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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part215 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:55:08.35 ID:cL2OsgKJ
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

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>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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>>850以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
・Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
・Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
・Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
・NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
・NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
・NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
・NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

・大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
・大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/

■前スレ
次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part214
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466425943/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:55:53.71 ID:cL2OsgKJ
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart21
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466457649/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464419353/
こんな「真田丸」は嫌だ!7本槍!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465915527/
真田丸アンチスレpart8(実質part9)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605342/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465753623/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-210 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466342292/2
211 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466331937/
212 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466342292/
213 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466376674/
 
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/vrzURWQ.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:56:19.89 ID:cL2OsgKJ
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4才役)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(66)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:56:49.06 ID:cL2OsgKJ
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
お捨て→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(18)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:57:22.64 ID:cL2OsgKJ
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 15:57:52.59 ID:cL2OsgKJ
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6%  14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9%  17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6%  14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」
第26回(07/03) 「瓜売」
第27回(07/10) 「不信」
第28回(07/17) 「誤解」
第29回(07/24) 「異変」
第30回(07/31) 「黄昏」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:06:06.80 ID:JgScBrKF
あと20分早くレスしていれば!本スレの近くでレスしていれば!
>>1乙を受ける座にすわっておったのは、間違いなくこの儂であったわーッ!!!

8 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:22:16.87 ID:myAnSz/D
>>1
乙です。

これからはシリアス展開になっていくしせっかくだから、真田領でのドタバタとか
描いて欲しいな
次ちらっと兄ちゃんと稲のこと出てきていて、とりも死ぬっぽい感じだったけど
それもだけど、松と小山田の再会で、記憶取り戻してない松とのドタバタ、
みたいなのが欲しい。
あと、信繁と正室の出会いをコメディタッチにとか。
(あんたたちそれでいいの、の人はいりません)
シリアス続きだったから箸休め欲しいなあ。

9 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 16:34:51.13 ID:chw9uqL1
> 松と小山田の再会で、記憶取り戻してない松とのドタバタ
今度こそあれが功を奏すんじゃないかな
前は踵のかささかに役目を奪われて一同ずっこけたかra

10 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 17:26:52.19 ID:w+5NwkOk
あと20年早く>>1乙していれば…

11 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:23:32.63 ID:DS+3+m5p
>>1
「乙っ!」
「ハイッ!」
「乙っ!」
「ハイッ!」

12 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:24:26.22 ID:lVWJJmoH
このまま島左近が出て来なかったらどうしよう

13 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:26:19.46 ID:mRwSwb2i
うるせえ、ずんだ餅でも食ってろ

14 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:27:28.69 ID:jMnXEMdd
松はヒゲのおっさんのこと覚えてるのかな

15 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:32:02.89 ID:X7Hvfnwh
ずんだ餅よりもあんころ餅の方が上手いな

16 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:32:29.26 ID:1ht7yUWM
>>1乙になってまいりましたぁー!

17 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:32:41.11 ID:QpxqTvGn
>>14
嵌めればすぐに思い出す

18 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:34:50.51 ID:Kl4jUftk
ずんだよりきな粉のほうが普通に美味いな

19 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:35:41.65 ID:nue3u+N7
>>1
( ●ω・`)_ずんだ餅ドゾー 乙

20 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:36:15.59 ID:Oepale+l
>>8
シリアスかぁ…そうなんだ。
基本喜劇だと思うけど。

21 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:37:51.68 ID:Kl4jUftk
信玄餅はきな粉飛び散って食いにくいよな

22 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:40:10.77 ID:YPqMjcno
>>1
スレ立ての天下も長くはない、と見立てて早速に乙されたのじゃな。

23 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:40:26.95 ID:aLTWhvg3
>>21
水信玄餅食いなよ

24 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:41:13.87 ID:X7Hvfnwh
信玄餅は美味いな

25 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:44:34.22 ID:0SxY4y6a
伊達政宗は大坂の陣の後信繁の子供たちを預かったけど
いつまた戦争があるかもしれないので
家臣を増やすことが理由のひとつ
事実信繁の二男 信繁の家臣は仙台藩士に… 

浅野家は豊臣家とは縁戚関係なので
大坂の陣は乗り気ではなかった
大坂の陣後 豊臣家の家臣を出家させて
ほとぼりが冷めたころ還俗させて家臣に起用している

26 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:46:23.79 ID:8dbzH/ZG
>>25
>伊達政宗は大坂の陣の後信繁の子供たちを預かったけど

ソース希望

27 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:46:28.62 ID:Kl4jUftk
>>25
君なんで三回も同じカキコミするの?

28 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:46:44.74 ID:LGLix6Jo
わしの>>1乙綱渡りだ。

治部と刑部がずんだ押し付けあってるシーンが見つけられませぬ(´・ω・`)(´・ω・`)

29 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:50:01.15 ID:trdXwxVX
景勝のまるで成長してないっぷりが泣ける
苦い茶を飲んで安請け合いもええかっこしいも止めたのかと思いきや
相変わらずええかっこしいだし無茶な約束しようとするし
直江は直江で景勝に対する信頼が以前より下がった感があるし
先週三成を一喝した景勝はかっこよかったんだけどなあ

30 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:52:01.30 ID:J3sFiap3
>>26
片倉代々記に片倉重長(今の片倉小十郎の息子、二代目小十郎)が真田信繁の娘を保護して後妻にしたことが記されてる

その人が何で同じレス何回もしてんのかは知らんが

31 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:52:43.78 ID:lVWJJmoH
大人になったら性格なんてもう直りません

32 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:55:52.04 ID:/NHjnxeL
前スレの枝について
人参か、お捨のために信州から持ってきてそれを片桐さんにあげたのかな
なるほど合点

ずんだ餅ばかり流行ってるが負けずに景勝が笹団子を献上だな

33 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:56:02.60 ID:8dbzH/ZG
>>30
家譜は創作話なので、一次史料希望

34 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:57:38.11 ID:ShZzE4NM
unko

35 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 18:57:38.50 ID:/NHjnxeL
>>28
秀吉が家康の前に来て家康らが頭を下げてる辺りから、秀次の奥

36 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:02:52.41 ID:LGLix6Jo
>>35
ありがとう!
みんなよく見てるわw

37 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:03:14.58 ID:kan4uxZD
島左近はいつ出てくるのかな

38 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:05:12.47 ID:YUA+d5ri
史実厨の方々!?
http://i.imgur.com/vbIb93E.jpg
http://i.imgur.com/GGhjUb1.jpg
http://i.imgur.com/NxAgEjz.jpg
http://i.imgur.com/ZukSGSH.jpg
http://i.imgur.com/A50RYfx.jpg

39 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:05:27.40 ID:J3sFiap3
>>33
そーゆーのは専門板でやってくれない?
現地の片倉家に問い合わせたら迅速に片がつくぞ

40 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:07:15.18 ID:lVWJJmoH
その片倉家のやつと仙台真田家って関係あるのけ?

41 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:07:35.80 ID:g43doZ5f
>>35
引きで映ることを前提に演技指示されてるのだろうか。
むしゃむしゃ食べてる秀次がいい子すぎて泣ける。

42 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:08:21.01 ID:9vOLcoPZ
>>6
視聴率を見ると
梅との婚姻、きりの暴言の回は
とくに関西ではまったく期待されてなかったんだなぁ
それ以外にも関西で14%台を連発しているのは何故だ?
少なくとも大坂編で関西が中心なんだが
やはり史実無視、捏造のせいか?
秀吉らが美濃出身なのは関係あるまい

そもそも今の物語の作り方では
大坂城内である意味があまりないかも
三谷のコメディードラマは
関西人たちには通用しないという事か・・・

43 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:14:20.10 ID:mG1Vk/5M
>>40
おおあり

44 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:19:04.77 ID:Kl4jUftk
>>42
三谷のお笑いが関西人には合わないんじゃないのか。東京の俺も組!と映画「清洲会議」しか見てないし
他のはまったく笑えないし途中て見るの止めたことあり

45 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:19:25.71 ID:RbNmRDwI
>>1


>>27
転載用か何かなんでしょ(適当)

46 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:20:45.32 ID:8dbzH/ZG
>>39
片倉家は意味がないんじゃないか
自分の先祖のいうことを信じてるか信じてないかのどちらかでしかないし

47 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:22:59.61 ID:X7Hvfnwh
>>44
赤い洗面器の話なんてどこが面白いのか分からんしな

48 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:24:04.60 ID:LBgWysZm
>>46
片倉家の人間が書いた家譜という史料も信用しないなら何を言っても無駄だな
タイムスクープハンターに頼め

49 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:26:31.42 ID:xlHGzjTk
現当主がまとめた『真田幸村の系譜』を読んだ
小田原征伐に信繁が従軍しているのは事実だけど
前田利家率いる北国軍の大道寺軍との戦い、松井田城、八王子城、忍城での武功記録がない、とのこと
小田原征伐の前も後も秀吉のもとで人質となっており、かつ真田家の対豊臣外交を担っていたという
だから信繁が忍城で敗走するシーンを描く代わりに、秀吉本陣の伝令をやったり小田原城に忍び込ませたりしたんだと把握したw

50 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:27:14.14 ID:P4X4fEq1
関西のBSの視聴率がわからんからな
早丸派が多い可能性もある

51 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:28:43.12 ID:xlHGzjTk
ID:8dbzH/ZGは自分の意見に合う史料しか認めない史実厨だから、相手にしても仕方がない

52 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:31:47.32 ID:zsTRcVBR
一日中張り付いている人がいるな
それだけの熱意があるなら史学なり創作なりに血道を上げてはどう?
きっと大成できると思いますよ

53 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:33:27.41 ID:LBgWysZm
>>49
信繁は人質だから真田隊と一緒に行動するわけないよな
一緒に行動してたら人質の意味なくなる

>>51
なるほど
ああいう自説に都合の悪い史料を捏造だと言い張るやつは史実厨じゃないと思うがな

54 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:40:42.12 ID:W9R5LDE7
フィクションを楽しめないような心の狭すぎる人間にはなりたくないものだ

55 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:43:25.84 ID:xlHGzjTk
『真田歴史読本』では元上田市博物館長の寺田さんが書いてる
こっちでは、信繁は北国軍に従軍し、碓氷峠の合戦で武功を挙げ、松井田城から忍城の合戦にも参加している
まあ寺田さんは後世江戸時代の史料も広く認める派なので解釈が違うんだろうね

ちなみに、真田さんも寺田さんも大谷刑部殿の娘と信繁の婚姻は史実としている、
まあ九度山で二男五女も生んでる嫁をいなかったことにはできんわ

56 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:48:03.27 ID:9/AczAiL
別にどっちでももういいけど
馬廻りを根拠としたということは人質身分を脱しているということだよ
しかも作劇上は上洛した途端

57 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:48:40.61 ID:RbNmRDwI
史実厨(俺史厨)って日本語を読むのが不自由なようだけど外国の方なのかしら

58 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:50:13.84 ID:6s1IF5XE
秀吉が興味もって上杉には帰らせて信繁を残したんなら
人質としてではなく部下としてもらいうけた
そういう解釈でもいいと思うんだけどねえ

59 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:50:51.50 ID:W9R5LDE7
北のおまん所様はなんで家康側についたの?

60 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:54:23.70 ID:aLTWhvg3
>>59
どちらにもついてないよ

61 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:55:02.92 ID:kpLqpl9j
>>59
後継者とそれ産んだ愛人が牛耳る家で、旦那死んだ今居場所ねえじゃん。だいたい分かるだろw

62 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:55:10.36 ID:xlHGzjTk
>>56
真田三によると当時の人質ってのは実家の外交官と人質先の家臣を兼ねていたらしい
人質の上杉時代に景勝に認められてすでに千貫の所領を得て軍役を果たしていたとのこと
まあ、実戦に出ていたのは三十郎たち名代だったらしいのだがw
直筆の家臣に所領を与える書状も残っているとのこと

63 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:58:05.55 ID:9rWeKri2
>>1はいない?
前スレの東夷だけど古代中国基点の語だよ

64 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:58:45.40 ID:aLTWhvg3
でも北政所が明確に秀頼方についたら家康は手も足も出なかったろうな
そもそも伏見城で足止めされ大坂城に入れない。
北政所が完全中立を保ってくれた事を最大限に評価して家康は化粧料3万石与えたり
寧々の望むものを与えてたけど

65 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:59:09.64 ID:KEEWbQYo
実際、秀頼が生まれなかったら豊臣政権安泰だったと考えていいのかな

66 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 19:59:21.97 ID:UfwuzpK1
結局、高嶋名演技だったな。

67 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:00:41.57 ID:aLTWhvg3
>>65
秀次が関白で居る限り安泰だよね
むしろ心配なのは秀次が子供をたくさん作りすぎたので
その子供たちが成人した際、身内同士で戦をすること。

68 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:00:58.68 ID:W9R5LDE7
>>65
秀次が継いでその孫をその後継と定めて秀吉が死んでいたら割と普通に続いたのかも

69 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:01:03.39 ID:nue3u+N7
寧と茶々は一般的には仲違いしてる書き方が多いけど
今回の相関図で「協力?嫉妬?」とあやふやな書き方に変わってるね。

70 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:03:02.90 ID:oLq4fHIY
一次史料が捏造って可能性もあるのにね

71 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:03:07.88 ID:aLTWhvg3
寧と茶々は女同士の冷戦はあったかもしれないけど
表向きは仲良し同志だった。
書状のやりとりなどの記録は残ってる。
でも本当に仲良しだったら寧は大阪城西の丸から脱出しなかったと思う

72 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:03:38.88 ID:lmlPvcPi
>>62
正直そのへんもっと描いてほしいんだよな
信繁が具体的にどういう仕事してたかっていう。
まあ毎週日曜の夜にぼへーっとしながら見るホームドラマだから仕方ないけど

73 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:03:47.59 ID:yYfIv9j3
長野民に徐々に見放される真田丸
そりゃそうだろ。他人の功績横取り信繁なんて地元でも恥ずかしいよ

74 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:04:58.15 ID:W9R5LDE7
秀次切腹事件で家康はチャーーンス!とか思ったのかな

75 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:05:10.79 ID:0TC0ujzA
昌幸が家康いじるとこがめっちゃ面白い

76 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:06:19.28 ID:NTCxO+Oz
>>29
直江の御屋形様への信頼はずっと変わってないと思う
ただ今回は源次郎以外の他人の前でうっかり気持ちを吐露しただけ

77 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:06:29.35 ID:IzF483RP
今の知識持って、あの時代に裸一つで行っても天下取る自信あるわ
まぁそれでも秀吉を崩すのに時間かかるし
関ヶ原まで待ってもいいが・・・

78 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:07:22.67 ID:xlHGzjTk
もういっちょ真田さんから

上杉から豊臣に人質先が移ったのは、景勝が上洛して秀吉の家臣になると聞いた昌幸が
景勝上洛の隙に信繁を上田に呼び戻して改めて上杉も従えたという秀吉のいる大坂に送り込んだらしい

景勝は信繁をよほど気に入ってたらしくこれを聞いて
「大いに怒りて、かの源次郎幸村をきっと返し給はらん」と秀吉に念押しした(新井白石編『藩翰譜』)

まあ、藩譜は史料と認めない人もいるらしいが、景勝が信繁を可愛がってたのはたぶん史実だろうw

79 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:07:51.88 ID:W9R5LDE7
>>77
もってことは今天下取ってんの?

80 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:08:32.01 ID:W9R5LDE7
>>78
かわいがるの意味は?

81 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:08:46.68 ID:vORa4FCp
>>56
物語上でも1年後に馬廻りになってるわ。なんでこう簡単な嘘をつくの?

82 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:09:54.28 ID:vFIq99El
>>78
信繁じゃなく幸村になってんのか

83 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:09:57.95 ID:IzF483RP
>>79
そうだなぁ・・・昔の時代で言えば大名クラスだと思う

84 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:10:06.07 ID:oxD4OZao
秀吉て人望無いな裸の王様みたい

85 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:11:14.29 ID:cJdwrW0X
なんで本多忠勝はいつも家康よりずっと年寄りみたいに描かれるの?
ドラマによっては爺や扱いだったり

86 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:11:16.17 ID:aLTWhvg3
>>83
なるほど。 県知事であられますか

87 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:11:19.75 ID:J8oAJJ6M
もし氏政が思いとどまって生きる道を選んでいたら
氏政も信繁を可愛がったと思う。氏直もいい友達になってたと思うし
名門北条家の滅亡はやっぱり残念

88 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:12:44.54 ID:IzF483RP
>>86
現代ならば行政より企業だろ
企業こそ武士社会 

89 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:13:05.83 ID:W9R5LDE7
>>83
天下取ってねえじゃん

90 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:13:43.26 ID:xlHGzjTk
>>72
上杉でも給与を貰ってたんだから、当然大坂でも働いてはいたんだろうが詳しい資料がないんだよね

91 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:13:55.34 ID:aLTWhvg3
>>88
なるほど経団連の会員さんであられますか
どの企業の会長さんなんですか?

92 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:15:03.34 ID:IzF483RP
>>89
>>91
生意気な物言いはよせ
詳しく話をしたければ 上洛せよ

93 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:15:31.94 ID:aLTWhvg3
>>92
なんだホラッチョかよ
死ねよカス

94 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:16:39.47 ID:xlHGzjTk
>>80
アーッ!・・・いや、どういう意味で可愛がったかなんてそんな史料あるかーいw
タイムマシン使って御屋形様に聞いて来いw

95 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:16:53.66 ID:9/AczAiL
>>81
別に何もやってないのにあれよあれよと気に入られ取り立てられたという意味
あと丸島は馬廻りだから
「つまり信繁は人質ではなく秀吉の直参衆だったのである」
と書いている

96 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:17:37.59 ID:vFIq99El
>>94
そういうのはラブレターが残ってたりしないとねえ

97 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:18:51.92 ID:TPLTota6
>>95
名器だったんじゃね?

98 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:20:19.84 ID:aLTWhvg3
丸島以外の二人はどういう解釈だったんだろ?

99 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:21:50.89 ID:WfS8RHUY
秀吉は衆道興味なかったから名器云々はないよ
上田城の勝ちで真田の家名が上がってたとかいうのは無理筋かな
智謀に長けた一族の人間なら馬廻りの仕事もそつなくこなせると期待されたとか

100 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:23:25.37 ID:Ad2SwuN8
>>1
1乙! ずんだ餅にソースを求める方が多いとは、成人病が心配じゃ

101 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:23:48.52 ID:TPLTota6
>>99
信繁が女の子だったら

102 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:24:27.70 ID:KEEWbQYo
秀吉にホモの気があったら、ねねが育ててた子達の貞操がヤバかったわけか・・

103 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:24:41.25 ID:aLTWhvg3
秀吉は多数の人質を持ってたはずだけど
大半はどういう扱いを受けてたんだろ?

104 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:25:36.03 ID:TPLTota6
>>102
七本槍というか一本槍で繋がった仲ということになるのか

105 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:25:40.70 ID:P4X4fEq1
馬廻りだからっていうのは肥前名護屋時点での史料を見ての見解じゃないの
それ以前の信繁の大坂時代についてはまだ身分を確定できてないのでは
小田原陣で信繁名で家臣に所領を与えたっていう史料がある程度で

106 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:26:30.61 ID:6s1IF5XE
昌幸と家康が話していたところへ、秀吉が座敷にあがってきた時の、石田と大谷の
芝居よかったね
あれ台本あったのかな

107 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:27:36.42 ID:DS+3+m5p
>>99
人質の若者を、自分の近臣にスライドさせるっていうのは、当時は普通だったのでは
昌幸も、信長のお気に入りだった前田利家や森乱丸も、最初は人質だったはずだよね

108 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:28:03.63 ID:Kl4jUftk
>>77
おまえは戦国自衛隊かよ

109 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:28:07.33 ID:J8oAJJ6M
信繁が景勝や大谷に心酔してなつくのは何となく解る
でも天下取った今の秀吉に心酔してるようには全然見えないなあ
ラストの秀吉がお捨抱いて両脇に寧と茶々を侍らせてるシーン、信繁めっちゃ不機嫌な顔してる

110 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:33:04.57 ID:fRHpA0cT
>>107
今川義元と家康の関係もか?

111 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:34:13.51 ID:zlLA0PM/
人質って言葉が当時あったか知らないけど今とはイメージ違うんだよな多分
家康も昔よんだ伝記漫画では肩身狭そうにしてたけど
最近のヒストリアではエリート教育受けてたって言うし

112 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:34:37.99 ID:Xwp/WvdL
>>77
戦国自衛隊ですか?

113 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:34:38.39 ID:n4meTOGn
>>109
ラスト間際の信繁の険しい顔がいいね
堺は表情で魅せてくれる

114 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:36:10.56 ID:aLTWhvg3
>>113
タイムスクーパー信繁がそんなにいいか?

115 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:38:45.65 ID:Oepale+l
>>42
勝頼、一益、氏政とマイナー武将持ち上げた分、秀吉、利休が敵役だし。しかも利休の小物臭がひどいw
大坂の人は幸村大好きでミナミなんか「六文銭」って屋号結構あるけど、それ以上に太閤さんだからな。
太閤あっての幸村って感じかな。
その幸村がよりによって家康と仲良しだったなんて駄目だろうね。
はなから大阪は捨ててると思う。三谷は。
三谷のコメディが受けないと言うより、一般的な大阪の笑いとか嫌いなんじゃ。
とりあえず太閤好き、家康嫌いの司馬遼と真逆をしたい感じがします。

116 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:38:48.19 ID:xlHGzjTk
>>105
真田さんも寺島さんも、人質を兼ねてはいても豊臣家臣だったとみているね
ただし、具体的に馬廻り衆だったとはしていない
まあ、あくまでもこれは三谷の推測だろう

ただし、吉継の娘を妻に与えられた頃には官位も得て豊臣家内で重用された、
としているのは真田さんも寺島さんも一致
真田さんは家康と信幸を牽制する役割を期待していたとみて、寺島さんは能力を認められたと解釈

117 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:39:09.49 ID:TPLTota6
>>113
信繁「ずんだ餅食べたかった、、、」

118 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:39:12.78 ID:jMnXEMdd
>>111
景勝と信繁みたいに人としての繋がりが作れるんだろうね
もちろんすぐ殺せるんだろうけど

119 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:39:25.90 ID:/cZTEaFs
>>77
つ そんな貴男に梟の城

これを観るなり、読むなりして
秀吉の寝所まで逝けるヒントになりまする

120 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:40:02.94 ID:J8oAJJ6M
>>113
同意。今回のラストシーン、めっちゃ印象に残った
殿下が天下統一して超めでたい場面のはずなのに信繁の表情凄味があって怖かった

121 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:40:04.64 ID:Ng7oIi1T
>>109
恐ろしい人だとは思っているけど、心酔はしてなさげだよな
一度でも豊臣の家臣になったからというそれだけで忠義をつくす、という感じになるのかね
景勝が信繁を大坂に連れて行きさえしなければ信繁が秀吉に気に入られて豊臣につくことはなかっただろうから、この二人が敵同士になるのはものすごい因果だな

122 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:40:57.15 ID:fLn7V2K3
>>111
今川の所では結構いい待遇だったらしいな家康
織田のところではどんな待遇だったのか知らんけど

123 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:41:38.43 ID:aLTWhvg3
>>122
織田家でも竹千代に馬が与えられたという記録があるとか

124 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:43:08.22 ID:zwz151XY
>>117
きり「まかして」

125 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:43:46.73 ID:fLn7V2K3
>>121
景勝は性格が天使すぎるからなあ。なにあの美少女
秀吉は凄いやつとは思うけど絶対油断して付き合ってはいけない種類の人間じゃん。常に有能な犬のふりしてないと一分後にはなにされてるかわからんぞ

126 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:44:12.55 ID:TPLTota6
最後は豊臣への忠義心ではなく
天下人に王手を掛けた家康に一発デカイワンマッチを仕掛けてみたくなった
家康もそれを受けて立ったとかそんな感じかなあ
秀吉vs小田原城を
家康vs大阪城に重ねて見たとか

127 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:44:27.46 ID:fLn7V2K3
>>123
家康の伝記でよくある人質時代の屈辱と忍耐ってなんだったんだよ!

128 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:44:47.94 ID:fRHpA0cT
今川氏規と家康が人質同士で仲良かったとか。

129 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:44:59.21 ID:J8oAJJ6M
>>121
門番を虐殺した時といい、今回の氏政を切腹させた件といい
信繁は内心では相当秀吉に反発してるように見える
その分、景勝や大谷に対する尊敬の念が深まったというか

130 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:45:17.85 ID:YiKJBIWR
>>51
だね。一次史料だけで系図が書けるわけがない。

131 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:46:04.73 ID:RbNmRDwI
>>107
ホモ弾正(春日さんのパパ)とかも小姓あがりだっけ

132 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:46:12.70 ID:TPLTota6
>>124
信繁ときりはいまだくっつかないけど、
喧嘩しながらも、性の捌け口としては利用してたんだろうなあ

133 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:46:47.16 ID:TPLTota6
>>127
尻的な話じゃね?

