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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part207 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:39:09.89 ID:8TI8OSjL
                                                
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
・Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
・Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
・Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
・NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
・NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
・NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
・NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

・大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
・大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part206
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465778312/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:40:30.20 ID:8TI8OSjL
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart20
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465169769/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464419353/
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/
真田丸アンチスレpart8
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605329/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465287318/
202 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/
203 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465583691/
204 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465724975/
205 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465734643/
 
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/O0qZ69P.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:41:19.07 ID:8TI8OSjL
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4才役)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(66)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:43:29.73 ID:8TI8OSjL
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(18)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:44:09.77 ID:8TI8OSjL
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:44:55.22 ID:8TI8OSjL
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6%  14.8% 土井祥平
第23話(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9%  **.*% 田中正
第24話(06/19) 「滅亡」
第25話(06/26) 「別離」
第26話(07/03) 「瓜売」
第27話(07/10) 「不信」
第28話(07/17) 「誤解」
第29話(07/24) 「異変」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 21:55:20.96 ID:2VQDI8vP
>>1
四日で忍城落としてあげるww

8 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 22:09:58.31 ID:/BEl/zTT
>>7
いや3日、2日で落とせ>>1

9 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:00:44.80 ID:NwopVWlD
3日で28kmの堤防!?
そんなの無理無理

10 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:02:27.14 ID:NSUYQUSG
>>1
乙城攻めにござる

11 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:02:37.44 ID:r9Lu6P5y
昨日の録画してたの見て驚いたんだけど、
真田幸村が北条氏政説得に行くとか正気なのか?この脚本・・・

12 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:02:40.37 ID:4B34aT3l
possible!

13 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:03:05.73 ID:Zu9ppDe1
>>9
1人1メートル割り当てるとすると二万八千人必要か

14 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:03:39.56 ID:kS/Mu03B
あら、出城は砦をイチイチおとす意味あるのかな?
ホッといいても、小田原城を落城させたら問題なくね?

15 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:03:58.30 ID:xAsR8pCT
>>13
採用です!

16 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:05:23.66 ID:Zu9ppDe1
>>14
包囲軍の後方からゲリラ戦を挑まれても困るから
奥羽から来る伊達に見方される危険もある

17 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:06:12.13 ID:4B34aT3l
>>11
真田幸村なんて出てないと思うんですが何のドラマ見てたんですか?

18 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:06:42.84 ID:xAsR8pCT
遅ればせながら>>1

>>14
(多分できれば北条を生かすために、)周りの城落として小田原城を開城させる
的なことを大谷と徳川が言ってた気がする

19 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:07:19.12 ID:twqvld1c
このかわいそうな子を見る目をしている兼続が一体どうやったらこの三成のマブダチになるんだよ…
あれか。景勝みたいな自分がついてないとちょっとダメなやつがいいのか兼続

20 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:07:38.92 ID:WvD/e2Pv
>>13
いがいに少ないな

21 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:07:40.70 ID:z2+XZUyx
>>15
もしかして 山南総長…

22 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:08:07.76 ID:Zu9ppDe1
>>15
山南総長

23 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:09:08.71 ID:0SqeXpk1
>>1 乙 膝が痛む あとは任せた
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/global-image/units/110689/1-20121106161716.bmp
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/global-image/units/156386/1-20131205202057.gif

http://youtu.be/9EOsDTqRnfY

24 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:10:12.46 ID:NwopVWlD
真田十勇士の採用面接をしている総長が
なぜか明確に想起された

25 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:10:19.55 ID:jp6Q0Vu7
きりがいなかったから
視聴率いいな!

26 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:11:21.92 ID:Ire305gT
>>14
放置するにしても監視の兵を少なからず残しておかないといけないし、下手に暴れられて補給線を絶たれたら事だからな

27 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:11:56.26 ID:kS/Mu03B
暇か課長、一気に出番が増えたな。
相手には手強いタフネゴシエーターだが、主君にも道理を説いて状況を理解させようとする。
ああいう人が軍師だったんだと分かる。

28 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:12:43.68 ID:WvD/e2Pv
>>13
秀吉は小田原を総攻撃って言ったけど、大谷が「先に支城を潰していくのはどうでしょうか」って提案してたよな

29 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:12:54.91 ID:tMbtuoHl
ハイィィィイーーーーーーーーーwwホアァァァァーーーーーーーーーーwwww(訳:>>1乙)

30 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:14:05.99 ID:twqvld1c
>>25
きりよりも平八郎とか秀次のほうが癒やし力高いからしかたないね
>>27
信繁出迎えて超うれしそうな江雪斉がなんかかわいかったWW

31 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:15:16.00 ID:/BEl/zTT
スルメ課長が出る日は高視聴率

32 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:18:10.67 ID:twqvld1c
>>28
二十万人動員なんて絶対短期決戦じゃないと維持できないし
無視した城から北条攻めしてる途中にゲリラ戦やられてしっちゃめっちゃかされたらもっと時間がかかることになる
多少手間でも確実に他の城を無力化してから北条攻めをする必要があった
つまり工事前の地ならし
あと他の城を取れば取るほど北条へのプレッシャーになるしね

33 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:19:18.14 ID:kS/Mu03B
>>30
血を流さない戦を戦ったライバルとして、源次郎がやってきた意味を理解しているからだろう。

34 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:19:48.78 ID:ESO10kX5
>>13
近郊から大量に人夫を良い給金で徴用、土のうは米俵に土を詰めて持ってくれれば高額で買ってくれる
工兵が指揮をしてぼんぼん積んでいくのがメインの作業なら3日は無理でもあっという間に完成させられそうな気もする

35 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:21:29.86 ID:8ng4N0+V
Go!雪!斎!

36 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:21:40.86 ID:WvD/e2Pv
>>34
三成は堤は1日って言ったからな(笑)

37 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:21:42.79 ID:twqvld1c
>>33
江雪斉のことちょっと調べてみたらすげえなこの人
北条から豊臣、徳川まで渡り歩いたマジモンの一流ネゴシェーター屋だわ

38 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:21:59.74 ID:PsPOpsZR
ここはいろんな亡霊がわくな
花もゆ残党はおらんのかな

39 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:22:36.57 ID:QBvwTK0x
>>19
兼続は三成と初対面の時は「冷静さの下に情熱がある好人物」とか言ってたけど、
具体的に仕事をしてみたら「ナニイッテンダコイツ」になったのかねw
関ヶ原までにまた見直すことあるのかな。

40 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:25:01.49 ID:LcRvjSHD
>>37 旧北条の人多くはそのまま徳川に使えてる人多いからね
前にも言った徳川が関東を収めるにあたって
この人たちの力がとても役に立ってる

41 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:25:51.74 ID:038LqoCG
大筒で城門を破壊するのはこの時代まだ無理なんかな?
でかい城ならともかくそこらの支城なら弾が届く位置まで
護衛付きの砲兵隊が接近すること可能じゃねえの?

42 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:27:15.34 ID:kS/Mu03B
純粋に軍事的な意味より、上杉景勝と真田昌幸を試していたんじゃないかな?
下手すると、伊達と内通してるかもしれないと。
さすがに家康を遣ると、ホントに北条勢と合流して正宗と一緒に歯向かってくるかもしれない。
三河がホームグラウンドの家康と関東勢に包囲されたら、20万も軍勢と言えども危ない。

43 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:27:39.37 ID:OwqIGznw
>>23
そう言えば、一夜城については何も触れなかったな前回。

44 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:28:22.09 ID:ewYaGw4l
>>37
元祖、ジャパニーズ・ヘッドハンティング

45 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:28:34.89 ID:vAyFhSpC
>>37
渡り歩いたて、豊臣徳川の家臣に、つまり転職大成功?

46 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:28:59.29 ID:jp6Q0Vu7
>>41
大砲なんてまだないやろ
鉄砲はあっても

47 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:29:11.77 ID:4dpkZUQs
今回三成はお笑い要員だろ
腹は下すわ、無茶な作戦たてて見事に失敗するわ
だが、なんでここで三成のイメージ変えるのかね
今後のこと考えると
あまりいいとは思わんね

48 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:29:12.31 ID:aMxBVPHj
片倉は月代なのに政宗は剃ってないのなんでだろ。イメージ?気にしない方がいい?

49 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:29:14.57 ID:twqvld1c
>>40
冷静に考えると、この弁論の最高クラスエリートに信州の山の中で育った信繁がディベートで勝つとか無理ゲーじゃねWW?

50 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:29:36.38 ID:ewYaGw4l
>>1
スレ感謝です。私にも扇をお願いします!

51 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:30:03.33 ID:WvD/e2Pv
秀吉はかわいい三成を上げてやるために忍城任せたのにな、裏目にでたよな。関ヶ原での求心力にも影響でちゃうわけだよな

52 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:32:01.83 ID:kS/Mu03B
家も領地も捨てた僧体は、才能の有る人にとってはフリーハンドで最高のビジネススタイルなんだろう。
主君を代える事にも何の拘りもなく、理想の政治を追いかけられる。

53 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:32:22.93 ID:Zu9ppDe1
>>41
小田原城は塀ではなく柵で周りを覆われているから、案外鉄砲でもいけそう。
実際に徳川勢は頻繁に仕掛けている。しかし外から撃てるということは
中からも撃てるだろう。
小田原城の外側は川なので、塹壕を掘って接近という手段は使えない。
(塹壕の中で溺れる事になる)

54 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:34:32.77 ID:twqvld1c
>>45
その後の信繁より余裕で勝ち組人生だぞ<江雪斉

55 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:35:30.95 ID:PsPOpsZR
ルイス・フロイスの切支丹殉教の記録に、意外にも治部の姿が立体的に描かれている
一度映像化してほしいが厳しいだろうな

56 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:36:08.54 ID:tMbtuoHl
>>46
あるぞ
鉢形城が本多忠勝軍の大筒で攻撃され落とされてる

57 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:38:59.56 ID:WvD/e2Pv
ちょっと光る脇役見つけると異常に上げるこの流れな(笑)来年以降は北条や小田原が出る度に、いたべおかは?いたべおかでないの?絶対にあるわ

58 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:42:47.13 ID:jp6Q0Vu7
>>55
立体的てw

59 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:43:33.36 ID:n+aDDivV
後北条、丸で見るまで全然興味なかったんだけど
見れば見るほど気の毒だなあ。
100年も平和的に統治しててさ、それだけ領民にも慕われてて、皆このままでよかったんだろうに滅亡とか。
戦国の習いとは言え、理不尽だなあ。
自分から攻め込んだり無茶したならともかくさ。

60 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:44:03.80 ID:0SqeXpk1
信繁が伝令に走る順番がちゃんと陣取りの時計回りになってる CGも


http://archives.pref.yamaguchi.lg.jp/user_data/upload/File/HQ_DL/odawara837-1_L.jpg

61 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:44:51.88 ID:N1Z1aMuz
>>34
それ、秀吉が水攻めでやった

62 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:44:52.33 ID:kS/Mu03B
江雪斎の手引きで潜り込んだ割りに、あっさり見つかっちゃったな。
良い所で、小山田茂誠再登場だが。

63 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:45:51.93 ID:PsPOpsZR
>>58
なんとか処刑しない方向にもっていこうとしたりと、色んな動きが見えるのよ

64 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:46:33.23 ID:/VWvBJsp
>>46
耳川合戦の高城攻撃で大友軍が大筒を使っている。
大筒は曳いて通れるだけの道幅が必要だから、
山中の行軍には適さない。

65 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:46:49.71 ID:DFnp0906
>>39
それと戦慣れはまた別問題だしね
こいつ戦したことないんかな?みたいな感じかと

66 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:47:33.79 ID:WvD/e2Pv
>>59
ナグルミに殴り込み行っちゃったじゃん

67 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:47:50.66 ID:LcRvjSHD
>>59 滅亡はしてないから
ちゃんと復帰して狭山北条家として江戸時代も生き残ってるから

68 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:49:03.24 ID:jp6Q0Vu7
>>63
立体的って絵って意味じゃなくて
性格的なものを立体的に書き記してる
って意味?

69 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:50:05.84 ID:jp6Q0Vu7
>>64
あったんね
しかしあんまデカイのは
なかったんやろ?

70 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:50:12.54 ID:bz3244MR
>>59
あのあと関東をもらい受けた家康も大枠で後北条氏時代の税制とかを維持することになったんだよね?
北条が内政をうまく治めていたのを途端に厳しくするわけにもいかなくて

71 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:52:00.67 ID:fPfvyU7z
豊臣が頑張んなきゃ…キャッツアイが憲法に教科書になってた可能性もある(錯乱)

72 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:52:40.74 ID:n+aDDivV
>>66
それがあったかw
でもあんなの、本来なら真田との小競り合いで済む話なのに。

>>67
それはせめてもの救い。
気の毒なのは変わらないけど。

73 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:53:20.24 ID:twqvld1c
北条はたしか税がぶっちぎりで安かったんだっけ?

74 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:54:27.59 ID:WvD/e2Pv
>>67
200万石から1万石でちゃんと生き残ったって言われてもね
関東独立国的状態からお情け家名だけ存続じゃないか
高家旗本とかわらんよ

75 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:56:27.08 ID:s/qhBjl3
きりがいないと視聴率は上がるなw
視聴率を悪くしてる元凶はやはりきりだったかw

76 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:57:12.57 ID:/VWvBJsp
>>69
大友が使った国崩しの実物が靖国神社に展示されてる。
口径9p全長290pだって。

77 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:57:43.75 ID:jsmDTMYV
秀吉曰く散々救いの手を差し伸べての名胡桃だから北条が気の毒もくそもない
単なる自業自得だよ
沼田裁定で名胡桃が真田に残るのが気に食わないなら最初から沼田城の引渡しに応じるなって話
名胡桃でやらかしちゃった後でもすぐ氏直に直接弁明にいかせてたらこの戦争はそもそもなかった

78 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:57:57.35 ID:gWUTwzCQ
さすが茶々様、オメガ高い!

これは>>1乙が特別に仕立てたスレでございます・・・

79 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:59:14.83 ID:+yYlIHzJ
>>76
飛距離どんくらいなんだろ?

80 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:59:38.09 ID:BLk1k0uA
あのCGいいな地理がよくわかる
ぐるっと回るのがよい
特に、北から碓氷峠超えてくる時のがわかりやすかった

81 :日曜8時の名無しさん:2016/06/13(月) 23:59:48.35 ID:OFZiFrMa
>>48
政宗は…月代にしたとするとものすごい勢いでハゲにすんなコールが来そう

82 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:00:15.53 ID:qDa77qOY
利休の扱いが軽い。
ただの告げ口好きな商売人。
文枝のせいかな?

83 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:01:08.06 ID:BHvu2rvg
>>1だけど、乙ネタをひねり出してくれてるの見るとニヤニヤするわwありがとうw

84 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:02:03.75 ID:kiUCzOce
利休は今まで過大評価だろ
桂文枝の方がしっくりくる
うまい商売人って感じ

85 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:02:05.85 ID:duGQdcB4
他の大河では、しんでほしくない、しなせたくないキャラだったのに
今回は確かにどうでもいい感じの扱いが悲しい

86 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:02:20.95 ID:jYSOE1N1
狭山藩の北条家って前にちょこっと調べたら途中で養子入ってたしか血統は続いてないよね?

87 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:02:24.89 ID:BHvu2rvg
>>82
利休は元々商売人で俗物だよ。文枝でぴったり

88 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:02:53.65 ID:W2uSTRnK
>>77
秀吉側から見たその理屈もわかるんだけどさ
北条から見ると本当理不尽だなと。
このまま平和的に暮らしていたいから放っといて下さいって真に思うw

89 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:04:37.47 ID:kiUCzOce
室賀、平野みたいに他の大河じゃ扱わないような人に死んで欲しくないだろ
利休どうでもいいわ。
抹茶味食べるけど、なくても問題なし

90 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:05:39.30 ID:0XPzNasp
秀吉「平和的に暮らさせてあげるから上洛しておいで」
氏政「お前が小田原に来い。斬首してやるから」

話がかみ合いませんな

91 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:05:40.74 ID:PHejfK3W
北条ファンの自分は三つ鱗見るだけで燃えるわー
鎌倉北条氏の方のファンだがw
氏政見るたびに、足利のくせに!という気持ちもあるんで氏政には複雑ー
氏直はどキュンすぎて頭痛がしたが、再登場後は普通になって安堵

92 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:06:02.91 ID:IffT4bV/
今回、あのおしゃれで頭がよくて面白い国民的人気者の文枝師匠がこんなに黒い利休を…というギャップを狙ったのに、
放送前にとんだケチがついてあまり差がなくなってしまったのが残念

93 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:07:02.60 ID:BSdwmjDA
お前ら、信繁が優遇されすぎって言うけど天地人の幸村の方が数倍凄かったんだぞ
なにせ信長存命の頃から伝説の名将として各地の大名がその名前を聞いただけで震え上がるわ
本能寺の変やら賎ヶ岳まで、彼の密命を受けた初音なるくノ一が暗躍するわでそりゃ凄かったわ

94 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:07:54.48 ID:46jCf1za
>>59
100年は盛り過ぎ

武蔵国ぐらいまで覇権を確立したのが1546年の「河越城の戦い」だし
その後も上杉や武田が攻めて来ている

95 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:08:10.59 ID:kiUCzOce
桂文枝もともとそんな人気ねえだろw
新婚さんいらっしゃい以外知らんわ
楽太郎に利休役やらせるべきだな

96 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:09:10.53 ID:jYSOE1N1
>>88
永世中立国みたいなことを言っても許されないから
北条が豊臣政権と互角に戦う力があって追い払い尚且つ領土をこれ以上は要らないからほっておいてなら通るかもしれない。関東だけ鎖国(笑)

97 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:09:11.32 ID:46jCf1za
>>93
初音はまた大坂城に潜入してるねw

98 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:10:03.15 ID:F/v8lRMg
敵対勢力攻め落とすだけなら、火矢を放って火攻めする
だけではダメなん?

小田原城は惣構えで中に街があるから特に燃えやすそうだけど

99 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:10:46.26 ID:duGQdcB4
史実ってどこまで誰がってほんと微妙な問題だと思う。

国会もそうだけど市町村の議会議員にしても
実際には職員が普通に推進している案件を
いかにも「自分が発案して推進して実現しました!」
みたいなポーズで既成事実として自分の手柄にしてるのがめっちゃおおいし

でもそれは後世から見れば、その議員が実施したことって記録があれば
それが史実としてのこつわけだしね

100 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:11:28.69 ID:PHejfK3W
>>88
北条時宗の時に主役が同じこと言ってたわw
自分たちはただ平和に暮らしてたのに、一方的に
臣従しろ、でなければ攻撃する言ってきたコノヤローとさ

101 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:11:36.99 ID:0XPzNasp
>>98
早川や酒匂川が防衛線だし、川に火矢が落ちるだけだと思う

102 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:11:52.91 ID:x8dxTrOW
わかってないな
秀吉時代の戦争っていうのは諸大名に金を使わせて戦争準備できなくさせるために
やってるから、戦争自体が目的なんだよ
統一が終わったら朝鮮というのも諸大名に反抗する金を貯めさせないため
家康の場合は諸大名に城を作らせて摩耗させただろ

103 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:13:17.65 ID:J8l36l5p
>>79
国崩しの有効射程距離は330mほどだったみたい。
大坂の陣で使われたやつは1800mほど。

104 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:13:31.67 ID:0XPzNasp
秀吉が大阪城、二条城、方広寺、聚楽第などを作ったのも
もちろん豊臣家の権威を見せつけるためだけど
同時に諸大名を酷使して国力を削ぐ目的も大きかったと思う

105 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:14:12.32 ID:qDa77qOY
利休と言えば、秀吉に諫言して勘気に触れ切腹を命じられる悲劇の文化人。
理性と勇気の人という描かれ方としていた。
この大河では秀吉の暴走を炊きつけ、豊臣重臣からも嫌われている茶坊主。

106 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:14:37.79 ID:IffT4bV/
>>95
ジャンケンポン!あっち向いてホイ!
のあと、負けた方がヘルメットをかぶり、
勝った方が丸めた新聞紙で負けた方の頭を叩くという例のゲームを発明したのは文枝師匠だぞ?

107 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:15:41.84 ID:kiUCzOce
茶道ごときで文化人w
今でいうとスタバでドヤるレベルだろ

108 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:15:47.07 ID:0XPzNasp
北条が最初から上洛してたら従一位くらいまで昇進して重用されたとは思うよ
その代わりに巨大な建造物を作らされたり明征の兵糧を全部供出させられたり
もうガリガリに国力を削られたとは思うけど。

109 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:16:08.12 ID:LSvY9e3l
>>88
日本も幕末にほっといて下さいって思ったけど、ペリーに開国させられた
弱者は強者のルールを受け入れないと生き残れなかった
戦国時代であろうが、現代の企業であろうが、
競争社会である以上、ほっといて下さいは通用しないよ

110 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:16:12.49 ID:IffT4bV/
いや叩くのはピコピコハンマーだったかな

111 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:16:19.22 ID:iR08cIbX
北条をボロクソに描き過ぎ
関東民から苦情が来そう

112 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:16:41.25 ID:PHejfK3W
秀次もいい声してるよな
キルヒアイスの声に似てるw
石田大谷も声がいいし台詞回しもうまいから
この大河は耳に心地よい

113 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:17:01.96 ID:7sA55PQL
沼田裁定は元々北条側が上洛の条件として持ち込んで秀吉が真摯に取り組んだもの
裁定を受けるってことは秀吉政権の権威と法令下に入ることを受け入れましたよという何よりの証
それをコケにしやがったんだ秀吉が激怒するのも当然だ
何が俺たちは平和的に暮らしてるからほっとけだ
寝言は寝てる時に言えだ

114 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:17:48.19 ID:dKTTP1xM
>>56
忠勝が自ら砲弾となって大筒から発射され城に激突!
そして城は崩壊するも土煙の中から無傷の忠勝が大笑いしながら
ゆっくりと歩き自陣に生還したんだな

115 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:18:25.20 ID:gjNkfJyo
>>114
忠勝は北国勢と一緒に行動してたのか?

116 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:18:25.50 ID:46jCf1za
小田原に来てお茶じゃなくてセレクトショップを開店した利休w

117 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:19:26.65 ID:Qcn3N8rI
>>49
長野県人は理屈っぽいって聞いたこと有るから、大丈夫なんじゃない?

118 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:20:01.39 ID:Bfvb8Ln2
秀次と大谷刑部いいな
秀次は最後アレなんで悲しいわ

119 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:20:31.96 ID:jYSOE1N1
>>103
大坂の陣は1800って凄いな〜

120 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:20:35.99 ID:46jCf1za
鉢形城から出てくる戦闘員や怪人をやっつける本多忠勝

121 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:22:22.13 ID:6AnbN8jO
>>88
平和的にw名胡桃攻めて喧嘩売ってるんですけどw

122 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:23:36.32 ID:duGQdcB4
>>111
確かに今のとこ寂しさがあるけど、次回の描き方にかすかな期待を。

123 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:23:56.80 ID:IffT4bV/
>>116
商魂逞しいね。
でも利休まだ黒井戸茶碗の美に目覚めてないのかな
セレクトショップの中は青磁だの金扇子だの、
わびとはかけ離れてるものが主力商品みたいなんだけど。

124 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:26:51.22 ID:Qcn3N8rI
>>109
蝦夷とか奥州藤原氏とかも、放っといて欲しかっただろうなあw

125 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:28:44.24 ID:J8l36l5p
>>119
実はこの時期、世界全体の鉄砲の半分が日本にあった。
大砲と鉄砲の中間の「大鉄砲」みたいな火器もあったり、
当時の日本は兵器大国だったんだよね。

126 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:29:10.08 ID:54+i95Ju
竹内結子がものすごい鼻声だった

127 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:29:26.26 ID:dDKu1Mlu
官兵衛の時の北条なんかいきなり典型的な田舎小物大名みたいな感じで出てきて
そこに至る背景も描写もほとんどなかったと思うが
それに比べて○は氏政と氏直を丁寧に描いてるんじゃないかな

128 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:29:37.46 ID:54+i95Ju
風邪ひいたのかも

129 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:30:40.05 ID:qDa77qOY
化粧をさせるのはやり過ぎだ。
史実は知らんが。

130 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:31:10.69 ID:zev0uCSR
>>46
信長が建造した大型船(いわゆる鉄甲船といわれる奴)には、宣教師もびっくりの
装填装置付きの大砲を積んでいたそうだよ

見学した宣教師が「日本にある大砲は、大友のところに輸入した奴しかないはずなのに、
おれらの覚えのない大砲がなんであるんだ」
と書き残しているそうな

威力までは分からないけど

131 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:31:40.93 ID:jYSOE1N1
平将門もな。新皇名乗ったからほっとけないか

132 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:31:57.46 ID:DvNow5gk
「やつれた顔を隠すため」とは言いながら最終的には聖飢魔IIかKISSかみたいな塗ったくりぶり
こんなところでギャグ突っ込まれても困るといえば困る

133 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:32:06.11 ID:+J8qY3M2
>>127
官兵衛の時は対北条戦は小田原征伐だけだけど、真田は嫌というほど小競り合いやらだましスカしやらやらかしてるんで、
扱いに差が出るのは当然でしょう。領地も近接してるんだし

134 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:32:12.02 ID:JLXHPRSm
>>127
官兵衛の時と比べちゃダメでしょ
主人公との近さが全然違うじゃん

135 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:32:45.96 ID:GwkDJes9
今NHKラジオで
真田家のやってるな

136 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:33:16.17 ID:zev0uCSR
>>129
顔色が悪いのを、お化粧でごまかすのは「影武者徳川家康」で世良田二郎三郎がやってた

137 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:34:04.97 ID:ur3agq4e
>>130
日本にどんな兵器が輸入されたか知ってる宣教師怖ろしいw

138 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:34:15.54 ID:zIWUsK9V
>>68
そう

139 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:37:11.82 ID:DHK+SMw0
最初は薄化粧程度で隠せていた顔色がどんどんげっそりしていくからどんどん化粧を濃くして
しまいには御簾の中からしか会話できなくなったんだろ

140 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:38:10.87 ID:6lKKKXEx
>>129
あれは「ベニスに死す」の初老の作曲家アッシェンバッハが
ホテルで見かけた美少年を意識して薄化粧して若さをとりつくろってみたけど、
やがて疫病に侵されて化粧がドロドロに崩れてゆく哀れさを思い出した

141 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:38:31.36 ID:qDa77qOY
>>137
当時宣教師を派遣したジェスイット教団は、事実上スペイン軍の先遣隊兼教宣部隊。

142 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:38:48.69 ID:+J8qY3M2
宣教師が武器持ってきたって側面もあるんじゃないの?
もしかしたら侵略の意図があったのかもしれないし

143 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:39:05.24 ID:jYSOE1N1
そんだけ武器あったなら朝鮮、台湾、フィリピンくらい取っておけばよかったのにな〜キープできたかはわからないけど

144 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:39:44.95 ID:PGK3B7HK
>>117
信州人のあれは難癖つけるのを議論(好き)と言ってるだけで議論自体はヘタクソだと思うわ

145 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:39:46.27 ID:0cX+Tc8q
>>25
アホ

146 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:40:53.93 ID:zIWUsK9V
こんなに脇役に光があたるのなら、織田長益もちょっと出ないかな(小声

147 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:41:35.87 ID:o6clcXrR
なんにもない江戸見てみたい
江戸前で簡単にしじみ採れたのだろうなww

148 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:41:48.86 ID:x8dxTrOW
長益より信雄だろ。
北条征伐のとばっちりでひっそり100万石を改易。

149 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:41:54.43 ID:dDKu1Mlu
>>133>>134
しかし官兵衛オタに言わせたら
小田原単身乗り込み無血開城は官兵衛の最高の功績の一つなんでしょ
それならそれまでに伏線いっぱい張り巡らせて
必死でドラマを構築させなきゃいけないんじゃないの?

