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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part214©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/06/20(月) 21:32:23.10 ID:qh2jAQRb
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
・Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
・Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
・Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
・NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
・NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
・NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
・NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

・大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
・大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/

■前スレ
次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part213
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466376674/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 21:33:09.26 ID:qh2jAQRb
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart20
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465169769/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464419353/
こんな「真田丸」は嫌だ!7本槍!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465915527/
真田丸アンチスレpart8(実質part9)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605342/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465753623/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-210 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466342292/2
211 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466331937/
212 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466342292/
 
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/vrzURWQ.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 21:33:39.77 ID:qh2jAQRb
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4才役)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(66)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 21:34:11.12 ID:qh2jAQRb
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
お捨て→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(18)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 21:34:31.84 ID:qh2jAQRb
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 21:35:02.29 ID:qh2jAQRb
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6%  14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9%  17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6%  **.*% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」
第26回(07/03) 「瓜売」
第27回(07/10) 「不信」
第28回(07/17) 「誤解」
第29回(07/24) 「異変」
第30回(07/31) 「黄昏」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 21:43:52.14 ID:yp5n5VWZ
ここまで手こずらせおったんだ、>>1には腹を切ってもらわんとな。

8 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:21:41.02 ID:dVk/v5ql
>>1の乙もそう長くは続かんぞ

9 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:25:59.23 ID:PoxOpzuX
NG推奨:きりちゃん

10 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:27:10.27 ID:nOD4N0ze
>>1乙したければ、>>1乙しなされ
しかし生きておれば、まだまだ楽しい物が見られますぞ!

11 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:33:34.04 ID:7iH8uDhT
これにておさらばでござる


http://i.imgur.com/q9tbBoE.jpg

12 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:35:03.47 ID:P/gEEeH0
>>1乙がお餅になって参りましたぁ〜っ!

13 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:35:55.28 ID:CJRtGgTL
当時は日本の中心は京都だから
徳川家康が三河→江戸に行かされたのは、どう見ても「左遷」

現代で言えば、東京本社で次期社長の座を狙っているエリートが東北支社長にされて仙台に転勤させられたようなもん

14 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:36:09.56 ID:7OIZQRBG
やめてください
>>1乙しますよ

15 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:36:27.59 ID:MeBfRb+l
>>1乙と思わんか、思えよ

16 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:36:52.95 ID:KkHbLvRb
>>1乙で…ござる

17 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:37:28.80 ID:0jedzfgs
>>1
大河板に腰を落ち着けてこの先荒らしをしっかり見張ってくれ、頼むで

18 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:37:54.05 ID:yp5n5VWZ
>>7
乙を忘れてたw

19 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:39:09.28 ID:TOb8kQyq
天下乙も既に被りまくってるし、スレの回転速過ぎ。

20 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:39:19.06 ID:UclDpnmQ
余計な>>1乙などしてはおらぬぞ

21 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:39:46.57 ID:kZwT0WR1
あっこっちで>>1乙してくれんか?

22 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:40:04.71 ID:gJs61R+X
>>1
>>13
その理屈なら千年くらい後に首都仙台になってるかもな

23 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:40:07.23 ID:MeBfRb+l
>>13
昌幸がわざとらしく2度聞きしてたもんね
江戸って地名を。
本当あのオヤジはw

24 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:40:30.63 ID:uPvKmqjb
お前ら分かったから本題に入ろうぜ
1000までしか書けないんだぞひとつだって無駄に出来るかよ
礼なら心のなかに乙を刻めよ

25 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:41:08.26 ID:0jedzfgs
秀吉の流れまとめ

1590年2月18日朝日姫死去
1591年2月15日秀長死去
1591年4月21日利休切腹
1591年9月22日お捨死去
1592年5月24日文禄の役
1592年8月29日大政所死去
1593年8月29日秀頼誕生
1595年8月20日秀次切腹
1597年2月22日慶長の役
1598年4月20日醍醐の花見
1598年9月18日秀吉死去

おぉ、もう・・・

26 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:41:27.22 ID:FXdzOvrA
>>1乙も頑固な男じゃ

27 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:41:46.26 ID:yp5n5VWZ
>>6
あっ今までなかったけど第30回は「黄昏」って書いてあるぞ?
これが太閤の最期なのか?

28 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:42:41.06 ID:QSGyYFc4
伊達政宗は大坂の陣の後信繁の子供たちを
引き取ったけど
これを受け入れたのもいつまた戦争があるか分からないから
家臣を増やすことも考えていたのが理由のひとつ
事実信繁の二男と信繁の家臣の三井景国は 仙台藩士に…

それと浅野家は大坂の陣には
内心消極的だった
豊臣家浅野家は縁戚関係だから
大坂の陣が終ったら
豊臣家の家臣が浅野家の家臣になった人もいるけど
2,3年出家させてほとぼりが冷めたら
家臣に起用したりしている
そんなに簡単に豊臣家の恩は冷めない
その最たる武将が加藤清正と蜂須賀家政
現在も徳島に豊国神社があるのに驚いている…

29 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:42:51.82 ID:mHhP7w6/
で、小十郎の中の人は誰なん?

30 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:43:55.24 ID:ikdKJ9LJ
大坂の陣の目的は豊臣勢力の無力化であって必ずしも秀頼の命ではなかったと思う
老齢の家康からしたら負ける可能性も十分あったのだから
天下泰平を成し遂げるならどうしても豊臣家を無力化しないとどうしようもないのだが
毛利がかつての主君の尼子にしたように命だけは助けるというのもありだった
敵対勢力皆殺しが普通だったの信長くらいだし

31 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:44:11.31 ID:kAHf/LMS
真田丸の寧々さんなら膝枕してもらってもいいかな

32 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:44:18.30 ID:0FVHJAMj
文治派の石田三成がムキムキで
武断派の加藤清正がブヨブヨ
だったらヤダなww

33 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:44:55.85 ID:/UvmPLlR
>>23
わりかしマジで知らなかったんじゃないの湿地帯とススキの原だけだったわけだし

34 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:45:11.19 ID:Yn5qlPnI
クドカンの日曜ドラマでオッパイ連呼してる濃い顔の男優、
「お餅になってまいりましたーッ」の伊達政宗にぴったり。

35 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:46:33.58 ID:ikdKJ9LJ
まあ大野と淀殿はどう見ても事実上の最高責任者だから
死んでいただかないとどうしようもないのだが
戦場に出なかった秀頼については迷いに迷った挙句殺せということになった
秀忠にまかせたのは史実だったかどうかは分からんが

36 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:46:46.11 ID:SBc2S9pc
信繁の行動のほとんどが創作なのはいいんだけど
「こいつこんなに信頼されてるぜ〜」「こいつこんなにやる男だぜ〜」
みたいに散りばめられる創作エピソードのほとんどが失敗に終わっているから
口先だけが達者で、ほかは無能なんじゃね?
としか思わないわ

家康、最初のころは「この人家康っぽくないし、貫録ねーなー」と思ってたけど
最近かっこよすぎてたまらないわ

37 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:48:05.93 ID:/0SNV08N
>>1乙! そろそろ餅になってきましたぞ!

38 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:48:27.83 ID:CSJBqp0k
来週は俺たちの食い倒れヒロイン出るかな

39 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:48:54.56 ID:XleH/BJC
きりちゃんがいれば政宗など腹パン一発で沈めたろうに

40 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:48:55.70 ID:kZwT0WR1
>>34
掛け声ハイッじゃなくてオッパイになるわ!

41 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:51:02.58 ID:QSGyYFc4
大坂城を出るように秀頼親子に何度も説得していたんだけどね…
淀殿の叔父の織田有楽斉は大坂の冬の陣まで
秀頼親子を説得したけど無理だった
淀殿の妹の常高院は大坂城落城前日まで
秀頼親子を説得したけど無理だった
常高院は三姉妹の中で一番長生きしたけど
4度の落城の憂き目にあう波乱万丈の人生…

42 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:51:11.27 ID:eucM3VQv
>>33
太田道灌が築いた名城・江戸城を、東国の大名が知らないってのは考えにくいかな

道灌が拠点にして栄えた交通の要所をススキ野原だということにしたのは、三河史観という説もある
まあ、この大河だとその真否は本筋ではないし曖昧にしそうだけどw

43 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:51:25.57 ID:kpMcHRcE
>>33
ぶっちゃけ湿地帯ではあったけど太田道灌によってかなり開発されてたけどね
大阪だって湿地帯なわけだし

44 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:54:58.44 ID:rGikbghQ
>>33
最近じゃあ江戸は元からそこそこの町だったなんて言われてるけど
北条攻めで江戸で戦いがあったなんて聞かないから、やっぱり寂れて忘れ去られた土地だったのだろうな

45 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:56:15.13 ID:DZGMt9uH
長澤まさみ ツンデレ演技が大不評…「真田丸」撮影現場で「仲間はずれ」に!

http://dailynewsonline.jp/article/1147964/

46 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:58:23.64 ID:/UvmPLlR
>>44
普通に川越のほうが当時は上でしょう

47 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 22:58:39.97 ID:DZGMt9uH
>>41
淀と秀頼に、家康のような生き残り第一の哲学があればね。

48 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:01:11.90 ID:FGPHPoK9
>>45
可哀想に長澤
男ばかりの現場だとそうなっちゃうのか
しかもきりなんかやらされてるから
気の毒

49 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:01:16.76 ID:kpMcHRcE
>>44
江戸城も征伐で普通に落とされてるよ

50 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:01:43.73 ID:8TzBmFb9
政宗が
もっと京の近くに生まれておれば
みたいなこと言ってたけど
確かに秀吉は尾張に生まれたけど
百姓として生まれただけだからね

しょせん、守護の名家に生まれた坊ちゃんの戯言にしか聞こえなかった。

51 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:02:17.59 ID:MeBfRb+l
そういえば前読んだ小説で
建設途中の江戸の町の描写がよかったな。
埃っぽくて、丸太や角材がそこここに積んであって
気の荒い男たちが物慣れない旅人を突き飛ばす勢いで働いていて
夜通しかがり火で明るくなっているところがあるっていう。
映像で見たいと思った。

52 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:02:36.44 ID:/UvmPLlR
秀頼が浅野と加藤従えて家康にあった時に完全にアホな子演じればよかったんじゃないの

53 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:04:35.70 ID:qh2jAQRb
>>51
もしかして「家康、江戸を建てる」って本?
今度、読んでみようと思ってるんだけど

54 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:04:53.45 ID:cUCGfVFK
>>44
これが江戸城ってマジ!?
http://art3.photozou.jp/pub/70/187070/photo/13497729.jpg

55 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:06:01.01 ID:lpdGr2Ka
伊達と浅野って政宗から絶縁状を叩きつけて義絶したけど
仲直りしたの最近なんだってな

56 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:06:09.11 ID:/kd154jj
>>51
杉本苑子の「月宮の人」(お市〜お江〜東福門院和子の周辺人物が
 彼女らの生涯を語り継いでいく大筋) にもそんな描写あるけどね

57 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:07:53.14 ID:BnJszdU5
>>52
他人を圧倒する熊のような巨体はどうしようもないだろ。

58 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:08:03.59 ID:MeBfRb+l
>>53
いや、「月宮の人」っていう杉本苑子の昔の本。
江と葵三代を混ぜたような話だから特別お勧めはしないけどw

59 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:08:05.13 ID:9HEfBXzu
小田原征伐で氏政の助命が反故にされたのを茶々が見ていたなら
自分たちもどうせ同じ目に遭わされると思ってしまっても仕方ないのか

60 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:08:05.39 ID:KYZfvSVd
>>41
真田太平記の家康は、
「信長秀吉時代、自分は何言われても我慢したのに、なんで同じことが出来んのだ」
と、どうしても親子の心情が理解できてなかった
実に説得力がある

61 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:08:47.62 ID:QSGyYFc4
浅井三姉妹は両親が戦で滅ぼされて
運命が変転することに…
 三姉妹で一番長命だった常高院が
我ら三姉妹秀吉家康に利用されただけの人生と語ったのが
全てを物語る…

ちなみに家康は気の強い姫様が築山御前で懲りて嫌い
当然浅井三姉妹も嫌いで
後々のことがいろいろと上手くいかなくて大変だった
あえてこのことは書きません

62 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:10:36.19 ID:inuBECNp
>>44
道灌の時代では城下町ができて京から僧侶や公家が移住してきたりそれなりに賑やかだったはずだが
北条が江戸城を抑えてから段々とただの水運拠点に逆戻りしたかな

63 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:11:29.07 ID:ikdKJ9LJ
>>47
家康は史実では変わるぞ。本気で天下泰平、極楽浄土を目指すようになる
浄土宗的価値観はキリスト教とほぼ同じだが最大勢力になる運命にあるんだろうな
日蓮宗的価値観は理想ではあっても非現実的だし。
イスラム教的価値観は現実主義的すぎて柔軟に対応できないし

64 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:12:18.54 ID:/UvmPLlR
>>45
きりって呼んで可愛がってあげなさいよ

65 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:12:25.62 ID:inuBECNp
>>60
丸の氏政を見ると淀と秀頼の気持ちもわからなくない

まあ、せめて一度でも良いから城から討って出て欲しかったがな

66 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:12:57.68 ID:3XU73bCk
きりちゃんにずんだ餅を食べさせたい

67 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:13:19.46 ID:CJRtGgTL
江戸城は、日比谷入り江あたりがすでに海だったからな
湿地帯で、埋め立てて無理やり作った土地が築地(つきじ)
人が多くなると飲み水が足りないので、苦労して人口の河をつくった、これが神田川

江戸城のすごいとろこは、お堀を蚊取り線香みたいな渦巻き型にして何重にもしたこと
大阪城や小田原城にも立派なお堀はあったけど、あくまで単一だからいつかは突破されちゃう可能性がある
ぐるぐる何周もするお堀をつくってそこに橋をかければ、攻撃側はその橋を渡るしかない
あるいは、敵が攻めてくるとわかれば、あらかじめその橋を破壊して防御することも出来る
この橋は、飯田橋(いいだばし)とか水道橋(すいどうばし)とか現在も残っていて、江戸城の石垣もごく一部だが現存している
これほどのお城はめったにない

もっとも、小田原城と同じで、難攻不落ではあったけれども、最後はあっさりと無血開城してしまって、めちゃくちゃに破壊されることはなかったけど

68 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:13:30.66 ID:z8CdYTuz
>>50
>政宗が
>もっと京の近くに生まれておれば
>みたいなこと言ってたけど

正宗の「京の近くに生まれておれば」とか「もっと早く生まれておれば」は陳腐
かつべたなセリフで大河ドラマ視聴者にとって何の面白みもない。
だから昨晩このスレでもこのセリフには何の関心も示されず話題はずんだ餅一色
になった。

ただし伊達政宗はよくも悪くもクセモノというか、悪くも悪くもクセモノというか。
慶長遣欧使節はまだまだ未解明の部分が多いと思う。
ローマカソリックヒエラルキーとコミットして正宗が日本で野心を満たそうと
した形跡も見受けられ、伊達政宗がそうとうなクセモノであったことだけは
間違いなさそう。

69 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:13:52.54 ID:ntMMjugI
>>50
その百姓でしかない藤吉郎を重用した信長が凄い

70 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:14:50.49 ID:iJhZ2YFB
きりちゃんの下の口にずんだ餅を突っ込みたい

71 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:17:49.87 ID:QSGyYFc4
豊臣政権の五奉行の浅野長政が
奥州仕置き担当で
厳しい五奉行だったみたいよ…
だから政宗と浅野長政は不仲
政宗が親しくしていた大物大名は秀次
秀次と政宗の絡みもこの大河で見てみたい…

72 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:19:34.76 ID:ikdKJ9LJ
>>59
とはいえ氏直は助けられているしな
第一秀吉自身が織田家を乗っ取ってはいるが潰してはいない
まあ織田本家は関ヶ原の西軍敗北の最大の原因になってしまうのだが
筋としては天下をかすめとった秀吉でなく家康について勢力拡大するのが
普通だけどな。最初から東軍なら話は全然違ったが
もしわざと西軍についてわざと手抜きしたとしたら秀信は天才的な復讐の鬼だが

73 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:20:20.19 ID:6sAnVZpo
『なんで降伏しなかったんだ』って後から言うのは簡単だけど、
北条を日本、豊臣を中国に置き換えれば降伏しない心情は容易に想像が付くよね

74 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:20:42.41 ID:3XU73bCk
父ちゃんはなんであんな家康に嫌味言ったり嫌ってるんだ
家康すげーイイ人やん

75 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:20:57.88 ID:/kd154jj
>>58
53だが  当てましたw

>>61
家康が浅井三姉妹を嫌っていた等々の史料書置き文献等なんて無いんじゃ

>>62
連歌師や古今伝授の公家が東下りをして滞在し
連歌や歌会を開催していたけど、移住まではしていないのでは・・・

76 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:21:27.00 ID:ikdKJ9LJ
>>68
政宗はスペインがイギリスに勝っていたらマジで外患誘致していたと思う
島原の乱がおきるまでもなく

77 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:21:29.88 ID:BnJszdU5
北条兄弟の仲がよく、一人も裏切りが出なかったのは気持ちが良かった。
氏規辺りには裏切れば北条の当主と認め、何ヵ国か安堵するとかの調略もあったのではと思うが。

78 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:21:34.98 ID:CSJBqp0k
負けてる方はサンクコストに絡め取られてるからな
ゼロベースの思考は難しい

79 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:22:23.96 ID:eucM3VQv
>>73
そのたとえ、豊臣を米国にしただけで降伏しちゃうんでしょ?

80 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:23:11.50 ID:/UvmPLlR
>>71
秀次も二代目になるために人脈作って頑張っていたのにな
秀吉は実際に子供育ててないから度量狭いんだよな

81 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:23:53.88 ID:ikdKJ9LJ
>>73
それを言うなら北条を日本、豊臣を米国だろ
ドイツ降伏時点で降伏するのが普通
ジャップ粘りすぎで原爆落とされてヒトラー物語が台無しになるし

82 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:25:24.48 ID:v9pVrNMM
道灌っていえば
風呂入ってて暗殺されたんだよなあ
氏政さんの懸念も頷ける

83 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:26:37.20 ID:/UvmPLlR
>>74
自分より大きな敵に立ち向かいたい病気なんだな

84 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:26:49.91 ID:6+apowJ3
>>74
暗殺未遂とか沼田とか上田合戦とか

85 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:28:30.11 ID:/kd154jj
>>77
氏康の正室・瑞渓院腹の4人兄弟で
相克もない北条兄弟ということになってるが
瓦解の時期には見解の違い等が生じて来てるけどね

86 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:29:03.33 ID:zKrNKGDm
>>48
蹴鞠女が京都で公家と蹴鞠でもしてろ。蹴鞠はお前の一番の特技だろ大根害虫。
女性レギュラーもいるじゃん。
主人公の母親(高畑淳子)、祖母(草笛光子)、淀(竹内結子)、北政所(鈴木京香)等。
女だらけの現場も大女優たちに気を遣って大変なんだけど。

87 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:29:17.31 ID:kpMcHRcE
>>73
京に通じた文化人もいるだろうし言葉も通じない他国ほど抵抗感は無いと思う

88 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:29:56.93 ID:eucM3VQv
>>74
家康が本当に腹が真っ白なイイ狸かどうか、室賀殿と昌幸殿に聞いてみればいいんじゃね

89 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:30:02.78 ID:UclDpnmQ
>>30
皆殺しなんかしなくてええねんで。
アイコンとなるものだけをツブせばええんや。
それが秀頼なわけよ。
反逆のアイコンはなにも外にだけいるわけではない。
信長も政宗も家光も弟を殺している。

90 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:31:32.67 ID:1HLCRllc
勝頼、秀吉、三成、家康のキャスティングは過去の大河の中でもベストワン。

91 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:31:39.87 ID:CJRtGgTL
上杉なんかは内心は「秀吉なんかに頭を下げたくない」とは思っているが
逆らっても滅ぼされるだけと考えて、しぶしぶ従っている
しかしそのおかげで領地は安堵され、生き延びられた

もっとも後になって家康を挑発する手紙を送りつけて関ヶ原の戦いのあとには
越後を追い出され、しょぼい米沢藩に移転させられて大貧乏になっちゃうけど

伊達政宗は「関ヶ原ではどっちが勝つかわからない、漁夫の利でウッシッシ」と東北で暴れていたことがバレちゃって
関ヶ原の跡でほとんど加増なくてトホホ

92 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:31:42.03 ID:FXdzOvrA
>>82
昔の暗殺は寝床や風呂を襲ったが、
江戸時代以降は毒殺や移動中を狙われるように近代になるにつれ変わって行った。
桜田門外→坂下門外→紀尾井坂の変
みんな移動中を狙われてる。大津事件もそう
近年の大統領や首相暗殺や暗殺未遂っていつも移動中の乗り物に乗り降りする隙に狙撃や刺殺が多い。
最近は選挙運動や演説中も狙われるが

93 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:32:13.34 ID:lwS4fn4m
>>76
でもスペインのコンキスタドールでは徳川に勝てんだろう。
インカやアステカは鉄器や騎馬がなかったけど、
日本にはそれらがあるし、鉄砲まである。

94 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:33:43.40 ID:1HLCRllc
北条と旧日本軍に足らなかったのは敵の実力を知る情報収集能力。

95 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:35:12.48 ID:eucM3VQv
>>94
風魔「(´・ω・`)」

96 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:36:06.19 ID:BnJszdU5
>>91
上杉は越中まで失い織田に滅ぼされる寸前だったが本能寺の変で救われたな。毛利も似たようなものだが。
織田と同盟関係にあった北条と対照的。

97 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:37:12.74 ID:/0SNV08N
>>45
どこまで本当か分からないけど、脚本・演出からの役作りだから気の毒すぎる
三谷さんなんか考えてあげてほしい

98 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:37:20.20 ID:/UvmPLlR
とりあえず71年従ってるだけだからね
あと170年くらい我慢すればチャンスあるでしょうw

99 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:37:46.58 ID:HQdWCQn/
>>60
真田太平記じゃないし

100 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:37:55.65 ID:kpMcHRcE
>>91
上杉なんかかなり秀吉に甘い汁吸わせて貰ってると思うけどなぁ
庄内問題とか

101 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:37:56.37 ID:O8ByQi5j
降参したタイミングが最悪すぎて氏政無能論になるんだよな
もうあそこまで行ったら城を枕に討死が義務でしょう
侍としてもみっともない

102 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:38:18.35 ID:kf0AwrHi
>>91
上杉さんは秀吉のお陰で柴田勝家の脅威から逃れられたんだからもうちょっと感謝してもいいと思うの

103 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:39:32.08 ID:ikdKJ9LJ
>>93
キリスト教徒による内部からのゲリラ戦
政宗が天下を取るのは無理にしても江戸幕府は大坂に豊臣家が残ったのと
同じくらい不安定政権になっただろう
その場合は切り札として自身のキリスト教改宗を用意していたらしいし
史実では妻と娘を入信させている

104 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:39:35.78 ID:O8ByQi5j
>>102
いや、それは義武安堵手育でしょう
秀吉だって上杉さんのおかげで佐々を軽くひねれたんだから

105 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:39:56.04 ID:FXdzOvrA
>>94
違うよ、知ってる人は実力は知ってるんだが、
幕末の幕府みたいな対応をすると、
弱腰外交と世論から批判され自分が潰される危険が有るから口をつぐんじゃうんだよ。
ほんとは幕末の幕府対応が一番現実的なのに・・・・

106 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:40:02.98 ID:eucM3VQv
>>101
利休「せや、せや、恥を知りなはれ」

107 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:41:45.91 ID:/UvmPLlR
>>101
五万人が玉砕覚悟で行ったら相当強そうではあるな

108 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:41:58.86 ID:ikdKJ9LJ
>>101
島津、長曾我部も相当逆らっているけど減封で許しているけどな
何故北条家だけ家は一応残したけど無力化にこだわったんだろう

109 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:42:00.37 ID:O8ByQi5j
それに秀吉と戦うんなら戦うで山中城を鉄壁の城へと補修しとけよ
景勝さんはそれをやったんやで、家康相手に。

110 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:44:43.12 ID:lpdGr2Ka
>>109
小田原がすでに鉄壁だからまいっかと
そのうち謙信信玄みたいに兵站に困って引き揚げると思ったんだろうな

111 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:44:56.50 ID:eucM3VQv
>>109
あの堅城を半日で攻め潰した秀次が偉いのか、
松田の援軍要請に答えなかったという氏政が悪いのか

112 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:45:26.81 ID:exkOrblN
利休の切腹シーンで、例の写真思い出す人多いだろうな
ナレ死のほうが良かったんじゃない?

113 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:45:57.35 ID:/0SNV08N
慌てて荷車の荷物と共に逃げていった真田丸利休の慌てぶりが
どうもスキャンダル発覚して〜の中の人と被ってしまう。
ご本人も、今年の大河うけてしまったな〜とバレテから思ったんだろうな。

114 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:46:27.21 ID:mHhP7w6/
>>112
(・∀・)

115 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:46:59.40 ID:/bCzdIjW
長澤のハブ話をどうやったら真に受けられるのか

116 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:47:07.95 ID:wra2N8xp
>>108
東北の連中にとっちゃ坂東の北条は大勢力だから、その北条を徹底的に叩けばすぐ従うと思ったんじゃね?

