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【2016年】真田丸アンチスレpart10©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/06/26(日) 21:46:45.58 ID:sReNU1e0
この作品への不満・鬱積を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで

次スレは>>970でお願いします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980が立ててください。

【NHKへの意見・問い合わせはこちら】
電話:0570ー066ー066(利用できない場合は050ー3786ー5000)
FAX:03ー5453ー4000
手紙:150ー8001 NHK放送センター「真田丸」行き
メール:下のリンク先より入力フォームへ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

前スレ
【2016年】真田丸アンチスレpart8(実質part9)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605342/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:47:39.55 ID:Nn/Gl3qe
【過去スレ】

01:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399877056/
02:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455120048/
03:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457436622/
04:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459097031/
05:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460512810/
06:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462072288/
07:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463318968/
08:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605329/
09:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605342/

3 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:47:56.17 ID:Nn/Gl3qe
【ソース】

『真田丸』、「軽すぎる」とNHKに厳しい意見も
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0224/ori_160224_7025763269.html

大河ドラマ「真田丸」視聴率急落!コメディーのような三谷時代劇に違和感?
http://www.j-cast.com/tv/2016/02/15258492.html

「真田丸」長澤まさみのウザすぎるキャラに視聴者が「来週から観ない」宣言
http://news.infoseek.co.jp/article/asageiplus_53318/

「真田丸」長澤まさみが「ウザ過ぎる」との声続々 視聴率急落の原因?
http://www.j-cast.com/2016/02/24259504.html?p=all

「真田丸」視聴率ブレーキ 史実と異なる“家康”に問題あり?
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/177084

大河ドラマ「真田丸」 歴史ファンの批判受けNHKトップの“現場介入”浮上
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/532188/

町娘が立ち飲み屋でワイン? 歴史学者が語る大河ドラマ『真田丸』の違和感
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160417-00010001-jisin-soci

4 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:48:12.19 ID:Nn/Gl3qe
ここが変だよ真田丸

・真田家の人間は月代(さかやき)を剃ってない
・真田昌幸が毛皮のチョッキを着て田舎者強調
・戦闘シーンが漫画的でリアリティー皆無
・女性パートが他部分にも増して陳腐な現代劇
・真田信之が常に周囲からコケにされ弟に劣等感丸出しの小物
・真田信繁が身分差別意識がない博愛主義の理想的現代人化
・真田幸村じゃなく真田信繁で本格史実主義を装ってるくせに忍者佐助の活躍
・家康と本多正信の密談に高頻度で阿茶局が同席してる
・全ては真田昌幸の思惑一つで情勢が変わっていくご都合主義の陰謀論
・登場人物全てが軽薄でうすら馬鹿
・歴史要素を抜きにして見ても不自然な展開、描写の数々

梅「戦は嫌でございます」 → 信者「今までの戦は嫌と違って説得力がある!」
あらゆる場面に信繁が居合わせる → 信者「そこに信繁がいなかったという絶対的証拠は無いから問題なし!」
会う人みんなが信繁を気に入る → 信者「従来の大河にありがちな主人公ageと違って自然!」

5 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 21:58:39.43 ID:LUBUTOYb
>>1


6 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:01:05.77 ID:UN3IQRRH
>>1


何回「これが豊臣家の凋落の・・・」的なナレをやったら気が済むねん

7 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:09:24.34 ID:dpnhCMk1
まあ脚本家は秀吉をできるだけ惨たらしく死なせるとか、アンチ秀吉丸出しの発言してるしねえ

8 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 22:44:33.73 ID:y7NXWMMc
乙です

9 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 23:03:58.19 ID:+qbRKsyR
>>7
この記事初めて読んだ時思わず自分の目を疑ったよ
三谷の口からそんな言葉が飛び出すとか信じたくなかったが今の惨状を見ているとなんか納得した

10 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 23:09:47.60 ID:ZfB3l2fI
>>1
さすが信繁じゃ

今回も訳分からん話だったな

三成「利敵行為の死の商人はとっちめるぜ!」
大谷「ちょうどよく寺に木像置いてるから口実にすればよくね?」
茶々「あ、その木像作らせたの私だから」
きり「茶々様は周りを不幸にする!」

●の利休はただの悪党なんだから茶々のファザコン発動なんてどうでもいいだろ
つうか自業自得なのに呪いとか祟りとか言われてもポカーンだわ
どうせ捏造大河なんだから木像ネタなんてスルーしたほうがマシだった

11 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 23:12:48.27 ID:u+71fafO
巨大利休像と茶々のシーンが
シュールでギャグとしか思えなかった

12 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 23:15:39.17 ID:UF1PHJ6K
>>1乙侘び茶

今日の見所
・1 未来人達の歴史語り
・2 茶々のやさぐれ歩き
・3 どんな城でもフリーパスサスケ

13 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 23:20:00.82 ID:iP2i/1KL
>>9
秀吉って言うのは悪役なんだと、
大泉さんが三谷さんから
清洲会議の時言われてるらしい
秀吉演じた時

三谷さんがどの程度
秀吉を本気で嫌ってるのかは
分からんけどな

>>1 スレ立てをさせるなら
信繁を置いて他は無いw乙

14 :日曜8時の名無しさん:2016/06/26(日) 23:51:13.00 ID:qxg/ONw9
理不尽な悪役が勝手を言ってそれに周りが振り回されて、え?とか、聞いてないぞ!とか
リアクションとってバタバタするのが三谷脚本の笑いだもんなあ
段々そればっかりになって飽きるんだよ
秀吉を嫌ってるかは知らんが、暴君って扱いで脚本上便利に使ってるのだけは解る

15 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 00:11:49.39 ID:iwC8caqY
いつもすかした顔をして自分は歴史の結末まですべて知ってますよ的な優等生面してる信繁がむかつく
家康と昌幸が歴史の結末を知ってるからこそ、今後の予想をするのも陳腐過ぎる

16 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 00:47:00.97 ID:0avXAPag
利休パート丸々いらなかったなあ
これならナレで済ましてくれた方がマシだった どうせ本来なら真田関係ないはずだし
ぶっちゃけイミフな豊臣パートよりコントな真田パートの方がまだ見れた

17 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 00:54:45.30 ID:5YwM4g91
コントか…今回はつらかったな
子供のための薬作り失敗とか
間違って食べるやつ

シリアスの時にバランスを取ろうとして
ギャグ入れるのは前からあったけど
子供かわいそうでおいおいってなった

確かに人生においてありうることだけど…

18 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 01:01:18.97 ID:iwC8caqY
今回もあれでしょ、真田の薬があれば治ったけど、
歴史を改変できないから、間違って食べちゃったことにして
「真田のスーパー薬さえあれば、治ったのに〜」という真田美化

19 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 01:11:20.84 ID:7FDFFsyV
>>13
三谷は昔から人生に失敗した人が好き、成功者は嫌いと言ってるし
秀吉なんて成功者の最たるものだろ

20 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 01:21:28.33 ID:ytRwiZA8
成功者のほうが物語の終結が難しい場合は在る
なので成功者に食指が伸びないんだろう

あと「敗者が好き」とか言ってた方が
物書きとして何となく格好いい、
とか三谷なら思っていそう

21 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 01:27:32.38 ID:K3UNraBp
秀吉嫌いは家康が好きのパターンが多いが
この作品の家康の描き方も秀吉ほどではないが
とても良いとは思えんもん(ショボいオッサン)
家康も成功者だからと考えると納得だな

22 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 01:28:46.03 ID:kokXGHqx
>>18
今までもだけど、信繁がやったけど失敗しているから
主人公ageじゃないって言われてるけど、成功してたら
歴史変わるだろうって言いたいことが何度も。

23 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 01:35:04.36 ID:v8rIGRf9
あー、もうまじなんなの。

また考証が大谷が切腹を利休に切腹を強要した件で弁解中。
大谷ファンは逆鱗。

考証の弁解、毎回だよね。

24 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 01:43:39.72 ID:tM16kTqs
ちゃんと見られなかった部分なんだけど
大谷さんに祟りって言わせたの本当?

大谷さんが患っていたといわれる
病気のこと思うと心配になるんだが

杞憂であってほしい

25 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 01:44:29.23 ID:RHTgf3BJ
こんな学芸会以下の脚本書いても偉そうにできる立場でよく「成功者が嫌い」なんて言えたなw

26 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 02:01:43.33 ID:v8rIGRf9
考証の人によれば大谷は「新説」では
ハンセン病などではなかったとのこと

綺麗なかっこのままだよ、関ヶ原の最後まで。
もちろん輿なんかに乗らない

27 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 02:03:03.02 ID:08vmZvMQ
独眼竜政宗でも時たまコントシーンはあったけど(いかりや長介のズッコケとか)それは45分という長時間ドラマでのCMタイムのようなもので、ほっとさせるものだった。
丸の場合は………コント自体がメインと化してて超不快。
これ、中二病な脚本家が楽しみたいだけの自主製作ドラマじゃないの?

28 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 02:11:27.48 ID:v8rIGRf9
大谷

「たたりなどあるはずがない!!

あるとするならば、真っ先に私が祟られようぞ!!」

関ヶ原で討ち死にする布石か

それにしても山コー石田は「いい人」
にかかれてるから腐った女どもはすきそう

29 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 02:41:47.45 ID:RyROFpJ/
>>21
家康は信繁にとっての最期の敵になるのだから、それこそW主人公のノリで描くのかとすら思った
前半は室内が主だったが徳川はこういうとこ辛いよって愚痴やってたと思うんだが
徳川だけじゃなく、全体的に三谷としては戦国っぽさをやりましたって
第一次上田城合戦以降放棄したよな

予算として戦を描く許可が降りないとかそう言うレベルじゃない
家康が北条に情をかけるなら、そこまでの過程を描けば家康が主人公に対する魅力的な敵になる
戦をやらなくても、お座敷あがってあちこちのやりとり描けば充分表現出来るだろう
風林火山なんてそれで充分あちこちの事情描いてたわ
戦を描くのがいや、会議的なのやりたいなんて、それを思えば会議的なのもどこがやれてるんだってなる

30 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 02:47:37.56 ID:1AlM7Y9s
コントがまったく面白くないんだけど、信者の間ではバカウケなん?

31 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 03:04:23.40 ID:iwC8caqY
>>26
新説とは、まだ検証されてないSTAP細胞のようなものだからな。
妄想語ってるだけで新説。
しかも「ハンセン病じゃなかったかも」というだけなのに。

信繁ちゃんの妻の父がハンセン病なんて穢らわしい病気というのが嫌なんだろう。

真田に都合が悪い新説はまったく使用しないくせにw

32 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 03:19:02.33 ID:K3UNraBp
>真田に都合が悪い新説はまったく使用しないくせにw

信繁母が公家出とかいう学界ではこれおかしいだろ
とか散々突っ込まれてるやつはそのまま
講談等の俗説使用してるしな

33 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 03:26:44.59 ID:iwC8caqY
>>32
学界の常識では、小松は家康の養女にはなってないし、
秀次の娘が信繁の娘になるのもありえないし、
大谷吉継の娘が信繁の正室というのも、真田の家譜粉飾以外の
何ものでもないのに、採用なのになw

三谷は家柄コンプレックスっぽいから真田一族をさも名門のように
捏造したいのかなと思う。

34 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 03:27:52.07 ID:tM16kTqs
>>28 セリフサンクス

でもいくらドラマ中で
ハンセン病としては書かないとは言っても
大谷がそのセリフの後、今後に
何らかの病気になるらしいのはやっぱひっかかるな

もし暗にでも大谷に祟り→病を表すのなら
三谷への見方が悪い方に変わる
個人的には

35 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 03:29:59.90 ID:iwC8caqY
公式ガイド(脚本)には書いてあったけど、本編では削られてたエピソードに
秀吉が「家康は源氏の名門の子孫、わしは百姓の息子だ。馬鹿にされる」みたいなのが
書いてあった。

家康が源次の子孫というのは普通に系図上の粉飾なので、演出とか本編ではカット
だっただろうけど、三谷は、家康が源氏の子孫って真に受けてたんだなと笑った。

36 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 03:31:43.24 ID:iwC8caqY
三谷って雑誌か何かで「自分の母方は宗氏の血をひく〜」とか言ってたが
どうせ、母親の先祖の系図捏造と嘘を真に受けてるんだろw

37 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 03:34:47.01 ID:iwC8caqY
×家康が源次の子孫というのは
◯家康が源氏の子孫というのは

38 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 05:07:52.94 ID:x8l1uaBD
>>30
「いつもの三谷」なエピソード満載だったね。
どっかで見たことあるパターンだから、安定してると言えばそうかも。
またの評価をマンネリ。

39 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 05:31:56.82 ID:x8l1uaBD
系統としては龍馬伝だろうか。
あれ、小学生にも分かりやすい作りを脚本家が目指してて、
キャラの感情表現が稚拙で過剰で、見てて嫌悪する程だった。

三谷の筋は基本的に単純で、小学生日記かドラえもんかサザエさんか、
みたいな展開だからね。

40 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 05:50:59.75 ID:1duymMb4
ひえー
信者はあの演技で泣けるんだぁー浅い涙腺だな
組!でも涙がとまらないとかぬかしてた層だよな
信者の信者たる所以か

41 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 07:14:20.78 ID:KYtK3nsO
>>23
あれを「刑部カコイイ!そこに痺れる、憧れるゥ!!」とか言う連中がいるのが
もう何が何だか…って言うか冤罪で制作者と褒めてる連中に真っ先に史実の大谷の呪いが来るんじゃね?

42 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 07:51:26.14 ID:UJc/0/lc
竹内ちゃちゃの驚くような魅力の無さ

43 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 07:53:50.64 ID:NnM+cioU
>>10
まったくの捏造の鉛ネタをやるかと思えば木造ネタまで入れて
収拾付かなくなってたのには唖然とした。
時間を埋めることしか考えてないのか。

>>13
黄金の日日後半の秀吉像がベースなんだろうが・・・。浅い。

44 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 08:06:28.59 ID:hs8UEsYw
詰め込みまくってるのに非常に薄っぺらいのは各場面の見せ方が断片的過ぎるせいかね

45 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 08:14:22.29 ID:U9lx3U61
絶対に謝罪しないニダ!
http://itainews.link/2016/06/post-4511.html

46 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 08:15:13.18 ID:7Vb7fI+E
>>43
しかも木像と茶々を絡めてきたのには無理やり過ぎて呆れたな

47 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 08:15:19.84 ID:NnM+cioU
行間の膨らみを生まないからね。
関連性のない思いつきが散発的に羅列されてるだけだから。

48 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 08:16:47.72 ID:NnM+cioU
>>46
鉛とか出さず、茶々と利休、そして子供の死だけをテーマにしてたら、
まだそれなりにまとまるし、人物像の掘り下げも出来たのにね。

49 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 08:46:15.25 ID:UJc/0/lc
大叔父と話していて壁に手を突いたら廊下に出てしまう信幸とかさ、
あれで笑えという意図なのかね?

50 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 08:55:38.49 ID:N8gJxNwA
・いきなり茶々が利休を父親のように慕う???
・真田ご一家部分いらんやろ。箸休めにならずにキャラがアホになってるだけ
・今回もまたまた秀吉やお茶々に勝手に接近出来て仲良くお話しできてしまう主人公様

51 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 08:57:35.83 ID:W+7Jushp
松の記憶喪失ネタがまったくもって無意味すぎる
他がしっかり描かれている上での記憶喪失ネタならそれもいいんだが
他が薄っぺらいのにそんなもんに手を出してどうするんだ

52 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 09:06:27.44 ID:zzsKKV7b
>>50
そこは唐突に推理物を混ぜてきた感じがした
後付けっぽい、無理やりな設定で謎解きをする稚拙なタイプの

53 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 09:25:07.73 ID:yJNdwTbP
>>36
宗氏って、対馬藩主の?

考証の先生の「新説」は万能語だね。

54 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 09:31:26.80 ID:MZn1yw8y
>>39
ドラえもんかサザエさんなんて言うと信者が
「国民的アニメの手法に則った狙い通り。お見事!」とか言いそうw

55 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 09:32:00.96 ID:IRwvNeP3
鶴松・茶々に尺取りすぎ。26話で唐入りって、どんだけ鈍行だよ。
真田太平記の26話は「決戦関ケ原」
後半、すんごい端折るんだろな。

56 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 09:39:08.48 ID:oQ8PDaH0
>>46
木造を保管する蔵なんて幾らでもあるだろうに
わざわざ寺に預ける意味無いもんな
ショボい演出ねじ込むせいで人物の行動がブレブレなんだよ

57 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 09:42:56.51 ID:+vfFbs25
フィクションでもいいんだよ、一本筋が通ってれば。
このドラマ、まだまた先が長いにもかかわらず、キャラ誰一人として一貫性のある描き方ができてないじゃないか。
毎回行き当たりばったりのストーリーのために、実在の人物やエピソードを歪めたり塗り潰したり好き勝手やって意外性とやらを満足させるだけ
連続ドラマなのにドラマの積み重ねが全くないからカタルシスも生まれず、
ド派手な音楽とギャーギャー大騒ぎする役者たちのどんちゃん騒ぎに惑わされて、感動した気になってる年寄りが可哀想。
受信料のオレオレ詐欺だ。

58 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 09:59:23.83 ID:7Vb7fI+E
>>56
それこそ境の納屋衆なんだから置き場には困らないよな。
大徳寺にしたって自らの菩提所の聚光院あるし、わざわざ門に上げる理由にならない。
史実や他で見たようにはやりたくないってだけに見える。

59 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 10:06:12.61 ID:W+7Jushp
そう言えば忘れていたが、ここまでヒロインがヒロインの役割を何一つ果たしていないんだよな
ヒロインが空気ってすげえや 何考えて脚本書いてるんだか
まあ、あんなキャラに暴れまくられても迷惑なだけだから、これから先も登場しなくていいんだけど

60 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 10:10:45.39 ID:j/zlByn/
>>28
しかも今回は半裸になったし腐は濡れ濡れじゃねーのw

61 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 10:15:51.18 ID:j/zlByn/
視聴率18あったらしいな今回
そこそこ良いからトンデモ展開でも許されるんだろうね

62 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 10:21:43.38 ID:dtS9kvG3
稲はいつまでツンツンしてるんだよ
人として生活していくうえであり得ないだろ

63 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 10:25:39.27 ID:dtS9kvG3
あと、監視や情報収集するにしても表面上は和やかにしてた方がやりやすいんだから
全てが稚拙すぎ

64 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 10:34:18.82 ID:oQ8PDaH0
あと秀長の「今後は誰か一人に権力集中させるのは禁物」って進言
アホかと思った
関白の権力を至高にした統一政権なのに政権機構自体否定してるじゃねーか
戦国の世でそんなことしてたら内乱に戻るだけってわかるだろ
室町幕府と守護の力関係から何も学んでないのか

65 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 10:34:44.03 ID:CPfD2cul
そしておやじが乗り込んでくるんだから監視も何もないだろ

66 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 10:43:49.32 ID:j/zlByn/
まともな女キャラは寧様とおとりさんしかいない現実
そのおとりさんがいなくなったら…

稲姫ぐらいはまともなキャラで描いてくれるかなーと期待してたのにガッカリ感がすごい
そのおやじも然り

67 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 10:51:08.20 ID:zzsKKV7b
申し訳ないがおとりもコメディ要員にしか見えないぞ

68 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 11:32:36.48 ID:HKnRjD6T
部屋で信幸が独り言を言ってくれるのを待つスタイルの情報収集w

69 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 11:55:00.81 ID:mtgB0J8x
信繁と三成を必要以上に持ち上げるから大谷、利休、秀長あたりが泥を被る羽目になる
ほんと糞脚本だわ

70 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 12:01:26.26 ID:jL+9dR9R
>>66
とりがまともに見えるほど酷いレベルと言いたいのかな?

71 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 12:09:02.01 ID:0avXAPag
>>64
あれ五大老五奉行制の伏線撒いたつもりだったんじゃないかな
もっとも前田利家が名前だけだから書かれるのかはわからんが
しかし伏線の張り方はもうちょいなんとかならないのかなあ
「豊臣政権崩壊〜」云々のナレーションはいい加減うざいし

72 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 12:34:23.14 ID:hknjGjSe
>>33
え?そうなの?
じゃあ真田信繁の正室って誰なの?

73 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 12:35:38.11 ID:xf+DMQLH
>>66
自分は山田昌さんぐらいかな
まぁ自分が味噌県出身だから贔屓目にみてるのもあるが

74 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 12:37:39.87 ID:RyROFpJ/
利休が強大になりすぎた
って、なんかそれで豊臣政権危うしみたいな描写あったっけ
大谷が利休抹殺まで必死になる理由が解らないから、突然何言い出してんだってなった
とにかく描写不足

75 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 13:20:14.63 ID:oPK3uu+m
オマエラ視聴率でまたまた負けたのかwwwww

76 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 13:38:59.17 ID:7UzMqqZg
>>26
梅毒の四期で顔面が崩れたという説をどっかの番組でみた記憶がある。
中の人とシンクロしたかよw

77 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 13:51:28.06 ID:x8l1uaBD
戦で大勢殺してるのに、利休の祟りだけ恐れるのは何故だ。

…台本の都合だけどな。

78 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 14:04:38.35 ID:1duymMb4
パッチワークだよね
その場その場で話を繋げて構成してる
なんとなく歴史を知ったような気になる大河
信者って頭悪いからちょうど良いのでは

79 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 14:06:28.68 ID:1duymMb4
ナレーションかセリフで全部説明してくれるから頭使わなくていいし、先もだいたい見通せる
ゆとりにちょうどいい

80 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 14:08:58.38 ID:oPK3uu+m
>>78
じゃああんた頭いいの?

81 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 14:09:21.48 ID:1duymMb4
死にそうな子どもに与える薬を間違って捨てちゃった&飲んじゃった
爆笑してる旦那をみて冷めてしまったじゃないか。人としてどうなん?

82 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 14:09:36.18 ID:iwC8caqY
>>32
きり。次男坊の妻なんて家臣の娘が普通。

83 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 14:09:39.64 ID:1duymMb4
>>80
信者よりは

84 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 14:09:46.80 ID:oPK3uu+m
アンチゆとり大敗北wwwwwwwww

85 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 14:10:11.36 ID:oPK3uu+m
>>83
具体的にお願いします

86 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 14:28:36.19 ID:zzsKKV7b
>>85
煽り書き込みしかできないお前よりは少なくとも賢いだろう

87 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 14:34:40.85 ID:iwC8caqY
>>52
対馬藩(江戸時代)になるずっとまえの、
元寇のころに宗氏の縁戚で一緒に戦ったなんとかという武士の子孫といってる。
つまり、「平家の落武者伝説」レベルの、まったくの証拠のないはなしっぽい。

>>72
きり。次男坊の妻なんて家臣の娘が普通。

88 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 14:36:27.65 ID:iwC8caqY
>>53
対馬藩(江戸時代)になるよりずっとまえの、
元寇のころに宗氏の縁戚で一緒に戦ったなんとかという武士の子孫といってるらしい。
つまり、大昔で史料もなければ身分もない農民が「平家の落武者の子孫」と言ってるレベルの話だから。

89 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 14:48:05.70 ID:iwC8caqY
そういうのはまともな知性があれば(三谷かその母に)嘘だとか怪しいとか
思うものだが、そういうインテリ家庭には育たなかったんだろう。

90 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 14:58:30.38 ID:oPK3uu+m
>>86
理由になってません。具体的にお願いします

91 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 14:59:22.39 ID:oPK3uu+m
>>89
と人生負け組が説明していますw

92 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 15:54:53.03 ID:KaVEcBnJ
>>91
お前がな

93 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 15:56:03.47 ID:iwC8caqY
三谷は家康が源氏の子孫ということを真に受けてたことから言っても、
無知無教養だから、真田の家系図も講談話で幸村が大活躍する話も
史実だと思って、まるっきり信じてたんだろう。

今回大河ドラマをやるにあたって考証にそれは嘘だとか言われたが
「史実だけではドラマが作れない(考証談)」ときれて、
信じてた妄想説をドラマ化してるんだろう。

94 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 16:00:58.89 ID:oPK3uu+m
>>92
え?違うの?

95 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 16:12:20.11 ID:oQ8PDaH0
>>71
>>71
五大老五奉行は秀頼が幼少だからその間牽制させあう目的だと思うんだよ
秀次が生きているこの時期にあんなこと言うのが不思議

96 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 17:48:12.41 ID:+rR846CE
冒頭では利休の呪いと煽るも、後半では鶴松の死に利休は出てこない
利休は小田原討伐から鶴松の死へと話を繋げる役でした
本当にありがとうございました

97 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 17:56:51.53 ID:82scbFm5
※64
>あと秀長の「今後は誰か一人に権力集中させるのは禁物」って進言
アホかと思った

さすがにそれは言いがかり。家臣の誰か一人に権力を集中させるのはまずい、
という意味だろうが。秀吉の寿命もそう長くはないし子供は幼い。(しかも
死にそうだ。)だからこそ後継者と目される人物(あの時点では秀次)以外
に権力を集中させるのはダメだと言ったんだよ。つまりあなたの言う「関白
の権力を至高にした統一政権」を維持せんがための諫言だろ。

98 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 18:15:35.39 ID:oPK3uu+m
ここでも俺史観かよwww

99 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 18:29:56.13 ID:oQ8PDaH0
>>97
>だからこそ後継者と目される人物(あの時点では秀次)以外
に権力を集中させるのはダメだと言ったんだよ

ドラマ内で今まで利休に権力集中してた描写なんてあったか
ずっと秀吉のお気に入りでしかない
そんな利休を処罰する諫言に「誰か一人に権力集中させるのは禁物」って場違いなんだよ
「信用できる一族の者を重用なさいませ」とかならわかるんだけど

100 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 19:05:38.72 ID:QK0p/92d
大谷になんで「真っ先に呪いを受けるのは自分」みたいな台詞を言わせたんだ
どうしてもハンセン病を関連付けてしまうし実際言ってる人も多い
ハンセン病=業病として患者は謂れのない酷い差別を受けていたのに
差別は因果応報とでも言いたいのか

101 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 19:40:23.40 ID:N+3dE9B2
>>100
真田丸の言い訳担当がハンセン氏病にはしないって呟いてたよ

102 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 19:48:39.16 ID:KYtK3nsO
覆面じゃない大谷なんて眼帯ないの政宗みたいなもんだ

103 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 19:59:05.08 ID:2fMBqTDR
手抜きを誤魔化すかのように最後パッと派手なスターマインを打ち上げる
観衆は大感動拍手拍手

これが三谷流

104 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 20:36:23.19 ID:HFNGaxW3
朝鮮人総動員で見てんじゃねぇのかw
この無いようで視聴率上がるとかどういうことよ

105 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 20:45:55.42 ID:oPK3uu+m
>>102
じゃあのぼうでもdisったんですね?

106 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 20:57:56.47 ID:tM16kTqs
>>100
自分もそこが気になって仕方がないんだ
今回はハンセン病として扱わない、だから済む
って問題とは思えない

107 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 21:01:19.32 ID:HUDEvst5
大河ドラマが扱う時代って、基本的に人がすぐ死ぬ、
命がすごく軽くなっている時代が多いから
どちらかというと「ネガティブ」な空気が漂うと思うんだ。
戦国時代を舞台にしたコメディというのが、そもそも無茶なのでは・・・
いや、やるなというわけではないけど。
大河ドラマが見たいんだ。コメディを見たいわけじゃないんだ。

そういや薬を調合する時に湯を捨てちゃった場面があったけど、
あれ、料理教室のケーキ失敗しちゃったノリでやっちゃだめだろ。
人の生死(それも天下人の息子)に関わる場面であれやったら切腹だろ。

108 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 21:03:51.52 ID:kse0EaB0
これ

真田丸じゃなくて秀吉バッシング丸じゃん

NHKの秀吉ヘイト思想がメチャクチャ出てる

真田丸である必要がない売国奴ドラマ

109 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 21:10:08.41 ID:MqC3TGcl
近年稀にみる主人公ジャイアニズム大河。お前の功績は俺のもの。俺の功績は俺のもの

110 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 21:10:42.14 ID:SntDus9n
家康が見舞いに来て驚いていたけど
そんなに自由に城内に入れるものなのか?

111 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 21:11:16.38 ID:1duymMb4
子どもがシヌのにドタバタコントですよ…
てめえらの血は何色だってんですよサスガミタニー

刑部のでこに爛れがあったとか他スレで言われてたが、ツイの言い訳に担当学者さんに話を通さず病気になるかもね

112 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 21:13:57.94 ID:vNlUS9Hj
しかも本スレとか見てるとこのドタバタコントに笑ってる信者が結構いる事

日本人じゃねぇ

113 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 21:22:14.84 ID:mhiFA4Fj
>>108
秀吉バッシング丸ってなにその言葉?頭悪そうな奴

114 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 21:24:22.34 ID:kse0EaB0
>>113
その頭が悪そうな奴に反論できないゴミ乙

115 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 21:32:16.01 ID:xLQzx1SL
プロット支離滅裂なシリアス(笑)よりもコントの方がマシだよ
寧と茶々の包容も白けたわ
あんな女子会で嫌味の応酬してたし茶々が側室になった時は微妙な顔してたくせに
行間を読めとは言うけどそれだって限界があるわい
なんでもかんでも受け手の想像力と歴史知識に頼らなきゃいけないのは物語としてどうなのよ
わかるやつだけわかればいいってスタンスとも違うし

116 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 21:50:31.87 ID:zzsKKV7b
>>107
コメディを入れ込んだ戦国大河なら「功名が辻」という作品が先例としてあるよ
こちらの方が史実を抑えつつ、オリジナルな部分も交えて面白かったけどね

117 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 21:52:10.16 ID:KYtK3nsO
信長より秀吉より今回の大谷より三谷の思考回路と
アレを絶賛する層の感性が一番恐ろしいと感じた

118 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 21:58:00.48 ID:oPK3uu+m
>>117
でも視聴率

119 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 22:04:03.18 ID:RHTgf3BJ
今回の利休への対応を見てると三成大谷が告げ口すれば主君の秀吉がさして乗り気でないことでもゴリ押しできる感じ
権力者ってコイツらみたいな連中のことを言うんじゃないですかね・・・

120 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 22:16:58.33 ID:lmA1bhZL
大門更新してるね

まだ見てないから読めないわ

121 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 22:20:36.62 ID:iwC8caqY
>>119
だから石田三成は嫌われた・・・というのが定説だよね
秀吉の権力を笠に来てやりたい放題の仕切りたがり

122 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 22:34:35.33 ID:2fMBqTDR
今回の大門は冴えてるな
ほぼ100%近く同意
余計なお世話ながらこれに感動できる人々が羨ましい

123 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 22:36:58.19 ID:KYtK3nsO
>>122
三成をクリーンにする為に大谷を必要以上にクズ化させたんだな

124 :123:2016/06/27(月) 22:38:19.98 ID:KYtK3nsO
>>122じゃなくて>>121の間違いだったorz>レス

125 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 22:51:31.14 ID:CPfD2cul
>>122
なぜだろう
まだ遠慮を感じる

126 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 22:55:23.19 ID:S9siZrxi
http://bushoojapan.com/theater/sanadamaru/2016/06/27/79282
一向に変化ないな

127 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 23:03:20.41 ID:iL/+CN1C
しかし史実でやったことはことごとくスルーされてやってもいないことをやらされているのに
天地人の時に文句を言っていたらしい上杉ファンはあれで嬉しいんだろうか
まあセコムとか慕わしいとかでキャラ萌えしているみたいだから史実の景勝や直江のことなんかどうでもいいんだろうね

128 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 23:24:54.52 ID:oQ8PDaH0
氏政はしつこいほど助命してたのに
利休助命は完全に切られてたな

129 :日曜8時の名無しさん:2016/06/27(月) 23:34:57.79 ID:ElRz3dVP
利家は名前呼ばれただけのエアだし、忠興もいないからな
その代わりに秀吉が利休外しに消極的だった

130 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 00:06:44.31 ID:Alq+ao4Y
なんちゃってリーガルハイの信繁vs江雪斎の時も感じたけど
(頑張ってる若者云々〜のくだり)とんだ坊主差別だよな

131 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 00:31:45.05 ID:AH0mZGFx
全体的にどんよりした空気を特に作ってた今回で
コントいきなり入れられても笑えないから、息抜きに全くならない
あといくらなんでも台所に人居なさ過ぎだろ
政宗と井戸端で話してた時もそうだったけど、●の大阪城の人いなさ具合は
落ちぶれ寸前にしか見えない

132 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 01:02:09.73 ID:aUO1wSVh
>>130
あれは本多正信なに考えてたんだ?
単に発言通り若者信繁を応援したくなったのなら
ますます信繁嫌いになる
江雪斎だって必死だったのに

しかもあれが認められて氏政への使者になるってのもな

何か徳川にとって信繁が買った方が
都合がいいとかそういう
裏があるんだろうとせめて思ってたんだが

133 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 01:16:48.81 ID:8wc0c0qp
>>132
徳川は最後まで真田の太鼓持ちだから
信繁をおいて他にないとか言うのが仕事

しかし御用役者の山本演じる石田を綺麗にするために
そのしわ寄せが全て大谷にくる勢いで草も生えない

134 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 01:27:17.81 ID:yaZ9Cyvn
利休って本当に死の商人やってたの?

