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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part222©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/06/29(水) 12:00:04.94 ID:G7ICwjBH
                                                
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
・Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
・Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
・Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
・NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
・NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
・NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
・NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

・大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
・大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/
・大河ドラマ「真田丸」大阪推進協議会 https://www.facebook.com/osaka.sanadamaru/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part221
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467039387/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 12:00:40.68 ID:G7ICwjBH
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一 【特殊メイク】江川悦子
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart21
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466457649/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464419353/
こんな「真田丸」は嫌だ!7本槍!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465915527/
真田丸アンチスレpart10
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466945205/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465753623/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-210 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466342292/2
211 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466331937/
212 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466342292/
213 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466376674/
214 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466425943/
215 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466492108/
216 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466596512/
217 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466719165/
218 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466890723/
219 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466943484/
220 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466974166/
 
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/vrzURWQ.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 12:01:09.33 ID:G7ICwjBH
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4才役)

真田信幸→信之(源三郎)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(66)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の又甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 12:01:32.41 ID:G7ICwjBH
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)
豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
木下辰之助(小早川秀秋幼少期)…齋藤絢永
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(18)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 12:01:53.27 ID:G7ICwjBH
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 12:03:05.59 ID:G7ICwjBH
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6%  14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9%  17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6%  14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3%  16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」
第27回(07/10) 「不信」
第28回(07/17) 「誤解」
第29回(07/24) 「異変」
第30回(07/31) 「黄昏」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
  第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため、19:10から繰り上げ放送

7 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 12:06:01.58 ID:XMavQQyT
人を殺す予算男 ((((;゚д゚))))
http://itainews.link/2016/06/post-4514.html

8 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 12:31:37.32 ID:jDbBn1J1
おみごと〜!!>>1乙になってまいりましたぁ!!!

9 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 14:24:49.36 ID:TQysYbES
>>1
スレ立て恐悦至極

10 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 14:28:14.54 ID:NCzcqici
遂に今回こそは関ヶ原で三成が勝ちそう予感がする。

今までの連敗の屈辱を山本三成なら晴らしてくれると信じてる。

11 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:10:26.89 ID:I4sWvgYD
>>1には
室賀のサイン入りフンドシを進呈

12 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:14:08.99 ID:Gc8OTtwU
>>1
わしのあそこが元気になりました!

13 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:15:12.54 ID:W2jQWwmV
1000以外なら直虎は中止

14 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:16:00.98 ID:TSAVwTuc
ああ見えて殿は>>1乙な御方

前スレ1000も信繁の妊娠阻止、ようやった!

15 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:20:05.05 ID:536cj/cr
誰か一人に>>1乙が集まるようなことがあってはなりませぬ

16 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:21:01.25 ID:IqfrOQ3H
クールな参謀役って腐女子受けがいいんだよ
秀吉や景勝に自己投影している層が多そう
というか無双のキャラ投票かと一瞬思ったわ、あれ

17 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:22:39.59 ID:qTnP7c1W
源次郎は豊臣中枢の人間模様をもっと遠くから見つめているほうがよかったかもな
たまに付き人的に居合わせて目撃したり、優しく話しかけてもらって恐縮したり程度
あとは源次郎いないところで話し進んでもよいじゃん
源次郎は源次郎で京や大坂で友達できたりして別に物語り進ませればよい

18 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:27:17.80 ID:BpI/MASI
喜多嶋「お帰りを二人でお待ちしております・・・」
大沢「?」
喜多嶋「ややこが・・・」
大沢「>>1乙」

19 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:28:23.33 ID:PpPIy129
コーエーテクモが製作協力しているから
無双とかノブヤボユーザーから入った人もかなり多いのかもね

20 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:29:27.48 ID:536cj/cr
>>16
今回の秀吉は自己投影しにくいから、その矛先は虎か市松に向いてそうだ。

21 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:33:15.34 ID:uXs7g10k
再来年の大河はいつ頃第一報があるの?

22 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:35:35.02 ID:AdBrhCwx
>>21
再来月いつもは8月

23 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:37:30.01 ID:uqof7dU1
三成の子供も出せばいいのになあ
関ヶ原の後は僧になった長男なんて104才まで生きたとか

24 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:37:50.13 ID:YFz5f7aC
腐女子と言えば丸の伊達主従にBASARAオタが発狂したとか
マジかいな

25 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:42:19.05 ID:iNs8br26
1乙のために明国から取り寄せた薬でござる

26 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:42:38.30 ID:uXs7g10k
>>22
ありがとう

27 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:42:42.53 ID:PF3wL8qz
>>17
ほんとそう
距離感や目線の高さってとても大事なのにね
平野と絡んでるときの源次郎のがしっくりくるんだよ
それでなくとも緊張感が抜ける台詞が多いんだから

28 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:43:11.97 ID:fsGRWIEM
ここまでスレ立ての道が極まったのも、>>1乙の業が深いさかい・・・
どうぞ、>>1乙の業が立てたスレ、味おうとくなはれ!

29 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:48:02.13 ID:Ngpl16d2
『おぉ、スレ立ての薬が出来たか』
「あっ!それは前スレの…」
『なに!乙が元気になってどうする!』

30 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 15:56:37.02 ID:sN2MK2+F
>>23
三成の父親と兄は出さないのかな?
関ヶ原の時に居城の佐和山城で最後まで抵抗したんだぞ

31 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:02:09.69 ID:z36Sgc7h
>>17
>>27
ポッと出の田舎の若者が、いきなり最高権力者に気に入られてアチコチ引き回されて、歴史上の人物と交流するというのは、
大河ドラマだけどやっぱり違和感。
まだ、上杉の人質なんだろ。
その一方、馬廻り衆の控えで平野にあれこれ噂話を聞くシーンはリアルだ。

近藤芳正って、なんて事ないようでやっぱり上手い役者なんだな。

32 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:18:57.40 ID:qTnP7c1W
>>17
17に追加だけど
かつて豊臣の黄母衣衆で浪人として大坂に入り信繁の補佐役として冬陣で見事な指揮ぶりを披露した伊木遠雄って人がいるわけだから、
どうせ黄母衣衆にするならこの人と親しくさせて独自の京大坂時代の完全オリジナルパートやって生き生きとした主人公を描けばよかったのにな
歴史の表舞台に強引にからませるのではなくね
あと毛利勝永と親しかった設定にするとかもよいと思うわ

33 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:23:26.38 ID:plgL7XPq
>>31
確かに切腹前の氏政や利休とか政宗と二人だけとか交流しすぎだよね
史実通りにやりすぎると秀吉や家康になんて全然会えなくなっちゃうからなぁ
さじ加減考えてほしいね
信繁は父ちゃんに上杉から引き揚げさせられて豊臣に送られたのよ
ドラマ内じゃ上杉から豊臣への移動の経緯がえっっ?て感じだったけど
一応豊臣の人質になってるよ

34 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:25:12.83 ID:oGnOr927
史実厨どっかいけよ

35 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:28:27.06 ID:kkKCCmBh
切腹前に二人だけだったかどうかなんてまったくわからんと思うのだが
あれが切腹直前ですよなんて説明どこにもない

36 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:32:27.40 ID:j0UKzqZa
一乙
きりの連座を切に望む

37 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:35:13.90 ID:hF6q4wsl
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

38 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:39:54.13 ID:qTnP7c1W
>>37
おまえには史実の知識も、物語を想像する能力もないからイラつくんだろうな
黙って正座して見てろ知恵遅れ

39 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:40:00.36 ID:PF3wL8qz
>>32
いいね
あんたみたいのがプロデューサーだったらな
もっと面白い話になったろうに
女性キャラにもいえるが身分や距離感の描き方がヘタクソなんだよ
ざっくばらんを狙ってやってるんだろうけど
なんかもう旨いもん食ってそうだし、茶々と一発やってても不思議じゃないし
このまま敗戦で蟄居生活に入っても人生思い残すことないでしょ

40 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:41:43.21 ID:qTnP7c1W
>>37
↑厨認定しか芸のない知恵遅れ厨

41 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:44:18.95 ID:YFz5f7aC
大河板の風物詩だし生暖かい目で見てやれとしか言えないな

42 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:47:33.47 ID:Ne5XApMY
>>33
自分は、見張りを命じられたからとか、偶然同じタイミングで餅を洗い落としに来たからとか、そんな理由で充分納得しちゃってたわ。
そこでの利休や政宗の述懐が印象深かったから、そこに至るまでの設定はついていればいい的な。
多分、信繁の前に現れるキャラに何れも理解や共感ができるからだと思う。
よく言われる「面白ければ作り事でいい」ってそういう事だろう?

逆に言えば、理解や共感ができなければ、史実との違いばかりが気になってしまうつまらないドラマになるかも。
こればかりは作風の合う合わないがあるからしょうがない。

これはドラマのレベルが低いから共感できないっていうのとは違うからね。

43 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:48:27.85 ID:qISpaeBp
三成クールかね
むしろ熱いからこそ自分を律して淡々としてる気がする
とはいえ煮え切らないからこれから本格的に熱くなってくれることを所望する

44 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:49:28.43 ID:hF6q4wsl
>>38
ありゃー自分にはその能力があるって思ってるんだ
羨ましい精神構造ですな
こりゃ太刀打ち出来ませんわな失礼しました

45 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:52:23.17 ID:qTnP7c1W
>>44
ビビって逃げんなよ。ヤジしか入れられないヘタレがおまえはドラマも2ちゃんも黙って正座して見てればよい知恵遅れ

46 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:54:48.21 ID:w4lkZyuK
>>31
流石に今だに上杉の人質だとみなす史学者は聞いたことがない
豊臣家の人質兼家臣であることも合意がある
論争があるとすれば、どれぐらいの地位だったか、小田原征伐で実戦に出たか

47 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 16:56:57.86 ID:qTnP7c1W
>>44
くそ厨認定厨くん
君の厨認定には当てはまらない正しいカキコミ内容の見本みせてくれないかな?
まぁ知恵遅れだから無理かな〜ヤジ入れるしか能力ないもんな〜

48 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:00:29.63 ID:KqKifYEm
プロの作家や脚本家は普通ある物語を作り出そうとするときに
あらゆる物語の形態を想定してシミュレーションを重ねながら
表現したいことを明確化してそれに合う形態を取捨選択していくもの
日曜8時の大河ドラマとして、現代の視聴者に受け入れられるドラマとして
相応しい表現を企画段階から詰めていって、真田丸は最終的にあの形になってる

それをつまらないと思うのは個人の好みの問題でしかない

あと素人が思いつきで挙げるような表現なんぞ大抵プロは想定済みで
それは今回は選択できないとして切り捨ててるものだったりする

49 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:01:56.70 ID:sN/tLRs1
>>44
なんか怒らしたみたいねw
まあ2ちゃんだからちょっとぐらいわ脳内妄想ストーリー書いてもいいけど
あんましおもしろそうじゃないよね
実際三谷捕まえて自分のほうが面白いっていうのも相当恥ずかしいと思うんだが
そんなこと考えもできんナルちゃんなんだよ桑原桑原www

50 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:03:36.39 ID:2S0+tUig
>>44
触らぬ厨に祟りなし、ちょっと触られたただけでブチ切れる厨、かなりみっともないよね。

51 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:05:57.03 ID:zcKTyvza
>>47
ま た お ま え あ ば れ て る の か

52 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:08:59.18 ID:qTnP7c1W
>>48
君の理屈ならばプロが書くとすべてが最適な選択のベストな作品になるわけだね?
じゃあプロが書けば誰が書いても同じなんだな
同じ人でも初期作品はよかったのに最近は面白くないとかもないわけだ

53 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:11:03.51 ID:qTnP7c1W
>>49
桑原桑原っておまえのギャグは世界一面白いな

54 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:12:05.84 ID:zcKTyvza
ID:qTnP7c1W

55 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:14:16.78 ID:Ngpl16d2
ID:qTnP7clw は、いつものアチコチにイチャモン付け回っているアラシだろ。
触れちゃダメな奴だぜ。NG推奨。

56 :須藤凛々花が好き:2016/06/29(水) 17:15:42.95 ID:lF73p45D
>>49 くわばわくわばわ なんていうやつはもう絶滅したと思っていた

そういえば最近は「その手は桑名の焼き蛤」ともいわなくなったな

57 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:18:29.50 ID:hF6q4wsl
かまってしまい申し訳ない
お詫びに別の話題ふるわ


犬伏の別れは9月初旬らしいな

58 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:19:02.05 ID:i/hA6pGK
ID:qTnP7c1Wってまじ厨だろう、いい歳した大人なら痛すぎる。

59 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:19:41.67 ID:zcKTyvza
>>57
で、関ヶ原へと続くのか

60 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:21:37.39 ID:sN/tLRs1
>>56
大河版だからあえて使ったんだけど・・・

61 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:21:39.37 ID:qTnP7c1W
>>57
それがただしいネタふりなんだーへぇ〜
てめえ黙って見てればいいんだよ。知恵遅れなんだからよ。
追い詰めれば相手をアラシ扱いてめえが最初にイチャモンつけて来たこと忘れんなよ

62 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:22:40.49 ID:qTnP7c1W
>>57
てめえは誰に詫びるべきかまとに考えろよ

63 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:23:37.24 ID:WluIwQEv
真田丸の利休は俺としては悪くなかった
秀吉が切腹に乗り気じゃなかったというのも、後から利休を懐かしがるっていう逸話に合っている
今のところ激怒するような描写がないし、この秀吉は単に狂気の晩年には描かないような気もするな

64 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:25:02.76 ID:I4sWvgYD
秀次は
身辺に危険が及び始めると
急にきりに冷たくなって遠ざけるだろうな
従来のきりならそこで半狂乱になって
突撃を開始しようとするわけだが
修正後きりでは
そんな面白い展開はなさそうだ

65 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:25:34.60 ID:0ySisE76
いちいち苦しい言い訳考えるから信者と呼ばれてしまうのだな。
おかしい箇所はおかしい箇所として受け止める度量を持とう。

66 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:26:02.19 ID:zcKTyvza
ID:qTnP7c1Wの発狂ぶりを是非堪能して下さい

67 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:26:31.16 ID:O5REpdhl
>>57
じゃあ関ヶ原はもっと後か
12月に終わらなさそう
これは劇場版大坂夏の陣だな

68 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:30:23.66 ID:FMQJBLqF
主要な人と絡んで大坂の陣に繋げてるという作劇がいろんな布石となってて今後が楽しみなんですが
茶々が言った「同じ日に死ぬの」なんてゾクゾクした

ちなみに小田原征伐くらいから来週の名護屋あたりは14,000〜19,000石ほど知行をいただいてる大名格な信繁です

69 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:33:03.84 ID:qTnP7c1W
俺の>>17>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがアラシか考えような

70 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:33:07.69 ID:0yhYmKVg
来年春の東京制作朝ドラ有村岡田脚本で決まったが、再来年の大河発表はまだか
少なくとも岡田脚本はなくなったな

71 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:33:22.24 ID:qTnP7c1W
俺の>>17>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがアラシか考えような

72 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:46:15.79 ID:PF3wL8qz
>>68
その大坂の陣にすべて繋がるってのがとてもくどい
大坂の陣で活躍して名を残したのも信繁は特別で選ばれし人間だったからみたいなことに見えないか
もしかしたら無名のまま終わったかもしれない人が最後に運が巡ってきて活躍して伝説になっちゃったって方がドラマチックじゃないか

73 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:49:33.45 ID:U+cosa2e
当初関が原は8月って言ってたのに結局収まらなかったんやな
9月初旬犬伏なら、中旬に関が原と第二次上田で、その戦後処理が下旬で
10月から九度山ってことね
かなりぎりぎりだな

74 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:52:23.53 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

75 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:53:52.91 ID:FMQJBLqF
>>72
考えは人それぞれなんですな
特別な縁があったから大坂入城して葛藤や軋轢がありその運命を全うするのかいいんじゃないですかね
運だけの人より

76 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:54:13.09 ID:KehGijYW
今回の関ヶ原は東軍が勝つターンじゃね?

77 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:56:14.52 ID:Ne5XApMY
>>73
そういえば三谷は以前、tv脚本だと三谷的に重要な台詞やシーンを尺の都合でどんどん削られて、結果的にぎこちない話になり、ストレス溜まったみたいなこと言ってた。
今回は大河の起死回生ってこともあり、できるだけ三谷の意向に沿うようにしてるのかな?

78 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:57:54.32 ID:y1HlYlBt

当時の政宗は「秀吉なんかに従ってられっか!」って思ってたろうが
なもんで惣無事令も無視して蘆名攻めをやって会津を手に入れた

元々従う気もなく、小田原攻めのときも
「20万つったって一ヶ所に集まってるわけじゃねえ、隙はあるんだよ!」
と、漁夫の利を狙って攻め込もうとしたのを
「いやいやいやいや20万集められるってのは秀吉の威光は本物ですぞ!」と必死こいて止めて説得したのは片倉影綱じゃねえか

なんで政宗が自分から進んで媚売ったみたいなふうにしてんだこれは

79 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:58:16.10 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

80 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 17:58:54.78 ID:fv/BHsTY
来週で信繁の嫁候補が全部揃うのでまあこんなペースかなーと

81 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:01:49.16 ID:uqof7dU1
もし九度山か大坂の陣を端折るなら特別編(仮)の中身は
信繁死亡後の話より端折った部分の補完にして欲しいぜ

82 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:05:10.67 ID:PqvTdwyu
防衛費は「人殺す予算」=共産・藤野氏

共産党の藤野保史政策委員長は各党の政策責任者が討論した26日のNHK番組
で、防衛費について「人を殺すための予算」と発言した。自民党などが反発し、
発言の撤回を求めたが、藤野氏は応じなかった。藤野氏は、国民生活をめぐる
議論の中で「(2016年度予算で)軍事費は戦後初めて5兆円を超えた。人を
殺すための予算ではなく、人を支え育てる予算を優先する改革が必要だ」と述べた。
これに対し、自民党の稲田朋美政調会長は「言い過ぎだ」と反論。公明党の石田
祝稔政調会長らは発言の取り消しを求めた。
藤野氏は14年の衆院選で初当選し、当選1回。4月に政策委員長に就任した。
http://www.jiji.com/sp/article?k=2016062600059&g=pol&utm_expid=105781272-3.m1cwNtp9SzOxLi_295odLw.0&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.jiji.com%2Fsp%2Fsearch%3Fq%3D%25E5%2585%25B1%25E7%2594%25A3

83 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:06:32.09 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

84 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:09:24.65 ID:iQL1WNi9
マニアの考えるモノはマニアにしか受けない
そしてマニア同士で解釈をめぐって四分五裂するのがオチ
そうやってビギナーを置いてきぼりにするから先細って閉塞する
商業ベースに寄りすぎてもクソしかできんが
ある程度は売れる物でないとシリーズ継続が困難になる
製作や演者にも生活がある
広く支持されんと次の仕事がない
バランスって大事

85 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:09:25.03 ID:vDfd9H10
主人公が苦労して頑張って天下をとったとか大名になったとか歴史を変えたとかではない今回のドラマは、なんか幕末の処刑された志士のような大河を観てるみたい。

86 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:09:34.66 ID:y1HlYlBt
秀吉は
「あいつぜってー言うこと聞かないし隙を見せたらやられる」
と思ったらしく、会津を伊達家から取り上げて蒲生氏郷を送り込んだ

政宗が何かしたら、秀吉が一目置いていた氏郷に対処させるつもりで


たぶん媚びてない
あんな媚びてたら会津を取り上げるだけで終わってた

87 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:11:07.21 ID:PF3wL8qz
当初は大坂編1クール、犬伏、関ヶ原、戦後処理で1クール
そして大坂の陣を1クールって感じじゃなかったのかな
最後を駆け足で終わったら悲惨だな
もう豊臣丸ってタイトルにすりゃよかったのに
真田なんておまけ程度だったんだろ
北条討伐での真田の動きをちっとも描けてなかったし
このまま犬伏の別れになっても有難味あったもんじゃない

88 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:12:18.88 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

89 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:13:58.65 ID:y1HlYlBt
それに小田原攻めは出浦盛清の見せ場だったろ

手下フル稼働どころか自分も城に入って行って工作したって話じゃねえかよ

90 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:16:58.14 ID:rFci4Y97
もう来年も真田丸でいいよ

91 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:23:41.23 ID:S+yKIw+A
犬伏で跨ぎぐらいはやりそうな気はするな・・・下駄だ飛ぶシーンで切れて
歯が落ちて出血するところから続きとか、悲惨すぎか。九度山はドリフの
コント屋敷みたいにタライが落ちてきてほしい。昌幸にも九度山で妾が
ほしいもんだわ、折角培養液飲んだんだし。

92 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:25:01.24 ID:T2t+MpwD
>>76
今キャリーオーバー状態だからな
ここで東軍に賭ければ一発逆転だ!

93 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:26:01.57 ID:qISpaeBp
でも実際豊臣パートのが面白い
三成がいつ今までで一番熱くなるのか気になってしかたないし
秀吉がどう描かれるのかも気になる
結局田舎大名より秀吉勢のが気になるんだよな
天地人もそうだったし
今までやってないのをやろうとしたら平安までさかのぼらにゃならんだろうな

94 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:27:53.73 ID:GnAasceK
くわばたおばた

95 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:28:09.79 ID:Q5A+8ge7
沼田城のからくり扉が開くとき音懐かしかった。

96 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:29:07.87 ID:/BWyNun0
>>92
大博打の始まりじゃ!

97 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:29:44.25 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

98 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:31:26.87 ID:GpReZdQJ
>>1乙が元気になってどうする!

99 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:36:42.79 ID:c5xD7g0U
小早川秀秋ばかり騒がれているみたいだけど 宇喜多秀家も似てるぞ

100 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:42:14.25 ID:2slKbTm4
>>23
あの三成とうたさんの子供ってどんな子なのか興味あるw

101 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:42:27.40 ID:Ro91AHe4
真田丸だからなんだかんだと信繁の最期のあとに徳川さまが「しかし真田のお家はちゃんと残りましたな」て信幸見ながら呟いてる大河ラストが想像しちゃった。

102 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:47:38.29 ID:mHt4Qi7o
>>85
新選組!…

103 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:49:17.82 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

104 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:51:13.37 ID:T2t+MpwD
>>23
お腹は丈夫だったんたね
よかったね

105 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:53:42.27 ID:POpzPEkG
>>101
真田信之は、大坂の陣の時に真田家のお家芸の仮病で参陣してない。

重病のはずなのに、大坂の陣に参陣した誰よりも長生きで、
大坂の陣からさらに43年も生きるのである。

106 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:56:49.06 ID:POpzPEkG
>>87
犬伏の別れはフィクションだからやらんでしょう。

107 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 18:59:24.83 ID:y1HlYlBt
信繁の息子と娘はどうすんだ

息子は大坂城落城のときに15で死んだ
娘のおうめは伊達に行った


これはカットやろか

108 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:01:19.24 ID:K6vzI83p
石原慎太郎の息子は無能を絵に描いたような男だな
まるで片桐みたいだ

109 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:02:02.97 ID:+U372JKk
>>106
河原綱家出てるしやるかもね。

110 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:03:00.04 ID:K6vzI83p
>>101
意味が分からないし臭そうだからそれ却下な

111 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:03:28.49 ID:zcKTyvza
ID:qTnP7c1Wが本気で発狂しててクソワロタが全員スルーしててオニクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

112 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:03:49.50 ID:/7vWVHL9
>>107
信繁の子供達ってキャスト発表されてる?
なんか嫁にあんな若い松岡がキャスティングされるくらいだから
子供存在しないパターンできそうな気がする

113 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:04:19.21 ID:K6vzI83p
>>105
無理しなかったから完治したとは思わないのか?
そんな疑り深くてどうするよ

114 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:06:06.12 ID:UGc/BOlu
>>111
そんな草生やしてると芝刈り機で追い回されるぞ。とっくに件のIDはみんなそっとNGにしてて見てないよ。

115 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:06:23.07 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

116 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:07:59.97 ID:U+cosa2e
公式の竹林院の説明に嫡男大助を産むと書いてあるから
子供は出てくるだろう

117 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:08:04.96 ID:xy+6Y6Oj
>>105
替わりに自分の息子二人を夏の陣に送ってる
今の四天王寺前夕陽ヶ丘あたりに

118 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:09:55.28 ID:fv/BHsTY
信繁の子供は出るだろうけど、まだ子役キャスト発表する時期じゃないと思う・・
九度山はまだまだ先の話だし

119 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:09:59.18 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

120 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:13:04.12 ID:59edfYO+
>>112
大助以外は、子役ならべておくだけじゃね。

121 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:15:52.86 ID:U+cosa2e
大助、大八、阿梅以外の子供は省略されそうな気がしないでもないが

122 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:19:18.33 ID:qzwbJ+rQ
斉藤由貴いい味出してるなあ

123 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:19:27.10 ID:kkKCCmBh
そんだけ出せば十分じゃね?