117 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:47:38.58 ID:QQReNuLQ
切腹前に、黄金の茶室で例のキメポーズしてそうなのが何とも・・・

118 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:48:06.85 ID:wJ3Z6nqC
>>97
あんなもん間に受けちゃだめ

119 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:48:22.26 ID:O8ByQi5j
>>116
まあ、それだろうな
関白の威光を全国に見せつけるための「見せしめ」にした説を信じる

120 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:49:19.11 ID:/UvmPLlR
黒田なんか秀吉に擦り寄って大身になったのに関ヶ原でどれだけ仇で返してんだか

121 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:50:47.35 ID:ikdKJ9LJ
>>98
毛利のように不戦の挙句従ったのではないぞ
ボコボコにされてヒトラーと第2次世界大戦というタイトルをグダグダに
してまでやってしまったのだ。

122 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:50:51.31 ID:O8ByQi5j
一番、仇で返したのが家康だし黒田程度の雑魚など星の数ほど居るからどうでもいいかと・・

123 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:51:16.46 ID:z8CdYTuz
>>76
2007年放送のNHK「その時歴史が動いた」でも、ソテロがスペイン宰相に送った
書簡を紹介している。内容は、「政宗は、迫害を受けている日本の30万人の
キリシタンの力を得て幕府を倒し、みずから皇帝となって帝国を築こうと
している」

124 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:51:43.06 ID:nLJ3Fafo
>>45
ツンデレ演技が大不評!とか見出しつけてるがストーカーキャラとぶっちゃけられててワロタ
長澤さんあんな役のせいで可哀想だけど引き受けたのは本人だしな

125 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:54:45.10 ID:KYZfvSVd
>>108
黒田氏の本だと、小田原攻めの際の秀吉は「惣無事令」というヤツに相当こだわったらしい
逆らい方じゃないの
あと、かなりギリギリまで上洛さえすれば不問に付す、と伝えてたとか
でも、氏政はそれを信じられなかったそうな

126 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:54:58.84 ID:wra2N8xp
しっかし政宗の体のショボい事。花の慶次みたいな化け物マッチョとは言わんが、あれじゃ出さない方が良かったw

127 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:55:26.21 ID:dzQFApwy
>>108
中部地方に徳川がいるのが邪魔で、関東に追いやるための替地を作るためとか?

128 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:56:01.88 ID:ms/ChSJf
信繁今回がんばったでしょ
信繁の言葉で進退きわまった状態なのをやっと理解して降伏のキッカケになったと江雪斎もそんなニュアンスで話してたし、高嶋さんのインタビューでもそう語った

129 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:56:45.85 ID:BFmYuoeu
クロカンの説得に大した効果はありませんでした…

130 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:56:56.30 ID:ikdKJ9LJ
>>120
あそこまで三成と露骨に黒田家が対立してはどうしようもない
福島は黒田と加藤への同情で徳川についた
加藤は家康の野心見抜いたから名目東軍に止まったけど

131 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:57:28.37 ID:O8ByQi5j
このドラマ信繁さえ居なかったら最高だよな

132 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:57:46.10 ID:+bgw3tZg
>>126
まぁ三成に比べて体がだらしないのはたしかだけど子供のとき大病患って体が弱ってるとか脳内保管したんでもいいのかも
とはいえ政宗もかなり長生きした口なんだけど

133 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:57:51.82 ID:IyHnAvSc
俺は今回の政宗を結構気に入っているんだけどな。
ナレーションで不安になったんだけど、昨日の回以降暫く
出番がないって意味じゃないよね?

134 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:57:52.58 ID:/bCzdIjW
今、城の外で何が起こっている?
とかそんな情報も入って来なかったとか
総司令官がそれじゃ滅びるしかないわな

135 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:57:53.97 ID:HCtPK3+C
>>124
そんなにアサ芸をまるっと信じなくても

136 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:58:20.47 ID:wJ3Z6nqC
>>126
あのショボい体でハイハイ言いながら餅ついてるから小物感が出ていいんだと思う
あれじゃ昌幸もがっかりするわと

137 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:59:51.40 ID:nLJ3Fafo
>>135
仲間はずれ云々よりもストーカー呼ばわりされてるのがワロタ

138 :日曜8時の名無しさん:2016/06/20(月) 23:59:57.59 ID:/bCzdIjW
昌幸だけじゃなく家康も少なからずガッカリしてたぞ

139 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:00:11.30 ID:Q4z0cD3J
>>127
本来旧北条領には織田信雄を入れる予定だったんだよ
小田原征伐の最中まで
でも信雄は主家時代の感じで「国替え無用」と言っちゃったから改易
かわりに家康を入れることになって
旧信雄領尾張伊勢に秀次を入れることになった

140 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:00:59.75 ID:QfO3cwgQ
>>134
教えてやれよ江雪斎……と切に思ったねあれは

141 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:03:08.39 ID:MlmwDF37
政宗の餅つきは軽いギャグパートだろうw
昌幸のワシは伊達に賭ける!からの餅つきお調子者の登場でクスッときたわ
それでいて信繁と二人きりのシーンでは男なら〜と語るギャップもまた良し
三谷は緩急のつけ方が上手いよなぁ

142 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:04:58.11 ID:vsaCmyra
>>140
氏政が聞く耳持たなかっただけなんでないの?
だから江雪斎もしがらみのない誰かなら話を聞いてくれるかもと思ったんじゃないかな

143 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:05:23.74 ID:ZFYeUvMc
ギャグパートなら、三成がずんだ餅クンクンからの、大谷に「これいる?」「イラネ」と、
秀次がうんうんいいながら食べてるシーンの方がおもろい

144 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:05:50.98 ID:PC6Kbrjj
餅つきシーンで飄けたBGMが流れて、ああまた昌幸さん見誤ったんだなとすぐに分かって笑ってしまった

145 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:06:03.65 ID:P1t1Hc3+
>>140
あの様子じゃ聞く耳持ってないよ
江雪斎も氏政が言うこと聞いてくれなくてつらかったと思う

146 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:06:13.48 ID:aLTWhvg3
氏政の精神安定剤だった氏規を伊豆に送ってしまったのも敗因の一つにはあげられてるよね

147 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:06:17.52 ID:n6iNbhBl
>>140
少しは俺の話に耳を傾けてくれよと江雪斎は嘆いてただろうに

148 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:06:40.59 ID:QfO3cwgQ
>>141
なんで無能演技してるのに初対面の秀吉側近には本心話しちゃうんだろ
一番話しちゃいけない相手だと思うけど

149 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:06:59.24 ID:Ad2SwuN8
組織で働いている人間なら
あの政宗の先を見据えた上での道化っぽいパフォーマンスに理解を示せると思うが。

別ドラマで格好よかった印象が一度つくと、もう頭は切り替えにくいのかな。

150 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:07:42.33 ID:aLTWhvg3
>>148
ほら、それはスクープハンターの人と勘違いしてコメントしちゃったんじゃね?

151 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:07:44.76 ID:UTv70d+p
昌幸が賭けた伊達に信繁も賭けるんだな

152 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:08:17.88 ID:ZFYeUvMc
>>150
特殊な交渉術を用いる信繁w

153 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:09:09.30 ID:WlMHxur5
政宗は夏の陣の最大のキーになる人物だからな
まるで毛利のように前哨戦では戦い、本戦では不戦をやってのけた
やろうと思えばいつでも幸村をしとめることができたのにやらなかった
まあ冬の陣で戦上手であることは知っていたが野戦の名人であることも
分かってこれは期待できると思ったのだろうけど

154 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:09:30.31 ID:4xbB5Yt6
よく知らんけど伊達って大坂の陣で裏切りそうだったの?

155 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:09:46.14 ID:/axTxng+
>>144
小十郎が出てくる前から、本人もドン引きだったしなw

156 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:09:50.39 ID:Q4z0cD3J
>>148
そりゃあ信繁のコミュ力が超絶しているから

157 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:10:04.29 ID:zQ37lnpx
>>148
土壇場をしのぎきったところにあの場では数すくない目下で歳の変わらない人間見つけたからふっと気が緩んだんじゃないのかな
信繁に昌幸の考えと大差ないだろうことをしゃべってもちくったリしないだろうって甘えもあったとは思うけど

158 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:10:10.42 ID:QfO3cwgQ
>>142
>>145
>>147
いや、降伏説得はともかく戦況すら知らなかったんだよ?
そりゃいくら降伏しろって言っても聞かんわ
一方通行でもいいから戦況だけでも教えてやれよ
そうすりゃ氏政の方でも戦況探るだろうし

159 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:10:20.06 ID:aLTWhvg3
>>154
講談では、それで確定してるね

160 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:10:57.65 ID:rnfec5+0
>>136
視聴者も政宗にどんな俳優が来るんだろと期待を高めてるところで
ぷよぷよした誰それ的な役者がワッショイワッショイするもんだから
戦国武将たちと同じ気持ちでポカンとすることができた
政宗のイメージに合ってるかどうかは別として
話を視聴者に感じさせるという意味では絶妙なキャスティングだと感心した

161 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:11:27.61 ID:Kl4jUftk
>>148
気晴らしにちょっと話し相手が欲しかったから話しかけたが「氏政がずっと待っていた」って言われて一瞬取り乱してから本音トークでしょう

162 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:11:30.75 ID:Hz/9twp2
>>125
弟は送っといて、なんて身勝手な兄貴だ。

163 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:11:42.15 ID:ey9GIwcY
氏政が「上杉と同等ね扱いなら降伏する」って言った時江雪斎が「それはムシがよすぎる」って言ってたから
丸の上杉もかなり優遇されてるというか甘い汁吸わせてもらってるはずなんだけどなあ
なのに景勝はやる気ないし大義がないとかいっちゃうし

164 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:11:57.98 ID:QfO3cwgQ
>>150
ちょっと引くほど笑ったわ

165 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:12:15.39 ID:l9pi4snA
>>142
むしろ真田だとモロに当事者でショック療法みたいなもんだと思う

小田原攻めの発端になった名胡桃や沼田は
晴れて真田のものになったわけで
結果的に得しかしてないw

166 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:12:54.97 ID:Jme0MO+r
>>103
結局無理と判断したから実行しなかったんじゃないの?
スペインのガレオンの輸送力なんてたかが知れてるから
単独でやらなきゃいかんし。

167 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:13:34.80 ID:+k31kiB+
「一番苦い茶」を喫しながらも早めに下った上杉と、旨い汁かけ飯を最後に汁一気がけして食って滅んだ北条

168 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:13:47.90 ID:HDCMLI3e
>>143
よく見てるなあ、録画見たら後ろで演技してるのなwww

169 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:14:39.40 ID:WlMHxur5
>>154
道明寺で真田にちょっとやられただけで圧倒的兵力差がありながら追撃拒否
茶臼山決戦では真田隊家康本隊突撃をすぐ近くにいながら傍観
のみならず逃げてきた味方を鉄砲隊で射撃
ありゃ間違いなくもし秀頼出馬のタイミングさえよくて家康が討たれていたら
寝返っていたな

170 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:14:54.79 ID:zwz151XY
>>141
餅付きのちょっと前は氏政の死ぬ場面じゃなかった
そこから餅エピソード持ってくんのかよwと思ったわ
なんちゅ脚本や、まあ好きだけど

171 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:15:25.97 ID:4xbB5Yt6
>>159
へー
あの場で家康を討ってその後どうするつもりだったんだろ

172 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:15:47.36 ID:mDP3k6qc
戦国時代って家康が天下治めて終了と思われてるけど
学術上この北条戦までなんだってな
あとは豊臣政権内部の派閥争いと乗っ盗りって位置付け

173 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:16:07.43 ID:ZFYeUvMc
>>168
おかげで家康のセリフが耳に入らなかったww

174 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:16:21.19 ID:aLTWhvg3
夏の陣では秀頼出馬で家康と秀忠を上手い事戦死させれば
娘婿の忠輝を将軍の座につけて政宗は幕府執権として絶大な権力を握れたものな

175 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:16:28.08 ID:lHKVZFkv
あんな演出じゃただの小物にしか見えない。

176 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:17:36.51 ID:mDP3k6qc
>>171
どうもしないよ秀忠がいるんだから何も変わらない
そうなったら良いなあって伊達の妄想だろうな

177 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:18:05.21 ID:xlHGzjTk
>>141
ギャグの続きと見せて大坂の陣への種火を撒いてたな。氏政と政宗の無念、茶々の呪い
もうヤバイこの主人公。きりちゃーん、解毒してー!

178 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:18:54.53 ID:PC6Kbrjj
でも信繁と同い年。にも関わらす背負うものが段違いなんだし現時点では信繁と格ちがいだな

179 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:19:10.88 ID:aLTWhvg3
いや、家康が死んじまえば
間違えたフリして政宗は秀忠の首を遮二無二獲ったろ
勝っちまえば後はどうとでもなるから。

180 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:19:40.38 ID:P1t1Hc3+
>>172
確かに独自の領地を持ってその中では絶対的な存在っていうのは氏政氏直で最後なのかもね
大坂の陣か関ヶ原が戦国時代の総決算て感じがするけど

181 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:20:00.99 ID:mDP3k6qc
大阪の陣まで豊臣政権って徳川よりまだ上だったんだってな
じゃあ関ヶ原でなぜ豊臣は石高を減らされたのかって謎は残るが
そうだったって説を強く推す人が多いみたい

182 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:20:02.08 ID:xlHGzjTk
秀忠に軍事能力があれば、信繁や政宗にとって家康の命には大した意味がなかったろうが・・・

183 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:20:39.36 ID:WlMHxur5
>>176
当時の秀忠は人望がないからな。だからこそ家康も自分で豊臣潰すしかない
と思いつめていたわけだし
秀忠が戦下手なのが最大の原因だが

184 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:21:17.74 ID:jRRxgtYc
まぁ…味方ごと鉄砲で撃って、戦果を横取りしようとした輩だからなぁ。

185 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:21:59.96 ID:aLTWhvg3
でも最近は戦国時代とか安土桃山時代という時代区分をやめて
関ヶ原までを織豊時代と呼ぶんだよな
足利将軍家から徳川将軍家へ権力が委譲されるまでの過渡期というとらえ方をされてる。

186 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:22:34.61 ID:P1t1Hc3+
>>181
関ヶ原で活躍した大名に恩賞が必要とかなんかそんな感じのこじつけじゃね

187 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:22:59.85 ID:Q4z0cD3J
秀忠の初陣=第二次上田合戦

188 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:23:00.99 ID:Hz/9twp2
>>179
伊達ごときでは忠直隊すら突破できない。
忠直隊を突破できても秀忠が陣を後退すれば、周囲から袋叩き。

189 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:23:35.30 ID:/JWf+VSj
>>172
そう考えると豊臣時代って短いね。
時代とも言えないか。
なんか、歴史の空白期間?w

190 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:24:31.74 ID:+NfOm21H
真実はどうか分かんないけど、宣教師の記録にも秀忠は人望がないと書かれてたんだよね

191 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:24:37.72 ID:QfO3cwgQ
忠輝がいるから家康さえ死んでくれれば
発言力拡大か忠輝と反乱かどっちかとれるんじゃない

192 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:25:11.80 ID:6800hNMe
>>169 まあメチャクチャ幸村と裏での繋がりありそうだよな。 俺は政宗ではなく幸村のそういうとこを評価したい。ただの突撃マシーンとかアホだと思うし。

193 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:25:12.35 ID:aLTWhvg3
安土桃山時代という言い方が禁止になったのは
伏見城の遺構や当時の文書から「伏見城に桃の木は無かった」事が確定したかららしい

194 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:25:15.69 ID:zwz151XY
人望なくてもトップになれるからある意味すごい

195 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:26:17.98 ID:w/DhNeZI
>>190
あれだけの藩をとり潰しまくってたら、
そりゃ人望を無くすわ。

196 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:26:25.52 ID:FO3xIegv
>>176
まあ昌幸みたいに乱世よもう一度っていう動機でも良さそうな気はするけど
ただやっちゃった後無事に地元まで帰れるのか心配だ

197 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:27:05.13 ID:jRRxgtYc
宣教師の記録ってのがまた怪しいなーw
忠輝側に肩入れして、よからぬこと企んでたんじゃねーかと勘ぐってしまう。

198 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:27:07.36 ID:aLTWhvg3
政宗が信繁の息子の大八を徹底して匿ったのは
信繁に対する負い目があったのかもしれないな
「一緒に家康を裏切って天下を獲ろう」と伊達と信繁が密約を交わしてても驚かない

199 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:27:42.93 ID:PYIja/Ai
>>188
秀忠はそうそう陣を下げない
期を見て敏に陣の上げ下げできる男じゃない

200 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:28:32.16 ID:ZFYeUvMc
>>197
宣教師は切支丹側に肩入れだし、仕方ないっちゃー仕方ない

201 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:29:25.85 ID:c26KH1wA
真田が上田で頑張ったことが豊臣滅亡に繋がるとは
秀忠が初陣で戦果上げて武名を挙げてりゃ家康も将来の禍根となる豊臣を焦って滅ぼさなかったか

202 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:30:03.77 ID:aLTWhvg3
>>201
いや、それは無関係に滅ぼしたろうな

203 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:32:09.20 ID:7aKk6qg9
>>170
山南さん切腹の翌週に寺田屋大騒動の流れを思い出したわ
みんな、それなりにありがとー

204 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:32:30.15 ID:MefH4tDQ
>>194
>人望なくてもトップになれるからある意味すごい

人望がないので三代目は家康と春日局の子である家光に将軍家が移った。

205 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:32:47.08 ID:pF92LJk0
宣教師の日記なんてキリシタンには優しく
それ以外には厳しく書いてあるから話半分に聞いておいた方がいい

206 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:33:23.12 ID:NKWHsZUK
星野源の秀忠は見栄晴的ボンクラか、西田的ボンクラのどちらだろうか?

207 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:33:27.87 ID:WlMHxur5
>>188
仮に家康が討たれたら岡山口の東軍も苦戦していたから
大混乱になったんじゃねーの。寝返りは出なくても不戦や逃亡は
続出していたと思う

208 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:34:24.51 ID:Kl4jUftk
>>204
なにいってんだ?

209 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:35:20.02 ID:8dbzH/ZG
>>198
だからそれって史実じゃないだろ

210 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:38:23.31 ID:7aKk6qg9
>>181
あれは石高を減らされたんじゃなくて
豊臣のために戦った大名達への報奨として
豊臣の大老である家康が差配したというのが
表向きの名目

211 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:38:29.34 ID:zwz151XY
そういや信繁が梅ちゃんを偲ぶシーンが全くないのか気になるな
娘も放置プレイ、存在忘れてるのかな
たまには六文銭のお守りを眺めるシーンを入れても良いと思うけど

212 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:39:00.28 ID:aLTWhvg3
>>209
そうなの?

213 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:41:35.06 ID:aLTWhvg3
>>209
じゃあこのウィキの記述は全部捏造か?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%AE%B6

214 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:42:10.15 ID:MefH4tDQ
>>185
>関ヶ原までを織豊時代と呼ぶんだよな
>足利将軍家から徳川将軍家へ権力が委譲されるまでの過渡期というとらえ方を
>されてる。

皇国史観的に言えば「過渡期」じゃない。皇室危機一髪の時代が「織豊時代」と
やらだと思う。織田信長の時代から「近世」がはじまったとされる。ま、百姓の
秀吉が実力で天下人に登りつめる事自体が「近世」だった。

徳川家康は旧態然としたオールドファッションな支配体制(征夷大将軍による幕府)
に逆戻りさせ、関白という圧倒的権力を朝廷に返還し、社会(日本)を落ち着か
せたというのが個人的見解。

一言でいえば「織豊時代」とやらは革命の時代だった。

215 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:42:25.41 ID:q7PKeVgq
>>181
家康が豊臣家の蔵入地を大名に返しちゃったから200万石から60万石に

216 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:42:59.41 ID:Kl4jUftk
仙台真田家を全否定??

217 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:43:42.84 ID:UTv70d+p
信繁の娘の阿梅は堀北真希だと思ったんだけどもうないか

218 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:45:38.16 ID:FO3xIegv
お梅ちゃんは来世でも柔道女子だし武闘派だよな

219 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:48:13.57 ID:8dbzH/ZG
>>213
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%AE%88%E4%BF%A1

ここには公式記録では、真田大八は死んだって書いてあるみたいだね。

北条氏直は娘二人しかいないのに、仙台藩士として、氏直の自称直系子孫がいるし、
織田秀信の直系子孫も史実ではいないのに、自称直系子孫がいて、信長のデスマスクを
公開してたりするし、普通にそういうのに載っかかった嘘つき子孫じゃないの?

220 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:49:00.30 ID:Q4z0cD3J
>>210
摂河泉以外の諸国に点在した蔵入り地を全部処分しちまったもんな
蔵入地が全部大坂周辺にあったら家康も削りにくかったろうに

221 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:50:01.79 ID:aLTWhvg3
>>219
いや、その文書では「死んだ」と書いてないじゃん
政宗が「死んだと報告した」と書いてあるだけで

222 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:53:37.24 ID:8dbzH/ZG
>大八については、ある年の高野山蓮華定院の記録に
>「5月5日、京都に於て印地打ち成され、御死去候」とあるが、
>慶長20年(1615年)5月の大坂夏の陣で父信繁と兄大助(幸昌)の戦没の後に、
>実は、他の姉妹と共に陸奥白石に落ち延び、姉阿梅の嫁ぎ先である片倉重長に引き取られたと言う。

>>221 死んだと報告されたなら「公式には死んだ」ということでしょ。
「実は」というのは、よくある捏造のはじまりだろ。
「死んだってことになってたけど死んでなくて、生きてて私は子孫です」って
よくあるアナスタシア現象。偽アナスタシアも現在では遺伝子検査で偽だとわかってる。

223 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:54:45.04 ID:aLTWhvg3
>>222
ふーん
じゃあ黒田長政も死んでたんだな
公式には間違いなく長政は秀吉に処刑されて首が信長に届けられたわけだし

224 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:56:14.79 ID:JO2WxJn7
でも尊氏の時代みたいに皇室がただの神輿になっちゃってるのより
秀吉のほうが皇室大事にしてるように見える
正平一統なんてギャグにしか見えん

225 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:56:25.36 ID:l9pi4snA
>>181
建前上の立場で見るか
実際に権力と威光があったかどうかで見るかで
上下ってのは変わってくる

神武以来日本では天皇がトップで関白にしろ征夷大将軍にしろその家臣だけど
実際には力のあるものがそういう立場に任じてもらう形で権力を行使していた訳で

関ヶ原の後で家康は豊臣家臣の立場で論功行賞を行い
将軍になった後は武家のトップという立場になって
各地を治めていた武家は名目でも力関係でも家康に従うことになるわけで
実質は徳川が日本を支配している

ただ朝廷の方は豊臣を秀吉秀次の頃同様に関白になる家柄として遇していて
秀頼も関白になるルートで順調に官位を上げて右大臣になっている
関白太政大臣になれば征夷大将軍の上だから
立場上は豊臣は徳川の上

秀頼が大阪を出て(淀を江戸に送って)大人しく徳川に従っていれば
徳川は豊臣を立場上は上の公家として遇して(実権は奪って)共存できた(かも試練

226 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:57:31.45 ID:8dbzH/ZG
>>222
黒田長政の場合は、よく知る人間がいる状態で、本人証明ができてるからな
親も生きてる状態だし。

ちなみにその話も黒田家譜の創作話じゃなかったっけ?

227 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:57:37.53 ID:+7GGUVwP
あの利休だと
秀吉に謝罪してしまいそうだなw

228 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 00:58:15.17 ID:aLTWhvg3
>>226
いや、それは大八も同じだしwww
おまえちょっと見苦しいよ

229 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:01:46.56 ID:8dbzH/ZG
>>228
えー、違うでしょ。実は真田の子孫って言い出したのは、大八本人ではなくその子孫だから。

230 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:03:21.22 ID:aLTWhvg3
>>229
子孫が言い出したんじゃなくて伊達家が公式に認定したんだろ
もうおまえとは話はできない
多分、俺史だろw

231 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:03:55.54 ID:H+c1nsiW
>>219
>織田秀信の直系子孫
ああ、あのデスマスクねーw
黒人の弥助まで持ち出しててるけどw何とも言いようのない代物

「秀信の母は松姫主張」をする根拠の家伝の書を宣伝してた時は
信長のデスマスク所蔵の件なんて一言も言って無かった気がする
・・・あっ、秘密裡に門外不出で隠し持ってたんだっけ?w
あの荒れた博物館からは今後も色んな物が出てくるのだろうな

232 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:04:13.95 ID:5/tzxGof
>>1
これが1乙名物ずんだ餅でござる

233 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:04:27.33 ID:8dbzH/ZG
阿梅が片倉の妻になったという経緯も、考証の丸島によると、阿梅は乱取りされて
その後なんで片倉のところに行ったとかいう経緯が不自然。

逸話によると、乱取りして女を買ってきた結果、それが偶然真田幸村の娘だったので
側室にした、とかいう怪しい話だし。
この話が本当だとしても、その女(阿梅騙りのアナスタシア)の自称ではないのか。

234 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:05:39.67 ID:8dbzH/ZG
>>230
俺史はおまえでしょう。
でも話ができなさそうなのはわかったからまあいいや。

235 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:06:35.68 ID:FO3xIegv
家康なら朝廷潰すことも可能だったのかな
そこまでしなくても良かったんだろうけど

236 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:07:08.08 ID:Q4z0cD3J
>>224
皇室を大事にしているというか
秀吉の権力は他の武家政権より朝廷序列への依存が強いので
天皇尊崇の姿勢を強調するのは現実的というべきでしょう
武家の棟梁としてではなく朝廷権力の執行者(関白)として
政権をもっているんだから

237 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:07:18.24 ID:aLTWhvg3
片倉が預かったわけじゃなく津軽が隠してて
しばらくしてから伊達家に預け片倉が殿の身代わりに独断で預かった事にしたとされてるが
津軽為信は三成の子供も隠しもってたし、そういう義侠心に飛んでた

238 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:08:07.52 ID:eak5PKPk
兵隊って前はどこにいたとか関係無いんだな
小山田みたいに渡り歩けば運の良いやつは死なないな

239 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:08:19.46 ID:aLTWhvg3
>>234
すげえなおめえ
伊達の殿様たちを全員嘘吐き呼ばわりしたあげく
仙台真田家の子孫たちを偽物呼ばわり
根拠はウィキを曲解

キチガイだろw

240 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:09:34.98 ID:8dbzH/ZG
仙台藩も騙されたんだね。自称真田大八の子孫(アナスタシア)にさ。

よくある話。武士は源平藤橘の子孫とか名門の子孫とか名のある武将の子孫ということにすると
藩士として採用されやすかったから、先祖を騙ってるのがキホンだからね。

241 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:09:38.24 ID:5/tzxGof
氏直の坊主姿似合ってたなあ。さすが本物の御曹司はああいう格好絵のなるな

242 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:09:52.91 ID:Ad2SwuN8
>>237
津軽家は、秀吉のチルドレンたちで見ました。
秀吉の小さな像を持って逃げ延びてその像がまだあることに涙。

243 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:10:51.67 ID:+k31kiB+
大八が実際に死んでいたとしても、「信尹の孫」と称してまで「真田の縁者」がほしかったのか
そのモチベーションがそもそもわけがわからない

244 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:11:20.17 ID:zLXGmEZ4
江雪斎、あれだけ氏政を上洛させようと説得したり北条家のために奔走しまくったのに
氏政がことごとくそれを袖にしてふんぞり返ってたせいで結局戦になりあんな結末
なのに退場間際まで氏政への忠義心をしっかり持ってて偉い
「だから言っただろうがバカ殿が死ね」くらい腹の中で思ってもバチは当たらないのに

245 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:12:01.01 ID:8dbzH/ZG
阿梅が片倉の妻になったのは伝説でも、「大坂の陣で乱取りして連れてきた女が偶然真田幸村の娘だった」
とかいうのだから、「政宗と仲が良かったから連れてきた」とかいう幸村小説とはまるで違う話であるという件w

246 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:12:02.58 ID:P4X4fEq1
真田昌幸がまだ秀吉に心から臣従してるわけではないことを情報として知ってて
信繁は人質として大坂に居るという認識でいたら
政宗が信繁に本音を話したのも不自然ではない描写になるかもしれん

247 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:12:17.80 ID:H+X9d988
今日もお餅になってきましたァー!

