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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part209©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/06/16(木) 14:24:35.42 ID:QZvFJDIe
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
・Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
・Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
・Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
・NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
・NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
・NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
・NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

・大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
・大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part208
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465907380/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 14:25:48.14 ID:QZvFJDIe
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart20
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465169769/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464419353/
こんな「真田丸」は嫌だ!6桝!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462751862/
真田丸アンチスレpart8
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605329/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part4(実質)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1461975676/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465287318/
202 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/
203 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465583691/
204 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465724975/
205 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465734643/
206 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465778312/
207 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465821549/
 
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/O0qZ69P.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 14:26:25.28 ID:QZvFJDIe
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4才役)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(66)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 14:29:15.04 ID:QZvFJDIe
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(18)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 14:29:43.61 ID:QZvFJDIe
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 14:30:13.89 ID:QZvFJDIe
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6%  14.8% 土井祥平
第23話(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9%  17.3% 田中正
第24話(06/19) 「滅亡」
第25話(06/26) 「別離」
第26話(07/03) 「瓜売」
第27話(07/10) 「不信」
第28話(07/17) 「誤解」
第29話(07/24) 「異変」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 16:34:51.80 ID:2nGgCYNL
>>1など拙者が乙攻めにすれば3日いや4日で落とせる 如何かな

   ( ^ω^)   ∧_∧
   /    \  (    ) 死ねって
__| | 三成| |_   /    ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  ← 真田
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
|||.(    )     ~\_____ノ|  ∧_∧.
  _/   ヽ は?死ねよ  \|   ( ´_ゝ`) 何だコイツ? 
.  | 上杉 ヽ          \ /    ヽ.
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |  ← 直江
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./
   ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|     ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´Д` )きめぇ
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ|

http://s.pd.kzho.net/1465731855066.jpg
http://s.pd.kzho.net/1465731855277.jpg
http://s.pd.kzho.net/1465731855448.jpg
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http://s.pd.kzho.net/1465731855843.jpg

8 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 16:41:12.35 ID:GedYSrRb
スレ立に1日、>>1乙に3日

9 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 18:29:25.04 ID:apJOtKmI
>>1
乙でござりまするな。ハッハッハ。

10 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:10:51.61 ID:gs5Q1w+s
大阪に行っても京阪式アクセントが、千利休と、下級芸者のたった2人だけじゃのう。

11 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:23:52.53 ID:2gbeZlch
>>1

    (´・ω・)  ハア ……オナカイタイ
    /     \     
 __| |     | |_ ギュルルルルルルル
 ||\          \
 ||\\          \
 ||  \\          \.
     \\          \ 
       \\          \
        \\          \ 
          \\          \
           \\          \ 
             \\          \
              \\          \ 
                \\          \

12 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:24:06.27 ID:run1bipD
ドラマで描かれるであろうイベント
利休処刑
秀次処刑
朝鮮出兵
秀吉死去
関ヶ原とその関連
親父と蟄居
徳川幕府成立
大阪の陣

他にある?

13 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:25:46.12 ID:p8ZQLHXR
>>12
醍醐の花見
地震加藤

14 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:25:59.87 ID:Q53qbjiA
>>12
おこうの出産

15 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:26:02.79 ID:u5YV7mpo
>>1
私なら4日で乙せる

>>前スレ974
よくわかる
自分は堺の演技も好きだし信繁も嫌いじゃない
ただ狂言回し的な立ち位置にいるから、何でもそつなくこなすが
突出したところはない、でもみんなに好かれる人という
のは描けてるけど、人間味をあまり感じられないでいる
昌幸みたいに欠点はあるけど憎めないキャラの方が
感情移入しやすいのかもね

16 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:26:25.73 ID:xVOD2Y2X
この1乙には大義がない!

17 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:28:04.27 ID:Wk3ODZAf
稲姫、昌幸&信繁追い返し

18 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:29:33.95 ID:cNPDEkQa
>>14
長男なんだろ。やるよなあw

19 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:30:15.10 ID:UxglEn7z
>>12
信繁の結婚があと2回(3回?)
犬伏はそれだけで1話使うでしょう。
サブタイはもちろん「犬伏」で。

20 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:30:42.48 ID:u5YV7mpo
どうでもいい話だけど、松井田城攻めてる時に
大義がない大義が、という景勝
かたや秀吉に従うのが気に入らんという昌幸
大義が、に同意してるけど全く食い違った考えなのにちょっと笑った

21 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:31:02.88 ID:SsAFippo
>>12
大枠そんな感じかと

大河と別枠で、ifもの、尾張幕府とかやってほしい
清水氏のは、意余って力足らず

22 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:32:00.49 ID:2b+fCuZc
昌幸を魅力的にしたのは草刈正雄の力だろうな
特にここんとこは、特に何かやるわけでもない、時代においてけぼり
てな匂いがプンプンなのに、タフで意欲的で魅力あふれるオヤジで
視聴者を楽しませてくれる

23 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:32:32.78 ID:p8ZQLHXR
>>12
伴天連追放はあるんじゃないか

24 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:32:52.64 ID:xoFmb9Rd
長年の大河ドラマファンには怒られてしまいそうだが
レンタルできるもので完走できたのは花の乱、新撰組!、江だけなんだな
江は宮沢りえの熟年の魅力のために観てた
残り二つは普通に面白かった
よく傑作大河ドラマに挙げられる太平記は退屈で観てられなかった
真田丸はリアルタイムで完走できそうでワクワクしてる

25 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:35:43.85 ID:Wk3ODZAf
北条滅亡のあとはハイペースじゃないと
終わらなさそう

26 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:36:08.66 ID:UGBzLTHS
三成襲撃事件もありそう

27 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:37:10.70 ID:run1bipD
このサブタイの並び見てると最終話ひとつ前は「空我」になりそうな錯覚

28 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:37:31.68 ID:zrC4rTs4
私なら>>1日で乙せる

29 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:39:29.47 ID:SsAFippo
>>22
オヤジは内心そんな感じで毎日やり過ごしてる(当社比)
ルックスと役柄上であれ、出自と影響力が草刈昌幸のそれに及ばない

30 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:40:08.54 ID:p8ZQLHXR
>>24
黄金の日日から見始めて、それ以降の大河の過半数は見ているが、
太平記は駄作認定している。
花の乱は面白かったと思うが、途中見ていない部分がある。
江は中盤から脱落した。大人になると仕事の関係で連続ドラマを
見られない時期があったりするから、面白い面白くないに関わらず
見られなくなる場合もある。

31 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:40:31.82 ID:EWcEKXd1
>>1乙のお腹の具合が心配( ´Д`)y━・~~

32 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:41:27.85 ID:u5YV7mpo
三谷が今日のコラムで時代考証について触れてるよ
概ね丸島センセのツイッターと同じ感じ
信繁を活躍させたいと思い相談しながら決めたそう
家康が信繁に託したのも前回の裁定を思い出しそこから信頼を寄せて
依頼したことにした
官兵衛の件あちこちから色々言われたのかね、最後にフォローしてる

33 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:42:40.84 ID:IiAYUbZD
真田丸というか真田△

34 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:43:04.02 ID:gs5Q1w+s
>>12
ネタバレすんなって

35 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:47:06.69 ID:Q3kv6emu
>>32
前スレの922で貼ってくれた人がいましたぞ

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465907380/922

36 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:47:07.58 ID:cNPDEkQa
ネタバレするぜ。関ヶ原家康が勝つぜw

37 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:47:17.34 ID:UxglEn7z
三谷自身は「ない」って言っているみたいだけど、
大坂城入城あたりで「幸村」に改名しそうな気がする。
すでに定着している人気武将の名をあえて変えることに
NHKがGOサインを出すとは思えないんだよな。やっぱないかな…

38 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:49:28.65 ID:Q3kv6emu
「平清盛」で平家は壇ノ浦で滅亡すると言った人がいて
それを聞いた人がネタバレしないで、って言ったの思い出したわw

39 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:52:35.01 ID:Z04cFPW6
江戸博の真田丸展が日曜までなんだがこれはみたほうがいいのかな

40 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:53:20.36 ID:3nhcoxBB
>>37
九度山で不慮の死を遂げた真田信繁。
その意志を継ぎ女武将真田幸村(きり)は大坂城に入場する。
目指すは家康の首一つ。徳川家康ときりの最後の決戦が始まる。

41 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:53:46.75 ID:UGBzLTHS
三谷が言ったのは、講談のイメージから離れるために幸村ではなく本名の信繁でいく、ということであって
絶対に改名すらしないということまでは言ってないんだよな
先月かくらいのイベントでプロデューサーが「最後は幸村になるかも」というような話を
したらしいという噂も見かけたしな

42 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:54:46.48 ID:H4K43i7z
関東以外の人にはピンと来ないかもしれないけど、
北条って関東ではかなりの人気があったんだな
秀吉があんまり関東で人気がないのもその影響かもしれん

43 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:56:35.87 ID:4LQ/O1x7
ここまでカッコ悪い信繁に幸村は名乗らせない方がいい
講談の幸村像までぶち壊す事は無い

44 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:59:38.10 ID:i9VOepl3
もう幸村だと別人イメージだから信繁のままでいってほしいな

45 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 19:59:56.46 ID:xoFmb9Rd
大河ドラマって戦国幕末がほとんどだよな
最近田辺聖子の清少納言の小説が再版されたことだし
清少納言とかやらないかな
やはり戦がないと燃えないか
資料もないんだろうな

46 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:02:27.59 ID:xu9tEefw
BSプレミアムで秀吉vs家康やってるよ

47 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:03:39.62 ID:tibGu0eg
茶々が選んだ扇って博物館に残ってるとか
そんな感じ?
妙に扇をアップで映してたので

48 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:04:13.14 ID:2b+fCuZc
太平記は名作中の名作と断言できる
吉川英治の原作もでかかったが、脚本の池端がよくべんきょうしてて感心したw
やっぱ本質をがしっと描いてる作品はいいね
元禄太平記から見ている自分の感想
ちなみにおんな太平記もいかにも橋田だが面白かったとはおもうぞ
ただ名作とは言えんな
新選組も面白かった

花の乱は富子の出生の段階で駄作認定
応仁の乱は良かったが

49 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:04:38.72 ID:2b+fCuZc
おんな太閤記だったw

50 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:07:23.30 ID:run1bipD
>>45
大国主命とか神武東征とかでもいいと思う
鎌足あたりも

51 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:07:57.10 ID:BDqOwVXR
>>24
江は好きでみてた。
宮沢りえ 女性からみても震えるほどの儚さと美しさだったな。
主演の上野さんも最近リアルでお幸せになられらようで何より。

52 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:08:49.31 ID:BEG+M1Hz
>>42
関東でもそんなに人気がある訳じゃないよ。
箱根や小田原観光で出てくる程度じゃない?
嫌われてる訳じゃなく、秀吉みたいな幅広い知名度がないという感じね。

53 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:09:06.59 ID:3nhcoxBB
そろそろ新田次郎原作「続武田信玄」「新田義貞」あたりを大河に

54 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:09:15.44 ID:pPj3eJo2
「NHK大河ドラマ・ストーリー 真田丸 後編」を買って
今後のあらすじを読んだけど、つまらないな
特に、秀次事件の筋書きがつまらない
こりゃあ〜ダメだな、今後、視聴率を落とすだろ

55 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:10:04.72 ID:BDqOwVXR
>>1
>>5
スレありがとうございました。
みていると回ごとのタイトルで、リアルタイムで見るかどうか
判断している人もいそうですね。

56 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:14:27.62 ID:Q3kv6emu
>>53
「続武田信玄」は改題されて「武田勝頼」になっているね

57 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:16:27.86 ID:run1bipD
島津は大河の主人公にはならないのかな
いっそ戦国から維新まで主人公がどんどん入れ替わりで

58 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:17:33.35 ID:xURqdu+D
>>57
そんなの鹿児島県民しか見ないだろw

59 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:17:49.34 ID:5Ul2404R
>>42
定期的に北条は関東で人気があるの人現れるなw
俺は神奈川生まれの東京都在住だが北条は好きでもないし、周りでも人気がある武将ではなかった
小田原や伊豆あたりなら地元の武将なんだろうけど、県央〜東だと小田原自体地元とも思えないからな

60 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:18:18.77 ID:UxglEn7z
>>40
>>41
>>43
>>44
ご意見感謝。来年以降の大河でまた真田が出るときに
NHKはどっちの名前を使うんだろうって不安に思うんだよね。

61 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:19:30.24 ID:4LQ/O1x7
氏政が無能すぎるから北条に人気出る訳無い

62 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:20:57.87 ID:RW0OdFr/
>>60
なんで不安になんなきゃいけないの?
違うドラマなのに

63 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:23:44.26 ID:EWcEKXd1
本多正信の近藤さんと石田三成のヤマコーが司馬遼太郎の関ヶ原のイメージにぴったり過ぎて嬉しくなる。島左近は出ないのか…。

64 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:24:03.26 ID:sezLxzPe
>>54
今日もアンチ御苦労である。

65 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:26:22.88 ID:xoFmb9Rd
>>48
富子の出生は賛否両論みたいね
じぶんは役所弘司の三郎がかっこよくてアリだった
あと雰囲気が幽玄ってのかなそれがよかった

66 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:26:26.13 ID:gPmgQWuq
関東民だが、北条ってあんまりいいイメージないよね
確かに関東の長だったし、小田原城のスケール感はあるんだけど

結局敗者側だから仕方ないかもね

67 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:31:52.65 ID:tkMa9+nS
神奈川県で北条人気は聞いたことないやw
キンモクセイくらいだな、相模原市民として誇らしい

68 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:41:57.34 ID:OiwWEKGh
鉢形城の城主はこのまま長くやっても無意味だからって籠城やめたんだっけ

69 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:42:32.68 ID:M4GYuOZx
堺さんには信繁役なんてやって欲しくなかった
今更だけど
半沢とリーガルだけずっと交互にやって欲しかった
信繁なんて誰が演じてもいいような役、堺さんである必要なかった
半沢直樹とコミカドは堺さんじゃなきゃ駄目だけど

70 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:42:35.17 ID:UxglEn7z
>>62
確かにそうだね。
もしかしたらNHKは、今後の創作物すべて信繁で行くのかと思ったんだけど、
先日の英雄たちの選択が幸村だった。いらん心配だった。

71 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:45:46.17 ID:5Ul2404R
>>70
今後の大河に信繁はしばらく出ないかもしれない
出れても家康や片倉ムスコ大河の大坂の陣1話ゲストか、秀忠大河の第二次上田合戦の1話ゲストくらいだろ
景勝大河なら出番あるかもしれないが、兼続大河やったばかりだから数十年はなさそうだしな

72 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:48:16.60 ID:Q53qbjiA
>>50
大国主命で一年は難しいかもだけど中臣鎌足なら有かも。

73 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:49:50.54 ID:BEG+M1Hz
>>66
うん。「北条」より「小田原城」の方が有名かもね。
大阪城だと「ここに秀吉がいたのか!!」って感激するところ
小田原城だと「で、誰の城?北条?ふーん」みたいなw

もしかしてだけど、関西で言えば
彦根城みたいなもんかもと思ったり。
国宝と一緒にしてごめんだけどw

74 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:50:37.50 ID:vBH6m4/b
信繁って名前は 武田信玄の晴信みたいなもんでそ
青年期から壮年期に変わるあたりで幸村に改名すればいい
昔の武将って生涯で三回ぐらいは改名してるし。信繁は壮年期で討死したから幸村が最後の名前になった

75 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:52:03.91 ID:6bGei0m/
信繁はこの前の時に少しだけキャラが出てたと思ったけどな
佐助との会話のところで

76 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:52:07.31 ID:X3COwGmP
彦根城には真田の赤備えをパクったひこにゃんがいますw

77 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:54:16.98 ID:UGBzLTHS
井伊も真田も山県の赤備えからパクってるんだから仲間や

78 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:55:03.42 ID:Q3kv6emu
国宝五城は是非いきたいな。
松本城、姫路城は行ったから、次は彦根城、そして犬山城
松江城は・・・ちょっと遠いw

79 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:55:22.98 ID:IY30pE0n
>>39
行ったほうがいい。
展示はもちろん、お土産も充実してる。
展示は見るのに時間かかるよ。
3時間はあったほうがいい。

私は図録と赤のトートバッグ買ってきたわ。

80 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 20:59:47.40 ID:tkMa9+nS
トートバッグなんかあったっけ?
お土産でマシそうなのは図録だけなんだな

81 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:01:29.53 ID:BDqOwVXR
>>64

この人は>>54毎日こういうこと書いてるのかね
フォローご苦労様でござる

82 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:08:36.99 ID:xURqdu+D
>>59
おまえは神奈川県に先祖代々すんでないだろ?

83 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:10:40.22 ID:IY30pE0n
>>80
バッグ売ってましたよ。
図録の隣に置いてあったじゃないですか〜。

ちなみに、図録とバッグを買うと、セット割引きで300円安くなります。

84 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:12:00.80 ID:BDqOwVXR
何かで北条氏関係の(家来や領民)子孫のお爺さんがテレビで
北条氏の悲劇や、未だに持ち続けている尊敬の念や
八王子城の悲劇について語ったのみたことある。

そういう話が代々語り継がれて、愛されていたんだろうなと思った。

85 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:12:26.88 ID:KBLs8uFz
俺は展覧会行くとだいたいクリアファイル買うから
家にクリアファイルだらけ

86 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:14:18.46 ID:pPj3eJo2
「NHK大河ドラマ・ストーリー 真田丸 後編」を買ったけど
登場人物たちの写真がたくさん掲載されていて
一種の写真集だな

語りの有働由美子アナの笑顔の写真も載っているけど
よく見ると、それほどブスではないな、愛嬌がある

87 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:19:18.76 ID:Insi8N9/
>>48
おんな太閤記な

88 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:21:29.87 ID:heNVz8O0
>>69
気持ち悪い

89 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:22:40.32 ID:Q53qbjiA
ラッキー!

90 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:22:54.37 ID:FhVgYbjr
>>84
領民なんて搾取される側なのにな
洗脳こええな

91 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:25:15.39 ID:BDqOwVXR
>>90
100年の治世で、他の藩より、年貢が安く
今で言うインフラ整備から福利厚生的な部分が手厚かったから
他の地域の風の便りを聞くだけでも感謝してたのは推察できそうだけどな

92 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:26:28.95 ID:g/r7l+jI
江戸期の天領地に富農が多く出たのは北条のおかげというのはある

93 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:28:45.79 ID:pPj3eJo2
ケンミンSHOWに忠勝が出てる

94 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:29:02.24 ID:aya/x38k
>>47
落款がはっきり見えるように映してたから扇屋に聞いてみれば分かるかも
時々お菓子なんかも意味ありげにアップにするね

95 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:32:59.17 ID:Nrj4Qo23
朝日新聞の三谷ちゃんコラム読んだ。
それだったら最初から官兵衛ちゃんだしとけば。。。。って話だった。
かっこ悪い。

96 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:33:29.25 ID:Q3kv6emu
官兵衛ヲタが丸島氏に文句言ってる

97 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:33:32.66 ID:vBH6m4/b
同じ本多でも正信さんは優しい人だなあ
信繁は沼田の裁定で正信シンパになったんだね。まあ将来徳川とは戦うことになるけど…

98 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:36:06.05 ID:BDqOwVXR
>>97
正信さん視点の大河がみたいくらい。

でも嫡男さんは、二代将軍のときに失脚するのでしたっけ

99 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:39:02.32 ID:Q3kv6emu
>>98
その嫡男・正純、配役も決まっていているのだが
どういう描き方をするのか楽しみ

100 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:41:01.91 ID:Nrj4Qo23
文句ていうか謎謎。。。。あの前回最後の描写だったら、
完璧に官兵衛の横取りって受け取られるもんね。
説得失敗して家康と昌幸が小田原城に乗り込んでやっと開城ってなるみたい。
昌幸が小田原城に。。。え。。。

101 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:43:26.48 ID:xACU9EKw
官兵衛出さない理由がわからんわな
モブでさくっとだせばすむ話なのに無理無理に真田出さんでも
近藤勇が長幕戦争で交渉役買って出るぐらいの違和感

102 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:44:33.30 ID:vBH6m4/b
>>98
嫡男さんは秀忠に失脚させられるの?
なら信繁が徳川と敵対しても正信さんとは友達でいられるよね
なんだかホッとした。変な心理だけどw

103 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:44:34.45 ID:/KxiaMWe
別に官兵衛いらない
これまでにだって官兵衛出てこない戦国ものなんていくらでもあるのに
どうせ二年前に初めて官兵衛の名前を知ったようなニワカなんだろうけど

104 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:45:58.72 ID:U5soeQGZ
「新選組!」で竜馬暗殺されるとこに、間に合わなかったけど新選組が龍馬を助けようと乗り込みましたがな

105 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:46:12.77 ID:E4KImS4Z
>>100
2年前の大河で描かれた内容を別の人間がやってるわけだからねぇ。
来週どうなるか知らんけど、現時点では三谷コラムも丸島のツイートも後付けの言い訳と取られて批判されるのはしょうがないだろ……

106 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:47:04.21 ID:KBLs8uFz
>>103
ほんとそれ
ちょっと自分が知ってる事を崩されると堪えられないニワカ

107 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:47:27.33 ID:zrC4rTs4
>>90
他のところが七公三民とか八公二民で北条はその逆だとかなんとか

108 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:48:43.34 ID:KBLs8uFz
>>101
凝り固まった考えがあるからそこから外れてると違和感になるわけで
自分を疑うところからはじめた方がいいと思うよ

109 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:50:34.02 ID:xACU9EKw
組!の龍馬と近藤は初回からずっと知り合い設定だったろ
その延長でいろいろからんでもおかしくないわな

でも関係薄かった久坂の最後にはほとんど絡まんかった
今回の信繁無双は近藤勇が蛤御門の変で大活躍するぐらいの違和感w
せめて、関係者がもちあげる発言しなければまだマシだったが
余計な擁護発言言わせたから一層しらける展開に

110 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:51:09.16 ID:KBLs8uFz
で、黒田官兵衛以外も交渉してたことを知らずに批判してて
それを考証の人に言われたらぐうの音も出ず
自分の知識が100%正しいと思ってドヤ顔できる神経がすごい

111 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:52:11.92 ID:0uULj8AR
>>36
なんだって?! 信繁負けちゃうの?

112 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:52:22.63 ID:VsXqFGv8
>>103

あのTBS特番ドラマ
司馬遼太郎原作の「関ヶ原」にさえ、
官兵衛はまったく出てこなかった。
息子は大活躍だったんだけど。

113 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:52:51.20 ID:NQ1TpGuz
一応三谷が気にしてたのなら
利家同様名前ぐらいは出るかもね

114 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:55:26.72 ID:xACU9EKw
あの展開見てありだろと思える神経が逆にすげーよw
ねーわ、しか思わんし
忍城いっとけって

115 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:55:58.90 ID:0uULj8AR
>>1乙と思う者がもう一人 ここに … 御武運を!

前スレ>>1000
1000 日曜8時の名無しさん sage 2016/06/16(木) 19:23:25.64 ID:BDqOwVXR
1000なら今夜は猪鍋

旨そうだな〜羨ましいぞ

116 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:57:23.42 ID:bYEB6ypH
主人公にガチガチに史実で確認できることしかやらせなかったら、
ほとんどの登場人物とは滅多に顔も合わせない狭い付き合いの描写になるよ。

史実にでてくる真田源二郎は秀吉とだってろくに顔を合わせてなさそうだし

117 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:57:44.32 ID:tkMa9+nS
イノシシ鍋で思い出したけど
臭いもふもふ着てる昌幸と一カ月も風呂入ってない氏政
どっちか臭いだろな

118 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:58:09.67 ID:BDqOwVXR
>>115
お恥ずかしい、今ごろ飯を炊いております。
(薪でなく電気炊飯器だが)

119 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 21:59:03.16 ID:rk5sqR7t
花の慶事でも官兵衛は出てこない

120 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:00:49.86 ID:jwVygOll
忍城って信繁初陣の説もあるんだよね?
上田合戦のは囮だったし、ここで初陣をかざらしてもよかったんじゃ
なんで三成に初めての戦やらせてんだよ

121 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:00:56.97 ID:sezLxzPe
官兵衛がぁ〜
黒田がぁ〜
ってウザったい奴は1人なのか?何人か居るのか?
お前らいい加減煩いわ。この馬鹿チンがぁ。この真田丸には官兵衛は必要無い。

122 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:08:37.11 ID:/uGq0oFf
>>76
真田の赤備えのほうが後発で、井伊の赤備えの方が先達な。

123 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:10:08.56 ID:xACU9EKw
芸すぽでは

さすがに今回のはやり過ぎ

で合意が見られてる
三谷もそういう声に言い訳かましたんだろう

124 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:10:14.13 ID:XhHrFLoi
>>59
横浜横須賀あたりの住民だと鎌倉があるからな
そっちの方が大人気だよ
遠足も鎌倉だからな

125 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:12:06.68 ID:XhHrFLoi
>>71
景勝大河見てみたい
全然喋らないし笑わない主人公w

126 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:12:11.22 ID:xACU9EKw
神奈川なんて北条以外に誰か武将いるんか?

127 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:12:45.15 ID:UxglEn7z
「風林火山」で勘助が砥石崩れに参加せず、越後で謙信と会っていた時も、
今回の官兵衛みたいに批判があったんだろうか。

128 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:12:55.28 ID:rk5sqR7t
ただ官兵衛出さないのは別にいいが、だからといって真田の次男坊が説得に行った
等というのはちょっとやりすぎ

129 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:12:56.64 ID:U5soeQGZ
>>109
その初回で竜馬と近藤を絡ませたのがそもそもケチのつき始めだったんで

130 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:13:50.22 ID:BEG+M1Hz
>>126
源氏って聞いたことあるか?

131 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:14:51.42 ID:xACU9EKw
>>130
どの源氏?