134 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:49:14.11 ID:zwz151XY
>>132
いやまだ口吸いすらしてないはず

135 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:50:24.87 ID:jMnXEMdd
大坂の陣に行こうかどうか迷ってたら、ある日茶々様から押し花が届いたりするのかな

136 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:50:34.34 ID:chw9uqL1
単に堺ときいた時
主役の話だと思うか
利休んち界隈だと思うか

137 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:51:00.29 ID:fLn7V2K3
>>133
そういや信繁が大好きな景勝って衆道のめり込みすぎて跡取りいなかったよな(意味深)

138 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:51:29.76 ID:WfS8RHUY
>>127
七難八苦を乗り越えて天下統一を果たした権現様すげー、っていう徳川家のPR?
まぁちいさいころから親でもない人間の支配化におかれるってだけでもかなりの苦痛だろうし
ある程度話盛るのもまぁありなのかも

139 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:53:46.99 ID:X7Hvfnwh
昌幸だって武田への人質じゃなくて?
気に入られて武藤さん家に養子縁組になったし

140 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:53:52.71 ID:TPLTota6
厭離穢土とエドから離れると旗に書いていた
家康が江戸に飛ばされたのは秀吉のギャグかな

141 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:54:06.91 ID:gMpezvNC
>>135
同時に真田信繁が大阪城に入城したという噂が全国にばらまかれます

142 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:54:31.93 ID:TPLTota6
>>139
昌幸の信玄ラブは普通じゃない

143 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:54:49.02 ID:w/DhNeZI
>>127
今川の譜代家臣からはかなりいじめられてたらしい。
後年、再会して恨みをはらしてる逸話が有るから

144 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:54:53.53 ID:fLn7V2K3
>>138
人質にきた相手を冷遇してこき使うとか普通は悪い噂たってマイナスだよな
未来のパートナーや取引先の次期社長候補として色々支援して仲良くなったほうが絶対得やろ
まあ相手が裏切ったら真っ先に殺すんだろうけど



そういえば人質に来た秀吉の母ちゃんを燃やそうとした鬼みたいな三河武士がいてなぁ…

145 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:56:41.88 ID:Xqm7DBHt
今の秀吉の子が死んで秀頼が生まれるんだっけ
でもお拾いって名前は秀頼につけたんじゃなかったけ?
再来週あたり秀次死亡?

146 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:57:11.22 ID:Ng7oIi1T
もし昌幸が上杉を裏切ったら、やっぱり信繁は殺されてたのかね
可愛がっていても殺さなきゃならんこともあるかと思うとこの時代はキツいなー

147 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:57:53.59 ID:pa1ux+jK
ガキの頃から手元におくのは人質という意味もあるけど
懐かせるという側面もあるからなぁ。
冷遇してたら大人になったら絶対寝首かいてやる!って育ってしまうぞ

148 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:58:54.23 ID:tT4BUagj
高島さんリハとか含めれば○撮影の間にかけ汁30杯位は食べたのかな。

149 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:58:56.25 ID:pF92LJk0
>>143
鷹狩りをいびられた仕返しに切腹させるのはちょっとやりすぎじゃないですかね…

150 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 20:59:40.09 ID:fLn7V2K3
>>148
永谷園あたりからCMのオファーきそうやね

151 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:00:47.20 ID:9CNLZC+w
>>145
今の子はお捨でしょ?すなわち鶴松

152 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:00:58.16 ID:LGLix6Jo
>>117
三成と大谷が押し付けあってる横通ってるから、そこにおねだりすれば…。

153 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:00:59.53 ID:fLn7V2K3
>>143
冷静に考えると、大殿が可愛がってる人質をわざわざいじめるとか譜代家臣共は頭悪すぎねーか

154 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:01:18.99 ID:AxIsX893
>>127
気位のメチャ高い年上女房

155 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:02:12.11 ID:fLn7V2K3
>>154
結局その嫁さん息子ごと殺しちゃってるじゃないですかあ…

156 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:04:42.44 ID:TPLTota6
>>154
あの嫁は家康が積極的に殺した気がする

157 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:04:54.61 ID:w/DhNeZI
only江戸
GONG嬢奴

158 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:17:19.18 ID:Xqm7DBHt
>>151
お捨だったか
お拾いだと思ってた
秀吉が死ぬまで後年で子供が死んでまた生まれるのか
忙しいな

159 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:20:22.66 ID:WfS8RHUY
いそがしいだろうしいろんな人が人生設計ひっくり返っててんやわんやだよね
秀次にかかわりのある人はみんな多かれ少なかれえらい目にあうわけだし
なんでまた茶々は秀吉の子供を都合よく身ごもったんだろうね

160 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:21:04.88 ID:TPLTota6
秀吉の朝鮮攻めって朝鮮側は情報持ってたの?
倭寇とかから情報買ってる気はするけど

161 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:21:52.24 ID:CpcKT/gd
>>14
多分ツボというツボは全部入れ替わってると思うよ

162 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:23:02.92 ID:HDCMLI3e
>>143
wikiによると、家康が飼ってた鷹が庭に獲物や糞をするので度々苦情を入れていたらしいね
逆ギレもいいとこだよなあ

163 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:25:07.40 ID:pa1ux+jK
>>134
処女かよ

164 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:27:43.54 ID:zlLA0PM/
お茶漬けと汁かけ飯はまた違うんじゃないか
お茶漬け派:飯なんかお湯かお茶でサッとかっこんで出陣!(信長など多数)
汁かけ飯派:ご飯にみそ汁かけるの美味いよなー自分の好きなようにかけて食うのがいいんだよな(北条氏政・立花宗茂など)

165 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:27:45.27 ID:w/DhNeZI
>>161
茂誠「まつぅー、久し振りじゃー!会いたかったぞ!」
松「あの、こちらのいかした武家の殿方はどなた様?私の夫は乞食のような身なりの冴えない人です。このような素敵な殿方では有りませんよ」
茂誠「ま・ま・松?お主はワシをそのように思っておったのか・・・・・」

166 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:28:54.00 ID:WP9gY2vH
きり「すえは私が育てた キリッ」

167 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:33:27.08 ID:TPLTota6
>>163
信繁はきりを愛していないのでキスはしないが体を貪るだけのただれた関係

168 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:33:43.34 ID:xlHGzjTk
>>82
「信繁」か「幸村」か

『真田歴史読本』は和根崎剛さん(上田市教育委員会)が、触れている
生前に使われた記録があるのは「信繁」、軍記物語『難波戦記』が「幸村」の初出

一方真田の現当主が書いた『真田幸村の系譜』は、
松代藩士が書いた『滋野通記』(1795年)を知人の研究者が調べた結果
信之様が「武田信玄の舎弟典厩ト同名ニテ信繁ト唱ヘ・・・高野山蟄居の折カラニ幸村ト改シ」と側近に語り伝えた

169 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:35:34.33 ID:TPLTota6
>>168
じゃあ赤い最終フォームの時は幸村って名乗るのかな

170 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:36:33.00 ID:gqTq57vU
すえちゃんはきりに育てられるのと作兵衛に授乳されるのとどっちが幸せだったのか

171 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:38:33.16 ID:9CNLZC+w
山岡荘八も大河「徳川家康」の原作で大坂城入城時に幸村に改名した説を採用してたと思う。

172 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:41:11.18 ID:EtFp/VHM
何十年も子宝に恵まれなかった家の待望の長男が死んだあとに
すぐさま2人目しかも男を産む茶々は圧倒的に強い凄いわ

173 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:42:38.01 ID:gqTq57vU
2人目は秀吉の子とは限らないような…

174 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:44:28.83 ID:w/DhNeZI
>>168
1795年って江戸時代も後期だな。
大阪の陣から200年近く経ってるし松代藩士はどこからその情報を聞いたんだ?

175 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:44:35.24 ID:EtFp/VHM
1人目だって秀吉の子じゃないと思うよたぶん
でもそんなのねじ伏せちゃう強さ

176 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:46:17.01 ID:gqTq57vU
>>175
さすがに1人目は秀吉の子でいいんじゃない?
匂わせるような描写もないし
2人目もまだ出てきてないしなんとも言えないけど

177 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:46:42.92 ID:Jia1DdFU
>>150
最後の食事の、もう思いっきり汁かけるぞ、の表情実に晴れやかで良かったよね。

>>30
独眼竜政宗でも、
片倉小十郎の嫡男の小十郎(名前も受け継いで大阪出陣。高島兄だった)が、
大阪の陣のあと「真田幸村の娘を保護したから妻にします」と政宗に報告したら、
「敵将の娘を保護はマズい、略奪したってことで」って場面あったよね。

178 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:47:19.59 ID:EtFp/VHM
いやぁお嬢さん
どんなものかわかりませぬぞ

179 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:48:53.76 ID:Ad2SwuN8
利休の娘だか妹だか、ちっとも出てこないな

180 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:50:03.73 ID:U+FhZWuE
歴史上の人物の名前って不確かな場合がよくあるよな

山内一豊:やまのうち・かずとよ・・・やまうち・かつとよ

181 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:50:10.38 ID:tT4BUagj
>>173
1人目も秀吉の子とは限らないような…

182 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:50:30.04 ID:9CNLZC+w
>>177
>「敵将の娘を保護はマズい、略奪したってことで」
渡辺政宗ってそんなこと言ったっけ?
「戦の恩賞としてそちに与える」とは言ったけど

183 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:53:45.14 ID:U+FhZWuE
>>180の続き


 歴史上の人物の名前って不確かな場合がよくあるよな

真田幸村・・・真田信繁

山内一豊:やまのうち・かずとよ・・・やまうち・かつとよ

滝川一益:たきがわ・かずます・・・たきがわ・いちます

徳川慶喜:とくがわ・よしのぶ・・・とくがわ・よしひさ

北政所:ねね・・・おね

・・・他にも枚挙にいとまがない

184 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:54:55.57 ID:HDCMLI3e
二人とも秀吉の子じゃないとしても、
二人とも男子なところに茶々の業の深さを感じざるを得ないね

185 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:55:12.25 ID:9CNLZC+w
真田幸隆も本当は真田幸綱だそうな

186 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:55:16.19 ID:Kl4jUftk
>>168
真田の現当主って信繁から直接教育受けて繋いで来た家ではないじゃん
子供の時に落ちて来て大人になってから真田の存在を知って始まった家の子孫なんだから今の当主なんかファン日本一くらいの存在

187 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:55:53.73 ID:xlHGzjTk
>>174
当主様もそこんとこはチョイと譲歩して

『難波戦記』が現存する最古の記録なのは知っている
しかし信之様自身がそう呼んだという記録があり、幕府・松代藩・仙台藩とも公式文書で幸村と呼ぶ、流行の通称だから呼ぶというのは考えにくい
「信繁」か「幸村」かは歴史ファンが激論するテーマでありまあ不毛だ。しかし幸村と呼んでも良いのではないか

とのことですw

188 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:56:10.12 ID:P4X4fEq1
他所の種の子を実子と認めてもらえるなら他の側室だって同じようにしただろう
ドラマだと存在抹消されることが多いけど京極竜子だって秀吉のお気に入りだったんだしな
竜子は側室になる前に何人か子供を産んでるから茶々よりもっとうまくやれるだろう

189 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 21:57:28.93 ID:uD41BqJ/
>>89
天下は1つではありませぬ
天下1億二千万分の計で万民が天下人となれまする

190 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:01:24.23 ID:tF3vnW8l
明石全登←読めない

191 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:02:21.37 ID:tT4BUagj
信繁と氏政が面会した部屋の天井に佐助が潜んでたけど、
風魔一族はなにやってんだって話だよね。

192 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:06:47.05 ID:gxUwkhPe
>>176
いや寧々が赤ん坊が秀吉に似るならゆくゆくは猿、みたいな事言った時に何とも言えない表情見せてたよ、茶々は

193 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:07:16.42 ID:gTgnRq5I
石田三成が一言「俺はムキムキ、妻はマキマキ妊娠3ヶ月」
              ∧__∧  ___________
              __( ´・ω・` ):!::. :. . ..........:::=≧=‐- 、
             _/ .:ヽ :i::::::::/: /:::':.. .:..,. ''. ::      `ヽ
      , --―'´;.:.、... .: .:i :i::/:  .:::..:,.‐''".    .      .:、  :.:::}
     /   . :.:.ノ:. ..\. ヽ:  , -‐''´ ..::: ..    :     .::l . :.:.::|
   /   . .:.:.:./:.     `ヽ、::/     .:::、:.. .. . :.     .::i ...:.:∧ 
    |   .:.:.:;イ::      .:i::.       . .::`''‐-=、ヽ、.:.. . .:: .:ノ: :! 
  /{::.   '´.:.i::.      . :|:      . .:: :.::::::::::::/゙"ヽ、:..:.::´::..: :| 
  ,' `: :...:.:.:.::.::;!::.. .    .:.:|:       :: :.:.:::::::::{::. .::;'`  .::.: ;!:|  
 {  :. `''''゙´|:::.:     .:::l::.      .:.::..:.:::::::::::|::. . ::i   ..:::iく ::| 
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 /`'''  、,,,___:ノ \::. :.....:.:ノ::..`'ー::.....;;;_;;:.-‐''....:...:::,>'=、  .::i :.::}
. {:.:. .   ___\   ` ‐-=、:::.:.. ..::r ー-=、.....:...::..::::/      . .:::! :; ::|
 !ー: . / ___;>┐    \:.. :! ,.-―:‐、:: ,,.:‐''´    . . :__;ノ.イ
 ';.:../  /´、   ̄)ヽ. _,r―‐亠- 、!    |「:     . . - '''´. : :.:/
  ヽ!  { :..  ̄ ̄厂:く__,.-‐''    ..|    |!:. .   . .. ... - =_ヲ'

194 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:09:18.60 ID:XIfZDnW9
>>191
そういえば風魔でてこなかっな。

今思うと漫画とはいえ「花の慶次」はすごかった。
人質時代の幸村を慶次が引き連れて小田原参陣、
佐助も風魔も伊達も兼続も出てきて、最後は全員で温泉に浸かっているところに
全身傷だらけのいくさ人の秀吉がでてきて、慶次に酒をついでやった。

195 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:09:54.31 ID:WfS8RHUY
>>192
あのとき信長に似てる、長政に似てるって誰も秀吉に似てるといわないあたりが
あの暗黒女子会の恐ろしさだわ、そば仕えの女性陣たまらないだろうな

196 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:10:53.63 ID:+k31kiB+
土地付き一戸建てで「一国一城の主」っていうものね、市長町長村長でも天下人面してもいいかもね

197 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:11:30.25 ID:gqTq57vU
>>192
それは「猿」が不細工っていうニュアンスで使われてたからでは
あれだけではさすがに秀吉の子じゃないとは言えないような
後からどんでん返しするなら別だけど

198 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:12:36.04 ID:jFT5zPHT
手も握らせない稲、おこうさんが懐妊してギリギリしている様を早く観たい。吉田さんに恨みは無いが、稲よりおこうさんが好き。

199 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:17:35.41 ID:Jia1DdFU
>>182
すみません、記憶違いかも。
片倉「保護しました」
政宗「保護?略奪だろ(ニヤリ)」
片倉(空気読んで)「あ、はい略奪です」
だったような記憶。
政宗から与える、って言ったんだっけ。

200 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:21:03.19 ID:c2ODa2XK
>>191
天井裏でばったり会ったりしたら、すごく気まずそうだ

201 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:25:13.01 ID:gTgnRq5I
信繁バカだな
鉛は三成に見せないで
利休に対する恐喝の道具に使えよww
一財産築けたのにさww

202 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:25:57.74 ID:3xo59L3a
気になって食ってみたけど、このスレに書いてあったように
ずんだ餅は甘ったるかった。

203 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:27:09.90 ID:WfS8RHUY
>>201
さすがにそれやると利休にけされるんじゃないのかな
なんやかんやで一介の馬廻りと天下のお茶頭様では力の差がありすぎるでしょ

204 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:27:59.51 ID:zlLA0PM/
風魔「(ゴツン)きゃっ、どこ見て忍んでるのよ!」
佐助「なんだとお主がぶつかってきたんだろ」

205 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:29:13.50 ID:YUA+d5ri
信繁も落書き事件では探偵役
利休の鉛汚職では文春記者役
早くきりを女にしてやれよ
秀次に取られるぞ

206 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:29:21.94 ID:OtTP8Lbc
>>204
月9か

207 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:38:00.46 ID:gTgnRq5I
>>203
上杉家の奴ら潔白すぎてダメだが
ここでこそ家康と組んで
利休から大金せしめられたのにねww

208 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:39:28.31 ID:HD4JDc8F
>>190
「オシトウ」
という読み方があるのが福岡藩の分限帳からわかってる
真田丸では「てるずみ」

209 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:40:25.55 ID:zwz151XY
>>202
喰ったのかよw
テレビで紹介されると売れるよね
スルメも売上伸ばしてるのかなw

210 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:41:28.60 ID:tT4BUagj
ずんだ餅(2個入×6パック)通販でたのんでしまった。

211 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:42:14.88 ID:nue3u+N7
>>137
景勝は側室との間に跡継ぎいるよ。
兼続の妻のお船が教育係した。

212 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:42:33.14 ID:oAuwag6Z
>>201
財産は築けないと思う

213 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:43:42.81 ID:+k31kiB+
>>211
跡継ぎが生まれたのは徳川の世になってからの話だけどな

214 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:43:48.36 ID:oAuwag6Z
>>183
どっちでもいーんだけどね

215 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:44:56.25 ID:zwz151XY
>>210
裏山w
今週の週末ずんだ餅買ってこようかな
先週小田原城へいったし、影響されすぎかな

216 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:45:09.73 ID:Kl4jUftk
突き立て餅をわざわざ甘い枝豆の餡で食べてるなんてもったいない
大根おろしとかが美味いでしょう。きな粉とかね

217 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:45:43.16 ID:mkVZAIeg
ずんだ好きだよ仙台行ったら必ず食べる
素朴な甘さがいい

218 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:46:31.63 ID:zwz151XY
>>216
好みだね
自分は普通の白砂糖まぶして喰うのか一番好き
連れは醤油派

219 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:47:18.27 ID:IryJSFWb
潔白どころかポンコツだよ上杉
景勝はもとより直江も

220 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:51:22.80 ID:w+5NwkOk
>>218
斬新な食べ方だなー>餅に白砂糖

221 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:51:33.40 ID:hZ9GUQIP
>>216
大根おろしならずんだの方がええわ

222 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:51:41.98 ID:4Hzyr/0Z
ずんだシェイクのことも忘れないであげてください

223 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:51:44.97 ID:chw9uqL1
マツキヨ行ったらずんだもちの素が売ってた
ぐぐったらこれだ
ttp://www.marumiya.co.jp/cms/web/viewitem/4123/1

224 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:52:18.80 ID:hZ9GUQIP
>>222
あれは逸材やで

225 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:53:03.49 ID:tF3vnW8l
おう、飯テロやめーや

226 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:53:16.89 ID:zlLA0PM/
藤堂「普通の白モチが一番!」
元就「ああ〜うめえモチうめえよお〜」

227 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:53:20.15 ID:nue3u+N7
餅は醤油バター派です

228 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:53:37.27 ID:gTgnRq5I
時代考証メチャクチャの食べ物
(ウナギは当時浜松の特産ではない。それに串に刺した塩焼きでマズイww労働者のおやつww)
次週、家康が江戸前寿司食べてたらヤダなww

229 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:53:52.41 ID:+k31kiB+
>>183
割とどうでもいいを重ねるようだけど、真田丸では「お寧(ねい)」という第三の説が採用されたんだっけ >北政所

230 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:58:34.83 ID:gTgnRq5I
>>205
>早くきりを女にしてやれよ

既にきりは、大阪ミナミのホストクラブのホストと・・・ww

231 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 22:59:47.05 ID:RbNmRDwI
>>228
ウナギが当時から浜松の特産だったのかはこのスレで検証されて
当時から特産だったって資料が見つかった気がする
うろ覚えなんで勘違いだったらすまん

232 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:00:15.43 ID:zwz151XY
>>220
オーマイコンブと比べたらまだまだですわw

233 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:00:23.94 ID:oDEhXZSB
家康「関白殿下、拙者が捻り出して思いついた味噌餅も食べてくだされ(ニヤニヤ)」

234 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:01:03.23 ID:hfb8Hz8z
>>201
あの魚みたいな紋は、何のために入れたんだろうね?
純度の保証みたいなものかね?
所有権の主張なら、鋳潰されたら終わりだし、
今回のように足がつくぶんだけヤバいのに。

235 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:01:05.76 ID:tT4BUagj
>>215
堺市在住で近くなんで先月九度山真田ミュージアムに行った
自分も結構影響されてそうwちなみに隣接する大阪狭山市に
北条氏の藩があったって事は真田丸が放送されるまで知らなかった。

236 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:01:14.88 ID:OfDWscxg
昌幸「それがしは獣餅を用意いたしましたぞ」

237 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:03:54.71 ID:gTgnRq5I
>>231
そうなのか?
ウナギは蒲焼きにするまで食えたもんじゃねーと記憶してたww
きりが大阪で生タコ見たとか
タコ焼きの伏線かなww

238 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:05:23.90 ID:/enlDsY3
>>228
いいじゃないか。どうせ後の醍醐の花見の茶会でお茶請けに、たこ焼きかお好み焼きでも焼くんだろ。 

239 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:05:53.17 ID:Kl4jUftk
狭山っていうと埼玉の狭山しか浮かばない。人口スキー場あるとこ。あとお茶の産地らしいな

240 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:06:21.80 ID:gTgnRq5I
>>236
三成「臭い臭い!!!・・せめて私が持ってきた皿に移せ」
ww

241 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:10:26.44 ID:mDP3k6qc
>>239
航空自衛隊の入間基地があってとてつもない爆音も名物だよ

242 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:10:48.00 ID:Kl4jUftk
信州ならイナゴの佃煮とかじゃないのか?食ったことないけど

243 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:11:45.81 ID:mG1Vk/5M
>>237
白焼きをわさび醤油で食べるのは野暮だからな。

244 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:12:38.51 ID:zwz151XY
信州はおやきじゃねの?
イナゴの佃煮普通だね
塩味でいいのになんであんな甘辛にするんだ

245 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:12:53.58 ID:mG1Vk/5M
>>201
そんなことしたら利休がやらかしたときに連名でしょっぴかれるし

246 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:13:03.27 ID:gTgnRq5I
>>239>>241
>狭山っていうと埼玉の狭山しか浮かばない。人口スキー場あるとこ。あとお茶の産地らしいな

狭山はトトロww

247 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:14:01.04 ID:Kl4jUftk
>>241
そうなんだちょっと位置関係はよくわからないけど西武球場とかあたりのイメージ。スキー場は一度行ったんだけどね

248 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:15:02.18 ID:zrlAVG5s
>>239
日本初のダム湖、狭山池で有名だろ

249 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:15:35.79 ID:c26KH1wA
狭山って言ったら狭山事件だろ
関わった連中が次々と変死を遂げる完全迷宮入り事件

250 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:15:50.08 ID:mG1Vk/5M
>>215
羽田空港に売ってる。

251 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:17:13.81 ID:Kl4jUftk
>>246
そういえばトトロのイメージは狭山がモデル説は聞いたな

252 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:17:24.78 ID:H+X9d988
早速ずんだ餅買ってきました!
あんまり甘くないね たまたまこういうタイプなのかな

253 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:18:12.17 ID:MefH4tDQ
>>239
>狭山っていうと埼玉の狭山しか浮かばない。人口スキー場あるとこ。
>あとお茶の産地らしいな

誤った認識。首都圏居住者でも多いが。
自分は立川と日野で合わせて5年住んだ経験があり、狭山の人工スキー場は
数えきれないほど利用した。
狭山の人工スキー場は所沢球場の側で所沢市にある。
狭山茶のほうは狭山市。

254 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:18:51.77 ID:zAhRco4J
>>197
寧の厭味ったらしい言い方に茶々が顔背けてたじゃん
あれは訳ありだと思うわ

255 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:18:55.14 ID:Kl4jUftk
>>252
どこでかったの?

256 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:20:10.56 ID:hZ9GUQIP
>>239
氏直は大阪の狭山やろ?