135 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 02:43:49.49 ID:CmUU1jCD
ちょうど昼にやってた武田信玄で、次男が失明したのは戦で大勢を殺した報いだと三条の方が信玄に詰め寄る重々しいシーンを観た直後だったもんだから
大谷の呪い云々はひたすら軽いし寒々しい

136 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 02:54:43.89 ID:QTKQoLW6
大門冴えてるね
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/48950728.html

137 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 03:00:33.49 ID:AH0mZGFx
>>134
よくわかりません

茶々に近づく男にあれだけ大騒ぎしたのに
いつの間にか父性感じて利休と親しいってのは放置
ああ、小田原に行ってて目が行かなかったんですが
だったらとっくにやっとけよ
氏政といい、キャラが死ぬ直前に家康は実は優しいとか言い出して
この所の1話分だけつじつま何となくあえばいいやは酷過ぎるだろ
不自然な登場の仕方するやつは皆、説明セリフ言いに来たんだなってなる

138 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 03:19:47.86 ID:AH0mZGFx
あと、茶々のわたくしは不幸なんだから好きにふるまって面白おかしく生きるのよ
やっぱりわたくしは不幸・・・
ってやられても全然同情出来ない
子供失っての号泣は少しぎゅっと来たが、そこまでのコントで台無しもいいとこだわ

139 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 04:27:52.20 ID:RVUUzVg3
口先の会話ばかりでキャラの内面がフォローされてないよね。三谷ドラマの特徴ではあるけど。
信繁の前だと、何故か饒舌になって、説明調に物事の背景を喋り始めるし。

みんな台詞で説明しちゃう。分かりやすい反面、キャラが全て幼稚に見える。

140 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 07:22:34.81 ID:Alq+ao4Y
>>133
ツイートで絶賛されてた、実はブラック()大谷にも
自分はポカーンだったわ。あんな表面上はニコニコしてて実は冷酷キャラにしたいにしても
見せ方そのものが陳腐過ぎると言うか…

そして実は人情味溢れる()徳川方との対比も盛り込むなら
娘溺愛の平八郎に対して、血を分けた娘に対して肉親の情など
これっぽっちもない大谷路線で行く事になるんかね?

141 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 07:24:07.19 ID:wU0kLnx3
>>134
考証が二度も創作だと言ってる
さすがに問い合わせ多いんだろうな

142 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 07:48:34.74 ID:3kYxZTUl
>>131
そのコントが人の死に直結してるからな。
あれで息抜きとか言ってる奴の神経を疑う・・・。

143 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 08:34:17.34 ID:8dj46M5v
放送開始当初はこれは新しい大河だと感じていた
観続けているうちに最近の大河だと気づいた

144 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 08:49:49.63 ID:yaZ9Cyvn
>>141
そうなんだ…
創作で死の商人に仕立て上げるなんてひどいな

145 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 09:35:51.65 ID:wcpgRwEg
無実の人間陥れたあと不幸が続いて呪いだったかも…ならわかるけど
利休ってこのドラマの中じゃ罰受けても仕方ない事やらかしてんだよな?

146 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 09:42:44.27 ID:FQr6es+V
でも
今年は去年の
東出のようなチンピラ屑ガキが
出て来ないからいいな

147 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 10:19:09.47 ID:Xt8ZrZH3
>>144
木像だって大徳寺が感謝の意味で造った物だし、魚の印も使ってないし、利休絡みはほぼ創作。

148 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 11:25:44.25 ID:aUO1wSVh
創作ねえ

いままで聖みたいな扱が多かった人を
こき下ろしたから
感心してる人多いみたいだけど
ここまでやっていいのかな

149 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 12:10:28.34 ID:FQr6es+V
>>148
上げようが下げようが
自由でしょw

少なくとも敬う必要など皆無

150 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 12:27:56.05 ID:QHI+bUqw
>>143
だからなに?

151 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 12:28:01.05 ID:tvK1+y89
>>149
史実の人物や歴史に敬意を払わないから
昨年みたいな大河が生まれたわけで

152 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 12:32:55.61 ID:Hlkziw8G
創作なら創作でいいんだけど、それを絶賛してるなら過去の大河を「史実と違う!」って叩く資格はないわな

153 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 13:28:51.73 ID:Dm7eXSHw
>>127
嬉しくない
セコムとか言ってるクソ腐女子だけが上杉オタと思わないでいただきたい
景勝に対する直江の態度とかむかつくし

ただ天地人が余りにしょーもなさすぎるのと、こっちは大した出番でもない
それにキャスティングはこっちが上かとは思うよ、生かせてないが

154 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 13:40:48.79 ID:KFHBRWXs
>>153
ほらまただ
真田丸ヲタって
過去大河貶さないと生きていけないの?

155 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 13:42:58.30 ID:QHI+bUqw
>>154
結局ブーメランwwwwww

156 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 13:56:53.62 ID:/USRUmM3
信幸が沼田の独立大名なったのナレーションのみだったな。
大事なことだと思うんだか…

157 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 13:57:39.42 ID:kk9KlHk3
創作しないって言って無かったっけ?
最初から言わなきゃよかったのにww

158 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 14:01:55.22 ID:aUO1wSVh
>>157
分かるところは史実に沿って
分からない部分は創作します
みたいなのだったと思う

にしても小田原戦で特に
そこら辺に大きく疑問がわいたんどけどな

159 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 14:13:37.17 ID:QWLirHzr
利休の扱いを見て三谷が利休を嫌いか少なくとも興味が無いのはわかった
まあ配役の段階で予想できたが

160 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 14:17:30.88 ID:QHI+bUqw
>>158
>にしても小田原戦で特に
そこら辺に大きく疑問がわいたんどけどな


日本語が変?ここら辺に疑問がわきましたw

161 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 14:33:48.40 ID:Xt8ZrZH3
>>158
分ってることでも思いっきり創作します

になったな

162 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 15:09:18.07 ID:3Oi0Wtr2
大門の最後の自宅待機が良いでしょうがささやかな皮肉に思えてクスっと来た

163 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 16:13:50.69 ID:Hlkziw8G
直江は主君差し置いてでしゃばりすぎだし態度でかすぎ
本来なら景勝に首はねられても文句言えないだろあれ
主君を立てて自分は後ろに常に下がっているのが忠臣ってもんだろうに
景勝は景勝でヘタレすぎだし
三谷は上杉嫌いだろと疑いたくなるレベル

164 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 16:26:24.34 ID:mkz3BeHw
>>163
真田丸の直江が首切られるなら、信繁は5回くらい河原に生首晒されてそう

165 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 16:40:08.74 ID:qbNyUYnG
>>127

景勝好きな自分は全く納得してない
あんなアホな武将どこにいるんだ
兼続のKYぶりは政宗との喧嘩の伏線()とか信者が言い出しそう
キャストなら天地人だって悪くなかったが

散々秀吉や茶々をメンヘラに描いてて、そのせいで死者が複数出てるのに利休の呪いっておかしいだろ
今作の利休は自業自得にしか見えない
利休の描き方自体が雑すぎてお話にならないのが問題だろう

治部や刑部も萌え狙いみたいな寒いキャラ作りやめろ
今週は信者は「史実が〜」とあまり言わないのかな

166 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 16:47:50.43 ID:HPVJ6BVB
誰それの呪い・・・的な台詞や展開をしようというのなら
ドラマもそれなり日本の古代〜中世の信仰心と因果応報思想とか
祈りや神仏信仰の雰囲気をいれないと背景が無いんだが
三谷はそういう宗教背景や精神世界的なことに今まで全く触れてない
ってか、知識も素養も無いから取り入れられない

なので「利休の呪い」とかいっても「〜〜の祟りじゃー」的な
アホらしいコントまがいの画面になるんだろう

167 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 17:06:37.01 ID:qbNyUYnG
>>

まさにそれ。
秀吉や武将達は神仏に寄進したり後世に残る寺を建立してるのに、描写が一切ない
別に秀吉特に好きじゃないが、功績は描きたくないんだろうな

検地の話が出たのに、農民や一般大衆もスルーされすぎ
もう描けないんだろうと思ってる
刑部が民を冷酷に切り捨てる命を出して「怖い人」っぷりを強調しそう
一揆対策で上杉伊達大谷苦労しまくってるぞ

168 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 17:08:16.83 ID:6f0bn95I
>>167
でアンカー何番?

169 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 18:02:10.64 ID:Dm7eXSHw
>>154
真田丸嫌いだと天地人嫌ったらいかんのか?
はっきり言って両方嫌いなんだよ、上杉の扱いが

170 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 18:05:43.05 ID:HPVJ6BVB
>>167
そんなに真剣に宗教を描かなくても
ごくごく一般的な時代劇風の般若心経とか不動明王真言ほどを唱えるとか
先祖に祈るとか、その程度の場面もないし

利休をああいう風に描いたのも「俺サマ独自の新機軸(ドヤ顔)」もあるが
茶道指導者にレクチャーされてもその精神世界など全く理解できずに
「茶人としての利休」を書く自信が少しも無いせいかもね

171 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 19:04:02.44 ID:kEXUNvH6
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160627-00000090-dal-ent

長野里美に罪はないが、三谷幸喜の馬鹿さ加減には、情けなくて涙が出てくらい。

172 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 19:24:09.71 ID:gY3wADOY
>>161
そうなんだよ

>>171
今思うと、おこうの病気が
そう扱われてるんだから
子供が死にそうなのに薬作りコントするのも
なんらおかしいことじゃないんだな

173 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 19:26:31.97 ID:Hlkziw8G
>>165
真田太平記ぐらいの景勝兼続で充分だったと思うけどなあ
義に厚くて漢らしい景勝と、景勝の側に控えめに使えている兼続
丸島は無口で寡黙な景勝像を否定してるけど、ファンが見たかった景勝はそっちだろうに
兼続は兼続で天地人の二番煎じかモブに近い感じでよかった
変な味付けしようとして失敗した感じだし、まともな歴オタはあんな上杉嫌だろうに
兼続は冷徹(笑)っていうなら斬り捨て詐欺してないで八王子城撫で斬りにしろよ

174 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 19:45:58.55 ID:BGEdJSO4
>>173
充分とか充分じゃないとかどーでもよくない?

175 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 20:12:15.50 ID:Alq+ao4Y
>>167
秀次の妻子大量処刑も関が原前の人質確保大作戦()もぜ〜んぶ大谷主導って事になりそうだな
秀秋が寝返るのも大谷が秀秋に酷い事したせいとかになっても驚かないよ

176 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 20:34:43.02 ID:oCg0kO65
オープニング映像の最後の赤備え軍団を見るたびに、
視聴者のほとんどはこういう黒澤映画みたいな合戦を期待してるんだろうなと思うんだが
これまでの話の作りを見る限り、力量的に無理なんじゃ?としか思えない。
予算云々とは関係無く、脚本とか演出とかの意味で。

177 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 20:47:14.98 ID:CmUU1jCD
そりゃ無理だろ
第1次上田合戦が完全に学芸会だったし

178 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 20:54:19.70 ID:OvHDxjz6
>>177
上田合戦だけは本当に失望したわ

合戦シーンが一切ない大河ドラマ
まさにチープなB級ドラマそのもの

179 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 20:56:07.15 ID:Z6BsRYXc
ようやく録画を見たんだが何なのこれ
何がやりたいのかわからん回だった
利休は何のために出てきたの?丸ごとカットでよくない?
利休が力を持ちすぎた?そんな前振りあった?
北条が利休印の鉛を買ってたなら徳川も上杉も真田も買ってそうだけど?

真田の次男は何でいつも秀吉にべったりなの?しかも御側衆と言われてなかった?聞き違い?

出てくる人出てくる人みんな何で真田の次男に何もかもあけすけに話すの?
茶々が利休を父のように慕っていたとか尋ねてもいないのに勝手に説明してるよ?催眠術?

180 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 20:57:44.26 ID:DsMVsZsz
>>175
三成の挙兵も吉継がそそのかした結果とかになりそう

181 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 21:03:42.02 ID:51d1GMDP
本当にそうなって三谷が葵のアンチテーゼな存在にしましたとか言い出したら嫌だなぁ

182 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 21:06:14.93 ID:Z6BsRYXc
三谷が歴史オタクって嘘だと思う
歴史好きは手柄横取り脚本なんて書かないと思う
三谷が好きなのは名将言行録レベルの武将エピソードで
汁かけ飯とかそういうのが好きなだけだと思う

183 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 21:24:40.98 ID:P/37CeMo
>>182同意
ネットで調べた程度の知識ひけらかしてんだよなぁ
史実では幸村じゃなく信繁です!史実を重視して信繁でいきます!なんて基礎知識をドヤァするから恥ずかしいの何の…
組!近藤勇は拳骨を口に入れたからキャスティングは蚊取り!とか
ハナクソほじりながら脚本書いてるだろ

184 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 21:32:11.80 ID:DsMVsZsz
>>182
初回の汁かけ飯と爪噛みでなんとなく思ってたけど……
歴史ゲーム好きとか歴女とかによくいる、雑学だけ妙に詳しくて、歴史の流れとか事件の意義とかを把握してないタイプだよね

185 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 21:34:23.64 ID:1srjDvae
>>183
とよとみのひでよし
とかね
浅い浅い

186 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 21:56:57.40 ID:Z6BsRYXc
堺で真田幸村と聞いたとき関ヶ原以降をみっちりやるのだと思った
こんないつもの秀吉ものを雑になぞって
合間合間に三谷の趣味を押し込んだだけの大河になるとは思わなかった
だったら堺でなくてせめて30代の俳優にすればよかったのに

187 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 21:58:31.70 ID:3kYxZTUl
>>169
嫌うのは勝手だが、スレタイ読めって話だろ。
好き勝手書きたいなら自分のブログでやれという。

188 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 22:01:47.18 ID:FJV6Ip4h
>>182
嘘じゃないから安心しろ

189 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 22:06:36.68 ID:3kYxZTUl
>>184
三谷は詳しくもないんだよな。
戦国武将おもしろ話、みたいなコンビニに売ってる本を読んで「そうだったのか!」みたいなレベル。

190 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 22:15:40.14 ID:qVxutw3P
大谷が切腹させようと勝手に決めて
秀吉に利休殺させるように仕向けるってさ
利休が秀吉唆して北条攻めさせた事と何も変わらないって気付いてないのかな

191 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 22:31:44.63 ID:Wsc3Rn41
>>171
リクエストに応えて演じた女優さんはすごいわ
手本にしたコント見てみたけど、ほんとそのままだった
やりとりすら

豊臣は滅亡する滅亡するって言って今から鬱々とした雰囲気で
秀吉も茶々もネジ1本飛んでるような狂人みたいに描いて
笑いはドリフとか
ギャグ入れるのもいいけど、全体の雰囲気が統一されてないのが見てて一番苦痛

192 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 22:41:45.42 ID:XbCgK3SJ
>>156
信繁が見てないからかな

嫡男の分家って珍しいのかどういう位置づけだか歴史音痴には分からんし
真田家の動きもナレで済まされると完全に豊臣丸だわ

193 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 22:45:24.97 ID:04ODTc1t
他所の話に乗っからないとネタが無い信繁と真田家の愛くるしさ

194 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 22:53:56.78 ID:qVxutw3P
>>192
むしろ逆にすべきだよな
豊臣はできるだけナレーションで済まして
中央から離れてる真田は情報の遅れと対応に四苦八苦する、と

195 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 23:03:06.59 ID:8wc0c0qp
>>194
本能寺の時に最速で情報収集して情報戦で圧勝する真田ageやったからそれは無理や

196 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 23:04:11.32 ID:8dj46M5v
>>194
てっきりそうなるものだと思ってた
昌幸なんかは一癖も二癖もある食えない人物に設定されてて
視聴者の裏をかくような展開が続くんだろうと
まさかこんな裏のかかれ方になろうとは

197 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 23:07:29.91 ID:3kYxZTUl
>>192
描きたいなら、信繁がほいほい出かけてきゃいいだけだろ。
秀吉だろうが政宗だろうが平気で側に出没してるんだからw

198 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 23:21:26.21 ID:7pqACj3P
結局信繁姉の記憶喪失ネタは、人気キャラの出雲阿国を出す為だけだったんだな。

199 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 23:32:48.70 ID:3kYxZTUl
さすがの信繁なら、そのうち御所にフリーパスでも驚かない

200 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 23:35:36.88 ID:Xa1VYU9D
家康とツーカーとかもう何でもありとしか思えん。
大坂入城の報を聞いても「ああ真田の次男かそういえばそんなのいたっけ」
程度の認識だったつーのに(丸島)。
信繁に対する認知度の低さというのは、家康の油断を考える上でけっこう重要なはずだが、
信頼関係すらうかがわせる両者の関係を、今後どうもっていくのだろうか。

201 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 23:46:48.78 ID:8dj46M5v
記憶喪失

202 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 23:49:59.56 ID:Alq+ao4Y
>>180
ドラマ本の大谷紹介では家康との融和路線を考えるも
三成の意志に共鳴して西軍に…って事になってたが
今の大谷見た感じじゃ三成が折角、家康との和平路線を図るも
全てぶち壊しにして三成を戦に巻き込む大谷とかになりそうだもんな

203 :日曜8時の名無しさん:2016/06/28(火) 23:50:57.30 ID:3kYxZTUl
夏の陣も八百長か慣れ合いにしか見えないんだろうな。
それとも大広間だけで終わっていくかw

204 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 00:06:08.01 ID:POpzPEkG
>>182
三谷は歴史が好きなんじゃなくて、「武将萌え」レベルなんだよね

205 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 00:08:03.98 ID:uEW1Me8u
と言うかここまで豊臣の魅力が全く描かれないし
信繁から豊臣への気持ちも感じないんだけど何の為に戦う信繁になるんだ?

206 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 00:12:39.39 ID:qTnP7c1W
暴れるラストチャンスだから、とにかく暴れてみたかったでいいんじゃないのか

207 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 00:17:32.11 ID:wvVmxNAc
そんなに茶々と信繁を絡ませたいなら
いっそ茶々と密通して生まれた我が子秀頼の為!ぐらい思い切って良くね
あんな美少女妻の竹林院を正妻にもらっといて…って話になるが

208 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 00:23:45.57 ID:dp0PgLRy
>>207
初婚がびっくりするほどブスだったから許してやろうぜ

209 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 00:27:24.29 ID:wEnHknmw
>>206
それならもっと父ちゃんに共感しててもいいよな
上田にいる頃は父親を慕ってたが今は持て余してるし
秀吉と茶々に目が眩んだまま関ケ原やって大坂まで引きずるのかね
それとも信繁が今のところ欠片も持ってなさそうな使命感か義侠心を燃え立たすような悪どい真似を家康がやってのけるのかw

210 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 00:36:22.16 ID:BpI/MASI
ここまで優等生で大活躍な信繁くんが、関が原で転落するなんて・・・
豊臣時代は信繁くんにとってのバブルだったんや・・・

211 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 00:39:47.32 ID:28XP/nyO
>>204
だから有名武将だらけの大坂に力が入るのか
名胡桃沼田をナレーションで済ませるのも納得

212 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 00:59:35.60 ID:TmVDj2sj
>>211
そして、出し過ぎて収拾がつかなくなりそうだから、
黒田や前田を割愛していると

213 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 01:04:05.55 ID:70vSWRnx
流石に今回の話はなぁ…
人の死、しかも小さい子供が亡くなる回でコントやらんでも良かろうに

214 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 01:12:14.58 ID:POpzPEkG
利休の最後の茶を飲んだのが信繁ってひどすぎるなあ

茶道なんて殺った形跡もない、田舎の土豪の次男坊が

215 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 01:15:18.57 ID:POpzPEkG
>>207
そこは史実に忠実詐欺をやってるから、やらない。
というか、三谷は信繁があんなことやこんなことをしているのを
史実でありえたと本気で信じてるんじゃないのかな。
小田原の説得ですらありえたと看板持ちをする考証に囲まれてる裸の王様だし。

216 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 01:20:51.73 ID:28XP/nyO
>>212
好き嫌いだけかもな

信繁はこざかしくても小さな真田のため家族のためという気持ちがあったから応援できたのに
都会に出てセレブに気に入られたら田舎の事は忘れるっていう
最期も真田でなく自分のために死ぬんだよな
信幸のようにずっと我慢してる男が最後に爆発するなら分かるけどなあ
この調子じゃ久度山でも陰で活躍するだろ?

217 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 01:30:32.75 ID:8+Q9VESg
信繁が秀吉を慰めるシーン、単体で見ればなかなかいいシーンだと思うんだが、
最近は信繁が出るだけでシラけてしまってもうどうしようもない

218 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 01:48:06.39 ID:POpzPEkG
訂正

>>214 殺った→やった
>>215 看板持ち→鞄持ち

219 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 01:50:33.36 ID:T+OSVEsM
アンチスレで信繁連呼してるから典厩への風評被害が酷い

220 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 01:52:44.22 ID:uEW1Me8u
>>217
解る
大体が、なんでお前がそこにいるんだよ、だから冷めるんだよなあ
利休の最後の話を聞く役目も、なんでお前だよ状態
主人公だからってのはギリギリ解るんだか、だったらもっと前から利休に気にいられてるエピ入れろよ
何でか個人的に会えて、お茶もらえたって以外何もないのに
個人から出る心情ってのが一切描かれない、全部説明台詞で心情すら語ってしまう

あちこち顔出して、口を引き結んだ表情ばかりで、何を考えてるか解らない信繁とか
役者も気の毒だわ

221 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 01:53:39.59 ID:qTnP7c1W
>>217
そこまで嫌悪感あるなら辛いわ
今後も一番出番が多い主役だから

222 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 02:26:53.30 ID:gUGj2bwi
今回の利休は権力者を焚き付けるだけの強欲な商人に成り下がってる
過去の大河のように利休らしい気の利いた台詞を聞きたかったのだが
三谷では無理なんだろうな

223 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 02:41:50.21 ID:kJHnlJt8
男江だもん仕方ないw

224 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 04:26:24.29 ID:tIz8ucnj
今まで大河で何度も描かれたシーンを外して、脇道のエピソードを延々と描く。
本筋よりも雑学や小ネタに熱心になるところが三谷らしいんだろうな。
好みの展開にする為に実在の人物に汚名まで着せて。

225 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 05:52:25.92 ID:gUGj2bwi
このドラマの主人公は密偵や探偵の類なのかな?
いつも重要な場面の傍で口を結んで聞き耳立てていたり
何故か気に入られて相手の悩みや相談事を持ちかけられたりするよな
大河ドラマが見たいのであって時代劇風の探偵物を見たいわけじゃないんだが

226 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 07:06:22.48 ID:POpzPEkG
いつも訳知り顔でドヤ顔してる、たいして知性があるとも思えないおっさんに
心の中を打ち明けると、その程度の下らない人間みたいに見えるよね。

今週の利休の「商人の業」ってなんですか?「戦争で金儲けするのが罪?」それ自体デッチ上げだけども、
八王子城で女子供を虐殺したり、鼻と耳をそぎ落としてレイプしてる真田一家のほうがよほど業が深いのでは?

主人公の業は華麗にスルーして、おキレイな功績だけで手柄を立てて、商人の業がなんだって?

227 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 07:25:32.39 ID:Q5USNNhV
>>226
真田の見たものを描くから
それ以外の物はわりと早めに流されている

というような事を聞いて
感心していた時が自分にもありました

228 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 07:48:44.61 ID:gUGj2bwi
>>226
戦国時代に於いて戦争で金儲けなんて普通だろうに
それで今の感覚?で商人の業とかいわせるからおかしくなるんだよな

229 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 08:32:42.54 ID:veIoedef
真田に疎いもので
なにが史実でなにが創作なのかわからない
女がうざい

230 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 08:34:03.35 ID:k1JAzFJR
商人の江です
信繁は武将の江

231 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 08:51:56.66 ID:kJHnlJt8
ツイの登場人物人気投票で1位が直江、最下位が信繁だった。

232 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 09:06:54.65 ID:kJHnlJt8
>>229
現時点での真田周りの話は99パーセント嘘。
年表大河の秀吉部分に大河ならではの主役揚げをしているだけ。

233 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 09:20:19.70 ID:pQ2UJXRt
>>231
どうでもいいわ
直江も信繁も嫌い

234 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 09:52:30.92 ID:wB3lqvuq
ツイのアニメアイコンの腐女子が群がってる空気がな…
個人の趣味にどうこう言うつもりはないが
腐女子のあのノリとはしゃぎっぷりが嫌いな人間もいるんだよ

235 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 10:04:20.21 ID:Dt9FSjXG
>>233
それもどーでもいいわ

236 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 10:31:16.59 ID:IqfrOQ3H
官兵衛出さないなら出さないでいいけど、なら官兵衛がやったことも丸々スルーかナレ処理しなきゃおかしいわな
官兵衛出さないで尚且つ信繁がその役割を奪っているから荒れているわけで
しかし出てこない官兵衛はともかく既に登場している上杉の役割まで奪うとは思わなかったな
「上杉兵が屋敷を囲んでいるのはわかりきっているから出さなくていい」とまで言われてるけど

237 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 10:59:19.16 ID:kJHnlJt8
これから先
官兵衛どころか息子長政や出てない武将の功績も奪っていくよ昌幸信繁。
伏見城も名護屋城も昌幸の設計

238 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 11:30:26.74 ID:zcKTyvza
>>237
安心して下さい

奪いませんから

239 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 12:33:17.17 ID:6FoEhdQf
役割奪う事とか歴史に関わりまくってるのを上手くいかないからいいって言ってるけど
それなのに徴用されてるってダメじゃないか
出来ない奴を贔屓で使うって

240 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 13:32:05.93 ID:I4sWvgYD
でもシエ以上の
主人公マンセーでどこにでも
捏造したうえでしゃしゃり出る信繁

こんなおかしな流れを許している
視聴者の質の悪さが最大の原因だろうな

241 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 13:51:55.38 ID:uXs7g10k
シエには負けるだろ
伊賀越え、明智に説教、清州会議、百姓になる発言
秀吉に足を引っ掛ける、得意なのは盗み聞き
ドラマとして完全に破綻していた

242 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 13:58:22.76 ID:Jw4EXFEA
あいつは身分や血縁で偉そうに振る舞える要素はある
こっちはただの田舎の豪族の次男坊でしかない
しゃしゃり出る余地が全くないし、出てくる奴らが心情語りだす意味も不明

どっちも同レベル

243 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 14:04:36.44 ID:wB3lqvuq
江のがまだ納得できるなあ
親族だから

信繁は大名でもない地方豪族の次男でただの人質だよ
それが秀吉に気に入られたことにして三成と同格の側近に捏造
豊臣政権どんだけ人いないの

244 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 14:10:55.62 ID:5jG6GlT7
シエと五十歩百歩

245 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 14:22:27.07 ID:uXs7g10k
シエは居るはずのない場所にいることが多過ぎたんだよ
朝鮮人の表敬謁見のときは、その場に同席した女はシエだけ
万にひとつもあり得ないことばかり

246 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 14:25:21.85 ID:kJHnlJt8
シエは一応元から位が高い人物だから記録が無くても秀吉や信長と会っててもおかしくない

一方この真田の次男は夏の陣以外ほとんど記録なし

馬廻(丸島によると信之記に書いてあったよ)
になってるからおかしくないんだろう 
三谷と考証がタッグマッチでつくる捏造ドラマ

247 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 14:38:51.32 ID:iDIHPnSK
大阪編以降は全部ウソといっても過言じゃないからな
アホの丸島だって、自著には書かないレベル

なのに「脚本家の領分ですから〜」「ドラマですから〜」と言って援護射撃する
小谷城の件で粘った小和田に比べるとダメすぎだろ

248 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:05:26.80 ID:ONW0MWUz
ちょっと突っ込みの視点が、俺とは違う人が多いね
「歴史上、この人物の位や立場からしてあり得ない」 というのもわかるよ

しかしこのドラマは、完全な創作ファンタジードラマとして割り切って、
ドラマ内の描写・ドラマ内の立場だけで見ていても、
「なんでいきなりこの主人公は、家康から急に信頼されて交渉に出向けるの?」
「なんでいきなり伊達政宗が主人公に近づいて本音喚き出すの?」
「なんで主人公は秀吉に自分だけ近づいて、仲良くお話しできるの?」
という疑問が、毎回毎回いっぱい

249 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:14:28.78 ID:I4sWvgYD
>>248
対人関係すべてで下駄を履かせてもらって
相手は常に好意的で夢のような人生だよね

250 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:19:04.67 ID:BpI/MASI
>>248
いや、そこは潔いと思うわ
主人公が大活躍すること自体に無理があるのに
ソコに説得力を持たせたら、他にしわ寄せが行くだけ
裏にどらえもんでも居るんだろ

251 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:22:32.48 ID:gnZoV9Oc
才能枯れ三谷幸喜じゃ低俗層しか相手できないらしいな。。。。

ある俳優が三谷に使われないなと思ったらガラクタしか集まらないらしい
堺雅人 長澤まさみ 木村佳乃 内野聖陽 竹内結子 吉田羊 京香
何やっても駄作しか大コケ 代表作がない下手なゴリ押しが好きらしい
女優に方端から手を出して断ると次から使われないから残るのは
愛人の噂や仕事が三谷からしかない女優しか寄って来ない。
実力人気ある仕事選べる俳優女優は出たがらない裸の王様なんだって。

ゲス俳優女優やスキャンダル女優や京香ババア年下ヒモ俳優に捨てられないように必死にしがみついて哀れ
中谷美紀みたいに相手が若い女にはしらないといいけどね・・・・・
内野なんて運が良かったね下手したらW不倫と飲酒運転だもん
まだ干されてたかもよwwww

252 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:24:02.98 ID:vF5d7kn4
>>247
援護射撃じゃなくて、脚本家への
責任転嫁の様にも感じられる。

253 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:26:25.92 ID:IqfrOQ3H
>>249
一応史実でも景勝や秀吉に気に入られているはずなんだが
景勝はともかく秀吉に気に入られた理由がさっぱりだ
愛され信繁君やりたいなら「源次郎返して」と手紙送ったエピソードやればよかったのに
それは何故かスルーするっていう
あと今の信繁はもう真田のことどうでも良さそうに見える

254 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:28:48.86 ID:POpzPEkG
>>253
秀吉に気に入られたという史実はない。
それどころか、面会した記録すらない。
秀吉が右筆や小身旗本にまで与えている諸太夫の官位すら与えられず、
無位無官のまま8年間も放置されていた。
信繁に官位をやったのは秀吉じゃなくて秀次関白時代だし。

255 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:32:17.13 ID:POpzPEkG
考証黒田が「名護屋(文禄年間)に滞在中に馬廻りだという史実を発見」ということだが、
馬廻りなんて何百人もいるし、上澄みの馬廻りは官位をもらって聚楽第行幸(1588年、1592年)とかしてるが、
信繁は1594年(文禄3年)まで、諸太夫の官位しかもらってない。

諸太夫の官位をもらってないということは、1586年に真田が臣従してから8年後の1594年までは正式に秀吉に
あったことがないはず。

*ちなみに昌幸や信幸も、1594年まで無位無官。

256 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:33:13.48 ID:POpzPEkG
×信繁は1594年(文禄3年)まで、諸太夫の官位しかもらってない。
◯信繁は1594年(文禄3年)まで無位無官だし、1594年以降も諸太夫の官位しかもらってない。

257 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:37:07.89 ID:POpzPEkG
お気に入りだったら、速攻で秀吉が与えた最下位の官位である「諸太夫の官位」くらいやって、
秀吉の側近くに参上できるようにするでしょ。

それすら、秀吉の関白期間中は与えず、秀次が与える1594年までやらなかったという事実。

あきらかに気に入られてない、というか存在認識されてない。

258 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:42:14.81 ID:qTnP7c1W
>>253
おまえのさっぱりわからんはいつも頭悪そうな印象を与えるから止めなよ。口癖かしらんが

259 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:42:56.81 ID:qTnP7c1W
>>254
官位厨ここでも暴れているのか

260 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:43:15.16 ID:j7x5Rsr0
この世界に井伊は存在しないみたいだから
大坂の最後っ屁の後も生存するオチだったりしてな

261 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:16:53.60 ID:q3FEyw/e
>>248 俺もドラマ内の整合性のなさの方が気になるな
改変するならもっと描写積み重ねてちゃんとやれよと
キャラクターすらぶれまくってる有り様だからな

>>250 確かに明らかにおかしいからマトモな人間なら史実と勘違いしないね
潔いと言うよりは手抜きだろうがね

262 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:08:08.66 ID:kJHnlJt8
結局は史実厨からもドラマ厨からもおかしいという点では一致してる。
信者以外は何もかもおかしい変なドラマ。

この大河の熱狂的信者は病気だと思うよまじ。

263 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:30:37.15 ID:i+OfFWpR
信繁は秀吉の大のお気に入りだった説の根拠の一つが大谷の娘を正室に迎えたこと
秀吉の意向と許可があっての重臣との縁結びだから
ふだんから秀吉は信繁に目をかけて可愛がっていたはず
だから常に側に侍っていてもおかしくないという論法
しかしこの種の政略結婚からは秀吉が真田を政略的に重視していたことはわかっても
ここから秀吉が信繁を常に侍らせて贔屓していたことまではでてこない
忠勝の娘をもらったからといって信幸が家康と懇意だったことを意味しないのと同じ
どうも○島という人は飛躍に飛躍を重ねる論法が得意なようだ

264 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:48:20.04 ID:POpzPEkG
そもそも、大谷吉継の娘を嫁にもらったという史実は、昌幸妻が菊亭晴季の娘だのという系図粉飾だらけの
真田家の100年以上後に作成した系図の主張だけで史実ではない。他にそれを認める史料はない。

信幸の妻が家康の養女だったということについても、真田家の系図の粉飾。

『論集:戦国大名と国衆13信濃真田氏』の論文「真田一族覚書書」でも養女説は否定的。
[引用-------------------------------------------
信之夫人が家康の養女であるというのは、確実な記録に全く見えず、証拠のないことである。
松代藩内に「公儀の御養女」という漠然たる言い伝えがあり、それがだんだん秀忠養女、
家康養女と格上げされたらしい。
真田家は戦国時代以降、大活躍をして天下に名をとどろかすことになるが、その家系などを
あまり高く持ち上げることは事実に反する。名もない山間の小土豪が風雲に乗じて大名に成り上がり、
その武勇によって名をなしたというのが本当で、
------------------------------------------------
また、家康は養女が多くて、養女にすると1000石以上の化粧料を与えているのだが(加藤清正にやった養女には1万石ついてた)
小松はそのようなものがなく、あったとするのでも、江戸開幕後に52石に与えられたというもので養女にしては少なすぎ。

265 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:49:03.47 ID:POpzPEkG
昌幸の妻は公家の娘 ← 嘘
信幸の妻は家康の養女 ← 嘘
信繁の妻は大谷吉継の娘 ← 嘘
信繁の妻は豊臣秀次の娘 ← 嘘

266 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:20:19.09 ID:WY1GlQrw
信繁の秀吉を励ます時の、せせら笑うような小馬鹿にしたような表情はなんだったんだろうな、あれw
どういう感情を表現しているつもりなんだろ・・・。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:35:29.61 ID:cdmugViq
>>266
表情にハンディキャップを抱えたかわいそうな役者さんが主演なので許してやってください

268 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:52:34.61 ID:sgmj4xBO
壬生義士伝で沖田総司を売れ始める前の堺がやってて、
薄幸の美少年ではなくニヤニヤした気持ち悪い沖田総司なんて斬新!と感動したんだが



地顔だとはね

269 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:55:22.88 ID:Yfycy8qK
本来なら大阪編って3回くらいで終わるんだがな
昌幸上洛、沼田を北条に明け渡し、小田原征伐くらいじゃないかな昌幸が秀吉に会ったの
信繁なんか上洛のときくらいしか秀吉に会ってないだろ
それを三谷が大阪城の様子を描きたいために信繁をリポーター代わりに使っているよな

寧々さん秀吉が落首事件で残酷なことをしましたがどう思いますか?
秀長さん今の秀吉をどう思いますか?
利休さん切腹を言いつけられましたが今の心境は?
政宗さん上洛が遅れましたが一言
氏政さん最後に言い残すことは?