132 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:15:28.78 ID:9cVxYI/C
たかがドラマに出なかったくらいであそこまで発狂出来るなんて
官兵衛ヲタってジャニヲタ並みだな
おそろしやおそろしや

133 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:16:31.81 ID:udFbjVM/
>>47>>94
あの扇子の花は茶々呪いの花の山吹じゃないん?
そう思い込んでたのか、そう見えたんだが。
花に詳しい人に解説お願いしたい。

134 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:17:56.76 ID:5EFvaZBr
馬廻衆が説得に行った史実はあるそうだから
別にいいじゃん

135 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:18:59.02 ID:BEG+M1Hz
>>131
鎌倉に関係ある源氏。

136 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:19:03.73 ID:aIepYUaO
神奈川県のドラマ、映画はよくあるが、大体は横浜か鎌倉、江の島だもんな
なんか、ドラマ、映画撮影招致を観光局が率先してやってるらしい
小田原舞台のドラマってほとんどないし、もっと招致すればいいのにな
関西では、京都、大阪、神戸はよくドラマや映画の舞台になるな

137 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:19:27.44 ID:tkMa9+nS
どうせドラマの官兵衛ヲタじゃなくて違う大河、歴ヲタが騒いでるだけだろ
自分が真田丸好きだからわかる、真田家が他の大河どう描くなんて興味ないしなw

138 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:20:56.35 ID:kZw4dd6P
>>136
相模原はあったな
「デパート夏物語」

139 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:20:56.60 ID:aIepYUaO
>>125
天地人あったやん

140 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:21:35.33 ID:xACU9EKw
>>135
へーそういう武将が神奈川県の東で人気あるんかw
浅い歴史でもそういう心情あるんだねえ

関東は源氏じゃない、平氏の土地だよ
源氏は関東の周辺部では勢力あったけどさ
茨城栃木群馬山梨あたり

141 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:21:41.34 ID:1w/gTq/b
>>129
あ、それ分かる 
その時点で視聴切ったから

142 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:21:42.05 ID:tkMa9+nS
>>136
神奈川県民ですら小田原が遠くて行かないのになw
というかなんもないしな
鎌倉、江ノ島は都内から見たら近場だからじゃね

143 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:21:50.07 ID:psG+02Zh
>>133
山吹って、きりが食べたときも大写しになってたけど、こんな花だよ
http://www.kagiken.co.jp/new/kojimachi/flower/flowwr8320large.jpg
あの扇のは菊でしょう

144 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:23:47.54 ID:tkMa9+nS
>>138
マジで?
伊勢丹で撮影したとか
素直のままでに出てくる公園も相模原市の公園なんだな
相模原市役所もドラマに使われてるらしいな

145 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:23:47.77 ID:run1bipD
佐助をどこで殺すんだろう
あいつが生きたままだと信繁が最後に死ねないだろ

146 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:24:34.96 ID:udFbjVM/
>>143
レスd
きりが食べる前の押し花状態のルックスしか記憶になかったわ。
教えてくれてありがとう。

147 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:24:52.74 ID:aIepYUaO
>>142
あと、横浜はデートしてもお洒落だしな
鎌倉とか京都ぽいし
まあ関西も姫路城舞台のドラマ作ればいいのに、やらないしな

148 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:25:14.77 ID:a6Vc/iw7
>>22
陣立て発表会の後、家康とタヌキ芝居を楽しんだ昌幸が
源次郎と景勝のぴゅあパートが始まるや「わしゃ場違い」とばかりに
そそくさと立ち去ってくとこワロエたよ

149 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:27:23.69 ID:BEG+M1Hz
>>140
人気あるというか知名度ね。
お前も学校で覚えさせられたろw

150 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:27:26.94 ID:xACU9EKw
小田原は箱根駅伝でいつも映るじゃないかあ

それでしか見ないけど

151 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:28:11.16 ID:fHAP6oau
>>145
昔見た「真田十勇士」だと猿飛佐助は幸村の死んだ後も生き残っていたけど。

152 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:29:50.12 ID:aIepYUaO
滋賀県なんか素晴らしいレイクビューやらひこにゃんあるのにドラマの舞台にならないしな
そりゃあ三成大河押すわな

153 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:31:10.09 ID:jwVygOll
>>147
官兵衛(´・ω・`)

小田原は神奈川の中心地じゃないし、神奈川各所⇔東京の行き来はあっても、神奈川各所⇔(小田原経由)⇔静岡はほぼないから
神奈川県民にとって日常的じゃないんだよな
小田原城か箱根か伊豆に旅行に行く時くらい
観光しに行くところだと甲府とか京都とかとも対して変わらない
地元の武将が北条氏によって滅ぼさせたって言うのも大きいかもな

154 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:31:42.12 ID:xACU9EKw
>>149
ああ、人気はないのか、ならわかる
源頼義は平直方の娘婿になって鎌倉の土地を譲られたんだよな
その間に生まれた息子が義家
頼義の子孫が頼朝で直方の子孫が政子
二人の息子が頼家と名付けられたのは義家にちなんだんだろう
北条が源氏不在でも鎌倉に居座ったのは祖先の土地だったからだな
で、後北条氏も同じ場所を支配する

まあ、源氏はちょっかいかけても根付かんのだわ神奈川県にはw

155 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:33:32.90 ID:/KxiaMWe
別に最新の史実じゃなくても非公式の使者が降伏を促してたのはもともと知られてることだし
そのうちのひとりが馬廻りのひとりだったとしても別にいいじゃん

156 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:36:14.78 ID:rk5sqR7t
馬回りならせいぜい書状を届けた。程度だろ

157 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:36:17.83 ID:dcM2/MtV
つーか神奈川西部も
関東周辺部仲間だろうにw

158 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:37:43.90 ID:Db/DNxfh
>>155
きっと源次郎が死ぬ時に、景勝や氏政の幽霊が出てくる伏線なんだよ

159 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:37:55.32 ID:aIepYUaO
>>157
関西でも、奈良、滋賀、和歌山はその他扱いだからなw

160 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:38:54.58 ID:5Ul2404R
>>158
景勝は生きてるよw

161 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:40:47.55 ID:Wk3ODZAf
>>158
春日殿が手招きするんですね

162 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:40:57.68 ID:Db/DNxfh
>>159
滋賀は、浅井や三成や安土
和歌山は、吉宗
奈良は。。。。。聖徳太子とかまでさかのぼらなければいないww

163 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:41:11.14 ID:Y/Pc2DVJ
信繁が氏政を説得できると思ってる人って結構いるんだな
俺は説得はできず逆に滅びの美学的なものを教えられるものと予想している

164 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:41:15.81 ID:xACU9EKw
神奈川西部は京に近いからな
先に平氏が関東に入植したから、関東の真ん中は平氏で
遅れてやってきた源氏は周辺部に行った言われてるな

165 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:41:24.40 ID:BEG+M1Hz
>>154
知名度があるっていうのは地域に根付いてるってこと。
そんでそれは好き嫌いっていう個人の人気とはまた別なの。
まどうでもいいけど。

166 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:41:31.99 ID:Db/DNxfh
>>160
そうだったwww

167 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:41:42.70 ID:ebn8qzeX
神奈川のとくに東部や南部は都会だしよそからの流入民も多いし、「郷土の英雄」とか「おらが殿様」みたいな意識自体が非常に希薄
なんだかんだ歴史の地である関西含め、他地域の人には関東民の郷土史に対する冷淡さというか無関心さっていうのはなかなか理解できないと思うが

168 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:42:51.72 ID:dcM2/MtV
石田三成CMのせいで
レイクビュー言われると
佐和山城(跡)しか思い浮かばねーw

169 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:42:56.99 ID:run1bipD
>>158
家康と秀吉の霊も出さなきゃ

170 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:43:10.00 ID:x+DVwWON
葉山は御用邸があったこともあり、「海の軽井沢」的な感じが古くから
あったことは事実。
しかし「湘南=オシャレ」の生みの親は石原慎太郎・裕次郎兄弟かもしれんね。

いわゆる「太陽族」。

171 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:43:35.07 ID:tkMa9+nS
信繁が説得できるのは風呂入ることだけだなw
臭え人を説得しに行くって罰ゲーすぎる

172 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:44:39.05 ID:Wk3ODZAf
>>169
家康を$打ち獲りそびれてやられるから
家康よりも先に死ぬ

173 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:45:38.21 ID:FuVFiyaE
>>171
親父のファーで慣れてるでしょw

174 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:45:38.69 ID:RW0OdFr/
だって神奈川に住んでるけど学校も職場も遊び場も東京だし(´・ω・`)

175 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:45:43.25 ID:5Ul2404R
>>169
家康もまだ元気w

176 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:46:08.75 ID:aIepYUaO
>>167
正直、東京五輪エンブレムは葵紋から取ると思ってたな
一番東京に馴染みがあるのに
都民は徳川には愛着ないのかね

177 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:47:37.67 ID:tkMa9+nS
>>174
わかる、昔東京の専門学校通って
遊び場が下北沢だったな(´・ω・`)

178 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:48:13.02 ID:rk5sqR7t
島左近はでますか?

179 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:48:16.30 ID:ebn8qzeX
まあ神奈川県民の三分の二以上は、そもそも小田原北条氏を認識してないだろうな
いちおう中学の社会で触れるし小田原行けば観光協会の幟とか経ってるから、言われれば「なんか聞いたことある」レベルでは思い出すだろうけど

180 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:48:51.09 ID:jwVygOll
>>176
ないね
家康は静岡となぜか栃木が推してるな

181 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:48:52.06 ID:xACU9EKw
鎌倉市は大河に非協力的で有名だしなあ
神奈川県は小田原に頑張ってもらうしかねーんでね
まあ、あそこは財政豊かだから誘致自体にも興味なさげだが

182 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:49:01.81 ID:aIepYUaO
>>173
親父のファーって、姉上のしっこ付きだよなw

183 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:49:27.11 ID:ebn8qzeX
>>176
都民の七割ぐらいは明治以降に地方から来た人たちの子孫だし

184 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:50:28.98 ID:x+DVwWON
>>168
>石田三成CM

滋賀県民は愚か者。
織田信長はたしかに滋賀生まれではない。しかも延暦寺の焼き討ちをやっており、
滋賀県民から不人気。

しかし織田信長はゲームの影響もあり、その知名度は世界的。特にアジアでは。

安土城は再建に何百億円かかかったとしても、瞬時にペイできる。最近人気が
世界一らしい京都の側に位置しながらその恩恵をほとんど受けていない。
安土城があれば受けられるのに。
そのことに気がつかない。

民間とファンドを作って、入場料収入は20年間はファンドの権限とかにすれば、
税金をほとんど使わずに再建できるハズなのに、滋賀県民はバカなのでやらない。

185 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:52:35.60 ID:3YoEDdwj
>>180
>なぜか栃木
日光があるじゃないか
これがあるから、栃木は成り立っているのに

186 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:53:10.37 ID:aIepYUaO
>>180
徳川と栃木って、関係薄いだろw

大阪五輪なら、秀吉の桐紋押しそうだけどな

187 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:53:12.28 ID:qBZkoKM6
矢沢のオジキってもしかしたら
深夜食堂のオカマこすず姉さんか

188 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:54:39.75 ID:dcM2/MtV
御一新前から済んでた江戸っ子は
相続税やらなんやら物入りで
近県に越しちゃう人多いしなあ

>>186
日光東照宮があるからじゃないか

189 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:54:48.00 ID:CEsxrMyb
>>171
風呂にも入らずに化粧を毎日塗り重ねてるんだぞ
想像するだけで気持ち悪い

190 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:55:21.95 ID:yMtUbOz/
モフモフは正義

191 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:55:27.83 ID:UGBzLTHS
まぁしかしここまで黒田如水にこだわる人が多いとは思わなかった
歴史に詳しくない人も結構軍師官兵衛見てたんやな

ちなみに八王子城が落ちて将兵の首が小田原城に届けられるというのと
韮山城が降伏して北条氏規が秀吉に下るというイベントをこなしてからでないと
官兵衛の小田原城入りイベント発生しないからね
軍師官兵衛でもこの辺ちゃんとやらなかったからみんなわからんのやな

192 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:55:39.10 ID:FrObQ5c5
栃木は日光と小山評定だな関係あるの

193 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:56:03.26 ID:ebn8qzeX
>>188
多摩地方まで行くと、日野界隈では新撰組に人気があって剣道がいまも盛んだったりするんだけどね

194 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:56:20.16 ID:VsXqFGv8
>>184

滋賀がやんないうちに
なぜか伊勢がやってしまった

伊勢に行くと見れる安土城
http://www.ise-bunkamura.co.jp/azuchi.html
しかも原寸大らしい

195 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:57:44.38 ID:RW0OdFr/
>>177
でも正月のかまぼこは丸うか鈴廣にすると決めてる

196 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:57:44.42 ID:aIepYUaO
>>193
ハゲネズミ「多摩?湯河原の方が近いでしょw」(嘲笑)

197 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:59:01.53 ID:BEG+M1Hz
そういや日光いろは坂に
明智平って所があるんだよね。
一応光秀とは関係ないらしいけど…

198 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 22:59:18.34 ID:5Ul2404R
いや、安土城はあの夢の跡感がいいんだよ
自然に帰りつつある城下も含めてね
まぁ今あるのも再現したものだけど

199 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:00:38.06 ID:bieMDsru
そう 佐和山城も小谷城も朽ち果て感が背筋にくる

200 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:00:50.34 ID:Z9Elut9b
>>168
忍城のシーンでCMの踊りまくる石田三成が思い浮かんだw
あれ中毒性すごいww

201 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:00:56.99 ID:aIepYUaO
しかし、どの大河でも絶対に舞台になる京都最強だよな
京都民は嫌いだが

202 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:01:08.44 ID:xACU9EKw
井伊直弼が大河第一作の主人公だからな

ひこにゃんはもう何も望まんのさ
あとはみつにゃんに三成大河がんばってもらおうl

203 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:02:38.18 ID:a6Vc/iw7
>>173
源次郎が氏政にごく至近距離で顎クイされてる予告画像をみて「臭かろうに…」と同情してた
でも父ちゃんスメルで慣れてたのね

204 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:03:42.86 ID:+FKEKpkQ
のぶにゃがの野望みたいに出演者を全員ゆるキャラに代えて真田丸作ろうぜ

205 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:05:09.75 ID:ljxHdwdB
関東原住民が一番慕ってるのって
結局、源氏でも後北条でも徳川でもなく、
平将門公なんじゃないかと思う。

206 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:05:20.74 ID:aIepYUaO
スルメ上司の口もイカ臭いと思うぞw

207 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:07:05.88 ID:tkMa9+nS
>>204
https://pbs.twimg.com/media/B_XZtybUYAA8BeC.png
ゆるキャラだと話が進まなくなりそうw

208 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:07:06.84 ID:aIepYUaO
>>205
北条政子の方が好きなんじゃないか?
女からの支持は高そうだが

209 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:07:17.18 ID:bieMDsru
太田道灌じゃないすか
なんで大河にならないのかな 東京五輪の年にやるのかな

210 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:10:17.61 ID:ebn8qzeX
関東民は誰も支持してない
少なくとも東京と神奈川の大半は郷土史なんて興味も知識もないもの

211 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:12:02.55 ID:x+DVwWON
>>198
>いや、安土城はあの夢の跡感がいいんだよ

山口県の萩城なんかも夢の跡感がいい。夕方の萩城跡は寂寥感がある。

しかし安土城が再建されたら中国人やフランス人に頼らなくても、日本人観光客
だけで瞬時にペイする。熊本城がすすめてきたようなスタイルの復元は金銭的
な成功がすでに実証されている。
安土城の資料は明らかに多い。復元はしやすい部類。
未来の党のバカ党首が知事をつとめるレベルだから滋賀県民は間違いなくバカだろう。
ビジネスとしての県おこしは三成ではない。織田信長でやるべき。

212 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:12:25.03 ID:dcM2/MtV
地元の岩井(茨城)とか神田明神氏子とか首塚近辺とか
ピンポイントで人気ありそうだけどな将門公
関東全体で平均すると微妙

213 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:12:34.99 ID:ebn8qzeX
原住民はローカルエリアごとにローカルな英雄を慕ってるんじゃないかな
小田原なら北条早雲、八王子なら北条氏照、上野原なら武田松姫、日野なら土方歳三…

214 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:13:28.95 ID:ze34TkIE
>>57
鹿児島で作って鹿児島だけで放送してください。

215 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:15:54.39 ID:xACU9EKw
将門は人気云々以前に怖
下手に触っちゃいけない感じ

216 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:16:56.76 ID:3YoEDdwj
栃木は、宇都宮吊り天井事件があったな
あの事件で、徳川政権が盤石になった

217 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:17:08.08 ID:o2Rq3CT5
東京の人なんて大半は地方から来た人でしょ。
江戸時代からの家なんて少ないんじゃ。

218 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:17:15.75 ID:psG+02Zh
真の原住民なら毛野国VSヤマト王権のドラマを

219 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:17:47.98 ID:xACU9EKw
>>213
山口県がそんな感じだってな
山口市が大内氏で
下関が高杉晋作で
萩が吉田松陰

伊藤博文は地元で支持がないから大河誘致もないw

220 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:21:07.60 ID:ze34TkIE
>>76
赤備えは井伊のほうが先だよ

221 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:21:35.98 ID:ljxHdwdB
以前、深夜のテレビで
明治になんかの理由で平将門を封じる結界が破られたから
関東大震災や東京大空襲が起こった、みたいなことを言ってて、マジ腹立ったわ。
将門公がそんな関東や東京の無辜の民を苦しめるようなことするわけねーだろ。

222 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:21:47.46 ID:kZw4dd6P
>>152
「江」

223 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:22:07.18 ID:1fb3Zd5t
>>204
主人公は今でも顔がゆるキャラみたいなもんだけどね

224 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:23:33.65 ID:ebn8qzeX
>>218
中世以前の原野と葦原が果てしなく広がっていて、水鳥と野生馬の大群が駆けていた関東平野にすごく憧れはある

225 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:24:09.44 ID:ze34TkIE
>>91
藩という言い方は江戸時代からだぞ

226 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:24:40.56 ID:VuvDYQx3
相変わらず、アンチスレに常駐している丸信者がキティ剥き出しな件w

なにアイツ??w 信者ってあんなのばっかなんだろうなw

227 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:25:20.70 ID:kZw4dd6P
>>199
近江を代表するのは佐和山と小谷でなく観音寺と小谷。
他にも八幡山や安土などもあるのだから、佐和山を強調するのはヘン。

228 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:25:39.02 ID:x+DVwWON
>>220
>赤備えは井伊のほうが先だよ

本当の史実はよう知らんが、黒澤明監督の「影武者」が正しいのなら、赤備えの初見は
武田信玄の「火の軍(大滝秀治が率いた)」。

229 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:26:25.52 ID:kZw4dd6P
>>213
多摩地域だと井田是政だろ。

230 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:27:33.56 ID:ze34TkIE
>>102
正信が死んだ後に息子が失脚するんだよ。

231 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:28:02.92 ID:kZw4dd6P
>>228
最初は飯富虎昌だな

232 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:28:11.81 ID:run1bipD
>>180
群馬県太田市は葵紋がいっぱいだぞ
徳川はこの土地のいわれを使って源氏の流れという
系図を捏造したからその痕跡がいっぱいある

233 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:29:09.24 ID:ebn8qzeX
>>213
そんなん東京競馬場の東南一帯だけじゃないか?

234 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:29:53.51 ID:run1bipD
>>189
氏政「わしの股間に顔を埋めて耐えられたら開城しても良い」

235 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:30:12.38 ID:jzseX1Vl
>>186
日光を知らないのか。

236 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/16(木) 23:30:47.87 ID:FSlrhGuD
真田の方が武田に近いから本流だろ

237 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:31:05.17 ID:jzseX1Vl
>>205
教養のある人なら秩父氏系だよ。

238 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:31:32.58 ID:run1bipD
>>193
剣道と剣術は全然違うのになあ

239 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:32:12.05 ID:R8Gov7tV
>>220
もともと武田家が赤備えをしていて
・真田は武田家遺臣であるから赤備えになった
・井伊は武田家遺臣を雇ったことから赤備えになった
じゃなかったか

240 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:33:28.41 ID:BcZB5z0o
武田の赤備えは山県が有名だけどあと小幡信貞や浅利信種なんかもそうだね
小幡信貞は武田滅亡後北条に仕え小田原で北条が滅んだ後は昌幸を頼り
真田で晩年を過ごすんだけどまあでてこないだろうな
昌幸は武田家臣だった誇りを持ち続けてかつての仲間を大事にしてたエピソードの一つ

241 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:34:11.53 ID:kZw4dd6P
>>236
飯富山県軍団が、甲斐を制圧した徳川の配下に入って、
井伊の与力に付けられたらしい。
真田は東軍の混乱を狙って、井伊と誤認されやすいように赤にしたとか。

242 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:35:13.04 ID:kZw4dd6P
>>237
畠山、河越、渋谷、江戸とかか。

243 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:35:44.08 ID:v7VvqYoC
本流は武田直系の真田に決まってると普通の人は思うだろうな

244 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:38:42.77 ID:dcM2/MtV
>>221
菅原道真が学問の神になって合格祈願で賑わってるみたいに
将門公ももっとご利益をアピールするといいじゃないかな
首塚も転勤しても戻ってこれるご利益があるみたいだし
…首になって戻ってくることもありそうだが

>>240
真田丸で故意に陥れるつもりで武田仲間の春日を調略
ってのはいかんかったと思うわ

245 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:41:58.31 ID:kZw4dd6P
>>240
小幡は徳川の命令で大坂城にスパイとして入ったんだな。

246 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:43:08.51 ID:cs6Bbsil
>>211
安土城再建?一度行ってみてこい。無理ゲーすぎる。

247 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:46:55.63 ID:psG+02Zh
>>245
それは小幡景憲じゃないのか
この人まで本に「幸村」なんて書いてるんだよな

248 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:49:51.55 ID:PBiVxoeQ
>>240
パパンの昇梯子具足も元々は朱塗だったと言われてるな
火事で燃えた後に黒漆で作り直されたとか

249 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:50:29.68 ID:BcZB5z0o
>>245
大阪城に間者として入り後の甲陽軍鑑の作者となる景憲は同じ小幡でも信貞とは別の系統なのね
武田家臣団はそういうのが多くて非常にややこしい
まつの旦那も小山田だけどぬっくんとは別の系統なんだよね
〇では便宜上完全に同族扱いにされてるけど

250 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:52:27.27 ID:ze34TkIE
>>228
真田と井伊を比較して井伊が先行ってるんですけど
武田が元祖なのはもちろんでしょう
井伊も真田も武田からの流れで赤備えなんだから
ちょっとググってみなよ。

251 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:53:02.10 ID:TUJa7x3M
>>230
失脚した息子ってコイツ?
http://art20.photozou.jp/pub/491/1554491/photo/74720510_624.png

252 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:56:46.89 ID:ze34TkIE
真田の赤備えは大坂の陣の信繁がはじめてやったから一番後
昌幸も信幸もやってないから

253 :日曜8時の名無しさん:2016/06/16(木) 23:57:14.23 ID:G5kWM4UA
先週の話は見ててなぜかお江ちゃん思い出した

秀吉に呼び寄せられた茶々とともに
小田原入りするお江ちゃん

踊り狂う秀吉に愛想を尽かし
姉上とともに小田原の町を眺め
姉上から昔話を聞くお江ちゃん

するとそこに立ちションに来た家康と再会
思い出話にふける家康とお江ちゃん

犬猿の仲の秀吉は
お江ちゃんに氏康の説得を命じる

小田原城に潜入するお江ちゃん

254 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:01:34.52 ID:l666p6m7
都知事選7/31か8/7だそうだけど本放送時間繰り上げか
>>6
まだタイトル決まってないのか
太閤死亡回あたり?

255 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:03:26.55 ID:4ldMgN/w
>>220
武田のパクリだろ?
真田は武田家家臣

256 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/17(金) 00:06:04.24 ID:WfJYOmB8
>>239
これが正解。
井伊は武田の威を借りた

257 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:06:39.26 ID:o/N8G74X
世田谷区は吉良の分家が今の豪徳寺あたりにいたけど、あっさり北条に降り、北条討伐では前田に攻められる前に城捨てて逃げたらしいわ
だから地元の英雄はいないな

258 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:07:52.80 ID:Kfs5nwg1
小田原城くらいしかない神奈川県民にとって、信州とか新潟とか滋賀は羨ましいだけなんだけどな
博物館とか行くと地元の小学生が地元の武将の壁新聞とか作ってるの見ると羨ましい
俺もおらが村の英雄が欲しかったよ

259 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:08:20.83 ID:dPnlGg+c
他の道府県知事選だったらだいたいテロップなんだろうけど、東京ならそうもいかないのか
今年は参議院選挙の1回だけで済むと思ったら一か月に2回の繰り上げとは

260 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:09:04.84 ID:jYuVa/er
鎌倉幕府があったじゃない

261 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:10:47.41 ID:vyK4rujh
きりはいつになったら信繁の側室になるの?
大谷吉継の娘が先に正室になるみたいだし
きりが側室になるのは九度山に幽閉されてからなのか?

262 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:12:02.62 ID:l666p6m7
>>259
池上彰と宮根が真田丸のライバルに

263 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:12:33.13 ID:WTGhWK5u
>>206
スルメ上司に関しては、口臭よりも尿酸値が心配になります
ヒザが痛いと云っていたが、痛風とか…

264 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:12:56.83 ID:f5rFQJdf
>>246
>安土城再建?一度行ってみてこい。無理ゲーすぎる。

これは世界最低民族が行ったことで見本にはならない。しかし事実を頭に入れて
おいてほしい。

韓国が世界遺産登録にはじめて成功したのは1995年だった。最初に世界遺産に
登録されたのは仏国寺だった。(韓国世界遺産1号)

日本統治時代の仏国寺の写真
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E5%9B%BD%E5%AF%BA#/media/File:Bulguksa_in_1914.jpg

1973年から復元工事が行われ、世界遺産登録後の現在の仏国寺。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E5%9B%BD%E5%AF%BA#/media/File:Korea-Gyeongju-Bulguksa-32.jpg

ウィキペディア[[仏国寺]]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E5%9B%BD%E5%AF%BA

安土城を当時と近い状況で再建する技術は現在の日本にはある。

某国のような捏造やファンタジーではない。最新の歴史検証のもとでの再建が
可能。

265 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:13:16.83 ID:j2nRq/Ji
>>249
加賀篠原の戦いで平惟盛を無事に逃がすために殿軍として奮戦した
小山田有重や、湊川の戦いで新田義貞を逃がすために自分の馬に
新田義貞を乗せて走らせ、身代わりになって戦死した小山田高家
などとは同系統なのだろうか。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:13:18.55 ID:vnlLKhAr
東京の区部出身で、かつ功労者という点では、
勝海舟が最初の英雄かもしれん。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:13:55.95 ID:o/N8G74X
あ、でもすぐ調布だから近藤勇には愛着わくかな。でも大人になってから新撰組に興味持ってから近藤が調布って知ったんだけどね

268 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:14:45.60 ID:qzXBH2BB
篤姫ちゃんの時は
鹿児島県知事当確のテロップがOPと同時にタイミング良く出てきた
現職と共産党女性候補の一騎打ちだった

269 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:14:48.79 ID:HkLPRTAi
>>258
まあ神奈川県は明治までド田舎だったからな。

270 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:16:09.50 ID:HkLPRTAi
>>266
何を言ってんだかw

江戸の生まれ育ちの有名人はたくさんいるぞ。

271 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:18:34.65 ID:Bp8qENEG
>>266
勝海舟も安房守だな

272 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:20:17.07 ID:vnlLKhAr
>>270
たとえば誰よ。多摩地区抜きで郷土の英雄に値する人物やぞ。

273 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/17(金) 00:21:22.80 ID:WfJYOmB8
ぜ・・・銭形平次

274 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:21:48.29 ID:BD87kZNp
>>258
新潟は春日山城跡はあるけど建物があるわけでもなく、上杉関係の資料は全部米沢に持ってかれたからそんなに…
戊辰の長岡城に至っては跡形もないしね

275 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:21:52.04 ID:l666p6m7
放送中一番盛り上がったところで
「東京都知事選挙 ○○氏 当選確実」とか出たらやだな

276 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:22:42.22 ID:L2LQg8Oa
神奈川県がド田舎というのは・・・
当時は小田原、鎌倉が割合都会つーか大きな都市
あとは東海道の宿場町はそこそこ開けてたろう

277 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:23:58.48 ID:vnlLKhAr
>>273
そこはせめて鬼平とか金さんにしなよw

278 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/17(金) 00:24:15.96 ID:WfJYOmB8
おれ、歴史オンチだった昔に、東北出身の奴に
上杉鷹山の事一生懸命語られた事あったけど全く存じませんでした

279 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:24:22.58 ID:l666p6m7
小栗上野介とか江川英龍、二宮金次郎ではどうか関東大河

280 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:24:59.64 ID:L2LQg8Oa
大田道灌が江戸の最初の英雄だろ
またベタだけど「江戸さん」が居るじゃん

281 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:25:26.93 ID:qNcJHPew
赤備えばっかだな。青とか黄色じゃだめなのか?