257 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:21:08.90 ID:MlmwDF37
ずんだ餅のせいで週前半にして既に食べ物スレにw

258 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:22:47.37 ID:Kl4jUftk
>>256
そんなことわかってるよ。だから埼玉の狭山しか思い浮かばないと説明してるんだけどな

259 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:23:23.32 ID:7eWc8EKv
堺市民マジでおるんやこのスレにも
南海高野線沿線で真田赤備え列車にずっと乗りたいと思ってるんだが
橋本からの山岳区間ばかりで難波方面にめったと来ることないらしくて残念
先に環状線の真田ラッピング電車に乗ってしまった

260 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:24:40.98 ID:mDP3k6qc
>>259
乗ったらラッピング見えないじゃん

261 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:25:15.26 ID:CpcKT/gd
ず〜んだず〜んだずんだかだった♪
ず〜んだず〜んだずんだかだった♪
国〜松様のお通りだ〜い! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


262 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:26:18.17 ID:zwz151XY
>>257
ドラマでインパクト大だったからしゃないw
ずんだ餅は結構マイナーな食べものだと思ったんだけどなまさかあんな大大的にやるとは
大福、おはぎよりずんだ餅を普通に売ってほしいわ

263 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:27:20.04 ID:zwz151XY
山手線のラッピング電車まだ?
大阪だけずるいなぁ

264 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:27:23.27 ID:ARljwSL/
>>234
利休の実家が魚屋だから「ととや」という屋号
そこから思いついた紋でスタッフの美術さんの考案デザインらしい
品質保証みたいなもんだろうね(ただしそんな気の利いたアイデア思いつくのは黄金の日日の助左の方が適任と思うがw)

前回茶々が買って信繁に持たせた黄色い扇が意味ありげに映ったのは、単に扇に同じ紋があり、
源次郎と視聴者に憶えてもらって、北条に横流ししてたのは利休の仕業と気づかせるための小道具だったわけだ
茶々と信繁の山吹の花に託した運命の赤い糸がどうのと主張してたひとはお疲れ〜w

265 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:27:28.69 ID:mkVZAIeg
ずんだマイナーかな?
普通に名前くらいは誰でも知ってて仙台行ったら食べるぞー!ってものだと思う
東京大阪ならずんだ茶寮もあるし

266 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:27:54.11 ID:Kl4jUftk
トトロと狭山事件絡めた都市伝説もあったな

267 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:29:19.80 ID:MlmwDF37
ずんだ餅ってマイナーなのか?わりかしメジャーだと思ってたわ
萩の月と並んで仙台名物の菓子だし

268 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:29:37.83 ID:BHL/oewk
>>241
車運転してるといきなりジェット機見えて焦る
>>246
ですです。でも地元民はあんま話題に上らない
>>249
事件の舞台の一つ、酒屋は最近まで存在したよ
>>248
あそこ心霊有名
>>253
狭山スキー場と明記だが住所的には所沢市

269 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:31:33.30 ID:tCShvaEl
>>264
運命の赤い糸の話なんてあったっけか
公式で茶々がファムファタル(運命の女)だと明言されてるのは知ってるが

270 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:31:43.40 ID:nue3u+N7
枝豆食べたくなってきた

271 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:31:46.63 ID:mDP3k6qc
>>265
東京じゃまず見掛けない
枝豆は茹でて塩振って食うものだからな

272 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:32:09.33 ID:c26KH1wA
トトロと都市伝説のせいで少女の死体が16分割されたとか
どんどん尾ひれがついてとんでもない恐怖伝説になったんだよな
あの事件知ってしばらく夜中にトイレ行けなくなったし

273 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:32:27.90 ID:Kl4jUftk
>>268
東村山って狭山に近いの?志村の東村山音頭に出てくるよね?

274 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:33:29.36 ID:w+5NwkOk
>>254
鶴松は子供のうちに死んじゃったからわからないけど
秀頼は成長するにつれて、誰かに似てくるってことはなかったのかな。

そもそも秀吉は疑いながらもあそこまで溺愛したんだろうか。
それとも「男性不妊」っていうものの存在を知らなくて、純粋に自分の子だと信じてたんだろうか。
お寧さんが豊臣方につかなかったのは
秀吉の子じゃないからなんじゃなかろうか。

とか、ドラマ的な面白さがあるねw

275 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:33:52.41 ID:ay0HOV2v
内野徳川のしゃべり方が気になって仕方がない。

もっと普通に、地の声でしゃべってほしい。秀吉の人みたいに。

歌舞伎じゃないんだから、低い声をわざと出さなくていいよ!
山本勘助のときは普通にしゃべっていたのに、家康ではなぜ声を低くしようとするの?
わざとらしくて嫌!

276 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:34:54.55 ID:BHL/oewk
>>273
近いよ。間違ってるかもだけど隣りの隣かな

277 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:35:49.27 ID:nue3u+N7
トトロって狭山だったっけ。
所沢と聞いたことがあるが・・

278 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:36:40.30 ID:2nK2Y2C+
ずんだずんだ〜ずんだずんだずんだ〜あ〜

279 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:36:49.36 ID:7eWc8EKv
>>263
真田幸村は大阪のヒーローだから東京人は関係ないです
環状線は40年以上使い倒したオンボロ電車がまだ現役で山手線に差をつけられてたが
今年からやっと新型が入るようで何より

280 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:36:52.95 ID:ARljwSL/
>>269
ファム・ファタルを、真のヒロインとか言ってるのはいる

281 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:38:44.53 ID:BHL/oewk
>>277
所沢市は最近マツコの番組で有名になった。パタリロ作者の漫画で

282 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:39:13.74 ID:Kl4jUftk
>>277
狭山丘陵がモデルの1つなんじゃないの?
あと小田急の鶴巻温泉もモデルの1つらしい

283 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:39:41.97 ID:UTv70d+p
狭山スキー場と狭山市って結構離れてるんだな

284 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:40:17.14 ID:BHL/oewk
>>283
西部ドームから割と近い

285 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:40:56.22 ID:mDP3k6qc
パタリロってまだ連載やってんだよな
こち亀の秋本もまだ60歳と聞いてびっくりした
あと20年は描けるからな

286 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:43:46.28 ID:mkVZAIeg
>>271
そりゃ見ないよ
でも普通知ってるでしょ萩の月とともに

287 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:46:56.01 ID:ogLr6tBc
>>163
きりは練習しておいた方がいいって口車に乗せられて毎晩秀次とアレコレしてる

288 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:47:11.39 ID:MefH4tDQ
東京の百貨店の食品催事の物産展で一番売上がとれるのは「北海道物産展」と
「全国駅弁祭り」。この2つが横綱。六花亭のマルセイバターサンドとかロイズ
のチョコレートとか「白い恋人」とかが売上を稼ぐ。駅弁は森のイカ飯とか横川の
峠の釜めしとか米沢の牛肉どまん中の実演がドカンと売上を稼ぐ。
それに続くのが東北物産展。
ずんだ餅が首都圏で知られるようになったのは物産展の影響でだいたい21世紀
に入ってからというのが個人的印象。だだ茶豆なんかもそう。

289 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:48:00.53 ID:/pkE/vQ6
あらかじめ用意してある枝豆餡が3分クッキングみたいで吹く

290 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:51:10.37 ID:tCShvaEl
>>280
そりゃ運命の女なんだからヒロインの近似値だよな

291 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:51:18.23 ID:Kl4jUftk
枝豆そのまま塩で食べれば満足だわ

292 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:53:21.04 ID:MefH4tDQ
>>283
>狭山スキー場と狭山市って結構離れてるんだな
「狭山」というのは「武蔵野」みたいなもんだったのかもしれない。
地域的にそうとう広範なイメージ。
志村けんの狭山湖や狭山人口スキー場(共に所沢市内)と、現在の行政上の狭山市
はそうとう離れている。

293 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:55:10.51 ID:L6eUc4Ue
>>285
だぁれが殺したクック・ロビン…をギャグにしたせいで
萩尾望都の「ポーの一族」久しぶりに読み返したのに笑ってしまう
そういや「ポーの一族」も新作が出たから
「ガラスの仮面」や「王家の紋章」「ゴルゴ13」に並ぶ長寿作品になったといえるか?

294 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:56:53.27 ID:Lz7Qj0iT
>>205
どーぞ
熨斗つけてくれてやります
三条河原まで連座してくれ

295 :日曜8時の名無しさん:2016/06/21(火) 23:59:59.03 ID:tF3vnW8l
埼玉県民にはそこら辺の草でも食わせておけ!

296 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:00:17.63 ID:I3uu7uyC
>>291
保守的な人っているよね…

297 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:01:47.41 ID:WoGMzguG
豊島区と昔の豊島郡はぜんぜん規模が違うのと同じじゃないの

298 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:03:48.06 ID:WoGMzguG
>>296
ごめんな別に保守的でもなんでもないんだけど。ずんだ口に合わないんだわ
好き嫌い問題

299 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:06:06.06 ID:Fh103wCi
そういやあの時代砂糖は超貴重品だろうけどあのずんだはあっさり味だったのか
無理して砂糖買い込んで甘く仕上げていたのか
どっちにせよあの場に居合わせた人からすれば結構カルチャーショック受ける食い物だったんだろうな

300 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:08:47.50 ID:f0AFxFq0
>>297
葛飾郡なんかもそうね。今の東京都・埼玉県・千葉県・茨城県にまで広がって
いた。

301 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:09:02.48 ID:EHjzg+ug
餅つきのシーンは政宗が必死に道化演じてるのをわかった上で秀吉も乗ってやったって感じだよな

まんまと政宗に騙されてる昌幸とは対照的だったな

302 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:11:55.28 ID:02+jw6rv
>>299
そういえば誰も旨いと言ってなかったような

303 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:12:01.18 ID:WoGMzguG
10年くらい前に仙台出身の後輩にずんだうまくないって言ったら「いや、うまいっすよ」ってムキになってたなw

304 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:13:52.57 ID:h+gKyZg1
>>301
昌幸をまんまと騙していようが、
政宗は実際この後何にもできなかった人なんだからどうしようもない

305 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:14:10.40 ID:T/nAT81l
>>259
南海の方がかっこいいぜ。堺在住なら、くるみ餅のがずんだ餅より美味いよな!

306 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:14:12.90 ID:c2Tfw78W
ググってみたが、東北限定品のずんだコレクションが凄いな。
ずんだプリッツ
ずんだカントリーマーム
ずんだばかうけ
ずんだじゃがりこ・・・
どんだけずんだ好きなんだよw

307 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:15:55.47 ID:I3uu7uyC
>>306
香川県の人と比べたらまだまだだな
うどんしか食べないだろ

308 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:16:30.01 ID:YNVuC5Gc
ずんだ餅が好きじゃないという感想が存在したのか…
東京育ちだけど実家が仙台だからずんだ餅は無条件に美味いと信じてたわw

309 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/22(水) 00:18:09.30 ID:S23y/ZwS
隙あらば秀吉を殺して天下を奪おうと考えてる昌幸の息子が
秀吉を守る馬廻りをしてると言う矛盾よ

310 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:18:53.55 ID:O3StWjv2
>>307
西隣のミカンしか食わない連中よりは栄養バランス良いわ!

311 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:19:00.13 ID:Yhl7ZqvG
いろいろエピソードはあっても、石高的にはにはこの辺から大きく変化ないんだっけ、伊達政宗?

312 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:19:50.97 ID:LaA7jLl3
>>309
スパイでしょ

313 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:20:17.47 ID:NKQv9kQ6
>>301
騙されたというより
北条が滅んだ後になって
「伊達に暴れさせて徳川をそそのかせば秀吉の天下を崩せるかも」
って氏政の古ぼけた戦略を思いついた昌幸が目をさますきっかけになった。

314 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:21:36.36 ID:w1RTLGlA
関ヶ原は毛利は吉川含め岐阜城陥落までは間違いなく西軍だからねえ
あれをきっかけに鍋島は中立化するわ、小早川は完全に東軍になるわで
疑心暗鬼になってしまったのが真相
そして小早川が松尾山を占拠したときに完全に勝負はついた
秀元も大阪城でアリバイ作りの籠城を言うなら吉川無視で
家康攻撃できる位置にいたのだからやればよかった
が、やらなかったのは安国寺ともども寝返っていた証拠
仮に小早川が完全に寝返る前に毛利が家康突撃なら
長曾我部が当然援軍にかけつける。となると西軍有利になり
簡単に小早川も史実通りの動きはとれなくなる

315 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:24:31.45 ID:nHmYgL3L
伊達って幕末も要領が悪い行動をとって爵位を下げられてるし
田舎もんゆえの悲哀がつきまとうよな
なんで格好いいイメージなのかしらないけど
ダサいイメージだな

316 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:25:24.48 ID:iAPZ2i6w
>>311
大崎葛西一揆煽動の容疑でその大崎葛西の遺領は手にしたが
旧領を召し上げられて結局石高的には親父の時代より後退してしまった

317 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:25:50.91 ID:3gU5q6ox
昌之はいくさ上手だが 時勢は全く読めていないな
現在の状況では誰も秀吉に逆らえないのは明らかだろう
家康ですら秀吉が亡くなるまで尻振っていたのにな 秀吉死んでから牙向いた家康の方が昌之より全然上手だな

318 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:28:29.18 ID:nHmYgL3L
そして今の伊達の当主は偉そう&家紋を商標登録でガメついイメージ

319 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:28:38.30 ID:Fh103wCi
けど仙台にいって政宗ゆかりの大きなお寺とか見たら
「大大名様はやることが派手だなぁちくしょう」とついひがみっぽくなってしまう
やらかし話や失敗なんかも多々あるんだろうけど大名として家を残したってだけでたいしたもんだわ

320 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:28:47.67 ID:I3uu7uyC
昌幸はすべて◯◯賭けた!◯◯頼んだ!だろ
おまえがやれよww
大名になれなかったのはそこがまずいと思うな

321 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:28:52.22 ID:w1RTLGlA
真田家も海野一族のかなり名門の出だしな
百姓関白に従うのは誰だって嫌なものは嫌だよ
家康が迷いに迷った挙句秀頼を殺したのも豊臣家が百姓だったから
天皇か藤原のどちらかの血を引いていれば多分殺しはしなかった
毛利が尼子の命だけは助けたのも同じ理由

322 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:29:22.76 ID:WoGMzguG
>>317
昌之ってなによ

323 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:30:08.28 ID:1I5FoQJi
>>302
秀次さまがウンウンうまいって食べてる

324 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:31:05.54 ID:nHmYgL3L
>>317
戦上手っていうのも怪しいな
忍城を策略で開城というのももちろんフィクションだし
忍城とか八王子城では目立った活躍してないし
上田合戦は一次史料にない、真田家の家譜系の創作だし
家康軍を撃退なら、木曽義昌とか信濃の国衆もできてるし
上田合戦で誰も目立った武将が死んでないし
手取川と同じ類だな

325 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:32:12.13 ID:nHmYgL3L
>>321
真田が海野とかいうのも系図にない怪しい話
それなら秀吉の父は天皇で母は中納言という話を信じてやれよ
真田なんて秀吉と同等クラスだろ
秀吉も富農クラスではあったという説もあるし

326 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:32:53.03 ID:Fh103wCi
あの秀次様はたいがいのものはうまいうまいって笑顔で食べてそう

そんないいひとがもうちょいでいなくなると思うと気が重いなぁ、悲しいなぁ

327 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:34:12.85 ID:3gU5q6ox
>>322
訂正 昌幸 信之とごっちゃになった 俺の方が下手だった 

328 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:34:47.51 ID:w1RTLGlA
>>324
第2次上田合戦はガチで凄すぎる。いくら堅城があったとはいえ
3千で3万8千を撃破 通常ではありえない

329 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:36:21.13 ID:nHmYgL3L
>>328
第二次上田合戦で、一次史料にあるのは、昌幸が秀忠に降伏した、ということだけです。
撃退などされてないし、名のある武士の誰も死んでない。

330 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:36:44.50 ID:SY5+x+le
昌幸は戦術家レベルの人物だからな
それ以上の次元のことは基本考えてない

331 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:36:56.99 ID:f0AFxFq0
真田と伊達政宗は切っても切れない関係。
明治維新時の最後の松代藩主真田幸民は伊達政宗の直系の子孫だった。

332 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:37:38.33 ID:eeqNwsoT
>>318
宇和島のほうは超イケメンだぞ

333 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:37:56.08 ID:w1RTLGlA
>>325
しかし海野側の資料には残っているだろ
信玄は信長みたいに氏素性の確かでない人間を能力さえあれば
どこまでも出世させる人間ではなかったし
またそういう発想をもてないくらい名門すぎた

334 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:40:46.81 ID:nHmYgL3L
黒田家譜が黒田家に都合のいいように盛られた創作なのと同じで、
真田家が上田合戦ですごかっただの云々と書いてるのは自分の先祖持ち上げのための創作だから。

>>333
海野側の史料なんてなーい。滋野世紀だって真田家が編纂したんじゃん。

335 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:40:54.89 ID:S8y8JuEd
政宗の芝居で自分の思惑が外れ腹いせに家康に嫌味攻撃しまくってたのワロタ
そのくせ本領安堵されたら急にニッコニッコだもんな
こんな嫌らしい性格の主人公の父ってこれまでの大河に存在したか?

336 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:42:45.12 ID:WoGMzguG
>>329
おまえ毎日毎日同じパターンで人叩いてキチガイなのか?調子乗んなよ?

337 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:43:02.93 ID:w1RTLGlA
>>335
主人公自体が冷酷無比だった例はあるぞ 毛利元就の後半
最も史実は前半からあれ以上だったようだけど

338 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:44:50.17 ID:iAPZ2i6w
昌幸はあのいやらしいのが魅力じゃないか
よく息子二人があの父親を見て真っ直ぐ育ったもんだ

339 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:45:44.61 ID:WoGMzguG
>>334
いつもおまえ家柄に異常こだわりあるけどおまえは誰の子孫なんだ?

340 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:45:53.78 ID:w1RTLGlA
かえすがえすも家康が大坂の陣の前に死んでなくて残念だったな
秀忠と秀頼の二元政治なら超不安定政権が続き、一揆やキリシタンの跋扈が
連発しただろうに。大名の支配地域もスカスカの状態が続いただろうに

341 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:48:12.13 ID:sSHi18xu
>>319
仙台から少し離れてたから空襲で助かったよね瑞巌寺
もったいないのが空襲直撃の徳川増上寺とか黒田の宗福寺。
どっちも戦前は国宝だったんだぜ。

342 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:49:28.81 ID:nHmYgL3L
主人公の父が人格がおかしいことなんてよくあるだろ。
武田信玄とか、風林火山とか、大河の信長も暴力父だったし。
昌幸なんて全然美化されてるほうだろ。

343 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:51:48.16 ID:qk6e7XSJ
>>341
墓は戦争で焼けちゃったけどね

344 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:53:17.54 ID:zgq7ucRc
>>335
直前に大坂攻める話してんだぜ?
で、あの笑顔w
今後の口癖は「秀吉の天下はまだまだ続くぞ」

345 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:55:33.35 ID:WzD0yhdB
やっぱり三成が好感持てる描き方だなあ
秀吉に忠実に仕えて黙々と実務をやりながらも
秀吉の暴走を何とか止めようとして板挟みの立場を味わったり
落書問題や北条攻めでもできるだけ余計な犠牲者を出さずに
済ませようと必死になってるし
秀吉没後、孤立した三成を信繁が心意気に感じて力を貸してやる
という感じか

346 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:58:15.37 ID:3JXsyKdM
>>300
豊島の名前は豊島区にしか残ってないけど
葛飾を冠する名前(郡・町・区)は東京埼玉千葉茨城に
全部残ってるから規模の大きさが分かるんだ罠

347 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:58:51.28 ID:18jOGMag
分かったからお前らもう寝ろよ
いつまで騒いでんだ

348 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 00:58:53.04 ID:/JsKrn8x
前田利家や斎藤道三は何時になったら出てきますか?
まだまだ先の話でしょうか?

349 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:00:36.78 ID:WzD0yhdB
>>348
道三????

350 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:01:04.55 ID:z81dse6B
自分も三成好きだな
なんつーか心を感じる
オヤジの博打うちや清正の猪突猛進も好きだがw

351 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:01:07.72 ID:S8y8JuEd
>>348
利家はともかく道三はもうとっくに死んでまっせ

352 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:03:34.97 ID:WzD0yhdB
関ヶ原の戦いは
・信繁=三成の人柄が本当に好きになったので協力する
・昌幸=天下をかけたバクチをやって世の中をひっかきまわすのが面白そうだから参加する
みたいな感じになるのかな

353 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:06:14.70 ID:uWQUEeoT
昌幸は家康が気にくわないから西軍とか言い出しそう

354 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:06:18.60 ID:LaA7jLl3
来年かな
でも道三と直虎って接点ないしな

355 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:08:17.84 ID:XYwft2Kq
>>317
>尻振って
尻尾振ってと書くつもりだったのかな

356 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:10:43.71 ID:z81dse6B
尻振りワラタw

357 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:11:36.43 ID:q6t1SinM
三谷さんはパヤオのジブリ飯みたいなの狙ってんのか。
ずんだ餅自分で作って食べちゃったよ。美味でございました。おやすみ!

358 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:13:59.89 ID:nHmYgL3L
>>317
田舎のおっさんと天下人を比べられても。

真田丸で主人公補正で、家康の隣に座らせてもらって対等に
話させてもらってるからって調子にのるな

359 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:19:19.89 ID:18jOGMag
>>357
お前こんな夜中に餅突いたのか
近所迷惑だろ

360 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/06/22(水) 01:22:06.67 ID:S23y/ZwS
家康はあんま魅力的に書かなくていいよ
次の大河の家康役が可哀想だ

361 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:24:28.85 ID:c7PzBAIU
先週は裏ネタが大小シモ回だったな 
今週は汁かけ飯とずんだ餅食い物回

362 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:28:03.00 ID:W+BOIPfj
>>348
斎藤道三 1556年没
武田勝頼 1582年没

このドラマの1話が始まる26年前に亡くなってますがな

363 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:31:31.96 ID:P7v2tm5J
信尹は小田原征伐に来てたはずだし、昌幸や信繁と久しぶりに会うシーンもあると良かったな
次に会う機会があるとすれば肥前名護屋か

364 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:39:41.56 ID:qk6e7XSJ
小田原征伐のあと一万石への知行倍増のオファーを蹴って出奔、会津に入った蒲生氏郷のところに移ったんだっけ
蒲生氏郷が亡くなりひと悶着あったのち家康の家臣に復帰、そのまま旗本となったそうで
何らかの意図あってのことともいうが信尹もよくわからない生き方したね

365 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:41:56.01 ID:aoHhimPJ
毎度毎度の様に今夜も糞っ垂れ俺史が馬鹿騒ぎしているのか。
ヤレヤレ…アホらしくて寝るワ。

366 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:44:22.81 ID:JE/KCSZl
>>360
いや、信繁ものこそ家康を魅力的に描かないといけないと思う。
ただのイヤな奴だったら信繁が成敗しそこねた話で終わるから…
家康の人間性も豊かに描くことで単なる悔しい話にならなくて済む。
家康側で生き残る兄ちゃんの立場もあるし…

367 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 01:53:43.05 ID:iAPZ2i6w
家康に関したらここ十年で最高の家康であるのは間違いないな
歴代でも津川にも匹敵するレベルじゃないか
内野の上手さがまず尋常じゃないし

368 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 02:01:14.19 ID:UDdiqMA4
>>360
次の大河の家康は主人公の跡取りを大出世させた上司なので
魅力的に描かれそう。
丸の家康は・・・・。

敵役とはいえ、こんな扱いで一年も拘束される中の人が気の毒だ。
NHKはギャラも安いし、主演作を何本もヒットさせてる役者が
引き受けて何かメリットあるのか?

369 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 02:31:59.72 ID:O3StWjv2
時代の流れ的に去年信虎やって今年真田丸の方が分かりやすくて良かったかもな
役者の何人かはそのまま続投したかもしれん

370 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 02:43:16.13 ID:6e0R3zVQ
直江から感じる「困った子供ほど可愛い」感

371 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 02:46:52.39 ID:RkJwbqLs
この家康は良いと思う
内野の独特な台詞回しがクセになる
臆病で細心でちとコミカル
人情味がありいい人みたいなところが
クローズアッブされてるが
これから老獪なたぬきに化けていくのか見もの

372 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 02:51:44.79 ID:NIIiMIQb
>>315
その代わり、宇和島伊達家は侯爵

373 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 02:58:37.36 ID:6e0R3zVQ
>>371
???「みんなあの人をわかっとらんで。昔からずっと老獪でたぬきな人」

374 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 03:02:25.96 ID:KRo4H+im
信尹も平八郎と一緒に上田来なよ

375 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 03:12:37.73 ID:9Lcq5ZlK
七本槍の平野さんが描かれた大河って初?

376 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 03:27:44.12 ID:wLCl69o0
>>375
七本槍のかっこいい平野さんじゃいけどな
清正や福島なんかもそうだけど、誰でもいい馬廻りの窓際上司
平野は第二次上田合戦のときにいつにないしんみりした顔で参戦してくれたら満足

377 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 03:32:51.42 ID:NIIiMIQb
>>373
最初からタヌキだったら、三方原の焼き味噌はない。

378 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 03:45:21.02 ID:a4LtnbF7
あの芸人佐助じゃ
忍び込めるのはせいぜいきりの寝所くらいだろ
小者感が半端じゃない
完全な人選ミス

379 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 03:46:28.57 ID:U+DObZ6A
. ブーン →おまエラ
 .ブーン →おまエラ
.ブーン →おまエラ
 う
んん
こここ

380 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 03:50:25.11 ID:ikn2XCJc
>>378
数名の役者と共に、出来ない奴と見せかけておいて、終盤に活躍させる作戦かと期待。

381 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 04:33:18.96 ID:c72G4naM
>>176
さんざん若い男に手を出して秀吉に殺されてたじゃん

382 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 05:02:38.65 ID:mqWa8KfF
>>299
三成は匂いかいだ後で、隣の刑部にあげてる
で、刑部は受け取り拒否w

383 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 05:35:42.42 ID:6BI9elUD
家康役いいなー
んなわけあるか!を体言実行する役
関ヶ原以降が楽しみ

384 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 05:39:54.93 ID:hp32nCHs
1次資料大好き妄想史厨来ちゃったな、
ID:nHmYgL3L、NG登録完了。

385 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 05:42:19.20 ID:SOatYBTe
日付変わってすぐ書き込んでくれるからそのままNGできてありがたい

386 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 05:51:25.47 ID:NM65HclV
なんか、ずんだ食わずばスレ民に非ずな気がしてきてソワソワ落ち着かないw
数年前に仙台土産のずんだプリッツをもらって食べたことがあるのを思い出してホッとした

387 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 05:55:31.83 ID:siNNtL9q
家康はずるいこと汚いことはしても
当時の人も引くようなグロいこと残虐なことはしてない
古今東西の英雄に比べれば至ってきれい、まさに平和の使徒

388 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 06:03:24.59 ID:oOqKjqq3
釧路の通り魔 松橋伸幸 写真とプロフィール
   http://itainews.link/2016/06/post-4489.html

389 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 06:11:11.07 ID:IVo8H6MI
平和の使徒は新島襄だろ・・・By上毛カルタ

390 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 06:16:01.07 ID:dZBmmtyx
昌幸と出浦の座談のやり取りぐう好き
「どうする?裏切る?ねぇ裏切る?俺とお前ならぜってぇ出来るってマジで」
みたく出来もしないことを大言壮語してるのが身の程知らずでたまらねぇ

戯れ合いなんだろうけど絵に描いた餅を
おっさん二人で楽しんでる風に見えて可愛いわ

391 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 06:21:52.98 ID:bOxy16jQ
>>387
必要なダーティワークは信長秀吉の
両先輩がやってくれた後だから
おいしい所取りしただけ

392 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 06:29:39.55 ID:mMR7+r95
>>321
秀頼は織田信長と浅井長政の血を引いてるんだがな

393 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 06:34:10.63 ID:KvT2GAt+
大谷さんっていつ頃からミイラ化するの?