150 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:42:20.94 ID:Qcn3N8rI
>>129
『ジェネラル・ルージュの凱旋』では、堺雅人が口紅塗ってた。

151 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:42:21.17 ID:zIWUsK9V
>>148
すまん完全に個人的な趣味だ

152 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:42:27.99 ID:ecthSB0K
奥州藤原氏は義経かくまったのが付け込まれたな

153 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:43:17.71 ID:VMQS9eML
今回の茶々の喋り方がなんか異様に気持ち悪かった(鼻声とか関係なく)
茶々とか女キャラは普通にいてもいい派だし好きな女優さんばかりなんだけど、
今回のあの話し方は今までとは違うキモさがあった

あと、三谷はお兄ちゃんに声張らせるのが好きみたいだけど、毎回同じで飽きてきた
しっかりしてきたことの証なのかな

154 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:44:42.37 ID:bN5lvnKo
関東の女衆も秀吉軍の方が景気良いわ、都気取りだわ、金払いも良いから
湿気た小田原城は商売に入らないな
毎晩、城の外からアハ〜ン、ウフ〜ンと聞こえりゃ負けるわな
ところで、今も小田原のキャバはおばちゃんや関西出身が多いのは何故だ?

155 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:46:11.46 ID:Cn7q3AsK
>>115
なかなか落ちないので援軍として派遣された
最終的に攻撃開始から降伏まで1ヶ月かかってる

籠城軍 3000人
vs
北国勢35000人
援軍  20000人

156 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:46:54.03 ID:o6clcXrR
>>25>>145
敢えて言おう
それは正論だww

157 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:47:53.15 ID:CR/4QcnC
化粧するのはおかしくないと思うけどなあ
あの時代首化粧とかするんだから少しでも見場をよくして家臣たちの前に出たいと思うのは理解できる

158 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:48:19.88 ID:6lKKKXEx
>>142
大河ドラマ「徳川家康」最終回では、松平忠輝と家康の世界情勢についての問答の中で、忠輝が
「宣教師のいう神の教えなどとは方便。奴らも一皮むけば、法衣の下には鎧を隠した清盛入道のごとき者なり!」
とか深いこと言ってたな

159 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:49:05.83 ID:Cn7q3AsK
氏政「ひょろろんひょろろんwwwww」

160 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:49:18.48 ID:LSvY9e3l
秀吉の時代は明らかに大坂が首都だったのに大坂時代って言わないのが俺気に食わないんだよね
なんか日本の正史って関東中心で描かれてるよな
鎌倉時代とかさ
あんなの鎌倉の狭いとこ中心にして、日本のほとんどは源氏の領土でもなんでも無かったのにさ
なぜか源氏が日本を支配して鎌倉を首都にしてたような歴史の描かれ方してるしさ
で、あの時代の西日本のことは一切教科書に書かれないという
おかしいだろって

161 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:49:34.80 ID:GHe/aGPn
三成のゲリゾー体質は、既にこの頃からあったのか。
関ヶ原の時も敗戦後、捕まるまでに稲穂だったかを食って腹を下したようだが。

162 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:50:03.55 ID:ur3agq4e
>>141
う〜む
やはり怖ろしいw

>>153
城攻めにトラウマあるのになぜか戦場に引っ張りだされてきて
精神の平衡が取れてなかったんじゃないかな>茶々

163 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:50:04.38 ID:nz+5uBu7
江雪斉は完全に暇課長のイメージになっちゃったからもし次があるなら演じる人は大変だな
まあ次の大河でハマりまくりの内野家康と比べられる人よりはマシだろうけど

164 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:50:45.96 ID:o6clcXrR
平成イカ天

お江戸♪〜
お江戸はふたりを抱いたまた♪〜
お江戸、お江戸は空に飛ぶ♪〜

165 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:51:43.68 ID:WQtaV5wp
氏政も端から見ると頭悪いんだけど、なにか憎めないんだよな
彼なりのプライドがいいなと

166 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:51:51.80 ID:zIWUsK9V
内野聖陽は主要人物をコンプリートしそう

167 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:52:54.38 ID:Cn7q3AsK
>>160
この前のブラタモリで言ってたが政治の中心は伏見にしようとしてたらしい
経済と軍事は大阪だが

168 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:53:04.00 ID:GHe/aGPn
>>166
西田敏行みたいだなw 

169 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:54:05.27 ID:b5qcsyRs
さすがにまだ西田敏行には勝てないな

1530年 内野聖陽、武田信玄の軍師となる
1546年 内野聖陽、諏訪勝頼の傅役になる
1561年 内野聖陽、川中島合戦で遠行
1582年 内野聖陽、武田勝頼を滅ぼす
1603年 内野聖陽、征夷大将軍に
1863年 内野聖陽、謎の天才医師南方仁と出会う
1890年 内野聖陽、村医者として船が遭難したトルコ人を治療

170 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:54:44.15 ID:dDKu1Mlu
直虎はこの前キャスト発表されたけど
井伊家の近しい身内回りで家康はまだだったかな

171 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:54:45.97 ID:J8l36l5p
>>166
ポスト西田敏行
ナイトスクープも内野でいいよ

172 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:54:48.09 ID:YMvr0Wmr
狭山後北条に幕末に伊達政宗の男系子孫の堀田から養子に入って
その孫が池田大作の次の創価学会の会長という訳の分からなさw

173 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:54:50.14 ID:zIWUsK9V
>>168
すでに年表できつつあるからな
と思ったらすぐ上にでたわw

174 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:54:52.18 ID:Qcn3N8rI
>>158
カトリックの修道会ができて海外伝道始めたのって、
宗教改革で欧州にプロテスタントが広まりだしてからなんだよね。
だから、アジアを先に押さえてしまおうって焦りも有ったんじゃないかな。

175 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:55:44.15 ID:6lKKKXEx
>>169
あれ、大河以外のもアリなの?
そんならみんなもっと膨大になるじゃん

176 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:57:07.54 ID:YMvr0Wmr
>>161
三成の末裔もゲリピー体質だそうなw

177 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:57:14.33 ID:bLfDrsmY
>>163
次に忠勝役やる人もキツいだろうな
あんな味が濃い平八郎の後じゃな

178 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:58:15.93 ID:zIWUsK9V
>>175
入れてもけっこう大変なもんだ

179 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 00:59:05.75 ID:9W2Eg1PT
徳川家はみんなあのまま大河ドラマ家康やってほしいくらいにハマってるからなぁ
直虎主役なら徳川ガッツリ絡むしなかなか大変だなぁ

180 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:00:13.74 ID:nz+5uBu7
>>175
入れて水増ししなきゃナイトスクープ局長にはとてもじゃないけど対抗できない

181 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:02:16.74 ID:J8l36l5p
>>169
1844年 水戸藩主になる がない。

182 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:03:19.29 ID:bLfDrsmY
最初は「え、信之は大泉洋がやるの?」とちょっと戸惑ったけど
実際やってみると信之の山あり谷あり人生と水曜どうでしょうで理不尽な目にあう大泉洋が結構シンクロしててしっくりくるなこれ

183 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:03:55.09 ID:CFBN5jrS
>>107
馬鹿丸出しだな
茶道「ごとき」って、茶道の何を知ってて「ごとき」なんて言葉が出るのかね
ちょっと日本の工芸美術文芸と茶道の関わりを調べてから物を言いなさい

184 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:04:23.22 ID:jYSOE1N1
この何回か大谷なんか生意気な感じになってないか?三成のこと言えなくなるよな。あまり態度でかいと

185 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:05:07.85 ID:GHe/aGPn
西田は、記憶してるだけでも家康・秀忠・吉宗か。
後は家光や慶喜をやれば徳川の主要将軍コンプリート。
ついでに、さすがに無理だと思うが信長やれば戦国三傑コンプリードやで

186 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:06:58.76 ID:ecthSB0K
>>160
太平記にも、天の下の御後見
建武式目にも、承久に義時朝臣天下を併呑す、と書かれてる
明らかに天下人は北条氏で、鎌倉幕府が日本の支配者なんだよ
秀吉は安土桃山時代と言われてるだろ満足しろw

187 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:07:23.82 ID:9W2Eg1PT
世の中には茶道のために本能寺の変起こす利休もいるしな
あんな無茶苦茶な展開なのにわりと説得力あったのがあの漫画のすごいとこだわ

188 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:07:44.33 ID:YMvr0Wmr
徳川剣豪伝 それからの武蔵(1996年) - 細川忠尚
忠臣蔵(1996)- 岡野金右衛門
徳川慶喜(1998年) - 徳川慶篤
風林火山(2007年)- 山本勘助
JIN-仁-(2009年) - 坂本龍馬
忠臣蔵 その義その愛(2012年) - 堀部安兵衛
女信長(2013年) - 明智光秀
真田丸(2016年) - 徳川家康

忠臣蔵で四十七士を2回も演ってるんだなぁ

189 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:10:34.36 ID:J8l36l5p
>>188
ポスト西田よりポスト津川だな

190 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:10:34.81 ID:erPdCZ6n
家康ほんとハマり役だよなあ
今まで家康は津川雅彦の顔だったけど書き換えられつつある

191 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:10:36.42 ID:bLfDrsmY
>>187
へうげものは面白すぎるな
美意識で天下を取るなんて発想とかほんとあの作者はすごい

192 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:11:33.91 ID:6lKKKXEx
コンプリート役者なら津川が無敵だよ
三英傑を全部やり、大石内蔵助と吉良上野介の両方をやり、
徳川将軍の数も西田より多いし真田幸村までやっている

193 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:12:04.92 ID:+J8qY3M2
内野って現代ドラマや映画だと何が代表作になんのかな
どうも時代劇のイメージが強くなりすぎてぱっと出てこない
まあ元は舞台俳優さんだけどさ

194 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:12:42.41 ID:x8dxTrOW
>>187
へうげものは作者の哲学を感じるんだよね
あれと比べて、真田丸の利休の最期ってほんと陳腐すぎるよ

195 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:14:05.98 ID:TmtK/IX3
内野と大沢はJINではどっちも好演だったのに大河では洒落にならない明暗分けたな

196 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:14:36.12 ID:jYSOE1N1
昔から利休が本能寺の黒幕みたいな説を取ってる話しあるじゃないか。大河「秀吉」も確かそうじゃなかった?利休と家康が明智を誘導みたいな

197 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:14:47.80 ID:9W2Eg1PT
>>191
へうげものは利休ばっか言われるけどあそこまでねっとりしっかりと大阪の陣に至るまでの過程を描いてる創作物は結構珍しい気がする

198 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:14:59.57 ID:ecthSB0K
山本耕史は安土桃山時代を着々と制覇してる
半兵衛、三成、秀頼、秀忠とすでに制覇
オレの予想では、今後、信長と光秀も制覇してくと思うそれも大河で

199 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:16:47.28 ID:nz+5uBu7
大沢さんは演技自体は悪くなかったような気がするけどね
ただ最終話上映会を井上真央に押し付けて逃げたのはどうかと思った

200 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:19:23.73 ID:qDa77qOY
大沢家康も好かったかも。
グズグズ煮え切らないところが従来のイメージに近い。
内野では家康に見えないんだよな。

201 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:20:15.38 ID:bLfDrsmY
>>197
最初は野暮で頑固者だけど律儀者で真っ直ぐな家康が
大阪の陣の頃には三河の暗黒面に墜ちて多すぎる浪人もろとも豊臣を滅ぼして戦国を終わらせようとする冷酷な政治家になっててビビるわ
へうげもの第二の主人公は間違いなく家康

202 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:20:19.31 ID:aB5tmgKu
薩摩の上級武士 新納家の直系の子孫だけど何か質問ある?

203 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:20:25.87 ID:J8l36l5p
>>198
その面子に加えて土方か。
なんか歴史上のナンバー2をコンプリートしそう。

204 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:22:24.59 ID:nz+5uBu7
>>203
いつかまた南北朝やるなら直義やってほしいな

205 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:22:29.02 ID:bLfDrsmY
>>202
えのころ飯っておいしいの?

206 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:22:35.90 ID:aTO2PbLv
>>202
まともな方の鬼武蔵か

207 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:22:46.77 ID:o6D07YOl
>>203
土方の印象強すぎて、逆に幕末キャラをやってない
篤姫のPが山本耕史にオファーしたかったが土方やって間もないんで断念言ってた
その代わり、忠臣蔵関連は2ー3度出てるはず

208 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:23:58.41 ID:VSN8pMz8
>>160
>秀吉の時代は明らかに大坂が首都だったのに大坂時代って言わないのが
>俺気に食わないんだよね

別に仁徳天皇とか孝徳天皇の時分に首都だったからいいじゃん。

秀吉が関白になって死ぬまでは13年程度。石原都知事が都知事だったのと同じ
くらいの期間。
政庁は聚楽第や伏見城だったりしたんでしょ。安土桃山時代でじゅうぶん。

大阪出身の司馬遼太郎は「坂の上の雲」などで繰り返し書いている。
・大坂の兵は弱い。日本最弱レベル。大坂の民度は低い。
・首都となるべき地の民衆には首都を背負う民度が必要(スーパー意訳だが)。
・大坂は首都になる資格なし。

今も学力で沖縄と最下位を競っている。大阪は首都の資質ゼロ。

209 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:24:04.39 ID:Cn7q3AsK
>>202
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社に備えて寝てるはずなんだけど

210 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:25:20.00 ID:zIWUsK9V
>>202
俺もそういうのあるんだけど書いて大丈夫なのか
目星つけられそう

211 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:25:23.00 ID:6lKKKXEx
>>198
大野治長まだやってなかったっけ?浅井長政もできそうだな

212 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:25:45.63 ID:qDa77qOY
山本耕史は、髷が似合わないというか武将に見えないんだよな。
何やっても現代劇やってるみたい。
内野聖陽は似合いすぎて、鑑識課員やっても侍に見える。

213 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:27:33.52 ID:GXE/8Izj
>>160
信長在世中にすでに決められていたことなので、

大阪城築城も、唐入りも、家康の国替え(元々は滅ぼす計画だったか?)も、
すべて秀吉がやりましたがね、

本能寺の翌年1583年に大阪城を建ててから後、
どうも武家関白制と齟齬をきたした、色々と不都合が生じたようで、
大阪城を建てた後に、京に関白の政庁としての聚楽第(1586年)と、
隠居城としての伏見城(1592年)を建ててるんですよ。

間違いなく、秀吉政権の首都は京でした。

秀吉が死んだ場所も、伏見城でした。

214 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:27:38.88 ID:aB5tmgKu
>>205
歩く野菜と呼ばれ栄養満点

>>206
ちゃっす

>>209
明日休みなのでごわんど

215 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:27:52.05 ID:46jCf1za
オープニングの出演者一覧で内野聖陽はなんで近藤正臣より後に出てくるの?
よーわからん。

216 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:28:47.75 ID:FprzfEvE
>>202
薩摩に新納なんていねーよ

217 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:29:01.99 ID:J8l36l5p
>>202
関係ないと思うけど真田丸で孫七郎演じている役者が新納だな

218 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:29:11.79 ID:dKTTP1xM
有史以来日本が世界に飛躍しその主導権を握れる可能性が一番あった時期は
16世紀末〜17世紀だったろうなあ

来年の大河で真田丸にも登場した人物を演じる人はみんな大変だわな
視聴率が伸び悩んだ場合テコ入れとして真田丸の出演者が
同一人物かその身内を演じることあるかもしれんけど
武藤喜兵衛が登場するなら誰が演じるか楽しみ

219 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:29:58.64 ID:o6D07YOl
>>204
直義似合いそうだな確かに

自分は高嶋の熱血直義がどーにも受け付けなかったんで、今度作る時には
イメージ変えて欲しい

220 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:31:59.87 ID:bLfDrsmY
西田敏行が元気だったら更科六兵衛とか友情出演したんだろうか

221 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:32:24.92 ID:jYSOE1N1
>>202
自分語りしたければスレ立てたら?えのころ飯ってまだ食べてるの?人肉も内蔵取り出して食べるんでしょ?

222 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:32:50.19 ID:5ymcbRyp
江守徹か西田敏行の家康で見たかった。
北条攻めをここまで詳しくやったのはここ最近では無いな。
小一郎もなかなかいい、しかし何と言っても今年の氏政がやった小一郎が素晴らしかった。

223 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:32:56.48 ID:zIWUsK9V
>>220
病気なん?

224 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:33:20.59 ID:1qCxPlgh
少なくともあと20年は昌幸のイメージは草刈で固定されるのだろうな
面白キャラすぎる

225 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:33:42.37 ID:qDa77qOY
大河も第1作から半世紀経つので、リメイクしてもいいかも。
議員の圧力やら自治体の陳情で、ドラマが決まるのはもううんざり。

226 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:35:40.99 ID:TmtK/IX3
>>225
来年の大河とか始まる前から誰得だしなあ
NHKはそろそろ「去年男だったから今年は女主人公」をやめたらどうか

227 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:35:41.09 ID:YKO7NnWS
なんで正信の甲冑に乳首ついてんのw

228 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:35:50.98 ID:CtMIHWWO
>>223
具合悪くてナイトスクープの局長やめるって噂が出るくらいには

229 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:37:24.05 ID:zIWUsK9V
>>228
へえ
かなしいな

230 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:37:40.01 ID:YMvr0Wmr
丹波を超える昌幸はないと思ってたけど
ひょっとしたら超えるかもしれん。
まぁ犬伏の別れ、第2次上田合戦、九度山最期まで様子を見てみよう。

231 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:38:46.33 ID:J8l36l5p
>>225
それは思うわ。
春の坂道とか再放送が不可能な作品はぜひリメイクしてほしい。

232 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:38:56.63 ID:6hxPqDkt
江守徹は去年出てたけどかなり滑舌が悪くなってて演技も厳しそうな感じだったな

233 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:39:49.85 ID:nz+5uBu7
昌幸の最期はあんだけ焦がれた信濃に帰れず死ぬ無念の最期なのかあんだけ好き勝手やったくせに穏やかに死ぬ幸せ最期なのかどっちで描くのか気になる

234 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:41:05.36 ID:5ymcbRyp
>>224
うむ、しかし草刈正雄は信繁の印象も強い。

最近では
信長.....渡
秀吉.....竹中香川
家康.....津川西田
光秀.....村上坂東
秀長.....高島
三成.....江守橋之助
昌幸.....草刈
信之.....渡瀬
官兵衛.伊武
福島.....蟹江
義元.....江守
秀忠.....西田
勘助.....内野
龍馬.....内野
土方.....山本
西郷.....西田

235 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:41:40.14 ID:CWj6mmwR
西田さん、激やせしたと聞いた。
ガンとかじゃないといいが・・

236 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:43:05.66 ID:jYSOE1N1
昌幸って信濃って言うけどさ、本人は甲斐で育ってるはずだから古里は甲斐だよな

237 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:43:35.12 ID:gjNkfJyo
無念最期でないと信繁が大坂に行く理由がないよな
でも、九度山生活って紐作りながら信幸に金と焼酎の催促する生活でどう無念に描くかだよね
文字だとギャグにしかならない

238 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:49:30.86 ID:6lKKKXEx
>>234
官兵衛は意外と思われるかもしれないけど、あと一歩感がたまらん斉藤洋介がよかった
伊武さんは雪斎がよい

239 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:50:23.24 ID:qvaZvmMS
昌幸死んだら草刈さんが見れなくなるのは寂しいな
11月にはご退場か
最終回の家康突貫の時、親子かめはめ波みたいに出て来てほしいわ

240 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:51:55.34 ID:URBeN4Ji
信幸も信繁も松も甲斐育ちのはずだよね
この作品だときりもそうなのかもしれない

241 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:53:12.68 ID:VSN8pMz8
>>233
>昌幸の最期はあんだけ焦がれた信濃に帰れず死ぬ無念の最期なのか

それは自分の事しか眼中にないバカサヨク思想というもの。

普通の日本人なら、自分の嫡男が大名として存続していたらチョーハッピーと
考える。
自分の息子や孫が大名として存続していく道筋が見えていれば、大満足な一生
だろう。しかも高野山(九度山)にいるのは自分の生き様を貫いた結果。

昌幸の人生は本人も晩年に幸せだと思ったはず。ベストとは思わなかったろうが。

242 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:53:25.43 ID:DvNow5gk
>>198
あと5年もすれば、脇役でも光秀役がいい感じに馴染む年頃になりそう
さすがに光秀主人公の大河で主演ってことはないだろうけど、
光秀は信長より年上だったというしよく主役を支えてくれそう

243 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:56:12.97 ID:5ymcbRyp
>>238
伊武は雪斎もよかったな、利休も良かったが出番が少ないのがもったい無い。
斉藤洋介のは知的な感じが全く無かったから個人的には無しだったな。
何気に江守徹は官兵衛や斎藤利三も良かった、
今は呂律が回ってないから来年義元を再登板とか期待している。

244 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:56:41.31 ID:DvNow5gk
>>241
逆に思い残すことといえば「赦免してもらって信濃に帰りたい」ことぐらいでしょ
嫡男が家も領地も余さず継いでくれてるんだから

245 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:58:03.26 ID:6lKKKXEx
そうか山本耕史って、なんか近藤正臣がやってきた役と被るんだな
おんなじカテゴリか

246 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:58:03.43 ID:CtMIHWWO
伊武さんは最近やってたドラマのせいで情けないダメ親父の印象しかないw

247 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 01:59:28.22 ID:J8l36l5p
無念でも満足感でもなく、
死ぬ直前までどうやって家康を倒すかを考えながら死ぬんだと思う。

248 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:02:25.20 ID:6hxPqDkt
信繁は死に際の昌幸からも「わしのようになるな」と言われるんだろうか
まぁ信繁はすでに父親を目指してないんだが

249 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:02:40.73 ID:TmtK/IX3
>>244
なぜ一読して触る価値がないと分からぬ

250 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:05:22.55 ID:LSvY9e3l
でも内野家康って全然ラスボス感ないよな

251 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:06:04.94 ID:jYSOE1N1
>>244
ぜんぜん違う家康に一泡ふかしもう一花咲かせてから死にたいだよ

252 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:06:06.60 ID:6lKKKXEx
草刈昌幸は最初のころは丹波さんの呪縛に囚われていたところもあったが、
最近では口調が南原宏治になってきてる

253 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:06:33.92 ID:5LIM/htn
>>250
内野によると、これから家康変わっていくらしいよ
面白い家康はもう終わりらしい

254 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:07:52.02 ID:AYp12AKr
>>247
どこからか江戸城の地図仕入れて、攻め落とし方考えるみたいな?

255 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:08:31.23 ID:1V8sIqso
内野家康は覚醒イベントだったっぽい小牧長久手が信繁関係ないせいでカットされたのが悲しいな

256 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:14:13.73 ID:5ymcbRyp
内野聖陽は主役が似合うな、ラスボス感あるのは津川雅彦、西田敏行あたり。
今年の家康は年齢的にも西田敏行がピッタリかと、
まあもしそうだったなら途中降板もあったわけだが。

257 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:16:00.34 ID:J8l36l5p
>>254
そうそう。病に侵されながらも図面を前に策を練って、
翌朝信繁が様子を見に来たら座ったまま冷たくなっていた、みたいなのが似合う。
まあ史実では弱音を吐いて、信濃に帰りたがっていたみたいだけどw

258 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:17:44.27 ID:CWj6mmwR
北条は息子とハゲは意見一致してたんだから
駄々こねてる氏政暗殺して、息子が上洛すればよかったんじゃないのか?
当時親兄弟抹殺してのし上がるなんて普通だったし。

259 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:21:15.41 ID:Tp6TozqT
>>202
薩摩は会津に対しての汚い裏切りやズルいやり方で大嫌いだぜ。

260 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:21:26.52 ID:5ymcbRyp
>>258
氏政派の家臣が多いから謀反で討たれるだろうな。

261 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:28:49.30 ID:VMQS9eML
氏政に「籠城じゃ」って言われた時の氏直の「籠城…」の演技いいわ
先週の無言のところもよかった
高飛車な演技も面白かったし、知らんかったけどこの人いいね

262 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:31:35.60 ID:AYp12AKr
>>258
北条は偉大なる親父を超えられなかったから滅んだってことじゃないのか?
段々たくましくなってる信幸や信繁と比較すると、旧時代の父に逆らえない氏直が
その原因じゃないなかなと

263 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:33:02.65 ID:1V8sIqso
暇課長はあんまり目立つと水谷に目をつけられて相棒降板させられないか心配だわ
六角精児ですら消されたし

264 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:42:04.61 ID:GHe/aGPn
それにしても北条攻めが終わるまで、随分時間をかけてるな。もう第2クールが終わるというのに

265 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:44:20.24 ID:nz+5uBu7
第2クールのシメが秀次切腹かね

266 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:44:45.16 ID:dKTTP1xM
>>263
水谷も何かの役で出演すりゃあいいじゃん真田丸
まだ演者の決まってない重要人物(若年層除く)いるっけ?

267 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 02:47:22.10 ID:YMvr0Wmr
個人的には寺島さんの官兵衛は好きだw

268 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 03:20:18.17 ID:svjhFigH
真田丸って幸村の物語だけど幸隆や信綱やら昌輝の物語から始まる事は出来なかったの?