282 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:26:26.17 ID:WxTxmljg
鎌倉街道っていうぐらいだからな
神奈川は水運もあったから、草深い関東とはちと気風も違うが

283 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:27:01.50 ID:ma+/J1Ar
>>35
信繁や家康らがいろいろ下交渉して動きまくるが
最終段階で官兵衛が正使として派遣されて北条家が降伏して開城とナレで説明が来るなコレは
これで真田丸に官兵衛出せ騒動は一件落着ということになる

284 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:27:12.71 ID:dPnlGg+c
闘牛の赤だって見る人間が興奮するようにそうしてあるんだから赤備えにして自分も味方も奮起するんだろう

285 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:27:14.50 ID:j2nRq/Ji
>>281
北条にいたのでは
地黄八幡

286 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:27:22.73 ID:o/N8G74X
横浜って開国してから発展してから幕末までは生麦事件の生麦村しかなかったらしいよな

287 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:27:42.15 ID:KzKWGaWn
>>204
のぶにゃが っつーから、猫の深夜の集会で脳内再現されてしまったやないかw

288 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:29:13.04 ID:L2LQg8Oa
江戸時代横浜がド田舎だったのは同意
宿場町の川崎や大磯の方が明らかに都会だった

289 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:30:28.67 ID:qNcJHPew
>>285
北条綱成ですな。
調べたら北条は5色あったらしい?

290 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:31:10.69 ID:WxTxmljg
まあ、今の東京だって山の手なんてど田舎だったからなあ

291 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:32:48.47 ID:l666p6m7
林子平
高山彦九郎
蒲生君平

三人主人公というのも面白い

292 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:33:30.15 ID:Kfs5nwg1
>>274
資料はなくとも春日山自体はあるだろ
あそこから謙信も景勝も越後の町を見てたんだと思うと面白いよ
支城跡もあちこちにあるしな
そういうのがあればもっと早くから戦国時代に興味が持てたのに
恥ずかしながら大分大人になってからだ

293 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:33:31.21 ID:Is/5Apn7
>>215
将門は大河主役したことあるだろ

294 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:33:38.07 ID:o/N8G74X
>>278
小説読んだことある。養子で上杉に入った財政建て直して養父の実子に家督譲ったんだよね。凄い人

295 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:37:50.52 ID:j2nRq/Ji
>>294
上杉鷹山の実家の秋月氏って、仙台藩家老の原田氏や会津藩家老の
原田氏や秋月氏と同族の大蔵氏なんだね。

296 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:37:57.36 ID:o/N8G74X
>>293
風と曇と虹と
あれはよかったな
大手町の首塚にお参り行ったわ

297 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:38:48.67 ID:ma+/J1Ar
上杉鷹山はあのケネディが尊敬してたってだけですごい
内村鑑三が日本の誇る偉人って世界に紹介したからだっけ

298 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:39:38.43 ID:nL1Qyv7M
>>123
芸スポ(笑)

299 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:40:13.85 ID:L2LQg8Oa
舛添&安倍は鷹山の爪の垢を飲め

300 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:42:22.11 ID:yeaaBBLs
為せば為る為さねば為らぬ何事も
ナセルはアラブの大統領

301 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:44:27.43 ID:o/N8G74X
>>295
秋月から養子は知ってるけど秋月を掘り下げたことないから知らない
ただ私利私欲のない名君で凄いと思ったわ。自分の屋敷や城の中にも畑作ったり、農家に鯉の養殖推奨したりね。
あぁいう人が知事やんなきゃね。タレントとか著名人引っ張ってこないでさ

302 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:45:24.71 ID:HkLPRTAi
>>276
明治初期の神奈川県の人口の低さは異常

303 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:49:02.41 ID:f5rFQJdf
>>296
>風と曇と虹と
>あれはよかったな

史上最悪の反日大河ドラマが「平清盛」であることは異論がない。
制作統括の磯智明は国会(参議院総務委員会)で名指しで追及された。
日本国の国会議事録に磯智明の名前は汚名として残っている。
NHK会長を続投しようとしていた松本正之は大きな瑕疵がなかったにもかかわらず
クビになった最大原因は「平清盛」というのは通説。
松本正之に会長を続投させようとしていた中国の工作金である元全日空の
浜田健一郎NHK経営委員長もこのたび晴れてクビになった。

余談が長くなったが、大河ドラマ史上最悪の反日ドラマは「平清盛」だが、
それ以前の反日共産主義大河ドラマは「風と雲と虹と」だった。

団塊思想で凝り固まった反皇室イデオロギーの結果が平将門(新皇)だった。

出演俳優は9条の会の加藤剛とか共産党員の吉永小百合とか極左ばかりだった。

304 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:49:17.98 ID:wNH6HJ84
>>289
北条戦隊五色ンジャーは一部で有名やね

305 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:49:44.04 ID:7mOlIqI6
>>258
坂田金時を忘れるな

306 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:49:54.06 ID:L2LQg8Oa
>>302
江戸の人口の少なさの方が異常だよ
最盛期120万人居たと言われる江戸が西郷どんが来た時には3万人しかいなかったんだから
95%くらいの人が疎開して駿府や金沢や北関東や北海道や新潟に逃げていた
まあ明治6年くらいにはかなりもどってきて数十万人にはなってたけど。

307 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:50:10.76 ID:1GPlF1KV
人口といえば明治期って新潟が一番人口多かったらしいけどあれ何でなんだろうと昔から疑問

308 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:50:38.65 ID:ma+/J1Ar
命もいらず名もいらず官位も金もいらぬ人は始末に困る人なり
この始末に困る人ならでは艱難を共にし国家の大業は為し得られぬなり
これは西郷南州翁の言葉
まさに至言だと思う

309 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:51:48.73 ID:L2LQg8Oa
>>307
答え言っちゃったけど一時的な疎開ね
食料となる米も多いし、さらに東北の酒田や北海道の松前に逃げるのも容易だったから

310 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:53:20.79 ID:L2LQg8Oa
ちなみに最盛期100万人居たローマ帝国も西ゴート族が襲来した時は数万人しかいなかった
現在にいたるまで最盛期にまだ戻ってない。

311 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:53:56.48 ID:qNcJHPew
>>304
うーむ知らなかった。北条も調べると面白いなー

312 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:53:58.66 ID:7mOlIqI6
>>272
これは将軍綱吉から慶喜まで同心として仕えた中村主水をあげざるをえない

313 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:55:24.28 ID:o/N8G74X
>>305
大河ドラマ「金太郎」

314 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:56:39.19 ID:1GPlF1KV
>>309
一時的な疎開もなにも思いっきり戦場になったじゃんかよ

315 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 00:59:48.34 ID:Kfs5nwg1
>>305
静岡県じゃねーかw

316 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:01:21.32 ID:o/N8G74X
おもいっきりってほどでもないだろ。
上野公園でちょっと遊んだ程度

317 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:01:43.30 ID:Lp0Vr2/H
上の方で関東の北条人気の話が出てるけど
神奈川生まれ神奈川育ちの俺にも全くピンと来ない
戦国無双の氏康がカッコ良すぎて好きになったけどw

あとパンツみたいな家紋もいいとは思う

318 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:02:55.90 ID:GkF+vG6q
>>204
ねこまさむねとやらが真田丸を取り込みに来てる
http://pbs.twimg.com/media/Cki0m9qUkAEx8kY.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Ckq1XMbUYAADcnN.jpg

319 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:03:26.92 ID:7mOlIqI6
>>313
野人として生まれ源頼光に拾われ、
朝廷のために土蜘蛛や鬼を狩る使命を帯びるも
妖怪と教えられた連中はただの人間だった
葛藤しながらも帝の勢力拡大のために虐殺を繰り返す
金太郎の生涯は大河向きだと思う

320 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:03:37.60 ID:o/N8G74X
>>317
パンツはたしかミツウロコって言うんだよな

321 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:04:33.06 ID:Lp0Vr2/H
ああ、あと高校3年の時に「北条」を「ほくじょう」とか読んでる女がクラスにいました

322 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:05:00.05 ID:7mOlIqI6
>>315
神社は静岡だが出身は神奈川

323 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:05:50.40 ID:f5rFQJdf
>>310
>ちなみに最盛期100万人居たローマ帝国も西ゴート族が襲来した時は数万人しかいなかった

塩野七生の「ローマ人の物語」程度は読んでいる。ローマ人を単一民族と規定
するのは相当ムリがあるとは思う。(フェニキア人云々とかね)

しかしローマ人はだいたい黒髪の人々だった。これはポンペイの壁画なんかが
証明している。

「ローマ人」とやらは文化はゲルマンに継承されたが、ローマ人自体は血統的に
ほぼ滅亡した。これは事実。ミトコンドリアDNAレベルでのローマ人の子孫は
今も欧州にいるだろう。南米と同じ理屈で。
しかしローマ人のY染色体は完全滅亡してるよ。現在の欧州においては。

324 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:07:29.90 ID:7mOlIqI6
>>323
ルーマニア人は?
黒髪も結構いるぞ

325 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:08:09.23 ID:vnlLKhAr
>>317
小田原って電車の発車ベルがお猿の籠屋だったり、郷土愛が強そうなイメージがあるけど、
北条氏はあまり好きじゃないのね。

326 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:08:56.07 ID:o/N8G74X
金太郎はもちろん幼少期からやんなきゃね
熊と相撲とかスルーしたら許さない

327 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:15:09.74 ID:o/N8G74X
>>323
ローマ、スパルタカスは見たよ。大河もあのくらい豪快にやって欲しいわ

328 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:15:23.65 ID:5WjN49Sv
真田ファミリーの話を書くんだったら信之と仲が良かった才女小野於通も出してほしいなぁ。

329 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:16:20.31 ID:5WjN49Sv
信幸だった

330 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:18:30.83 ID:80Z9uZeb
>>325
あーごめん、小田原じゃないわ俺
小田原市民はさすがに愛着あるんじゃない?
城下町的な雰囲気も残してるし

331 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:18:36.24 ID:o/N8G74X
>>328
真田太平記に出てたかな?兄貴が京都で密会してたな

332 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:23:48.17 ID:bAT3Ehmp
>>247
小幡景憲まで「幸村」って書いてるの?
そりゃすごいな。後世の追記の可能性は?

333 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:25:59.43 ID:t7ZmZoBy
今見てるが
コウセツサイが源二郎を北条家説得に指名するって
熱い展開だなこれ

334 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:26:44.89 ID:UF9ehyvR
>>254
大阪ダブル選挙は、出口調査発表は8時だが、開票は9時からだったと思う
まあ、テロが嫌なら早丸見た方がいいね

335 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:29:04.74 ID:PGNKyQFw
>>313
サラリーマンが頭につきそうだ

336 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:31:07.97 ID:t7ZmZoBy
面白かった
ベタやるにしてもギャラクシー街道とは
全然違って良いじゃないか

337 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 01:44:03.83 ID:dPnlGg+c
>>334
今NHKのBS録画は緊急地震速報でも出ない限りだいたいのテロップは回避できるらしいし

338 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 02:16:02.78 ID:UDHHZfiI
>>318
遅参してごめんなさいだなんて
またまた心にもないことを

339 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 03:03:17.44 ID:8uDYzJBv
>>24
花の乱おもろかったわ
あの幻想的なところ、非現実感なとこ
題名が好きだった「火の橋水の橋」「室町夢幻」
俳優陣がやたら豪華で、それぞれが勝手に自分の世界に走り、一体感無いところも好きだった
今までに無かった野心的な作品だったと思う
それだけに多くの人に支持されなかった結果となったが

戦前の反動もあり、太平記はドラマ映画通じて戦後唯一の南北朝作品で
数年前の天皇崩御で、多くの人が天皇という存在を改めて考える事となった
だからこそあえて、タブーとなっていた南北朝にチャレンジしたのだが
作品的には退屈やったな、大河の悪い癖、後半は特に対談ドラマになってた
動きが少なく、全体的にリズム感無いというか、心が高揚できんかった
さあこれからいよいよ鎌倉幕府打倒に向け動き出すぞ!ではなく
勢いなく、こんなので幕府倒れんの?みたいな
全体的にも、あの時代をうまく表現できたとは思えんかった
戦国時代のノリで、名前が足利や新田や楠木だったみたいな
溜に溜まった朝廷の古い膿が、一気に最後破裂する時代であって
どうしようもないダメな皇族や貴族、武士よりも武士らしい皇族や貴族
色んな常識が崩れ、夢とか希望じゃなく、何か分からぬ未来に燃えた時代

またこういう室町前半をドラマにして欲しいが、なかなか視聴率的な事もあり困難だが
応仁の乱では北条早雲、南北朝では一休さん
だったら実現化できそう

340 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 03:35:20.57 ID:vnlLKhAr
>>339
ふむ、花の乱も太平記も内容ほとんど忘れたから借りてみてみようかな。
そうれはそうと、父親ならまだしも早雲と応仁の乱と絡ませるのは無理があるような。
あと一休さんは花の乱に出てたやろ。

341 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 04:12:19.10 ID:8uDYzJBv
>>340
北条早雲は前半の人生は謎だけど
司馬遼太郎の箱根の坂では、司馬の創作ではあるが
前半は足利の側近である伊勢氏の支流として
京に上り足利義政や義視らと関わり、彼らに絶望し
そして関東に夢を見出す、こんなストーリーのようなので
早雲は実際に応仁の乱の時は京にいたようで
東軍として参加した今川が、そこで早雲の姉か妹と見初め結婚し
その伝手で関東に下る
これが定説化してるもよう

一休さんが主役だと、南北朝最後から応仁の乱になるね
観阿弥善阿弥だと、楠木正成とも関わってると言われてるし
南北朝の題材としては、こっちの方がいいかもね

342 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 05:10:43.27 ID:Rvq7nzEY
今回で北条が主人公としては取り沙汰されない点に得心がいきました

343 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 05:27:58.57 ID:c5Tl9/Tf
第30回のサブタイトルは「黄昏」

http://nhkworldpremium.com/program/detail.aspx?d=20160731200000&ssl=false&c=26

344 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 05:38:55.85 ID:WTGhWK5u
>>343
源次郎がトワイライトゾーンに迷いこむのか…怖いな

345 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 05:43:24.78 ID:Y0i2TpY3
空海は大河向きだと思うんだけど

346 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 06:21:05.08 ID:Y0i2TpY3
そういえば独眼竜政宗の勝新秀吉も小田原城見ながら立ちションしてなかったっけ?
小田原城は見ると小便をぶっかけたくなる名城

347 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 06:22:56.65 ID:4kwFQx5R
犬HKが特定の宗教を支持するような色合いがどうしても出て来ちゃうだろうし食うかい?はダメでしょ

348 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 06:31:17.51 ID:XMmMzgqz
>>313
主演・濱田岳

349 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 06:51:35.67 ID:sb5r0uTI
>>343
ありがとうございます。保管庫更新しました。

350 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 06:54:02.69 ID:sb5r0uTI
>>346
考証の人のほうに大量に「あれは独眼竜政宗へのオマージュですか?」
って問い合わせ?が行ったみたいですよ。
勿論、違うけど。関東の連れ小便は昔からの逸話。史料にもあるし

351 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 07:12:39.58 ID:tF8s7sTt
>>350
そんなバカがいるんだ?
関東のツレ小便は普通にめちゃくちゃ有名だろうに
自分は子供向けの家康の伝記で読んだよ

352 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 07:26:37.14 ID:PoHrlEy0
>>308
山岡鉄舟を評した言葉だよね

353 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 07:29:26.92 ID:SyRxUuV3
草笛光子年表

1180 草笛光子、尾上松緑の側室となる
1537 草笛光子、香川照之を産む
1547 草笛光子、草刈正雄を産む←イマココ
1578 草笛光子、妻夫木聡をかくまう
1598 草笛光子、高台院と号する
1600 草笛光子、役所広司と奥田瑛二をかくまう
1679 草笛光子、芦田伸介の子を産む
1716 草笛光子、西田敏行を8代将軍に推挙
1850 草笛光子、薩摩藩お家騒動の中心となる
1867 草笛光子、中村雅俊の臨終を看取る
2013 草笛光子、「八重の桜」のナレーションを務める

354 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 07:35:12.41 ID:uQst2rJ1
今まで歴史に詳しくなかった、興味なかった人にも真田丸が人気あるって証拠だろう

355 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 07:37:04.69 ID:uQst2rJ1
>>353
やっぱりこれ系の年表、西田敏行みたいに「自分が自分を何々する」レベルまでいかないと
本当のインパクトがないw

356 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 07:47:11.91 ID:HU3LaRaX
>>353
こんなに日本史にとって重要な人物が、
どうして教科書に名前が載ってないの?(´・ω・`)

357 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 07:58:10.17 ID:PGNKyQFw
>>345
宗教関係は無理っしょ。

358 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:12:21.80 ID:j2nRq/Ji
>>357
八重の桜

359 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:19:33.01 ID:Vv2WmdDC
空海は最澄と空海が主人公の漫画あるけど、あんな風になるのかな。ファンタジー要素強いけど。
「阿吽」という作品。

360 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:23:24.72 ID:MPL+WrFl
曹操と孔明のW主役の三国志は面白そう
やはり山場となる合戦がないと1年間の長丁場は数字が持たない

361 :指原莉乃が好き:2016/06/17(金) 08:32:17.03 ID:XaeolrLF
CSで金田一耕助シリーズ『女王蜂』(1977)を見たんだけれど 草笛さんをみつけたんだけど 草笛さんは40年前からちっとも歳とってない

いつのころからか歳をとるのをやめたんだな

362 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:37:45.19 ID:N0QQvKX3
>>330
毎年、北条五代祭りで市議や市民が北条のコスプレして街を練り歩くしね。
城址公園では無双やバサラのコスプレイヤーがウロウロしてるし。

363 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:37:57.90 ID:AvJqgsAE
主人公は、歴史の重大事件にしっかり絡める人じゃないと
駄目だなって去年の大河観てつくづく思った。
でも範囲が限られるんだよね・・・

364 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:40:04.56 ID:sb5r0uTI
草笛さんは1984年の「宮本武蔵」で武蔵(役所広司)と又八(奥田瑛二)を
誘惑する悪女のお甲をやった。当時51歳だがとても50台に見えないくらい妖艶だった。

草笛光子さんのNHK時代劇出演作品

大河ドラマ
元禄太平記(1975年) - お伝の方
花神(1977年) - 野村望東尼
草燃える(1979年) - 丹後局
翔ぶが如く(1990年) - お由羅
八代将軍吉宗(1995年) - 天英院
葵 徳川三代(2000年) - 高台院
利家とまつ〜加賀百万石物語〜(2002年) - 大政所
天地人(2009年) - トメ
八重の桜(2013年) - ナレーション
真田丸(2016年) - とり

新大型時代劇(水曜時代劇)
宮本武蔵(1984年) - お甲

365 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:41:06.36 ID:sb5r0uTI
>>364
×50台 ○50代

366 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:49:15.73 ID:2kLQQiL8
>>360
それは面白いなあ
三國志は演義が名作過ぎることもあるけど、キャラが一々立ってるから
日本の役者だけだと駒が足りなくなる感じだね

367 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:52:58.90 ID:63V3iKi3
>>361
草笛さんは、
市川崑の「犬神家の一族」、1976年版とリメイクの2006年版にも両方出てるな
オリジナルの1976年版では犬神家の三姉妹の梅子
2006年版では1976年版で岸田今日子がやってた役だったが

ちなみに三谷も1976年版で三木のり平がやってた役で出てる

368 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 08:58:49.09 ID:HLHEQQW6
>>358
八重の桜が宗教?まさか学校と宗教は同じとか言ってるのか。

369 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:00:05.12 ID:j2nRq/Ji
>>368
キリスト教系のミッションスクールで、しかも主人公夫婦はキリスト教に
傾倒してキリシタンになっていた。

370 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:07:23.67 ID:6O4l27BQ
>>369
でも詳しいことは一切やらなかった。
あの時代にキリシタンになるには相当の理由があるはずだけど
英語の授業や外人教師で風味だけ出した感じ。

大河になりそうな宗教者は、空海始め
原作ある蓮如や親鸞などわりといるけど
やっぱり難しいんだろう。特定宗教の布教になりかねないから。

371 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:08:52.42 ID:AvJqgsAE
同志社大の宣伝ならいいのかw

372 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:13:28.25 ID:63V3iKi3
朝ドラだったら有志社大学とかになってたところだな

373 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:13:34.00 ID:FY6cMkiM
藤原道長まわりの権力闘争を大河でやって欲しいが視聴率とれないだろうな

大河ドラマみたいな長い期間するのではなく絵島疑獄みたいな歴史上の事件を扱うプチ大河みたいな番組が欲しい

374 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:20:22.43 ID:ed1zFl1G
大河ドラマも一年間じゃなく半年で丁度いいかもな
今回も人生の最期が見せ場が幸村主役だし、そのくらいでいいし

375 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:22:39.44 ID:AvJqgsAE
3ヶ月、12回なら吉田松陰だけでドラマ出来たのに・・・
結局、限りなく一般庶民に近い女の子を主人公にして
大コケだもんなw

376 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:27:44.39 ID:6O4l27BQ
>>371
それが目的の大河じゃないし
1年間大学について書くわけじゃないしね。
宗教者だとその人生がを描くことがその宗教を説明することになってしまうから難しい。

377 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:32:01.95 ID:HLHEQQW6
>>369
え?官兵衛も入るんじゃあ、、、

378 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:35:51.73 ID:e/RvAmIk
>>375
それだって今年と同じようにシーズンによって
主人公が変わるように描けば面白かったのになぁって思うわ
松陰の後お弟子さん達の京都での活躍をしっかりやればよかったのに
テロリストっぽくなるかもしれないけどさ

379 :指原莉乃が好き:2016/06/17(金) 09:36:32.40 ID:XaeolrLF
花燃ゆは見てないけど「ヒストリア」での吉田松陰のめちゃくちゃ面白かった記憶が ちょっと昔のドラマだと吉田松陰は物静かで思慮深い先生というイメージだったけど

実際はその逆で短期で横暴で即実行派ときいてビックリ 弟子たちがいつも先生の怒りを鎮めるのに必死だったとか 今でゆうと橋下さんみたいな感じだったのかな 弟子はみな優秀な人に育ったときいて「教育者は反面教師にならんとイカンのだなと」と ふと

380 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:41:10.27 ID:6O4l27BQ
>>375
脚本家の力量が一般庶民の女の子だったという理由も…
もうちょっと幕末の思想に詳しい脚本家だったら、男パートで理想と危うさを書きつつ、女パートで外部の視点というか客観性を担保するような書き方もできたんじゃないかと。


てかそもそも主人公って必要なのかな?

381 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 09:47:13.69 ID:vklS4vzc
南北朝やるなら光厳院か世阿弥やってよ

光厳天皇の災難
1、嫡流の皇太子なのに、南朝の更に傍流の後醍醐が我が子に譲りたいがために約束を破られ、即位を阻む目的で長く元服も妨害される
2、六波羅陥落で武士たちに東国に連れていかれる際に、野伏の矢が刺さり怪我
3、尊氏の寝返りにより、今まで自分を護衛していた北条軍400人以上の武士が目の前で集団自決、血の海の中に取り残される
4、復活した後醍醐により廃され、帝位についたことさえ無かった事にされる
5、本物の神器を偽物だったと騙され、後に本物を奪われる
6、法要の帰り道、酔った武士に「院?犬?犬なら射てやろう」と散々射かけられ車が壊れ外に放り出される
7、足利の内部紛争の巻き添えで尊氏に再度裏切られ、南朝軍に捕らえられ跡継ぎ共々山奥に幽閉される
8、南朝に幽閉される間に足利側の都合で、僧侶になる予定で帝王学を伝えていない光厳三宮を無理矢理北朝帝につけ、このため光厳院が守ってきた王朝最後の文化伝統、京極派の和歌等が衰退
9、出家し、僧一人を連れ高野山に行く橋の上で、後を歩いてた野武士達にもたもたすんなとどつかれ川に落下して怪我
10、現皇室の直系の先祖であるにもかかわらず、明治政府の思想のせいで天皇歴代数からはずされ、未だに名誉回復していない

382 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:04:28.80 ID:JBXaHJ/H
>>379
花燃ゆの松陰はそんな感じに描かれてたよ
主人公が出る場面を早送りにすれば、そこそこ良い大河だった

383 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:04:39.42 ID:CfgGeCM1
>>377
八重も官兵衛も一時かぶれてただけでサクッと棄教

384 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:05:42.80 ID:D2zkAJev
>>379
思想的にはあんまりブレないまま逝ったから、はしげみたいな口だけコウモリと一緒にしちゃ松蔭が不憫すぎる
強いて現代に類似を求めるなら□○とか□とかだな
暴力的なだけじゃなくて思想が現実と乖離しまくり、いつかは人民の支持が得られると信じてる所もそっくり

385 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:08:06.90 ID:nbNeaP6m
>>373
道長なら、サイドストーリーとして、清少納言vs紫式部入れれば面白い。

386 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:13:46.06 ID:WpGHwKAH
>>373
藤原隆家視点で描けばよいよ
この人はアクションや戦シーンあるから

387 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:15:10.44 ID:6vYuAMaF
>>373
もううろ覚えだが大奥の映画で絵島はやってたな
絵島と生島の恋愛メインで
杉本苑子の絵島と生島はほとんど接点なく政治的な話だったような
時代劇の中に歴史を元にしたのって忠臣蔵が有名だけど他もやってほしいね

388 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:18:08.48 ID:voTOc6PH
459 :

名無しさん@恐縮です@転載は禁止

2016/02/07(日) 05:05:45.44 ID:xCwNQ6+i0

>>1
そもそも三谷幸喜って凄い脚本家でも作家でも映画監督でもなんでもねえからwww
おれコロンボシリーズが好きでさ、古畑任三郎?フジが大々的にアピールしてていつもの
ように狂ったように開始前後番宣しまくってたんで一応楽しみに見たが、「全部 パクリ」。

「倒叙ミステリー」ってのはいい、ミステリーの手法の一つだから。最初に犯人が殺人をし、
その様子を全部視聴者に見せ警部や探偵が登場し、僅かなきっかけから犯人の目星を
つけ、完璧なアリバイや隠蔽工作を丁々発止尋問や推察にて穴を見つけ、最後突き崩す。
ルギュラードラマでの大まかな設定を模倣するのは全然悪くない事。でも、毎話毎話、
この話はコロンボのあの回の「まんま 設定から プロット 全体の筋 トリックまで 全部
無断拝借しました」だらけ これは泥棒 向こうの作家はあーでもないこーでもない一生懸命
オリジナルの脚本や台本を作り、オリジナルとして話のデキや構成・演出力なども認められ
「コロンボシリーズ」を世界中の大ヒットドラマにしたプロなわけで、まんま盗むのなら「これは
元作がある話で許可もとり著作権も支払っています」とテロップに必ず入れなければならない
※当然相手に通達し承諾を得て、ね。それかオマージュなら「これはオマージュで元ネタは
コロンボ第何作がベースです」とこれもちゃんと許可とって、自分らが作り直す上でどこかに
オリジナリティーは加えなきゃならない。ただのなぞりなら良くできた元を放送すれば済む事
なのだから。これは世界中の映像のみならず、小説、絵画、芸術、著作物を制作している者の
最低限の常識であり、義務。自分のパクられたら訴えるんだろ?w 他のクソ演劇もドラマも
どうせそんなんばっかに違いない、盗癖のあるやつは手癖は直らない。こいつはただの泥棒。

他の国の人気演出家・作家、「この(自分で考えたオリジナルの面白い)本、映像にするには
何役は誰にし、話の展開上相手役は誰で、敵役はこの人、脇はこの人かダメならこの人に…」
当たり前の手法。三谷幸喜「CSでやってた、過去のB級映画の、この筋をパクってきて、フジ
NHKが付いてるんで今人気がある売れてる共演可能な俳優女優片っ端から押さえて順番に、
A役B役C役…と、で脇もおかしな演技する注目の中堅ベテラン並べられるだけ並べて、適当に
嵌め込めばこの国の視聴者なんてどうせ良質なドラマ見る習慣のある者などいないんだからw、
人形劇みたいに口大きくパクパク喋らせ古典のコメディーネタあちこちでやらせりゃいいだろ♪w。

こいつの作品で海外で評価されたモノ 0  日本を代表する作家の1人とか喧伝させれててwww


http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454747366/459

389 :指原莉乃が好き:2016/06/17(金) 10:24:27.87 ID:XaeolrLF
昨日の「ひるブラ」で小田原特集やってたけど 案内してた前川泰之がめちゃくちゃうまいな

真田に殺されたハナシもしてたけど もうちょっと生かしておくべきだったな

390 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:30:34.36 ID:hiz0+1fT
今、殺陣シーンの撮影してるみたいだがどの辺りの場面かな?