394 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 06:40:39.95 ID:3XFEGNMu
>>392
信長の血は引いてない

395 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 06:49:39.96 ID:V7MTaBpA
そうか、信長の妹の孫だからな・・・
それじゃ、信長様の血筋だからと茶々を欲しがった設定の大河の秀吉って?

396 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 06:53:17.27 ID:TAfS3ADz
>>204
不覚にも妄想がひろがったわ

397 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 06:54:55.96 ID:TAfS3ADz
>>210
通販で売ってるのか
買おうかな 今回の大河は九州住まいには何かと遠すぎるの

398 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 07:00:42.56 ID:LaA7jLl3
千利休「北条への武器売買は失敗であったわ。
     それにしてもずんだのステマ成功とは伊達の小倅め、やりおるわ」

399 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 07:03:05.44 ID:kJde3u+P
>>395
信長の娘だと
三の丸殿が側室になってるな

400 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 07:04:14.27 ID:fqU+vNJ0
ずんだ餅屋が儲かってるんだろうな
テレビでやったら買う奴が殺到するらしいし

401 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 07:14:11.82 ID:GOOUF+m5
>>378
一番優秀な忍者は、どう見ても無害な小者風で忍者に見えない奴だろう

402 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 07:22:55.25 ID:siNNtL9q
片倉 「名工正宗の町で作られた包丁なら電気コードもこのとおり」
政宗「えー!すごーい!でも高いんでしょ1本でもすごくお高いんでしょう!?」

403 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 07:24:07.94 ID:Oaa1D7uG
>>395
お市は信長の半妹。父は同じ

404 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 07:26:59.83 ID:V7MTaBpA
>>403
だから信秀の血はひいてるけど、信長の血はひいてないんでしょ?秀頼は
>>394も言ってるけど

405 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 07:32:07.59 ID:GOOUF+m5
問題が相続権なら娘と妹の娘は大違いだけど、高貴かどうかならあんまり関係ないかな

406 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 07:33:42.37 ID:1VbmRCps
真田△になったな、黒田が後から出てくるとか言って奴出てこいや
昔ながらの講談真田十勇士的見方で緩く見るしかないね

407 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 07:44:57.06 ID:Oaa1D7uG
>>404
信長の血筋でしょ?
何言ってるかわからない。

408 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 07:59:07.03 ID:qLw3TELW
秀吉側室まあ姫は再婚した後離縁してますが
離婚理由って判明してるんですかね
子供まで産んだのに

409 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:05:29.66 ID:LvW0HXGk
>>346
大阪の豊島郡にいた手島連が武蔵に移住して豊島郡が出来たとされる。
奇しくも太田道灌の先祖も摂津国多田にいた摂津源氏。

410 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:22:07.62 ID:6e0R3zVQ
>>401
真田丸では忍者設定では無いけど服部半蔵は良かった。
あれの忍者バージョンなら小物に見えて適任。

411 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:29:15.11 ID:A6cCWvo3
>>364
蒲生氏郷って暗殺説なかったっけ

412 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:29:33.55 ID:8yys0Vb7
>>407
横だけど信長の妹の血筋だな
むしろ浅井の血筋

413 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:30:24.00 ID:FF4v2urO
>>299
すんだ餅ってもともと甘いもんじゃないだろw

414 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:30:45.27 ID:8yys0Vb7
血筋だけだったら
氏直なんて武田信玄と北条氏康の孫なんだよね

415 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:35:30.85 ID:PDpkO0CR
>>401
まったくそのとおりなんだけど
理性で納得しても
ナルトのせいでサスケェは美少年的な・・・イメージを・・・
払しょくできないので・・・
なんか藤井が受け入れにくい

416 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:35:33.09 ID:BHYQf8Yk
>>66 結局、高嶋名演技だったな。
他のスレでも

今回は面白かったよ
高島弟の演技が凄かった

謎の高嶋上げ他も多数、誰が工作してるんだか漢字間違えたふりして他人数工作
変な事してると反って嫌われるぞ

417 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:36:58.42 ID:A6cCWvo3
その辺の百姓になりすましても全く違和感ないサスケ有能

418 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:37:53.41 ID:O8ltdcPl
>>401
「真田太平記」の夏八木勲とか、どうみてもただもんじゃねえなw

419 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:45:12.74 ID:4kTGUFo6
>>309
昌幸に天下を奪おうって考えはないような気がする、
信玄公でせ天下統一できなかったし。

420 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:48:05.88 ID:2x717p3y
佐助・・・元就とコメディアンの違い

421 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:49:33.13 ID:LvW0HXGk
>>418
孫のサスケは普通の足軽だった。
幸村がサスケの父親に「同じ日に死ぬような気がする」と言っていたのが
印象的だった。

422 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:50:12.45 ID:uWQUEeoT
>>419
昌幸は暴れたいだけでビジョンはないよな

423 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:52:23.32 ID:8yys0Vb7
武田信玄もいまいちビジョンが無い
周辺を侵略したいという戦国大名の本能だけで生きてる
父、信虎と根本的な部分では全然変わってない

424 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:52:33.76 ID:vKNN20L5
企業戦士が引退したらすることなくなるみたいな
天下とかはともかく乱世以外での生き方を知らないんだよ

425 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:53:44.86 ID:nTZ6LwMD
>>309
いいねいいね!
官兵衛の息子のクセに家康の手先になった黒田長政にも同様にキツく指摘してやって!

426 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:55:09.46 ID:8yys0Vb7
信長が突然変異でいきなり天下を意識したビジョンを持ったのが戦国時代の謎であり奇跡だろうけど
おそらくは野心家の明智光秀にたきつけられてハッキリ天下を奪い天下を治めるというビジョンを
胸に焼き付けたんだろうと思う。

427 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:55:42.94 ID:2x717p3y
真田は
信濃のあたりじゃ、せいぜい信州の覇者、大名を目指してたと思う。
信州王みたいな?
真田が天下取るの無理だろw
秀吉の側近に入って秀吉亡きあと執権政治みたいに秀頼をあやつる?
自分の娘を秀頼の嫁に送り込んで、男子が出来たら秀頼を引退させて
自分の孫を関白(天下人)にするとか・・・
可能性としては、それぐらい・・・

428 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 08:57:52.59 ID:8yys0Vb7
天下獲りだったらはるかに真田なんかと比べたら長曾我部の方が可能性あったよ
身近に三好さんという先輩が居たわけだし京を押えて室町幕府を傀儡にするくらいの意図は
おそらくハッキリビジョンとして持ってた。

429 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:02:24.92 ID:2x717p3y
まあ、いちおう武田信玄は天下狙ってたってドラマではなってるけど・・・
周りの大名を従えるだけでも、大変な状況だからなw
天下人になるには京に上らないと無理だし野心はあっても
現状は難しかったろうね・・・清和源氏の家系だから
征夷大将軍になる資格はあったけどね。

430 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:03:52.22 ID:MCKP26KP
領国経営との両立維持が困難だっただけで
軍を率いての上洛って、応仁の乱以降、ちょいちょいあったんじゃねーの

431 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:05:10.39 ID:VhoOrnlk
>>417
今のところ一番有能な忍者は信尹さん。
現在もほぼ相手公認のスパイ。

432 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:07:18.05 ID:4kTGUFo6
>>429
西上作戦の最終目的は京だったのかな。

433 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:11:32.14 ID:kJde3u+P
>>429
信玄より地力があっただろう
大内義興でも帰っちゃってるしな
たとえ上洛に成功しても長居できると思えない

434 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:17:19.74 ID:2x717p3y
武田信玄の最終話は京に向かう途中で亡くなるってことだけどw
正直に言って?って思う。
止めるのが正論だろう。

435 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:18:56.93 ID:8yys0Vb7
北条家の目標は関東公方や関東管領を駆逐して関八州の覇者というものだったから分かりやすい

436 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:20:48.24 ID:Px1paoB2
狭山は河越夜戦の時、氏康が通ったんじゃないかな

437 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:24:27.44 ID:O8ltdcPl
>>421
じゃあ「真田太平記」の真のヒロインは向井佐平次だったのかw

438 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:26:49.03 ID:8yys0Vb7
現代人の目で見ると信長の遷都
(那古屋→清州→岐阜→安土→京)は別段どうってことないけど
当時のその他の大大名が誰も成し遂げられなかった事を見ると
驚天動地で真似しようとも思えないほどの事だったんだろうね

439 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:31:54.19 ID:Nz4b5PZs
信長の遷都だってさ

440 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:32:45.62 ID:4kTGUFo6
信玄、謙信は将軍の補佐はしても自らが天下人になるとの考えはなかったかも。

441 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:35:18.95 ID:kJde3u+P
>>438
こうしてみると
信玄がどうしても保守的に映っちゃうな
駿府に拠点映すことぐらいできなかったのかな

442 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:36:14.40 ID:KvT2GAt+
>>423
というか信長が現れるまでそんなビジョン持ってたやつ誰もないだろ
みんな領国の強化と拡大しか考えていない方が普通

443 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:37:03.90 ID:8yys0Vb7
>>441
明確な意思さえ持ってれば余裕でできただろうね
そもそも信州を侵略するのに一々甲斐の躑躅館で準備するのは非効率的だよ
信州内に遷都するくらいして当たり前だと思うが。

444 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:39:19.47 ID:KvT2GAt+
>>429
なんかよくある話では信玄はあの1回の遠征で上洛まで果たそうとしてたようになってるけど、現実問題そんなの無理だよな

445 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:39:29.60 ID:8yys0Vb7
日清戦争だって広島が一時的な首都だったしね
全ての物資は軍用列車で広島に集められ
広島の本営から全国に命令がくだされてたし。

446 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:40:03.87 ID:02+jw6rv
戦国大名が周辺国を攻めるのは
本拠地を安堵したいだけでしょ?
それも人に与えられる不安定なものじゃなく
自力でやりたいっていう。
ロシアや中国もそうだけど
敵に地続きで囲まれているのが怖くてたまらないんだよね。
周辺国の戦国大名にとっては
城壁張り巡らせて独立国として安泰している北条が理想形態だったんじゃなかろうか。
天下取り=世界征服という発想は、やっぱり京に近かったり、信長を身近で見てきた人間ならではって気がするよ。

447 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:41:31.68 ID:8yys0Vb7
秀吉にいたっては長安あたりに遷都する気満々だったんだよな
単なる大法螺だったかもしれないけど

448 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:42:08.91 ID:KvT2GAt+
>>441
本人がそう考えても家臣団がそれに賛同するかっていうのがあるからなあ
信長はその点地元に縛られない家臣が多かったからやりやすかったのはあると思う

449 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:42:32.29 ID:2x717p3y
信長って朝廷や、そこから任命された将軍とかの権威?
そういうものって、まったく気にせず、むしろぶっ潰す
みたいな、かなり当時としては異端児?だろうね。
イクサも馬や槍、刀を使った戦術が一般的な時代に
鉄砲を見て・・・これからの時代は、これ!
ってことで鉄砲を使ったイクサの戦術を工夫して
いく・・・だから天下取る一歩前まで行けたん
だろうね・・・当たり前だけど・・・
信玄や謙信では無理だろうって思うよ。
異論はあるだろうけど。

450 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:43:26.16 ID:8yys0Vb7
信長としては清州なんて田舎城を首都にしたままずっと籠ってたら
結局は尾張の田舎大名として一生を終えると確信してたんだろうね

451 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:47:10.95 ID:HXUn/Ts1
>>447
長安じゃなくて北京
そこに後陽成天皇を住まわせ新しい王朝を開き、
自分は寧波からさらに領土拡大の指示を出そうとしてた

452 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:47:47.10 ID:KvT2GAt+
>>447
明はあの後経済破綻して清にやられてるから出兵をもっと続けていれば、中国支配できたかも

453 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:48:19.08 ID:ZNhbuyyX
>>444
途上の大名が信玄にビビって京に軍勢を通せば
室町幕府の管領になれる。
そうすれば「合法的に」諸大名に命令が下せる。

武田の狙う「天下」というのはその程度だろう。

454 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:49:30.04 ID:8yys0Vb7
実際、九州の名護屋城が一時的な首都みたいなもんだったもんな
でも秀頼が生まれ、秀吉はポイっと名護屋を捨てて大坂に帰っちゃったから
前線も秀吉の指示が停滞して軍事的にマヒを起こしたけど。

455 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:51:20.83 ID:LvW0HXGk
>>451
秀吉の目的はインドだからなあ。
ようするに第2のアレキサンダーになりたかったわけだ。

456 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:51:47.74 ID:8yys0Vb7
徳川家康と前田利家が必死に止めなかったら秀吉は渡海して
釜山あたりに要塞を築き前線の諸将たちに指示を与える気だったんだよね

457 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:52:27.88 ID:Nz4b5PZs
遷都の意味も知らないレベルの視聴者が粘着するスレか
きついね

458 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:52:31.17 ID:KvT2GAt+
秀頼が生まれなかったら秀次がついでいたら豊臣家は安泰、
出兵は成功していた可能性があると考えると、、、

459 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:53:06.72 ID:gwqVqRFV
既に大航海時代を迎えてた南蛮渡来の異文化に触れているか否かで、
目指す所のスケールが全然違っていたんだね

460 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:53:20.76 ID:8yys0Vb7
>>457
君の言わんとしてる事は想像できる
多分「帝のおわすところが都である」と言いたいんだろ?
雑魚

461 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:55:02.35 ID:8yys0Vb7
都の定義はいくつかあって「帝都」という意味だったら
京都と東京しか都になったことがないから
「信長の遷都」とか言われてもピンと来ないんだろうな
それが一番狭義な都だからw

462 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:57:01.85 ID:8yys0Vb7
鎌倉の世界遺産登録スレでも
「鎌倉は古都じゃない!一度も都になった事がないニダー」と暴れてる人が居たから
そういう誤解をしてる人が多いのは無理もない。

463 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:57:41.85 ID:Yy7l1oGw
>>449
改めて信長すごいな
考えてみると秀吉も家康も信長の政策の微調整をしただけだな

464 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:58:36.18 ID:LvW0HXGk
>>454
名護屋は一時的というよりも出張所みたいなものだろ。
政庁は聚楽第のまま(政権トップは関白豊臣秀次)

465 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:59:16.09 ID:2x717p3y
杜の都 仙台

466 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 09:59:44.08 ID:8yys0Vb7
信長としては室町幕府を潰すなんて全く考えた事もなくて
信長自身は執権としてずっとやってく気だったと思うよ
でも義昭が繰り返し信長討伐令を全国の大名に送り続けたから
いい加減うざくなって追放しただけで、別段積極的に義昭を追放したかったわけでもない

467 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:00:14.37 ID:I58t/q5e
>>439
小牧山が抜けている時点で察してやれよ…

468 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:00:46.50 ID:LvW0HXGk
>>465
伊達だから、本物ではない

469 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:01:58.75 ID:8yys0Vb7
大坂都構想も別にやりたきゃやれよと俺は思うけどな
首都移転するわけじゃないし大阪都を名乗ろうが大坂州を名乗ろうが
割とどうでもいいし

470 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:04:01.63 ID:UOeJepRV
>>437
ある意味それは正しい

471 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:04:46.98 ID:LvW0HXGk
>>467
岐阜と安土の間の佐和山も抜けているな。
織田信長は信忠に家督を譲って岐阜を出てから安土築城までの間、
佐和山にいたようなのだが。

472 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:05:58.98 ID:Nz4b5PZs
>>461
バカ丸出しだな
家康も遷都、政宗も遷都、
武将が拠点を変えることを「遷都」と言うのはお前くらいなものだ

473 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:06:36.47 ID:LvW0HXGk
>>470
そういえば一話冒頭、高遠城からの佐平次救出から始まったな。

474 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:07:51.92 ID:O3StWjv2
日本がモンゴル帝国や大英帝国のように広大な領土を支配するのは
戦国時代並の人材が常に揃い内紛抑えれば不可能ではないと思うけど
反日連合国軍との戦いや各地の独立運動への対処がかなり大変そうだ

人材が枯渇したら支配下だった満州族らに政権乗っ取られる気がする

475 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:10:35.34 ID:3DwjeFXe
明は何回か戦闘で倒しても奥地に逃げて行って際限なくなりそう
日中戦争みたいに

476 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:12:19.93 ID:HXUn/Ts1
>>455
文禄元年五月十八日附秀次宛の書状に秀吉の唐入り成就後の構想が記されている。
それによると後陽成天皇を北京に迎え、中華の関白は秀次に任せようとしていた。
日本の天皇には良仁親王か智仁親王を、日本の関白には豊臣秀保か宇喜多秀家。
朝鮮は織田秀信か宇喜多秀家に。九州は木下秀俊(小早川秀秋)に任せると。
さらに明の次は自分の指示を待つことなく諸将にインドへ攻め込み切り取り次第にせよとのこと。

477 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:14:58.26 ID:Oaa1D7uG
>>412
信長の血筋でもあるし浅井の血筋でもある。血筋は親戚って意味で使うんだろ。

478 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:17:19.36 ID:Oaa1D7uG
>>457
良識がいて助かった。どこで突っ込もうかと

479 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:17:49.01 ID:HXUn/Ts1
>>474
満州族はもっと少数民族だったけど、
辮髪と清服の強制さえすればあとは漢民族の王朝と変わらなかったので
圧倒的多数の漢民族の反発が少なかった。
そのうちに満州族が漢民族の文明に取り込まれたような形。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:19:45.43 ID:Oaa1D7uG
>>476
壮大な夢だなあ。20世紀まで受け継がれるわけか。

481 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:20:41.46 ID:02+jw6rv
昌幸にとってはきっと連邦国家のような形態が自然で
天下一統なんて認めたくなかったんだろうな。
乱世に戻したい、自分が天下を取りたいというよりも。
だから秀吉に反抗し、秀吉亡き後は家康に反抗した。
信繁はどうなんだろうな。
そんな父親のロマンに引きずられたのか
それとも西南戦争の西郷隆盛的役割を自覚していたのか。

482 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:23:04.14 ID:h1I/4rXT
>>476
途中のインパールで悲劇が

483 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:24:22.21 ID:h1I/4rXT
>>481
乱世の方が小大名にとって生きやすいと考えたんじゃないの。その方が自分にとっては得意分野みたいな

484 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:29:33.36 ID:2x717p3y
信繁は
強い敵、巨大な敵を
倒したい・・・
っていうアスリートと思えば理解できる。
上田合戦で徳川の大軍を蹴散らした快感?
って思う。

イクサって人数多い方が絶対有利だが
2000の真田が7000の徳川を破るって
痛快って思うよ。

ラグビーの試合で45人の敵を15人で倒すみたいな?
そんなもんだろw

485 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:32:59.10 ID:02+jw6rv
>>483
フランチャイズの安定よりも
独立ベンチャー企業の自由と不安定の方が生き生きするみたいなw

486 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:33:58.91 ID:HXUn/Ts1
>>480
ただ、興味深いのは日本の天皇は天皇で置いておくみたいなことを言ってるのがよくわからないんだよな。
モンゴルのカラコルムと元の大都の関係みたいに、故郷は故郷で天皇を別に置いておくということなんだろうか。
そんなことしたらいつか南北朝みたいに割れてしまう恐れがあるように思うんだけど。
あるいはそこまで深い考えでもなく、単なるひらめきだったのかな。

487 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:35:44.93 ID:AN+lzaSo
信繁と三成ばっかつるんでるけどメル友の兄貴と三成のからみこそやって欲しいわ

488 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:35:45.18 ID:Z5yINSCL
>>483
単に戦のない世の中が想像できないんじゃないかな
生まれた時から戦国なんだし、そこでの生き方しか知らない

489 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:36:46.47 ID:HXUn/Ts1
>>482
まあ秀吉も、朝鮮も明も思い通りにはできなかったのだから、
負けは負けなんだけどね。

490 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:42:15.05 ID:HXUn/Ts1
だからといって、
日本人がモンゴル人や満州族のように中華で異民族王朝を建てるというのも、
アリといえばアリ。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:45:55.20 ID:3gU5q6ox
昌幸は軍事マニアだろう
大坂城でどうやって攻めるか考えている時に生き生きしてるし
いくさをしてる時が一番充実してるんでねーかな
危険が大好きな人種ってのは一定数いるからな バイクレーサーとか登山家とかな 生と死の間を生きることに最高のカタルシス感じる人種 それが昌幸

492 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 10:47:08.61 ID:8yys0Vb7
現実的には傀儡王朝が一番手頃だし安定する
アホの行長が朝鮮王を拿捕し損ねてなかったら日本へ連行し
明へ「日本軍は撤退するそうです。明の兵士もどうぞ北京をお帰りください」と手紙を書かせ
あとは後の世の満州国や琉球みたいに日本人が実質的に治めれば事足りただろうに。

493 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:00:30.97 ID:osddGg1U
>>491
そういう危険が生きがいの人間じゃないと上杉と徳川と北条に囲まれてる所で生き残ろうなんて思わないよねWW
あんなわけ四方八方敵だらけになるかもしれない所でよくやってこうと思うわ

494 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:05:09.37 ID:Rv8IUZ+y
>>466
信長ってとにかく新しいもの大好きみたいに思われてるけど
古いもの(朝廷とか将軍とか)も結構リスペクトしているよね

495 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:11:59.43 ID:cm8+935z
>>479
満州族の統治が成功したのは絶対多数の被征服民族を統治機構に取り込んだからだろう
北京に入ってすぐ明王朝の後継を名乗って漢民族の儀式に則って漢民族の皇帝になったし
降伏した明王朝の官僚と将校を大量に登用して、満州族優遇と弁髪服装の強制以外
すべて漢民族王朝として振舞った

秀吉時代の日本にこういう外征統治のノウハウはないから無理

496 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:13:02.11 ID:+Dd91I5g
信長って新しいとか古いとか関係なく自分が使えると思ったらなんでも使うって感じ
ゼロベースで考えてるというか

497 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:13:36.53 ID:KRo4H+im
今回の政宗と信繁の縁側での会話は、大坂の陣で回収されるんでしょ?
男なら…と政宗
対し、器では無い…とか信繁言っちゃっているけど

二十数年後、「真田の小倅 羨ましいぞ!ズンダ餅やる!」なんて演出するんだろうな

498 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:18:54.74 ID:Ofed3O8A
あと400年もしたら、鳩山兄弟の熱い大河もできるんだろうな

499 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:20:46.94 ID:S8y8JuEd
景勝と直江の上杉主従がかなり好評なんだから
信之兄みたいに政宗に常に振り回される片倉の伊達主従も定期的に準レギュラー化して欲しい
腐歴女が飛び付いてさらなる人気向上が望めるぞ

500 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:23:24.00 ID:2x717p3y
弟が先に逝くって真田兄弟みたい。

501 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:23:53.85 ID:WoGMzguG
遷都くん(笑)普通に拠点とか言えばいいのにバカみたい

502 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:26:33.93 ID:A/viGDEg
桂文枝の切腹、はよ
文枝、腹切って、不倫相手に謝れよ

503 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:27:22.61 ID:w0J6ndiF
片倉は、たまに疲れますと言いつつ振り回されるのを楽しんでるキャラに見えた
一瞬の出番だったけど
パフォーマンスして帰るだけでいいからあいつらもちょこちょこ出てきて欲しいよな

504 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:31:02.04 ID:9V55nL1W
ドラマの中でなるべく戦いを避け兵の命を損なわせたくないと考えてる、
三成と信繁がこの後起こ関ケ原、大坂の陣の主役的な役割果たすことになる皮肉。

505 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:33:01.88 ID:c2Tfw78W
>>503
兼続と政宗の毒舌合戦もやってくれると面白いw

506 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:35:58.83 ID:u9cnw5ys
伊達政宗と前田慶次の過大評価は異常

507 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:39:27.86 ID:WoGMzguG
前田慶次なんかなんでもないじゃんね

508 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:40:28.95 ID:ikn2XCJc
>>498
あの兄弟だと大河はどうかと思うが、弟の勉強方法なら受験ドラマにはなりそう。
模擬試験6回受けて、600番から最期1番とか。
物議をかもした人だった。成仏を。

509 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:43:39.32 ID:T2AnrJkL
もう機動戦士為朝を大河にしよう
弓張月がベースで

510 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:44:41.30 ID:8yys0Vb7
真田は次々と根拠地を変えてるし考え方は割と先進的だったんだろうな
しかも捨てた居城も捨てずに他の砦とのネットワークに使用してるし

511 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:48:57.70 ID:eECMoCIT
>>466
一番すごいのは鎌倉幕府だよなあやっぱ
帝と別に政府作って天下支配しちゃうなんて日本史独特だろ
上皇が征夷大将軍宣下拒否して、将軍いない状態になっても平気でやってたしな