248 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:13:41.53 ID:tF3vnW8l
なにそれ怖い

249 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:14:57.01 ID:aLTWhvg3
>>244
結局氏政を裏切ったのは綺羅星の如くいる数多の家臣の中でも
松田憲秀と大道寺政繁くらいだし
かなり人望があった事だけは疑いない。
板岡部も氏政の人間性は嫌いじゃなかったはず。

250 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:16:43.61 ID:ACsv9bs7
>>249
忍城の成田

251 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:17:08.85 ID:aLTWhvg3
>>250
あれって裏切りに入るの?

252 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:19:08.17 ID:ACsv9bs7
>>251
裏切りがバレて氏政に捕らえられただろ。

253 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:19:52.19 ID:aLTWhvg3
氏政や秀次は死んだから人間性まで最悪に描かれてるけど(秀次なんて殺生関白にされてしまった)
状況証拠から見るとかなり周りの人間に愛されてて舛添元都知事と正反対だったことが分かる。

254 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:20:30.41 ID:8dbzH/ZG
>>242
あれもなんか変だったな。墓石に「豊臣」とか書いちゃってたけど、
石田三成は豊臣姓をもらってないんですけど?
加藤清正が豊臣姓をもらってないのに名乗ったって朝鮮の役で追求した
三成なのに、子孫が豊臣詐称するとはw

255 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:21:16.08 ID:PC6Kbrjj
お主の父親、ポカーンとして見ておったなと愉快そうに信繁に話してたからな
真田が秀吉に心服してないのくらいは察知してたのかもな
なんせ自分がそうだから同類の気持ちはよくわかる

256 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:23:44.25 ID:2nK2Y2C+
餅つきシーンで終わっていたら、全国の政宗ファンが激怒しただろうな。

257 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:24:14.70 ID:8dbzH/ZG
ところで、石田三成の子孫は、津軽のところのは認定されてないらしい。
知恵の泉に出て、石田三成の史料を提供してた子孫が石田三成の子孫として正式に認定されてる様子。

258 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:24:32.37 ID:WlMHxur5
>>235
家康より豊臣滅亡後の脅威のなくなった秀忠や家光ならあるいは
朝廷を公家諸法度で縛れるくらい実力のある時代ならば
本気でやれば倒せたかもしれない。むろん政治力で天皇を完全に無力化した後ならだが
まあやるのはやれても必ず大名の誰かが皇族を担いで反乱起こすのは
目に見えているけどな
結局、最大の潜在的脅威が朝廷であることは家康も重々承知で
公家諸法度で我慢したというのがっ本当のとこだろう

259 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:25:06.72 ID:Ut4WQ+Gr
>>244
全くもって同意!

ヒマ課長!お疲れ様でした!

260 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:26:29.49 ID:ACsv9bs7
>>257
津軽には福島正則の子孫の大導寺もいたのに

261 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:26:44.46 ID:8dbzH/ZG
”滅びた◯◯の子孫”っていうのは基本的に詐欺師の巣窟であると認識しましょう。

有栖川宮詐欺に学べよw ちゃんと教育受けてるはずの大人がみんな信じちゃったじゃんw

仙台藩も騙されてるんだよ。なぜか仙台とか津軽とかアホそうな藩ばかりでこの話が出てくるのは
そういうわけだろう。北条氏直の自称子孫も仙台藩だし。

262 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:27:12.67 ID:WlMHxur5
>>236
豊臣政権の実体は最大の権力者は天皇
天皇なくして関白なしを農民あがりの秀吉は重々承知していた
天皇の血を引く名門の誰かなら義満のように乗っ取りを考えても
おかしくないが

263 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:27:50.62 ID:aLTWhvg3
公家諸法度はいずれやっただろうけど
猪熊教利事件が起きたおかげでスムーズに施行できて徳川も助かったよな
むしろ帝が望んで、それに徳川が答える形で法律制定という形式をとる事ができたし

264 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:28:06.52 ID:8dbzH/ZG
>>260
それは満天姫関連なので正式なものだろう。
三成の方も、前妻が三成の娘(北政所の養女)であることは疑いがないが。

265 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:28:59.36 ID:/JWf+VSj
>>254
あの手の番組は話半分、いや、話一割くらいで見た方が良さそう。
その石田の子孫は今は違う名字だったよね?
石田とばれないように改名したらしいのに墓には豊臣の文字・・
意味不明だった。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:29:58.18 ID:8dbzH/ZG
司馬遼太郎も言ってたけど、東北人って出自コンプレックスがあるせいか、
名門コンプレックスで、「◯◯の子孫」に弱いとか。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:30:37.77 ID:aLTWhvg3
同じ匿うでも島津は宇喜多秀家を匿ってた事を正々堂々と申し出て
結局、命は救われ八丈島に飛ばされたけど一番良い感じに処理したよな

268 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:32:23.70 ID:tF3vnW8l
織田信成って詐欺で捕まらんの?

269 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:32:46.45 ID:aLTWhvg3
坂本龍馬も一時期薩摩が匿ったし
最南端や最北端は幕府の罪人が来ても隠しやすいので
割合受け入れる土壌があるのかもな

270 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:36:14.68 ID:ACsv9bs7
>>264
石田三成の血縁と徳川家康の血縁と福島正則の血縁で
お家騒動が勃発しそうな危険な津軽。

271 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:38:58.89 ID:dDGQAWq9
やあやあ
やんごとない血筋のこの僕も今度披露宴するんだ
芸能人もいっぱい呼んであるからみなさんもおいでください
石田純一やデイブ・スペクター夫妻、エスパー伊東にダイヤモンドユカイも来るよ

272 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:40:46.08 ID:aLTWhvg3
数日前、テレビでやってた八丈島の番組は面白かった
室町時代から江戸時代末期までずーと連続的に様々な罪人が送られ
江戸時代だけでも2000余名が送られたが
島には檻とか牢獄は存在せず罪人は全員自由かつ島の住人に文字を教えたり
サツマイモを持ち込んだり、焼酎の作り方を教えたり、織物工業を始めたり
様々な文化を持ち込んだのでむしろ珍重・尊敬される存在だった。

273 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:44:05.07 ID:ACsv9bs7
>>269
土佐なんかもいるよね、安芸国虎。
天智天皇の腹心であり、壬申の乱で滅亡した蘇我赤兄の子孫だとか。
春日局、明智光秀の甥斎藤利三の娘。ちなみに斎藤利三は斎藤実盛の末裔。

274 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:47:45.27 ID:aLTWhvg3
日本列島自体が太古から中国や朝鮮から逃げてきた罪人や敗戦した人たちをずーと受け入れ続けてきたから
離島とか中央から離れた土地ではそういう風習がそのまま残ってても不思議ではないのかもね

275 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:48:27.34 ID:JO2WxJn7
家康の姪が三成の孫を育てるというわけわからん展開になる津軽であった

276 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:50:20.22 ID:RymPqyAs
>>253
愛されてて人望があったからこそ
秀吉は氏政と秀次の二人を殺さずにはいられなかったんじゃないかな
氏政は特に生かしておいたら
五大老とかの中でも中心人物になってしまいそう

慕う家臣が多く領民にも愛されているからこそ
首を獲らなくてはならなかった

277 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:51:41.17 ID:a3vj8JCf
>>254
イエス・キリストの墓まで作っちゃう
イタコも信じて救われる県民性

278 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:52:19.38 ID:yYfIv9j3
wikiの真田関係だけど毎週加筆されるのはいいけどなんで真田丸そのままなの
丸島さんって日本一の歴史学者なの?

279 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:53:57.29 ID:Ad2SwuN8
>>254
豊臣の名をどうして使うことになったか、真田丸で三谷さんが解き明かしてくれるといいのう

280 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:55:46.63 ID:l9pi4snA
豊(家の忠)臣 かも試練

281 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 01:58:51.41 ID:8dbzH/ZG
真田丸の後編(大河ドラマストーリー)で平山の解説で疑問に思ったこと
「小松姫が家康の養女になって嫁いだのは本当だと思います」と書いてあって
その根拠が「池田恒興の娘も、家康の養女になって浅野幸長に嫁いだから」
書いてあったけど、これって新説?なんで親戚でもない池田恒興の娘を家康が
養女にしたんだ?

282 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:01:20.34 ID:JO2WxJn7
三成は兄ちゃんは豊臣姓もらってるんだよなあ

283 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:05:00.18 ID:WlMHxur5
>>273
天皇家と藤原家の分家で武家で生き返った家は多いが
蘇我氏、大伴氏、物部氏はいないな
忌部氏では信長が出ているが

284 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:11:22.02 ID:BQnC9Lr0
高嶋政伸の妖怪じみた芝居はマジで好き。
もっと見たかった。

285 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:16:27.57 ID:ACsv9bs7
>>283
大隅の肝属氏は大伴氏末裔と称している。

286 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:27:09.62 ID:Kl4jUftk
>>272
見たけど綺麗事過ぎるな
実際はもっと過酷だったと思う
「るにん」って映画参考に見るとよいよ

287 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:29:34.62 ID:Kl4jUftk
>>268
戸籍で辿れるだけでま公開するべきだよな自分でテレビで名乗ったんだから

288 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:30:54.33 ID:MbiDoT3z
>>74
お互いに言っていたじゃないか。
『虫が好かん』『顔が嫌いじゃ』

理屈じゃないんだろな。

289 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:34:10.92 ID:0Wg32koA
きりがでなくてすっきり

290 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:39:17.61 ID:RhDqlRuY
昌幸ら諸将が攻めあぐね三成を手玉に取り小田原が落ちても抗戦し続けた
あの城の奮闘は充分讃えられるに値すると思うんだが
誰が立て籠もってるのか紀行でも触れてくれなかったな

291 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:43:15.19 ID:Kl4jUftk
>>257
知恵泉のほうも石田三成の子供が何歳の時に三成が死んでどういう経緯であの家に来て誰が育てたかとか説明なり物証ないと意味わからないわ
知恵泉のほうの石田の系図に何故津軽石田の祖にあたる三成の子が把握されていないかも説明欲しいな
互いに存在を把握しあわない兄弟ってことになるよね。
どっちもインチキ臭い

292 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:44:18.89 ID:UdGZysu4
>>290
頭がおかしい奴らだからなw

ところで髭義兄に上田に来てくださいと言っていたが大丈夫なのか?
いくら8年たったからといって、たかだか8年
あれだけ信玄公大好きだった父上が許す保証もないのに

293 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:46:10.28 ID:+JwuSIy2
家康は三成の子供の助命はしてるんだから、子孫がいるのは当然だろ
狩られてたのをかいくぐってとなると子孫も怪しいが

294 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:49:43.02 ID:Ad2SwuN8
日本有数の由緒ある系譜にしても、度重なる暗殺や
赤子のすり替えも出来た可能性の疑惑など言いはじめれば・・・・

295 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:52:32.14 ID:Kl4jUftk
>>293
助命された子供3人で2人は坊さんになり子孫なし
もう一人をお互いが自分の子孫って言ってんだよ
両方の家を信じると三成の子供が一人増えるな

296 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:52:44.27 ID:CBnkv/JY
家康との関東の連れションベンを、秀吉よりも先に信繁がやっていて、
それで秀吉とするときに家康のが出なかった・・・というのは、
第一次上田合戦の直前の天下餅(家康が食べる直前に真田がグチャグチャにしてしまう)
と通じるものがあるのかなぁ・・・
秀吉が「家康のやつビビってションベンが止まった」と言ったのは、
信繁が家康をビビらせることに通じるのかな・・・
後世に豊臣を滅ぼす家康の前に真田が盾突くというのを暗示してる気がする。
家康がションベンが付いた手で信繁の肩をたたいたのは、「それでも結局は
徳川が勝つんだぞ」と言っているような気がする。

安土城の井戸のタヌキ
第一次上田合戦の直前の餅
関東の連れションベンでの細かい演出

他にも何か暗示をしてるシーンってあったかな?
DVD買って、じっくり見直してみたくなった。

297 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 02:54:26.57 ID:kQb2yuWe
>>295
母親が違うんだな

298 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 03:01:42.36 ID:Kl4jUftk
どっちかは嘘
両方とも嘘かもしれない
いまの子孫が嘘をついてるというわけではなく
過去の先祖が捏造して子孫に伝えた
あるいは石田三成の従兄弟とか親戚の子孫なのに誇張が入りいつの間にか子孫だと伝わった

299 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 03:03:22.18 ID:yLHl32Ea
氏直は坊さん姿がめちゃくちゃ似合ってたな
線が細いし良い感じだった

300 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 03:06:11.26 ID:kQb2yuWe
妻子は大阪にいたから、京や佐和山に別に女がいてもおかしくない
母親が違えば互いの情報も疎くなるしな

まあ、本人たちだってわからんだろうよ
10数代前のことなんてさ

301 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 03:08:20.95 ID:isnd6n5M
やっぱきりというか長澤まさみが出ない回のほうが面白い

302 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 03:14:04.54 ID:JO2WxJn7
しかし今ならともかく江戸時代から三成の子孫名乗ってたんなら相当ハジけた野郎だな

303 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 03:16:42.80 ID:LiHH20q5
>>299
氏直も初期のヤンキー演技の印象消えたな

304 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 03:19:04.55 ID:kQb2yuWe
名乗ってないだろ
名前変えたし
大坂の陣の時も津軽に迷惑かけられないとかで行かなかったんだろ

305 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 03:22:29.59 ID:UdGZysu4
>>299
初期のヤンキー氏直と小田原攻めの悩める息子と一番坊主が似合ってたね
坊主頭が似合うのは真のイケメンだからな

306 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 03:37:11.10 ID:SJZmJo9d
氏直もだけど、家康とかもキャラが最初と違ってないか?
信繁はまあ、成長するが。

307 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 03:42:50.77 ID:619GBMov
>>306
家康は状況に応じて臨機応変に変われる(タヌキ)という表現かと思ってた。

308 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 03:47:16.71 ID:w/DhNeZI
>>272
罪人っても宇喜多みたいな、身分の高かった武士の政治犯だろう?
そうゆうのは?
奄美の西郷どんみたいな。
ヤクザ者は嫌だろうな。
武士の罪人は教育もしっかりしてるから、島民に狼藉したり迷惑をかけたりはしないだろうからな

309 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 04:11:40.21 ID:akOfQk0r
>>306
家康だって最初の登場時は天下取りなぞ遠く、生き残りに必死だった時代
セコセコとしていた。
野心を持つようになったら変って当然だろう。

310 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 04:15:41.68 ID:wmOM6/9K
石田治部少の正室が妊娠したそうな。
先を越されて面白くなさそうな奴らが何人かいそう。
これが豊臣家分裂の引き金になるとは(w

311 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 05:16:24.72 ID:nqZU4+2Q
治部殿おめ
和宮様もご自愛下され

312 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 05:44:21.49 ID:RLAx9EF/
>>306
信繁が成長するんなら他もするだろ

313 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 05:45:39.44 ID:DaUaS0R9
上杉影勝が言った

「ワシもモトドオリを切る」

モトドオリってなに?

314 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 05:51:55.13 ID:aa18/by9
http://c2.atwiki.asia/livia/2/2014/0430/d083e38ceb44fb7d1647.jpg
この頃の堺なら若い信繁も好感を持てた
やっぱり目元と鼻筋があきらかに崩れてるね

315 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 05:54:52.02 ID:aa18/by9
>>308
八つ墓村の落ち武者(尼子氏)も
村民になじんで百姓として生きようとしてたもんな
毛利の詮議で悲惨な結末を迎えたが・・

あれって百姓も毛利の言うこと聞かないと虐殺されるんだろうな

316 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 05:56:33.28 ID:vsaCmyra
>>314
なんかキモい
今の方が良い顔してる(´・ω・`)

317 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:10:49.32 ID:K/IM42T6
>>301
当たり前だよなあ
ここから一切出番なしで干された方が長澤自身も可哀想とか同情票貰えるしお得だろ
いくらでも視聴者のせいにして構わないから使わんでくれ

318 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:14:04.29 ID:Q4z0cD3J
いろいろ工夫してきり登場シーンを削っているんだってなw

319 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:18:11.77 ID:jsK59rMR
>>313
髻(もとどり)

わかりやすく言うとマゲを落として氏政と同じ髪型にすること
そこまでして秀吉に助命嘆願しようとしてた(なのでパパンはすごく嫌そうだった)

320 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:20:39.82 ID:cqL+Fy85
丸渾名身内編

日ノ本一の人たらし信繁
ホラッチョ昌幸
寿命どうでしょう信幸
うざきり
ロベールとり
人質絶対お断り母上
僕らのヤバイ姉上
高木刑事
ゴホ嫁
レクター信尹
NIKE
黙れ小童
北条絶対殺すマン、闘犬チワワ、YAZAWA
犬死梅

321 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:23:35.43 ID:nqZU4+2Q
>>313
もとどり(髻)とは髪を頭の上で束ねた部分の呼称
髻を切る=武士である事を辞めるという意味

主君の景勝がま〜た出来もしない約束をしてないかと兼続が内心おこだったから

322 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:31:54.17 ID:cqL+Fy85
渾名周辺国編

爪噛み家康
乳首正信
ライダー忠勝
年齢非公開稲姫
大天使景勝
セコム直江
汁かけ飯氏政
湘南ヤンキー氏直
ネゴシエーター江雪斎
聖人滝川
ずんだ餅政宗

不憫春日
お痛わしい勝頼
アナ雪
ぬっくん信茂

323 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:38:18.21 ID:idTNm33m
>>25
うっわ母親亡くした翌々月に茶々に子種仕込んでんじゃん…引くわー

324 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:42:56.74 ID:cqL+Fy85
丸渾名大坂編
アウトレイジ秀吉
セカンドバージン寧
地雷踏み秀次
善人薄命秀長
アルソック三成
図書委員長吉継
井戸魔神清正
太田胃散片桐
スルメ上司
デスボイス茶々
抹茶喫茶利休

325 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:44:59.47 ID:jUZRcrgU
>>319
景勝が髻切ったら
氏政みたいにはならず
ただのオカッパ頭になる

326 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:46:07.03 ID:jUZRcrgU
>>323
自分の母親死んでも
ちょっとしたらセクースくらいするだろ

327 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:50:51.89 ID:idTNm33m
大坂の陣の伊達が消極的だったのは調子乗って鉄砲隊偏重の編成にしたところ
前日の合戦で弾薬使いすぎて何もできなかったせいという説がある

328 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:51:25.29 ID:cqL+Fy85
>>25
1596年9月1〜5日 肥後、伊予、伏見で震度7クラスの地震発生(慶長大地震)

329 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:51:27.08 ID:tF3vnW8l
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

330 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 06:58:15.86 ID:crDcdBve
高嶋名演技

331 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:00:02.36 ID:ACsv9bs7
>>327
前日の戦闘で第一線で戦った井伊、藤堂、水野、伊達などはすべて後方へ
回されている。大坂方の善戦で消耗が激しく多くの死傷者を抱えているので
徳川方は陣立てを入れ換えたという説が有力。
特に本来藤堂、井伊が受け持つ部分を小大名の寄せ集めに入れ換えたために
連携が悪くその隙を毛利勝永に切り崩されている。

332 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:03:16.54 ID:X7Hvfnwh
高嶋の氏政は良かったな
どんどん追い込まれていく所を化粧の下の表情だけで演じてた
無能氏政に高嶋は勿体無かったな

333 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:06:16.41 ID:PYIja/Ai
なーに上杉は先代も出家騒動起こしてるんだ
景勝が髷落としても連れ戻されて髷結い直されるだけさ

つーか来週の真田丸で主だった大名は皆髻を切るはめになってる

334 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:08:45.33 ID:yiJ3xICY
>>272
吉田松陰なんかもし島流しになってたら、嬉々として島民に学問教えてただろうなぁ

335 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:08:59.49 ID:WBH/w2wA
ようやく追いついたw
>>1乙したければ>>1乙しなされ

地元民だけど、マップを見ても所在地がピンとこない氏政のお墓
おしゃれ横町という路地裏商店街の、そのまた裏路地に入ったところにあるようだが
週末にお供えの金平糖持ってお参りに行きたいんだけど、方向音痴のワシに攻略できるだろうかあの迷宮

336 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:13:15.40 ID:zBUKBx2s
. ブーン →おまエラ
 .ブーン →ナマポ
.ブーン →寄生虫
 う
んん
こここ

337 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:13:38.63 ID:G1luNL6l
二十年早く生まれていても大物達が群雄割拠していて、潰されちゃうのでは?

338 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:19:34.58 ID:HPZcHQT1
>>335
スマホお餅ならマップで経路機能使いなはれ

339 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:20:04.33 ID:Cm+dD7Z/
>>337
二十年前の大物の事など伊達政宗は知らないから。
「盲蛇に怖じず」

340 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:35:16.21 ID:WBH/w2wA
>>329
髻切っちゃった人乙!
>>338
お餅じゃない、かつナビみて迷うのです
とりあえず近くのお店の人に道を尋ねるつもりです
高島氏政を偲んでお墓参りに来る人も多そうな今、その応対に慣れてそうな近隣国衆を頼りに

341 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:36:49.95 ID:xlHGzjTk
>>337
政宗の気分としては二十年前に生まれて
強敵に敗れて敗死する方が、むしろ納得がいくってことなんじゃね。たられば論だけどなー

342 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:37:40.60 ID:mG1Vk/5M
>>109
氏政のお墓はお寺じゃないんだよな。よく残ってるわ。

343 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:44:12.35 ID:WBH/w2wA
>>314
線が細くて主役向きじゃないって言われてたころかな
今は線が細いままに良い感じにアブラがのってきて、味のある主演俳優になった堺雅人
人間、年を取るのも悪くないと思わせてくれる

344 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:44:56.63 ID:mG1Vk/5M
>>327
味方撃っちゃったしな。

345 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:48:59.18 ID:GrFFtEFC
自分より目下の者に
強がり
負け惜しみ
引かれ者の小唄

政宗ってかっこいいねw

346 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:50:13.41 ID:F2VrCRd4
中国でアップロードされたのを見たら「何万という大軍を率いて敵を蹴散らしたい」というセリフのところで
「友軍」とか「神保相茂」とかツッコミが大量に浴びせられてて草

347 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:51:32.09 ID:yqEyMH9Q
>>343
味がある?
いつも同じ表情と話し方で面白くないけどなぁ
真田信繁じゃなく伊達政宗として小物演じてたら似合ってたかも

348 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:52:17.02 ID:hPPttu9f
関ヶ原は上田合戦がメインであとはナレで済ますんだろな。
大坂の陣は真田丸の戦いがメインだろうけど冬の陣だけで、今回の伊達の扱い見てると道明寺の戦いやらないといけないよね
後藤又兵衛がキャスティングされてるから確実だけど、その後天王寺の戦いが有るわけで‥三谷に描き切れるか不安。

349 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:54:43.74 ID:M4YZNO5q
真田信繁も今んとこ小物だけどな

350 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:55:58.56 ID:ggLtMqFT
>>281
養女にすれば家康の娘になって保険・人質として価値が上がる。
親戚とか関係ない

351 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:56:14.28 ID:Q4z0cD3J
中国でアップロード()

352 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 07:56:56.24 ID:xlHGzjTk
>>345
ギンギラの陰謀爺猿とか、無害なふりをしてしゃぶり尽す狸とか、利用する気まんまんの悪賢いモフモフ熊とか、
ロクなのに会わなかったら、無害そうな同年代の部屋住みとダチになりたかったんじゃね
迂闊についついぶっちゃけた話をしたせいで、大坂の陣で組んで博打を打つ羽目になるんだろうけどなw

353 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:05:25.06 ID:g43doZ5f
>>299
氏直の坊主姿、本当に美々しかった。
あのまま寺に入ったら、坊さんたちにモテモテだろうな。

354 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:08:49.14 ID:qxsSX83S
江も確か秀吉の養女にされて3回嫁いでるな

355 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:16:16.59 ID:Ngc1j6wE
なんで三谷幸喜は合間あいまにコメディーを入れてくるのか。シリアスな展開が台無し。

356 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:17:18.70 ID:mG1Vk/5M
>>355
それが三谷だから。あきらめろ。

357 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:19:00.25 ID:jUZRcrgU
>>352
組んで?