124 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:20:08.83 ID:zcKTyvza
大介は配役決まってるんだっけ?
決まってないならジャニな予感

125 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:21:21.52 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

126 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:22:06.94 ID:mC9SEjpU
ID:qTnP7c1W
むしろこっちの方に理があると思っていたが、挑発に乗って暴言を吐き散らし、挙句はコピペ荒らしに堕すとは…

127 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:22:53.11 ID:wONd0qqM
>>93
平安にまでなると視聴率苦戦しそうだな
義経は題材的にまだ引き込めたけど清盛見てると大変だと思う

>>102
三谷の歴史敗者好きはブレないな

128 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:22:59.45 ID:I7qhG9NZ
>>108
福島正則やってたね、気象予報士のほうは

129 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:23:53.47 ID:zcKTyvza
>>126
登校拒否のクソガキだろw

130 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:26:33.99 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

131 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:29:08.81 ID:+U372JKk
>>129
多分、もし大人なら痛すぎる。

132 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:40:14.57 ID:GbDAVYgl
>>106
草刈さんが家族に乾杯出た時に
もうすぐ犬伏の撮影ですって言ってたよ

133 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:40:35.94 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

134 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:41:51.72 ID:UnH/blT9
>>48
ある程度は同意するが、じゃあ去年のはいったい…
それに見た上で素人がこうした方がと言うのは、必ずしもバカにできない気もする。
なんせ後出しジャンケンだし、春日謀殺のくだりなど、現時点で振り返るに
ここに書かれていた改良案の方がよほどよかつと思う。

135 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:43:23.77 ID:n5GGkyG5
でも無数に居る豊臣家の家臣のうち
なぜ三谷が片桐と前野を主要キャラに選んだかと考えると
きっと片桐の切腹のシーンと前野と大阪籠城出願の件は出すと思う
じゃなかったら理由が思い浮かばない。

136 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:55:10.81 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

137 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 19:59:41.20 ID:eUBKScsO
>>135
平野さんはそうだと思うけど、片桐さんは好み関係なく外せない気がする
大坂の陣までの経緯を描くには必須でしょ

138 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:05:01.71 ID:mTYm4DIj
犬伏 + 川原 = 下駄投げ

139 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:05:58.99 ID:DTMH+HLQ
>>127
そもそも日本人が敗者好きだからな

140 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:33:50.07 ID:M7joAbt4
日本人が敗者すき?
水戸黄門は勝組だろ

141 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:39:55.81 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

142 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:40:37.56 ID:fsGRWIEM
>>106
有名なエピなら江戸時代の講談までなら許容するとか
丸島のコラムに書いてあった

143 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:41:21.40 ID:zhsk+oGo
>>105
家康
信之殿、病気は治りましたかな。仮病も病気の内とは言いますがな。西の太閤も言っておったが。

144 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:43:40.51 ID:zs0fT+SK
お前に明日は来ない
(ブスッ)

源次郎 わしのようにはなるな

145 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:44:02.51 ID:XMavQQyT
今回の東京都知事選では
   他に有力な候補者がおらず・・・
http://itainews.link/2016/06/post-4521.html

146 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:44:19.49 ID:n6h40SJD
>>140
判官贔屓という言葉があってな

147 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:45:41.00 ID:QtK6YLuH
歴史の栄枯盛衰の物語と娯楽活劇ドラマの水戸黄門を比べては比較にならないのでは。

148 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:47:42.63 ID:E+Snjxda
>>106
いわゆる「小山評定」もそうだけど、世に知られている展開はなかったにしても、
それに相当するようなことはあったんじゃないの
本家と分家でどうするかの話し合いが一切なかったって言う方が不自然だし
それが結果として、通説通りの描写になってもかまわないと思う

149 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:50:01.31 ID:uqof7dU1
水戸黄門好きな奴は権威に弱いらしいw

150 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:50:03.68 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

151 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:52:30.60 ID:z3HPb0ox
楠木正成、兵衛尉 判官
源義経、左衛門尉 判官
真田信繁、左衛門佐 次官

真田の勝ちだな

152 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:53:24.37 ID:ibsL/E7+
豊臣政権での官位インフレは異常

153 :須藤凛々花が好き:2016/06/29(水) 20:55:12.77 ID:lF73p45D
斉藤由貴はかわいかったなぁ おんなは50からが食べ頃だなと

154 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 20:57:31.23 ID:n5GGkyG5
今日の昼間、斉藤由貴がテレビに出てたけど
若くてビックラこいた
娘が二人居て、どちらも絵心があって母の日に肖像画を描いてくれたそうだけど
プロレベルではないにしろ素人の子供にしては凄まじく上手かった。

155 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:06:42.57 ID:z37lUiPC
>>152
武家に官位をあげすぎて大変なことになったんだっけ
秀次事件で秀次が就任していた左大臣が欠け、菊亭晴季が連座して追放され右大臣も空位、
太政大臣の秀吉が死ぬまで補充されず一番上が内大臣の家康だった時期があったんだっけ

156 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:07:59.49 ID:xy+6Y6Oj
軋むベッドにやさしさを持ち寄った人だからな

157 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:10:13.86 ID:54RCWNyy
>>144
そういや幕末に転生した源次郎は新見錦あたりにも呪いの言葉くらってなかったか
「オレのようになるな」だったか、「あんたには明日がない」だったか、そんな感じの呪

158 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:13:53.63 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

159 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:14:20.24 ID:HNGfwCQd
悲しみよこんにちは ♪
https://www.youtube.com/watch?v=leI9ZsvqZzQ

別に斉藤由貴ファンじゃないけど、この曲大好き

160 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:16:07.74 ID:b+wGuluk
利休が男色でヒデキチのケツを狙ったから切腹でしょ

161 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:18:18.58 ID:Ne5XApMY
昔エッセイで「日本人は意外と金に淡白なんじゃないか」という話を読んだことがある。
リッチマンは欧米だと尊敬の対象だけど、日本人は口では羨ましがったりするものの、実は欧米ほど偉いと思ってないんじゃないかと。

同調圧力の表れかもしれんし
妬みそねみの裏返しかもしれないけど
敗者好きな性質にも繋がるかもとふと思った。

162 :須藤凛々花が好き:2016/06/29(水) 21:20:19.64 ID:lF73p45D
なにかとピリピリしている真田家や豊臣家と比べれば 徳川家はホッとする癒しの空間だよね

163 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:20:24.45 ID:w/AyYYBn
やたらと安価ついてるレス番があるなと思ってよく見ていくとなんだこりゃ
速攻でNG入れた

164 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:22:30.79 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

165 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:31:04.43 ID:zs0fT+SK
半蔵はあれっきりでおしまいだったのかねぇ

166 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:32:10.98 ID:HNGfwCQd
>>161
欧米ってもキリスト教にはお金や商行為を不浄なモノって考え方もあるし
食事やSEXすらも楽しんではいけないとか

167 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:34:36.25 ID:2slKbTm4
>>165
いつか佐助vs半蔵のシーンがあるに違いないと思ってる

168 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:35:07.31 ID:byFou4c9
>>48
テレビのプロに夢を抱きすぎ
去年の悪夢のようなアレを思い出せ
ひどいネタでも何か企画らしく取り繕いとりあえず枠を埋める
わざとこの分野に無知な脚本家を呼んで制作の言いなりにさせる
ひでえwでも清盛程度の数字でフィニッシュ!さすがの手腕だなあと
そのような綱渡りが賞賛を受けることもあるのがテレビの裏側だ
いつも良い番組を作ろうと検証とシミュレーションを重ね
誠意を持って仕事してるとか甘い夢を見てはいけない

まあ三谷なんかは歴史エンタメのベテランで無知ではないし
屋敷プロも良心的にやっている方だとは思うけどな
真田丸は近年稀に良い方だ
でも買いかぶりは禁物だよ

169 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:37:42.15 ID:cnuzSXmJ
三国志水滸伝も敗者だし
西洋史の大英雄たちも大体最後には負けるか道半ばで倒れた人物
人類どこも同じ

170 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:41:05.16 ID:I4sWvgYD
>>149
それ日本人全員だろw

だから日本じゃ革命が起きない
すべて上意下達の形で世の中が変わっていく

171 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:42:15.21 ID:wONd0qqM
>>169
アメリカのディズニーは子供向けってこともあって最後は大体ハッピーエンドだけどな
中国の古典は後半バタバタ人が死んでって最後に無常観の漂う物語が多いと思う
ある意味キャラ大半が最後に負けっていうか

172 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:42:36.73 ID:0u9PJ68X
>>161
それは「出る杭は打たれる」って奴じゃないかな
横並びが好きな国民性
判官贔屓とは別の感情だと思う

173 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:47:38.12 ID:BpI/MASI
悲劇の英雄が好きであって敗者が好きなわけねーだろ
どれだけ、ナレ死してると思ってんだ

174 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:49:17.96 ID:M7joAbt4
半沢にしたって銀行員はそもそも勝組だろ
勝組が出向したとこでも中小企業より待遇いいんだろ
本当の敗者を描いた映像作品なんて一つもないよね(´・ω・`)
30代半ば手取り12万のわいを取り上げてくれ!!!

175 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:49:59.09 ID:zcKTyvza
やっと寝たか

176 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:52:01.51 ID:xq+IpYZy
英雄じゃないと、同情は貰えても、贔屓は貰えないのが微妙な国民心理

177 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:52:03.74 ID:59edfYO+
敗者でも判官びいきされるのはどっかで結果を残した強者のみだわな。

178 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 21:53:31.08 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

179 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:02:32.04 ID:D1wdLfI9
>>117
四天王寺前夕陽ヶ丘って、信繁が討ち取られた安居神社の最寄り駅じゃないか。

180 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:06:54.66 ID:R6e4005z
>>165
>半蔵はあれっきりでおしまいだったのかねぇ

服部半蔵パート2が伊達政宗だった。(一発屋のイロモノ)

181 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:09:14.50 ID:HNGfwCQd
いい線まで行って健闘むなしく負けたモノには共感するが
最初から最期まで負け組じゃ物語にならんわな

182 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:09:48.68 ID:uqof7dU1
勝ち組で天寿全う出来るやつはハッピーエンドだろ

183 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:11:05.93 ID:3VU8uIGa
>>180
政宗は夏の陣での登板をナレが予告してから去ってる

184 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:13:28.76 ID:HNGfwCQd
>>182
脇役ならそれでもいいけど、物語として別に面白くもなんともないもんな

185 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:15:14.69 ID:FjwvYXLb
日本人は判官贔屓だからな 敗者にも美学がある 
虎は死して皮を残す 人は死して名を遺す 真田幸村 400年後も名前が遺った
武士として名誉の戦死

186 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:17:43.20 ID:U+cosa2e
判官びいきっていっても庶民が好きなのは物語になった義経であって
史実の義経みたいなんが実際居たらぶっ叩く人も多いのではと思われ

187 :須藤凛々花が好き:2016/06/29(水) 22:18:53.45 ID:lF73p45D
再来年は北条氏政を主人公にした大河ドラマ『小田原評定』で 毎回趣を凝らした汁かけ飯が出てくる

188 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:18:54.77 ID:R6e4005z
戦前の日本のヒーロー
@弁慶(敗者)
A源義経(敗者)
B大石内蔵助(いちおう敗者)
C楠木正成(敗者)
D東郷平八郎(勝者)
Eのらくろ(勝者)

日本人が相対的に敗者が好き(判官贔屓)なのは事実。

189 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:20:43.27 ID:z3HPb0ox
>>155
それで家康の天下

190 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:20:57.76 ID:FjwvYXLb
あしたのジョーもジョーは世界王者には成れなかった・・・
でも命がけで戦ったジョーを貶す人はほとんどいない 燃えた 燃えたよ 真っ白にな・・・
あしたのジョーは不朽の名作となり現代にも名作として語り継がれる

191 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:23:56.26 ID:z3HPb0ox
>>188
山中鹿之助、宮本武蔵が抜けているぞ

192 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:25:03.60 ID:YFz5f7aC
戦前の庶民的な人気であれば乃木将軍が東郷元帥をも圧倒的に引き離してたと思う
あと明治から戦前まで日本人に一番愛されてたのは間違いなく西郷南州翁
二人は紛れもなく敗者というか悲劇の人だな

193 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:25:40.29 ID:jDbBn1J1
>>12のあそこが元気になってどうする!

194 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:28:58.88 ID:Ne5XApMY
>>186
確かに英雄って勝者敗者限らず、実際に共に行動するのは勘弁なタイプが殆どかもw

その中でも敗者の物語が多いのはもしかすると
御霊信仰みたいな、鎮魂的意味合いもあるのかもね、無意識に。

195 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:29:06.76 ID:HNGfwCQd
ラクビーW杯で日本が南アに勝った時、世界中で盛り上がった
判官贔屓は日本人独自の感性ではない

196 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:30:29.58 ID:FGmar3D1
のらくろ勝者っちゃ勝者だけど
新兵から叩き上げで少しずつ昇進していってるからなあ

197 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:30:37.58 ID:MT6VJ2BD
>>188
究極の勝ち組とされる秀吉だってそうなんだよな。
一代で全てを築き、次代で全てが失われた難波の夢だからこその
「太閤さん」なんだよ。

198 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:31:52.57 ID:O/lCqzo4
中国の二大ヒーローは孔明と文天祥、敗者だな
まあ、どこでもそうかな

199 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:32:32.55 ID:R6e4005z
アメリカでもここ30年くらいの間にアカデミー作品賞を受賞した史劇は「ブレイブハート」
と「グラディエーター」の2本だけだと思うが、両作品とも典型的なヒーローもので
後者はフィクションだが、最後は共に主人公が死ぬ話だった。

子供の頃テレビでみた「ベン・ハー」はハッピーエンドだったが、「エルシド」は
死ぬし、カーク・ダグラスの「スパルタカス」も死ぬし、アメリカも最後に
英雄が死ぬパターンはあんがい多い。
シェイクスピアも相対的に悲劇作品のほうに名作が多い。

200 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:33:09.02 ID:FjwvYXLb
中国最大英雄は 関羽雲長 じゃねーのか

201 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:33:39.52 ID:HNGfwCQd
リンカーンやケネディだってバッドエンドだから伝説の大統領になった

202 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:34:05.15 ID:A+FETAlj
>>198
文天祥なんてフツーの日本人には通じない

203 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:34:47.19 ID:A+FETAlj
中国では曹操の人気が高いらしい

204 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:34:59.59 ID:MT6VJ2BD
日本で言えばその最大級はやっぱ信長だよなぁ。
本能寺で死んでこその信長だわ。

205 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:35:23.77 ID:FjwvYXLb
子供向けのアニメーションで人が死んでいくのは日本独特だろう
ディズニーとかほとんどハッピーエンドだし 
ガンダムなんてキャラ死にすぎだしな Zガンダムとか誰も幸せにならない

206 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:36:45.10 ID:z3HPb0ox
>>197
京都ではめちゃくちゃ嫌われているな秀吉は。
京都の英雄といえば源義経。源義経と弁慶の出会いの地とされているのが
五条天神。しかし秀吉は京都の町を整備したときに、五条天神の中を突き
抜ける西洞院を通した。だからその土地の名前は「天使突破」となり
豊臣秀吉の悪行が未来永劫記念されることになった。

207 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:38:08.48 ID:Lf8mMZlj
>>67
しかもまさかのアニメ化らしいぜ

208 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:38:09.74 ID:R6e4005z
>>200
>中国最大英雄は 関羽雲長 じゃねーのか

中国最大英雄は毛沢東w
習近平も尊敬している。いや、第二の毛沢東になりたがっている。

209 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:38:35.56 ID:sQt+BHmp
400年後にまで名前残るってすごいよなあ
本人にはわからないんだけどさ

210 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:38:46.33 ID:3VU8uIGa
アメリカは例外。ディズニーもだけど、ハリウッドは正義の俺ヒーローが悪を倒してハッピーになる世界

211 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:39:17.29 ID:Dw52YTQD
>>205
小学生で見たZは
トラウマになったな
PTSDとかあの辺から言われ始めたのかな?

212 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:39:36.83 ID:A+FETAlj
 日本では

信長・秀吉・家康

王・長島

聖徳太子

西郷隆盛

源義経

大石内蔵助

松下幸之助

田中角栄

SMAP

213 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:39:42.55 ID:54RCWNyy
>>180
いいキャラキタコレだったよ、政宗。早めの再登場を願いたい
名台詞ナイスパフォーマンスだらけの政宗だったけど、なかでも「思えよ」の言い回しが好きだな

214 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:40:13.47 ID:z3HPb0ox
>>198
袁崇煥とか岳飛とか、国を守って活躍し出世したおかげで権力者に妬まれ
無実の罪を着せられ非業の最後を遂げた英雄の人気が高い。

215 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:41:56.18 ID:z36Sgc7h
大河ドラマ歴代50作以上のうち、半分近くの主人公が志半ばで非業の死を遂げるか腹を切ってる。
秀吉も最近は上で言ってるように成功者とも解釈だし、悲劇で終わらせるのが受けがいいみたい。

216 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:42:33.63 ID:M7joAbt4
マジレスすると中国で人気あるのは孫文と周恩来じゃね
宋家三姉妹なら朝ドラにしろ大河にしろやれる題材だから羨ましい

217 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:42:44.61 ID:3VU8uIGa
>>208
尊敬しないと自己批判させられる英雄はNGw

218 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:44:23.84 ID:R6e4005z
>>210
>アメリカは例外。ディズニーもだけど、ハリウッドは正義の俺ヒーローが悪を
>倒してハッピーになる世界

アメリカも人気ナンバー1のスーパーヒーローが「スーパーマン」⇒「バットマン」
⇒「スパイダーマン」と移行していった。完全無欠からどんどん普通の人間化
していった。

219 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:44:29.31 ID:Ne5XApMY
道半ばで死んだり殺されたりするのは
いわば人生の絶頂期で冷凍保存されるようなもんだもんね。
死に際が衝撃的であればあるほど。
斉藤由貴の元恋人もそのパターンか。

220 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:44:53.06 ID:YFz5f7aC
まず悲劇的な死を遂げる これが日本のヒーローの第一条件
そしてその死を惜しむが故に生存伝説が真しやかに流布される
これに合致してるのは義経と幸村と西郷

221 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:45:43.42 ID:M7joAbt4
アンパンマンバリバリ不死身だけどね

222 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:45:59.41 ID:HNGfwCQd
>>208
習近平は父親が文革で下放され
少年時代は辛酸を嘗めた
毛沢東は敵だろ

223 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:46:01.46 ID:GbReV4QE
>>210
しかも、人がさんざん頃されても、悪を頃さず、最後は相手が勝手に氏ぬ。
最新の兵器で戦っても、最後は素手。
どんなに切羽詰まった場面でもメイクラブ。

224 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:46:48.85 ID:z3HPb0ox
>>215
今年を入れて18作だな

225 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:46:51.48 ID:FjwvYXLb
まあ アイルトンセナも事故死して実力以上の評価をされたのはあるな
生きていたら気のいいおっさんになってF1の解説者にでもなってたような気もする

226 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:48:42.24 ID:R6e4005z
>>216
>マジレスすると中国で人気あるのは孫文と周恩来じゃね

孫文は昔から日本と台湾では人気が高かったが、最近は中国でも人気が高い。
それに対し、周恩来の人気が高いのは日本だけ。結局毛沢東との権力闘争に
敗れた人物。その後はヒラメのような生き方をした人物。
特に中国本土ではほとんど人気がない。
周恩来のバッチとか見たことないでしょ?

227 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:48:47.91 ID:M7joAbt4
死ねば伝説になるのはロック歌手と俳優だけだろ
ポール、クラプトンみたいに長生きだと老害扱い

228 :須藤凛々花が好き:2016/06/29(水) 22:49:07.96 ID:lF73p45D
王貞治が神であることに異議はないと思う

229 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:49:21.08 ID:Lf8mMZlj
>>126
誰だよそれって言いかけたら、
すでにNGIDに入ってた....超スピードとかそんなチャチなもんじゃねえ(ry

230 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:50:10.26 ID:z37lUiPC
しかしまあ軍師官兵衛の最終回で「ワシがおぬしの願いをかなえたぞ」ってノリで大坂城を落とす家康とか強引で面白かったね

231 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:50:57.44 ID:M7joAbt4
>>226
周恩来の葬儀でプチ天安門事件起きたじゃね

232 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:53:00.43 ID:HNGfwCQd
>>218
「バットマン」なんか特殊能力持たない普通のおじさんだろ(コスプレ癖あり)
その順番はおかしい
ジャスティスリーグのバットマンは能力は一番低いが悪知恵は働いてリーダーになるんだよな

233 :須藤凛々花が好き:2016/06/29(水) 22:53:16.03 ID:lF73p45D
>>231 いいこと言った あの第一次天安門事件は大事件に発展したんだよな

234 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:53:42.17 ID:Lf8mMZlj
>>151
よせ 官位厨って言われるぞ

235 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:55:40.19 ID:U+cosa2e
呼称が左衛門佐、伊豆守になるの楽しみだな

236 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:56:08.28 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

237 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:57:11.51 ID:YFz5f7aC
文革と大躍進政策で国民何千万と死なせといて未だに大英雄の毛沢東はすげえな
ロシアでも未だにスターリンが大人気でプーチンみたいなのがのさばってるし
とにかく強いリーダーを望む国民性はあるんだよな
日本は全て部下に信任して責任だけは取る形の大山厳タイプが理想であるが

238 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:58:26.20 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

239 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 22:59:40.48 ID:59edfYO+
>>210
最近はアメリカンヒーローも闘い方にいろいろと悩む展開が多いな。
家族愛が優先されるのは、日本のヒーローと違うとこだがw

240 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:00:43.00 ID:M7joAbt4
毛沢東は青年の時は英雄だったけど晩年がおかしいからね
だからと言って彼の業績を全て消すのもかわいそう
農民上がりだからそこは秀吉と似てるじゃねw

241 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:03:24.75 ID:QtK6YLuH
>>208
毛沢東が?
日本人には分からん感覚だな。

242 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:03:52.51 ID:R6e4005z
>>227
>ポール、クラプトンみたいに長生きだと老害扱い

クラプトンはブルースブレイカーズとかクリームの時代からほとんど聞いている。
一番好きなアルバムはデュアン・オールマンが大活躍している「レイラ」だが、
個人的に一番好きな曲は1999年の「ブルー・アイズ・ブルー」。クラプトンが
54歳の時の曲。エリック・クラプトンは老害ではない。

ジュリア・ロバーツ、リチャード・ギア主演「プリティ・ブライド」の主題歌
「ブルー・アイズ・ブルー」
https://www.youtube.com/watch?v=HNOR36mPtbk

何回聴いても超名曲だわw

243 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:05:52.85 ID:z3HPb0ox
>>241
秀吉みたいなノリじゃないか。
一代で成り上がり、晩年の残虐行為、死後全面否定。

244 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:06:18.20 ID:k5N2Y44M
>>241
国民感情とかじゃなくて毛沢東を否定したら中共に〆られるとかそんな感じの話じゃないかな
中共がつぶれた後どうなるかはちょっと楽しみだけど

245 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:06:48.28 ID:3VU8uIGa
判官贔屓って、中世日本の伝統、怨霊信仰とはだいぶ違うと思う
むしろ、ひいきの野球チームに似てる
もちろん、わが楽天は日本一を奪還する!

246 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:09:44.08 ID:z3HPb0ox
>>245
万年最下位候補から突然一年だけ優勝すると異常に盛り上がるな
阪神、太洋、楽天など

247 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:10:01.38 ID:M7joAbt4
楽天ヲタいるのかよw
私は楽天とつくサービス、商品を逆に避けるね

248 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:11:18.77 ID:FjwvYXLb
それは郷土愛でねーかな

249 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:12:12.19 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

250 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:13:26.04 ID:SAkNZryL
日本人は、高倉健が好きなんだよ
負けるとわかっていても、男には行かねばならない時がある
とかなんとかいって、
お前さんだけに行かせるわけにはいかねえ
と着流しの池部良がついてくる、
桜の下のそのスタイルが心地いい
真田信繁と後藤又兵衛もそんな感じで描かれてほしいもんだが、
三谷じゃ裏切られるに決まってるw

251 :須藤凛々花が好き:2016/06/29(水) 23:15:03.51 ID:lF73p45D
マー君がいなくなって最下位になる楽天て どれだけ打てないチームなんだよと

252 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:18:11.91 ID:3VU8uIGa
>>248
官兵衛出せとか、政宗チェンジとかはそっちかな

>>250
おのれ、邪魔だてするか横分け侍!

253 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:18:37.08 ID:FjwvYXLb
北斗の拳でも生き残ったケンシロウ並みに敗れ去っていった ラオウサウザー雲のジュウザレイシュウ南斗六聖牽も主役同等のインパクトを残したな

254 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:19:10.74 ID:611W5icK
義経より木曽義仲や源朝長や平経正の方がいいなあ

255 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:21:40.79 ID:z3HPb0ox
>>253
ジャギ

256 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:22:01.72 ID:R6e4005z
>>250
ほとんど関係ない話だが、菅官房長官になぜか「昭和残侠伝」の池部良のニオイ
を感じているw
菅官房長官は紳士的な対応をいつも行っているが、この人、目つきがカタギの人
ぽくないところがある。顔が笑っても目は笑ってないし。
安倍さんを高倉健とは言わないが、菅さんには着流しきてドスを持って、首相
に付き従っている感じがする。

257 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:22:50.40 ID:mCrX2ngs
最近の人はとりあえずwiki読むって人多そうだから
そうなると義経ファンは今後増えにくいだろーなって思う

258 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:23:53.59 ID:qTnP7c1W
俺の>>17
>>32に対してのID:hF6q4wslの挑発アラシ発言↓
>>37
史実厨もあれだが俺の考えた筋書きのが面白い厨もめんどくせえなあ

どっちがイチャモンアラシか考えような

259 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:24:29.34 ID:BAE030R8
登場人物の現時点の地位って、今の会社(豊臣株式会社)に例えるとこんな感じ?

秀吉=社長(次回から会長)、秀長=副社長、秀次=常務(次回から社長)
三成=総務部長兼秘書課長、大谷=経営企画室長、
片桐=総務課長、平野=秘書課係長、信繁=秘書課主任、
家康=取締役関東支社長、景勝=取締役新潟支社長、直江=新潟支社総務部長、
昌幸=北長野営業所長、信幸=北長野営業所沼田出張所長

260 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:25:07.42 ID:U+cosa2e
コーエーが源平無双を出せばワンチャンあるで

261 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:29:59.38 ID:Fq1zOtA8
ウィキの写真をジャニ滝沢とか神木にすれば問題なし

262 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:31:28.56 ID:3o09Ytkt
>>260
源平合戦のリメイクか。
現在でもWindows2000版売られているが、残念ながら動かせるPCが無い

263 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:32:30.42 ID:R6e4005z
>>241
>>244
中国の国定歴史教科書の日本語版は市販されているが、実際に持っている。
中国では大昔から「昔は良かった」というのがあり、特に堯舜兎の時代は
理想の時代だったとずっと伝承されてきた。

しかし現在の中国の国定歴史教科書では特に兎に対し、人民から「搾取」を行って
いたとか共産主義用語を駆使して猛批判していて大笑い。

一言で言えば、1949年までは全て悪の時代でそれ以降、やっと人民の夜明けが
やってきたというのが中国の国定歴史教科書史観。

もちろん中国の歴史上最大の英雄は国家の公式見解として毛沢東。

264 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:33:02.61 ID:QtK6YLuH
丸の物語に絡めて考えると
クレオパトラとマリーアントアネットと淀君とで誰が一番幸せな人生で誰が一番悲劇的な最期なんだろな?

