の官兵衛でございまーすって出せば良いのにな
そうすればこのむごたらしい無益な争いも終わる

576 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:48:02.94 ID:+swkAg4a
大河ドラマ普段観ないので官兵衛って誰レベルなんだけど何でそんな騒いでるの

577 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:48:22.92 ID:/wm7E+84
一夜城は創作なので、呼称は石垣山城のほうがいいみたいだね

578 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:48:23.02 ID:UF31samq
まあ、ナレーションでちょろっと官兵衛が正使として・・とか入れときゃ問題ないのかな

579 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:49:53.62 ID:LwY+PXcI
>>572
だいた江雪斎からの指名という設定だぜwww 氏直からも「ぜひ頼む!」と懇願されるシーンもあったし。
間違いなく奪ってるわ

580 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:50:20.44 ID:TakVXRrp
伊達ほとんど出ないと思ってたら、予告見ると伊達家もそれなりに描くのか?
片倉重長出るの期待していいかな

581 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:50:46.36 ID:h8l0nL7/
>>577
戦いが終わって廃城になり、石垣だけ残っていたから石垣山。
だから石垣山城も相応しくないと思う。

582 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:51:30.93 ID:mJLb/QDf
>>576
そんなすっとぼけ擁護はやめなさい
ここにいる手練れは素人の集まりじゃないのよ

583 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:52:07.17 ID:qHrB351c
>>576
無知を威張らなくてよろしいw

584 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:52:19.91 ID:/wm7E+84
>>580
公式の登場人物のところに伊達家のページができているね

585 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:53:26.32 ID:/wm7E+84
>>581
じゃ、なんていえばいいのw

586 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:54:23.32 ID:q0cQYLxt
>>579
奪ってるってどういう意味で奪ってる?
本気で黒田孝高が一人で小田原城に乗り込んで北条を説得したと思ってる?

587 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:55:17.86 ID:nnJFv1vy
>>579
黒田は秀吉の名代で行くんだろ?
重さのレベルが全然違う

588 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:55:39.29 ID:h8l0nL7/
>>585
公園名通りの石垣山一夜城で良いのでは。
あるいは小田原の付け城とか。

589 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:55:56.06 ID:pun6nAm5
>>579
お前は何気に良いとこに気付いたな確かにただ信繁が使者で行くだけなら分かるが
北条方のナンバーツースリーがお前しかいないと言うことは
黒田はクソの役にも立たなかったか存在しなかったかとも取れるな

590 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:56:46.11 ID:mkxSIWuJ
黒田殿の説得で城内はほぼ開城にまとまった様だが、氏政だけ首を縦に振らん。
何てセリフがあればね。

591 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:57:04.91 ID:UF31samq
北条への使者なんてあらゆるルートを通じて試みられてたろうな
重いの軽いの片っ端か

592 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:57:52.35 ID:LwY+PXcI
>>586
話にならんなw
繰り返すが江雪斎からの直々の指名、氏直からも必死に懇願されて何を言わんや

アホかと

593 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:58:24.47 ID:y0zrpy52
官兵衛しか交渉してなかったとでも思ってるのかね
どうせ二年前までは官兵衛のかの字も知らなかったんだろうなこういう輩って

594 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:58:55.30 ID:U6UaNpyq
ジャニオタかなんか知らないが、官兵衛がぁ〜って煩い奴らは御免こうむりたいが、家督を譲った後の官兵衛は俺は案外好きだぞ。
この真田丸に必要かどうかは知らん。

595 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:59:13.72 ID:UF31samq
しかし官兵衛ドラマの絵が
ホントにイケメンばっかりだなあ
竹中直人もある種のイケメンだし
ただのじじいが寺尾家康だけなのって
やっぱり狙ってるんだろうな

596 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 18:59:50.24 ID:ToBYbGlK
まあイタベオカまでは良いが氏直の土下座まではやりすぎだったかな

597 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:01:03.18 ID:I+7gVQVa
江雪斎が裁定の折に信繁とやりあったことで通じ合うものもあったし認めた
というのはよく分かるけど
北条の行く末を託すのに、他に適任な人がいなかったのかとはちょっと思う
江雪斎ぐらいの人なら人脈もあるような気がするけど
それとももう成す術もなく、頭がよく真っ直ぐな未知数の信繁に賭けるしかなかったということか

598 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:01:38.34 ID:q0cQYLxt
>>590
黒田は説得というより秀吉の正使として助命を担保するために小田原城に行ったんだろう
それまで相当の接触と交渉して開城の意向ほぼ確定させる所まで行かないと黒田は出てこない

599 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:01:50.39 ID:pun6nAm5
>>595
竹中がイケメンに見えるならそら全員イケメンに見えるわな
確かにシュッとした温水みたいだけどさ

600 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:01:54.11 ID:Ow6LPvb4
官兵衛官兵衛うるさい奴が鬱陶しい
ドラマは継続中なんだから少なくとも次回の展開見てからでないとわからないでしょ
決着ついてから騒げよ

601 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:01:55.64 ID:DFnp0906
官兵衛てNGぶちこんどきゃいいよ
どうせ真田丸にはでてこない

602 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:02:35.61 ID:9xF4rV8B
藤井太りすぎだろ、二重あごの忍びなんてリアリティーがない、真面目に役作りしろ

603 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:02:53.98 ID:h8l0nL7/
>>596
ちょっと主人公ヨイショし過ぎだな。
昌幸に横柄な態度をとった氏直とは思えない。

604 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:02:55.10 ID:LwY+PXcI
出浦も出浦で、この期に及んで北条と結ぶとか言いだしたのも、どうも解せなかった。
無理筋すぎた印象だな。信幸が制止したから良かったが。

605 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:03:35.87 ID:PBn70rAI
官兵衛が単騎で本領安堵詐欺を行ったのは史実!w

606 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:04:11.42 ID:q0cQYLxt
>>592
ドラマ見てないのか?
徳川が交渉に難航してたから、代わりに江雪斎の方から信繁なら氏政の態度を軟化させられると打診した

信繁は何の権限もなく条件も知らされてない
単に氏政の態度を変えるために送られた捨て石

607 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:04:25.71 ID:UF31samq
>>599
うーん、なんというか土着的な感じがまったくしないというかさ
オサレ感も少しあるし
でも寺尾はほんとに日本のおやじ、じじいだった
もっと徳川方はブサメンとかいかちーのにしたら分かりやすかったかもな

608 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:04:26.96 ID:fVCgP/4e
>>602
佐助「きりにつられました」

609 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:05:38.16 ID:pun6nAm5
>>602
吉本のお笑いなんてあんなもんだよ
プロ意識のカケラもない
藤井なんてハマり役でもミスマッチ味でもなんでもない普通にミスキャストだと思ってる
笑いにはしらずちゃんとした役者使って欲しかったわ
そこだけは惜しいと思ってる

610 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:06:13.72 ID:/wm7E+84
>>588
公園名通りっていうのがあってそこに書いてあるってこと?

611 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:06:21.34 ID:ewYaGw4l
>>602
出番が無さ過ぎて気を抜いたな・・・・

先日「4日で」駆け抜けたのも、何かで手抜きしたに違いない。

612 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:07:35.23 ID:nnJFv1vy
>>603
あの時から何年たってるか
それにとりまいてる状況が全く違う

613 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:08:02.71 ID:LwY+PXcI
>>606
だから
ドラマだから、どんな描き方でも出来るわ。その結果が信繁が官兵衛の仕事を奪ってる形にしてるっつーの。
繰り返すが、江雪斎からの直々の指名、氏直からも必死に懇願されてるんだからな。
これで決まりだろw

614 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:08:34.05 ID:h8l0nL7/
>>610
石垣山一夜城公園

615 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:08:49.65 ID:UF31samq
>>612
やっぱり隠居してる父よりは
「秀吉ってすごいってよ」話が耳に入るし
その権勢も実感してたんだろうしな
家臣も出奔してるだろうし

616 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:09:14.87 ID:YGbr+94h
史実かどうかはともかく、なかなか人間模様が面白い。

前回敵味方でディベートし合ってた江雪斎や本多正信と通じ合い、仲間になって氏政説得に当たるとか。
その後にやってた猪木アリの関係に共通するようなw

秀次も氏直も、最初頼りない二世がだんだん成長してるところも良い。

現時点で家康と三成・大谷が結束してるところもかなり新鮮な絵では。

617 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:11:39.45 ID:RHKLGAdT
そりゃ、つい一昨年の大河主人公の見せ場と同じシチュで
名前すら出てこなかったら不自然に感じる人もいるだろ
真田丸に出なくても良いけど、信繁が代わりを務めるのにも
役不足というか、もっと不自然に感じるんだよ

618 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:12:40.95 ID:WuI1BEGo
>>599
シュッとした温水……絶妙な表現ですね

619 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:12:46.04 ID:nnJFv1vy
>>613
公式の次回あらすじみるに信繁は結局何も成果を出せてないけどね

620 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:12:52.96 ID:55bdi/2S
>>613
それはキミの妄想ね
ドラマでは氏政はすでに城を枕に討ち死にを覚悟した
まず氏政の態度を軟化させないと誰の話も聞き入れられないから
直接やりあって信繁に心動かされた二人が打診した

この時期ではそもそも他の城はまだ落ちてないし、諸大名による外交工作が活発で裏切りが起きてた
黒田の交渉はもっと後

軍師官兵衛の通りにやって欲しいなら軍師官兵衛みれば済む

621 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:13:48.26 ID:g2oXl2oT
>>596
氏直は秀吉側の使者ってんで藁にも縋っただけでスーパー信繁に土下座した訳じゃなかろ
かんべーかんべーうるさい奴に限って「ドラマで目立ってる」しか見てなくて
「口ではおだてられてるが実質単騎で敵陣に乗り込めと無茶ぶりされてる」という軽い扱いなのを無視してるのが笑えるわ

622 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:14:05.75 ID:zjn9ufyc
黒田の件はこのドラマの考証やってる人のスレ見て納得できたよ。
黒田は出なくてもいいけどセリフ位あれば良かったかもね。

黒田←豊臣の正式な使者
信繁←個人的に依頼された使者
それ以外の他の大名も色々説得に人を派遣してるらしい

623 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:14:16.56 ID:/wm7E+84
>>614
了解しました。行ったことのない土地はわからんw

624 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:14:26.51 ID:h8l0nL7/
>>617
別のドラマだから出なくても不思議ではない。
いままでにも秀吉が出る大河ドラマで、官兵衛が北条と交渉した、と
描いていないものは幾らでもあるのだから。

625 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:14:35.79 ID:y0zrpy52
>>617
少なくとも役不足の使い方くらい理解してから出直せ

626 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:15:23.43 ID:VWY3SrjF
あんなに大勢で襲われたんだから
江雪斎はもう居ないんだよね・・・

627 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:15:32.42 ID:ekx1FJaI
今気づいたんだがもしかして龍馬伝の山内容堂と真田丸の本多って一緒?

628 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:15:58.27 ID:LwY+PXcI
>>620
頭狂ってるwww
ドラマではどんな描き方も出来る。江雪斎からの直々の指名、氏直からも必死に懇願されてる。
これのどこが妄想だ??