269 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 03:35:27.78 ID:2P07Ei9n
【在日韓国人】舛添要一
   在日韓国人学校で白旗
      増設より【廃校】がふさわしい!
http://itainews.link/2016/06/post-4453.html                          

270 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 04:18:36.79 ID:mhUkYQzz
忍攻めと小田原の挫折
どう関ヶ原にま

271 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 04:19:14.66 ID:mhUkYQzz
どう関ヶ原にもってくのか楽しみ

272 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 04:21:09.88 ID:7lIi5dU9
Kaycee Rice & Bailey Holt - GUMBALL- Choreo by Zoi Tatopoulos
https://www.youtube.com/watch?v=1p-n0ZPw51g
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk

La La La | Choreography by Di"Moon"Zhang ft Dytto
https://www.youtube.com/watch?v=nTdpIuQHbv8
Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA
Autumn Miller
https://www.youtube.com/watch?v=EozckEiqvEY
https://www.youtube.com/watch?v=RX8-xs2DJRk
https://www.youtube.com/watch?v=htv9KS8U3xE
https://www.youtube.com/watch?v=SyuZb8p7Etk
Desserty
https://www.youtube.com/watch?v=oe6ACKMyF7I
https://www.youtube.com/watch?v=D76OSIdqtak
https://www.youtube.com/watch?v=LDGlggMNFog
FUNKY LIA(Lia Kim)
https://www.youtube.com/watch?v=7w_XhqiLSzQ
https://www.youtube.com/watch?v=kXegvzmVfCw

273 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 04:22:04.69 ID:mhUkYQzz
>>264
次々回は奥州仕置でしょ、とびそう

274 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 04:37:28.87 ID:tuMndSFh
おい沼田は深刻な水不足らしいぞ。米収穫も凶作確定らしい

275 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 04:49:14.51 ID:vnAHEqGt
. ブーン →おまエラ
 .ブーン →おまエラ
.ブーン →おまエラ
 う
んん
こここ

276 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 05:03:14.88 ID:HtBxex/a
お寧さんは自分は留守番、茶々だけ呼び寄せられて面白くなさそうだったが
茶々は見たくもない城攻めを見せられ、まだ幼い息子と引き離されて嫌々だろう。
長期戦になりそうで、いつ帰れるかわからないし。

子供が小さい時に引き離されると、母親はすごく不安になる。
正室の方を母親と思ってなついてないか、自分のことを忘れてないかとか。

277 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 05:18:19.80 ID:BoJDnXN7
結局
22万人の大軍も
コエテクのショボいゲームCGで終わらしたね
人形を動かして終わり・・・

悪いがこんなドラマ
歴史ドラマでも戦国ドラマでも何でもない
捏造、妄想も酷すぎるうえに
これじゃ大河、、、ドラマの看板を降ろした方がいい

278 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 05:27:31.05 ID:5LIM/htn
ちょっと今回のコーエーマップ笑ってしまった
かわいいというか何というか

279 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 05:32:44.20 ID:BoJDnXN7
>>278
かわいいのは認めるさ・・・

ただ、こんなものを足り流すなNHK

280 :指原莉乃が好き:2016/06/14(火) 05:54:08.42 ID:6aXSMBSb
千人くらいの騎馬武者を用意してくれよ 大坂夏の陣もこんな感じだったらNHKに抗議する

281 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 06:04:23.08 ID:BYC05NUI
>>266
水谷豊って大河いままで出たことないんだね
NHKで言えば山田太一の名作男たちの旅路やってるし
時代劇も少ないとは言え出演してるのに
ここまで出てこないのは
なにかあるのかな?まあ、主演しかやりたくないんだろうけど

282 :指原莉乃が好き:2016/06/14(火) 06:06:18.51 ID:6aXSMBSb
>>268 それやると大河ドラマ二本分のよさんがかかる 『武田信玄』と『真田太平記』をくっつけたお話になるから

脇役もそれなりにそろえないといけないし 幼少の昌幸も必要だし

283 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 06:14:51.78 ID:BYC05NUI
独眼竜正宗の方がローカル話から中央へって展開も上手いな
大崎一揆の件とかすごい話が分かりやすかったし
話が秀吉と秀次による尋問に至るあたりは手に汗という感じだった
黄金の十字架も本来なら小田原での謁見と話が被りそうなところを
うまくやってたし伝説にある「私ほどのものが白木の十字架で磔は
もったいない」の言い方もごく自然でさりげないながら
政宗の愛嬌まで表現して見事だった
まあ、史実としては完全に政宗が悪いということのようだが
真田丸はローカル話と地方話の混ざり具合が悪い気がするな

284 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 06:26:06.40 ID:MO9e545W
>>188
美形がやる岡野金右衛門やってんだよなぁ
その忠臣蔵で矢頭右衛門七やってるのが山本耕史ってのも今となってはレアだw

285 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 06:32:06.74 ID:zC5urm4e
みんな昌幸を見習ってちゃんと手を洗って手拭いでふけよ

286 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 06:35:21.89 ID:HtBxex/a
立ションシーン多いね。
信幸も舅殿に便所でにらみつけられていたし。
三谷は便所好き

287 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 06:35:41.75 ID:YU76U1FO
>>150
塗ってたなそういやwあれも顔いろの悪さをカバーするための化粧だった

茶々さんも氏政もいるし、信繁は病院に巣食う妖怪みたいだったしのジェネラル
また見たくなっちゃったなぁ

288 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 06:42:13.74 ID:rF/3c0f1
>>80
軍勢のマークが歩いてる人ってのが、ちょっと何だかなって思う
凸だと分からない人がいるからとは分かるが

289 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 06:44:58.52 ID:rF/3c0f1
>>106
そんな偉大なお方だったのか
あれは盛り上がるからな

290 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 06:50:39.66 ID:p4P2Dfba
鉢形城頑張ってるな〜地元としては嬉しいわ

291 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 06:52:27.31 ID:RfnR5lxn
作戦地図が伊能図だったな

292 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 06:58:53.00 ID:tuMndSFh
>>290
寄居民め

293 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 07:09:05.56 ID:fpuG1A4l
>>280
そのシーンのエキストラ代だけでドラマ三本取れるような予算の使い方だなw
CGでいいんだけど、CG使うからにはLotRぐらいの金を懸けろ・・・え?受信料?は、払いますとも!

294 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 07:10:03.13 ID:basRkw1I
この時点での北条の兵力動員数ってどのくらいだったんだろう
関東中からかき集めても7、8万ぐらい?
といっても、武士として訓練されたような精鋭部隊は3万ぐらいだと思うけど

伊達は援軍のために遠征軍を編成した場合でも2万も出せるか怪しいだろうから
どう考えても勝ち目があるわけないよな

295 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 07:12:08.12 ID:8Uj7E9So
合戦のシーンなんてナレでいい
軍儀のシーンだけ本気でやってくれたらそれでいい

296 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 07:15:25.11 ID:01LdR8EJ
「関東の連れ小便」ネタで、一斉に「独眼竜政宗のオマージュ!?」という声があがったんですよ。
あれは驚いたな。歴代最高視聴率大河、恐るべし、です。
なお、僕が最初にみた大河が、政宗。
(丸島氏ツイッターより)

ーーーーーーーーーーーーーーー
ま、過去の大河で他でも取り上げられていますけどね
滝田栄の「徳川家康」とか

297 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 07:18:16.33 ID:MO9e545W
>>227
アレは仁王胴具足といって、東京国立博物館にも収蔵品があるくらい戦国時代では
ポピュラーな具足

http://webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0006043

遠目に見ると戦場に真っ裸でいるように見えるので、「アイツ、戦場で裸ってマジCOOL」
と敵味方にアピールできた
葵で神山繁演じる本多正信も同じ甲冑着てた

別に世間で黒乳首声優が話題になったので便乗したわけではない

298 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 07:26:32.60 ID:qPz4jNWu
>>297
なんか丸の正信さんのイメージじゃないからちょっとびっくりしたよ(´・ω・`)

299 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 07:29:24.31 ID:9g2DjMqT
みんなで受信料5万払って、すごい合戦シーンを実現させよう

300 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 07:30:51.46 ID:8Uj7E9So
ナレだけなら安く済む
後は軍儀でいかに引き伸ばすか

301 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 07:34:37.28 ID:01LdR8EJ
細かいことですまん。軍議だね

302 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 07:47:49.11 ID:myMr023z
>>297
清正も似たような鎧持ってたな、確か。

303 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 07:49:19.37 ID:myMr023z
光栄のCGが好評みたいだから、戦シーンは戦国無双からもらおう。

304 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 07:49:24.46 ID:01LdR8EJ
「軍師官兵衛」の合戦シーンは前半はショボかったが
関ヶ原のときの九州の合戦はそれなりに良かった。
予算を取っておいたのか?
「真田丸」も大坂の陣は期待したい。

305 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 07:51:37.28 ID:8Uj7E9So
大阪の陣は信繁がロボット馬に乗って単騎で突撃するんだよ

306 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:01:27.83 ID:GwkDJes9
コーエーの社長
昔テープレコーダーにプログラムした
コードでゲームやってたって言ってて
スゲーwwとオモタ

307 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:07:38.86 ID:jLARpW4l
信繁の犬コロぶりがさらにひどくなってて痛い
大名どもに尻尾ふって走り回ってきりの前だけ偉そうにして雑魚っぷりがハンパねえ

308 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:08:12.94 ID:Iez5zuh7
>>294
小田原には5万4千、他に諸城の守備もあるから7万以上だろう
滝川一益と戦った時や武田旧領に攻め込んだ時の兵力は5万だったから
この時期北条が常時に動員できる主力は5万程度

309 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:12:01.19 ID:myMr023z
>>306
昔はテープにプログラムを保存してたんやで。

310 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:14:25.36 ID:t2yzvvFR
>>306
当時はそれが普通
つーか紙からテープになったこと自体画期的

311 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:19:50.63 ID:AOZf4v3Z
>>298
自分は、あれをシレッと着こなす本多さん「まじCOOL」って思ったよ。

312 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:23:59.33 ID:XZyf8lVm
磁気で保存と読み取りっつー原理は
カセットテープもハードディスクも同じだ罠

313 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:27:49.29 ID:QyYbndDZ
>>312
いや、通常行われていたカセットテープへの保存とディスクへの保存の方式ってものすごく違うよ

314 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:29:34.41 ID:tuMndSFh
一条兼定「俺のスキルもーちょい上げてくれbyコーエー社長さん」

315 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:29:37.74 ID:EQcp4UXx
>>306
三国志を数回、録音再生するとテープが痛んで一部データが読み込めないこと
があり、幾つかの国がブラックホールみたいになって、攻め込んだ数十万の
大軍が、神隠しにあったみたいにそのまま消滅した。

316 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:29:50.81 ID:RG9JEU8c
まさかNHKで透け乳首を拝めるとは

317 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:30:27.21 ID:BnfwMV2S
http://pbs.twimg.com/media/CkwSai7UUAAhm8T.jpg

318 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:32:20.02 ID:7cn1V5rY
乳首は透けてないよ!

319 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:38:31.33 ID:XZyf8lVm
>>313
電磁石で磁化させて保存させるのは同じじゃないん?

320 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:39:56.17 ID:BnfwMV2S
http://pbs.twimg.com/media/Ckv53bxUYAIrQZX.jpg

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sunr666/20150518/20150518221813.jpg

321 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:48:24.08 ID:AYp12AKr
>>297
紅白に裸に見える衣装で出たDJオズマみたいなものか

322 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:49:22.16 ID:fpuG1A4l
何せカセットテープだから記憶媒体としては結構危なっかしい
BASICだと、プログラムをSAVEコマンドで保存した後にVERIFYコマンドで正確に保存できたかチェックするんだけど、
これが結構保存に失敗してたw

323 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:57:16.92 ID:0V62NAqy
三成のどや顔に対する直江の何言ってんだこいつ顔笑えるけど
凄く痛々しい顔で三成を見る信幸もなかなか
やっぱ三成はアスペだからあんなに全員からあいたたた顔で見られても雰囲気に気づかないのかな?

324 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 08:59:58.96 ID:gt8G4L7o
>>309
ピーガチャガチャっていう音が懐かしいなw

325 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:01:44.52 ID:7cn1V5rY
本田正臣さん肉襦袢似合うねこれは

326 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:02:46.90 ID:gt8G4L7o
>>320
「秀吉の上洛要請を無視した奴がいたんですよー」
「なーにー、やっちまったな!」

327 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:09:08.70 ID:RuxgSrHM
>>323

「この馬鹿ども、俺様の素晴らしい作戦案を聞いて感激してるようだ」
って思ってるよ。

328 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:10:28.73 ID:p/YyE6qq
>>323
ものごとが規則通りでないと激しくストレスを感じるあたりもその類の特徴だな

329 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:12:07.38 ID:XZyf8lVm
カセットテープはランダムアクセスできないから
所定のプログラムの開始位置まで
早送り・巻戻しで移動しなきゃいけないのと
音楽聞くのと同じくらいまったりとセーブロード
しなきゃいけないので何かと時間がかかったなあ

330 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:13:32.23 ID:duGQdcB4
先読み段取りの優等生だったのが
理想と現実の狭間で腹痛を起こす不登校の子供みたいになるなんて

331 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:13:39.26 ID:rTrPtYdc
大谷吉継が関ヶ原で突如三成に味方する覆面マスクマンではなく、
若手奉行として政権中枢にいた頃をこれだけ描写してるのが珍しい(信繁の義父だからだけど)
大谷って病さえなければ間違いなく五奉行になってた人材だよね

332 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:14:27.15 ID:rLnWKnIv
創作せずともデビュー戦での活躍は、皆に知れ渡っているのに信繁の出番を
増やすために他者の功績をも信繁の功績とするとは思いもよらないこと。

333 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:15:29.74 ID:jYSOE1N1
三成ほど俺のやりたいこと理解してる奴はいない。俺にはっきり物をいう奴は三成だけって秀吉からの評価じゃないのか?アスペとは違うだろうな
はっきりものを偉そう言うから嫌われんだよ。

334 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:16:29.18 ID:t2yzvvFR
>他者の功績をも信繁の功績とする

そんなんこれまでにあったか?

335 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:17:25.10 ID:BoJDnXN7
>>297
どうせなら
乳房付きで!しかもからくりで揺れる!

・・・の方が遠目では女武者に見えた方が
目立つと思うけどなw

336 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:17:52.90 ID:V5CuFxYs
>>256
>今年の家康は年齢的にも西田敏行がピッタリかと、

今年の家康の感じだと、「天地人」の松方弘樹の方が合ってると思う
ただし松方さんもお体が良くないとか

337 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:19:12.04 ID:7cn1V5rY
紐引っ張ると乳首が飛び出して弾丸となるほうが実戦的
2発しか打てないのが難点か

338 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:19:22.00 ID:U1pcQM7L
三成は頭はいいんだけど実戦経験ないと現場はつらいよね
戦争はサイエンスではなくアートだというし経験と感覚が重要なんだろう

339 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:19:26.57 ID:t2yzvvFR
>>323
なんでもかんでもアスペって言ってりゃいいってもんじゃないぞw

340 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:21:02.92 ID:OQX0KWrK
>>317
この絵書いたの「地獄のミサワ」?

341 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:21:23.94 ID:7cn1V5rY
胴の裏に乳首装填からくり付けりゃいいんだな無限乳首になる

342 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:22:01.09 ID:5/IXSDDQ
三成の無茶なところ見てるのに
信幸以外全員西軍側なんだよな
三成は水攻め反対してたような書状もあるらしいし
そう描けば説得力ある気がするんだが

343 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:23:56.94 ID:U1pcQM7L
>>342
来週は昌幸が三成にアドバイスするみたいだし付き合ってくうちにお互い理解するのでは

344 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:26:36.76 ID:EQcp4UXx
>>338
戦争なんて思い通りにならないものだから(戦略的には)細かい計算は
必要ないな。むしろアバウトに余裕を持つ必要がある。
三成は細かく計算して無駄なくギリギリでやろうとして、不測の事態が
発生し、計算がすべて狂って破綻するパターン。

345 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:28:23.51 ID:V5CuFxYs
>>323
上洛後ファーストコンタクトでは兼続が三成の有能さに感心していたセリフもあったけど
今回の軍議で台無しになったような気がw

兼続と三成は親友になるはずなのに、このままでは兼続は、吉継と三成の仲に割って入っていけそうにないぞ?
それとも忍城押し付けたのが吉継とわかって、三成がショックを受けてしょんぼりしてるところに
兼続が優しく声をかけて二人の仲が急接近するんだろうか

346 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:28:50.52 ID:0V62NAqy
>>333
思ったことを誰にでもなんでもかんでも正直に堂々と言ってしまう
ついでに言外の意味を汲み取るのが苦手、相手の表情から察することが苦手、曖昧が苦手
一方的にネチネチ話す、こだわりが強くて規則正しいことから外れるとパニクる

アスペじゃね?

347 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:30:31.09 ID:MLanjFEA
源ちゃんの背中、当時ではめずらしくないモノらしいけど
源ちゃんしかしょってないから異様に見えるな
せめてエキストラの武士にもしょわせろと思う

348 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:31:01.14 ID:7cn1V5rY
アスペだとすれば秀吉の望みを読み取れるのおかしいやろ?

349 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:31:39.90 ID:U1pcQM7L
>>344
大将になると部下のモチベーションを上げるのも役目だよね
三成超苦手そうだけど

350 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:34:23.74 ID:Iez5zuh7
>>349
関ヶ原では戦略采配は刑部、現場は左近だからな

351 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:34:45.75 ID:dDKu1Mlu
上杉は別に石田と共謀してどうこうじゃなく
五大老体制を潰し明らかにその上の地位に立とうとして屈服を要求した家康の喧嘩を買っただけ

昌幸は生来の家康嫌いもあるし
関ヶ原はすぐに決着のつかない長期戦で世は再び戦国の乱世に戻り
明らかに取り分の多そうな西軍へついたで説明つくよね
家康の方が強いなんて昌幸でもわかりきってるし自分が家康についたら圧勝しちゃって都合悪いし

352 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:38:45.01 ID:+laTTxkR
三成墓から出た骨からして虚弱体質だというし
武将達から見たら気は強いがひ弱な小僧って感じだろね
でも関ヶ原はべつに損得の為じゃなく義とか理念の戦だから同調者もいるよ多分

353 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:39:44.08 ID:EQcp4UXx
>>350
関ヶ原合戦では西軍は大谷、東軍は福島が布陣の起点だからね。
夜間及び早朝の霧の悪条件のなか、状況を把握しながら各部隊を誘導して
関ヶ原で北に右旋回、順番に陣地を割り当てていった。

354 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:39:46.75 ID:duGQdcB4
>>348
自分に興味がある、特化した分野では能力を発揮するのもその特徴だよ。

ただ、彼が今回のドラマではそうとれるような表現もされているってだけで
実在の方がそうといういみじゃないけどね・・・

355 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:40:08.66 ID:V5CuFxYs
信繁が背負ってたものに質問多いから母衣衆の画像貼っておこう
これは赤母衣武者だけど
精鋭として選抜されたんだから花形だよね、ただし狙われやすいと思うけど

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Kumagai_Naozane%2CIchinotani.jpg

356 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:40:50.56 ID:QOhghXMt
イクサって理論理屈も大事だけどスポーツと同じで
感性、直観力・・・そういうのあるんだろうね・・・
センス、経験の積み重ね・・・
あと・・・秀吉みたいに人の使い方が上手な人・・・
三成は、政治家としては有能だろうけど
軍人としては・・・?せめて人を上手に動かせれば
自分に能力無くても良いけど・・・それも駄目な人・・・
まあ、そういうことです。
関が原の結果は当然の結果・・・

357 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:41:40.72 ID:MLanjFEA
三成の水攻めの件
他のやつらが異論を唱えなかったのはなんでなんだろうな?
秀吉相手だったら黙るの判るけど三成はそこまでじゃない
秀吉発案でも実行不能なら普通なら注進するだろうに
三成の目の輝きに逆らえなかったのか?
だとしたら戦国武将、ちょろい。

358 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:42:46.09 ID:0V62NAqy
>>338
言葉の裏を読み取っているわけではなく言葉をそのまま受け取ってるだけの可能性
秀吉は嘘はついてないし(本心かはともかく)

359 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:44:50.97 ID:fyhBN/A9
>>357
そんだけ偉そうに言うならやってみろよ
って感じでしょ
責任者は三成になってるし失敗したら三成のせいだし

360 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:47:09.84 ID:EQcp4UXx
川中島の武田信玄が霧の中で不覚をとったことを思えば
寄せ集めの大軍を素早く布陣させた大谷、福島の軍事センスは
半端ない。秀吉の人の才覚を見抜く能力天才的だ。

361 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:47:10.72 ID:7cn1V5rY
>>354
信繁最初興味なくて虫ケラ扱い
秀吉のお気にになったら信繁と仲良く
アスペにこんな芸当はできにゃい…

ドラマの三成だけどさ

362 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:49:10.18 ID:jYSOE1N1
>>345
大谷は押し付けたわけではなく、三成を高く勝ってるからこその実戦経験の場を与えるために秀吉に提案したんだぞ
と、俺は解釈したけどな

363 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:51:08.04 ID:0V62NAqy
>>361
立場で人を見るの言葉通り景勝の近習信繁にはどうでもいい扱い(景勝と家老直江には決められた通りの対応)
秀吉が信繁を引き抜いたから若手後輩扱いになったのかもしれない

364 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:53:24.79 ID:5/IXSDDQ
三成ファンとしては欠点を描くのは望むところなんだが
水攻め反対や朝鮮の役の戦略眼も無視されてひたすら戦下手に描かれまくるのは
不本意なんだよな
出切るところもある出来ないところもある
で良いんだけど

365 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:53:46.64 ID:QOhghXMt
大勢に影響の無いところで実戦経験を積ませて
失敗させることで鼻っ柱を折るってのも大事って
ことかね・・・
エリートってちょっとした挫折に弱いからなw

366 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:55:28.24 ID:V5CuFxYs
>>362
その解釈は合ってると思うけど、三成の側からしたら
「刑部殿が推薦されたのか・・・」とちょっと、
吉継なりの愛の鞭とは頭で理解できても心ではひっかかるというか

367 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:59:15.03 ID:fpuG1A4l
大谷の発想は男の友情込みにしても、現場を知らずに本陣で叫んでばかりじゃ此奴の為にならん、ぐらいなもんだろう
そして三成に代わって20万人の補給の采配を取る羽目になった吉継、過労死不可避w

368 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 09:59:30.05 ID:jYSOE1N1
>>346
アスペいいたいだけなんじゃないの?
立場によっては空気なんか読まないではっきり物を言う奴いないと進まないこともあるからな。
上に物をはっきり言うってのは、上の人間の器によるが大切なことだわな
上が小物なら嫌われ潰されるけどな。
今回は「三成はいくさ下手」ってのを視聴者に分かりやすく見せる為の演出だからな

369 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:03:23.63 ID:jYSOE1N1
>>346
人が考えてることを察しできないアスペが三杯の茶のエピソードなんかになるかよ。
正論言っても気に入らない奴だから潰したいってのが関ヶ原における武断派の行動原理だからな

370 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:05:24.84 ID:kTAHGDam
上杉や真田だって一向に落とせなかったんだから、三成を
バカにするような心境ではないと思うよ
ふーん、じゃあやってみれば、てとこだろ

ここの住人の三成への態度こそ三成ちっくだよ
忍城ごときに何やってんだ! オレなら3日で落とせる!
ておなえらこそ思ってるだろ?
だから水攻め失敗ごときでぶしょーとしてーとか言い出してるw

371 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:07:54.82 ID:V5CuFxYs
>>370
まあセリフの中ではっきり
「治部殿は戦の経験がない」ってはっきり言われちゃったからね

372 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:10:03.66 ID:n0ug6+am
戦の経験が豊富で失敗いつもしてるならぶしょーとしてーもわかるけどさ
ないなら失敗当たり前だろ
戦国武将たち見ろや

373 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:15:27.67 ID:fyhBN/A9
>>362
自分もそういう理解だけど、だとすると大谷吉継は何者なんだろうな
三成のお母さんかと

374 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:16:30.67 ID:jYSOE1N1
現代でも現場しらない上の人間が「売り上げあがらないのはちゃんとやってないからだ」って超上から目線で説教しに来るじゃん(笑)
それをアスペとは言わないわな

375 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:17:51.90 ID:YbTI1T1Q
>>360
大谷の軍事的才能は東西両軍に知られてるからな
家康も大谷が三成についたという知らせを聞いて慌ててたし

376 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:18:48.33 ID:YbTI1T1Q
>>373
大谷は家康派だったのに三成の自殺行為を見るに見かねて西軍に付いた人

377 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:21:56.75 ID:n0ug6+am
大体、少ない兵で10倍の敵を相手に城を守ったつって真田を持ち上げてるドラマでさ
なんで、大軍相手に守り抜く方を持ち上げずに、手こずった方を
非難するようなこというかね
楠木正成だって守った方を持ち上げるのが通常だぜ
のぼうの城のほうが、そのあたり良かったな

今作は真田だけがヒーローでないと困るから忍城落とせないのは無能
みたいに描こうとしてるんかい

378 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:23:25.01 ID:jYSOE1N1
>>373
まぁ似たような裏方の仕事をやってる仲間で三成の良いところもわかっていたり、苦労も知ってる。
偉そう話すから人に嫌われ安い欠点も知ってる。
だから武功を上げて格を上げてやりたかったんじゃないの?戦弱いから実績ないから舐められ部分を取り払ってやりたかった感じかな

379 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:24:27.03 ID:duGQdcB4
小田原に時間をさいて茶々まで呼び寄せて感想を述べさせているのは
いろいろな場面や登場人物を後の大坂の陣での役割と比較させるのもあったのかな

380 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:27:04.45 ID:fyhBN/A9
>>378
だとしても入れ込みすぎな気がしなくもない
大谷さんもしかして後々三成を味方につけてなにかやらかそうとしてるんじゃないかと思ってしまう

381 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:29:31.54 ID:o2JmSnrT
>>370
戦経験値ないぞって大谷いってたじゃん

382 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:32:38.74 ID:LyNxxCXt
すっぴんで秀次退場回のネタバレを食らった

383 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:33:37.78 ID:fpuG1A4l
>>379
暢気なようで、茶々様は復讐の炎がメラメラ燃えてますな
見てて大坂参陣する気は萎えるけどw

384 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:37:48.93 ID:fmow7JUV
>>169
1582年 織田信長(♀)と駆け落ち
なんてのもあったり

385 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:39:23.74 ID:BMrWV19Q
世間一般の三成のイメージってどんなもんなのかな
悪役的なイメージなのか最近は見直されてるのか
大河の清盛は独裁者のイメージも悪く影響した感じだが

386 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:40:27.91 ID:jYSOE1N1
>>380
一説によると大谷が秀吉に使えるきっかけが三成の推薦って話しあるから仲間身内友情的なことだと思うけどな
いやいや実は大谷は野心家で病気になってなかったら天下を目指していたかも?その時の盟友として期待する三成上げ?(笑)

387 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:43:28.48 ID:17YRJmx9
次回は伊達がずんだ餅パーティーでも開くんか?
高山さんちの牛鍋パーティーは…流石に取り上げないかw

388 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:46:07.90 ID:cjIAanX6
>>382
うわ 聞き損なった ネタバレスレに投下してくれ

389 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:46:14.35 ID:fpuG1A4l
調べてみると、ZUNDAは政宗の頃に生まれた当時最新のスイーツみたいだな
ホント何故に餅つきやってるんスか、政宗公・・・w

390 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:46:15.25 ID:4OMVb/6d
前日まで家康とやり取りした手紙は残ってるし後の人が読んでもなんで三成についたのかわからないのが大谷
家康からすると大谷が裏切らなかったことがむしろ驚きだったろうな

ところで大谷吉継の秀吉隠胤説ってマイナーか?
NHKでも手紙と文献公開されてたよね

391 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:47:49.36 ID:NBIEc0vU
出浦、今はもてあましている感あるけど
徐々に戦いに飢えてる感じが出てきていいね

どこかでもう一度活躍の場を作って欲しい

392 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:52:45.59 ID:jYSOE1N1
>>390
7〜8年前にテレ東で大谷は秀吉の子だった説やってたわ(笑)
俺は面白いって思ったけど、ネットの反応は単なるとんでも説って感じが多かったかな

393 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:55:08.99 ID:duGQdcB4
>>391
今は、数年の間に時代遅れになり、本人気づかずの道化も演じているけど
出浦やパパが「大坂のあそこが手薄だ、攻めるならあそこから」
なんて飲みながら会話してるのが、いずれの大阪の陣に活かされてくるんだろうな

394 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 10:58:14.58 ID:+J8qY3M2
創作含めたエピソード以外だと小田原征伐が終わると出浦が活躍しそうな場面が思いつかない

395 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:00:55.84 ID:0QTiLzMG
戦下手の官僚>三成

396 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:01:38.91 ID:XJjGqVy5
>>347
アレ、背負うには許可がいるくらい名誉なモノだから
みんなが背負うわけにはいかない

本来なら上司の平野さんも背負ってて良さそうなんだが、別の旗指物背中につけてたしなぁ

397 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:04:08.63 ID:Zx0bPGNN
>>396
あれは母衣衆が付けるものじゃない?

