5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part231©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/07/10(日) 23:29:20.76 ID:N5GbuHJj
                                                
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

>>900以降の有志が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>900以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
・Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
・Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
・Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
・NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
・NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
・NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
・NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

・大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
・大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/
・大河ドラマ「真田丸」大阪推進協議会 https://www.facebook.com/osaka.sanadamaru/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part230
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468148201/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:29:42.05 ID:N5GbuHJj
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一 【特殊メイク】江川悦子
【猿回し指導】間中利美 【能指導・監修・シテ】山井綱雄
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467519235/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464419353/
こんな「真田丸」は嫌だ!7本槍!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465915527/
真田丸アンチスレpart11
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468146706/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465753623/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-220 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467169204/2
221 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467039387/
222 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467169204/
223 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467333158/
224 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467539304/
225 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467551200/
226 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467604481/
227 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467666692/
228 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467840834/
229 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468042856/
 
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/vrzURWQ.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:30:09.72 ID:N5GbuHJj
■出演者

真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)

真田信幸→信之(源三郎/伊豆守)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(66)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:30:35.56 ID:N5GbuHJj
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(28)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(18)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:31:01.24 ID:N5GbuHJj
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:31:29.10 ID:N5GbuHJj
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6%  14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9%  17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6%  14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3%  16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4%  16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・**.*%  **.*% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」
第29回(07/24) 「異変」
第30回(07/31) 「黄昏」
第31回(08/07)
第32回(08/14) 「応酬」
第33回(08/21) 「動乱」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
  第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため、19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」

7 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:34:19.00 ID:4Z/uWRhn
>>1
私の初恋のおなご乙

8 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:35:07.13 ID:sAnXSaDb
ワロタw

9 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:36:08.18 ID:exCpOQ+w
>>1-6
乙でござる!

木曽義昌さんもそろそろ●でいいかもしれませんね?

10 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:47:49.67 ID:N5GbuHJj
>>9
木曽さん実はWikiに新たに1596年説が追加されてたので。
これまでにも新史料で寿命が延びた人もいました。
石川数正さんと大久保忠世さんは確実にお亡くなりになってると思います。
この遊びを始めた人はせめてアラート出してほしいw

11 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:50:57.28 ID:dG78746q
乙できるものは>>1以外乙しておけばいいんじゃ

12 :日曜8時の名無しさん:2016/07/10(日) 23:59:53.21 ID:GYpJwP4Z
>>1
見事なスレ立てであった

13 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:01:46.52 ID:mInXFCgk
おい>>1
はっ!
乙くそ!

14 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:08:20.59 ID:NOixwvoe
殿下のために>>1乙!

15 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:09:57.30 ID:lMa8y9JW
>>1
お拾い様にいち乙

16 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:11:01.94 ID:16qHCCD2
>>1乙もらえるもんなら、病以外はもらっとけばいいんじゃ

前スレ
>>995
女性キャラ周りの気持ち悪さ加減と
氏政とか勝頼の死に際の美しさとは
同じ人が書いてるとは思えないくらい

女性キャラ何であんなにキモイの揃えてるかね?
本当に気持ち悪いよな
やっぱこの脚本家さん、女性は出さない方がいいのかも
以前から思ってたが

17 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:11:17.42 ID:u3q09Zag
>>1乙は今日小早川家のスレへ養子に行くことが決まりました

18 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:12:51.76 ID:GRSy398l
肥前には上杉主従がいなかったようだな
まあやつし比べやってる兼続とか見たくないが

19 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:12:56.07 ID:9hgFXELX
>>979
>相手が嫌がってることを受け入れられないストーカーは男の方が圧倒的に多い時点で
>女の方が妄想率高いとか言ってる奴が妄想だよ
いや、元来執着しちゃう奴を女々しいと言うようにだな
無論、性格差もあるが
やっぱり妄想癖は女に多いぞ
急に理由なく泣かれるとか

20 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:13:38.23 ID:FnG9On5J
>>1のおかげがあるんじゃ、>>1に頭あがらんな

きょうだいの例えだけど
普通に叔父上が父上をお支えしているように
じゃダメなのかなw

21 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:14:08.53 ID:BYrsoQM9
ワロタ
氏政、勝頼の死に方ウザいと思ってるけど
女性陣は好きだわ
三谷は女性好みの女性を描いてると思うよ
男に従順な女は女の敵じゃ!!