話にならんwwwそこまで正当化したいのか。

629 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:16:19.46 ID:g2oXl2oT
>>613
仮にも秀吉の正使に対して
何の後ろ盾も約定もなしに夜中にひっそり乗り込む捨て駒の役を振れと発狂してる
お前が一番黒田官兵衛をバカにしとるわ

630 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:16:42.02 ID:h8l0nL7/
>>627
気づくの遅すぎ
黄金の日日の石田三成とも同じ

631 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:16:49.29 ID:UF31samq
>>622
使者の順番待ちとかあったろうな
待ってたら先に来てた使者が紛糾して切られちゃって「えぇ?」みたいな
そういう展開も三谷ならありかな

632 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:17:16.78 ID:UF31samq
>>626
秀吉家康に仕えてるよ

633 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:18:28.74 ID:ESO10kX5
>>527
関が原は三成が丹波やら伊勢やらまで戦線を拡大しすぎたのと、東軍の進行スピードが早くて早いうちに岐阜城を失ったのが大きいんじゃないか?
もちろん三成の人望のなさ東軍による西軍諸将の裏切り工作が最終的な敗因になるが

九州はともあれ上杉が関東に乱入なんて後ろに伊達がいるんだからできないし、
とっとと大兵団を関ヶ原ないし濃尾平野に展開しておけばよかった
大津の戦い等のせいで立花とかは間に合わなかったんだから

634 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:18:40.76 ID:55bdi/2S
>>622
史実ではこの時期に諸大名が工作しまくって城内から内応しようとしたり裏切りが続発だったからな
徳川もやってたし別におかしくない

黒田官兵衛が出たのは石垣山城が完成して北条側の士気がどん底に落ちた終盤
それまでの揺さぶりの集大成として送り込まれた豊臣側の使者

635 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:18:52.57 ID:LwY+PXcI
>>629
意味不明だな。勝手に官兵衛をバカにしてるとかって、それこそ妄想極まりないわwww

636 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:19:19.37 ID:qHrB351c
>>622
北条は優しいよね。沼田の叔父御なら誰も帰って来ねーよw

637 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:19:50.83 ID:55bdi/2S
>>628
頭狂ってるなこりゃ
史実調べてから出直せ

さすが官兵衛じゃ!が見たいなら軍師官兵衛見れ

638 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:19:58.45 ID:MmoqyhcZ
>>488
裏日本や長野の山奥は嫌だなぁ

家康か氏政で

639 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:20:08.69 ID:/wm7E+84
>>627
近藤正臣出演の大河

大河ドラマ
樅ノ木は残った(1970年) - 伊東采女 役
国盗り物語(1973年) - 明智光秀 役
黄金の日日(1978年) - 石田三成 役
徳川家康(1983年) - 松平広忠 役
太平記(1991年) - 北畠親房 役
元禄繚乱(1999年) - 牧野成貞 役
武蔵 MUSASHI(2003年) - 大野治長 役
功名が辻(2006年) - 細川幽斎 役
龍馬伝(2010年) - 山内容堂 役
真田丸(2016年) - 本多正信 役

640 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:21:15.96 ID:LwY+PXcI
>>637
はい、キチガイさん。もう一度書くよ〜
ドラマではどんな描き方も出来る。江雪斎からの直々の指名、氏直からも必死に懇願されてる。
これのどこが妄想だ?

いくらドラマでそこまで正当化したいのか??

641 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:21:16.70 ID:hBwTjtd5
官兵衛は来週信繁やほかの大名からの使者たちが失敗しまくりつつも先鞭をつけた後で
満を持して堂々と出てこればいいんだからこんな下っぱ仕事までやらせたがるなよ

642 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:21:32.84 ID:55bdi/2S
>>640
まず史実調べてから出直せ

643 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:24:17.80 ID:LwY+PXcI
>>642
はい、キチガイさ〜ん
ドラマではどんな描き方も出来る。江雪斎からの直々の指名、氏直からも必死に懇願されてる。
ドラマでそう描いてるだろ?
おまえはそれを勝手に妄想とヌカしている。それを必死に史実調べろとか話をズラして爆笑ものだわww

644 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:24:45.26 ID:h8l0nL7/
>>633
福島正則が戦いで実績が無いという人もいるが、あの岐阜城攻略の
カウンターのような速攻はかなり評価できると思うな。
西軍の濃尾国境の戦線が瞬時に崩壊したし、島津豊久を置き去りにして
退却した石田三成に対して島津義弘が不満を持ったし、徳川秀忠は遅刻。
おかげで真田も恨まれることになったから、かなり重要な要素だった。
西軍が尾張に攻め込もうとして伊勢長島城で食い止められた時だったから。

645 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:26:31.84 ID:55bdi/2S
>>643
脳内妄想は良いからまず史実調べてから出直せ
さすが官兵衛じゃ!は軍師官兵衛で

646 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:27:42.70 ID:Oaf/8dLf
>>639
近藤さんはNHKっ子だね
負け組役の似合う男

647 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:27:50.03 ID:6q2+4cr5
まあ官兵衛の名前と行動、ナレだけでも出さないと
批判されても仕方ない。
官兵衛の替りが信繁かよ、という印象はどうしてもある。
そもそも軍師官兵衛で
小田原開城シーンはひとつのクライマックスだったわけだし。
それだけ印象に残ってる人が多い。

それでわざとやってるのなら、
うまいこと着地させてほしいものだが。

648 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:28:27.39 ID:LwY+PXcI
>>645
狂ってるwww
>>613に俺は何て書いてる?それに対しておまえは>>620で「それはキミの妄想」とレスしてるのが見えないのか?www

649 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:29:06.18 ID:nnJFv1vy
無知がばれて引っ込みつかなくなった挙句に発狂か
哀れだなあ

650 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:29:28.48 ID:/BEl/zTT
>>639
スルメ近藤と乳首近藤
両方ええ味出てる

651 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:29:32.73 ID:Oaf/8dLf
俺のような大河視聴のプロは
ドラマと史実は完全別物と割り切っている

652 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:29:56.66 ID:hBwTjtd5
戦国ものでも官兵衛なんて出てこないときも多いけどね
別に歴史のどこにスポットを当てるかってだけの話であって
官兵衛主人公でもないのにここは必ず官兵衛にスポットを当てねばなりませんみたいな話ではないだろうに

653 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:30:05.79 ID:ESO10kX5
>>488
上杉は息が詰まりそうだ
寡黙な景勝に怜悧な直江、戦場では無口な上杉軍団
結婚精神的に辛そう

滅亡しちゃわないなら北条かな
秀吉と家康はどちらでも可、真田はあの家族&アクの強い家臣団とやっていけるならまあありか

654 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:30:28.77 ID:ekx1FJaI
関ヶ原の構図って

島津→vs←黒田&加藤→vs←西軍→vs←東軍→vs←上杉→vs←伊達&最上


これでざっと日本全体は合ってる?

655 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:30:31.26 ID:4PcBJpEJ
>>636
そうだな
小田原にいたら死体の山が出来てただろうね

656 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:31:42.94 ID:/BEl/zTT
官兵衛=チビジャニーズでしょう
このイメージダウンはやりすぎ
NHKやっちまったな、黒歴史でいいよもう

657 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:31:46.62 ID:fVCgP/4e
ここで暴れても何も変わらないのにね。

658 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:31:50.58 ID:MmoqyhcZ
官兵衛
官兵衛って
うるさいなー

昨日の放送で官兵衛、出てたやんか
北条側について秀吉ヌッ殺して乱世に戻そうって提案して、
秀吉に怒られてたやん。

659 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:32:51.36 ID:nnJFv1vy
>>647
開城も何もまだそんなシチュエーションじゃないだろw
次週は徳川上杉に真田パパまで加わって氏政説得に行くんだぞ?
黒田の出番があるとしたら当然その後になるわけで

660 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:33:10.62 ID:h8l0nL7/
>>654
だいたいあっている
東と軍の間に真田、西と軍の間に京極がある

661 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:35:19.19 ID:T3o6QFx/
あんな別れ方したお館さまに無視されても「気にしてませんから!」みたいに追いかけてって言える源次郎みたいな人はいそうでなかなかいない。

662 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:35:58.36 ID:FnuSr+uF
「信繁が官兵衛の仕事を奪ってる形にしてる」の部分を妄想だと言われたことを理解できてないんだと思うぞ多分

663 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:36:37.04 ID:xh8LN6gd
水攻めって殿下案なのになんで三成ばっか責められてんの?

664 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:36:54.66 ID:aMxBVPHj
日本史に超疎い自分には、登場人物をある程度絞ってもらって、その分深く掘り下げてもらえているのはありがたい。
史実に忠実に、全員が登場したらこんなにひとりひとりに思い入れしたりできない。名前覚えられないし…。

665 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:39:41.12 ID:h8l0nL7/
>>663
秀吉の命令を遂行出来なかったからじゃないか。
キッチリと命令どおり水攻めを成功させないと。

666 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:40:00.45 ID:C7iQudZ+
忍城の水攻めはスルーかな?映画「のぼうの城」があったから興味わくけど
この戦さで三成の戦さべたがでた。

667 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:40:34.19 ID:fVCgP/4e
>>661
やっぱり源次郎返して来る?

668 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:40:41.30 ID:ekx1FJaI
>>660
それで本気で解らないのが2つある

上杉ってマジで最上&伊達&東軍に囲まれた状態で勝つつもりだったのか?

黒田如水は九州から天下統一目指し4万まで膨れ上がったが、3万の島津相手にどーするつもりだったのか?

669 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:40:49.89 ID:LwY+PXcI
>>649
まだこんなことヌカすキチガイがいるのかww
ドラマではどんな描き方も出来る。江雪斎からの直々の指名、氏直からも必死に懇願されてるぐらいなので
官兵衛の仕事奪ってる形になってる。そういう違和感すら持ってはいけないのかね?

670 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:42:05.27 ID:v9EzUE4L
後北条氏の祖北条早雲は近年の研究で、将軍足利義尚の奉公衆だった伊勢盛時でほぼ確定のようだが、調べてみると面白い。
江戸時代初期の記録をさぐると、氏政の弟の子孫が藩主になった河内狭山藩の記録では北条時行の末裔と幕府に報告している。
自身が将軍側近だった早雲はともかく、両上杉と戦う上で伊勢氏の関東での余所者扱いにうんざりし、関東で圧倒的知名度を誇る鎌倉北条氏の末裔を詐称したであろう氏綱の苦労が偲ばれる。
伊勢氏の方の記録でも後北条はうちの一族と記録されてはいるが別人が北条早雲になっている。
よくあるあそこはうちの遠い親戚みたいな感じか。

671 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:42:20.10 ID:6q2+4cr5
>>659
いやだから今後も含めてだよ。
たぶんわざと誤解させるようなシナリオにしてるんだから
どっかでちゃんと説明しないと。
どうせ実体は登場しないんだから
名前だけでも出しといてよかったんじゃいかとは思うんだけど。
ついこないだの大河なんだからさ。
そりゃみんな敏感になるさ。

672 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:45:21.00 ID:BAvTiyQ7
>>668
伊達と最上は足しても上杉より兵力少ないし、徳川は西にも戦力振り向けないとならないし佐竹も内通してるしで
東国に限れば西軍は優勢だっただろう

673 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:45:32.42 ID:h8l0nL7/
>>668
まず上杉は勝てるつもりだろ。
伊達と最上足しても兵は上杉の方が多い。
それに伊達は上杉に勝手に和睦を申し入れている。
黒田のは誰かの妄想だな。加藤が黒田の傘下に入る理由がない。
九州における黒田は、細川の重臣(というか盟友)松井康之と連合して
共同作戦を行っている。黒田の単独ではない。

674 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:45:49.61 ID:NjaZ8EiR
氏政の蹴鞠の掛け声が癖になる。
『はいぃぃぃぃ!』

675 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:46:21.18 ID:fIJq/IhE
このドラマでは今放送の時点では

真田昌幸も上杉景勝も豊臣家の忠誠心ゼロ それどころか渋々従っただけだが、

どうやってこいつらが石田三成と同調して関ケ原で西軍に味方する話にもっていくんだ?ww

676 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:48:41.62 ID:/YkdVNHF
豊臣家嫌われすぎてヤベェw
ワンマン社長なんて、そんなもんか

677 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:49:04.49 ID:MmoqyhcZ
>>675
豊臣への忠誠心ゼロだけど
徳川はもっと嫌いが動機じゃ?