265 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:35:25.70 ID:3o09Ytkt
>>264
マリーアントワネットが一番の悲劇だろう。
勝手な思い込みで革命を起こされて殺されたようなもの。
しかも自らには関係のない政略結婚の嫁ぎ先の国で。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:38:23.04 ID:Fq1zOtA8
三人とも後の創作によって人物像が作られてる感があるからねえ
実は3人とも平凡な女性だったっつう見解も見たことあるし
まあ境遇からいっても淀が一番巻き込まれ系の無力な女性だったかもね

267 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:39:37.42 ID:M7joAbt4
マリーアントワネットは贅沢三昧してたから悲劇でもないだろw
世間知らずのお嬢様だったからしゃないか

268 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:39:45.30 ID:Ne5XApMY
>>265
天真爛漫って、立場によっては許されないんだよね。

269 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:42:18.48 ID:E+Snjxda
マリーアントワネットは、完全にデマが原因でつるしあげられて、ギロチン台の露と消えたとか

270 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:43:26.83 ID:z36Sgc7h
実は、ちゃんと小遣い帳をつけててしっかり者だったそうだ>マリーさん

クレオと淀は自分の選んだ道だったわけだし、特に淀は豊臣家に復讐できたんだから
大阪城の猛火の中でも笑って死んでいったと思う。

271 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:46:29.63 ID:8y7AFfIs
強奪繰り返して優勝しまくるのを喜んでるソフトバンク及び孫正義はやはり日本人の感性とずれているようだな

272 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:47:42.56 ID:M7joAbt4
巨人の悪口かよw

273 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:48:32.96 ID:R6e4005z
>>269
英国人とフランス人はかなり異なると認識されてきたが、英国の今回のEU離脱
騒動はフランス革命と同じテイストを微かに感じる。

274 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:50:56.85 ID:AkADZx4z
マリー一人が贅沢したくらいでフランスの国庫が傾くかよ

275 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:51:41.40 ID:SAkNZryL
女の場合は、恋愛がらみでないと悲劇の物語にならないからなあ
男の場合は、恋愛要素は彩りのひとつでしかなくても悲劇の物語は成立するが
女は恋愛が物語のすべて

276 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:52:20.37 ID:YFz5f7aC
イギリスは昔から光栄たる孤立って欧州本土から一歩引いた国民性だし先祖帰りしただけ
昔みたいに植民地がないだけの違いだな

277 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:54:44.06 ID:3o09Ytkt
クレオパトラの場合は自分から他国であるローマの内紛に介入して滅んだ
訳だから自分で撒いた種だな。ローマの内紛に介入したのも、その機会に
エジプトの勢力を拡大しようとしたのだから。

278 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:55:14.77 ID:z36Sgc7h
マスゾエと同じ。
まして、マリーさんは外人だったし。

279 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:55:52.85 ID:2slKbTm4
>>270
猛火に包まれて「日本一幸せな女でした」と高笑いか
こええ

280 :日曜8時の名無しさん:2016/06/29(水) 23:56:18.82 ID:q4dwiV3N
三谷風に飽きてきた

281 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:00:46.55 ID:82neYm0i
>>269
マリーの場合はフランスの宿敵オーストリア(スペイン継承戦争で激しく戦ったばかり)
の皇女だから、フランス人の憎しみの対象になりやすかったのかもな。

282 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:02:18.61 ID:qMgyupJL
王のクレオパトラと、妃でしかないアントワネットとか淀を一緒にするとか無知すぎ。

283 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:03:15.10 ID:djpNonuH
歴代大河でも結構ドラマティックに描かれているけどねえ>淀殿
一度無気力でなすが儘の不細工な淀が見たい

284 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:05:29.49 ID:378Sb2Zr
誰か葵の三姉妹の画像貼って

285 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:06:11.23 ID:O/MqyHQm
当時ハプスブルグ家はヨーロッパの支配者で、マリーはその支配のためにルイ王朝に送り込まれた。
18世紀末から欧州各地で民族独立とブルジョワ革命が勃興。
フランス革命はその一つ。

286 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:06:33.37 ID:qMgyupJL
>>274
江戸時代では、50万円(10両)盗んだら、斬首だよ。

アントワネットは江戸時代の処刑基準でも税金泥棒として余裕で斬首される。

287 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:08:07.10 ID:TSiecbE/
>>281
でも、ルターの書いた100年くらい前だかの氏名も不明の王女が言ったというセリフの本人にされて、
っていうのはひどいと思う
しかもそのシチュエーション自体、ルターがワインのつまみを悩んだ時に引き合いに出したエピソードだったらしいし

マリーアントワネット本人は、死の何か月前だかに実家へ出した手紙には、
「苦しむ民衆のために、自分が出来ることを考えたい」みたいなことも書いてたとか
気の毒すぎる

288 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:09:13.11 ID:C8RIBzUj
>>265
三部会なんか開いちまったルイ16世が間抜けだったんだな。
国民投票やっちまったキャメロンと同じ。

289 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:09:38.73 ID:FN+Z18tf
真田丸の淀はとにかく普通の人だと思う
不幸は不幸だけど大して闇深くないし自ら運命を切りひらく気概もない、流されるだけの人
死に際の秀吉に泣かれたらころっとほだされてその気になりそう

290 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:09:49.48 ID:xwUwh3vS
淀は不幸な女だけど悪女とは思わないな。
世間は徳川と寧に騙されすぎてる。

291 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:10:09.52 ID:W0/z6KDC
>>280
スレに勢いがなくなったとかいうけど、
半年経ってみてそろそろこの真田家の物語や歴史の描かれ方に
微妙に醒めた人も出てきたんだろうね
だから「これが俺の考える最強の真田丸だ!」みたいな文句もでる
登場人物や俳優に特化した関連スレが
雨後のタケノコのように立ちまくってるというのもあるとは思うけど

292 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:12:04.83 ID:H+xyrhqH
何のスレか焦った

293 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:12:16.71 ID:X6bniNI9
>>237
>>241
「一人殺せば殺人犯だが大量に殺せば英雄だ」みたいなことを『罪と罰』のラスコーリニコフが言ってたっけ

294 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:13:01.59 ID:qM15PfQf
茶々様は生まれ持った運命が特殊すぎる
本当は普通の女の子だったのに運命に引きずられてサイコ化していく

295 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:15:19.48 ID:378Sb2Zr
フランス革命の原因の財政難はアメリカ独立戦争支援でいっぱい戦費使ったからって聞いたぞ
つか革命なら前政権の象徴たる王家一族皆殺しなんて当然じゃんロシア革命しかり
明治維新も慶喜ぶっ殺すつもりだったけどコイツは上手いこと逃げやがったな

296 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:15:59.67 ID:z1BojEXy
>>287
そんな手紙今の政治家なら誰でも書けるだろw
実行する人誰もおらん

297 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:18:45.18 ID:n0HcQ1zT
>>286
当時の江戸とフランスって法律共有してたの?

298 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:21:00.55 ID:goflT9S+
>>295
徳川は江戸城無血開城といい奇跡すぎるw

299 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:21:49.13 ID:As6ApPiU
>>298
むしろ大政奉還が奇跡すぎる

300 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:22:24.95 ID:9/lx91KF
>>291
だって真田大河とは思えないもん
北条征伐もサムライミーティングで終わったし
豊臣なんていくらでもやる機会あるのに引っ張るし
キャラ萌えってほど魅力的なキャラが特別いないし

301 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:24:56.73 ID:QDRyzyd7
むしろ魅力的な人物しかいないわ
世の中にはいろんな人がいるな

302 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:26:08.24 ID:X6bniNI9
>>300
どいつもこいつもキャラ立ちまくりやん
草刈昌幸も内野家康も凄い魅力的だし
最近じゃ北条の最期が光ってたし政宗もマジいいキャラしてる

303 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:27:28.78 ID:LiDI9MpY
>>295
「皇帝」と「エンペラー」が違うように「革命」と「レヴォリューション」も
違う。
西部邁氏が言っていたが、「革命」の「革」の字のもともとの意味は動物を
殺して皮を剥ぐことだとか。「革命」というのは血と切り離すことができない
そうとう下品かつエキセントリックな言葉。

結局、革命をやる民衆というのはそうとう民度が低く下等。
日本は江戸時代末期においても民度が高かったので維新は行ったが、革命は
行わなかった。

304 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:28:59.31 ID:C8RIBzUj
>>295
慶喜は、鳥羽伏見の主戦派を置き去りにして梯子を外し、
幕軍と新政府軍の全面戦争になって外国に付け入られる危険を消した功績を
明治政府に認められたんだよ。

305 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:30:35.16 ID:goflT9S+
魅力的なキャラばかりだが、特に真田大河で徳川家康を清濁併せ持つ奥の深い、
天下人に相応しいと思わせる人物に描いたことが素晴らしいと思う

306 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:31:45.28 ID:9/lx91KF
信濃時代の昌幸は良かったよ
春日諜略とか祝言の回とか
ツッコミどころあったけど面白かったなあ
今の昌幸にはまったく

307 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:32:56.36 ID:378Sb2Zr
世が変革し一新したことを天下に示すには
前時代の象徴の血が必要なのは当然
会津は可哀想にもその矛先にされたってことだな

308 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:34:31.21 ID:qMgyupJL
しかし、江戸幕府とか室町幕府の終わり方ってダサい。
鎌倉北条とか平家みたいな散華って感じのほうが語り継がれる。

309 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:34:38.76 ID:OXqtsYr1
ちゃちゃさまよどどの

310 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:37:04.82 ID:As6ApPiU
>>308
だけど滅びる当事者なら生き延びる方が良いだろう。
武田滅亡より後北条滅亡の方が、中の人的にはよい条件。

311 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:37:26.57 ID:96qMNRfX
ここのスレの人達って日本史だけでなく西洋史にも詳しいのか…凄すぎ
>>292
自分もだわw

312 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:37:51.65 ID:qMgyupJL
なんだかんだ、武士の中のナアナアな政権交代だから血はいらなかったんだろ。
大名は江戸300年を通じて嫁取り婿取りで皆親戚みたいなもんだし。
ブルジョワ革命だったら血を見てたよ。

313 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:38:37.35 ID:LiDI9MpY
>>308
>しかし、江戸幕府とか室町幕府の終わり方ってダサい。

江戸幕府の終焉(明治維新)は洗練の極み。
日本史の偉業ではなく、人類史上もっとも輝かしい偉業の一つ。

314 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:39:40.74 ID:X6bniNI9
>>308
今も徳川一族が残って先祖のことを伝えてくれる方がよっぽど楽しいじゃん
歴史に少しでも興味あれば

315 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:39:44.97 ID:9/lx91KF
魅力的な天下人なんてよく言えたもんだなあ
小牧長久手をスルーして領国経営の手腕も描いてないのに
どこがどう天下人の技量を感じるんだ
狸親父ぶりだけを見て都合よく解釈してるだけでしょ

316 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:40:19.40 ID:2cHk/0Gk
間違いなくつまんなくなってきてるよ。
豊臣引っ張りすぎ。
つーか、今の主人公、三成じゃん。
なにが真田丸だよ。

317 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:41:51.93 ID:AY3VSMy8
>>306
今は田舎から出てきたおっちゃんだもんなw
また輝く時が来るよ

で、信繁はいつ上田に帰るんだ?
秀吉死んでから?会津征伐の時?

318 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:41:54.65 ID:qMgyupJL
といって、真田一族のことなど、一般人は興味ないし。

319 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:41:55.08 ID:KRHu+w2R
>>303
フランス革命の時に出来たフランス国歌やばいもんな
これを今でも国歌斉唱の時に歌わせられるのかよ


子どもたちよ、栄光の日がやってきた!
我らに向かって、暴君の血塗られた軍旗がかかげられた
血塗られた軍旗がかかげられた
どう猛な兵士たちが、野原でうごめいているのが聞こえるか?
子どもや妻たちの首をかっ切るために、
やつらは我々の元へやってきているのだ!
武器をとれ、市民たちよ
自らの軍を組織せよ
前進しよう、前進しよう!
我らの田畑に、汚れた血を飲み込ませてやるために!

320 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:42:22.63 ID:2cHk/0Gk
小牧長久手の戦いをやらなかったのは大失敗だと思うよ。
ライバルの徳川を強く描いてこそ、それを蹴散らす真田がより一層輝くのに。
今の徳川に勝ってもそれでどうしたの?って感じ。

321 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:42:29.87 ID:9/lx91KF
天下人の器量ね

魅力的なキャラってなにをもって魅力的なのか
役者の声が良かったり、そういうことだろ

322 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:42:52.72 ID:C8RIBzUj
>>314
慶喜を殺そうとしたら、西南戦争よりデカい戦争が関東で起こって、
東京は焼け野原になっただろうからね。

323 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:44:28.40 ID:qMgyupJL
>>322
なってたら、その反省で、太平洋戦争で焼け野原にならなかったんじゃないの。

324 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:45:08.45 ID:VSjB3zpg
歴史詳しくないけど家康すげー貫禄だし十分強そうだが
「ぼくのかんがえたさいこうの真田丸」はブログにでも書いたら?

325 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:45:56.40 ID:qMgyupJL
>>314
どうせ子孫なんて先祖のことなど史料に残ってる以上のことは、知らないから。
子孫なら、馬鹿みたいに先祖持ち上げることは当然で、本当のことか怪しいし。

326 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:49:37.18 ID:ouwH8AI5
豊臣なげーってアホじゃないの
主人公がなぜ関ケ原で西軍につくのか、大坂城に駆けつけるのか
三成やよどどの存在は大事でしょ

327 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:49:53.51 ID:0ZYVDTcl
今のところ主人公の信繁を魅力的に描けてない
三谷が主犯で堺雅人が共犯だ。
これじゃ単なるチクリ魔の嫌な奴じゃん。

328 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:50:46.70 ID:O/MqyHQm
泣き虫家康がいつの間にか稀代の英傑になってるな。

329 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:52:52.08 ID:LiDI9MpY
>>323
>なってたら、その反省で、太平洋戦争で焼け野原にならなかったんじゃないの。

シベリア鉄道が開通したのは日露戦争真っ最中の1904年9月。
シベリア鉄道が開通するまでに日本は近代化し富国強兵が終わっていなかったら、
ロシアの植民地に間違いなくなっていた。

明治維新はシベリア鉄道開通から逆算するともうギリギリのタイミングだった。
現在植民地がない世界が実現しているのは日本の明治維新のおかげ。
まさに人類史的大偉業だった。

330 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:53:02.24 ID:n0HcQ1zT
チクリ魔もなにもお抱え商人がマッチポンプ仕掛けようとしてたのに
それを黙ってたらそれこそ不義の隠蔽やん

331 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:53:03.55 ID:C8RIBzUj
>>325
史料に載るほど大層な家柄じゃないけど、
商人のひい爺さんに嫁いできた、(財産目当ての)○○藩の家老の娘(ひい婆さん)が
えらく気位が高くて、周りが往生したという話は、子孫にいまだに語り継がれているよw

332 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:54:13.62 ID:WO7NZ/pN
>>311
つけあがるし間違ったこと平気で書いてるのもいるから
話半分に聞き流しといた方がいいよ

333 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:54:41.70 ID:T3eLrlQg
戦国時代や幕末の頃の政治や軍事関連の人物と
20世紀後半の漫画家及びその作品の層の厚さは異常

334 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:54:47.93 ID:LiDI9MpY
>>319
日本のサヨクには日本の「君が代」がいかに温厚にして静謐にして品格のある曲
であることを理解してほしいね。

335 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:57:25.78 ID:ouwH8AI5
ドイツ国家1番てまだ歌えないんだっけ
俺たちが世界で一番勝ってる!って普通の感覚だと思うけどWW2(ナチ)の影響なのか

336 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:57:51.38 ID:ouwH8AI5
×国家
○国歌

337 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:58:55.86 ID:As6ApPiU
>>334
そんな話、左翼には通じない。左翼は日本を攻撃する事が目的なのだから。
フランスの歌詞がどれだけ酷くても無縁の存在。日本を貶めるためには
火のない所にでも、無理矢理煙を発生させるのが左翼。

338 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 00:59:49.54 ID:OXqtsYr1
>>323
江戸が焼け野原になっていたら益々軍国主義に拍車が掛かったのでわ?中身は薩摩長州なんだから江戸がどうなっても反省などしないでしょ

339 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:00:13.39 ID:9/lx91KF
>>326
アホみたいな関係ばっか築いて運命論ばっかで話が幼稚じゃないか
それこそ「ぼくがかんがえたさなだまる」を三谷がやってるわけだが
大坂の陣では淀が「源次郎、よく来てくれましたね」とか「源次郎、どうしよう」とか言うんかw

340 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:00:35.84 ID:378Sb2Zr
ドイツ国歌で歌えないのはマース川からメーメル川ってのが
もろロシアポーランドオランダベルギーが含まれるからな

341 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:00:48.74 ID:0ZYVDTcl
俺は左翼じゃないけど君が代は糞
歌詞は特に文句ないけど曲が陰気過ぎる 
作曲した奴と採用した奴はアホだろ。
今からでも遅くないから編曲しとけ

342 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:00:52.51 ID:M2d8Osmo
>現在植民地がない世界が実現しているのは日本の明治維新のおかげ

どんな信仰w
笑わすなw
明治維新以来、属国で、敗戦以来、属国まいしんで、
現在なおも、安倍とかいう傀儡(低脳の御輿)を押しつけられてる植民地まっさかりの日本やろw

343 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:03:55.73 ID:VSjB3zpg
君が代は好きだがサッカーの試合前に流すのは微妙だ

344 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:04:26.50 ID:96qMNRfX
>>332
はい
ありがとうございます

345 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:05:40.20 ID:0ZYVDTcl
君が代の曲調ってそもそも日本風じゃなくてドイツ風じゃん
アホか馬鹿かと思うぞ。 もう一度雅楽など研究して作り直せ

346 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:06:14.92 ID:4AZ5Q2Oy
歌詞は過激だがラ・マルセイエーズのかっこよさは異常
あとロシア国歌もこれも勇壮で超名曲なんだよなあ

347 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:07:53.82 ID:/i0eQNzF
真田丸本スレは
スレチの話題続けるやつが多数派なので
大河板の中で勝ち組になってるにすぎないとおもうの

348 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:09:13.65 ID:C8RIBzUj
>>341
自分も昔はそうだったけど、中国や韓国・北朝鮮もみんな洋楽なんだよね。
中国なんか胡弓とか使ったり、半島もアリランみたいな曲にすればいいのに。
君が代は和音階(ヨナ抜き音階)を守っている。

349 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:09:51.15 ID:LiDI9MpY
中国国歌なんか、1935年(昭和10年)に中華民国で制作された反日映画の主題歌。
反日映画のサントラが国歌だからねえ。
あらゆる意味でレベルが低い。

https://www.youtube.com/watch?v=-npG8AO_9lM

350 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:10:43.63 ID:xwUwh3vS
君が代は歌詞が和歌だけど、前に甲子園に出た大阪かどっかの校歌も和歌だった

351 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:10:59.15 ID:0ZYVDTcl
軍艦マーチを国歌曲にすればいいと思うよ
君が代の歌詞を乗せて歌えばいいやん

352 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:11:07.03 ID:KRHu+w2R
>>345
君が代の作曲者は雅楽師だぞ

353 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:12:39.00 ID:378Sb2Zr
もうドラクエのオープニングが国歌でいいだろ
FFでも宇宙戦艦ヤマトでもいいよ

354 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:13:25.86 ID:OXqtsYr1
スレチのほうがレス伸びるんだな

355 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:15:03.93 ID:M2d8Osmo
植民地でない限り、条約が国内法に優先するとか言わないからw
日米合同委員会(官僚組織=社会主義)が決定してるのであって、もとから国民主権じゃないからw
安倍とかいう傀儡は、現状どおりに「改憲」したいのw
私有財産権絶対(自由主義)の世界こそ正義w
それがイヤな連中が、日本のすべての政党w
あらま、今や中国・ロシアが自由主義圏に近く、西洋・日本がソビエト状態w
そもそも、国家〔さらに世界国家、EU=ソビエト、TPPなどの条約〕は社会主義の機関w

356 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:18:30.77 ID:As6ApPiU
>>351
軍艦マーチの真ん中に君が代の曲が多少アレンジされて入っている。
よく聞いてみな。通常の君が代と軍艦マーチ風君が代の2バージョンの
君が代を状況によって使い分けるのもありかもな。

357 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:18:50.58 ID:OXqtsYr1
>>355
よし相続税を廃止しよう

358 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:19:03.94 ID:4AZ5Q2Oy
ドラマの中身なんて日曜の夜月曜までには話し尽くしてるからねえ
ほとんど雑談する気分で来てるんだけどいかんのか

359 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:19:44.79 ID:qMgyupJL
>>330
ヤバイ商売やってるのに、商品に自分の家の家紋(ブランド名)を彫り込むアホはいないだろ。
あれは普通に考えて、何者かが利休を陥れるためにやってるんだよ。

360 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:20:11.50 ID:LiDI9MpY
近年、万葉集に含まれている大友家持の長歌「海行かば」が再評価されている。
戦前は第二国歌と言われてきた曲。
たいへんな名曲だが魔性の名曲ともいえる。
https://www.youtube.com/watch?v=PfBebI2oFp4

361 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:23:01.87 ID:As6ApPiU
>>359
鶴松の父親=利休という可能性も出てきた

362 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:25:16.58 ID:2qh4SQJE
>>182
滝田「徳川家康」は最後、家族でタイの天ぷらを楽しくつつき大往生するわけだが、
晩年まで国を憂い泰平の世を祈り血の涙を流しておったぞ
まさに人生は重き荷を背負うて行くが如く

363 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:25:45.17 ID:n0HcQ1zT
政治スレで相手にしてもらえないからって大河スレで政治の話する人ってカッコ悪ーい

364 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:26:02.19 ID:TxqvwIbK
>>359
だったら「あぶないとこやったー」って小田原から退散しないし小田原城の蔵から鉛を持ち出したのはだれかという話になる

365 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:30:24.01 ID:2tghs6nd
鉛に刻印は普通に考えたらアホなんだけど
決められた制作時間と尺の中で子供でもわかるように見せようと思うと
ああいう形にせざるを得ないのもわかる

366 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:31:46.48 ID:LiDI9MpY
>>355
アメリカ様に下賜された日本国憲法をありがたがっている自己矛盾にそろそろ
気がついたらどうだ???

367 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:33:32.96 ID:OXqtsYr1
どうあがいても永久にアメリカの奴隷だよ

368 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:33:45.28 ID:TxqvwIbK
鉛は利休印の在庫を流しただけなんじゃないかなと思ってる
あれくらいすぐ使い切るだろとたかをくくって

369 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:34:25.17 ID:378Sb2Zr
>>360
この歌詞を読むとかつて大伴氏は物部氏と並ぶ天皇直衛のバリバリの武闘派軍団だったのに
歌詠みの才能で細々と生き長らえるようになったのを実感して悲しいね

370 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:39:56.63 ID:M2d8Osmo
自由主義に近いかどうかは、税率と規制を見ればいいw
社会主義国で無い限り、そもそも相続税はあり得ないw
ロシアは所得税、一律10%だって、なんて自由主義寄りなことw
国家社会主義政党A=自民党、B=民進党(維新がくっついた時点で国家社会主義化倍増)、C、D、Eどうでもいいわ政党群w
すべて市場価格によって私益が調整されてしまうのが自由市場w
私益のくせして「公益」なるものが存在するとウソ八百こいて
税金(他人の私有財産を強奪)と規制(他人の私有財産権を侵害)するw

371 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:40:16.01 ID:As6ApPiU
>>369
物部(もののふ)は国軍の総指揮官で、
大伴(おとも)は天皇の親衛隊の指揮官だったかと。
真田牧(軍馬の牧場)を経営していたのも大伴だな。

372 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:42:21.52 ID:LiDI9MpY
>>369
万葉集の中の歌はたとえば山部赤人の「春の野にすみれ摘みにと来しわれそ、
野を懐かしみ一夜(ひとよ)寝にける」みたいな素朴な歌が個人的好みで
大友家持は技巧的すぎて正直あまり好きじゃない。しかし「海行かば」は名曲。

大伴氏は大伴金村がとんでもない国賊だった。金村のせいで任那日本府が
滅亡し、朝鮮半島の足場を日本は失った。

373 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:51:02.24 ID:iLdzfYv0
>>335
勝ち負けの感情じゃなくて、現状とは大きく異なる国境線が歌い込まれてるから、まぁ次の大戦で失地回復でもしない限り歌える事はないだろうね

374 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:51:49.03 ID:h2Idh4GI
>>358
あんまりこんな話ばかりやって
ここでしなくていい論争しててもね

375 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:51:55.44 ID:4AZ5Q2Oy
任那が残ってれば秀吉の朝鮮出兵もあんな苦労せずに済んだのかな
でもまあ遅くてもモンゴルが攻めてきた時には駆逐されてそうな気もするが

376 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:52:35.94 ID:8xSIUQ8c
>>360
中国語で中華万歳!大中華の復興を願う!みたいなコメントが書き込まれてて草
書き込む先間違えてるだろw

377 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:53:12.90 ID:jLm5dMO/
>>343
それはあるが相手国にしてみればオリエンタル効果絶大なんやで

378 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:58:17.34 ID:iLdzfYv0
あんまり語られてなさそうな話題だと、正則の領地はぐっと上方に近いんだから、もっと速く駆けつけられたろ、清正と同時に現れるって、仲良いなおまえ等ってのと同時に、そっち優先なのかよ、って突っ込みたかった

379 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:59:02.89 ID:LiDI9MpY
>>375
>でもまあ遅くてもモンゴルが攻めてきた時には駆逐されてそうな気もするが

まあたしかにフビライの時代は駆逐されたかもしれない。しかし高麗もフビライ
にこれ以上ないほどボコボコにされ完敗したが属国としてサバイバルした。
任那日本府も属国としてサバイバルした可能性はあるw

380 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 01:59:38.44 ID:378Sb2Zr
ドイツ国歌は川の名前を今の国境線に変えて歌うことも可能だが
明らかにソ連主導でポーランドに強奪された領土の主権放棄を認めることになるのであえてそのままにしてるらしい
ヒトラーみたいなのが政権取ったら失地回復に動くかもな

381 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:01:46.64 ID:iLdzfYv0
>>380
わかりやすい自然国境ないしね

382 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:02:27.77 ID:LiDI9MpY
>>380
プロイセンというと、日本ではプロイセン=ドイツみたいなイメージがある。
しかしプロイセンの本貫地は現在ポーランド領なんだよね。

383 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:02:49.98 ID:As6ApPiU
>>380
しかし初期の神聖ローマとポーランドの国境は現在の国境とほぼ同じなんだよな。
かっての国境と言っても時代で様々だから、お互いの主張する時代のせいで
食い違いが発生し、永遠に争いは続きそう。

384 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:03:53.51 ID:jLm5dMO/
国境=大河
これがベスト

385 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:05:43.29 ID:As6ApPiU
>>384
それだとイラン、イラクみたいに激しい水争いに。
やはりスイスみたいに山を国境にするのが良い。

386 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:11:09.29 ID:4AZ5Q2Oy
プロイセンは元々ドイツ騎士団の植民地だから本来のドイツではないんだけどね
でも植民地ルーツのプロイセンが真性ドイツのオーストリア(神聖ローマ)破って
ドイツを統一したことから第二次大戦の火種となるポーランド問題を惹起してしまった

387 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:15:03.90 ID:jLm5dMO/
>>386
きっかけだからな。英仏が反旗を想定して絶対負けない戦いがポーランドになった流れ