398 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:06:15.30 ID:ldvhkF1l
>>397
黄母衣衆だから黄色だったんだよね
赤母衣衆はいなかったのかな

399 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:11:33.90 ID:zH3U+gSs
豊臣家就職回で、黄母衣と赤母衣が交代で護衛してるけど黄に欠番が出たからそこにとか言ってたから、赤母衣衆もいるんだろうけど
ドラマでは出てきてない気がする
史実の方は分からぬ

400 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:15:19.99 ID:jWeW6e3b
>>392
大谷が生まれたのっておねと秀吉が結婚する2年前だろ。
さすがにとんでもだと思う。

401 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:16:21.95 ID:HsG60V/S
>>182
大泉って芸人、漫才グループだっけ?吉本で

402 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:16:26.67 ID:fyhBN/A9
>>398
赤母衣衆は秀吉に着いて温泉行ってたのでは

403 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:17:33.39 ID:cc026Xu9
>>398
伝令用の検問のフリーパス的な意味合いもあるからね。
平野はむしろ出世して、個人旗指物が許されているのだろう。

404 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:23:14.98 ID:JLXHPRSm
>>401
大泉ならアミューズだよ

405 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:23:51.38 ID:MLanjFEA
>>385
自分はちょい神経質でよく切れる(両方の意味で)経理マンってイメージ

406 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:24:53.91 ID:MxNFEN4v
>>376
自分の死期も悟ってたんだよ
病じゃなければ東についた
可能性もある

407 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:26:11.94 ID:4lCqCb8A
忍城さえなければ戦下手のイメージもそんなになかったかもしれんな。関ヶ原では布陣は完璧で戦っても強かったんだし。

408 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:27:36.86 ID:HsG60V/S
>>404
タカトシの付き人って聞いたが

409 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:28:31.05 ID:gZqulgzf
>>400
本当に秀吉の隠し子なら秀次を引っ張り出さずに大谷を迎えいれれば済むから
本能寺以降の秀吉は誰にも遠慮する必要がない

410 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:29:23.82 ID:0PicvGCD
小田原合戦は後のイメージのような勝って当然の横綱相撲ではなかったというのが最近の研究
それには三成の苛立ちぶりや出浦のような存在にも伺える
それだけにその薄氷を乗り越えたのはやはり秀吉のカリスマと演出力か

411 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:30:44.62 ID:L23GgoUu
小田原宴会で
本多忠勝が秀吉の前で剣舞を披露
危ないと思って割って入った

立場宗茂とチャンバラになり、
上杉景勝が激怒するエピソードって、
真田丸でも出てくるんだろうか。

やはり
忠勝はこのまま
娘の嫁ぎ先に入り浸る
他にやることのない人のまま
終わるのだろうかw

412 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:31:38.80 ID:+J8qY3M2
大泉はまだ鈴井貴之の会社所属だろ
全国での活動上はアミューズと提携
安田顕なんかもこれと一緒

413 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:31:57.11 ID:0PicvGCD
>>407
忍城の水攻めは秀吉の希望だというのが今回の解釈
そうなれば三成は秀吉の泥を被らされた事にもなるだけに次回での責任描写が注目

414 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:32:48.26 ID:0PicvGCD
>>411
関ヶ原で大活躍

415 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:33:05.76 ID:JLXHPRSm
>>408
初耳
逆に大泉がいるからタカトシが地元ではあまり売れなかったって聞いたことがある

416 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:34:38.48 ID:0PicvGCD
>>406
宇喜多家の内紛調停で亀裂が生じたという説も

417 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:40:40.57 ID:58AD+8t5
>>410
>最近の研究w

418 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:41:46.17 ID:f/IFOFCF
信之とばばさまを見ると
まれを思い出してしまう
秀吉もいるしな

419 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:42:36.76 ID:duGQdcB4
>>404さんの通りの所属。

>>401
>>408
北海道の大学出身で、劇団活動から北海道テレビの番組に長く出演。
2005年、全国ネットのドラマに出始め

歌番組でとんねるずと出会い意気投合した、とwikiにはあるね。

経歴から言っても、付き人とかではない。

420 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:45:21.13 ID:fpuG1A4l
三成や吉継のような重臣より下の幹部候補に当たる母衣の伝令ってのはちょうどこの頃の信繁にぴったりな役回りではあるな
個人的には忍城で泣きながら敗走する信繁も見てみたかったのだが・・・w

421 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:47:04.68 ID:DjudgWxz
1、2話の頃、堺の若作り演技がキモいとかすごい叩かれてた気がするけど
今見ると若者の調子こいてる万能感が出ててとても新鮮なんだが
特に大坂編入ってかなり落ち着いてしまったな

422 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:48:03.45 ID:4lCqCb8A
さりげなく秀吉が温泉に行くってセリフ入れてくるあたりが憎い。箱根の太閤湯かと想像しニヤリ。

423 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:49:49.28 ID:fpuG1A4l
>>385
俺ら営業がひいひい言いながらノルマこなして帰ってくると、
書類の書き方がなってないとイチャモンをつける内勤の男w定番だよなあ

424 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:50:20.37 ID:F8t+5Ui7
>>421
もう23歳(設定)だからな

425 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:52:01.59 ID:t2yzvvFR
>>423
それはきちんと書類書かないお前が悪いだけ

426 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:52:45.10 ID:fpuG1A4l
秀吉の温泉発言は、温泉に行って不在という口実を与えて氏政を刺激しない非公式ルートの降伏交渉をさせているんだと思うが・・・
本当に温泉に行ったのかもしれんwきりちゃんが来てるなら温泉回も歓迎するんだが

427 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:53:50.32 ID:3L++5qo3
三谷は、北条は怪演だけど有能には描くとは言ってたけど
その目論見は外してしまい、北条を愚かに描くのには成功したな
この期に及んで蹴鞠に薄化粧って、現実逃避かよw

428 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:54:37.96 ID:fpuG1A4l
>>425
ごめんなさいごめんなさい
現代感覚ではあるけど、武断派と文治派の対立って分かる気がするわー

429 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:54:48.77 ID:EQcp4UXx
>>426
信繁が温泉の秀吉に会いにいくと、そこには温泉饅頭を持ったキリが

430 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 11:55:52.34 ID:4FUBrgoW
5月のはじめに小田原に遊びに行ったら
たまたま北条五代まつりみたいなのに遭遇して
いまもなお愛されてる北条家をまのあたりにした
今回こんな展開ならそら関東の視聴率もあがるわと思った

431 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:00:46.06 ID:A0xNziXJ
>>430
小田原城、耐震工事の修復終わってリニューアルオープンしたばかりらしいし
自分も行ってみようかな

432 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:01:34.19 ID:0PicvGCD
>>427
なんか描写が妙にヒトラー的なんだよな
考えたくもなかったイギリスからの宣戦をくらってしまうところから誤算の連続で

あと上杉並の処遇という点も意外と重要
もはや徳川並という条件までは付けない真意はと

433 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:02:02.88 ID:Ssu1itGL
>>427
江雪斎が説明したのに

434 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:03:14.92 ID:bZlz5mnk
大谷刑部の有能さに痺れる。仕事が出来て武勇もあり人格者
信繁が尊敬する武将は景勝だろうけど、今一番憧れてる武将は大谷だろうな

435 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:04:12.69 ID:0PicvGCD
あとオーバーラップ出来るのは沼田裁定とミュンヘン協定
そして名胡桃急襲はチェコ解体か

436 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:05:35.55 ID:0PicvGCD
>>434
嫌われ者の三成と二人で一つなんだよな
これでどう縁組話が出るかも注目

437 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:05:41.75 ID:fpuG1A4l
俺と氏直も江雪斎先生が真相を解き明かしてくれるまでは>>427と同意見だった
腐っても幕臣伊勢氏にして平家嫡流の武門としての意地があったんだねえ

438 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:06:07.06 ID:3L++5qo3
>>433
江雪斎のフォローがあろうが、守りに入ってるだけじゃん
プライドだけ高くて何も策がない人として描かれてるよ

439 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:06:20.76 ID:Ssu1itGL
>>432
北条の関東支配は古河公方を立てて実権は北条という鎌倉幕府と同じ構造だから
関東管領の上杉より下だと都合が悪い

440 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:06:55.19 ID:4OMVb/6d
>>436
なんという足手まとい三成

441 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:08:05.42 ID:0PicvGCD
>>439
あとの理由は徳川の調停を得なければならないといったところか

442 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:10:43.69 ID:0PicvGCD
>>440
ただし処理能力としては三成の方が遥かに天才的

443 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:11:54.46 ID:ZYp1P2yn
公式がバミテ消したな
もう一個消さないといけないけど

444 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:15:33.01 ID:gtxQZMZY
でもあの頃の家康と対峙できるのは三成だけだったのさ

家康と正面から対決して勝てるやつって思いつくかい?

445 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:16:19.44 ID:DjudgWxz
>>424
最初15歳くらいだったかな
8年経って子供もいるのにまったく所帯じみてない
すえちゃんの出番増やしてくれよ

>>426
アニメだったら茶々、寧、きり、阿茶、旭も参加させて丸々温泉回だよな

446 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:19:56.90 ID:vkNFfK+l
>>442
三成は複式簿記できたっけ?

447 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:20:03.14 ID:0PicvGCD
三成は総大将だったわけではない
家康の留守中に秀頼と奉行を押さえ毛利を担ぎ出すことでようやく対抗陣営を作った幹事役に過ぎない
しかも内部は寄せ集めで三成自身が戦力分散の愚を犯してしまう

その最大のターニングポイントが岐阜城陥落
そこでの三成の描写が今から楽しみ

448 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:20:06.06 ID:V9S77zZO
>>444
三成では求心力なかったから西国から毛利なんて担ぎ出してこなきゃならなかったんだろうが

449 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:21:06.98 ID:4OMVb/6d
>>442
字が下手な三成が刑部より優秀だったソースください

450 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:22:31.64 ID:xXPe+rVD
字の下手さなら直江さんもなかなかだぞ
あの字で書かれた直江状貰ったら怒るわ

451 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:23:24.19 ID:JpbP2k3F
          ____
       / \  /\  水攻めで4日で陥とす キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \←
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

452 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:24:30.95 ID:0PicvGCD
文章を考えるのと文章を書くのは別問題というところか
三成はいわば算術的な才能かもしれない

453 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:24:45.89 ID:1CJX87h3
秀吉は陣中に芸能人を呼んだり茶々と温泉行ったりして諸将に殊更余裕をかましてみせる
一方氏政は薄化粧して蹴鞠に興じたりして部下に虚勢を張ってはみたが、
内面は滅びの予感におびえて風呂に浸かることすらできない
(現代でも、潰れそうな会社の社長って精神的に追い詰められて風呂にも入れなくなるものらしい)

一見対照的だとは感じたけど、単に戦況が優勢と劣勢なだけであって、秀吉の中にも焦りや不安はあるはず
長期戦の中でやろうとしている方向性は変わらないんだなあと怖くなったわ

454 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:25:46.52 ID:klh9Z7Vv
やっぱ官兵衛は出すべきだったな
清洲会議でさえ出したんだから

455 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:25:53.25 ID:0PicvGCD
>>451
二日でアーネムに行けるのをモントゴメリーを連想した

456 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:27:50.02 ID:0PicvGCD
>>453
後の大阪陣の前フリみたいな場面や台詞が配置されてるのも注目

457 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:27:55.93 ID:OUN2df7Y
>>453
秀吉も焦って部下に丸投げし、現実逃避と見える

458 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:29:27.38 ID:0PicvGCD
>>457
そして自ら希望の忍城の失敗も三成に責任転嫁

459 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:29:54.20 ID:V9S77zZO
>>447
しかし、戦のシーンはもう期待できないことがわかった
関ヶ原もコーエーの3DCGマップさえ出しときゃいい、みたいな感じで逃げられると思うな
前回は忍城で信幸が「かかれー!」というところで実際の戦闘シーンもあったけど、
中国大河に比べるとなんか撮り方に躍動感がない

460 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:32:28.21 ID:OUN2df7Y
>>394
出浦が真田の家臣になった理由
「真田は周りが敵だらけだから、真田に味方すれば殺す相手に不自由しない」

461 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:33:17.59 ID:Y4jk3b/m
>>377
それはこのあと見てみれば分かるのでは?
(見てみるまで分からない)

462 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:34:39.91 ID:U8lJhRQV
>>438
策がないというよりはなまじ国力と兵力があったために
秀吉の勢力を見誤ったというところかな
だが最後まで抵抗し続ける姿は徳川や上杉、真田が途中で諦め妥協したことを貫く姿にも映る
秀吉のために戦いたくないという本音も出ていたし

463 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:37:06.91 ID:L23GgoUu
>>444

黒田如水

だから家康は息子を懐柔したんだろーけど

464 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:38:00.54 ID:W2uSTRnK
>>459
たいてい大河は前半で予算使っちゃって
後半になるとショボくなるのが恒例。
けど今年は見せ場が終わりの方だから
それまで経費抑えてると見てるw

465 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:40:58.22 ID:x07Mf5K6
>>464
真田丸のオープンセットには期待してる

466 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:41:06.32 ID:l9cjeDBZ
北条をやつけたら朝鮮出兵。
日韓、日中関係が悪化している中
朝鮮出兵を肯定的に描くことはまず無理だし
毎回この時代が舞台の大河だとパターン化しているが
秀吉が狂ったように朝鮮出兵を初めて
それを主人公が否定する流れに今回もなるのかな?

秀吉「明国、朝鮮を攻めるぞ」
信繁「おやめください、太平の世は皆が望んでいること
殿下はまた戦ばかりの世に戻すおつもりなのですか?」

秀吉死ぬ間際
秀吉「ワシが間違っていた。
信繁の忠告をしっかり聞いて明国を攻めるなどと言わなければ
このようなことにならなかったのに…。」

467 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:41:33.86 ID:mLRg1tpF
個人的にはきり無しの田中正さんの演出はアリだと思う。

468 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:41:35.75 ID:D6hpXwI1
>>448
求心力じゃないメンツ
男ならわかるだろ
石高が高いやつじゃないとその下にポジションだけでもおけないという

大谷は人望もあつく戦場指揮能力も高いがだからといってトップに
たてなかったろそれと同じようなもん

469 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:42:05.12 ID:2iziPfpH
pu

470 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:42:21.39 ID:TWcWu7w0
>>453
まあ、秀吉陣営の焦りは三成が引き受けてるからな。

471 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:43:02.88 ID:V9S77zZO
>>464
大坂の陣に全力投入か
ホントだろうなそれ?
なんか真田丸は自衛隊の協力まで取り付けたとか聞いたことあるけど、
今のところ上田合戦とかそうは見えない

472 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:44:22.43 ID:q2aq0I+e
自衛隊が協力ってゴジラでも出るのかな

473 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:45:58.58 ID:8Uj7E9So
戦国自衛隊か

474 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:47:44.81 ID:eeHUW3/m
>>169
クッソワラタ

475 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:48:07.81 ID:ryCw3rp6
>>459
あのシーンは壁に落書きのときの
セットの使い回しだろ
しょぼさにあきれたわ

476 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:48:19.12 ID:D6hpXwI1
>>449
三成のが上役
このドラマではどうやら大谷が三成の一個上説とってて
三成が大坂一の器量と大谷を持ち上げてるのだが
なぜか大谷が三成の部下に位置する理由がよく説明されてなかった
その任じゃない、と本人が言っただけで片付けられてる

史実では大谷のが三成より年下かもしれないな

477 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:49:17.93 ID:eeHUW3/m
>>475
お前がもっと受信料払えば豪華になるよ

478 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:52:22.84 ID:q2aq0I+e
大して金も払わないですごいものが観られるわけがない
大坂の陣だけ映画化すれば解決

479 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:52:35.63 ID:TWcWu7w0
>>462
北条の末路は真田パパの
「秀吉の下につくのはいやだなぁ。もうちょっと真田の価値を釣り上げようぜ」ってゴネてたのをそのまま続けた場合の結果なんだよな。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:54:40.25 ID:8Uj7E9So
大阪の陣はセットの中でチャンバラやってお終いだな
信繁が単騎で突撃したらカッコいいし金も掛からない

481 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 12:59:45.71 ID:PaOCGBIP
軍師官兵衛で西軍の武将がずらっと並んだ名簿を見せるシーンがあってさ
それがもう超有名武将ばっかなのよ
こんだけオールスター集めてもみっちゃん負けちゃうんだよなあ…

482 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:01:03.95 ID:IQFzHF63
関ヶ原には葵徳川三代の豪華映像が使えるんじゃないの
使い回せるように金たんまりかけて撮ったと何かで読んだが

483 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:03:49.33 ID:g8ERTgbP
>>481
明治時代に日本に来たドイツ士官が関ヶ原の陣立てを見て
これは自民単独300議席だわって言ってたって司馬遼太郎が言ってたからな

484 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:04:24.61 ID:myMr023z
>>389
政宗は料理男子

485 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:05:25.67 ID:g8ERTgbP
しかし西軍も動かない武将がいるのは分かるけど
島津だけはホントに何がやりたかったのか疑問だね
あれは何だったの

486 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:06:42.81 ID:B+F79hve
>>436
縁談話は多分秀吉の命令だと思う
信繁は政略結婚は嫌だけど大谷の娘だからOKという心境だと思う

487 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:08:01.19 ID:DjudgWxz
単騎とかやめてくれ
初回の赤備えワンシーンも3騎くらいでスカスカだったし

488 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:08:38.04 ID:8Uj7E9So
>>485
島津は東軍に付きたかったんだが断られて仕方なく西軍に付いたらしい

489 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:08:39.09 ID:g8ERTgbP
>>482
あそこで撮り溜めたのは良いけどデジタル放送に移行することが決まって
アナログサイズの葵三代は全部ガラクタになったんでしょ

490 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:08:48.37 ID:LhSSMPnX
>>481
あそこのシーンで「真田昌幸」ってどどん!とど真ん中に目立つように書いてあったなw

491 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:09:03.38 ID:x07Mf5K6
>>482
さすがに使いすぎてて「またか」になりそう

492 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:09:04.32 ID:qPz4jNWu
>>421
今見返すと若く幼く見えるな
作兵衛にくるくるされてた頃が懐かしいような
最近は伏魔殿に染まりつつあってきりちゃん居ないと落ち着いた感じだから些か寂しくもある
これは親心ってやつか(´・ω・`)

493 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:09:48.72 ID:myMr023z
視聴者はセットが豪華なの見たいのか。衣装で我慢しろ、

494 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:09:57.16 ID:TAZb8T2O
Pが真田丸はオープンセット組むと大坂の陣には力を入れるって言ってるんだからさ
もちろん映画みたいにはいかないだろうけどそこは秋の真田十勇士でも見ればいいよ

495 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:10:58.27 ID:BUrWgWeM
>>27
あっ、京都大学出の暇課長だったのか

496 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:11:55.72 ID:w+UWPuzf
>>488
島津の所属は西軍でも東軍でもなく島津だから

497 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:12:02.35 ID:g8ERTgbP
セット組んで頑張ったら風雲たけし城みたいになっちゃった前科は消せないよね

498 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:12:22.19 ID:OUN2df7Y
>>485
東軍が岐阜城を落とした時、石田三成と島津義弘はそれを阻止しようとして
墨俣へ進出していた。しかしあまりにも素早い攻撃になすすべなく岐阜城を
落とされた。石田三成は慌てて退却したのだが、島津義弘が前衛に出ている
島津豊久を収容してから退却するうように要求したのだが、石田三成は聞く耳
を持たず、島津豊久を置き去りにして逃げ出した。それで島津義弘は石田三成
に不信感を持った。

499 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:13:14.28 ID:fpuG1A4l
>>484
兵力では勝てない豊臣家を胃袋から攻め落とそうとは、なかなか傾奇いてるな

500 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:13:58.15 ID:17YRJmx9
>>421
今思い出すと足をぶらぶらさせながら
兄貴を山崩しで煽ってた姿が懐かしい

501 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:14:44.68 ID:HtBxex/a
衣装・・・秀吉の青い羽は強烈だった。
歴代の大河奇抜衣装のなかでも上位にくるだろう

502 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:15:56.69 ID:17YRJmx9
>>484
料理つーかスイーツ男子だな

503 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:16:12.68 ID:g8ERTgbP
何のためのシブサワコウだって話しだよな
大阪の陣は当然CGで物凄い映像になるだろ
凸←これに信繁の顔写真載せて
徳川家康って名前のところにズンジン突撃していくド迫力映像間違いなしだよ

504 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:17:52.28 ID:M7hP2Msh
>>488
断られて仕方なく、というか家康の指示で玉砕必至の伏見城へ行かされた(まあ捨て駒)ら、
腹を括った鳥居元忠に「知らん」と入城を拒否されて身の置き所が無くなり西軍へ

505 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:18:00.02 ID:uQe/P8mG
待ってりゃ自分の時代が来るなんて、家康は思えた回かもな

506 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:19:56.29 ID:8Uj7E9So
信繁が槍振り回しながら単騎で突撃していくだけだからオープンセットは金の無駄だな
内野家康のビビリ顔のアップを挟めば臨場感が増す

507 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:21:18.73 ID:g8ERTgbP
島津ってそんな軽い扱いだったのか
シーマンズと呼んで畏れてたのは朝鮮人だけか
あの当時の日本人はサイヤ人みたいなもんだな

508 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:28:30.72 ID:Iez5zuh7
>>507
本国が軍勢出さず義弘が1000程度の手勢だけ連れて上洛したから
義弘が勝手にやったことでこっちは知らんと言われたし

509 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:30:12.45 ID:8Uj7E9So
島津の家中も真っ二つに意見が分かれてたらしいからな

510 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:30:48.99 ID:lBoYt80b
>>450
直江さんも落ち着いて書いた楷書はなかなか上手いぞ。
だが、忙しくて忙しくてバタバタしながら書くとああいう字になってしまうのかと。

ところで、三成と兼続は親友になるはずなのに、という人をチラホラ見受けるが、
兼続が三成とビジネス以外の用件でやり取りした書状なんてまったく残ってないし。
本多正信とはあんなに親しくしていたのに。

関ヶ原も研究が進んで、最近では、東西挟撃説、密約説は史実ではない、と論じられているから、
このまま「なんじゃアイツ」状態で進んでもいっさい問題ないと思うw

三谷が関ヶ原をこれまでのドラマや小説みたいにするつもりなら、これから仲良くなるんだろうけど。

511 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:33:12.94 ID:aKEIak3t
島津は、家康の覇権は面白くないから西軍について力を伸ばそう、てのが義弘公の読み
しかし家中に日和見派が多く、やむなく小勢で西軍についた
しかし小勢と侮った徳川軍は地獄を見ることにw

512 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:33:46.94 ID:W2uSTRnK
>>487
OPで赤揃え騎馬隊が駆けてくシーンあるから
大丈夫だとは思うけどね。

自分はバブルの頃の角川映画だったか
「天と地と」の予告編が「赤と黒のエクスタシー」つって超かっこよかったんだけど
見てみたら内容スッカスカで超がっかりした。
やっぱり内容あっての豪華映像だなと思ったよ。

513 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:34:19.04 ID:BMrWV19Q
真田丸としては三成と大谷の友情は重要だけど三成と直江の関係性はさして重要じゃないから
そんな描写されることはないだろう

514 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:36:43.46 ID:OSyIhloW
秀吉の命令で美人の嫁さん貰えるとか楽でええな。
大谷が信繁を気に入って娘を託すみたいな展開の方が燃えるのに

515 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:36:45.07 ID:8oaS2NTr
>>401
TEAM NACSって北海学園大学の演劇サークル仲間と作った北海道の劇団の4番手(学年順に番手がある。大泉は2浪してる)
日本で1、2を争うチケットの取れない劇団。変態仮面の安田顕とか市川なんとかってグラビアアイドルと結婚した戸次重幸と同じとこ。
全国区の仕事はアミューズが仕切ってる。

516 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:37:21.03 ID:+4U4D+ys
>>163
家康は性格を、よくかかれる狸親父に戻せばいいんじゃないかな
今回は特別すぎる

517 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:38:07.58 ID:hXU9ulbx
ダッセーw

518 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:39:24.51 ID:8Uj7E9So
大谷刑部の娘は美人だったのか
信繁がB専ではなかった説だな

519 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:40:40.47 ID:aKEIak3t
>>514
深窓の令嬢を自力で攻略するのが一番燃える(エロゲに帰れ

520 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:46:03.25 ID:17YRJmx9
>>514
どっかで聞いた逸話だと
大谷「うちのブスな娘をめとってもらって済まない」
源次郎「義理の息子になれるだけで幸せっす」
なんだっけ
一見イイハナシダナーだけど娘がブスなこと否定してない

521 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:46:15.25 ID:U8lJhRQV
直江が三成を「ああ見えて熱い男よ」と言ったあと
景勝上洛後秀吉がドタキャンに次ぐドタキャン
しまいに真田から手を引けなんて言われ
源次郎もとられてしょんぼり御屋形様を見ていたら
そりゃ豊臣家中に対して冷ややかな気持ちにもなるだろうよ

522 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:46:41.88 ID:rTrPtYdc
秀吉死亡→前田利家死亡までの家康VS利家三成の政治的攻防が好きな俺としては今回あたりで
後の為にも政権の重鎮として前田利家を出して欲しかったなぁ

三成からすれば物凄く大きいんだよな
前田利家の存在と死は
利家がいる間は利家を錦に家康とも結構戦えてるんだよね
しかし利家が死ぬと完全に家康無双すぎてあんまり政治的な面白さなくなってしまうんだよなぁ

523 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:47:03.07 ID:STk/6QXr
関ヶ原本戦のシーンは「独眼竜政宗」リスペクトで
その回のラストで「いよいよ日本をふたつに分けた未曾有の戦い・世にいう関ヶ原合戦の火ぶたが切られようとしていた」というナレで次回に「つづく」、