678 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:49:24.10 ID:LwY+PXcI
>>675
豊臣家への忠誠心がなくても、秀吉の死後、徳川へ反感を抱くようになればいいかと

679 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:49:55.12 ID:ESO10kX5
よく分からんのが忍城が天然の要害に囲まれた城だとしても、
歴戦の前田、上杉、真田等の大軍がいてかつ忍城の守備兵は僅か
ならば一気に(短期に)落とす必要もないのだし水攻めなんて方法を秀吉主導にせよ三成主導にせよ普通するか?
前田、上杉あたりが正攻法を主張したら普通の城攻めに転じる可能性もあったと思うんだが

680 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:49:56.18 ID:LTrOK8bN
>>675
敵の敵は味方っていうし三成は気に食わないけど家康に好き勝手されるよりはマシって感じにもっていうのかも
ただそうなると家康につく兄ちゃんの立場が微妙なことになってきそうだけど

681 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:50:39.80 ID:N/Owc5wa
>>670
氏綱の奥、北条の末裔じゃなかったっけ?
分家だと思うけど
だから詐称は少しかわいそす
ティムールなんぞモンゴル分家の分家の女婿でもって権力掌握に邁進したんだし
同じだっぺ

682 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:51:09.95 ID:h8l0nL7/
>>677
出浦が「弱い方に見方した方がたくさん戦える」と
昌幸をそそのかす。

683 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:51:35.73 ID:fIJq/IhE
>>677
このドラマの筋書き通りだと
仮に関ケ原で石田が勝って徳川が負けた場合は、
真田も上杉も国元で自立して第二の戦国時代になるぞww

家康が勝ったおかげで天下泰平めでたしめでたしになってしまうww

684 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:54:18.84 ID:ekx1FJaI
>>672
>>673
黒田如水の九州での行動目的は、家康が西軍に押された時に恩を売って黒田の領地拡大

この程度の物で良いのか?

685 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:54:20.16 ID:fIJq/IhE
>>679
要害の城でもあるが
やっぱり忍城の将兵たちがよく奮戦したのだろう
のぼうの城でもよく描かれていた

沼田城の矢沢のじいさんも、北条の大軍の相手によく城を守り抜いてたじゃん
それと同じ

686 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:55:01.50 ID:ESO10kX5
>>668
上杉は庄内地方が飛び地だったから置賜が欲しかった
置賜を取ってしまえば北に巨大な勢力圏を築ける
時間がなくて失敗したけど越後で一揆も起こしてるし、佐竹とは密約済

まあそこそこはやれたんじゃないか
そもそも東軍が来た段階では焦土戦構想なわけで、ここで東軍が時間を取られたら、
日本各地で何が起こるかもわからない状況だったしね

687 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:57:06.49 ID:WJCc0OkA
>>674
なんか太平記(鎌倉末期の方ね)で同じような声を聞いたような気がするんだが

688 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:57:37.57 ID:mGZ6U7vK
1話ごと、今後の出来事予想

23小田原征伐 24北条滅亡・天下統一 25信之分家・信繁結婚

26 鶴丸死亡・利休切腹 27名護屋城築城・日朝交渉決裂、朝鮮出兵へ 28文禄の役

29偽書で講和・秀頼誕生・秀次切腹 30和平決裂・再出兵へ・大地震 31慶長の役

32秀吉死亡・撤退

33家康台頭 34家康征夷大将軍 35清正ら三成襲撃、三成隠居

36上杉・徳川対立、直江状 37真田分裂38関ケ原へ、第2次上田

39関ケ原西軍敗退 40真田親子・流刑 41真田昌幸死亡

42方広寺鐘銘事件・豊臣、徳川対立 43真田信繁大阪城入場 44真田丸構築

45〜46大阪冬の陣 47講和後再び対立 48〜49大阪夏の陣

50信繁討死

689 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 19:58:23.01 ID:n+aDDivV
官兵衛見てなかったからわかんないけど
相当凄い活躍したように描かれたのだけはわかったw

690 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:01:29.65 ID:h8l0nL7/
>>684
そんな感じかな。それと乱世に逆戻りした時には戦国大名になって
改めて国盗りから天下人を目指せる。
ちなみに松井康之は鳥取城攻めの時、水軍を率いて海上を封鎖し、
救援に駆けつけてきた毛利の吉川の水軍を打ち破った人物。

691 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:01:34.94 ID:hh7wGHmf
>>627
>今気づいたんだがもしかして龍馬伝の山内容堂と真田丸の本多って一緒?
気づくの遅すぎ。
「柔道一直線」の結城真吾とも一緒。
https://youtu.be/jmnwWRXGjKo?t=4m13s

石川数正が裏切ったさいに廊下ダッシュをしていたが、結城真吾の体のキレが
なかったのが残念。

692 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:02:25.43 ID:FnuSr+uF
一昨年の大河で黒田如水に興味を持ってちゃんと調べた人は
八王子城がまだ落ちてない状況で黒田が小田原に入って説得する段階にないことはわかる
官兵衛官兵衛言う割には官兵衛に興味の無い人たちだろ、文句言ってるのは

693 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:02:27.05 ID:ekx1FJaI
>>689
黒田如水って一般的には

九州で大友を倒した後は、加藤を鍋島を従えて立花、島津と成敗して九州統一。

その勢いで九州大連合軍で毛利、宇喜多、成敗か従え徳川家康に決戦を挑む


これだろ?

694 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:03:41.80 ID:/QcJC4TW
前から不必要な信繁ageが鼻についてたが昨日は大萎えだった
何でもかんでも主人公目立たせるってのは萎え要素だと思うんだよなあ
まあ殺陣や戦描写が総じてショボいのが萎えに拍車かけてるのかもしれないけど

695 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:03:45.43 ID:NSUYQUSG
>>668
ガイドブックだったか検証本だったかで、上杉はそもそも東軍に勝つつもりとかなくて、
上杉の悪口を家康に、ある事ないこと吹き込んだヤツに陥れられたつもりでいたので、
話を聞いてくれればよかった、みたいに書いてあった
東軍と対峙して話し合いの機会があれば、とっとと降伏してたんじゃないか、とか
むろん、具体的な証拠はないだろうけど

官兵衛の方は、これはもう、清正と組んで本気で勝てる気でいたんでは

696 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:04:42.07 ID:XMZPJsYr
黒田家は黒田家譜を参考に黒田官兵衛大活躍を描くのは理解できるが、

なぜ真田は、真田家譜や上田軍記や加沢記みたいな捏造家譜を参考にしただけではあきたらず、
他人の家の家譜の活躍まで横取りするんだろうな。

697 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:05:08.40 ID:WJCc0OkA
>>689
そんなに好かれるようなタイプには思えないんだけどなあ
頭は無類にキレるが、おっちょこちょいなとこがあって ヘマして死にかけ、目上からは警戒され・・・ってかんじかな 嫌いじゃないけどね

698 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:05:26.16 ID:/wm7E+84
>>688
なんで関ヶ原より家康が征夷大将軍になるほうが早いの?

699 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:05:27.58 ID:ig//DhE6
>>692
史実厨がうるさいから、信繁は前段取りで、来週、ナレだけで、秀吉の名代、
官兵衛、登場なんだろ。

700 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:05:48.89 ID:ekx1FJaI
関ヶ原の時で全国各地でほんと色々あったけどさ

四国って全く空気だよなw
なのに四国の長宗我部さんの扱いが・・・だからこそか

701 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:07:44.73 ID:PBn70rAI
>>640
君はどっちなんだ?ドラマとして信繁が北条に会いにいくのはokなのか、官兵衛の仕事取るな派なのか。

702 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:09:18.73 ID:h8l0nL7/
>>700
村上水軍の頭領であり毛利元就の厳島合戦の最大の功労者
能島(村上)武吉が戦死している。

703 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:10:02.54 ID:LTrOK8bN
>>700
四国は毛利が火事場泥棒しかけて追い返された位かな
鳥なき里だからしょうがないんだろうけど

704 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:10:29.80 ID:ewYaGw4l
真田丸での福島正則や石川数正ぐらいのポジションで官兵衛出しといた方が良かったんだろうね
出しどころを逃したせいで、いかに出さないかみたいなやり方になってる気がする
形だけでも出しときゃ信繁ageみたいな事も言われなかっただろうに

705 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:11:05.12 ID:PBn70rAI
>>700
ジミーさんところの佃さんががんばった。

706 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:11:49.63 ID:jp6Q0Vu7
かんべーかんべー
うるさいな軍師官兵衛でも借りて見てろ
軍師のくせに軍師らしい事なんもせん
軍師官兵衛でも観てろ

707 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:11:56.53 ID:HX70XmJ+
>>675
そのまんま大谷刑部にもいえるんだよなあ

708 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:11:59.54 ID:LwY+PXcI
>>692
おまえもまだわからん奴だな。
最初に「信繁は密使で官兵衛は正式な使いと言いたいんだろ?」って書いたのがわからん?
ドラマではどんな描き方も出来るって書いただろが。その意味で
江雪斎からの直々の指名、氏直からも必死に懇願されてるぐらいなので
官兵衛の仕事奪ってる形で信繁が主人公とはいえそこまでやらせる違和感があるってことだ。

709 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:12:34.97 ID:ekx1FJaI
北条氏政の大誤算は攻めてる秀吉軍の方が疲弊が多くきつかった事に気付けなかったここだろうね

島津討伐、朝鮮出兵を見れば秀吉軍団の補給は上手くいってないって解るもんな

710 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:12:57.00 ID:aMxBVPHj
大阪編のポスターの秀頼を見ていると源次郎に似てるような気がして勘ぐってしまう

711 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:13:16.53 ID:HX70XmJ+
このスレの官兵衛厨のウザさはジャニオタBBAのそれ
ぐんしかんべーを一生見てろ

712 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:13:25.12 ID:h8l0nL7/
>>707
大谷吉継、上杉攻めに行く気満々だった。

713 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:14:10.77 ID:YRMl78Yl
別に黒田だけじゃなく、いろんな縁故で家臣団を切り崩そうとしてたんだろ。

714 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:15:32.61 ID:ckUKwPM3
真田丸正信登場時の俺んちの会話

俺「乳首」
嫁「乳首」
犬「わん」

715 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:16:07.72 ID:XMZPJsYr
本多正信「氏直を説得できるのは源次郎をおいてほかにない」
徳川家康「頼んだぞ!」
北条氏直「どうかわしらを助けてくれ!」
江雪斎「北条の命運がかかっておる!」

どうやら黒田官兵衛じゃ荷が重いとみんなが思ってる設定のようです。
信繁じゃないとね!