22 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:14:19.81 ID:OiOmPBpq
>>15
「お」は付けん方が良いらしい、ぞんざいに扱った方が元気に育つらしい
というわけで、ぞんざいに>>1乙!

23 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:14:20.25 ID:C1Y13KwM
>>19
お前の妄想じゃなくて現実のストーカーの男女比調べてから言えよ

24 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:14:21.09 ID:u3q09Zag
しかし、前スレで
兄より優れた弟などおらん!などとネタくれた奴がいたが、
貴乃花で文句があるなら
石原裕次郎
これなら文句ないだろ

25 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:14:41.94 ID:FnG9On5J
勝頼、景勝、氏政、秀次…
跡継ぎの悲哀を丁寧に書くねー

26 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:15:20.99 ID:7dU5MykW
>>1乙でござる!

前スレ>>998
代替わりを待てずに九州欲しがるのも
子供同士の縁組みを一方的に押し付けるのも
越権行為な伏見城改築しちゃうのも

建前は秀次アシストの叔父心のつもりだけど
本音は、拾が心配だし、自分はまだまだ現役でいたいしで
とにかく秀次が目障りで仕方がないんだよね

かろうじて残ってる理性で善人ぶったことを言ってるけど
やってることは本音駄々漏れだから困る

27 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:15:22.48 ID:l6gXgLPP
茶々様より前スレの>>1000の呪いが怖い

28 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:15:42.30 ID:BYrsoQM9
地下室に男を閉じ込めて監禁したケース一つも知らんわ

29 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:16:02.02 ID:JMuEweDP
>>20
それだ。

30 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:16:13.51 ID:rBE9EAlg
>>28
「ミザリー」

31 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:16:34.83 ID:FnG9On5J
>>24
人気スターより芥川賞作家で知事で大臣まで務めた兄のほうが凄いと思うけど…

32 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:16:47.86 ID:u3q09Zag
>>28
ミザリーか

33 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:17:32.40 ID:9hgFXELX
>>23
ストーカーの話じゃねーだろ
客観的で物分りのいい女子なんていないという話だわ

34 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:17:42.89 ID:fxpUDR1l
>>24
石原裕次郎って、兄の七光りで俳優になった人だよ

35 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:17:45.53 ID:BYrsoQM9
>>24
兄はなんとか賞の作家で元都知事だっけ
たかが俳優とどっち偉いのか聞かなくてもわかるだろ

36 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:18:22.06 ID:rkEbAAox
>>20
昌幸目の前にしては言えないんじゃないか
多分信繁が頼朝義経を出したのは
頼朝のように怒りすぎないでねってことじゃないかな
その時代でも義経はヒーローだったと思うし

37 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:18:26.21 ID:16qHCCD2
>>27
いまのままの信繁だと
あまり気の毒には思えないかも…
結局、あのきりと似合いのキャラということなのかな

38 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:18:30.99 ID:mInXFCgk
>>20
ダメなの。
なんとかの守をやろうと思ったのに、こいつは遠慮しおって
と秀吉が言ったことへの言い訳なので、
なぜ○○守を断って左衛門佐であるかを、兄への遠慮以外の理由で説明しなければならない

39 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:18:33.24 ID:BYrsoQM9
ミザリー忘れてた・・・
で実話じゃねえだろw

40 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:18:44.74 ID:NOixwvoe
>>20
信尹を尊敬してたんだからパッと思いついても良さそうだよな
「兄から誤解されたけど本心では兄を慕っていた義経」に自分をなぞらえることで
自分の兄への思いを伝えようとしたのかもしれないけど

41 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:19:19.29 ID:OiOmPBpq
>>28
ソウ?

42 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:19:29.94 ID:u3q09Zag
えらい慎太郎人気だな

43 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:20:18.86 ID:16qHCCD2
>>40
あまり誤解ではない気がする
信幸に知られないようにしてた時点で
信幸の器をそれで怒るような人物だと思って画策していた訳で…

44 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:20:21.52 ID:C1Y13KwM
>>33
客観的で物分りが良いかどうかの話じゃねーだろ
相手からはっきりNOを突き付けられてるのに相手が自分に恋してると思い込んでつきまとう
キチガイストーカー思考の奴の話だろ

45 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:20:52.42 ID:l6gXgLPP
徳洲会関係者が多いのかな

46 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:21:08.95 ID:BYrsoQM9
慎太郎はクソ嫌いだけど、実績は認めるしかない
渡哲也と渡瀬恒彦は良い勝負じゃね

47 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:21:40.55 ID:9hgFXELX
そもそもストーカーによる明らかな危害なんかより
メンタル弱い女子に泣かれる方が対処に困るわ
きりはそこまでウザくはない

48 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:22:03.91 ID:mInXFCgk
>>46
渡哲也は大物扱いだが西武警察以外はロクな役やってないけどな。
恒彦のほうがよっぽど活躍している。

49 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:22:13.16 ID:zaDaZbTz
稲の浜松に帰る話ですが
本多忠勝は岡崎生まれだし徳川は関東に飛ばされたし
稲が生まれ育ったのは浜松かも分からんけど浜松に帰る場所があるのかと思いましたがこれいかに?