だから武士の要求拒否しても無駄、てなって以降は朝廷は無駄なことはしなくなったな

512 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:51:56.57 ID:Px1paoB2
>>505
ずんだ餅の名前でもめる某ゲームの会話イベントを思い出した

513 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:53:13.06 ID:Vhip70OS
>>511
にもかかわらず滅亡しない大和朝廷とは何なのか

514 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:54:46.78 ID:fqU+vNJ0
信長が生きてたら朝廷は滅ぼされてたかも知れん

515 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:56:15.53 ID:2D1T4pKL
>>499
そうなるにはビジュアルが必要かと思われる

516 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:57:03.54 ID:eECMoCIT
>>513
朝廷が一致団結して逆らってたら滅亡してたかもな
実際は分断統治みたいに朝廷内の勢力争いがあって、武家政権とつるんで
京を支配しようとするやつが必ずいたからl生き延びた

517 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:59:34.30 ID:HXUn/Ts1
>>495
満州族もそんなノウハウ持ってなかったけどな。
絶妙な統治のアイデアはドルゴンの個人的資質によるところが大きい。
まあ、日本人は征服した異民族を名前や言語まで日本人並みに仕立てようとする傾向があるので、
確かに無理っぽいな。

518 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 11:59:54.47 ID:WoGMzguG
一時期本能寺の黒幕は朝廷って説が流行ったよな

519 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:01:59.60 ID:9x/Uu3Ov
>>512
どういうゲームか気になる

520 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:03:07.41 ID:USTaNVOc
>>512
米沢では「じんだん餅」と呼ぶ模様

521 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:03:43.91 ID:JSNFyfnP
>>517
ヌルハチが有名だが、実質清朝の祖といえるのはホンタイジだな

522 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:04:09.24 ID:8yys0Vb7
光秀にとって黒幕は必ずしも必要なかったしな
秀吉が毛利との間で揉めて和解できなかったら
細川も筒井も中川も高山も光秀に従う他、道はなかったわけだし。

523 :519:2016/06/22(水) 12:05:12.56 ID:9x/Uu3Ov
検索で自己解決した、無双か
てかあそこの政宗は「ずんだ」呼び否定してるんだなw

524 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:07:03.67 ID:eECMoCIT
執権てのも面白いもんでな
あんなの正式な官位もないただの陪臣
だから、京は任免権がない
いくら征夷大将軍任免権もってても無駄で帝は陪臣の執権に命令を下す力がない
じゃあ、て武力にものいわせようとしたら返り討ちに合う始末もうどうしようもないw
関東武士て面白いことを考える思うよw

525 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:11:06.33 ID:8yys0Vb7
古今東西どこの国であっても軍事政権というのは地位がデタラメだもんな
世界の国家元首で大佐とか少尉とか代表とか主席とか書記長とか上級相とか
わけわからない呼び方させてる人が多いし
皇帝ですらインペラトール(隊長とか総統とか将軍くらいの意味)が語源だし

526 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:11:49.01 ID:s+v8gsOO
>>463,466
よく言われるのは他がいなくても信長はいただろうけど
信長がいなければ秀吉も家康も覇者の片鱗にもなれなかったって言われるね
信長自身は権力や名誉欲よりもやりたいことをしたいだけで
邪魔なものがあれば排除する必要であればなんでも手に入れるって感じだよな
豊臣は手に入れた地位をいかに使い贅沢と威光を示すか
徳川は手に入れた地位をいかに守り安念の日々を続けるかに
最大の尽力していたように思う

527 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:13:51.94 ID:O2MhxTn6
>>524
鎌倉幕府の機構を創ったのは大江広元(京都武士)
大江広元は殉葬の替わりの埴輪を発明した人の子孫であり、
源義家や楠木正成に兵法を教えたのは大江広元の先祖や子孫たちである。
因みに大江広元の子孫の毛利が造った町「広島」の広は大江広元から
摂ったもの。

528 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:14:02.07 ID:cm8+935z
>>517
持ってるよ
北方の民族による漢民族支配のノウハウは長期間試行錯誤の末形成されたものであって
個人の発想でいきなり成し遂げたものじゃない
外征統治のノウハウゼロの日本が短期間でどうこうできるものじゃない

529 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:16:45.73 ID:S8y8JuEd
満州族は元々先祖が金を作って中原を制した経験もあるし
勢力が弱い時は契丹やモンゴルの手先として征服王朝の片棒担いでるから
そら異民族中国支配のノウハウは熟知してるし清の支配体制はその完成形と言える

530 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:16:48.86 ID:8yys0Vb7
五胡十六国の時代はあらゆる異民族(モンゴル、チベット、ウイグル他)が中原を押えて天下を獲ったけど
共通してるのは中国の文化・文字・法律などをそのまま忠実に受け継いでるんだよね
それが一番スマートに中華民族を支配下におけるというのは異民族の間でも常識だったんだろうね

531 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:21:35.91 ID:ZAbD+m+W
>>504
世の中、キレイごとだけでは、嫁を孕ませることは出来ませぬ!

            ∧_∧        ,..、
            ( ゚ω゚ )     _,,r,'-ュヽ
     バリバリ   ,'    `ヾ.  ,イ彡く,-‐' ゙i,
  __,,, :-―,ァ''"~       ゙ア´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、__ l ! ィ彡,ャァ'" ,,..,,、  /lトィヘ
ノ ニ、゙リ  ,..,,   ``''ヽ,,,  ''"´   ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i,  石田 ,;,, ;;; ,,;; 三成  ,frア:.l:.:ヾ
リ:.:.:.{'"  ,ィト.     ';;;;;;;;;;;'      ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l      ':;;;;;:'      ,;;/;;:.:/:ノ:.j:.:.:.
:.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、    人__,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:.
:.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l   ' -:十:‐' ゙l,  〃:.:.:/:.リ  ゙i:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l   t,,__,災_,ノl  f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ

532 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:21:52.30 ID:HXUn/Ts1
>>521
李自成が明を滅ぼした時はもうすでにホンタイジも死んで、
フリン(順治帝)になってるけど6歳だからな。
ホンタイジの異母兄弟の後見役ドルゴンが実権は握ってる。

533 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:25:50.63 ID:HXUn/Ts1
>>528
満州族はそこまで文化が完成されたものでないのがよかった。
軍にしても、山海関を越えた時も、モンゴル人が頼りだったし。

534 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:29:35.02 ID:GGuXSsT5
マーくん奥義
太閤餅(太鼓もち)は何回みてもワロw

535 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:30:55.04 ID:5XqzcSmn
まだ太閤にはなってないんじゃ?

536 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:31:29.47 ID:cm8+935z
>>533
山海関越えの前に満州族がすでにモンゴルを支配下に抑えて
モンゴルに代わってユーラシア大陸北部の覇者になったよ

537 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:32:48.52 ID:HlBaX8hp
>>534
餅になってまいりました!はわろた
課長と専務の宴会芸じゃんおまえら

538 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:35:07.73 ID:HXUn/Ts1
>>530
それって常識なの?
モンゴル帝国は、元朝でもモンゴル人は漢民族化してないけど

539 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:35:43.22 ID:KumL6qxt
次回予告を見て、刑部様は利休の呪いを受けて業病に取りつかれたのでは、と思った

540 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:38:52.56 ID:i3L+Jy/S
>>537
万一氏政が生き延びていても、あれ見たショックで自害してしまいそうだw

541 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:40:28.94 ID:8yys0Vb7
>>538
そのせいで統治に失敗して北へ帰ったとさ
という冗談は別としてモンゴルは文字はウイグル文字、宗教はチベット仏教だったけど
フビライハンは漢字を使い中国語をしゃべり中国の官僚も登用してた

542 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:40:30.62 ID:q7Yrn5wu
>>538
北京作って王朝作って漢民族の称号名乗って同じ儀式に則って帝位に付いて統治してたじゃん

543 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:41:39.34 ID:HXUn/Ts1
>>533
覇者とかそういう書き方をすると、
満州族の軍の力でモンゴルをねじ伏せ下につけたような印象になるけど
クリルタイで決めただけ

544 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:44:39.19 ID:8yys0Vb7
中国で最も成功した異民族王朝は唐と清だけど
唐は中国だけでなくペルシャ人や日本人も閣僚に加えて
積極的に世界中の文化を吸収した特異な王朝だった

545 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:45:37.19 ID:HXUn/Ts1
>>542
モンゴル人は漢人の文化とは一線を引いて統治者になっていたよ

546 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:46:05.24 ID:UQi8lPPX
利休の切腹場面であの愛人が男装して出てくれば面白いと思うが
本当に刃傷沙汰に発展する危険性もあるから実現は無理w

547 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:51:00.16 ID:q7Yrn5wu
>>543
実際ホンタイジがモンゴル遠征やったじゃん

548 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:55:01.95 ID:GLFpLbem
>>546
ホント性格悪いよな。

549 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:55:21.85 ID:FF4v2urO
>>546
そんな身内のことはどうでもいい

550 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:55:23.60 ID:S8y8JuEd
東アジア遊牧民史はもうどうでもいいから
これからさらにどす黒くなる豊臣編の清涼剤として
小物まーくんの恒例の土下座パフォーマンスを定期的に挿入すべき

551 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:56:35.64 ID:SLt9+6Hx
>>526
家康さんも将軍職息子に譲らずに、俺が死んだら今いるもん同士でNo.1を決めろ、勝った奴にみんな従え、ってやってりゃケチくさいとか言われずにすんだんだろか。

552 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:57:22.56 ID:8yys0Vb7
>>551
アレキサンダーさん乙

553 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 12:58:31.68 ID:HwecMRI0
>>315
政宗の格好いいイメージは、渡辺謙と奥州筆頭のせいw

554 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:01:11.74 ID:dSOTzqXS
皆んな、三谷の歴史観、脚本に洗脳されすぎ

555 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:04:20.15 ID:P7v2tm5J
癒しキャラ秀次の退場が迫ってるからな
新たな癒し?として政宗主従は貴重かもしれん

556 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:11:58.37 ID:Z5yINSCL
>>554
おまいはドラマと現実をゴッチャにしすぎ

557 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:14:53.09 ID:WoGMzguG
草刈正雄の昔やってた刑事ドラマがカッコよかったな主題歌も歌ってた78か79年くらい

558 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:15:41.64 ID:3gU5q6ox
三谷って 政宗に対して何か怨恨でもあるのかと いうくらい奥州の覇者に対して失礼過ぎる演出だろ

559 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:15:52.30 ID:UKzzpq8V
英雄やカリスマに頼らず世の中回せる体勢を
元気な内から早め早めで整えたのが家康の偉いところなのに

560 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:16:28.30 ID:Vhip70OS
>>555
秀秋は癒しにならんかな
出てすぐ鬱展開か

561 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:20:54.97 ID:P7v2tm5J
次回25話から秀秋本役で登場らしいね
どんなキャラ付けされてるんだろう

562 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:21:53.43 ID:rbxXf/5e
スレがお餅になって参りましたぁーーーー!!!

563 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:26:33.14 ID:9V55nL1W
>>558
三谷さんは脚本だけど三谷さんクラスになると、
演出にも影響は及ぼすのかな。

564 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:28:25.17 ID:i3L+Jy/S
>>558
ここで落としておいて後半一気に持ち上げるのかも

565 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:28:25.70 ID:HXA+hKGB
>>558
世渡り上手なところがよく出てたと思う

566 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:31:10.28 ID:WoGMzguG
>>558
政宗は十分によかったよ。合格
加藤清正がどうしようもなくダメだわ

567 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:31:49.02 ID:S8y8JuEd
伊賀越えコントやった家康と同じパターンじゃね
あん時も権現様を馬鹿にするなって怒ってた奴いたけど今や最高の家康って評価だし

568 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:33:46.32 ID:T8QMjT72
>>558
伊達政宗って奥州の覇者って言うけど家督相続してからは会津を取って返しただけじゃないの?

569 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:36:16.21 ID:UkNaPv7I
政宗役のひと
大河、政宗役決定です。うほー、カッコイイ。やっといい役きたー
はい、台本です。

…、orz

570 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:36:49.76 ID:juEUxKho
>>567
実際の伊賀越えももうダメだ死ぬとゴネる家康を家臣が無理言ってなんとか逃げたからあれで良いと思う

押し通りましょうはひどいけどw

571 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:37:02.79 ID:vKNN20L5
政宗の恥をかいてでも生き延びる強かさとか
餅つきながら安房守の表情まで観察してた鋭さとか
パフォーマーでありながら有能でもある感じがよくでてたが

572 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:39:38.45 ID:vKNN20L5
政宗めっちゃかっこよかったやん
真田丸の主要キャラには政宗に限らず平面的な人物がいないとこが魅了なのに
秀吉や氏政を悪人に描いてるとか政宗がカッコ悪いとかどういう見方したらそうなるの?
勧善懲悪のヒーローものでも見てるような感覚なの?
真面目に疑問

573 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:40:43.98 ID:USTaNVOc
政宗は割りと権力者に向かって全力パフォーマンスするイメージだから
あれあってると思うけどな
名護屋城仮装大会でヤジ飛ばしまくって大騒ぎする政宗もやるだろう

あと直江と喧嘩してほしい

574 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:43:47.37 ID:P7v2tm5J
主人公のライバルポジションで、道明寺合戦ていう大舞台もあって
いざというときは道化としてパフォーマンスもこなせる芸達者キャラって
演じ甲斐があるしオファー喜ぶ役者のほうが多いと思うけどね

575 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:44:10.16 ID:a4LtnbF7
伊達政宗って
結果がすべてなのに
あと何年早く生まれて来たらだの
言い訳がましくてみっともない

いるよね?
どこの職場にもそういう人
ぐだぐだ言わずに結果だせよと

576 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:44:52.08 ID:na2CoCPV
>>554
洗脳なんてされねぇよ。三谷sageで洗脳しようとしているのはお前だろ。
普通にドラマ楽しめよ、アンチ君。 

577 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:48:15.46 ID:nHmYgL3L
>>575
勉強すれば東大に入れてたとかいう人とかね。
でも、じっさい政宗なんて尾張あたりにいたら、下克上されてるバカ殿だったと思う。
うすらぽんちしかいない東北大名のなかだからこそいっちょ前の武将のふりができただけ。
上方は競争が激しい。

578 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:55:26.05 ID:Yy7l1oGw
>>577
それはとうほぐじんが怒るわ…

579 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:55:34.06 ID:WoGMzguG
>>577
仮定の話をしているのはドラマ政宗も君も同じだな

580 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:58:23.88 ID:9V55nL1W
>>498
弟先に逝っちゃたね。

581 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 13:59:54.45 ID:iG5uOxna
伊達政宗の話題が出るとほぼ必ず過大評価だと下げる向きが出現するが
400年以上名を残している歴史上の人物を、一人の無名の人間がこき下ろす構図

胸位の庶民の落書きも数百年千年以上残れば重要な歴史資料になるものだが
楔形文字で書かれた愚痴とか

582 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:00:31.68 ID:UQi8lPPX
会津の蘆名を滅ぼして100万石にまでなったんだから
そこで惣無事令でストップさせられて嘆くのも自然だろ。
弟殺して家中騒然の中、小田原参陣で秀吉に媚売らざるを得なかった
状況も三谷脚本で別に不自然なとこはないわ。

それよりも忍城攻めのメンバーがな。
のぼうの城も改変されてるけど脚本のゆがみがあそこに来てるだろ。

583 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:00:54.99 ID:6Z3vrAxS
まあ、家康は本気で政宗に天下奪われるのを恐れたらしいね
西の秀頼とで同時に動いたら、元弘の乱が再現されたんだろう

584 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:03:36.28 ID:3OkOLbMh
政宗は普通に才能ある名君だよ

領土拡大率と速度は島津並み

585 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:05:30.74 ID:sHthEkid
20年早く生まれたら〜って言ってるけど周囲の勢力が衰退してたり
惣無事令で及び腰なところにつけ込んだりと
結構時代の恩寵を受けてる方だと思うの(´・ω・`)

586 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:06:12.15 ID:a4LtnbF7
>>581
>ほぼ必ず出る

それって実際に疑問視されているからで
秀吉、家康など本当に優秀だった武将と比較すれば
結果も含めて一目瞭然

個人的に言えば
伊達なんかより小早川隆景の方が
10倍は能力があったと思うよ

587 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:06:27.87 ID:juEUxKho
>>584
お父さんが奥州の盟主として諸勢力を糾合して上杉と戦ってたけどね

588 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:06:33.29 ID:V4ViejPf
奥州藤原氏>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>伊達政宗

589 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:07:32.24 ID:K7jIAUO1
>>484
ヤン・ウェンリーに窘められるぞw

590 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:07:48.49 ID:C4Bz5+cu
>>572
ただのくたびれた中年やったろ

松田弟ぐらいもってこい

591 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:09:51.89 ID:6Z3vrAxS
政宗が天下に野心のないヘタレだと思っているなら、論より証拠
仙台に来て青葉城に登ってみるといい
幕府に恭順する気のカケラもない、実戦的な山城
江戸からの侵攻に備えて、要地の白石城に片倉を配置したし

592 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:10:16.84 ID:gwqVqRFV
>>581
そういう人は今の時代に生まれた事に感謝しなければいけませんね
それこそ秀吉の時代なら、好き勝手な事を言ったら根絶やしにされかねませんから

593 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:10:49.77 ID:WoGMzguG
>>586
秀吉も家康も生まれた時期や信長との関係が無ければ飛躍できたとは断言できないだろ
本当に優秀ってのは勝ち抜いた人を選んで後からお前が言ってる感想だから

594 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:10:59.99 ID:K7jIAUO1
秀吉にしても伊達政宗にしても、花の慶次のキャラ付けと
結構似てる気がする。

なお直江

595 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:12:40.11 ID:V4ViejPf
伊達政宗なんぞ畿内にいれば松永久秀レベルよ

596 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:12:47.74 ID:/btUUZ0x
真田丸の伊達政宗も十分いいキャラしてる
渡辺謙だと思うから悪いのであって

597 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:14:01.19 ID:6Z3vrAxS
政宗の描写、家康も昌幸も欺いたわけで脚本は文句ない
ルックスは、、、まあイケメンなんてムカつくからいらんけど
せめて氏直や勝頼程度の凄味は欲しかった

598 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:14:07.73 ID:WoGMzguG
>>586
具体的に10倍とか適当な数字を出すなよ。頭悪いな

599 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:18:06.99 ID:a4LtnbF7
>>593
うん?

勝ち抜いた同時に結果がすべてだよ
そういう話しをしている

つまり伊達はダメだったという事

600 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:18:45.19 ID:nHmYgL3L
島津や伊達みたいな田舎だと「まあいいか」で目溢しがあるからな。
尾張あたりに100万石だったら、信雄や秀次みたいに秀吉の一言で
あっさり改易。

東北大名って下克上されてない旧族大名が多いじゃない?
それを誇らしげに語るけど、要するに、競争がないってことだろ。

そんなやつらを滅ぼすのと、実力主義で下克上されまくりな上方の実力派
大名を比較すれば、伊達政宗なんてね・・・。

601 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:20:15.02 ID:dSQZ0mBn
政宗は謀略、世渡りの強かさが武器の男だし
得意戦術は土下座外交の信長と同じ

602 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:20:23.21 ID:sHthEkid
スゴい奴だけど世間で言われてるほどスゴくはない
それが伊達政宗

603 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:22:51.69 ID:nHmYgL3L
伊達政宗は、上方なら、朝倉義景程度な気がする。

604 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:23:09.03 ID:a4LtnbF7
伊達なんて
村上義清レベルでしょ

村上も東北にいれば
もっと勢力を拡大していただろうね

そして伊達が信濃にいれば
信玄にイチコロで瞬殺されていただろうさ

605 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:24:13.16 ID:nHmYgL3L
>>601
信長の場合、土下座はメインじゃないんだよなあ。
策略にしても、東北と上方じゃ全然レベルが違う。

606 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:25:44.21 ID:WoGMzguG
>>586
人間の能力を10倍違うって言う時点で君の言うことに説得力はないな
倍違っても有り得ないことだよ
能力じゃなく実績ならばまだ言いたいことは分かるが

607 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:25:52.07 ID:9HPHNyrr
政宗の演出はあれでいいと思うけど役者の容姿が小物すぎた。
演技力や演出以前に顔って大事。
奥州の覇者で若くして人の上に立ち、お館様と呼ばれる顔立ちじゃない。
不細工って意味じゃなく引き締まりがないというか。
美化することもないけどせめて氏直レベルの容姿でやって欲しかった。

608 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:28:16.66 ID:a4LtnbF7
>>607
同じ事を思った

伊達政宗のしょぼさが
チープな俳優で余計に強調されたイメージ

609 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:30:26.66 ID:zBvGTDJb
>>597
あと引き締まった体ね
ぷよぷよしててがっくり
見た目と行動のギャップでも昌幸をがっかりさせて欲しかったな

610 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:31:20.66 ID:LvW0HXGk
>>568
塩松と二本松もとっただろ。
しかし葛西、大崎一揆に加担したせいで葛西、大崎に国替えになって
代わりに米沢、福島、伊達、二本松、塩松、田村を没収だから、実質
親から受け継いだ領土(米沢、福島、伊達、田村)を減らした事になる。

611 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:32:06.50 ID:UQi8lPPX
渡辺謙、そこまで好きですか。そうですかw

612 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:33:13.20 ID:QacTS5Pa
まあ中央から遠い地方ほど、人口密度が低いし古い社会構造も残りやすく
平安鎌倉以来の旧家がそのまま戦国大名になったりしてるからな
畿内は逆に人口が多く産業も進んで、社会構造が変わりやすく
いろんな勢力が激しく競争してるので、大きな領域をがっちり
支配するような大規模な戦国大名が生まれにくい

613 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:34:02.15 ID:GZQEAwj3
ヘラヘラしたお弁チャラ男とリアルな素の顔を破綻なく演じられるのが芸域か。
藤田まこととか凄かったんだな。

614 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:35:24.18 ID:ehSKyBS3
>>581
260年先の子孫の代の外向的問題の責任を「お前がケチでセコかったからだ」と責められる理不尽。

615 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:36:03.42 ID:WoGMzguG
>>609
体なんか見てないけど表情とセリフをメインに見てる。
おばさんボディビルとかボクシングジムとか見学行けば?

616 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:36:20.83 ID:nHmYgL3L
>>607
伊達って室町時代、屋形号を許されてたっけ?

自称の屋形様?

617 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:36:47.58 ID:LvW0HXGk
>>612
浅井の最大版図の国力が越後一国に匹敵するから。
越後信濃二カ国で近江一国と互角ぐらい。

618 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:38:27.02 ID:9HPHNyrr
信繁に始まり、信長、清正、政宗とコレジャナイ感が凄いな。
コメディなのに容姿だけはリアリティを追求しているのか?w
普通にステレオタイプでいいと思うのだが。

619 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:39:36.49 ID:nHmYgL3L
上方で1万石守るほうが、東北で100万石守るより難しいだろうな。

620 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:39:48.62 ID:dSQZ0mBn
東軍派だから三成は天地人とか嫌いだったが、今回の三成は良いと思える
何て言うか普通に格好いい
見事な悪役やった田中圭と双璧

621 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:41:29.22 ID:9HPHNyrr
>>616
史実に忠実なドラマ自体ほとんどないだろうが。
信長だってお館様呼びだし。

622 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:42:12.89 ID:Z0c8gj1s
どうでもいいけど地理的に北半分がまるっと残ってるのに奥州の覇者と呼ぶのは抵抗があるのう

623 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:43:45.20 ID:GZQEAwj3
上杉に兼次、秀吉に三成、北条に江雪斎。伊達に片倉小十郎
名陪臣の大河か。

家康も最初の設定通り、両本多の言いなりになってるバカ殿に徹すればいいのに。

624 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:46:19.53 ID:EuBR4Esw
>>621
そんじゃ政宗の容姿なんてどうでもいいじゃん

625 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:46:26.56 ID:nHmYgL3L
信長は屋形号を持ってないから「上様」という新しい呼び方を創造したわけだが。

626 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:48:02.40 ID:R4K9A1En
お前ら戦国時代に詳しいな
その場にいて見てたのかな

627 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:48:14.15 ID:RCLoQY/s
政宗の描き方は氏政との対比
誇りを守って家を潰す氏政と
プライドかなぐり捨てて家を守った政宗と

どっちがエライということではなく
それぞれの生き方ということだ

628 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:50:14.80 ID:UQi8lPPX
そうそう、ニートか派遣か、部下なし管理職か
そんな人間には分からん決断だわ。北条と伊達の苦悩

629 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:50:51.27 ID:iG5uOxna
天下人と比べてのダメだったとか地域、年代が同じでどうとかならまあわかる
人間としてしょぼいとか無能とかの話になると真顔で疑問符が浮かぶ

630 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:52:14.51 ID:USTaNVOc
上様別に新しくないだろ
上杉謙信だって家臣から上様と尊称されたりしてんのに

631 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:52:19.74 ID:I6pCFO1/
ようするに贔屓の武将は自分好みのイケメン俳優にやってほしいでOK?