716 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:16:12.35 ID:DUrFfTmS
秀吉の腹黒さを演出するため
松田憲秀からの内応の手紙を氏政に渡すところとか
ちゃんと使うべきだな

717 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:18:23.90 ID:fVCgP/4e
「あーあこれが勘兵衛だったらなあ(コミカド調)」
きっとこの調子で来年まで暴れるんだろう…。

718 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:19:45.04 ID:BAvTiyQ7
小田原合戦でもし家康が寝返って箱根を封鎖したら20万は敵地で立ち往生の大ピンチだったなあ

719 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:20:14.07 ID:hh7wGHmf
「真田丸」と「シエ」は制作統括が同じ。屋敷陽太郎。
屋敷は「シエ」で阿藤快を出演させていた。

北条家臣の板部岡江雪斎が存在感を増している。

もしかしたら屋敷は当初、板部岡江雪斎役に小田原ゆかりの阿藤快を予定して
いたのではないか?

なんかそんな感じが昨日強くした。

720 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:20:15.92 ID:DUrFfTmS
今週は氏政の顔芸回だった

721 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:20:51.49 ID:qHrB351c
結局氏直の基地外キャラって何だったのよ。いきなりただの常識人になったじゃんw

722 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:21:24.49 ID:ekx1FJaI
板部岡江雪斎って何気にめっちゃ優秀な人間に見えるんだよな

723 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:22:24.26 ID:h8l0nL7/
>>718
家康は先鋒だから真っ先に関東へ向かっている。
駿府には秀次の家老の前野長康が入っている。
家康が寝返ったら、徳川領は瞬時に制圧される。

724 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:22:30.04 ID:/BEl/zTT
>>719
ないね
大河出演者発表された時また存命だったんだろ

725 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:23:07.65 ID:ESO10kX5
>>722
実際優秀だしそれ以上に北条方がえらく無能に描かれてたからなあ
板部岡江くらいしか使える人材がいないという…

726 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:23:10.86 ID:G7T12jWB
>>718
家康って10万くらいの兵力だったか?
全然ピンチじゃない。普通に戦えば太閤軍が勝つw

727 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:23:51.56 ID:g2oXl2oT
ID:LwY+PXcIはすげえなw
マジで「ドラマの中で目立ってるか」以外何も見てないんだ

728 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:24:45.68 ID:DUrFfTmS
家康の本国は三河・遠江・駿河だろ
その城を全て秀吉に明け渡しちゃってるのに
その状態でなぜ家康が裏切れると思うんだ?

729 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:25:11.34 ID:LTrOK8bN
>>722
優秀な人物だよ、この先豊臣→徳川と着実にキャリアアップしたみたいだし

それよりは平野がいまいちキャラが見えないというか、大戦で気合はいってるのかと思えば
あいかわらずの窓際リーマン風だし、この先熱いところを見せてくれるのかどうか

730 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:25:18.16 ID:JHNTf/9h
>>708
お前の中では言いたいことが繋がってるんだろうが
他人にはよくわからん文章になっとるぞ
もうちと落ち着いて伝えたい事をしっかり説明できるようになりなさい
言いたい事が下二行なら「ドラマではどんな描き方もできる」の文がない方がまだ何が言いたいかわかる
お前の中でこの文と下の行がどう繋がってるのかよくわからんから
???ってなるわ

んで下二行を読むと要するに官兵衛差し置いて交渉事の頼りにされてるのが気に食わない
北条を説得できると頼りにするならまず官兵衛であるべきだ
ってことかな?

731 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:26:03.89 ID:E4Jv17SK
>>727
部下が育ってきたら全力で潰すたいぷ

732 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:27:43.11 ID:/BEl/zTT
雪斎が優秀じゃなくて北条がバカなんだな
負けるが勝ちという場合もあるのにな

733 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:28:11.24 ID:DUrFfTmS
秀吉が一番心配したのが家康の裏切り
だからきちんと東海道筋の家康の領地を秀吉勢が固め
家康自身は小田原城の東へ配置した。
これなら万が一にも裏切れない布陣。

734 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:28:30.64 ID:HxS/NrOz
>>729
徹底した窓際キャラじゃん
熱いところを見せるとしたら関ヶ原かな
たしか上田攻め担当だったはず

735 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:28:35.93 ID:ekx1FJaI
>>729
板部岡江雪斎ってそんな出世するんだ すげーな

上杉さんとこの直江クラスなんかな

736 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:29:48.77 ID:LwY+PXcI
>>730
何をエラそうにwww
ドラマとはいえ信繁にそこまでやらせるのか、という違和感があるというだけのことだ。

737 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:30:22.23 ID:DUrFfTmS
いや、板岡部はたいして出世しないだろ
だって横浜市緑区長津田駅付近のお殿様で終わったんだろ?
大名どころか小名にすらなれなかった雑魚じゃん。

738 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:30:52.26 ID:Ct0L/E+U
>>732
細かいけど雪斎さんではなく江雪斎さんなんだ
板部岡・江雪斎

739 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:31:23.29 ID:ekx1FJaI
戦国時代の優秀、名外交官

直江兼続
小西行長
板部岡江雪斎
片倉小十郎

俺の中はこんなイメージ

740 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:32:36.53 ID:aUXS30Bh
>>721
徳川家と姻戚関係になったことで、自身の価値や北条家の勢力を相対化できたということでは
脇役だからその辺の機微まで描く暇は無いのでお察し下さいwと受け取ったけど

741 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:32:53.05 ID:h8l0nL7/
>>739
掘直政とか小早川隆景は入っていないのか

742 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:33:22.34 ID:DUrFfTmS
>>739
いや・・・そこは官兵衛も入れてやれよ
官兵衛の本業は外交官だし
あと毛利家の坊主も名外交官だったろ

743 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:33:53.07 ID:/BEl/zTT
>>738
マジかよww
ありがとう
板部岡江・雪斎だと思ってた…

744 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:33:54.31 ID:g2oXl2oT
ID:LwY+PXcIと同類の低脳以外は
「そりゃ信繁一人が交渉に行ったとたんに小田原城が開城したら官兵衛はどうした!?だが
次回予告を見るとどうやら信繁一人じゃやはり埒が明かずに家康や景勝のご出陣になってるみたいだから
結局信繁の立ち位置は『死んでも構わない捨石交渉人』
それなら真田の次男坊を持ってくるのは大したageでもないし特に無理もない」と思ってるだろ

745 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:34:14.28 ID:/wm7E+84
ググって初めて知ったのだが、板部岡さんは姓を岡野って改めるんだ・・・

746 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:34:53.73 ID:xzaM88GU
官兵衛官兵衛うるさい奴の冷蔵庫のプリン勝手に食べたら一生言われそうだな

747 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:35:13.18 ID:578Hwh5u
板部・岡江・雪斎
で岡江はミドルネームですよ

748 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:35:27.02 ID:ekx1FJaI
その中でも超優秀No.1は小西行長かな

秀吉時代から敵大大名と外交やってたし、朝鮮、明との交渉役もやるし

こいつ優秀過ぎるだろ
殺すの勿体ないし

749 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:35:27.21 ID:g2oXl2oT
>>739
名外交官が喧嘩上等直江状なんか書いたらあかん

750 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:37:03.12 ID:DUrFfTmS
>>748
いや。普通に宗義智が小西より優秀だろ
家康は小西は殺害したけど西軍の宗は対朝鮮の外交に
絶対に必要だと一切お咎めなしどころか加増すらしてやった。

751 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:37:06.14 ID:ewYaGw4l
>>731
部下をもてるところまで組織で生き残れたら、限定

752 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:37:25.42 ID:p6/5FVxm
板部・岡江・雪斎
岡江はミドルネーム

753 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:37:38.28 ID:ekx1FJaI
>>742
如水にそんなイメージ無かったわw

754 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:37:39.31 ID:LwY+PXcI
>>744
>>715に他の人がセリフを抜粋してるが、ここまで信繁マンセーで描いてるから、そりゃ違和感持つんだぜ。
さすがにそりゃないだろ、ということなのに、低能扱いして必死だなwww

755 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:37:51.09 ID:p6/5FVxm
ちくしょう
被った

756 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:38:20.37 ID:ekx1FJaI
>>750
誰だそれ ぐぐるか

757 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:38:33.66 ID:3n7pdwab
無知を自慢 真田虫

758 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:38:51.76 ID:6XMjpqzE
外交官としては一発で名前印象づけられる
いたべおかも良いけど、
殿様としてはどうよ?だよなw

759 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:39:09.66 ID:n+aDDivV
>>708
江雪斎は沼田裁定からの伏線
氏直は信繁ageのための表現というより
それほど北条内部は追い詰められてるんだなと感じたよ。
何せ宿老の一族が豊臣に内通したり、奥方が自害したり、滅亡に向かってるのをどうにも出来ないんだもん。

もし一昨年あたり九鬼水軍の大河でもやってたら
活躍を抹消されたって騒ぐ層が出たのかもねw

760 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:39:53.45 ID:5WVwhEpZ
大阪きてからのきりは正直好きだったので出番なくて少し寂しかった

761 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:40:24.61 ID:Q/JZH6NR
>>692

鉢形八王子韮山が陥落して無いのだから、事前工作で信繁に小田原に入らせても何ら大筋に影響無いし、次回予告見る限りでは氏政説得には何ら寄与しなさそうだしな。
徳川〜板部岡の調略線を創作し関与させたのは面白い脚本だと思うわ。

如水は西国担当〜豊前統治している時期に信繁が大坂に上っている物語の構成上、来週位しか登場させ様が無いし、ナレで片付けられても何ら不思議では無いな。
出すなら、信繁を馬廻衆として九州攻めに参加させて適当に如水と邂逅させる形が良いのだろうが、そもそも如水を物語に絡める必然性が皆無だからねえ。

762 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:40:51.25 ID:ekx1FJaI
それでも小西行長が戦国No.1だって

国内どころかスペイン、ポルトガル、朝鮮、明の使者ときちんと外交して交渉仕切った凄さは認めようぜ

小西行長を殺すのは勿体なかったと家康も後で後悔しただろうに

763 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:41:04.08 ID:DUrFfTmS
一応、みんな分かってるだろうけど
秀吉と直接殺生して秀吉をギャフンと言わせ尊敬すら勝ち取ったのは
氏政の弟の氏規な。板部岡は補佐としてくっついてっただけ。

764 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:41:14.71 ID:HxS/NrOz
>>749
上杉のところはトップが喧嘩上等なんだから仕方ない

765 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:42:27.84 ID:tMbtuoHl
小西行長とか明との交渉を捏造してデタラメにした印象しかないw

766 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:42:28.56 ID:NSUYQUSG
ひょっとして信繁を小田原城へ潜入させたのは、ドラマとしては、高木刑事に会わせるためだったんじゃ
と思えてきた

767 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:42:35.78 ID:g2oXl2oT
どうせ一昨年の大河を見るまでは黒田孝高と黒田長政の区別もついてなかったジャニオタだろ

768 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:43:21.06 ID:6XMjpqzE
>>762
内府殿「優秀だから殺した(どや)」