50 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:22:45.95 ID:JMuEweDP
>>28
そもそも日本じゃ地下室ある家って少ないからねぇ。

51 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:23:26.51 ID:C1Y13KwM
>>47
追い払おうとしても付きまとうストーカーの方が困るわ
リアルにいたらウザいとか越えてる

52 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:23:34.40 ID:u3q09Zag
>>46
若山富三郎と勝新もいい勝負
慎太郎は子育てについての絶版本がネットで高かったけど

53 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:24:10.05 ID:AK+j828T
>>1
スレをそなたの軍略をもって立ててくれぬか、乙!

>>37
あんなにきっぱり信繁が拒否しているのにやめてあげて><

54 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:24:32.78 ID:mInXFCgk
芸能人やスポーツ選手のおっかけでストーカーまがいの女はたくさんいるだろ。

55 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:25:19.84 ID:9hgFXELX
>>51
別につきまとってないだろ
泣いてもないし話通じないだけ

あんなの全然だから

56 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:26:09.67 ID:KplW/3Ha
稲は真田が家康の与力になった時に押し付けられたが、
秀吉が「もう与力やんなくていいよー」と言ってくれたんだから
実家に返しても良かったのかもしれんなw

57 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:26:18.21 ID:mInXFCgk
「よくいるキャラ」のキリに過剰に拒絶反応を示す奴の思考が理解できない。
三谷の掌で踊らされすぎじゃねーか?wwww

58 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:26:27.44 ID:u3q09Zag
そうだ、緒方拳の息子たちなら、
明らかに弟の方が人気高いぞ
大河で信長もやった

59 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:26:29.09 ID:IIKhjUYq
軍師官兵衛とか今回も主人公が死亡直前の秀次付になってるけど
秀次の家臣って時点で洒落にならんからな。

秀次は正式な跡継ぎって事で、藤吉郎以来の譜代がかなり秀次付になってたから
一説には拾誕生時に秀次が速攻でいつでも退くとか縁談大歓迎の姿勢見せてたらと言う所で
やっぱり当時の武士の発想で
秀次を神輿にしてたこいつらが新参者に対してすぐすぐ権勢を削がれるのは、と、
足引っ張ってたとも言われてる。

大河でもそうだった一豊さんも藤吉郎以来の古参のガチ秀次派で、
どういう訳か直前に身を交わして首繋がってるけど
亡き小六と並ぶ功労者含め、この譜代層がごっそり秀次に連座処罰されてるからな。

60 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:26:31.98 ID:BYrsoQM9
>>53
そこまで拒否ってないからダメだろ
ただのツンデレだと思われてるぞ

61 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:26:41.96 ID:7dU5MykW
>>49
感情的にグズってるだけなので深く考えても無駄だと思われる

62 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:26:42.92 ID:rkEbAAox
>>49
それドラマ見ながら思わずツッコんだ
お前の父親今千葉の辺りだろって
そういう状況もわからないくらい
どうしよもない小娘なんだなと理解した

63 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:26:48.70 ID:zSCKbk7G
一時期反省してたけど相変わらず驕りがあるんじゃないの?
官位に目の色変えず、冷静に固辞するオレかっこいい!的な。

64 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:27:32.64 ID:5/P4dinj
きりが去った後の信繁の表情はどういう意味なんだろう

65 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:27:54.50 ID:GRSy398l
私が不快に思うキャラ出すとかけしからんてこと?
狭量だなあ

66 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:28:44.35 ID:mInXFCgk
>>59
秀次が頼りなさすぎてお怒りという話であるとすれば、
秀次を支える立場の譜代連中が処罰されるのは当然。
支えるどころか、権力にすりよって己の栄達にがんばってたってことだから。