391 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:42:43.22 ID:WpGHwKAH
>>389
そういえば春日が真田信尹に殺されたなんて、三谷の創作まるわかりだけど
放送後は史実厨さんはなぜかそんなに責めてなかったな
今回北条への説得にいくのを非難してる人が多いのは、
主人公が活躍するからなのか

392 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:45:11.39 ID:JBXaHJ/H
>>391
春日の件は主人公ageではないが、北条説得は主人公ageだからだろう
史実がどうかではなく、ageが気に入らんのじゃないかな

393 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:52:21.51 ID:NbBlMh3Q
>>391
文句つける史実厨本人が知らないことだからじゃねw

394 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:55:18.09 ID:WpGHwKAH
>>392
じゃあ想像で主人公ageるしかない「花燃ゆ」がコケたのもしょうがないなw

395 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 10:55:26.34 ID:yeaaBBLs
私怨や嫉妬で叩いてるだけだからね
だから奴らの批判には何の説得力もないのな

396 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:01:16.37 ID:UDVMCfkq
>>391
一昨年官兵衛でやったことを否定されるから。

397 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:02:29.62 ID:CoAg4FGQ
>>372
山口百恵に
「真っ赤なポルシェ」を「真っ赤な車」
って歌わせた犬HKだからな。
百恵と作詞者の阿木曜子はよく許したな、と思う。その辺は犬HKの時代遅れを感じるぜ。

398 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:03:46.16 ID:6O4l27BQ
一昨年の大河がもしも利家とまつだったら
利家とまつが出ないのは何故だと言われ
もしも天地人だったら
直江はこんな人じゃないと言われてたのかなw

399 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:03:52.17 ID:OxXxLJo3
pu

400 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:05:14.90 ID:NbBlMh3Q
>>370
キリスト教圏の国で創作作る時に、聖書を物語に取り入れてるのと違って
今の日本では作る側や見る側の殆どが知ってる宗教的教養って少ないからなあ。

401 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:05:15.69 ID:E6dcsQiD
>>396
別のドラマの影響を受ける必要ないのにな。
天地人の影響を受けたら真田丸なんて成り立たないぞ。

402 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:05:48.09 ID:ma+/J1Ar
その一昨年前の小田原もジャニがバリア纏って弾丸逸れまくりのコント以下の出来だったけどな

403 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:17:42.45 ID:yeaaBBLs
参考どころか転痴塵やシエや軍師カンベの駄目なとこを反面教師にして
よく勉強して描いてると思うよ三谷は

404 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:26:03.41 ID:bJYVT4/s
来年の大河は真田丸とも官兵衛とも時代やエピソードが被らないから安心

405 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:31:34.21 ID:ed1zFl1G
>>403
信繁が江化してきてるけどな
脇の事象のほうが面白いからまぁいいけど
秀次一族の最期が気になるよ

406 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:40:59.76 ID:UDVMCfkq
>>403
上から目線ワラタ

407 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:47:09.48 ID:boqxAYMe
>>405脇の事象が描けるだけ
その辺のクソ大河の脚本よりマシな人間だと言える

408 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:50:51.41 ID:8U/9qWgb
>>407
江あたりだと、大坂で留守番だな

409 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:52:25.83 ID:ma+/J1Ar
>>404
でも家康忠勝正信は確実に出てくるからな
みんな〇じゃキャラ濃すぎて俺は絶対しないけど〇の徳川の方がよかった言う奴絶対いそう

410 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:53:32.55 ID:urZeLL8H
>>405
○での秀次殺生とは無縁のいい人な感じだからね。

411 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 11:54:54.97 ID:vnuZm+RA
>>405
シエとは違うんじゃね?
信繁の立ち位置は今のところカメラだし
こちら側は信繁を通してその時代を見てる感じ

412 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:05:42.47 ID:WpGHwKAH
内野が武田の城に入って「武田が滅んだというのに、なにかちっとも嬉しくないぞ」
とか言ったのは、「風林火山」ファンに贈るサービスだったと思うけど、
あんな感じで他大河と世界観共有してるとかいうのを見せると、むしろ大河ファンは喜ぶんだけどな

信繁の説得がダメだったあとで、
秀吉「もう最後の使者を送った。あいつでダメだったら、総攻撃かけるからな」
で、秀吉が顎で示した先に、遠くに小さく足を引きずって城に近づく武将が北条方から矢弾を大量に撃ち込まれてるとこが写って
秀吉「あ〜びっくりした・・・あいつ不死身なの!?」
で、次のシーンでうどんナレで「秀吉の最後の説得を受け入れ、北条はついに降伏した」
でいいのにな

413 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:10:22.92 ID:o/N8G74X
ビジュアル的にいい女一人もいない大河は寂しいね

414 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:10:50.45 ID:sSxDewZ0
何だかなあ 
結局シエとかオニギリ娘との違いは無理からのところでの一芝居があるか
どうか、そこの説得力なのかなあ 最新回の信繁と氏政の会見とかもね 
そりゃ城兵襲ってくるよw そこに佐助が表れて、と仮構に仮構を重ねて
来るところかな 作り手もこんなのねーよwと思いながらちゃんと話を
作っている所がいいんだよね

415 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:13:12.34 ID:e/RvAmIk
>>409
比べられるのは仕方ないよ
まだあまり強くない頃の家康だから
○と比べても見易いかもしれないけど
内野やっぱり上手いからなぁ
次の家康大変そう

416 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:13:42.22 ID:CfgGeCM1
>>412
殿下も以前至近距離から集中砲火浴びても一発も当たらず、二丁拳銃とダイナマイトで応戦したことあるんだぜ
敵のリーダーは一豊だったけどな

417 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:14:08.24 ID:gdUap3Al
>>411
うまいこと言うねカメラ
江と区別がつかない人はなにを見てるんだろう

418 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:23:32.10 ID:uQIWNI5a
>>357
そういえば、映画「人間革命」に出演した丹波哲郎は創価の集会に呼ばれて「南無阿弥陀仏」
って言っちゃったという逸話があったなw

宗教家は脇ならともかく、メインでは無理だろう

419 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:27:37.78 ID:CoAg4FGQ
>>413
スケベぇだな。俺もだけどね。

420 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:27:55.19 ID:HU3LaRaX
>>370
キリシタンじゃなく、クリスチャンといってやれ。
別に禁教の時代の信徒じゃないんだから。

421 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:31:31.61 ID:o/N8G74X
>>419
脇でもいいから華が必要じゃん
無名でも下手くそでもよいから若い女必要

422 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:32:10.55 ID:HU3LaRaX
>>345
高野山的にはまだ生きておられる方ですし。

423 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:32:26.18 ID:kqVNzwY0
お前しかいない頼む源次郎
そう考えている人間がここにもおる

そして源次郎は城奥深く潜入し敵の大将と1対1で対峙し降伏を勧める

いやーたいした物言わぬカメラ狂言回し捨てゴマですねー
流石は官兵衛とも違うセレブ江とも確かに違うそれらを上回るファンタジー

424 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:33:34.46 ID:rSDgHAog
ビジュアル的にダメって男視線だろな
おっぱい系出すと女視聴者が嫌がるからね
おっぱいお色気系で許せるのは小池栄子、ワカパイ、芦名星だな

425 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:35:08.29 ID:o/N8G74X
>>423
まだ氏政に対峙してないけど?見てないんじゃねえの?

426 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:36:21.48 ID:ma+/J1Ar
きりは脱げば超セクシーなんだけどな
元々霧隠才蔵設定なんだし源次郎のためにお色気忍衣装で潜入シーンとか撮ったらどうか

427 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:37:16.10 ID:fRYLk0x7
>>397
近年は、ケースによって平気で特定の車種やメーカー名も出しているので

プレイバック歌詞事件があった40年近く前とは、局も進化したと思う。

428 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:38:05.67 ID:rSDgHAog
きりちゃん丸いからね
山村紅葉化しそうw

429 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:39:22.26 ID:o/N8G74X
>>426
タヌキ顔は色気をかんじない好みのもんだいだけど
首長くて鼻が高い若いのが欲しい

430 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:39:51.31 ID:GYCwRmK4
(こんな危険性の高い任務に重臣を遣るわけにはいかないから)お前しかいないぞ頼む源次郎

431 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:43:34.94 ID:fRYLk0x7
>>430
現状では捨て駒だけど、運が強い。人の懐にも飛び込める技がある。
奴しかいない。
何かあっても次男坊だから真田殿も文句はそんなに言わないだろう。

432 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:44:14.49 ID:4p/9PIs+
>>411
シエは10才にも満たない女の子だからね
源次郎と比較とかそれだけで有り得ないわけよ

433 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:47:58.28 ID:dPnlGg+c
>>431
使者ってのは有無を言わさず槍でグサリと貫かれても文句の言えないポジションだからか

434 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:50:48.47 ID:wAILhPV0
ファンタジーがダメなんだったら完全なノンフィクションしか見れないよな
ファンタジーとしてつまらないという言い方ならわかるけど

しかし真田丸をこれだけ楽しんでる人が多いということは
このファンタジーを楽しいと思う人のほうが多数派ってことだから
つまらないと思う人は自分が少数派なんだということは受け入れないとな

435 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:51:57.45 ID:AvJqgsAE
使者って相手に交渉する気が無い場合
最悪、首をハネテ送り返すっていう立場だよネエ・・・
そういうドラマもあったような・・・

436 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:52:04.04 ID:KJjgL1e7
>>228
>>239
>>255
井伊が真田のパクリじゃないのは確かだろ
日本語の不自由な馬鹿の多いことだ。

437 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:52:06.54 ID:4p/9PIs+
>>433
源次郎だって「生きて帰れるかな」って自覚があるくらいだからね
兄ちゃんが佐助を頭がテロモードの出浦から引き離して源次郎に付けたのも偶然とはいえグッジョブだったね

438 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:53:25.93 ID:zNATAkHn
>>431
いま源次郎に何かあっても
文句いってくれるのお兄ちゃんだけじゃないかと思ってしみじみした

頼んだぞ()
おまえしかいない()
って本気もあるけど(万が一これで打開すればと藁にもすがる思い)
無理筋なのはわかっていてやらせてる
無理な上に無理を重ねた保険だと思うんだが
それもかけ捨て
何かな、源次郎の使者って現時点では
かなり危険な所に海外旅行に行くけど
安いかけ捨て保険しかない
何もないよりましだから
とりあずこれもかけておくかって感じ
勿論他にも手は打ってるけど

439 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:54:18.26 ID:n7g52nW8
>>436
真田の赤備えは大坂の陣あるいは大坂夏の陣限定コスだな。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:58:07.01 ID:fRYLk0x7
>>438
あー レスを拝見してしみじみ。

演出・脚本の問題だけど、仮に、兄弟それぞれに何かがあった場合
本気で心配したり怒ったり嘆くのは兄で、弟はさほどでもなさそうな。
兄ちゃんありがたい。

441 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 12:58:59.84 ID:6O4l27BQ
アンチは質の悪い大河見すぎて
ちょっと主人公が活躍するとオワタって思う癖がついてんじゃないの?
質の悪い大河は、主人公が活躍するからダメなんじゃなくて
主人公以外の登場人物がマンセー要員と悪役しかいないからダメなんでは。
真田丸の登場人物はそれぞれ自分の都合で生きてる。
信繁のために存在しているんじゃない。そこが違うんじゃないか?

442 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:00:14.52 ID:97RY2Wn/
文句言ってくれるのが兄ちゃんだけってのは無いわ
昌幸だけっていうなら解るけど

443 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:04:47.21 ID:eaNh+RxI
>>428
その存在感……なんか近いものを感じますね
その程度の関わりの方が愛着を感じる

444 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:05:56.34 ID:o/N8G74X
>>434
そうだね
歴史ものでノンフィクションなんか絶対に無理だからね
文句いいながら見てるのはドキュメンタリー番組でも見ればいいよな

445 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:06:18.93 ID:pWo/8DX7
今日関西ローカルの「よーいどん」ていう番組で、
真田フリークで大坂の陣400年のイベントも手掛けたとかいうおっさんが
「真田は大坂の陣の時は鎧に赤い糸を使ってたけど赤備えではない」っていうとったぞ

446 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:06:23.19 ID:zNATAkHn
>>440
兄ちゃんありがたいよな
九度山でも仕送りしてくれるしな

父ちゃんは使者として行った時点で仕方ないと武門の習いと抗議はしなさそうだ
佐助が落ち込むか一緒に死ぬか
ともあれ史実的にまだ死なないからいいけど
兄ちゃんやっぱ真面目だよな
弟ってのは心配されなれてるから
そもそも自分が心配する側にまわったことがまだなさそう

447 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:07:40.43 ID:cj86l4fq
出浦昌相が

「乱世でなければ生きられる術がない者もいるのだ」

みたい台詞あったけど、これはやっぱり信繁がオーラスでそういう輩を全部束ねて徳川に突っ込んでいく集団死亡フラグということかしら?

448 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:10:19.09 ID:sBdSZhIj
最初は兄から躊躇うなと怒られてた信繁が人を斬ることに躊躇いが無くなってるのが嬉しいような悲しいような…。大坂に来てからの信繁は愛想笑いや苦笑いがほとんどで、純粋な笑顔が少なくなってしまったなー。それが成長ということかもしれんが。

449 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:14:38.34 ID:o/N8G74X
父ちゃんが源次郎にパンチ入れながら話すの好きだな。あれずっと続けて欲しい

450 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:14:53.42 ID:GG50VUdp
>>441
えっ?真田丸では、他の登場人物はマンセー要員と悪役しかいなくて、
まさに信繁のために存在しているようにしかみえないんだけど。
秀吉も家康も茶々も江雪斎も、氏直も氏政もみんな信繁か昌幸か信之をマンセーにしてるじゃん。

451 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:15:28.15 ID:yeaaBBLs
>>441
転痴塵もシエも軍師カンベもみんなそうだったよなあ
脚本の力量がなく主人公の魅力が描けないもんだから
周りを全部小物化sageして不自然なまでにひたすら台詞で主人公マンセーするよりやる術がなかった

452 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:18:28.91 ID:YGCWqJOg
信幸オタって最低だな(大泉オタというべきか)
弟が命がけで兄を庇ったシーンもあったのに一切無視して信幸ageの信繁叩き
これまでずっと信繁を叩きまくってるのが信幸オタ。もう諦めたけど悲しすぎる

453 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:19:48.34 ID:zNATAkHn
>>450
せんせい、まだうじまさはのぶしげにあってないでーす

ほめるどころか、さなだなんぞおぼえてもおらんーというすたんすでーす!
じじつごにんにこうぎをいたしまーす

454 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:20:17.79 ID:ma+/J1Ar
>>450
今まで〇観ててそんな感想ならもう何も言うことはないな
とっとと視聴やめて違うことしてた方がよっぽど有意義だよ

455 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:22:23.21 ID:GG50VUdp
真田丸を引き合いに出して江のことを叩いてやつは江みたことないんだろうな。
江は歴史なんて動かしてないし、10歳以下では伊賀越えに同行しただけで
歴史なんて変えてないよ(笑)
江がカメラとなって家康の伊賀越えを観察しただけw

456 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:22:45.88 ID:fRYLk0x7
>>452
脳内変換が固定化されていて心配ですね。

あくまで演出からみた役者の動きを推察しているだけなのに
安っぽい言葉で変換してしまって。

あくまで兄弟の動きの洞察であり、草薙パパも堺信繁も大好きですがね

457 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:24:03.36 ID:fRYLk0x7
草刈パパだ、失礼>>456
>>452

458 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:24:10.94 ID:GG50VUdp
>>453
公式ガイドでは氏政に会って、信繁の有能っぷりにうなる展開がしっかり書かれてるよ。
あと「真田安房守ほどの人間が我らについてくれるなんて嬉しいのう」って言ってたよ?
都合がわるいことは忘れちゃうのかな?w

459 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:25:35.77 ID:pBYwSrrE
家康が秀吉の直臣の信繁を勝手に使用したように見えたけど違うのね?

460 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:27:17.61 ID:zNATAkHn
>>458
真田あわのかみの〜っていってた後に、
江雪斎にそれほど真田を買っておられたとは、といわれて
「真田などしらん、氏直の手綱をしめようとしたまでじゃ」といってたじゃーんw
みてないの?
ダメだなーwww

それと、いつもいわれてるけど
ガイド()は脚本あがってない部分もあるから
適当にみて実際にみた時点で語る方がいいよ?
いまの時点で間違ってるからって否定しなくてもーw

461 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:30:37.15 ID:YGCWqJOg
>>456
推察してるなら こんだけしつこく信幸ageて信繁叩くを繰り返す意味が解らない
もう酷過ぎるよ信幸オタは
真田丸楽しく見たいからずっと我慢してたけど、信幸オタのやり方だけは嫌すぎる。悲しいよ

462 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:31:10.89 ID:GG50VUdp
>>460
それもみた。しかしそれすら上げてると思う。
真田など、北条にとってまったく取るに足らずに意識にも及ばない存在だから。
史実では。

463 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:31:19.54 ID:eaNh+RxI
>>435
大叔父上に聞いてみるがよい

464 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:32:24.16 ID:wAILhPV0
江雪斎のほうから信繁を指名してきた流れになってるはず
それをおそらく家康の使者が伝えてきて、それで家康から豊臣方に打診してるだろうから
裏で秀吉にも話は通してあるのかもしれん

465 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:34:03.91 ID:o/N8G74X
>>462
うるせーな
またお前か

466 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:35:23.80 ID:fRYLk0x7
ID:YGCWqJOg

触ってはいけない人だったのか、失礼した。

467 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:36:19.24 ID:wAILhPV0
真田を意識すらできてなかったというのは北条をdisりすぎやな
ちょっとかわいそう

468 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:37:07.02 ID:GG50VUdp
丸島より黒田のほうがまだマシだなw
丸島はまじで黒田家譜が捏造だとか信繁があれをやった可能性があるとか不誠実なツイートを繰り返してるし。

http://www.surugadai.ac.jp/gakubu_in/hogaku/2016/20.html

> ドラマの終盤で、信繁が開城交渉のために小田原城に入っていきます。
> もちろん信繁にそのような史実はありませんが、

> 実際のところ、信繁はそのような立場にはなかったと考えられますが、
> 信繁を活躍させなくてはならないので、どうせなら、ということで「黄母衣衆」にしているわけです。

469 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:37:31.37 ID:19qmpZKJ
矢沢のおじさんが過去に北条の使者を問答無用でぶっ殺したという因縁があるのに
信繁を北条へ使者として送るなんて危険すぎるんだがw

470 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:38:22.90 ID:zNATAkHn
>>462
えーと
それみて上げてるとおもうなら
他のドラマみたら?
きっと真田太平記みても文句言うだろ?
何でドラマみてるんだ?
あの台詞は下げてるんだけども、理解できない?

そもそも武田勝頼との争いで
北条は氏邦に安房守名乗らせてる所へ
勝頼が天正7年位に真田昌幸に安房守名乗らせてるから
真田を意識してない訳がないんだが…
一体どこの歴史をみてそういう誤解してるんだ?

471 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:38:41.79 ID:YGCWqJOg
別に466に触ってもらおうなんて微塵も思わない
自分は思ったことを書いた。それだけ

472 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:39:14.69 ID:o/N8G74X
>>464
秀吉は「なんとかせい」
って言って温泉行っちゃったから
家康と大谷で動いてる流れの中での信繁指名だからな
秀吉に許可なんかとらないだろ

473 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:40:01.93 ID:GG50VUdp
>>470
それ、真田が北条安房守を意識しているって話で、その逆ではないw

474 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:45:05.38 ID:zNATAkHn
>>466
すまんかった
その通りだな、気をつけるわ

>>467
北条にまるで情報を得る術が一ミリもなかったかのような言い様だよな
少なくとも真田下げに北条を巻き込むなといいたい

>>473
武田勝頼が北条に対抗して真田昌幸に安房守を名乗らせた訳ですよ
その情報を北条が得てない訳はないので
北条が武田が真田に安房守を名乗らせた、と意識する流れになる訳だが…

北条を周辺の情報も得られないバカにしたい人多いんだろうか?

475 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:45:53.73 ID:ma+/J1Ar
>>469
向こうも問答無用で殺しにきてるからおあいこ
ただ今回は佐助もいるし小山田義兄が手引きしてくれるから氏政と対面できるんだね

476 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:46:35.00 ID:GG50VUdp
>>474
その流れ、おまえの妄想じゃんw

477 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:48:07.35 ID:ed1zFl1G
>>468
変なこじつけするよりいいな

478 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:48:44.13 ID:6O4l27BQ
>>450
何でそう見えるのかマジわからない。
マンセー=心酔くらいの意味で使ってるんだけど
秀吉やら家康から見たら真田は単なる格下
北条は溺れる者にとっての藁に過ぎないようにしか見えないんだけど。

479 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:53:10.61 ID:GG50VUdp
マンセー要員の皆さんによる連続セリフ集(23話)

本多正信「氏直を説得できるのは源次郎をおいてほかにない」
徳川家康「源次郎、頼んだぞ!」
北条氏直「どうかわしらを救ってくれ!」
江雪斎「北条の命運がかかっておる!」

480 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:55:00.21 ID:iguaV4LW
三谷さん新聞のコラムでめちゃくちゃ言い訳してたなw

481 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:56:35.09 ID:zNATAkHn
>>476
えーと
つまり、>>466のID:YGCWqJOg ?

すまなかった、
当時北条が武田の配下についての情報を得てもいなかった、という主張をされるあれな方なんだな…
身体大事にしろよ?
熱中症にも注意しろな?
時々水分と塩分とって、身体休めておけよ

482 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 13:58:04.70 ID:19qmpZKJ
官兵衛のことは前田利家みたいに他の人のセリフとかナレで
ちょっと触れとけばよかったのに
来週やるかもしれないけど

483 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:01:52.47 ID:YGCWqJOg
>>481
違うよ。的外れもいいとこ

484 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:03:12.20 ID:GG50VUdp
北条氏親を出すと、真田安房守昌幸の詐称が視聴者にばれるから出しません
黒田官兵衛を出すと、真田信繁の嘘の活躍が視聴者にばれるから出しません
前田利家を出すと、真田が関わった八王子城虐殺に触れなければならなくなるので出しません

485 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:03:48.39 ID:iguaV4LW
脚本家って小説家や漫画家に比べたら評価は得られないけど
沢山スタッフが付くのは良いね
こうしたいんだけどって大まかなあらすじ出すと
考証の先生やサブのライターが修正して肉付けしてくれる
じゃあ一体脚本家の仕事はどこなのってなるけど
そこは台詞の言い回しだったり展開なんだろうな

486 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:04:54.72 ID:GG50VUdp
武田の下級家臣の情報なんて手に入れなくても問題ない
織田家だって、信玄の旧臣の主だったものは滅ぼしたのに
真田を遺したのは武田家臣のなかでどうでもいい存在だったから

487 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:11:15.85 ID:ma+/J1Ar
>>482
三谷もちゃんとコラムで触れてるし来週全てのドラマが終わった後
豊臣が降伏勧告の正使として黒田考高を送り北条をそれを受け小田原征伐は終わったとナレで説明があるだろう
これで不毛な官兵衛騒動も無事収束する

488 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:15:25.34 ID:GG50VUdp
三谷「信繁を大活躍させたいんだけど」

黒田「文禄年間に馬廻りだった史実を発見したよ」

丸島「文禄年間に馬廻りだったというなら、それより前に馬廻りでも問題ない。
   大活躍しても、ずっと秀吉に近侍してても問題ない。
   黒田家譜なんて創作だから、実際小田原に行ったかどうかなんて怪しい」

三谷「(コラムにて)トップクラスの学者の歴史の考証の先生方がーーーー」

こういう流れだな。

489 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:16:57.12 ID:pWo/8DX7
官兵衛も「八重の桜」での坂本龍馬枠か
草笛さんのナレでも「土佐の脱藩浪人によって…」と意地でも名前出さなかったけど
(あとで非難に負けたのか板垣退介のセリフで突然出たが)

490 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:21:15.73 ID:5ekNlP1x
>>489
あの龍馬の出し方好きだったわ
あくまでただの一郎人としての扱い

491 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:30:26.08 ID:aamx7zc3
>>462
日本語不自由だと生きていくの辛いだろ

492 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:30:34.66 ID:GG50VUdp
>>487
公式ガイド読むとそんなつもりはさらさならないっぽいが
思いの外、抗議が多いから、本能寺の月が再放送でなくなったみたいに
ナレーションで黒田コメント入れる可能性はあるな。

でもそうだとしても、信繁が史実にない捏造活躍してる問題は残るだろ

493 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:32:39.76 ID:R197as73
>>405
色々やらされて頑張ってるけど終わってみたら大勢には影響与えてないんだよな
今回も末期の北条を描きたかっただけで終わってみたら信繁の説得意味なし!ってオチだと思う

494 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:34:40.17 ID:dPnlGg+c
「信繁が見てないことはやらない」という建前が、逆に「見せるためには信繁を関わらせないといけない」という方向に働いてるのな

495 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:37:21.99 ID:GG50VUdp
>>494
それだけのためなら、黒田官兵衛の護衛武士として付き人で小田原に同行すればいいんだよ

496 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:37:42.98 ID:C9HBQMEF
まあそもそもドラマなんだし「史実になければ描けない」って発想は無いだろ
むしろ「完全に否定する資料が無ければなんでもあり」

497 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:50:23.01 ID:JF0yaHvu
なんか「信繁が氏政説得に行って成功する」みたいなレスの流れになってるけど
あらすじには信繁は説得に難航して、家康らが説得するって書いてあるのに・・・
なんで先走ってブーブー文句言ってるん?