769 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:43:38.40 ID:h8l0nL7/
>>753
宇喜多が秀吉に付くときは宇喜多の小西行長と黒田が折衝し
毛利と秀吉の和睦の時は毛利の小早川隆景と黒田が折衝したな。

770 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:43:40.58 ID:EyM/CxhQ
>>739
小西は違うくね?
独断で両方に嘘吐いて、戦争の発生と長期化を招いたから、外交官以前に通訳できていない

771 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:44:20.96 ID:DUrFfTmS
小西行長は娘婿の宗義智と二人でワンセットなんだよな
行長の命令で義智があらゆる国書を偽造し
義智の知恵で行長は朝鮮で生き残る

772 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:44:42.84 ID:Vxc+aiCA
>>725
板部岡に言いくるめられて沼田をあっさりとられてしまった無能、信繁。

773 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:45:05.96 ID:5VMhEGwJ
>>766
そう思う

774 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:45:11.98 ID:p6/5FVxm
板部・岡江・スーザン・久美子・雪斎

775 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:45:18.01 ID:h8l0nL7/
>>756
小西の娘婿
因みに石田の娘婿は関ヶ原合戦直後、大垣城を開城して自害した福原

776 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:45:23.60 ID:ekx1FJaI
そもそもキリシタン大名なのに何で明との交渉役に小西が選ばれたんだろーな

777 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:46:05.34 ID:0SqeXpk1
もうかなり官兵衛厨が鬱陶しい にわか丸出しでうざい 官兵衛スレでやれ

778 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:46:15.43 ID:/VWvBJsp
三谷はなんで、昌幸の妻と三成の妻が姉妹という説を採らなかったんだろ。
そっちのほうがいろいろ面白そうだったのに。
薫を公家の娘として描くことが、それほど重要とは思えん。

779 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:48:11.46 ID:s7f6S3Ne
劇中で紹介されてないけど、小田原征伐始まったんなら豊臣一族が亡くなり始めてるんじゃね

780 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:48:27.90 ID:h8l0nL7/
>>776
小西は堺の貿易商で宇喜多の御用商人
現代風にいえば大手商社なので貿易の伝手が多かった。
ちなみに千利休は貿易商に収納用の納屋を貸す倉庫業。

781 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:49:05.99 ID:5VMhEGwJ
>>778
これから出てくるかもな
薫って公家の出じゃないよな?みたいな流れになって
昌幸「薫が公家の出じゃないのは知っとった」
で、実はうたの姉でした〜みたいな流れもありかと思ってる

782 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:49:28.93 ID:8TI8OSjL
>>533
承知しまいた

783 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:49:32.01 ID:ekx1FJaI
小西行長の面白いのが「いまらから朝鮮半島に加藤清正が上陸してくるんで殺してください。優秀な大将クラスなんで出世できます!」と明、朝鮮に上陸ポイントを教えてるとこなw

腹黒杉だろwwww

784 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:49:53.84 ID:2yPe4cyk
茶々に武具も見せたくないとかいってたのに
なんで戦場に呼んでんの?
もうボケてんのか

785 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:50:16.46 ID:g2oXl2oT
>>780
そういや昨日の利休も何のためにあそこにいるのかさっぱり分からん登場の仕方だったな
マジでこいつだけは三谷がどんな奴にしたがっているのか分からない

786 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:50:17.19 ID:DUrFfTmS
>>780
違うよ。秀吉は宗義智に朝鮮との折衝を全て丸投げしたんだよ
でも30代で若年の彼に全部任せるのは不安だから舅である小西行長を
補佐人として命じたというのが正しい。

787 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:52:00.98 ID:0SqeXpk1
>>778
若干ネタバレになるけど 数回先にそれは回収される

788 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:52:12.74 ID:EyM/CxhQ
>>784
焼け落ちる城を見たいという深層心理を読み切っての慮りであるぞ

789 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:52:49.86 ID:/BEl/zTT
>>533
鈴木京香の美しさにかなわん
並行して王様のレストラン見終わったけど、あの頃から変わってないな
昔は鈴木京香はババアくさいと思ってたけど、歳取るとどんどん若く見えるタイプなんだな

790 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:52:50.54 ID:zhw8bbv2
>>783
これ実話なの?

791 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:53:10.08 ID:h8l0nL7/
>>783
で朝鮮は水軍の頭、李瞬臣に命じた。
李瞬臣「小西が本当のことを言うはずない。罠だ」
そして加藤は小西の密告どおり来たので李は失脚した。
そのため水上戦闘で日本軍勝利。

792 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:53:28.71 ID:5VMhEGwJ
>>784
茶々を落としたからカンケーない!じゃないの?

>>785
今でいう死の商人って描写ならいけるかな

793 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:53:43.20 ID:/wm7E+84
>>781
薫の実家については詳しく書くとネタバレになるが面白いことになりますぞw
お楽しみにw

794 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:53:51.54 ID:hh7wGHmf
千利休の描かれ方がひどすぎる。

おそらく例のスキャンダル発覚後、千利休は撮影済みシーンは全部お蔵入りさせ、
千利休はコンセプト変更後、秘密裏に全シーン撮り直しが行われたんだろうと
勝手に推察はしている。「茶聖」から「俗人」に変更ね。

それにしてもひどい。

アパレルでたとえると、ビームスやシップスはセレクトショップだが、商品には
店の意思とか思いが込められている。
しかし昨晩の千利休のセレクトショップには千利休のセンス・感性が1ミリも
存在しなかった。淀が手にとった金の扇もしかり。

なんかさあ、世の中は定食を出されればそれを黙って食べる時代はとっくに
終わってるんだよねえ。

「小田原の千利休」にはおそらく8割以上の大河ドラマ視聴者は山上宗二の
エピソードを期待しているわけさ。みんな山上宗二を待ってるわけよ。

制作する側が視聴者についてゆけてない。NHK自身が放送してたいして時間が
たってない「へうげもの」視聴者は100%、山上宗二が出るものと思っている。

視聴者のレベルに制作側は追いついてないね。NHKは。

795 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:54:06.91 ID:bz3244MR
>>750
最終的に息子の代で家中の内輪もめを起こして不正がバレたという
それでも改易は免れて生き残るから宗家ってすごいわ

796 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:54:20.99 ID:DUrFfTmS
まあ加藤はその腹いせに日本へ帰国する際、小西が籠城する予定の釜山城に火をかけて全焼させたんだけどな

797 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:54:33.62 ID:5VMhEGwJ
>>787
まじか!近衛様近衛様うるさかったから回収楽しみだわ

798 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:54:42.75 ID:/wm7E+84
>>789
炎立つをレンタルで見直したが綺麗だった

799 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:55:46.14 ID:5VMhEGwJ
>>793
ありがとう
すげー楽しみにしてる
じつはうたと姉妹でした〜が一番見てみたい
源次郎が三成を「叔父上!」とかって呼ぶシーン見てみたいんだよね

800 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:56:01.36 ID:8TI8OSjL
>>617
役不足の意味を調べて赤面しておいで

801 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:56:36.85 ID:6XMjpqzE
秀次、桜なんて眺めてるから大丈夫かと思ったが、
山崎、賤ヶ岳、四国征伐総大将、紀州征伐総大将と武功を重ねた名将なんだな
小田原入り前には、北条の山中城を落としてる

802 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:57:00.27 ID:z8cOUcXR
前田はどこで合流するの?

803 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:57:46.75 ID:5VMhEGwJ
>>802
書状に出てたからそれで終わりかも

804 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:57:47.86 ID:/BEl/zTT
>>794
ビームスやシップスをかっこいいと思ってる時点で・・・
何年前のセンスだよ
ユニクロのフランスメーカーとのコラボのやつよっぽといい作りだよ

805 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 20:58:50.02 ID:zhw8bbv2
>>791
>>796
小西と加藤って本当に糞仲が悪いのなw なんでこうなった

806 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:00:52.16 ID:PVZoW4rk
>>739
色んな意味合いで藤堂嵩虎だな。
信長→秀吉→家康→(子孫は薩長新政府)と、時の権力者に早々と乗り換える交渉力、政治能力は見事。

807 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:00:55.17 ID:DUrFfTmS
>>805
秀吉がその競争心をあえて煽ってた部分が大きいけど
肥後を二つに分けて二人に国力増強競争をさせたり
朝鮮攻めでも第一軍と第二軍を率いさせて競争させたり

808 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:01:33.63 ID:Oaf/8dLf
>>805
秀吉が煽って二人を競わせた

809 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:01:48.48 ID:8TI8OSjL
>>647
そもそも、とかの意味が分からない。軍師官兵衛のクライマックスがなんで真田丸と関わりがある?
ドラマの筋は1本しか無いと思ってる?ドラマなんてパラレルワールドだ。世界観も人物像も作品毎に違えばエピソードだって変わる。
真田丸の世界に官兵衛は要らない子だと判断されたんだから、いい加減諦めて軍師官兵衛観とけって

810 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:01:52.52 ID:fVCgP/4e
平野さんのアンテナピラピラは結局何だったん?
平時はスルメ干しなんだろうけどw

811 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:03:23.90 ID:DUrFfTmS
官兵衛というのは羽柴四天王なんかと一緒に用済みという事で
僻地に飛ばされた雑魚なんだが

812 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:05:46.53 ID:/VWvBJsp
>>801
小田原のあとは九戸の乱も鎮圧してる。
なんだかんだ豊臣政権の功労者。
長久手の戦いは相手が悪すぎた。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:06:06.76 ID:DUrFfTmS
そういえば羽柴四天王ってみんな黄母衣衆だったんだよな
秀吉が関白になった頃に見捨てられ全員不遇な終わり方をした

814 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:06:07.54 ID:8TI8OSjL
>>687
同じ中の人がやってたね。ただかけ声は
「ありゃーありゃーありゃーありーーー」と今聞くとマヌケだけど、京都の行事ではまだありゃありゃ言ってるよw

815 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:06:48.23 ID:h8l0nL7/
>>805
加藤は小西が商人であることをバカにしていたそうだ。
また小西はキリシタンだし加藤清正は熱心な日蓮宗信者だから
そのあたりも原因かも。

816 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:06:59.50 ID:tMbtuoHl
>>810
伝令用の旗指物

817 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:07:10.71 ID:6XMjpqzE
>>802
唐沢利家「藤吉郎の助太刀に遅ればせながら参上した!」
景勝「おお!八王子の皆殺し、儂はやりたくないのでお任せしたい」
利家「 」

秀吉「又左にやらせるのも不憫じゃな、信繁おるかw」

818 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:08:15.26 ID:bHpkjVzI
真田太平記の頼綱おじ様は加藤嘉だった。歴戦の猛将が枯れた感じが萌え〜

819 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:08:21.29 ID:ekx1FJaI
>>815
加藤が小西を商人とバカにしてたのは知ってるけど、自分は農民だろw

820 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:09:15.69 ID:h8l0nL7/
>>819
一応加藤は武士。
父親が戦死したので母子家庭だったが。

821 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:09:21.73 ID:EyM/CxhQ
>>810
りょ、呂布のこすぷ・・・

822 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:09:26.38 ID:oPUGT1zE
まーこの流れは黒田官兵衛が特に好きでも何でもなくても
嫌いになるというか、嫌になる流れだなw

実は黒田官兵衛を嫌いにさせるキャンペーンとして
真田丸スレでわざわざ、嫌われるように書き込みしてるだろw

823 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:10:09.78 ID:bz3244MR
加藤清正と小西行長って宗教も法華宗と切支丹で仲が良くなる要素がないのな

824 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:10:28.05 ID:0SqeXpk1
 
利休のあれのあれも回収される

825 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:10:41.66 ID:LJJcKHoj
実際、徳川北条伊達で連携すれば秀吉に勝てたんだろうか

826 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:11:01.40 ID:6XMjpqzE
>>819
農民なんて郷士と大差ないし、どうも商人を見下してた説あり

827 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:11:04.46 ID:HHOxWwiZ
>>802
画面の外におるで

828 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:11:12.52 ID:oPUGT1zE
>>814
妙に再現度高いというか
元音声に忠実だからクセになるよなw

あれ代々伝わってるわけだから
平安時代とかにタイムスリップすれば
同じ声がきけるw

829 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:12:05.95 ID:EyM/CxhQ
出自より、武功がないのに出世してたからじゃね?