伊達と真田は敵同士になるんよ。

358 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:23:14.58 ID:m0tKIs0Q
>>272
性別が偏ってそう

359 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:24:47.92 ID:ccclWaAm
そろそろ第二部・大坂篇も終わりに近いですが、次は何篇ですか?

大坂の文官同士のやりとりみたいなのもう飽きてきた

360 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:25:53.67 ID:nfmsRx49
>>323
身内が減っていって更に張り切った可能性が

361 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:26:50.60 ID:1ht7yUWM
>>347
信繁のほうがよほど小物じゃん

362 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:28:12.75 ID:ggLtMqFT
黒勘さんが全く出てこないんだが…

363 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:28:37.25 ID:nfmsRx49
>>353
アッー

364 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:31:35.33 ID:ggLtMqFT
前田慶次郎は大河に出しちゃいけない決まりでもあるのかい?

365 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:32:11.44 ID:xlHGzjTk
>>357
その可能性は、消えた。きりちゃん出して伊達政宗も出した以上、
どうみても大坂の陣で政宗は信繁と内通する方の説で描くな

366 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:32:31.01 ID:M4YZNO5q
なぜ自分の好きな人物が出て当然だと思うのか
学芸会のお母さんじゃないんだから

367 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:33:11.10 ID:aa18/by9
味方を全滅させる政宗が今回は描かれるのか

368 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:33:16.02 ID:ccclWaAm
豊臣一族の甥っ子が何人も出てくるんだね
身内に何人も男子がいたのに滅亡とは愚かなり
嫡子ばかりを重んじて親戚筋を全部排斥しようとしたのが原因なんだろうけど

徳川が尾張・紀伊、さらには御三卿まで置いて後継確保のセーフティネットを敷いたのは
秀吉の愚行を反面教師にした面もあったのかなぁ

369 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:37:15.66 ID:9GowZoQP
>>368
秀吉の方は
清州会議以降のように織田の跡目相続で争いで
家臣団が割れちゃわないように配慮したんではなかろうか

370 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:38:30.59 ID:/gLuXInD
>>364
「利家とまつ」で及川光博が演じていただろ。

371 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:39:56.89 ID:nfmsRx49
>>368
秀忠と親子ぐらい年が離れてたのもよかったんだろう。将軍と年の近い徳川がいっぱいいたら火種の元だろうし

372 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:42:31.89 ID:nue3u+N7
今回、氏政のために集結した昌幸と家康と景勝が
今後また戦うことになろうとは

373 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:45:17.72 ID:lr0zUBMy
>>364
それそこ史実では何もしてない人だし出す必要がない

374 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:47:20.83 ID:AcvEa8sO
>>364
利家とまつで
及川がやってる

375 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:47:51.72 ID:X7Hvfnwh
信繁が政宗に「氏政殿は政宗殿を買っておられた」みたいなこと言うシーンで
薄ら笑い浮かべて政宗を馬鹿にしてる信繁が背負う物が無い小物に見えたな

376 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:51:53.31 ID:xlHGzjTk
>>364
その前に天地人スレで叫んでどうぞ
ここはモフモフを着込んだ信州の大名のスレなんで

377 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:53:43.96 ID:OuJHm75C
>>355
手塚治虫好きなんだけど、
「シリアスものでも大概なんかギャグや楽屋オチみたいなのをチョコチョコ入れてくるのでちょっと合わない」
と言ってた友人がいたわ

378 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:56:21.84 ID:X7Hvfnwh
三谷の笑いはくどいからな
連れションみたいに同じ事何度もやってくるから飽きる

379 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:57:13.43 ID:zAhRco4J
>>355
それが嫌で三谷作品見ない人いるからな
上田城戦に梅をウロチョロさせて台無しにするのとかもそうだけど
真面目に普通に通すことは出来ないんだろうな

380 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:57:18.07 ID:aa18/by9
>>377
火の鳥の鳳凰編とかブラックジャック(テレビじゃなくてOVA)とか
アニメになると変な楽屋落ちがカットされるんで
そっちの方が面白かったりな

381 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 08:58:37.32 ID:mG1Vk/5M
>>364
あるから聞いてこいよ

382 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:00:41.71 ID:0p+FNkXB
関ヶ原後の三成の扱いも氏政みたいに周囲は
殺したくないけど三成の意思が固いのでしょうがなく
処刑みたいになるのかな
景勝「わしも干し柿を喰う」とか

383 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:01:14.79 ID:oAuwag6Z
>>381
どこに?

384 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:01:48.97 ID:aa18/by9
>>382
前代未聞の家康が三成の助命を考える展開?

385 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:01:54.07 ID:sA/hSC/p
>>375
今は小物の信繁がどうやってあんなキリッとした日本一の兵になるのかが想像つかなくて楽しみだな
髭生やして馬に乗ってる信繁の写真が本当にかっこよくて、今の信繁と繋がらんw

386 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:01:56.57 ID:0p+FNkXB
>>377
中盤以降のベルセルクはどうでしょう

387 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:02:00.95 ID:zAhRco4J
>>382
三成に陣羽織をかけるのは信繁になる予感

388 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:03:52.75 ID:XCq1vIzl
>>375
あの場面で政宗を馬鹿にしてない登場人物がいるわけない
昌幸とか家康みたいのが正しいし信繁もその延長線上の反応

389 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:04:19.21 ID:okSiylqn
>>333
上杉家も別の意味でブラックだなw
当主が何やりだすか全くわからん!

390 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:04:25.93 ID:0p+FNkXB
>>384
それそれ
前代未聞の展開
もしくは権力を握った家康は今の秀吉みたい
あいつは死んでもらおうみたいになって
他のキャラが除名する流れとか

391 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:04:29.54 ID:aa18/by9
>>385
926 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 22:20:14.62 ID:1HaNr6BA
えー、皆さん聞いてください。関東勢の方々もよかったら耳を貸してください。

関東方は大軍ですが、実のところ寄せ集めで、戦に慣れた者はそれほどいません。
大坂に勝ったところが、得られる領分狭くて雀の涙。
実のところ、こんな戦はさっさと終わらせて帰りたいのが本音で、皆々緩んでいます。
そこに、彼らの油断があるのです。
そこを突けば、もしかしたら私たちにも勝てる見込みがあるかもしれません。
皆さん、一緒にやってみようではありませんか。

かかれ〜!

927 :日曜8時の名無しさん:2016/05/20(金) 23:19:34.59 ID:AD04ey8+
真田丸もう観てねーけど堺で再生余裕でした

って感じになりそうな予感がすごくする

392 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:05:25.82 ID:oAuwag6Z
>>387
その頃は信繁上田では?

393 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:06:19.18 ID:AcvEa8sO
>>382
TBSの関が原で
森繁久彌の家康が
我が徳川家三成のような家臣に恵まれればよいが
義、忠義の家臣にな
って話してた

394 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:06:25.12 ID:0p+FNkXB
>>392
江ワープを使えば余裕

395 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:06:26.42 ID:zAhRco4J
>>361
だから小物を装った政宗を演じてたら似合ってるってことだけど
堺の演技面白くないけど、あんな馬鹿な感じの演出だったらちょっと面白くなりそうだ

396 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:06:30.39 ID:xlHGzjTk
>>379
80年代までの大河は、ほとんどギャグはなかったんだけどな
90年代になるとギャグの出来ない大河は数字が稼げなくなった

397 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:06:45.35 ID:zLXGmEZ4
氏政が家康らの説得に頑なに応じなかったのは武士の意地やプライドもあるが
時流を完全に読み違えていた事へのショックと自信喪失もあったんだろうな
常に的確な判断を下せていた己が、いつの間にか時代に置いて行かれていた
もうワシこの世に要らなくね?みたいな無力感と虚無感

昌幸なんて時流をしょっちゅう読み違えてもしぶとくピンピンしてるのに…

398 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:07:45.29 ID:oAuwag6Z
>>394
そーゆーいいです。てか面白くないw

399 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:08:53.44 ID:oAuwag6Z
>>396
具体的に大河名なに?

400 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:09:29.43 ID:aa18/by9
>>396
内館牧子の毛利元就は
ギャグなのか真面目なのかわからない瞬間が多かった
「女は顔じゃ!」「勝ったも同然にござりまする」お前が言うか?
正室と側室が罵りあい「主の慰めになってもらい感謝しておる」

401 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:09:39.73 ID:0p+FNkXB
>>393
今の家康のキャラを見ていると信繁とは
最後死闘になるけど、
殺さずに生かしたい、生き延びて欲しかった
みたいなことは言いそう

402 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:09:43.89 ID:aLTWhvg3
氏政や利休は政宗みたいな太鼓持ちを強要されるくらいなら死にたいと思ったんだろうね

403 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:09:47.30 ID:jUZRcrgU
>>382

TBS「関ヶ原」では
捕らえられた三成とじっと無言で睨みあったあとに
モリシゲ家康が「切り捨てい!」と一言。
ミクニ正信からの「何かお声をかけられないのですか?」の問に対して
「儂に天下を取らせてくれて有難うと礼でも言うべきじゃったか? 三成ほど忠義な男はいなかった。秀吉は良い家臣を持った。」
と泣き出すんよね。
とてもいいシーンだった。

404 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:10:35.77 ID:oAuwag6Z
>>400
それギャグ?

405 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:10:43.55 ID:XCq1vIzl
>>397
そこは器の違いだよね
説得に行った3人の中で明らかにやる気なかったし
「秀吉なんてもうすぐ死ぬからそしたらもう一回暴れればいい」なんて言ってたし
そういう昌幸好きだけどさ

406 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:11:08.09 ID:wme7QMTi
信繁は伊達政宗さんに心情を打ち明けられて また友達増えたね
いったん殺されかけたけど あの氏政さんも信繁には心開いてくれた感じだったし
自分より身分の高い人に親しく話しかけられたり可愛がられて 誰とでもすぐに友達になれる信繁が羨ましい

407 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:11:21.54 ID:xlHGzjTk
>>399
典型は一休さんすらギャグをやらなかった花の乱と、主役が率先して全身でギャグやってた秀吉
花の乱も面白かったのになー

408 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:12:50.23 ID:aLTWhvg3
でも関ヶ原が起きなかったら家康は天下を獲れなかったなんて司馬は強調してるけど
むしろ起きなかった方がスムーズに安全に天下を獲れたはw
ただし、その場合の首都は江戸じゃなくて京・大阪になるけど。
董卓家康として君臨したのは疑いない。

409 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:13:15.79 ID:l9pi4snA
つーか作るNHK側がコメディ要素のある大河を望んだから
三谷にお鉢が回ってきたんだ罠

410 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:13:33.06 ID:nue3u+N7
三成が加藤たちに殺されかけて家康のとこに逃げ込むシーンはあるのかな

411 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:15:12.93 ID:xlHGzjTk
>>397
昌幸「儂は今度こそ賭けるぞ!」
きりちゃん「なーに、破産覚悟ぉ?」
信繁「見苦しいですねぇ」
昌幸「儂は認めーん!」

412 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:15:32.52 ID:AcvEa8sO
>>408
鎌倉の北条得宗みたいな感じで
実質最高権力者にはなれるけど
それじゃ満足できないんじゃないかな家康としては

413 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:15:55.72 ID:aLTWhvg3
家康の天下の取り方は趙匡胤の丸パクリなんだよね
理想は大阪から京都に行った時点でクーデターを起こして大阪に戻り天下簒奪
流石にそこまで簡単じゃなく栃木県まで行かされてしかも一戦(関ヶ原)させられて天下簒奪だったけど
基本は趙匡胤を参考にしたのは疑いない。

414 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:16:11.34 ID:aa18/by9
俺の記憶では2000年初頭のNHKスタジオパークからこんにちはに
三谷がゲストで出た折に「大河を書いてみたい」と発言
当時は何いってんだこいつと思ったが
まさか実現するとは思わなかった

415 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:16:14.63 ID:w+5NwkOk
>>401
「親か子か」で安心するシーンも
意味が変わりそうだね。
自分としては、仇敵同士の死闘もいいけど
お互い認めあってた同士で殺しあいする展開もいいので
どっちに転んでもいいなw

416 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:16:17.61 ID:0p+FNkXB
>>410
それはちゃんとやってほしい
家康と三成の個人としての関係を描ける機会なので

417 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:17:55.90 ID:aLTWhvg3
でも史実厨的には三成は家康のところなどに断じて逃げ込んでないんだけどな
単に伏見の三成屋敷に逃げ込んで佐竹と宇喜多が護衛してくれただけ

418 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:18:07.26 ID:m0tKIs0Q
天下簒奪は秀吉だろ?

419 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:18:37.99 ID:gMpezvNC
>>396
まあギャグを入れるかはともかく、平成に入ってからだんだん作風はほのぼのしてきたな。

420 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:18:47.06 ID:m0tKIs0Q
>>417
初耳

421 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:19:32.50 ID:9GowZoQP
>>408
どうだろうな
朝廷の位としては家康、秀頼、秀忠の順で出世していってるから
家康から秀忠へすんなり移行できるとは思わないな
徳川の世を作り出すためにはやっぱり関ヶ原は必要だったんじゃないかな

422 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:20:51.92 ID:aLTWhvg3
>>420
家康は伏見で七将と三成、佐竹、宇喜多が戦争を起こすと京が焼け野原になるから
両方を制して「三成失脚」と裁定を下し、結城秀康に命じて三成を佐和山城へ連行した。

423 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:20:56.67 ID:OuJHm75C
>>380
アニメになると顔まで変わるからもはや別作品だよな
>>386
へうげものは始まった頃は斜め上のギャグテイスト多めだったが
人気が出てきたらだんだん大仰な王道路線になってきたな

424 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:20:57.13 ID:w+5NwkOk
>>407
確かにあの秀吉は
大河でこんなのやっていいんだという認識を広げた作品だったね今思うと。
その前の、包帯とったら吉宗辺りから
萌芽はあったのかもしれないが。

425 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:22:42.44 ID:0p+FNkXB
>>421
他にやり方があったかどうかはわからないけど
関ヶ原みたいに天下の覇者は家康と知らしめる舞台があったほうが周囲にはわかりやすいと思う

426 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:23:46.14 ID:4fXJSLVa
>>387
信繁は西軍で処罰を待つ身だからありえない。
本多正信か平八郎じゃないか。

427 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:25:53.40 ID:9GowZoQP
>>426
正信は秀忠付きだから関ヶ原には間に合ってないよ
やるのなら意外と家康かもよ

428 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:26:03.97 ID:aLTWhvg3
もし関ヶ原が起きて無かったら上杉家を滅ぼして帰京し
全国の大名に「大阪城西の丸へ人質を出せ」と命じただろうけどね
渋った大名を一つ一つ滅ぼして徳川家の領地にしてくだけ。

429 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:29:02.49 ID:aLTWhvg3
実質的には利家が向島屋敷を北政所が大阪城西の丸を家康に譲った時点で
もう天下人は家康に移ってたと思う。諸侯が家康を無視して通る事が不可能になったから。

430 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:31:40.16 ID:0p+FNkXB
このドラマでは秀吉の子飼いの家臣がなぜ東軍についたのかという過程をどう描くのかが楽しみ

431 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:32:29.85 ID:oAuwag6Z
>>407
?二つともギャグな大河なの?

432 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:34:24.95 ID:BHw1ASOe
戦国時代だから笑い必要ないとか言ってる人は
熊本地震の時に被災地でお笑い流すなて批判してる人は同じなのかな

433 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:35:20.62 ID:oAuwag6Z
>>422
その演出やりそうだな

434 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:38:13.38 ID:oAuwag6Z
お笑い=奇抜な演出って考えの人多くない?
コミュニストが西側に来てカルチャーショック受けてるのと同じだなw

435 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:39:03.86 ID:jeCEmOlb
>>421
やっぱり関ヶ原で反対勢力をまとめて叩けたのは大きいね
これが無ければ豊臣や足利のような諸侯の連合政権になって不安定化してたかもしれない

436 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:39:05.02 ID:IH39qJRc
>>433
福島すら出て来ないドラマなのに、七将も出るかいな

437 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:39:41.40 ID:ixaco+v5
>>428
上杉潰しても将軍に

伊達を許さなければ……
佐竹にもう少し領地を与えていれば……
真田ももう少し大きかったら…いや真田は信用できん

438 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:39:45.87 ID:X7Hvfnwh
秀吉が家康を五大老筆頭にした所から家康の天下は決まってたな
250万石もあって秀吉が死んだら豊臣政権の実質トップになるんだから

439 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:39:54.33 ID:aLTWhvg3
>>436
福島は何度も出てるじゃん
モブだけどw

440 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:39:57.01 ID:nue3u+N7
>>430
寧様が東軍につくように促すのではなかったか。

441 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:42:31.59 ID:9GowZoQP
>>439
まさか今年は家康についた豊臣恩顧の大名って正則だけでやるのかな
細川ぐらいは出すよねぇ

442 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:42:44.79 ID:/cZTEaFs
内野家康はあのままスっとぼけて関ヶ原までいくわけ?
それとも覚醒す?

443 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:43:05.81 ID:aLTWhvg3
寧様は特に東軍につくようには勧めてないんだよね
むしろ秀秋が泣きついてきた時は
「自分で決めろ!私に泣きついて災禍を及ぼすんじゃねーよ。消えろ」と塩かけて追い出してるけど
善意の第三者となって傍観する姿勢を崩してない

444 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:44:09.48 ID:F0tx9OMi
三成どの奥方の懐妊おめでとうございます。

445 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:44:12.41 ID:sA/hSC/p
今の気の良さそうな家康好きなんだけど、昌幸はともかく信繁は気に入ってるっぽいし、信繁に死罪を命じるのがどうにも想像できないんだよなー(信繁は家康をどう思ってるかはいまいち分からんが)
後々家康と信繁の関係の変化とか描かれるのかね

446 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:45:38.78 ID:oAuwag6Z
>>436
福島正則?

447 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:47:31.91 ID:x1GuNysA
家康は朝鮮出兵で他の大名が疲弊&仲間割れしだしたくらいで覚醒すると思ってる

448 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:47:58.14 ID:aLTWhvg3
なんとなくだけど七将襲撃が二将襲撃(清正、正則)に縮小されて
佐竹や宇喜多も出ずに肉体派三成が一人で二将をいなすという展開になりそう

449 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:48:48.13 ID:vFIq99El
>>396
独眼竜はかなりギャグ入ってね?

450 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:49:14.87 ID:ckafusEn
氏政の前で相変わらずカッコつけてもとどおりを切る!
⇒逆に氏政に痛いところを突かれて絶句、涙目
景勝も完全にキャラ確立したな

451 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:49:51.57 ID:7akMccFw
伊達政宗って味方の兵を撃ち殺すクズだぞ

452 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:50:13.85 ID:X7Hvfnwh
>>444
ヤることはヤっているのだな…

453 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:52:11.67 ID:OuJHm75C
>>445
とりあえず伝承どおり家康が大坂の陣の時
昌幸のことは恐がったけど信繁のことは知らずに侮ったという描写を
ドラマでやったら変になるね

454 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:52:29.38 ID:aLTWhvg3
でも来週、鶴松が死んで全国の大名が同時に髻を切らされるから
その前フリなんじゃね?

455 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:53:07.29 ID:4fXJSLVa
>>444
口吹いどころではないではないか!

456 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:53:56.67 ID:9GowZoQP
>>448
それがね宇喜多は配役されてんのよ
宇喜多出して前田出ないなってやっぱりちょっと文句言いたくなるわ

457 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:55:15.28 ID:0p+FNkXB
>>452
あんな嫁いたら毎日10回はやりたい

458 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:55:40.11 ID:aLTWhvg3
七将襲撃の時に三成を籠に乗せて伏見の三成屋敷に送ったのは佐竹だけど
その役目を信繁がするんだと思うよ。
道中、井戸魔人と正則に出くわして「三成を知らんか!」と恫喝されるが
いつもの奇跡的なコミュぢからで二人を懐柔してしまう。

459 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:55:48.84 ID:DaUaS0R9
秀吉の「真田のこと決めたぞ 小県は安堵」

ここおかしくない?
真田は上洛した時に小県安堵は既に決まってる話じゃん。

460 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:55:57.80 ID:oAuwag6Z
>>457
向こうが拒否しそう

461 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:56:44.09 ID:/i8d/88I
知らなくて侮ったわけじゃぬーだろ

462 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:57:29.68 ID:oAuwag6Z
>>459
信繁にいったのは内定で昌幸は決定
てか相手を考えれば不思議でも何でもない

463 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:58:25.01 ID:aLTWhvg3
昌幸は籠城戦に関しては名人級の腕前だから大坂城に生きて入城できたら
面白い戦をしたろうね。

464 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:58:47.33 ID:OuJHm75C
軍師官兵衛でも七将襲撃はやったけど、
長政・清正・正則以外はモブで顔もよく映さなかったじゃないか
とりあえず頭数はそろえると思う

465 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 09:59:02.51 ID:oAuwag6Z
配役を今一度理解しろと言いたい書き込み者が何人か潜伏しとるなw

466 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:00:11.68 ID:/i8d/88I
>>459
ポイントはその後の家康への見張りなのさ

467 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:00:13.69 ID:oAuwag6Z
>>463
家康「親の方か子の方か?」

468 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:00:57.75 ID:xlHGzjTk
>>459
家康「儂も臣従した時は東海は安堵されたと思って居ったんじゃ」
秀吉「安堵はする、するが、今回まだその期限は確定していない。一年後、二年後の国替えもあるということ!」

469 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:01:22.31 ID:9GowZoQP
>>459
おかしくないよ
家康は三河駿河甲斐信濃遠州をとられていて
真田は徳川の与力
信濃の国にいた徳川与力はほとんど領地没収されて
家康と一緒に関東に移ってる
その中での小県安堵、徳川の与力から外すだから

470 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:01:24.75 ID:EWLSAR5T
>>463
周りの連中が昌幸の言うことをききそうな気がしない

471 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:01:43.26 ID:aLTWhvg3
でも家康に対して「真田の与力は解消、むしろ徳川殿へのお目付け役だ!」と言って
可哀想な家康みたいに見えるかもしれないけど
実際は沼田の代わりの領地を家康が真田にあげるという約束を解除してくれて
家康も得をしてるんだよね。

472 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:01:44.08 ID:AcvEa8sO
>>456
檄文の署名してるし
関が原の副大将だからな
西軍でまともに戦った石田以外で
唯一の人w

473 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:04:33.20 ID:GrFFtEFC
やはり野に置け蓮華草

474 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:05:02.09 ID:DaUaS0R9
でもどーやら史実は違うらしいぞ。真田は小田原討伐後には領地を減らされてる。
この名胡桃城事件は北条、真田共に喧嘩両成敗の事件だったと思うの。

475 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:05:38.88 ID:OuJHm75C
>>472
>西軍でまともに戦った石田以外で
唯一の人w

そなたには三年のうちに祟りをなさん!

476 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:05:52.95 ID:HqHFrRI5
>>422
輝元も三成の味方として伏見に向かって進軍させていた
秀吉死後から関ヶ原までの三成と輝元の連携はもっと注目されるべきだと思う
輝元が家康討伐に賛同したからこそ三成は挙兵したんだし
三成挙兵後に西国で積極的な軍事行動した輝元はいつまで西軍のお飾り大将扱いされるのか

477 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:06:30.17 ID:xlHGzjTk
>>470
昔の幸村伝説だと、なんで信州の小大名の次男坊が大坂でデカイツラできるんだろうって疑問があったけど
近年の研究で元から豊臣家の家臣でもあったというのが出てくると、そこが繋がるんだよね

478 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:07:17.23 ID:AcvEa8sO
>>475
大谷さんゴメンw

479 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:07:39.53 ID:DaUaS0R9
この時点でよーやく戦国大名 真田昌幸が誕生したってことなんだよな?

国衆扱いの徳川与力だったんだし

480 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:07:45.96 ID:xlHGzjTk
>>475
図書室に帰って下さいw

481 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:09:10.20 ID:aLTWhvg3
でも上杉が積極的におとり部隊を宇都宮・小山あたりまで配置し
東軍を挑発して革籠原まで引き出せたら面白い戦になっただろうね
佐竹が南から東軍の背後を押えて西北は山麓から浪人部隊、東北正面から景勝部隊
一気に10万の兵が東軍を襲うわけだから。

482 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:10:56.56 ID:oAuwag6Z
>>481
浪人部隊の指揮官誰よ?

483 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:11:00.55 ID:GJsENeXT
今作ってコメディのオブラートにくるみつつ
現在の放送コードギりで戦国の結構えげつないことを
避けずに描いてると思うんだわな
松の境遇とかギャグ仕立てにせんとなんやかやいって悲惨だし…

484 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:11:08.39 ID:DaUaS0R9
>>462
>>466
>>468
>>469
いあいあ おかしいって

・徳川与力解除
・沼田城は正式に真田の物

真田にとっての新しい新情報はこの2つでしょ?
小県安堵をわざわざもう1回秀吉が言うって事は、小県とられる可能性があったってことだぞ?