498 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 14:53:35.67 ID:o/N8G74X
家康と大谷からの手紙をまだ渡す前に教われて撤退してただろ〜が
なに先読みして騒いでんだよ

499 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:01:42.94 ID:ux9lt5++
後に功績がある人物なら創作で若い頃に
出番あってもそこまで気にならんよ
何の功績もねえのが出張るのは駄目だが
(そもそも大河主人公にするな)

500 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:04:26.87 ID:CoAg4FGQ
461や462は
真田丸を見るのを止めなさい。
このスレにも来ないでよろしい。
それで皆が幸せな気持ちになれるぜ。

501 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:06:02.50 ID:C9HBQMEF
ここはマンセーだけにしろとは言わんけど、
長くなるならアンチスレ行った方がいいのは確かだな

502 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:09:19.55 ID:UDVMCfkq
俺史観きたか。

503 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:09:24.34 ID:hZjAF3je
>>490
まあ実際坂本龍馬なんて、司馬が持ち上げるまで無名で
実態はグラバーの使いっ走りのゴロツキだったからな
偉人と偉人とのつなぎ役とか絡み役にして主役にふさわしくするという手法のはしりかも知れん

504 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:12:13.93 ID:s27+pQV1
丸信者の口の汚さ性格の悪さに反吐が出る

505 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:12:30.30 ID:yeaaBBLs
カンベの小田原なんてひたすらテンカノタメーと恫喝して
そんで降伏したら秀吉が氏政は切腹なって言う胸糞悪いただの詐欺だからな
こういう汚物はカンベに押し付けて
源次郎は滅び行く北条とそこで織り成す人間ドラマを映しとるカメラに徹すればいい
そしてそれが源次郎にどう影響を与えいずれ来る大坂の陣の源次郎の行動に繋がる伏線となればいい

506 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:16:39.69 ID:d7LHPzDs
つまらん

507 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:23:48.94 ID:CoAg4FGQ
>>504
君は丸以外のドラマにもアンチ発言してるんだろ。煽動家そのものの口調だからな。それとも釣りのつもりか?
馬鹿馬鹿しい。

508 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:27:56.82 ID:s27+pQV1
>>492
反対に黒田をナレで出したら視聴者はまたなんでって感じになる
唐突な感じ だからナレなしでこのままで

509 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:29:40.80 ID:s27+pQV1
>>494
三谷コラム読んだらまさにその通りだよな

510 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:33:22.24 ID:vnuZm+RA
>>495
なんで突然黒田なんてのが出てくるわけ?
意味が分からんw

511 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:35:09.92 ID:kayU9hRh
>>505
よく考えたら信繁は「降伏すれば殿下は悪いようには致しません」って言ってるんだから
のし仮に信繁が氏政を説得できたとしても、その後の北条のことを考えれば「功績」ではないよなあ
詐欺の片棒を担いだようなもの

512 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:40:06.40 ID:o/N8G74X
>>504
おまえキモチ悪い

513 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:44:25.10 ID:yeaaBBLs
>>511
そう、だから源次郎の工作は失敗する
もう汚れは全部黒田にひっ被らせればいいんだよ
やりたくてウズウズしてんだから

514 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:46:31.50 ID:whEwKyZP
>>500
何で? 自分は438の言い方があんまりだと思ったから言っただけ
それに対して全く的外れなレスされたから461の反論をしただけだよ
438には何も言わないあなたにそんな言い方されるのは心外

515 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:50:01.33 ID:o/N8G74X
関ヶ原では西で大坂の陣では豊臣の奴が主役の大河ドラマに官兵衛なんか出さなくていいだろう。
一昨年始めて官兵衛知ったやつが唯一の知識覆されたと大騒ぎはみっともない。

516 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:51:05.32 ID:nbNeaP6m
長政は出して欲しいが。

517 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:56:10.25 ID:ao/sCmlN
長政出ても活躍できんよ。信繁と接点少ないし。

518 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:58:36.88 ID:ma+/J1Ar
もう氏政はとっくに自分の死は覚悟している
あとは城兵と氏直以下主戦派ではなかった者たちの助命は通るか否かじゃないの
官兵衛はここんところを誠意を尽くして対応したから北条から感謝の名刀が贈られたのに
ドラマじゃただの詐欺の片棒担がされただけになったのがな
天地人や江ばっか取りざたされるが軍師も相当だよ
そこんとこの反省を踏まえて〇でどうなるかが楽しみだけどな

519 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:59:19.93 ID:CSJtSQRL
>>512
耐性がないからヒステリックに
>キモチ悪いなんて言うし
口汚い女信者が恥ずかしい

520 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 15:59:44.92 ID:CoAg4FGQ
>>514
これは失礼しました。早とちりしてしまった様です。
申し訳ありません。

521 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:02:30.87 ID:o/N8G74X
強い者に擦り寄ることしか頭にない長政は要らないだろ。なんの魅力もないスネ夫キャラ
関ヶ原メインじゃないんだしな

522 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:04:08.79 ID:whEwKyZP
>>520
自分もムキになってすみません

523 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:05:14.39 ID:o/N8G74X
>>519
ば〜か〜誰が女だ?でかちんだわ。何度でも言う。お前キモチ悪い

524 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:36:36.00 ID:0gujhSQY
>>515
ねえ、なんでアンチスレで意味不明なレスばかりしてるの? 大好きなさなだまるが貶されて悔しいの?悲しいの?www

525 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:44:27.42 ID:GG50VUdp
秀吉だって三成だって、史実では、信繁と接点なんてないだろw

それを捏造してるんだから長政だって捏造で絡ませれば?w

526 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:45:16.44 ID:GG50VUdp
信繁と接点のあるやつなんて、大坂の陣より以前に、真田一家以外でいるの?

527 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:47:00.82 ID:PczdzkHP
真田信繁が署名、唯一の「信繁」 清泉女学院大客員教授発見
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20160617/KT160616FTI090018000.php
>書状は、豊臣秀吉が相模国(現神奈川県)の北条氏を滅ぼした小田原攻めがあった90年の8月10日付で、
>「安中平三」宛て。絶え間なく戦い続けてきたことから安中の姓を与え、領地などを与えることを約束する内容だ。


信繁がこの時代豊臣の家臣確定か捏造房涙目w

528 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:54:32.82 ID:ofnlU+pv
このスレに来る史実厨って中途半端な浅い知識でかまってもらおうとする
寂しい奴らがほとんどで痛々しい。

529 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 16:55:40.66 ID:whEwKyZP
>>527
すごい! 大発見じゃん しかも信繁名の署名
本人が書いたとしたら凄いね、しかも20代に書いたってことは最古の直筆かな

530 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:00:18.53 ID:GG50VUdp
>>527
この書状は、信繁から安中に宛てたもので、秀吉など関係ないだろw

531 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:02:18.10 ID:C9HBQMEF
昔の人は物持ち良いな
俺なんて辞令なんて毎回即、内定通知も入社後には捨てたわw

532 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:04:10.29 ID:PUhhP6gA
>>528
ですよなあ。放置したらいいのに相手するなんて優しいなあ。
GG50VUdpなんて読解力無く洞察力無し、あるのは都合の悪いことへの忘却力のみ。
悪意だけで凝り固まった人間の成れの果てはかくの如きか嗚呼

533 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:07:02.74 ID:UDVMCfkq
>>531
そりゃ中には君みたいものいるだろうし、保管してる武将もいるわ。信幸は保存する人だったということ。

534 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:11:40.41 ID:GG50VUdp
保存してるけど、あれだけしかないのが笑える信之w

細川忠興なんて、息子忠利にあてただけで残ってるだけで3000通も手紙を
出している。忠利が忠興に出した手紙は残ってないので、忠興は破却してた模様。

535 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:13:06.08 ID:GG50VUdp
>中途半端な浅い知識で

なんで中途半端だってわかるの?
丸島のことを鵜呑みにしてる無知だから?w

536 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:13:58.85 ID:GG50VUdp
丸島は「実証した」とか嘘を書いてたツイートにソースを求められて、
一次史料を出せなくて自分のレスを削除した卑怯者だしな。

537 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:15:12.62 ID:GG50VUdp
丸島が史実といったらソースをキボンヌしてごらん。
たいてい出せないぞw

538 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:17:15.67 ID:GG50VUdp
丸島が、「信之記」とか「加沢記」をソースに出してきたら

「『黒田家譜』と同じでそれらは創作じゃん。一次史料のソースくれ」

「黒田家譜は創作」って丸島が言ったこと。

丸島が史実だと言ってるのは、自分で創作といった『黒田家譜』と同等
もしくはそれ以下の創作史料ばかりだしw

539 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:22:06.65 ID:ofnlU+pv
中途半端な奴がほとんどと書いてて全員が中途半端って書いてないのに
反応するとは・・・語るにおちたな。

540 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:23:04.41 ID:JF0yaHvu
秀吉なんかも筆まめで、戦場からも寧に毎日のように手紙送ってたとか・・
届ける人は大変だったろうな

541 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:23:57.99 ID:PUhhP6gA
>>531
森長可の専売免許状を盾に江戸時代を通じて特権を守り通したとかいう話もありますし。

542 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:25:40.62 ID:IOEPuvJA
>>527
これはすごいな

543 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:26:44.14 ID:o/N8G74X
>>534
忠興からが約1800
忠利からが約1200
知識浅いなお前w

544 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:30:14.38 ID:GG50VUdp
>>539
だから、どうやって中途半端だって判断するの?
俺流判断?w

545 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:42:54.40 ID:PUhhP6gA
俺史の口から「俺流判断」って言葉が出てくるとは…

546 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:43:54.21 ID:YRdnPgcG
黒田

547 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:45:03.84 ID:GG50VUdp
>>543
それと別に矛盾しないな。

>>545
だからおまえが俺史と判断してるのもおまえの俺流だろ。
事故矛盾に気づかない俺流w

548 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:45:55.61 ID:JwiuUW5L
>>527
信繁が大坂で何もせず引きこもっていた、と称していた史実厨は涙目だな

549 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:51:06.61 ID:o/N8G74X
また爺さんの爺さんが薩摩の下級武士だったと誇らしげに語ったバカが暴れてんの?
えのころ飯でも食ってろって最貧県の鹿児島人はよ

550 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:53:04.63 ID:GG50VUdp
>>548
>>527は家臣に出した手紙だからなあ
大坂で出した手紙でもないし

551 :指原莉乃が好き:2016/06/17(金) 17:53:17.92 ID:XaeolrLF
>>412 『影武者』でも同じようなセリフがあった 信玄の死を喜び家康に伝える家臣に対して

「黙れ!この家康、三方ヶ原で敗れたとはいえ 敵将の死を喜ぶほど腰抜けではない」 

家康は信玄にいつか勝ちたいと思い続けていたが それができなくなった悔しさをあらわしたのだろうか

552 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:53:55.64 ID:o/N8G74X
>>534
忠興からが約1800
忠利からが約1200
知識浅いなお前w
えのころ飯でも食ってるよ

553 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:55:11.08 ID:GG50VUdp
>>552
いや、忠利から出した手紙は残ってないからw
忠利が自分の手紙の控えを残しておいたしっかりさんだっただけw

554 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:56:17.27 ID:GG50VUdp
丸島が「俺史」以外の何者でもないんだよなあ。

根拠が、黒田家譜以上の創作史料ばかりでそれから妄想してるし。

555 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 17:58:53.45 ID:JwiuUW5L
>>550
大坂で何もせず引きこもってたと主張するなら、
一体どうやって家臣に恩賞与えるの?

556 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:02:15.29 ID:GG50VUdp
>>555
ちょっと意味がわからない。
手紙を出したのは小田原合戦の話だろ。
大坂時代に信繁に交友関係がないのは史実。

557 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:05:53.09 ID:kqVNzwY0
小田原攻めに参加せず大坂で引きこもってた説なんて2ちゃんにあったっけ
信繁は昌幸とともに松井田八王子忍城方面で動いていたとの平山説を強化する資料だな

558 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:07:05.26 ID:o/N8G74X
>>556
おまえが鹿児島で引きこもって交友関係ないからって信繁も大阪で交友関係ないと決めつけるなよw

559 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:13:38.75 ID:JwiuUW5L
>>555
大坂で何のツテもなく上田では部屋住みというなら、
部下への恩賞はどこから出るの?
ドラマ同様、既に豊臣家臣として活躍してないと、家臣に領地なんて与えられない

560 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:15:21.84 ID:JwiuUW5L
>>557
官位厨先生だけは、現在進行形でそう主張しているようです

561 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:17:44.97 ID:GG50VUdp
>>559
だから、昌幸に知行を分知されてるんだろ。
「大坂で引きこもり」って、別に小田原に参加してないという意味じゃないと思うよ。

562 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:17:51.64 ID:e/RvAmIk
>>557
だよね
やっぱり○のように母衣衆なんてやってたら出せないよう書状のような気がする

563 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:18:13.28 ID:b0YZZz3c
オープニングの須坂の米子大瀑布群 国「名勝」指定へ答申

564 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:19:59.35 ID:kayU9hRh
俺史厨・官位厨ってこれだけ生き恥晒してよく死にたくならないな

565 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:22:28.01 ID:GG50VUdp
昌幸の家臣という扱いだから、昌幸から知行をもらって、そこから家臣に知行を
つけていたと考えるのが自然で、秀吉は無関係だよな。

566 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:25:18.58 ID:o/N8G74X
しかも正論みたいに語り。史実だソースだせ騒いでおいて、ただのご当地鹿児島依怙贔屓目線だったこと判明という生き恥

567 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:26:09.16 ID:GG50VUdp
>>557
いないよ。そうレッテルを貼りたいやつがいるだけ。

568 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:31:27.27 ID:o/N8G74X
だいたい部屋住みなんて扱いは江戸時代の跡取りになれない次男三男に対してだろ
戦国は一人で多く血統の近い身内を戦力にしたがってたわ

569 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:34:20.37 ID:wYibflGX
吉継の娘を嫁にする位だから相当大坂城では精力的に
動いてたんだろう。三成の娘婿で西軍と心中した連中は
バリバリのエリート官僚揃いだし。まあ肝心の吉継の娘が
まだ出てこないが(笑)

570 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:36:24.83 ID:GG50VUdp
>吉継の娘を嫁にする位だから

これに一次史料、大谷側からの史料が皆無なので、これ自体「黒田家譜」と同じ創作

571 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:41:10.66 ID:c+J8S9fK
丸には黒田はプスっとも出ないんだから「黒田が居ない世界」を楽しめばいいと思うんだがなあ?
こだわり過ぎて丸が楽しめない方がアホらしいしつまらんわ

572 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:44:56.03 ID:aBSVdFyb
>>570
真田幸昌の生母誰か教えてくれたら、創作って事なんだけど。

573 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:48:48.42 ID:GG50VUdp
>>572
おまえの先祖は不明。で、おまえが天皇の子孫という主張をしたとする。
否定する史料はないよな。でも史実ではない。
家系騙りは最もよくある嘘だ。

黒田官兵衛が軍師でなかったという史実はないよな。でも
丸島は「軍師だったというのは黒田家譜の創作」という。

574 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:50:31.78 ID:aBSVdFyb
>>573
なんか中途半端な返信だなw

575 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:52:37.81 ID:GG50VUdp
>>574
え?完全回答だが。馬鹿だからわからないのか。

576 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:53:27.72 ID:GG50VUdp
大名の系図ですら、生母不明って書いてあることが多い。

なんで大名でもない信繁の系図に母親なんてしっかり書いてあるのが普通だと思う?w

系図飾りたかったんだろ。菊亭晴季の娘とか書いちゃうアホ一族だし。

577 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:53:39.14 ID:eue+OGF8
丸に黒官が出ないのは出ちゃうと三谷が細かく書いて
収集つかなくなるだけだと思うけどね。
清洲会議にもご出演だったんだから嫌いということもないだろ。
むしろなんでこんな文句が出るのか首捻ってんじゃない?

578 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:54:02.43 ID:tB6+rSni
な〜ぁんだぁ、俺史.史実厨は
薩摩で殿様の顔も見る事の出来ない、地べたに這いつくばっていた足軽同然の最下級武士の子孫だったのか。
それにしては生意気だなぁ(笑)

579 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:54:08.91 ID:+4vtwJ/f
黒田厨と島津厨は荒らし

580 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:54:46.44 ID:o/N8G74X
>>570
大谷の資料自体がほとんどないのに娘をどこに嫁にやったかだけはっきり残ってるわけないだろ
真田側の資料があるのに完全否定なんでお前ができるの?

581 :指原莉乃が好き:2016/06/17(金) 18:57:01.04 ID:XaeolrLF
昨日の『英雄たちの選択』みて ドラマで家康の危機を救ったといわれる「天正大地震」がどういうものかよくわかった

地震がおこらなければ秀吉軍が攻めてきて徳川は消滅していたんだね 震源地の美濃では国が一つなくなったのか 旭姫の経緯もよくわかった ただの不細工ではなく秀吉の苦渋の決断だったのね

582 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:57:46.29 ID:Z8oMaM8b
織田信雄も小早川隆景も柴田勝家も前田利家も出ないんだから
黒田官兵衛なんか省略しても何の問題もない

583 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:58:11.76 ID:aBSVdFyb
>>575
真田幸昌の生母答えてくれたら回答なんだけど、
言葉の意味も理解できないのかw
まぁちょっとだけ相手してあげたけど他の人に迷惑かけるんで
IDNG登録して無視するね。

584 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 18:59:26.03 ID:o/N8G74X
>>576
おまえなにいってんだ?大谷が生きてるころから継続してる系図じゃないから不明なんだろうが〜
一旦途切れた物を後から作ったものに娘の嫁ぎ先とか把握できるかよ

585 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:01:57.65 ID:eue+OGF8
>>583
ごめん。本気でわからないんだけど、
真田幸昌って誰?
昌幸のこと?あるいは信幸とか?
真田家は類似の名前多いから、ほんとにいたらごめん。
無学なんで。

586 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:04:15.12 ID:fRYLk0x7
>>527
先生かっこいい

587 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:05:05.76 ID:VR8sGVTT
三谷幸喜の映画などは内容がちゃらくてお話にならないつまらなさだが、これは歴史と言う
立派なストーリーがあるのでまだ見れる内容になっている。

588 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:05:36.81 ID:aBSVdFyb
>>585
真田信繁(幸村)の嫡男。

589 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:06:00.35 ID:GG50VUdp
>>583
本当に馬鹿なんだな。生母は不明だろ。
不明だからって捏造したら系図が史実になるなら、
系図やが歴史捏造しまくりだろ。
史実だというなら証拠出さないと。

>>580
真田側のその史料は、創作だから。黒田家譜以上の。

>>584
大谷じゃなくて客観的一次史料でいいよ。

590 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:06:03.34 ID:P+vDbakw
>>585
幸昌は信繁の長男の大助のことじゃないかな

591 :指原莉乃が好き:2016/06/17(金) 19:07:59.92 ID:XaeolrLF
>>585 おお 検索したら真田幸昌ってホントにいた 何かの変換ミスだと思ってた 信繁の嫡男大助のことだって

昌幸パパの字を逆にしたのが由来だそうな

592 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:08:02.31 ID:JF0yaHvu
>>582
そのメンツが見たいなら清州会議みてね。と・・

役者がかぶりすぎて余計に混乱しそうだがw

593 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:08:22.68 ID:eue+OGF8
>>588
>>590
ありがとう。助かりました。

594 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:09:30.67 ID:+4vtwJ/f
>>591
大助元服に合わせて、信繁の幸村への改名もあり得るな。

595 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:09:33.88 ID:L2LQg8Oa
信繁は景勝の人質時代に1000貫の知行が割り当てられていたことは分かってるが
この時期、秀吉から知行を割り当てられてた形跡は無いんだよね。
あと信繁の弟二人はちゃんと信之から知行割り当てがあった事は判明してる。

596 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:10:07.96 ID:GG50VUdp
そういえば、前田家が幕府に提出した系図に利長の正室・永姫(信長の娘)の
母が生駒氏って書いてあるけど、歴史家はみんな嘘だという。

前田家が永姫は、信雄や信忠と同母であると主張したくて書いた嘘だと。

597 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:10:29.13 ID:nbNeaP6m
>>540
戦場と大坂の間の飛脚定期便でもあったんじゃないか?
大兵力で出陣してるから兵糧等についての連絡も多いだろうし、大坂の留守居からの報告やらお伺いもあるとろうし。

598 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:12:44.63 ID:UDVMCfkq
俺史って丸島?

599 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:13:03.49 ID:o/N8G74X
>>585
大介のことだとおもうわ。秀頼と共に自害した。信繁の息子な

600 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:13:41.70 ID:Z8oMaM8b
>>596
嘘でも本当でも心からどうでもいいな

601 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:16:20.04 ID:5ekNlP1x
>>598
自分は丸島より上の歴史家だ
と夢見るニートじゃない?

602 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:16:50.20 ID:GG50VUdp
>>600
どうでもよくないよ。たぶん家系というのは武士にとってはおまえより大事。
たぶん、同じ信長の娘を嫁にもらってた丹羽長重(利長と仲が悪い)と対抗するためだろう。
丹羽家は、信長の娘の母は不明で提出してるからな。

603 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:20:01.04 ID:ExCoMw++
>>591
この名前見る限りでも信繁にとって武田家は敬意の対象じゃないな
昌は武田信玄が有力な家臣に与えた字なのに真田家の通字である幸を昌の上に持ってくるとか

604 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:20:02.95 ID:L2LQg8Oa
丹羽長重と前田利長って仲が悪かったっけ?
関ヶ原の時は仲良く二人でプロレスしてたじゃん
それどころか東軍が勝った後、利長が長重の命乞いをしてあげてなかったっけ?

605 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:21:38.62 ID:GG50VUdp
>>602
不通大名でぐぐろう。

606 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:22:06.25 ID:L2LQg8Oa
>>603
幸も信玄が幸隆に与えた字でしょ

607 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:26:56.89 ID:Z8oMaM8b
>>602
ふーん、系図詐称って後世の子孫がやるのかと思ったら
当人も詐称するのか

608 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:27:53.40 ID:L2LQg8Oa
織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も思い切り当人が系図詐称してるしね

609 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:28:19.72 ID:o/N8G74X
>>589
お前がバカだよ。母親の腹から産まれんだよ子供は
不明って書いてある方が正確ってバカじゃないの?
リアルでちゃんと把握してる人が書いたほうが正確だわな
大谷本人関ヶ原で死んでる。息子は夏陣で信繁と一緒に死んでる。いまある大谷の系図は後年に帰農した自称子孫が勝手に作ったもんだぞ

610 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:29:12.96 ID:GG50VUdp
605の>>602>>604

>>607
いや、子孫がやるんだよ。江戸時代は儒教思想が強いから「先祖の気持ち」を
大事にする。ましてや前田と丹羽は江戸時代も「不通大名」として仲が悪いことで
有名だった。

幕府も丹羽と前田を同席させないという配慮をするくらい仲が悪かった。

611 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:29:22.29 ID:UG8ItAxq
>>598
渡邊大門信者だろ。頭と根性悪いところ、文章が下手なところがよく似てる。
歴史考証になれなかったことが妬ましくて仕方ない

612 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:30:11.46 ID:EGuqMwNX
三傑は家柄大したことないからなw

613 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:30:12.02 ID:GG50VUdp
>>609
日本語で

614 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:31:06.34 ID:DSBAic12
真田丸の捏造ぶりを告発し続ける偉大な情熱
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20160617/R0c1MFZVZHA.html
「他にすることはないのだろうか」

615 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:31:33.25 ID:o/N8G74X
>>613
ごまかすなよ

616 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:32:16.82 ID:+4vtwJ/f
>>612
織田=神職
徳川=土豪
豊臣=土民

617 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:32:32.42 ID:L2LQg8Oa
真田幸隆にいたっては詐称どころはよく分かってないしね
海野棟綱の息子とも嫁婿とも甥とも孫とも言われてるんだろ
でもとりあえず「俺は海野一族の縁者じゃ!」という主張だけはしてたみたいだけど

618 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:33:19.05 ID:GG50VUdp
>>615
ごまかすことなどない。お前以外はみんなわかってる。
レスが欲しかったら、わかりやすく書けよ。意味不明。

619 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:33:36.80 ID:5ekNlP1x
>>611
文章下手だと歴史家だの歴史学者だのって無理だと思うんだけどね…
他人を説得できるだけの文筆の才がないとそもそも誰も持論を取り上げてくれんし

620 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:34:40.35 ID:GG50VUdp
>>617
まあ、普通に嘘だな。そういうことにすると支配がしやすかったんだろ。

621 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:35:14.58 ID:o/N8G74X
>>602
おまえの爺さんの爺さんが薩摩の下級武士って話は間違いなくどうでもいいけどな

622 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:35:34.59 ID:L2LQg8Oa
小説家も意外と文の下手な人多いしな
駒田信二とか偉大な歴史家だとは思うけど小説としてはおそろしくつまらない
童門冬二もそこらの世間話風の書き方はやめて欲しいよ
文章力が無いから仕方ないんだろうけど

623 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:36:01.04 ID:csxVec4t
俺史は承認欲求の塊

624 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:36:35.58 ID:BYxeReD2
>>614
こんなに必死なのに視聴率が高く大人気なんて
でもファンや世間が間違ってるはず・・・

625 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:38:01.67 ID:o/N8G74X
>>618
おまえみんなに毎回フルボッコにされてるのに理解されてると思ってんだ

626 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:40:05.41 ID:Z8oMaM8b
他人の系図なんか心からどうでもいい
本人たちだけが必死w

あんま立派な系図にすると本当の部分も嘘だと思われるな

627 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:41:23.02 ID:GG50VUdp
>>625
統合失調症による妄想?

628 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:42:17.70 ID:fRYLk0x7
小学校の時の先生が
邪馬台国には九州説と奈良の辺りの2つの説があるが
歴史学者はそれぞれ一生をかけてそれを証明しようと戦っている

と言っていたのをこのスレをみていて思い出した。

629 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:42:36.70 ID:4lbIjZpH
利常は人質時代に長重に柿かなんか食わしてもらってたんだっけ?

630 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:42:54.82 ID:L2LQg8Oa
津軽為信なんて恐れ多くも近衛元関白の縁者を名乗ってたんだっけ
もちろん元関白は怒るどころか大喜びで追認して金品を津軽から貰ったけど

631 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:45:18.73 ID:o/N8G74X
>>627
はやく大谷系図がいつの時代に作られたか答えろよ
おまえイチオシの大谷系図なんだろw

632 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:47:47.63 ID:GG50VUdp
>>631
別に大谷系図が大事なんて話はしてないが?大谷系図もしょせん自称の系図。

一番大事なのは一次史料。

633 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:48:00.39 ID:c+J8S9fK
>>573
意味が分からないよ.....
俺は別に自分の先祖が分からんとアイデンティティ保てずが生きていけないとか思わんが?
それとなんで官兵衛が出ませんよって話に俺が絡むの?この>>573の説明が完璧だと思ってるなら医者行った方がいいよ

634 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:51:05.05 ID:GG50VUdp
系図の場合は相手側の系図が書いてくれてたら信憑性が上がるって話。

嘘がばれないように、大谷とか秀次とか、陪臣以下に没落した家系から
妻をもらったって詐称してるんじゃないの?