388 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:17:16.07 ID:M2d8Osmo
ただでさえ現在の憲法は社会主義寄りなのに、、
自民の「改憲」派は、私有財産権が憎くて仕方がない連中、さらなる社会主義者ばかりw

国家を憲法で抑制できるという妄想は失敗したw
アメリカ様を見ろw
合衆国憲法(議会に徴税権w)を制定した時点で、アメリカの自由は死んだw
その後百年たってリンカーンが合衆国を侵略して、完全にアメリカは死んでソビエト化(離脱したら皆殺し)w
その後百年たって三度目の中央銀行FRB(国家が独占権を与えた銀行)を創設してマルクスの夢かなうw

経済政策は財政出動かリフレしかないのだとウソ八百w
他人の私有財産を強奪(課税)もしくは偽金を刷って(リフレ)、
銀行に「貸して」政府仲間に「投資」(「利益」は取るけど「損失」は国民が取るw)しかないのだとウソ八百ww
徹底的な減税、徹底的な規制撤廃、すなわち徹底的な予算削減・官僚削減は行わせないw
民主が政権を取った何年か前に行わようとしたけど、すべて撤回されたw
官僚(宦官)どもは皆殺しにしない限りムリだわw

389 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:26:21.45 ID:LiDI9MpY
>>386
今回の英国のEU離脱はEU崩壊のはじまり。財政は各国任せで経済を一体化させる
などしょせんムリな話。その矛盾はギリシャ危機で顕在化した。

自分が生きているうちはないと思うが、将来ドイツはプロイセン地方の奪還を
やらかすと予想するw
ドイツ人は本来、そんな人たちだから。
なおEU崩壊は自分が生きているうちに起こると予想。

390 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:33:13.07 ID:As6ApPiU
>>389
プロイセン=ロシア連邦カリーニングラード(ドイツ名ケーニヒスベルク)
を取り戻すにはロシアと全面戦争するしか無いが、今のドイツにその気概が
あるだろうか。

391 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:33:13.30 ID:M2d8Osmo
>EU崩壊のはじまり

何その祝賀w
さっさとソビエト(EU)死ねw
社会主義者が全員集合したキチガイ(=官僚)集団じゃんw

>財政は各国任せで経済を一体化させるなどしょせんムリな話

そんな、おとぎ話どうでもいいわw
「経済を一体化させる」のに、なんでEU(キチガイ=社会主義官僚集団が膿み出した規制)が要るわけ、いらんわw

392 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:42:22.47 ID:LiDI9MpY
>>390
ウクライナのように原住民がロシアから離れようとするかもしれない。
スコットランドや北アイルランドも現在不穏な動きを見せているし、将来何が
起こるかわからない。
1990年代初頭にソ連と東欧で起こったことを考えると可能性はゼロではないと
思われる。

393 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:43:15.50 ID:jLm5dMO/
金融の乱高下はまだいいんだよ。
問題は地域紛争の懸念。
英連邦のロシアウクライナ化
これが一番怖い

394 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:45:00.62 ID:As6ApPiU
>>392
北方領土と同じで住民がロシア人に入れ替わっている。

395 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:45:50.62 ID:iLdzfYv0
>>389
ドイツ人って一口にいうほどの同胞意識があるのかねぇ
回廊が西にズレてさらに遠くなってるし、経済的にも民族的にもオーストリア合邦のほうがオイシイ・・・って、繰り返しちゃうのかw

396 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:46:33.03 ID:jLm5dMO/
>>392
キャメロンの後にどんな政権が樹立されるかが重要。タカ派の内閣なら結構ヤバいかも

397 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:49:57.49 ID:378Sb2Zr
ケーニヒスブルクは飛び地化し本国と切り離されて住民はロシア人という意識はほとんどないと聞く
ロシアは結局クリミアを実効支配し帝政時代旧ソ連時代と全く国家体質であることをを露呈し
ヨーロッパ情勢のキナ臭さはより混迷を窮めていくと見る

398 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:49:59.95 ID:LiDI9MpY
>>393
英国はフォークランド紛争を行った国。
アイルランドはIRAの国。
北アイルランドは来年武力衝突が起こったとしてももはや想定外の話ではない。

399 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:53:14.39 ID:jLm5dMO/
>>398
アイルランドと北アイルランドはまたちょっと違うんだけど、とにかくキャメロンの次の政権が重要よ。タカ派の強硬派なら英連邦紛争は決定で長期化&大国の後ろ盾は必至だから。

そーなったら英連邦はおろか欧州のユーゴ紛争化で大規模紛争決定もありうる。

400 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:54:18.36 ID:2tghs6nd
スレチネタで荒らせってどっかで動員かかってんのかなこれ

401 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:54:47.74 ID:Tqxs9cvg
国家という概念を持ち西洋列強に危機感を持った始めの武将は秀吉


異論挟まず

402 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:56:50.55 ID:iLdzfYv0
>>396
いまのイギリス政界の脂の乗りきった世代って、所謂イギリス病の〜サッチャー時代が物心つく頃のドストライクだよな
その影響がどっちに出たとしても、ある意味納得できるし、説明は付いちゃうんだろうなってのが何とも言えん
結論として社会科学に対する胡散臭さが増すだけって結果になるんじゃないかw

403 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:56:58.05 ID:4AZ5Q2Oy
日本人が平和で過ごせる日々もあと僅かなのかもしれんな
だから今こそ日本が愛と勇気の旗を掲げていいんじゃないか

404 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:59:17.43 ID:jLm5dMO/
>>402
移民は建前で本音は自国主導型の政治体型に戻したいんでしょ。けど最悪のパターンはかなりの確率であると思う。終末時計の針は進んだな

405 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 02:59:27.01 ID:As6ApPiU
>>403
アンパンマン?

406 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:00:18.36 ID:LiDI9MpY
>>399
EUは今のところスコットランドのEU単独加入に反対しているが、もともと
スコットランドは歴史的にイングランドよりフランスに近かった。
フランスあたりがスコットランドの後ろ盾になったりすると、それこそ
たいへんな事になる可能性がある。

407 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:00:19.07 ID:iLdzfYv0
>>403
アンパンマンならぬ俺としては、愛と勇気「だけ」じゃなくて、実利も忘れずに、といいたいw

408 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:05:02.64 ID:iLdzfYv0
>>406
スコットランド=ロンドン市連合王国とイングランド、ウェールズの同君連盟が実現とかってなれば、全世界の歴史ファンが大興奮だな

409 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:05:13.48 ID:378Sb2Zr
愛と勇気の旗を掲げていいんだは丸のキャッチコピーだし
全然スレチじゃないんだよなあ
世界情勢を語り合うぐらい丸スレ住民はみな意識が高いという証左

410 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:06:49.14 ID:As6ApPiU
>>401
スペイン(ポルトガルを含む)は元々イスラム国家立ったから、西洋の中でも
異端でしょう。秀吉の時代の西洋といえばスペインとその分国のポルトガルと
、スペインから独立したばかりのオランダが少し姿を表しはじめるぐらい。
(当時のオランダはまだベルギーを含む)

411 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:12:09.62 ID:4AZ5Q2Oy
フランスのブルターニュ地方はブリテンの名前由来通りほとんどがイギリス系住民だから
イギリスが逆襲にここを焚き付けて独立運動を仕掛けてくればよりカオスになって胸熱なんだが

412 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:13:32.06 ID:iLdzfYv0
>>410
イギリスの外交方針はイスラムのパクリもしくは鬼子ってこと?

413 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:17:34.56 ID:Tqxs9cvg
>>410
何故に明に進出しようといたか


それが全て

414 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:17:52.52 ID:As6ApPiU
>>411
イギリス系というよりケルト人征服されたイギリス原住民のブリトン人と
同一人種のフランス原住民ということだな。ブルゴーニュと同じ。
現在のイギリス人はフランスノルマンジー系のノルマン人(ノルウェー人)
だから、むしろブリトン人とは無縁。そして現在のイギリス王室は
ドイツのハノーバー系。

415 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:21:36.40 ID:aP3NFQ1I
イギリスのEU離脱の動機って何?

416 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:23:06.76 ID:LiDI9MpY
>>408
おーっ!www 真田信繁(1567年生まれ)と同時代の人登場!!!
もしそうなればジェームズ1世(1566年生まれ)がスコットランドとイングランド
とアイルランドの同君連合を結成して以来の歴史的大事件。

417 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:31:11.39 ID:iLdzfYv0
>>415
ざっくり言うと、EU供出金の持ち出しと、本国人並な行政サービスをビザなし渡航する人に与えるっていう国家財政の持ち出しに対して、EU域内での関税廃止なんかの加盟によるメリットが弱いと感じた人が多かったってことだろうね

418 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:32:51.32 ID:As6ApPiU
>>415
もともとイギリスはヨーロッパとは仲悪いのでギリシャやスペインやイスラム
移民の問題で嫌気がさしたら逃げ出そうとするよ。
ジャンヌダルクで有名なイギリス、フランスの百年戦争だって「イギリスの
本領であるノルマンジーを返せ」という事だったし、イギリス王室の本領の
ハノーバーもドイツに併合されてしまったから、イギリスはドイツフランスを
嫌っている。

419 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:34:18.79 ID:LiDI9MpY
>>414
>そして現在のイギリス王室は
>ドイツのハノーバー系。

よくそう言われるが、現在の英国王室は、サクス=コバーグ・アンド・ゴータ朝。
エドワード7世(在位1901年1月22日-1910年5月6日)から。
サクスはザクセンの事でありドイツ系という点は同じだが。
なおチャールズ王太子が英国王になると実質デンマーク王朝系になる。

420 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:34:31.08 ID:aP3NFQ1I
>>417
dクス
まぁ、海を隔てているから残留のメリットが少ないのかな

421 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:35:29.34 ID:aP3NFQ1I
>>418
なるほど
長年の経緯もあるんだね

422 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:38:23.36 ID:As6ApPiU
>>419
それは男系の血筋の件で王朝や領有権とは異なる。

423 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:50:02.78 ID:iLdzfYv0
>>420
行政に関わりのない人は、経済を家計と混同し勝ちで、「実入りが減ってるから節約しましょう」みたいに単純に考えて、結果的に世の中のお金の動きが滞って、さらに実入りが減る、なんてことが起きかねないってのはあるんだよ
長期的な目で見りゃ正しい判断かどうかなんてホントのところはわかんないんだけど、積極的財政出動が是と訴えたケインズがイギリス人だったってのもなかなか皮肉が効いてて面白いな

424 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 03:56:14.75 ID:sIjtwhAT
>>421
現代を知るには歴史の勉強は不可欠だよ。
経済も現代の政治や国際情勢で変化するだろうから、当然歴史の知識は必要。
世の中単純な利害だけでなく、過去の因縁やしがらみに拘ったりするからね。
実は歴史は色々な物に関わってくる根幹となる、とても重要な学問。

425 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 04:03:31.66 ID:378Sb2Zr
今のイギリスを作ったのはフランス王に仕えてたバイキングの末裔が
海を渡ってブリテン島を乗っ取ったのが由来だっけ
だからフランスはイギリスなんて所詮家来筋って意識をずっと持ってんだよな
そんでそのイギリス王家はフランス国内にたくさん所領を持ってるしフランス王家とも通婚してて
やがて領土争いと王位継承でアホみたいに揉めて戦ったのが百年戦争か
イギリスとフランスは第一次大戦でドイツに対抗するため手を組んで今まで小康状態だったが
それ以外は永遠にいがみ合い殴り合い続けてんだもんな
日本もとっとと任那手放して正解だったな

426 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 04:05:02.53 ID:1lpbH86u
>>422
このスレで領有権の意味を理解してる人がいた事に少し驚いた。

427 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 04:15:25.97 ID:9MQJi+8t
>>397

クリミアて、ソ連時代のウクライナ出身のフルシチョフ首相が
手土産代わりにロシア領からウクライナ領に変更したんだよね?
ロシアとウクライナが兄弟だと思うから黙ってただけで
西側に行くならウクライナを返せという話も一理ある…?
ロシア人の血でトルコからも守ったのだろ?
ウクライナがロシアの敵になるならクリミアを返せよと思うかも

428 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 04:36:22.16 ID:L0Lg7luY
スレ何度も見直しちゃったよ。
なんだこのスレチのあらしは

429 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 05:11:16.15 ID:aP3NFQ1I
併合の代償にクリミアを割譲
       ↓
独立するならクリミアを継続して領有する根拠はないと思う

430 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 05:13:50.71 ID:aP3NFQ1I
プロ野球選手が億単位の契約金を受け取って
わずかな年数でメジャーに移籍するなら契約金は返還義務があるだろうし

431 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 05:14:32.38 ID:DtkmMwJa
>>428
すまん…。俺が淀君とマリーアントワネットとナンチャラって書き込んでから後に西洋史オタクが溢れてしまった。

432 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 05:14:55.65 ID:Aa8OGUie
スレチがルール違反ってことを知らない人間が集まってんのかな

433 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 05:41:52.69 ID:F4dmXBTl
スレチ臭い赤いIDだらけ

434 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 05:54:07.24 ID:TvR6Tm9z
>>401
信長だろ?
宣教師からかなり話聞き込んでるだろうし

435 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 05:59:31.59 ID:Wgyxph0J
こんなんでスレ番がどんどん更新されても嬉しかないわ
雑談抜かせば半分くらいかそれ以下だろこれ

436 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 06:09:01.82 ID:bNpSqduV
30日 BS-TBS The歴史列伝〜そして伝説が生まれた〜▼戦国最強伝説・真田三代

↑は前にも見たことがあるような気がするけど
↓も再放送だし、真田は全然関係ないんだけど
源次郎が空飛んでるし、ぴゅあバージョンのエンケンさん出てるしということで

3日 ファミリー劇場 「空中ブランコ」(無料)

437 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 06:12:09.85 ID:G/JVj0f1
>>435
自分語りしたけりゃひっそり過疎板で好きなだけやってりゃいいのに人の多いところで自分語りするから迷惑なんだよなあ

438 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 06:24:24.53 ID:TvR6Tm9z
スレチと思ったら真田丸関連ネタ振ればいいだけだろ?
週半ばは食べ物ネタとかになってたんだからあまり変わらないような気がするけど、前回は美味そうな物が出てこなかったしな。

439 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 06:30:03.65 ID:F4dmXBTl
気が付けば今年も残り半年だ
今年の総集編は年末のみの放送に戻すのか?

440 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 06:32:13.18 ID:8+kRveKQ
これも最近の流れにネタがなさすぎが原因
きりちゃんネタも久しくないし、戦況も中途半端

441 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 06:58:06.96 ID:jRz1JNCA
>>439
それでいいと思うよ
去年は何度も何度も繰り返し繰り返しやってたようだけど効果全くなしだもんな

442 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 07:05:00.32 ID:F4dmXBTl
今年はちょくちょく総集編を挟むのではなく、
出演者自らが作品ゆかりの地を訪ねる番組を時々入れる方針なのかな

443 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 07:13:11.52 ID:bNpSqduV
>>440
丸スレは小ネタで盛り上がれるのが楽しいんだけどね
ずんだ餅やふなっしーリュック、闘犬チワワ、鷹ドローン、井戸、スルメ上司、直江の顔芸、連れション
「スキがある」三段責め、「お餅になってまいりました―」等々で

今回も利休等身大フィギュアやでんでん太閤、水垢離、「わしが元気になってどうするんじゃ」」等々の
スレを加速させる燃料はあったのに、いまいち盛り上がった感がないのは鬱回だったからか

444 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 07:15:47.33 ID:bNpSqduV
>>442
「ブラタモリ#大坂城」を強く希望してるんですが
タモさん×堺雅人でぜひ

445 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 07:17:02.58 ID:3cFTsr5s
ブラタモリはやりそう
というか見たい

446 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 07:24:10.12 ID:V9rSsRLT
>>444
名古屋行きたくないからって
名古屋城の本丸御殿
バクモンでいっててワロタ

447 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 07:38:58.60 ID:ys8le+uD
来週は家族に乾杯で三成が大垣へ

448 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 07:55:59.51 ID:kjImJAbw
>>444
年末にスペシャルでやりそうだな。

449 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 08:16:44.20 ID:HefhZ4w1
ブラタモリオタの民度の低さ

450 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 08:18:48.72 ID:1MD8kKz6
>>438
明国より取り寄せた薬草…

451 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 08:34:40.36 ID:6Ove+Zhh
>>443
盛り上がりがイマイチなのは、いろんな解釈ができるシーンが少なかったからじゃないかな
意見が一致すると議論にならない
例えば「あなたたちこれでいいの!」とかは盛り上がった

今回は、強いて言えば淀殿の号泣の理由くらいか

452 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 08:37:09.77 ID:TiWaOmIG
語るほどのネタもなし。
薬草の種類くらいか。

453 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 08:56:44.18 ID:kjImJAbw
>>449
民度ガー厨もいるのか

454 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 08:58:06.76 ID:UDg1C926
>>444
ブラタモリはタレントは一切出ない
事務所繋がりでビデオコメントくらいあるかもしれないが

455 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:01:14.00 ID:odQENHpS
>>444
自分も見たいです。大阪城は是非やってほしい

456 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:01:41.15 ID:43oJ0woi
鶴瓶の番組と勘違いしてるのかよ

457 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:02:32.84 ID:kjImJAbw
>>454
鶴瓶とのコラボ番組だったが上田城のとき堺でてた。

458 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:10:51.57 ID:HVjFP0Ma
まあ、秀吉の唐入りが、
これまで世界史の中ではたいして重要ポジではなかった日本が
久々に世界に打って出たということなんで(白村江以来?)
世界史ヲタさんのネタもまったくの無関係でなないとは思うけど

459 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:15:32.78 ID:APuDN4G/
>>454
沼田の時もビデオ出演でタモリに指令出してたね

460 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:17:19.03 ID:ekIztrsS
信長から家康の時代にかけて南蛮文化が影響与えてるからね。
その発信元は大いに関係あるとは思うよ。
世界地図と日本地図のセット屏風や南蛮船の屏風が流行ってるし。
そういえば真田丸にはまだ伴天連出てないよな?
キリシタン系はガラシャ一人だけだろうか

461 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:19:01.49 ID:qSd5J1QM
ぷらタモリのいいとこは
歴史といまの現状がわかること
知識とかロケーションだけじゃなく歴史に関する当事者がでること

歴史調べて旅行いくとだいたいワンポイントで帰ってくるけど
ぷら見て行くと前調べにちょうどいい
近江アナと同レベルの民度低い自分には調度いい

462 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:19:23.79 ID:HVjFP0Ma
>>460
明石全登

463 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:24:04.89 ID:ZyrZHHJE
>>451
利休像あたりのエピソードがちょっと斜め上過ぎたかなという気がする。
あれがもう少し「利休切腹の真相に迫る(けど基本は三谷の創作)」ぽい話だったら、今頃スレは利休一色だったかもしれないけど。

464 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:26:26.93 ID:V9rSsRLT
>>460
緒形直人の信長で
ルイスフロイスがナレやってたヴァリニャーノ
とふたり聚楽第で謁見してるけどおそらくないだろうな

465 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:32:22.19 ID:ekIztrsS
>>462
あぁ、オフロスキー
大坂の陣で登場だっけ

466 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:36:27.26 ID:qMgyupJL
>>364
それは、戦場にありがちな火事場泥棒だろ。
2週間前あたり、真田丸信者が、黒田の功績を信繁がとったと避難された時
「黒田家譜は創作」
「黒田家に伝わった北条から拝領の刀は火事場泥棒で盗んできたんだ」
といってたじゃん。

普通に火事場泥棒とか、残った女子供のレイプとか戦場の武士にはつきものだ。
こういう武士の業をスルーして、当時としては比較的上品なことをやってた商人の業って
何なんでしょうね?

467 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:38:37.00 ID:6Ove+Zhh
>>463
利休の場合、演技がとかスキャンダルがとかの話題になりがちで内容までなかなか踏み込めない
やっぱり普通の役者さんでやってほしかったな

468 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:38:41.94 ID:WqJRWTtc
淀殿は確かに言いにくいか茶々様はそれほどでもないと思う
淀様ならわりと言いやすいからそう呼べばいいのに

469 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:39:01.92 ID:HVjFP0Ma
>>465
九度山に、大坂城からの使者として遣わされる役らしい
宇喜多秀家も出たので関ヶ原でも映るかな

470 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:40:48.03 ID:85Z8o3lv
. ブーン →おまエラ
 .ブーン →ナマポ寄生虫
.ブーン →蛆虫
 う
んん
こここ

471 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:42:37.78 ID:rFSsmNSP
>>466
当時このスレにいたがそんな書き込みはほとんど(あるいは全く)見たことないぞ

472 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:48:25.20 ID:UDg1C926
>>468
茶阿局の方がよほど言いにくい

473 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:51:16.87 ID:9/lx91KF
ぶらタモ大坂城は堺が再登板するのもいいが
三谷本人が出て取材がてらやってくれや
というのも、CG多用による瞬間移動ばかり見せられて
取材した跡なんか感じさせない話ばかりでしょ
最後の大坂の陣くらいは実際に現地を歩いて取材して書いてくれよ
九度山脱出から大坂城入城が瞬間移動で終わったら話にならんぞ

474 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:53:34.51 ID:ekIztrsS
>>464
キャスティングもないし出てこないか
黄金の日日ではルイス・フロイスの出番多かったな

475 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:55:14.11 ID:6Ove+Zhh
>>468
きっと家康にとっては同じ母音が3つ続くとダメなんだよ
平八郎と呼ぶのも舌を噛むから、が1番の理由w

476 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 09:59:18.92 ID:7ev2nlpn
真田丸では、「戦はすべきではない」派として描かれてる石田三成が
なぜか唐入りはもう了解済のが不思議なんだよな

477 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:02:13.40 ID:6Ove+Zhh
>>476
了解済みってシーンあったっけ?

478 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:04:32.38 ID:Nf15a1dJ
>>476
三成は『無駄な』戦はしたくないだけ
唐入りという最終目標のためには小田原攻めは不要というのが三成の意見でしょ

479 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:05:21.70 ID:7ev2nlpn
>>477
北条を攻めるのは、いずれ殿下が計画してる明国攻めの予行演習に過ぎないとか
大谷さんと二人で信繁に言ってなかったっけ

480 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:07:05.26 ID:UDg1C926
文禄・慶長の役失敗の最大の戦犯は石田三成
どっち道、当時世界最大規模の明軍が出て来たら日本は負けただろうけどね

481 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:07:06.86 ID:6Ove+Zhh
>>479
それは予想してただけで、了解してるようには感じなかったなぁ

482 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:07:29.97 ID:7ev2nlpn
>>478
唐入りは『無駄な』戦じゃないのか?

483 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:11:51.70 ID:Nf15a1dJ
>>482
最終目標が唐入りと設定してるというのが前提なので
唐入りが既定路線なのは大谷と三成の会話から推測できる

484 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:12:17.12 ID:7ev2nlpn
>>481
そうか
セリフは確か大谷さんが言ったようにも思うしな

485 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:12:44.36 ID:qMgyupJL
>>471
見なおせよ。

486 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:14:39.16 ID:6Ove+Zhh
>>482
三成が唐入りをどう思ってるかは、今週末明かされるんだろうか
楽しみだね

487 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:23:56.06 ID:7ev2nlpn
>>483
いやだから、なぜ>『無駄な』戦をしたくない三成
が、明らかに侵略の唐入りを既定路線で了解したのかってことなんだけど?
>>486
そこは楽しみ
助命嘆願されるような三成らしいので、
内心否定派にするのか
なにか言い訳をつけて呑み込んでるのか

488 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:27:43.63 ID:OXqtsYr1
>>476
北条が上洛して秀吉に頭をさぜるのが一番金が掛からないで合理的だからでしょうよ。そうならなかったら戦争しますよ。
別に領土広げるのが嫌いとか平和が一番とは考えていないでしょう

489 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:32:58.75 ID:Nf15a1dJ
>>487
うーん伝わらないか
唐入りは無駄とか必要とかいう次元の話ではないのでは?ということなんだけど
秀吉の目的が「日本の統一と支配」なら無駄かもしれないけど、元から大陸に攻め込むつもりならそれに対して三成の中で全てが要不要の判断されると思うんだが

490 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:43:53.71 ID:OXqtsYr1
場面場面で考えることは違うにしても、三成大谷清正福島みんな秀吉教の信者には変わりないわけだから現状で唐入り反対はしないでしょう
途中でこれは続けたほうが良いか撤退すべきかの考え方の違いが生まれて来るわけで

491 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:44:35.11 ID:A7aqNJjK
北条は別に戦わなくても、他に手あったろ?ってことでは
明攻めするために、他に余計なことしてる暇はないと

三成が明攻めにどういうスタンスかは、また別の話

492 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:44:43.62 ID:6Ove+Zhh
>>487
三成にとっては秀吉の意向に従うことが第一なんじゃないかな
その上で北条を屈服させるには戦は無駄だと思った
でも万策尽きて戦になった

たぶん唐入りも同じで、戦は無駄だと思うからまず朝鮮を服従させることを考える
でもうまくいかなくて、結局戦になるとか

493 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:52:36.97 ID:FN+Z18tf
無益で大義のない戦いと思ってた者も一定数いたろうけど、ノリノリだった奴も少なくなかったと思う
まだ戦国の続きをやりたいって層の不満を外に向けるのは割と基本
後世からみれば失敗だったけど

494 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:53:42.22 ID:UDg1C926
>>491
実際、北条の支城を攻城しなければ小田原は降参しなかったさ
前田、上杉、真田の功績だなw

495 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:56:57.49 ID:4JXEOWst
>>489
>>487は「三成は『戦はすべきではない』派」と思い込んでるんだよ
>>492
×北条を屈服させるには戦は無駄
ドラマでもそれなりに説明してたと思うんだが、戦争ってのは経済力を必要とするんだよ
で、これまで以上の大戦になる対明戦争に勝利するには経済力を十分にしておく必要があるのに、
結末の見えてる「内戦」で消耗するのは無駄、というのが三成の戦略判断
本来なら古来のしきたりに従って、唐入りで先方を任せて消耗させるのが一番だったんだけど、
現実には西国過重になって家康の伸張を助けることになったのも北条戦が一因かも

496 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 10:58:54.32 ID:qMgyupJL
北条攻めは利休に戦争の罪をなすりつけたが、じゃあ利休が死んだ後起こった
朝鮮の役はどう説明するんだろうね?

利休の遺言?