関ヶ原以後の徳川の様子は誰がリポートするの?

270 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:10:56.37 ID:kJHnlJt8
大坂編をあまりにも詳しくやりすぎて
最初から出る予定の無い武将が出なきゃおかしい場面に色々と遭遇。

脚本家として失敗。

271 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:13:01.55 ID:wvVmxNAc
>>246
シエは何だかんだで中々嫡男を産めなくて
周囲にボロクソ言われてたからなあ…

272 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:22:18.93 ID:uEW1Me8u
>>268
地顔のうすら笑いも合ってる役ならいいんだよ
●発表された時も、三成のが合いそうなのにってよく言われてた
塚原卜伝も、無邪気な17歳の天才剣士が次第に己の才能と、それが呼ぶ悲劇で
段々と成長して引き締まっていくのは良かったよ

この信繁は梅が居た頃はまだ悩み、答えを見出しってやってたが
大阪城編以降、全くそう言うのがなくなって、真田家の一員として何を思うか
真田丸の主人公の立場が見えなくなった
今回なんて特に、こいついるか?ってシーン何回もあった

273 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:06:48.50 ID:BpI/MASI
信繁くんは戦国一の聞き上手だな

274 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:08:35.07 ID:BnqFueQY
田舎から上京してきた若者がのぼせあがるのはよくあるパターンで
じき真田>豊臣に戻す計算かもしれないが
死ぬ時は兄貴や叔父に迷惑かけて特攻するから辻褄が合わない

初めから真田家の物語ではなく
講談の主人公を最新の考証とやらで持ち上げて再評価したかっただけかもしれない

275 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:33:07.40 ID:jvWQT1l5
>>261
「先週までのイメージからして○○ってこんなことする(こんなこと言う)キャラクターだとは思わなかった」
と言う疑問に対して、話毎に人物の描写が行き当たりばったりにぶれてるから、
「来週になったら元に戻ってるんじゃない」ってレスたら、別の方から
「キャラクターの色んな面が見られて良いと思う」とレスされた。

そうか、この作品はこうポジティブに捉えないとダメなんだなと思った。
と同時に、だったら過去大河を見てキャラクターがぶれてるとか批判するなよとも思った。

276 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:01:47.16 ID:7hC8u2Rk
>>272
子が死にそうで落ち込んでる秀吉を励ます顔が薄ら笑いに見えたのが致命的だった
稲も15,6の娘設定で見るのはさすがにキツイ
どっちも脚本が寒いから役者は気の毒だが、こんなのをどう脳内補正しろというのか

遊人、もう匙を投げかけててほぼ同意

277 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:05:38.90 ID:6sJsyYeU
ワンスアポンアタイムのミスター・ゴールドの演技見てたら
真田丸の役者全員学芸会としか思えなくなった

278 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:15:30.39 ID:dZ+HCYEL
三谷脚本はどんどん雑になっていく。
だれかゴーストライター呼んで!
小林さーん!出番です!

279 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 07:14:29.97 ID:NkdWbB+y
行き当たりばったり。

新撰組の時も時間配分がおかしい、と文句言われてた。
前半ゆったりし過ぎて後半駆け足だったとか。

280 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 08:05:23.23 ID:DoC+4Bck
結局誰が創ろうが中盤鈍行後半駆け足になる大河の悪い癖は直らないんだな

281 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 08:44:11.46 ID:9pUe5Meh
今朝の読売新聞朝刊で、鈴木嘉一って放送評論家()がミタニ脚本大絶賛。
ヨイショ記事って、ややもすると誉め殺しに見えちゃうよなあ〜という内容でした。

282 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:00:52.39 ID:AhyzWat6
>>280
そのあたり脚本家だけじゃなくプロデューサーらも交えて最初に構成配分決めるものだとばかり思ってたんだけど違うのかな

283 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:08:16.03 ID:7JLClGwb
日本のドラマや映画は
他に観ないから
三谷幸喜っていう名前はよく聞くから
もっとすごい脚本家だと思っていた

でもこの史実を冒涜した奇天烈な作りと
きりというヒロインに象徴される
三谷の独り善がりのガキまる出しな発想と
その後の叩かれての
修正のどたばたを見ていると
田淵久美子のようなその他大勢の
無能な脚本家たちと同じで
とても残念でならない

284 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:15:30.10 ID:HefhZ4w1
人間模様やら心理描写、歴史の動き、なにも描けていない
コメディ崩れ

285 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:26:41.89 ID:S52Yy9lF
ちまちました人間模様はともかく歴史をちゃんと追ってるようには見えない。
鶴松が死んだらサッと朝鮮出兵でしかも苦戦中のシチュエーション、
そこで一番のみどころは仮装大会とか、真田大河でなにをしたいんだろ。

286 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:05:04.14 ID:/3vxvU1j
真田を描きたくないのは確か

287 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:26:25.92 ID:cMkfr7UR
>>276
読んだけどここ何週間かの展開で心折れてる感じだね

真田太平記は絶賛してた人だから、ああなるのも無理はないと思う

288 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:50:53.93 ID:/nSX/4S6
あの遊人までもが真田丸批判しはじめるとはね

相変わらず武将じゃぱんは大絶賛だね
でもここは大門と同じで「辛口」が売りじゃなかったっけ

289 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:18:34.24 ID:mZM0Qoh2
>>283
映画の最新作ギャラクシー街道は総叩きされてたよ

290 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:38:36.61 ID:eld8C0e2
>>283 >>289
田渕小松は大河にさえ手を出さなければ、本業のスイーツでは好評だからな。美女と男子とかすごく面白かった。

291 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:50:36.74 ID:pEMt2TfB
>>281
鈴木嘉一って江を批判していた以外は、大河については絶賛していた記憶しかない。媚びるしか能のない評論家なんだろう。

>>288
褒められるべき着眼点を見出だして高く評価するのならまだしも、武将ジャパンは批判されるべき点をもアクロバットに擁護、ひたすらマンセーだけ、酷すぎるよね。

292 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 15:49:00.16 ID:/3vxvU1j
ただの腐女子だし見るのも時間のムダじゃない?>なんとかじゃぱん

293 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 16:04:33.72 ID:haByuVea
>>288
大門先生はドラマを見た素直な感想を書いてるだけ
それが一部の人には辛口に感じるだけ

294 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 18:30:11.08 ID:k2G3EHy0
>>290
小松さんでもかぶき者慶次は面白かったよ。
三成の息子さんをかばう慶次という展開はちょっと安直だったけど
しみじみとした時代劇にはなっていたな

295 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 18:40:24.06 ID:k2G3EHy0
>>254
秀次は信幸に小田原戦役のころに手紙を送っている。
このことから察するに真田家はどちらかといえば秀次と懇意だったと思うわ。


幸村=信繁が無位無官だったのを上手く取り入れていたのは
漫画「花の慶次」だったわ。
人質としてバカにされる毎日の幸村が天下のかぶき者(浪人)前田慶次に連れ出されて
北条攻めの独立小部隊として関東一円を暴れまくる。
その中で戦の厳しさと自分の生きがいを見つける。

こういう幸村像が好きだったし観たかったわ

296 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 18:46:33.11 ID:eld8C0e2
漫画と言えば、イシュタルの娘の源次郎お兄様はもう大坂の陣かな?あの真田兄弟もカッコいいんだよね。

297 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 18:47:40.22 ID:eld8C0e2
漫画と言えば2 真田漫画のバイラリンが終わた。思わず泣いた。
@も最後は泣けるエンドならば‥‥

298 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 18:55:15.70 ID:zg20faVL
>>294
小松さんもワンクールものなら…とか
良い原作付きなら…という制限付き脚本家の典型なんじゃ

299 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 20:38:43.17 ID:RnyeJ5jD
堺のニヤニヤは、時々ピエロの微笑が怖く見えるというアレに似て来たな。

300 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:12:14.70 ID:xPQYEMq6
信幸にも華やかなロマンスが欲しかったなあ
それこそ小野お通(勿論美人女優)でいいじゃん
おこうや小松との面白くもないコントさせられるぐらいなら…

301 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:33:59.90 ID:zeLk0Wvf
信幸に必要なのは華やかなロマンスより華やかな戦闘だろw
第一次上田でちょっと槍振るった後は城攻めコント
もう戦国武将らしさを見せる機会はないぞ

302 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:48:31.78 ID:mgb+IICa
>>299
普段のニヤケ顔と怖い時のニヤケ顔だと、小指の角度が少しだけ違うよね

303 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:49:50.12 ID:mgb+IICa
>>301
そのくせ「俺たちが戦場を駆け回ることはないのか。生まれるのが遅すぎた」とかいう政宗のパクリセリフを言わせる三谷さん

304 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:52:08.85 ID:ugMqDI/7
>>283
真田丸の脚本は大河最低レベルだけど、昔は面白いのも書いてたよ。
全部コント系だけど。

305 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:57:11.58 ID:ugMqDI/7
小松は天地人の最初の方は上手いと思ったし、時々いいシーンもあった。
真田丸ではただの一ヶ所もいいと思ったことがない。

306 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:59:14.50 ID:U4wbidEb
>>293
大門先生ってもう史実との差とかの批評は諦めてるよねえ。
そして、今の感想は三谷のコメディドラマが苦手な人が
感じるごくよくある感想だよねえ。

307 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:39:17.12 ID:xPQYEMq6
シエは淀(と秀頼)の最期だけは泣けたが
真田丸は信繁の最期だけに尺使ってナレでスルーされるんだろな

308 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:06:07.92 ID:eld8C0e2
>>307
なんか、大坂の陣近辺だけマトモな話になってたな。

309 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:08:47.09 ID:eld8C0e2
漫画バイラリンの信幸なんて、ベルセルクのガッツみたいな武骨な大男でめっちゃ格好良かった。

@の信幸信繁も、組の近藤土方みたいに厚い信頼で結ばれた二人に描かれるかな?と少しでも期待した自分がバカだた。

310 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:30:54.36 ID:xpeRZlgr
兄弟の絆も薄いが、個人的にそれ以上に謎なのが昌幸信繁の親子関係

身の程知らずの馬鹿親父を人畜無害な信繁君は一体どう思ってるのかねぇ

311 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:56:09.89 ID:6sJsyYeU
>>298
まあ良い原作がついててもゴミしか作れない脚本家もいるからね
軍師官兵衛の脚本家が作った陽だまりの樹は本当に酷かった
>>304
その面白いのって他所からのパクリだろ

312 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:01:38.04 ID:rAj9tIjX
小松女子は好き嫌いが分かれそうだからなあ
「陰陽師」のドラマ版の脚本書いてたけど、自分には合わなくて1話で挫折したわw
「天地人」でも「え?」って部分は多々あったけどそれでもネットの評価よりは見れたと思う

ところで「天地人」だと五大老は兼続の発案ってことにされて叩かれていたけど
まさか丸では信繁君の発案ってことにはしないよなあ?
都合よく秀長の傍にいたからやりかねなくて怖い

313 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:18:01.84 ID:lk12Ilqt
そして汚れ役()はこれから全部、大谷刑部の発案・所業って事にされんだろうな
史実の大谷や愛之助ファンは血管ぶち切れてもおかしくないレベル

314 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:18:36.51 ID:ljSccFiY
信繁は家族への愛情を失ってるせいで1話で偵察に出たような主体的な行動も起こさない
代りに大名や姫君が寄って来て命令したり愚痴こぼしたりしてくれるw
御都合主義

315 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:40:03.12 ID:+7ZvXrtl
>>313
汚れ役も何も秀吉の利休への思い入れの薄さを見るに、
普通に鉛売買のこと報告するだけで切腹に追い込めただろとしか思わなかった
利休を悪人に仕立てるなら木像の話なんぞ要らん

捏造大河のくせに中途半端に史実を入れ込むのが実にウザい

316 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:45:43.76 ID:sR5Ai6Lm
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20160423/WTJGZHhBYjY.html?name=all&thread=all
発狂ぶりを是非堪能して下さい

317 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:52:23.69 ID:xIoPm13h
官兵衛の脚本って誰だよ

三谷は有名だけど

318 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:59:30.42 ID:iw4QSDJS
>>315
木像と鉛、どっちか一方で良かったと思う
あと茶々が利休を慕ってたって唐突すぎだし台詞と回想で説明されてもハァ?だった
刑部は腹黒そうだと思っていたからあれで別にいいんだけど
せっかくこれまでは関ヶ原の前にちょっと出てくるだけの暑がりだった刑部ががっちり出てるのに
元からの刑部ファンはあれでいいのかなという気はする

あとあんまり言われてないけど、最新の学説を取り入れる割には忍城戦で三成を水攻め積極的にさせて失敗させるってどうなの
のぼうの城のパロディやりたかったの?
ていうか堤破られた云々は三成が一人コントやっているようにしか見えなかった

319 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:00:35.18 ID:iw4QSDJS
>>318
暑がりじゃなくて扱いだ、ごめん

320 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:08:32.34 ID:ljSccFiY
>>318
前々回に利休様とちらっと言ってただけだもんな
都合よく回想使うなーと呆れた
堤の決壊もCGでさえ出てこなかったのは脚本が遅くて準備できなかったのか
大坂の陣だけ予算かけて華々しくやるのかね

321 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:30:37.60 ID:+3wQd5kL
>>307-308
いや待って。遅レスの上に流れ切ってすまんが、
シエの大坂の陣近辺は、確かにそれまでの内容に比べて評価されてはいるが、
あれ、真田幸村(≒信繁)が何故かその辺に転がってなかった?
(淀は鶴松の存在スルーを突っ込まれるし。役者さんは好演だったと思うが)
あの脚本をマトモと呼ぶのは少々危険だ

…て、ここまで書いて、そんなシエのがマトモと言われる今年て
もうあんな糞は早々生まれないと思ってたのに、
それを凌駕する糞が出て来るなんて(´・ω・`)

322 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:31:59.65 ID:+3wQd5kL
小松や田淵の再評価もしてたり、ここの住人は優しいと思うが
頼むから、ちゃんと大河の脚本書ける人連れて来て欲しい

323 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 04:31:18.75 ID:XL3BR2QO
大河ドラマで歴史イベントとフィクションを混ぜて創作したものだと、義経を書いた金子成人は良かった。
長年時代劇を書いている経験があるだけ、説得力があった。
それ以降の脚本家は、金子には及ばない。
なぜ、金子に二回目を書かせないで三谷に二回目なのか。理解できない。

324 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 05:44:33.76 ID:H+U9rUSZ
パロディー作家なんだなあ、と。
既に在る有名なドラマをベースに、微妙にずらした設定で笑いを取る感じ。
細部で遊ぶのが好きなだけだから、大河のような長期間のドラマだと
全体的なまとまりが感じられないと。

325 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 06:34:51.72 ID:geS9KYH8
利休が秀吉にとってどれだけ危険かとか、全く描かれてない
描いてたとして堺の商人はやっかいだ、鉛を敵にも売ってた
こんなの序の口じゃないの?って理由すぎて
大谷が悪役をかって出て利休切腹まで独断で進めてしまったってのも
苦しい決断だなとか、よくやった、とかそう言うのも、観てるこっちは何もないんだよ

今のとこ感情移入しやすくしてるなってなるのは三成だなあって感じるから
三谷はまた山本頼りで、スピンオフまでやれたらこの大河成功って思ってそう
信繁?信繁に感情移入なんて出来ませんよ
親父も大概、結局何が望みなのかさっぱり解らなくなって、ただのだだコネ親父に成り下がって
信繁は、豊臣の家臣ですから!を繰り返すだけ
人質の立場でそれを言うのも本来複雑な気持ちがあるはずなのに
真田丸ってタイトルなのに真田から気持ちを切り離しちゃダメでしょうよ

326 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 07:02:07.46 ID:lhE2EfDP
木像だけで追い詰めると、信繁ちゃんのの岳父(ドラマ内設定)が悪者みたいに見えちゃうから、
利休を、鉛を敵方に売るという戦犯に仕立てあげ、視聴者の共感を得られると思ってんだろ。
悪徳商人利休ザマァみたいに

327 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 07:14:24.99 ID:geS9KYH8
木像なんてとっかかりにすぎないでしょ
それで怒る秀吉なり、周りが利休を追い落とそうとしてる
その下地が何もないんだよ
大谷なりの正義で動いたって描かれてたなら、例え非情な独断でも
それはそれでドラマとして楽しめるし、大谷のキャラも深まるから
悪役とは思わないけどなあ
まあもうほんと、散々言われてるけどとにかく雑

328 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 07:19:08.14 ID:lhE2EfDP
>大谷なりの正義

戦争をやりたくない大谷にとって利休が戦争煽り屋だってことでしょ?
それ自体が完全に史実無視だから冷める。

これまでの戦争は全部利休のせいといったところで、じゃあ朝鮮の役は
だれがやりたがる?w

利休死んでるじゃん。矛盾がでるね。

329 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 07:50:28.09 ID:xIoPm13h
朝鮮の役は秀吉一人の乱心ととるか

三成が主導したとするか大谷か

昨日若い人向けに三成萌え番組やってたが朝鮮出兵とか一言も触れなかったw

330 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 08:26:05.40 ID:H9PEfImB
>>323
金子はもう相当な歳だからなあ

331 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 08:26:42.66 ID:H9PEfImB
>>328
> これまでの戦争は全部利休のせい

戦国時代・・・

332 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 08:43:16.45 ID:a3ZPTKUT
>>329
朝鮮出兵は信繁がそそのかしたじゃんw

333 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:06:05.44 ID:W5sD7nNa
>>303
主人公兄が唐突に伊達政宗のセリフを言い出して、
「おいおいそんなキャラじゃなかっただろ」 と思ったら、
しばらくたったらまた、
「また戦国乱世に戻ってしまいますぞ」 とかね、もう、、、、

制作側に、長編物語の作り手としての、最低限の矜持や、視聴者に対する誠意がない
「俺がその回その回で、てきとーにコントやりたいからやりますよ
見てる側が矛盾や不整合をどれだけ感じようが、知らねーよ」 という態度

334 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:16:12.36 ID:aWEgn+BJ
>>311
風林火山の脚本家大森さんの精霊の守人もな

335 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:18:09.05 ID:aWEgn+BJ
>>323
義経も放送時はいろいろ言われてたじゃん

336 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:34:28.48 ID:JzneY8as
組!って見てないけどあれはコントじゃなかったんでしょ?
コントという噂は聞かなかった気がする
なんで今度はコントにする気になったんだろ
小林聡美は時代劇のアドバイスも出来るんか

337 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:58:52.96 ID:nztWfmR/
土方と近藤が見詰め合って(ふざけてるような場面ではあるけど)
「近藤さん!」「トシ!」ってハグしあうようなシーンがあって、
自分的には「組!」もコントに見えたけどね

近藤が処刑されるときの野際陽子(母親だったっけ)が
「近藤勇! がんばりました!」とか声かけるのにもどっちらけ

コント、コメディというには真面目にそれらに取り組んでる人に悪いわ

338 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:06:24.02 ID:y4hc+2gE
新撰組に関してはネタが有り余っていたからじゃないかな
あと初の大河の脚本って事で三谷もそれなりに構えていたんだろう

個人的には好きだったけど
大河枠じゃないなと毎回思っていた

339 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:41:19.83 ID:TcffvElQ
組!はセットばっかで、木時みたいだった印象。鳥羽伏見さえセットだったのはビビった。

340 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:25:31.28 ID:aWEgn+BJ
>>339
実況では「いつもの橋きたー」やら「いつもの倒木きたー」やら言われてたもんな
確かに鳥羽伏見はロケで見たかったわ

341 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:51:41.81 ID:TcffvElQ
>>334
精霊こそ森下がやれば良かったんだよ。仲良し綾瀬のだし。で、大森を真田に持ってきて実質的に風林火山2にしてしまえば個人的には満足だった・・・

大センセ? 得意な舞台や映画でもお好きにどーぞ。

342 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:56:41.60 ID:jchvkF3+
利休への切腹申し付けは、秀吉の心変わり、唐御陣に懸念を示した、治部と刑部の策謀など複数あるけど、2と3が合わさったと思う。
北条に鉛売ったからだなんて言うから、ドラマの上でのことだと言っても、それを支持する史家もて出来てる。

343 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:23:17.25 ID:Cp47yq+V
>>333
>制作側に、長編物語の作り手としての、最低限の矜持や、視聴者に対する誠意がない
>「俺がその回その回で、てきとーにコントやりたいからやりますよ
>見てる側が矛盾や不整合をどれだけ感じようが、知らねーよ」 という態度
矛盾や不整合を指摘すると信者たちが擁護してくれるしなぁ。

そういう観点でこれを見るなら、他の大河やドラマにも寛容になれよとは思う。

344 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:29:32.45 ID:nztWfmR/
そういえば「三谷文楽」とかいって大阪のホールで三谷作の人形浄瑠璃公演してるけど
評判も聞かないしとんと話題にもならない、NHKローカルでも取り上げない
テレビCMで「当日券あり!」って宣伝はしてるけどw
東京公演って話題になってたの?

345 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:47:52.91 ID:6v29db/h
こんな糞ドラマをマンセーしてるのは
ナマポ寄生虫サナダムシ在日だけだろ
寄生虫だけに糞に引き寄せられるんだろうなw

346 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 15:57:25.00 ID:feMw0MCk
>>320
まだ脚本できてないけど、とりあえず今から既に大阪の陣のCGだけは制作に入ってる気がするw
騎馬軍団とか

347 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 15:57:57.53 ID:v8lX+73y
おい豊臣編がつまんねーぞ
前半の主役だった昌幸パパが失墜して
今、主役の居ない大河ドラマになってんな

家康も氏政に肩入れした辺りから毒気を失ってるし、
真田丸の人物ってのは、描くほどに味が出るんじゃなく、
初登場時に強烈な印象を残した後に人間味や弱さを描くから、がっかりする場合が多い

348 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 16:33:18.64 ID:nztWfmR/
す・・・すごい
「言いたいことがあるなら丸島先生に直接聞けば?」
「丸島先生と直接対決すれば?」と畳み掛ける勘違いが鬼女板に登場

今までのどんな大河でもこういうキレ方をする鬼女は居なかったのに・・・

349 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 16:55:05.48 ID:ilLNIGxz
うめきり対決の頃に脱落したが今そんな事にw
一昨年までは大河スレは鬼女板の中でも良スレでだったのに…
まったりと詳しい奥さまに史実をきいては、へーと感心したり
萌えも語ったりしたが今年ほど気持ち悪くはない
オタクの萌えと一般人の萌えのノリは致命的に 違うわ

ひたすら今年はキモいし少しでも批判すれば基地がいの如く発狂する
オタク●ね

350 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 18:49:39.61 ID:QwYar6bI
>>348
丸島だってそんなことされたら迷惑なのに煽ってどうするw

351 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 19:04:56.03 ID:CqCbS5O8
毎年大河の感想書いてる歴史サイトのコメントにも丸島ガーって湧いてたで

352 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 19:07:06.87 ID:iw4QSDJS
批判意見に対してあーだこーだ理屈こねて変なこと言ってないで
単純に「ぼくわたしの大好きなみたにんと丸にケチつけないで!」って言えばいいのに
誰だって自分の好きなものを悪く言われたら嫌なのは当たり前だし

353 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 21:13:29.58 ID:jchvkF3+
利休、インタビューで、脚本家遠まわしに批判してる。苦いお茶を飲んだのは、景勝だけではなかった。

354 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 21:35:23.58 ID:geS9KYH8
>>353
さりげなく批判してるな
脚本の心情を考えるのが難しいとか

ろくに出番もなくて茶をたててるか物売りに来てるだけ
死ぬ間際にとってつけたように茶々の父性の標的にされて
木像が原因→これが運命って物か
みたいな臭いセリフを言わされたんだから嫌味も言いたくなるよな

355 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 21:36:59.65 ID:XZx9gmP4
組!のコントは今年ほどしつこくなかったからスルーできた
堺最大の見せ場だった山南脱走〜切腹のような緊迫したエピソードではふざけた場面は一切なかった
コント自体のつまらなさ、しつこさ、挿入場面、どれもアウトなんだよな

356 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 21:38:56.42 ID:SYD0OZv4
ちっぽけなメンツ ツブされたニダ!   
http://itainews.link/2016/07/post-4528.html

357 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 21:41:00.69 ID:CpXNziQ6
組のコントも今年と大差なかったぞ
組もこれもアウトだよ

358 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 21:59:05.62 ID:RdjSY2Ih
組!は前半のコント嵐が酷くて江戸編で投げてしまったが
後でレンタルで見返したら後半に行くほどコントが減って
シリアス超に変わっていったので完走出来た

真田丸も後半シリアスに変わればいいんだが、もう後半に入っているんだよな…

359 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 22:03:13.67 ID:nztWfmR/
>>350
「丸島先生のツイッターに直接聞けば答えてくれるんだから」、
=そんなに歴史疑問点を突っ込みたいなら先生と対決する気ですればぁ?
な、アンチ的意見をこれ以上書き込むなって脅し半分な雰囲気だ

アンチや考証突っ込みをスレから排除しようって意図だろうね

360 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 22:26:53.12 ID:L0vNZ8HZ
>>359
もし考証の先生に直接質問したら
こんどは先生が可哀想とか大変だとか
突撃するなんてとか
ドラマなんだから、とか言われるだろう
先生にブロックされる人も出ると思う
前あったし

361 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 23:12:05.91 ID:xIoPm13h
丸島大先生はやらかしすぎじゃないの

この人すぐツイ消すよね

362 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 23:23:50.69 ID:c49jSM7s
丸島先生も「スマホだから〜」とか「文字数が〜」とか書くなら
黒田先生のように研究室のサイトに書くかブログにすれば
良いと思うの

363 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 23:27:37.70 ID:9Ymj8mcT
Twitterは説明とか議論とかにまっっったく向いてないという事位わかっとるだろうにな

364 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 23:45:51.41 ID:C7w+HVax
>>323
孫悟空ご一行様みたいな義経がMAXならば
これで打ち止めにしたほうが本人のため

365 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 23:46:48.50 ID:geS9KYH8
自分も組!は山南切腹で力尽きたわ
主人公が驚きのリアクション係なの変らなくない?
後半シリアスに寄せれるってのも、今回も三成と幸村で一気にやって
泣けた、名作って言われるつもりなんだろうなあって思うと
より今の展開が雑に感じる

366 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 23:48:08.84 ID:WeAqOyfH
きりじゃなくて
三谷幸喜を契約解除して
解雇して退場させればいいと思う

すべてのガンはこいつだろ

367 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 00:33:17.33 ID:QuGNsw3O
正則は何でいつも清正にくっ付いてる金魚の糞みたいな立ち位置なの?
もうちょっと奴に清正とは違うキャラ立てを考えてやってくれよ

368 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 01:25:15.88 ID:d0giSyJ5
>>367
よく信者が今までの大河にないくらいたくさん人物が出てきてるっていうけど
そうでもないよね
各大名の家臣は省略されて1人ずつしか出てきてないし、肝心の真田の家臣だって
きり父や矢沢親子くらいしかいない
昔の大河は家臣団ちゃんと描いてたよな
やって当たり前フツーレベルの書き分けを神!とか言われてもなあ

369 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 01:46:28.32 ID:4L6WGM12
>>368
そしてあの方々は古い大河を持ち出して反論すると怒り出すのです。

370 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 01:50:11.66 ID:WIbHvMi3
>>353
利休の中の人
堺の生まれなんだな

今までの千利休と違う
「万(まん)の利休」にしたいって
言われたらしいが…

371 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 04:08:31.32 ID:luIqk8Fl
>>370
あれかぶりものなのか?