からの、

次回冒頭でいきなり「戦は東軍の勝利に終わった…」で三成捕縛シーンからのスタート
になったりしてなw

524 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:48:01.88 ID:Ac3tAiXY
>>485
東軍断られてブチ切れて西軍入ったらシカトされて
関ヶ原じゃ近付くやつはどっちもコロスとか言って追い詰められたら特攻ってお前ら何しに来たの?
暴走族かよ

525 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:48:35.37 ID:XJjGqVy5
>>512
アレは全盛期の春樹が金にモノ言わせて作ったからなぁ
エキストラを大量動員してカナダで撮影したが、「何か割のいいバイトあるってよ」って聞
いて集まった現地バイトなので、皆甲冑着て棒立ちというw

あと、白血病がわかって降板を申し入れた謙さんを春樹が「死んで伝説になろう」と引き留めた
とか、謙さん降板で津川雅彦が「謙が出ないならオレも降板する」とゴネたとか、代役の榎木孝
明が春樹のダメ出しに本気で役者廃業を考えたとか、裏話がやたらと濃い

526 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:51:26.62 ID:w+UWPuzf
>>523
かっこよく西軍代表みたく終わったのに
次の話では頭から捕まってるみっちゃんだされたら超笑うわ

527 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:52:19.29 ID:B+F79hve
>>520
それ凄く納得できる
信繁は大谷に憧れてるから大谷が義父になるなら大歓迎。娘がブスでも全然OKだろうね

528 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:53:38.23 ID:w+UWPuzf
朝日といい大谷の娘といいブスには厳しい時代ですね

529 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:55:10.13 ID:fpuG1A4l
>>524
いいえ、鬼島津、です。人間の打算なんて通用しません
ということで、首おいてけw

530 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:55:26.80 ID:17YRJmx9
>>525
今をときめく竹田城に春日山城の天守閣おったてて
坊主の桜の木に一つずつ手で桜の花をくくりつけて
満開に仕立て上げたとか
実にやることがバブリーでクレイジーだね

531 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:58:09.31 ID:8Uj7E9So
三成は戦素人のくせに島津の話聞かないし負けるはずだな
そりゃ島津も不貞腐れて三成の味方しないだろ

532 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 13:59:29.07 ID:w+UWPuzf
>>529
そらこんなんやってるやつらの若くて生きのいいやつがドリフったら面白くなるに決まってるよな

533 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:00:08.70 ID:ojiDb6c4
石田さんは補給や諸々の戦の準備させたら一流なんだろうが、戦場では理屈倒れのシュターデンて感じだな

534 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:01:02.10 ID:fpuG1A4l
確かに壮大な映像だったけど、人間ドラマがイマイチだったからノリ切れなかった
というわけでドラマを頑張れ三谷wそっちさえしっかりしてれば、エキストラなんて10人もいれば合戦できる

535 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:03:13.57 ID:fyhBN/A9
>>520
なんでや松岡茉優かわいいやろ

536 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:04:31.49 ID:ojiDb6c4
今BSで武田信玄やってるけど、あれの合戦シーンだって動員数大したことないよな

でも斬り合いとか迫力あるけど。演者の差かな

537 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:05:46.45 ID:OUN2df7Y
>>533
キャゼルヌだろ

538 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:06:10.65 ID:x8dxTrOW
大谷の娘が信繁の妻になった自体が怪しいのに、そんな逸話、創作に決まってるし

539 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:06:11.90 ID:17YRJmx9
>>528
夫婦円満ならいいじゃないですか
旭さんは無理矢理離縁させて転嫁させた秀吉が悪い

>>529
そういえばアニメ化らしいですなw

540 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:06:25.30 ID:dDKu1Mlu
オンベイシュラマンダラソワカ…オンベイシュラマンダラソワカ…
霧が晴れたら念仏唱えながら接近してくる上杉軍はすげえ迫力あったねえ

541 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:06:26.22 ID:+J8qY3M2
>>510
関ヶ原というか上杉討伐は上杉側が内政の仕置があるから翌年になったら上洛するって何度も言ってんのに、
家康が難癖付けまくったから上杉ももう来るなら相手してやると嫌々始まったって話もあるしね
(実際上杉は会津移封になったばかり、かつ秀吉死去の件で主従が上方にいなきゃいけなかったから内政にあまり時間が取れていなかった)
で東軍が会津に向かった隙にラッキーと思った三成側が挙兵と

これなら挟撃説はとれない。見た目は挟撃に見えはするけど上杉と大阪側で連携を取っていたとは必ずしも言えないんだよね

542 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:06:31.11 ID:8Uj7E9So
三成は自分を戦ベタだと認識して島左近を召抱えたはずなのに
他人の意見に耳をかさないのは何なんだ
バカ丸出しで痛々しい

543 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:08:01.93 ID:x8dxTrOW
>>531
島津は家康にも無視されてるからな
田舎大名だから馬鹿にされてたんだろ
秀次事件の最上みたいに

544 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:08:45.73 ID:fpuG1A4l
>>535
ドラマ中では何故かブスだってことにされてたりしてなw
そして「だってアタシはブスだから…」と縁側でイジけてると
きりちゃんに後ろ頭を「可愛いでしょ!(スパカーン」と叩かれて意気投合

545 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:10:19.42 ID:ojiDb6c4
>>537
戦場では、ね
ヤンが留守の時キャゼルヌさんは自分の指揮能力を弁えて周囲の意見を求めてたけど、石田さん俺ならやれるとか言っちゃってるし

546 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:11:08.61 ID:jYSOE1N1
島津はびびって一発もパンチ撃てないで逃げまわっていたボクサーがラスト30秒だけ猛ラッシュするも逆に倒されそうになってゴングに救われたバカ

547 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:11:46.80 ID:17YRJmx9
>>535
葱もって葱服着てたイメージががが

548 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:11:56.82 ID:B+F79hve
普通に美人女優が演じてもドラマの役でブス設定っていくらでもあるじゃん
大谷の娘も多分そうなるんじゃね

549 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:13:57.75 ID:FHw5uHnC
「葵・徳川三代」の関ヶ原での島津の退き口 6分30秒ぐらいから

ttps://www.youtube.com/watch?v=Nk0NS0nR6hg

550 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:14:20.85 ID:VewMqn7a
>>542
だって水攻めは殿下の指示だもん

551 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:15:27.33 ID:5/IXSDDQ
関ヶ原の後大阪城の風紀が乱れたらしく
三成がいた頃はこうはならなかった東軍の武将がいたという逸話があるそうだが
誰だっけ
こういった逸話があるということは三成がいたらうるさいしイライラもするが
秩序を守るには必要ではあったのだろう

552 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:15:28.11 ID:w+UWPuzf
>>542
薩摩の人たちは訛ってるからそもそも何を言っているかわからなかったのでは…

553 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:16:46.01 ID:hXU9ulbx
>>549
葵の島津義久は良かったな。

554 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:17:44.55 ID:17YRJmx9
>>548
ブス設定はスイーツ層の反感を買うから
さすがにやらんでしょ
あ、旭さんのことは忘れろ

555 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:18:28.99 ID:x07Mf5K6
>>548
旭「そそ、設定だよね設定」

556 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:19:03.13 ID:OUN2df7Y
>>549
とんでもないフィクションだな。馬に乗っている。
島津義弘の家臣が馬を潰して肉を義弘に勧めたとき、義弘の輿を担ぐ担当の
家臣が義弘から馬肉を横取りし、
「どうせ敵に会っても腹を斬るだけの殿様が食べる必要は無い。殿様の代わり
に自分が食べて殿様を守る」といって馬肉を食べてしまい、島津義弘は苦笑い
していたというエピソードがあるのに。

557 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:21:59.07 ID:Ps4By760
NHK公開セミナー 大河ドラマ「真田丸」プレミアムトークショー

山本耕史(俳優、大河ドラマ「真田丸」石田三成役)
吉岡和彦(NHKドラマ部「真田丸」プロデューサー)


日時 平成28年7月16日(土)
開場/午後1時30分 開演/午後2時 終演予定/午後3時30分
会場 弘前文化センター
http://pid.nhk.or.jp/event/PPG0281782/index.html



大谷吉継ゆかりの地 敦賀スペシャルトークショー

日時 平成28年7月23日(土) 
開演 14時(開場13時15分)
場所 敦賀市民文化センター

片岡愛之助氏
屋敷陽太郎氏

http://www.nhk.or.jp/fukui/2016event/20160723/0723_turuga.jpg

558 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:22:00.57 ID:hXU9ulbx
単なるエピソードだろw

559 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:22:04.42 ID:8Uj7E9So
>>556
嘘か本当かは知らんが
そう言うエピは面白いから入れて欲しいな
島津は真田と関係ないから今回は入れなくても良いか

560 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:24:17.02 ID:CWj6mmwR
大谷娘は今のところ出ている衣装フォトがあまりにも地味すぎて・・・
中の人はテンション高いのにギャップありすぎ

561 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:25:34.19 ID:OUN2df7Y
>>559
もともと島津が前へ逃げたのは、老齢で馬に乗れず輿で運ばれている
義弘を守って険峻な伊吹山麓の山道を逃げられないので、義弘を守る
ために平坦な伊勢路を選択した。

562 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:26:25.54 ID:5/IXSDDQ
>>551
三成がいた頃はこうではなかったと言った東軍方の武将だ

すまん間違えた

563 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:29:17.12 ID:8Uj7E9So
輿に乗ってる武将は強い奴が多いな
黒官、道雪、大谷刑部とか

564 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:32:09.24 ID:M2pkPp9K
>>556
なるほど
その家臣は最後まで輿を担いだのかな、それとも捨て奸の一人になったのか。

565 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:33:56.71 ID:e+x8uTwH
前の人も言っているが、日本中各地に様々な方言があるが、大体はお互いに通じ合えたなか、薩摩言葉だけは誰しもが理解不能だった。
まぁ、ど田舎者だな。

566 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:41:23.59 ID:Y/Z8zYFc
>>482
葵はハイビジョン制作

567 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:41:26.63 ID:I7s9dBtl
マスゾエが北条氏政状態になってるな。

568 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:42:23.90 ID:8Uj7E9So
今でも鹿児島と東北は何言ってるか分からない
後沖縄

569 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:42:42.46 ID:D6hpXwI1
>>447
そういう幹事役がつとまりそうなのは三成以外に誰がいる?
家康相手に激飛ばして軍をおこすだけの気力と能力と人徳がありそうなヤツ
家康相手に勝てそうならなおよし

570 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:49:38.36 ID:8i5GF4H2
舛添なんでやめなきゃいけないのか意味がわからん
選挙でいくら吹っ飛ぶと思ってるんだ

571 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:51:35.03 ID:myMr023z
>>499
アツアツ青菜の汁が得意

572 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:52:16.43 ID:2UWO9FHC
三成がバカにされてる今回の描写は「戦経験豊富な武将の前で俺ならもっと上手くやる!」ってやっちゃったとこであって
それでどう考えてもできそうにないプランを提示してやれるとどやったのがあかんのであって
三成が失敗したのは秀吉のせいというのは的外れ
大谷は現場見に行ってこいって送り出したんであって三成が失敗しても大勢に影響無いと判断しただけ
昌幸も信幸の経験値上げにのんびり攻めさせてたくらい急いでなかった
犠牲を払っても急いで落とせ4日以内に落とさないとまずいって命令なら昌幸も景勝も対応違っただろうが

期日はないからのんびりやれって社長命令で焦らなくてもいいならと新人にメイン業務任せて新人教育してたら
進行が遅い!何やってんだ!ちゃんとやれ!って怒鳴り混んできたマネージャーが三成

573 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:52:59.21 ID:IoeKCaFd
>>560
中の人の性格に合わせると、きりちゃんとウザキャラかぶりしそう

574 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:54:58.52 ID:8Uj7E9So
今大河の三バカ
氏政、氏直、三成

575 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:55:12.64 ID:JzI/Qfxh
>>499
衣装もなかなか派手
だけど様になってる感じだね
信長の若いころみたい

576 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 14:56:31.70 ID:myMr023z
>>563
強くないと置いて帰られるからな。

577 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:00:01.05 ID:w+UWPuzf
>>570
選挙で金がかかるのはただの合法だし当たり前

578 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:03:23.07 ID:q2aq0I+e
舛添はもう理屈関係なく「好き勝手殴っていい奴」になってしまったからな
メディアが悪い

579 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:06:49.92 ID:5/IXSDDQ
この戦のことよく知らないが
秀吉はのんびりって言ってるけど
兵糧大丈夫なの?
20万の人間食わせていかないといけないのに
のんびりしてていいの?

580 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:10:37.25 ID:U8lJhRQV
>>572
まさか三成にトホホ劇伴が使われることになるとはなw

秀吉が水攻めを所望したというのは史実?

581 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:11:41.63 ID:jYSOE1N1
>>570
ツラが貧相で東京の顔として相応しくないから

582 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:14:23.96 ID:8Uj7E9So
都民に見る目が無いんだよ
あんなドケチ禿に投票したんだから

583 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:14:40.14 ID:w+UWPuzf
>>579
大丈夫じゃないよ
だが焦っている姿勢を見せると持久戦を狙われるから焦ってはいけない
ていうか兵糧とかは三成の担当だから秀吉の前に三成が死にそうになってるよ

あと枝城や味方の城をポンポン落としてやれば北条も小田原籠城せずに降参すると目算があったんだろ

584 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:15:21.96 ID:x07Mf5K6
>>580
はっきりとした命令書ではなく、秀吉の所望だととれる史料らしい

585 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:16:57.48 ID:1QJNNq++
800億のスタジアムが2000億になっても気づかないやろ…
50億で選挙しても人気投票お祭りで全て吹っ飛ぶさ

586 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:18:51.60 ID:f/IFOFCF
三成が実は戦が下手という描写は別にいいけど
神経質でゲリピーというのは描く必要があったのか
あれは笑いを取るためだけのものだったんじゃないかと推測してしまうのだな
で、笑いも取れず、今後の三成のイメージも損ない
結局中途半端に終わってしまったという

587 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:22:37.54 ID:x07Mf5K6
>>586
家康の爪噛みと同じで、歴史を知ってる人へのサービス設定だと思う

588 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:23:58.63 ID:XJjGqVy5
>>560
どっかのガイド本のあらすじで見たが、春にあったきりが自分と梅の長所を併せ持ってると感じるそうだ

つまり、空気が読めず、おにぎりを投げつけ、戦場をフラフラするキャラと

589 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:25:04.95 ID:U8lJhRQV
>>584
ありがとう
三成が思いついたが実は自信がなく、殿下のお墨付きに頼ったのかと思った

>>586
三成が過敏性腸症候群という説があるらしい
確かに音はイランと思ったが(山本の顔がそういう表現に合わないのだよな、内野や大泉ならともかく)

590 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:26:03.35 ID:17YRJmx9
>>588
それは長所なのか?ww

591 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:29:30.61 ID:EsAjZYbD
この間の土スタで松岡が竹林院は信繁を包容して支えるタイプのキャラだと言ってた

592 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:31:29.28 ID:5/IXSDDQ
>>583
有難う
三成の欠点は様々な創作で描かれてるし
完璧な奴なんてつまんないから描いていいけど
そいう裏の苦労を描いてあげたらいいのに
少し台詞を足すだけでいいと思うんだよな

593 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:32:12.03 ID:W2uSTRnK
>>565
薩摩は貿易の利益を幕府役人に対してごまかすために
わざと難しい言葉を作ったっていう都市伝説を聞いたことがあるw
あと沖縄と東北は、発音や単語が似てる。

594 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:34:26.46 ID:x07Mf5K6
>>588
違うな
胸もケツも大きい、ということだろう

595 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:40:39.64 ID:wIQ2utUK
光成の欠点が見られてなんだか以前より親しみやすく感じたけどな
俺だけか

596 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:42:16.22 ID:6lBHDKzQ
寺田心 恒心教 プロ子供 死ね 作りすぎ 闇 母親 虐待 伊集院光 twitter 不自然 なんJ 死亡 2ちゃんねる やりすぎ
寺田心 twitter 炎上 尊師 苦手 ヤバい 死亡 嫌い 加藤浩次 悪魔 2ch 不自然 恒心教 批判 ウザい 虐待 恒心教

597 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:42:26.61 ID:w+UWPuzf
秀吉の小田原攻めは
「城攻めは基本的に城の兵力に対して三倍以上の兵力がなければ力押しの攻略はできない…
だったら三倍以上の兵力用意してやるよ! 平伏せ愚民共! 死にたくなきゃ降伏しろや!」
というビッグスケール作戦だからな
そりゃ勝てるといえば勝てるが力押しの城攻めなんて現場は敵も味方も確実に地獄になる
特に兵糧関係

598 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:46:22.98 ID:lBoYt80b
三成の下痢って、司馬遼太郎の創作なのかと思ってた
史料漁ったことないから、一次史料でどうなのかは知らんが、例によって江戸時代創作の軍記物が元ネタかな?

昔、加藤剛が三成役で主演した「関ヶ原」は司馬原作のドラマだったが、
この三成の腹下しが、関ヶ原の肝心な場面でも出てきて、本当に労しいような可笑しいような、
悲劇とも喜劇ともいえる人間臭さになってて印象深かった
三谷の過去作品へのオマージュなんでは?

昔の大河とか時代劇とか小説が好きな人間が見ると、ああ、また治部殿の腹痛が始まったか、と
三成の真剣なファンの方には申し訳ないけど、楽しくなってしまう

599 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:47:09.28 ID:8Uj7E9So
三成は水攻めで忍城を三日で落とすとドヤってたが
秀吉の高松城水攻めは三日で落ちてないだろ
目算が甘すぎて昌幸も思わず笑っちゃったんだな

600 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:48:18.51 ID:W2uSTRnK
>>597
秀吉はそういう脳筋な戦って
最もやらなそうなのにね。
丸で「明のシミュレーション」的な台詞が出てきたけど
本当にそれもあったのかな?

601 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:51:00.25 ID:w+UWPuzf
>>598
三成って干し柿は腹に悪いと断ったエピソードから下痢キャラが定着しちゃったよね
序盤はマシーンみたいな冷たい計算キャラと思わせといて、腹が弱かったり人徳がないの気にしてたりとか人間くさいところ見せられるとギャップでいいキャラになる

602 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:51:34.06 ID:x07Mf5K6
>>595
俺も完璧超人よりどこか欠点がある人物に魅力を感じる

603 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:53:38.62 ID:myMr023z
>>582
対抗が田母神と細川だぞ。そんな中から都知事を選ぶ都民がかわいそうだと思わんのか。

604 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:55:48.95 ID:17YRJmx9
アホっぽいというか事務方のリアルな悲哀が感じられて
前回の三成には同情が湧くけどな
直江のスナギツネ目には笑わされたが

605 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:55:56.58 ID:w+UWPuzf
>>600
明攻めのテストという側面はあったのかはわからないけど
三成の兵糧関係の仕事の凄さが小田原攻めなどで確認できたから、明攻めがより現実的になった背景もあるんじゃないかな(妄想)

しかし三成ってほんとこき使われてるな…

606 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:55:57.49 ID:OfTkvSaN
だいたい三成は戦の現場が苦手で、普段からも回りの事柄に直ぐに反応してしまうセッカチで神経質な性格…って描かれてきただろ。
今までさんざん三成ageしてきた癖に、チョット雲行きがあやしく描かれただけで馬鹿扱いなんて、お前ら、お子チャマか(笑)

607 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:57:44.14 ID:2UWO9FHC
>>599
水攻めにしても城内の備蓄が豊富にあったら落ちないっつーか攻めにくくなる
ダムにして完全水没させるならともかく
忍城が湿地帯の平城だから備中高松城みたいにしたかったのかもしれないが忍城は意外に高かった

608 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 15:59:06.01 ID:hE0AJg+y
>>541
上杉討伐といい大坂の陣といい福島家取り潰しといい
家康のやる事って難癖につぐ難癖なんだけど
難癖とはいえ一応大義名分がないと戦争できなかったあたりが
気に食わないから潰すの信長との違いを伺わせて何か微笑ましい

609 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:01:55.26 ID:5/IXSDDQ
山本耕史は大河キャラを演じると凜とした感じになるな
タイプは違うが
今思うと陽炎の磐音はどう演じてたのかと思う
ネットで知ったが竹中半兵衛や秀忠もやってたらしいので観ればよかったと後悔
再放送してくれないかなー

610 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:02:17.78 ID:CWj6mmwR
直江は戦場を囲む条件・状況を計算する人だから
6月の雨シーズンに堤作るとか、アホにしか見えなかったんだろうな。
まあ三成も分かってたのかもしれんが、秀吉に水攻めしろと言われたから
逆らえなかったのかもしれん。

611 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:07:26.28 ID:8Uj7E9So
直江はアホの子の景勝と三成がダブって見えたんだな
義と愛を大事にする男だから思わず手を貸してしまうんだよ

612 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:08:12.82 ID:w+UWPuzf
>>610
昔の織田信長の下でブラック社畜やってた秀吉だったら「とりあえず水攻め」なんて言わずに細かく指示だして土地や相手の状況から複数の作戦を提示するだろうね。もしくは自分で現場にいくか
本能寺後の秀吉の手紙見つかったって話で、めっちゃ細かくみっちり指示書いてる手紙見つかったやん

613 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:08:44.69 ID:F1PZ8iE8
>>597
ドラマ中も説明されてたけど、小田原攻めは唐入りの予行演習だから
大軍を長期間動員できる兵站計画はすでにできてた

614 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:09:50.01 ID:EsAjZYbD
ドラマ内の月は旧暦
新暦なら7月なので本来なら雨シーズンは終わっている
当時梅雨が長引いてたかどうかは知らん

615 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:10:46.79 ID:zby3vr8E
>>610
シーズンは間違ってないんじゃね?
雨季じゃなかったらそもそも水が溜まらんし

616 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:11:07.68 ID:2F/EsrTQ
これワロタ

http://iup.2ch-library.com/i/i1661748-1465888212.jpg

617 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:13:02.37 ID:Xrku0qf/
梅雨の時期に水攻めしてしまうと最悪だな。田んぼが壊滅する。
その年の収穫がなくなり農民は生きていけなくなる。

618 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:13:14.46 ID:m0YNtyL+
北条との対比で秀吉は前線の街に温泉でも掘らせて入ればいいのに

619 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:13:22.60 ID:uTF4GQxK
三谷は美人と付き合った経験が無いから美人絡みの恋愛は書けない
茶々は、恋愛レベルじゃなく主従だからOK

620 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:14:27.27 ID:Xrku0qf/
>>618
温泉が無ければ掘っても湧かない

621 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:15:21.90 ID:8Uj7E9So
三成が梅雨が終わったのに水攻めしようとしてバカにされた可能性があるな
それなら一同の冷ややかな態度に納得がいく

622 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:16:16.17 ID:NyvEt0ax
>>619
その発想が恥ずかしいってw

623 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:16:34.53 ID:IT76yusV
>>618
それのぼうの城で野村さんが演ってる

624 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:16:51.63 ID:D6hpXwI1
>>609
つい先週、秀忠再放送してたから当分はないな
あれは一見に値すると思うぞ
実況が、クズw、とぐぬぬwwで埋まる小物悪役キャラだ

625 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:18:15.33 ID:Xrku0qf/
>>563
龍造寺隆信も

626 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:21:24.92 ID:M7hP2Msh
>>607
「忍の浮城」は伝説とは違って水攻めとは無関係だし、
前も書いたけど、城域が水没しなかったのは堤が長大すぎて(高松城で4km程度なのに忍城は推定で10数kmから最大28km!)、
堤の東〜南の辺りしか水没しなかったと地元(教育委員会とか)は考えている

627 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:23:34.81 ID:m0YNtyL+
>>620
箱根山は戦国より前に温泉があったはず

628 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:26:43.40 ID:56LcGtTL
>>610
直江兼続は治水の名手で佩刀についた名が水神切り

629 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:27:39.09 ID:17YRJmx9
箱根の温泉って大涌谷の蒸気で温めた水を
引いてるだけじゃなかったっけ
この前の噴火騒ぎでそんな事言ってた

630 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:28:02.40 ID:fpuG1A4l
演出がわざとやらせたのかもしれんが、
治部殿が平野を半円形に囲む範囲を指さして一日で作るとか息巻いてて、
目が点になったw

631 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:29:40.36 ID:Eg+yX/OV
>>609
>>624
7月に時専で陽炎の辻一挙放送だと

632 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:29:54.27 ID:D6hpXwI1
まあ、1日で云々は三谷のホンが悪いわな
そういう武将をおちょくった台詞いれちゃいかんよ
笑いをとるなら別の方法でやれ

633 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:30:37.62 ID:2F/EsrTQ
胃腸が異常に弱い男〜三成〜

634 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:30:55.14 ID:Bs+vjJDK
>>616
大丈夫かってくらい全然面白くないんだが
真田丸とつけときゃなんでもウケると思ってんだろうな
こんなんで喜んでるのはキャラ厨の三谷信者だけだろ

635 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:31:09.64 ID:jYSOE1N1
28キロってどんくらいだろな?例えば東京からどこくらいよ

636 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:32:29.67 ID:gHt+yVhE
大河ドラマの見えない部分で野村まんさいが踊ってるのかと思うと笑うわ

637 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:37:40.69 ID:+1aU2NSu
胃腸が悪い設定は片桐さんの専売特許だったのに
2人になったことでお約束ギャグが薄まった感がしてしまうな

638 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:37:57.23 ID:jYSOE1N1
忍城→のぼうの城→まんさいってカキコミ多いんだけど、まんさいってなんで人気あんの?ミッツマングローブみたいな笑顔で気持ち悪いんだけど
過去になにか凄い良い役でもやって人気あるの??

639 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:40:35.07 ID:I7s9dBtl
朝鮮半島に渡った豊臣軍のエリートたちは
あほの朝鮮人群衆見て何を思ってんだろう。

秀吉の水攻めにしても近隣住民に金を配って土木工事してもらわなきゃいけない。
民度が町民のおかげで成り立ってたような作戦だからな。

640 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:41:04.94 ID:fpuG1A4l
ううむ。幾つかググったが
本当に平野を半円形に取り囲む堤防を作ってたみたいだな
日数は5日〜一週間で、一日ってのは三谷さん大法螺が過ぎるけどw

641 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:41:57.57 ID:I7s9dBtl
×民度が町民のおかげで成り立ってたような作戦
○民度の高い町民のおかげで成り立ってたような作戦

642 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:42:42.50 ID:17YRJmx9
>>638
陰陽師の安倍晴明が当たり役だったんじゃなかったっけ?