830 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:12:11.15 ID:Oaf/8dLf
>>820
百姓だろ
堀田作兵衛の家みたいな百姓兼足軽みたいな家

831 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:12:23.97 ID:DUrFfTmS
秀吉も行長は外交官の役割だけさせれば良かったのに何で軍を率いさせたんだろ
あいつが逡巡したおかげで義州で朝鮮王を捕え損ねたし
明軍に騙されて平壌を取り返されたり軍事的には散々じゃん。

832 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:12:28.90 ID:ekx1FJaI
九州って戦国時代ってめちゃめちゃキリシタンだらけだったんだろ?そこに熱心な仏教徒の加藤清正を送るとかえげつなw

833 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:13:05.57 ID:oPUGT1zE
>>802
心の目で見るんだ!
実は、清らかな心の持ち主にしか
犬@前田利家公はみえないんだよ

その証拠に朝ドラ予告をみたら
画を描いてる利家公が!

834 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:13:18.86 ID:8TI8OSjL
>>721
公式の細田義彦のインタビュー見ておいで。なるほどなあ〜と思うから。
細田自体、栄太郎総本舗の御曹司だから言ってる事に説得力ある。

835 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:14:18.43 ID:bz3244MR
>>830
嫁の家業の鍛冶屋やってたんじゃなかったっけ

836 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:14:19.96 ID:bHpkjVzI
>>236
ああなるほど。正信でもダメだったから藁をもすがる思いで信繁か。
でも信繁にとっては北条が滅びてくれた方が好都合のような? 殺された名胡桃城主の仇だし。
なんというか信繁が平和主義者みたいに描かれてるのが、その後の戦争狂みたいな活躍ぶりと今ひとつ合わない。

837 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:14:45.83 ID:ekx1FJaI
鍋島、大友、阿蘇、細川、黒田、有馬、島津

キリシタンだらけでワロタw

838 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:15:40.08 ID:g2oXl2oT
>>809
一昨年の大河で官兵衛がかっこよかったから今年の大河でもかっこよくなきゃおかしい!とか言ってるんだぞお察し

839 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:15:46.48 ID:DUrFfTmS
福島正則と豊臣秀吉って従兄弟にあたるんだっけ?
清正はもうほんの少しだけ遠縁だったと思うけど親戚だから抜擢されたんだよね

840 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:17:48.46 ID:clOqfQpU
>>795
鎌倉時代の守護大名で明治維新まで存続したのって宗と島津ぐらい?

841 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:18:10.91 ID:LJJcKHoj
ねねさん、立派な子達をいっぱい育てたのに、どうして秀秋だけスカだったの?

842 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:18:13.55 ID:r9Lu6P5y
>>825
勝てたかもしれないけど、そいつら絶対一枚岩にならんやろw

843 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:18:50.51 ID:Oaf/8dLf
>>840
細川

844 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:19:21.39 ID:2VQDI8vP
来週
江戸前で潮吹いてる鯨を見つめながら
家康公は涙目ww

845 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:19:32.97 ID:ekx1FJaI
>>840
伊達、佐竹

846 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:20:12.00 ID:8TI8OSjL
>>794
利休なんてただの俗物じゃんw恩賞にする土地が無いっつーんで「お茶最高!侘び寂びクール!!」とか権力者に取り入って
ルソンの道端で売ってるような茶碗を法外な値段付けて売りつけて富を得たんだぜ?
茶道の祖かもしれんが中身は只の堺の商人

847 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:20:12.15 ID:DUrFfTmS
>>841
俺等が知らないだけで本当はスカがたくさん居たんじゃないの?
真田家だって信繁の弟二人はちゃんと所領を持って長兄信之を支えた立派な武将だったのに
存在を完全に消されちゃったし。

848 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:21:12.36 ID:ESO10kX5
小西行長は自分がキリシタンなのは勝手だけど家臣団と領民にも信仰を強制した節があるからなあ
領内の寺社仏閣を破壊したりしてるし、カルトにハマっちゃった感もちょっとある
高山右近なんかも同じだけど統治した領内に古い神社や寺がないという…

849 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:21:38.49 ID:LTrOK8bN
>>844
「わしはこんなところに来とうはなかった」だっけ?
それでも世界屈指の大都市にまで江戸を育てた家康の手腕はそうとうなもんだわな

850 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:22:05.04 ID:578Hwh5u
>>814
たまに「こりゃあーー」「そりゃあーー」と言う人はいないの?

851 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:22:10.11 ID:mGZ6U7vK
>>698
すいません!!改正版!!

23小田原征伐 24北条滅亡・天下統一 25信之分家・信繁結婚

26 鶴丸死亡・利休切腹 27名護屋城築城・日朝交渉決裂、朝鮮出兵へ 28文禄の役

29偽書で講和・秀頼誕生・秀次切腹 30和平決裂・再出兵へ・大地震 31慶長の役

32秀吉死亡・撤退

33家康台頭 34清正ら三成襲撃、三成隠居

35上杉・徳川対立、直江状 36真田分裂 37関ケ原へ、第2次上田

38関ケ原西軍敗退 39真田親子・流刑 40家康征夷大将軍 41真田昌幸死亡

42方広寺鐘銘事件・豊臣、徳川対立 43真田信繁大阪城入場 44真田丸構築

45〜46大阪冬の陣 47講和後再び対立 48〜49大阪夏の陣

50信繁討死

852 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:22:30.46 ID:ekx1FJaI
>>848
やっぱ一神教怖いわ

853 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:22:50.53 ID:2VQDI8vP
>>841
秀次公は普通の農民さ
天下人へのプレッシャーとその後継者外しから発狂しただけww

854 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:23:46.08 ID:hh7wGHmf
>>798
>炎立つをレンタルで見直したが綺麗だった

「炎立つ」は今のところNHK大河ドラマ最後の傑作ドラマ。
この作品以降名作がない。
「坂の上の雲」を大河ドラマにカウントしなければ。

855 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:23:58.68 ID:/wm7E+84
スレ立ていってきます。

856 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:24:14.30 ID:clOqfQpU
>>843
細川は鎌倉時代は足利氏の家人で幕府の御家人ですらなかったろ。
>>845
佐竹は鎌倉幕府から冷遇されてたはず。伊達は知らない。

857 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:24:39.21 ID:r9Lu6P5y
子供のころは戦国時代初期から本能寺までが好きだったけど、
大人になると戦国末期から豊臣滅亡までが面白くなる

858 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:24:50.76 ID:6XMjpqzE
江戸が寒村だってのは、三河史観の創作説が
太田道灌殿に怒られそうだし

859 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:24:59.42 ID:8TI8OSjL
>>850
聞いたこと無い。ありゃありゃが決まりなんかなあ?


ところで次スレは?
テンプレいじらなくて良いなら建てるけど

860 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:25:36.21 ID:8TI8OSjL
>>855
あ、お願いしまーす

861 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:25:58.35 ID:ewYaGw4l
>>855
よろしくお願いします!

862 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:26:25.71 ID:AQ52CJXK
>>840
京極

863 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:26:29.73 ID:578Hwh5u
ありゃー
850踏んだので次スレ試してみたけど最近立ててないのに跳ねられた

どなたか次スレお願いできますか?
黙りまつ

と思ったら>>855すみませんお願いします

864 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:26:36.01 ID:/wm7E+84
>>860
ダメでした。お願いします。

865 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:28:39.29 ID:6XMjpqzE
>>862
判官殿「わはは、儂は六角の傍流、地頭の出よ」

866 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:28:43.44 ID:s7f6S3Ne
>>840
変わったケースだと、有名な桶狭間以降行方不明になってた今川家の血筋が
徳川政権下で代々将軍に仕える家臣として復活してたりする

867 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:28:48.68 ID:Oaf/8dLf
>>858
江戸は鎌倉時代からそこそこの都市だった
何と言っても関東平野の物産の集まる河川の河口にあるからね
1000年クラスの神社仏閣も少なくない

868 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:30:19.24 ID:tMbtuoHl
カンベーガー、カンベーガーと何を騒いでるのかと思ったらジャニーズ系列か
それなら直江も前回と全くキャラ違うんだし少しくらい気にしてやれよと思ってたわw

869 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:30:22.10 ID:2VQDI8vP
>>849
簡単にいうと
氏政によって旧荒川水系が南東、北西で統一された
その旧領をそっくり受け継いだ家康は、品川港と浅草の連結点の日比谷入り江(港)がある江戸城が
関東の拠点として理想的だったみたい

870 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:30:49.13 ID:ekx1FJaI
今でも生きて力持ってる名家

佐竹
伊達
島津

細川?


後は滅亡

871 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:31:03.87 ID:BAvTiyQ7
氏政が一ヶ月風呂に入ってないから臭いとかいろいろ言われてるけどさ
さすがに篭城戦じゃあ仕方ないんじゃないの?
水も無駄に出来ないだろうし

872 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:31:50.32 ID:qHrB351c
>>858
太田道灌とか、伊勢宗瑞を大河化してほしいわ。メジャーな戦国秋田。もっと前だw

873 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:32:55.96 ID:/wm7E+84
すみません。
どなたかスレ立てお願いします。
スレ立てできませんでした。

874 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:33:01.95 ID:sdpW0hU0
>>856
佐竹は源氏なのに平家押し
頼朝にボコられたが頼朝も源氏を潰せず和解
佐竹を家康も苦々しい存在に思ったが源氏の名門を潰せず維新まで残す事に

875 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:33:13.84 ID:8TI8OSjL
わ、見てなかった!書き込みセーブしてお待ちを!

876 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:33:53.33 ID:DUrFfTmS
>>871
西は早川、東は酒匂川、南は太平洋に囲まれた水に囲まれた城だよ
どこでも数メートル掘れば嫌と言うほど汽水が出てくる
だからかまぼこ産業が盛んになった。

877 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:34:15.55 ID:Oaf/8dLf
>>870
上杉は?