67 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:28:52.32 ID:mury4FC+
>>57
清水ミチコがずっと出張ってるようなもんだからだろw
デブ女やおばさんが、アタシのこと好きなのね!と勘違いするキモさで笑わせるとか
ああいうのは一発ギャグで終わらせるべき

68 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:29:39.26 ID:7dU5MykW
>>60
茶々に「いい人」認識されて否定しなかったのが決定打だなー

69 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:30:01.45 ID:mInXFCgk
>>67
べき論嫌いなんでw

70 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:30:50.05 ID:l6gXgLPP
「狙った男をモノにする 高梨きりの恋愛術」
そんな古文書どこかで発見されないかな

71 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:30:51.52 ID:NOixwvoe
>>54
それは違う。芸能人は人気商売だから有名税としても
スポーツ選手への酷すぎるつきまといはよく批判されてるよ

72 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:30:55.93 ID:mInXFCgk
>>68
ということを理解しない人がいるんですよ。
登場人物もドラマの流れを「俯瞰」でみているはずと信じている人々がね。

73 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:31:24.11 ID:mInXFCgk
>>71
なにが違うのか理解できない。
女にもストーカーまがいがたくさんいるだろと言ってるだけなのだが。{

74 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:31:46.88 ID:mury4FC+
>>69
別に視聴者をドン引きさせたいならどうぞって感じだなw

75 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:31:57.92 ID:KzxU0Y6X
海幸彦と山幸彦の話は
圧倒的に兄貴sageの話でかわいそうだよね

76 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:32:01.63 ID:J705beLo
稲=小松姫だから史実ではのちのち活躍するけどその対比のために
今はどうしようもなく描いているんだろうか...?

77 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:32:27.25 ID:SXCNf+h2
>>56
昌幸の上田本家(信濃)は与力から外れたけど
信幸の居る沼田(上野)は関東なので家康の与力のままなんよ

78 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:33:58.40 ID:NOixwvoe
>>73
もちろん芸能人へのストーカーも酷いと批判や逮捕されるけど
有名税だと割り切ってる人が一般人に比べて多いという話
そして男にも女にもストーカーまがいはいる。性別は関係ない

79 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:34:50.81 ID:IIKhjUYq
秀吉は元々が成り上がりで強固な地盤人脈が無いと言うのに
秀次事件で

秀次付になっていた藤吉郎以来の古参譜代をごっそり粛清
一族一門の中の、姉「なか」の一族と絶縁
仲裁のために主上に銀を献上していた「関白」秀次とその一族を大殺戮。
秀次への難癖の中で主上の面子を潰した上に「関白」秀次と連なっていた公家を粛清

これをやらかした上で、拾のために頼ったものが大大名連合の誓子血判だからな。
古い、身近な味方を全潰しにして、
政治上の理論的正統性だった関白、朝廷を正に足蹴にして

「関白?だからどうした、豊臣秀吉だから偉い」
を武力・領土バランスだけで堂々宣言しちまったもんだから
次が「徳川家康だから偉い」になっても仕方がない事だと。

80 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:34:52.28 ID:mInXFCgk
>>78
あのさ、必死にストーカーは男という決め付けをやってる奴がいるから
女のストーカーの例を出しただけの話で
オマエがどういう意図で噛み付いてるのかサッパリ理解できないのだが?!

81 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:35:40.35 ID:aCMYlELz
>>72
さも自分はドラマの流れを俯瞰で見ているような口ぶりだけど
梅をなかったことにして初恋の人は私とか言い出したのは
信繁の態度が原因でも何でもないんですが

82 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:36:21.15 ID:mInXFCgk
>>81
視聴者は「俯瞰」で物語を見てる立場ですよwwwwwwwwww

83 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:36:45.31 ID:wG2cQCBn
>>76
つかもう本多平八の娘なんだから、嫁入りしたからには覚悟決めてほしい。本当に潔くないダメ娘w

84 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:36:48.73 ID:NOixwvoe
>>80
ストーカーは男の方が多いと言う人は見たけどストーカーは必ず男だと言ってる人がどこに?
いるならアンカーつけて教えてくれるかね

85 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:36:52.70 ID:BYrsoQM9
http://i.imgur.com/BBzDtAa.jpg
きりちゃんはギャグ漫画のキャラクターなんだなw
思い込みの激しさは

86 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:37:15.21 ID:JMuEweDP
>>68
あれこそ畳み掛けるチャンスだったのに何故詰め(寧やNIKEを使っての確認)を怠ったのか理解できん。
干し柿やカステラ分けたくらいじゃ何も確認できんだろう。