643 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:44:14.90 ID:gHt+yVhE
>>638
俺は別に顔は好きではないけど、あの役は印象が強くてつい

644 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:45:14.42 ID:dKTTP1xM
もう武将に一斉に糞させて
糞自体の長さや量で天下人決めればいいw
犠牲も出なくていい

645 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:45:30.47 ID:fpuG1A4l
>>638
『陰陽師』それから『花の乱』の細川勝元も忘れちゃいかん
この折り紙一枚で武将を呪殺できそうな胡散臭さが良いのだろう

646 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:46:21.36 ID:2F/EsrTQ
>>634
おばちゃん
つカルシウム

647 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:47:55.14 ID:PhW0Aeo2
>>640
否定説もあっただろ。

648 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:50:19.93 ID:N023W93A
しっかし北条は滅ぼされるって分かりきってるのに
そこの駆け引きに丸々2話以上費やす意味が分からんわ
しかも信繁が説得に向かうとか、これ後の展開が分からないようなドラマだったら最高だったろーに

なんか大河の楽しみ方が分からなくなってきたわw
せめて氏政が最後まで怪しくふてぶてしいキャラで高島が魅せてくれたら良かったんだけどなー
打倒秀吉とか言ってたのがいきなり弱気になり出して
しまいにゃ駄々っ子みたいにここで死ぬもん死ぬもんモードだもん、マジで意味分からん

649 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:50:33.56 ID:x8dxTrOW
>>583
>>579
兵糧は、各大名負担だから、秀吉は直営軍の兵糧は記にしないといけないけど
20万人分はイラナイ

650 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:51:20.87 ID:GHUO/d1l
>>642
その前に大河と朝ドラ

651 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:52:20.03 ID:ur3agq4e
野村萬斎と言えば黒澤明の乱に出てて驚いた

652 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:52:26.66 ID:g8ERTgbP
>>638
のぼうだけで十分だろジェームスディーンがたった3作で伝説になったように
マンサイものぼうだけで十分レジェンドだよ

653 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:53:36.83 ID:Ps4By760
>>640

忍城など拙者が水攻めにすれば3日いや4日で落とせる 如何かな

   ( ^ω^)   ∧_∧
   /    \  (    ) 死ねって
__| | 三成| |_   /    ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  ← 真田
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
|||.(    )     ~\_____ノ|  ∧_∧.
  _/   ヽ は?死ねよ  \|   ( ´_ゝ`) 何だコイツ? 
.  | 上杉 ヽ          \ /    ヽ.
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |  ← 直江
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./
   ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|     ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´Д` )きめぇ
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
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http://s.pd.kzho.net/1465731855066.jpg
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654 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:53:50.97 ID:17YRJmx9
>>651
あー思い出した
あの盲目青年キャラか

655 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:54:25.06 ID:N023W93A
ちなみに俺関東だから最初は氏政キティ設定になんでやねんだったけどさw
せめて秀吉上等の超プライド高いイカレキャラのままでいて欲しかったのに・・・北条ヘロヘロ展開が切ない

656 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:54:39.40 ID:jYSOE1N1
昔、一般道で東京から越後湯沢方面に毎週スキー行ってたんだけど、途中に「忍城」って→案内あるよな。ただ実際に近くに行ったりはしてないんだけどな。
ナグルミは道沿いにあるから下りて散策したけど、ただの原っぱだよな(笑)

657 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:55:18.17 ID:iTplQegd
>>637
何だ気の利かない片桐と一緒かよっておもしろさなんだろ

658 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:55:30.85 ID:UDaGo4/j
>>638
にほんごであそぼ

659 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:55:51.46 ID:jYSOE1N1
>>651
いやあれはピーターだろうが(笑)

660 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:56:13.38 ID:+1aU2NSu
>>652
和製ジェームズ・ディーンといえば赤木圭一郎に決まってるだろ
萬斎なんか同列にヌラッと滑り込ましてくんな

661 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:56:57.68 ID:Zd6FNJ3Y
>>536
馬の数は全然違うが

662 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:57:17.03 ID:x8dxTrOW
>>655
南蛮渡来のオレンジやる つ●
これは高級品だからな
関東の田舎者は知らないだろうが、これはダイダイとは違うやよ

663 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:59:51.86 ID:x8dxTrOW
江雪斎が「ここはしがらみのないものが」って言ってたけど信繁は真田の次男だし
しがらみありまくりじゃん。
まだ「ここは方言と訛りが同じ東国の田舎もんの信繁が」ってことにしたほうがよかったのに。

官兵衛は上方訛りだから、北条は気後れしてしまう。

664 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 16:59:54.38 ID:J8l36l5p
>>648
>しっかし北条は滅ぼされるって分かりきってるのに
>そこの駆け引きに丸々2話以上費やす意味が分からんわ

これって全ての歴史ドラマを否定してることにならんか。
真田幸村なんて死ぬって分かりきってるのに、
視聴者はその生涯を1年掛けて見せられている。

結果が分かっていても、そこに至るまでの過程、
製作者の解釈を楽しむのが歴史ドラマでしょう。

665 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:01:35.58 ID:weaHfQLq
>>659
野村さん鶴丸役で出てた。

666 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:01:52.43 ID:fpuG1A4l
>>648
大河はファンタジーが許されるから、
伊達も降伏して人間技では勝ち目が無くなったら、大怨霊ウジマサインに変化して豊臣軍の皆殺しを狙ってもいいんだけどなw
豊臣軍には坊主キャラも陰陽師もいないからきっと勝てる
でも、小田原市民に怒られるからそんなことはやらないだろうw

667 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:03:18.94 ID:2F/EsrTQ
三成ってゲリしながら逃げて
高級尻拭き紙が付近に落ちてて
捕まったって本当なのかw

668 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:04:19.34 ID:jYSOE1N1
>>665
そうなんだ。ピーターと勘違いしてると思った。
乱のころから映画でてるッて古いんだな。
のぼうでいきなりかと思ってたわ

669 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:05:08.14 ID:I7s9dBtl
>>648
確かに三谷の氏政設定は迷走してるな。

成り上がりものと小ばかにしていた秀吉に
20万大軍で包囲されて驚愕して悩む氏政をちゃんと描いてほしかった。
いきなり恐慌状態で我を忘れ脅えている演出されてもね

氏政はおそらく信長に毛の生えた程度の存在だと秀吉を見くびっていた。現実の秀吉は天下人で小田原まで他の大名に邪魔されることなく
進撃できるどころか、各大名をも自分に従わせ兵や兵糧を供出させる力を持っていた

現代人は歴史をしっているから氏政を馬鹿呼ばわりしているが
天下人秀吉のスケールを氏政が見誤っていてもやむを得ない部分があるんだよな。

670 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:07:33.45 ID:t2yzvvFR
のぼうでいきなりかとか情弱にもほどがあるわw
狂言の舞台とかたまに見に行ったらいいよ

671 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:07:41.99 ID:iTplQegd
脚本家に演出の文句言っても

672 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:08:07.72 ID:Zd6FNJ3Y
>>656
国道125号線かな?だと博物館がある。城の形をしたやつ。行った事はないけどね。てか越後湯沢一般道だと国道17号か?またタフな運転するなw
城跡より水攻めにした堤の一部は現存してて同じ行田市内にあるよ

673 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:09:02.32 ID:x8dxTrOW
北条も島津みたいに京都に見学に行けばよかったのにな。

そこで織田のものすごい数の行軍を見たり、信長の居眠りを目撃したりして、
これはかなわぬ、と思わないとさ。

田舎のお山の大将だからそういうことになるんだよ。

674 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:09:38.09 ID:jYSOE1N1
>>670
いやそれはいかないわ(笑)小学生の社会科見学見たいのでみたからもういいよ

675 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:10:15.54 ID:A0xNziXJ
>>638
朝ドラの『あぐり』での人気が凄かった印象
吉行エイスケがモデルなのに助命嘆願も行われた
しかも、当の吉行あぐりも朝ドラ前はエイスケには碌な思い出がなかったのに
朝ドラの影響でリアルエイスケの思い出まで美化された始末

676 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:12:13.67 ID:Zd6FNJ3Y
昔どっかの神社で能をやっていて全くのイミフ状態だがその様式美ななかなか風情があって暫く観ていたよ

677 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:13:46.00 ID:lo+lsTrR
>>637
片桐さんは胃痛、三成は神経性下痢でうんこしに行かなくちゃいけないから、ちょっと違う。

678 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:16:35.90 ID:fpuG1A4l
自棄になって蹴鞠やってるとか批判される氏政だけど、最後の群雄として結構悩んでたんだよ
元々後北条氏に関東攻略を命じた細川以来、三好、織田と中央政権は次々と滅んできた
五代に渡って善政を敷き、全関東を奪われても上杉を撃退できる名城小田原城を擁し、
徳川や伊達と連携して寄せ集めの上方衆を打ち破るってプランは戦国の群雄視点では非現実的じゃない

蹴鞠をやってたのは余裕を見せる為、化粧をしていたのはやつれを隠すため、何れも家臣の動揺を防ぐための大将としての配慮だ
勝ち目が無くなったからといって、降伏して大名でもない国人に転落して生き延びるのは恥、これだって立派な群雄の美学

679 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:16:58.23 ID:Zd6FNJ3Y
>>675
あぐりといえば田中美里か。最近見ないが何やってんだろ?
氏政さんや婆ばや馬渕英俚可も出てたよね

680 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:18:29.32 ID:VoySad27
なんか大河の感じが漫画に似てきた
北条の高笑いとかキャラの扱い方がそう
わかりやすさはあるけど

681 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:18:48.98 ID:jYSOE1N1
>>672
たぶん17号のバイパスかな。何しろ標識あって石田三成が攻めたとこだなって思って素通り(笑)近づいたことはないから堤なのか城なのかもわからない。
ちょうど「秀吉」で真田広之が三成やった後くらいの頃ね。
わりと一般道で何処までも行くの好きよ(笑)山口県、青森県、会津に3日続けて行ったりな

682 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:19:09.72 ID:zby3vr8E
>>669
「ほほほ、さすが秀吉じゃのう」
とかセリフあったじゃん
余裕の言葉と思いきや、化粧したりビビりまくりだったろ

683 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:20:01.01 ID:lBoYt80b
小学生の頃、野村萬斎演じる細川勝元が大好きで「花の乱」を夢中で見てたなあ
竜安寺石庭で、踊りながら狂い死にする強烈なキャラだったw
凄みがあって哀れでもあり滑稽でもあり、すごく良かったなー

>>653
しかし、この最後の一枚を見るたびに治部殿が愛おしくなってかなわんw

684 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:21:12.43 ID:1Q1RcaDm
>>677
安倍首相がなった病気なのかな?

685 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:22:45.82 ID:weaHfQLq
北条のキレキレ息子、沼田支配に関して引き起こされた最悪の事態の因子である真田一族の
源二郎によく頭下げたな。

686 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:23:51.41 ID:g3cfbVnN
氏政が腹を切るのが先か舛添が降りるのが先か

687 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:24:11.10 ID:5/IXSDDQ
三成で見たいのは朝鮮との戦の後始末
司馬遼太郎の関ヶ原でちらっと武断派とのいさかいが出てきたけど
実際どうしてたのかなと

688 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:24:40.51 ID:lo+lsTrR
>>669
そう?名胡桃の時も鷹狩りしたりしてけっこう余裕こいて見くびってたり、兵の移動も数見せつけたり、籠城でいけるって算段してたよね。
20万って数に取り囲まれてから、上杉と同じ扱いにしろって、時すでに遅しって感じで。

>>673
そうだな。実際に大阪城見たりしたら、やべーなって思えてたかも。
秀吉も家康を取り込むにはすごく気を使ったけど、家康の数を取り込んでしまえばそこまで北条は怖くないんだよね。株みたいなタイミングの妙。

689 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:25:49.14 ID:Zd6FNJ3Y
>>681
全部、県でかいとこばっかやんw
山口県とか高速でもウンザリするくらいのデカさだったわ。
国道17号から125号右折すると直ぐだからそれかもな。因みに堤は近々行く予定

690 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:25:51.82 ID:zby3vr8E
>>685
溺れるものは藁をもつかむ、って言うしね

691 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:25:56.39 ID:W2uSTRnK
萬斎はやっぱり陰陽師の印象が強いけど
ちょうどその頃和泉元弥の人気が高かったんだよね。
けど和泉が人気のあまりイロモノみたいになっちゃって
その陰で真面目に狂言やってた萬斎の方が本物じゃんって
イメージアップした印象もある。

692 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:28:19.64 ID:VewMqn7a
北条が本気で秀吉と戦うなら徳川だけは何としても味方に付けなければならなかったな
もっとも秀吉もそれがわかってたからこそ家康にあれほど下手に出ていたんだけど

693 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:29:01.57 ID:jYSOE1N1
>>689
ケータイ国盗を夢中でやってたことあるから一般道なんだよ(笑)
観光しないでひたすら移動だけどね

694 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:29:50.71 ID:A0xNziXJ
>>669

>成り上がりものと小ばかにしていた秀吉に
>20万大軍で包囲されて驚愕して悩む氏政をちゃんと描いてほしかった。
>いきなり恐慌状態で我を忘れ脅えている演出されてもね

自分には既にドラマ上で描写されているように見えているがな
先週、徳川に江雪斎を派遣した段階で氏政は失策に焦っているように見えた
また、今週もいきなり恐慌状態ではなく、物語上あくまでも表向きは体裁を取り繕っている
が、詰んでるのは理解してるんだよ
何れにせよ首を刎ねられる運命は見えている

物語上、登場人物も氏政を馬鹿扱いしてない
誰もが「遅すぎた」とは思っているが
名門の実力と矜持を理解しているからこそ
何度も上洛を促して、今も説得しようとしてるんだろ

695 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:30:14.74 ID:Zd6FNJ3Y
>>686
解散するって話もあるんやで

696 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:31:24.77 ID:QfuH4b2q
>>668
そのピーターの役に振り付けしてたのが「乱」狂言指導担当の、萬斎のお父さん
コネだわな

697 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:31:57.41 ID:N023W93A
>>586
理屈オンリー無表情のマシーンに徐々に人間ぽさを付け足してきてるんじゃないの?ありがちな展開なよーな
あと俺は普通にウケたw

698 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:33:15.04 ID:17YRJmx9
>>694
家康にしろバカ扱いしてないのはあるね
武士としての矜持を貫く姿勢にたいして
ある種の羨望すら感じる
だからこそ死なせたくない、みたいな

699 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:34:22.30 ID:Zd6FNJ3Y
>>693
ケータイ国盗?なんやそれ?w
そんな俺も高速だが関東から九州まで単独でいって九州旅してまた単独で帰ってきた事がある。計12日間。東海や山陽なんかは戦国時代ここら辺りを軍勢があるいたのかな?と感慨することもしばしば

700 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:37:28.74 ID:x8dxTrOW
氏政が大げさすぎる演技をしてる変な人にしか見えないので
なんで家康があんなに氏政に同情的なのか意味不明に
家康も娘婿の氏直の助命嘆願はしたけど、氏政の助命嘆願なんかしてないんだけど

701 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:38:16.19 ID:dV5sHKGi
>>698
上杉なんかは自分も本当ならこうありたかったみたいな忸怩たる思いを抱えているように見えるしね
バカには描かれていないしむしろ最後まで矜持を貫いたひとつの戦国大名の生き方として描かれてる

702 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:38:53.32 ID:W2uSTRnK
>>694
同意。
北条あまり知らなかったけど
丸見てたらそこらのことはだいぶ伝わってきたよ。
見てて北条のことをバカとも思えない。

703 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:40:21.07 ID:jp19nAZi
>>698
家康達も本来なら家の為に膝を折るのではなく
武将の矜持を持って闘いたかっただろうからな
尤も、家康公はそれをある程度小牧長久手で名を保つ武勇を示せたから
降ることも出来たんだろうけど
戦いもせずに降るのは本来とても難しいんだろうな

だからこそ、本当はもっと寛大な処置を秀吉が示せていたら
後に豊臣は滅び無かった気がする
和睦の条件も覆して氏政切腹、領地残さず召し上げは後に響いた気がする
秀吉政権についていても、最後は良いことにならない、と

704 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:41:04.92 ID:N023W93A
>>664
北条が主役ならそれでいいよ?
てか生き様をカッコよくユーモラスに魅せてくれるんなら全く問題ないってかそれがドラマの存在価値だと思う

北条はボスの心理状態ってか北条の意地!ってのも全く見えてこない上に
家康の突然の情の肩入れとかプチドラマを無駄に入れながら無駄に話数ばっか費やしてんだもん

705 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:41:16.20 ID:4yDEOuEo
>>694
氏政はかなり焦ってる上で、それでも平静を保とうとしてるように見える
名胡桃を部下が勝手に攻めてしまった時点でなにか悟ったように見えた

自分はあのプライドの高さ嫌いじゃない

706 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:42:02.57 ID:lo+lsTrR
まあ、北条が大阪まですごさを見に来てくれないから、秀吉も陣触れに茶々呼んで踊ったり、温泉行ったり、利休ショッピング開設したり、してるよね。

江雪斎という直江みたいな片腕も居ながら上杉みたいに行かなかったのは、やっぱりもっとチヤホヤ敬ってよ!家康以上の扱いしてよ!家康が放置した沼田全部よこしてよ!っていうプライドが邪魔したんだなー。
株価暴落してる中、上杉と同じ扱いに…って譲歩感がなんか泣ける。

707 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:42:44.46 ID:jYSOE1N1
>>699
日本が600の国に別れていて実際にそこに行って取るゲームだよ。GPS機能で今いる場所を把握できるからね。
おれは安土城跡が一番よかったな。こんな田舎が昔に一時でも政治の中心だったのかって思ってね。
川中島は普通に国道沿いに全国チェーンの店が沢山あってガッカリ(笑)足立区とかみたいで(笑)時代劇の観すぎだな

708 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:42:48.06 ID:Zd6FNJ3Y
伊達の後ろ盾をきちんと構築した時点で戦しかけんとあかんよ。他人に命運を委ねる時点で北条は既に敗北だ

709 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:43:19.80 ID:U8lJhRQV
>>694
うん、十分にこれまで描いてるよね、出演回数も多いし、折にふれ描写してきた
集中して描かないと「やってない」と忘れちゃう人が多いんじゃないの

710 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:43:21.87 ID:jp19nAZi
>>694
上杉より上の待遇とかいってるのも
本気には見えないからなあ…
既に氏政の中では降伏の際の首切り要員として
己を数え出した故の言葉にもみえる

既に戦後処理考え始めてそうだ
少なくとも現当主の氏直を生き延びさせる為の算段は腹の内に既にありそう

711 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:43:27.23 ID:1lgR4PX4
>>679
田中美里はパニック障害だかで仕事控えめにしてると記憶してる。
エイスケさんのカラーが強すぎて氏政とかとりさん覚えてないわw

712 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:43:31.93 ID:4XLqMnaI
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview06.html

予算は大坂の陣にとってるというのはこのインタビューだったかな
他にもあった気がする
とりあえず真田丸はオープンセット予定

713 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:44:38.17 ID:gulYfFcx
秀吉すげーな!
肝になるポイントだけ押さえて
あとは部下に丸投げ
絶世の美女と温泉
長びく会議は「疲れた」で退場
舛添の別荘とは違うw

714 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:46:10.62 ID:Zd6FNJ3Y
>>707
それ面白そうじゃんって今から嵌るとかw
そこまで行ってないが設楽ケ原は案外狭かったよ。こんなとこで大軍同士の戦い出来るの?とは思ったかな。長篠の合戦ね

715 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:46:23.43 ID:4yDEOuEo
>>710
上杉より上云々は本気じゃないと思う
自分が全部泥かぶるつもりなんじゃないか

716 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:46:24.05 ID:Iez5zuh7
>>705
江雪斎との会話で北条の当主としてプライドと責任感がよくわかっててちょっと感動した

717 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:46:34.96 ID:dV5sHKGi
>>710
自分もそう思った
今更言い分が通るなんて本当は思っていなくて
もうとっくに死を見据えた上での大大名の誇りみたいなものだと思えた

718 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:47:00.21 ID:Cn7q3AsK
>>317
ワロタw

719 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:47:39.27 ID:jp19nAZi
>>705
あれな
>名胡桃を部下が勝手に攻めてしまった時点で
あそこで多分、氏政には負けが見えてたんだと思う
苦しい立場だから、負けるともいえない上に
部下を責めることもできない(そして責めない)が

あそこで暗君なら名胡桃攻めた奴を罵倒して
責任取らせるだろうけど、氏政は責任は自分が取るんだよな
上司としてはある意味良い上司

名胡桃が真田に残された時点で大きな罠が仕掛けられてたよな

720 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:48:22.89 ID:N023W93A
>>669
そーいや秀吉だって準備まで時間がかかるだろーし焦らない焦らない( ^ω^ )とかやってたっけ氏政
それをソッコー大軍編成して攻めて来られりゃ弱気にもなるかw

でもマジその辺の描写くらいやって欲しかったなあ、そーすりゃ名主としてのプライドとの葛藤とかドラマチックになったろーに。北条の凄さがそもそも分かりにくいっちゃ分かりにくいけど
まーでも俺も真田丸が大河デビューだし粗も無駄も我慢して見ることにするわw

721 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:49:26.81 ID:lo+lsTrR
>>697
いつかの景勝みたいな感じだよな。人間らしさというか、ダメで弱いところも見せるのは色んなキャラで出してる気がする。

722 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:49:36.38 ID:D6hpXwI1
三谷はコメディにしたがるし人間の弱さや小ささを描きたがるし
戦国時代を描くには不適格という部分はあるな
多分、この先、どのシーンみても感動したり泣いたりしたりすることは
ないだろう
おもしろいね、というのはあってもさ

723 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:49:37.44 ID:Xrku0qf/
>>627
秀吉が入りに行ったのが箱根の温だろ。
小田原の町に掘ったって出るとは限らないじゃないか。

724 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:50:50.57 ID:Zd6FNJ3Y
>>711
パニック障害はとっくに克服しとる

725 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:50:51.88 ID:U8lJhRQV
>>720
来年になったら三谷の人物造形の丁寧さがわかるよ

726 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:51:36.17 ID:TDmDUk5c
>>638
花の乱で苦悩するシーン、とても良かっただろう。

727 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:52:27.50 ID:4yDEOuEo
>>719
あそこで名胡桃攻めちゃった部下を悪くは言わないのが気高いよなと
部下は自分の虚勢に乗っちゃっただけだとわかってる

名胡桃取ったのは昌幸の本能だよね
なにか引っかかりを残しといて後でかき回してやろう、みたいな

728 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:52:32.26 ID:Iez5zuh7
>>720
九州攻めの直後だから当分大軍は動かせないだろう、と思ったら秀吉は短期間で大軍を動員した
というシーンはボツになったらしいからな
ナレが「秀吉が短期間で大軍をまとめ上げた」となってるのもその名残り

氏政なりに勝算はあったが、秀吉の行動の迅速さと経済力の高さが予想を超えたから失敗した

729 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:52:50.22 ID:jp19nAZi
>>715
>>717
あれ御隠居の我儘で情勢が見えて無いとみえるけど
ちょっと調べれば氏直が主戦派でないのはわかるだろうし
御隠居が開明的でなく主戦派でごねてたから
罪は氏政にあるという方向に誘導始めてる気がする

誇りもあるけど家を残す為の方策も(氏直も騙しながら)
始めてるというか

730 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:53:53.15 ID:gulYfFcx
北条征伐は朝鮮出兵の予行演習ときた
腹下し三成はたいへんだな

731 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:54:03.32 ID:Zd6FNJ3Y
名胡桃城奪った猪俣憲邦も三谷の好きそうなキャラだから登場させろよと

732 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:54:49.46 ID:jYSOE1N1
>>713
あれ温泉は箱根だろうけど、「山越えて湯河原行って来た」って秀吉来週あたり言わないかな(笑)
「湯河原に足を伸ばせる温泉あるって聞いてね」とか(笑)

733 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:55:19.96 ID:dLrC64QC
甘いよなあ。南が済んだらすげえ反転しやすいじゃんなw あと北条伊達だけだし

734 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:55:32.67 ID:17YRJmx9
>>707
安土城いいよなー
本当にこんなとこに巨大な城があったのかと思いを馳せる

あと自分も城攻略ゲームはまってるんでよくわかるわ
最近行ったなかでは高取城もすごく良かった

735 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:56:18.89 ID:A0xNziXJ
>>732
撮影が何ヶ月前だと思っているw
更に脚本が何ヶ月前だと思っているw

736 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:56:52.20 ID:uG+dOejO
>>574
今氏直それほどバカじゃないじゃん

737 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:57:16.46 ID:Zd6FNJ3Y
>>733
戦が長引けば良からぬ考えもって反旗を翻したりする者が現れたりするのが戦国だからそこまで甘くもないんだよねー

738 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:57:31.29 ID:jp19nAZi
>>727
何て云うか、最期まで真田は喉に刺さった骨だったな
北条にとって

氏政ダメな所は色々あるんだろうけど
部下を悪くはいわないんだよな
だから氏政護る為にあれだけ兵が命懸けになるんだろうしな

739 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:58:06.88 ID:N023W93A
>>709
あんさー、今がたけなわ、いざ北条滅亡へ!って展開で
現に氏政も急に化粧したり蹴鞠したり一気にクライマックスに来たのに
なんで心境の変化のスピードを表現しないのよ?