485 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:14:01.83 ID:oAuwag6Z
>>484
言った相手が違ってれば問題なしいそもそも言った言わない、二度言いで文句を付ける相手じゃねー存在だろw

486 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:14:26.75 ID:mG1Vk/5M
>>436
福島でてるぞ

487 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:14:43.57 ID:xlHGzjTk
>>456
大坂の陣に泳いで参るんだろうな、そりゃw

488 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:15:22.32 ID:mG1Vk/5M
>>444
口吸いどころではないではないか

489 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:15:49.33 ID:9GowZoQP
>>484
ドラマの中でも小県をとられるって昌幸は心配してたでしょ
家康の転封ってそういうことだと思う

490 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:16:52.63 ID:X7Hvfnwh
関ヶ原は西軍側の士気が低すぎるからな
総大将の毛利輝元がやる気無いし

491 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:17:46.27 ID:OuJHm75C
>>487
毛利勝永と出会って、意気投合して
何かを再結成したらどうするんだよ

492 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:19:53.04 ID:mG1Vk/5M
>>481
上杉が動員10万は無理じゃないか。

493 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:19:56.51 ID:DaUaS0R9
>>485
違うな
名胡桃城事件は北条だけが一方的に悪い事件ではなく、真田にも落ち度があった喧嘩両成敗と秀吉は見ていたと言うこと

その証拠に

昌幸「真田も解らんぞ 沼田どころか小県もとられるかも知れん」

家康「真田も覚悟しなされ」

494 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:23:45.86 ID:xlHGzjTk
上杉が江戸城に迫り、石田が岐阜城に向かったら、家康はどう動いたろうな
毛利を動かして講和工作?

495 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:24:16.20 ID:oAuwag6Z
>>493
信繁「小県は以前お約束されたのでは…?」
秀吉「えー!?そーなの?言ったかなあ!?」
信繁「太閤殿下、そこは真田家にとって重要な事でございます。しかるに…」
秀吉「ちっ うっせーなー めんどくせーから小県は召し上げ没収でいーわ」


こんな立場なんですよわかります?w

496 :須藤凛々花が好き:2016/06/21(火) 10:24:39.15 ID:po+PVgHX
治部殿の「ムダは嫌いじゃ」は 忙しい合間をぬって口吸いしていたわけですな

497 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:26:08.44 ID:DaUaS0R9
小田原討伐で実は一番助かったのは佐竹らしいのなw

北条と伊達が同盟を結ぶ為にその間にいる佐竹はめちゃめちゃ邪魔何で両家から本気攻めくらし滅亡寸前のとこに小田原討伐だから

498 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:26:42.49 ID:XkGsh3QY
昨日のBSの歴史番組で利休特集やってたけど
利休の屋敷を取り囲んだのが上杉の兵とか
命じられたエンケン景勝の渋面が思い浮かんだよw

499 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:27:16.24 ID:xlHGzjTk
>>495
それを言い出すなら、氏政と内通したという口実で家康の領地を召し上げとけば、
あとあと豊臣家も苦労しなかったろーな

500 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:27:56.95 ID:DaUaS0R9
>>495
ってことは2度目の小県安堵の話もまた秀吉の気分次第で変わるってことか

501 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:28:09.99 ID:oAuwag6Z
>>497
佐竹早くから秀吉の台頭を予感して自国防衛の為に秀吉を利用してカウンターバランスをとっていたんじゃなかったか

502 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:29:53.61 ID:oAuwag6Z
>>499
召し上げは簡単でも規模を考えれて反乱とか起こされたたまらんだろw

503 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:30:38.78 ID:oAuwag6Z
>>500
太閤殿下のお立場ならねw

504 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:31:03.39 ID:DaUaS0R9
>>501
だからこそでしょ

東国中でかなり早い段階で秀吉への従軍を佐竹は決めてる。
だからこそ北条、伊達にとっては佐竹は邪魔でしかないしw

505 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:32:30.52 ID:oAuwag6Z
>>504
その通りです。逆を言えばそれだけ佐竹は凄いとも言える

506 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:34:18.25 ID:aLTWhvg3
>>482
たくさん居るよ。浪人衆をスカウトした人の名前を存じ上げないが
スカウトした将が率いるのが自然でしょう。

507 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:34:41.30 ID:OuJHm75C
>>485
>二度言いで文句を付ける相手じゃねー存在だろw

「裁定」の回で江雪斎がその理屈で家康をダシに使って逃げようとしてたな
「真田は徳川様のことを二枚舌の卑劣漢とののしられるか!」と話を変な方へ。
(本多さんが裏切ったので梯子外されたけどw)
源次郎も本音では「そうです!徳川様がいけないんです!」と言いたかっただろうけどなあ

508 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:35:14.83 ID:oAuwag6Z
>>506
だから浪人部隊の総大将は誰にするんだ?って話

509 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:35:36.06 ID:xlHGzjTk
>>502
ぶっちゃけ、家康を大政所を人質にしてまで懐柔したのは、北条と連携して敵に回られたら怖いから
北条が滅びた後は、巨大すぎる外様大名を生かしとくデメリットの方より反乱鎮圧の手間の方が小さいんじゃね
慢心があったというべきか、外様には甘い傾向があるというべきか

510 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:36:31.52 ID:oAuwag6Z
>>507
本音を公の場で言えないのは現代でもよくある事

511 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:37:29.44 ID:aLTWhvg3
>>492
革籠原の東南側が太平洋、西北側が山々だけど
山中に無数の農民や浪人を配置してたらしいよ
福島県の農民も自分たちの田畑や山が荒らされるわけだから
容易にスカウトして配置する事ができた。
一説にはそれらの兵士を全て合わすと上杉軍は5万〜10万人を革籠原に
配置して家康が来るのを待ちわびたとされてるが。

512 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:37:32.58 ID:DaUaS0R9
次からたった1、2話で10年分を凝縮してくる話になるのか

前もって歴史の予習してないと知らない人はついてこれないと思うぞw

513 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:39:18.15 ID:oAuwag6Z
>>509
外様に甘いって部分は認める。しかしコスト的には生かして(活かして)おいた方が得でしょ。外様の大勢力が未来永劫続くとも限らんし

514 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:40:31.69 ID:2vJUdqtZ
三成がだんだんいい人になっていく

515 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:42:14.03 ID:7YqgWFMf
>>511
なぜ東軍が田畑荒らすんだ
そもそも福島県はほぼ戦場になってないやん

田畑荒らして略奪凌辱極めたのは上杉だよ
最上側の資料では直江の所業は鬼畜に近い

516 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:42:53.92 ID:aLTWhvg3
でも脚本が甘いな
名胡桃事件は昌幸の陰謀で実はジサクジエンだったという説を土台に脚本作り
昌幸「これが秀吉にバレたら俺等、小県から追放されるぞ」とでも言わせとけば
秀吉が「小県を昌幸に安堵」 昌幸ガッツポーズも普通にうなづけた。

517 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:44:33.23 ID:DaUaS0R9
>>509
>>513
外様に甘いのはその方が秀吉にとっても得だからだよ

遠い、遠い島津と伊達を見てりゃ解る。あんな遠方で滅亡まで粘られたら秀吉にとってはデメリットでしかない。
甘い裁定で従軍を誓うなら秀吉にとってはメリット大きいし。

518 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:46:07.90 ID:aLTWhvg3
でも外様に甘かったのは九州征伐までで関東征伐、東北征伐は鬼のように外様に厳しく
なんでもかんでもお取り潰しにして二度も大反乱を招いたから。

519 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:46:13.84 ID:2PEocQNS
カサカサと逃げ出した
http://itainews.link/2016/06/post-4488.html   
                

520 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:46:30.07 ID:oAuwag6Z
>>515
>そもそも福島県はほぼ戦場になってないやん

摺上原の戦いという大戦の存在…

521 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:47:12.71 ID:7YqgWFMf
ID:aLTWhvg3みたいなのって本当に滑稽

史実知ってるようで本当は史実に全く目を向けてない典型
上杉10万wその根源が福島の農民ってw
上杉と福島はほぼ縁が無い。会津に一旦転じられた程度で伊達よりもさらに薄い
そもそも東軍は東国における主流派だから略奪なんてしてないし記録もない

上杉の山形での世紀末所業はきちんと記録されてる
基本的に上杉は(大義はどうあれ弱者の兵法をするしかなかったので)賊軍のふるまいだったってのを知った方がいい
そして10万も動員できるならそんな事しないw

522 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:47:13.42 ID:4fXJSLVa
>>513
秀吉は徳川関東移封で勢力を削げると踏んだんだろう。

523 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:47:26.41 ID:1oTGSHSy
>>517
だから明に攻め込んで
大名たちの経済力奪って
領土拡張したら直轄地増やすこと考えてたんじゃない?
其れなら一石二鳥だし

524 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:47:32.15 ID:DaUaS0R9
>>516
そのシナリオの方が面白いね
つーかそれが史実だし

名胡桃城に北条勢が仕掛けてくるように真田が謀略した話が抜け落ちてる。

525 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:47:39.46 ID:7YqgWFMf
>>520
関ヶ原の話だよ

526 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:48:13.27 ID:nfmsRx49
>>427
へうげものでは家康が結城紬の陣羽織を差し出したけど、三成が拒否してたな

527 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:49:31.11 ID:oAuwag6Z
>>518
ん?何でもかんでもお取り潰しにして二度の大反乱ってのを固有名詞いれて具体的にいって欲しい

528 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:49:35.94 ID:aLTWhvg3
>>521
って国語力が無いのか
頭が悪いのかどっちなんだろ・・・
戦場になったら田畑を荒らされるという話なのに
戦場にならずに田畑が荒らされなかったから
「東軍は田畑を荒らさなかっただろうオラ!」って
もう知能指数的のに50くらいしか無いんじゃないかと思う
こんなの小学校3年くらいでも理解するぞw

529 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:50:29.99 ID:DaUaS0R9
秀吉が潰した外様の反乱ってあったっけか

530 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:50:40.79 ID:oAuwag6Z
>>522
結城秀康は秀吉贔屓だったんだっけ?

531 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:51:09.21 ID:7YqgWFMf
>>528
なんで田畑を荒らすなら上杉に味方するんだよw
その謎のトートロジーに言及してるんだけど

上杉と東軍が同質こそあれ上杉を農民が信用するわけがないだろw

532 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:52:12.29 ID:oAuwag6Z
>>525
あーそういう事ね。
でも福島でほぼ戦場になってないのは結果論でしょ?戦になったら田畑は荒れるさ

533 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:52:54.35 ID:7YqgWFMf
ID:aLTWhvg3みたいなスゲー数レスして息巻いてるけど根幹の認識がおかしい人間ってどこの歴史エンタメのスレにも出てくるけど、本当に滑稽だぞ

視点が史家じゃなく消費者

534 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:57:16.36 ID:aLTWhvg3
>>529
葛西、大崎、和賀、稗貫・・・ 最後に九戸の乱という大問題が・・・

535 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:58:13.60 ID:7YqgWFMf
日本史のみならず基本的に戦争ってのは侵攻する側が戦場現地で兵士を調達できるなんてことはありえない。
現地からすれば攻め込んでこられると兵卒にレイプ、窃盗、虐殺ばかりされるし、
逆にそれができないなら兵卒はわざわざ命を賭して知らない土地に攻め入るという「兵卒」をやらない

上杉が福島(ほぼ東軍側大名の領土)に出陣して現地で10万の兵士を集める
理由は東軍に略奪される農民の人心が集まるから
凄い事言うねw

536 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:58:36.66 ID:aLTWhvg3
>>533
君は歴史がどうこうじゃなくて、まず国語の勉強が必要だと思う
というか基本的な論理を理解できない時点でもう知能的に手遅れなのかもしれないが・・・

537 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 10:58:43.70 ID:oAuwag6Z
>>534
それが二度の大反乱なの?

538 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:00:25.03 ID:aLTWhvg3
>>537
そうだよ。
秀次、浅野、徳川、石田、蒲生、伊達を巻き込んで
この反乱鎮圧のためにどれだけの国力が割かれたかw

539 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:00:53.60 ID:M73NQw1z
>>414
同じ番組かどうかは分からんが自分も聞いた事があって
『新選組!』は「念願叶ったな!」と思っていたらまさかの二回登板になるとは驚きだ
しかし、三谷が真田をやるって5年前から噂あったな
その時は3年後という噂だったから消えた企画かと思っていた

540 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:01:27.47 ID:7YqgWFMf
>>536
まともな学術機関で論点を無視続けて返答続けると、なんて言われるか知ってるかい?

歴史に興味があるならゲームやwikiじゃなくて大学に行って学んだ方がいいぞ
今からでも遅くない

541 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:01:37.06 ID:oAuwag6Z
>>538
… 大反乱じゃないと思うw

皆さんの意見はどうか聞きたい

542 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:02:53.28 ID:aLTWhvg3
ちなみに第一次上田合戦も真田勢は1700名程度と言われてるが
急募した農民も多いんだよな。
自分の住んでる田畑や家族の命がかかってるから
ほぼボランティアで駆けつけた。
八王子の戦いもそうだったろ

543 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:04:40.08 ID:7YqgWFMf
>>542
だからそれは上田だからだろw
上杉と福島(お前は知らないだろうが会津と白河は文化圏がまるで別、そもそも会津と上杉の結びつきも実質的にはかなり薄い)は結び付かない

あなたみたいな人間見てると悲しくなるから指摘してやってるんだよ

544 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:05:51.30 ID:aLTWhvg3
第二次上田合戦も真田勢は3000名程度と言われてるが
背に腹を替えられなくなった昌幸は
「身分、年齢問わず傭兵募集、戦で首を一つ獲ったら100石進呈」と告示して
急速に兵を集めたし

545 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:06:00.95 ID:xlHGzjTk
>>541
家康を潰さなかったから、大した大反乱はなかったな
潰しに行けば、江戸を舞台に大坂の陣クラスの騒ぎにはなったろう

546 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:06:19.33 ID:oAuwag6Z
>>542
あの戦い武装農民が一角を占めてたのは間違いないが武装農民は真田に限った事ではない、割とポピュラーな存在ね。それと守備だからこそあの武装農民が活きたのであって攻撃ならかなり割り引いて考える必要性有りだよ

547 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:06:45.49 ID:7YqgWFMf
防衛において徴兵するのは現地徴兵とは言わないw

上杉の関ヶ原における戦争としての体裁は侵略者であって自領でも過去領した土地でも戦をしていない
侵略者には侵略者のドクトリンがあって、それに現地徴兵は含まれない

548 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:07:49.49 ID:oAuwag6Z
>>545
大反乱というのは国を揺るがす反乱であって片田舎の反乱という考え方でいいよね?

549 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:08:07.53 ID:aLTWhvg3
上杉の戦いは普通に防衛戦だろ
あれを侵略戦と言い張る知障とこれ以上話す事ないはw

550 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:08:17.88 ID:Ngc1j6wE
大阪城の冬の陣と夏の陣も女性陣が色々出てきて台無しになるんだろいなぁ。

551 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:10:41.50 ID:7YqgWFMf
"トップの人物たちの物語"として矮小化してしまうと物語にはなるけど、歴史にはならないんだよ

正義の軍が侵略しながら現地で徴兵できる事なんてありえないの
上杉は大義を掲げて山形を荒らしまくって無実の人々を殺しまくって、それに対して最上は現地徴兵で対抗した、という"歴史"
戦争は悲惨なんです

552 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:11:26.61 ID:K/IM42T6
ベンチがアホやから戦がでけへんって感じでやるんかな

553 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:12:39.47 ID:oAuwag6Z
さてそろそろ結論にいきたいと思います。

皆さんも薄々気付かれてるとは思いますがw

ID:aLTWhvg3

この人は例の史実厨だよね?w
文面見ると4月辺りで暴れてた奴に似てるんでそいつかなと思いますが。

今日1日苦労すると思いますが皆さんお相手は程々にw

554 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:13:07.63 ID:7YqgWFMf
>>549
出羽合戦が上杉の防衛戦????w
それすごい史観だから是非大学入って広めて下さい

あなたみたいな学が薄い人間は薄いなりの身の処し方ってのがあるんだよ

555 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:13:49.50 ID:cL2OsgKJ
昨日のNHKで真田丸女子会の様子が放送されてた
台詞がカットされているらしいが、三谷って台詞のカットや改変、アドリブNGなんじゃなかったっけ?

556 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:14:30.83 ID:aLTWhvg3
なんだかなぁ
歴史の議論じゃなくて池沼相手に日本語教えてるみたいで嫌気がさしたわ
世間にはこういう会話の成立しないアホって意外と居るんだよな

557 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:15:31.71 ID:zURiFgje
流れが読めなない
だれか簡単にまとめて

558 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:16:13.53 ID:cL2OsgKJ
>>557
ぼくのかんがえたさいきょうのたいが

559 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:16:27.85 ID:7YqgWFMf
>>553
史実を話さない人間を史実厨と言うのか?w

560 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:17:34.63 ID:xlHGzjTk
仲が悪いID赤備えどもだなーw

561 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:17:40.24 ID:7YqgWFMf
>>557
ID:aLTWhvg3が「ぼくのかんがえたれきし」を数十レスならべたててスレに粘着してるんだけど、
史実厨ですらないから時間ごとに誰かに突っ込み入れられて酷い流れになる

562 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:17:55.41 ID:aLTWhvg3
だって「家康は福島を荒らさなかった!だから福島は侵略される可能性はゼロだった!」と
言い張る相手と何を議論したらいいの?
こういう馬鹿にはつける薬が無いよw

563 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:20:27.65 ID:B60A6Dyf
>>559
確かこのスレでは妄想史厨って言われてる。

564 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:20:37.36 ID:oAuwag6Z
>>559
だねw 僕の考えた史実厨の間違いw
でも確か4月くらいにこんな奴いたなと記憶

565 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:20:58.64 ID:7YqgWFMf
>>562
そんな事誰も言ってないぞ

まず家康は小山までしか出てないから福島に来てない
というか東軍は白河まで

そっから上杉が手持無沙汰になって山形で農民弑し始めたのが歴史

566 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:21:20.34 ID:oAuwag6Z
>>563
それだすまない

567 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:21:46.48 ID:zURiFgje
558,561
ありがとう

568 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:22:29.29 ID:aLTWhvg3
東北処分は色々問題があるけど
木村吉清の大抜擢が一番大間違いだった
あれならまだ葛西、大崎に本領安堵した方が100倍マシだった。
流石に秀吉も自分の雑な戦後処理を反省して木村親子には
御苦労さんと言い、一切の責任を問わなかった。

569 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:23:35.15 ID:7YqgWFMf
>>563
妄想史実厨か
今日いっぱいはID:aLTWhvg3で誰も相手にしないだろうけど毎日いるのか。面倒だな

570 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:25:15.67 ID:oAuwag6Z
>>569
最近は不在だったような

571 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:25:26.61 ID:L59GRz9P
お館様が追い腹を切ると言い出すのではと気が気ではなかったわ ・・・! 八方美人でござるからな ・・・!

572 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:25:43.75 ID:aLTWhvg3
>>569
まず小学生から入り直してよ

家康は福島に行かなかった→家康は福島を侵略する可能性が無かった
→だから福島の農民は家康の到来に脅威を微塵も感じてなかった
→だから殿さま景勝の農民徴募にも断じて応じなかった

こうおまえは言い切ってるんだが
やはり脳に重大な障害があるとしか・・・

573 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:30:14.81 ID:xlHGzjTk
官位厨先生なら、露骨なさわんじゃねオーラを感じるけど
今ケンカしてる赤備えどもは、「あーそーかもねー」ぐらいで済む程度のお互いの自説で無駄に互いを否定しようと喧嘩してる感じ

574 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:30:51.34 ID:4fXJSLVa
>>555
45分で収まらなきゃしょうがない。書き直す暇がなければ現場に任せるほかない。

575 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:30:52.94 ID:w+5NwkOk
歴史詳しくないけど
関ヶ原が起こらずあのまま徳川が上杉討伐を決行していたら
上杉側は防衛側になるんじゃないの?
同然地元住民も自らか仕方なくかは知らないけど
戦地に出るよね。敵に上陸されてはたまらんもん。

でもそれは歴史のifの話で
上杉が最上でというのは実際の関ヶ原。
つまりお二人は架空と実際という次元の違う話をして
噛み合ってないんじゃないか?

576 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:31:06.82 ID:791FAjb5
北条滅んで来週からは豊臣政権の滅亡カウントダウンが始まるのか
鬱エピソードをどう料理してくるのか楽しみだな

577 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:33:25.03 ID:Kt91PZS+
>>493

徳川の寄騎=徳川と一緒に国替という前提で想像してただけだろ

578 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:35:19.00 ID:7Fjw7o+t
北条攻めって  漫画花の慶次では 真田幸村が先陣だったけどあれ違うのか
氏政の説得って信繁って勿論史実ではないよね? 教えて歴史豚?

579 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:38:14.06 ID:R88WFt08
>>578
史実を知りたいのか何を知りたいのか意味がわからない

580 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:41:12.03 ID:ccclWaAm
「傾奇者慶次」はもう戦乱終わった後の時代の話だったけどけっこう楽しめた
幟背負って槍持って駿府で悠々自適の大御所のところへ乗り込んで直談判、とか
藤竜也さんが上手かった

581 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:41:37.67 ID:vFIq99El
>>555
新選組!なんかカットの嵐らしいぞ
収まらないって

582 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:43:47.98 ID:zsTRcVBR
>>577
真田丸では名胡桃城事件が小田原攻めの発端
裁定に不服であるから、不届きにつき誅するということになっていたはず。
喧嘩両成敗はちょっと成立しないと思う

583 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:45:07.84 ID:mDP3k6qc
>>580
でもちっちゃかっただろ

584 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:46:59.43 ID:xlHGzjTk
>>578
現在の史料で凡そ推定できることが知りたいの?
・北条家への使者は何人かいた
・官兵衛はたぶんその中の一人
・信繁は小田原征伐には参加していた。何か手柄をたてて官位をもらった
以上だ!史料なんて解釈次第だから異論なんていくらでも言える!

585 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:47:15.79 ID:7Fjw7o+t
>>579
信繁は 氏政説得で小田原城に入ったのかな?

586 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:48:04.25 ID:7Fjw7o+t
>>584
ご丁寧にありがとうございました

587 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:48:34.14 ID:ccclWaAm
>>583
あ..確かにね
巨漢だったという話はよくみかけるからね
ただまぁしゃーない

588 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:53:45.48 ID:aa18/by9
JPOPっていうのは
明確なジャンルでないにもかかわらず
一度どっぷりつかると完全に染まってしまって
>>581
芹沢鴨の幽霊が屯所に出てくるとか
カットしてOKな話ばっかりだった記憶

589 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 11:59:39.77 ID:XDUc08H4
>>585
なわけない
おおかた八王子攻めじゃない

590 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:02:53.84 ID:wD2T6sxw
>>589
氏政に会える格じゃないわな

591 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:03:39.45 ID:SvCSLMsi
大谷
三成どの奥方の懐妊おめでとうございます。
三成
大谷どの次はそなたの嫁じゃな

592 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:05:39.72 ID:hLeCHOKf
>>266
ん?司馬遼太郎じたいコンプレックスの塊だろ。西日本人の司馬遼が当時の東北の本質を理解していたとは思わない。

593 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:06:45.48 ID:vFIq99El
>>588
そんなネタあったっけ?
自分が聞いてるのは毎回1時間はないと収まらない尺になるから
45分におさめる為にザクザク切ってるって話
説明とか余韻とかもうちょっとあればいいのにってところは
だいたい台本時点ではあったとかなんとか

594 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:06:49.61 ID:LBgWysZm
>>589
八王子攻めは北国勢担当だから違うだろう
この頃の信繁は馬廻りの一人だから本隊に居たはず

595 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:07:04.20 ID:mDP3k6qc
じゃあコンプライアンスの塊は誰だよ

596 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:07:29.36 ID:w/DhNeZI
>>592
司馬遼って何か三国志に登場武将っぽい名前だな

597 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:09:33.35 ID:mDP3k6qc
>>596
人類史上最強の歴史書史記を書いた司馬なんちゃらから司馬って取ったらしいぞ

598 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:10:12.68 ID:X7Hvfnwh
信繁は氏政に会った事すらないだろうな
板部岡にも会った事無いだろう

599 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:10:36.97 ID:DaUaS0R9
>>582
ドラマではね

実際は名胡桃城事件は喧嘩両成敗の線が根強い

600 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:10:44.19 ID:+wNTjR2a
本心とか損得とかはともかく、自軍以外の同盟相手や敵にも敬意を示したり情をかけたりする
家康と比べて、常に軍略、謀略のことを考えている昌幸は本当に情に流されない策略家なんだけれど
そこが逆に器の差にも思える

自分の家を護ることだけに心血を注ぐ昌幸、時に家族すら利用する
家康は他家の人間を気にかける器があるから、その分相手を取り込んで大きくなれるのかなと
まあ家康も大分たぬきだし家族すら斬り捨ててここまで生き残ってきてるんだが

601 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:11:51.39 ID:FFDQTEFo
堀北真希が妊娠3カ月だとか

602 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:13:17.22 ID:mDP3k6qc
>>600
言いたいことは分かるが最後の行で台無しだな

603 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:13:24.65 ID:SaHa/AY2
>>578
花の慶次の原作小説自体が創作小説だ!

604 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:16:08.28 ID:DaUaS0R9
今回の真田丸での伊達政宗の扱いにNHKにクレーム殺到らしいぞw

仙台の連中と伊達ファンの腐女子連合軍

605 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:16:56.14 ID:mDP3k6qc
そう言えば秀吉の有名な昌幸の人物評
表裏卑怯者はドラマの台詞で出てきた?