よくある話だよ。没落した平家の末裔とかw

635 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:54:18.80 ID:o/N8G74X
>>632
おまえは一次資料なんかみたことないよなw
早く大谷の娘は信繁でないこと証明しろって

636 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:56:17.51 ID:xNjpneNH
>>635
ごめんうけた。

637 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:56:37.44 ID:GG50VUdp
>>635
それは悪魔の証明っていうんだよ。

おまえの教祖の丸島先生もちゃんとツイートしてることだぞ。

丸島先生も史実スレで初めて学んだかもな。

638 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:57:18.90 ID:0vNXrVty
>>632
そうだな一次史料が全てだな

だったら全ての系図も家譜も同列に意味がないよなぁ

ならば何故に君はそんなにこのドラマだけにに噛みついているんだね

639 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:57:44.19 ID:o/N8G74X
>>634
じゃないのっていつものお前の想像だろ?
だからその大谷系図がいつ作られたか答えろって

640 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:58:44.02 ID:HmptrPdC
もう今後の大河は、ナレーションを屋良有作にして「〜については後世の歴史家の間でも意見の分かれる所だが」とかいちいち注釈を付けてもらうしかないなw

641 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:58:55.39 ID:o/N8G74X
>>636
きずいた?w書き間違いw

642 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 19:59:04.35 ID:fRYLk0x7
お二人の論争で、明け方にはスレ1つ消費しそう

643 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:00:17.94 ID:GG50VUdp
>>639
大谷家は陪臣だから系図がいつ作られたかなって分からないに決まってるだろ。

>>638
その他のドラマのときも言ってるけど?

644 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:04:08.28 ID:4kwFQx5R
>>635
いや大谷の娘が信繁ということはさすがにないだろ男だし

645 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:06:16.68 ID:o/N8G74X
>>643
おまえは歴史読本とかの系図みてわかった気になってるだけなんじゃないのか?
そういう本にもよく一次資料があるない書いてあるもんなw
おまえ自身が一次資料の実物を読み取って真贋確かめて研究でもしてんのかよw

646 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:06:22.71 ID:0vNXrVty
>>643
はぁ、君は随分つまらないドラマの見方しているんだね
大河なんて見れたもんじゃないでしょう?
見ない方がいいんじゃないの

647 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:06:31.04 ID:dPnlGg+c
>>630
漫画家が勝手にお菓子を背景に書き込んだら、
メーカーからたくさん贈られてきた的ないい話だよな

648 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:06:57.76 ID:6O4l27BQ
>>543へのレス>>547も地味に笑えた。
「忠興が3000通出した」って自分で書いてるのに、間違いを指摘されたら「矛盾しない」だってw
543さんGJだわ。

649 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:07:38.14 ID:o/N8G74X
>>644
そこ気づかなくていいからw

650 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:08:12.13 ID:Z8oMaM8b
どうせ詐称するなら大谷なんて出自もよくわからん
怪しい家の娘にすることはないのにね

651 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:11:18.50 ID:o/N8G74X
>>648
それこの前に知恵泉でやったばかりで正確に手紙の枚数放送されてんのにやつは見てないようだw

652 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:14:38.96 ID:GG50VUdp
>>650
関ヶ原の時の日本一の兵(笑)と、大坂の陣の日本一の兵(笑)を結びつけようと
してるってことでそれほど変だと思わないな。

あとあまりに名門とつなげると、菊亭みたいに誰がどう見ても捏造ってことになるからな。
昌幸が「安房守」と詐称して、「中納言」とか詐称しないのと同じよ。

「本当かもしれない」と思わせないと上手い詐欺とはいえないだろ。
誰がどう見ても嘘だったら、誰もだまされないし。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:14:43.96 ID:80Z9uZeb
30も40もレスしてる底辺の子をNGに突っ込んだらあぼーんだらけだし

654 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:15:12.36 ID:GG50VUdp
>>648
ああ、それに粘着してたのか。忠興が出したって書いてるように見えるのは
単なる書き間違い。

655 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:15:26.92 ID:c+J8S9fK
ああ、おかしい子が2人居るのか。これスレ建て準備しなきゃいけないね。
>>850付近では煽り合い止めてくれよ。どーせ建てる気無いんだろう

656 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:15:55.19 ID:dPnlGg+c
関西での現地妻が長男を生んだので正室に昇格して、あとは真田お決まりの伝言ゲーム的誤伝でも起きたのかもしれない
「大谷家の侍女」とかが「大谷家ゆかりの人」と伝わり、「大谷吉継の娘」ってなったとかそういうの

でも一応こっちは学者でもないので「そういうことにしておくか」で済ませても害はないんだろうけど

657 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:18:31.09 ID:uexQw6jM
>>568
戦国武将の次男以下は、みな他家に養子か仕官して、兄貴は頼ってないね。

658 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:21:38.66 ID:6nYDn4oJ
>>220
武田の飯富→山縣→小幡→井伊→真田な

659 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:21:47.73 ID:o/N8G74X
>>654
いやおまえ最初に忠利は保存して、忠興は捨てたはっきり行ってたよな
両者のやり取りが合わせて3000通なんだわ。
おまえ以外のテレビ見た人はみんな知ってるぞw
全国放送だからな再放送見て赤面しとけ

660 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:23:52.75 ID:GG50VUdp
>>659
うん。だから忠興から出したって書いてあるのが書き間違い。

661 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:27:02.63 ID:o/N8G74X
>>660
まぁそういうことにしてやるよ。情けをかけてやるわ
あれはちゃんと一次資料だから再放送見たほうがよいわ

662 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:37:04.80 ID:ThextPxX
>>652
安房守詐称ネタをいつまで引っ張るつもり?
朝廷から公認されない限り、官名を名乗れないと思ってるバカにみえる。

663 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:38:36.37 ID:ExCoMw++
忠興は忠利からの返信遅いと「返事が遅い!」って手紙出してくるからな
暇なんか

いや上方に住む息子と領国にいる当主(逆もあり) で情報交換してるのは大名家に良く見られるんだけど

664 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:38:42.21 ID:6O4l27BQ
>>534を見れば書き間違いじゃなく
思い込みの記憶違いだって誰にでもバレバレなんだけど
認められないんだね…

665 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:48:09.99 ID:ExCoMw++
安房守なら北条氏邦より先に里見家が代々安房守使ってて
秀吉からも江戸幕府からも認められてるがそれはいいんだろうかといつも思う
氏邦よりこっちの方がれっきとしてると思うんだが

666 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:49:38.62 ID:ErtuyHWz
今さらだけど、竹林院役の松岡茉優さんって、今NHKの水族館ガールの主役をやってるのね
主役をやるために死ぬヒロインもいれば、主役を終えてこちらに来るヒロインもいる
なかなかの華々しさではないの、信繁

667 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:52:16.15 ID:o/N8G74X
信繁の名前は信玄の弟の武田信繁を尊敬してたからつけられたんだからな

668 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:54:36.43 ID:Pfjysb9t
>>644
信繁が男の娘という可能性も
>>642
暇だなあ…間違った説を強固に主張することで
周囲を釣る(自作自演もする、分身の術もつかう)
もしかして、素っ波として優秀な工作員なのかもしれん

流言飛語をしつこく流して治安を乱れさせるのも
当時の忍びの役割らしいしね

669 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:58:37.48 ID:o/N8G74X
>>666
正直もっと美女にして欲しかった。女性陣全滅だわ

670 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 20:58:49.02 ID:dPnlGg+c
高梨内記っていうからには朝廷御公認の「内記」か、っていうとそんなことないのと大して変わらない

671 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:01:34.65 ID:6RJxNxHC
信繁を持ち上げる描写を嫌う人達もいるけど、主役って持ち上げられるものじゃないの?
「独眼流政宗」「武田信玄」「徳川家康」「太平記」などもしっかりと主役補正がかかってた。
政宗に対して「お主のような倅が欲しかった」(秀吉)
「天下の副将軍として〜」(家康)なんて今なら非難轟々だろうね。
これに比べたら信繁に対する持ち上げは可愛いものだ。

672 :指原莉乃が好き:2016/06/17(金) 21:02:38.93 ID:XaeolrLF
本気で面白いドラマを作りたいなら 小田原城の中はゾンビであふれているという設定にしてだな

「ここで開城したら日本は滅亡してしまう!」 小田原評定は北条氏によるゾンビ対策の作戦会議であった

673 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:02:42.42 ID:Ryqzvb4e
女性陣は桐谷美玲、広瀬すずとか受け付けないからね
松岡なんとかも好きじゃない

674 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:03:42.03 ID:Ryqzvb4e
持ち上げ描写そんなにあるのかね
今所信繁は空気じゃないかw

675 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:03:45.54 ID:WTGhWK5u
>>666
真田丸における至高のヒロイン景勝エンケンさんも
こないだまでドラマ主演してたような気がする

676 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:04:11.71 ID:PNLCQlJ1
しかし、系図が不明というけど
この大谷氏っていうのがそもそも謎の一族なんだよな
六角義賢の家臣だったようではあるが

677 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:06:38.89 ID:Z8oMaM8b
>>673
でも女は若い方がいいよ
多少の瑕疵も若さで相殺されるし
信幸の正妻は気持ち悪い

678 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:07:07.31 ID:o/N8G74X
>>671
黄金の日々なんか今なら大変だよな

679 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:08:06.00 ID:Ryqzvb4e
おこうさんの悪口死ねよ
若い女がいいってキャバクラでも行けよ

680 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:08:57.24 ID:o/N8G74X
>>677
もちろん若いのがよいんだけどね。
画面見て思わずニヤケちゃうくらいが希望だわ

681 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:10:58.14 ID:/QRN3ouk
>>679
いや、正妻というからには稲のことかもよ?わからんが

682 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:11:24.70 ID:Pfjysb9t
>>675
景勝公は来期も何かドラマに出られるらしい
上杉家は最後まで生存してるから
一年通しての真のヒロインはやはり景勝公なのかも

683 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:13:47.22 ID:HGjqgpdr
>>679
おこうさん、今は侍女だぞ
(ドラマの中では)

稲はなぁ…
なんであのキャスティングなんだ?
ものっすごく老けて見える。
姉さん女房の設定かと思ったら全然違って益々解せぬ

684 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:13:59.27 ID:Pfjysb9t
>>676
一体何処から出て来たのかも不明で
歴史に名を刻む大戦で活躍して、それから400年以上語り継がれるのって考えると凄い

大谷吉継と明智光秀は本当に謎

685 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:15:48.40 ID:sE2OOb1c
>>58
うな!またわいたっか?
おいはみたかがお

686 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:17:43.37 ID:wAILhPV0
史実的に美女説のあるガラシャくらいは一般ウケする美人を使っても良かった気もするが
でもなんとなく、正統派の若い美人は三谷の本に似合わないと思うんだよな

あとは、大河ドラマでずっと若い女優をアクセサリー扱いしてきた歴史に対する
アンチテーゼ的な意識もちょっとあるのかなと

687 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:24:11.92 ID:4p/9PIs+
>>686
正統派の若い美人て
例えば誰よって思うのよ

688 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:24:15.78 ID:/QRN3ouk
おこうさん、ブログより

そして、女子会トークの後は、沼田真田丸展へ。
ここには、病弱の時のおこうの写真が飾られていて、懐かしくさえ思いました。
さてさて、ここでお知らせです!

先月国会中継のために放送休止となりました「スタジオパークからこんにちは」ですが、
6月27日(月)13:05〜出演の運びとなりました〜!!

応援してくださった皆さん、ありがとうございます!

今度こそ皆さまにお会いできますようにドキドキ
http://ameblo.jp/satomi-nagano/entry-12171670142.html

689 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:25:57.95 ID:MsQOEJlL
>>671
その辺りはそも大物じゃん
今回の主役はそれほど大物でないというのがあってだな
去年のおにぎり娘も無名だからしらーとされたんだろ

690 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:26:14.18 ID:/QRN3ouk
昌幸の鎧兜がバージョンアップ〜
すご〜い大男になります〜‼
http://ameblo.jp/masaokusakari/

691 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:28:29.33 ID:o/N8G74X
三谷がブスマニアだから美女がわからないんじゃないのかな?w
でもガラシャのは顔は綺麗だと思うけどな。普段のキャラはあれだけど

692 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:32:56.16 ID:wn+8XN5v
信繁とキリはいつパコり始めるんだ

693 :指原莉乃が好き:2016/06/17(金) 21:33:56.63 ID:XaeolrLF
正統派美女といえば 中条あやみ dポイントカードの人ですね

694 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:34:14.57 ID:Nn8Ant00
信繁ときりはナレでパコるからおk

695 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:35:55.42 ID:6RJxNxHC
>>689
一昨年の黒田も戦国期の大物の一人だけど、持ち上げ描写は嫌われたぞ。
大物とか小物とかは関係なく、持ち上げ描写そのものが嫌というのが最近の風潮。

696 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:36:50.55 ID:WTGhWK5u
ぴったんこ作兵衛を見たが、でかすぎ逞しすぎでワロてしもうたわ
そりゃ源次郎を軽々プロペラ抱っこできるわといまさらながら納得

697 :指原莉乃が好き:2016/06/17(金) 21:37:09.39 ID:XaeolrLF
パコるとかパコらないとか テレビだからそんなことはあるはずもない たき火の炎が突然ボォーと燃える上がるとか

698 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:38:37.39 ID:c+J8S9fK
>>690
パパ上かわいいw
しかしいつもメシが美味そうだ。特別な物じゃないけど、奥さん料理上手いんだろーな

699 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:38:51.36 ID:uywCRHsf
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)
>>686
細川ガラシャは37歳で死んでるので、31歳の橋本マナミなら役より若いし世間的には美人で間違いないと思うが

700 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:40:08.57 ID:uywCRHsf
>>692
口吸いぐらいはやったと思う
たぶん信繁がボーっとしてた隙に、きりから

701 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:42:23.49 ID:IOEPuvJA
>>57
源氏についた鎌倉時代からやらねえとな?

702 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:42:30.15 ID:f5rFQJdf
「真田丸」は「三谷天皇」の作品と化しつつある。
本来制作統括の屋敷陽太郎がキャスティングの全権を握っているはずだが、
実際はほとんど三谷幸喜が行っているだろうということが視聴者にもバレバレ。

ドラマはコンテンツとして視聴率がとれなくなったこともあり、20代くらいは
男も女も俳優がまったく育っていない。主演をはれるような俳優がまったくと
いっていいほどいない。

本当は業界的にも大河ドラマは若手にチャンスを与えるべきなのに、「真田丸」
出演俳優は三谷幸喜と人間関係が近い舞台俳優ばかりというきわめて偏向した
キャスティングが行われている。秀次役のような良い掘り出し物もあるには
あるが。しかしオジサンオバサンの掘り出し物しかない。

「真田丸」は5年後、10年後に大河ドラマの主演をはるかもしれないみたいな
若手がただの一人も出演していない。完全にゼロ。もう完全にゼロ。

こういうところは「三谷天皇」と衝突してもNHKの制作統括が本来バランスを
とらなければならないのに、屋敷陽太郎は「三谷天皇」に作品を丸投げして
しまっている。

703 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:43:45.37 ID:WTGhWK5u
>>700
源次郎のスキの多さは問題だなw

で、壁ドンも顎クイもきりがするのか?

704 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:43:52.30 ID:o/N8G74X
信繁が奥さん死んでる5年くらいなのに女いないわけないよな。

705 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:45:33.02 ID:uywCRHsf
>>703
ルイス・フロイスによると、
当時の日本人は男も女も性に開放的だったとあるので
何もおかしくないな

706 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:47:04.36 ID:sSxDewZ0
>>686
正統派オッサン俳優が目白押しで三谷カラーは十分だからな 
でもキャスティングは企画側の仕事じゃないの? >>699みたいなキャスティングも
誰が怪我する訳でもなく良いと思うけどね 組!だって誰か出てたでしょ 観てないけど 

707 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:47:26.47 ID:gR+Ymjpq
長澤まさみなんてちょっと前までは「正統派美人」で一番に名が挙がってたんだが。

どうしてこうなった?

708 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:49:33.50 ID:o/N8G74X
夏祭りの日は誰とやってもよかったんだからな
「秀吉」では竹中秀吉と沢口靖子がやってた

709 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:50:24.55 ID:x9SsdIZE
長澤はもともと正統派美人じゃないだろ
どっちかっていうとエロ系だし

710 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:51:54.04 ID:xNjpneNH
真田丸の正ヒロインは作兵衛だと思って見てるぞ。
かわいいじゃないか。戦は嫌とかさ。

711 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:53:18.90 ID:u1I4hJjo
>>703
源次郎は基本的に受け身だけどな
次の予告でも氏政に顎クイされてたしw

712 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:53:50.48 ID:xNjpneNH
>>703
顎クイは氏政様がやる。

713 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:54:23.18 ID:o/N8G74X
組!福山雅治と結婚したのが沖田に惚れる役で出てたかな。あ、沖田だかハッキリとは記憶ないけど
多摩にいるときは土方の相手に田丸何とかいたかな

714 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:57:59.41 ID:uywCRHsf
しかし、あの琵琶湖で漁師だか百姓だかのおじいさんに助けられたあと
松がどういう経緯を経て芸人一座に売り飛ばされ、
一座の旅の中でどういう性活を送ってきたのかには興味があるな
当時のおんな旅芸人や歩き巫女なんて副業が遊女じゃないのか

715 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 21:58:01.38 ID:o/N8G74X
映画モテキでの長澤はエロかったけどあまり心に刺さらなかった

716 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:02:13.54 ID:c+J8S9fK
アイアムアヒーローの藪は長澤さん可愛かったぞ

717 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:02:26.63 ID:Ryqzvb4e
>>693
日本人じゃねえだろよww

718 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:05:43.15 ID:/QRN3ouk
>>693
ハーフじゃんw父親がイギリ陣、母親が日本人

719 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:06:15.87 ID:/QRN3ouk
>>718
間違えたw イギリス人ね

720 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:06:55.58 ID:w0bGxkNg
たしか今回はきりが出てなかったよね

721 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:07:21.16 ID:WTGhWK5u
>>711
え〜でも御屋形さまには好きだ好きだとグイグイいくじゃん、源次郎

722 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:07:39.85 ID:/QRN3ouk
>>720
多分来週も出ない

723 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:07:55.14 ID:o/N8G74X
草刈もハーフじゃんな

724 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:10:17.42 ID:o/N8G74X
おれ長澤がセーラー服着てロケしてるの近所で見たことある。

725 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:11:58.11 ID:f5rFQJdf
>>714
「ONE PIECE」なら、あとから必ず回想エピを仕上げて話を放り込んでくるん
だけどなww

726 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:12:17.84 ID:4kwFQx5R
>>710
作兵衛の乳首吸いたい!すえちゃんと間接キス!!

727 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:16:56.32 ID:f5rFQJdf
>>707
>長澤まさみなんてちょっと前までは「正統派美人」で一番に名が挙がって
>たんだが。

長澤まさみが「正統派美人」と認識された「世界の中心で、愛をさけぶ」は
早、12年前の映画なり。

728 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:21:11.11 ID:o/N8G74X
ドラマ版の綾瀬のほうがかわいい。
映画もドラマも頭痛くなるくらい泣いたけどな

729 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:24:15.47 ID:sSxDewZ0
まあプロモートは間違いなく正統派だったかもだけど、なんか変わってしまったね
何とか露出増やしたいっつう時代だし、本人もこういう路線がいいんじゃないか?
全然そうじゃない奴が涙ながらにやってたら観てる方も萎えまくるしね 

730 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:31:03.18 ID:dPnlGg+c
長澤まさみは正統派美女から万能にこなせる方向にシフトしていきたいのかしら

731 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:31:40.77 ID:fRYLk0x7
>>727
デビューしたころのCMは爽やかで可愛かった

732 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:38:34.38 ID:e1hF1UvU
ところで、何週か前に出てきた「清浄歓喜団」清盛の時代ならともかく、この時代なら色々な菓子があるだろうに。

733 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:39:04.38 ID:c+J8S9fK
デビュー作のクロスファイアから長澤さん可愛かったぞ!!!主役2人と3人で棒大会やってたけど。
あれで棒じゃないのって殺人鬼のにいちゃん位だったけどさ......

734 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:51:33.00 ID:WTGhWK5u
>>732
とりあえず小田原ういろうは出してほしいところ

735 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:53:14.51 ID:c+J8S9fK
>>734
小田原の名物にういろうがあるとは知らなんだ。ういろう嫌いだけど

736 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:53:47.63 ID:o2u4zxvC
信幸は真面目に戦してたのに
他のオッサン連中と一緒に三成に説教されてて可哀想だったなw
直江なんか何してたよ

737 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:55:40.86 ID:f5rFQJdf
>>732
秀吉には塩瀬の饅頭と虎屋の羊羹を出してほしいw

738 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 22:57:28.07 ID:o/N8G74X
>>735
小田原が元祖で名古屋は分家だかだよ

739 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:00:19.08 ID:uwHLnOqP
>>736
直江はまだおっさんじゃないだろ
景勝だってまだ若い部類
あの中でおっさんなのは昌幸だけ

740 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:01:22.10 ID:4lbIjZpH
三成は反省しなさそう

741 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:04:49.24 ID:o2u4zxvC
>>739
直江はもう三十路だし景勝は30半ばだぞ
あの中で若者なのは信幸だけだろ

742 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:09:10.86 ID:R1gyX3By
やっと最新話おいついたけど徳川家康が主人公にしか見えない
まあ、真田の散り際を際立てる為だと思うけど

743 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:09:40.42 ID:qehCfBp/
>>527
これの原本か
https://trc-adeac.trc.co.jp/Html/BookletView/2000710100/2000710100100010/1702/?pagecode=65

744 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:09:52.40 ID:xdzZ3XAl
片桐さんが苦労人過ぎ
秀吉のムチャぶりで胃潰瘍寸前から秀吉死んで解放かと思いきや
茶々と秀頼という馬鹿親子のお守りで胃潰瘍再発
鐘銘事件で家康に寝返ったとかなんとかいちゃもんつけられ大坂城から追放
豊臣滅亡とともに殉死
胃潰瘍、チクリ魔の片桐さんとは思えない最期

745 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:11:39.92 ID:iguaV4LW
>>729
男両脇にはべらせてクラブに通いつめてたらしいからな
そんなんじゃ顔にアバズレが出てくるのも仕方ないよ
鮮烈なデビューを飾ったけど
まったく練習せずに腐っていった清原みたいな女優が長澤まさみだよ

746 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:16:12.76 ID:zQsLv5P1
>>689
しかし、けっきょく歴史に名を残せなかったが、「獅子の時代」の銑さんや嘉顕も
なんだかんだと歴史上のイベントに顔を出したり交渉係やつなぎ役として小活躍していたが
今でも自分の中では黄金時代の不滅の大河だ

747 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:22:31.78 ID:f5rFQJdf
>>746
人が好きだというものにイチャモンはつけない。

しかし菅原文太は晩年に政治に足をツッコミすぎた。
ハリウッド俳優なんかは9割方、民主党を支持していて政治に足をつっこむのは
当たり前だが。

正直、菅原文太にはあまり良い印象はない。
サヨクのイメージが強すぎ。

748 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:23:18.09 ID:oirWlcaj
>>743
次のページに本文があるんだね。
大日本史料みたいだ。

749 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:23:53.64 ID:zQsLv5P1
>>742
家康はシリアス路線に軌道修正始めたとはいえ、流石に主役には見えない
いまなんとなくうだつのあがらない草刈さんより大トメらしくなってきてると思うが
万一クレ順変えることが可能だとしてもしても、今のところコヒさんの秀吉にもまだ負けている

750 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:28:20.71 ID:eZgUSyLl
>>742
敵役なのに好感度高いよね

751 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:31:11.80 ID:72zqo7cA
家康は一番のラスボスだよ。あれこそ巨大な敵役
終盤のオオトメを献上つかまつる

752 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:33:35.11 ID:UDVMCfkq
>>735
北条が京都から連れてきたんだって。滅亡後に名古屋に行ったのと本家は小田原で別れた。

753 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:35:05.78 ID:sSxDewZ0
家康で笑いを取りに行かなくても、アチャの局やW本多がいい感じになっていけば
それも結構

754 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:35:23.73 ID:zQsLv5P1
>>747
菅原文太自身は、
「おれのファンには右翼も多くてな(笑)」と言ってたぞw
好き嫌いは個人の自由だからこちらもイチャモンはいうつもりない

755 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:37:50.91 ID:ErtuyHWz
>>752
ういろう売りを兼ねて諸国の情報収集をしてた、とBSの番組でやってた
しかし、なんで外郎なんて悪者っぽい名前なんだろう

756 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:47:19.05 ID:WTGhWK5u
>>752
主語に「今も小田原に続く外郎(ういろう)家は」とつけてほしかったところ

757 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:50:34.18 ID:f5rFQJdf
高倉健が死んだ直後から国民栄誉賞の話が持ち上がっていた。
直後に菅原文太も死に、「2人とも国民栄誉賞を」という話もあった。

しかし結局2人とも見送られた。
高倉健は国民栄誉賞より格上の文化勲章をすでに受賞してたしね。

安倍政権は長嶋・松井・大鵬と国民栄誉賞を連発気味だったことと、健さんは
国民栄誉賞となると山口組との関係が蒸し返され、死んだ健さんにとっても
ハッピーじゃないと判断されたのかもしれんね。
それと健さんが受賞したら「なぜ文太は受賞されない?政権に批判的だったか?」
という話になったかもしれない。
しかし健さんは紫綬褒賞、文化功労者、文化勲章受賞者だったが、文太は
紫綬褒賞すら受賞されていなかった。

758 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:52:32.20 ID:/wvb1KAA
関が原で西軍についた昌幸と信繁を見通し悪い愚かと断じる人達には
家康との積年の因縁を理解出来てない人もいるのかな
仮に東軍についたって福島や石川みたいに
イチャモンつけられてお取り潰しになるに決まってる

759 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:56:40.07 ID:Tj59EUf7
幸村って小田原城に交渉に行ったの?
黒田官兵衛じゃなかったっけ?

760 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:58:05.56 ID:GYCwRmK4
>>759
幸村って誰?

761 :日曜8時の名無しさん:2016/06/17(金) 23:58:52.98 ID:zQsLv5P1
>>688
いっぽう正室稲の吉田羊のブログはと見てみれば、
4月9日を最後に更新なし…
忙しいにしてもさw

762 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:00:02.11 ID:JCF7jXWg
信繁が氏政説得に向かう描写で、官兵衛はどうした!っていってるのは滑稽だった。
誰が説得に向かえといったか判ってる?徳川家康と大谷吉継だよ?
一応は総大将の秀次からの依頼なら、豊臣家からの公式の使者だけど、家康と吉継の
依頼なら、非公式の使者に決まってるだろ?としか思えなかった。
こういう奴らって、現代でも首相や外相なんかが会談するときは、いきなり大臣本人が
相手と会うとかって思ってそう。
どう考えても、相手方の関係者と関わりがある下っ端から話をつけて、徐々に責任ある
立場の人物が交渉し、最後に大臣クラスが直接会って交渉するってことが分かってなさそう。

763 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:01:15.55 ID:1hka6XRo
>>759
真田幸村に関する史実はほとんどわかっていません
ただし、官位厨先生だけは脳内で全ての史実を創造しておられます

764 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:01:31.42 ID:PTnW2TRl
>>761
ほら、私生活が大変だから稲さんは......