497 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:00:25.51 ID:kjImJAbw
>>493
ほんとそれ。みんながみんな嫌がっていたと思ってたやつ多すぎ。清正なんで張り切りすぎてたじゃないか。

498 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:01:13.25 ID:UDg1C926
対外戦争も戦場が外地なら、負けても国の根幹を揺るがすようなダメージはないんだな
白村江の戦いでも、文禄・慶長の役でも

499 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:04:40.07 ID:EoTVonXw
従一位、右大臣の娘一の台はも処刑されたのに、
池田恒興の娘若御前は処刑されなかったんだ。

500 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:08:06.15 ID:4JXEOWst
>>498
モロにあっただろ
文禄・慶長は徳川に権力が移ったし、白村江も日本では一切隠蔽されてるけど
中国史書に(大宝律令を制定した)現政権(日本)と古からの倭は別、と明記されてる

501 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:12:08.74 ID:6Ove+Zhh
>>495
ドラマで唐入りの話が出てきたのは
三成吉継の予想と秀吉信繁の現実逃避シーンだけ
もしかすると秀吉の中では既定路線かもしれないが
三成がそれを見越して北条との戦を避けようとした、という解釈は行き過ぎだと思うが

502 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:13:22.28 ID:UDg1C926
>>500
今で言えば政権政党が変わるくらいの混乱で済んだ
国体が揺らぐわけでなし
敗戦で消滅した国もたくさんあるのにさ

503 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:14:35.77 ID:TcIl1chN
>>502
>国体が揺らぐ
国体って何ですか?

504 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:14:43.59 ID:XRNSTSkg
パッパがトメなのが意外だわ
オババよりマリバロンが上とか
近藤正臣より内野が上とか

505 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:14:49.23 ID:OXqtsYr1
>>496
戦争の罪なんて感覚はないし、利休になんかまったくなすりつけてない。
ドラマで武器を北条にも売っていたことが問題になっただけ

506 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:15:58.69 ID:+CYYMh18
唐入りは 秀吉の夢
秀吉の遺言 おもしろくなき世をおもしろく 夢のまた夢
農民出身の草履取から天下人になった ジャパニーズドリームを成し遂げたのが秀吉
全国制覇したら世界に打って出るのが夢追い人 イチローでも錦織みたいなスポーツ選手でもそうだし 
パナソニックやホンダでもそう 日ノ本一になったら次は世界に目を向ける ナポレオンでもアレキサンダー大王でもチンギスハンでもね
まあ徳川はいくさのない日ノ本にしたことで満足したみたいだけどな それで鎖国にした

507 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:18:04.74 ID:UDg1C926
>>505
フィギュア神格化問題の方が致命的だったような

508 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:22:24.79 ID:T3eLrlQg
織田信長が天下統一して海外遠征考えたならもっと上手くやっただろうな
少なくとも宇喜多秀家や小早川秀秋レベルの奴を総大将に何かしねえと思う

509 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:26:03.51 ID:6Ove+Zhh
>>508
そして海外遠征直前にやはり本能寺で焼き討ちに会うと

510 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:28:00.81 ID:gW7eRGHK
>>504
昌幸が真田丸のテーマそのものを体現する存在だからじゃないかなあ
主役の信繁は今んとこ狂言回しだよね

511 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:36:46.44 ID:M2d8Osmo
秀吉、ナポレオン、アレキサンダー大王は、私有財産権を侵害しまくりw
パナソニック、ホンダ、イチロー、錦織は、私有財産権を侵害してないw
私有財産権を侵害する者たちは、殺人者・強奪者=犯罪者w

512 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:37:08.16 ID:oe9sTkBm
>>479
あれ、結構こいつら冷血なやつらだな、と思ったな
>予行演習
予行演習で攻め滅ぼされてはね
そこで死ぬ兵とか、自軍の方も敵軍も数としてしか数えてなさそうだ

あの情の無さと人を計数としてしかみてない
三成と大谷は関が原で負けて当然だと思った
練習で人殺すとか
戦国にしても酷すぎる

513 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:37:58.80 ID:OXqtsYr1
秀吉は信長亡き後に織田家を実質乗取ったわけだけど、信長自体は尊敬してた。
信長が唐テンジクを平らげてローマまで攻め込むと野望を語っていたんだから、秀吉が唐入りするのは当然のこと。
秀吉が三成らにそれを以前から話していても不思議ではない

514 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:38:24.90 ID:cBCiErWF
戦国江戸に当時は存在しない国民国家的な概念は持ち込まない方がいい

515 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:43:39.56 ID:M2d8Osmo
私有財産を「合法的」に侵害するヤリクチが課税(=直接的な侵害)と規制(=間接的な侵害。免許・独占権の授与、補助金など)。
だから、楽市楽座とか、自由主義者の観点からは信長は偉いw。
サル秀吉が「(課税と規制を)統一」した世界など見たくもないわw

516 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:44:51.24 ID:6Ove+Zhh
>>513
そういうシーンがちょっとでもあったなら賛同するんだけどな

517 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:45:25.95 ID:DjJRfMiO
唐入りで、「日本人」という意識は出たとは思う
島津と伊達なんかお互い外国人同士とか思ってたかも
そういう意味では唐入りも意味はあった

518 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:47:40.19 ID:OXqtsYr1
>>512
平成の感覚を持ち込んで戦国時代を語っても意味がない。
時代設定だけ戦国にしたドラマを見たいのか?

519 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:51:28.54 ID:EoTVonXw
実際島津と伊達って通訳なしで会話成立したのかな、
あの当時標準語みたいな言葉あったのかな。

520 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:52:31.47 ID:M2d8Osmo
殺人しない、強奪しない、強姦しないっていうルールが嫌いな連中が、戦国時代とか安倍時代にワクワクしちゃうw

521 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:53:09.57 ID:+CYYMh18
>>519
生まれは九州で育ちが奥州みたいな人もいたんかな ジョン万次郎みたいな

522 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:53:40.66 ID:OXqtsYr1
>>516
大河「秀吉」を見てください。
信長が地球儀を見せながサルに語ってますから、秀吉は目を輝かせてどこまでも付いていきますってなってる。

523 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:56:15.31 ID:DjJRfMiO
まあそうやって、外敵に一丸となって当たらせることで、
団結を強めるという意味もあったかも知れないが、
秀吉としては失敗しても戦国大名の力を疲弊させようという狙いがあったのかも
と言ってはさすがに秀吉を持ち上げすぎかw

524 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 11:59:23.24 ID:tr97/GnO
>>504
トメ昌幸、トメ前家康は至極順当
真田太平記もその順だった

525 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:00:24.68 ID:+CYYMh18
やってもできるかどうかはわからない やらなきゃできるはずがない
世界に挑もうとした 秀吉の覇気は是だな 倒れてもテンカウントまでに立ち上れば負けではないボクシングも人生もいくさもね

526 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:04:44.07 ID:JUyh9TT1
信長の自由主義の観点〜って論じている人が居るが、信長は自由主義者じゃぁ無いぞ。既存の権利.既得権を潰して中央集権.絶対王制に近い形を目指したと考えられている。
税も階級(農民.商人.寺社仏.閣等)によって各々の形で徴収しているぞ。

527 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:11:52.71 ID:toGDN0MU
>>501
清正を九州へやるときに既に唐入りを見越してる発言してたから
既定路線だと思うが

528 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:13:28.40 ID:BIH3gkBC
>>519
謡曲かなぁ

529 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:15:16.66 ID:M2d8Osmo
自分の身体と所有物(財産)を駆使して「世界に挑む」人たちと、
自分の身体と所有物(財産)を侵害して「世界に挑む」人たち(=犯罪者ども)を
同列に論じたい奴(ID:+CYYMh18)がいるねw

530 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:15:51.51 ID:ZyrZHHJE
>>525
スポーツならともかく
そんな気分でデカい戦争されちゃたまらんw
三成じゃないが「負け戦、無駄な戦はしない」または氏政みたいに、「滅亡承知で負け戦を戦う」そのどちらか。

531 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:16:01.39 ID:M2d8Osmo
>自分の身体と所有物(財産)を侵害して

他人の身体と所有物(財産)を侵害して

532 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:19:28.39 ID:SfrE5i58
>>514
蒙古襲来の時から日ノ本と外国を区分する意識はありましたよ。

533 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:20:38.97 ID:SfrE5i58
蒙古襲来よりも昔の聖徳太子の外交の時代から
日本と外国の意識はあったでしょう。

534 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:24:02.10 ID:M2d8Osmo
>>526
ごめん、自由主義の観点から見れば、秀吉に比べたら信長は「偉い」ってだけw
どちらも、クソ犯罪者に違いないw

535 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:25:11.98 ID:OXqtsYr1
どの層の人までその意識があったかの問題じゃないの?

536 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:27:50.26 ID:Y+fatBjd
ID:M2d8Osmoは無知無学無教養で政治板で相手にしてもらえないからこんなところに書き込んでるんだね
よしよし、辛かったね、もう大丈夫だよ、腹を召されよ

537 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:29:17.82 ID:M2d8Osmo
「まつろわぬ」者たちがいる地域、いっぱいあったじゃんw
侵略して「日本」に組み込んだw

538 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:35:42.40 ID:M2d8Osmo
日本人とは、日本政府に侵略されて奴隷にされた人たちw
アメリカ人とは、合衆国政府に侵略されて奴隷にされた人たちw

539 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:37:35.69 ID:SB2My372
>>517
龍馬の時代でさえ他の藩は外国ていうような意識だったらしいからなあ

540 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:38:34.08 ID:adlgZDME
これさえ持ってれば人気者!ミニセグウェイ!!
https://www.youtube.com/watch?v=NgIgKUW9hAA

541 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:42:32.01 ID:oe9sTkBm
>>518
定番のつまらない返しだなあ…

実際にその当時どうかはともかく
三成達の計数至上主義な官僚的対応が
実際に唐入りした加藤達との軋轢を生んだんじゃないの?
戦を損得だけでしか語れないアホが仕切ってたら
それは武将達もイヤになる

情がそれほど重く無いなら、家康に誰もつかずに
三成達の専横でも豊臣は続いたんじゃないかね?

何にしてもあの三成達の傲慢さ加減は特に時代関係ない冷酷さだった
損得だけで戦を計ってる訳だからね

542 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:42:57.06 ID:ptgNdpkr
>>539
おれのいるとこは今でも
♪他に比べりゃ外国同然!
と歌われてるわ

543 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:43:07.59 ID:wsLX6YHw
>>510
かつてはカリスマだった男が時代の変化と自らの衰えを認められず
若いもんを振り回す老害に成り下がるがテーマみたいだもんね

544 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:44:28.06 ID:OXqtsYr1
おら生まれてからこの村から一歩も出たことねえだ
外国ってなに?おいしいの?
平成の今でもいるかもしれない

545 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:49:26.25 ID:ptgNdpkr
>>544
東京へ出たなら銭コァ貯めて銀座に山買えよw

546 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:49:59.32 ID:2tghs6nd
信繁は今のところ、何故か色んな場面に居合わせる傍観者主人公で
構図的には花燃ゆや江と変わらんのだけど
こいつの場合最後の最後で日本一の兵になるというエンディングが用意されてるおかげで
その傍観がその最後に繋がっていくという、意味のある傍観になってるところが花や江との違いなんだろうな

だからエンディングを前提にせずに今そこに居る真田源次郎しか見てない視聴者にとっては
完全に傍観者になってる大坂編はかなりつまらないだろうと思う

547 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:52:19.02 ID:2tghs6nd
ところで政宗再登場は32話らしい
ストーリー的には秀吉死後辺りだろうか

548 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:53:22.16 ID:OXqtsYr1
>>541
いつの間にか情があるとかないとかの話しすり替えないか?
予行演習ってことば敏感に噛みついてるだけに見えるけど
戦争で両者に死者がでるのは当たり前のこと冷徹もなにもないよ

549 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:54:40.65 ID:OXqtsYr1
>>545
いや山じゃなく銀座でべこ買うだ

550 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:58:09.09 ID:ZyrZHHJE
>>546
というか、花燃ゆや江って傍観者どころか
どこでも現れては大活躍していたような気が。
人の話を聞くんじゃなく、自分の話を人にしては感動、改心させる的な活躍。
どこでも現れるのは同じだけど、中身大違い。

551 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:58:21.34 ID:OXqtsYr1
>>547
出るんだ大坂の陣で運命的な再会を果たすことになるってナレあったから、そこまで出ないと思ってたわ

552 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:59:42.37 ID:LJxUkOgf
>>543
前は好きだったキャラが最近どんどん嫌になってきてるから何でだと思ってたけど、そういうことか
昌幸も出浦も老害っぽいんだ
信繁が、鶴松の容態は答えられない立場なのにそれを慮らずに聞いたり探ったり、信繁の立場を全然考えてないのに腹が立ってたんだわ
何でも息子に押し付けたり何なんだあいつら
でもそれだけ主人公に感情移入してるってことなのかね

553 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 12:59:59.04 ID:378Sb2Zr
来週の仮装大会には出ないのかよ政宗
ぶっちゃけ定期的パフォーマンス要員として期待してたんだがなあ

554 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:04:08.42 ID:OXqtsYr1
みんな結果を知ってるからこいつバカだ老がいだって言えるんだよな
当時の人は1日先になにが起こるかも知らないんだからね

555 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:04:12.31 ID:7U5ljJI9
信繁は介入者ではないけど完全な傍観者でもないな
話の展開をちょっと円滑にするローションみたいな存在

556 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:05:06.66 ID:OXqtsYr1
>>555
ぺぺみたいな?

557 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:06:28.96 ID:ptgNdpkr
あの政宗なら、黄金の十字架背負ってくるシーンは外したくないぞw

558 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:09:00.72 ID:7uZtVOUi
秀吉に唐入りを強烈に推させたものって何や?
三成、清正双方、どちらの立場に於いても、進言するとは到底思えない
日の元にはもはや領土が無い…なんて云うのは後付けで、
当時無敵のスペインと交易があったから、自分も!?って、その気になったんやろな
馬鹿だ

559 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:17:59.15 ID:+CYYMh18
将器 戦国の知将 
竹中半兵衛

腹黒き人を見分け 危機を未然に察知し 能く部下を統率す
是れ未だ十人の将なり

早暁より夜更けまで軍務に精励し 言葉遣いも至って慎重である
是れ未だ百人の将なり

曲がったことを嫌い しかも思慮に富み 勇敢にして戦う気力旺盛なれば
千人の将なり

見るからに強く しかも部下将兵の労苦を思いやる心を持てば
一万人の将なり

有能なる人材を登用し 自らは日々怠りなく修養に努め 寛容にして仁義に篤ければ
十万人の将なり

人々を慈しみ 信義を以って 近隣諸国を心服させる
これぞ天下万民に将たる器なり

三成は損得計算は得意だけど人の心を動かせなかったな

560 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:35:24.70 ID:oe9sTkBm
>>548
えーと
理解できないならレスしない方がよくないか?
本来領地を守る為に戦うのであって
戦の予行演習に戦をして人を死に追いやってるのは普通じゃないよ

結局その感情の無さが三成を追込む訳だから
それがどーして戦国時代以外をみたいとかそーいうテンプレ解釈になるのか…
三成は戦も銭勘定が優先する人でそれが負ける原因にみえるという話だよ

そちらこそ噛みついて来て何してるんだか…
そんなに三成が大好き〜なわけ?
アホかいな…

561 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:37:16.91 ID:WqJRWTtc
>>519
文語体で会話するとか?w
でも単語の発音やイントネーションも違うから無理か

562 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:38:06.81 ID:zv+uAmli
このスレだかに書いてあった「信繁はテレビカメラ」に納得しているから、今のままで楽しめるよ

563 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:38:57.51 ID:+CYYMh18
まあ 兄が弟を殺したり 子供が親を追放したり 親が子供を切腹させたり 女は人質の道具 そういう時代だったんだよ 悲しいけどね

564 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:42:06.24 ID:O/MqyHQm
>>560
それを言うなら、北条攻めも朝鮮征伐も秀吉が言い出した事だからね。

横レス失礼。

565 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:45:01.31 ID:hGn6vDLv
タイムスクープ社第一調査部の特任記者真田信繁ですか

566 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:47:47.44 ID:XRNSTSkg
体すこやか茶のキャスティングいいな

567 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:53:00.04 ID:EoTVonXw
>>563
そんな時代にしては真田はやっぱりいい一族だな、
女性は人質の道具だったけど。

568 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:54:52.44 ID:swg/hu4/
>>559
知恵泉だったかでこの間三成の復顔見たけど
まあ、>見るからに強くっていうところでは、確かにあんまり強そうには見えないなw三成
でも上司にしたらいい人そうだけど

三成のものと言われている頭蓋骨から肉付け復顔したもの
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-ans-272/272/976/880/i320
こっちは復顔した政宗
http://blog-imgs-84.fc2.com/p/a/p/papicocafe/PA053219.jpg

569 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:56:40.47 ID:O/MqyHQm
予行演習とは、ロジスティックの事だろう。
10万の軍勢を海を越えて遠征するのは、米軍がスパコン使って支援システム構築するレベル。
それを算盤一つでやろうとしたんだから、やっぱり三成は天才だったんだろう。
結局、失敗したけど。

570 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 13:58:32.51 ID:378Sb2Zr
そういや西南戦争の城山の最終段階で
官軍の水を洩らさぬ包囲布陣を見て村田新八が
これは来るべき対清対露戦争のいい予行演習になると破顔した
海音寺も司馬ら名だたる大家もこの村田の発言を人命を軽視する戯言と批判する描写は一切ない
つまりはそういう時代なのだろう

571 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:00:10.25 ID:nXdw0pWn
ID:378Sb2Zr
うぜえ

572 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:02:45.45 ID:JUyh9TT1
>>560
大名を総動員する戦っプリが秀吉の唐入りの意志を知っている三成が、唐入りの時もこの様になるのか、と想像した発言で、なにも小田原攻めを予行演習にしたわけじゃ無いだろ。

横スレ失礼。

573 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:16:19.65 ID:APuDN4G/
>>553
だって政宗朝鮮へ行ってる筈だもん

574 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:17:08.99 ID:HXSD0Ubh
>>519
口語だと会話できないから会話する必要がある場では文語で会話したとか
京言葉を覚えて使ったとか
これが出来なかった大名はヒキコモリになるはめに

氏政がさっさと降伏した場合は政宗が小田原の代わりに大包囲されただろうし
実際小田原征伐後も九戸とかいう小身相手に10万の大軍勢で攻めた挙げ句
騙し討ちして撫で斬りにしてるよな

575 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:22:00.80 ID:ev41RLv5
>>554

> 当時の人は1日先になにが起こるかも知らないんだからね

今でも明日何が起こるか分からん

576 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:23:21.36 ID:swg/hu4/
第19回の「恋路」で
きりを通じて相談した秀次が書いてくれた文を読み、
これ以上不可思議な死を迎える者があってはならないから手を貸すと三成。
清正には九州征伐のために九州へ行ってもらう、そなたに構っている暇はなくなるはずだと三成。
ありがとうこざいますと源次郎。堺に発つ三成。
三成に助けてもらったと源次郎。
そう恩に着る事もない、清正が九州に行く事は以前から決まっていたと吉継。
清正を九州に行かせるのは、この国を統一した後、九州から朝鮮に渡って明国に攻め込む、その時のためだと吉継。
第23回の「攻略」で
天正18年4月5日。眼下の小田原城を見ながら、この戦は次なる戦いの総稽古かもしれないと吉継。
北条攻めは明を攻めるための手慣らしだと三成。

ちょっとタイムラグあるけど、こういう風に描かれてたな
手慣らし=予行演習と言ったのは吉継ではなく三成

577 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:23:59.59 ID:h9OFO5mN
何のスレかと思った。
EUの影響なのか。

徳川将軍も何代も続くと、幕府を開いた理由など薄れていったんだろうな。

578 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:24:37.51 ID:1o6rmP8Y
秀吉は名古屋弁で演じるの見るけど
信長は見ないな。信長のイメージを壊すからかな。

579 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:26:37.38 ID:N1UI6nxx
>>511
戦国物のドラマ見ていちゃ さぞかし辛いだろうねぇ

580 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:36:41.90 ID:N1UI6nxx
>>519
京言葉が標準語だったかは分からないけど、これが使いこなせるってのが、特技の一つだったらしいね
僧侶とかだと、本山が京都周辺で修行中はそこにいたという、地方在住僧が重宝がられたかもね。
僧侶繋がり・中央とのネットワークもあったろうなあ

581 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:36:50.11 ID:OXqtsYr1
>>560
三成が好き嫌いの問題ではない
本来領地を守る為に戦うというのはあなたの勝手な解釈だから、あなたは絶対戦国時代のものは見ないほうがよいよ。
侵略戦争おおいにけっこうだから

582 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:37:00.75 ID:3MuCnqcc
名古屋弁って田舎を擬態した老獪な策士って感じがするもんなぁ
煮ても焼いても簡単んい食べられはしない
信長のイメージってストレートで激烈な性格だわ
毒がモロ表面に出てる

583 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:44:08.35 ID:7JLClGwb
>>511
現代が未来の常識に縛られないように
戦国時代もまた現在の常識に縛られない

貴方の言ってる事は無意味

584 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:48:26.97 ID:N1UI6nxx
>>557
今の丸だと、ちょっと尺の問題がなあ
サラッと流されそう
遠目から城外を眺める源次郎
白装束で金色の磔柱担いだ一団が・・・
源次郎「懲りないなあのお方も・・」
で、別シーン移ると

ちょっとコミカルだけど ちょっと哀しい 
政宗ファン大激怒

585 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:50:02.52 ID:1o6rmP8Y
信長が子供を可愛がるイメージが湧かない。
リアルはどうなんかな。

586 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:52:31.27 ID:sixcKKGs
>>558
小説の話で恐縮だけど
鶴松が死んだ気晴らしに明に攻め入りましょうって清正が進言して
三成が余計なことしやがって、見たいなのあったな
ダイトル忘れた

「しんげん」って入力したら最初「震源」って変換された
ご時世がら笑えないぞ
「清正が」なんでなおさら

587 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:54:16.31 ID:jLm5dMO/
>>570
ま た お ま え か

588 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:54:21.34 ID:N1UI6nxx
>>570
村田さんそんな事言ってたのか
鳥肌ものだね

589 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 14:59:24.98 ID:6jCJYa4a
歴史ドラマ好きだと京都のことを知らなくてはならない。大方の歴史ドラマには京都が、
時代を超えて出てくる。京都に対する理解が浅いと理解不能だったり、トンでもない勘違いをおこしたりする。

590 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 15:05:01.95 ID:nXdw0pWn
真田丸なんか、まともな知識があったら見るに堪えないレベルだから
京都の知識なんかいらない

591 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 15:05:27.59 ID:7JLClGwb
>>589
そもそも
一番の問題は歴史好きを自認して
さも知識があるように装う三谷幸喜だろうさw

そんな彼が作っているドラマで
それを言ってもあまり意味がない思うよ
あくまでも歴史を題材にした
フィクション(捏造、妄想)ドラマじゃないかな

592 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 15:13:25.15 ID:77OywiXW
>>590
真田丸見てないの?面白いのに。

593 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 15:14:03.81 ID:fe3VQWmO
>>585
可愛がるというのとは違うかもだけど信長は身内には基本優しいし甘かったはず

594 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 15:17:54.52 ID:7JLClGwb
>>593
だろうね
実際に長男を除いて
大半が無能だったと思うが
信長は生前にそれらの子を排除した形跡はないわな

信長の排除というのは
それはもう残忍で無慈悲な排除なわけでw

595 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 15:18:07.92 ID:378Sb2Zr
見るに堪えないと言いながら
このスレで会話するために我慢して見てくれてんだよね貴重な日曜夜を犠牲にして
これは有難い視聴者だよ

596 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 15:27:51.36 ID:lP0/eHyb
>>585
娘を敵対的な所に嫁にやってない
徳川、前田、蒲生
部下か織田が上位の同盟関係結んでる徳川
しかも嫁入り時期が石山本願寺と戦ってて信長包囲網なんてもんがあった時も含まれてる
戦国武将としては珍しいと思う

597 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 15:29:13.72 ID:yxWlKPCn
こういうひねくれた奴ほんと周りにいたらきついもんがある

598 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 15:29:39.13 ID:w81prMTO
同盟のために武田へ嫁にやった娘は養女だもんな

599 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 15:34:09.43 ID:2LvYPUDN
>>568
鼻筋通ったイケメンやんけ

600 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 15:34:43.66 ID:c/D1ZCx5
三枝をあんなフィーチャーする意味がわからん

601 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 16:08:16.91 ID:2LvYPUDN
>>542
沖縄県?

602 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 16:12:30.13 ID:bNpSqduV
>>547
おお〜朗報!
ちょっとゆるキャラっぽくもあるが愛されキャラになる予感もするよ、あの政宗は

603 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 16:13:17.41 ID:VKLeVzM0
BS-TBS 23:00~ THE歴史列伝~そして傑作が生まれた~戦国最強列伝 真田三代 前編

604 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 16:16:28.89 ID:w81prMTO
長宗我部盛親も32話で初登場だから、何か大名や武将が集う的なシーンでもあるのかもな

605 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 17:15:45.56 ID:no3hk5lJ
秀次事件には伊達出てくるんじゃないの?
朝鮮出兵の時のド派手ファッションはみたい気もする

606 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 17:25:26.33 ID:lNS6hoSW
>>603
録画予約した。ありがとう

607 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 17:59:57.81 ID:m/2S4q8t
次回の真田丸は朝鮮出兵と九州の名護屋城の話だね
福岡の黒田官兵衛は出て来ないのかな?

608 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 18:05:24.00 ID:WkphdDNB
>>604
花見?

609 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 18:12:35.22 ID:OXqtsYr1
>>604
醍醐の花見かな?

610 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 18:19:30.22 ID:wIlZFroA
関係のある話をすると今度はネタバレになりそうになるなw

611 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 18:20:30.04 ID:YcePzBHN
>>558
思うに、この当時にすでにユダヤ人の知恵はあったと思う。
今でこそユダヤ人は日本を尊敬しているが、当時は日出国
や神国というのを妥原爆投下まで忌み嫌っていた。

612 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 18:25:49.01 ID:/nSX/4S6
>>607
釣りかなんかわからんが真田丸で黒田一家は居ない子

613 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 18:55:42.73 ID:bUT7nMQf
>>605
なんだ秀次事件って???

614 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 18:56:21.79 ID:jcDT0oEB
>>612
福岡市民って思い上がりもなはなはだしいからね。なにせ、人口ベースでいう三大都市に福岡が入っていると本気で思ってるからなぁ(実際は東京.大阪.横浜.名古屋.札幌.福岡の順)
黒田に思い入れがあるのは分かるが、このスレで言い続けるのは少々ウザい。

615 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 18:57:54.00 ID:h9OFO5mN
>>605
伊達ロスだ〜

616 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:06:18.66 ID:m/2S4q8t
>>612
朝鮮出兵や関ヶ原の戦では黒田長政が重要な役割を果たすから黒田一家を出すだろ
特に関ヶ原では、黒田長政は東軍の一番の功労者だからね
黒田長政を出さなかったら、関ヶ原の話は成立しないぞ

617 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:06:21.25 ID:UEx2/u31
瓜売のアレに名物持ってやってくるんじゃないの?