87 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:37:57.83 ID:mInXFCgk
>>84
悪い。
おまえがこの件に絡んでくる意味がサッパリわからん。
最初の絡みから全て意味不明。

88 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:38:09.88 ID:/p5j75c4
>>35
『太陽の季節』という作品がもとになって「太陽族」なんて言葉も生まれたくらいだしな
けっして『太陽にほえろ』の太陽じゃないぞ

89 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:38:39.51 ID:aCMYlELz
>>82
いやあんた見てると視聴者が俯瞰で見てるはずのことがわかってなさげだから皮肉言ったんだけど

90 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:39:12.28 ID:l6gXgLPP
俺にもきりのあの強い思い込み力があればなあ

91 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:39:50.30 ID:KzxU0Y6X
でも三谷か演出家かしらないけど、
ネットできりの唐突すぎる言動とか
うどんのナレバレの評判なんか耳に届いてると思うけど
もうこれで行くって肚を決めたような感じだなw

92 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:40:44.83 ID:mInXFCgk
>>89
あのね、登場人物に俯瞰の立場を求めてるといっているのは、
信繁の思いはキリに伝わってるはずだろ
という立場で文句をいってることに対してだよwwwww
信繁は信繁、キリはキリで相互に完全な理解をしていないから
イライラ、ドタバタを視聴者は俯瞰で見てられるんだよwwww

93 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:41:11.56 ID:NOixwvoe
>>87
芸能人やスポーツ選手へのストーカーも批判対象だと言いたかっただけ
そこまで加害者側の性別そのものに拘ってると思わなかった

94 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:41:35.04 ID:GRSy398l
ネットなんて文句言うやつの声がでかく見えるのが当たり前だから無視しときゃええんよ

95 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:42:31.62 ID:9hgFXELX
女子は願望と現実をごっちゃにする夢見る生き物なんだよ
客観的な理屈で立ち向かっても仕方ない

96 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:42:32.32 ID:mInXFCgk
>>93
全く意味がわからん。
ストーカーまがいだと書いていることが、擁護してるかなんかだと思ったわけ?
普通にこういう書き方をしていたら批判の対象だとわかるだろうに。
まったく唐突に意味不明な絡みやめてくんないかな。

97 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:42:34.25 ID:AK+j828T
>>92
信繁殿、一度キリ殿とひざを突き合わせてじっくりお話しになられては

98 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:42:36.90 ID:Vgf6RBzK
「思い込みとスレ違い」は、三谷の得意テーマだね。
きりのように喜劇として描くこともできれば
秀次のように悲劇にもなりうる。

99 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:42:47.28 ID:aCMYlELz
>>92
ふーん。信繁の思いが伝わってなかったら梅とのあれこれもなかったことにして
初恋の人は私よぉ〜とか記憶改竄始めちゃうのかー
あとあんたの大草原アタマ悪そうだな

100 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:44:28.40 ID:QbCdR2sB
きりちゃんかわいいと思うがなあ
あのチラ見わろた

101 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:44:42.19 ID:mInXFCgk
>>99
そんなに登場人物に肩入れしてテレビ見なくてもいいじゃんwwwwwww
どうかしてるぜw
登場人物がウラまで全部見えてる視聴者から見て
全て辻褄のあう合理的な行動をとらないと納得できない人ってなんなん?wwwwww

102 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:45:04.82 ID:IsOWGW+d
新撰組!のときの、内ゲバが起こる手前にあった、じわじわ と真綿で首を絞められるような息苦しさと同じ気配を感じた今回。そんな中、息抜きのように細やかな笑いをもたらすきりちゃん。演じる長澤まさみは、本作における三谷イズムの体現者だと思う

103 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:45:55.00 ID:512V5sQO
同じ源氏なら、後三年の役で官位を投げ捨ててまで八幡太郎義家の元に駆け付けた新羅三郎義光の美談が…

なお、義光は兄の子と合戦、暗殺と真っ黒だった模様
やっぱり源氏はダメだわ

104 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:46:20.81 ID:zSCKbk7G
それより茶々侍女の意味深なカットはミスリードさせるため?
今回で2度目だと思うんだけど。

105 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:46:28.50 ID:aCMYlELz
>>101
肩入れしなくても普通に見てりゃわかることよ
妄想を思い込むキチガイキャラ見てコイツ頭おかしいよな〜って言うのもあんたは気に入らないのかな?
あとやっぱ草大量に生やしててアタマ悪そうだねー