878 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:39:32.87 ID:hh7wGHmf
>>867
>江戸は鎌倉時代からそこそこの都市だった
>何と言っても関東平野の物産の集まる河川の河口にあるからね
>1000年クラスの神社仏閣も少なくない

延喜式の完成は927年(10世紀初頭)。
延喜式神名帳に記載されている神社を日本地図の白地図に落としこむと、
この当時というか古代日本で栄えていた地域・人口が多かった地域がよくわかる。

関東平野なんか式内社はスカスカ。
21世紀の世界最先端の治水技術をもってしても埼玉の草加なんかすぐに水没する。

関東平野なんか台風のたびに水没する。しかも土地は痩せている(関東ローム層)で
無価値な場所だった。
安房守で話題になった安房とか香取神宮とか鹿島神宮があるあたりが関東では
一番栄えていた。また甲府盆地なんかは古代から人口が多かった。

879 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:39:48.77 ID:ekx1FJaI
>>877
上杉は今ふつうのサラリーマン
武田もな

880 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:39:58.22 ID:fIJq/IhE
>>856
細川はかなり零細だが御家人ではある

881 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:40:34.11 ID:2VQDI8vP
演出上しかたないと思うが
序盤の軍議で上杉景勝の上座に座っていたの徳川家康でいいが?
下座に座っていたの前田利家?毛利輝元?
官位の上下とか大丈夫ww

882 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:41:19.14 ID:XWeoajLo
>>675
すでに昌幸は段々と息子の意見を尊重するようになってるよ
関ヶ原の頃であればたぶん、お父さんはもう元気がなくて「任せた信繁」という感じではないかな
信繁は三成に悪い思いは抱いてないからね

883 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:44:11.18 ID:iXvyKrkC
秀吉が
鶴岡八幡宮の頼朝像の肩を叩いて
「俺はアンタより偉い」と言うエピをやって欲しいなぁ

884 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:45:29.24 ID:/VWvBJsp
>>825
そうなった場合はたぶん長宗我部、島津、秋月あたりも反豊臣同盟に加わる。
もしかしたら島津は内紛が起きるかもしれないけど。
豊臣は負けないにしても、もう30年は戦国時代が続いてそう。

885 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:45:29.78 ID:qHrB351c
>>675
家康が気に入らない。以上w

886 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:46:16.78 ID:fIJq/IhE
大河ドラマ功名が辻だったかな?では、

織田信雄が北条に内通して秀吉を倒そうと家康の陣で話してたら、
いきなり秀吉本人が酒もって現れたというシーンをやってて面白かった

そして戦後に信雄は領地没収

887 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:46:22.22 ID:pun6nAm5
>>883
お前物凄いトリビア出してくるな
そんなの初めて聞いたわ
でもそう言うのって昭和になってからどこぞの三流作家が
ふざけ半分で盛っただけとかじゃないの?

888 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:46:38.71 ID:8TI8OSjL
お待たせしました。

次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part207
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465821549/


誘導はよろしゅう

889 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:47:53.14 ID:bz3244MR
>>879
普通のサラリーマンというより、JAXA名誉教授だったっけ

徳川と前田を部下にもって「豊臣秀吉以来だ」って浮かれてた人がいたらしいが、
名家といえども今は華族制度がなくなってやってることは割と普通な人が多いね

890 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:47:57.78 ID:u743X6Lh
普通に勝てると思ったから三成についたんじゃないのか
父ちゃん

891 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:48:07.78 ID:fIJq/IhE
>>887
いわゆる「天下友達」のお話です
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434604879

892 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:48:34.95 ID:/wm7E+84
>>888
乙でござる!
ありがとうございました。

893 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:49:16.10 ID:2VQDI8vP
>>883
>秀吉が鶴岡八幡宮の頼朝像の肩を叩いて「俺はアンタより偉い」と言うエピをやって欲しいなぁ

足利の養子に失敗して
征夷大将軍になれなかった腹いせだなww

894 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:49:48.89 ID:fIJq/IhE
>>890
伊達政宗や黒田官兵衛にもいえるが
中央での戦いが1日で終わるとは思わず、応仁の乱のように長期化するとも考えて、
中央の連中が見てない間に自分の領地をさっさと広げておこうという魂胆もあったかも

895 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:50:15.93 ID:Yi5UJtsC
>>888
さすがは>>1乙殿じゃ!

896 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:50:27.81 ID:fVCgP/4e
私の>>888様への乙は少しも変わっておりません。

897 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:50:39.19 ID:jp6Q0Vu7
>>760
お前きりにいくら貰ったんだ?

898 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:51:11.12 ID:/VWvBJsp
>>871
小田原城は、5万の兵が5年籠城できるくらいの蓄えがあったらしいよ。

899 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:51:19.37 ID:W6Dxx57I
先程録画見終わって雅人の黄色の籠みたいなの何?とここで聞く前に
過去レスみたらすでに答えがありました。
すぐに分かる詳しい方々は、逆にあの場面で雅人の黄色の籠がなければ
ないじゃないか!と突っ込む位あたり前の事なのでしょうか?

900 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:52:59.56 ID:Yi5UJtsC
>>897
はあとを、盗まれただけじゃ!

901 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:53:27.61 ID:pun6nAm5
>>898
みんな胃が小さかったんだな
俺なんて1日米5合食べるからね
俺が北条の家に生まれてたら3日で米蔵空になってたぞ

902 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:53:36.63 ID:fIJq/IhE
>>899
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%AF%8D%E8%A1%A3%E8%A1%86

豊臣軍の特徴ともいうべき黄母衣衆だな

903 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:54:48.62 ID:fIJq/IhE
>>889
そうは言っても霞会館(旧華族会館)の集まりはあるし
旧藩士の会もあるし

904 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:54:57.77 ID:ewYaGw4l
>>888
スレ立てありがとうございます! ぱちぱちぱち


スレ立ってます
次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part207
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465821549/

905 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:55:19.68 ID:8TI8OSjL
>>899
いや?なきゃないでスルーする。だって信繁陣内でチョロチョロしてるだけだったし。

906 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:55:41.97 ID:jp6Q0Vu7
>>900
黙れ!小童!

907 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:55:42.57 ID:pun6nAm5
江戸時代まで日本人は走らなかったって珍説が最近流行ってるけど
あれホントなの?
戦国時代もみんなノソノソ歩いてたのか?

908 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:55:48.92 ID:HxS/NrOz
>>901
お前昨日もここで1日5合食うって言って穀潰し言われてたなw

909 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:56:40.73 ID:jp6Q0Vu7
利休って何で
モハメドアリみたいにプルプルしてんの?
同じ病気なの?

910 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:57:21.82 ID:fIJq/IhE
>>907
逆に中国の宮廷では
皇帝の特別なお許しがない限り、臣下は宮中で小走りして移動することが決められていたという

911 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:58:35.77 ID:nNoRAZeV
いまだにきりちゃんの良さわからないやつ何なの

912 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:59:28.70 ID:2VQDI8vP
>>898
>小田原城は、5万の兵が5年籠城できるくらいの蓄えがあったらしいよ。

野菜大丈夫?

913 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:59:42.24 ID:jp6Q0Vu7
>>911
お前もきりにいくら貰ったんだ

914 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:00:09.83 ID:bz3244MR
>>901
「千石万石も米五合」とはいうが、
宮澤賢治の時代ですら玄米四合でガッツリ食ったほうなのにお前ときたら白米で(呆れ)

915 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:00:38.32 ID:XkkWii4r
>>912
なんか、城の中に畑もいっぱいあったらしい

916 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:01:02.50 ID:2VQDI8vP
>>911
>いまだにきりちゃんの良さわからないやつ何なの

きのう出番がなくて
出番のない良さがわかったww

917 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:01:27.81 ID:LTrOK8bN
>>910
佐川急便みたいだなw

小田原城なら畑作る余地もあったのかな、海も敵が封鎖してるから漁なんておちおちできないだろうし
すこしたつと食糧事情はかなり悲惨なことになってそうだ

918 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:02:23.37 ID:bz3244MR
>>903
もちろん旧家臣の手前もあるし、ちゃんと風格がないとダメではあるんだろうな
その辺は家庭での教育って感じかね

919 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:02:25.71 ID:8TI8OSjL
>>908
1日5合って炭水化物とり過ぎじゃね?そのメタボのレスはあぼーんしてて見えないがw



次スレあります。

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part207
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465821549/

920 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:02:28.26 ID:OU6+DZkS
>>870
織田(信成)とか吉川(晃司)とかは除外?

921 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:02:42.77 ID:h8l0nL7/
>>840
京極

922 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:03:00.02 ID:2VQDI8vP
>>915
>なんか、城の中に畑もいっぱいあったらしい

そうかぁ
氏直バカだな
5年籠城すれば、さすがに情勢は変わったろうにww

923 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:03:56.36 ID:+N2785KG
>>911
……きり?
…誰だっけ?それ?

924 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:05:04.60 ID:qHrB351c
>>922
そこまで待つわけなかんべ 周辺の城が全部落ちたら全軍で総攻撃だべ

925 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:05:17.11 ID:2VQDI8vP
>>923
俺も、きりとうめととりの区別がもうできないww

926 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:05:34.65 ID:W6Dxx57I
>>902
>>905
ありがとうございます

927 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:05:57.63 ID:dE06dpaR
>>920
信成はあやしすぎるだろ
法要にも大祭にも出てこない一族だ

928 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:06:55.49 ID:fIJq/IhE
>>917
https://youtu.be/JK0WkJP90ro?t=9m9s
昔の大河ドラマ「炎立つ」で描かれた
兵糧攻めで敗北寸前の城内の様子(城主だけがコメを食べて、重臣たちでさえは豆の汁だけ)

929 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:07:51.02 ID:ekx1FJaI
島津だけは別格だろ
久光製薬とか島津製作所とか軍や薬品と関わってる大企業だし

930 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:08:39.74 ID:NSUYQUSG
>>922
黒田氏の本では、守備側の兵がかなり裏切って攻城側の陣へ駈け込むヤツらが
続出したとか
本で読んだくらいじゃ絶対想像もできないくらいのプレッシャーだったんじゃないの

931 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:08:45.77 ID:E00k3o8Q
>>927
あれは多分嘘だって話
家系図ないし

932 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:08:51.96 ID:8TI8OSjL
>>922
浦島太郎になっちゃいそうじゃんw
籠城して絶対落ちない保証も無いし、時代が変わったんだと判断した氏直の方が利口に思う。
汁掛けは古いんだよ。秀吉がいつまでも百姓上がりの下賤な者だと思いすぎ。

933 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:10:28.60 ID:2VQDI8vP
>>929
>島津だけは別格だろ 久光製薬とか島津製作所とか軍や薬品と関わってる大企業だし

密貿易で蓄えた資本で・・・後省略ww

934 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:10:56.73 ID:cMbbZ0Qc
>>929

久光製薬って島津なの?

935 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:12:12.71 ID:oby67fe/
>>898
東京ドーム満員の観客を五年間養える食糧ってどこに置くんだよ?