618 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:07:12.68 ID:UEx2/u31
617を書いた時にはもちろん616は未見

619 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:12:12.69 ID:27e5xOgn
関ヶ原といっても真田は上田だしな

620 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:13:55.35 ID:2SITQTP8
瓜売って、うりばいだと思ったら、うりうりなんだな

621 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:18:36.69 ID:xhLqo5Mw
>>620
うりうりがうりうりにきてうりうりのこし うりうりかえるうりうりのこえ

622 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:20:37.57 ID:j8NZICSP
>>621
懐いなw

623 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:21:08.65 ID:UEx2/u31
>>621
よいうたをありがたう

624 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:22:08.02 ID:9ZNu6esb
WRYYYYYY!!

625 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:23:10.22 ID:m/2S4q8t
>>619
関ヶ原の戦はウドンアナが「西軍は負けました、石田三成は死にました」というナレ死で終わりかよ?

626 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:24:40.69 ID:2SITQTP8
普通の人は瓜売ってタイトル見ても何の話かわからないだろうなw

627 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:27:15.89 ID:4UK/GaDq
夜になると目がかすんでくるんだが

628 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:30:05.88 ID:eH+JR53X
>>627
ひざは大丈夫かな。

629 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:36:08.26 ID:Nc01S7El
>>616
真田丸的には板部岡さんだろ、秀秋寝返り

630 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:41:38.21 ID:m/2S4q8t
>>629
真田丸の場合、調略の専売特許は真田信尹の役割かもな

631 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:43:12.59 ID:4j50C6eO
『週刊文春』、下半期の不倫スクープを予告「歌舞伎俳優」「証拠つかんだ」
http://news.infoseek.co.jp/article/mynavi_1470040/

・・・ラブリン?

632 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:54:14.27 ID:4+mXBzNm
>>631
AB?

633 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:56:58.95 ID:kjImJAbw
>>624
ディオ乙

634 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:57:13.76 ID:emTBsjzi
うりうりがうりうりにきてうりうりかへるうりうりのこえ

635 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 19:59:39.82 ID:RQDyqjHj
嫁の事も娘の事もさっぱりわすれたんだろうな。

636 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 20:18:07.63 ID:z1BojEXy
>>631
香川照之かもな

637 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 20:30:43.63 ID:T3eLrlQg
>>631
候補がいすぎてなあ
海老蔵だったらリオンにボコられた時以上のダメージだろ

男も罰せられる姦通罪が出来たら芸能界や政界や
経済界などは凄いことになりそうw

638 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 20:33:02.85 ID:OXqtsYr1
赤井英和の先祖は赤井直正ではなく直正の弟だったんだな

639 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 20:38:40.78 ID:xJ9OiesP
>>631
はっまさか呂宋さまなんてことは…(´・ω・`)

落語界は文枝圓楽と重鎮が続いたから。

640 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 20:59:21.74 ID:FN+Z18tf
下半期6か月の間に歌舞伎俳優誰かの不倫がスクープされるであろう、って
そんなのぜったい何か当たるだろ
俺も予告するけど下半期にとある政治家の政治資金問題が発覚するよ

641 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:00:20.60 ID:2D+SGdHz
>>355
なるほど、尊皇攘夷か開国かで、論争が起きた時、条約>憲法よ、憲法など守らずとも良いわという意見は、日の本は植民地なりという考えに基づく意見でござるか、あい分かった。

642 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:08:26.88 ID:h9OFO5mN
>>639
>文枝圓楽と

くっつけないでー><

643 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:10:02.70 ID:OWr4M5kq
一昨日から多分同一人物と思われる変なのが湧いているが何だ?

644 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:14:46.81 ID:ZyrZHHJE
bs日テレで刑部が江戸城の謎を探ってるぞ

645 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:15:47.47 ID:ndHDSA7i
長谷川朝晴 「真田丸」情報!2016-06-29
長谷川朝晴 「真田丸」情報!
第32回、第33回出演予定。

第32回→ NHK総合 8/14(日)20:00〜(再放送8/20(土)13:05〜) BSプレミアム 8/14(日)18:00〜
第33回→ NHK総合 8/21(日)20:00〜(再放送8/27(土)13:05〜) BSプレミアム 8/21(日)18:00〜
http://fiseman-entertainment.co.jp/topics/detail/183

646 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:18:52.32 ID:tQccc4yQ
>>616
だってキャストにないんだからいい加減諦めろよ。うどん処理だよ、前田と同じで

647 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:19:25.13 ID:LiDI9MpY
昨晩は欧州史の事ばかり書き込んだので今晩は日本史に戻る。

>>614
>福岡市民って思い上がりもなはなはだしいからね。

そもそもまともな見識のある福岡市民は黒田にそれほど思い入れなどない。
なぜ山陽新幹線の終着駅が福岡駅ではなく、博多駅なのか?
博多という地名は「平清盛」にも登場した古来からの由緒ある地名。
それに対し、福岡は黒田官兵衛の祖父黒田重隆が備前の国福岡出身だから、
福岡にされてしまった。たかだか400年程度で、しかも超安易な地名。

福岡市の人間は博多という地名に愛着を覚えている(たとえば博多どんたく・
博多山笠)。福岡などという地名を勝手に持ち込んだ黒田なんかにたいした
思い入れはない。人の出入りの激しい地方の都会なので例外も多いだろうけど。

648 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:26:57.37 ID:Agfe6Uhb
薬づくりの時の薫さん、わざわざあそこまで衣裳変えする必要はないよねw
実際に作ってるのは片桐さんなわけだし。第2回で観た農民の変装といい、似合いすぎ。
実は公家の出ではなく、百姓の娘だったという前振りなんだろうかな。

649 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:28:13.42 ID:MJ7I5iFd
佐助がOP4番手で驚いてたが、さすがに元に戻ったか。
光が差し込むところ出浦復活でうれしい。なんかかっこいい。
>>504
キャストのならへ方は役者としての格を考慮するけど
このドラマ内での役割もあるので、この並びで順当と思う。

650 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:29:44.83 ID:TSiecbE/
まーセリフで触れるくらいでいいんじゃないの
小田原攻めの時の前田利家と同じで

っていうか、黒田官兵衛もセリフでいいから、触れておけばよかったのに
秀吉のセリフかなんかで、「官兵衛に交渉をさせておる」程度でいいから
そうすれば、本人が出てこないって不満は出たかもしれないけど
「信繁が功績を奪った」なんて言われずに済んだのにさ

そこにいるべきキャラを、かたくなに出さない理由は分からないけど、
セリフや、なんならナレででもいいから、存在はちゃんと忘れてませんよって、
見せた方がいいと思うんだけどなぁ

651 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:30:32.82 ID:TSiecbE/
>>616宛てでした

652 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:31:14.05 ID:ZIIEYVve
>>648
だろうな
昌幸の「妻が公家の出」のところの声が微妙に高かったからな

653 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:33:31.20 ID:RJdFsafm
>>652
じゃあの薬草どっから持ってきたんだ?

654 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:44:02.29 ID:m/2S4q8t
>>653
関西の薬問屋は大阪の道修町なんじゃないの

655 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:44:04.51 ID:h9OFO5mN
豊臣家が入手できなくて、真田の薫殿が入手できる薬草ルートが気になる。

656 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:46:14.47 ID:vaYVo7SI
>>352
永六輔氏によると、君が代は、
中国から渡ってきた雅楽のメロディーに、
ドイツ人の作曲家が和声をつけ、
五七五七七の和歌を当てはめたので
大変歌い難く、これを歌おうと思ったら
朝鮮半島のパンソリという歌い方が適しているという。
(「きいみいがあよぉおぉはあー」みたいな)
これがまたみんなで揃って歌いにくい。
しかし、みんなできれいに唱和できない国家という所に、何か意味があるのかも知れない。

657 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:46:58.49 ID:Ka4Fh6km
上杉だけでなく真田も悪質通販に引っかかりそうな家だからな
自分とこも随分とあくどい真似してるが

658 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:48:08.12 ID:LiDI9MpY
草刈正雄、三谷幸喜が創作している真田昌幸の物足りなさ

・真田信繁は少年漫画の主人公的、成長物語の人物。信繁は成長によって変化している。
・真田信之は父と弟の板挟みでストレンジな父への尊敬と反抗の間で揺れ、また父が
弟を可愛がるので弟への嫉妬、コンプレックスも抱えている。信之はその時々の
心理の変化が見ものとなる。
・徳川家康は信長存命時は小市民的な感じだったが、伊賀越えはコメディタッチ
な人物に変身し、また真田昌幸に強烈な殺意を表出したこともあったし、北条氏政
をめぐって人情の人だったりもした。いろんな人格を演じることで家康の人物像が
複雑化し、大きくなってきた。
・石田三成と大谷吉継は対を成していて、タスキがけになっている。三成の
第一印象は「イヤな奴」。大谷の第一印象は「いい人」。ところが三成には
第一印象を覆すイメージを毎回新しく加え、「実はいいヤツ」化してきた。
それに対し大谷は新たに韓非子とか六韜とかマキャベリ的要素を加え、
「冷徹なリアリスト」「けっこう悪いヤツ」化してきた。三成と大谷は
新たなイメージをどんどん加えることで人物像がふくらんできた。
豊臣秀吉は「天真爛漫(天才のニオイ)」「陽気さ」「冷酷さ」「残忍さ」を
その場その場で使い分け、一筋縄では語れない人物像になってきた。

ところが真田昌幸にはそういう時系列の変化とか複雑な人間性とかそういうものが
見えてこない。壬生義士伝の主人公は不愉快で卑しい人物だったが、彼が家族の
ために必死に戦っていたことが後半になってわかることで視聴者は泣いた。
真田昌幸は今憎めない人間のクズをやっているが、何のためにクズなのかが、
イマイチ視聴者に伝わらない。おそらく家や一族郎党を守るためなんだろう。
しかし今の草刈正雄の芝居と三谷幸喜の脚本ではそれが視聴者に伝わっていない。

659 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:49:01.30 ID:vaYVo7SI
国家×
国歌〇

660 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:50:59.17 ID:2tghs6nd
小田原征伐で省略された重要人物って黒田孝高なんかより
話題にすらならない織田信雄じゃないの
前田利家は名前が出ただけでもマシ

661 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:52:58.25 ID:m/2S4q8t
>>657
真田家は真田紐の行商が有名だろ

662 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:53:31.97 ID:LLiD/iKp
本当に荒らすとはどういう事かまだわかっとらん。

663 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:55:07.60 ID:27e5xOgn
>>658
長いからブログにでも書け

664 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 21:56:55.89 ID:Ka4Fh6km
変に大人物になられるよりは今のままでいいや、
こすっからくて狡賢いのに肝心なとこでしくじっていつも
呆然としてる父ちゃんが好きなんだから

665 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:03:14.88 ID:6wgG4Ah2
>>645
秀次事件かな?
またバックステッポで直撃を神回避?

666 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:06:17.91 ID:X8zLp7Ej
OPの光が差し込むところが片桐さんだった時はズコーってなったw

667 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:07:22.62 ID:z1BojEXy
>>658
信繁は少年漫画キャラと違う
何考えてるのか全くわからないし読めない
神なのか悪魔なのかすら分からん

668 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:09:08.87 ID:XRNSTSkg
謎のアイスバケツチャレンジ

669 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:10:33.39 ID:TiWaOmIG
>>668
悪くない着眼点だ。

670 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:15:15.45 ID:UEx2/u31
>>663
とっくにあぼーんしてたわその長いの

671 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:19:49.76 ID:SebH96kq
OPの光が差し込むところは氏政が好きだったなー

672 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:20:17.11 ID:z1BojEXy
長い文でも意味が通じてりゃいいんじゃね
ドトールなんちゃコピペどんどん長くなって、意味すら分からなくなってきた

673 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:33:29.25 ID:2SITQTP8
今週はまだグルメスレにならないのか?

674 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:34:52.23 ID:z1BojEXy
西瓜が出てこいや!
塩かける厨VS砂糖かける厨

675 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:35:54.83 ID:L19eerOK
今週グルメ要素まるでなかったししょうがないね
たまにはグルメ無しでまじめに当時の豊臣政権について語る週があってもいいと思う

676 :須藤凛々花が好き:2016/06/30(木) 22:36:35.04 ID:S4TgOh3n
松岡茉優が登場してきて ようやくかわいい女の子が出てくるのが楽しみ 

でもこのドラマの趣旨からすると松岡茉優にかわいい役は絶対やらせないんだろうなと

677 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:37:23.52 ID:9iuqS70A
松岡可愛いとか言うヤツがわからん
ぶさいくやん

678 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:38:35.14 ID:QSAfFZ5P
真田丸総選挙の真田信尹って誰や?

679 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:39:24.94 ID:OXqtsYr1
そこらへんにいるレベル
65点くらい

680 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:39:25.17 ID:z1BojEXy
>>678
>>3

681 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:39:50.58 ID:swg/hu4/
あの家康が持ってきた差し入れの中身チラッとでも見せてたらなあ
なんか10段重ねのを三つくらいうやうやしく運んできたのと、籠みたいな長持ちでは
そこそこの武将向けのと下っ端向けで、ちょっと差がついてるんではないかと思った

682 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:40:54.59 ID:XRNSTSkg
黒木華に種付けかまして松岡食いつつ長澤まさみをつまみ食い
何このハーレム

683 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:43:12.90 ID:bNpSqduV
>>673
鯨グルメ談スレになるだろうと予想してたんだがなぁ

684 :須藤凛々花が好き:2016/06/30(木) 22:43:34.02 ID:S4TgOh3n
もっともっとハーレムにしたほうが話が面白くなるのにと思う

685 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:45:19.99 ID:L19eerOK
>>683
そもそもスレ住人に鯨食ったことがある人間がどれだけいるのかって問題がだな・・・・・・
大河スレは年長者多そうだから結構いるのかもしれないけど

686 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:45:42.20 ID:swg/hu4/
>>683
長宗我部元親は出ないだろw

687 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:46:16.11 ID:/0xBIF/Q
北条が退場したら視聴率悪くなりそうだな
関東に関係ある武将がいなくなれば、関東圏での視聴者数も減るだろうし
キャラ的にも北条クラスのキャラ付けされた役ってもういないでしょ

688 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:46:21.47 ID:Ph7eUgL4
>>683
長宗我部が献上したやつかw
長宗我部氏は小田原の陣でも名前だけ登場だったし、後の大坂の陣で仲間になるのに扱いひどいなw

689 :須藤凛々花が好き:2016/06/30(木) 22:47:10.50 ID:S4TgOh3n
給食でクジラ肉がでてくるのが結構楽しみだったけどな 

690 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:48:19.48 ID:fo+HIZx3
>>687
あんな汁かけ野郎が数字持ってるわけねえだろこの田吾作

691 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:49:51.00 ID:llWNeEaf
給食ではくじらの記憶はないけど、夕飯に皮の煮物とか赤みの刺し身をよく食べた。

692 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:50:39.87 ID:h1CNTwlu
クジラといえばおでん

693 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:50:49.51 ID:OXqtsYr1
渋谷の専門店で食べたことしかない

694 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:52:10.05 ID:JLYmIUq+
南紀にいけばわりと普通に食べることが出来るよ、クジラの肉

695 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:53:45.94 ID:5PFdIwK7
小学生時代に給食でクジラの竜田揚げあった
肉は硬かった記憶

696 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:54:06.18 ID:n4mHej8+
ナレ登場ではなく、書状登場(舌かみそうじゃ)なのは斬新だったと思ったが
そうそう小田原出てたな。まあ親父の方だしこれでいいのでは?
官兵衛ナレ登場して欲しかった気もするが、そういうアリバイ作りも何だかなあと思う。

697 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:54:23.50 ID:TiWaOmIG
外房で食ったのはあまり旨くなかった。
松島で食ったのは、旨かった。

698 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:54:54.63 ID:n4mHej8+
ホントに食べ物になると湧いて出るw
なんで?

699 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:55:33.40 ID:bNpSqduV
>>685
40代後半のワシですら飲み屋のお通しで出された鯨ベーコンが初クジラ体験だったからなぁ@20数年前の思い出

700 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:56:37.21 ID:sixcKKGs
>>689
鯨のカレー醤油煮だったな、オラ方は

701 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:56:42.04 ID:OXqtsYr1
くじらっ売ってるのがじつわイルカとなんかで見たな

702 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:58:05.82 ID:swg/hu4/
>>683
クジラで盛り上がってよかったなw
でもまずいミンククジラしか食えないんじゃ?
添加物も多いしなんか高かった

703 :須藤凛々花が好き:2016/06/30(木) 22:58:42.23 ID:S4TgOh3n
ときどきうちあげられるクジラとかいるけど ほんとうはあれは人間がたべてもいいクジラだと思うんだよね

海にかえすのは可哀そう かつてのように南極までいってクジラをとりにいくなんてこれはあきらからに自然破壊だと感じたよ

長曾我部は南極までいかなかったはず

704 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 22:59:38.82 ID:7JLClGwb
>>682
でも梅とは数回
その行為をしただけで死別

さらに現状は誰もいないw
まったくハーレムじゃないと思うよ
そして九度山をカットされて
三谷に怒るさらに信繁であった・・・

705 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:00:24.25 ID:LiDI9MpY
>>693
おそらく元祖くじら屋ね。90年代くらい一度行ったことがある。

ちなみにクジラはクジラのベーコンが一番懐かしい。父親が好きで飲みながら
よく食べていた。

706 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:01:51.69 ID:z1BojEXy
鯨で加速wwww
食いしん坊多いな
スーパーでも買えるけど、脂身が多くて癖がある
値段の割にあんまり美味しい記憶がないけど、久々買ってみるか

707 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:02:06.42 ID:Ph7eUgL4
>>704
でも茶々様に言い寄られて悪い気はしなかったんでしょう?

708 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:02:30.82 ID:qMCmorMq
>>702
ミンクは高い
庶民的なツチクジラしか最近は買わない
ジャガイモが収穫できたら今年の鯨汁シーズン開幕だ

709 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:02:52.78 ID:swg/hu4/
>>698
ここから捕鯨問題や西洋人との宗教観倫理観との違い、
政治談議に世界史スレへの流れが待ってるかもw

710 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:03:56.33 ID:Ph7eUgL4
で、くじら献上ってどこに持ってきたんだ?
捌いて干物にして京に持ってきたのか?
土佐にいるからいつでも持っていきますってこと?

711 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:05:13.70 ID:llWNeEaf
鯨の赤みの刺し身をごま油とわさび醤油で食べるのが好きだな

712 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:06:37.95 ID:VKLeVzM0
BS-TBS 始まった

713 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:06:49.74 ID:En2QdqfY
>>699
鯨といえば給食のくそ不味いオーロラ煮

714 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:07:11.66 ID:h1CNTwlu
>>699
学校へ行っていなかったのか

715 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:08:36.93 ID:96qMNRfX
BSでTHE歴史列伝 戦国最強真田三代SP・前編始まったね

716 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:09:43.40 ID:TiWaOmIG
>>710
勇魚と言えば和歌山。
塩蔵だろう。

717 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:11:12.71 ID:qMCmorMq
>>699
うそ?横浜じゃ小学校の給食にしょっちゅう鯨の竜田揚げ出て来たよ
40代半ばだけど

718 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:12:43.27 ID:OXqtsYr1
ぐしらが給食っていつ?一回も出たことないわ

719 :須藤凛々花が好き:2016/06/30(木) 23:12:50.90 ID:S4TgOh3n
>>713そうか あれはオーロラ煮というのか いやあれは旨かったよ なにぶん肉自体食べれなった時代だったから

720 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:13:54.77 ID:h1CNTwlu
>>718
30年前

721 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:14:28.01 ID:OXqtsYr1
40代後半だか世田谷区では一回も出たことない

722 :須藤凛々花が好き:2016/06/30(木) 23:15:26.09 ID:S4TgOh3n
>>717 そうそう おれも横浜 竜田揚げだよね 

723 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:15:53.14 ID:Ka4Fh6km
45年前はクジラの唐揚げは給食の人気メニューだったぞ、九州の片田舎だったけど

724 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:16:32.70 ID:4yXo1iT3
7/2(土)から上田市立美術館(サントミューゼ)で、開催される大河ドラマ特別展『真田丸』のオープニングセレモニーに、堀田作兵衛役の藤本隆宏さん、矢沢三十郎頼幸役の迫田孝也さん、河原綱家役の大野泰広さんがゲストで登場!

ちょっと地味だがサプライズゲストとかあるかな

725 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:16:48.73 ID:n0HcQ1zT
>>715
信幸「真田三代…つまり祖父・幸隆、父・昌幸、そしてわしのことだな」

726 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:17:46.45 ID:9ZNu6esb
給食で出たのは全国で言うと40年前くらいじゃないか
せたがやがたがやせた頃

727 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:18:34.19 ID:qMCmorMq
>>722
うんうん竜田揚げ
逆に鳥の竜田揚げって出なかったよね
揚げ物っていうと鯨の竜田揚げと竹輪の磯辺揚げとメンチカツって三種類しかなかった気がする

728 :須藤凛々花が好き:2016/06/30(木) 23:19:08.51 ID:S4TgOh3n
>>726なぜ突然カイブンを

729 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:19:49.48 ID:2SITQTP8
昔給食で鯨の佃煮食べたが旨かったな
揚げパン砂糖まぶし、朝焼きふわふわパン並に好きだったな

730 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:19:59.36 ID:bNpSqduV
>>714
ちゃんと学校行ってたわいw
>>717
小田原っ子だけど、成人するまでクジラ食った記憶がないよ〜

731 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:20:54.97 ID:h1CNTwlu
ちなみにクジラ禁止のあおりで、
横浜太洋ホエールズが横浜ベイスターズになった。

732 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:21:41.04 ID:qMCmorMq
>>730
イルカ漁が盛んだからイルカが出てたとか?

733 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:22:09.86 ID:d48Lew5K
>>687
徳川家康さんディスってんの?

734 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:23:18.10 ID:378Sb2Zr
アイスランドがEUに入らなかったのも入ると捕鯨が全面禁止になるのを嫌ったという側面もある
それに比べて日本はほんと情けない
海原雄三が鯨料理屋にお前らの命を取られる状況なのに何故必死に抵抗しないとキレるのも当然

735 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:23:43.72 ID:mFfFlWQo
地域性もあるんじゃないの?
自分は大学で関西に来てはじめてハリハリ鍋というものがあり鯨を食べるのだと知ったよ

736 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:25:25.96 ID:2SITQTP8
大阪南部の小学校だから和歌山に近くて鯨がよく給食に出たのかもな
今なら高級品で食べられないが
当時はアルミ容器に先割れスプーンだったが、途中からポリのおしゃれな容器に箸が付いてきて、白飯が始まったな

737 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:25:42.40 ID:h1CNTwlu
>>734
57巻かな

738 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:26:39.61 ID:OXqtsYr1
絶対に年齢と地域で違うと思うわ。給食でクジラって食べたことないもん。高校くらいの時に初めて渋谷の店で食べた

739 :須藤凛々花が好き:2016/06/30(木) 23:26:51.19 ID:S4TgOh3n
大洋ホエールズ・・・横浜大洋銀行が本当にあると信じていたころ

740 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:26:54.31 ID:/nSX/4S6
銘「一」長67cm、反り1.5cm。三所物金獅子は後藤乗真作。
鞘には梨子地葵紋散蒔絵がほどこされている。信州上田藩真田家伝来。
昭和12年5月25日重要文化財指定。福岡市美術館所蔵。

真田家唯一の国指定重文の刀が福岡にある不思議

741 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:26:59.48 ID:h1CNTwlu
>>732
4m超クジラ、4m以下イルカみたいだけど名前だけの違いだよね

742 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:27:43.33 ID:APuDN4G/
>>730
長野県でも給食に出てたのに
田舎の方が出てたのかな

743 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:27:49.97 ID:3drPnSIr
>>695
鯨の竜田揚げと、味噌だれみたいなのをからめたのがよく出た
硬かったなあ

744 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:30:17.97 ID:4q2OI4BO
>>733
徳川さんは転勤して来た人って感じ。
上田城だっけ?仙石氏が建てたものなのに真田の城で客寄せするのと一緒。

745 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:30:33.99 ID:h1CNTwlu
>>743
クジラは臭くて硬い安物肉の印象だな

746 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:30:41.58 ID:3drPnSIr
>>730
横須賀にいたけどしょっちゅう出てたよ
神奈川でも県西部とは文化圏違うからな

747 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:32:04.38 ID:96qMNRfX
>>725
信繁「兄上…申し訳ない!」

748 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:33:20.95 ID:LiDI9MpY
>>734
たしかクジラは頭がいいから殺してはいけない。豚や牛はバカだから殺しても
いいというのはナチスのアーリア人(クジラ)は繁栄しなければいけない。
ユダヤ人(牛)や知的障害者(豚)は殺してもいいという論法とまったく同じ
だという論法を使っていたと記憶。

749 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:33:23.73 ID:h1CNTwlu
アメリカやオーストラリアが日本に牛肉を売り込みたいがために、
激しい捕鯨反対運動をしているという噂があった。

750 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:34:28.97 ID:2SITQTP8
>>725
景勝「わしだって上杉特集では大抵叔父上と兼続のみなんじゃぞ!」

751 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:34:44.18 ID:378Sb2Zr
大洋漁業(今のマルハニチロ)の社員たちは
終戦直後の危機的な食糧難に喘ぐ日本を救うために
悲壮な覚悟を持って捕鯨船に乗り込んだらしい
慢性的な栄養不足に悩む中貴重なタンパク源として日本人を救ったのはまさに鯨の肉だった
捕鯨復活したらええんやで

752 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:35:19.04 ID:L19eerOK
>>725
実績でいえばその並びなんだろうけど俊英として家を守った兄貴より
英雄として意地を張り通した弟のほうが人気出るのは世の常だからね、しょうがないね

753 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:37:12.12 ID:bNpSqduV
>>732
相模湾でイルカ漁って聞いたことないなぁ
何年か前にメガマウスがあがったことがあるがw

754 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:39:35.02 ID:sixcKKGs
>>731
侍ジャイアンツってアニメの主人公が(マンガ原作だけどアニメ版しかしらない)
土佐の鯨漁師のせがれかなんかで
大洋からスカウトが来たら「親会社が鯨を捕る会社だ」って喜んでたな
結局なんだかんだで巨人に入るんだけど

755 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:40:37.23 ID:qMCmorMq
>>753
昔は小田原のイルカ漁解禁になるとラジオとかのニュースで
今年も小田原のイルカ漁が解禁の季節になりましたって明るいテンションで読み上げてたんだよ