まばたきもせずに何十回と録画見返してる奴だけが対象なんすか?w
俺はわかってるよ!これまでだってあったもん!とか別に思ってていいけど単純に分かりにくいってか作りとして粗があるんだってばw
普通に話させてくれな?マジでw

740 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:59:06.95 ID:gulYfFcx
佐和山城趾もなかなかの風情で良かったわ

741 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:59:34.04 ID:A0xNziXJ
>>733
九州征伐前に「これが終わったら小田原攻めだ」とプラン立てておく事と
ひと段落した後また更に遠征では準備期間も違うよ

742 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 17:59:52.85 ID:1Q1RcaDm
>>711
ゴジラにブラックホール爆弾をぶち込むという離れ業をやったことで
パニック障害になったんだよな

743 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:00:24.33 ID:2wrpjSV0
小田原征伐の北方部隊って前田 上杉 真田 だけど
前田はこのまま出さないままでやるんだろうか

744 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:00:25.84 ID:dLrC64QC
>>737
いやあその認識は完全に時代遅れだよ。もっと前の戦国の話よ。織田が武田滅ぼしたくらいから、
完全に次のステージに移ってる

745 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:01:08.45 ID:Iez5zuh7
>>733
九州攻めに20万も動員したから、財政的に当分大きな戦いはできないだろうと言うのが当時の常識だから別に甘くないよ
物流でガッツリ稼いで財力が他の大名を遥かに凌ぐ秀吉が規格外だったから予想が外れただけ

746 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:01:39.25 ID:jYSOE1N1
>>714
450くらい国取って止めちゃったよ(笑)てか放置ね。沖縄とか北海道とかは手付かずだよ。
震災前だから6年くらい前に夢中だったね。
長篠は実際は小高い丘みたいな所を柵で囲っていたみたいね。「影武者」みたいな広い平地に柵ではなくってね。

747 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:01:56.20 ID:TDmDUk5c
>>741
そして小田原攻めの時はすでに九州には朝鮮攻めの準備をさせている

748 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:02:14.02 ID:Zd6FNJ3Y
>>742
そーなの?wそれは知らんかった

749 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:02:53.43 ID:dLrC64QC
>>745
そんなことはない。秀吉一人で金出してるわけじゃないし、臣従した中で実際に九州に行ったのは一部の大名
それ以外の武将を派遣すればいい。

750 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:04:07.58 ID:dl5s+tY6
江戸博の真田丸展終了間際に行ってみたけどやっぱり信繁って
遺品少ないんだなあとは思った

751 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:04:31.76 ID:Zd6FNJ3Y
>>744
移ってねーよw 地域で括るのはダメでしょ。
伊達の認識が甘かった時点で北条が負けたのは認めるが伊達&北条が不動なら案外わからん

752 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:05:48.55 ID:hIRnRJZQ
三成の本一つ二つ読んだが
関ヶ原の前も色んなことしてたんだね
内政とか
当たり前なんだけど関ヶ原のイメージが強すぎる
関ヶ原以外の内政が評価される日がくるといいな
鷹狩が趣味なんだな意外だわ

753 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:05:49.33 ID:Iez5zuh7
>>749
ドラマ中も説明されてたけど、秀吉はすでに唐入りのための兵站と財政体制を作り上げたから
短期間の大規模動員が可能になった
それがないと当時の常識では大軍ほど財政負担になる

754 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:06:06.87 ID:jp19nAZi
化粧といえば、公式に氏政が香を焚いて化粧してるシーンが
江雪斎のインタビューに大きな写真があがってるけど
これもう放映ないんだろうか、勿体無いな
何か静謐で怖いようなシーンなんだが

その下の江雪斎さんの袈裟下に鎧も格好良いな
失礼ながら山西さんの役で初めて格好良いとおもったw

755 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:06:54.50 ID:Zd6FNJ3Y
>>746
ちとググるwww
そうそう。で、実際はもっと少数で戦いがあったって話になっとるな。今年は真田系と武田系を散策しようと計画してる

756 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:11:50.14 ID:lo+lsTrR
>>738
20万に取り囲まれても、家臣も誇りが高くて、最後まで戦う気だから信繁襲われてんだもんな。
北条の虚勢ブランディングが仇になったというか。

757 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:13:19.29 ID:ZmcK7vzB
外人さんの香水も強い体臭をごまかすため

758 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:14:27.28 ID:jYSOE1N1
>>734
安土平日に行ったからほとんど誰も居なくて不思議な空間だったよ。
あれ石垣や石だたみの階段しかないから逆に良いんだよな
階段よくみると石像みたいの掘ってあったりして、信長が破壊した寺社から運ばせて階段に使ったんだなとか当時に思いをはせたよ(笑)

759 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:16:20.29 ID:o4+TMttJ
竹林院のブス設定って出展元どこよ

760 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:17:25.05 ID:TDmDUk5c
>>751
北条が伊達をあてにしたのはマズいな。
伊達が伊達ではないとでも思ったのだろうか。

761 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:17:38.30 ID:yoVuqT6J
>>754
袈裟に鎧かっこいいよね。
動いてる時は気づかなかったけど、写真で見たらロマンを感じた。

762 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:18:52.38 ID:gulYfFcx
忍城はのぼうの城だったのか おもしれぇ!

763 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:20:07.24 ID:TDmDUk5c
>>761
平清盛のファンなのか

764 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:21:41.31 ID:lo+lsTrR
蹴鞠の鞠落として、部屋に入る前の江雪斎の目を見た時の北条の顔が、すべての心情を物語ってた気がするんだが。

765 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:25:26.24 ID:lo+lsTrR
>>760
あれも本心ではもう無理ってわかってながらも、それに縋るほど追い詰められてるんかって憐れを誘うセリフだよね。

766 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:25:57.70 ID:jp19nAZi
>>756
実際あの時代戦わずに降る選択肢は家臣達が納得するかというのもあるよな

信繁襲われるシーンはあの人達氏政以上に
戦う気で氏政護れれば死んでも本望的なものが伝わる辺り
氏政には当主として敬われるものがあったんだろうな
家康じゃないけど本当に死んでほしくない

>>761
袈裟に鎧で拳ついて礼を取ってる当時の作法なだけで暇課長が数百万倍漢!って感じが
着付けもそうだけど、当時の作法護ってると格好良くみえるよな
江雪斎の場合は御本城様お守りいたしますの気概も漢前数百万倍増しの理由だろうけど

767 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:26:38.01 ID:toGuNmyN
>>764
あの毬落としたところの芝居いいよね
そこでまずぐっときた

768 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:27:55.65 ID:jYSOE1N1
包囲される前にどこかで軍事的な激突はなかったの?

769 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:29:09.74 ID:TDmDUk5c
>>768
山中城

770 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:29:30.40 ID:gulYfFcx
もしも北条が早々に上洛していて
江戸に所替えになっていたら
東京はどうなっていたんろうか?

771 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:29:58.66 ID:dKTTP1xM
独断で名胡桃城を攻めた猪俣憲邦の身柄か首でも送って
さっさと謝罪すりゃあ良かったのに何で北条は守ったんだろ?
問題起こした芸能人を切り捨てず守ろうとする番組側や所属事務所並に訳分からん
どっちも切り捨てた方がダメージ少ないし代わりはいくらでもいるだろ
ドライな判断出来んのか?

772 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:30:31.85 ID:jYSOE1N1
>>769
山中城か
ググってみよう
ありがとう

773 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:34:06.24 ID:gulYfFcx
北条は昔気質で名門ゆえに変化しない
昌幸は古いが三成や信繁は時代が変わっていることに
気づいている描写があったよね

774 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:36:19.34 ID:dR9h6j75
>>743
前田と真田の直接的な関わりがこの戦いくらいのもんだから出さないんじゃないかな
ただ信繁が秀吉死後の上方での政局に絡む脚本なら役者は必要だと思う
官兵衛の時みたいに30秒くらい登場して直後に死亡みたいな感じでもね

775 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:37:55.24 ID:BVeJoMaU
>>761
ギャップ萌えに近いものじゃないかと…でも暇課長ええな。公式のムービー(名胡桃城は北条のモノ!)も面白かったよw

776 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:38:39.38 ID:lo+lsTrR
>>771
家康と同じ扱いを要求しても、名胡桃を真田に残される結果で、北条と真田同格とか馬鹿にされたーって家臣が思うのは無理ないんだよなあ。
秀吉ごときに頭下げないバーカバーカって事あるごとに言ってるし、部下はそれを間に受けただけ。
そんで今、誰より勝ち目ないってわかってんのに、それに首を絞められてる。

777 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:38:54.10 ID:1Q1RcaDm
>>772
山中城いいぞ
戦国の肉挽と言われた激戦だったみたいよ

778 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:38:58.48 ID:zev0uCSR
>>768
三島市にあった、なんとかって城は、秀吉にしては珍しく強引に攻めて3時間で落とした、
とか本で読んだ気がする
そういうことを事前にやって、力を誇示したとか書いてあった気がする

戦国時代はそもそも、力技で城を落とす方が珍しかったとか
というより、そこまでしなきゃいけないほど、城側が抵抗することがあまりなくて、
普通はその前に話し合いで開城する、というのが常識だったそうな
攻め手も守備側も、周りに他の敵がいて、その戦いだけで消耗するわけにはいかなかったから

その意味では、規模が空前だった以外は、小田原城攻めはオーソドックスな方のパターン
だったのかな

779 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:42:49.94 ID:gulYfFcx
石垣山城の出し方
三谷らしい工夫が欲しいところ

780 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:44:59.09 ID:dDKu1Mlu
官兵衛の利家は出て瞬殺だったけど
今まで関係の描写も一切ない官兵衛に対しちゃんと後を託して死んでいくんだよね
官兵衛に看取られて死ぬと極楽に行ける宗教であったんかなあの大河は

781 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:46:16.98 ID:jp19nAZi
>>764
あれは良かったね
既に氏政には状況がみえてたんだよな

782 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:47:22.66 ID:lo+lsTrR
テーマは、偉大な英雄の威光に苦悩する「二代目」の物語だったよね。
信繁も今こんなに時代の変化について来れてるのに、最後は昌幸降臨したみたいになるんだもんなあ。

783 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:51:49.14 ID:jp19nAZi
氏政も勝頼も偉大な先代よりも領地を拡大した上で死ぬんだな
その点では氏政も2代目(4代目だけど)の悲哀もあるのかな

しかし、次回予告、真田の父ちゃんの上に
上杉景勝公って…
沼田の争い&影虎殺害犯(一応氏政弟?)を連れていくって
家康公何考えとるw
錯乱してるのか、おまえの敵だったこいつらも
いまは秀吉の下で苦い酒呑んでるんだから生き延びろと説得しにいくのか
…逆効果しか浮かばんw

784 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:55:55.04 ID:M2pkPp9K
>>565
あとは津軽弁が別格

785 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:56:20.05 ID:jYSOE1N1
山中城は箱根の三島市側なんだな
秀次、家康で2時30分で落ちてるな〜
攻め7万VS守り4千だってさ
あっさり箱根超えられたんだな

786 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:58:41.00 ID:lBoYt80b
いろいろ考えさせられるな
なぜ北条が忍従せず、滅亡を選ぶのか
忍従しても忸怩たる思いを抱えていそうな昌幸、家康、景勝がこのあと関ヶ原にどう向かっていくのか
統一政権下での新しい時代への流れを体感しているはずの信繁がなぜ大坂の陣で戦うのか
ある意味、すべてが伏線なんだろうな

787 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 18:59:43.03 ID:EGkeVZ4w
>>764
秀吉何するものぞと思っていたら、
秀吉とな ? どこの馬の骨じゃ ? 江雪斎、うぬもやりゃれ、蹴鞠。落ちはせぬ。この小田原ある限り。
と言うだろうしな。

788 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:02:53.12 ID:jYSOE1N1
支城手薄にしてわざわざ小田原に軍勢集めて籠城だけってのも中途半端だな
どこかで一点突破してそれこそ士気を上げられなかったのかね〜
そうすればもしかしたら伊達が参戦してくれたかも?

789 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:04:39.32 ID:F9oOc0SM
蹴鞠のボールが落ちて、小田原城も落ちるんだな

790 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:06:49.12 ID:uG+dOejO
氏政って地元の人に愛されてるみたいでなんか良いね。

791 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:09:12.34 ID:lo+lsTrR
>>788
伊達の熱い白装束手のひら返しさせないためには、徳川が乗り、上杉真田も乗った、関東が結束するよーくらいの夢物語がないと無理なんだよなー。

792 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:09:37.25 ID:F9oOc0SM
勝頼様だったり室賀さんだったり氏政もそうだけど、戦国時代のいろんな人間の栄枯盛衰を見て、戦国時代の決着をつける決戦に臨むんだね
ロマンだわ

793 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:10:42.64 ID:gulYfFcx
小田原の地形を熟知しているので
怒濤の必殺ピンポイント攻撃を繰り出すべきだろう
やはり長い会議で何も決まらなかったのかな?

794 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:15:09.48 ID:TDmDUk5c
>>788
山中城がもっと支えてくれる予定だった
武田の高遠城と同じ。どちらも長期に支えてくれる予定の城が、1日で
落ちたから、すべての計画が破綻した。

795 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:19:03.80 ID:761sruAz
小田原征伐がなければ、徳川関東移封もないから、江戸は湿地帯のままで首都東京も利根川東遷もない。
日本が全くかわってるな。

796 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:27:16.77 ID:wM7Vpx5h
山中城は障子堀みてきてくらはい

797 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:28:49.03 ID:89lISPOx
本能寺の変に巻き込まれて家康が死んでいたら、北条が天下取る芽もあったろうな
於義丸も長丸も幼少でしかも側室腹で母方一族は後援にならない、信康を粛清した徳川家は後継体制が全くの空白で甲斐信濃制圧どころじゃない
武田遺領はほぼ北条のモノになり、指導者不在の徳川家も属国に成り下がるだろ。年長の於義丸を当主にして小田原に人質に取る。
これ程の勢力があれば秀吉に対抗できた。

798 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:34:31.71 ID:XgXl1iGS
そもそも上杉真田が忍城攻めに手こずっていたから三成派遣されたじゃん
景勝が怒鳴ったのは逆ギレもいいところだよ
直江なんか何もしてないし

799 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:34:55.14 ID:Xj2iDWDt
>>789
あのシーンがカラスがガーガーガーガー鳴いてるのな

800 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:35:39.16 ID:qDa77qOY
15世紀に扇谷上杉家の家令だった太田道灌によって、江戸城やその支城として日枝神社などが築かれた。
道灌は関東平定するが、台頭を恐れた主君に暗殺される。
その後、北条早雲から家康へて江戸支配が受け継がれる。>>795
後北条家には小田原よりこっちが先みたい。

道灌は軍略家として知られ、それまでの騎馬武者から足軽主体の集団戦へと戦術革命をもたらした。
お陰で京は応仁の乱で焼け野原になるが。

801 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:39:11.20 ID:eRygQCOM
あの氏政見てたら
プライドなんか捨てて
長いものに巻かれた方がいいのかも
って気がしてきたワイサラリーマン

802 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:42:58.36 ID:MxNFEN4v
>>664
薩摩に逃れるかもよw

803 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:43:02.25 ID:Xj2iDWDt
>>712 アサゲイのひどい記事だけど これ

「伝説の武将が題材とあって、脚本にあまり左右されない合戦シーンには力を入れているそうですよ。
自衛隊全面協力のもと、富士山東麓の演習場に、間口が100メートル以上ある巨大な城のセットを建てて、
大坂の陣をこれまでにないスケールで描くとのことです」(前出・NHK関係者)

2015年11月15日 5:57 PM

http://www.asagei.com/46969

804 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:45:18.98 ID:2VSzZpuf
>>782
次回の氏政との対面も源次郎の今後への伏線になるんだろな

>>796
見たい見たい
あれ写真だけでもテンション上がるわ

805 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:45:59.84 ID:g8ERTgbP
しかし自衛隊ってこんな遊んでるけど暇なのかな?

806 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:46:39.45 ID:myMr023z
>>794
未完成だったんだよな山中城。

807 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:46:53.85 ID:IZQA93hf
>>797
家康が結果的に長生きしたから目立たないけど、信康粛清って一歩間違えたら秀次事件後の豊臣以上に危ない状況へ徳川を追い込みそうだったなあ
最近じゃあ信康と対立した家康が織田のせいにして息子を殺したって説があるけど、正気の沙汰では無い

808 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:47:27.04 ID:4cEI2y4N
真田丸にもあったのかな、障子掘。

809 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:48:28.44 ID:fpuG1A4l
山中城は後北条の築城技術を結集した堅城だったが、秀次の力攻めに半日で屈した模様
豊臣方も秀吉が信頼していた一柳直未が討たれる等、多くの被害を出したらしい
戦略的にはここで大勢が決しているっぽいな

810 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:50:41.67 ID:fqxqbzwX
>>805
さっぽろ雪祭りもだけど民間への協力を通じて国民の皆様への理解と協力を得るってのも立派な仕事なんだろうね
テロップに自衛隊の名前が出るだろうしこううのも必要なことなのかも
戦国時代だって大名が仕切って治水だ干拓だって土木工事してたんだしまぁ多少はね?

811 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:51:23.64 ID:g8ERTgbP
>>801
でも後悔するぞ
自分を売るに値するほどの利益を得られるならやればいいさ
真田だって弟の方が人気あるんだし
石田も昭和に入って大ブレイク
むしろ判官贔屓が多いと言われる日本で北条がまったくフィーチャーしないってことの方が深刻

812 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:51:29.19 ID:YZ4nvhTP
>>805
自衛隊が暇なのは良いことだよw
まぁ土木作業は陸自の本業みたいなもんだし、野戦築城の演習にもなりそうだし、良いんじゃないの

813 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:52:27.24 ID:9OzKuLog
>>811
籠城戦の上開城だからね
地味すぎた

814 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:52:54.76 ID:+laTTxkR
時勢わからずいつまでも臣従しないから馬鹿だったというけど、いくら相手が大勢力でも嫌な時はあるんじゃないかな。
例えば今どこかの国が大勢力を持ち、日本に属国にならなければ滅ぼすと言ってきたとして、
その方が戦争しないで平和になるし得だから日本人はその国の人間になります、と簡単に承諾出来るかなあと思うし。

815 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:54:39.32 ID:IZQA93hf
>>805
今、自衛隊は陸上は真田丸、海自はハイスクールフリート(五十六が主役らしい)の2つのドラマに協力してるんだよな

816 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:58:18.21 ID:W2uSTRnK
>>801
当時の戦国武将も現代の我々も
皆そうだと思うぞ。
だからたまにいる北条みたいな奴が光るんであって。

>>802
そう思いたくなる最終回になるといいな。
今はまだ信繁への思い入れがそこまで沸かないから。

817 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 19:59:26.17 ID:Bs+vjJDK
朝鮮出兵を阻止しようとした北条が豊臣に戦いを挑んだ
みたいなシナリオで韓国が映画化してくれないかな
映画だったら向こうの方が上だから結構なもんが出来るでしょ

818 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:02:01.39 ID:lo+lsTrR
>>811
信長に言われれば息子も切腹させる長いものに巻かれまくった家康が最後は繁栄するんだから、最後に勝つ算段あれば巻かれたほうがいいんじゃない?

北条はあんなに頭下げるの嫌がってたわりに無血開城しちゃったからね。
猿に頭下げないでござるーで全面交戦して一族郎党華々しく散ったらそら江戸時代にも大人気よ。

819 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:02:46.51 ID:4cEI2y4N
>>817
継体天皇の朝鮮出兵を阻止しようとした筑紫君磐井が謀反をおこした。
という話ならばあり得るかも。

820 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:08:34.50 ID:eRygQCOM
>>811
プライド取るか金を取るかなんや
プライドじゃ食っていけんのも
また事実

>>816
ワイの会社正に政権交代したんや
新トップに魂売るか売らざるべきか
ワイにはもうわからんやのや

821 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:13:57.70 ID:Id9kjvji
近くの小学校に通う児童数人が交通整理の大人に誘導されて横断歩道渡ってた
たぶん一年生だと思うけど黄色い帽子かぶってランドセルにも黄色いカバーしてるの見て
信繁が黄母衣つけて走り回ってるシーン思い出したw

822 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:14:43.46 ID:IgfQ4uIY
>>809
国道1号の両側を囲ってるからな
箱根を超えるには山中城の中を通らなければならない関所みたいなもんだったんだろ

823 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:20:27.21 ID:jYSOE1N1
山中城は拡張工事がまだ終わってなかったらしいね
あと山中城の防御機能を発揮させるには1万は必要だったのに4千に守らせて他は小田原に呼び寄せたんだってよ。

824 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:27:36.57 ID:OWMp47HY
大政奉還したのも源次郎だったよな?

825 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:32:05.83 ID:4cEI2y4N
>>824
篤姫で大政奉還したのは勝頼

826 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:36:21.79 ID:0XPzNasp
箱根底倉温泉には太閤の石湯とか現在も残ってるね
本当に太閤が入ったか眉唾だけど

827 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:36:56.65 ID:zev0uCSR
>>812
昔雑誌のインタビューで、怪獣映画に自衛隊が全面協力するのに、いいんですか?と聞かれて
部隊の展開の演習になってちょうどいいです、みたいに答えてた
VSシリーズゴジラの頃だったけど、堂々と実戦を想定した部隊の展開をできるのが、
映画撮影の時だけだったとか
その頃は、マスコミの注目を浴びないよう、こっそりとしかできなかったらしい

828 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:46:59.02 ID:5QBF5VK9
何かと批判されることの多い、自衛隊によるさっぽろ雪祭り協力だけど
大規模な物資の搬送や陣地構築という名の雪像作りは
その段取りや計画も含めて、貴重な経験になってるとは思うんだけどなー。

実際に災害援助が頻発するようになって、そこまでやってる余裕ないとか言われたりもするけど。

829 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:49:13.93 ID:56LcGtTL
>>823
八王子城と同じか
落としちゃいけない支城の防御人員を本城に割いて結果支城落とされてにっちもさっちもいかなくなるとか
氏政マジ戦下手

830 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:49:45.40 ID:7mvkTRn9
既出だと思うけどどうしても舛添と氏政がかぶるな

あの時、豪華海外視察の言い訳を一流とか格下とかふざけた事を言わず謝っていたら
あの時、毎週別荘に行く言い訳を車の中も知事室だとかふざけた事を言わず謝っていたら
正月ホテルとか絵画とか掘り出されなかったかもしれない。

もう残された道は白旗上げて切腹  → 辞任
あくまで徹底抗戦      →  解散
しかないな。

831 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:49:54.22 ID:hJtkhQBt
訓練になるは「方便」だろw
まあ協力するのは別にいいと思うけどね

832 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:52:29.90 ID:ssmkMqwD
>>830
氏政は民衆にも家臣にもライバルにも愛されてたから、
朝鮮ハゲネズミとはえらく違うぞ

833 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:53:45.13 ID:1CuJdZrf
>>830
ぜんぜん被らない
舛添には誇りなんかないだろ

834 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:54:37.09 ID:17YRJmx9
>>830
民思いで軽税率を敷いた北条と
せこい守銭奴のバカ桝添とを
一緒にするのが失礼

835 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:55:40.95 ID:jYSOE1N1
戦国自衛隊なんかおもいっきり堂々と協力してるじゃんな
特に江口洋介のやつなんか最後は自衛隊のCMみたいな終わり方してたよ

836 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:56:29.73 ID:Q+xSwvXX
>>728
あのシーン、小日向とナレーションとカメラの動きと音楽だけで
あっという間に大軍をまとめあげて次の展開へ、って感じが良く出てた

837 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:56:34.23 ID:PthT6jLS
>>817
妄想厨!
頭の悪さがにじみ出てるぜ。

838 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 20:58:44.23 ID:c0W+qi3N
舛添、都議会で蹴鞠はじめてみてほしい

839 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:01:09.09 ID:zev0uCSR
>>835
千葉真一主演の時は、なんか一切協力が得られなくて、しかたないから戦車からヘリまで、
映画用に自作したそうだけど

中国とかじゃスペクタクルシーンに人民解放軍がコスプレして全面協力とかするらしいけど、
自衛隊も、人海戦術シーンでは、甲冑姿で参加すればいいのに

840 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:01:54.73 ID:jYSOE1N1
>>838
ウケるw
都庁の広場みたいなとこで蹴鞠やればよい。化粧してな

841 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:04:47.68 ID:R2RQe6G6
夕方に最新版の来週の次回予告をやっていたが
昌幸のとっちゃん「わしは伊達殿に賭ける!」と叫んでいて
政宗もチラッと映っていた
昌幸は何を伊達政宗に賭けるんだろう?

842 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:05:25.58 ID:7mvkTRn9
>>832-834
そうなんだけど、氏政が上洛さえしていれば滅亡することはなかったなと思ったのと
全会派が不信任だしたのと小田原城が包囲されたのと状況が同じだなと思っただけ

843 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:06:20.56 ID:jYSOE1N1
>>839
え、千葉新一の違うの?駆逐艦みたいな船やヘリや戦車もあったじゃん
まぁ内容がまずいもんね。女さらって来てレイプして海に捨てたりさ

844 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:07:38.43 ID:fqxqbzwX
>>841
伊達巻き込んで小田原開城の説得かな、この期におよんで豊臣どうこういうんなら
もう信幸は親父蔵にでも押し込めとけよって気になってくるわw

845 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:15:57.17 ID:V6zzBDWQ
北条の全盛期を築き上げ領民にも慕われた氏政に比べれば桝添なんぞ被るどころか対局の存在だろうに
リアルの政治を叩くためにこのドラマを利用しようなんて本当に品性が下劣だな

846 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:21:48.13 ID:AOZf4v3Z
>>830
まかりなりにも関東をまとめあげていた北条に対して大変に失礼。
いっしょにするな

847 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:22:05.04 ID:b77cfRdu
>>844
レス見てたら伊達巻食べたくなったw

848 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:24:12.63 ID:+TuwjmgP
>>818
家康はなんだかんだで前へ出るタイミングでは前に出る。
下りる時とみたらベタ下りするけどわりとバクチな人生よ。

849 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:24:56.98 ID:dFwTzgGQ
舛添はもういいから

850 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:25:46.94 ID:1iGSCUKG
星野源は浮かないくらいの芝居できるだろうか
LIFEでしか見てないから分からんわ

851 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:27:16.36 ID:KTgCxL+3
>>841
秀吉に謀反、一波乱を期待してるのかなと思った。とーちゃん暴れたりなさそうだし。

852 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:27:32.02 ID:x8dxTrOW
伊達みたいな田舎者に期待している段階で田舎のおっさん

853 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:28:33.44 ID:O1J1EZ/v
スレ立ていってきます。
ただ、最近はじかれてばかりなのでダメでしたら
他の方お願いします。では行ってくる。

854 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:28:42.12 ID:mwuI+Lt6
>>852
田舎の定義は?

大阪と京都以外は全部田舎だろ。

855 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:31:35.01 ID:IgfQ4uIY
>>841
本当に何を賭けるんだ?
そもそも昌幸の目的は沼田奪還と徳川の与力から外れることだけだろ
その2つは伊達にどうすることも出来ないだろうし

信繁と政宗って同い年なのな
なにげに同世代の男性って兄ちゃんしかでてないから新鮮なのでは?

856 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:32:45.34 ID:x8dxTrOW
>>854
その定義でも普通に伊達も昌幸も田舎もんだろ

857 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:33:22.96 ID:MpzHpQk7
>>771
猪俣憲邦はどーも氏直辺りに気に入られていたみたいなんだよね

858 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:33:34.51 ID:dFwTzgGQ
>>841
伊達になんかアイディアがあるのかもね
一応密約あったみたいだし色々背景があるのだろうと

859 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:34:01.82 ID:O1J1EZ/v
大丈夫でした。

次スレ立ちましたぞ!

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part208
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465907380/l50

>>900
>>950
次スレ立っています。

860 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:34:22.77 ID:MpzHpQk7
>>847
伊達巻きは甘くて嫌いや

861 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:34:49.29 ID:1iGSCUKG
>>859
乙殿
待っておったぞ!

862 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:36:51.23 ID:R2RQe6G6
もしかしたら、昌幸と伊達政宗 奥州での一揆(大崎一揆)扇動の謀議をしていたのかな?
でもあれは一揆側に宛てた政宗の密書が秀吉の手に渡ってしまい、計画が挫折してしまったけど

863 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:38:45.79 ID:MFmzZxqs
>>843
バカなこというな
千葉真一の「戦国自衛隊」は、自衛隊にいっさいの協力を断られた
仕方がないので、ただの民間のヘリに「陸上」と書いただけのものを飛ばしてごまかしたんだぞ
しかし、原作のほうはよく出来たオチだったのに、映画版は千葉真一が目立つだけでラストも違う

映画版のほうでは、超兵器を持った自衛隊人たちを京都まで連れて行って天下を取ろうとするが
「そんな未来人だか宇宙人だかわけのわからん奴を信用できるか」とお公家さんに拒否され、
どっかのお寺で襲撃されて皆殺しで終了

原作は違うんだよ
主人公らが戦国時代にタイムスリップして越後の上杉謙信らと接触するが、どうやらこの世界には織田信長が存在しないらしい
そんなら俺たちが自衛隊の兵器持って京都まで行けば天下取れるじゃん!、と張り切って移動
超兵器で勝ち進み、天下を取ることも可能だと思ったが、小さなお寺に宿泊しているところを襲われてしまう
「はっ、これって本能寺の変・・・オレが織田信長だったのか?!」と気づいたところで終了
素晴らしいオチだ、映画版もこれに忠実に作ってほしかった

864 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:39:40.55 ID:COzMKmQ6
一夜城を築くのも、信繁?