632 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:52:59.06 ID:eFahcKov
武器弾薬を売りつけておいて商売相手が滅びれば回収する
なんというぼったく利休

633 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:53:31.11 ID:LvW0HXGk
政宗のショボいは誇大広告に比べてショボいという意味だろう。
奥羽の覇者、20年早く生まれていたらなど。
普通の大名という設定ならショボいと言われる事はなかった。

634 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:55:33.27 ID:iG5uOxna
極端な誇大広告とか、釣りかも知れんが秀吉に頭下げるなて格好悪いムキーみたいな
苦情がどうこうは仙台出身者が見ても恥ずかしいが、実際の功績までこきおろされるとちょっとな

635 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:56:13.56 ID:9V55nL1W
>>625
「上様」って新しい呼び方でもないし信長が創造したわけでもないと思うけど。

636 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 14:57:17.03 ID:a4LtnbF7
>>633
そもそも
その誇大広告は
東北の人材のなさから来てると思う

江戸が荒れ果てた湿地帯だった当時
さらに北の地に目立った動きがあるはずもなく

だがそんな地にも現代は多くの者が住んでる
だが自分たちの郷土の武将は?
というと伊達くらいしかいない

じゃあ・・持ち上げよう!誇大広告でもいい!
となるわなw

637 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:03:52.75 ID:KRo4H+im
>>627
風林火山で、北條氏康が捕われた上杉憲政の息子と敢えて真剣勝負した時、
幼い氏政にそれを教えていたな

638 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:06:05.10 ID:WoGMzguG
加藤清正役の奴が一番ショボいツラしてるのに皆スルーなの?

639 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:07:31.02 ID:ca8tGptS
>>632
そういや、あれ立派な泥棒だよな

640 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:11:00.49 ID:iG5uOxna
>>627
まさに燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんやだな

高島弟と言えば昔黒木特佐や姐さん事件ですを見てたけれど
氏政の最期は圧巻の演技力だった

641 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:14:02.75 ID:kxoqNXu/
伊達別にしょぼくはないけど、
お年寄りには斜め上変化球はきつい
もうちょっとキター!!!!!みたいな感じになる、
ハマった役者欲しいね

642 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:14:07.22 ID:na2CoCPV
>>636
現代だけでなく当時から其れなりに人は住んでるぞ。
その辺が上方人のトウヘンボクでアホ頭と言われる由縁だな。思い上がりもなはなはだしい。

643 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:14:43.61 ID:WtKkFZ+X
>>638
まあ後の大河で加藤清正主人公でやるみたいだし、
今回の端役はどうでもいいんじゃないかなw

644 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:19:26.66 ID:RfVYKki0
有名な俳優使えば箔がつくみたいなのくだらねー
得体の知れないDQN感のあるいい政宗だったよ

645 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:20:40.68 ID:Oaa1D7uG
>>643
まじ?熊本復興としてはありそうだが。鈴木亮平で。

646 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:29:50.53 ID:IVo8H6MI
>>643
>後の大河で加藤清正主人公でやるみたいだし、
そんなんまだNHK内部的にも決まりもしてないことなんじゃ?

それに今の水害ダメージもあり
農業、工業ともに被害が大きすぎて
人々の日々の暮らしを取り戻すのが先決で
観光客対応や整備なんてまだまだ無理だろう

八重の場合だって舞台は比較的被害の少ない会津だからこそ
観光客誘致の準備や企画が出来たんだから

647 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:32:40.87 ID:AYDPqHjL
なんで大阪城が拠点なのに安土桃山時代ってゆったのかな?

648 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:34:20.66 ID:LvW0HXGk
>>646
八重って半分以上は京都だったような気がするが、会津の観光に大きく
役立ったのだろうか。高島兄の演じた槇村が造った新京極や覚馬が造った
琵琶湖疎水の方がうけそう。

649 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:35:48.55 ID:p7ehGeJi
国立博物館で熊本城の勇姿を見て来ましょうかね
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160622/k10010565301000.html

650 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:39:58.89 ID:LvW0HXGk
>>649
東京以外の国立博物館ではやらないのかな。
それとも普段の展示のように上野が終わったら、
他でもやるのかな。

651 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:45:23.51 ID:qgFH2HUd
>>644
貧相で誰だかわかんない奴なのに
いきなりやってきて派手なパフォーマンスしたり大口叩いたり
見た人の心をこれだけざわつかせたんだから伊達の存在感を際だたせる良い配役だったと思う
今までの政宗像は凄みのある狂犬ぶりが格好よすぎてあまり惹かれなかったけど
この政宗は人間味のある暴走迷走キャラで愛着がわく
今後もちょいちょい出てきてひっ掻き廻してほしい

652 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:46:37.86 ID:9V55nL1W
熊本でずんだもち的位置にあるのがいきなり団子だけど(異論はあるでしょうがw)サツマイモ使うので
清正の時代に登場さすのは無理だな。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:47:41.74 ID:kxoqNXu/
>>644
得体は知れないけど、DQN感はないな
太鼓持ち感はパネエけど

654 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:57:06.69 ID:vKNN20L5
ホント老害は有名な俳優使えば満足って感じでろくに内容見てなくてうざい
それに別に変化球じゃなくてわりと正統派の政宗像だろ
むしろケンワタナベのほうが違うのであって

655 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 15:59:52.09 ID:IhQhcZWK
信繁と同い年であれだけ割りきって太鼓持ちに徹することが出来るんだから十分ただ者じゃないw

656 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:01:23.99 ID:IaxBjPVF
>>647
秀吉の拠点は伏見城(桃山)だよ
大阪城は軍事的拠点で政治生活の拠点は京都

657 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:04:12.10 ID:WoGMzguG
伊達ちゃんの餅つきずんだ接待は秀吉が喜んだんだから大成功だろ

658 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:05:10.18 ID:IhQhcZWK
>>684
>高島兄の演じた槇村が造った新京極や覚馬が造った琵琶湖疎水の方がうけそう

京都編はそういうのほとんどやってないから…
京都編は新島夫人になった八重がきれいなドレスとっかえひっかえして
ナマイキな学生を凹ます「活躍」が受けた
スイーツ朝ドラ路線になっちゃったから…

659 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:09:46.68 ID:WoGMzguG
八重の時は鶴が城に観光客殺到して凄かったぞ

660 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:13:39.47 ID:nHmYgL3L
政宗はずんだ餅つきのときの阿りはおもいっきりがよすぎて逆に爽やかだったが、
後で信繁に言い訳してたのがダサかった。

661 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:15:15.79 ID:ZGx+RmUB
>>655
ぶっ殺されても仕方ない状態から
一気に気に入られるとか普通の人間にはできないもんな
ていうか今まであんな豪快に媚び売ったやつ秀吉の周りにいなかったんじゃねーの

662 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:15:30.35 ID:IVo8H6MI
>>684
会津は会津塗の大手が倒産していらいとても不景気だったし
お城の桜が咲き始めた頃からは大河絡みの観光客も増えてった様子

で、京都は年中大河なんて関係ナシに観光客が押し寄せる土地でもあり、
八重がらみで「特別公開」できるような寺社も無く、
 (会津関係の金戒光明寺で八重の書状を公開したくらいかな)
また八重と襄の同志社墓地も「登山」っぽくなるので
通常より人が多くなったかな? な程度ですね

ただ期間限定公開だった新島旧邸が通年公開(予約)になったり
同志社の今出川校地をちょっと見学しようかな程の人は増えていた感じ

663 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:16:24.29 ID:ZGx+RmUB
>>660
地味に全力でつきあっていた片倉にも笑ったわ
いいコンビだわこいつら

664 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:17:25.79 ID:drm2a79O
三成、おめでとう!

665 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:17:26.61 ID:c2Tfw78W
秀吉も信長に気に入られようとしてコレでもかと媚びてたから
政宗と共鳴しあうところがあったんだろうな

666 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:19:40.75 ID:2x717p3y
大河のあった年の同志社は、結構ハードル高かったみたい。

667 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:27:58.30 ID:v4GAbBxI
政宗ってあんな若かったんだな
それが分かるような演出で良かったよ

秀吉・家康・景勝・氏政・昌幸と、老獪なビッグネームな中で、あの若い感じはキャラ立ってよかったと思うけどな
信繁も、三成・大谷・直江・信幸とかだって、何か妙に悟っちゃって落ち着いている感じだし

668 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:31:08.98 ID:w0J6ndiF
政宗って昔から、ひとかどの人物だし風流もわかってて伊達男だけど、
どこかマヌケでダサイところもある、だがそれがいい
っていう評価の武将じゃなかったか

669 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:33:33.39 ID:QacTS5Pa
人当たりが良くて周囲に割と好かれるけど、実務能力が伴わない秀次

実務能力もあるし秀吉の暴走をおさえて余計な被害がでないように
みんなのために気を配ったりしてるのに、周囲に好かれてない三成

という感じだな

670 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:35:55.83 ID:NM65HclV
>>667
そういやヒゲ義兄も真田兄弟・政宗とそう変わらない年齢だったような気が

671 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:39:28.03 ID:ZNhbuyyX
>>618
リアルの信長、清正、政宗なんて誰も知らんからな。

672 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:43:47.38 ID:GGuXSsT5
>>562
餅をふるまって喉につまらせ誰か暗殺しろということか?w

出浦

673 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:46:23.98 ID:USTaNVOc
家康も景勝も元百姓に嫌々したがってるの完全に隠せてないから
全力でド派手にヨイショしまくる政宗は面白かっただろうな
秀吉は慶次とかああいうパフォーマー好きそうである

674 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:52:37.97 ID:4Nz57t8C
独眼竜の時の梵天丸子役が大きくなると
ナベケンより今回の政宗のが似てる気がするw

675 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:54:53.56 ID:kxoqNXu/
>>667
独眼竜政宗ではアバンで長嶋、王を三英傑に、
清原、桑田を政宗に当てはめて解説してくれて
分かりやすかった

676 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:56:41.26 ID:9V55nL1W
>>674
http://www.performingarts.jp/img/art_interview/0603/kanjuro1.jpg

677 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 16:59:34.10 ID:p7ehGeJi
遺骨から復元された顔はもっと目鼻立ちがはっきりした現代人風だったぞ(笑)

678 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:00:49.94 ID:kxoqNXu/
>>673
独眼竜の話でまた申し訳ないが、ナベケンのも意気揚々としてたけど、
津川家康に「殿下は長陣でいささか退屈しておられる、何か一発芸でもするがよかろう」
と言われてその通り白装束パフォーマンスすろとかしょっぱいエピ多かったけどなw

679 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:02:06.99 ID:ZGx+RmUB
>>676
悪い人じゃなさそうだし良いほうの顔だとは思うんだけど、戦国武将って感じの顔じゃないよな…

680 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:03:15.31 ID:IhQhcZWK
>>667
三成は田舎者の信繁には恐ろしい切れ者の中央エリートに初めは見えたのが
実戦でダメダメ、昌幸負けを認めて教えを乞う、と
ここ数回でかなり人間味が描かれてきたような

兼続は最初から景勝バカだし…

あとは吉継かな
ぶっちゃけた実像をさらすエピソードが見たいのは

681 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:03:51.37 ID:zBvGTDJb
>>671
信長は肖像画や本人に似せた木像が何体もあるし、ルイス・フロイスや牛一が色々書き残してるからイメージはかなりはっきりしてるな。
真田丸の信長はこれじゃない感すごかった。
陣羽織再現してて衣装は良かったけどね。

682 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:05:00.25 ID:ZGx+RmUB
>>680
各キャラクターの凄いところとダメなところをきっちり交互に見せてるよね
今のところ大谷が欠点無しだからここらでなんか強烈なキャラ付けがくるんかね

683 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:05:27.30 ID:WoGMzguG
>>676
なにそれ?痩せた伊集院みたい
ぼんてんまる?

684 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:11:37.31 ID:9V55nL1W
>>683
八世 藤間勘十郎の画像でくぐったらあったよ。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%AB%E4%B8%96+%E8%97%A4%E9%96%93%E5%8B%98%E5%8D%81%E9%83%8E&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiM0ayXl7vNAhUGjJQKHZGbCdsQ_AUICCgB&biw=745&bih=614

685 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:13:37.18 ID:EfBoMqEU
【豊臣家】もし秀頼が生まれなかったら
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1450777028/l50

686 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:18:17.65 ID:mpzDjeOf
伊達政宗の派手なパフォーマンスは、1590年小田原参陣の白い死装束どころの話ではない

1591年に、葛西・大崎一揆を扇動した首謀者と疑われた伊達政宗は
秀吉の呼び出しに応じて入京して、金箔を貼った十字架(はりつけ柱)を掲げて
京の町を練り歩き京の町人たちを驚かせた

また1593年、文禄の役の従軍時に、伊達政宗の部隊は非常に豪華絢爛な戦装束だったので
その後、派手な服を着こなす者を「伊達者(だてもの)」と呼ぶようになった

687 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:30:07.68 ID:PDpkO0CR
東北の田舎もんのやりそうなことだよね

688 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:32:42.12 ID:UQi8lPPX
伊達政宗の虚像を云々してる奴のほうが
仮想戦記やゲームの誇大イメージに幻惑されてるってことだわなw

689 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:35:10.00 ID:/fjU+xsY
まったく
田舎大名は恥ずかしい限り

大人しくしていたら
伊達政宗もここまで叩かれまい

690 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:38:11.71 ID:mpzDjeOf
>>687
いや、秀吉が派手好きで芝居好きだから、秀吉に取り入るための派手なパフォーマンスだろ
伊達政宗は頭がいいから、どうしたら秀吉に気に入られるかわかっている

691 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:38:22.66 ID:Px1paoB2
Dirty 政宗

692 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:42:44.71 ID:uOptsako
肖像画から復顔したら面白いかもしれんw

693 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:43:15.43 ID:c2Tfw78W
家康に謀反疑われた時はたくさん贈り物したり
派手な女遊びして、浪費家を装って「謀反起こす余分な金ねーよ」アピールとか。
政宗はかなり世渡り上手。

694 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:44:21.90 ID:8yys0Vb7
東北の兵士って言うほど弱くないけどな
九戸の乱なんて数百人の兵士の乱に秀吉な何万人動員したんだよ
挙句の果てに軍事的には勝てないと判明して騙して開城させてるしw

695 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:45:25.83 ID:h+nDLVXB
まぁ真田幸村だけの話で一年は必要ないから創作話を入れるしかないよね。

696 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:46:27.99 ID:sHthEkid
戦は普通、内政は一流、パフォーマンスは超一流
まーくんは大体そんな感じです

697 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:50:39.42 ID:siNNtL9q
だってだって伊達なんだもん

698 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:52:47.89 ID:EuBR4Esw
>>695
どんな作品でもそうじゃないか?

699 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:55:26.60 ID:vKNN20L5
特に創作は入ってないと思うけど
まあ秀次ときりとかは創作か

700 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:56:26.75 ID:8yys0Vb7
戦国史って長野から兵庫あたりまでがやたら詳しく紹介されて
関東から北なんて無視に近いものな
伊達政宗のおかげで最上、伊達、蘆名まではそこそこ詳しくやってくれるようになったが
それ以外は存在すらしなかったかのようだしw

701 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 17:56:44.61 ID:02+jw6rv
auのcmの鬼みたいな兄ちゃんだったら
イメージぴったりだったのかな?
そこそこイケメンで威勢がいい。

702 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:00:53.34 ID:DaTPGMba
きりは茶々に信繁がいい人扱いした時のポーズで全て許した
もう自分の道を行けって感じ
案外後半はいい役になるかもしれないし

703 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:01:14.41 ID:FF4v2urO
>>644
長谷川朝晴は無名な俳優じゃないが

大河でも 龍馬伝の 松平容保 役とかやってるし
サスペンスではおなじみの俳優

704 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:03:22.76 ID:8yys0Vb7
伊達って北に勝てないから南進したんだよな
もし最上、南部を倒してたら本物の北の王者だった

705 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:04:40.48 ID:UQi8lPPX
きりがウザイまま、秀次に連座して六条河原で斬首されたら
溜飲下がるw視聴者も多かろうが
大坂の陣まで生き残るみたいだね。どうも

706 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:05:47.89 ID:8yys0Vb7
梅も重版出来の話しが来るまでは九度山に連れてく予定だったんだろ
きりも斬首されちゃっていいよ

707 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:11:29.50 ID:c2Tfw78W
梅生きてたら、きりが信繁と京に常駐するのに違和感ありあり過ぎるw

708 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:14:15.54 ID:oRQdPwcQ
>>705
そんな馬鹿丸出しの視聴者はアンチ以外は殆ど居ないと思うぞ。

709 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:14:24.06 ID:UQi8lPPX
大泉の元嫁(史実ではいとこ同士?)も本田稲が嫁に来てもうろちょろしてるからな
きりがうろうろしてもそれは三谷脚本てことでOK

710 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:17:35.30 ID:O3StWjv2
イスラム教じゃねえけど嫁4人一緒にいても良かったなあ

711 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:18:52.49 ID:mpzDjeOf
きりの娘の阿梅が仙台藩白石城主・片倉重長の後妻になったから真田信繁の息子も生き残れた
真田信繁の子孫が現代まで生き残れたのはきりのお陰

712 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:19:31.82 ID:zBvGTDJb
>>698
三英傑は誕生から最期までエピソードあり過ぎて選択に困るだろ?
解釈も様々だし

713 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:21:53.37 ID:GPthvJNT
毎年三英傑のドラマとか、さすがに飽きる

714 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:28:22.28 ID:EuBR4Esw
>>712
これ真田の物語だから

715 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:28:50.91 ID:w1RTLGlA
>>713
同じことの繰り返しだな。秀吉や信長はむしろ途中で終わりで尻切れトンボ
なんだがむしろその方がよいという
まあ今回は冬の陣、夏の陣は江以上にしっかりやるのは確実だろう
そこくらいしか目新しいものがない

716 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:29:38.53 ID:rlaDZopq
>>437
佐平治の話だろ

717 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:30:31.08 ID:1jUBay1w
だから三英傑周辺大河が流行る
たぶん藤堂高虎大河とか服部半蔵大河も候補に上がってるはず

718 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:31:19.55 ID:DaTPGMba
子供の頃歴史漫画で信長が本能寺で濃姫と一緒に死んだからそれをある時期まで信じてたのに
他の歴史小説ではべつな歳上の女性が信長の最愛の人でショックだった
今では信繁の正室ときりの関係が気になるという
信幸がおこうさんと稲どっちも好きでいいもんなあ

719 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:33:57.89 ID:UQi8lPPX
直江兼次のときは、同じフレーズばかり出てきてうんざりしたが

真田丸は真田太平記と違ってくノ一が出てこないのが・・・
梅って太平記の遥くららだったのか

720 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:35:48.90 ID:h1vcTfHh
俺だったらおこうも稲もかんべん
やっぱりきり

この前の回はほとんど女が出てこなかったな
こういうのって他にもあった?

721 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:38:27.55 ID:QHlDsqky
大阪編のきりちゃんは、可愛くて好きだ

722 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:39:30.09 ID:w1RTLGlA
>>429
信玄の場合は根本的に私利私欲にしか見えないよな
家康は残虐なことといえば大坂城周辺の武士以外の人間を虐殺したことくらいか

723 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:41:26.50 ID:Px1paoB2
>>701
鬼ちゃんの人は朝ドラでナベケンのリアル娘の息子役やってたから
政宗の孫と言ってもいい                     かも?

724 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:43:19.03 ID:MyXgA/e7
政宗はベタベタな仙台弁を喋らせてほしかった

725 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:44:11.47 ID:3gU5q6ox


726 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:44:46.17 ID:UQi8lPPX
まだ仙台の人じゃないだろ政宗。
米沢の人だ。

727 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:45:19.34 ID:h1vcTfHh
これからは政宗といえば
まっさきにずんだが思い浮かぶようになったな

伊達武将隊はずんだ餅持って
ずんだ、ずんだーって歌えば
宣伝効果抜群

728 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:45:52.82 ID:C/tR8yfv
>>724
政宗は山形出身だろ

729 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:49:05.88 ID:JpFLrRiS
単発できりきり分かりやす

730 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:50:09.25 ID:h1vcTfHh
このあとは景勝が米沢に入るんだから
政宗とずんだ対決やってほしいな

731 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:51:15.86 ID:YRZoMWOs
このエピソード大好き

伊達vs佐竹

関ヶ原後、東南どちらにも付かずに動かなかった罪を問われ家康から秋田へと転封を食らった佐竹家。

泣く泣く秋田へと向かう移動中に伊達軍が見送り現れる。そして佐竹軍に近づくとあざ笑って去って行ったと言う。


本当にゲスの極みだよなwwww

732 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:52:57.33 ID:mpzDjeOf
>>727
「ずんだ餅」が伊達政宗の発明だというなら
「政宗餅」とか「伊達餅」とか名前を替えた方が売れるんじゃないか?

733 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:55:09.78 ID:YRZoMWOs
>>732
伊達巻があるし

734 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:56:24.64 ID:Plwdzbxn
>>730
現代では芋煮会という東北一円を巻き込んだ論争が毎年行われているらしい・・・

735 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:57:49.59 ID:qFhU/gx7
土曜日の再放送の時にご飯と味噌汁を用意して
氏政といっしょに食べようとおもってるんだ
たのしみだなあ

736 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 18:58:50.10 ID:+1jl4TID
秋に芋鍋作って宴会する風習なんて全国どこにでもありそうだけど
宮城VS山形って構図と山形の超特大芋煮会ですっかり東北名物になったからなぁ

737 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:03:51.37 ID:ppq/mbLd
まあ、まあ、皆の衆。
かっては怪優「すまけい」が政宗を演じた大河もあったではござらぬか。
あれに比べれば今回のは上出来、上出来

738 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:05:28.17 ID:osv5CPny
>>735
ずんだ餅は?

739 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:06:18.96 ID:w1RTLGlA
>>731
佐竹は伊達にとって宿敵だったからなあ
政宗生涯最大の危機はやはり人取橋
まあ感情のまま行動するところが政宗にはあったんだろうな

740 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:06:19.92 ID:3hUhmFuD
おこうも稲もBBAなんだから当然きりが良く見えるわ
そういや秀次娘が信繁側室って信憑性あるんだっけ

741 :須藤凛々花が好き:2016/06/22(水) 19:08:45.00 ID:x663JVZW
1996年版の『八つ墓村』をみたんだけど 20年前の西村雅彦わかいぁ 白髪も一本もないのにハゲがすでに完成されている

このころはたしか西村雅彦もトヨエツもドラマに映画にひっぱりだこだったんだよなぁ と90年代を懐かしく思う今日この頃

742 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:08:59.44 ID:3hUhmFuD
政宗のガリガリ中年みたいな見苦しい片肌ぬぎはカットすりゃ良かったのに
清正は小物感凄い顔

743 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:09:34.36 ID:P7v2tm5J
2016年6月24日(金) [総合] 午前8時15分〜
あさイチ 〜プレミアムトーク〜 <出演> 片岡愛之助 (大谷吉継 役)
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/information/program/asaichi0624.html

744 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:10:07.83 ID:aod+q7o7
佐助って普通に信繁が氏政に会ってたとき屋根裏にいたけどさ
真田以外にも佐助っていなかったのかな?
バッティングとかしないの?

745 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:10:54.41 ID:c2Tfw78W
そういや、山手殿や稲も京の真田屋敷来るんだな、次回

746 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:11:01.34 ID:Oaa1D7uG
>>648
鶴ヶ城にはたくさん来てたよ。

747 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:12:45.86 ID:fKp2fHYw
何か皆信繁と政宗ゲームの影響かライバル関係にしたり交流があったようにしてるが
怪しいもんだろ?だからあえて今回無理に信繁と政宗絡ませんでもと思った
史実重視で幸村でなくわざわざ信繁にしたという位なら尚更。なのに人気取りなのか
こういうミーハーなとこはちゃっかりやってアザといと言うか当初の方針ブレブレじゃん
なら甲斐姫や官兵衛も出せよと

実際信繁や真田家と昔から交流があったのは片倉の方でしょ
確か京の真田屋敷と伊達の屋敷が隣同士で?
真田家片倉家どっちの先祖も諏訪一族らしくその縁で交流があった
だからこそ大坂の陣で信繁は大事な子らを片倉に預けたといわれて
なのにその辺片倉もチラっと出てたのに皆無だったな信幸と全く初見のような
会話だった。あるいはこれから交流を深めていくとかのナレもなかった

いずれにせよ信繁が子らを片倉に託したのはまごうことなき事実だし
大坂の陣ではこの片倉の息子の方が大いに関係してくるのに
政宗もいいがなぜ信繁と片倉も合わせなかったのか?
いつも予言ナレしてるクセに

748 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:13:01.68 ID:YRZoMWOs
>>739
そう言う宿敵だからこそ これまで頑張った佐竹に拍手って精神は無いのか?無いだろーな・・・


そんな伊達や伊達ファンに島津義弘が高野山に建てた石碑の言葉を贈りたい


島津義弘「これまで戦った敵であろうが彼等には彼等の正義があったでしょうに。名も知らぬ敵の日本人であろうが朝鮮人であろうがどーか安らかにお眠りください。」

749 :須藤凛々花が好き:2016/06/22(水) 19:13:06.68 ID:x663JVZW
>>744 一体どんな状態がバッティングというのか

750 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:13:20.56 ID:9V55nL1W
>>735
楽しみに水差すようでちょっと申訳ないが、
氏政のかけ汁味噌汁というよりだし汁かすまし汁っぽい、
まぁ具のない薄めの味噌汁かもしれないけど。

751 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:14:45.91 ID:Oaa1D7uG
>>696
内政も超一流だと思う。いたずら一流。

752 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:15:03.28 ID:2HVOqdN9
>>706
史実の梅さんは一番最初の妻で寵愛されてたはずなのに
子供を一人しか産まなかったから、早死にしてたん
じゃないか?