606 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:17:22.32 ID:mG1Vk/5M
>>597
司馬遷な

607 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:18:09.50 ID:7akMccFw
大河はカットしてもいいけど
DVDではノーカットで出せよ

608 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:18:19.87 ID:tJss5stC
>>604
そうなんだー
じゃあ官兵衛と一緒に 政宗 もNGワードに突っ込むことにしよう

609 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:18:20.22 ID:mG1Vk/5M
>>604
クレームの内容を知りたいw

610 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:18:25.58 ID:+wNTjR2a
>>602
だって長男とその母とか…
あと真田丸自体でも前半は大分謀略家な面をちゃんと見せてたろw
これから先鐘の件とかもあるし(真田丸でどう料理されるかはまだわからんが)

611 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:20:22.90 ID:DaUaS0R9
>>609
あんな秀吉に媚びへつらうペコペコした伊達政宗はおかしい。偏見ってクレームだそうだ。

俺はこの伊達政宗こそ真実に見えるけど

612 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:21:49.99 ID:1ht7yUWM
むしろこれぞ伊達政宗!って意見も多数じゃん
刀剣女子のツイートみても主に受け入れてるのが多いし

ごく一部だけだろ

613 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:22:15.87 ID:mG1Vk/5M
>>611
クレームつけるようなところかってレベルだな。わだすの政宗はこんなんじゃない!キーって感じなんだろうか。

614 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:22:18.17 ID:w/DhNeZI
>>609
政宗の役者にあんなクズを使うなって事だろ。
長谷川のイメージは契約結婚のクズ夫だから

615 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:22:24.53 ID:9CNLZC+w
配役が決まっていてまだ出ていない人物をまとめてみました。

春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21) 【26話初登場】
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24) 【26話初登場】
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35) 【28話初登場】
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45) 【28話初登場】
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21) 【25話初登場】
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)  【25話初登場】
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28) 【25話初登場】
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47) 【25話初登場】
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31) 【29話初登場】
後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73) 【28話初登場】

初登場予定回が入っていない人物はまだ初登場回は不明
抜けている人物がいたらごめんなさい。

616 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:23:07.65 ID:7akMccFw
>>611
全くもって同意
腐女子向けのアニメやゲームやってないし知らんし

617 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:24:35.88 ID:mDP3k6qc
お前らそう言う料理しやすい真偽不明のクレーム話しでイキイキするのやめろよ

618 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:24:52.32 ID:X7Hvfnwh
政宗のイメージは渡辺謙だからだろう
今回のあいつは酷かった

619 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:26:42.67 ID:1ht7yUWM
むしろナベケンしか知らない老害が言ってるだけだろ
政宗のあれこれ知ってる層はちゃんと楽しんでる

腐向けのゲームとかでもあんな感じだからむしろ腐には概ね好評だよ
クレームなんてごく一部のやつだけどだからこそ目立つだけ

620 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:28:10.93 ID:Sa1MbBFn
スピンオフで氏政から視点の小田原征伐をやってくれないかなー
3時間くらいのやつ

621 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:28:26.29 ID:VN4Uuv78
www政宗役、ナベケンなんかにしたら主役が
かすんで消えるw
せいぜい松田優作の長男あたりだろw
政宗夫人は杏でもOK・・・天地人wでした。

622 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:28:52.42 ID:aa18/by9
ナベケンも結構愛嬌のあるエピソードあの大河でやってるんだけどな
「政宗ほどのものが普通の磔台で死ぬのはもったいない」
って自分で言うのも出たし
結構小賢しい行動も多いからな史実的にも

623 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:30:27.13 ID:dLknYQBA
>>605
片桐さんが手紙で読んでた

624 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:30:49.42 ID:GqwuDx0Y
すまけいの政宗も楽しめたオレに隙はなかった

625 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:31:21.14 ID:wv7dbLs+
天地人の家康の肩もみもみしてた政宗はいいのかなwww

626 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:31:35.19 ID:YZavX6cS
政宗がものすごい安っぽくなってたなw
もうすこし見栄えのいいやついなかったの?
あんな雰囲気のやつが、早く生まれたらうんぬんって言っても
馬鹿にしか見えん。

627 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:31:53.05 ID:DaUaS0R9
片倉「我がとのは何事も工夫をこなしましてな・・・付き合ってると疲れます!」


これが全て

628 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:32:24.41 ID:wv7dbLs+
>>626
実際身の程知らずだからあんなもんでいいんじゃない?

629 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:32:37.06 ID:cL2OsgKJ
流石伊達者

630 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:33:22.41 ID:hcidabeF
秀吉家康にお取り潰しの口実あったのに潰されないくらい気に入られるにはああなるしかないもんね

631 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:33:29.27 ID:7akMccFw
>>626
別にしょぼくは見えんが

伊達政宗はだれなら満足なんだ?ジョニーデップか?

632 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:33:54.18 ID:EWLSAR5T
東軍眼鏡を外してみると西軍は家康を追い詰め、
三成が最後の進軍を命じる腕を振り下ろせば家康は倒されていた。
しかしそれを読めなかった大阪城が勝手に降参。
今まさに最後の進軍の腕を振り下ろさんとした時に降参の報が入り忠義厚い三成は進軍を思いとどまり、
その直後小早川の裏切りで西軍は総崩れとなった。

633 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:34:17.50 ID:dLknYQBA
>>626
餅つきのがっかり感を出すにはあれくらいしょっぱい方がいい
世界のケンワタナベが『お餅になって参りましたッー!』とかやってもイヤでしょ

634 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:34:47.19 ID:X7Hvfnwh
秀吉の側近の信繁に後20年早く生まれたら秀吉の代わりに天下取ってたみたいに言ってたからな
今回の政宗はただの独眼バカだ

635 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:35:40.18 ID:hWlEErN4
政宗はだいぶ美化されちゃってるから
どんなときもかっこよくあってほしい!というファンが多いのだねぇ

気持ちはわからんでもないが、今回の政宗、リアリティがあって好きだよ
史実ではなく、リアリティな。
こんな人いそうだよね、という

636 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:35:47.27 ID:LT8aFsZe
政宗は脇役なんだからあれでいいんだよ
最後に真田の関係者を城下でナイショで保護することも考えたら
ああゆう侮られ上手の方が武将らしいのより説得力ある
伊達が主役だとありえねーって感じになるけどさ

637 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:36:01.31 ID:cL2OsgKJ
今回の政宗は眼帯の位置が少し上擦っているのが気に入らない

638 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:36:10.15 ID:P+JGLBjx
独眼竜政宗の最終回の一つ前の回で急に「政宗の一日」みたいな
大河ドラマらしからぬ回があったのが面白かったな
朝起きてぼんやりタバコをくゆらしたり飯食って午後からはちょこっと政務をして
本読んだり歌を作ったりみたいな感じで晩年の政宗の普段の一日をなぞっていくだけみたいな回

639 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:36:11.64 ID:7akMccFw
>>634
戦国時代に
「もし〇〇だったら天下獲ってた」なんて言われてる武将腐るほどいるんですけど

640 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:36:22.17 ID:mDP3k6qc
>>634
尺の都合を頭に入れたキレ者だろ

641 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:36:43.47 ID:ey9GIwcY
上杉征伐に至るまでがどう書かれるかねえ
時流を読めない馬鹿にされるのかな、景勝も直江も
どうせなら開き直って上杉逆賊を悪役に書けば受けるんじゃない?

642 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:36:54.44 ID:8NHiUxpb
>>632
小早川寝返ること予期してなかった西軍は阿呆の集まりだったのかな?

643 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:37:11.55 ID:9uOb2y9s
真田丸の利休は現代の電通みたいな仕事してるようにみえる
実際はどうだったのか知らないが
なんか妙に説得力ある描きかたされている

644 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:37:24.60 ID:1hqBxXNU
氏政説得も信繁
千利休を追い込んだのも信繁
次はなにが信繁の手柄になるのかw

645 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:37:32.65 ID:mDP3k6qc
>>632
君はなんの話しをしているのだ?

646 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:37:47.60 ID:EWLSAR5T
>>631
ヒュージャックマンあたりでどうだろう

647 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:37:50.06 ID:GqwuDx0Y
>>633
渡辺謙と西郷輝彦と勝新の餅つきって、全然楽しくなさそうだw

648 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:38:28.90 ID:8NHiUxpb
>>644
鶴松の息の根止めたのも信繁
秀次粛清したのも信繁
秀頼をしこんだのも信繁

649 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:38:34.41 ID:DaUaS0R9
今回の伊達政宗の眼帯もめっちゃ安っぽくないか?




http://i.imgur.com/GlRTOCU.jpg

http://i.imgur.com/QqwaC4y.jpg

http://i.imgur.com/g46u3fM.png

650 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:38:45.16 ID:mDP3k6qc
>>643
説得力はないけどあんなんもありだろう

651 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:39:15.55 ID:YZavX6cS
>>631
満島真之介

652 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:39:20.92 ID:okSiylqn
>>641
直江は泥被りそうだな

653 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:40:19.20 ID:0dO03voH
>>649
史実では普段は眼帯してなかったって言われてるけど、名護屋のときは紅白の布をあんな感じで巻いてたらしい
それで伊達者と呼ばれたと

654 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:40:25.82 ID:vFIq99El
>>604
Twitterの伊達クラスタとか概ね喜んでるようにみえたが
どこ方面から出た情報なん?

655 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:40:34.98 ID:EWLSAR5T
>>638
あれ良かったな
晩年、柳生宗矩にキレて刀抜いて無刀取りされるあたりも好きだった

656 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:40:46.05 ID:pF92LJk0
>>649
みすぼらしい格好をした方が侮られて警戒されにくいというパフォーマンスかもしれん

657 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:40:52.19 ID:cL2OsgKJ
>>649
鍔を眼帯にしたのって後の講談が元だって

658 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:41:21.48 ID:EWLSAR5T
>>633
渡辺謙はそういうの嫌がらないよ

659 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:41:54.15 ID:1hqBxXNU
直江状書かせるのも信繁になるんだろうな

660 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:42:57.92 ID:7Fjw7o+t
政宗の媚びる姿に悲哀を感じたな あんなに媚びるならもっと早く投降しろよ

661 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:43:25.84 ID:dLknYQBA
>>658
いや本人じゃなくて観てる我々が

662 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:44:21.20 ID:X7Hvfnwh
ほとんどのエピが後世の創作だからな
三谷みたいな奴が面白おかしく話をでっち上げていって間違った歴史を後世に伝える

663 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:44:25.13 ID:mDP3k6qc
>>657
幸村にしろ眼帯にしろむかしの講談師は天才だな
過去から2、3人連れてくればフジテレビも立て直せるぜ

664 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:44:57.58 ID:rpTfSiLZ
正宗役の人いいじゃんよ
信繁との会見はかっこよかった 剣さばきなんかCGじゃねえかと思うぐらい

665 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:45:02.26 ID:hWlEErN4
もう信繁だけでいいんじゃないかな

666 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:45:17.40 ID:P+JGLBjx
利休は中の人のスキャンダルもあったりしてどうなるんだろうと思ってが
今回の秀吉と北条の対立の陰でちゃっかり商売して利益をあげるような
商人的な部分が強調された利休ならむしろ適役だったかもなと思う
舛添とかならもっとハマリ役だったかも

667 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:45:25.36 ID:8NHiUxpb
>>662
当時から軍記で嘘書きまくってるのに何を今更

668 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:46:17.15 ID:cL2OsgKJ
>>660
義姫「せやな」
小次郎「せやな」

669 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:46:17.39 ID:gMpezvNC
>>633
ギョロ目で秀吉を睨みつけそうだよな、今のナベケンだったらw

670 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:46:27.41 ID:+wNTjR2a
クラスタという言葉が気持ち悪く感じるのは自分が年取ってきたせいか

お道化ものから信繁の前で心情吐露したときの気迫まで、政宗のらしさみたいなのは出てた
もうちょい風貌から何しでかすかわからない危ういDQNっぽさが欲しいとも思うが

671 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:46:59.58 ID:mDP3k6qc
>>666
にしてもあれのどこに詫び錆びがあるんだよ

672 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:48:04.33 ID:mDP3k6qc
>>670
ナウなヤングは僕のクラスタに響かないとかコジャレた使い方するんだぜ

673 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:48:12.74 ID:ezafPr6L
眼帯付けてないと誰だかわからん!っておいw

674 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:49:02.91 ID:X7Hvfnwh
渡辺謙は小日向秀吉よりも貫禄があるからダメだな

675 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:49:12.18 ID:VN4Uuv78
刀の鍔の眼帯の元祖というか
オリジナルは柳生十兵衛って聞いたことある。
政宗に持ってきたのは脚本としては
ナイスだけど史実オタクは気にいらないだろうなw

676 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:49:40.07 ID:vFIq99El
>>657
刀の鍔を使ったのは独眼竜が最初じゃなかったっけ

そもそも眼帯つけだしたのは実写でやるようになってからだったと
理由は眼帯で塞いでるふりして透けて見えるようにしてないと役者が危なくて演技出来ないから

677 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:49:44.68 ID:EWLSAR5T
>>604
幸村がお館様ーー!ってさけばないというクレームはなかったのかな

678 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:50:16.60 ID:656NCnEz
ワロタ

679 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:50:38.65 ID:ezafPr6L
>>671
ありのままでわびさび。霞を食っても文化は育たんからなー

680 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:50:39.39 ID:gi02v4WF
わびさび何て金儲けの口上
どんなゴミでも適当な値で売れる魔法の言葉

681 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:51:45.01 ID:GJsENeXT
>>675
その柳生十兵衛も隻眼じゃなかったってのが
最近の説じゃなかったっけ?

682 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:52:05.95 ID:FEQrETDY
実際の政宗って頭は切れるんだろうけど結構いい加減で変な奴だと思うけどな
割とひどい失敗もするのに妙に面白い言い訳して何とかなる奴みたいな
まあ安っぽい奴だよ

683 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:52:37.64 ID:X7Hvfnwh
眼帯なんかいらないんだよ
右目閉じとくだけでいい
たまに左右間違えるとこのスレも賑わう

684 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:52:57.50 ID:9uOb2y9s
それほどの価値は無いものでも
力業で価値ある物に引き上げていく利休だったんでしょ
電通そのものだわ

685 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:54:19.42 ID:GJsENeXT
>>677
意外にあっち方面から入ってくる女性ファンは
史実も追っかけるオタク化するタイプが多いので寛容な印象

686 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:54:21.28 ID:h+Mf9qHK
くっさ

687 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:54:27.36 ID:mDP3k6qc
お前らずんだ餅が食いたいとかワーキャー騒いで宮城県民誘き寄せておいて
その仕打ちは酷いぞ
伊達さまに謝れよ

688 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:54:41.34 ID:P4X4fEq1
クレームが来るのは仕方ないとして、それを上回る好意的な感想を送っておかないと
制作側も無駄に萎縮するからな
お前らもどんどん好評意見送るんだぞ

689 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:56:02.76 ID:+wNTjR2a
>>682
天下取った人間に比べれば色々とアレだが、「安っぽい」はない
本当に安っぽい人間が400年以上残る功績は築けない

DQNエピソードも数百年語られるものを多く残してるが

690 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:56:02.94 ID:wv7dbLs+
心配せずとも割と好評でしょ真田丸
脚本家の人に粘着質なアンチいるみたいだけど

691 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:56:46.87 ID:mDP3k6qc
普段史実厨をケツの毛抜くまでイジメ抜いてる癖に
こんな時だけ利休や政宗はあれが史実とか
お前ら勝手過ぎるぞ

692 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:57:01.90 ID:hWlEErN4
>>685
ホンダムとライダー忠勝は完全一致だな

693 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:58:10.22 ID:/gLuXInD
>>580
殺陣は下手だった

694 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:58:41.27 ID:FPQ7FBkZ
せやろか

695 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:59:01.34 ID:+wNTjR2a
>>692
史実だと忠勝は家康より年下のはずなのに、ライダー出てきた時のあの貫禄と巨大数珠は
まんまあっちのイメージで笑ったわ

696 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:59:15.31 ID:nue3u+N7
政宗はこの時期ピーク過ぎてるだろう。
あとは秀吉や家康の下でご機嫌取りだし。

697 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:59:19.17 ID:VN4Uuv78
伊達政宗は小説とかドラマ化するのに
凄く面白いキャラっていうことだろうね・・・
天下取ったわけでも無し、石高は60万石で外様の中では
前田、島津の次ぐらいで、メッチャ凄いわけでもない。
野球選手でいうなら新庄剛みたいな存在・・・
選手としては2流だけど華があって皆から好かれるみたいなw
もちろん俺がそう思うだけだがw

698 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:59:44.34 ID:xlHGzjTk
ビルゲイツだって金でアップルを虐めたとか言われ続けるのが嫌で、
何か慈善団体のトップになってしまった
利休のわびさびってのもそんなもんだろうと思ってる。金でプライドは買えないからねえ

699 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 12:59:47.58 ID:FEQrETDY
>>691
「頭逝っちゃってる政宗クレーマーをおちょくる方が面白い」にシフトしたんだろ

700 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:00:01.97 ID:idTNm33m
>>413
項羽や劉邦ならとにかく趙匡胤なんて知ってたかなあと思ったけど
家康の蔵書に宋名臣言行録があったの思い出した

701 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:00:36.48 ID:gMpezvNC
>>696
小細工がバレて謝罪のための上洛ってのが定例行事になるよなw

702 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:03:05.59 ID:mDP3k6qc
>>698
ビルゲイツでググッてみろ銭ゲバって出るから
利休は詫び錆びって出てくる
あんなんと一緒にするなよ
利休さんをあんなヲタク野郎と一緒にするなよ

703 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:03:21.67 ID:48dPWBNa
「他の城はどうなっておる?」って、豊臣側の使者の言う事を全部うのみにするって、
そんな重大な報告すら部下から受けてないのかよ!そら滅ぶわと、TVに全力でツッコんでしまった。

704 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:05:03.59 ID:rpTfSiLZ
氏政が伊達を信頼して援軍を待っていたのは、勿論戦略的なこともあるんだろうが、
正宗のキャラもあると妄想すると楽しいね 正宗は覇気と計算高い面、両方を持っていたんだろう
氏政は正宗の外面の良さだけを見て戦略を見誤った

705 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:05:58.12 ID:mDP3k6qc
秀吉は意外にも張飛のファンなんだよな
戦国時代は関羽より張飛の方が人気あった

706 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:06:19.00 ID:2vJUdqtZ
秀吉に小田原攻めをそそのかし
その一方で北条に武器売って大儲け

文枝をやめさせろとか騒いでいたが
結果的にはイメージぴったりの役になったな

707 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:06:32.13 ID:hyK+QJnZ
伊達政宗が渡辺謙だったら小日向命令で切腹だろうね

708 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:07:27.18 ID:pF92LJk0
>>691
だって史実厨の言う史実って史実でも何でもないし

709 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:07:51.06 ID:Y5xsZS0T
>>704
氏政にも調子いいこと言ってたかもな

710 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:08:04.08 ID:X7Hvfnwh
氏政は史実通りの無能だったな

711 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:10:19.42 ID:hWlEErN4
氏政には「秀吉ぃ?氏政先輩が戦ったら余裕っすよ!」と言っておいて、
いざ秀吉が来たら「餅になってまいりましたァー!」

いいキャラだなあ政宗

712 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:10:49.84 ID:+wNTjR2a
直前の予告で昌幸が「伊達に賭けるぞ−!」と言った時に
掛けた相手滅亡とか賭ける相手が悪いとか色々な意味で
「やめておけむしろやめてください」と思ったが
直後のずんだ餅つき大会ですぐにやる気なくす昌幸見て安心した

713 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:10:53.12 ID:FEQrETDY
>>708
大河板いると嫌でも気付かされるわな

714 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:10:54.05 ID:ey9GIwcY
次回利休の切腹回だけど何の感慨も沸きそうにないなあ
利休が小者すぎだし三成や吉継が警戒するような相手とも思えなくて
あと利休の屋敷包囲で上杉一切出てこないっぽいけど、あれは「実は史実ではありません」だからか?

715 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:11:13.35 ID:mDP3k6qc
利休も政宗もあんなもんって言っちゃえばあんなもんに出来るんだよ
歴史家なんて適当なもんだからな
あんなもんをこんなもんって言っては小遣い稼ぎしてる
最近何々なのが分かってきたなんて珍説がたまに出るだろ
あんなの最初から解釈次第でどうにでもなるんだよ

716 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:11:28.86 ID:7akMccFw
>>711
俺はこういう政宗の方が人間らしくて好き

717 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:11:40.70 ID:roAB74I8
氏政が無能だったら戦国大名の87%くらいが無能になるわ

718 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:12:19.50 ID:oAuwag6Z
>>615
橋本マナミで祭りになりそう。良くも悪くも

719 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:13:31.02 ID:L9giQ7h0
なんで今回の政宗は、アイパッチが布なの?

720 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:14:09.57 ID:mDP3k6qc
利休にも伊達にもそそのかされた氏政って
ただの汁男優だな

721 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:16:11.15 ID:tJss5stC
まあそのうち、シーン毎に
「これは史実ではありません」
ってテロップが出るようになるよ

722 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:17:00.16 ID:7akMccFw
大河「ドラマ」だからな
ドラマなのをお忘れなく

723 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:18:01.63 ID:9CNLZC+w
>>719
刀の鍔などで眼帯にしていたのは史実ではないらしい?

724 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:18:14.48 ID:2vJUdqtZ
自分の金儲けのために
戦がおきるように仕掛けるなんて
007の悪役みたいな利休

725 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:18:17.96 ID:Y5xsZS0T
>>712
逆にこうは考えられないか
今回もまたハズレ
もし昌幸が政宗の野心を見抜き彼に賭けていれば歴史は変わっていた

726 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:20:19.79 ID:791FAjb5
>>722
あくまでもドラマだという事をわかってない奴が多すぎ

727 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:20:58.94 ID:mDP3k6qc
あと400年くらいしたら
大河ドラママスゾエ要一とか出来るんだろうな
もう最近の放送界ですら田中角栄やりたくてウズウズしてるもんな

728 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:22:14.76 ID:/gLuXInD
>>704
氏政と政宗に面識がなく手紙にのやりとりだけだったかもしれん

729 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:22:18.95 ID:mG1Vk/5M
>>727
そんな小物やるかよ

730 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:22:24.36 ID:8JfCzUUb
ナレで政宗とは大坂の陣で運命的な再会って言ってたので
政宗しばらく出番なしなのかな、
此の先秀次とも色々関わりあるけど。

731 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:22:47.33 ID:L9giQ7h0
>>723
でもあっちのがカッコいいよ

732 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:24:01.06 ID:mDP3k6qc
>>726
お兄さんそれは仕方ない
歴史を扱っている以上ドラマだろうが真実は付いて回る
それが宿命ってもんだろう
日本政府だってレイプオブ南京に抗議してただろ?

733 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:25:58.18 ID:DaUaS0R9
伊達政宗の味方撃ちってそんなに酷いことなの?

伊達軍が戦ってる目の前に出てくるとか神保軍も結構失礼だと思うけど

734 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:27:59.75 ID:aJvfbmvM
>>733
お前スポーツかなんかの試合でいきなりメンバーに背中蹴っ飛ばされてその試合出来なくなっても怒らないの?

735 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:28:20.79 ID:DaUaS0R9
今思った
長谷川政宗ってよく見るとハマカーン浜谷に似てないか?


ってか服部半蔵は伊賀越え以来消えたな



http://i.imgur.com/g46u3fM.png

736 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:30:31.50 ID:mDP3k6qc
朝鮮出兵が近付くにつれて秀吉がボケ老人になっていくのも
史実かウソかと言うよりも
いろんな方面からいろんな圧力があって
毎回ボケてボケてボケ倒す秀吉になってしまう
小日向秀吉がボケるのかボケないのか
三谷の度胸を見てやろうじゃないか

737 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:31:02.68 ID:/gLuXInD
>>735
服部半蔵は所詮足軽大将ぐらいだろ。
戦場での槍働きぐらいしか使い道ない。

738 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:31:42.81 ID:fTVRanCo
>>733
政宗は同じ手口で父親も片づけた悪逆非道の者じゃ

739 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:31:58.40 ID:chw9uqL1
今気が付いたけど
治部嫁って英国紳士的兄上の相棒だったね

740 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:32:54.08 ID:mDP3k6qc
>>739
流石にそんなチョイ役誰も見てないぞ

741 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:33:10.72 ID:DaUaS0R9
>>734
スポーツとか例えが悪いだろ

大名行列とか見たら一般市民は土下座しなきゃならない文化は知ってるだろ?

これには大名同士にも格の違いがあって、前田、島津、伊達クラスの大大名の進行中は他の大名は道を譲って土下座するって文化があったの。
戦国時代だってこういった大名同士でも格の違いはあるの。



大大名のである伊達軍の前を無断で小大名の神保ごときが進軍するとか失礼極まりなさすぎだよ。

742 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:34:06.86 ID:NGfMzJzq
ここまであまり合戦シーンに金を掛けていないのは

やはり夏の陣のために温存してるんだな

おそらく坂の上の雲の「二百三高地」に並ぶNHKの本気が見られるはず

743 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:34:24.82 ID:BdAXPr0g
>>714
金儲けのために秀吉に戦を唆す小物として描いてるんだからその通りだろ
三成吉継が極力戦を避けようとしているのを邪魔してるんだから警戒して当然
この後大陸攻めってもっと大きな出費が迫ってるんだから食い物にされたらたまらんだろ

744 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:34:41.51 ID:mDP3k6qc
>>737
でもなんで徳川関連で半蔵門だけ名前が残ったんだろうな
家康堤とか暴れん坊坂とかあっても良いのにな

745 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:36:05.47 ID:DaUaS0R9
伊達と神保を日本と韓国で考えてみろ?