372 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 04:40:24.78 ID:2O8FLxrq
>>368
歴代最小、最高にショボい家臣団じゃないか

373 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 05:02:33.01 ID:JnA0/Rr6
>>353-354
信者は役者でもない三枝ふぜいが、と逃げるかもしれないけど
インタビューで遠回しに批判・不平・内情暴露って
堺をはじめ、何人もの出演者が仄めかしてるよね
出演者としては自分の役者としてのプライドからも
「こんな演技は本意じゃないんです」ってアピールしたいし
でも三谷を持ち上げる方向で話をまとめなきゃいけないしで気の毒

三谷信者は最初の頃、変な台詞・演出を役者の演技力のせいにして
「脚本家が演出までやってると勘違いしてる人がいる」とか言っていたが
役者達から三谷が演技について細かーく指示してることをバラされちゃったよね

374 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 05:41:29.03 ID:wFEQ5lqr
>>373
万利休だもんな
今までにないって、越える意味ならすごいけど
好き勝手にやって独自の像を作りました、評価は知りませんってなら都合のいい言葉だなって思う
草刈さんに丹波さん越えましょうとか言ったのも余計

375 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 06:01:47.21 ID:FKdxtKQH
「うりうり」ってウケ狙いおタイトル、見るからに三谷が好きそうな題名だな。
こういうのを面白いと思う時って、痴呆症のジジババとか低能とか、脳の疲労時らしいけど。
三谷は低能だからこういうのを面白いと思い、信者も低能だから(以下略

376 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 07:44:48.33 ID:ibhfmNXX
こんなくそドラマでも、観光や町おこしに利用してるんだよね。

つまんねーのに持ち上げてるのは、そういう利害が絡む人たちかもね。

小松姫の地元のコロッケが悲しく見える。あんな胆力のないバカ女
に描かれて。
登場人物に「覚悟」も「信念」も「大望」もないお茶らケだけのドラマ。

377 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 09:42:54.85 ID:6Zz3pu7g
これ構想5年とか言ってなかったっけ
そのくせ遅筆で役者やスタッフに迷惑かけてるんでしょ
それで散々待たされたあげく、言わされる台詞がしょうもないという
今週の家康のあれはなに
「淀殿・・・舌を噛みそうだな」」
あれは有名なエピソードかなんか?それともこれも過去大河のオマージュ(パクリ)ですか?
役者さんたちはもっと批判したほうがいい
三谷組なんてもうほとんど旨味ないでしょ
たいして関わってこなかった堺のが出世してんじゃん

378 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 09:49:07.25 ID:fCL3iSD+
とにかくもう三谷大河ドラマは真田丸で最後にしてほしい…

379 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 09:54:23.91 ID:39bO4s50
>>374
脚本があんなレベルなのに今までにないものを要求されて役者もかわいそうだよね

380 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 09:58:37.95 ID:Fn2rZtIf
仮装大会に激しく笑た

381 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 10:04:42.89 ID:6Zz3pu7g
瞬間移動と説明台詞ばっかで
最小限の登場人物すらロクに動かせてないし
丹念に取材した成果とかまるで感じない、本で歴史をかじって仕入れたネタと寒いギャグの羅列ばっかなのに
どこに時間かけてんだろ

十勇士は出しません!
忍者ごっこやりません!

佐助のあれは忍術ごっこじゃないの?
誰よりも速く走り、どこにでも潜入できるし、ピンチになったら助けてくれるし
大坂の陣でも佐助が家康を討ち取ればいいじゃねえの

382 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 10:14:07.21 ID:+G6x5fT8
>>335
組信者のせいだろ。

>>347
それ自体は定番の手法だけど、三谷の場合は人物の別の側面を描いて膨らみを持たせるんじゃなく、
まったく別人としか思えないような描写になるからどんどん破綻していくんだよな。
一話の中でさえ、鉛と木像の件の整合性すら取れないレベルでは、
そんな構成力など望むべくもないが。

383 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 10:30:57.08 ID:4L6WGM12
>>382
>まったく別人としか思えないような描写になる
信者には人物の別の側面を膨らみを持たせて描いているように見えるらしいぞ

384 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 11:07:06.80 ID:QuGNsw3O
三谷や信者にして見れば
大谷吉継が利休切腹の黒幕じゃなかったと言う証拠はどこにもないから
三成をクリーンに描くには大助かりだろな(萎)

385 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 11:12:45.59 ID:6Zz3pu7g
信者には草刈昌幸が歴代大河で最高の魅力的な父親らしいからな
どこがどう最高なの?
領民との絡みシーン一切なしで、部屋に引き篭もって困った・困ったしてるか、面白くなってきたぞと余裕こいてるだけだろ
あとは予言ばかり言わされて
その発想はどこから仕入れた情報を分析して出てくるんですか
真田の情報網はほんとすごいんですねーとしか
丸信者は武田信玄の信虎なんか見たらしょんべんちびるんじゃね

386 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 11:14:13.20 ID:EV+/naV2
>>377
淀殿も茶々様も別にいいにくくないよね

387 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 11:18:54.90 ID:QuGNsw3O
>>385
最近なら中井貴一(信玄主役)の清盛の養父の方が魅力的だった

388 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 11:21:25.91 ID:iNKOWMIp
>>381
割とマジで佐助最強だよな
佐助が居るってことは他家にも
忍くらい居るはずだけどどこでも潜める
つまり佐助が他家の忍皆殺しにしてるんだろ?

389 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 11:31:23.85 ID:6CWsLh64
歴代最高の父親
本スレでこれをみた時、もう失笑すら出て来なかった
もう信者も末期だな…あと半年もあるのに

390 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 11:34:18.86 ID:Fn2rZtIf
島左近の下りで左近アゲアゲした黒田家譜を信じる真田丸信者に激しく笑える

丸島が黒田家譜は嘘だよ!
信者「嘘だよね黒田とかぜーんぶ嘘」「でも島左近だけは信じる」

あほか

391 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 11:35:59.74 ID:Btow/wTr
島左近の書状2通が発見された
とヤフーの記事に出てたけど
「真田丸」に島左近出る予定あるの?

392 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 11:36:32.14 ID:Fn2rZtIf
真田丸に左近出て欲しいと何度も何度もいってる三成信者

真田丸信者というか三成丸信者

393 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 11:49:42.82 ID:Btow/wTr
いや、左近が出ると、三成が目立たなくなるから
三成信者は、左近に登場して欲しくないんじゃないの?

394 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 11:51:06.85 ID:QuGNsw3O
ここまで豊臣人質時代にダラダラ尺割いてるのは
子作りと内職と仕送り催促ぐらいしかやる事なかった
九度山の14年間をスルーさせる為なんじゃないかと思えて来た
関ヶ原で負けた後は蟄居はナレで一瞬で終わらせて
すぐ大阪の陣辺に入るんじゃね?ありのままの信繁を描くなら
九度山時代(と色々援助してくれた兄貴)もちゃんと取り上げてこそだろが…

395 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 11:55:03.37 ID:vBF1I1U1
主人公の父親が魅力的という場合
主人公の人間形成に与えた影響や葛藤など
濃厚な父子関係が描かれなければならないはずだが
昌幸信繁親子にはそうした描写が奇妙なほどない
おまけに真田が生き残るために必死に足掻いてきた昌幸本人についても
いつの間にか生きるか死ぬかの北条との重大案件を息子に丸投げして
本人は陰で盗み聞きだもん
どこをどう見たら歴代最高の父親像になるのだろうか

396 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 12:07:30.73 ID:6Zz3pu7g
真田大河で信繁主人公なら九度山時代こそやり甲斐あるんじゃないの
創作し放題で、大先生なら個性を出せるんじゃないですか
その点、豊臣なんて今後もいくらでも機会あるし
どうせ有名イベントを省エネで再現するんでしょ

397 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 12:29:20.58 ID:R9IVqhC6
二塁 ‏@atohz_chiri 6月29日
動かせない史実があるから、救いを見たい大衆の想いが、義経の大陸行きや秀頼の薩摩落ちなどの説話を育んできたわけで、
それこそ「物語」の役割だろうと思うのですが、敗れ死んでいく側に、精一杯の尊厳と溢れるほどの情感を手向ける丸の描き方は、
歴史を物語として再構築する理想の1つかもしれない。
二塁 ‏@atohz_chiri 6月29日
マジメな歴史ファンの方には怒られるかもですが、個人的に、事実がどうだったかという話以上に、
なぜその物語/イメージ/神話が形成され流通し支持されていったかという言説史寄りの話に、
よりワクワクしてしまう人間なので、丸には今、「物語」が立ち上がる瞬間を現在進行形で魅せてもらってる気分。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


398 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 12:30:50.22 ID:KwcC80YC
>>394
三谷が描く蟄居時代なんて、昌幸がわがまま言って、ニヤケながら信幸に押し付けて、信幸が困るくらいの展開だろうから、ナレーションでいいよ

399 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 12:43:55.54 ID:6Zz3pu7g
いや、大先生ならおもしろい室内劇を見せてくれますよ
ほとんど土踏まずでも説明つくし、省エネにはもってこいじゃないか

400 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 12:58:10.03 ID:QuGNsw3O
>>398
信繁の正室が出ると言うからには内職で真田紐作ったり
他にも色々子沢山で苦しい家計をやりくりしたりと
夫や義父を支える賢夫人エピソードを期待してたんだが
小松姫があの体たらくじゃ多分、
今回の竹林院も内助の功もへちまもない
ロクでもないキャラ造形に成り下がりそうだな

401 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 13:22:10.79 ID:uRMmeg9J
三谷は日々をどうするかの生活を描けないんじゃないかな
経験がないんじゃなく想像力が及ばない

402 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 13:23:39.83 ID:Bs9LCUvr
三成のキャラにしたって無双や天地人の焼き直しだしなあ
今までと違って秀吉のイエスマンじゃないから!って言うけどさあ

403 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 13:57:42.37 ID:bTz+lWwb
「淀殿」って後世の呼び名じゃなかったっけ?
当時は「淀の方」とか呼んでたんじゃないの?
まさかとは思うが「舌を噛みそうじゃ」とかいうしょうもないギャグのために「淀殿」にしたとか?

404 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 14:04:12.75 ID:pcfK7Ux3
>歴代最高の父親
歴代最低の父親の間違いだな
最近は昌幸が出てくるだけでチャンネル変えたくなる
おまけも出浦も邪魔

405 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 15:35:45.82 ID:vBF1I1U1
>敗れ死んでいく側に、精一杯の尊厳と溢れるほどの情感を手向ける

大変ごもっともな賛辞ではあるが勝頼にしても氏政にしても利休にしても鼻白んでしまった
前二者は滅亡を招いた統治責任には触れずただただ悲劇の主人公に仕立ててお涙頂戴
そこに至る過程をろくに描かないまま最後の悲劇だけをクローズアップ
しかも最終盤における勝頼の残虐行為はスルーするわ
氏政の頭の中は自分のプライドだけでそこに家臣や領民の苦しみはすっぽり抜け落ちているわで
一方的に敗者を美化して視聴者に訴えかけようとするあざとい姿勢ばかりが目についた
キテレツな悪徳武器商人利休像と有名な木像エピも
所詮は有能な捜査官信繁と利休を慕う茶々及びありもしない両者の関係という
とってつけたような創作を接合するためにでっち上げたものにすぎず
ストーリー上何の必然性もなければ新しい利休像に迫るものでもなかった
敗者死者への尊厳とか情感とか軽々しく言って欲しくない

406 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 16:55:37.86 ID:fvFVlyjp
>>404
あいつら二人実現不可能な妄想話で現実を見ないようにしてるだけの困ったおっさん共にしか見えない
しかも豊臣は最大限に譲歩してやってるのにというおまけつき

407 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 18:03:04.94 ID:siYWOgUT
>>397
真田ageに時の権力者や勝者だけでなく
真田と一切関係ない敗者もガンガン利用してるのに尊厳とか
こういう丸信者の自分の発言に酔ってる感じ最高にきめえんだよな

408 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 18:48:32.23 ID:2sosjEwE
この大河より遥かに低予算の筈の一路の方が盛り上がって来てるな

409 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 20:04:56.36 ID:On/Hg8fv
そら本スレも飯女政治語りばっかになるわな

410 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 20:21:39.49 ID:Bs9LCUvr
>>406
秀吉に頭下げるのを渋っていたのは、秀吉が信長の二の舞になるのではないかと不安がっていたからだと思っていたけど
いつの間にか豊臣の世が終わるのを望んでるみたいなキャラになったよね
昌幸の主君は武田だけだから秀吉に頭下げるのはプライドが許さないみたいな擁護されていたけど
今まで平然と大名に頭下げては裏切るを繰り返してたじゃん

411 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 21:04:17.37 ID:VEzVOqPN
下女を正妻にもらう気マンマンの秀次さんにワロタw

412 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 21:07:13.46 ID:w2hbqyo9
いっそ北条の鉛は昌幸が流してたくらいやってくれと思う

413 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 21:10:22.17 ID:AQ/pUHc5
>>411
ドラマの中でも
好色で妻妾が多いとされながらも
他の女性たちはまったく出て来ず
とても薄い作りで何の感情も湧いてこない

414 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 21:21:09.32 ID:QuGNsw3O
内記にしても平八郎にしても
子供はきりとか小松とか娘しか居ないの?
そしてシングルファザーなの?
そんな筈はないよね?

415 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 21:39:14.56 ID:/NJZ4cvl
>>407
やっぱり痛い信者を晒すスレ作りますか?
あれがあると、ネタとして盛り上がるし

416 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 21:43:00.89 ID:XDzzXGDM
主張の正当性はともかく信者もアンチも管巻いてることに変わりは無いのでお好きに

417 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 21:43:09.00 ID:6CWsLh64
>>415
賛成

418 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 22:08:24.06 ID:SIu2ea0Z
反日ヘイトスピーチドラマすぎて泣ける

桜井総理になってNHK解体してくれよ

419 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 22:11:11.93 ID:SIu2ea0Z
>>144
利休はともかく

創作捏造ファンタジー井戸事件で秀吉叩き
創作捏造ファンタジーで茶々を悪女化
創作捏造ファンタジーで仏教ゲリラの自業自得をスルーし落書き事件で秀吉叩き

NHK真田丸はマジで酷いよ

反日ヘイトスピーチドラマ

420 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 22:13:13.87 ID:716nj6+1
シエのトンデモ展開や軍師官兵衛の時に合戦少ないと怒ってた層が
今の真田丸絶賛してるには理由がマジで分からん

自分からしたら大河の悪い所や不満点詰め込んだ作品が真田丸だと思うので

421 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 22:15:02.71 ID:lli0g5o4
再放送見たけどありゃ擁護できませんわ

422 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 22:16:32.89 ID:SIu2ea0Z
>>420
売国奴が絶賛してるだけでしょう

わかりやすいよ

423 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 22:28:21.90 ID:IDjnwXPq
ぶっちゃけゴンザいらなかったと思う
井戸魔人化も蛇足
茶々の無理矢理すぎる死神属性もいらん

424 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 23:27:37.95 ID:/NJZ4cvl
真田丸の痛い信者を晒すスレ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467469595/

たてました

425 :日曜8時の名無しさん:2016/07/02(土) 23:31:27.45 ID:/NJZ4cvl
痛い信者サイト
幸せに日向ぼっこ
http://plaza.rakuten.co.jp/petpet55/
今日は何の日?徒然日記
http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/turedure/
真田丸らぶりぃ通信
http://sanadamaru.fululu.info/
韓ドラ大好きおばさんの「言いたい放題いわせてヨ!」
http://kandoraobasan.com/blog-category-314.html
壱号ブログ
http://1gou2gou.blog.shinobi.jp/
我思う、ゆえにレビューをす
http://review-kansou.net/sanadamaru-kansou-all
@なかさだの「終わり良ければすべて良し」
http://www.nakasadax.net/

426 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 00:18:14.95 ID:mcPwL4Da
え、立てたのか…
まぁわざわざここで腹立つ感想読まんですむか

427 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 01:41:32.31 ID:oo3B7any
一休さんって

いいかげん記事元きづけよw

428 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 07:21:12.61 ID:6CMt0lPU
>>420
三谷の脚本って、この面白さが解る自分みたいのが沸くイメージだわ
あとは三成役の山本さえよければどうでも良さそう

429 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 08:49:14.84 ID:0EuVDuHv
三成がマシっつーのはコントやらされてないだけって感じ
三成の台詞・山本の演技が優れてるとかじゃなく
シエ(バカにしてるんじゃなくて江が変換しづらいから)で
間の抜けた台詞ばかり言わされる徳川パートより
シリアスな台詞が言える豊臣パートの役者が得した感じに似てる
宮沢りえや太賀など

430 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 10:09:37.64 ID:oo3B7any
祖母遺言瓜売大仮装大会

なんやねんこのラテ欄

お経か

431 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 12:24:14.68 ID:2qU2amFq
瓜売りが瓜売りに来て瓜売り残し売り売り帰る瓜売りの声ってか
仮装大会って何だよもう訳わかんね

432 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 12:36:28.44 ID:70Mmf5ng
ラテ欄に関してだけは大先生に同情する。
折角一生懸命、二文字で考えてるのに見事に荒らされてるからw

433 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 12:38:54.49 ID:VyMYJ9Ca
勝手に二文字縛りしてラテ欄担当の人に必死に説明考えさせてる方がひどくね?

434 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 12:42:28.93 ID:70Mmf5ng
そういえば、来年の脚本の人が書いてる映画って●利休像への
嫌味みたいな話だな。あの映画が高評価を得たら「利休を悪者にする
斬新なストーリーすごいだろ」の皆様は赤っ恥だろうなw

>>433
なるほどw

435 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 12:47:42.08 ID:uIzSxz3q
ラテ欄遊び、悪乗りもあるだろうけど本編に自信がないことの表れでは
二文字縛りも中身が面白けりゃ別にどうとも思わん

436 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 13:28:21.66 ID:BS4TK1hc
ラテ欄担当が説明しなきゃいけないわけじゃないしなぁ。

本スレ見てると、住人にはここ数年の大河もその寛容さで見て欲しいものだ。
始まる頃に「史実に近い主人公にする」って旨を脚本家が言ったのは
この大河くらいなんだから。

437 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 13:43:07.88 ID:jD+fJNRf
>>434
文化人としての利休と池坊の話しだからね。
晒し首の状態もしっかり書いてて見た人はショックが分かる。

三谷の利休はただ単に今までと違った風にしたい、ってだけで
回ごとの整合性がなく最後に回想で無理やりまとめた軽いものだったな。
「黄金の日日」とはえらい違いだ。

438 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 13:51:47.75 ID:6CMt0lPU
なんだこりゃ面白ぇなってバラエティっぽい目の引き方が今年の大河のやり方なんだね>ラテ欄
ライト層ゲットしたいんだろうけど
お笑いに走る程に、いざシリアスやっても白けるだけなんだが

439 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 14:04:39.33 ID:gHCa7yRz
本スレは信繁が関ケ原にいたら面白そうって感覚だし

どうして江や花燃ゆを面白く感じないんだろう

440 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 14:17:26.38 ID:5XpUJXhB
>>313
自分、大谷ファン。
さすがにぶり切れてないないけど、余りの扱いに
悲しい。今まで大谷ファンを誇りに思っていたけど、最近大谷ファンであることが
辛い。
今日大谷の娘が出るけど、あの大谷の娘なので全く期待していない。

441 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 14:37:21.22 ID:ZuSYwlWZ
大谷さんがレプラに罹患しなかったら
膿茶事件ができないじゃん
クソ寒いギャグ(のつもりだろうか)は次々入れてくるくせに
史実的ネタ話は悉く無視
それで●はオリジナル話だと自慢してんのか?

一人ヨガリの脚本家の中の人が大谷さんの代わりに天刑病になりますように
エロエロエッサイム&エゴエゴアザトラシ

442 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 15:14:43.76 ID:lsIomNxo
>>440
この中途半端に史実をうたった大河で
どんな扱いをされても、
ツイなどで何を言われても、 

今までのあなたの大谷さんのイメージと、
大谷さんへの想いを守っていて欲しい

こういう時って、観るのも辛いし
観ないのも落ち着かないんだよなー

443 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 15:32:57.43 ID:emmUsg9U
>>437
斬新な利休()にしたことでシナリオとかキャラの言動がブレまくった気がするよ
利休切腹は晩年秀吉の耄碌エピの一環になるのが普通だが、
前回は利休排除に全力投球する大谷とかのほうがどっかズレてて、
消極的だった秀吉がむしろまともに見えた

所詮は茶坊主にすぎない利休を権力者に描くなんて無理がある
終始おかしい大坂編の中でも前回の不自然さは半端なかった

444 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 16:37:35.28 ID:jJ81sL0X
信玄より丸の方が面白い言ってて笑いました

445 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 17:02:29.27 ID:5XpUJXhB
>>440
返信ありがとうm(__)m

実は自分、最近大谷に関する本を読んでいる。歴史に携わる人たちが編集した文庫本だけど、
史実の大谷は手紙を介して全国の武将や家臣達と交流をしていたようだ。
ドラマとは違い、領国ではそれなりに慕われていた様なので、少し安心している。

446 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 17:34:53.34 ID:FduzTQuo
大谷が目的の為に冷酷なのは良いとしても
奴なりの信念や大義のようなものが見えないと
唯の私欲(殺人願望とか?)に塗れたクズになっちまうからな
相対的にくっ付いてる三成の格も下がる

447 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 17:42:21.96 ID:EdlKdI14
利休に関してはなぁ。。
切腹後、首は木像に踏ませる形でさらされたのがほぼ史実なら
大徳寺の件だけとは考えづらいな。
何かをやらかして秀吉、または秀吉の側近を激怒させたと考えるのが普通だよな。
秀吉に意見して激怒されたなら意見できる立場にあったんだし
商いに対して激怒されたなら手広く商売をできる立場にあったんだし
どっちにしろ茶人の分際を超えた何かをやらかしたのは確かだろうな。

448 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 18:32:05.53 ID:IggjwNTh
仮装大会のネタ被り>>>朝鮮出兵・秀頼

449 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 18:44:45.71 ID:VyMYJ9Ca
婆がは?は?信幸に言ってたのって結局ただの嫌がらせだったの?
それから稲が婆の部屋に入りたがらなかったのは前ふりから考えて病気が移るのが嫌だからだよな?

450 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 18:50:16.77 ID:igiISxjV
案の定清正に韓国人俳優をあてがっただけあって半島での戦シーンはなかったなw

451 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 18:50:48.17 ID:F5L3VGUa
>>448
ほんそれ
早く右のパートに変われと思いながら見る45分

452 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 18:57:44.24 ID:NRHEdywE
卿も捏造がひどかった。

・秀次は23歳なのであんな大きい娘はいません。
・秀次にはこの前年に生まれた長男がいるし、次男も死なない。
・無位無官の昌幸は仮装パーティに呼ばれてない。

453 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 19:04:23.64 ID:uIzSxz3q
>>452
前から気になってたんだが史実スレとはどういう基準で書き分けてるの?

454 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 19:08:11.55 ID:8hEHX3k3
これぞ歴史的事象は教科書的にさささっと並べて書いているだけで
下らないお茶の間コントに時間を割いているバラエティー大河ですわ

455 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 19:16:48.94 ID:Lcjq6R7g
つなぎの回にしてもひどすぎる…

456 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 19:33:24.65 ID:IggjwNTh
>>452
仮装パーティはともかく、秀次の子供生死ネタは何の意味があるのだろうな

457 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 20:15:18.57 ID:wPawy4i8
見るの途中で止めた。今日は感想なし。おやすみ。

458 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 20:32:56.93 ID:WFWM2BGm
これ、1話使うような話かね?

459 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 20:34:40.21 ID:nYhW09pL
ちゃちゃを完全無視する大谷父娘

460 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 20:45:13.57 ID:foljl0hK
狙いはわかった

泣けた

くだらなすぎて

461 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 20:47:39.13 ID:7UQyz8kd
なにこの糞番組

462 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 20:49:38.55 ID:mRpNkGZH
完全なつなぎ回
ドクターxへの

463 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 20:49:45.89 ID:sppaE7xy
とりの台詞だけは良かったのに色々もったいない話だったな

464 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 20:49:50.32 ID:c6X9UhZA
宴会と宴会芸のブッキングに30分使いやがったw
しょぼくれる真田を見て弱小大名の悲哀なんぞ微塵も感じないわ。

465 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 20:50:34.83 ID:a6+S56Ie
今日の回は必要か?
無理やりドリフ入れなきゃいけない規定でもあるの?

466 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 20:52:18.38 ID:+ygvEsAr
今回は純粋にドラマとしてつまんなかったな
さすがに信者も今回は捨て回だから仕方ないぐらいしか言えまい

467 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 20:54:09.38 ID:a5Jprkki
歴史的にどうでも良いシーン多いね
滅多に大河見ない身内が真田丸を久々に見てそう言ってた

抑々たかが仮想大会であんなに悲しむものなのか疑問

468 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 20:54:52.49 ID:sppaE7xy
これだけ鈍行なのに捨て回入れるとか狂ってるのかやる気が無いのか

469 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 20:57:55.75 ID:Dqgf/blK
無駄に偉そうなだけの出浦をまだ出す必要あるのか?
ナレーション使ったギャグとかもどうしようもない

470 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 20:58:24.32 ID:c6X9UhZA
大谷の娘の、わずかな出演での棒っぷりは
きり・まつとは別の方向で新たなウザキャラ出現の予感がするな。

それにしても今回のワーストは「我々は生まれる時を間違えたのでしょうか」だよな。
もっと早く産まれていたら武士として無双の活躍が出来たとでも言うのか。
そんなに活躍の場を望むのなら、今からでもスキだらけの秀吉をサスケに討ち取らせて
乱世に逆戻せば良いだけ。

471 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:04:15.15 ID:J8w8Y+tU
すげー
こんなに下らない脚本大河始まって以来初めてじゃないw?

ってくらいくだらなかった
相変わらずナレの説明
ハムスター茶々
感じ悪い小松
子に拒否されにやにや困り顔のノブ
真田の為に家康さま一肌ぬぐってーと頭沸いてんのか…
もう見てるのも恥ずかしいわ…

472 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:05:07.25 ID:+ygvEsAr
唐入りの予行演習だ、と以前言ってた大谷が朝鮮出兵に憤る
何だこれ

473 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:08:48.08 ID:am0CsrlX
>>472
三谷もその程度ってことだなw

474 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:09:25.27 ID:smKUhVaI
あまりに馬鹿馬鹿し過ぎて役者が気の毒なレベル

475 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:09:57.97 ID:FduzTQuo
大谷のなんちゃってマキャベリスト設定要らなかったと思う
同じ冷徹キャラでもNARUTOに出て来る2代目火影・千手扉間の方が
キャラにブレがなくて情も兼ね備えててよっぽど魅力的だ

476 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:14:23.92 ID:emmUsg9U
現代でも接待ゴルフとか普通のことでしょうが
宴会芸ごときでふてくされてた昌幸が女々しくて見るに堪えん

茶々様はシエより圧倒的に下
朝鮮出兵でもシエ未満
…あれ、普通にシエより酷くね?

477 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:15:37.37 ID:BGLwO0xn
>>471
> 相変わらずナレの説明
> 真田の為に家康さま一肌ぬぐってーと頭沸いてんのか…

ナレーションを使ったしょうもないギャグ
親父と弟が事あるごとに煽ってきた徳川に尻拭いを押し付けようとする兄貴
狂気の沙汰やな

478 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:18:01.90 ID:jD+fJNRf
シエの茶々様は美しくて姫様してたからね
シエ無視して結構普通に時代の流れを見せてる時もあったし

479 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:20:09.06 ID:nYhW09pL
きりに紹介するために側室をならべる秀次
上座に座って平然としているきり

480 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:21:06.81 ID:sppaE7xy
今回丸島は割と真面目な考察してるのに脚本がどうしようもないな

481 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:24:26.82 ID:emmUsg9U
出浦「ならばそちら(秀吉)が芸を変えればよろしい」
  「太閤殿下に痺れ薬を飲ませる」

さすがの且元もお前は何を言ってるんだ状態だったなw
ウザいを通り越して真性のキチガイ

482 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:27:32.02 ID:+ygvEsAr
>>481
且元から清正に伝わって井戸に投げ込まれた奴可哀想
こんなの茶々に気に入られる以上に抹殺対象なのに「冗談だから」で助かった

483 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:28:10.70 ID:G9/4rvXa
途中で見るの放棄した

糞みたいな回

484 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:29:10.38 ID:am0CsrlX
>>476
いまどきそういうのはあまりない。

485 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:32:19.02 ID:d+EFP8+g
三谷スランプで
脚本が間に合っていないってネットでみかけたのが
本当に思えてきた

先週もちょっと変だったが今日のは流石にやばい
名優でもフォロー不可能な域に踏み込んだか…

486 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:37:12.71 ID:SV8xp3Pu
>>485
第3話くらいからずっとスランプだよな

487 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:38:44.80 ID:foljl0hK
なんで三谷に脚本を依頼しちゃったかなあ
三谷は三谷でなんでそれを受けちゃったかなあ

488 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:43:40.06 ID:escW+7hy
>>485
フォローできるのは信者だけ!

@Jiraygyo
『真田丸』第26話、とんでもない弩級フラグ満載の回であった。
秀次の運命、豊臣家の運命、真田家の運命、真田信繁の運命などのすべての「後半へのフラグ」が出揃った回である。
表向きはギャグの多かった回であったが、裏を返すとギャグ満載にしておかないと耐えられないほどの重い回だ。

489 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:53:13.90 ID:FduzTQuo
>>445
さっきドラマ本の愛之丞のインタビュー読み返したら
三谷は大谷吉継を最高に魅力的に描くつもりだと言ってたそうだ
清廉潔白な三成の引き立て役として魅力的()な吉継ですか?
こいつらの関係は景勝と直江の二番煎じにしか見えなかった

490 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:55:26.71 ID:YE2RVGWL
>>488
同じ回を見たと思えないなあ
重いねえ

ただただつまんなかったんですけど

491 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:58:01.75 ID:c6X9UhZA
毎度毎度のナレの未来語りは何を意図しているのか分からんな。

492 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 21:58:10.30 ID:vwApahpu
黒田官兵衛は色々と非難されたが、真田丸に比べて茶々は圧倒している。
異論は認める。

493 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 22:01:01.91 ID:XSdGP35P
>>491
王様のレストランの時にもやってた
「それはまた別の話」

494 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 22:01:13.46 ID:+ygvEsAr
>>492
官兵衛の茶々自身はあんま印象無いけど
小田原の役での「茶々と言えど、寧々の悪口は許さぬ」のシーンは好き

495 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 22:27:35.23 ID:mcPwL4Da
なぜか自分のTwitterに流れてくる感想見てると
このドラマ見て喜んでる層って「公」の意識がないか薄いか糞食らえって思ってる人たちなんやろなと思う
無茶苦茶やってるのにおかしいと思わないとかどんだけ秩序意識ないんだ

496 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 22:33:05.40 ID:emmUsg9U
>>488
どう贔屓目に見たって今回多少なりとも意味あったのは秀次関連だけだな
宴会芸とかウザ女の新キャラ登場とかBBAのコント退場とか全て不要

497 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 22:49:42.80 ID:0EuVDuHv
>>492
あれも茶々のニヤリ笑い、目配せとかカメラワークからして
どうみても女優の独断でやってると思えないのに
女優の演技がおかしいと叩かれていた

498 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 23:27:40.54 ID:c6X9UhZA
信繁にあれして下さい、これして下さい、言われて
みんなその通りにしているのも馬鹿っぽいよな・・・w

499 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 23:34:12.90 ID:Q80p9loN
ギャラクシー街道で見せた最近の三谷の糞さがモロに
出たドリフ回。これで目が覚める人間がさすがに増えるだろ

500 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 23:46:07.03 ID:oFOuered
北条攻め裁判劇あたりから辛すぎて見るのやめた
ここ覗くだけで糞っぷりは見なくても痛いほど伝わる

501 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 23:53:09.97 ID:OKFgBWsl
ギャグ入れるのはいいけど一々寒いんだけど
三谷信者にはあれが面白いの?