753 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:15:44.53 ID:AmM7T8bU
>>748
実話?義弘かっこいいな

754 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:16:54.16 ID:UQi8lPPX
だからお前らも清正役が在日だからといって疎んじゃいかんということだ。

755 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:17:15.40 ID:8yys0Vb7
親と一緒に真田丸を視聴してる全国の良い子たちは
生涯、政宗ってしょぼいんだねと脳に焼き付けられたことだろう

756 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:17:24.28 ID:2HVOqdN9
>>750
海に近いから、やはり魚の骨を煮込んで出汁取ってたんかな

757 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:17:26.49 ID:ikn2XCJc
>>735
いい考えだ!

お昼を13時にして、味噌汁準備しちゃおうっと。

758 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:18:11.53 ID:TBDnRCBi
在日かどうかなんてどうでもよくて、ちっとも強そうに見えない所に不満がある

759 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:19:17.45 ID:DaTPGMba
女性陣で一番好きなのは母上
ウザイ時はウザイがマジな時はいかしてる
父上とのからみがよい
最近本当に出番ないがな

760 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:19:45.09 ID:YRZoMWOs
ネットでイジられる戦国DQN四天王だけど彼等らの性格をそれぞれ一言で表すなら

伊達政宗→天然
森長可→外道
細川忠興→嫉妬
島津忠恒→陰湿


どーだろ?

761 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:21:14.51 ID:2HVOqdN9
>>759
来週片桐さんとの謎の絡みがありそうだな

762 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:21:39.26 ID:Oaa1D7uG
>>731
馬の話が好き。政宗がスペインから馬もってきて、よし、騎馬隊を作ろうって牧場つくったら、幕府に目をつけられたので、山に逃がして、わしは知らんとシラをきったやつ。

南部領が馬の産地になったというオチつきw

763 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:22:09.64 ID:7WB/GTWu
今度の再丸は汁かけご飯とずんだ餅食べる率があがりそうだw

東北のアンテナショップにずんだ餅売ってるかな?
売り切れてることもありそうだけど。

764 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:22:12.71 ID:3hUhmFuD
>>752
二人目不妊なんて現代でもあるぞ

765 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:22:30.44 ID:T2AnrJkL
朝鮮出兵時の各大名の進軍ルートを図にしたのを見たが清正だけ明らかにおかしかった
清正と義弘は軍神にでも取り憑かれてんのか?

766 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:23:22.68 ID:Oaa1D7uG
>>755
実際しょぼい、というか人間味溢れるエピソード満載。

767 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:23:30.67 ID:YRZoMWOs
>>762
腹痛wwwwwww

768 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:24:15.17 ID:VeVEDDyj
>>731
佐竹って助けてやったのに
政宗の父ちゃん拐うような相手だし

769 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:24:20.07 ID:3hUhmFuD
>>759
別にあれくらいウザくてもいいけど
京の公家の出身とかやっぱ無理ありすぎるよ

770 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:24:41.94 ID:mqWa8KfF
>>765
絶対補給とか兵站とか考えないで勢いで突っ込んでるよな、アレ

771 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:25:14.00 ID:ikn2XCJc
>>754
天才も凡人も、年齢も性別も、人種も国境も関係ない!
必要なのは、面白い芝居を演じるという、その一念だ。

772 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:25:46.87 ID:YRZoMWOs
>>765
加藤清正って信長の野望に例えると大坂から北海道のオホーツク海くらいまで一気に移動して兵糧尽きたアホ

773 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:27:24.42 ID:3hUhmFuD
信繁とでき婚してからの梅はメイクも着物もこざっぱりして可愛らしくなったのに
性格に嫌らしい部分が見え隠れするようになった

774 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:27:54.99 ID:2HVOqdN9
>>764
若いし頑丈だし、それはないでしょ

775 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:30:26.89 ID:3hUhmFuD
>>774
普通に健康に見える人が不妊に悩んでるんだよ

776 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:30:27.89 ID:aod+q7o7
>>749
一緒のところに行っちゃうとき?

777 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:32:50.57 ID:K4ti9sy5
ハマリ役 真田丸小日向“秀吉”に鈴木京香が「嫌な感じ!」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6275

778 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:35:19.04 ID:Ts8t8zKT
政宗が信繁から去っていく時の最後に刀を上げた(見せつけた?)のは何を意味してるんだろう
「いつか一戦交えよう」的な感じか?政宗は信繁に良い意味で目を付けた、特別な何かを感じたという解釈でいいのかね

779 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:37:43.98 ID:YRZoMWOs
いちはやく 予告

真田信繁vs伊達政宗

https://youtu.be/hY-ILRdTA9E

780 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:38:05.33 ID:3hUhmFuD
真田兄弟はどっちかはイケメン俳優にして欲しかった
どっちもくどい
歳の割に肌艶はハイビジョンでも綺麗だが
景勝役のおっさんの弛んだ下まぶたと黒ずんだ唇は汚らしくて見たくない
いい役者だとは思うけど

781 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:38:10.71 ID:ngyUdxLs
>>755
残(念でもないし)当(然)
VIPPERの元祖やぞ

782 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:38:35.36 ID:2HVOqdN9
まあ、梅さんが不妊かはわからないが、嫌な言い方をすれば、若い頃は田舎娘がタイプだったが、都会に出て来て、姫さんタイプに好みが移行して、抱かなくなった可能性はあるかな

783 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:38:41.46 ID:iG5uOxna
伊達対佐竹は家光に「お前ら戦国現役時代の逸話教えてよ」と言われて
摺上原の戦いについて勝った伊達が意気揚々と饒舌に話して
負けた佐竹が黙ったままって逸話も思い出した

>>744
真田以外の佐助って、真田以外に忍者はいなかったのかってことか?
徳川の伊賀越で服部半蔵が出てた
北条には風魔一族という忍者集団がいるはずなんだが今回は出てこない
頭領が身長2mとか牙生えてるとか色々人外な逸話ある連中

784 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:38:48.45 ID:ouqW9eiC
お姉ちゃんは、小山田の旦那のことは覚えてるのかな?

785 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:38:58.91 ID:XJwB+4oP
>>740
そう言うなよ。
稲の中の人は半沢の部下でheysayJAMPの子と熱愛なんだぞ

786 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:39:22.96 ID:w/zSITkS
真田が各所にあそこまで強気だったのは地政学的に守りやすかったから
だけど、それが地図見るとわかりやすい。




・南北共に山と山の間に挟まれている
→侵攻側のルートは限られるし、戦線を各個撃破しやすい
・諸城が山に囲まれている
→相手の動きを監視警戒しやすく、兵を隠しておきやすい
( 上田城の戦いはまさにこの戦い方)

まぁ大軍が動きにくく、少軍が動きやすい隠しやすい土地
http://i.imgur.com/b1pvvem.jpg

787 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:39:41.78 ID:3MVaw2U7
最後だからかも知れないが、切腹の前に胃袋の中は空っぽにしておかないと、出てきちゃうのでは?

788 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:39:51.03 ID:88gr3I+P
>>768
政宗の父ちゃんさらったのは二本松(畠山)。
芦名の最後の当主なら佐竹からも養子だけど。

789 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:40:46.39 ID:YRZoMWOs
ぶっちゃけ 佐竹と伊達ってどっちが強いイメージある?
俺、圧倒的に佐竹なんだよな

790 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:41:52.32 ID:+1jl4TID
>>783
政宗マジド外道だなwそういうのは負けたがわがいないところでやってやれ

791 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:42:08.37 ID:8yys0Vb7
>>786
タリバンもそれでゲリラ戦続けてアフガンから米軍が撤退するまで頑張り粘り勝ちしたもんな
タリバン昌幸

792 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:42:38.15 ID:3hUhmFuD
梅は姉さん女房で加齢による劣化で他に目移りした可能性もある

793 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:43:06.88 ID:2HVOqdN9
>>785
さすがにもう別れてるだろ
相手が相手だし

794 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:43:44.78 ID:8yys0Vb7
>>789
流石に伊達だろ

795 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:44:56.37 ID:ikn2XCJc
久々に女性誌をみたら
キリちゃんのリアル恋愛ネタが掲載されていた。

リアルでも going my way を楽しんでいてホッとした。

796 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:47:48.50 ID:88gr3I+P
>>783
>負けた佐竹が黙ったままって逸話も思い出した
人取橋とか郡山合戦の話で返してやれば良かったのに。

797 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:49:37.72 ID:YRZoMWOs
>>794
北条、伊達に挟まれてあの地で頑張った佐竹って強いと思うけどな

798 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:51:06.86 ID:88gr3I+P
>>796
人取橋の戦いでは鬼庭左月が、郡山合戦では伊藤肥前が政宗の身代わりになって
死にました、と言ってやれば良かったのに。

799 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:51:24.79 ID:8yys0Vb7
>>797
じゃあ北条・上杉・徳川に挟まれてあの地で頑張った真田が最強という事で

800 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:52:28.43 ID:3hUhmFuD
信繁って幽閉で仕送り生活の身分にしては女性と子作りにお盛んだけど
子供達の将来どう考えてたんだろ

801 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:52:33.22 ID:niCXI86d
正道会館の佐竹は弱かったよな
最近全然見ないな

802 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:52:45.73 ID:8yys0Vb7
佐竹は朴訥で無口な方
伊達は饒舌で多弁な方じゃなかったっけ?

803 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:53:11.99 ID:88gr3I+P
>>798
>伊藤肥前
伊藤じゃなくて伊東だった。

804 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:56:17.50 ID:xuHr8WdC
今度は寧様のバッシング記事?
竹内はage記事しか出ないのに長澤の変な記事といい謎

805 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:58:03.10 ID:3hUhmFuD
10代の頃は政宗が好きだったけど
晩年は老兵の生き残りになって鼻毛伸ばした道化になったり
家光の相談役?になったり、幕府の若手を相手に生き残りに必死になっていく姿はもの悲しかった

806 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:58:25.26 ID:gq31hEoO
>>785
そりゃそのジャニーズが勇者だっただけだ
稲の嫁入り画像は10代じゃねえ以前にホラーだった

807 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 19:59:06.23 ID:UQi8lPPX
鼻毛伸ばすのは前田だろ。

808 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:00:13.03 ID:nANl1hDF
ずんだ餅といえば、炎立つにも出てきたよ。
確か、第三部に。

809 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:02:44.89 ID:/doQ6QH4
政宗はずんだ餅で秀吉に気に入られたのか
よし、信繁もこのさいクルミ餅を作って伊達家に対抗しろ

810 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:02:46.55 ID:nANl1hDF
八重のこづゆもそうだけど、郷土料理をドラマに出してくれるのは嬉しい。

811 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:03:30.01 ID:4LO9ZFwm
剣豪将軍足利義輝「剣日本一は上州の上泉信綱、西国一は肥後の丸目長恵」
奈良興福寺「やはり甲斐越後が最強」
三河者の武田家軍師山本勘助「関西侍は下の下」
戦国最強甲斐侍「関東武士は馬上戦闘&長刀、関西武士は下馬戦闘」
越後の豪族北条氏「畿内、中国侍は町人似の弱兵」
尾張の太田牛一「馬上巧者の関東衆西上野小幡党」
宣教師フロイス「島津軍は弓が多く長刀を巧みに操る」
薩州島津家当主「信州真田兵が日本一」
ミスター三河武士大久保彦左衛門「上方奉行は口だけの腰抜け」

812 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:03:43.84 ID:YRZoMWOs
伊達政宗ってテメー自身は輝かしい戦歴無い癖に戦国を知らない世代にハバきかせてたんだろーなw


でも若い世代からはウザい人扱い

813 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:05:47.83 ID:3hUhmFuD
>>807
前田だけだったか
政宗もやってたのは作家の創作かな

政宗って関ヶ原の時奥州でコッソリクーデターとか
夏の陣で同士討ちとか大きな局面で小物感凄いんだよな
名門で教養あって斬新ファッションのエピソードとかは好きだったけど

814 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:06:32.04 ID:2HVOqdN9
前田慶次は花の慶次でだいぶんイメージ得してるよな

815 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:08:05.88 ID:YRZoMWOs
>>811
なんか「またも負けた8連隊(大坂人部隊)、それでは勲章9連隊(京都人部隊)」を思い出した

816 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:10:13.26 ID:02+jw6rv
そういやずんだ豆腐ってのが売ってたから食べてみたんだけど
甘くて青臭い豆腐の中に枝豆の粒々が残っていてイマイチだったなー
やっぱりずんだは塩を効かせて餅につけて食べるのが一番

>>805
20年遅く生まれたお陰で
戦国時代を家光に語り継ぐ役割になれたんだよな。
本人は死に遅れたと思ってたかもしれないけど。

817 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:10:48.23 ID:9V55nL1W
そんな昔からあったんだ、そういえば秀吉のそなたが考えたのかとの問いに、
政宗はこれが伊達流でござるって答えて自らの発明とは言ってなかったね。

818 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:11:18.85 ID:USTaNVOc
そもそも葦名って上杉家の御館の乱、新発田の乱に手を出して景勝激怒させて反撃され(ついでに調略されて)
上杉家との関係修復望みながら内部崩壊起こして瀕死の体になってたときに
秀吉がしゃしゃりでてきて惣無事令守れと無理やり景勝に葦名との仲直りさせた所で
政宗が瀕死の葦名(すでに秀吉の庇護を受けてた)に攻め込んで滅ぼしちゃったから
秀吉が政宗の葦名領領有をガンとして認めず即取り上げたという経緯があるので

政宗が秀吉に許してもらえたのはマジ恩の字だよ
会津は葦名に返せ!政宗は大阪に出てこい!って秀吉に言われてたから殺されると思ってなかなか上洛しなかった

819 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:12:22.43 ID:8yys0Vb7
>>812
それは信之さんも一緒やで

820 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:12:26.20 ID:iG5uOxna
山形県の方々への拝領ではないかとの噂

>>779
多分アレだろうと思ったらやっぱりアレか

821 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:13:30.68 ID:iG5uOxna
☓拝領 ◯配慮
安価忘れ >>820一行目は>>817

822 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:14:21.81 ID:3hUhmFuD
政宗に道を塞がれた状態で上洛できずに秀吉に取り潰された周辺の大名いたんじゃなかったっけ

823 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:14:24.04 ID:DaTPGMba
永井路子の対談で信長はあまりかってないと言ってたのに
流星ーお市の方ーでは信長はくっそカッコイイんだよな
思い入れがないほうが上手く描けるのかな
しかし司馬遼太郎の関ヶ原の三成は司馬遼太郎の思い入れたっぷりでかつ魅力的だった
難しい問題だ

824 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:16:17.17 ID:siNNtL9q
政宗が20年早く生まれてたら謙信にボコされてたと思う
いや、だから場所も京に近ければって加えたのか

825 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:17:18.91 ID:iG5uOxna
ばってんごときで文字化けするのか
>>822
奥さんの愛姫の実家田村氏が確かそんな感じ
>>818
葦名さん衆道のもつれで臣下に刺されるとか内部も大分弱ってたんかな

826 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:18:19.66 ID:NM65HclV
>>809
クルミ餅ってなんじゃろと思ってググったら、予測に「くるみ餅 堺」ってのが
真っ先に出てきてワロタ
堺市名物にくるみ餅ってのがあるそうで<クルミじゃなく大豆餡らしいが

827 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:18:24.92 ID:3hUhmFuD
熊本地震で清正大河が実現してもいいけど
三成が小物悪人は既定路線になるんだろうな
昔は朝鮮に遠慮して清正大河は無理とか言われてたけどどうなんかね

828 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:20:54.83 ID:2HVOqdN9
「真田丸」選挙で50分前倒し放送

NHKは参議院選挙の開票速報を、7月10日の午後7時55分から翌日の午前4時30分まで放送し、キャスターを武田真一アナと松村正代アナが担当すると発表した。大河ドラマ「真田丸」については、通常の午後8時開始から前倒しされ、午後7時10分から放送される。

829 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:24:44.05 ID:7j7U3BDk
>>828
なーにー!?

830 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:26:26.88 ID:yVw/TiZz
>>828
そりゃそうしてもらわんと
当確テロップ出されまくりじゃたまらんからな

831 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:27:05.86 ID:TpkSiISJ
やっちまったな!?

832 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:28:27.39 ID:/doQ6QH4
>>826
へーっ、マジでクルミ餅あるのか。しかも堺!w
たまたま真田にクルミよく出てたから書いたんだけど まさかのw

833 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:28:36.56 ID:2HVOqdN9
都知事選はどうなるんかな
早丸見るからいいけどさ

834 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:31:10.88 ID:2HVOqdN9
>>832
大阪府民ならずんだよりくるみ餅の方が馴染みあるな

835 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:33:06.13 ID:/doQ6QH4
>>834
そうなんだ、いいなあ食ってみたい。堺名物なら尚更w

836 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:35:51.09 ID:02+jw6rv
>>823
永井路子と杉本苑子が対談で
「あなたあの3人だったら誰がいい?」
「ヤダー。どれもごめんだわ」
「ハッハッあいつら首狩り族だもん」
って言いたい放題だったのを思い出したw

837 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:36:06.57 ID:jYIv5IVc
丸の利休が案外史実に近いのかもな

838 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:37:02.56 ID:USTaNVOc
>>825
本能寺の変で上杉家が息を吹き替えした途端に反撃されて
その上直江兼続の調略がクリーンヒットして重臣達が真っ二つに割れ
ついでに親戚として共同歩調だった伊達家が政宗に代替わりして葦名との共同歩調止めた
織田家が消滅したのに上杉家と敵対状態で重臣達が互いに方針巡って揉めてる間に当主暗殺
跡継ぎはまだ乳飲み子で誰も家中を纏められず

839 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:38:35.21 ID:2HVOqdN9
>>835
蒸した大豆に砂糖を入れてミキサーにかけて、柔らかい餅にたっぷりと絡めて食べる
マジで上手いし、いくらでも食べられるから、ダイエットの敵だw

840 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:39:42.52 ID:w/zSITkS
なんで、信繁には豊臣と羽柴の名乗りを許したのに
真之には許さなかったのだろう?

信繁の方が嫡男扱いされてたとか?
それとも妻や側室の関係上、一門扱いされてたとか?

841 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:42:36.29 ID:+1jl4TID
普通に家中分断工作なんじゃないのかな、弟を厚遇して兄を冷遇して不和の種をまくとか
ちょっと形は違うけど義経頼朝とか下手したらもっと昔からあるような話なんだろうし

842 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:43:01.67 ID:hnnZX/ZA
>>840
昌幸の間違いかと思ったら、信幸の間違いか?

843 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:44:24.83 ID:Qibn4SwC
>>557

844 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:44:43.28 ID:8yys0Vb7
wikiにはこう書いてあるでぇ
文禄3年(1594年)11月2日、従五位下左衛門佐に叙任されるとともに、
豊臣姓を下賜される[19]。この信繁の立身には、
岳父の吉継とその母である東殿の意向が反映されていた[20]。

845 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:44:57.96 ID:/doQ6QH4
>>839
サンクス。やってみるよマジで。久々にホームベーカリーで餅つくかw

846 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:47:08.66 ID:Px1paoB2
>>830
徳川家康最終回が衆院選の日だったね
事情があってビデオに撮ったままなかなかみられなくて
大晦日にやっと見られたんだけど
「田中角栄当選確実」のテロップがでて
親父と2人して????
ビデオ買ったばかりで慣れてなかったから

847 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:48:02.78 ID:KndKJ7pI
利休の扱いあんな物なんか
豊臣のイメージに都合の悪い奴は貶していくスタイルなんかな

848 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:48:05.34 ID:qrkG5yTo
>>807
伸ばそうとして伸びるんだろうか?

849 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:48:47.55 ID:unLGbCbb
>>208
たけのり、じゃないの?

850 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:50:27.58 ID:BoHoXmjy
>>528
ある民族が、資質として異民族統治に向いているか向いていないかなどというのは、特にないような気がする
政策というのは個人がまず発想して打ち出すものなので
満州族は民族としては才能云々ではなく
そういう強い文化がないのがかえって幸いしたと思う

851 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:50:36.18 ID:2HVOqdN9
>>846
おいくつですか?w

852 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:50:48.23 ID:9V55nL1W
堺にあるかん袋の氷くるみ餅って食べたことあるけど、
くるみ餅の上にカキ氷がのかってて美味しかったよ。

853 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:51:00.72 ID:hnnZX/ZA
>>846
「徳川家康」の最終回で90分?の拡大版だんだよね?
では、ずっとテロップが?

854 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:51:41.53 ID:UQi8lPPX
年取ってくると伸びるよ、だから切らなくちゃ。
若いうちは手入れしなくても伸びないから大丈夫だけど。

855 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:52:01.75 ID:c2Tfw78W
仙台は笹かまぼこもあるな

856 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:52:27.17 ID:hnnZX/ZA
スレ立ていってきます。

857 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:55:53.17 ID:bOxy16jQ
仙台って目玉になるような観光地ないのな

858 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:56:59.42 ID:8yys0Vb7
>>857
ジョジョや億康の銅像などをいたるところに設置しとくべきだな

859 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:57:03.75 ID:r+VFzzNa
>>857
松島とか秋保温泉とか?

860 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 20:59:56.42 ID:3hUhmFuD
仙台城はあれだけの規模の近世城郭のなのに天守閣がないのはやっぱり寂しい

861 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:00:09.82 ID:hnnZX/ZA
次スレ立ちましたぞ!

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part216
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466596512/l50

>>900
>>950
次スレあります。

862 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:01:44.00 ID:FA3qc7oF
九度山信繁「俺の十文字槍が火を吹くぜ!」
家康「あやつは日本一の兵じゃった…」

863 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:01:58.69 ID:8yys0Vb7
>>860
仙台港に3000億円かけたんだっけ?
そんな金をかけるなら天守閣とドーム球場を作るべきだったな

864 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:02:11.96 ID:qk6e7XSJ
>>411
あるといえばあるけど症状が記録されていてガンで病死と推定されている
「家康にとって都合が良すぎる」とかそういう疑惑はあるが

865 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:07:52.67 ID:2HVOqdN9
>>857
羽生くんが天使の笑顔で仙台観光してたな
ずんだ餅食べてたw

866 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:08:18.07 ID:NM65HclV
>>832
くるみ餅のお店のHPみてたら、堺なだけに「あの利休も食べたかも」とか
クルミ餅レシピには「クルミを擂り鉢で擦る。お湯を少しずつかけて混ぜる。少しずつかけて調整」
と氏政流推奨があったりで、グルメ検索なんだか丸キーワード検索してんだか分からなくなったw

867 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:08:48.84 ID:WoGMzguG
加藤清正も毒殺だろうな

868 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:09:22.60 ID:3hUhmFuD
>>863
天守閣は史実にないから仕方ないけど観光客には見栄えしないからね

869 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:09:59.56 ID:epbyXjUw
>>831
堺のは「餡でくるむ」からくるみ餅やで。
これからは氷くるみ餅の季節よ。

870 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:10:18.90 ID:RbE03xQZ
絶好調『真田丸』に緊急事態発生!
三谷幸喜の脚本が「遅れまくっている!!」
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/cyzo_20160622_840491/

871 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:10:31.72 ID:8yys0Vb7
>>868
じゃあ10メートルくらいの仗助の銅像でも建てるんだな

872 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:12:12.49 ID:LvW0HXGk
>>786
一応問題点が一つ。
上田城が南東から攻められている状況だと真田郷との連絡線が遮断される。
長期戦になってしまうと厳しい。

873 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:14:23.24 ID:siNNtL9q
>>861様みずからスレ立てなんて感激ですー!
おーすごーい!スレになってまいりましたー!

874 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:16:05.04 ID:IVo8H6MI
胡桃くるみと騒いでるのに
上田周辺、塩田平らの名物、
「くるみおはぎ」が話題にならない不思議さ

875 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:16:38.82 ID:NM65HclV
それがしはとにかく、我が主がまた勝手に>>861乙をなさらないか、それだけが気がかり

876 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:16:47.48 ID:bSXsPUkm
>>870
秀吉の死亡まで書ききれてるなら大丈夫だろ
九度山→大阪の陣とネタが変わるしアイデア浮かぶだろうから

877 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:17:06.88 ID:2HVOqdN9
>>861
これぞ太閤乙でございます!

878 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:17:38.04 ID:P7v2tm5J
まぁサイゾーの記事だからね
アサ芸と変わらんレベル

879 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:19:50.04 ID:2HVOqdN9
サイゾーによると再来年の大河主演はキムタクか小日向さんらしいからなw

880 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:21:48.73 ID:LvW0HXGk
>>879
キムタ?見ない事に決定する。

881 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:24:59.13 ID:WoGMzguG
大坂の陣をちゃんと描けるのかな
尻切れトンボにならなきゃいいけど

882 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:26:03.96 ID:NM65HclV
>>855
三角揚げってのもあるよね
仙台びいきらしい堺さんがなんかの番組でこれをお勧めしてたのをみて
ずっと気になってるんだけど

883 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:26:11.55 ID:hnnZX/ZA
真田丸のキャストで当たった旧情報

真田昌幸/草刈正雄 ※日刊サイゾー2015/3/15記事
真田信之/大泉洋 ※日刊サイゾー2015/3/15記事
豊臣秀吉/小日向文世 ※日刊サイゾー2015/3/15記事
茶々/竹内結子 ※日刊サイゾー2015/3/15記事 当初、淀君と表記
寧々/鈴木京香 ※日刊サイゾー2015/3/15記事 当初、茶々と表記
/大泉洋 ※女性自身 2014/5/13記事 週刊実話 2014/7/17記事
/鈴木京香 ※日刊ゲンダイ 2014/6/26記事 候補者として
/寺島進 ※週刊実話 2014/7/17記事
/片岡愛之助 ※日刊サイゾー2015/3/15記事 
/竹内結子 ※日刊ゲンダイ 2014/6/26記事 候補者として
/山本耕史 ※日刊サイゾー2015/3/15記事

サイゾー、結構当ててるんだが?