936 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:12:54.65 ID:AQ52CJXK
>>929
どちらも島津家とは血縁関係はないぞ

937 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:14:41.22 ID:/BEl/zTT
>>935
食糧無ければ育てれば良いだろ
もやしはすぐ生えるじゃなかった

938 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:15:02.90 ID:n+aDDivV
>>920
吉川ってそうだったのか!?
確かに広島だが

939 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:15:34.51 ID:h8l0nL7/
>>935
関ヶ原合戦の時、福島正則の清洲城にあった米の量は、小田原城兵を
三年食べさせられる量だからなんとかなるだろう。

940 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:16:51.01 ID:ev6NMrGI
細川家は一番いい官位もらいそうなのは護煕かと思ったら幽斎は正二位なのね
護煕は従二位だろうから残念でしたw

941 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:17:51.57 ID:4B34aT3l
>>935
そもそも城内に畑があったとか何とか

942 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:18:13.62 ID:/ZU+NUdf
源次郎のランドセルみたいなのなんなのあれ?w

943 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:18:34.91 ID:ev6NMrGI
>>935
小田原城は惣構の中に田畑があったw
でもそういう状態でも孤立した状態じゃどうにもならない。

944 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:18:54.07 ID:ekx1FJaI
>>934
島津久光が祖だよ

945 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:19:48.70 ID:h8l0nL7/
>>942
伝令の目印。
伝令は急ぐので優先的に道をあけてもらわないといけないから。
当時の道は田んぼの畦道なみに狭い。

946 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:20:14.78 ID:fIJq/IhE
加藤清正も畳床にズイキ(食用のイモの葉っぱ)を使ったりしていたな

947 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:20:22.56 ID:OU6+DZkS
>>938
「天地人」で信長演った時に親戚一同から怒られたらしい

948 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:22:36.75 ID:/ZU+NUdf
>>945
伝令ってもっと下っ端がやるもんだと思ってた
ある意味源次郎も下っ端なの?

949 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:22:57.50 ID:8TI8OSjL
テンプレに入れたい位母衣の質問多いねw

950 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:23:27.81 ID:AQ52CJXK
>>944
会社の沿革見るとそうなっていないのだが
http://www.hisamitsu.co.jp/company/enkaku.html

951 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:25:05.88 ID:jp6Q0Vu7
>>948
下っ端やろw

952 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:25:13.06 ID:pun6nAm5
吉川の子孫と言えば先代の三遊亭圓楽だよな
銅像のモデルにもなったらしいぞ

953 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:27:13.57 ID:h8l0nL7/
>>948
伝令は頭がよくないといけない。
手紙を使えないからすべての文言を覚えなければならない。
死んで遺体から手紙を奪われると大変だから。また相手との交渉もするので
話術も必要。さらに敵を単騎突破しなくてはならない場合もあるので武術が
確かな人しか選ばれない。いわば将来の幹部候補の超エリートが任命される。

954 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:27:20.99 ID:NwopVWlD
可愛がられて未来を嘱望されてはいるけど下っ端
着実に重要情報を伝達しなきゃいけないので
下っ端界のエリートだが下っ端

955 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:27:36.12 ID:zGsFz1OL
>>948
まあ、家老や部将クラスよりは下っ端。
でも主君の側近ではあるからエリート
したがって伝令から命令受ける他の家臣もおいそれと無視できない。

956 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:28:11.43 ID:/VWvBJsp
>>935
898だけど、ちょっと語弊があったね。
蓄えがあったのではなく、城下町全体を惣構えで囲っていたから、
長期の自給自足が可能だったと言うべきだった。

957 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:28:56.79 ID:4B34aT3l
源次郎は馬廻りだから秀吉の湯治についていかないとおかしい
っていうのをどっかで見たけど、あれは赤組と黄色組の交代制だし不自然ではない気がする

958 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:29:22.05 ID:WvD/e2Pv
吉川元春の子孫で吉川なら簡単に証明できるはずたけど、違うらしいぞ。広島あたりは吉川って名字が元々多いんだよ。

959 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:30:09.89 ID:4B34aT3l
>>953
通信手段ないから、ある程度その場で話をつけないといけないよね
たぶん

960 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:30:24.46 ID:ev6NMrGI
下っ端というか今でいうところの霞ヶ関の若手官僚みたいなもの。
この段階で知行もらってるかどうかは知らんけど。

961 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:30:24.87 ID:s7f6S3Ne
戦で神経質なってる武将が伝令殺したって話は結構多いね
逆に上手くやれたら人脈作りにもなるんじゃね

962 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:32:29.01 ID:oby67fe/
>>941
調べたら野菜だけなら一人10uで賄えるらしい。
5万人の食糧を賄うとして農地500kuは最低必要。
小田原市全体の面積は114ku??

全員ハンモックで寝ても無理。

963 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:32:34.64 ID:dE06dpaR
>>931
だよな

そういえば最近本能寺関係の本書いてる明智の子孫を名乗ってる人はどうなんだ?
側室系の子孫だって言ってる。
織田家の名を騙って活動している団体があるって第18代当主が驚いてたけど
その団体の理事をやってるぞ。

964 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:33:18.26 ID:WvD/e2Pv
吉川こうじのは嘘だろ 信成みたいなものと予想する

965 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:33:25.86 ID:038LqoCG
将来沼田領を信繁がもらって独立すること出来たら
真田家全体にとっても沼田の住民にとっても良かったろうになあ
別に兄貴より石高低くても気にしないだろうし

966 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:34:43.86 ID:bz3244MR
馬面で知られる五代目圓楽は鳥取城が落ちたときに腹を切ったほうの吉川の末裔だっけ

967 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:36:04.23 ID:HX70XmJ+
>>848
キリシタンカッケーと思ってキリシタンになってみたけど
有能家臣団に激おこされてキリシタン大名で有名なのに
出家してるから坊主だった大名もいるんですよ

968 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:36:36.45 ID:FNwa2F74
良く知られてる子孫と交流がないというだけでは孫じゃない証明にはならないからね
作り物の家系図の領収書でも出てくれば一発なんだが

969 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:36:54.46 ID:9019YuC2
>>627
昔、足だけでピアノ弾いていたことがあるのは内緒だぞ

970 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:37:02.80 ID:FNwa2F74
孫w
子孫ね

971 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:37:42.91 ID:Ct0L/E+U
つまり信繁はそこそこ下っ端でそこそこエリートってことかい

972 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:39:32.49 ID:YRMl78Yl
このスレの人たちはアマいね。
バカに知恵付けることもないだろうに。

973 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:40:02.68 ID:WvD/e2Pv
>>966
毛利に乗っ取られてない本来の吉川か

974 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:40:22.74 ID:h8l0nL7/
>>969
安政の大獄で西郷隆盛を匿って獄死した勤王の志士の曾孫なんだよね

975 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:41:11.43 ID:2VQDI8vP
>>971
>つまり信繁はそこそこ下っ端でそこそこエリートってことかい

あれだけ諸大名に顔を売れたらこれから有利では
でも、同い年の伊達政宗はもう大大名ww

976 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:41:52.18 ID:/VWvBJsp
>>962
別に生野菜だけ食べてたわけじゃないでしょ。
米は干し飯、野菜は漬け物にすれば長期保存可能だし。
あと氏政が曲輪の拡張を始めたのは1587年ころからだから、
そのころから秀吉との戦を想定して準備していたとすれば、
相応の蓄えがあったと推察できる。

977 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:41:55.06 ID:LTrOK8bN
>>971
知恵が回り勝負度胸もあるから将来性は期待されてるけど
いまはあくまで田舎の小大名の小倅でしかないってかんじかな
豊臣政権がもうちょい安定してればゆくゆくは豊臣の家臣として数千〜1万ちょい石位の禄もらえてたのかもね

978 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:42:01.51 ID:jp6Q0Vu7
>>971
大企業の社長に気に入られてる
他会社出向の若手ペーペー社員
ってトコやない?

979 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:43:00.70 ID:8TI8OSjL
>>972
いちいちトゲトゲするより教えてあげる方がお互い不快感無いじゃん


次スレ

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part207
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465821549/

980 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:44:44.93 ID:8TI8OSjL
>>976
そんな飯ばっかりで5年とか閉じ込められたら発狂するわw

981 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:46:06.88 ID:4B34aT3l
海に面してるから魚とか釣れそう
楽しそうだね小田原城

982 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:46:36.73 ID:XMZPJsYr
>>971
信繁が母衣衆というのは、丸島の創作。
信繁が現時点で馬廻りというのも丸島の創作。

本人がツイッターで認めている。

983 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:46:51.74 ID:/VWvBJsp
>>980
うん、だから北条兵は離脱が相次いだ。
結局は机上の空論だったんだよね。

984 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:46:54.73 ID:9019YuC2
>>715
ここまで騙し合いのドラマ散々見てるのにその場面はみんな本音なんだへええ

「豚もおだてりゃ木に登る」って知らんか

985 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:47:13.03 ID:h8l0nL7/
>>976
一年分の収入でも北条領土全体で二百万石以上。
年貢が百万石として関東諸城に収納された米のうち
小田原籠城に集まった各地の領主たちが持ち寄った分が五分の一あれば
二十万石。豊臣方が用意した分に匹敵する。

986 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:48:04.37 ID:2VQDI8vP
>>981
>海に面してるから魚とか釣れそう 楽しそうだね小田原城

九鬼がすぐさま撃退ww

987 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:48:42.67 ID:ewYaGw4l
>>907
常識で考えて生物として走らないとかありえんだろ
子供は走る訓練でもされてからじゃないと走らんのかと

988 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:49:28.96 ID:h8l0nL7/
>>983
娯楽がないからね。
だから秀吉は小田原でどんちゃん騒ぎして女侍らせて遊びまわった。
それをみている小田原城兵の士気は消滅した。

989 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:52:00.68 ID:/VWvBJsp
>>981
これも北条がらみだけど、
沼尻合戦では長期のにらみ合いに兵士が飽きて、
花火とかで遊んでいたと小田原記に書いてある。
楽しそうだよねw

990 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:52:37.92 ID:jp6Q0Vu7
>>987
でも普段の生活で
走る事ってそうそうないなー
と思った

991 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:53:42.62 ID:jp6Q0Vu7
>>989
関ヶ原だかの合戦
農民が弁当もって物見してたとか
なんかで聞いたw

992 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:54:40.40 ID:FxojyJym
>>991
なにそれ楽しそう!

993 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:55:06.09 ID:WvD/e2Pv
インチキ家系図なんかより戸籍でたどれば幕末の先祖くらいまでは簡単に調べられるから
その幕末先祖が侍だったら他の資料でわかるはずたわ。ただの農民だったら地名とか地域の有力者から「吉川」って付けただけだろ。
吉川こうじが毛利元就の二男の吉川元春の子孫なら完全に証明できるはず
おれはただ単に広島で吉川だから親戚も含めて言ってるだけの信成パターンと予想

994 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:55:10.89 ID:4B34aT3l
>>991
関ヶ原、ワールドカップの決勝みたいなもんだったのかもね

995 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:57:02.64 ID:Zu9ppDe1
>>991
大津城。
京都の町人が大津までハイキングに行って見物していた。
あと信長の伊丹攻めの時も町人が甲山?に登って見物していたのを、
信長は、荒木方に見方するための擬兵だと言って皆殺しにしている。

996 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:57:30.94 ID:2VQDI8vP
>>989
>花火とかで遊んでいたと小田原記に書いてある。 楽しそうだよねw

後北条家は改易だぞ
俺も関東で後北条家家臣の墓みたが、悲惨だったぞww

997 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:57:59.01 ID:2VQDI8vP
1000ならきり
もう出てくるなww

998 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:58:13.31 ID:uWeRVsXm
>>981
いや海方面も水軍にも包囲されているんだが…

999 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:58:48.92 ID:2VQDI8vP
1000ならきり
もう秀次公ともうヤッタのか?

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:58:52.50 ID:tMbtuoHl
これより方々はただちにpart207に向かわれよ
part207を落として次はpart208

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