502 :日曜8時の名無しさん:2016/07/03(日) 23:57:48.73 ID:m1Zic68g
ずーーーっと室内で会話してるだけだよね、このドラマ

503 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 00:07:49.31 ID:LyQJ+mTC
>>489
信幸の事も(信繁の引き立て役として)ちゃんと描きますとか言ってたのと似たようなもんか
そして>>459や朝鮮出兵云々の前回と矛盾しまくった発言と併せて考えると本作の大谷は冷徹だの黒いだの言うより
何かネジが外れてるズレた発達障害のおっさんにしか見えなくなった

504 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 00:08:31.88 ID:1FfAg6Xv
本編より本編と関係ないところで盛り上がってるなあ(丸絵、人気投票、トークショー、SNS…)
刑部お前北条攻め反対してなかったのにどうしたし

505 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 00:09:01.89 ID:lcOifLAs
最近の大河は面白くないという人たちの「面白い」基準って、わかりやすくてあざとい歴史コントなんだろうか
と思い始めた本日のTL・・・
そして、「祖母様の臨終は新撰組!のオマージュ」って言葉に、重要な信繁の後半生の話数が少ないのは
オマージュに出来る話が思い浮かば無いからだろうかと邪推したTLw

>>502
まあ、それは予想通りなので・・・。
それを生かし切れてない気もするけど。

506 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 00:09:06.98 ID:1FfAg6Xv
>>504
間違えた
北条攻めの時は明攻め反対してなかったのにどうした

507 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 00:24:45.96 ID:PqC8qzfj
なんか、どいつもこいつも発達障害臭すぎるのは、
三谷が発達障害でそのタガが外せないから?
アテガキにした役者がみんな発達障害だから?
それともその両方?どれなの?
個人的には、こんだけ各話ごとにキャラぶれしまくる行き当たりばったりだわ、KYか変人しか出てこないわ、見ると、大元の脚本家がなにがしかの問題抱えてるんだろなあ、とさすがに思うが。

508 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 00:27:22.16 ID:TS1cdnF8
ところでここってまだ丸見ている人でも書きこんでいいの?
自分は本スレにいたんだけど北条攻めあたりで面白いと思うより首を傾げたくなることの方が多くなってきた
先週の利休関係も微妙だったし(茶々との関係がとってつけたようだし)今週は明攻めに今更反対する刑部が変だった
あとおとりさんの死ぬ死ぬ詐欺いらなかったしコスプレ大会の尺取りすぎ
尺が足りないってファンの方は言うんだけどムダにコントに尺使って重要なところがおざなりになってるじゃん
今までは不満点は見て見ぬふりをしてきたんだけどもう見過ごせなくなってきた

509 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 00:31:22.79 ID:IVitRhMj
>>507
病死の場面でわざわざコントぶち込む辺りだいぶ頭おかしいと思ってる

510 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 00:31:36.33 ID:b3HAtXJ5
信者が三谷絶賛してるけど、
笑いの中に流れる底辺の闇、次回へ続く秀次事件の伏線が秀逸とか書いてて草

そういう伏線は歴代大河全てがやってきたこと。
三谷だけがすごい、最高、天才。

511 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 00:37:26.20 ID:b3HAtXJ5
>>488
後半へのフラグって、
今回から後編なんだけどって・・突っ込みはなしで。

そういうのは22話〜24話で入れないとダメ

512 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 00:41:38.69 ID:b3HAtXJ5
>>492
二階堂ふみも、高畑も松阪桃李も、浜田岳も、官兵衛の若手は大出世したね。
今や主役級の役者

513 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 00:53:33.75 ID:kK0hdz01
プロデューサーも脚本家も「戦なんて描きたくない」で完全一致してるんだよなあ
なんで戦国時代を題材にしようと思ったんだろ…

514 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 00:57:21.95 ID:LyQJ+mTC
そして藤本隆宏の持ち腐れにして無駄使い

515 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 01:09:46.12 ID:81mb5i8c
>>492
二階堂ふみは酷かったな
大河ドラマ史上、いちばんのブス茶々だった
まさに吐き気がする超ドブス

516 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 01:15:11.38 ID:6ZJqTNeV
>>507
発達障害の自分でも
真田丸のおかしさに今更だけど気付いた

まあ、作中、病んでるような描写や
辻褄の会わない行動が多いよね
それだけでなく、どこかギクシャクしてる

>>506
北条攻めにおいての作者と考証の不誠実さで
自分は決定的に駄目になった
おとりさんも、おかしかったな

517 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 01:19:41.42 ID:b3HAtXJ5
真田丸人気投票かなんかで、
主人公が10位に入ったとかなんかでよかったねとか喜ぶ腐女子たち

主人公って堺だろ 
人気無さすぎ

518 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 01:20:54.30 ID:bvXuXl7+
信者は「仮装大会出れなくてパッパかわいそう」とか言って涙流したりすんのかね

519 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 01:41:06.68 ID:pFxyLCRm
今まで堺雅人に対して特に関心なかったけど、真田丸見てたらつまらない役者だなと思うようになってしまった
堺も真田丸に出演したこと後悔してそう
いや、主演者みんな後悔してそう

520 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 02:01:04.67 ID:lcOifLAs
>>513
戦が嫌なら江戸中期とかにすれば良いのにな。

521 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 02:09:04.06 ID:CPdccdvb
そう?
竹内<ハムスター>BBA茶々より若いってだけでもはるかにマシ

信者が官兵衛で明攻めスルーしたのにさすが真田●!
サラッと嘘をつく信者クオリティ
さすがです

522 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 02:11:53.21 ID:aEcZ5/xt
>>493
はてしない物語のパクりだな

523 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 02:12:48.80 ID:yvro2kkJ
>>508
遅レスだけど、書き込んでええんやで
ここは不満をぶちまける為にあるんだからまだ見てる人のが多いんじゃないか?
俺はもう見てないけどsnsにどうしても話題が流れてくるからここに来てる

俺のsns、他の創作物では割と感想一致するのになぁ
…ネタにしてる層とおっさん役者ファンが多いせいだろうが

524 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 03:08:03.91 ID:81mb5i8c
>>521
去年の井上真央にも
雌ブルドックなんてあだ名がついていたが
竹内結子のハムスターBBAは可哀想だろ!w

525 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 03:16:23.97 ID:iTS1dlwj
おばばの臨終が見たくて最後まで見ていたんだが
死ぬかと思ったら立ち上がって兄弟二人に力強く説教でびっくり
床に伏しているときの弱弱しさは狂言だったのか
周りの女子たちもブサイクで吉田羊の仏頂面は酷かった
松もすっかり存在感が亡くなっていて木村の表情もコントだった
とりの最後が結局ナレーションで終わりとはね
つまらなかった

526 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 03:20:07.10 ID:A0ssVNl8
堺も俳優的に丸は黒歴史にしたい作品だろうなぁと思う
個人的に丸では戦国時代だし堺のシリアス面が全面的に押し出されるかなと期待してたんだけど、三谷的に堺に求めたのはリーガルハイの演技なんだろうね…

527 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 03:37:00.83 ID:UTyR00IX
昌幸の瓜売りの口パクひどいな
あわせようとか思ってないだろ
それにしても、口パク吹き替えまでして昌幸をよさげに見せたいんだな。

528 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 06:50:10.41 ID:LyQJ+mTC
>>521
おい、小川淀の悪口はそこまでだ

529 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 06:53:35.84 ID:HkndUFqf
>>527
画面適当にしかみてなかったけど口パクだったのか
サスケが泣いてたのがアホかと思った。もちろん演出に対して

530 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 06:56:13.64 ID:G/ABITAp
秀吉は昌幸も瓜売をやろうとしていることを知った。しかし昌幸は秀吉の面子に配慮して病と偽りドタキャンした。この情報は当然秀吉の耳にも入るはず。だけど昌幸ドタキャンに対する秀吉のリアクションがドラマで描かれてない。
こういう脚本の粗さも気になる

531 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 07:08:24.20 ID:7IY8DnBO
>>521
黒田官兵衛が主役ということもあって大河の中でも尺取ってやった方だと思うけどな
スルーはないな

532 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 07:20:27.59 ID:OXUeJU/6
草笛にまでくだらんやりとりさせるようになったか・・・あの
シーンのナレ最悪だわ

533 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 08:10:20.88 ID:0YJ7rz79
> 床に伏しているときの弱弱しさは狂言だったのか

こればっかりだから、意外性も何もない無意味な描写だよな

534 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 08:33:02.80 ID:A13R6gSZ
自分がそうだから言うんだけど
花粉症と同じでその人の許容量を越えるとアンチになる印象
今回は大量の花粉が撒き散らされた回だったと思う
もろもろ酷かった

535 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 08:35:25.50 ID:yzDEEF+n
このドラマってコメディばっかり力を入れてるよなあ
秀次がバカ殿みたいになってたし

536 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 08:53:22.84 ID:CzbpGuMk
>>530
そこは、秀吉の士気などとっくに下がっておるわの台詞で締めた積もりなんだろうな。表彰式の後で、秀吉が料理、酒を振舞って、明智討ちでもやれば、景気づけ、鶴丸の供養にもなったろうに。
出浦様も佐助も楽な仕事だったね。隠す気なんてないし、廊下から見えるんだから。

537 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 09:02:47.30 ID:qphca2pp
確か大谷って、「北条攻めは明攻めの練習」 みたいにさらっと言ってなかった?
それがいきなり、「殿下はおかしくなったのか!」 って、
脚本がおかしすぎだろ

真田父はなんで仮想大会にあんなに本気になってるんだ????
むりやり悲劇っぽくしたかったの? すんげえ不自然

最後の死ぬ死ぬ詐欺はなに???

側室見せびらかして、「すべてを知ってほしい」???
このキャラはアホですよ、って演出?
つかあんなたくさん側室いたらとっくに男児いるかすぐできるだろ

538 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 09:03:29.39 ID:QPJKE/Sg
今夜7時半からだっけ?山本耕史出るね。
要らねーわ。
さっさと三条河原で逝ってくれ。

539 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 09:19:39.47 ID:1FfAg6Xv
>>527
あれ口パクだったの?
なんか色々残念だなあ

540 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 09:20:53.47 ID:b3HAtXJ5
>>521

信者が官兵衛で明攻めスルーしたのにさすが真田●!
サラッと嘘をつく信者クオリティ
さすがです

こんなの誰が書いたの?
ツイなら晒して欲しい。

541 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 09:22:12.15 ID:b3HAtXJ5
この大河の信者の異常さがまじできもい。特に●絵とかいう勝手にまわってくるイラスト

542 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 09:27:40.87 ID:b3HAtXJ5
ハムスター>BBA茶々

wwwwww

ハムスターBBA 
俺も使わせてもらおう

543 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 09:35:09.61 ID:Dfer5BpX
朝鮮を攻めるのは仕事を与えて良からぬ企てを起こさせないようにとかいう理由だったのに
→「とっくに士気など下がっておるわ」であんた結構乗り気だったんやねとは思った

544 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 09:36:02.95 ID:uVw/h4Ps
官兵衛の明攻めって小西行長嫌味なキャラで登場し官兵衛に逆らう
戦のシーンはカットで戦に負けた小西行長が黒田の陣に逃げてきて「官兵衛様の言う通りじゃった」
さすが官兵衛といういつものネタを明攻めでもやってたな

545 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 09:50:22.84 ID:TOzScINP
狂信者って未だ
「これから暗い陰惨な展開にもなるんだからその前の明るさなんだよ」
とかなんとか言ってる?

546 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 09:56:47.06 ID:6ZJqTNeV
>>525
そう、『力強く普通に』兄弟に言うんだよな

もっとこう
「やはり、どうしても、お前達に…
改めて、言わねば、気が収まらぬ…!

これから、この真田を背負うのは…お前達…!
よう、覚えておけ…!」

みたいな、力を振り絞る感じでもなくて
酷く分断されてた感

ばあちゃんの体力はどうなってるんだか
違和感ありすぎて感動も説得力もなにもない
あんな終わり方で良かったのか

王道を馬鹿にしすぎて、おかしな物作る
って状態になってないかひょっとして

547 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 10:17:12.93 ID:vin/3WSC
登場人物が多すぎて(大河としては少なすぎる方だが)、三谷得意の「キャラクターを生かして遊ぶ」
ところまで到達出来てないのかもしれない。女性キャラはみんな似通った性格になってしまってるし。

2時間枠、3時間枠、で短めに区切られてたら、何とかまとまったものを仕上げてきてたろうに。

548 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 10:20:10.63 ID:KVf7e5vO
ならなぜ登場人物が特に多い戦国時代の大河にしたの?って話だよね

549 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 10:21:56.82 ID:KVf7e5vO
>>541
●島のツイートを毎回毎回ご丁寧に回してくるフォロワーがいてたまらず切ったわ

550 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 10:23:06.77 ID:s8N3fOKs
ばば様死ぬ前の説教
ああいうことをわざわざ台詞として言わせるのに白ける。それで信者大喜びなら、その幼さに呆れる。

551 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 10:40:39.44 ID:lqhlxGkY
>>540
本スレですよ
他の方に突っ込まれてたけど遠回しに賛同コメもあったような

552 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 10:44:40.65 ID:lqhlxGkY
これだな

258 日曜8時の名無しさん sage 2016/07/03(日) 23:37:07.57 ID:6brF6KY7
クロカンで明攻めスルーしたのは一体何だったのか…
普通にやれば出来たじゃんかw

553 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 10:46:52.78 ID:IhvZHGWs
三谷の作るキャラって昔から記号っぽいというかロボットぽいというか、人間味が薄い。
人物の行動原理が寒いギャグ言わせるためだから、裏打ちされるべき人生が見えないのは仕方ない。
にしても、彼の持ち味は卑屈なまでの自己顕示欲が昇華したような台詞の作り込みだったのに、それすら衰えたな。
若さが売りだったアイドルが、歳とっても同じフリフリドレスでポーズ決めてるみたいな気持ち悪さ。

554 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 10:53:50.87 ID:63EF+ixo
>>521 >>531
嫌々行かされて大迷惑みたいな感じだったけど、やってたよな。
行長の和議工作も含めて。

555 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 10:55:09.80 ID:7IY8DnBO
>>552
少なくともスルーはしてないがなぁ
見てないか他の大河とごっちゃにしたか
わけわかんね

556 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 10:57:56.10 ID:p1mawYsa
>>548
合戦シーンが苦手っていうし、どうして戦国時代を選んだのかな

557 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 11:10:35.61 ID:MJfLNtzG
>>554
官兵衛の次男が死ぬ話もやってたよね

558 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 12:11:39.69 ID:EEKu0H/J
>>492
官兵衛の茶々は完全にプロレスでいう所のヒール(三成も)
ウザイ言動で、視聴者の反感を集めて、後の展開でスカッとする為の存在。
丸のウザキャラにはスカッとする展開が待ってない気がするんだけど大丈夫かね?

559 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 12:24:52.83 ID:b3HAtXJ5
>>544
負けた小西行長が黒田の陣に逃げてきて

これは史実

560 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 12:29:05.94 ID:b3HAtXJ5
>>557
熊之助だな。

これマジ話

561 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 12:31:59.85 ID:b3HAtXJ5
ハムスターBBAは最後まで出演決定

最終回は信繁と心中するのかね

562 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 12:33:13.83 ID:VIyszBF7
史実は官兵衛がやる気ない(戦が嫌とかじゃなく仲間内の
イザコザ)態度して秀吉にキレられて殺されるかもしれない
事態に
誰かが秀吉とりなしたみたいな話もないしよほどだったん
だろうな。さすが官兵衛みたいな話とはニュアンス
が全然違ったのは間違いない

563 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 12:35:13.23 ID:TkEQian4
●のクソさを引き合いに官兵衛を持ち上げる流れ滑稽すぎるでしょ

564 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 12:45:30.92 ID:ZUTvXX3Z
ちゃちゃ2度目の懐妊を最初に信繁に教える秀吉
きりだけを異常に特別扱いする秀次

565 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 12:56:58.62 ID:QmsR3oku
すっかり豊臣大河と化してしまった真田丸
次のステージは秀次事件ということで
秀吉にべったり付きまとっていた信繁くん
急きょ秀次さんの付き人に移籍するとのこと

566 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 13:38:53.23 ID:UTyR00IX
秀次は史実ではすでに息子がいるのに、ご都合主義でいなかったことになってる。
秀次の女児は、長女でも当時5歳なのに、大人になったような娘がいることになってる。

すべてご都合主義で、わかっている史実を捻じ曲げている。

567 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 13:44:46.42 ID:jjtocCIw
>>513
視聴率のため
幕末大河などと比べると戦国大河は遥かに数字が取りやすいから

568 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 14:10:20.18 ID:b3HAtXJ5
豊臣丸 秀吉丸

だもの

お盆過ぎまでは

569 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 14:15:53.93 ID:UTyR00IX
>>568
その割には秀吉周辺の描写が薄い。
主人公のババアの死去にあんなに時間を割くわけない。

570 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 14:16:28.40 ID:KVf7e5vO
>>568
うえー8月半ばまで殿下生きてんのかー

571 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 14:16:29.08 ID:o9vsKRbQ
秋は石田丸?

572 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 15:04:49.71 ID:1fyEbL9B
えー豊臣時代長過ぎでしょう

573 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 15:26:29.91 ID:WCy3GEVJ
半年間ホームドラマ見せられて終わった

574 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 15:47:40.77 ID:kK0hdz01
>>573
プロデューサー様「私はどんなドラマも、基本はホームドラマだと思っています」
http://dot.asahi.com/dot/2016033100268.html

575 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 16:32:07.88 ID:E86ky7+d
研究が進んで三年もかけた成果がこれとかあほくさ。やめたら?この仕事
素直に言いなよ。「合戦のシーンはカネかかるし面倒だし軍学に疎いので描きたくありません。その為ならいくらでも捏造します」ってさ
一緒に写ってるコミック版真田太平記の信幸のかっこ良さといったら

576 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 16:47:18.42 ID:UTyR00IX
秀次役の俳優がスタパに出てて最新の研究を反映!とか言ってたけど、

最新の珍説だろ。だって「秀吉は命令出してないのに、秀次が勝手に自殺した」とかいう説なんだし。

じゃあなんで妻子が殺されたんだよ、みたいな突っ込みどころ満載な新説!

もちろん歴史学にありがちな、歴史学者の妄想により構成されてる上、まだはんろんの機会すらないSTAP理論。

577 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 16:51:14.82 ID:zZ04JVfE
>>573
ホームドラマでも
もっといいものがあるんじゃないかなあ…

578 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 17:20:03.87 ID:q8RIrIvk
>>576
秀吉は秀次の命を救うつもりだったのに
秀次が勝手に腹を切ったので妻子を皆殺しにしたという
矢部が大暴れしてる例の珍説だな

579 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 17:24:56.15 ID:TOzScINP
どんな歴史人物にも親はいるし
婚姻して妻子を得るものでもあるので
家族の描写って要るものなんだよね
なので大河で「ホームドラマ」の部分があることも
自分にとっては十分に許容範囲なんだけど、

弟アゲのために兄をとろく描いたり
ただただ五月蠅い母や姉等々の単純なパターン化で
家族の絆的なものを感じられないものは「ホームドラマ」じゃないよね

580 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 17:49:02.76 ID:KVf7e5vO
来週は信幸ファンがブチ切れそうな予感…

詳しくはEPGを見て下さい

581 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 17:54:44.69 ID:yvro2kkJ
こんなに話がとっちらかってるのにホームドラマ?
中途半端に政権中枢に割り込ませないでもっとコンパクトにやってろと思うわ
スケール小さくなるけど三谷さんはその方が得意だろ
まあ謀略策略の室内劇描写見てるとそれも怪しいが

582 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 17:55:30.13 ID:6F6oIdi9
>>573
これホームドラマとして成立してないだろ

583 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 18:11:51.73 ID:81mb5i8c
>>542
やめてあげて!

584 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 18:14:49.48 ID:ycH2xVjJ
秀吉の場合、真実でもいろんなことがイレギュラーだったろうから、親族の扱いがどうだったのか、想像するのは難しいな。

585 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 18:17:11.46 ID:b3HAtXJ5
この大河ってとにかく信者の質が悪い。

>>576
新説じゃなくて丸島説の珍説 
丸島丸の新説って丸島は軽々しく言うけどそれは学会で認められる説なの?

586 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 18:20:21.62 ID:cemLxRtW
秀吉についてだって全然描けてないのでは。
小日向さんのキャラに頼り切ってるというか、
「皆さんご存じ、三谷組のコヒさんが怖〜い秀吉を演じちゃいますよ!なんというギャップ!
コヒさんの狂気とくと御覧あれ」みたいな内輪ウケ

587 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 18:29:46.83 ID:SNLu62d+
景勝スレが愚痴スレ状態になっとる
なお兼続スレは信者スレの模様

588 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 19:02:13.68 ID:cPzFyLdB
氏政の最期は泣けなかったどころかしらけまくった
秀次の最期でも泣けるどころか白けそう
主に信繁信幸のせいで、いや脚本のせいで
悪いけど中の人のインタビューで「信繁の存在も大きくなる」って書いてあってウヘェってなっま

589 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 19:02:45.19 ID:cPzFyLdB
>>588
×なっま
◯なった

590 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 19:23:27.08 ID:1fyEbL9B
代わりに、きりちゃんが思いっきり泣いてくれると思います

591 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 19:37:43.87 ID:u95iy4FG
内野の腹を見てこんなクソ大河の為に太ってしまったのだと気の毒になった

592 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 19:40:27.16 ID:vin/3WSC
年齢的にも腹筋の復活は難しいんじゃないのか。
仕事は生き甲斐なんだろうし、頑張って下さい、としか言えないが。

593 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 19:47:10.23 ID:saW2OmSU
>>587
上杉スレ面白いね。信者スレかと思って避けてたわ。読んでて思ったが、@って何故菊姫を出さない?

勝頼の妹で景勝正室とか色々美味しく書ける人物を‥あ、お得意の「一人に纏めました」「何人も出すと混乱します」ですか。そうですかw

594 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 19:51:22.97 ID:yvro2kkJ
伏線伏線凄い凄いってナレーションでネタバレしまくるドラマでそんなん言われてもね
信者って毎回伏線ばっかり褒めてるけどちゃんと効果のあった伏線がどれだけあるんだか

595 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 19:58:26.27 ID:X0eKj+8d
>>591
しかも三谷から「太らなくても良かったのに」って言われてな・・・

596 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 20:33:14.11 ID:LyQJ+mTC
大谷吉継を実は冷血()キャラとして描きたいのはもう分かったから
なら氏政の生死にも徹底して無反応とか
娘の事も道具ぐらいにしか思ってないとか
そんぐらい徹底してくれよ。そしたら娘の池沼っぽいキャラも
「ああまともな愛情を得られなくて心が壊れちゃったのね…」ぐらいには
視聴者も思ってもらえたかもね(棒)

597 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 20:41:33.98 ID:fNslaDzW
「サザエさん」が視聴率一桁になったのが
この番組をBSでやってるのに視聴者を奪われたからって意見を結構見かける

意見の数を見ると、どうも信者が言ってるだけとも思えない辺りが気味悪い

598 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 20:44:09.17 ID:q8RIrIvk
>>596
大谷を冷血にしたいのではないと思うぞ
あくまで石田を綺麗な石田にしたいのであって
大谷はそのしわ寄せでおかしなことになってる

599 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 20:48:08.62 ID:MhOtGLhI
鶴瓶の家族に乾杯で攻勢かけているのは、もっと数字がほしいからですか?

600 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 21:37:02.92 ID:Tjri+DY5
必要のないエピで無理矢理時間をつぶす
シエと同じや

601 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 21:50:21.21 ID:LO/eLg5W
宴会芸しなくて済んだだけなのに、なぜか肉親が死んだかのようなBGMで号泣
まったく共感できないだろ

602 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 21:50:29.52 ID:lAsX4Uuq
今回は仮装大会だもんな
あまりにもつまらなかった
視聴率爆下げは当然だ
視聴者をなめてる

603 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 21:52:55.19 ID:Tz7IkeY9
信繁が都合よく秀吉付きになり茶々付きになり
秀次付きになって秀次が死んでまた秀吉付きに?
もう開き直ってる感じだ

604 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 22:01:38.60 ID:cPzFyLdB
>>603
無理やり主人公付き合わせなくてもいいのに
呪いとやらを吸収するんですねわかりました
いっそ開き直って関ヶ原行かせて刑部と三成の死に立ち合わせろもう

605 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 22:33:35.25 ID:LyQJ+mTC
今夜のグレかまのおまけで政宗とずんだ餅には縁も縁もなさそうなのが判明したな(白目)

606 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 22:34:41.74 ID:saW2OmSU
この脚本なら、伝の史実無根な上に荒唐無稽な勧善懲悪の方がまだマシだわ。

607 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 22:45:18.27 ID:GUYY8oWg
史実は置いといて、伝の方が画面にも動きと迫力があったな

608 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 23:15:02.42 ID:0YJ7rz79
>>586
その小日向の特性が小物系なので、まったく天下人秀吉に見えないというね

609 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 23:19:44.52 ID:saW2OmSU
そもそも何故、信幸に大泉なんだろう。大泉自身は好きだけど信幸のイメージとは真逆。
そんな事を本スレに書き込むと「渡瀬のイメージは真田太平記だけ」とか、ボロクソに言われたな。
でも主人公サイドをああいうイメージで書く必要ってあるのか?

610 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 23:20:07.57 ID:oOC1/fcK
ビックリなのは信者が今回「唐入りは真田に関係無い」と擁護してること
んなこと言ったら氏政説得も利休切腹も
今回の仮装大会だって本当は関係無いだろが

611 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 23:21:31.76 ID:UTyR00IX
秀次も三谷のオファーがかなり前からあったみたいだな

三谷が全部キャスト決めてるんだな

612 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 23:33:50.70 ID:tBgubkKk
なんっていうかドラマを見てる感じがしない。
多分ダイジェストアニメに近いなこれ。
バカみたいなイラストを描く腐女子に受けてるのもそのせいだろ。
最終回はドラゴンボールかガンダム化して
信繁がみんなの力をオラにくれとか言い出して
死人が回想シーンで出まくるんだろうな

613 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 23:34:08.39 ID:b3HAtXJ5
今日スタパで秀次役が暴露してたな
三谷さんからオファーをもらって嬉しかったと
この大河の権限はプロデューサーではなく
三谷幸喜大先生帝王陛下が握っている

614 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 23:49:34.06 ID:TOzScINP
>>593
自分ものぞいてきて菊姫についての書き込みしといたけどさ
松に菊、見性院の墓参はしてる武田の姫好きです

とりあえずこのドラマの構成上での上杉家の描かれようにおいて
(褒めてるわけでは、もちろん無い)
菊姫を出す必要なんてないんじゃないの。伏見屋敷にいたとしてもね
もしも出たってこのドラマで重い役柄に設定されるわけもなく、
中途半端な描かれようでかえって不満が残ると思うよ

例えば氏直夫人の督姫なんて家康の娘としてセリフ上は出たけど
実物は登場してなかったはずだし (見逃してたらすまんけど)
武田瓦解のさいの北条夫人だって出てこなかったんだから

615 :日曜8時の名無しさん:2016/07/04(月) 23:56:54.47 ID:TOzScINP
言い忘れ

「天地人」での菊姫も小説、映像共にヒステリー姫だったでそ
映像化されてがっかり・・・ってよくあるパターン

鈴木さんの「花に背いて」ではよい奥様描写だったんだけどね

616 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 00:00:24.28 ID:ZTuA29xH
菊姫といえば頓知塵のナッツだね
黙っていれば美しいのに喋るとアホに見えるw

石川五右衛門(2016年放送予定、テレビ東京)
では茶々をやるそうな
やっぱ楽しみだねぇ どんど晴れ!

617 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 00:03:42.86 ID:ESbaTeWv
まあ地震の時に屋敷を支えていたって逸話ばかり強調されるオチになりそうだけどね>菊姫
直江はさっさと死んでくれ
イケボとか言われてるけど声がキモイしオタクみたいに早口な喋り方だし
秋葉原うろついてても何の違和感も無さそうだわ

618 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 00:22:21.16 ID:AIJ6CWb6
>>613
脚本批判を仄めかせるのはやっぱりある程度キャリアを積んで業界で地位を確立してる俳優だけかもなー

吉田羊が稲登場前にガイド本後編で「三谷先生は役者に合わせて当て書きしてくださるそうなので楽しみです」
って言ってたけど、長澤や木村が批判されているのを見てどう思ってたんだろうか
当て書きしてくれてるのにあんた達が下手なのよと思ってたんだろか
それとも三谷に「ちゃんと当て書きしてくれるんだろうな?!(長澤木村とは書き分けてくれるよな?)」
ってプレッシャー掛けてたのか

619 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 00:26:08.13 ID:AIJ6CWb6
そういえば関係ないけど秀次役の人のルックス見て
清盛で基盛役の人思い出したわ
似てるってわけじゃないけど

620 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 00:27:16.36 ID:r/SwCBtA
ドラマ本のインタビューでの
愛之助の「(三谷が吉継を)最高にカッコ良く描いて下さるそうです」ってのも
奴一流の痛烈な皮肉だったんじゃないかと思えて来た

621 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 00:32:24.46 ID:vuZeAZ3I
そもそも歴史劇にあてがきを持ち込むことが正解なのか?
もうそれだけで自分は萎えてしまう。
なぜなら、歴史上の人物を考究しようとする姿勢を放棄したことの証明に他ならないから。
それにしても三谷組とかいう実態がどれほどのものか知らないが、
何か新作を上演すれば、そこに入れてもたいたい俳優も含めて全員集合という歪んだ光景は
おぞましいし、真に理想的なキャスティングを妨げる一因となると思う(実際、年寄りばかり)。

622 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 00:34:03.58 ID:vuZeAZ3I
もたいたい→もらいたい

623 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 00:34:19.04 ID:r/SwCBtA
葵徳川三代ぐらいのクオリティーなら文句言わないよ
とにかくつまらないから批判されてるのさ

624 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 00:40:57.64 ID:vuZeAZ3I
なので、ああこのキャラは洋画の主人公の○○を参考にして、あのキャラは△△。
さすが洋画を見まくってる三谷、蓄積が他の脚本家とまるで違う。
とかいう賛辞を読むと鼻白んでしまう。
逆に、そんな洋物の真似しかできないのかよって言いたくなる。

625 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 00:43:12.29 ID:9KBLMfhw
>>604
どうせ、秀忠軍との砥石城戦の後に昌幸に言われて、秀忠軍の軍勢の規模を伝えるために
佐助並みのスピードで関ヶ原に向かうんでしょ。で、大谷や三成の臨終に出くわすんじゃね?
そして、某考証が「信繁が上田合戦の後に上田城から抜けて関ヶ原に行ってないという史料は無い」
って言って、何故か絶賛されると。
しかし、この理屈がまかり通りなら江も問題なかろうにw

>>624
過去の大河や時代劇のパk・・・オマージュもいっぱいじゃないですか、やだー(棒)

626 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 00:45:39.49 ID:KbX4VuPr
大泉だって「真田家存続の礎となった人物」をやれると喜んでたじゃないか
初めは
こっちもここまで信之が引き立て役にされるとは思ってなかったわw

627 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 00:46:41.37 ID:UqSCQq8U
>>618
羊ちゃんのプレッシャーが奏功してちゃんと、違うキャラになってるね!