106 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:46:45.13 ID:AK+j828T
すっかり話題に出さないが、信繁の梅への愛情は
その後、茶々殿の猛攻撃で少しよろめいた以外は変わってないと思うが

107 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:47:24.33 ID:mInXFCgk
>>105
アタマ悪いキャラが出てたらなにがどうなんだという話だよw

108 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:48:41.63 ID:NOixwvoe
>>95
性別関係ないって言われてたばかりじゃん
>>103
というか鎌倉時代は武士がヤバい
何かあるとすぐに殺すし一族皆殺しとかザラにある
室町時代も相当ヤバくて昔の日本人の武士は江戸期以降とは別物

109 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:49:39.00 ID:WgHeWJ21
利休切腹時の屋敷包囲、朝鮮出兵、伏見城の普請と
登場する機会はあるのに上杉主従全く出てこないね
上杉のうの字も最近は出てこない
関ヶ原前に再登場する布石だと思いたいけど、出番削られたとかだったらどうしよう

110 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:49:43.76 ID:aCMYlELz
>>107
アタマ悪いってあんたのことなんだけどあんたキャラになっちゃったの?w

111 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:50:35.04 ID:BYrsoQM9
>>91
三谷幸喜自体思い込みが激しいからねw
新撰組の視聴率はスルーして、未だに円盤で見てくれるファンがいることしか目に入らんからな

112 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:50:50.59 ID:mInXFCgk
>>110
頭おかしいキャラの話してんじゃねーのかよwwwwwwwww

そもそも、登場人物の行動に文句つけてる奴は
登場人物に与えられてない情報量での判断を求めすぎなんだよwwww

113 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:51:29.99 ID:9hgFXELX
>>100
まあ可愛いな
あれ受け入れられないようじゃ現実の女なんて無理だろ

>>105はどんな女求めてるのか知らんが

114 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:52:22.77 ID:bD0DDH9d
>>101
最近色んな所でよく見るよ
全部自分が理解して納得しないと不親切だ意味不明だって叩く人
創作物見るの向いてないんじゃないかと思うことがある

それはそうと宇喜多秀家が今までにない感じの脳筋キャラでいいわあれw
この宇喜多秀家なら泳いできそう

115 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:52:28.70 ID:ypRao8RC
>>103
大河の主人公になってもらいたいね。
自分の生き様を押し通した男の生涯を。

116 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:52:39.08 ID:5G6txSyo
>>103
新羅三郎と石和五郎、身内にするならどちらが怖いか悩むところ。
どちらにしろ甲斐源氏だけには近付きたくないな。

117 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:52:52.02 ID:OgIZdUXt
>>102
信繁にとっても唯一本音をぶつけられる相手だし
正直、きりがいないとほんとつまらん主人公にされてるとおもう

118 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:53:10.90 ID:BYrsoQM9
女=ピンクの部屋、レースフリル着てて、詩集読んだり、紅茶飲んでるイメージだろ
うちの彼がそうだわww

119 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:54:28.60 ID:X6ozrWRH
からだすこやか茶〜

120 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:54:43.93 ID:aCMYlELz
>>112
草大量に生やしてアタマ悪そうってあんたのことだったのに読んでなかったとは
やっぱりアタマ悪かったね〜

>>113
キャラを可愛いですねーいいですねと視聴者全員が言わないと駄目なのか?
狭量すぎて現実の人間と付き合えなさそう

121 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:54:56.58 ID:mInXFCgk
>>114
金吾ちゃんと秀家で関ヶ原の態度が分かれる布石としてはわかりやすい。
あとは清正をどう始末つけるかだけど。
三成への個人的な恨みじゃつまらなさすぎるから、盛り上がるものにしてくれるとは思うが。

122 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:55:35.31 ID:L9i4SI8F
>>104
あの台詞はわざとらしかったから意味があるんだろうなぁ
信繁の子って線だけはやめてほしいわ

123 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:55:39.31 ID:mInXFCgk
>>120
草とか言い出した時点で負けってのはよくあるパタンだけどなWWWWW

124 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:56:54.72 ID:NOixwvoe
経験則から草をやたらと生やしてる奴は荒らしが多いからまずそこ言われるのは仕方ないよ
嫌なら普通にレスすればいい

125 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:57:46.99 ID:aCMYlELz
>>114
不親切とも意味不明とも言ってないわな
やっぱりきりは頭おかしい奴だったなと納得してるんだけど

126 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:57:49.68 ID:JMuEweDP
>>119
ダブル〜♪

127 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:58:11.49 ID:5G6txSyo
>>121
小西「清正殺してね。上陸日時密告するから」
李「だが断る」

これじゃね?