865 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:40:14.08 ID:cWWuQpq0
>>862
自作自演で領地増やしてもらおうとしたんだっけ?でバレて十字架背負って出頭
昌幸も便乗して大名にしてもらおうとしたんだろうか
このふたり気は合いそうだよねw

866 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:41:31.78 ID:x8dxTrOW
>>865
身分が違う
伊達政宗は公家成大名。昌幸は無位無官の国衆。

867 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:42:25.49 ID:dFwTzgGQ
>>865
博打好きそうだもんな政宗w

868 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:42:46.02 ID:WDNTnJJC
>>843
内容が内容だけに千葉の戦国自衛隊は一切自衛隊協力してないよ。
あり物の装甲車やヘリや船のポンコツ買って美術さんがソレっぽくした。昔の映像の裏方は職人さんだからぱっと見わからん。(ミリオタは別)

>>859殿乙で御座る。

869 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:44:46.44 ID:O1J1EZ/v
おこうさんブログより

真田家ゆかりのお城を訪ねて

http://ameblo.jp/satomi-nagano/entry-12170334125.html

870 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:47:19.01 ID:JjaCMFHa
本能寺の変がなく信長が天下統一してたら北条はその後、どうなっただろう。ついてなっかったような気もするし、信長がそのまま北条をほっとくとも思えないし。

871 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:49:36.32 ID:lo+lsTrR
それぞれの従者がみんな優秀で輝いてる中で、戦現場仕事では三成がダメダメという豊臣の穴を見せられた。
家康が本多正信を持ってるのはでかいよね。

872 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:49:52.40 ID:+TuwjmgP
>>870
信長の場合、仮に本能寺がなくてもどっかで絶対ああいう死に方しただろうなって気がする。

873 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:53:11.44 ID:kyQccf27
安土城の天主に住んでたっていうから、下から火をつければ本能寺はいらなかった

874 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:54:02.64 ID:WDNTnJJC
>>863
原作のオチは良かったよな。「織田信長居ねえじゃん」とか言い合ってたら自分らだったってのが「なるほど!」ってなった。

でも映画の美術さん頑張ってるんだぞ(;ω;)ブルーリボン賞を裏方が取ったんだから。

変な百姓役で昌幸パパも、子供の武者役で薬師丸ひろ子も出てたね。真田広之は勝頼様の前髪ありの若武者姿でヘリ落としたり、ヘリから飛び降りたり、馬に立ち乗りしたりしてた。
角川春樹が昌幸役でチョロっと出てたのは豆な。

875 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:55:44.26 ID:x8dxTrOW
>>870
北畠や神戸化じゃないの?
信雄や信孝みたいに、信長の他の息子が北条家に養子に入り、
北条の男系の血筋が織田になって生存を許されるんだろ。

876 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:56:34.80 ID:dDKu1Mlu
みんな詳しいな
あの伝説の真田幸村の謀略も観たことある人いるんやろね

877 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 21:58:11.19 ID:eRygQCOM
>>850
できやす!すいやせんできやす!

878 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:00:56.58 ID:x8dxTrOW
教育テレビで世渡り上手・細川家の生き残り戦略

879 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:01:48.95 ID:N023W93A
政宗役ジョビジョバでいいのか?

880 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:02:18.71 ID:jYSOE1N1
最近の映画はエロシーンまったくなくなったよな

881 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:02:52.97 ID:qDa77qOY
小田原攻めはローカルな大名相手の戦じゃなく、オール西日本対オール東日本の決選だった。
東日本から上杉と真田を引き抜いて、初めて成り立った戦略。
だから、20万もの軍勢を組織して押し寄せた。
秀吉にとっても、決してお気楽なイベントではなかったはず。
一方、武田亡き後の東日本の雄北条にとって伊達は最後のカードだった。

因みに徳川は緩衝地帯。

882 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:03:08.12 ID:1jwQszJx
何だかんだ言っても小田原征伐の原因に絡んだり、
上田において徳川軍を2度にわたって破ったり、
大坂の陣でその名を轟かせたり、幕末から明治維新と家名を繋ぎ、
現在の当主が大学教授、真田家は完全に戦国の勝ち組だよね。

883 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:04:36.56 ID:KiExTtuo
真田丸関連のイベントの情報を総合して知りたいんだけどどこ見たらいいん?
百貨店でのイベントとか公式には載ってないし…

884 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:06:18.50 ID:zev0uCSR
>>843
ヘリは民間ヘリを、哨戒艇は漁船かなんかをそれぞれ改造したとか
戦車に至っては、たしかブルドーザーをペースに作ってしまったらしい

885 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:07:15.64 ID:O1J1EZ/v
>>883
公式のHPでいいのでは?

886 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:08:01.07 ID:O1J1EZ/v
>>885
公式じゃダメなのかwすまん

887 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:08:05.54 ID:WDNTnJJC
>>876
柳生一族、真田幸村、徳川一族、3部作全部観ました。猿飛佐助がゴリとラーだったり駿府城よりデカい隕石が落ちてもケロっとしてたり(氷河期がくるわ!!)トンデモ映画だったけど、
徳川一族の崩壊はソフト化されないだろうから観られないかもね。名画座で学生時代1回観ただけだけど天皇暗殺とかやってたからw

888 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:08:49.78 ID:x8dxTrOW
細川とかの上方大名は、情報強者だからな。@Eテレ

真田とか伊達とか田舎者は、情報弱者だから

889 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:08:50.59 ID:MO9e545W
>>843
千葉ちゃんと夏八木勲がちょっと体験入隊させてもらっただけであとは非協力
仕方ないので戦車作った
原作の半村良に春樹がプレゼントしようとしたら断られたので、「僕らの七日間戦争」でも使い回した

890 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:10:24.44 ID:qDa77qOY
東西決選は日本史では何度も起きてる。
坂上田村麻呂のアテルイ討伐。
頼朝の奥州藤原氏攻め
南北朝
蒲生氏郷の奥州平定と関が原
戊辰戦争まで。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:11:07.15 ID:myMr023z
>>829
ちゃう。防備が間に合わなかったから必要人数減らして本城に回した。

892 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:12:26.33 ID:Iez5zuh7
>>881
関東管領上杉家も関東の名門佐竹と宇都宮も秀吉陣営だがな
奥州の伊達は傍観だったし、事実上オール日本vs北条家と属国達

893 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:12:30.20 ID:myMr023z
>>830
こういうの笑えるな。なんでも現代と結びつけたがって書いて失敗するやつ。

894 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:15:36.36 ID:myMr023z
>>850
コウノトリに出てた。サクラになりきっていた綾野剛と違って、四宮とはかけ離れていて星野源そのものだった。

895 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:15:55.81 ID:fqxqbzwX
>>888
まぁ通信手段の限られてた時代に都に近いかどうかってのは大きいんだろうね
それとは別の話で本能寺の変で身内も同然の旧友相手に見を決め込んだ細川の判断は只者じゃないとも思うけど

896 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:15:55.88 ID:lo+lsTrR
景勝も真田を裏切ることになって気まずかったけど、信繁には前と一緒だよって言われたし、こんな戦は上様出なくていいよ!って昌幸に言われるし、なんか良かったね。
関ヶ原に効いてくるんだろうか。

897 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:17:04.16 ID:Iv7CSX5t
そういえば小田原城で抗戦派の家臣に襲われたときに景勝から教わった型をやってたな

898 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:17:17.53 ID:e71zg+65
>>888
なんぼ情強とやらでも、400年後まで気狂い扱いされるのはやだな

899 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:17:45.39 ID:Iez5zuh7
>>896
信繁が景勝のことをお館様だと呼んでるよな

900 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:18:06.71 ID:jp19nAZi
>>859
乙です!

>>893
御本城様とあんなのを一緒にするなって奴だな
少なくとも現代では暇課長に目を付けられるぞ

>>824-825
こう考えると中々大変だなw
幕末の幕府では源次郎が死後に勝頼公が大政奉還するのかw

901 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:19:25.09 ID:Iez5zuh7
>>900
そして源次郎が幕府の末端治安組織に参加して内紛の結果切腹

902 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:19:47.10 ID:O1J1EZ/v
誘導

次スレ

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part208
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465907380/l50

>>950
次スレ立っています。

明日早いのでもう寝ますので、あとの誘導よろしゅう

903 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:21:59.78 ID:EQnGPUCs
景勝とかいう部下にだけは恵まれるダメ上司…

真田丸の景勝はよく喋るからちょっと違和感あったけど今はもうこの景勝がいいと思える

904 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:23:30.29 ID:jp19nAZi
>>891
そうそう
山中城も他も結局秀吉の兵が来る速度が予測より早くて
防備に本来割くはずの兵を本城に戻した
これだけで既に失策ではあるんだけども

>>901
おかしい…源次郎の存在が同じ時空の中で同時存在としてダブるw

905 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:25:43.95 ID:IUUu9+Ku
>>900
作品は違うが、源次郎も源三郎も幕末に切腹。

906 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:25:44.64 ID:qDa77qOY
>>892
そこは時流を読んだんだろう。
上杉も佐竹も現在まで続いてるくらいだから。

907 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:25:45.94 ID:Iez5zuh7
>>904
徳田新之助みたいなもんだろうw

908 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:27:19.15 ID:17YRJmx9
>>901
源次郎は他にも同末端治安組織隊員として病死もしてる

909 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:28:09.19 ID:4cEI2y4N
>>904
源次郎は木曽義昌の手引きで北条早雲の剣術指南として召し抱えられたらのだ
そして武田勝頼を伴って上洛し、穴山梅雪を討ち取った。

910 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:29:00.99 ID:EQnGPUCs
そうか…日本の歴史は全て源次郎が動かしていたんだ!

911 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:29:52.82 ID:e71zg+65
>>903
家康もしゃべらん奴というのが膾炙してるけど
なんせ三谷喜劇じゃしゃべらんと話にならんからな

912 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:31:01.71 ID:Iez5zuh7
>>908
同じ時期に源次郎が加賀藩に御用算者として使えて財政再建に尽力

913 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:33:37.66 ID:4cEI2y4N
徳川家康と平野長泰は絡むのだろうか

914 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:35:05.86 ID:17YRJmx9
>>909
北条(伊勢)早雲以外本名のヤツがいねえw

915 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:35:34.38 ID:jp19nAZi
>>907
>>909
や、ややこしいw

>>905
兄弟だからかw

>>910
源次郎信繁が日本の歴史を動かしていた影のふぃくさーだったとはw
口外したら命は無いかもしれんなw

916 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:36:02.65 ID:IB8dvd2d
三谷は新選組の時は鴨暗殺とか池田屋とか山南切腹とか全編シリアス重厚回あって
面白かったが、真田丸に果たしてそういう回があるんかねえ
組!自体がコメディあまりなかったが、この大河はやたら多いし

あーシリアスにどっぷり浸りたいぜー

917 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:36:15.92 ID:svjhFigH
豊臣秀吉が出せる命令のランクって
院宣 > 綸旨 > 令旨
で合ってる?

918 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:38:20.90 ID:4cEI2y4N
>>915
三成や源次郎や片桐が、おね様を殺してしまったんだよね。

919 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:38:37.88 ID:JzI/Qfxh
>>814
本それ 100%同意

920 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:42:17.65 ID:46jCf1za
北条も小田原城外に3万人ぐらい起動兵力残してたらもうちょっと面白かったかも
落された城を取り返したりとか

支城も含めて全部籠城したら駄目だろ

921 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:45:21.19 ID:jp19nAZi
>>918
やはり日本の秘史だなw
そこに氏政の姉御もいたような…あれ?
そういえば氏政は前世で兼続の親父さんだったような
源次郎の暗躍に比べれば少ないかw

922 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:46:28.57 ID:qPz4jNWu
源次郎実は阿国も孕ませちゃったんだぜ(´・ω・`)

923 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:48:48.85 ID:JzI/Qfxh
>>852
信長も秀吉も家康も謙信も信玄も皆、田舎者だね
定期的に田舎出の権力者にとって代わられる 日本史や中国史はこのパターンだよな

924 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:49:55.10 ID:YkSEvoeY
>>635
東京からだと、横浜国立大宮幕張あたり

925 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:51:00.31 ID:2633kfGF
>>859乙上・・・
よ、ようご決断なされた・・・ううう・・・ゲホッゲホッ
こ・・・これで次スレは安泰・・・ゲフッ・・・!
>>859兄上は・・・だ、大将軍じゃあ〜ッ・・・・・・・!!!ガクッ

926 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:51:29.80 ID:TWcWu7w0
>>865
セキレイの目やら十字架やら弁明は成功したけど
伊達家が一揆の鎮圧させられてその後荒れ果てた旧大崎領に自分が飛ばされた。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:52:09.61 ID:JzI/Qfxh
>>862
意気投合しそうだねあの二人
ちょっと微笑ましい だけど政宗って信繁と同年なんだよな

928 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:52:21.76 ID:myMr023z
>>916
最終回を待て

929 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:52:37.87 ID:hJtkhQBt
横浜国立大

930 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:53:11.30 ID:x8dxTrOW
細川忠興は、息子の忠利と(残っているだけで)3000通の手紙をやり取りw
江戸〜九州なのに、1日に3通も手紙を送るw

931 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:53:46.84 ID:hJtkhQBt
>>927
信繁の年齢は諸説あり

932 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:55:46.71 ID:x8dxTrOW
>>862
伊達政宗は公家成大名。昌幸は無位無官の国衆。
身分が違いすぎる。

933 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:56:20.18 ID:jYSOE1N1
細川親子3000通って凄いよな〜加増されてるのも凄いわ
黒田長政は人にスリ寄るのが上手いが今回は失敗したようだってのが楽しいね

934 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:56:28.58 ID:VSN8pMz8
>>923
>定期的に田舎出の権力者にとって代わられる 日本史や中国史はこのパターンだよな

日本の権力争いは天皇という権威の下で行われている。日本史と中国史は
異次元的に異なる。
しかも中国の場合、大部分が漢民族の内輪もめではなく、異民族間の覇権争い。

935 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:57:12.99 ID:hJtkhQBt
>>930
LINEかよ

936 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:57:32.90 ID:x8dxTrOW
>>923
田舎者といえば田舎者だけど、伊達や真田とはレベルが違うな
伊達や真田はド田舎者の土人

937 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 22:58:26.62 ID:qM5/Xs4T
小日向さんってすげーな
秀吉と全然キャラ違う重版出来の最後のスピーチもよかった

938 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:00:02.24 ID:jp19nAZi
>>930
>>935
LINEがあったらドはまりしてそうだな、と自分も思ったが
セキュリティが甘いと使用許可でなさそうだw
ツイとかSNS系も全部使用禁止だろうなw

暗号回線作って特殊無線とかで通信してそうだw

939 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:04:06.46 ID:WDNTnJJC
>>938
普通に「夜なに食べたあ?」とか親子でやってたらキモいなw

940 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:04:24.82 ID:kyQccf27
昌幸が登り梯子の鎧をつけてたな。信玄が武功のあった者にのみ許した図柄らしいけど。

941 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:04:42.15 ID:VSN8pMz8
>>937
裏(報ステ)に視聴率男(舛添)がいたので、「重版出来」の最終回は
視聴率が伸びんかったろうね。

日頃、テレビをほとんど見ないが舛添は昼間のワイドショーもHDD録画で
見てるわ。しかしコイツはホントしぶといw

942 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:05:18.96 ID:4cEI2y4N
>>939
細川幽斎の趣味が料理だからな

943 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:08:03.63 ID:0XPzNasp
>>920
北条は支配下の国衆の裏切りを何より恐れて
裏切りそうな国衆を全員強制で小田原城内に入れて
逆に絶対に裏切らない御一門衆たちを起動兵力として城外の支城へ籠めた
その戦略自体は正しかったと思うよ。

944 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:08:11.58 ID:Xgj0ckCe
史実は投げ捨てるもの

945 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:08:15.25 ID:4cEI2y4N
>>921
兼続の元へ松ときりが押しかけていたような

946 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:10:23.95 ID:WDNTnJJC
誘導


次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part208
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465907380/l50

947 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:11:55.22 ID:1jwQszJx
此の先シエの出番はあるんだろうか。

948 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:13:37.43 ID:x8dxTrOW
あれだけ世渡りが上手いのに、
黒田長政と仲が良いか悪いかを行動基準にするところがやっぱりちょっと偏狭なところがある忠興さんw
石田三成のこともこんな感じで嫌っていたと思う

949 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:17:47.16 ID:hJtkhQBt
>>936
真田昌幸は30歳くらいまで、武田信玄勝頼の側近だったから
昌幸が超田舎者なら武田も超田舎者になるね

950 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:17:54.52 ID:kyQccf27
五百や千人が籠ってる支城なんか兵力を分散させてるだけだろ。
関ヶ原のような形にする方がラッキーパンチが望めたかも。

951 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:19:25.93 ID:VSN8pMz8
>>948
細川忠興は北九州市小倉ではたいへん著名な人物。
南蛮づくりと言われている小倉城を築城した人物だから。
現在の小倉城天守閣は鉄筋コンクリートの昭和の復元だが。

結局、熊本人が細川より加藤清正に愛着を覚えるのは自分の目で見える熊本城
を築城した人物という事はおそらく大きい。

952 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:20:08.14 ID:x8dxTrOW
>>949
普通に武田は田舎者だし、普通に時代遅れの田舎者として扱われてるだろう

953 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:21:22.11 ID:hJtkhQBt
>>952
徳川も同様だけど、天下を取るのはやっぱ田舎者

954 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:22:06.26 ID:+J8qY3M2
>>949
信玄も謙信も田舎の教養人
謙信の場合直江津を利用した商才はあったようだが

955 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:24:07.22 ID:fqxqbzwX
>>951
それはなんかわかるきがする、かんきつの国のお城でもゆるきゃらになったのは
殿様やってた久松氏じゃなくて築城した加藤嘉明公だし

956 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:26:52.75 ID:VSN8pMz8
ナポレオンの「ピレネー(山脈)を越えるとそこはアフリカだった」は有名。

スペインのピレネー山脈は飛行機から実際に見たことがあるが、荒涼として草木の
生えていない砂漠的な赤土の山脈だった。

古代日本においては「鈴鹿を越えるとそこはアフリカ(蝦夷)だった」みたいな
感覚は確実にあった。

957 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:27:33.30 ID:hJtkhQBt
>>954
徳川や北条も含め東国武将はみんな田舎者さ
西日本の方がはるかに先進地域だった

958 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:27:44.37 ID:x8dxTrOW
教養といっても武田の場合、中国の2000年前のだけに凝り固まってる時代遅れ
時代はスペイン・ポルトガルでしょ!?という安土桃山時代

959 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:30:07.12 ID:0XPzNasp
氏政が降伏を決めた直接の引き金は氏規が守る韮山城が石垣山一夜城の完成頃に落城して
氏規の書いた降城勧告を黒田官兵衛が持参したことによるらしい。
氏政としては伊達と氏規が最後の心の支えで両方が一片に秀吉方に落ちた瞬間戦意が消えたらしい

960 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:31:31.67 ID:x8dxTrOW
昌幸は「甲府は大都会でしょ!」とか思ってそうなところがもう超ド田舎者

961 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:32:48.01 ID:0XPzNasp
惜しむらくは氏勝を山中城、氏規を韮山城に配したけど
この配置は逆にすべきだったろ
韮山城が落ちても致命的じゃないが山中城が落ちたら致命的なんだから
一番強い武将に守らせるべきだった。

962 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:33:41.08 ID:hJtkhQBt
西の近江商人 東の甲府商人

963 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:36:08.63 ID:0XPzNasp
富士川流通網と千曲川流通網は縄文時代から続いてる歴史の長い商圏なのだから
信玄公も軍事で押えるという頑な考えを捨てて上杉、今川と組んで日本一の商圏にすれば
東国方が天下を取れたかもしれなかった。

964 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:37:39.29 ID:bEpFWVnt
>>739
三谷は録画もない時代に電話線も抜いて家族で集中して大河を観ていた奴だからな
お前は、甘い

965 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:40:50.59 ID:dFwTzgGQ
>>937
引退かと思ったら死ぬほどカッコよかったわ
お梅ちゃんも立派な編集者になったね

966 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:41:27.56 ID:Z/b4oXBs
>>959
小田原征伐前に恭順派の氏規の意見に耳を貸さなかった氏政が何を今さら。

967 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:41:36.08 ID:1jwQszJx
>>964
ご両親健在なら親孝行だな。

968 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:46:49.61 ID:qDa77qOY
>>963
武士は基本的に重農主義で、領地が命。
流通によって富を生む重商主義を理解していたのは信長くらい。
先祖の清盛のDNAか。

969 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:51:03.50 ID:cWWuQpq0
史実はどうであれ、もう少し北条と仲良くしてた場面あれば滅亡にも心入れられるんだけどな
北条に属してた時も氏直に虫けらのように扱われてて
始まってからずっと敵だよね

970 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:52:05.56 ID:kyQccf27
普通、北条も早い時期から秀吉に従ったとしても広大な240万石を安堵してもらえるとは思わないだろうな。
いずれは闇討ちか毒殺か良くて領地半減。
大々名だと良いことないな。

971 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:54:08.54 ID:x8dxTrOW
>>962
それを並べるのは無知すぎる田舎者

972 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:55:47.64 ID:46jCf1za
>>956
ゲリラ戦でボゴボゴにやられたら愚痴りたくなるだろw

973 :日曜8時の名無しさん:2016/06/14(火) 23:56:35.17 ID:x8dxTrOW
>>963
東国の商業みたいなものと、西国の商業ではレベルも質もまるで違う
東国は妄想するなよ農民ばかりのド田舎者なんだからさ

974 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:05:32.36 ID:7mroch00
この時代の輸送の大半は舟運。
商人とは運送業と流通業者の事。
特に上杉は酒田、直江津の港を整備して北周り海運のルートを確立していた。

975 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:06:49.89 ID:QeY0zKX1
>>939
>>942
料理の細かく微に入り細に入る批評が長々ときたらいやだw

976 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:08:46.50 ID:QeY0zKX1
>>969
そもそも上杉家派になってる真田家からすれば
北条は敵以外の何者でもないからw

次回景勝と昌幸連れてく家康公の真意が本当にwからん!w

977 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:09:19.05 ID:Tn6hD/Fs
斎藤道三とか小西行長とか黒田官兵衛みたいな、商人出身の大名って東国はいないしな
農民出身は大勢いるけど

上杉にしても大名が商業をほぼ独占してるようなものだし

978 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:10:19.73 ID:3Qw0X7n2
>>974
上杉家は朝倉、毛利ともやり取りしてるし明とも独自ルートの交易あったらしいからなあ
謙信が上洛して鉄砲の火薬の製法手に入れてきてるのもでかいな

979 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:11:15.72 ID:AdGYvOOG
>>949
昌幸は7歳から30過ぎまで、ずっと甲府やからね。

980 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:11:36.41 ID:Tn6hD/Fs
>>978
まず、大名が商業を独占してるのが古代的なわけですよ
治安が悪いから武力が前提にならないと商業ができないということで

981 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:12:11.44 ID:XF/wx7iS
>>971
武田家滅亡の時も、信長の要請に従って軍を出したのに、その後の武田領分配から排除されたそうだし、
織田系政権から舐められてたんじゃ、とも思えるけど、上杉とかと違って滅亡寸前だったわけでも無いし、
戦力も温存できてたし、家康ほど一目置かれてたわけじゃないにしろ、その時点の本領くらいは、
安堵されてたんじゃないの
家康と違って、実力で取りきれなかった領土は、どうだったか分からないけど

982 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:13:16.19 ID:XF/wx7iS

失礼>>970あてでした

983 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:13:55.14 ID:7mroch00
>>978
元々、秋田山形地方は奈良時代から沿海州と交易があった。
京行くより近いから。

984 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:14:05.94 ID:EP0P0R9N
なんで仲良くする必要あるんだよ
好敵手と書いてともと読むやつだろ

985 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:21:41.69 ID:SHZrb5OZ
忠興はドキュンだよな
アスベでねーの

986 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:27:49.30 ID:8G5LWj8j
細川忠興は、室町幕府の内輪もめについては親父から教えてもらっただろうし
信長死後の織田家内の争いも見てたし、秀吉の粛清にもうっかり巻き込まれそうになってるし
複雑な人間関係の中をどう上手く生き残るかについてはかなり学ぶ機会があっただろうな

987 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:29:19.86 ID:QeY0zKX1
>>984
それは何か、家康公と氏政公のことか
何であんなに助けようとするのかと思ったけど
好敵手と書いてともと読む奴なら仕方ないな

988 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:29:23.11 ID:SHZrb5OZ
学ぶ以前だろw
細川忠興は脊髄で反応するタイプじゃん

989 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:31:09.54 ID:QeY0zKX1
>>986
忠興さんの場合、かなり特殊な学習をしたのではないか、と思うことがある
家筋としか思えない伝統芸的な生き残り方ではあるよな

990 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:32:25.60 ID:Tn6hD/Fs
忠興程度は当時の武士としては平均的だろ。

忠興の仲の良かった人たち
・利休七哲仲間、木下勝俊、森忠政

忠興の中が悪かった人たち
・黒田長政、加藤清正、石田三成、前田利長(長男嫁を離縁後)

991 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:32:35.68 ID:L1aERxjx
>>988
私生活はアレだけど政治での生き残り方ではかなり頭いいぞ三歳様

992 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:33:37.77 ID:4et42Fm/
その細川忠興をして「あいつ狐憑いてるわ」と言わしめたのがDQN眼竜こと伊達政宗である

993 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:35:18.49 ID:SHZrb5OZ
無能だからお目こぼしにあって生き残れたんでねーの細川

994 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:36:05.00 ID:89w0nfaB
清く、正しく、いやらしく

995 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:36:21.32 ID:V/R+QIFq
秀吉の中の役者さんうますぎ

996 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:37:35.86 ID:Tn6hD/Fs
>>993
それは真田信之

997 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:38:03.47 ID:869mgtEP
>>970
北条は上洛する気あったけど領地奪いたい秀吉の画策で
征伐までこじれさせた陰謀説もある

998 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:43:28.81 ID:opZriWLF
細川忠興や真田信之が無能とかよく自分の無知無学無教養さを晒せるな

999 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:45:25.84 ID:Za35CZub
>>916
あの山南切腹の回ですら「背が伸びる石田散薬」とか、ちょっとしたギャグがあったんだが

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/06/15(水) 00:45:27.61 ID:Tn6hD/Fs
真田信之は、自分の家の家譜で自分バンザイさせてるだけで、
それ以外には優秀だったとかいう記録は皆無だからな

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