628 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 00:47:04.00 ID:32kjgC6H
>>625
あの考証の人も
他の考証の人も何やってるんだろう

629 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 01:32:40.30 ID:u23Gncov
景勝の中の人が「今まで演じた役の中で景勝が一番好き」って言ったのも皮肉だよね多分
アカウントでは丸関係のツイート少なめだし、本当は降りたいと思ってるんじゃないね

630 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 01:38:31.31 ID:pfy0DN/X
>>609
テンプレにあるように、
「周囲からコケにされて弟に劣等感丸出しの凡愚」を描きたいからだろうな
大泉ならいくらそれをやらせても視る側は心が痛まないと判断してるんじゃね?
歴史上の人物に最低限の敬意を払っていないからこそできることだけどな

631 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 02:13:48.55 ID:JUHEkA2C
秀次について描くなら最上義光と駒姫くらい出しても…と思ったが
これの秀次は誰が喜ぶのかわからん異常なきりとラブラブ描写しかないからな

632 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 06:59:34.06 ID:r/SwCBtA
>>630
信幸→弟の引き立て役としてただの愚兄キャラに改悪
吉継→三成の引き立て役としてただの人非人キャラに改悪

633 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 07:53:49.52 ID:rQxeW1I1
うりうり、仮装大会で色んな大名が出たらしいが、
名前が出ない大名探しの変なゲームが流行ってるみたいだよ。

秀次は毎回いい人扱いだね。
史実もいい人だったんだろうか。

634 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 08:20:28.45 ID:66per+pa
>大名探し

しょぉぉ〜もなぁ…
キモオタバカの集まりやな
脚本で勝負出来ないからコネタで内輪うけ狙いとはw
いよいよ末期だな三谷ふぁみりぃ〜…
心の支えの視聴率が落ち逃避してんだなw

635 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 08:25:15.67 ID:aHSZUQuM
ババサマご臨終の場面でおこうさんが次の間に控えてたけど、あの人ババサマの実の孫だよね?
かわいそうだったな

636 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 08:40:14.30 ID:RdE5YBIB
今まではそれなりに楽しんでいたのに、真田家を近世大名に成長させた中興の祖である真田信幸と江戸時代を通じて武士から絶大に尊敬されていた大谷吉継を
を酷い設定にした段階で自分の中ではこのドラマはほぼ終わりだな。
とはいえ今後も見続けるつもりだが。

637 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 08:52:51.76 ID:V0HQQi4L
コミカルに描く必要がまったくないのに、
コミカルに描き、
ひとつの例外もなく必ずスベる
その時代の緊張感がまったくない

638 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 08:56:27.64 ID:u23Gncov
刑部は未だになにがしたいのかよくわからないキャラなのが
氏政助けようとしたわりには利休を切腹に追い込む腹黒さを見せ
北条攻めは明国攻めの予行練習とかいいながらいざ始まると途端に反対
人は一面だけじゃないってよく言うけど刑部の場合はキャラが安定してないように思える

639 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 09:14:10.93 ID:W7vdvlTE
>>638
▲ 刑部の場合はキャラが安定してない

○ 主要キャラはみな人格・志向がひっくり返っている

640 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 09:19:35.91 ID:W7vdvlTE
>>601
>宴会芸しなくて済んだだけなのに、なぜか肉親が死んだかのようなBGMで号泣
>まったく共感できないだろ

しかもちょっと前に、伊達政宗の餅つきを侮蔑してた人達がだからね
制作側に、まともな連続ドラマを作る気がない
その回その回でやりたい悲劇を創り上げるだけで、
それまでとの整合を保とうとする気がない

641 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 09:33:34.96 ID:W7vdvlTE
たとえば初期の真田昌幸みたく、どんなセコい手を使ってでものし上がってやる
というタイプだったらさ、むしろこの機会を
「いかに秀吉(もしくは他の権力者)の御機嫌取りを、自分が一番うまくやれるか」
に力入れたと思うんだよね

ところがなぜか、あたかも若手劇団員がなくなく主役の座を明け渡しました、みたく
これ全く違うドラマですか? な話になってる

642 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 10:17:22.15 ID:J/GCw8TR
>>597
それが本当ならもっと早くにサザエさんは一桁になってるハズだよね

今までサザエさんが笑点ショック以外で一桁に落ちなかったのはどうしてなのw

643 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 10:35:03.53 ID:32kjgC6H
>>641
このドラマで一応、
当初打ち出したらしきキャラクター部分も
だんだんぶれて
良く分からなくなってる感じがあるんだよな

当初頑張ろうと思った役者さんの中にも
あれ?ってなってる人いそうだ
役者だから、割りきるしかないだろうけど

644 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 12:05:16.38 ID:bY2bciAe
Twitterとかで「丸絵」とか言ってキャッキャはしゃいでる人見ると数年前のあまちゃんage思い出す
アレも視聴率は微妙だったのに信者がうざかった
NHKのコンテンツってたまに変なのが群がるよね

645 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 12:37:12.36 ID:7Ui0EhWz
鶴松死んだ→がっくし→秀頼生まれたとナレーションで済ませるから
ずい分省略だな
演じている俳優はどう思っているんだろう
その代わりに見せられるのがコントもどき

646 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 12:48:13.99 ID:t9gROXgS
来週の真田幸村の謀略楽しみ 千葉の幸村眼帯して政宗みたいだし 面子も面白い

647 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 12:55:08.44 ID:u23Gncov
このスレではよく三成ageのために大谷sageられてるっていうが、それにしては23回は三成sage回だったような
しかし忍城攻めは敵方が一切出てこないし堤破られるシーンも台詞で済まされてるので
いかにもお芝居してます感がすごい
戦やっている感が全然しない
お前は何と戦っているんだ状態
1カットでもそれらしいシーンを入れるだけでもだいぶ違うと思うんだがなぁ

648 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 14:07:37.07 ID:e6xhY/qb
先週と今週はまったく同じパターンだったな。

・真田一家が実際は関与してない鶴松死去に絡みまくり、妙薬を作ったのに
 昌幸が食べてしまって史実と帳尻合わせ→本当なら真田一家が鶴松を救ってたのに〜

・真田一家が実際は関与してない仮装大会に絡みまくり、瓜売りナンバーワン演技をしたのに
 昌幸が秀吉に遠慮して辞退し、参加してない史実と帳尻合わせ

小田原の時も三谷や考証丸島が「黒田は別口で交渉してた」と帳尻合わせしてたし、
真田丸って史実と帳尻合わせの言い訳をすることで「実際は真田はもっとすごかったのに遠慮した」
とか史実を捏造してるっぽいところが気持ち悪いな。

649 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 14:09:45.06 ID:2wdh/yKn
コメディとはいえ、歴史上の人物へのイメージを覆してまで
頼りなく、人間臭く描くなら、それを徹底して欲しい

北条氏政のように、その最後を同情的、好意的に長く描くとブレてしまう
他の多くのナレ死のように、例外なく死すらも軽く扱わないと
脚本家のえこひいきでしかない

650 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 14:50:34.24 ID:F+Rez1fP
もう丸アンチというより大河アンチになってしまったわ…
来年以降わざわざ大河ドラマ見る気も無くなった。

651 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 15:47:29.94 ID:yrli1XQY
Twitterを見てると、素晴らしい回だったかのような錯覚に襲われる。

652 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 15:59:06.38 ID:finb8UF6
●絶賛ツイートをせっせとリツイートする●島は余裕がないんだろうか

653 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 15:59:59.51 ID:5kWcMqPS
>>650
真田幸村なんて鉄板の題材使ってこれだもんな
もうNHKにはドラマを作る能力がないんだろ

654 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 16:01:22.84 ID:vNe8JPTs
映像のカッコ悪さとか、演出のちぐはぐさを見てると
もう大河の制作チームがあかん気がしてくるわな…
真田丸は屋敷Pに脚本家の名前のデカさが合わさって統制がとれてなさそうだが

655 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 16:18:18.16 ID:fWZhbMB6
秀吉sageしてる原因の一つは
政府の紋章が秀吉の紋章(桐紋)と同じだからでもあるのかもな。

656 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 16:27:21.11 ID:ipIhT1Bd
ageてまでいうことかよw

657 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 16:37:09.67 ID:dOqW7MtD
大谷吉継って、朝鮮に攻めるとは秀吉イカれたかとか言ってたけど、
だいぶ前の回で、朝鮮攻めの可能性に乗り気じゃなかったっけ???

658 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 16:40:34.40 ID:dOqW7MtD
あとやっぱ編集が素人並みに下手すぎるわ
秀次の男子が乳児ですぐ死んだ、と言うナレーションで済ますのは別に良いが、
なんとそのナレーションのすぐ後に秀次の縁側のシーン
普通、他の場面のシーン挟むだろ
テンポがおかしい

659 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 16:48:06.74 ID:S6AiWWnv
「士気などとっくに下がっておるわ」が絶賛されてるけど
これ言わせた以上後の朝鮮、明との交渉での秀吉ブチギレどうするんだ
またお得意の史実曲解して創作か

660 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 16:48:08.29 ID:dE252QA4
>>649
本人はコメディ書いてるつもりないよ
コラムによると真面目な大河書いてるらしい。

661 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 17:11:10.29 ID:09sdzqLs
>>659
ノブシエ君が行長君の代わりに考証・・・間違えたw
交渉しに行くんじゃね?

662 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 17:15:22.13 ID:09sdzqLs
>>650
木時やBS時の方が完成度高いしね・・・

663 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 17:40:59.72 ID:PrSx9GFz
>>653
だよなあ
しかしアンチはしっかり見ているのだな
俺はつまらないのでもう見ていない

>>660
ええ?本当に始末に負えない人だな
可哀想なのは大河初めて見る子供たちだ

664 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 17:58:37.94 ID:7aiOdklr
三谷自分ではコメディ書いてないと言ってるけど勝手にシリアスに改変されてると怒るのだろうな。過去にあった様に

665 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 18:12:32.45 ID:cXl4cXhD
コロンボから始まって
あっちこっちの作品をぱくってつないで
三谷オリジナル!と称するのは
なんかやたら既視感あるなーと思ったら
アレだ!
五輪エンブレム!
本人的には見たこともないオリジナルなつもりなのかな?
いろいろ設定が破綻してきたみたいだけど。

666 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 18:58:17.74 ID:z2POtxQV
>>664
しかも、そのお陰で一躍有名になれたのになw
>>663
真田じゃ無かったら見てないわ。組!は新撰組自体にあんまり興味ないから見ずに済んだのに。

667 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 19:38:34.89 ID:vNe8JPTs
俺もう見てないんだが流れてきたファンの感想に
名護屋城の秀吉が座る上段の間に「猿猴捉月図」を置いて唐入り失敗を示している
→いつも深い細かい凄いの反応、ってあったんだけど
確かに細かいしこだわってるのわかるけど、必要あるの?築城関係者が命知らず過ぎるだろ
なんかほんと無駄に歴史的出来事の暗示とかフラグ()とか伏線()ばっかりなんじゃないの?

668 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 19:55:58.51 ID:nmGPVrc8
ウォーリーを探せ!みたいな大河だね。
伏線を探せ!

669 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 20:36:42.36 ID:r/SwCBtA
>>636
史実の大谷は(おそらく山本の三成オタ)twitter民が面白がってはしゃいでる
実はスーパードライwとかじゃなくて普通に優しくて立派な人物だろ
あの時代の人だから敵には容赦なかっただろうが
直江の息子が眼病にかかった時は励ましの手紙と一緒に
処方薬だか治療法の情報だかを贈ってた筈
ドラマみたいなマジモンの冷酷漢だったらわざわざこんな事しないよな
それとも三成ageの為にこの手のエピソードは三成か
或いはスーパー信繁君(或いはまたしても真田一家)にぶんどらせるのかね(悪寒)

670 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 21:03:20.99 ID:z2RASUGV
>>667
あれは「花戦さ」のシーンみたいで吹き出したよ
そもそも猿だし

671 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 21:06:54.90 ID:DJC/Xw9x
ちゃんとした脚本家を何人かサブにつけてもう少しピシッとした脚本作れよ
違和感に気づかないふりしてる連中もそろそろ限界だぞ

672 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 21:24:56.94 ID:z2POtxQV
スレ住人はどんな真田が見たかった? 自分は‥大森脚本で風林火山ノリもしくは山本脚本でダーク路線。

信幸:玉鉄
信繁:佐藤健
昌幸:まさお据え置き
こんな感じで

673 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 21:33:52.79 ID:ipIhT1Bd
風林火山2とかいう与太をこいてた方かな、内容云々より頭の中がお花畑なのでは

674 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 21:42:57.51 ID:z2RASUGV
真田については全然興味なかったんだけど、
最近真田太平記見だしたら面白くてさ!
女性の性格は色々だし、源三郎は兄貴らしいし
源次郎は次男っぽく明るくて、しかもカッコいいし…
もうこれでいいかな、と

675 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 21:52:11.21 ID:PrSx9GFz
>>672
オーソドックスな作品かな
西郷輝彦の幸村はセリフも格好良く役者も一流
あのぐらいの迫力がないと兵は動かん
辛酸舐めてきた男がいかにも戦国武士らしく死に花を咲かすのが良い

堺は辛酸なめたリーマンはできるが鬼神にはなれない
ショボクレまではできるが「もののふ」や「武辺」は無理

676 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 21:52:46.34 ID:IWnrGpsB
少なくとも三谷は大谷を腹黒に描いてる気はないんじゃね
利休はこのドラマじゃ殺されて当然みたいな扱いだったし

唐入り絡みの台詞は三谷がアホだから単にキャラが定まってないだけ
昌幸のキャラも最初の頃に比べるとブレまくりだが

677 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 22:07:33.30 ID:PrSx9GFz
一応補足しておくと役者としての堺自体にダメ出ししているのではなく
役があっていなということ
あの目つきや体では幸村役は無理筋
当人に責はほとんどなく選んだ者のセンスがない

678 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 22:23:02.17 ID:j5Na5W2m
幸村って小柄だったという説があるし
見た目ショボくれていたという話もあるし
堺でも問題なかろ
何がやりたいのかわからん脚本が問題だよ

声が甲高くて中肉中背だったとされる織田信長に
劇画調のキャスティングばかりなのも嫌な風潮だなあ
漫画アニメゲームに媚びるなよ
オタクに媚びるなよ

679 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 22:33:44.68 ID:u23Gncov
>>669
真田関係ないからスルーにきまってるじゃないか
まあ大坂編の大半が真田関係はないけども

680 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 22:35:56.26 ID:PrSx9GFz
>>678
あなたが問題ないと思うは自由だけどさ
俺は劇としてみる時、絵にならないし声さえ迫力がないと思う
わざわざ堺にやらせる役じゃない無理筋
あなたが選べるとして堺選ぶの?ありえないわ
三谷起用の時点で脚本の出来は想像できたし三谷-堺-大泉はセットだよ

681 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 22:43:10.44 ID:j5Na5W2m
>>680
それなら問題があるとするのもあなたの自由だね
個人のイメージや理想形は人それぞれだから押しつけないでほしい
お互い平行線だからここでやめる

682 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 22:43:36.34 ID:AIJ6CWb6
>>660
本人、「生真面目にやってるのが傍から見ると面白く見える、これは真理ですね」って言いたいんだろうか
ウケを狙って滑り続けてるから「ウケなんか狙ってないですよ」って言い訳か

683 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 22:44:10.00 ID:j5Na5W2m
個人的には真田幸村に固定されたイメージは持っていないし
どんなキャラクター造型になるのだろうと思っていた

ドラマが始まって序盤のうちは
父との考え方の違いに悩み自分自身の道を模索する描写があった
主人公の成長を描こうとしているのは見てとれたが
最近は脚本が迷走していて主人公が何をしたいのかわからない人になっている
秀吉物語に上手く絡ませられず無理に活躍の場を作って前後が破綻するという
駄作スパイラルに陥っている

684 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 22:46:17.55 ID:PrSx9GFz
智謀の面が良く表現できかつ迫力も出せる草刈幸村も良かった
日野勝光役もハマっていたが流石一流と言わざるを得ない

685 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 22:48:22.36 ID:j5Na5W2m
秀吉の側近として活躍する信繁クンが
直前まで秀吉の出し物を知らなかったなどということがありうるだろうか
だとしたら信繁は相当に無能で使えない奴だね

686 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 22:49:38.50 ID:PrSx9GFz
>>681
だからね、義経役に(若い頃の)柳沢慎吾でも問題ないと思うの?
自由だとはいえ幾らなんでも無理筋でしょう?
あなただって選べたら堺はありえないと分かっているはず
ミスキャストは明らか

687 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 22:52:55.15 ID:z2POtxQV
お花畑なのは否定しないけど全然知らない人と同一人物扱いされて、そんな脳ミソにビックリっすわw

688 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 22:58:33.81 ID:j5Na5W2m
宴会がバッティングして
断ったら殺される〜と信幸が怯える
常識的に考えてそんなことあるわけないだろ

困った信幸が体調が悪いとその場しのぎの姑息な嘘をつく
これ三谷のワンパターンで悪い癖だ
その場しのぎの嘘でごまかして事態を悪化させるいつものパターンで飽き飽き
嘘がいつばれるかと視聴者がハラハラするとでも思っているのだろうか
視聴者は幼稚な言動にイライラするだけだ

689 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:01:05.91 ID:j5Na5W2m
>>686
お互い平行線だからやめると書きましたが?
それにその例えはわかりませんので

690 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:02:00.02 ID:66per+pa
堺は大河向けじゃないなと最近の演技をみて思う
娘に拒否られて(当たり前)あんな気持ち悪い固まったニヤケ顔されては…
もう造作からして不味いのでは

官兵衛を堺で幸村を岡田で、の方がハマるのでは?と思ってたが
堺はどんな武将の役あてがっても、おんなじ演技しか出来なさそう
岡田も及第点ではなかったが「…何が狙いじゃ?」はしびれた
堺もあれくらい光る演技してほしいが
まぁ、この脚本じゃムリだな

691 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:03:20.99 ID:PrSx9GFz
>>683
幸村は近年はゲームで人気が出たようだね
個人的な感触ではその前にそんなに人気がなかった時期がある
(もちろん江戸〜戦前・戦後しばらくは大人気だったようだが)
信長の野望で強い武将としては知られていたが本が出ない
ビジネスマン向けの歴史本では成功者に学べのようなものばかり
その頃は徳川家康のような成功者が人気で、幸村なんか見向きもされていなかった

692 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:04:56.73 ID:PrSx9GFz
>>689
義経には出っ歯で小柄な冴えない男説があるのだよ

693 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:08:34.64 ID:j5Na5W2m
>>692
それは知っています
わからないのは
(若い頃の)柳沢慎吾のほうです

694 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:12:15.41 ID:z2POtxQV
>>688
あのパターン、かれこれ20年間変わって無いような・・・ 変化も進化もしないんだな、と。

つかなんで信幸が清正にビビるんだよ。あれこそ腹立ったわ。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:12:48.46 ID:PrSx9GFz
>>690
時代劇の修行をしてないからね
今は時代劇が左前なので真剣に技術を習得する役者は少ない
例えば古田織部なんかは使い方次第でできると思う
三谷はコスプレ現代劇しかできないし、堺の使い方も彼の中ではOKなのだろう

696 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:13:09.90 ID:UqSCQq8U
>>688
宴会3〜4個掛け持ちでドタバタするならコメディとして成立するかもだが、忠勝→清正→忠勝と行くだけだから笑う流れにすらならなかったよね

697 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:15:29.35 ID:PrSx9GFz
>>693
慎吾が出っ歯なのは知っているよね?
義経だからおっさんじゃきついからわざわざ若いころとつけただけだよ

698 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:18:02.34 ID:j5Na5W2m
>>697
知らないですけど
その脚本で役に合っていれば問題ないんじゃないですか
それこそ梶原善が沖田総司をやったようなもので

699 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:22:57.24 ID:PrSx9GFz
>>698
知らないのかよ!?
まあそれはさておき、それなら脚本も配役もダメということで結論が出たな

700 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:27:33.62 ID:PrSx9GFz
梶原沖田調べてみたら何だこれ
何だか様子がおかしい人だなと違和感があったが俺が不明だった

701 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:28:10.65 ID:j5Na5W2m
>>699
そのタレントさんが演技をしているのをあまり見た記憶がないです

そして何でその結論になるのかわかりません
平行線だからやめると最初に言ったのにしつこく絡むのはやめてください

702 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:34:54.91 ID:j5Na5W2m
秋公開の映画真田十勇士の幸村は顔がいいだけの気弱なヘタレです

703 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:37:30.64 ID:PrSx9GFz
>>701
おいおい、わざわざあなたが絡んで来たんだぞ?
大河主役で堺幸村肯定とかつまらんジョークと思うがまあ三谷と同類だな

704 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:43:06.96 ID:PrSx9GFz
>>702
これか
http://sanada10braves.jp/

今は金も技術もいる本格歴史劇は作れない環境だな
客の入りも期待できない
こんな作品しかないのは残念

705 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:56:54.83 ID:H5E1BVj6
>>692
説っつーか平家での敵の罵声だろ。
埒もない。

706 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:58:44.47 ID:+CUf56cS
>>704
東映の人が昔は良かったって何度も言ってたからね
時代劇はもう厳しいって

707 :日曜8時の名無しさん:2016/07/05(火) 23:59:59.95 ID:fIQtnjNK
ID:PrSx9GFz
ジャニヲタが偉そうに

やっぱジャニヲタはクソだね

708 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 00:08:04.98 ID:Gyd9Gzj7
煽るなよ

ドラマ内の性格描写見てもとても当て書きとは思えない程しっくりこないし何がしたいかわからんのが堺信繁の問題だろ
脚本といつもの堺さんのうっすら笑顔が合わさって物凄く不快な主人公になってると思う

709 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 00:10:25.96 ID:JH5iUzuI
>>684
草刈幸村といえば兄者渡瀬に初陣はどうじゃった?と聞かれ
「糞を漏らしておりました…」
それを笑もせず「そうか戦とはげに恐ろしきものよのう」
それに対して信繁君は家康軍を相手にチンチソ弄り

この差は途轍もなく大きい

710 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 00:13:30.64 ID:fA0ZtVis
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/49014225.html

大門、「新説」をバッサリwwwwww

711 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 00:42:08.09 ID:O4IXeBKu
>>708
半分過ぎたのにキャラが立ってない
何を考え何をめざしているのかもわからない
「このまま秀吉に仕えたい」と言わせていたから
秀吉に魅了されて今後豊臣に尽くしていく脚本なのかなあ

712 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 00:45:35.67 ID:O4IXeBKu
>>708
探偵ごっこは当て書きだと思うよ…

しかし信繁はいつの間にか三成に次いで側近ナンバー2にのしあがってたんだなw

713 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 01:01:53.26 ID:jYGOj2o4
真田丸だった頃の信繁は家族愛郷土愛があったし次男坊らしいやんちゃさも悪くなかった
豊臣丸になったら大将とその妻の贔屓をいい事に
どこにでも居合わせてわがまま愚痴を聞いてるだけの男に…
家族のためとか自分の夢のためとかって芯がないんだよな
その場でうまく立ち回ってるだけか、うまいことすらしてないのに良い方に転がるから全然感情移入できない

そんなだから関ケ原の敗北でしっかり落ちぶれてくれたら意外すっきりするかもしれんし
そこまでの計算ならいいがね

714 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 01:06:55.76 ID:qyPJVWI5
なにがしたいのかわからんのは信繁に限ったことじゃないだろw
上で言われてる大谷がそうだし、
きりと秀次のあれなんか、ほんと何がしたんだか

715 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 01:11:17.90 ID:dOqf46YB
>>710
大門記事の拍手数が凄いことになっているな
例年だと多くても50に届くかどうか辺りだったのに

今年は批判記事が少なすぎて歴史リアルに賛同が集中しているのかも

716 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 01:16:06.10 ID:qyPJVWI5
>>688
>三谷のワンパターン

勘違いネタも多いよな
きりと内記のあれは笑うところなのかな
秀次も勘違いで死ぬらしいけど

717 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 01:22:40.39 ID:jYGOj2o4
>>711
そこまで忠義尽くすほどの関係に見えないんだよな
子飼いの清正や三成はまだ分かるんだが信繁は何なんだろう
この怖くてかわいそうな人には自分がついていないと()ってやつ?

718 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 01:30:18.59 ID:SXvTYOYQ
>>704
これ、舞台が好評でそれを映画化したかんじでしょ。
舞台も再演するみたいだし。その大いなる宣伝ともw
元々歴史劇をやるつもりの作品じゃないからなあ。

>>711
この流れで今更秀吉に魅了されるのも何だかなあ。
ああ、孤独な太閤殿下を理解出来るのは信繁だけ!
って流れかな。

719 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 01:37:11.42 ID:F0n4wZQ/
>>710
大門氏もやっぱり、たかの年齢からして、秀次の娘はありえないと思われたか。
でも公式の人物説明だと秀次の娘って書いてあるんだよね。
これもすべて信繁をロリコンにみせないため。

720 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 01:47:58.55 ID:SXvTYOYQ
>>719
嫁である一の台の娘(連れ子)だから、血が繋がって無くても娘(継娘)と表記した。
と、超好意的に考えてあげてみる。
公式ページ担当者も呆れながら作ってたりしてw

721 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 01:56:03.05 ID:F0n4wZQ/
>>720
でも一の台の娘だと三条河原で処刑されるからね。
公式さんは信繁の妻になるとも書いちゃってる。
だからたぶん別の人でしょう。
他に連れ子がいるような側室いたっけ。
史実ではいないからオリジナルキャラでしょうか。

722 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 02:13:23.44 ID:Gyd9Gzj7
ああ裁判は堺さんの為にあったんだな(棒)

>>711 >>714
ほんとにな…大体の登場人物が目的目標価値観が不明瞭なドラマ
…ドラマじゃねえなこれ

>>713
感情移入どころか思考が理解できないレベルだよなあ

723 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 02:21:22.08 ID:9QcJkTHv
>>713
最初に打ち出した性格も
だんだん良く分からなくなってく

そういや堺さんも、大坂編から
私が、という言葉が無くなって
振り回されてくとか言ってたような

あの人も三國志とか好きみたいだけど
真田丸の表現や改変ついては色々と
どう思ってるんだろ

役者さんだからあまり
強いことは言えないだろうけどね

724 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 04:56:08.82 ID:IxZgJMEB
三成キレイキレイのために大谷がよく解らないキャラになってるのは解る
でも腹黒とは全く思えない
腹黒と言えるほど、周りの状態が黒くなきゃやってられないってのがまるでない
あと三谷が大谷を黒く描いてる気がないってのも同意だ
頭の切れるかっこいい役のつもりで描いてる

725 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 04:59:45.18 ID:PW9b/8Jn
何にしても、あの図書室に缶詰状態じゃなさそうで、何よりです

726 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 08:51:37.08 ID:qyPJVWI5
まず綺麗とか黒いとか判斷するほどの描写がない
図書室シーンなんて説明台詞ばかりじゃないですか
どいつもこいつも本音の見えるシーンが皆無

727 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 09:25:23.63 ID:ka/8dD/z
三谷は自分のファン向けには手堅く作ってんじゃないの
歴史ドラマにも長編ドラマにも真田家のドラマにもなってないけど

728 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 10:09:43.55 ID:UKnjm6Xs
ナレ使ったコントはジェームス脚本でもあったけど何故ここまで差があるのか

729 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 10:25:02.57 ID:ofV78lwv
>>719
そもそも真田家からして
天文18年生まれと推定される山手殿の父親を
天文8年生まれの菊亭晴季という設定にするくらいに
ファンタジーなお家ですから
年齢的には全く問題ないのでしょう

730 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 10:33:48.30 ID:WFvwCSU5
秀吉ってキリシタンによる神社の破壊や、日本人女性の海外への人身売買を禁止してくれたんだから秀吉sageせんといてほしいわ。

731 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 11:02:13.70 ID:c0IAGT9d
秀吉は別に下げられてないと思うけどな。
落首の件も適当にごまかしてたし、利休の件では利休を下げたし。

732 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 11:05:26.26 ID:YSrIFSgG
nhkに苦情入れまくるのが一番効くみたいだしどんどん入れてる
このクソ寒ギャグドラマのおかげで全く期待してなかった来年の大河が
楽しみになってくる始末

733 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 11:06:57.96 ID:O4IXeBKu
人の死をネタにコントやるのやめてほしいわ
とりのナレもだけど
死にかけている幼児がいるのに薬を煎じるのに失敗したとか
出来た薬を間違って食べてしまったとか
時間稼ぎでしかなくて見ててイライラする
そもそも素人の出る幕じゃないだろ
お前が親の立場ならそんな怪しげなものを子供の口に入れるかよ
この脚本じゃ周囲がバカだから子供が死んでしまったように見えちゃうじゃないか

コントのせいで手を尽くしたのに子供に死なれた悲哀が伝わってこない
跡継ぎの死の深刻さ余波の大きさが全然伝わってこない

734 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 11:10:04.62 ID:O4IXeBKu
登場人物に見え透いた嘘をつかせるのもやめてほしい
そんなので時間を取ってるから脚本がもたつくんだよ
どうして常識的な行動を取る人間が出てこないの

735 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 11:13:10.14 ID:lCAOA9rI
自分は逆にコント部分がないと見られないな
もちろんファンが言うように内容が重いからというわけではなくて
シリアス(笑)部分がどうも白けるし脚本の矛盾とかそういうのが気になるからコントならコントに徹して欲しいよ
そうしたらバラエティー見ている感覚で見られるから

736 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 11:13:38.14 ID:L+x/NpR4
1番簡単で楽な秀吉像だよな
秀吉をブラックに描くなんて斬新でしょ?ねねに「こわい人」と 説 明 させ、史実通りシビアな事件を練り込み、コヒナタにチャラい受け答えさせれば
素敵に軽薄で非情な秀吉の出来上がりー
簡単w

737 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 11:23:25.69 ID:YgjAIqSC
戦国オールスターの大阪編乞うご期待とか謳ってるわりに
微妙な奴しか出てこないのはどうなのよ
秀次弟・秀勝なんて出オチかよ
そのくせ長宗我部・黒田は名前だけとか

738 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 11:28:25.10 ID:fA0ZtVis
黒田は名前も無いよ ってか居ないことにされてる

前田利家は名前ナレ出た

739 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 11:29:01.03 ID:dOqf46YB
>>737
過去の大河では主人公にもなったのに
前田(利家とまつ)と山内(功名が辻)のスルーっぷりは徹底している
もしかしてホームドラマ大河としては完全に内容負けしているから
敢えて出さないのかと勘繰るぐらいだ…

740 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 11:31:18.40 ID:qyPJVWI5
真田丸はキャラ萌えで盛り上がっていて
特にクールキャラに人気が集中してるようだけど
どこにクールキャラがいるんだ
あのいけ好かない、ただの格好つけ野郎の三成のどこがクールだって?
直江なんてしゃべらせなきゃまだマシだったが
いまや気持ち悪さしかないな
出浦は最悪
あいつは何のためにいつもいるの?
三谷本人が透破の頭領なのを忘れてるだろ

また真田太平記と比べちゃいけないが
壺谷又五郎のような人物がクールキャラっていうんだろ
ああいうのひとりも出てないね

>>735
自分も同じ
シリアスパートが酷いからね
これはコントだったなと気づかせてくれてやっと見られる

741 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 11:33:03.09 ID:sTy8Goaq
安易な描き方が宜しくないって話なのに秀吉sageは駄目とか言い出す人なんなの
妖説太閤記読んだら発狂するんじゃないか

742 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 11:42:08.80 ID:/lt08HvU
最近の大河が酷かったから、放送前には期待してたんだよ、真田丸。
三谷はやっぱり三谷だった…。

でも、三谷脚本は一部に熱狂ファンを生むようだから、NHK的には成功なのかな。

743 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 11:49:49.58 ID:lCT1xXZI
三谷だめだったね
がっかりだわ
毎週やってることは
ドリフのコントと同じ

744 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 11:53:50.62 ID:lCAOA9rI
直江のキャラ造形自体天地人の真逆でしかないからなあ
能面のようなイメージ云々と三谷は言ったらしいけど、明確なイメージなんて特に持ってなかったんじゃ
面白い逸話はいっぱいあるのに丸だと何にも生かされてないし

745 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 12:10:24.89 ID:9QcJkTHv
>>733 そこいろいろとなあ

目線を下げた歴史ドラマ
決してふざけているわけではない
僕にとってのユーモアは
人を描くということ、
と、真田丸公式の三谷氏の言葉にある

でも薬コントでも、とりの復活でも
逆に人に血が通っていないように思える
ファンに本気でウケている理由も
事の重大さも人の立ち位置も分からん

日常に有りうることとして描くなら
せめてギャグ系の表情や曲は
しない、使わないべきか

ギャグが嫌いなんではないのに
三谷氏のやり方、センスは合わない

746 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 12:14:26.00 ID:fA0ZtVis
>>742
新撰組!もDVDは売れてるし三谷ファンは熱狂してる
でもこの人は筆が遅いから後半gdgd

747 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 12:38:20.08 ID:nwfX+LKc
>>704
主役をヘタレにしたがるのは最近の流行りなのかね

748 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 13:54:32.82 ID:/FZbCZhb
本スレで今時点で16回とか19回とか書きこんでる奴らって、明らかに変だよな
真田丸支持者の頭はおかしい

749 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 14:05:50.84 ID:lCT1xXZI
>>748
回数は関係ない

書き込んでる内容次第
ちゃんと会話が成り立っていたり
賛否のレスを受けていれば
そのレス者がおかしいなんて言えない
むしろ数レスしかしないが
内容が?や誰も同意出来ない者の方が多い

750 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 14:20:05.10 ID:IxZgJMEB
あんまり酷そうで今週のまだ観れてないんだが
もう視聴無理そうだわ
関ヶ原まではこらえようかと思ったが、組!からの信者の受け狙いがあからさますぎて
三成も鼻につくようになってきた
前半は割りと楽しんでたから残念だ
ここまでです

751 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 15:01:30.70 ID:F0n4wZQ/
>>735
コントより、シリアスが酷いのに同意。
歴史観が浅いし、人間ドラマも描けてないので、むしろシリアスがみてられない。

752 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 16:32:38.32 ID:j9a93aJl
上の方の書き込みにある、ハムスターBBAでワロタ。いやまさにそんな感じだったよ
竹内嫌いじゃなかったのに、ワンパな演出とアホ面見てたら萎えてきたわ

753 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 18:29:14.79 ID:ZGCrcOzC
秀吉sageってどうやって天下取ったのかまったくわからん軽薄さと
大した理由もなく地方豪族の真田の人質を重用する見る目のなさと
人間的魅力もイマイチな色ボケになってる事じゃないの

つうかこんなに豊臣中枢の尺取るならそれこそ小牧長久手やれば良かったのにね
徳川も描けるし、どうせ捏造するなら北条攻めの交渉やるよりドラマ上有益だろ

754 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 19:24:33.87 ID:Y3lJKK9M
竹内はストロベリーナイトではクールビューティで格好良かったのにね。
女優の魅力を全く出せていない

755 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 19:28:42.02 ID:UylWvTdZ
金のかかる戦闘シーンは極力描きたくないというか力量的に描けないんだろ
この調子じゃ関ヶ原もたいして描かず終わる気がする
流石に第二次上田城合戦は描くだろうがまた旗振って草摺ジャラジャラやったら吹く

756 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 20:04:33.08 ID:UmQNh10z
>>753
信繁が見ていない伊賀越えに尺取るなら、小牧長久手も触れれば良かったと思うな。
合戦全編じゃなくても旗指物に局地戦だけで十分雰囲気出せるし、森長可出しといて何やってんのかと。
関ヶ原は各陣の多面実況と予想。

757 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 20:14:06.58 ID:Y3lJKK9M
セキガハラ?得意のマップで終了だろな?

758 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 20:58:43.41 ID:PnEl5FRk
ギャラクシー街道がさんざんだったから、真田丸大丈夫かいな?と始まるまで心配してたが、今んとこ自分的に残念な出来に。

759 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 22:22:59.22 ID:Si+5yjnl
草燃える総集編、今見終えた。いや、いい。
35年たって、ここまでクオリティ下げるとはな・・・。

760 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 23:04:57.77 ID:vpfdLSvH
>>758
一般的に残念な出来だよ
視聴率が戦国大河ブービー。官兵衛に次ぐ低さ

761 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 23:26:51.88 ID:AVwEtCOs
見るのやめた頃から視聴率下がってきてわろた
惰性で見るにも耐えがたくなってるようだ

762 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 23:26:59.15 ID:1meYlQVX
今度は誰の胸が張るんです?