765 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:02:41.75 ID:WgDA68eA
>>759
小田原へ交渉しに行ったのは北条氏規の使者

766 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:03:16.93 ID:PTnW2TRl
>>763
官位せんせーと武士文盲農民全裸せんせーって同じだと思ってたが最近官位せんせーしか出ないねw

767 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:05:23.67 ID:zbWmL+6s
既出かもだが
ここで突っ込まれてた公式の次回フォトギャラリーの写真
差し替えられてるんだな、スタッフはここ見てるんだw

768 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:06:14.12 ID:JCF7jXWg
>>767
バミテのやつ?

769 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:08:11.35 ID:8mWmF2S0
でも大坂の陣最終段階で幸村に改名するプランもあるとのこと
まあ幸村が浸透し過ぎて信繁がピンと来ない人もまだまだ多いし
講談の幸村でない史実信繁という視点でドラマを作るという目的は一応達したし

770 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:10:53.43 ID:hR4/6ZzS
「篤姫」の視聴率的大成功と「天地人」の視聴率的まずまずの成功が、
結局、信繁を小田原城交渉人にしてしまっている。
信繁の小田原城で真っ先に思い出したのは妻夫木の魚津城入りね。完全包囲中なのに
夜、堀を泳いでのファンタジー侵入ね。

残念ながら視聴者の民度がそうさせている部分はかなり大きい。
言い換えると、三谷幸喜がそうさせたというより、大河ドラマの視聴者が
視聴率を通じ、そう誘導している。

771 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:11:09.20 ID:PTnW2TRl
>>768
言うてやるな!!!アレは床の変色でござる!!!!
信幸の後ろ毛ピン留めだらけ事件もあったなあw

772 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:13:10.96 ID:zbWmL+6s
>>768
そうっすw
他の写真も一部変わってるような・・・

773 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:14:01.51 ID:PTnW2TRl
もう眠いから寝ようと思うけど、スレ建てまだいける?建てて寝たほうがいいかなあ?

774 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:14:41.06 ID:zwIdM50q
>>683
関ヶ原まで出番があるんだから、若い女優だと後で浮く

775 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:16:13.31 ID:1hka6XRo
ぬう、残されていたバミテも消えたか。解せぬw

776 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:17:26.41 ID:JCF7jXWg
>>772
ツイッターでも指摘はあったし、公式に直接指摘したやつらもいるだろうな。
バミテ以外のことはよくわからん。

>>771
君、優しいな。
信幸のピン止めとかいつ頃のはなしか知りたいよ。

777 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:17:32.98 ID:PTnW2TRl
寝るよ!後はよろしく!兵どもよ!!

778 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:18:12.06 ID:Qc9L/LsZ
>>777
こんな素敵な番号を引き当てたというのに!

779 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:18:16.33 ID:RHx7pxSK
>>769
でもそれって、屋敷は考え中だそうだけど
「史実で幸村改名の可能性はほとんどない」と言い切ってる三谷に承服させられるのかな
今回は脚本家の発言力強そうだけど

780 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:19:21.98 ID:PTnW2TRl
>>776
前半だったと思う。放送で映ったかスチールだけだか忘れたがベージュのピン留めバッチリだったよw

781 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:20:11.26 ID:pf6IyqCc
信繁「この戦い(大阪の陣)が終わったら幸村と改名しようと思うのだ」

きり「ふーん」モグモグ

これでいこう

782 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:20:18.18 ID:PTnW2TRl
>>778
むうう じゃあ建てるからマッタリしてて。誘導はおながいします。

783 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:21:30.56 ID:JCF7jXWg
>>780
それは知らんかったわ。

784 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:22:32.83 ID:NRJKtPDb
幸の字を捨てた兄と
幸の字を付けた弟
何か兄貴にまで恨みでもあるのかいって感じがしてしまう

785 : 【小吉】 :2016/06/18(土) 00:22:41.14 ID:AP2QW8Fm
幸村改名か
影武者を信繁に、本人をコードネームにする感じかな

786 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:23:13.48 ID:1+9lyh4v
>>781
九州に逃げて真田幸村と名乗るとか?

どちらにしろ信繁関係者の誰かが九州に逃げそう
最有力なのが創作人物である佐助

787 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:23:14.53 ID:2PiyvBc/
「幸村」にどういう意味合いをつけるのか期待している
ドラマとして

788 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:23:20.08 ID:Qc9L/LsZ
>>782
お任せしました  & お任せあれ!

789 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:27:36.78 ID:P4rtTyYE
俺も含めてお前らも偉そうに語っているが、実はこれは現実ではなく全部、秀吉の夢の中の出来事なんだぜ。つまり、秀吉が死んだら皆全て消え去るのさ。
だって、秀吉が歌で詠んでいるだろ。

「露と落ち〜〜〜浪速の事も
夢のまた夢」

790 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:28:39.74 ID:igOtucXW
三谷は最初から幸村で行くつもりだったけど
考証の人が信繁にしなきゃ駄目って説得したと俺は聞いたが

791 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:30:06.84 ID:J8Ba+LwH
どこで聞いたんだよw
信繁の名前については公式のインタビューで三谷本人が語ってるだろ

792 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:30:21.61 ID:NTwyq6NL
>>762
そうは言ってもその非公式の下っ端使者が見事氏政を説き伏せそうだし
北条家からも徳川家からもますます信任厚く…って展開が嫌なんだろ
自分は現実や現代はどーでもよくて名だたる大名に愛されてこそ大河の主人公、としか思ってない

793 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:35:26.71 ID:RHx7pxSK
>>790
自分が聞いたのは
三谷が今回初めて史実通り信繁で行くという意気込みと
信繁が幸村と名乗ったという確実な史料がないらしいとコラムで書いてたということ
三谷が最初は幸村で行こうとしていたのを考証が止めたなんて話だったら大きく意味が変わるな

794 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:36:09.10 ID:PTnW2TRl
寝ぼけてるから失敗しててもご容赦を。
後北条の最後.....まではもたんだろうが、氏政の最後を皆で見届けましょうぞ!!


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part210
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466176980/


次スレあります。

>>850
>>900
>>950
辺りの兵ども、誘導よしなにお頼み申す。わしゃもう撃沈w

795 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:36:21.26 ID:igOtucXW
>>791
そうだったのか
三谷が信繁を通したいんなら絶対そっちを優先すべきだね
Pが余計な口出ししてもろくなことないし

796 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:37:31.15 ID:DHj6K+Yn
松がまだ阿国ダンサーズにいたら、小田原で夫婦再会だったのに

797 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:38:26.88 ID:Qc9L/LsZ
>>794
本日は、言い争いでスレが速いので、特例のはや立て感謝です。

後ほど、再度誘導しておきます。おやすみなされ。

798 : 【ぴょん吉】 :2016/06/18(土) 00:39:54.52 ID:AP2QW8Fm
>>794


799 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:40:17.52 ID:NTwyq6NL
>>794


>>786
九州に逃げたらその後どういう人生になるんだろか
呂宋助左衛門と海外?

800 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:42:27.07 ID:2+3JqS+e
>>792
いや今までの展開では、結局落書き犯人は不明など、信繁は大して成功していない。
ましてこんな大舞台で歴史を動かすような大活躍はしないと思う。

録画見直してて、氏政が風呂に入らないのは家臣の裏切り、襲撃を恐れてのように思えた。
源義朝・頼家、道灌の例もあるし。

801 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:49:22.31 ID:hR4/6ZzS
>>799
真田信繁とヌルハチは8歳差。

信繁は大陸に渡り、清を興すんじゃないの?

802 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:52:14.16 ID:A+8Gls96
>>755
祖先の陳なんとかいう人のあちらの官職名が外郎(ういろう)で、日本に帰化した時家名にしたらしい
「ういろう」は元々薬で、その薬の口直しのお菓子が有名になって、そっちも「ういろう」と呼んだらしい
にしてもほんと古いお菓子だねえ 

803 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:54:03.37 ID:0a9pL5q7
九州に逃げた伝説って、実際のところ逃げてこられた方も、大変な迷惑なんじゃ
実際、島津もうわさを立てられた時に、一応調査をしたんだっけ
うわさを元に難癖付けられたら、たまったもんじゃないだろうし

804 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 00:58:48.72 ID:FY79RifR
アメリカ映画によくあるメキシコに逃げれば大丈夫ってのと同じだから
薩摩まではわざわざ捜査に行かない

805 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:02:26.77 ID:hR4/6ZzS
>>804
スティーブ・マックイーンの「ゲッタウェイ」ねww

806 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:11:08.97 ID:hR4/6ZzS
>>804
どう考えても世間的(特に日本で)に過大評価されすぎの「ショーシャンクの空に」
もそういえば最後はメキシコに逃亡した。

807 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:12:13.34 ID:BZSErcEd
トラップ一家がスイスに逃げるような感じか
ドキドキしたお

808 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:13:10.81 ID:aM63x5mO
>>794乙じゃった
しかしスレ住民の中には、ご隠居様の意をくみ次スレに従うのをよしとせぬ者もまだおる。気を付けられよ。

809 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:15:19.16 ID:NTwyq6NL
>>804
なるほどwって言おうとしたら>>803がw
しかし信繁が生き残るよりきりか佐助が生き延びる方がいいかもな
幸村を語る講談師として大活躍だ

810 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:17:25.01 ID:aM63x5mO
信繁が最後赤マフ化するなんて、2万パーセントないわー
組!でも最後はキッチリ首刎ねられるとこで終わったじゃん
あれと一緒で、清々しく終わるだろう

811 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:21:40.33 ID:BM0Wz7MO
信繁はしっかり死なせると思うけど、秀頼と息子の大助の生死は少しボカすってとこかな

812 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:29:10.21 ID:b8VO478a
御家人斬九郎だったかな
豊臣の血を引くお姫様が薩摩藩に匿われてる的な話を昔読んだ気がする

813 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:31:05.64 ID:Ll+D1+b7
>>397

小林旭の自動車ショー歌なんて
どうやって流したんだろ?

あの娘を車にしたっくって♪
自動車メーカーするのはアメ車ード♪ 
みたいな感じかな?

814 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:41:49.23 ID:boBFiNku
なんでこんな遅い流れなのに
800にもならないうちに次スレがたてるんだ

815 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:41:52.95 ID:aM63x5mO
>>807>>813からなんとなく思い出したけど
ドレミの歌の日本語版の歌詞、ペギー葉山さんが考えた最初のファは
今のようにファイトのファじゃなくて
とある炭酸飲料の名前だったとか聞いた

816 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:49:42.42 ID:kfWeCvGs
発音聞こえにくい俳優は毎回『外郎売り』で滑舌練習してから撮影に臨んだらいいよ。

817 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 01:58:45.39 ID:hqSZ0o4V
ファンタのファ?

818 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 02:00:39.45 ID:hqSZ0o4V
>>801
満州語喋らないでござる
満州寒すぎて凍死するでござる
森で狩猟する技術がないでござる

819 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 03:12:42.04 ID:nPJP0sYz
遅ればせながら録画見た
都知事のニュースのスレで誰か言ってた通り、氏政の往生際の悪さがハゲの舛添そっくりでワロタ
最後まさかのブンビーさん再登場で引きで全部持って行かれたw

820 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 03:15:33.41 ID:nPJP0sYz
>>786
昔NHKでやってた人形劇の「真田十勇士」の場合
確か猿飛佐助とあと何人かが、秀頼連れて脱出して蝦夷に落ちのびていたなあ

821 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 03:30:15.18 ID:A9hq+j4l
>>819
名君氏政と銭ゲバ舛添を同一視するなんて
「私は白と黒の区別もつかない大馬鹿者です」
と言ってるようなもんだぞ

822 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 03:32:36.63 ID:tPJFs8uN
似てるなら切腹も真似るのかな

823 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 03:37:59.90 ID:xYsFOTZ8
現代を生きてる人物で歴史上の人物を例えるってのは、逆じゃないんかって感じで違和感あるなぁ

こち亀で、字の下手さを「小学生みたい」とdisられた両津が、「ワシの方がオリジナル」と逆ギレするっていうくすぐりどころも、そのうち理解されなくなるのかも

824 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 03:38:54.65 ID:xNtbf4Cm
小田原ではGWに北條五代祭りなるものがあるけど何だかな〜

825 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 05:45:30.46 ID:wzOc9MgH
家康はここまで好感度高いけど、大坂の陣に向けては腹黒面をしっかり出してほしい
正信らと謀って用意周到に豊臣を滅亡に追い込むところがちゃんと描かれてこそ、信繁の敗者に殉じる滅びの美学が際立つ

826 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 06:04:17.73 ID:lMpiCRLD
>>794
オレの屍を越えて行け的壮烈なスレ立て乙!
>>824
阿藤快さんを偲んでるの?
阿藤さんは毎年北条祭りの総大将を務めてくれていたんだよ

827 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 06:09:02.76 ID:uSp+yMke
家康は結城や武田を自分の息子で復興したが北条は無し
たかだか100年位では大大名の資格はない、滅ぼされる対象だったんだろう
清正と福島は狙われていた
上杉、佐竹は大名としての正統性があり存続
豊臣は大名では無いポジションが命取り

828 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 06:22:30.16 ID:fuBfboD5
視聴率27%くらい取ってようやく合格とか
秀吉の役柄が暴君になる過程を描いてないから
決定版秀吉とは言われないとか
とんでもない言いがかりがアンチから出てくるようになった
かなり好調である裏返しだな
よきかなよきかな

829 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 06:32:19.23 ID:lMpiCRLD
>>816
先週のぴったんこでアナウンサー養成教室?の壇上に立った古館一郎さんが突然外郎売りを始めたんだけど
さすがのなめらかさに感心したわ
以前は安住さんも滔々と口上を披露していたっけ

830 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 06:35:58.66 ID:W020lpNy
>>794
乙でござる!

最初の誘導にはまだ早いかもしれんが

誘導
次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part210
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466176980/

>>850
>>900
>>950
次スレあります。

831 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 06:38:08.60 ID:BE8XsPFc
>>702
三谷は毎年大河をやっているのかね?
キャストくらい好きにさせなされ

832 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 06:38:49.08 ID:F1LPcM1F
puu

833 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 06:44:38.06 ID:fuBfboD5
>>702
そこは新選組で達成されただろう
もしかしたらヤマコー主演大河も可能性ゼロとはいえないし

834 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 06:55:16.81 ID:XC/bV/2w
>>767
本当だ。CG処理だろうかw

835 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 06:56:39.51 ID:BE8XsPFc
>>725
放送できんなぁ

「続きはVシネで!(R18指定)
・・・あったら買うだろうな

836 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 07:02:53.72 ID:N/8/BQvV
>>828
そんな視聴率もはやとれん

837 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 07:09:47.82 ID:1hka6XRo
>>834
デザイナー「自慢のCGも予算不足で合戦ではなくこんな所で使いました。トホホ・・・」

838 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 07:11:52.39 ID:W020lpNy
>>828
27%もとったら、10位の八代将軍吉宗を抜いて歴代ベスト10に入っちゃうぞ!w

839 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 07:20:40.83 ID:c8PnoErR
NHK的には平均20%越える目論見だったんじゃないの?
会長も題材的にもっと取れると思ってたはずだしな
さすがに関ヶ原あたりや大阪の陣では越えるだろうけど

840 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 07:25:52.34 ID:fuBfboD5
NHKでもないのに目論見が素人にわかるはずもない
視聴習慣がかなりぶっこわれてるのを織り込んでるなら
かなり厳しいのはわかるはず

841 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 07:28:02.19 ID:TsrCroXE
北条氏政さんのパラメーターが戦国ゲーで総じて低いのに納得がいきました

842 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 07:35:02.21 ID:SGtPWNwp
ドクターコトーの動画を偶然見たら、北條の坊さんが漁師役で出てた

843 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 07:43:44.36 ID:1hka6XRo
>>839
NHKはBSとの重複調整済合算視聴率を持ってるでしょ。一般には地上波とBSの単純加算数値しか公開ないけど
それと録画率も考慮しないと>>840が言うように数字を経営判断に反映させるのはムリポ

844 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 07:47:05.41 ID:Xa41a19X
明日

845 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 07:58:11.66 ID:sOQjFCgw
真田丸 視聴率 低下、でググると三月の記事がある。さすがにこの頃の数字は不満みたい。
具体的な期待数値はわからないが、真田幸村、堺、三谷で、黒田より確実に上がるから
会長は20%を目論んだというのは、無茶な推測ではないと思う。会長年だし。
自分も基本面白く見ているが、もう少し取れてもと思う。

846 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:09:25.94 ID:AlHCTA9q
>>702
若手にチャンスってw
日本の芸能界分かってないのかな
剛力彩芽、武井咲みたいな実力もないのに主演できるシステムだぞ
小日向、長野里美、エンケンみたいに実力があっても主役出来ないほうがどうかしてるわ、むしろ中年俳優にもっとチャンスを与えるべき
堺雅人だって遅咲きだよな

847 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:12:49.17 ID:AlHCTA9q
三谷で平均20%狙ってるとしたらバカだろw
新撰組の数字知らないわけじゃないよな
フジ社長とNHKの会長は早く変わったほうがいい

848 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:20:00.60 ID:1hka6XRo
>>846-847
御老体、数字、数字と血圧を上げる前にこのお茶を一服されよ。公共放送の目的は20%とることではござらん

849 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:29:36.78 ID:W020lpNy
考証の人のところに
「史実と違う話を入れてくるのは何を考えているのか」という質問と、
「真田十勇士をどうして出さないのか」という質問が同じ人からきて、
反応に困ったらしい。

しかしこの質問、矛盾もいいところだろw

850 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:31:28.99 ID:Qc9L/LsZ
視聴率

そろそろ旧悪と言えるようなシステムではなかろうか

視聴率調査対象は一軒家
マンションや賃貸アパートの家族・1人暮らしの方は含まれておらず、全国で800世帯のみ

851 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:32:07.87 ID:Qc9L/LsZ
誘導
次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part210
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466176980/

>>850
>>900
>>950
次スレあります。

852 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:39:53.43 ID:eLEn6w1p
>>849
丸島さんは、まともな人に史実について突っ込まれるとこっそり自分のツイートを削除し、
特別無知な人だけ例に出して「史実厨って馬鹿でしょ?」って言いたいだけの人

853 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:40:05.29 ID:AlHCTA9q
テレビ再生したらカウントされるシステムでいいのに
テレビにドコモのSIMでも組めば良いのに
日本人は集団行動好きなくせに、肝心な時に機能しない

854 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:40:41.36 ID:NK4UCX5/
在日【韓国人】舛添の次は 在日【中国人】蓮舫?
  東京都を中国の植民地にするのか?
    都知事が【日本人】では ダメなんですか?
http://itainews.link/2016/06/post-4471.html

855 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:42:49.46 ID:eLEn6w1p
しかし丸島さんもせっかく必死こいて信繁が小田原を潜入することを擁護して有り得る話といったのに
もう一人の考証の黒田基樹さんには、あっさりと「史実にないしありえない話」といわれて
ハシゴを外されるわ、三谷には「考証の人が新解釈でおかしくないといった」といわれるわで
1人で「信繁が小田原に説得にいったのはありえまーす」の小保方道を驀進中。

856 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:48:45.68 ID:AlHCTA9q
天才と言われたアインシュタインの宇宙論だって間違ってたのに
誰か正しい間違ってるのは分からんだろよ

857 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:50:15.65 ID:NwvCs1B1
実際はありえたかどうか正確にはわからない話、だろ
ドラマ的にないところを想像で埋めてかまわない範囲だと思う
しかも史実を壊しているわけではないし

858 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 08:54:28.68 ID:fuBfboD5
しかし、戦国大名の自己宣伝の多さ、巧妙さを見ると
一体何が本当だったのか・・・
クロカンは絶対盛ってるって話が異常に多いし

859 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:00:41.89 ID:9uLHDTQa
信繁の背中の黄色いの何ですか?

860 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:02:03.40 ID:AlHCTA9q
ランドセルだよ
小学生がよく黄色のカバーついたランドセル背負ってるでしょう

861 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:03:30.84 ID:5xgJMZUT
布であります

862 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:06:06.04 ID:2zV0OY03
畳にビニールテープが
張ってあってびっくりした

あの時代にもあったんだね

863 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:06:45.53 ID:UT3QzF6e
>>856
ニワカ仕込みのいい加減な知識でアルベルト様をdisんなクズ
アインシュタインが自己批判したのは自分の美しい重力方程式を信頼しきらず、
当時の稚拙な天文観測技術による定常宇宙論を鵜呑みにしたこと
現代では彼の導入した「宇宙項」はやはり正しかったことが分かってる

864 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:07:20.61 ID:ezI8hmuk
>>859
ピグモンの真似

865 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:08:18.60 ID:5xgJMZUT
Fランと言われた安倍ちゃんののアベノミクスだって間違ってたのに
誰か正しい間違ってるのは分からんだろよ

866 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:08:24.70 ID:W020lpNy
>>859
4、5スレ前に散々出たし、説明するも面倒wなんでこれでも見て

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%AF%8D%E8%A1%A3%E8%A1%86

867 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:09:03.22 ID:1+9lyh4v
軍勢の数もはっきり書いてくれや
過大または過小に書くことが多すぎる
一番酷いのは千早城守備隊楠木軍千人VS鎌倉幕府軍百万人

鳥羽伏見以降の軍勢の数見るとそれ以前がどれも嘘っぱちに見える

868 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:10:38.88 ID:5xgJMZUT
>>867
それは原本の太平記にそう記されてるんだから仕方ないだろ
実数は数万人とも言われてるけどね

869 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:12:27.91 ID:5xgJMZUT
薩摩と戦った董一元も結構ひどいぞ
実数3万人くらいなのに20万人と号して
勝った薩摩もそれに乗じて10万人の首を獲ったと秀吉に報告してるしw

870 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:12:33.82 ID:AlHCTA9q
>>863
「正しかった」のは今とこの論説だろ
何百年後したら宇宙は神が作った論説になるんだろどうせ

871 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:15:23.40 ID:5xgJMZUT
アインシュタインの間違いったって誤差の範囲なんだろ?
ニュートンの万有引力の法則 F=mαだって正しいと言えば正しいし
厳密な事を言ってしまえばコンマ00000000000001の世界で
微妙に違ってるらしいし。それをもって「間違ってる」というのか可哀想だ

872 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:17:01.81 ID:GZ4JYTTo
藤岡弘、年表

1219 藤岡弘、篠田三郎暗殺事件の黒幕となる
1467 藤岡弘、応仁の乱に参加し萬屋錦之介の配下となる
1554 藤岡弘、西田敏行を召抱える
1582 藤岡弘、本能寺において五木ひろしの襲撃を受け自刃
1587 藤岡弘、娘の吉田羊を大泉洋に嫁がせる←イマココ
1866 藤岡弘、薩長同盟締結に尽力
1911 藤岡弘、大逆事件で処刑される
1971 藤岡弘、ショッカーに拉致され改造人間となる

873 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:17:48.85 ID:AlHCTA9q
数学の世界ならその誤差が許されないけそね
物理学者は気楽なもんだよな

874 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:21:38.62 ID:4kPvw7oU
藤岡弘、年表ならこれも加えないと…
1522年 藤岡弘、重傷を負い川に転落
1984年 蘇生実験によりロサンゼルスで蘇る

875 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:31:35.30 ID:qkuO/srd
純軍事的にみれば、箱根を越えるかどうかがポイントだと
思うが、北条側は箱根で防衛の戦いをしたのですか。

876 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:39:44.60 ID:1hka6XRo
>>855
2016 史実厨様、STAP細胞を発見した(自称)とどや顔で宣言

877 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:42:15.25 ID:5xgJMZUT
>>875
箱根十城というのがあって
主城が山中城と韮山城だった
山中城が突破されたので小田原城が包囲された
韮山城攻略は大変なので後回しとされた

878 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:42:46.11 ID:1hka6XRo
>>875
豊臣秀次「山中城の戦い。(どや)」
豊臣秀吉「山中城の戦い。(号泣)」
北条氏政「山中城?知らんなあ」
板部岡「もうやだこの殿様」

879 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:46:07.49 ID:5xgJMZUT
たらればになるが山中城がちゃんと完成してて1万人の兵士を籠めてれば
韮山城との『掎角の計』を施してれば豊臣軍七万人がここに釘付けとなり
当然、伊達政宗は氏政側に参陣しどちらが勝つか分からない戦になってた。

880 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:50:29.85 ID:5xgJMZUT
まあ20万人も居る関白軍だったから
万一、箱根の関が突破できなくとも
一軍は甲斐〜秩父ルートを通って関東に侵入
別の軍は水軍で上総に上陸して東から小田原城を包囲で
どっちにしろ小田原城包囲できる事には違いなかったかもしれないけど
20万人は規格外だから。

881 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:55:25.92 ID:1hka6XRo
小和田哲男先生の豊臣秀次伝では、秀次を美化するために綺麗に無視しているけど
城の規模からして一万人ぐらいは守備兵が必要だったらしいね
守将の松田康長が、あと数千人守備兵を小田原が出さないと愚痴った書状も残ってる

882 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 09:58:47.08 ID:5xgJMZUT
山中城突破するためには犬死する奴が必要で一柳なんかも多くの兵士と一緒に死んだが
家康は自分の将を犬死させるのが嫌で浪人の仙石久秀を雇ったら
奇跡的に犬死しないで大活躍し城を突破してしまったので嬉しい誤算だったみたい

883 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:03:02.97 ID:Z4nFf2v9
マジで善意が溢れてる秀次処断されちゃうの?
極悪人じゃん秀吉

884 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:04:39.37 ID:NRJKtPDb
>>882
ここにいるとやっぱり勉強になります
仙石久秀って前から徳川にいたわけじゃないのね
この人の息子でしょ小諸藩から上田藩に移ってくるのって

885 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:06:21.16 ID:5xgJMZUT
秀次と利休が有名だけど、この時期秀吉は狂ったように部下を殺しまくったから
まだ切腹が許されただけ秀次や利休には愛情があったと思う
木下家、羽柴家をずっと支え続けて奮戦し続けた神子田・尾藤なんて
何の理由もなく「おまえら高慢ちきだから」という意味不明な理由で切腹も許されず斬首だったし

886 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:08:27.57 ID:1hka6XRo
信繁が小田原に密使として出向いた程度の可能性はあるんだから、
秀次が実は善良な名君で老害化した秀吉に無実の罪で殺された可能性は十分ある
そっちを支持する史料もけっこうある。フロイスみたいな秀次暴君説系の史料もあるけど

887 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:09:00.15 ID:Y2Ah1a0V
関白の副業でぶらり旅のナレーションやってます

888 :875:2016/06/18(土) 10:09:11.58 ID:qkuO/srd
875です。箱根の戦いの様子はわかりました。
ありがとうございます。
878はすばらしいですね。
北条側の戦略の誤りがあったことがわかりました。
戊辰戦争で幕府側が箱根で抵抗していない様子
なので、箱根は守りにくいのかもしれないと
考えました。

889 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:10:32.54 ID:5xgJMZUT
>>884
仙石久秀は秀吉の信頼が厚く淡路国五万石の大名となり(この時期の豊臣家では異例の出世)
四国軍の総司令官(軍監)となり大分から南下し島津征伐に向かったが
戸次川の戦いで島津に惨敗し激怒した秀吉は斬首しようかと息巻いたが
結局、阿呆呼ばわりして平民に落とされた。その後、家康に拾われて山中城の戦いで
奇跡の復活劇を演じる。

890 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:25:18.17 ID:5xgJMZUT
戊辰戦争では重臣の小栗上野介が箱根の関で薩長軍を足止めして
咸臨丸で沖合から三島方面に艦砲射撃して兵糧攻めにいたしましょうと献言したが
戦意喪失してた将軍慶喜と勝海舟が猛反対して無条件で江戸を薩長に譲り渡してしまった
後で西郷たちがその話を聞いて小栗の言う通りの作戦を取られたら俺たちは全員死んでたと
述懐したのは有名な話。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:32:07.14 ID:HY1iVcw2
三谷は今回の成功で、10年後ぐらいにまた大河書くことになるな
スガコやジェームス三木が年くってオリジナルで書ける脚本家が不足してるし

892 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:33:55.54 ID:J8Ba+LwH
久秀じゃなくて秀久、一応

893 :指原莉乃が好き:2016/06/18(土) 10:41:11.52 ID:8eW8L+o3
>>889 ウィキ読むと山中城って北条にとって最重要防衛ラインだったのね 豊臣の大軍をこの城だけでくいとめなきゃいけなかったのね 攻めるのもきっと大変だったはず

仙石さんも真田より前に高野山におくられていたのね 高野山で浪人すると戦場で大活躍できるという伝説ができそうだ

894 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:42:30.64 ID:5xgJMZUT
俺もウィキで知ったけど箱根の「仙石原」は仙石秀久がそこで大活躍した事から名づけられたと
される説があるとか

895 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:45:23.36 ID:Qc9L/LsZ
役者も、西田さんや松方さんが体調を崩されたり三國さんが他界されたりで寂しいが
今回の草刈さんや小日向さんをみていると
成熟した年代以降に力を発揮される方がいて頼もしい限り。
内野さんも40代だがこれからが本当に楽しみだ。

896 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:48:25.85 ID:5xgJMZUT
真田丸じゃなくて小田原丸という題名で大河を作っても
細かく鉢形城や八王子城や忍城や山中城その他の戦いも丁寧に描けば
十分一年間観賞に耐えうる大河に出来るよね。
予算の関係でできないんだろうけど

897 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 10:50:19.52 ID:NFgk9zHZ
真田昌幸と上杉景勝は髪型が月代(さかやき)でないけど何で?