884 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:27:44.75 ID:iG5uOxna
わしは>>861に乙るぞー!!

>>857 七夕まつり
そしてあの銅像と、あと青葉山のてっぺんにあるからと政宗公ゆかりと勘違いした
歴女に痛絵馬を奉納されがちな(伊達家と敵対していた)官軍の護国神社

政宗公ゆかりの場所は瑞鳳殿とか青葉神社とか

885 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:28:22.50 ID:eUmggNR7
太鼓持ちパーリィ後に一転して、片倉に秀吉や家康が騙された様子をニヒルに切り捨てる、
ってのも政宗っぽいけどそれはラスボス系のシーンになっちまうからな

今作は大坂の陣で信繁の子供たちを保護するお助けキャラだから、
このへんで信繁に本音を曝すのは正解

886 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:28:23.81 ID:bOxy16jQ
>>883
サイゾー記者さん暇なんだな

887 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:30:55.77 ID:iG5uOxna
>>882
定義山の油揚げかな? すごく美味いよあれ
分厚くてでっかい油揚げなんだけれど、七味と醤油をかけただけでステーキみたいな食べごたえ
定義山行く度に食べてたわ

888 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:30:56.45 ID:ikn2XCJc
>>857
仙台周辺から行ける観光地や、湯治も出来る良質温泉多数。
仙台七夕祭りは、ネット上の公式サイトから
願いごと短冊への願いごと書き込みも可。

889 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:31:03.23 ID:9V55nL1W
>>879
小日向さんなら最年長主演になるのかな。

890 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:31:36.92 ID:2HVOqdN9
『真田丸』小日向文世の秀吉役に高評価! 再来年大河の主役をキムタクから奪う!?
http://www.cyzo.com/i/2016/05/post_28212.html

891 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:31:41.09 ID:EuBR4Esw
>>883
サイゾーはキャスト情報はリークでしょ

892 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:32:58.52 ID:3hUhmFuD
最終回は淀と秀頼と大介自害までやるよね
信繁あぼーんで完結は物足りない

893 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:35:10.21 ID:c2Tfw78W
淀はナレ死か、信幸の回想で終わると予想

894 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:37:10.21 ID:r+VFzzNa
まあでもこひさんなら自分はとりあえず見る
キムタクなら最初から見ない

895 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:37:53.68 ID:vVW8FGpq
>>702
後半きりはもう一波乱起こすよ
昌幸が城の再建をサボって遊郭狂いになるんだが、それをポロっと口にして家族に不和を起こす

896 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:38:18.93 ID:bOxy16jQ
晩年の信幸視点だと真田太平記の二番煎じだな
信繁が本当に死んだかどうかボカして終わるような気がする

897 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:38:49.57 ID:eUmggNR7
仙台観光ならまずは松島。
青葉城にヒィヒィ言いながら歩いて登って天守閣ねえぞ!と叫けぶ
シーズンなら、牡蠣や海鞘を地酒で、オススメは日高見
温泉は秋保より作並が鄙びて良い

898 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:40:19.74 ID:ikn2XCJc
>>861
天候悪い中、スレ乙でござります。

クルミ餅で一服なされよ。

899 :須藤凛々花が好き:2016/06/22(水) 21:42:06.21 ID:x663JVZW
大坂夏の陣も有働アナのナレで終わる予感

900 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:43:34.03 ID:2HVOqdN9
キムタク主演って、明智光秀やるつもりなんか?

901 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:44:34.00 ID:oNrkn1Dl
>>610
伊達政宗が家督相続時点から失ったのは、伊達・信夫・長井の三郡。
代わりに獲得したのは黒川郡から胆沢郡に至る広大な領域で、他に宇和島藩を立藩しているので、多分差し引きプラスになる。

902 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:45:03.71 ID:ikn2XCJc
>>861  >>950

誘導

次スレあります。

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part216
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466596512/l50

903 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:50:10.89 ID:hnnZX/ZA
>>902
誘導ありがとうござる!

904 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:51:00.93 ID:LvW0HXGk
>>901
黒川から胆沢で30万石。置賜、信夫、伊達も合わせて30万石。
それに政宗婚姻の時、三春も合併していたので、宇和島を足して同じぐらい。
豊臣政権下ではむしろマイナス。

905 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:53:45.02 ID:NM65HclV
>>887
それそれ!酒呑みにはたまらないなぁ、それ!

906 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:58:30.66 ID:hnnZX/ZA
おこうさん(長野里美さん)ブログより

史実、清音院殿

今日は自分の役の話なので、ちょっと長いです。許されて(笑)。

先日ツイッターに、時代考証の先生である黒田基樹さんに著書をいただいた話を書きました。

「真田信之」と題されたこのご本。

おこうのモデルの清音院殿について詳しく書かれていて、少なからず驚きました。

今まで真田信幸(のちに信之)と来れば、妻は小松殿というのが定説であったようですが、
この本には「信之の二人の妻」という項目があって、まずそれに驚きます。

そして、清音院殿との結婚は、彼女が本来の真田家の正統である信綱の遺女であったことから、
真田家の正統としての立場を確立させるのが目的だったと。

対して小松殿との結婚は、秀吉・家康との力関係において成されたものであったことは皆さんもご承知の通り。

そして小松殿を迎えたことにより、清音院殿はその地位を退きますが、
「(清音院殿が)妻であることに変わりはなく、そのなかでの序列や、役割の違いとしてとらえるのが妥当では…」
「小松殿は対外的な妻として存在し、〜(中略)〜対して清音院殿は、領国における妻として存在したことになろう」
と書かれているんですね。

今までともすれば、正室か側室か、はたまた侍女か、という立場的なことにどうしても頭が行きがちでしたが、
あの時代はもしかしたら、家によって、様々な形態があり得たのかもしれませんね。

私はドラマに入ってから常々思っていたのですが、
この時代の婚姻の形は、男女の愛情の問題はさておいて、女が嫁ぐのは、まさに「家」だったということ。
女に家と書いて「嫁ぐ」。

それも多くは子どもの頃から許嫁が決められて、10代の中頃に顔も人柄も知らない人のところへお嫁に行く。

たまたま寄り添った相手に愛情を持てたら、「めっけもの」だったことでしょう。

でもだからこそ、男も女も相手に対する、一種、尊敬の気持ちを持っていたのではと思います。

そして、それこそが「縁」であり、現代のように自分で相手を選べない時代であるからこそ、
もしかしたら、生まれる前から相手と生き死にを共にすることを、契約してきたのかもしれませんね。

「絆」は深いです。
信幸とおこうの「絆」も深いです。

同時に、おこうの真田家との「絆」は並大抵のものじゃないのです。

http://ameblo.jp/satomi-nagano/entry-12173249595.html

907 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:59:20.45 ID:02+jw6rv
>>897
修学旅行がそのコースだったw
松島、青葉城址、政宗か奥さんの墓にも行って、独眼竜キーホルダー買った。てか竜グッズばっかだったw
あと八木山ベニーランドにも行ったけど、あの山心霊スポットらしいね。

908 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 21:59:22.12 ID:hnnZX/ZA
>>906
すまぬ。上げてしもうた

909 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:00:23.64 ID:8JfNRB1p
>>740
寧々以外のレギュラー女は外見が全員ゴミだ
きりも含めてデブスかBBAしかいない

910 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:01:44.57 ID:oNrkn1Dl
>>904
三春領は、田村郡の大半と安積郡の一部で(ただし、当時田村の傘下に居た旧石橋家系を三春領に加えていいのかって話があるが)、
多分せいぜい6、7万国くらい。

つか、家督相続当時別に田村家は伊達の傘下に居たわけではないよ。
むしろ田村と蘆名の争いに伊達が巻き込まれる形で統一戦線を張ったのが、政宗の家督相続直後の状況。

911 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:03:17.93 ID:qk6e7XSJ
>>868
山城みたいなものだからなあ
戦災で焼ける前は門も旧国宝の立派なものがあったんだが、
今はほとんど東北大の勝手口みたいなもんで城門の再建は都合が悪いんだろう

912 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:04:48.15 ID:YNVuC5Gc
>>870
会話劇に拘る作家ってギリギリまで練り込むから遅れる人多いんだよな

913 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:05:17.93 ID:I3uu7uyC
>>909
おこうと羊に謝れよ

914 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:06:08.19 ID:BoHoXmjy
>>861乙ってなんだろ、気になるなあー!

915 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:07:39.50 ID:I3uu7uyC
>>870
うわぁオワタ(´;ω;`)
脚本出来てから撮れよ
死ねよ

916 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:09:37.02 ID:NcyL2oEw
小日向さん主演大河って、誰を主役にするんだ?
勝海舟か?

917 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:14:33.08 ID:v8gXVcr6
>>876
セットや小道具さんが、大変

918 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:15:00.47 ID:r+VFzzNa
>>905
瓢箪揚げが好き
でもお子さま向けかな

919 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:15:54.32 ID:FKfxUx1S
>>580
「ゆとり教育は、私が実現しました!」
と、ドヤ顔で演説してたクニオ君。懐かしい。

920 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:17:55.38 ID:m1X6v7rb
>>916
小日向秀吉で一年やってほしい、草履取り時代とかも見たい

921 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:18:25.57 ID:FQtzkhNI
沈まぬ太陽に丸の政宗と渡辺大が同僚で共演してるけど
自分も渡辺大の政宗役、見てみたかったなあ
臨場ファンとしても内野、高嶋、渡辺の共演が再び見たかった

922 :910:2016/06/22(水) 22:22:41.13 ID:oNrkn1Dl
あと、伊達家の(この地域にしては集権的な)支配が長く続いた伊達信夫長井と、
家臣団の統率もままならなかった葛西大崎領の、豊臣政権当時の表高を単純比較するのはどうなのかねと、個人的に思う。

葛西なんか、家臣すら惣領支配を脱却しなかった地域なので。

923 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:25:26.53 ID:LvW0HXGk
>>922
だから政宗はプラスにならないよな

924 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:27:04.73 ID:ikn2XCJc
>>916
内野さんも出してください!

925 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:28:34.48 ID:oNrkn1Dl
>>923
実高ベースなら結構なプラスになっていると思う。
(おもに北上川流域の開墾による)

926 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:29:48.27 ID:NcyL2oEw
>>924
坂本龍馬役か?w

927 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:30:05.95 ID:O3StWjv2
>>916
3連続で戦国時代では無い筈なんで
菅原道真、藤原道長、北条泰時、足利義満、徳川光圀、田沼意次、伊能忠敬、
葛飾北斎、岩倉具視、加藤友三郎、後藤新平、池田勇人、手塚治虫あたりが良い

928 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:30:54.96 ID:v8gXVcr6
>>926
武田鉄矢@緒方洪庵は出ますか?

929 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:31:21.14 ID:hnnZX/ZA
誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part216
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466596512/l50

>>950
次スレあります。

次スレ立てた者です。
すみません。明日早いので寝ます。
最低あと1回?誘導してくださると嬉しいです。
では、おやすみなされませ。

930 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:31:27.96 ID:ikn2XCJc
>>926
葛飾北斎でも楠正成でも、彼らの特徴が活かせる役ならなんでも

931 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:35:44.86 ID:liXQ7j49
>>913
羊は………なぁ

932 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:35:55.85 ID:NcyL2oEw
>>927
足利義満いいな!
一休さんも出せるしな

933 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:36:52.78 ID:f0AFxFq0
>>927
キムタクが意表を突いて、田沼意次をやるとしたらそれは面白くなる可能性が
あるね。事務所にそこまでの蛮勇がないだろうけどね。

934 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:37:54.97 ID:NKQv9kQ6
>>822
石川昭光とか留守政景とか政宗の親戚筋には多いな

935 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:38:12.59 ID:2ioDEMBe
馴染みがない時代をやると衣装やら小道具を揃えるのに
金がかかるからこれからは幕末と戦国時代を行ったり来たりする
だけじゃねえか

936 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:41:26.54 ID:NcyL2oEw
そういえば、再来年の大河の発表はまだかいな
主演はともかく、主役発表はそろそろじゃないのか?

937 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:42:34.28 ID:P7v2tm5J
義満大河なら楠木正儀も出て欲しいな

938 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:44:26.08 ID:oQc3PPSB
世阿弥も出せるお

939 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:44:39.49 ID:NM65HclV
>>623
上杉に兼次、秀吉に三成、北条に江雪斎。伊達に片倉小十郎
名陪臣の大河か

ついでに昌幸とYAZAWA。各陪臣家臣に感情移入してみてみると
一番手のかからなそうな家康につきたくなるw

940 :須藤凛々花が好き:2016/06/22(水) 22:45:42.78 ID:x663JVZW
映画『八つ墓村』では落ち武者が村人に殺されるところから始まるが きっと日本中にこんな事があったのだろうなと

町内にある「平」さんや「千葉」さんはみんな激しい戦乱の世を生き抜いた人たちの子孫なんだろうなと   

941 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:51:40.69 ID:USTaNVOc
江戸時代なら衣装あるんじゃね?

942 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:52:09.74 ID:oNrkn1Dl
>>934
石川留守田村白川家やね。
当時伊達の傘下に居て(田村は、親伊達派の田村宗顕が当主になって以来伊達の傘下に入った)、
政宗の指示で小田原参陣を差し止められて取り潰された。

彼らは、「伊達の家臣ではないから」という理屈で潰されたんだよね。
国分氏などは、「伊達の家臣だったから」残された。

943 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:52:24.30 ID:GiQ+Cmyp
八つ墓村はBSでドラマの古谷版もこの前やってたな
毛利がどーのってナレで言ってたような

944 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:53:37.53 ID:NM65HclV
>>939冒頭に引用マークの「>」をつけるの忘れてしまったわw
1,2行目は>>623のレスコピー

945 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:55:44.77 ID:ngyUdxLs
>>896
政宗も絡ませて来たし、家光にせがまれた晩年の政宗と信之が家康と信繁についての昔話をしてた、ってオチにするかもしれんぞ

946 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 22:59:38.45 ID:gcO7WabS
自分のそ姓字を検索したら、ある県の藩に支えた家老由来とあったが、ある県は父方の祖父の出生地だった
まさかなーと思いつつ、まさかだったら嬉しいが、
どうせただの農民とかなんだろうな

947 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:00:45.86 ID:WoGMzguG
1980年すら再現できてないのに戦国時代なんか再現できるわけないよな
桐谷のディスコなにあれ

948 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:03:44.89 ID:WoGMzguG
>>946
戸籍謄本、除籍謄本を本籍地から取り寄せれば幕末までの先祖の名前なんかはわかるよ。

949 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:04:36.25 ID:cXxg8g1o
>>945
そこにすっかり年老いた信繁が笑顔で登場の最終回。

950 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:06:57.22 ID:gcO7WabS
>>948
ありがとう!
でも、太平洋戦争で大空襲があった地域だから、残ってない可能性大かな

951 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:07:39.47 ID:ikn2XCJc
>>946
戦災や天災を免れた地域だと、寺(檀家)保管している書類で分ることもあるとか。

952 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:09:10.07 ID:LaA7jLl3
老けてるだけでまだ48歳だけどな

953 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:09:24.21 ID:88gr3I+P
>>943
毛利に滅ぼされた尼子の落ち武者だな。

954 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:13:57.04 ID:WoGMzguG
>>950
墓のあるお寺の過去帳からも辿れるかもだよ
うちは爺さんが言っていたことと爺さんの兄が書いた本の内容が戸籍と一致したから嘘じゃなかったとわかった(笑)
爺さんの兄が有名人だから遠い幕末の親戚にも会えたよ

955 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:16:07.49 ID:gcO7WabS
世の中の真田さんや藤原さん徳川さん島津さん北条さんなんかは、やはり御先祖様に夢みたりするんかな
天正大地震で滅亡した内ヶ島さんなんか、聞いたことない姓字だもんな
その内ヶ島をわざわざ会社のロッカーの名札にに張り付けてた月9ドラマがあったな

956 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:21:47.17 ID:WoGMzguG
>>955
藤原さんという由緒ある藤原の子孫はいないけどな。現代の藤原さんは名字を明治から名乗った人の子孫。
平さんもそうだわ。

957 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:28:22.92 ID:GOOUF+m5
夢見る藤原さんは、近衛さんとか九条さんとかだな
金づちとか犬を使うお嬢様が出てくるのは気のせい

958 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:34:23.71 ID:f0AFxFq0
>>955
2011年8月7日(8月6日が広島原爆投下日)に前田敦子に主演ドラマ「花ざかりの
君たちへ」でリトルボーイのTシャツを着用させたテレビ局ね。
http://ameblo.jp/aoshima6789/entry-11014213811.html

Tsunamiでも騒動を起こし、今年4月には松下奈緒主演ドラマでカレンダーから
「昭和の日」を抹消して騒動を起こしたテレビ局ね。ほかにJap騒動もあった。

視聴率は落ち続けているのにエンドレスで同じ内容の騒動を起こし続けて
いるところを見ると、マネジメントとかガバメントが完全崩壊している。

故鹿内氏のおかげでフジテレビは空前の繁栄を享受したが、それを組合上がりの
日枝とかいう老害が自分のせいで繁栄したと勘違いし、鹿内が育てた人脈が
引退したと同時にフジテレビは崩壊した。

959 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:34:25.01 ID:8eMioSh7
>>909
黙れよブス

960 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:40:04.86 ID:f0AFxFq0
>>956
現在、「藤原」を名乗っている人は経験則的に朝鮮人が多い。

961 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:41:33.02 ID:8JfNRB1p
>>959
相手が見えないネットでレッテル貼りするいつものきり厨荒らし?

962 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:41:48.34 ID:gcO7WabS
>>958
熊本大地震発生

明らかに地震後撮影回で、月9の若いヒロインが職場で昼飯にキムチ食べてるシーンの背後のロッカーの名札が内ヶ島

翌週、月9放送中関東地方で震度5の地震発生

視聴率月9史上最低6.8 w

地震の呪いが地震で返って来ましたw

963 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:45:24.22 ID:WoGMzguG
>>960
そうなのかもしれないな
新井、星野とかも日本人ほぼいないよな
加藤清正と徳川秀忠はどうなのかな(笑)

964 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:49:14.35 ID:iG5uOxna
八代将軍吉宗が確か初めて最終回まで完走して記憶に残ってる大河だったが
ジュリアナ東京には吹いた
ってかあのドラマには包帯取ったら西田とか吹きっぱなしだったが

965 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:50:14.97 ID:Yjiq0r/3
新井白石
星野長太郎(八重の桜に出ていた群馬県出身の衆議院議員)

966 :日曜8時の名無しさん:2016/06/22(水) 23:57:38.15 ID:YNVuC5Gc
>>956
藤原も平も氏姓であって苗字じゃなかったもんな

>>961
きり関連の話題で気に入らない住人をブスだ腐だと罵り出すのは例のまさみ厨だろ

967 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:03:11.65 ID:QH3O14c7
>>929
スレ立て乙です。

誘導 次スレあります。

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part216
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466596512/l50

968 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:03:29.35 ID:3YNhkHwV
>>962
安倍ちゃんの盟友である日枝さんのフジテレビをディスるってことは・・・
おまえチョンだろ?

969 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:03:31.59 ID:C+oUjpJS
>>963
新井ってそうなの?星野は日本人ぽくないセンスだけど

970 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:06:31.53 ID:3YNhkHwV
>>969
星野も新井も9割が日本人だぞw
ネットの情報に騙されんなよ
でも逆に在日や元在日帰化人の中で圧倒的に人気のある苗字は
青木、新井、安田、金田・・・というのは事実だけど。

971 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:08:38.22 ID:o5QaPK5G
山本さんの三成に「口、、、やることはやっておるのだな」と言いたい

972 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:10:12.59 ID:K8NnoWpL
>>939
この大河のいいところは家康を最後に天下取るのに相応しいというか
やっぱりこの人に日本を治めて欲しいと思わせる人物に描いてる所だよな
主人公の敵だからって安直に貶めてない
そしてそのおかげで信繁が負けて散っても日本は任せられる安心感がある

973 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:10:23.82 ID:+0er9tPI
>>969
金さんは創氏改名後、金田や金子を名乗ることが多かった。

朴さんは新井を名乗ることが多かった。

974 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:10:48.20 ID:QH3O14c7
>>971
嫁さんは、以前から「子供は4人ぐらい欲しい」と語っていたそうです。頼もしい。

975 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:11:22.47 ID:o5QaPK5G
ところできりは嫁にいつなるんだ
刑部の娘のが先?

976 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:11:47.08 ID:3YNhkHwV
>>973
朴さんはほとんどが木下姓だぞ

977 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:12:03.84 ID:C+oUjpJS
>>970
なんだ良かったわw
金がつく字が好まれるのは知ってる

978 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:12:53.50 ID:X7J0ieFU
>>763
ネットでお取り寄せが一番だと思うぞ。店によって全然味が違うらしい。俺が食ったのは枝豆の粒感が大きすぎて青臭くて甘い虫の餌っぽかった。

979 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:14:18.58 ID:3YNhkHwV
>>977
ちなみに孫正義は日本名が安本正義
安藤とか安西とか安がつく苗字も好まれる
青木や新井が好まれるのは朝鮮人にはとても発音しやすいから
逆に鈴木とかはスジュキになってしまうので発音しにくいが
ところがどっこい完全帰化する人はあえて発音しにくい鈴木姓を選ぶ。

980 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:14:21.84 ID:wrFT/VQb
>>975
秀次の側室になるのが先じゃないか?で、2人の子供が才蔵と予想。

981 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:15:57.86 ID:dVbBJUJk
大坂の木下さんって大概そうだろ

982 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:16:44.63 ID:cpJ9MWG4
>>965
星野長太郎は去年のだろ
で、銅像の件どうなったのかと思ったらまだ募集中なのねw

沼田、岩櫃が有名になったから厩橋でアピールすればいいのに

983 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:16:46.43 ID:3YNhkHwV
朝鮮人は勝ち負けに凄くこだわるから
ア行の苗字が多いという説もあるね

984 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:17:40.55 ID:+0er9tPI
>>970
青木はエムケイタクシーの青木定雄(兪奉植)や元共同通信の青木理が有名。
新井は自殺した新井将敬や加藤清正役の新井浩文が有名。
安田は人質ビジネスの安田純平が有名。
金田は「JAPANデビュー」や「平清盛」を推進したNHK元専務理事で放送総局長
だった金田新(朝鮮人)が有名。

985 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:17:46.86 ID:dVbBJUJk
>>977
いやいや今まであった星野さんの75%はそうだったから

986 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:18:17.70 ID:S9sSKda1
>>971
史実の三成もそれなりに子供いたよな

987 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:18:46.51 ID:HAOpwjVZ
大一大万大吉

988 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:19:17.79 ID:X7J0ieFU
>>832
もっと餡が滑らかで甘さもくどくない。親戚が土産にくれるが美味いよ。

989 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:19:31.05 ID:3YNhkHwV
星野仙一は在日コミュニティの間では完璧に在日と確定してて有名だが
実際は生粋の日本人らしいぞ。

990 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:19:51.57 ID:KUSKIH48
三成は側室いないし忙しいのによく頑張ったな

991 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:20:24.04 ID:7h8unOQF
名字で判断すんのほんとアホだからやめとけよ

992 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:21:55.42 ID:3YNhkHwV
左右対象の苗字が朝鮮人というのはネトウヨが広めた嘘だからな
ミツカンの創業者一族はかつて中野姓だったが、左右対称の苗字は商売にとって縁起が良いと
江戸時代は言われていたので、あえて中埜姓に改称した。

993 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:24:05.86 ID:X7J0ieFU
>>927
岩倉具視なんか大河に出来んてや......

994 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:25:12.37 ID:WH+jthBb
賭博場のエピソードを40週くらいやってくれればそれでいい

995 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:30:08.80 ID:dVbBJUJk
釜山に行くと星野仙一みたいな顔のやつ沢山いるけどな(笑)

996 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:31:32.65 ID:3YNhkHwV
星野は出自は日本人だけど精神性は完璧に朝鮮人なんだよな
それは舛添や安部にも当てはまる

997 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:32:28.83 ID:b2YRkNuM
新しいスレで生きてくだされ

998 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:35:32.62 ID:LlxFFl8V
>>1000なら信繁の5人目以降の妻妾も登場する

999 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:35:37.42 ID:dVbBJUJk
張本、金本なんかの本もヒント
新井だと広島カープのもそうだね

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/06/23(木) 00:35:44.89 ID:1E5iW+o2
   ∧     
  ヽ Y   ∧    
   'i |   i !:      
    i i ∧/ /;   _
.    'i ',ヽ ' /; __: 〈  i :/\;
    | ' j |/:: :: \ヽ. V /;
     \  ◎◎ / __/..
     ,/::\〉  ◎/ヽ   .
  ; /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ;
  ; \ | ノ|||||||  ヽ `Vヽ ;    ここも1000取ったクマーーーーーー!!!!!次スレもついでに
 , //// ●   ● |ヽミ       誘導クマ 【2016年大河ドラマ】 真田丸 part216
 ;,/三//_ | \( _●_) /ミ;      http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466596512/
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