128 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 00:58:40.24 ID:NOixwvoe
>>126
自然と脳内再生された

129 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:01:03.00 ID:sgE5JvkF
秀吉の信幸への発言は自分のお気に入りの信繁が慕っている信幸に対しての嫉妬もあったのかも
可愛がってやってるのに自分の思いより兄への気遣いを優先しやがって、みたいな
景勝とも溝を作ったし、秀吉は信繁から親しい人を取り上げて孤立させて自分の側に置こうとしてるような…。
まあ単なる嫌がらせかもしれんがw

130 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:02:05.16 ID:5G6txSyo
>>129
茶々への嫉妬かも
秀吉は根に持ちそうだから

131 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:05:36.92 ID:39/qZ30S
信幸は信繁をよくできた可愛い弟だと思ってるからこそ
信繁に信じてもらえてなかったのが悲しかったのだろうなぁ
なんかそういう奥行きのある心境がよく出てた演技だったよな大泉

132 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:07:14.96 ID:11rEyZ0D
京へ行くことを稲があんなに拒んだのは何故?理由が判らん。

133 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:07:15.53 ID:NOixwvoe
>>129
秀吉お得意の離間策だと思ってた

134 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:08:38.91 ID:X6ozrWRH
>>126
ありがとう
満開笑顔再生されたわ

135 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:09:06.27 ID:BYrsoQM9
秀吉は誰も信じておらん
信繁は所詮お気に入りのおもちゃの一つにしか過ぎない
害がないから可愛がってるだけ、飽きたらポイだろな
昌幸のこと全く信用してないしな

136 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:09:13.68 ID:k6BOZXqW
三谷は人間のエゴを描きたいのかもしれないけど、男は冷酷で計算高い奴が多いのに対して
女はバカで想像力皆無で自己中なタイプがしばしば見られるな
戦国時代の武家の娘のくせに嫁ぎ先での役割果たさないで帰るとか言い出す稲や
私こそが彼の初恋の人、という自己中な妄想のためにかつて親友だった女を蔑ろにするきり
しかもこの二人はBBAだったりデブだったりするせいで余計にクズさが際立つという…
いやこれはこれで面白いけどさ

137 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:09:46.08 ID:vh57lBOM
>>133
離間策だと思ったけど、昌幸が間に入ることでただの兄弟げんかにも見えたw

138 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:10:04.59 ID:BYrsoQM9
>>136
梅「」
女だって策くらい練るだろ

139 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:10:59.71 ID:Y2cJ6HH2
>>132
さらに実家から離れるからじゃない?
徳川と真田の架け橋になりとうございまする!はどうした…って感じだけどな今までの稲の態度をみると

140 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:13:15.86 ID:k6BOZXqW
>>138
梅以外に策練れる女いたっけ
真田丸の自己中な女キャラってきりとか稲とかバカが多くて目立つんだよな

141 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:13:49.89 ID:9hgFXELX
>>132
理由なんてないだろ
男に甘えられない性格に自分でイライラして反発してるんだよ
分かりやすいぞ

142 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:15:45.53 ID:zx8tsqWo
以前の回で、これ見よがしにおにぎりの大小で秀次に差をつけられた源次郎が悔しそうにしてたというのを
その表情を見逃さなかったきりは勝手に「嫉妬してるw」と思ったのかも知れないじゃん
しかし信繁は残念ながら現段階ではきりのことたいして想ってないんだろう
でも側室の一人になって子を産むというのはわかってるんだから、いずれは想いは繋がるはず
ドタバタ騒いでケンカしてイライラして、最後の最後でやっと結ばれるって、けっこう少女マンガの王道パターンよ?