898 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:10:19.70 ID:0d9A1clT
>>897
田舎もんだから。アレはファッション

899 :指原莉乃が好き:2016/06/18(土) 11:10:32.06 ID:8eW8L+o3
>>897 流行に流されたくないんだろうな

900 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:10:51.84 ID:ezI8hmuk
>>881
どこにいったかわからんがおれの手持ちの書籍では守備兵4000程度で
山中城の規模からちょうどいいと考察されてた
じっさいその著者も実践経験はないだろうし自分もとーしろーだけど
山中城はよくいくんだが1万もいたら飯とか水(ため池があった)とかうんちとか
無理じゃね
確かに愚痴ってる手紙はあるらしいけど なんで愚痴ってんだろ?
玉縄北条という地黄八幡、最強の北条が配置されてんだよね

>>888
尊氏が箱根を利用して守ってるよ
弟が箱根道で敵主力を何とか拘束して、尊氏が別動隊で足柄道で敵別動隊撃破

901 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:17:08.95 ID:Qc9L/LsZ
誘導

次スレ立ってます

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part210
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466176980/

902 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:19:10.68 ID:ZJ7ZzxnT
>>849
もしかしたら

「真田十勇士をどうして出さないのか」
考証の人:「真田十勇士は史実ではないから」
「史実と違う話を入れてくるのは何を考えているのか」

という会話ではないのか。それなら話の辻褄は合う。

903 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:24:25.27 ID:2bXLSi2J
三谷がいい加減すぎて考証の人が一番困ってるだろ

904 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:24:50.46 ID:NwvCs1B1
>>902
どこが合うのかまったくわからん
講談の創作でしかない十勇士を出せと言うような人間がなぜ史実にこだわる?
そもそも史実と違うことは書いてないじゃん
史実では空白の部分は埋めてるけど

905 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:25:29.58 ID:VSLniV5v
>>897
月代というのは確か当時はまだ必ず剃らなきゃならないものでもなかったらしい
流行というかそういうものだとか

906 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:25:42.07 ID:bkzUdl9D
>>901
どうせなら、次スレが焼け落ちるとこまで見たいわねw

>>895
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
草刈さんとコヒさんほぼ同世代なんだな。たぶん全然違う前半生なんだろうけど、
かつての2枚目スタアを、中村雅俊の付き人だった叩き上げが従わせているの図がなんとも面白い

907 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:27:46.54 ID:ZJ7ZzxnT
>>904
十勇士を出せってどこにかいてある?
十勇士を出さない理由の質問だろ。

908 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:29:29.97 ID:bkzUdl9D
>>897
ちょっと前、猫も杓子もノーネクタイで出社するのが推奨されてたけど
頑なにキッチリネクタイしめる人もいた
そんなようなもんでは

909 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:31:03.21 ID:1tfyt0GT
三谷の朝日連載に小田原の氏政説得、史実は黒官だけど曲げられないから、
そこで個別交渉を行っていた家康らと絡ませるとあるんだけど、
いつのまにかシエみたいになってる。
史実に忠実が売りじゃなかったっけ

910 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:33:18.70 ID:1tfyt0GT
>>886
可能性も無いでしょうよ。バカか。

911 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:37:20.69 ID:TQzlVjnd
歴史を下敷きにどういうドラマを作るかは制作側の自由だし〇〇を出せとか出すなとか的外れもいいところ
つまらなければ見なければ良いだけで

912 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:37:40.82 ID:1hka6XRo
史実が空白だらけだから、実にフリーダムだw
逆に「真田丸は史実と違う、小田原に行った使者は官兵衛ただ一人」とか言われると、一体何と戦ってるのかよく分からんw

>>897
月代は戦国後期に(*´ω`*)流行ったファッション。兜を被っても頭が蒸れないのが売り物
昌幸は田舎武士だから流行りに乗れてない。もちろん、戦の後はムレムレで獣臭いですw

>>900
箱根・竹ノ下の戦いで守備側が勝った戦績からすれば、箱根を守るのは妥当だな
薩堆山で防衛するのも伝統的だけど、こっちはあんまり成功してないし

913 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:41:14.54 ID:ZJ7ZzxnT
>>912
竹ノ下の方は勝っていたが箱根の方は負けていただろ。
足利軍に三島へ入られたから箱根の新田軍は撤退しただけで。
その前の中先代の乱の時も、箱根を守った北条が足利に突破されている。

914 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:44:45.77 ID:s5SxSrE9
先の展開簡単じゃん、

徳川家康がたの使者として小田原城の北条の説得に単身向かう信繁。
降伏反対派の必死の抵抗に遭いながらも、氏政の元にたどり着く信繁。

信繁の必死の説得についに折れる北条氏政、
恥を受けながら北条家と命を守るために降伏を選択する。
「ようやった」と家康
「父を説得してくれてありがとう」と氏直
「さすが信繁殿じゃ」と板部こうせつさい

しかし、無慈悲にも約束を反故にして、所領の召し上げ氏政の切腹を決める秀吉
「それでは約束が違います」と信繁

915 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:46:24.25 ID:igOtucXW
それって一昨年の官兵衛まんまじゃん

916 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:47:37.03 ID:1hka6XRo
>>913
中先代の時行も箱根で守ったね。太平記によれば判官殿が自ら奇襲して破ったというが、時行に準備の時間がなかったのかもしれん

箱根・竹ノ下で箱根を守っていたのは直義だね
戦下手の定評通り苦戦していたけど、尊氏が鬱を脱して出陣し、竹ノ下で新田軍を破るまでの日数を持ちこたえたんだから誉めてやれよ

917 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:50:45.98 ID:VxQEkoOj
むしろ信繁の説得にも氏政が降伏を決断せずに氏直の「わしのようにはなるな」じゃないのかな
どうするのが最善かわかっていながら父親を説得することも家から排除することもできず流されるままに大名家としての滅びを迎えることになるんだろうし

918 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:53:59.24 ID:bkzUdl9D
>>917
>「わしのようにはなるな」
もしそれまた今度は北条から言われたら流石にうざいな

919 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:55:20.92 ID:1hka6XRo
>>914
景勝「儂の、明日の儂の義と情ある説得シーンを奪おうとなさるのか」

920 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 11:56:26.46 ID:NwvCs1B1
信繁が官兵衛の仕事横取りしてる!って人は官兵衛がいつ殺されるかもわからない下っぱの使者として
いきなり一人で乗り込んだとでも思ってるのかね
さんざん下準備した上での満を持しての正式な使者としての官兵衛だと思うんだが
むしろこの段階で官兵衛出せって言ってる人の方がよほど官兵衛のこと馬鹿にしてない?

921 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:02:03.40 ID:bkzUdl9D
>>912
>兜を被っても頭が蒸れないのが売り物

それも理由のひとつかもしれないけど、それなら丸坊主にした方がいいと思う
実のところは月代は、ヤンキーの剃り込みと一緒で、威嚇じゃないかな
年長者は禿げてるのが多い

歳いった人ほど生き残った戦国の勇者と認められる

で、頭頂部を剃って実年齢より大人に見えるよう背伸びしたのがホントの理由

922 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:02:44.97 ID:wzOc9MgH
>>909
所詮ドラマなんだから史実に忠実なんてそもそも期待すべきではない
ただ同じ創作でも、江は話しがつまらなくなる創作、真田丸は話しが面白くなる創作

923 :指原莉乃が好き:2016/06/18(土) 12:03:06.89 ID:8eW8L+o3
忍城で戦っているひとたちは 「今ごろは小田原城にいる御屋形さまも必死でたたかっているはずだ 負けてはならんぞ!」

と 三成の水攻めに耐え抜いているはずだ

924 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:03:35.53 ID:LwZxsgZF
蒸れ対策なら
上田は夏もカラっとしてるからなあ

昌幸の中の人は実年齢より若く見えr(それ以上いけない

925 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:06:13.88 ID:IFBQAWdL
三成「よくぞ生き残った我が精鋭」

926 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:07:05.81 ID:igOtucXW
いやだからその一昨年前の官兵衛も単騎城門に乗り付けて
北条方の一斉射撃浴びながら何故か矢弾が逸れまくって入城とやってるからねぇ
あの時も散々下交渉重ねて派遣された正式の使者がそんなわけねぇだろって騒ぐ人はいたのだろうか?

927 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:07:53.20 ID:HBDZPzjD
草刈さんは兜を被ってるから月代があるのですな

928 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:09:26.29 ID:bkzUdl9D
>>924
だって昌幸まだ今の時点では43歳設定だろうw
大泉の実年齢と一緒だ

929 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:11:05.84 ID:snKg1/Jf
>>922
このままいくと江と変わらないレベルになりそうだけどな

930 :指原莉乃が好き:2016/06/18(土) 12:11:06.22 ID:8eW8L+o3
>>912 そういえば工事現場のヘルメットは風通しがいいようにアタマとヘルメットの間に隙間をつくってるよね

月代もそんな発想なのかもね 髷はほんらい昌幸のように髪を束ねるだけのものだたと思うが 兜をかぶるようになって形が変わってきたのか

死んだら落ち武者ヘアーになるのはちとつらいが

931 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:13:48.07 ID:/N5cbKPX
>>926
クロカン見てなかったけどそんな危険なところに単身ノコノコ出向くとか
軍師どころか脳筋通り越して白痴じゃねーか

932 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:13:54.61 ID:J8Ba+LwH
秀吉が馬廻りを使者として小田原へ派遣した記録はあるらしい
史実としては信繁がその役割をしたと考えるのは難しいだろうが
このドラマ内では馬廻りだから使者になること自体はフィクションとして有りだろう
あと黄幌衆であることは完全なファンタジー

933 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:17:32.37 ID:1hka6XRo
>>924
そうか、上田も春日山も夏はカラッとしてるから月代は流行してなかったのか
兼続は月代を剃ってるけど、あれはやっぱり上方の流行を取り入れる意欲の表れか?

934 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:19:07.15 ID:igOtucXW
そもそも脚本家三谷の原点と呼べる作品が黄金の日日だもんね
史実と矛盾させずいかに面白い創作を作るかに尽きる
これを否定しちゃうと山岡も池波も城山も司馬も隆もみんな無価値ってことになってしまうもんね

935 :指原莉乃が好き:2016/06/18(土) 12:20:29.75 ID:8eW8L+o3
>>931 その場面だけみたんだけど あれはかっこよかった

実はあれとよく似た場面をニュースでみた ロシアの共産党ビルに立て籠もっている人たちの中へ単身丸腰でのりこむ特殊部隊の兵士をみた

「君たちのリーダーと話し合いたい」 命知らずの人ってかっこいいなと思った

936 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:24:11.96 ID:9Bya8D1c
下準備のパシリがなぜ殿さまと謁見して本交渉できるのか?
命がけで書状を届けるぐらいでやめとけばいいものを、どう見ても最上位クラスが担当すべき
外交交渉を委ねられたふうにしか見えないから、官兵衛横取りなどと言われてしまう。

937 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:25:00.23 ID:mg+Se/Hk
>>890
長州征伐であんな事してたら勝ってた、鳥羽伏見でこうしてたら勝ってた
そんな方法は山のように一杯あったろう
しかし理論上数字上圧倒的有利であったはずの徳川は負けた
いかに徳川がダメな組織に落ちぶれていたかの証明になるはず
情勢は逆転し、今度は不利な立場になった
このダメな組織の徳川が逆転する力を持ってると思う方が不思議

自分の都合の良い事だけを並べ、今度は勝てる!
頭でっかちの丸暗記人間そのものの発想で
都合の良いこと悪い事両方考えるのが、普通の思考
他の書き込みもそうだが、どこかで書いてるのを丸暗記してるだけの文章
自分の意見が全く入っておらず、思考停止丸暗記人間そのものですわ

938 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:26:42.45 ID:ShsbEiKt
結局ドラマ的かっこよさとかハッタリって大事だよな
官兵衛がいきなり単身乗り込んでってのも本来はありえないけどドラマ的にそういう見せ方した方がカッコいい
それを理解してたらあれはあれそれはそれでちゃんと楽しめるはずなんだけどねえ

まあ岡田オタがそれを史実だと思っちゃってるのかもしれないけど

939 :指原莉乃が好き:2016/06/18(土) 12:29:32.86 ID:8eW8L+o3
>>936 本当は長い緻密な交渉があったと思うのだが それを描いたら来年になってしまう 

最初はパシリとパシリのお茶会ぐらいから交渉ははじまったものと思う

940 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:32:38.63 ID:GLO1c0Vd
>>890
実戦例から想定すると箱根は防御(京都側からの視点)には優れているが
攻めるのは楽なのだろう。
だから例え徳川軍が箱根を固めても薩長軍に攻められてすぐ落ちる。

941 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:36:06.84 ID:1hka6XRo
丸島さんの『戦国大名の外交』によると、当時の外交では書状には詳細は書かず使者が口頭で説明した
これで信繁が氏政に会わなかったら、ガキの使いですがな

942 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:36:54.02 ID:V4KZsLsX
>>896
残念だけど、大河の北条主役は無い。
皆の知っている逸話は地味で、早雲以来からでも日本人の大好きな泣ける場面も少ない。本当に残念だけど、歴史の物語では脇役でしかない。
ちなみに、その対極にいるのは義経だな。

943 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:42:10.70 ID:9Bya8D1c
>>941
だから使者は代理や全権委任とは違って、確定した「本人」(ここでは徳川)の意思を
口上ないし書面で伝達する役割しかない。
信繁が補足説明するだけの役目だったら、そりゃ会ったっていい。そもそもありえない話だけど。
明日が楽しみだよ。

944 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:42:12.65 ID:GLO1c0Vd
>>942
ヒマだったら北条主役もあるんだろうけどね。
最近の大河は色々な地域が村おこしのために、「○○やってくれ」と
陳情が多いみたいだから、北条の順番が回ってくることはないと思う。

945 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:47:52.28 ID:GLO1c0Vd
伝令は敵に奪われるのを防ぐために図面、書面を一切使わないのが慣わし。
基本的にはすべて口上ですませて、必要な図面は現地で書いてみせる。
最初に石田三成が大坂城の図面を見せた時「写すな、覚えろ」と言ったのも
伝令の訓練だったのではないかと想像している。

946 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:48:05.27 ID:1hka6XRo
>>943
まあそりゃ、家康の意思に従って「領土ちょっぴり残すから降伏して下さい」と頼むんじゃね?
意表をついて「家臣の命が惜しければ潔く腹を切れ」とか交渉したら笑うけどw

947 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:48:35.09 ID:xYsFOTZ8
>>930
ヘルメットの隙間ってのは衝撃を吸収するための構造のキモで、通気性は二の次だよ

948 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:48:35.55 ID:x6Tcj4Pc
物語の時系列上、鉢形城も落ちてない6月の状況で信繁が密使として小田原に向かうという時期のチョイスは良いんでない?実際降伏したのは7月だから、説得失敗という形にするんだろうし。

949 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:51:03.60 ID:oOz7wZiF
石田三成が釘を刺したのは
単に機密事項だからだろ
憶えられたものを後で書き写せるとか野暮なこと言いだすときりがないけど

950 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:52:56.96 ID:TQzlVjnd
>>945
あれは防衛上の機密だったからでは
今の会社でもコピーできない資料とか存在するし

951 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:53:59.36 ID:W020lpNy
誘導

次スレ立ってます

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part210
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466176980/

952 :指原莉乃が好き:2016/06/18(土) 12:54:11.64 ID:8eW8L+o3
誰が題材になっても大河なら面白くなると思うんだけどな 大河ドラマ『伊藤博文』はそう遠くない将来つくられると思う

ファンキー加藤主演で 勤王の志士で 初代総理で 朝鮮で暗殺 脚本家の腕が鳴るでしょう

953 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:56:47.73 ID:mg+Se/Hk
>>890
937の文章にさらに追記して書く
鳥羽伏見後に慶喜は、会津や桑名や姫路の大名を連れ江戸に帰ったが
戦力としては10人ぐらいが減っただけ
それでなぜ他の人達も、一度も城で戦わず逃げ帰ってくるの?
大阪城捨てる事は、西日本を捨てる事と同じ
もしも長州や薩摩が同じ立場にたったら
「殿は安全な所へお逃げした、残った我々はこの拠点を絶対に守ったろうぞ!」
となったろう

一緒に逃げた家来達は、自分のした同罪を反省せず、慶喜を敵前逃亡と罵る
徳川がいかにダメな組織だったかは、他にも一杯あるが
自分はこの部分が最大にダメだったと思う

954 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 12:56:58.70 ID:wzOc9MgH
山口はしばらくいいだろw

955 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:01:06.48 ID:oOz7wZiF
>>952
おまえもーそのコテやめろ
劇団ひとりからのツッコミ待ちか

956 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:01:38.50 ID:x6Tcj4Pc
>>950
機密というより場所ぐらい覚えろって話だろ。何話か前の秀吉がしばしばサボっていなくなり、三成が探す話にも繋がるし。

957 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:02:19.56 ID:W020lpNy
金田一少年の事件簿の銭型ケンタロウ役の内野さん
http://stat.ameba.jp/user_images/20150320/10/tanmolove-hydrangea/5b/21/j/o0480032813250112367.jpg

若いね。当たり前だけど

958 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:04:42.26 ID:W020lpNy
>>957
銭形の間違い

959 :指原莉乃が好き:2016/06/18(土) 13:05:22.87 ID:8eW8L+o3
>>955 コテにすると けっこう慎重に書き込みするようになるんだよね

960 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:08:04.06 ID:nAJ4smGj
きりが出ない再放送

961 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:08:58.96 ID:KAHSvT3/
なんで幕末の話になってんだよ。

962 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:09:28.59 ID:seR7ymGB
きりがない再放送

963 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:10:56.66 ID:W020lpNy
>>962
自分も>>960をそう読んでしまったw

964 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:11:04.51 ID:3M84Z1TZ
家康の向かいが前田かね?

965 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:14:42.26 ID:oOz7wZiF
>>959
AKB嫌いな人だって、いるんだよ

966 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:18:54.27 ID:igOtucXW
幕末あんま詳しくないけど自分なら部下を騙して自分だけ逃げる
将軍の誇りと象徴と言うべき馬印は捨てて
愛人だけはちゃっかり連れて逃げる主君のために死ぬのは真っ平だねぇ
ごく普通の人間の心情じゃねえの
この人のためならどんな時にも命を捨てれるって部下に全く思われてない証拠だし

967 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:19:48.39 ID:LwZxsgZF
コテハンはNGnameに叩きこむもの

968 :須藤凛々花が好き:2016/06/18(土) 13:19:48.89 ID:8eW8L+o3
>>965 じゃあこのコテに変更 これでAKBとわかったらその人は確実にAKBファン

969 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:21:56.91 ID:mg+Se/Hk
>>890
953の文章にさらに追記して書く
慶喜大阪城逃亡を、関ヶ原大坂の陣で例えると
細かい事は別にして、毛利輝元や豊臣秀頼が大阪城から出てこなかったのがそれに近い
しかし石田三成や真田信繁は懸命に戦い散った
幕末の徳川同様に、豊臣の最後もダメ組織だった
三成や信繁も言いたい事はあったろう、しかし弁明せず散った
ここに豊臣と徳川の最後の違いがあるのでは?と思ってしまう

旧豊臣は江戸初期に弾圧され、その声さえ消された
旧徳川の多くは殺されず、明治にも生き延びた
江戸初期の徳川と比べ、明治政府は温情ある処置であった
その温情を温情と思わず、薩長の悪口ばかり言った会津らの言葉は残って今に至る
その言葉を丸暗記してしまうような人が>>890みたいな人だろう

970 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:22:09.27 ID:cj+58GAk
>>966
ただ当時は殿様のためというより家のため、だからな。
家のためなら簡単に大名を追放して他家から養子をとったりもする。

971 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:22:20.41 ID:W020lpNy
>>968
六文銭ヘルにすれば?

972 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:26:56.91 ID:A4ZFaAJc
>>937
箱根の話は勝者のリップサービス程度のものだろうに
こんな場所で「高尚」なる大演説、「普通の思考」とは思えんな

973 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:29:43.72 ID:gxWn8gs6
信繁の書状凄い話題になってるな
信繁の若い頃の書状が見つかったのは初だとか

974 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:30:12.75 ID:mg+Se/Hk
>>972
自分が書いてる内容は、いかに>>890が丸暗記人間だという事を証明したがため書いている

975 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:32:10.28 ID:x8sSrQpS
>>569
娘はやっぱミイラみたいに包帯ぐるぐる巻きなのかなあ

976 :須藤凛々花が好き:2016/06/18(土) 13:32:22.77 ID:8eW8L+o3
>>971 今日は総選挙だからこれで そんな誰もわからない名前はつけたくない

977 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:34:23.71 ID:GLO1c0Vd
>>975
遺伝病では無い

978 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:35:15.05 ID:hR4/6ZzS
小田原包囲戦を丘の上から深刻かつ憂鬱顔で眺める淀。

小田原城を眺めるシーンをピンで1回、信繁と2人で1回、計2回仕込んだ。

三谷は淀をシャーマンにしているね。

「源二郎と私は見えない糸で繋がれている」
「源二郎と私は同じ日に死ぬ」

上記のセリフの延長線上に憂鬱そうに小田原城を眺める淀がいるんだろう。

979 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:40:46.77 ID:eMNzIxMh
>>974
あれが証明?丸暗記人間以下だな

980 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:42:58.90 ID:cfvvtYIK
使者は普通に殿様と謁見すると思いますが・・・
江雪斎もいるんだし

981 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:44:11.21 ID:3M84Z1TZ
ちくび出てる。

982 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:46:49.30 ID:W4P7QPD7
黒田さん出て来ない…

983 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:49:08.62 ID:Y2Ah1a0V
氏政をバカにし過ぎだな

984 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:52:08.98 ID:87bDva5R
鎧の肩当ては手拭きタオル

985 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:56:10.07 ID:9/42bils
官兵衛の時も思ったが、保証もないのに氏政に「生き延びられる」って言うのはどうかと
「和睦さえなれば嘘つきでもいいんだ」って割り切ってる主人公ならいいけどさ

986 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 13:57:09.20 ID:mg+Se/Hk
>>979
一行じゃなく、もっと詳しく説明してくれ、自分が丸暗記人間以下の理由を

と書いたとここで何も書かないんだろう
こういう説明もない一行レスしか書けない人をレスするのは
本当にバカバカしいわ
まだ丸暗記人間に対してた方が、よっぽどマシ
>>890のような丸暗記人間は、一応文章書いてるけど
こういうのは文章さえ書けないから

987 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:02:28.76 ID:1hka6XRo
官兵衛の大河なら、単身で下交渉もなく敵地小田原に乗り込んでも文句ないけどな
というか、そういう史料があるんだから是非やれw
しかし、それを幸村の大河に持ち込んで真田氏ね等と煽りの武器にするほど、絶対の史料だとは思えん

988 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:07:45.01 ID:JAcYERYq
早くも手柄横取り(?)で大論戦ですねw
演出で官兵衛遠景シーンでモブみたいに城に入ってくとこぐらいつけ足せないのかな
それで手を打とう

989 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:07:50.12 ID:lyltTj5G
別離の回は亡くなるのって鶴松秀長だけかな?
おばばさまや大政所もまとめて殺されちゃいそう…

990 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:08:39.93 ID:UT3QzF6e
スレチの遅漏だけど過去ログ読んでひっかる勉強家のために書く
>>871
素直にアインシュタイン重力(ニュートン重力でも同じだけど)を宇宙スケールに適用すると程なく潰れてしまう
当時は宇宙が「変化」してる証拠はなかったのでアインシュタインは潰れてしまわないよう「宇宙項」という重力に対抗する未知の力を仮定した
で、すぐに宇宙が膨張していることが分かったのでそれを一生の不覚と嘆いたという話
ところが、最近精密な観測でやはり重力に対抗する何らかの仕組みがあることが分かってきたので、
宇宙項も復活することになった
>>873
算数もろくにできないヴァカは黙っとけ

991 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:09:11.57 ID:locQytKV
有名な父か母がいて自分の代で家が滅ぶのをテーマにするなんて三谷も闇だ

992 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:11:09.28 ID:Qyf2SWbm
大政所は出てくるのかな。
そうすると最後を看取った旭も出てこないと。

993 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:12:11.73 ID:M5M7b4L2
次スレでこざる
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part210
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466176980/

994 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:15:04.17 ID:JAcYERYq
>>992
旭はもう伊達が臣従しに来てるので死亡確定

995 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:20:55.31 ID:jFxkazJn
      -──‐-
   / : : /: : `>、ヽ
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 /: : : : : l:./ \    !: i   
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 |: : : ヽソl  廴ノ  イT{: :!
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 l          |  |   /!  }  ヽ'
 ヽ       |  |  //ヽノ

996 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:21:56.61 ID:gxWn8gs6
うめ

997 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:23:06.95 ID:V1ErJyKX
1000なら城は3日で落ちる

998 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:24:14.47 ID:1hka6XRo
1000なら八王子城を落とす景勝様の雄姿が見られる

999 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:24:32.30 ID:gxWn8gs6
1000

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/06/18(土) 14:24:39.51 ID:RdmNnw4/
   ∧     
  ヽ Y   ∧    
   'i |   i !:      
    i i ∧/ /;   _
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