756 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:40:47.78 ID:xogm46Lf
>>746
俺も同郷だけど給食で出たことないし、千葉土産のくじらベーコンしか食ったことない
年代かね

757 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:46:00.58 ID:h1CNTwlu
>>754
番場蛮て漁師の出身だったのか。全然知らなかった。
石鹸で魔球を発明したあたりからしか、みていなかったので。

758 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:49:47.49 ID:bNpSqduV
>>755
地元民の地元知らずってやつなのかな、オレ
小田原駅西口広場の北条早雲像を源頼朝像だと思い込んでた同級生を
笑っていたが、人のことは云えんのかもしれん

759 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:51:33.03 ID:378Sb2Zr
最近脳腫瘍で惜しくも亡くなったカムバック賞の盛田投手は親が北海道の漁師で
時化で遭難した時に大洋漁業の捕鯨船に救出されそれがきっかけで盛田はホエールズに入団したんだな
150キロ近くのキレキレシュートを投げるいいピッチャーだったわ

760 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:51:44.34 ID:OXqtsYr1
ばんばばんによくクジラをモリで突き刺す漁の場面が出てきたよな
千葉出身の漁師の息子だと思ってた

761 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:53:08.10 ID:LiDI9MpY
>>754
>侍ジャイアンツ

あまり知られていないが「侍ジャイアンツ」の原作者は梶原一騎。
主人公は番場蛮。
番の字で今思い出したわ。「夕やけ番長」も梶原一騎原作。
民進党の前原誠司の「言うだけ番長」は「夕やけ番長」が元ネタwww

762 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:55:46.41 ID:swg/hu4/
ねるわ

763 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:56:40.61 ID:kjImJAbw
この時間は平和だなーw

764 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:58:54.70 ID:3drPnSIr
>>750
米沢でも付属物扱いの景勝様

765 :日曜8時の名無しさん:2016/06/30(木) 23:59:30.60 ID:2CubIbG8
食物になると人増えるな。このスレは意外と人口多いのか
普段はロムだけど食物になるといてもたってもいられなくなるのか

766 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:02:00.09 ID:jBs6Ayby
歴史ヲタじゃないから歴史ネタは手が出ない
食物、映画、近代史ならなんとか

767 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:04:38.90 ID:AD3ZM8ey
>>658
そういう見方もあるんだね
私は反対に昌幸のキャラ造型は一番楽しませてくれていると思う。
一族郎党と信濃の安定のために汚い手段もいとわず必死に戦っているように見えるけど
実は井浦も見切っていたように乱世でしか生きられない男。
いつもぎりぎりの判断で綱渡りに苦しんでいるけど、実はその苦しみこそが生き甲斐で
求めているはずの安定の中ではたぶん自分らしくは生きられない。
その切なさが草刈の名演もあってなかなかの奥行きのある人物になっていると感じる。

信繁は上でも言われているけど今のところつかみどころがない。
最初の方から妙に大人びたところがあって柔軟性があって世渡りが上手い。
次男坊らしくはあるけど、そんな少年漫画の主人公はいないよ。

最後は父の遺志をついで乱世と心中する戦国最後の勇士になっていくのだろうけど
今の変化への対応力や柔軟性のありすぎる感じは堺の地だという気もするので
クライマックスで納得させる演技プランになっているのかどうか一抹の不安もある。

768 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:05:15.33 ID:OtD2IsLV
BS-TBSの昌幸役者、雑兵だろw
もはや昌幸は丹波さんと草刈さんしか認められない

769 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:06:55.98 ID:/vqF4vr7
>>753
小学生の時はコイツを日本の漁船が引き上げて話題になったなー
腐って顎が取れたウバザメとか甲羅が取れた巨大ウミガメとか言われてたが、いったい何だったんだろ?
http://chahoo.jp/wp-content/uploads/2014/10/New_nessie.jpg

770 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:07:35.34 ID:AD3ZM8ey
>>767
×井浦
○出浦

771 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:15:10.04 ID:/3j2Xexy
>>769
臭すぎて海に戻したんだけどニューネッシー云々で
勿体ないことすんな!と船員は世間から叩かれたが
船に残ってた体の一部調べたらウバザメだったらしい

シーサーペントやクラーケンのようなUMAや
首長竜や海トカゲ竜などの生き残りの方が面白かったんだがね
信繁の九州逃亡説は事実だった!的なw

772 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:19:49.77 ID:8YIMyA5B
侍ジャイアンツの主題歌って
♪ずんだったった〜ずんだった
ってやつだったよなw

773 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:20:16.53 ID:hPXHtWke
ちょ
忘れていたズンダ餅くいたくなるじゃないか

774 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:22:01.90 ID:lIBawxeA
>>771
あれ結論出てんの?
スコットランドの本家ネッシーも捏造バレて
なんとも面白うない世になったものだ

775 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:22:02.22 ID:Od1natGb
>>766
そういうことだよね。ま、好きにしたらいいけど、かっこわるいw
>>767
普通はそういう見方になるよね。深い見方の方は大変ですなあ

776 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:22:12.98 ID:a4a4PScj
王者の星が〜俺を呼ぶ〜

777 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:23:34.92 ID:lIBawxeA
今日はなんかスレ民の平均年齢わかってきたぞw

778 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:24:49.49 ID:jBs6Ayby
>>775
同じ日に死ぬときくらいかっこいいと言ってね><

779 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:31:29.17 ID:S+jilXSZ
真田太平記がー紺野美沙子がーって言ってるから40代ぐらいが多いと思ってたが
それ以上だった

780 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:35:02.61 ID:rQcv9hia
>>767
自分は昌幸からはあまり必死さは伝わらない
何かいつも行き当たりばったりで、尻拭いはいつも息子
草刈の演技のせいか切なさも全く感じられん

昌幸に関してはパターンが毎回同じなのもモヤモヤ
秘策がある→そんなものはない→そうだ、こいつに賭けよう→やっぱり駄目だ→息子に押し付けたろ
こんなのがほとんど
最初は面白かったけど、最近苛々して仕方がない
信繁は一話を見直すと今とは全然表情違うし、能天気さも無くなってる
着実に冷静さが出てきてるし、死体を利用しようとするある種の冷酷さも備えてきた
世渡り上手という点は同意するが、最初の方から大人びてるはないわ
基本的に自由に動きまくるガキそのものだったと思うぞ

781 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:35:44.63 ID:79hPMevs
>>778
きりと茶々が同じ日に死にそうじゃないか?

782 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:36:52.10 ID:TG6bhHDz
>>779
でも、今は若い奴でもDVDやCSで真田太平記ぐらい見られるし、どうなんだろ

783 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:37:37.39 ID:XxWSkEJn
>>779
紺野美沙子が〜は50代以上だよ。
40代だと松田聖子中森明菜小泉今日子中山美穂とかだと思う。

784 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:40:17.00 ID:GuyA0Z7f
なんとびっくり
BS-TBSで、7/12に噂の「真田幸村の謀略」をやるそうな
楽しみでござるのう

785 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:40:50.62 ID:Hol2iLBo
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20160423/WTJGZHhBYjY.html?name=all&thread=all
発狂ぶりを是非堪能して下さい

786 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:45:21.81 ID:NDqJZmoL
>>767
信繁は最初は親父譲りの認知能力の高さなど自信家だった
失敗続きだけどオラワクワクすっぞ
大阪に来ては順応性はあるが雑務に追われて目の前のことで精一杯
万能感が抜けたありきたりな青年なんだから別に掴みどころがなくはないだろ

昌幸は以前とかわらず息子たちに丸投げしたり食えないまま
まあ最後まで食えない表裏者であり預言者で終わるだろうな

787 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:46:50.28 ID:hGETiQFw
>>783
それは全部歌手だろ?
女優としては紺野美沙子とか古手川祐子、夏目雅子はちょいお姉さんだったが
40代としては憧れの女優だったよ
ちょっと後期で意識したのは薬師丸ひろ子とか沢口靖子

788 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:54:12.16 ID:hPXHtWke
>>767
同じく、秀吉・家康もかなりの好演で楽しめてるけど
一番は昌幸の魅力だなー。深いと思う。

789 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:56:04.49 ID:TG6bhHDz
女優なら早瀬優香子、
歌手なら戸川純がアイドルだった自分は砲丸びいき

790 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:57:06.73 ID:twBbnKLe
>>785
視聴率スレからの出張乙
そんなにおいこまれてるの?

791 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 00:59:18.37 ID:jBs6Ayby
>>789
愛してると言わなきゃ殺すbyきり

792 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:00:43.03 ID:XxWSkEJn
>>787
40代っていっても40〜49では一昔違うからな。大学生と小5なわけだから
その中なら夏目雅子しか綺麗だと思わなかったな
沢口靖子は初期の頃はあまりいいと思わなかった「秀吉」の時は可愛く思ったけど
紺野美沙子はクイズ番組なんかで見る天然な人程度の印象。
むしろもっと上の原田美枝子とか色っぽくてよいと思ったわ

793 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:02:46.42 ID:WeAqOyfH
>>779
50代半ばだが
広瀬すずや有村架純を出してほしいと思うぞ
今の出演者よりずっとかわいい

794 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:03:08.13 ID:TG6bhHDz
>>791
好き好き大好き

795 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:04:42.14 ID:hPXHtWke
>>792
夏目雅子は永遠だ!
迫力では、余 貴美子もなかなか。

796 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:05:11.59 ID:AD3ZM8ey
>>780
昌幸はあれで必死だとおもうよ。
でもこのドラマはおやくそく的なお笑いネタを随所に仕込んでくるので
それはそれと脇において本筋は別に解釈してやる必要があることもある。
マンガを読むときにギャグコマを箸休めと割り切って気にしないみたいな感じか。
そこができないと昌幸はマンネリのネタキャラに見えかねないというのはあるだろうな。

とにかく彼をクズと呼んで陰影がないと思う人は潔癖というか根が真面目なんだろうね。

信繁は子供から大人へ成長する役だからそりゃ変化の演技プランがないはずない。
でも私にはそこを透かしていつもの堺ばかり見える。
これは個人的に彼があまり好きじゃないからかもしれないが。

797 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:07:55.89 ID:NDqJZmoL
まあ本当に面白いドラマってのはいちいち役者の芝居なんか気にさせないとおもうんだ
ゲームオブスローンズとか吹き替えで見てるけど
役者のこいつがダメだとか一切思わんからな
洋画を字幕で見るときだっていちいち役者の芝居にダメ出しなんかしないでしょ
脚本が良いとそういうもんだよ

798 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:11:11.84 ID:hGETiQFw
>>792
夏目雅子はそのあまりにも早すぎる死によって伝説の人だから
たいていどこで名前出しても文句なしなんだけどな
「西遊記」のおかげで子供のファンも多い
逆に原田美枝子とか高橋恵子はきれいなんだけど
「なぜもう一段上にいけないのか」というイマイチ感があったなあ
あまりにきれいで裸が話題になりすぎたからかも

799 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:12:06.29 ID:bK8f0+88
>>786
地方出身者が万能感携えて都会に出て来て挫折を味わう感じか?
それでも一流企業の本社勤め又は国家中枢機関?に在籍し、
紆余曲折ののち、そのことを振り返る年齢になった時、
人生においてあの頃が一番充実してた、輝いてたってなるのかな?
時勢の潮流に乗りきれないところは父親譲りな気がする・・・。

800 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:12:25.71 ID:AD3ZM8ey
>>797
でも大河の場合は一生を一人の役者が演じるので
ここでもよく話題になるように役者と役柄の年齢が合わないことがよくある。
だから、今は子供を演じてるなーそれにしても無理があるな、なんて意識されるとか
これはある程度仕方がないと言える。

801 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:12:45.85 ID:jBs6Ayby
いや字幕でも下手くそはわかるよ
死霊の盆踊りのおっさんはカンペで棒読みだったよ

802 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:15:57.76 ID:NDqJZmoL
うん、極端に言えば、脚本が面白ければ棒読みでもいいくらいだよ

803 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:17:39.50 ID:hGETiQFw
昌幸は、大河主人公父親役の中では、
ひょっとしたら歴代でNo.1になりそうな気がしてる
あくどくもゲスいとも思わないし、
そう呼びたい人もなんか悪い意味じゃなくいい意味で言おうとしてるのに
そこまで突き抜けた悪党にも描けてないように見えて歯がゆいだけなんじゃないの

804 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:18:52.42 ID:S+jilXSZ
わりとドラマ批評で有名な方のblogなのかな、そこの真田丸評の
ストーリーのためにキャラクターがあるのではなく
キャラクターのためにストーリーがある脚本ってのは
ああ成る程ねえと膝を打って納得したよ

805 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:20:24.97 ID:hPXHtWke
思い切って仕掛けるところと、初期の国衆たちと意見があわず
ほぞを噛んでいるあたりの葛藤もよかった

806 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:23:38.18 ID:TG6bhHDz
かなり後半まで生きて、けっこう活躍する父親だよな
独眼竜の北大路とか
北条時宗のナベケンとか
徳川家康の近藤さんとかよりも

807 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:26:32.43 ID:AD3ZM8ey
>>804
ドラマとは何かといえば人物を描くことだから
キャラ優先は作劇の基本って気もするけどね。

808 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:27:42.68 ID:/6QWmf4p
大河「徳川家康」の夏目雅子茶々
http://stat.ameba.jp/user_images/a7/87/10030910359_s.jpg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/10/c1e7d3c17c090c743e8016600b81ab86_20878.jpeg

綺麗だなぁ

809 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:28:14.85 ID:/3j2Xexy
沢口靖子と言えばゴジラVSビオランテだろ
ゴジラ、バラ、沢口靖子が演じる女の細胞を組み合わせた結果ビオランテが誕生

ギャオスの餌になった大泉洋より扱いは良い?

810 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:28:48.95 ID:hGETiQFw
>>806
「炎立つ」第三部の渡瀬恒彦と
「軍師官兵衛」の柴田恭兵も結構長く出た

811 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:29:20.60 ID:TG6bhHDz
>>801
死霊の盆踊りとかまた、
マニアックなのしか食いつきそうにないネタを…

812 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:30:29.22 ID:XxWSkEJn
>>809
武田鉄矢の刑事物語しか当時は把握してない

813 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:31:08.75 ID:NDqJZmoL
>>804
真田丸に限らず日本のドラマはそういうの多くね
キャストをを先に決めてストーリーを考えてく
フジドラマなんて昔っからキャストありきで制作するからな

814 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:31:09.45 ID:jBs6Ayby
>>811
普通に喰いついててワロタ
さすが戸川純好きw

815 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:31:28.15 ID:mIRjlTxL
>>806
丸では昌幸死亡が42、3話くらいかな?
かなり後半まで生きるよぬ

816 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:33:05.12 ID:XxWSkEJn
戸川純ってウォシュレットだよな?自殺したっけ?妹のほうか?

817 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:34:06.40 ID:AD3ZM8ey
>>813
キャスト(役者)とキャラ(作中人物)は違う。
キャスト優先でアテ書きとかは基本良くないね。
テレビじゃ仕方がないところもあるんだろうが。

818 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:34:16.44 ID:hGETiQFw
>>808
君は完璧さ(by ボーイ・ジョージ)w

この人たしか茶々と市の両方やってんだよな

819 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:34:55.05 ID:XxWSkEJn
>>815
冬の陣の三年前まで生きるからな実際に

820 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:36:31.12 ID:hMbPGMVb
>>815
昌幸の死後4年で大坂の陣だもんね

821 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:37:50.61 ID:/6QWmf4p
>>818
そう。1981年の「おんな太閤記」でお市。
2年後の1983年の「徳川家康」でお市の娘の茶々。

822 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:37:52.73 ID:TG6bhHDz
>>816
してねーよ
そりゃ星くず兄弟の伝説に出てた妹の京子さんだ

823 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:39:56.65 ID:XxWSkEJn
>>821
黄金の日々にも出てたな

824 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:41:30.63 ID:FjoLkHYt
昌幸は死ぬまで戦国の世に戻りたいと言い続け?
ネタキャラになりそうw

825 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:41:50.78 ID:EqUqutIS
実家が鮮魚店だったから思い出したくないぐらいクジラは食べた。美味しいと思った事は一度も無い
だいたいクジラなんて犬の餌扱いだったのに。そんな珍味とも感じんし別に好んで食べんでもよかろう

夏目雅子は金田一耕助シリーズの悪魔の手毬唄が好きだった。あとはトラック野郎とか、西遊記
正直、飛び抜けて芸達者には感じてなかった。きれいなお姉さん、ぐらいで。伝説は早世の故もあるかな

826 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:42:21.83 ID:/6QWmf4p
>>823
出てたね。大河出演はその3作だけだけど、どれも印象に残ってる。

827 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:43:38.63 ID:hPXHtWke
>>824
「あの頃はよかった」というサラリーマンの共感を得てそうでもある

828 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:47:17.59 ID:XxWSkEJn
>>826
なんの役か忘れたけど顔が紫色にお化け見たいになってゴエモンが舟で流すんだよね

829 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:49:20.60 ID:TG6bhHDz
じゃあ今日はもう今から悪魔の植物人間のビデオ見るからね
バイバイ

830 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:50:23.00 ID:W+JQJAIO
>>803
>昌幸は、大河主人公父親役の中では、
>ひょっとしたら歴代でNo.1になりそうな気がしてる

父親役はけっこういいライバルが多いからね。
最近では「龍馬伝」の児玉清なんか良かった。これはかなり良かった。
「義経」の義理の父親の渡哲也(清盛)もよかった。
「坂の上の雲」の伊東四朗もよかった。

「独眼竜政宗」の北大路欣也を評価する人もいるだろう。おそらく。

831 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:50:27.31 ID:S+jilXSZ
西遊記の夏目雅子は今も中国人には不可解とされる三蔵法師女体化のハシリとされてるんだね
俺もてっきり最近まで三蔵法師は尼さんだと思い込んでたよ
あの西遊記はある意味奇跡みたいなドラマだな

832 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:50:35.80 ID:XxWSkEJn
瀬戸内少年野球団、鬼生院花子の生涯がなぜでないのかな〜 「なめたらいかんぜよ」と脱ぐシーン話題だったろうに

833 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:51:19.02 ID:SYwBGVqc
>>828
役名は洗礼名のモニカの方が覚えてるなあ

834 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:53:15.93 ID:jBs6Ayby
>>829
うおおおおお
ググったら面白そう
ありがとう

835 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:53:49.84 ID:XxWSkEJn
>>833
あぁキリシタンだったね

836 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:54:45.85 ID:/6QWmf4p
>>828
役名は笛(モニカ)。キリシタン
自分を凌辱した五右衛門を殺そうとするも殺せずぬに
恨みながらも愛してしまうという複雑な思いを抱くという役だったかな

837 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:55:56.70 ID:XxWSkEJn
>>831
あれはマチャアキと西田猪八戒の掛け合いが楽しかったよな。

838 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:57:16.91 ID:hPXHtWke
>>837
今ゴダイゴの曲が頭にいっぱい流れてる

839 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:57:23.15 ID:v9qJH4uE
>>823
主人公の花嫁だな。結婚式当日にスペインにフィリピンの日本人町を
襲撃されて自殺した。

840 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:58:41.79 ID:XxWSkEJn
>>836
あれはゴエモンが殺して流したんだっけ?

841 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 01:59:11.83 ID:e/BaJTeh
今信濃編見返してるけど、この頃もやっぱ面白い
昌幸が生き生きしてていい

比べると今の辺りはかなり色合いが変わってるけど
ネタキャラ化しつつある昌幸もだけど
信繁もぐっと大人っぽくなってきたから楽しみ

第二次上田合戦では久しぶりに昌幸無双が見たいわ

842 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:00:47.12 ID:v9qJH4uE
>>837
頑固な門番に対して
孫悟空「酷いこと言ってやるぞ」
猪八戒「一生立ち直れないような酷いこと言ってやれ」
孫悟空「ブタ」
猪八戒「ああ、一生立ち直れない」

843 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:00:57.10 ID:W+JQJAIO
夏目雅子といえば原点はカネボウのクッキーフェイスのCM(1977年)
https://www.youtube.com/watch?v=l4vkFO5skJM

844 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:01:26.50 ID:hGETiQFw
>>837
その西田がまさか裏番組の大河御用達役者になるとはな
おかげで2は左とん平になったとか
その時スケジュール合わなかったかどうかは、大河じゃなくて映画か何かだったかもしれないが

845 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:04:09.10 ID:/6QWmf4p
>>840
そうだと思うがうろ覚え。
架空の人物だと思ったら実在の人物で、ルイス・フロイスの「日本史」にも載ってるらしい。

846 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:04:22.63 ID:XxWSkEJn
>>844
2は西田抜けちゃって面白さ半減だったよな

847 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:07:33.66 ID:XxWSkEJn
>>845
実在のモデルがいるんだな
ぜんじぼうもホントに信長狙撃失敗したモデルいるんだよな

848 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:14:42.83 ID:SYwBGVqc
堺・夏目の西遊記は7月18日(月)より月〜金の25時に時代劇専門chで放送するよ。

849 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:16:55.09 ID:/6QWmf4p
>>847
いるね。
1か月前にブックオフで「黄金の日日」の原作があったので買ったがまだ読んでいない。
そろそろ読まなければw

夏目雅子ネタもいいが、そろそろ真田丸ネタに切り替えたいとネタを思案中w・・・
次回は8歳のすえが出るというが、どんな子が演じるのか楽しみ。

850 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:21:52.51 ID:mIRjlTxL
昌幸死亡回のタイトルは「屈辱」かな
昌幸無念の中死亡で葬儀禁止、秀頼屈辱の二条城での家康との対面もありで

851 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:27:38.57 ID:N+tUw/tf
>>614
大阪は、横浜・名古屋に抜かれたぞ

852 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:29:54.43 ID:hPXHtWke
『国盗り物語』に出た頃、丸の本多正信の近藤正臣(光秀)も若かったんだな。
松坂慶子(濃姫)もめちゃめちゃ綺麗だった記憶。(今もお美しいが)

853 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:37:46.78 ID:da0bOdz3
雅子二十代前半であの美貌と貫禄
今長澤出ているが、まるで比較にならん
忘れられずに未だ話題に出るとは、亡くなって伝説、神になっちまったよ

854 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:39:26.44 ID:WeAqOyfH
来年の大河にも
長澤まさみに出てほしいんだが・・・

855 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:39:27.13 ID:W+JQJAIO
>>852
>『国盗り物語』に出た頃、丸の本多正信の近藤正臣(光秀)も若かったんだな。
>松坂慶子(濃姫)もめちゃめちゃ綺麗だった記憶。(今もお美しいが)

後期高齢者の皆さんは明智光秀のベストは佐藤慶という人が多い。
しかし後期高齢者の子供の世代にとって大河ドラマベストの光秀は「国盗り物語」
の近藤正臣を推す声は今も多い。

濃姫が大河ドラマの主要人物だったのは「国盗り物語」が最初で最後だった
ような気がする。

856 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:42:35.49 ID:/6QWmf4p
>>852
近藤正臣は当時30歳。松坂慶子は19か20歳だったからね

857 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:43:27.30 ID:hPXHtWke
>>855
佐藤慶、名前に記憶が無く画像をみて分りました。
現代劇の方でも、凄みのある演技をする方だったのを何となく記憶。

国盗りなんかもまたみてみたいな。

858 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:45:02.56 ID:RViQmK6I
>>855
その後期高齢者とやらと同じ道を、後期高齢者の子供の世代とやらがたどってるだけだからな
レジェンドと比較して叱咤激励ってのが全て悪とまでは言わないけど、同じ型を踏まえないのは認めないとかになっちゃうと、まぁ、単なる老害だぁね

859 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:48:41.09 ID:/6QWmf4p
今、真田丸時代考証の平山優氏著の「真田信繁」を読んでいる。
第一次上田合戦には信繁は上杉の人質だったので参戦していないが
ある説を用いればそれも可能だという。
それは信繁の代わりに山手殿を人質に出せばの話。
でも、あの薫様じゃ嫌がるだろうなw

860 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:48:51.00 ID:tt2lhIA/
>>849
子役といえば鶴丸やってた子、実写版天才バカボンで
はじめちゃん役してた子だったね。

861 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:54:13.07 ID:/6QWmf4p
>>860
鶴松ね。
秀吉がレレレのおじさん。氏政がおまわりさんかな

862 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 02:55:41.54 ID:3F6e8IgC
松坂慶子の名が出たが、夏目さんも生きていたらあんな路線だったんだろうなあ
まあ短いとはいえやりつくした感はあるね 後は手垢がつくだけ 
大河という事では常連だが、おにぎり娘の件ではホント残念 松坂さんも仕事
だからね 来た役を懸命にやるだけなんだろうけど、無残だよね

863 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 03:05:51.69 ID:vaCVULrZ
>>849
奇跡の人の海ちゃん役の子だったらいいな
野々村病院物語?の医師津川雅彦の愛人の看護婦役

864 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 03:22:53.33 ID:lKIDADSV
>>616
ナレで済ます手もある

865 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 03:26:16.29 ID:/6QWmf4p
>>863
この子が真田丸出演が決まっているみたいだけどまだ何の役かわかりません。
すえ(8歳)の可能性もある?
http://centralltd.co.jp/talent/niinoanju/

2行目、なんの話かと思ったら夏目雅子のことだったんですね?

866 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 03:29:23.56 ID:WeAqOyfH
>>862
去年の大河で
井上真央と大沢たかおは
本当にイメージダウンを被ったね
あとの出演者たちもよくて現状維持

867 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 03:41:34.74 ID:andmac3v
>>865
8歳だし可能性大じゃない、でもどうやって見つけの?