G7の会議に特別ゲストで呼ばれた韓国はあくまでゲストであり、これによってG7同等とかあり得ないだろ?
だから韓国は扱われ方違うし

746 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:37:25.26 ID:mDP3k6qc
>>743
桂利休もバカだよな北条なんてさっさと片付けて
大陸進攻で儲けりゃ良かったのに
そこまではトレンドを掴めなかったのか

747 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:38:04.45 ID:8JfCzUUb
>>744
8000石を知行があったらしいので足軽大将ってことはないと思うけど。

748 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:39:13.11 ID:mDP3k6qc
>>742
あれも当時の203高地はキンカキンカに冷えてあんなぬかるみなんてないって史実厨が怒ってたぞ

749 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:41:19.32 ID:fTVRanCo
そういえば大坂夏の陣で
雪が降ってた大河もあったなあ

750 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:41:24.55 ID:DaUaS0R9
坂上で金かかってるの海上決戦だぞ

751 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:41:31.75 ID:Y5xsZS0T
>>736
秀吉のワガママだけであんなことできないよな
戦で領地を増やしてとれる土地が無くなればまた次…みたいな戦国脳がまだまだ多すぎた

752 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:42:19.75 ID:7Fjw7o+t
家康は何もない土地を日本最大の都市にしたっつーことか シムシティの達人だな

753 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:43:04.86 ID:P4X4fEq1
気候でいえば小田原征伐のときは梅雨が長引いてて雨が結構降ったらしい
さすがにドラマでそこまで再現したら手間がかかりすぎて厳しいだろうが

754 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:43:55.62 ID:mG1Vk/5M
>>741
神保隊は明石隊に壊滅させられて退却中に撃たれた。進軍中ではないぞ。

755 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:43:57.20 ID:DaUaS0R9
江戸って米作りにはめっちゃ適した土地なのに何で今まで手付かずだったの?

756 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:45:22.23 ID:cL2OsgKJ
>>755
ヒント:坂東太郎

757 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:47:36.52 ID:DaUaS0R9
>>754
伊達軍が攻めるタイミングを伺ってる最中に横からいきなり神保軍が割って入り、明石隊と交戦を始める。
伊達軍はこれに切れて戻ってきたらぶち殺すになったんよ。


大大名クラスの軍の前を勝手に割って入るとか失礼過ぎるんだって。せめて神保も事前に言えよと。

758 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:48:02.79 ID:0dO03voH
>>735
俺も同じこと思ったw
あいつは押し通りそうだ

759 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:48:36.62 ID:wD2T6sxw
>>755
アフリカ大陸に米作りに適した土地があってもどうしようもないみたいなもん

760 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:49:12.28 ID:/gLuXInD
>>747
足軽大将というのは侍大将(備えの指揮官)の次の地位なので、身分は高いぞ

761 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:49:16.17 ID:xlHGzjTk
>>755
徳川家康「儂が作った」
北条氏政「そうか」
太田道灌「そりゃ凄い」

762 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:52:59.14 ID:DaUaS0R9
俺は江戸が今まで手付かずだったのは城が原因だと思ってるんだがどーよ?

山城→防御力 高い
平山城→防御力 普通
平城→防御力 低い


戦国時代の中期はこの考え方だから山が無い江戸は防御力に乏しいと考えていたんじゃないかと

763 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:54:09.16 ID:D9b6NI0m
三成のリアル嫁が妊娠だとよぅ

764 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:54:18.82 ID:jUZRcrgU
>>705
中国ではいまだに張飛が一番人気

765 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 13:58:10.47 ID:fTVRanCo
>>764
関羽って神様になっちゃったからな
もう別次元なカテゴリな気が

766 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:02:03.71 ID:7Fjw7o+t
>>763
旦那が斬首されるのによく結婚妊娠したな

767 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:04:48.39 ID:/gLuXInD
>>764
中国人は暴れん坊が好きだから。
黒旋風李逵とか人気者。

768 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:10:23.92 ID:9GowZoQP
>>751
秀吉自身もまだまだ戦国脳だったんだろうな

769 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:22:45.64 ID:gMpezvNC
なんで秀吉が唐入りを実行に移したかってあんまり研究が進んでないんだよな。

770 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:24:58.87 ID:8dbzH/ZG
>丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 6月19日
>つまり千利休がやっていたことではないが、戦国の商人の間では幅広く行われていたことを、利休に代表してもらおうという形です。
>敵方への売却ではありませんが、羽柴秀長が国許から送られてきた兵糧を諸大名に配分する際、貸付という形をとったという逸話があり、
>戦場での商売は当たり前の事でした。

史実では、戦争で金儲けしてたのは羽柴秀長のほうなのに、真田丸では美化されてる秀長が利休を追い込んで殺すことになる脚本。
秀長が好きなのか、利休が嫌いなのか、なんで史実とは真逆の展開にするのか?

771 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:27:45.45 ID:Ytwpl/DX
>>615
哀川翔は8月28日の回から登場
トークショーで本人談
馬上で槍振り回すシーンらしい

772 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:27:54.24 ID:AgMFKYv0
Twitter引っ張ってくるならTwitterで反論すればいいだろ
バカか

773 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:28:30.68 ID:QpxqTvGn
丸 26話
秀吉は「人には仕事を与えておかないとろくなことを考えない」という理由で明国への侵攻を決めました
三成はこの秀吉の真意を聞き、明国攻めを決心します



しかし、三成
永遠の処女であるべき女子を解任させたとは
三代祟ってやる

774 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:28:40.79 ID:xlHGzjTk
>>770
史実厨さんこんにちは。

775 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:30:14.90 ID:PzCHUo5Q
伊達がしょぼすぎて

776 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:31:16.07 ID:FEQrETDY
>>755
単に家康の偉業にしただけではなかろうか
氏康の頃には既にそれなりの港町はあったと言うし
地理的に見ても開けた平野に海もあるんだから人が集まらんわけがない
元を辿れば鎌倉にも近いしな
とはいえ水害は多かったが、堤に竹を生やすような治水事業に生涯追われた信玄の苦労の足元にも及ばない
治水の分野だけじゃ先人に勝てないもんだから都市開発も盛ったんだろう

そういえば小田原攻めで各水軍の攻撃受けてそうなものだが、その辺の話はあまり聞いた事ないな
どうせ盛るなら丸焼きになった江戸の再建という事にでもしておけば更なる箔が付きそうなものだが

777 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:32:33.83 ID:7akMccFw
大阪も水浸しの土地だったぞ

778 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:33:02.83 ID:fTVRanCo
>>769
別におかしくなかったんだよ
ヨーロッパも大航海時代で
領土を増やすのは是だった
そりゃ侵略された方はたまらんが

779 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:33:14.92 ID:pF92LJk0
明らかに意図的な味方殺しを擁護するとは
このスレに新メンバー伊達厨登場か

780 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:35:27.00 ID:h4qcI6HO
>>773
さすが治部殿
安房守殿仕込の攻め方を早速実践されましたな

781 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:35:48.91 ID:7Fjw7o+t
秀吉って人たらしという割には結構無茶やってんな 氏政も約束反故してるし 上杉は待たせるし
秀次は一族郎党処刑 利休は切腹 どこらへんが人たらしなんだろう

782 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:37:12.67 ID:/gLuXInD
>>781
佐野了伯

783 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:39:14.83 ID:Ytwpl/DX
「危ないとこやった」
と汗タラタラで逃げる利休の小物感は笑った
それまで意味深ぽい喋り方が多かったからなおさら

784 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:39:28.08 ID:T4QRLdFE
ていうか伊達がかっこよく描かれる意味がわからん。ただの畜生だろ。

785 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:39:39.38 ID:xlHGzjTk
>>779
政宗の性格からして、本当に味方への誤射だったのか、
というか本当に忠実な徳川方だったのかアヤシイw

786 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:40:35.06 ID:8dbzH/ZG
>>770について、丸島が羽柴秀長=商人って認識というのに驚きw
きっと長束正家=商人、石田三成=商人って認識なんでしょうねw

787 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:40:52.01 ID:FEQrETDY
>>777
大阪の本格的な治水って江戸の末から大正までに時間かけながらやってきた印象だな

788 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:42:07.89 ID:AdYBCbKX
>>766
しかも外人を後妻にもらって低視聴率打ち切り食らったのに

789 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:42:16.11 ID:9CNLZC+w
>>771
ありがとうございます。
8月28日というと34話ですかね。

790 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:43:56.82 ID:/gLuXInD
>>785
誤射じゃないよ。
一番乗りした味方があまりにも小物だったので、皆殺しできると手柄の横取り
を画策し裏切ったという建て前にして滅ぼした。

791 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:44:11.53 ID:7akMccFw
逆に畜生じゃない戦国大名いたら教えてくれ

792 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:46:37.39 ID:FEQrETDY
>>791
人柱をどう捉えるかで真逆になるが諏訪さんとか

793 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:47:33.34 ID:w/DhNeZI
>>791
今川氏真

794 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:49:11.88 ID:c26KH1wA
水野勝成隊から馬奪って取り返されたのも道明寺だっけ?
相手が格下だとオラついて本気出されたらすごすごスッ込む辺りマジ小物

795 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:50:54.34 ID:nFN+kSqO
おねさん初監督オメデトー
http://iyanaonna.jp/
稲と松もバトル

796 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:51:01.71 ID:X7Hvfnwh
>>791
丸の景勝様はマジ天使だろ!
直江以下家臣にしわ寄せがきてるけど

797 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:51:25.46 ID:mG1Vk/5M
>>757
神保隊は単独じゃなくて水野隊だったかに組み込まれていたはずだが。兵数少なかったし独自で進軍できないよ。

798 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:51:51.88 ID:8dbzH/ZG
>>771
ということは、関が原の戦いがそのころってことなのかね?
秀次死亡から4話で関ヶ原とか展開はやっ。
関ヶ原直前の有象無象こそ政治劇として面白いのに、
どう考えても真田と関係ないからショートカットしたか。
前田利家も出ないくらいだし。

799 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:52:18.68 ID:mG1Vk/5M
>>771
声高いのかなー

800 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:52:20.38 ID:gJvV4ssH
伊達政宗ってショボい奴だったんだね
ヤンチャなイメージあったからなんかガッカリ

801 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:53:20.87 ID:7Fjw7o+t
>>800
まあ創作ですから余り凹まないように

802 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:53:44.34 ID:8dbzH/ZG
>>796
上杉さんといえば、八王子城で子女3000人虐殺事件ですよね

803 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:53:46.23 ID:yKHSAZpS
>>65
それどころか切腹すら本丸じゃない
どこかの汚い小屋

804 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:53:58.71 ID:2BXcuT5D
>>752
チート使って金銭アップさせてるから余裕だろ

805 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:54:08.06 ID:4fXJSLVa
>>773

妻を解任=離婚ww

806 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:54:09.00 ID:RbNmRDwI
>>800
偉人でありヤンチャでありショボい奴でもあるのだ

807 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:54:32.05 ID:xlHGzjTk
>>790
政宗が一番槍なんて下級武士の手柄に拘るかねえ。多少は領国が増えるかもしれんが警戒されるし
益々信用し難い。何かそういうレベルの話には聞こえないんだよね

808 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:54:33.73 ID:/gLuXInD
>>791
小野寺義道と由利党の人質の話

809 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:55:23.38 ID:/gLuXInD
>>807
一番槍じゃないよ

810 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:56:17.27 ID:X7Hvfnwh
>>802
丸では直江さんがやった事になってそう

811 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:56:24.12 ID:AgMFKYv0
明に攻め入って仮に勝ててもずっと不安定な状況になりそう
敵を殲滅しようとしても日中戦争みたいに泥沼になっちゃうし

812 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 14:58:18.50 ID:xlHGzjTk
>>809
二番槍でも三番槍でも結構だが、手柄争い説ってのはどうにもしっくりこない
内通していた大坂方へのサインっていうならよく分かるし、
そうでなきゃ無礼だから撃ち殺したって方が分かる

813 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:01:57.65 ID:yOXhHm3L
戦国時代の習いに疎く意味がわからないのですが、家康、景勝、昌幸での氏政説得の時、景勝がもとどりを切って説得すると言ってましたが、切る事にどんな意味があるのでしょうか?

814 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:04:47.13 ID:c26KH1wA
内通ねえ
単に潰走してきた神保隊に自軍も巻き込まれ裏崩れになるのが嫌でぶっ殺した説が妥当な気がするが
ソビエト赤軍も逃走する味方を背後から撃つコミューン選抜督戦隊みたいのがあったし

815 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:05:01.26 ID:JgScBrKF
>>811
清国だって一気に中華全土を支配できたわけではなく、
南明を滅ぼすのに約20年かかってるからな

816 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:07:16.71 ID:gMpezvNC
>>813
髻を切るってのは俗世と縁をきるってことで
現代的に言えば「抗議の自殺を覚悟でお願いしてみる」(肉体的には死なんけど)って感じ。

もちろん秀吉大激怒で上杉家お取り潰しのリスクもあります。

817 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:10:19.92 ID:Kl4jUftk
>>781
秀吉が人たらしぶりをはっきしていたのは信長がまだ生きてる頃だよ。

818 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:10:47.35 ID:yKHSAZpS
何の証拠もないトンデモ説やたくさんある説のひとつをそれが真相だと強硬に主張する歴史オタクのめんどくささ

819 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:12:32.59 ID:xlHGzjTk
>>813
もとどりを切るってのは出家することを意味している
景勝「氏政がイキロ、生きてくれれば、俺ら三人で坊主になってもいいぞ」
昌幸「ちょw聞いてねえww一人でやってろwwww」
という意味

820 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:16:10.43 ID:8dbzH/ZG
>>818
たとえば「信繁の側室に秀次の娘」「信繁が小田原に説得に言ったのはおかしくない」とか
「羽柴秀長が戦争で金儲けしてたから利休がしててもおかしくない」とか言ってるトンデモ説を
信じてる考証様のことですね

821 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:20:24.60 ID:cL2OsgKJ
フィクションを容認するかどうかと学説として語るかを一緒くたにしか見られん奴がいるらしい

822 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:21:20.24 ID:cL2OsgKJ
>>819
あれで氏政が折れたら、直江の心配している「余計な約束」になるよね

823 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:23:18.60 ID:DS+3+m5p
>>733
目の前に出てきたんじゃなくて、戦い終わって休息中の神保軍の陣地に伊達軍が乗り込んで行って、
神保軍の兵士を撃ち殺したんじゃなかったっけ
その言い訳が「目の前にいるヤツはみんな敵だから」
手元に本が無いので、記憶があいまいだけど

ただ、文章を読んだとき伊達ってなんてひどいヤツだと思った記憶がある
「独眼竜」を見た事ないせいもあってか、海音寺潮五郎の「武将列伝」の印象が強くて、
政宗ってムチャクチャなキャラとしか思えん

824 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:23:50.59 ID:7Fjw7o+t
当時から 関東と関西はライバル意識あったのだろうか
大阪が東京に対して対抗心をもってるように 
関西は都あったから 関東武者田舎侍 関東からみたら関西には武辺では負けてねーみたいな
関東vs関西の対抗心もあったのかな 関東芸人vs関西芸人みたいな

825 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:24:36.59 ID:066SR5Zc
>>824
関西はあずまえびすと蔑んでたし
関東は坂東武者と誇りを持ってたからね

826 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:25:36.13 ID:xlHGzjTk
>>822
兼続は御屋形様が何を言い出すかある程度予測できて気を揉んでいたっぽいなw

827 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:28:08.98 ID:9CNLZC+w
高梨内記の娘が信繁の阿梅を産むのは慶長四年(1599年)らしい。
ということは、秀吉が死んだ年1598年に信繁はきりに・・・?

828 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:28:18.64 ID:cL2OsgKJ
>>824
京との距離を鑑みて西>東の力関係はあったとは思う
東夷なんて言葉があるくらいだし

ただ、天下統一なんてことやろうとして実現した奴はおらんかったし、
氏政にしたら西が騒がしいが関東(言葉通り関所の東)に関係あるか!位だったんだと思う

829 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:29:14.01 ID:9CNLZC+w
>>827
「信繁の娘の阿梅」ね。娘が抜けたw

830 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:30:19.81 ID:ItUfTcAr
>>824
北条政子からだな。
坂東の武者が卑屈な気持ちを捨てて上方に対抗意識を持つようになったのは。
しかし北条早雲や徳川家康が下向することによって、また京都など上方を
有り難がる傾向が復活した。江戸時代中期以降江戸独自の文化も出来、
上方からの技術移転による地場産業も増え、依存意識を抜け出した。

831 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:31:46.39 ID:zLXGmEZ4
>>615
関ヶ原後にすぐ消える(島流し)宇喜多秀家に随分とオッサン使うんだな
退場時の年齢考えると30代の役者でいいような気がするが
……まさかの後々再登場フラグか?w

832 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:33:30.10 ID:xlHGzjTk
坂東武者の伝統からすれば、我らは伝統と栄光の最強鎌倉武士の末裔、
さる関白が率いているのは平家みたいな弱くなよなよした京侍にすぎない
北条家にそういう意識はあったかもしれん。伊勢宗瑞から何代も土着しているし

833 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:33:49.03 ID:HvLwWkVQ
安っぽい感じが政宗にぴったりだった
少なくとも三谷はそうイメージしてる

834 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:35:56.91 ID:zLXGmEZ4
>>819
あれ氏政が説得に応じてたら
勢いで髷落とした景勝「方々も!さあ!」
家康「いや…」
昌幸「その…」
って展開になったんかなw
昌幸は「拙者はそのような約束しておりません」と逃げそうだが

835 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:36:12.86 ID:7Fjw7o+t
なるほどね 坂東武者が京侍に屈するのは坂東武者の誇りとしてなかなか投降できなかったとわけね

836 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:36:31.28 ID:ItUfTcAr
>>833
伊達という言葉に見かけ倒しというような意味があるからな

837 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:39:17.37 ID:ItUfTcAr
>>835
秀吉自身は京都では無いが、秀吉軍団は長浜で誕生したもので
石田、大谷、片桐など近江出身者が異常に多く秀吉軍団は正真正銘の
上方軍団だからね。

838 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:43:03.07 ID:7akMccFw
>>830
平の将門からじゃねぇか?

839 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:43:26.93 ID:JgScBrKF
丸島和洋 @kazumaru_cf 6月19日
>重大なことを忘れてました。今回、ついに秀吉に「天下一統」という台詞を喋らせることに(時代考証としては)成功しました。
>一般には「天下統一」が馴染みがあると思いますが、「統一」という言葉は江戸後期が初見で、秀吉の時代には使われていないのです。
>当時は、「天下一統」といいました。

へ〜、なんか「豊臣の秀吉」といい、変なとここだわりがあるんだな

840 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:43:57.75 ID:nue3u+N7
>>834
兼続「某は我が主がまた勝手な約束をなさらぬか、それだけが気がか・・・・えええええ?」

841 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:45:08.48 ID:w+5NwkOk
今井宗久だっけ?茶人で武器商人ていうのは、茶室で密談ていうイメージも含めてあまり違和感ないし
堺も鉄砲で栄えた町だから、そこの顔役みたいな存在である利休がダークな面持ってたとしても、トンデモには見えないんだよね。
むしろ、そういう生臭い面と崇高な哲学を確立しようとした面と、両極端なものを同時に持っているからこそ、底知れない大人として魅力的とも言えそう。

ただ真田丸では、崇高方面があまり描かれてないから損してるけどねw
利休武器商人説は別に構わない気が。

842 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:46:10.36 ID:066SR5Zc
景勝兼続主従が天地人より良い味出してるのがもう

843 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:46:11.04 ID:ItUfTcAr
>>838
平将門が頭領になれたのは祖父が皇族で京都の貴種だから。
源義家や源頼朝が尊ばれたのも上方から下向してきた人だから。
むしろ鎌倉以前の関東は上方崇拝に近い。

844 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:51:37.75 ID:h4qcI6HO
>>842
まあいつも目ウルウルさせてる景勝も良いが
妖しさ満点の景勝もそれはそれで

845 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:51:54.89 ID:4fXJSLVa
朝廷に対抗するには神輿が要ると言うこと。

846 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:52:31.47 ID:zlLA0PM/
景勝は利休に高い茶器とか買わされそう

847 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:52:40.03 ID:ItUfTcAr
>>841
利休は魚屋だから生臭い

848 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:53:58.72 ID:cL2OsgKJ
次スレ立ててみるノシ

849 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:57:14.53 ID:Kl4jUftk
権威として中央からの貴種を尊重し利用しただけで平将門が武士誕生の始まりだろう

850 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:59:24.05 ID:c26KH1wA
上杉主従が糞の転痴塵より魅力的なのは当たり前だが
脇だからってのもあるからな

851 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:59:36.69 ID:cL2OsgKJ
坂東武者の次スレの味、存分に味わわれよ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part215
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466492108/

ちょっと失敗しちゃった、ゴミンネ

852 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:01:24.36 ID:9CNLZC+w
>>851
乙でござる!
失敗したのどこ?わかりませんぞ?

853 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:02:27.07 ID:j8LQ3q6A
視聴者の中には未だに高嶋兄弟の区別がつかない人がいるらしい。
氏政役を演じたのが政伸さんではなく、政宏さんの方だというツイート
がちらほら。

854 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:04:49.95 ID:cL2OsgKJ
>>852
1の前スレの後に次スレが入ってるのと、sageteoffをsageoffにしちゃったw

855 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:05:11.14 ID:yOXhHm3L
>>816
>>819
なるほど!ありがとうございました
現状でできる最大限の説得を断ったわけですな

856 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:05:46.12 ID:ItUfTcAr
>>853
お国と氏政を夫婦だと勘違いしている人がいるわけか

857 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:08:30.27 ID:2mVwxqwm
利休が武器商人だったのって史実なの?
黒田官兵衛だとそういう描写なかったよね

858 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:08:52.85 ID:9CNLZC+w
>>854
>1の前スレの後に次スレ
それは今、保管庫修正しておきました。
いずれにしましても乙でした。

859 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:09:55.75 ID:nue3u+N7
高嶋兄ちゃんだとまた別の氏政像ができそうだから
それはそれで面白そうだが

860 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:11:02.26 ID:X7Hvfnwh
>>857
捏造

861 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:11:06.90 ID:974CbPYB
そいや、まさみって出たっけ?

862 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:13:53.32 ID:2mVwxqwm
>>860
そうなんだ
なかなか面白い設定だなと思った

863 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:15:50.03 ID:9CNLZC+w
>>862
そういう設定なら利休が文枝で納得しましたw

864 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:16:48.88 ID:eNjdej6W
堺の商人が武器商をやってたのは史実で
敵味方関係なく商売してたのも普通だったんだろう
ドラマ内ではそれを利休1人にまとめた上
小田原征伐を煽り私腹を肥やそうとした人物に仕立てている
これは利休sageというより、三成を卑怯なことが嫌いな正義漢にするための創作だろうな

865 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:18:15.82 ID:nvmBeOew
利休は現代で言えば経団連会長みたいなものというのは納得がいった
堺衆の代表者であり秀吉の相談役であり政財界のフィクサー

866 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:19:11.41 ID:zLXGmEZ4
天地人を今回の上杉主従で見てみたい
「わしはこんな所きとうなかった!」と泣いていた兼続が鉄壁締まり屋の補佐役に成長していく姿を

867 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:19:46.16 ID:2mVwxqwm
>>863
ヌードで写真撮ってる利休も違和感なしだよねw

最初は三成が悪人っぽく描かれてて
利休を陥れて排除する展開に思わせておいて
だんだん三成のイメージを神経質で完璧主義だけど不器用で人情ある部分も描かれてきて
三成に情が移ってきたところに利休のあくどい所をサラッと入れてくるのは上手いなと思った

868 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:20:10.30 ID:ItUfTcAr
>>855
関ヶ原合戦だと岐阜城攻略戦のときに織田秀信の助命嘆願が搦手攻撃軍(関ヶ原合戦の時、赤坂から家康の本陣の間にいた諸将)の池田輝政から
大手攻撃軍(関ヶ原合戦の時、前線で戦っていた諸将)へ出された。
田中吉政が織田秀信は主将だから助命すべきで無いと主張したが、
福島正則が「秀吉公も内府も信長公の恩を受けたのだ。もし秀信公の
助命を受け入れられるなら、自分の功と引き換えにしてもよい」と
言ったので、諸将は満場一致で秀信助命に賛成したという。
九鬼嘉隆も息子の守隆が自分の戦功と引き換えに助命嘆願を申し入れて
助命を受け入れられた(報が届く前に嘉隆は自害していた)
真田昌幸親子も同様に真田信之が自分にの戦功と引き換えを申し入れて
助命されている。
一応形だけではあるが、当時としては「自らの戦功と引き換えに」と
言って他人の助命を願うのが一般的だった。

869 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:21:07.25 ID:xlHGzjTk
千利休が「商人ではなかった」という史料は知らないな

870 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:26:28.94 ID:8dbzH/ZG
利休は倉庫業で、武器商人というのをメインでやった形跡はない

信長に鉄砲玉を贈ったのは、商品を贈ったわけじゃなくて、贈り物として贈ったんだろ

871 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:27:07.30 ID:zsTRcVBR
>>823
それは講談本の難波戦記が出所
薩潘旧記には
「伊達が味方撃ちして非難囂々」
「諸侯の物笑いになった」
とある
味方撃ちはあったけど、尾ヒレがくっついて
その話になった模様

872 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:28:54.40 ID:8dbzH/ZG
>>821
フィクションを容認とかじゃなく、丸島は、マジで>>820みたいな擁護をして
史実だと主張なさっている

873 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:30:37.40 ID:vsaCmyra
>>799
渋い声のアニキなんか嫌ん

874 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:30:45.00 ID:xlHGzjTk
当時の商人が武器商人とその他の商人とに分かれていた、という史料も見たことがないな

875 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:31:03.87 ID:nue3u+N7
利休の切腹理由ははっきりしてないではなかったか。
いろいろ説はあるが。

876 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:32:07.47 ID:w+5NwkOk
>>870
倉庫に何を入れてたんだろうねえ。

商売そのものにあまり関心はなかったようだし
自ら営業して回ることもなかっただろうけど
堺の武器商人とのパイプはかなりでかく持ってたのではと推測。

877 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:32:47.44 ID:8dbzH/ZG
>>869
「利休は商人だった」から、「武器商人で、敵側の北条に軍需物資を送り届けてた」というのはものすごい飛躍だな。

「信繁は武士だった」から、「小田原に説得にいってた」と同じくらいの飛躍だ。

878 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:33:24.31 ID:cL2OsgKJ
>>872
おらも丸島先生のツイッターはフォローしてるけど、擁護には見えないけどな
フィクションはフィクションとして可能性がないわけじゃない程度に容認してるだけに見えるけど

879 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:33:46.31 ID:8dbzH/ZG
また悪魔の証明という言葉を知らないいつもの人が暴れてるな

880 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:34:18.03 ID:RbNmRDwI
利休=商人
商人=武器商人
すなわち
利休=武器商人
である

881 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:34:57.54 ID:LGLix6Jo
三成が何の必要があってムキムキボデーを披露するのか読めん。

882 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:36:10.40 ID:X7Hvfnwh
堺から小田原に武器送ったら直ぐ秀吉にバレるからな
代官置いてるし
送ったとしてもあんな派手な印つける訳無い

883 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:36:37.92 ID:8dbzH/ZG
>>878 そうでちゅか?本人でちゅか?