763 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 23:33:24.11 ID:Yg1kE31n
多分大谷を冷酷?な感じで書いてんのは
利休の呪いで病気になりましたがやりたいだけじゃね
三成ageもあるだろうが深い意味はない

764 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 23:41:45.78 ID:fA0ZtVis
真田丸の大谷は愛之助が愛之助にしか見えないのが失敗。

765 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 23:48:07.13 ID:fA0ZtVis
ここまで番宣して、この程度の視聴率しか取れないのか。
山本の家族に乾杯は面白かったが。
スタパや朝イチの真田丸役者の出演回数が異常事態。
脇役の俳優までドンドン。秀次やおこうの人なんて真田丸見るまで知らなかったよ。

766 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 23:49:26.59 ID:AAfB/5Lx
俺はコントの方が見てられないけどな。
くすりとも笑えないコントほどうすら寒いものはない。
いたたまれないレベル。
他人に「真田丸見てます」とか言えないよ、恥ずかしくて。

ま、コントもシリアス?部分も、どっちもクソってだけの話だが。

767 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 23:54:09.73 ID:9QcJkTHv
Yahooのトップでも
真田丸関係記事が多い気がするけど
大河って毎回こんなん?

768 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 23:56:38.63 ID:GYaGYnFM
最近はそもそもどこがシリアスパートなのか割と本気で分からなくなってる
どのシーン見ても乾いた笑いしか出てこない

769 :日曜8時の名無しさん:2016/07/06(水) 23:59:15.26 ID:BNRmBDzW
>>759
草燃えるで、あの真っ黒な演技が出来るライダー(上様もだけど)は
どこに行ったんですかねえ・・・orz

770 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 00:09:03.77 ID:n2TabZmy
トークショーもやりすぎだし、盛り上がってるというよりは視聴率稼ごうと躍起になってるよねえ
役者さんたちは頑張っているけど肝心の脚本が…

771 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 00:15:14.23 ID:na7Ui9Cp
今年の七夕で叶えて欲しい願い事とがあるとするなら
(無理だろうけど)時を巻き戻してまともなスタッフで真田大河をやり直すチャンスが欲しいと言う事だ
>>763
史実の吉継が本当に人が死ぬ前から平然と人前で棺桶を用意するような男なら
あんなに人望が集まったりしないよね(´・ω・`)

772 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 00:19:16.51 ID:AOAkqJCj
そんなこと言ったらあんな信繁のために決死の戦いをする兵など・・・

773 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 00:34:39.99 ID:n2TabZmy
天地人の小田原攻めのあたりを見直してみたけど
描写自体はあっさりだがこっちの方がちゃんと戦やってる感あるなあ
前田利家はエアじゃないし、八王子城攻めも短いけどやってるし(流石に撫で切りは触れないけど)
丸は戦ごっこやってるだけだったもんなあ
小田原攻め期待しただけにがったりだった

774 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 01:07:33.97 ID:2LUcx6j+
>>737-738
先々週の大量の書状に黒田長政からの書状があった。
それ以上出るとは思わないけどな。
又兵衛も浪人状態から登場らしいし。
(出奔したのは如水が死去した2年後だけど)

775 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 03:20:40.32 ID:60wsdmf9
>>772
信繁がふしぎなおどりを踊れば敵兵がどれだけ罠にひっかかりまくっても
挑発にのって延々追いかけてきてくるんだからついてきてくれる兵なんて不要よ

776 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 09:10:42.51 ID:DiuTQflo
いっそのこと、主人公が超能力者か宇宙人で、
いままで大物たちが勝手に寄ってきていきなり本音打ち明けてきたり、
第一次上田で大勝できたりしたのも、全部特殊能力です、ってオチで

777 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 09:30:33.05 ID:Cu7Hnzzl
>>769
藤岡弘、本多忠勝に決まって
合戦のシーンに備えてトレーニング割り増ししてたのにな
まさかカワイイ親バカ役とは今でも気づいてなかったりして

778 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 09:46:16.06 ID:ijuZm1fo
イメージ的には、未来からタイムスリップした○○、てのと一緒。

779 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 09:51:22.31 ID:5UEn8LHB
>>777
カワイイ親バカ?

どこが
非常識で気持ち悪いよ
現代でもあんなのいたら異常だろ

780 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 10:13:32.63 ID:Ry+fTs/0
>>763
大谷ファンとしてはドラマとはいえ史実に準拠して描写して欲しかった。
大谷吉継が有能であったかどうかはともかく、彼は若い頃から病気と闘いながら、豊臣政権の奉行を務め、各地の諸将や敦賀の領民にも心のこもった書状をした
ためることが出来た人間味ある人物であったことは確からしいぞ。

781 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 10:55:13.14 ID:3dMe7BCo
す・・すまんけど
三谷って真面目だったり真摯だったりしたような人物を乏したり
愚鈍に描いたりただ重苦しいだけの人物に脚色するひねくれ者じゃん

自分は制作発表時から好きな人物が登場しないよう願っていた
三谷におちゃらけ脚色されたり
仲良し仲間の役者を起用されて変な当て書きされたら堪らないもん

782 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 11:39:07.10 ID:DiuTQflo
>>781
>愚鈍に描いたりただ重苦しいだけの人物に脚色

このドラマに限っていえば、「脚色」というより、
「ただ○○なだけのキャラ、しか描けない」 という感じ
登場人物すべてが薄っぺらい
おまけにすぐに主義主張も変わるし

783 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 11:51:59.85 ID:se0YkFQ/
前にこのスレで石田、大谷が信繁に事務処理しながらあれこれ事情話すとこが
OLの給湯室の会話みたいだって見て
言い得て妙だなってなった

784 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 11:56:59.20 ID:nWey8nRv
>>781
そういった、おちゃらけコメディがフジテレビの軽チャー路線(笑)にあっていたのかもしれない。
日テレは一回だけでけんか別れ、TBSはアンソロジーの1回やって大コケ、テレ朝は無し。
他の民放との相性の悪さをみると、歴然。

785 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 11:59:37.26 ID:3ndUtL+x
>>781
>三谷って真面目だったり真摯だったりしたような人物を乏したり
愚鈍に描いたりただ重苦しいだけの人物に脚色するひねくれ者じゃん

自分は「王様のレストラン」が好きで、三谷幸喜には期待していたのだが、それだけに
余りに自分の抱くイメージと三谷とイメージが違い軽い喪失感がある。

786 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 12:31:14.13 ID:MJBnDTP+
>>768
よく「ギャグやコメディを入れないと重苦しくて視聴者が耐えられないから!」っていうんだけど
どのシーンを見てもコメディ入っているように見えて場面ごとのメリハリがない気がする
本当北条征伐あたりから脚本がひどい

787 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 13:08:26.20 ID:EUXx9dJW
うりうりの回なんてギャグ入れまくってたけど視聴者が耐えられなくて離れたからあの視聴率なのに

788 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 13:16:50.68 ID:MJBnDTP+
公式よ
本編以外に力を入れるならまず本編に力を入れてくれ…(というか脚本)
あとちょっと人気が出たキャラ(の中の人)に頼りまくるなし

789 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 13:51:04.58 ID:se0YkFQ/
重くてたまらないってなら
秀吉と茶々をメンヘラにしてんなよってなるわ
重くしないためだって言いながら、二人の描写が怖い!さすが!って言うんだから矛盾してる

790 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 14:11:23.73 ID:kt4VMUtL
新選組も所々コミカルな部分あったけどもうちょっとは真摯に作ってなかったっけ
昔過ぎて美化されてるのかもしれないけど
真田丸はなぜここで?って部分でギャグみたいの入れるのが多すぎる
しかも笑えないし

791 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 14:47:41.02 ID:XPu9hv/Q
西日暮里壁新聞の時点で不安でたまらなかったよ…

792 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 15:01:57.01 ID:l6McYblr
>>789
清正の井戸も

793 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 15:16:50.81 ID:3qBylfRw
朝鮮人だすな

794 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 15:31:55.77 ID:opxOOzCu
最近はアンチスレのほうが面白い。
本刷れは内容に関係ない話ばかりしてるし。

自分もアンチになりそう。
瓜売で見切った感じがするんだ。。。。。

795 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 15:38:39.71 ID:opxOOzCu
8月の放送で秀吉が亡くなった後、
家康が主導する豊臣政権だがあの内野家康だと頼りないことこの上なし。。。。

関ヶ原は星野減秀忠のアホっぷりが今から顔に浮かぶし。

家康秀忠親子はすでに敏腕信繁よりアホっていうね。
真田丸。

796 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 15:49:04.28 ID:TIeBJoNo
>>794
本スレ住人では無いけど
ツイを楽しく見られていた時期もあった

でも信繁推し超展開と
言ってることとやってることの違う脚本
無理な後押しをする考証の姿勢
それらを肯定するファン

魅力が迷走するキャラクターなどに
付いていけなくなったよ

797 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 16:09:22.34 ID:H23rnNdL
配役宝典の人のスタンスがよくわかんない
時代考証学会に足繁く通って自他称問わず大河クラスタと枠の現状やら問題点をあーだこーだやりあってる人
ただ今年は言ってることがことごとくぬるま湯に浸かってる感じというか
ほぼ毎回オンタイムでの実況は怠らないし、放送後もあれこれとメタな考察はしてるものの
ここ数年と比べるとどうにも歯切れが悪いような、裏読みとか見てても三谷のことちょっと過大評価しすぎじゃね?

798 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 16:09:45.70 ID:27tyqa80
今年の考証って、三谷も利用してるけど、
考証も三谷を利用して自分の考えた妄想レベルの新説(珍説)をゴリ押ししようとしてるよな。

799 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 16:41:03.57 ID:VJsRIrue
このドラマを観る限り
三谷幸喜に歴史を語る資格はないな
脚本ではなく改ざん妄想捏造でしかない
くだらない三谷コントは他でやれよ

800 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 16:46:43.24 ID:opxOOzCu
>>797
この人よく信者にRTされるからフォロワー減るのが怖いんじゃないの。
日和見名な感じ。

三谷が配役絞ったのはなぜか考察して大河が終わったら書くって言ってるね。。

801 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 16:52:40.99 ID:HB1ydUyU
この大河ふまえて真田幸村の諜略見たら、全然トンデモに見えないかもねw
来週火曜日が楽しみだ。
三好兄弟渡来人設定取り入れて、ここに朝鮮枠使えばよかったのに。
よりによって清正公にあててくるとか、ほんと日本史アンチだよなー三谷って。

802 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 16:59:36.06 ID:mbcuUvO1
最近のツイッター、一度キャッチーな事やってわっと皆が過去作貶して誉めたアニメが
だんだん微妙化するけど一度誉めて過去作貶した手前、みんな見てるし足抜けできないって状況しょっちゅう見る
丸がほんとそれと同じ流れになってる感じ
ちなみに丸べた褒めしてるのと同じアカウントが結構過去にそれやってた

803 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 17:06:20.89 ID:VJsRIrue
>>801
清正役の朝鮮人個人に恨みはないが
時代劇に外国人は不要
ましてや朝鮮人、それも北朝鮮籍

朝鮮人というのは
ただの外国人ではなく敵性外国人
韓国で自国の歴史的人物を日本人が
演じたらそれこそ大騒ぎで
ドラマは放映中止に追い込まれる

804 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 17:07:38.40 ID:3ndUtL+x
>>793
新井浩文は良い役者だが、加藤清正役は不適切だな。第一加藤清正ほどのの武将が井戸に人を
投げ入れる行為などするわけない。あれはゲンナリした。

805 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 17:14:18.95 ID:8CJZdk/i
【ドラマ】『真田丸』第1話~第26話 まとめサイト
HD画質で観ることができまっ!
人気ドラマ多数有り!!w

[URL]
http://ameblo.jp/inanachan/entry-12172624922.html

806 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 19:00:39.06 ID:UTmkHXzu
そろそろ秀忠出しとかないと上田合戦がまた薄っぺらいもんになるぞ

807 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 19:19:54.34 ID:jmDXrmYl
秀忠が過剰に間抜けな演出される予感…

808 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 19:44:02.19 ID:P8HvVk63
真田丸の良さが分からないのは頭が悪いからって言う痛いオタが多い
そいつら他の発言をみるとレベルの高い層と思えないのが笑える

809 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 19:56:20.12 ID:23Bo3v8t
・にっぽんの旧聞
・遊人庵的日常
まだかなあ更新が遅い (´・ω・`)

810 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 20:41:38.09 ID:/OuMl/Kx
>>808
それ主張する奴らは、丸のキャラが軒並み発達障害風なのが気にならないんだろう。

利害に関係なく変に頑な狭視野だったり
は?ていちいち聞き返すコミュ障だったり、
身分差による対応の違いができなかったり
他の人が話しかけようが大泣きしようが無視して通ったり
その場限りの行き当たりばったり嘘ついたり

やたら典型的なんだが。

811 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 21:28:56.70 ID:MCKqyC7T
草笛さんが気の毒だった

ドリフコントやらされるとは

812 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 21:51:05.16 ID:ijEkhkhu
公式サイトにエロを堂々と載せる真田丸ェ…

813 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 21:55:28.87 ID:nDywJu54
>>785
その頃は前妻がいた。たぶんこまめに脚本チェックしてアドバイスをしていた前妻がね。

814 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 22:34:23.71 ID:MCKqyC7T
仮装パーティー・・・・・

あれって、もうパーティー始まってるんだよね?
猿回ししてたひともいたし
何人か演じてよね

もう始まってるのに、真田だけ自分の部屋にいていいの?
みんな会場にいなくていいの?
ネタをどうするとか、そんなこと言ってる場合なの?

と思ったら、徳川も秀吉もみんな自分の部屋にいて、練習してた
おれの記憶違いかな?
それともパーティーが始まる前のエピソードだったっけ

815 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 22:41:01.83 ID:2oPJh0R1
七夕特別企画w
真田家に回してやれよw
公式も「真田丸」推すの諦めたんだな

816 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 22:46:53.13 ID:o/vfciAW
結局三谷は、
前妻さんの軽妙なエッセイのセンスや一貫性との合作じゃないと
どいつもこいつも発達障害風味になっちゃって
その都度キャラもストーリーも破綻して
連続ドラマなんて書けないわけね

なんか、よ〜くわかったわ
仕方がないから来年に期待。
これより支離滅裂にはならないだろう

817 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 23:32:16.99 ID:UtUYTf/1
氏政とか根拠無く秀吉甘く見てたり
かと思えば不眠になるほど焦ってたり意味わかんないほどぶれたじゃん?
氏直もそう、DQNから一転大人しくなった
三谷のこういうその場その場でキャラ変えるの大っ嫌いなんだけど
信者に言わせれば「人は成長するし堕落もする」ってなるんだよな
●信者のそういう盲目的な所キモいし怖い

818 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 23:38:44.47 ID:ijEkhkhu
氏政で思い出したけど、戦況全然知らなかったわけだろ?
なんで知らなかったの?江雪斎も氏直もなんで氏政の耳に入れないの?
沼田も「真田が奪い返しました」じゃなくてちゃんと触れろよ
真田大河なのに真田関係あるところをスルーするとかなにこれ
「真田関係ないから」ってのが決まり文句だけど真田関係あるところまでスルーってどういうことよ
大坂編の大半だって無理矢理「真田(源次郎)と関係持たせました」なのに

819 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 23:40:29.80 ID:o/vfciAW
信者って、発達障害風味のキャラ破綻が
ここまでかぐわしくなっても
全く気にならないほど
類ともなんだね…

820 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 23:45:28.89 ID:UtUYTf/1
>>818
これまた信者の意見だが戦況に関しては
「味方からの意見は聞く耳もたぬ、第三者からなら……」って
江雪斎が言ってただろ、だと

戦況報告を聞く耳もたぬって焦ってる奴の態度じゃねえよなぁ……
大体氏政どう見ても初めて聞いたみたいな反応だったし

821 :日曜8時の名無しさん:2016/07/07(木) 23:51:01.46 ID:na7Ui9Cp
史実の竹林院は九度山幽閉生活の際は真田紐の内職やって
苦しい家計を支えたりと出来た奥さんだったらしいが
あの大谷の娘でキャラ造形もこの体たらくじゃ
その内助の功の片鱗も伺えそうにないな
本作は小松姫も大概だが

822 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 00:08:14.86 ID:NInx0lPU
>>820
沼田にまつわる真田の直系で秀吉の側近である信繁がなぜしがらみのない第三者なのか
いまだ理解できてない

823 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 00:11:35.34 ID:qWrCMZ5x
戦況すら耳を傾けないってのはおかしいなあ
「支城がいくら落ちようとも小田原城がある限り負けはせん」で降伏しないってならわかるけど
支城が敵の手に落ちたなんて信じない!ってこと?意味が判らん
そもそも何で降伏拒んで籠城戦に持ち込もうとしたかって小田原城そのもの防衛力を過信していたからだと思うんだけど(丸でも)

824 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 01:34:06.17 ID:xda9YZVu
あのセリフって、どう考えても、視聴者への状況説明の為のセリフでしょう
説得するついでにその説明を信繁くんに言わせちゃうと、
北条氏の家臣団はスカスカで無能なのかって、確かに思っちゃいますが、
その程度のドラマなんだから、指摘するのは野暮だと思います

825 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 01:38:01.39 ID:T2o4g/KI
>>824
んなもん「申し上げます!◯◯城が落城いたしました!」って伝令に言わせればよくない?
そういう知らせが次々と江雪斎や氏直に届けられれば北条がヤバいって伝わるのに

826 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 01:46:01.64 ID:9pUTnaD5
北条の伝令どうなってるんだ?と思って見てた
籠城戦は囲まれてるんだから大変だろうけど
あんなもんなのか?と

>>825
そういうシーンが見たかったな

827 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 05:03:10.20 ID:qRnt063p
>>821
お城の中でお花もって道に迷ってしまいまいた〜ミャハッ☆…なんて昭和の少女漫画みたいな初登場に萌えキャラみたいなキャラ…竹林院に期待してたが、オワタと思いました
>>825
今までの大河に普通にあったシーンすらないなんて…●信者に言わせると新しい大河!なんだよねバカみたい

828 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 05:37:18.43 ID:yYWhBMcH
大谷の娘は、珍しく本当に若い子だったから、そこは良かった。
このドラマでピチピチの配役を見たの、子役を除けば初めてかも。

829 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 07:46:25.88 ID:lY46lgJv
板部岡と氏直がついてるのになぜ小田原城内で信繁は攻撃されたんだろ

830 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 07:55:50.61 ID:qfbmEI6F
●に整合性とか求めても無駄

831 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 09:00:51.64 ID:DigozWU8
>>811
俺は草笛に限らず、役者がみんなかわいそうに思えるよ
そりゃ、「大河ドラマで主要キャラ演じられた」 ってのはメリットなんだろうけど

やらされる芝居が2週後になんの理由もなくキャラの思考が変わってるとか、
なんのきっかけもなく主人公に接近してあげて突如本音語り出すとかだもん
演じる人物や他の登場人物の立場・状況を考えて、真剣に役作りしてる人たちへの
冒涜みたいなもんだよ

832 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 09:25:19.96 ID:9pUTnaD5
>>831
分かる
個人的にはなんか辛い気分にさせられる

833 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 10:05:03.07 ID:0UoXokC7
>>831
そう言えば秀吉だって向こうから近づいてきたもんな
会っていきなり誰からも好かれ
誰からも信用され
誰からも評価され
誰からも心を許され
誰からも本音を打ち明けられるスーパー主人公

別にそれでもいいんだが
脚本が拙劣なのでまるで魅力のない主人公キャラと成りはてている

834 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 10:21:08.56 ID:0UoXokC7
あとさ三谷の書き方って「点」なのな
清須会議が書きたいとか瓜売仮装大会が書きたいとか
その書きたい「点」のために前後の整合性をつけつじつまを合わせていく
だから2時間前後で納まる舞台や映画だと格好はつくけど
これだけ長尺だとブツブツに途切れて「点」が並んでしまい
そのしわ寄せがキャラの整合性の無さに来てる
利休のところとか酷かったもんな
茶々が利休を父のように慕っているとかいきなり言われてもな

835 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 11:25:54.94 ID:XSsRaYzv
真田丸信者って自称歴史通の
「何度も描かれた戦国時代を三谷さん独特の違う視点から覗いてるみたいで楽しい!」
みたいな上から目線が多いのが痛い。

一番解っていないのはあんただよ、たぶん。

836 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 11:37:47.79 ID:Zf/8Nurb
三谷は重たい場面を軽くする才能はある
そこを避けてコメディばっかやってるから天地人以下

837 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 12:27:02.60 ID:zrEPPvAJ
女の腐ったような男 
  http://goo.gl/H9kVAI

838 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 12:47:50.40 ID:q5Y5Ysge
再来年は新解釈大河や女子大河から離れて、オーソドックスな大河をやってみてほしい
それで視聴率や評判が悪かったらまたコント大河でも何でもやったらいいよ
そうしたら自分はもう心置きなく視聴止められるわ

839 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 13:26:39.42 ID:gvbAO+v/
民放のほうが真面目に作ったりとか。
海老蔵の「石川五右衛門」は時代的にかなり真田丸と被るね。
先日京都ロケしてた。

840 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 14:44:45.43 ID:BSID+Lue
先週「安房守が〜」といってたが、この時期の正式な官位の安房守は里見義康だろ。
昌幸みたいな詐称官位を「ざ・安房守」みたいに呼ぶのは変。

しかも来週は、信幸と信繁に官位を与えるエピソードをやるらしいが、
昌幸も同じ1594年に安房守をはじめて正式にもらってるのに、
それはスルーするっぽい。

つまり、「真田安房守」をさも最初から本当の官位だったかのように見せかける捏造。

薫(なぜか自称菊亭晴季の娘なのに諸太夫の安房守がありがたいらしい)が
「私は真田安房守の妻ですよ〜!!」って偉そうに言ってたから三谷はどうやら昌幸の官位を
本物だと思ってたらしい(笑)

841 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 14:54:36.25 ID:34AaKCgO
492 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/07/08(金) 14:41:09.26 ID:BSID+Lue
先週「安房守が〜」といってたが、この時期の正式な官位の安房守は里見義康だろ。
昌幸みたいな詐称官位を「ざ・安房守」みたいに呼ぶのは変。

まあ、史実では、仮装大会に呼ばれてもいなかった昌幸が呼ばれてるの自体が創作だし。

真田は貧乏だから、名護屋に参陣するのがせいいっぱいで仮装大会などに
参加できる身分ではないだろう。

842 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 15:22:57.82 ID:Z4z72yAx
>>834
三谷って本当は「北野大茶会(大茶湯)」も書きたかったんだろうなと思う

思い付きで翻弄される周囲に思い付きにご満悦の秀吉
会場設営や準備にかかわる幕内の大ドタバタ
茶湯に興味があれば一般人も参加OKの10日間の大開催予定が
実際は1日の開催でなんとなく終了・・・

北野大茶湯に仮装大会に醍醐の花見、好きそうだよね、こういうの
大いくさへの人間模様や世相の変化とか歴史のうねりには興味の無いくせに
大河の仕事引き受けるなよと思うわ

843 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 16:26:09.22 ID:gvbAO+v/
北野大茶会は面白いエピソードだと思ったけど、あれやると利休の扱いが更に難しくなるし登場人物増えるし厄介だったんだろう。

844 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 17:30:54.65 ID:Z4z72yAx
うんごめん
だからw 三谷としては北野大茶会とかの類はやりたいエピであったろうな。
ってコトです

845 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 19:10:38.45 ID:3PeNB8OK
真田丸で北野大茶会やっても登場人物7〜8人とモブくらいだろ?

846 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 19:15:47.03 ID:1mi9/KQM
海老蔵好きじゃないけど、五右衛門見てみようかな。
公式サイト見たけど、真田丸よりは面白そうに見える。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 19:19:26.05 ID:XSsRaYzv
北野は描けなかったけど醍醐の花見は盛大にやるそうで

848 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 19:23:33.08 ID:Z4z72yAx
へー
京極竜子は登場してないので醍醐の花見の盃争い
(ほとんど前田家の創作半分だと思ってるが)は入れられないな
そのぶん信繁君大活躍な無理やりエピを創作するのだろうけど

849 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 19:30:40.05 ID:BSID+Lue
北野の大茶会やって、昌幸のところに人気が殺到して秀吉が嫉妬するんだろ
やらなくてよし

850 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 20:18:11.43 ID:Z4z72yAx
ここの皆さん方は別に「北野大茶会」を
映像化して欲しかったと残念がってるわけでもなく

851 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 21:13:00.63 ID:5gh791W5
むしろ下手な映像化なんてして欲しくないわけで
残りの大河全部ナレーターの説明だけでもいいよ

852 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 22:05:23.26 ID:g134Y9w8
>>838
おんな太閤記とか春日局とか昔の女大河の方が
平成の男主役なだけで骨のない大河より
よっぽど緊張感があった

853 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 22:33:08.83 ID:Zhx/ThIf
>>852
八重は平成の女大河だけどへヴィーだったぜぇ

854 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 23:05:40.10 ID:SclZeWjP
●信者の『お前シエ以前の戦国大河知ってんの?』っていう感想多すぎ
なんでいちいち●が初めてやった!みたいな物言いするのか

曰く、その自信どっからきたと思うような、未来を見てきたかのように登場人物が意思決定し活躍するのが
従来の大河好きがカッコイイと思うドラマなんだろう。
しかし真田丸のように逡巡しながら物事を切り抜けていくことこそ生きていることだしカッコイイと思う。

曰く、真田丸が成功して良かったのは歴史ドラマと史学を切り離す人が増えたこと。
その証拠に「史実がー」とか言う文句がTwitterにあんまりない。

どっちも前からあることだよ。ていうか前者は別のドラマ見てるんじゃないか?
●こそどっからその発想出てきたっていう未来人がいるじゃねえか。
後者の文句が少ないのは言うのもアホらしいのと信者がめんどくさそうな奴ばっかだからだよ多分

855 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 23:16:41.71 ID:0UoXokC7
>>854
ツイッターなんて身の周りだけの狭い世界なのに

856 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 23:19:33.48 ID:0UoXokC7
>>854
しかしこれはひどい

>真田丸が成功して良かったのは歴史ドラマと史学を切り離す人が増えたこと。

切り離して必死に擁護しているのはお前ら信者だけだ
と言ってやりたい

857 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 23:25:21.53 ID:zcE6YHpo
だったらさんざん叩いている江や天地人も歴史と史学を切り離して見てやれよと言いたい
過去大河を叩く時は「史実ガー」をもち出すから嫌だわ

858 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 23:39:48.41 ID:0UoXokC7
そして都合のいいところだけ
「三谷は歴史ヲタだから史実を取り入れてて面白い」
と抜かすんだよな

859 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 23:43:24.16 ID:0UoXokC7
「主人公を活躍させるために捏造」
だけならまだしも
「ツイッターと新聞コラムで言い訳」
と歴代最低のことをしでかしてるんだけどな

860 :日曜8時の名無しさん:2016/07/08(金) 23:44:41.37 ID:qrcZt96G
本スレ食べ物の話しかしてないし
元々歴史にもドラマにも興味ない層が見てるんだろうか

861 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 00:03:59.82 ID:W9dMCMG/
俺は史学というか史実にはほぼこだわりないけど●はほんとにドラマとして出来が悪いよ
登場人物の行動原理が確立してないのは逡巡とは言わんし
事にあたって立場とか周りにどう思われるかとか失敗したらどうなるか考えない奴ばっかり
どうやって家中まとめてんのお前らって思う

862 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 01:26:01.30 ID:KTXxnqPc
刑部の明攻めの件についてはツイでも一般視聴者の方が疑問視してる人多いな
丸ファンは理由をこじつけたり「刑部は明攻めに反対とも賛成とも言ってない!」とか擁護しまくりだけど

863 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 04:24:41.71 ID:qSrQHrvq
●信者は
三谷脚本のクセはこうだと解ってるって通ぶってるのと
史実のこう言うネタ入れてるからさすがのハイブリットだよ
前者で言えば、脚本のクセがこうだからそんな真面目ぶる事ないのにって言うし
後者で言えば、三谷脚本のそう言う仕込みを解ってる自分さすが
だから手に負えない

864 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 05:36:22.42 ID:4CrDVOOn
脚本のクセ…?視聴者がひたすらお察しで脳内補完しなきゃ筋もキャラもぶれまくりのお粗末な作品が?
医師やってる自分には
発達障害の患者さんばかり出してくる病的な脚本だなあ、と辟易する。
融通のきかない意思疎通のぎくしゃくぶりやら
相手を予想できなくて近視眼的にドタバタする描写
一面的で浅薄な人物描写…
自分と敵対するものは、ひたすら暗黒面ばかりと受け取るパターン化した被害感情…
そういう病的さの悲哀をコメディと称して小バカにしてほら笑え、さあ笑え、と押し付けられる強引さ…
とてもじゃないが、命がけでそれぞれの国を背負って立つよう、幼少時から教育されてきたエリート集団には見えなくて視聴は脱落した。
このスレ覗いて、脚本の軌道修正を待ってたけど、こりゃ本当にだめだ。

三谷はサラリーマンを書いてるつもりなのかもしれないが、組織の中で動ける社会性が本人に元々ないから、現実味が出せないんだろう。

公共放送なんだから、誰か監修に入れてくれないのかなあ。1話六千万円のほか、世論操作のためにこんだけ宣伝費使ってたら、何十億ドブに捨ててるの?受信料のムダ遣いすぎるよ

865 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 05:55:11.63 ID:UMne+wYF
三谷は、マイナーな舞台俳優の新納慎也が有名俳優に囲まれて会見したとき
会見場で「新納さんこんなところで有名俳優に囲まれて何してるの?(クスクス」
とか大笑いしてたらしいな。大泉もいってたけど、弱いタイプを集めて、
いじったりして楽しんでるらしい。一般社会では三谷がいじられるタイプなのに、
おとなしそうなメンツばかり三谷ファミリーに加えてたのはそういうわけだろう

お大尽になってからは、三谷ブランドにリア充タレントもひれ伏すようになったが
最初の三谷ファミリーってそんなのばっかだったよね

866 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 06:04:54.35 ID:ewgSMqlu
>>863
汁かけ飯で大喜びしてた人達な。

867 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 06:47:03.03 ID:Pdj+0PjM
>>865
え…それがもし本当ならひどい
確かに新納さんは今回ので初めて知ったけど
そのいじりかたは引くな

なんか秀次だけでなく新納さんご本人がわりと
純粋っぽい人に見えるから尚更三谷氏に引く

三谷氏と親しいようでも大泉さんはまだ
信之が自分なんかでいいのかと
悩んだりする人のようだから
ふざけるところがあっても
ありかなと思うんだけど

868 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 06:51:43.32 ID:UMne+wYF
>>867
今週のスタジオパークからこんにちはで新納本人が言ってたから間違いない。

869 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 07:04:06.68 ID:/IBazcpw
三谷に最高決定権がある大河だからな。
NHKも全てを三谷さんにお願いしますという形で三谷が承諾。
Pも演出も考証も俳優も三谷の奴隷。

870 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 07:11:45.77 ID:+q3nbDBJ
>>868
そうなのか…情報ありがとう
やっぱり一癖あるなあ三谷
新納さん負けるな

>>869
ツイッターやってる考証の人に関しては
三谷に合わせてるという以上の
共犯っぽさもあるな

871 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 08:00:01.50 ID:MjaTK0rd
時代物を扱ふ作品では脚本家が輕い文語程度は書かれないと話になりません。
犬HK大河で汚い口語が立ち竝ぶ作品は内容も比例して酷いものばかりですから
大體5話程度まで見るとそこで判斷が附きます。丹念に勉強してこなかつた怠け者
の脚本では面白くなる訣がないのです。

872 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 08:28:01.01 ID:tWabfJ6P
>>870
利休の設定に関する言い訳見てると、交渉自らフィクション提案してるみたいだ

873 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 10:04:14.55 ID:PvLyAMiN
新納はそんな殊勝な奴じゃないよ
次々大物にすり寄って利用していくゴマすりだ
すり寄る相手を変えながら40歳過ぎて大河までようやくたどり着いた

874 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 10:09:47.25 ID:KMlP9gI3
組!もコント場面はあったが人が死ぬところは真面目にやってたと思う
山南、芹沢、新見のようなメインキャラはもちろんだが、松原や河合といったサブキャラの死もきちんと描いていた
それに比べて利休、鶴松、とり、梅の扱いときたら・・・
戦国で人の死をきちんと描かなくてどうするんだ

875 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 10:42:06.47 ID:RxiQk+Rw
鶴松の死なんか薬コントの出汁扱いですよ

876 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 12:46:05.79 ID:tObWMe5T
現代劇としても十分つまらない
時代劇じゃなくて現代劇だろって大河は前もあったけど
いっそ突き抜けていたりして見どころはあったのに
●はひたすらgdgdで面白くない

877 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 12:55:35.73 ID:x3I+hbZ2
ストーリーに筋が通ってないうえに
おもしろくない小ネタを放りこんで来るからなあ
シエよりはマシって程度だな

878 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 13:26:45.84 ID:Qo3FfmvS
江のほうがまだストーリーやキャラクターに筋が通ってたと思う

879 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 13:42:39.09 ID:5/TckHJv
女の腐ったような男         
  http://goo.gl/H9kVAI

880 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 15:13:00.65 ID:VRSG0KBe
江は、何でもかんでも江をageる為に捏造し過ぎた点と初江のキャラクター
及び、岸谷の秀吉があまりにもイメージと会わなさ過ぎたのがデカかったが

一方、柴田やお市、茶々に秀次と見るべき良キャラもいたのが大きいな
特に後半は茶々が中心となって豊臣の滅亡を描いていったのは良かった

881 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 16:09:34.19 ID:7Sb0FKPJ
大地さんの勝家や宮沢りえの茶々には血が通ってる人間という感じがあったしね
ミムラのガラシャも静謐な人物感を出してて良かったよ
何だかんだといって好印象ののこる配役はしていた

●のガラシャ役って橋本マナミでしょ
伝芸好きおっさんオカマを光秀にしたりと同様、
もう完全のドラマ性よりその場の話題集めってのが見え見えだ
(橋本が過去に「武蔵」で千姫やってたことは知ってるけどね)

882 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 16:20:04.60 ID:Dn8O2jwW
てか前回を見てシエよりマシとか口が裂けても言えん
シエは唐入りに関しては秀勝のこともあってそこそこ描いてたからな
くそつまらん宴会芸で誤魔化した●は酷さの次元が違う

883 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 17:32:27.98 ID:bLLcL4uG
>>869
いや最高決定権はプロデューサーでしょ。本人の言からして相当現場に口出ししてるみたいだし
何より「江」とそっくりじゃんこの大河

884 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 17:42:13.79 ID:UMne+wYF
真田丸信者に史実スレが荒らされてるからこっちにもレスしておく。
明日、真田一家がついに無位無官の平民から脱出!豊臣政権の最下位・諸太夫に認められる。
これで、大名とは認められないものの、関白と面会しても何の不思議でもなくなる。
しかし・・・

1594年 4月 昌幸 安房守(諸太夫)
1594年 11月 信幸 伊豆守(諸太夫)
1594年 11月 信繁 左衛門佐(諸太夫)

若干タイムラグはあるが同年に任官してるのに、あらすじよれば、昌幸の任官はスルー。
NHKは、昌幸がこれまで無位無官の自称安房守だったってことを、隠蔽したいんだな。
昌幸の任官はやらない「最初から安房守でしたけど、何か?」とやりたいらしい。
でも公式ガイドではこっそり「通称安房守。後に正式に任官」って書いてるのはわずかばかり残った良心か。

平清盛では、阿部サダオが赤服の諸太夫で身分が低くて國村舜ら公家衆から馬鹿にされてたな。
豊臣政権の公家成大名は黒服なので、真田一家はまだ 大 名 ではない。
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/story/images/27/03_05_big_pc.jpg(信繁、信幸の任官の様子)

885 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 18:11:41.61 ID:SmA4POA7
>>883
そっくりかな
江の方がまだ筋が通ってたような気がするんだけどなぁ

886 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 18:12:49.09 ID:GZrT17a2
>>884
あれ、ドラマでは
上洛したときに真田は大名になったが
徳川の与力でがっかりって流れだったっけ?