868 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 03:49:37.67 ID:lhE2EfDP
すえなんて出るのかな。百姓(地侍)に嫁に行く子でしょう?
そのまま自然消滅では

それより千姫の幼年時代のほうが

869 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 05:30:09.36 ID:NTkJMFWY
>>803
歴代最高の父親は間違いないな
というより準主役だしな

870 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 05:31:32.32 ID:NTkJMFWY
>>868
一応すえ8歳は出るみたいだけどな
信繁にとってのすえの存在ってなんなんだろうなw

871 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 06:14:31.58 ID:lhE2EfDP
>>870
妊娠しちゃったと梅が言ってから、妊娠期間が3年で、自分の子か怪しい子
ホラッチョ梅にホラをふかれたことを思い出す悲しい子

872 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 06:15:05.95 ID:tQgBIBMO
https://www.youtube.com/watch?v=lRGXJvnQj3Y

873 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 06:43:54.70 ID:5Obi8/7b
来月辺りに関ヶ原メインの真田丸関連特番がまたあるかなと見ているのだが、
オリンピックが終わらないと放送時間が確保できないかなぁ

874 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 06:44:42.32 ID:cqRHWP02
>>866
対して真田丸は俳優陣の名をさらに上げる大河になってるんじゃないかな
もとより名のある人たちである主要キャスト陣も、丸で一気に知名度をあげそうな脇役陣も

石丸幹二さんや手塚とおるさん、前川泰之さんがいまだに半沢俳優と呼ばれるように
やがて丸俳優と呼ばれて親しまれるようになる俳優さんが続出する予感

875 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 06:46:15.82 ID:5Obi8/7b
真田丸に出演して好評だった俳優は来年のAK朝ドラにも出演していそうだ

876 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 06:55:28.80 ID:cqRHWP02
>>875
スルメ上司がヒロインの父役で直江がヒロインの相手役になるのか

877 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 07:02:35.11 ID:cnv9H3v7
すえちゃん明後日出るよ

でも半分終わって元々主演級の役者さん以外で話題になってんの草刈さんくらいじゃない
誰が役者として立身出世するか楽しみだね

878 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 07:14:55.07 ID:GXyv0SMi
太平記見たけど、1つ違いのはずの真田兄弟を兄渡瀬恒彦、弟草刈正雄だと実際一回り違うし、役者の演技自体もっと差があり親子みたいだ。真田丸のキャストのほうが史実の兄弟らしくていいな。

879 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 07:27:56.08 ID:mDMRYEeC
>>878
独眼竜で渡辺謙と真田広之は1つしか年違わないのに
義理だけど親子に見えたのは凄い事なんだ

880 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 07:43:24.27 ID:di2I65un
>>876
ヒロイン有村だから、さすがに40代が相手役にはならないでしょ
優しい兄さんか勤務先の工場長役はあるかも

881 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 07:46:40.64 ID:gGDUAf9H
>>796
あなたの昌幸観しっくりきます
「草刈版昌幸」として楽しんでます。「丹波版」も素晴らしく、対比しながらの観賞も楽しい。
演じ方の違いはあれど、完璧超人じゃない生臭さと悲哀とギラついた野心が感じられます。それを若い信幸や信繁がどう感じるか。成長と共にその感じ方も変化していく。
これから先も目が離せないですね

882 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 08:22:16.73 ID:auqS1p/8
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20160624/K1ZmRHhralA.html?name=all&thread=all


244: [] 2016/06/24(金) 09:10:14.86 ID:+VfDxkjP

総合伸びるとBS落ちるので明らかに相関性があるよね。
総合とBSを足した数字で判断するのが正解。
理論上足して200%になるからだめ、というひとがいるが、基本BS見れば総合は見ないので、問題ない。

実質視聴率22.8%
(総合17.6+BS5.2%)

「真田丸」第24話視聴率は17・6% 高嶋氏政が最後の汁かけ飯
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160620-00000080-spnannex-ent
大坂編がスタートした第14話は17・1%。第15話は第5話の19・0%以来10週ぶりの18%超えとなる18・3%を記録。
第16話16・9%、第17話17・0%、第18話19・1%、第19話17・0%、第20話18・7%、第21話16・8%、
第22話16・6%、第23話18・9と推移し、今回も好調をキープした。


「真田丸」BS視聴率 自己最高タイ5・2% “早丸”人気再上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160620-00000082-spnannex-ent
 俳優の堺雅人(42)が主演を務めるNHK大河ドラマ「真田丸」(日曜後8・00)の第24話が19日に放送され、
午後6時からのBSプレミアムでの平均視聴率は自己最高に並ぶ5・2%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)だったことが20日、分かった。

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466457649/244

883 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 08:26:30.21 ID:sKpJ6l5v
>>880
ヒロインの相手役は氏直で良くね

884 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 08:28:45.19 ID:Gf5nil+B
>>879
「毛利元就」で京サマの息子役にその時新人の松重豊が出てたけど、
かなり後年になって朝ドラで松重がヒロインの父親役、京サマが松重の弟役になったのはワロタ

885 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 08:47:58.51 ID:3XVD9Us1
>>866
大河で視聴率が伸びないぐらいで役者のイメージがどうこう言われると、誰も大河なんてやらなくね
大河視聴率と主演の次年度以降の仕事量を調べても特に相関はないし

886 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 08:49:03.12 ID:Sp5AVrQ1
>>862
でも演技力では、夏目>>>>>松坂が定説だったような。
松坂慶子は「棒だけどそれを補って余りある美人だからそれでいい」という認知だったような。

夏目雅子は、まあこれからってところで亡くなった期待値もあったんだろうけど、女優としての評価は相当なもんで、本人も入院中「自分が出てない間のドラマは全部コケればいい」と言ってたとか、かなり芯の強い女優魂があった人みたい。

887 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 08:55:02.13 ID:Gf5nil+B
>>806
>>810
>>830
「平清盛」の父親役・中井貴一もお忘れなく
いや、実父はヤクルトタフマンか?

888 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 08:56:59.28 ID:Gf5nil+B
松重も八重の父親だった
でも八重は父親じゃなくて兄が前半の主人公といえるだろうな

889 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 08:57:23.55 ID:l3kg49eF
徳川家康で大竹しのぶが滝田家康の生母役してたって聞いたことがあるけど、
実際見てないのでわからにけど、違和感なかったのかな。

890 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:07:22.06 ID:NGVZmSDD
特撮モノの俺様にとって
松坂>>>>>>>>>>夏目だ
ダリーの住家として鼻の穴を提供し鼻毛もさらす女優魂は
夏目にはない
あえて言うない

891 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:08:26.60 ID:Gf5nil+B
>>889
「徳川家康」は滝田自体がメイクとか晩年の頃の役は無理があったと思うけど、
大竹しのぶも滝田も有無を言わせぬ演技力でねじ伏せてた

892 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:09:25.05 ID:/6QWmf4p
>>869
それなりに見えるものだよ(DVD持ってる)
でも、前半だけの出演であとは年取った役は自信がないと
大竹しのぶ自ら降板したけど

夏目雅子もみたくなったし、「徳川家康」また観てみるかな?

893 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:10:12.19 ID:/6QWmf4p
>>892
アンカー間違えた。>>889

894 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:13:30.57 ID:l3kg49eF
>>891
そうなんだ、一流の役者さんって凄いんだな。

895 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:14:38.01 ID:Gf5nil+B
逆に、大河主人公の母親役としては、
「秀吉」の市原悦子がナンバー1候補だろうな

896 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:15:56.86 ID:Sp5AVrQ1
>>890
そう言えば自分も、春の波濤だったか
鼻水出して泣いてる松坂慶子見て
子供心に女優スゲーと思ったのを
そのレスで思い出したよw

897 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:17:49.65 ID:mDMRYEeC
>>895
比叡山攻めの時に落ち込む秀吉に対して
おみゃーの代わりに地獄いったるで
お前さんを信じとるよって言った場面は泣ける

898 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:20:58.73 ID:EeaBnO7r
>>895
「新選組!」の野際さん

899 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:25:25.45 ID:l3kg49eF
主人公の母親役じゃないけど軍師官兵衛の時の土田御前役大谷直子さんは結構インパクトがあった。

900 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:26:36.73 ID:Gf5nil+B
>>898
血は繋がってないけどな
>>884
も義理の親子役だった京本と松重

あと印象的な父親役としては
「山河燃ゆ」の三船敏郎
「琉球の風」のショーケンもあげていいだろう

901 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:27:28.30 ID:hPXHtWke
>>871
脚本家は梅が子を授かった話題を出してから出産までの月日を
視聴者が史実などと照合して「3年も間がある」と断定するなど
本を書いているときに想定していなかったんだろう。

うるさく構ってくるキリに少しお灸をすえるようなつもりでいった台詞が
こうして一部の視聴者に嘘つき呼ばわりされたり
死に方についても、それまでの梅の行動と比べると、支離滅裂な行動をして
避難されるような無駄死にを演出するなんて
当時のキリにしても梅にしても、脚本家の脇女子の扱いが雑すぎる。

902 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:29:55.42 ID:Gf5nil+B
次スレたててくる

903 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:31:33.87 ID:hPXHtWke
>>902
よろしくお願いします。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:38:47.12 ID:Gf5nil+B
鶴松ぎみの一刻も早い全快を願って、次スレをお持ちしましたぞ


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part223
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467333158/


>>950
次スレあります

905 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:42:38.94 ID:EeaBnO7r
黄金の日日の、助左の父親
一話しか出なかったけど本物の父親が出たね

906 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:49:18.72 ID:EeaBnO7r
>>904
次スレに攻めこんで、明国の皇帝にでもなるか…

907 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:49:58.16 ID:/6QWmf4p
>>904
乙でござる!

>>6の日程・サブタイは下のほうに文言が増えましたね。
更新された方ありがとうございます。

908 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:50:06.46 ID:UJ2U8ojS
>>757
石鹸で魔球って、それただの不正投球じゃ?

909 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:51:30.32 ID:HEJdH5Hr
乗り遅れのスレチだけど、番場蛮の漁師親父はクジラに飲み込まれたが腹を突き破って生還した
全身白蝋化して顔も無くなってたけど
大嫌いなでかい奴=巨人軍の腹に入って刺し違えるってのが蛮の目論見だった

910 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:55:42.88 ID:Gf5nil+B
>>907
日程は変わってないから別にいいかな?とは思ったけど、
保管庫見たらついてたんで。
なんか間違ってたら修正お願い

911 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:57:58.23 ID:Gf5nil+B
侍ジャイアンツのころは、実在の球団とか実名出せたけど、
今は問題あるからなあ
ジャイアントキリングとか、ETUて何よw

912 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 09:59:47.05 ID:5FAV8SZ9
>>897
黒田の松寿丸を匿うところもいい。
やらにゃ腹を切らされるという秀吉に、じゃあおみゃあが腹を切れと言い放つあたり。

913 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:00:22.15 ID:/6QWmf4p
>>910
特に間違いはないと思います。
次回からっていうか、先週から●の人が増えてきましたね。
次回も少なくても3人は●になると思います。
人物の没年とドラマの進行年を照らし合わせてつけていかねばなりませんねw

914 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:13:31.74 ID:EeaBnO7r
>>897
>>912
大政所はかなり最後まで出てたような?最終回近くまで出てなかった?

915 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:16:15.53 ID:/6QWmf4p
>>914
全49回で第47回で退場

916 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:18:08.99 ID:hPXHtWke
>>904
>>902
スレ立て乙です。
あの薬を昌幸が飲み込んでさえいなければ・・・あの時歴史は動いた!

でも鶴松が服用しても結果が変わらなければ、かえって秀吉の怒りが逆流したかもと思うと
それはそれで怖い・・・・・・

917 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:27:05.26 ID:YnNkknME
却って胡散臭いものを飲んだが為に亡くなったと咎められるはめに…

918 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:29:26.02 ID:GuyA0Z7f
その場合はもちろん、
真田アワノカミ「全部片桐殿の仕業です」

919 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:30:59.84 ID:hPXHtWke
昌幸 「片桐殿〜」
片桐 「わ、わ、わ、わたくしは わたくしはな、な、なにもおお」

920 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:35:52.03 ID:zcLc5pBF
>>867
それ見っけたの配役宝典の人だ

921 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:40:51.13 ID:xIoPm13h
仮装大会ってアホなの?

922 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:43:31.07 ID:3XVD9Us1
ああ、不勉強な>>921逃げて!史実厨が群れを成して喰い頃しに来るぞっ

923 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:44:22.64 ID:NDqJZmoL
>>901
梅の行動と死で荒れたけど、ミスリード狙いの唐突さとそれのための描写不足だったかな
大人の事情でどうしても梅を殺さないといけないので
梅ときりの対比で描いてみようとなった
薪をめぐる争いで、男たちと勇ましく戦う女の子だったのに対して
きりは渋々ついて行って隠れてるような女の子にしたのも
参戦する梅、しないきりのふたりの運命を印象づける仕掛けだったろうし
信繁にあっさり会えるきりと会えなかった梅とかも

それと村の事情が説明不足だったので
真田に嫁いだのに、なぜ村人といっしょに戦うことに拘ったのか
いまいち説得力がなかった
ひと言でいえば兄妹の絆とかなんだろうけど

924 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:44:50.74 ID:hPXHtWke
秀吉って今の時代でも通用するクリエータ、プロデューサーだったのは間違いない!
うりうりさんうりうっておくれ

925 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:49:10.68 ID:3XVD9Us1
まあ、妻は夫に絶対服従ってのは江戸・・・いや正確には明治の発想だろうな
これが戦国だと良くて実家の外交官、悪くすると実家のスパイみたいなもんだ

現代だって、男が仕事しているのに夏休みとか称して子供たちを連れて実家に帰ってしまうではないかw

926 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:50:39.27 ID:diItuj1n
>>908
実際に投げるとき石鹸使う訳じゃないぞ

927 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 10:51:12.21 ID:l/8LHGJ2
>>259
出張所所長ワロタww

会社小さいのに、お気に入りにはむりくり役職つけたがるうちの社長がみたら喜ぶだろうw

928 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:08:54.61 ID:A2ZVtKuR
家康の母親って家康が子供の頃に死んでなかったっけ

929 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:11:14.97 ID:diItuj1n
>>928
そんな若死にしてない。外交上の関係から離縁されただけ、再婚してから家康の腹違いの兄弟産んでるし、かなり長生きしている

930 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:11:35.00 ID:EeaBnO7r
>>915
秀吉晩年は駆け足だったな
母親役の最長出演記録はやはり市原悦子か

931 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:11:57.56 ID:t/tYrnup
>>870
参覲交代でも子供とまともに会えない大名とかざらにおるしなあ

932 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:12:10.51 ID:vOmgQXt0
>>928
死んでないと思うけど。

933 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:13:04.14 ID:gegbBrCT
>>928 超長生き
関ヶ原近くまで生きてた

息子を戦場に出すなと家康に釘さしたりしてる
息子は行きたかったみたいだったが

934 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:18:44.37 ID:3XVD9Us1
>>870
信繁「すくすくと元気に育って、立派に人質として役立ちそうです」
きり(親子だ・・・)
作兵衛(親子でござる・・・)

935 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:22:19.22 ID:hPXHtWke
>>934
梅を嫁にしたい、と父に話した時、納得させるための作戦も兼ねていたけど
「身体も丈夫で立派に人質として〜」と信繁がアピールしてたの思い出した。

936 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:33:07.75 ID:WeAqOyfH
>>935
身体は丈夫だったけれども
最後は合戦に逝く逝くと気が狂ってしまった
とても残念な子だった・・・

恐らく統合失調症か何かだったのだろう
嫁にもらうまえによく調べておくべきだった

そしてそれを隠していた作兵衛には
きつい仕置きが必要

937 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:34:58.55 ID:NDqJZmoL
薫が人質になるのを嫌がるのは何か理由あるの?
あれはどうしても違和感あるんだが
後半に覚悟を決めて、おばばのように役目を果たすならわかるけど
完全なおちゃらけ要素だったらバカバカしいなw

938 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:37:12.24 ID:hPXHtWke
薫殿と昌幸がどうやって知り合って夫婦になったのか
15分コントみたいなSPでみてみたい

939 :須藤凛々花が好き:2016/07/01(金) 11:41:29.99 ID:EiqImyQe
>>938 そのコントでは若き日の薫に木村文乃で 昌幸「あんときの薫はすごく美人だったんだ それが今では」

940 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:45:30.05 ID:UJ2U8ojS
>>926
ぐっさんみたいに尻ポケットに入れとくのかとおもったら違うんだな
しかし指二本でも指五本でも単位面積当たりの加重はさほど変わらないはずだから
鷲掴みだとボールがつぶしやすいというのはおかしいな
だいたい硬球を握りつぶすなんてゴリラでも無理だろ

941 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:45:54.71 ID:bvv1XWZ/
初回に木曽義昌の人質が無残に殺されたのを覚えてるからだろ
昌幸がしょっちゅう裏切ってたのも合わせて考えれば
人質に行きたがらないのも当然の心理
公家出身てことになってるから武家の女子とは考え方も違う

942 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:47:58.83 ID:t/tYrnup
>>937
糞フェミ対策だろ

943 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:51:14.24 ID:l/8LHGJ2
お公家はんやからなあ。
史実は何も知らんけど、若い頃は没落貴族の一人娘、末摘花みたいなイメージ。
当時なら東国の鬼(昌幸)にさらわれた荒ら屋の姫君。
40年前の昌幸なら、姫自ら『妾を攫ってたも』だったろうけど。

944 :須藤凛々花が好き:2016/07/01(金) 11:51:57.71 ID:EiqImyQe
もし薫が人質だったら

信繁「父上 母上が人質として敵に匿われております ここで出切れとするのは母上の命があやうくなります」

昌幸「まあ 薫のことはこの際あきらめよう」

945 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:52:33.96 ID:cDuzgQsO
>>937
キャラづけだろ

946 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:53:50.00 ID:l/8LHGJ2
>昌幸「まあ 薫のことはこの際あきらめよう」

草刈昌幸の声で再現されたw

947 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:55:52.75 ID:cyb87ssT
>>888
兄が裏の主人公だったのは
八重、美和、時宗

948 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:59:17.46 ID:l/8LHGJ2
そういや、薫が京都出身ならあの東言葉はおかしいな。
当時の京言葉は知らんけど。

949 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:59:49.94 ID:LLsoU0hH
武田領に人質としていたじゃん
信濃に逃げるときに着物とか全部持って帰れなかったし賊に襲われたりしたから
もうああいう思いをするのは嫌ってのは分かる

950 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 11:59:52.13 ID:hPXHtWke
>>944
信繁「父上、何か策はないのですか?」

昌幸「ないっ」

951 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:05:14.48 ID:hMbPGMVb
>>949
薫さん人質は嫌だけど
都会は好きそうだから甲府や新府はOKみたいな
昌幸と一緒に京に来てそのまま居座ってしまったりして

952 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:05:35.90 ID:3XVD9Us1
>>944
安房守殿、絶好調だなw

953 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:10:03.85 ID:l/8LHGJ2
公式によると次の家族に乾杯は三成らしいが、山本ではなく、一度あの扮装のまま石田三成としてロケしてほしい。
自販機とか電車にいちいちびっくりする三成、すでに別番組になりそうだが。

954 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:10:17.48 ID:vOmgQXt0
城の受け渡しで1,000人なのに、利休一人のために3,000人、
利休ってやっぱり凄かったんだ。

955 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:13:08.10 ID:diItuj1n
>>930
駆け足って言うか、途中で切っちゃったみたいな印象だったけど

956 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:15:13.15 ID:3ab6TP7U
>>953
何そのサムライせんせい

957 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:17:16.17 ID:/6QWmf4p
>>928
家康の母、於大の方が亡くなったは1602年10月
家康が征夷大将軍に任じられる4か月くらい前

958 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:18:33.55 ID:O8kJX2I5
>>901
まだ梅ちゃんは騙したりしてないやいと信じてる奴がいるのか…
いや騙すというか、策だけど

959 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:25:18.27 ID:NDqJZmoL
>>944
>>950
昌幸と信繁の関係ってリーガルのコミカドと黛と同じだよな
黛はそこで逆切れするけど

960 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:25:24.26 ID:3XVD9Us1
>>948
当時の公家は貧乏で、京都に常駐している方が珍しく、戦国大名に招かれて地方に在住していることが多かったからな
薫の実家が公家なら菊亭家なんだろうが、当主の今出川公彦は将軍義輝が武田義信に一字授ける使者を勤めている
武田館在住時に、昌幸が略奪してきたんじゃねw
最初は泣いてばっかりだった姫君も、今では色々とでっかくなりましたw

961 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:32:01.56 ID:/6QWmf4p
昌幸夫人については、信玄正室の侍女
つまり公家に仕えていた奉公人っていう説があるね

962 :須藤凛々花が好き:2016/07/01(金) 12:32:19.36 ID:EiqImyQe
>>959 おお そこにもカオルがいたか いやマユズミか 字が似てる

963 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:41:47.91 ID:IB/LhSzO
薫殿はいずれ今日からお姫様を連れてくるとか言ってたけどあれどうなったんだ

964 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:42:20.60 ID:IB/LhSzO
今日じゃなくて京だ

965 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:50:11.26 ID:hPXHtWke
>>960
京都から姫をもらうと、贅沢は好きだけど人質に行くのはイヤ>< が2人に増えるのか。

966 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 12:53:53.59 ID:OjlYAifE
三谷さんが諸説の中から薫殿公家の娘説選んだのはその方が
話を面白く作れると考えたからなのかな、三成が昌幸の義弟で、
信繁の叔父とかだったらちょっと面倒な気もするし。

967 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:02:55.64 ID:/6QWmf4p
先程、本屋へいって「真田幸村は生きていた!」という本を買ってきた。
・真田幸村は討死しなかった!
・徳川家康は大坂夏の陣で討死した!
・幸村は九州・四国で生きていた!
・豊臣秀頼・国松父子は九州で生きていた!
などが内容。

真田丸もこれでやったら面白いかもw

968 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:05:11.10 ID:cyb87ssT
>>966
微妙にネタバレになる薫の出自の話題
菊亭が名前だけ出るらしいとだけ言ってもいいか

969 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:11:06.48 ID:v9qJH4uE
>>888
松重って毛利元就で主人公の次男の吉川元春役だったね。
上川隆也演じる毛利隆元のやんちゃな弟がハマっていた。

970 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:12:47.55 ID:XxWSkEJn
公家の女なんか嫁にもらうより有力武家からもらったほうがなにかと実家から助けてもらえたりでよいよな

971 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:13:35.91 ID:/6QWmf4p
>>968
それなら前から書き込みがあるので大丈夫w

次回以降の登場予定人物の初登場予定回
第26回 秀次の側室たち、たか、春(竹林院)、小西行長(名前だけ)、すえ(8歳)
第27回 拾、小早川隆景(名前だけ)
第28回 菊亭晴季(名前だけ)、納屋助左衛門、徳川秀忠、本多正純
第29回 わくさ、吉蔵、玉(細川ガラシャ)

972 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:16:49.83 ID:XxWSkEJn
>>969
あの松重は強そうに見えたけど実際はあまり活躍しなかった印象だった。恵の小早川隆景は目立ってたけどな

973 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:19:55.43 ID:kuHZiIQD
>三谷さんが諸説の中から薫殿公家の娘説選んだのは

高畑がそうじゃないと出ないと言ったから

974 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:21:08.44 ID:v9qJH4uE
>>954
利休の包囲を担当した上杉景勝が心配性だっただけかもしれない。

975 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:23:00.91 ID:s7X7uGbm
>>969
武に秀でた元春
人当たりとか交渉力に優れた隆景に
対して苦悩する感じの隆元だったね
それを吹っ切って当主としてやっていけそうなときに
暗殺されちゃう

976 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:24:13.53 ID:w5sSteHk
>>968
菊亭晴季の娘とかだったら一の台の姉って事で
秀次事件と絡んでくるのかもしれないけど、
その説をとったら史実厨がうるさそう。

977 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:24:55.62 ID:lQ6hqe8a
次回薫殿お仕置きされるの巻をお楽しみに

次スレでござる
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part223
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467333158/

978 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:26:40.19 ID:rbIVuyoE
>>953
家康に乾杯と空目

979 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:30:45.89 ID:v9qJH4uE
>>972
>>975
毛利が皆知的な人ばかりだったから、それまでのライバル
尼子経久(緒形拳)尼子晴久(高島政宏)と渡り合う分にはよかったが
尼子の最後の当主である猛将、尼子義久(中村獅童)と戦うにあたって、
頼もしく感じられる存在だった。毛利家の中の貴重な武闘派。

980 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:32:07.74 ID:jxleAEjg
>>967
なんか家康殺したがり多すぎね?

981 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:36:45.05 ID:A0ACofQd
>>971
名前だけってなに?モブ?

982 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:40:42.25 ID:u5hCK3zI
誰かの台詞の中で名前だけ出てくるということではないかね
前田利家みたいな

983 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:40:53.94 ID:rbIVuyoE
>>981
小西行長とすえは秀次の側室なの?

984 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:43:35.09 ID:hPXHtWke
利家も黒田も出てもらいたいけど、全部活躍させようとすると
初の2年大河でもやらないと収まらなさそうだ

985 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:44:15.26 ID:XxWSkEJn
>>983
小西行長は秀次の子を産むからな

986 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:49:43.05 ID:6niupC4T
>>985
ふたなり説か

987 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:55:25.35 ID:hPXHtWke
>>977
薫殿がお仕置きするんじゃなくて、薫殿がお仕置きされるのか。
気になって眠れなくなる。

988 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:59:21.89 ID:A0ACofQd
>>983
知らんがなw

989 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 13:59:58.63 ID:/6QWmf4p
草刈さんのブログより

昌幸と秀吉の衣装。このまま畑仕事しても良さそう

http://ameblo.jp/masaokusakari/entry-12175866872.html?frm_src=thumb_module

990 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 14:10:38.37 ID:hPXHtWke
>>989
昌幸が遠慮してドラマの中では出ないそうだけど
一緒に売り仲間している場面など見てみたかった。

991 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 14:11:19.97 ID:hPXHtWke
次スレ誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part223
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467333158/

992 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 14:21:00.50 ID:w5sSteHk
      -──‐-
   / : : /: : `>、ヽ
.  /: : : : l: : : :/   ヽヽ   埋めようか
 /: : : : : l:./ \    !: i   
 l: : : i⌒Y ィtx、   -‐!: l   
 |: : : ヽソl  廴ノ  イT{: :!
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 |: : : : : :.ト、   ィ=ァ  / : |
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 |: : , く\__\ /___.∧l    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
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 {       l/ 凡 ヽノ l  \://:.:.:.:.:./
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 l          |  |   /!  }  ヽ'
 ヽ       |  |  //ヽノ

993 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 14:22:06.40 ID:3XVD9Us1
>>984
もう主役も貰ってるし、大河の常連だしなー

994 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 14:27:30.74 ID:bvv1XWZ/
はるか肥前まで行ったのに仮装大会に付き合わされただけで終わった東国大名たち(伊達除く)
本人たちは案外楽しんだみたいだが下っ端たちはきっとわけわからんかったよな

995 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 14:34:39.14 ID:HkaWfxlb
>>944
あの昌幸で、今まで誰も真田の人質が殺されてないってのは真田家の奇跡だなw

996 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 14:41:04.68 ID:/6QWmf4p
>>982
代わりに言ってくれてありがとう

997 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 14:42:24.65 ID:Q4gaxnX4
うめ

998 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 14:43:41.11 ID:fbEe/JEF
>>994
観光気分だろ
途中で京や博多も見物したろうしな

999 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 14:44:45.51 ID:hPXHtWke
1000なら梅ちゃん再登場

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/07/01(金) 14:48:40.79 ID:/6QWmf4p
埋めます

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