>丸島和洋 @kazumaru_cf 4月29日
>時代考証的に補足すると、信繁が秀吉馬廻と確認できるのは文禄の役時の名護屋在陣名簿なので、
>どの段階で馬廻になったとするかは作劇の範囲、つまり脚本家の領分です。

↓ 脚本のフィクションを確定事実のように言い出す

>丸島和洋 @kazumaru_cf 6月12日
>@kazumaru_cf で、官兵衛の活躍の場面となる小田原開城交渉ですが、信繁は別ルートです(官兵衛が描かれていないだけと思ってください)。
>この時期、秀吉は北条の支城について、「馬廻」を派遣して降伏を勧告していました。したがって、信繁が何らかの交渉事に携わったことはありえる。

884 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:37:37.31 ID:8dbzH/ZG
>>880
まず 商人=武器商人を証明なさい。

885 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:38:11.19 ID:DaUaS0R9
大谷行部殿にはチンコ握って欲しい

886 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:38:38.35 ID:Kl4jUftk
時代考証ってただ単に「あの時代にこの服装はなかった」とかアドバイスするだけじゃないの?いちいち話の筋にも口挟むんだ?関係なくないか?フィクションなんだから

887 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:38:56.97 ID:xlHGzjTk
>>876
千利休の茶道は色々と逸話が残っているけど、商売はよく分からないね
秀吉の側近であったというのはたぶん史実だから
自分で商売やらなくても堺の財界と秀吉を繋ぐ政治活動だけでも十分儲かっていたのかもしれん
ただし、最後の一行だけは史実じゃなくてあくまでも可能性、だけどね

>>877
お前は一人でどこに飛躍して飛んでいくのだw

888 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:38:57.31 ID:2mVwxqwm
確定事実として言ってるんじゃなくて
「ありえる、無いとは言い切れない」範囲だと言ってるんでしょ
つまりドラマとして面白いなら充分容認できる範囲
歴史考証の場じゃないんだから面白いならアリ

889 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:39:17.20 ID:vXaFVlIl
>>878
考証のあれくらいのツイートすら曲解して受け取るやつらに
何言ったって無駄

890 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:39:58.19 ID:DaUaS0R9
>>884
当時の商人ってほぼ武器商人で間違いないでしょ
信長、秀吉だってどっから銃を買い付けしてるの見りゃ解る


武器を全く扱わずに豪商になれる訳ないし

891 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:40:48.54 ID:cL2OsgKJ
>>881
次回予告の写真を見ると片桐殿と薫殿が人参を掘っているシーンもあるようなので、
お捨の病状回復祈願の水垢離かな〜?と勝手に思いますた

892 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:41:03.95 ID:2mVwxqwm
ドラマをドラマとして楽しめないやつって頭硬くて話もつまらない無能だと思うわ

893 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:41:15.53 ID:PgaaDrux
>>886
それは古い時代の時代考証考え方だね
今はスタッフも若くなったから歴史を1から教えるための考証になってる

894 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:42:27.96 ID:DaUaS0R9
こっから一気に時代が飛びまくるから勉強しとけよ?
朝鮮出兵とか触る程度だし

895 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:43:02.90 ID:L59GRz9P
>>770
真田幸村が前田利家、上杉景勝と鉢形城を囲むという小説もあるから、主要人物ということもあり、小田原にいても不思議じゃないが、
真田丸の利休は、秀吉の覚えもめでたい人物でありながら、敵方にも軍需物資を売る者ということか。言ってることが目茶苦茶ですよ。丸島先生。
宗久も裸足で逃げ出しますわな。

896 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:43:14.98 ID:Kl4jUftk
商人って言っても商社みたいになんでもやるんだろ
儲かることはなんでもやる

897 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:43:48.95 ID:9CNLZC+w
公式の登場人物ページの豊臣家のページがいつの間にか更新されてた。
いつ更新したんだw

http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/cast/index10_05.html#mainContents

898 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:43:49.25 ID:8dbzH/ZG
>>890
全然。

899 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:45:05.07 ID:nvmBeOew
>>886
いつのも大河ならそう。
三谷はこういう新説があるとかこういう風俗があると言ったら脚本に取り入れたり修正したりしてくれるから時代考証のテンションが上がってる。
いつもは完全に無視されるところを「ここまでなら100%嘘にならない」という線でやってくれるから三谷LOVEになってて、脚本や設定を誉めまくってる
大河の時代考証は例年なら脚本家に怒ってるか無視してるかだから今年はある意味で異常w

900 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:46:04.74 ID:mDP3k6qc
>>893
三谷さんが信繁にあれやらせたいこれをさせたいってリクエストすると
これなら有り得なくもないってプラン提示したりするんだよな
脚本家は小説家や漫画家に比べて富みも名声も得にくいが
スタッフが沢山付くのは強味だな

901 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:46:15.80 ID:eNjdej6W
ツイッターは字数制限があるからどうしても言葉足らずになるんだよねぇ
丸島氏もリアルタイムで書き込んでて事前に文章まとめてるわけじゃなさそうだしな
883の下段もそのツイート一つだけ読むと、え?と思うだろうが
「史実では」と「ドラマ内では」をちゃんと挿入するとおかしなことは言ってないからな
読み手の読解力というか、文脈を補完して読めるかどうかの問題

902 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:47:19.40 ID:8dbzH/ZG
>>890
軍需物資に関わる商業は、秀吉時代は武士に取られていたから、商人はあまり関わっていない。
丸島がやったというのも羽柴秀長だし。

>丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 6月19日
>つまり千利休がやっていたことではないが、戦国の商人の間では幅広く行われていたことを、利休に代表してもらおうという形です。
>敵方への売却ではありませんが、羽柴秀長が国許から送られてきた兵糧を諸大名に配分する際、貸付という形をとったという逸話があり、
>戦場での商売は当たり前の事でした。

903 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:47:57.00 ID:AT1WhzYH
>>857
堺の商人にも信長以来のグループと新興の秀吉グループがあって豊臣政権下で斜陽になった信長グループが家康に乗り換えて対立した構図を忍者の対立と絡めて描いた「司馬遼太郎」の『梟の城』っちゅう小説が面白い。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:48:23.28 ID:nue3u+N7
FBやブログでやればいいのに。なんでわざわざTwitter・・

905 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:49:55.48 ID:Kl4jUftk
>>899
乗せられてはりきったら叩かれてるわけか〜
よけいなことに口出さないほうがよいな

906 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:50:37.77 ID:974CbPYB
>>900
しらすくん、まだがんばってるのか。

907 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:50:42.45 ID:mDP3k6qc
>>901
まあ迷惑な話しだな
アメブロでやれよ
言葉足らずをご容赦くださいとか
史実厨はそんな優しくないぞ
丸鳥も命懸けで飛び掛かってこいってんだ

908 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:51:47.48 ID:cL2OsgKJ
>>905
たぶんうれしくて口数が多くなってるんでしょー
そろそろ黙れとは思う
ツイッターはバカッター

909 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:52:11.18 ID:8dbzH/ZG
丸島のツイッターを見てみれば、まじで学者として洒落にならない矛盾をおかしてるんだよね。
先週の言い訳はひどかった。
ところが信繁が小田原に行ってた件について、黒田の駿河台大学HPで否定されたので、
はじごを外されて、今週は利休に関してはフィクションです、と全面降伏中w

910 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:52:51.05 ID:w+5NwkOk
堺という町が特殊なんだよね多分。
同じ商売の町でも、大阪イメージじゃない。

911 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:53:20.96 ID:c26KH1wA
そういや司馬の出世作も十勇士もんだよな
やっぱり真田って偉大だわ

912 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:53:52.74 ID:2mVwxqwm
>>903
おもしろそう
父が司馬遼太郎全集もってるので読んでみる!

913 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:56:01.97 ID:X7Hvfnwh
人気ある真田を題材にしてるんだから毎週20%は数字取らないとな
三谷じゃ無理だろうが

914 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:56:05.16 ID:mDP3k6qc
>>911
なんたって戦国最高のヒーローだからな
信繁がピーターパーカーで幸村がスパイダーマンだから
三谷も意地張ってないで早く幸村出せってんだ

915 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:56:16.00 ID:nue3u+N7
時代考証云々なら、シエで伊賀越え同伴をOK出した件はいったい・・・

916 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:57:42.68 ID:974CbPYB
>>909
それってワンポイント解説?
どのあたりで否定してた?
見落としてたかも。

917 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:57:51.29 ID:8dbzH/ZG
>>915
小和田は「主人公を活躍させたいからってゴリ押しされた」と言ってるだけで
丸島みたいに「江が伊賀越えしてないという証拠はないからありえる」なんて言ってないが?

918 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:58:30.37 ID:9CNLZC+w
>>915
小和田さんw

919 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:59:45.98 ID:8dbzH/ZG
>>901
おまえ、本人?
本人じゃななら苦しすぎるアクロバット擁護w

920 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:00:59.11 ID:zsTRcVBR
ひでぇ文盲が沸いてて草

921 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:01:14.79 ID:X7Hvfnwh
今回なんで小和田じゃなかったんだろう

922 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:01:46.93 ID:cL2OsgKJ
>>921
シエで懲りたんでしょう

923 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:02:12.56 ID:8dbzH/ZG
>>909

真田丸考証その1:黒田基樹(駿河台大学教授)による23回ワンポイント解説
http://www.surugadai.ac.jp/gakubu_in/hogaku/2016/20.html
> ドラマの終盤で、信繁が開城交渉のために小田原城に入っていきます。
> もちろん信繁にそのような史実はありませんが、

> 実際のところ、信繁はそのような立場にはなかったと考えられますが、
> 信繁を活躍させなくてはならないので、どうせなら、ということで「黄母衣衆」にしているわけです。

924 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:02:25.22 ID:AT1WhzYH
司馬遼のデビュー当時は
忍者作家と呼ばれていたらしい(笑)
実際、忍者が好きだったみたい。

925 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:02:52.35 ID:L59GRz9P
ご本人か、その関係者がいるような気がする。

926 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:03:58.72 ID:cL2OsgKJ
おらはずっとデーモン君が暴れてると思ってる

927 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:04:07.37 ID:9CNLZC+w
シエのとんでも
・9歳の江が本能寺の変後に家康と伊賀越えをしたり、明智光秀に説教したり、果ては清洲会議を盗み聞きするといった、子供時代の江を歴史的事件に無理矢理絡める展開。
・近江国の京極高次に嫁いだ初が城主の奥方という身分である上に、現代のような交通手段が存在しないにもかかわらず、大坂や江戸に住む姉妹に会うために簡単に移動する。
・大坂の陣を回避すべく徳川秀忠が豊臣秀頼へ非戦を申し出る書状を送ったり、家臣になりすまして大坂城に上がり、秀頼と淀に直談判に及んだりする。

などなど

928 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:06:04.92 ID:Llpfuwc4
ここまでのやり取りは史実厨の勝ちだな
逐一ごもっとも
丸鳥はそのうちTwitter呟かなくなりそう
負けは素直に認めるしかないわ

929 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:06:20.32 ID:XpS+Q9qT
シエは出るのかな。

930 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:07:31.17 ID:oDEhXZSB
武器商人や軍産複合体って戦いの黒幕として登場すること多いなあ

931 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:07:53.66 ID:8dbzH/ZG
丸島とか平山は特に、東国オタクであって、西国とか秀吉について知識が弱いと感じる。

932 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:07:56.67 ID:xlHGzjTk
ID:8dbzH/ZGのの主張と引用が飛躍しすぎて全く合っていない件
黒田教授「まあ、信繁が小田原に行ったなんて断定する史料はありませんけど、信繁にやらせました、ドラマですからw」
⇒ID:8dbzH/ZG「信繁は小田原になって絶対行ってないって黒田先生が言ってた、言ってた!」
つまりこういうのを史実厨と言うわけだw

933 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:08:03.87 ID:H+c1nsiW
とんでもシエの創作を抜きだしてみても、それはソレに過ぎないな

三谷講談「信繁軍記」の娯楽編を擁護できるもんでも無いよ

934 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:09:16.78 ID:9CNLZC+w
>>928
すみません。丸島氏を擁護するつもりはありせんが、名前だけは間違わぬようにしたほうがよろしいかと?

935 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:10:19.92 ID:X7Hvfnwh
三谷は史実通り氏政を無能に描いたのだけは評価できるな
特に高嶋の演技が素晴らしかった

936 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:10:50.12 ID:H+c1nsiW
平山、黒田、丸島って柴辻さんの閥にいるわけ?
それとも違う流れ?

937 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:11:30.45 ID:LGLix6Jo
>>891
そうなのか。dです。

>>851
新スレになってまいりました〜乙です。

938 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:13:14.51 ID:9CNLZC+w
誘導、忘れてたw

次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part215
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466492108/

939 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:14:53.12 ID:xlHGzjTk
>>933
まあ、悪趣味ではあるね
史料があんまりない真田幸村を取り上げてフリーダムに描いているのを
「これぞ史実に忠実な真田信繁です」という煽り文句にするのとかは

940 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:17:16.94 ID:pF92LJk0
史実厨のせいでこのスレで「史実」という言葉の使いづらいこと
史実厨は反射的にレスする前に手元の箱でちょっとは調べればいいのに

941 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:17:19.34 ID:G1luNL6l
武器商人は、利休じゃなくて、今井宗久のイメージ。
利休は、魚屋さんじゃないの?

942 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:18:00.19 ID:cL2OsgKJ
>>941
ととやは屋号だね

943 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:18:04.88 ID:9CNLZC+w
>>921
来年は小和田さんですね

944 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:18:17.64 ID:X7Hvfnwh
史実に忠実な信繁にするとか言いながら捏造三昧だからツッコまれてるだけだもんな

945 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:18:53.91 ID:E9VrZEao
>>872
文句言う為に大河を毎週見てるのか?

946 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:19:05.14 ID:VupYh1dD
なにこのあぼーんの嵐
2chmateでみてるが全スレの半分があぼーんされてるわ

947 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:19:40.91 ID:cL2OsgKJ
>>944
幸村を使わず信繁にしましたくらいでおさめておけばここまでたたかれてないよな

948 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:19:48.56 ID:8dbzH/ZG
>>932
そんなこと書いてないが?
あれ、おまえ単発?

949 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:19:53.91 ID:Kl4jUftk
20万人も行ってるんだから普通に信繁も行くだろうな。人質なんだから秀吉本体の一人として

950 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:20:14.66 ID:w+5NwkOk
>>923
>もちろん信繁にそのような史実はありませんが、
徳川織田の使者が城内に入ったことは史実です。
ドラマではそれを信繁にやらせている訳です。

という風に続いてるよ。
丸島と同じ事言ってるだけで、別に梯子も外してない

951 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:20:18.70 ID:cL2OsgKJ
>>943
今川だから丁度いいのか

952 :須藤凛々花が好き:2016/06/21(火) 17:24:38.15 ID:po+PVgHX
誘導

次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part215
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466492108/

953 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:25:43.05 ID:9CNLZC+w
>>952
誘導乙でござる!

954 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:25:59.39 ID:8dbzH/ZG
>>950
丸島は信繁が馬廻りとして行った可能性があると言ってるんだよ
そこがポイントだろ。

黒田は織田や徳川の使者として信繁が行くわけがないと言ってる

ほんと馬鹿だね。読解力がないよ。

955 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:26:26.32 ID:mG1Vk/5M
>>881
懐妊祝いだろ、

956 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:26:51.28 ID:E9VrZEao
>>913
歴代大河の中でも大爆死なの?

957 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:29:46.76 ID:mG1Vk/5M
そうそう、利休のマークは史実と同じ?

958 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:32:45.24 ID:9CNLZC+w
>>957
魚みたいなの?あれは創作

959 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:34:34.93 ID:w+5NwkOk
>>954
丸島ツイだと
信繁は、家康と大谷の非公式の使者として行く
となってるよ。
馬廻りとして行ったって、どのツイート?

960 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:34:49.84 ID:pF92LJk0
>>935
氏政を無能呼ばわりとかあまり自分の馬鹿さ加減をひけらかすものじゃないぞ

961 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:34:54.87 ID:rpTfSiLZ
魚マークはキリストのマークと同じだな 茶道がカトリックのミサを参考に
したという豆があるが、利休もキリシタン商人なのか 

962 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:35:18.84 ID:G1luNL6l
ドラマはあくまでドラマだからね。
そんなに史実が好きなら、歴史書でも読んでいたら、よろしい。

963 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:37:24.06 ID:h32MCtjl
史実厨さんは丸島、黒田の文章を読んでるらしいけど、
引用元にそんなこと書いてない。どこで読んだんだろう

964 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:38:05.36 ID:XpS+Q9qT
「お前たちもあれじゃったら身内を呼び出してもかまわんぞっ」ていう、
秀吉の言葉を伝え聞いた忠勝が岩槻に稲を呼んだらしい。

965 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:38:19.75 ID:G1luNL6l
>>935
氏政は、ただの無能にあらず。
意地と誇りにまみれた御仁です。
それだけではありませんが。

966 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:47:05.92 ID:rpTfSiLZ
丸ではもう小田原攻め、北条滅亡から天下人の狂気を描いているんだろう
そこにつけ込む形の利休 予告ではもう切腹らしいが、北条への制裁違反を
問われたんだろうか? もし北条を平和裏に降していれば、後の唐攻めも
豊臣政権も変わっていたんだろうね 徳川にやらずに徳川恩顧に分け与えるとか

967 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:47:27.62 ID:P4X4fEq1
>>883で2つのツイートをちゃんと並べているのに、下段の文脈を読めないんだな
上段を前提にして下段をツイートしてることに気づけば、こんな読み間違いはしないと思うんだが
なんかかわいそうになってきたぞ

968 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:49:50.97 ID:Kl4jUftk
どっちでもよいことをツイまで見て騒いで他にやることないのか?ドラマはフィクション楽しめないなら見るの止めな

969 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:50:18.52 ID:8dbzH/ZG
>>959 おまえもソースを出せよ。

>丸島和洋 @kazumaru_cf 6月12日
>@kazumaru_cf で、官兵衛の活躍の場面となる小田原開城交渉ですが、信繁は別ルートです(官兵衛が描かれていないだけと思ってください)。
>この時期、秀吉は北条の支城について、「馬廻」を派遣して降伏を勧告していました。したがって、信繁が何らかの交渉事に携わったことはありえる。

970 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:51:20.88 ID:AgMFKYv0
史実厨、Twitterで派手に騒いで返り討ちにあってほしい

971 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:52:26.11 ID:8dbzH/ZG
>>963
苦しいねえw

972 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:52:59.41 ID:H+c1nsiW
>>963
その「史実厨さん」って
真田丸擁護派?
真田丸アンチ派?
それともドラマ擁護、批判関係ない単に歴史好き派?

973 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:53:06.10 ID:cL2OsgKJ
>>966
利休を切腹にする理由がどう脚色してくるか
そもそも商人に腹切らせるってなんでなのかわからんくてさ

974 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:53:54.05 ID:0SxY4y6a
伊達政宗は大坂の陣の後信繁の子供たちを預かったけど
いつまた戦争があるかもしれないので
家臣にすることが理由のひとつ
事実信繁の二男 信繁の家臣は仙台藩士に… 

浅野家は豊臣家とは縁戚関係なので
大坂の陣は乗り気ではなかった
大坂の陣後 豊臣家の家臣を出家させて
ほとぼりが冷めたころ還俗させて家臣に起用している

975 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:54:26.57 ID:w/DhNeZI
>>956
まあ平清盛と花燃ゆより面白いならそれでいいじゃない

976 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:55:36.62 ID:kM2uRhN+
>>961
単に「ととや」が魚屋のことだから。
千利休、本名 田中与四郎

977 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:55:36.96 ID:H+c1nsiW
>>968
ドラマ擁護派とても丸島氏のツイを活用してるから
お互い様じゃないのかな

978 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:56:22.22 ID:/NHjnxeL
ところで次回予告で何で片桐さんが真田屋敷に来てるん?
で片桐さんと薫が持ってる枝は何?

979 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:58:48.48 ID:qTnxLRP3
利休ていつも御乱心秀吉の犠牲者感て設定なのに
今回は自業自得感で描かれて、どっちかてとモブっぽい程度なのが新鮮

でも利休がとがめられたのは武器商人て見方はないない
晒し首になった相手に売ったのがとがめられたなら、最低で打ち首でしょ
利休の死罪を正統性をみせるために公表するだろうし
多くのドラマは切腹だし、たぶんほんとにそういった形だったなら武器商人はあり得ない

980 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:01:15.06 ID:TPLTota6
>>752
政宗が結構頑張ったんじゃなかったっけ?

981 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:02:20.70 ID:TPLTota6
そういえば独眼竜政宗で家康が政宗を副将軍にしたとかあったけど、本当にそんなことあったの?

982 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:05:11.80 ID:Kl4jUftk
>>979
え?戦国時代に負けた側に武器を売った商人は打ち首なんて決まりあったのかよ

983 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:05:13.81 ID:H+c1nsiW
茶道に関することって手前や室礼や器や茶花、茶室の好み等々
いちいちに聞かないとセットをくむのも難儀だし
茶道関係での確執を描くのが面倒臭かったのかもねー

で、鉄砲伝来所縁の地の堺や商人衆の位置づけを大きくとらえて
利休を「武器商人」にして、斬新だろーとドヤ顔できる

984 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:06:31.31 ID:nue3u+N7
史実厨は史実検証スレで厨同士、馴れ合っていればいいのに
なんでここにレスしたくてしかたないのかな?

985 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:08:37.94 ID:mG1Vk/5M
>>958
ありがとなし

986 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:09:28.31 ID:cL2OsgKJ
>>978
人参だと思ったんだけど違う?

987 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:10:18.82 ID:H+c1nsiW
>>984
創作とはいえ「歴史を題材としたドラマ」なんだから
歴史を語るスレでにぎわうのは毎年毎度の事

とくに真田丸は時代考証者を3人も起用して
放送前から史実に忠実にと宣伝しているのだから
皆さんが議論するのは特に仕方ないね

988 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:10:24.78 ID:1ht7yUWM
もうあぼんだらけだわ
うぜー史実厨

989 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:10:37.23 ID:QpxqTvGn
>>972
そのどれでもなく単なるしったかの無知

990 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:11:18.30 ID:nvmBeOew
江では利休切腹の前話くらいで利休がいきなり秀吉に反抗的になって伏線張るの雑だわと思った記憶があるな
今回の利休は出番少ないから伏線も張らずにナレ死かと思ってた

991 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:11:47.36 ID:8dbzH/ZG
>>983
そりゃ捏造すれば、毎回斬新だよな。

史実では、戦争で商売してた「羽柴秀長」が、史実では戦争で商売してない「千利休」を
「戦争で商売してた罪」で追い込んで殺すというのも斬新だしw

丸島いわく「黒田家譜は創作」で信繁が「小田原城の説得に行ってた」みたいな感じで史実に
ない話をやれば常に斬新。

992 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:12:14.09 ID:LBgWysZm
>>618
渡辺政宗なら秀吉に首はねられてたぞ

993 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:12:23.88 ID:TPLTota6
氏政最後の汁かけごはんの汁の出汁はひと月風呂に入らなかった自分自身の出汁だったのかな

994 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:12:41.60 ID:XpS+Q9qT
      -──‐-
   / : : /: : `>、ヽ
.  /: : : : l: : : :/   ヽヽ   埋めようか
 /: : : : : l:./ \    !: i   
 l: : : i⌒Y ィtx、   -‐!: l   
 |: : : ヽソl  廴ノ  イT{: :!
 |: : : : : :.|     ! ー'l: :l
 |: : : : : :.ト、   ィ=ァ  / : |
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 {       l/ 凡 ヽノ l  \://:.:.:.:.:./
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 l          |  |   /!  }  ヽ'
 ヽ       |  |  //ヽノ

995 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:13:45.28 ID:X7Hvfnwh
ここまで捏造しまくるんなら皆の大好きな真田幸村の方が良かったな
勿論十勇士つきで
三谷版真田十勇士なら誰も文句言わないだろう

996 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:14:03.91 ID:wD2T6sxw
>>979
打ち首と切腹の意味の差異って江戸時代以降に生まれたんじゃないの

997 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:14:08.92 ID:w+5NwkOk
>>969
ソースは6/12の丸島ツイ。
「丸島 家康 大谷」で検索しても出てくる。

そもそもドラマで家康から使者として行くよう言われてたじゃないかw

998 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:15:33.28 ID:8dbzH/ZG
>>997
まず、家康の命令で秀吉の馬廻りが動くとかありえないな。

999 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:18:23.98 ID:Kl4jUftk
>>979
金払ってくれるならどっちにも売るわ

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:21:00.77 ID:qYZ3z8fa
1000

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