んで、
史実ではこれから3人が官位をもらうが、
それでもまだ大名ではないって感じなの?

887 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 18:43:51.48 ID:UMne+wYF
>>886

考証の黒田が公式ページで官位について解説している。
公家成=大名。真田は豊臣政権終了までずっと諸太夫で、正式に大名とは認められていない。

臣従後8年も、諸太夫官位すらもらってなかった平民・真田家。朝鮮の役とかで必死で官位ゲットのためのロビー活動をしたんだろうな。
まあ、それでも、最下位の諸太夫だけど。

ttp://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history19.html
>秀吉 は官位序列 の最高位に自分を置き、官位の上下で配下に差をつける手法をとりました。
>秀吉 は服属した 大名 に必ず上洛を命じ、官位を与えていきました。彼らは 「公家成(くげなり)」大名とされました。
>秀吉 は新しい姓「豊臣」を積極的に配下の者へ与え、位を賜る叙任時に作成する書類には豊臣姓を使うように申し渡したのです。

島津義弘の名乗りと官位
http://373news.com/_bunka/jikokushi/kiji.php?storyid=616
>上京した義弘は秀吉と対面すると、秀吉から豊臣大名としての証しとして、
>官位と羽柴名字を与えられる。官位は従五位下・侍従(位階はすぐ従四位下に昇進)。
>侍従とはもともと天皇の近臣のことだが、武家の場合、公家成という格式を示し、
>一般の公家(殿上人)と同様に昇殿の資格がある。
> 羽柴名字も同様で、侍従以上の武家官位をもつ大名だけに与えられた。

888 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 18:45:07.32 ID:UMne+wYF
諸太夫官位をもらったので、ようやく武家として認められた感じだな。

豊臣政権下では、大名としては、最終的にも認められてない。

しいていえば小名。

889 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 18:50:10.78 ID:UMne+wYF
諸太夫だと、「豊臣姓」はもらえるが「羽柴苗字」はもらえない。

真田一家は最終的にも羽柴名字をもらったことがない。

890 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 19:47:43.50 ID:v5tnNzB0
>>883
三谷信者が「脚本家が演出までやると勘違いしてる人がいるなwww」と責任逃れしようとしてたけど
役者達から三谷さんから細かい演技指定があったとバラされていたね

891 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 20:03:00.98 ID:Kj1+J54N
>>890
その演技指定に対して私には出来ませんと言った演者
こんなんでいいのかなあと思いながら従ってる演者
自分なりに消化しつつなんとか見られるモノにしようとしてる演者
画面からなんとなく伝わってくる

892 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 20:48:11.91 ID:4LRCnDwW
シエ信者がなりすまして必死の工作

893 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 20:49:46.54 ID:RxiQk+Rw
江の方がマシだろう。
真田丸はカスみたいなコント味にしようとしてるのがさらに悪化させてる。

894 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 20:50:43.11 ID:KTXxnqPc
今さらだけど家康景勝昌幸の氏政説得ってはっきり言ってなんの意味もなくない?
3人の説得で小田原開城か、秀吉が助命してやると言っても氏政が聞かないならともかくとして
秀吉は氏政を切腹させる気満々だったじゃん
仮に氏政を説得できたとしてもそのあとどうする気だったの?
秀吉が折れなきゃどの道氏政助からないと思うんだけど

895 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 20:57:40.02 ID:KMlP9gI3
>>891
いくら三谷脚本とはいえ、こんなつまらない&無意味なコントをやらされるとは思わなかっただろう
役者達が気の毒だ
今後三谷作品のオファーがあっても躊躇するレベルじゃないか?

896 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 21:01:19.45 ID:eDjdyC1O
日本史詳しくなくてドラマの真田丸に不満もって見てるけどこのスレ勉強になるな
前はTwitterでも史実ではこう、ってのが流れてきてたけど
最近は過剰なキャラ萌えと妄想考察ばかりで
こういうのが全然流れてこない
(あるのかもしれないがRTされてない=関心持たれてない?)

897 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 22:18:29.91 ID:Kj1+J54N
>>895
西村雅彦が三谷と不仲になったらしいのもその辺に原因があるんじゃないかと思ってる
室賀正武役も三谷のクソくだらない指定に四苦八苦したらしいし

898 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 22:33:08.44 ID:qS0/L506
江の時は江が史上最悪な大河だった
しかし●はそれと同じレベルなのにまるで名作のように記事を書かせてるからタチが悪い
あと考証がツイッターで言い訳するという最悪行為
ドラマ以外で余計なことするから江より酷いとか言われるんだよ

899 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 22:38:09.41 ID:rBEhS+UR
>>893
シエ信者・・・そんなもん存在してるのか?
単にシエと丸は同レベルって話をしているだけだと思うがw

900 :日曜8時の名無しさん:2016/07/09(土) 23:52:21.38 ID:GZrT17a2
>>894
うん、秀吉は聞くの?だった

>>896
やあ
自分もなかなか覚えられないし
知識無いけど違和感持ってる

みんないろいろ詳しいよな
何かの史実や軍記知ってる人も
大河をいくつも観てる人もすごいわ

901 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 00:03:10.26 ID:d2BjH/0y
政宗を出すならずんた餅をつくとかじゃなく、
米沢城にいる政宗のシーンを描けばいいのに。
米沢城は直江状の時にまた使えるし、
関ヶ原では味方だったのに大坂では敵となり
苦悩する景勝のシーンでも使える。

さらに政宗の居城だった時に無かった
竜の絵(春日山城)がお屋形様の背後にあったら、
視聴者は「あっ、あの竜は持ってきたんだな」
と(説明なしで)
わかる人はわかる。
わからない人は別にわからないでも支障ない
凝った演出になるのにな…

902 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 00:10:50.31 ID:qnCffX7y
シエは最近見たんだけど、シエと秀忠以外はそんな酷いわけじゃないような
時代の流れも分かりやすいと思うし、茶々は美しく儚げで強い
柴田勝家とお市も他の方が言うように良かったしし、利休も問題ない
ねつ造っぷりでは真田丸のほうが酷いと思うし、どこでも主人公は同じだよな
三谷もどうかと思うけど、考証短刀がいい加減だと思うわ

903 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 00:42:12.75 ID:ffxIj9gg
早稲田の社会人公開講座(オープンカレッジ)を受講してて
(歴史関係ではない某講座)
夏季〜下半期の講座案内本が届いたのだけど
あの丸島が戦国の歴史講座に古文書講座にと講師枠に入ってんのね

早稲田以外の他大学の講師や教授陣でも講座を持ってる先生は多いんだけど
大学や大学院は「早稲田出てます」の先生が圧倒的なんだよね

慶応の院卒で慶応の講師であの年齢で2枠も講座もってんのが不思議
●島さんって世渡りとかゴマすり上手いの?

904 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 01:15:48.38 ID:J5oeLaEi
NHKや三谷に過剰に擦り寄ってる様から世渡り上手なんだろうけど、
「NHK大河の考証やってる」という権威はそこまですごいということだな。
ドラマの考証裏話なんかも期待されてるんだろうしな。

905 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 01:27:53.38 ID:ffxIj9gg
平山は山梨に根付いて行こうという意気込みがあって
●島ほどは露出好きじゃない風にはみえる
すでに「風林火山」の考証してる人だしね

黒田さんはジミーで口下手な人という印象で
駿河台大学というじみーな大学の教職で世渡り下手という印象

その中で●島が特に発信大好き、出世したい感が露骨なんだよね



())

906 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 01:33:56.85 ID:xik5UXhR
>>897
不仲の原因なのか結果なのかは知らんけど、古畑第3シリーズでの西村の扱いひどかったからなぁ

907 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 05:06:55.16 ID:nS22k7rY
本当に誤廃棄なのか? http://goo.gl/Xax5r7  

908 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:32:27.73 ID:xKuyIo6J
>>906
酷かったのは西村の扱いじゃない
3は話自体が酷かった

909 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 10:33:37.94 ID:6xzrPMIR
秀次が出奔、信繁を頼り信幸と高野山に向かう

なんなんだこのストーリー
豊臣がらみの有名事件を小田原朝鮮秀次事件という具合に点で繋げて
そこに信繁くんをご都合主義的に密着させるやり方しかない
次の見せどころは秀次の悲劇なので信繁を秀次のお付きにチェンジというわけだ
結局やりたいのは耳目を引く豊臣大河で真田信繁という人間に迫りたいなんて思ってないんだろ
親衛隊たちによると狂言回しに徹しカメラ目線の傍観者にすぎない信繁
だから主人公上げでは断じてないのだと(本気?)
しかし逆にそんな機械みたいなしかも誰からも好かれ頼られる優等生では面白くもなんともない
しかも中間点をすぎてもまだ二十歳そこそこの主人公を
不惑超えが延々と演じている光景は堺の頑張りは認めるが
紆余曲折に満ちた若者のビルディングスロマンを見てる気が全然しない

910 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 10:52:47.13 ID:iewZ/RCq
>>909
堺は狂言回しと理解してるが
そもそも真田太平記とかの忍者アクション物の要素を取り除いてしまってるからな
他に真田に売りもないし仕方ないよ

911 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 10:56:19.17 ID:miOjIAvg
仕方なくねえだろw

912 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:13:51.59 ID:6xzrPMIR
狂言回しなら狂言回しに徹すればよいのに中途半端
狂言回しの子供が単独で上杉説得に派遣され殿様を感化したり
親父を押し退けて戦国法廷劇の訴訟代理人となり北条と渡り合ったり
あげく別動隊として活躍するのではなく小田原開城という世紀の交渉を託されたり
こんな重大ミッションを次々とこなす信繁くんが
単なる狂言回しとは到底思えなない
言ってみれば「でしゃばる狂言回し」のような形容矛盾した存在

913 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:21:53.68 ID:pQbE5qeH
え?何そのストーリー釣りじゃないよね?
開いた口が塞がらない…

914 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:21:57.34 ID:KvgEHfbA
>>904
大河の時代考証やった先生が脚本家や演出家の案がそのままになって全然自分の修正意見が通らずキレた
って話は過去に何回か聞いたことあるけど今回みたいな話聞くのは初めてだわ

915 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:22:37.80 ID:wj3kHHcj
狂言回しの典型はホームズのワトソンでしょう
目撃者であり記録係

次男の目から見た父や兄の姿を描いているなら真田大河における狂言回しだけど
今やってるのは太閤記にどうやって信繁をねじ込むかだから
もはや真田の物語ですらないよ

916 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:31:20.12 ID:sfSY9+zi
でもさ、この手の議論の行き着く先って決まってんだよね

Q、何で、話を水増ししてまで丸一年、50話にこだわるのよ、
  マイナーな人物を取り上げたら、そうなるに決まってるじゃん。
A、かつて話数を削ったら視聴率が・・・、町興し、観光に影響が・・・。

Q、主人公のローカルな話を掘り下げれば良いじゃん。
A、視聴率が・・・。

Q、群像劇で良いじゃん、主人公を無理に絡ませて活躍させる必要ある?
A、それだと花燃・・・何でもありません。

917 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:40:58.18 ID:J5oeLaEi
江が伊賀越してるのも狂言回しで歴史を変えてるわけじゃないのに(笑)
誰もそんなふうに言い訳してくれなかったよな

918 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:22:57.35 ID:ld5eHerQ
>>916
Q、もう作らなくてよくね?

919 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:41:53.28 ID:wj3kHHcj
信者が言い訳に来るようになったな
明らかに北条攻め以降

920 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:05:17.33 ID:+4KCL5p+
シエの伊賀越えも、運命の義父である家康との邂逅っていうのが多分あっての捏造だったとは思う。

921 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:33:15.11 ID:84BoIP9M
シエは時間配分がめちゃくちゃなんだよ
幼年の史料がない時代を長々やり、センスのかけらもない捏造エピで尺を稼ぐ
人生において重要である最晩年の10年をわずか1回で流す
娘が天皇家に嫁入りするのに描写も説明もなし
脚本家の脳は湧いてるとしか思えなった

真田丸は、違う時代に生まれていれば
信繁が二百三高地占拠とバルチック艦隊撃破を同時にやりそうな感じはする

922 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:03:02.08 ID:bK+8DwhL
BSの再放送「武田信玄」観たけど面白いわ。
観ていて退屈しないし感動する。
今回は信玄の、長男との対立とか、お母さんが亡くなったりとか見応えがあった。

923 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:33:11.44 ID:ynlny/mi
三谷はもともとこういうフォレスト・ガンプ的な話が好き
っつーかそういうふうだと楽に話が作れていいんだろね
前にフジでやった「我が家の歴史」でも大泉洋が
大事件の現場とかになぜか居合わせてテレビの中継にうつったり新聞に載ったり
延々やってた

924 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:38:45.26 ID:4I/dmHYg
フォレスト・ガンプ舐めすぎだろ

925 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:46:00.48 ID:/NltaIfF
>>921
>幼年の史料がない時代を長々やり、センスのかけらもない捏造エピで尺を稼ぐ
>人生において重要である最晩年の10年をわずか1回で流す

今年は最晩年を1クールくらいやりそうなだけマシなのか?

926 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:54:27.24 ID:4I/dmHYg
>>921
たぶん大まかな時間配分は脚本家よりプロデューサーの意向だと思う

927 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:55:59.94 ID:+4KCL5p+
ずっと録画してたが、うりうりぃは消した。全く後悔していない

928 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:02:50.35 ID:tnroFfEA
>>923
あの大泉洋は端役だし普通に笑えたわ
「なぜか居る」がギャグであればいいんだよ
真田丸は主人公の存在意義にしようと無理しすぎ
都合よく茶々の付き人になったと思ったら家康や氏政のお相手
そして今日は秀次

929 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:11:23.23 ID:XRZiSZyw
さっき小日向が出てた秀吉番組が面白かった
歴代の秀吉と比べ真田丸の薄っぺらいこと
小日向も昔の脚本で演じたかっただろうなぁ

930 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:17:42.35 ID:m+zhuGMs
割と好きな役者が何人も出てるのにこの脚本演出で信者から称賛されてるのほんとつらい

931 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:23:40.48 ID:WdydEKWI
役者批判はスレ違いになるかも知れないが
個人的に見たいと思わせる役者がいないな
期待してた後半の浪人組もガッカリキャストで

キャラ萌えしてる人には悪いけど
真田丸のキャラクターで魅力的な人間居ないな
脚本も相まって先々週ぐらいから試聴脱落した

932 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:32:01.05 ID:LHo4Arqn
最初の頃はこの頓狂な脚本も演出も、多分何か裏があるんだろうと思ってた
観続けているうちに、どうもそれは自分の勝手な思い込みにすぎないとわかった
多分こいつら全力でやってこの出来なんだ

933 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:38:48.37 ID:QmDG1A3L
個人的には
役者さん自体には魅力感じたり
山西さんとか出るんだとか喜んだりもした
だけど話が、脚本が

>>932 この話、セリフ、シチュ
どういう風に持ってきたいんだろう?が、
ああなんだそれだけなんだ、になる感じな

934 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:38:17.87 ID:fGdChbJX
伏見城を昌幸の設計ってことにするのは真田丸(砦)への伏線wにするつもりかしら。
今のままだとなぜ信繁が真田丸(砦)の設計できたか説明できないし

935 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:46:34.70 ID:dX5AhU5E
>>932
とり婆の信幸に対する聞こえないふりとかも、全く理由が無かったしな

あと、ここでも既に出てるけど、鶴松やとりなど
人の臨終間際を出汁にしたギャグ?コント?がうすら寒すぎる

936 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:48:58.00 ID:dvf9qeid
上田城も仙石が殆ど築城してるのに、
真田講談で幸村を英雄とするために、
一族もろとも格が上げられた。

父の昌幸もしかり。

伏見城の築城に何らかの関わりがあるなら石垣の普請のみであろう。

937 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:54:45.78 ID:fGdChbJX
今の上田城は仙石が築城しただね正確にはまぁ仙石氏は上田でも小諸でも嫌われてたからしかたないか。
上田城にある真田神社も松平神社だったのが昭和30年代に真田神社に変えられちゃったからね。

938 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:54:52.40 ID:dvf9qeid
伏見城の普請は石垣の築城を不得意とする東国大名が中心になったという。
おかげで地震で散々に。

真田講談の、昌幸なる過大評価も甚だしい武将。
英雄の幸村を作る過程で父も盛られた。

939 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:58:22.01 ID:fGdChbJX
一応言っとくが伏見城が昌幸設計ってのは真田丸だけの設定ですから。講談にもそんな記述はない。

940 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:02:00.86 ID:dvf9qeid
そもそも東国武将というものは、江戸時代に持ち上げられた武将ばかり。
畿内から東海、西は九州に続く文化の先進地域の武将と違い、阿保ばかり。

941 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:05:57.23 ID:dvf9qeid
もちろん講談にもありませんが、
講談以上に三谷幸喜さんは、昌幸を知将として描きたいのでしょう。

この昌幸ですが、
幸村と同じく一次資料がほぼ無いのは何故、論議されないのでしょう。

942 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:06:36.19 ID:fGdChbJX
勝者が持ち上げられるのは歴史的にしょうがない。
1600年以降西国は負け犬

943 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:08:13.27 ID:miOjIAvg
わざわざ「信繁」なんて役名にしといて、やってることはあり得ない捏造に次ぐ捏造。
何がしたいんだという。

944 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:10:37.39 ID:LHo4Arqn
上げたハードルの下をくぐるという新競技

945 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:18:38.49 ID:sfSY9+zi


946 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:38:00.63 ID:miOjIAvg
あいかわらずクソみたいな話・・・。
なんだこの平成人たちは。

947 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:40:32.55 ID:dvf9qeid
その西国に徳川は倒され江戸時代は終焉するのですが。

948 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:42:37.66 ID:dvf9qeid
真田丸よりクソみたいな話があったら教えて頂きたい。

949 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:46:46.44 ID:dvf9qeid
現代語を話し明らかに韓国時代劇の鮮やかなポリエステルと赤い化学染料の束帯。
蘇芳の色では無い。

950 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:48:56.94 ID:7qIDxlH0
途中で見るの辞めちゃったけど秀次の切腹は来週?

取りあえず史実を並べておいてその店同士の隙間を
ひたすら下らないコントで産めるような作風になってるよね
しかもメイン以外の拾ってくる史実もどうでもいいような小ネタばかり

951 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:32:20.44 ID:/Wm2DCu+
放送前に950超えたので次スレ立てました

次スレ
【2016年】真田丸アンチスレpart11
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468146706/

952 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:37:05.87 ID:qJeSdLc4


953 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:38:36.51 ID:T5vGqsdY
>>950
>しかもメイン以外の拾ってくる史実もどうでもいいような小ネタばかり
それ、「流石、三谷は歴史通!」と絶賛するポイントじゃないですか、やだー(棒)

954 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:39:40.17 ID:DaaXRFqy
>>951


955 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:56:56.44 ID:KZNFk7cE
上田や松代の人らは信幸のsageられ方見てよく怒んないな
今回も信繁は兄思いの賢弟で
信繁の気遣いがわからない愚兄って感じじゃん

956 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 20:01:32.95 ID:nTSJdtot
信繁の謙遜で官位が上じゃないとかw
何気に秀吉が昌幸を油断ならない男にカウントして築城頼むとかw
とんでもない主人公age昌幸ageが埋め込まれてるわ

957 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 20:01:45.12 ID:LHo4Arqn
>>951
立て乙

次回助左登場か
黄金の日日第44〜45回頃の話になるけど
無様にリンクさせないでほしい

958 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 20:04:43.62 ID:J5oeLaEi
伏見城は利休の設計と言われてるんだよなあ。
で、利休は悪者にして、全部真田一族が横取りw

真田「安房守」も、これまで詐称だったってことを説明せず
信繁信幸とほぼ同時期に正式にもらってるのに任官もスルーw

ほんと真田美化のための意図的な捏造がキモい。

959 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 20:13:06.06 ID:ffxIj9gg
戦国時代の大名の重臣の家に生まれた女が
これ以上家から離れたくないなどと
上洛を強いられるなら実家に戻るとか、
もうバカかアホとしか・・・

要はアレだな
真田太平記の才色兼備の信之夫人のようには「しねーよ」ってことで
「独自色を出しました! 定番の賢婦人にしない所がさすがでしょ(ドヤ顔)」
ってことなんでしょうかねw

960 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 20:14:31.40 ID:J5oeLaEi
>>959
真田は大名じゃないから。

これまでは無位無官の平民だったし、今後は諸太夫成という大名の家臣族になる。

真田が大名になったのは1万石以上は大名ということになった江戸時代。

961 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 20:21:19.96 ID:8/AahTTQ
兄弟が官位で揉めるのって天地人でもあった気がするけどパクった?

962 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 20:25:58.99 ID:ld5eHerQ
完全に秀次丸になってるが普段よりマシに感じた
やっぱ真田一門が全ての癌だなw

963 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 20:44:00.78 ID:TijeVygn
秀吉が飲んだくれる姿を延々と見せつけられたなw

964 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 21:10:08.15 ID:PYwKZh/h
秀次が娘を秀頼の嫁にって所で狼狽する意味がわからん
何でそんなこと勝手にとか言うけど妥当な婚姻だし
秀吉に不安感じてるんだから人質出した事にもなるし良いことじゃん
能で怒られるために無理矢理狼狽させたようにしか見えん

965 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 21:12:44.06 ID:nTSJdtot
兄は全てにおいて私を上回っていますなんて描写が一つもないから
信繁も兄思いの謙虚な男というより
口がうまくて年長者に気に入られる方法をよく知ってる男なんだなとしか思えん

966 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 21:13:20.36 ID:pSb+WxQh
>>964
もう見てないけどその狼狽ってやっぱり跡継ぎから外されるからとかなの?
この秀次って鶴松の時は野心がないような事言ってなかったっけ
その条件なら性格的にも好条件だろ

967 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 21:21:14.97 ID:ffxIj9gg
>>960
勘違いしている

959の1行目で自分が指摘してるのは本多家に生まれた「稲」のこと
今日の回で羊・稲が京・伏見に人質に行くのを拒否してたセリフに対して
武家の娘が何言ってんだ? ということを言いたかったわけで

レスを良くよめば「真田を戦国大名扱い」なんてして無いってわかるだろ

968 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 21:34:28.81 ID:PYwKZh/h
>>966
なぜそのような大事なことを私に相談もなく決めるのだ!
って狼狽してた
正直このときの秀次の心情は俺にはわからん

969 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 21:47:06.80 ID:jVluLjs1
「もらえるものは病気以外はもらっとけ」ってセリフはちょっと面白かったので、そこだけは評価する

970 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 21:52:32.36 ID:J5oeLaEi
次長課長の河本の「もらえるなら(生活保護)もろとけばええんや」のパクリだろ。

今生きてたら生活保護詐欺をやってそうだな、昌幸は。

971 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 21:56:19.20 ID:4I/dmHYg
>>965
三谷の考える「有能な人物」ってそれしかなさそう >口がうまくて年長者に気に入られる方法をよく知ってる

972 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 21:57:12.26 ID:dX5AhU5E
>>969
それって、ちょっと高齢者なら結構普通に言ってたりする

973 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 22:00:31.69 ID:8/AahTTQ
個人的には信幸が信繁にキレたのは評価したい

974 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 22:07:50.70 ID:+4rPfKC9
信繁は自分が正しいことをしてるつもりで
秀吉の寵愛をかさにきてることに気付いてないんだよな
しかも言い訳が義経w判官びいきの国であれ言ったら兄怒って当然だろw

でも信幸も弟のこざかしさを知った上で可愛がってたんだから
仲違いも唐突っつか「脚本の都合」にしか見えん

975 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 22:10:22.66 ID:miOjIAvg
>>973
信幸ってそんなキャラだっけ?って、例によって思った

976 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 22:21:22.06 ID:8/AahTTQ
>>975
そうなんだけどここ数回のどこでも信繁君ぶりが鼻についていたので単に「信繁ざまあ」と思った
底を取っ払うとやっぱ信幸sage脚本でしかないか…

977 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 22:27:31.02 ID:R+uBbTUZ
よりにもよって官職貰うの貰わないのなんて問題で義経引き合いに出して
政治問題が絡んで義経を疎む頼朝と比して単純に兄としてのプライドで怒る信幸を描いて矮小化してるわけだからなぁ

978 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 22:29:00.82 ID:+4KCL5p+
獅子の時代おんもしれえ!パリロケで電車が映ってたりしてるのに、面白さの馬力で全てカバーしてる。

大先生もこういう大河がお好きなようですが‥‥

979 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 22:32:43.50 ID:+4rPfKC9
信幸が北条攻めで城落とすか領国をうまく治めてるシーンの1つでもあれば印象違ったかもな
秀吉の庇護下で働いている信繁が自分より兄を敬う気持ちも分かったろうし
どれだけ頑張っても「信繁のおかげ」で父親にも軽んじられてる信幸の怒りも共感できただろう
真田兄弟をまともに書いてなかったくせに
秀次に絡めるために強引に喧嘩させる脚本が鼻につくね

980 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 22:39:46.98 ID:LHo4Arqn
秀次に明確な返事をしていないきりだが、
ドラマ内ではプロポーズ()から3年経ってるぞ
こういうこと、作ってる連中は誰もおかしいとは思わないのかね
梅の妊娠期間も普通に考えたらおかしかったが
当時は俺も脳内補完してスルーしてたから強くは言えないんだが

981 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 22:52:21.74 ID:ld5eHerQ
信幸ねえ
つまらんプライドに拘る器の小さい男にしか見えなかったが

いつぞや舅を一喝した時はちょっとは見直したんだけどな
前回で相変わらず忠勝や清正にビビるショボい奴になってたし
信繁も究極にウザイが、あんな腰抜けに弟を非難する資格ないだろ

あ、一応言っとくけど史実の真田兄弟に恨みはないんで

982 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 22:55:29.60 ID:H95Ufgls
>>976
わかる、信繁出てくるだけでムカつくw
不自然にageられてる狂言回しにしろ傍観者にしろ、主人公に魅力がなさすぎる
どこが兄より有能なのかもわからない
出しゃばりのDQNなのになぜか周囲に好かれ、なぜか大事な場面に居合わせてるだけ

稲もウザイ上に、子供のわがままじゃなく更年期のヒステリーに見える
あの脚本じゃ役者も困惑だろうな

983 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:06:59.17 ID:+4rPfKC9
>>981
信繁ageのために兄貴が小さい男に書かれてるのがウザいんじゃん
今思えば放送前に危惧されてた通りだったな
当時は公式に優秀な兄とあるから心配ないとか擁護されてたが
やっぱり愚兄賢弟で進んでる

984 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:23:40.63 ID:ffxIj9gg
真田太平記の信幸と幸村って兄弟それぞれ違う持ち味で
カッコよく輝いてたよなぁ

985 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:42:57.06 ID:miOjIAvg
弟に嫉妬する愚兄に描くならそれはそれでもまだいいが、
いままでそんな描写どこにあったんだ、という。

986 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:46:50.37 ID:xik5UXhR
まあ、主人公が常に小賢しいから信幸に感情移入したくなるよね

987 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:49:51.52 ID:S5CE0e8q
上田では弟の策を笑顔で受け入れてた兄がこうなるとはな
さすが三谷幸喜はブレる事を恐れない大脚本家w

どちらかと言えば父親と弟の結託ぶりにキレていたような気もするが…
義経はマジで意味不明だた

988 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:04:02.98 ID:X+nyT7qj
>>987
頼朝と義経の関係を知ってれば余計にこじれる言い訳だもんな
さすがは子供の頃から「兄より有能」と自負してただけのことはある

989 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:09:51.41 ID:zUqyx/p+
>>988
あれをスルーして関ケ原の後は命乞いして金や酒送る信幸
アホやな?

990 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:46:42.06 ID:WgHeWJ21
というか稲はいつまでイヤイヤ言ってるわけ?
間者としての仕事をしているわけでもなさそうだし
正直みていてイライラするんだけど

991 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:51:38.78 ID:zUqyx/p+
>>990
何年ああなのかね
何であんな性格にしたんだか…>>959説か
あれがデレても今更可愛くないわ

992 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:51:44.88 ID:ChuVE/T4
真田太平記の稲と比べたら羊さんが可哀想になるレベル

993 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:28:30.02 ID:CHd+BcA/
丸島がまたまた長長とツイッター解説中

秀次事件は三谷さんのオリジナルですって

994 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:29:36.94 ID:CHd+BcA/
オリジナルが多すぎる時代劇

995 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:31:48.48 ID:CHd+BcA/
歴史の改変が楽しそうな三谷幸喜君
さすが舞台作家

996 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:39:37.58 ID:WgHeWJ21
ツイッターだと信繁は天才肌って言われてるけど
回りの手助けとお膳立てがなければ策を成功させられないのに
どこが天才肌?
いつも失敗してるじゃん
そして失敗ばかりの信繁を持ち上げたり重用する連中に違和感

997 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:37:00.75 ID:v8+AUww7
オリジナルって、要するに創作、フィクション、改変、捏造、ってやつでしょ。

998 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:53:23.53 ID:3zO5gJtG
これはグー! 大叔父!

https://twitter.com/yama46914/status/748877807871111170

999 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 06:41:06.49 ID:CHd+BcA/
フィクション、嘘、捏造、創作、歴史改変、妄想、ファンタジー、コント、コメディ、軽い、大袈裟、横取り、三谷王国

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 06:41:42.35 ID:CHd+BcA/
1000

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