143 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:15:51.53 ID:9hgFXELX
きりみたいなのは
メンヘラの気があっても
放って置いても自分で居場所作れるんだから楽な方

144 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:16:47.68 ID:BYrsoQM9
茶々も策練ってるだろ
本当に秀吉の子どうか分からんだろw
寧も策練ってる、小梨だから色々と立場的に辛いだろうからあんな風なキャラ立ち女の人は打算的な人多いぞ

145 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:17:46.47 ID:k6BOZXqW
>>142
亡き梅への仕打ちは普通にクズだから読者が呆れて炎上するパターンやな

146 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:18:53.13 ID:IBCSstrt
「貰えるものは病気以外貰っておけ」

下ネタにしか聞こえなかった
昌幸、性病貰った事あるのかよwww

147 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:19:35.45 ID:NOixwvoe
>>144
寧々さま内心はドロドロしてそうだけど捨をなくした茶々を抱きしめたの見て
内心のドロドロを飲み込んでなお器が大きくて優しい人だなと思った

148 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:19:58.73 ID:tVC0HNhQ
公式のあらすじ見る限り、稲の嫁入りから6年たっている。そろそろあきらめないのか。

149 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:20:16.92 ID:BYrsoQM9
亡き梅を思いながら、きりと出来るのは申し訳ないのも少女漫画でありがち
何れにせよ、信繁ときりは結ばれる運命(はぁーと)

150 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:20:19.10 ID:IRB6JL30
大泉「はい今週も私だけ何にも知りませんー」って、一体何の番組かよと思うけど、
それはそれとして
抜け目なく調子よく立ち回る下の子へのコンプレックスに苛まれる上の子、というところを
執拗に突いてくる脚本だなあ。本当にあの怒りはよくわかるし身につまされるよ。

151 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:20:48.18 ID:DNa056z8
宇喜多秀家のあのキャスティングはないな。
宇喜多秀家といえば戦国きってのイケメンで名門のお坊ちゃまだからな
泥臭い田舎武将たちと同じ雰囲気じゃあかんのよ

152 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:20:57.00 ID:IaOe55N8
6年も手付かず状態なのか・・・?
きりだけじゃなく稲もなかなかの焦らしプレイぶり

153 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:22:56.55 ID:BYrsoQM9
>>151
普通に太眉目が大きくイケメンじゃん
水滸伝に出てきそうな雰囲気

154 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:23:10.37 ID:l6gXgLPP
もしこれできりの一途すぎる信繁への想いがやっと繋がるその時
それこそ真田丸における最大の見せ場であり視聴者がきりの最高のハッピーエンドに全日ノ本が涙するであろう

155 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:23:30.32 ID:k6BOZXqW
>>149
公式「正妻は春で運命の女は茶々できりは生涯のパートナー」
いくら頑張っても唯一の女になれないあたりクズへの待遇としては相応しいwよく出来てるよ

156 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:26:25.09 ID:NOixwvoe
>>153
水滸伝ワロタ
水滸伝の実写ドラマで眉太で目が大きいイケメンが沢山出てきたな
武松が好きだった

157 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:26:55.88 ID:9hgFXELX
>>155
運命の女=一番面倒な女だからな
破滅と表裏一体だぞ
きりはその点本来そこそこ現実解なんだけどな

158 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:27:15.05 ID:BYrsoQM9
唯一の女って女や処女厨の発想やな
正妻はいたけど、愛したのは別の女はよくある話

159 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:29:33.31 ID:5f/ijbMT
今週の真田丸で分からないことがあったので質問があります。

A 何で宇喜田秀家は豊臣秀吉の血縁者じゃないのに秀吉信者なの?

B 官位授与の時に『真田信繁』が『豊臣信繁』って呼ばれていたの?
後、平成時代にも天皇が誰かに官位を授ける事がありますか?
政治や戦争に功績があった人に官位を授与したり?

C 豊臣秀次がキチったり小早川秀秋が小早川家に養子行ったりしたのは秀頼という跡継ぎが出来たから?
正室ねねが引き入れて養子にした子を追い出す側室淀の策略じゃなくて?

160 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:29:51.77 ID:FnG9On5J
>>151
あれでも元アイドル・・・じ、ジャニだし・・・

淀は一緒に死ぬ女、きりは一緒に生きる女ってかんじ

161 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:29:59.91 ID:k6BOZXqW
>>157
でもロリッ娘の春見てからは現実解あっちがいいわw
>>158
だから運命の女が正妻じゃなくて茶々なんだろ

162 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:32:50.28 ID:zSCKbk7G
信繁とキリは結ばれるというより一夜の過ち的なイメージだな。
その1回で子供を授かり側室になる。
相思相愛になるのは最後の最期まで無い気がする。

163 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:33:49.91 ID:rrnUhRok
真田丸のヒロインきりちゃんはほんと良いキャラしてるわあ
好き

164 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:34:10.19 ID:LOPLxJi7
拾ってジュウだと思ってた

165 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:35:35.31 ID:l6gXgLPP
>>162
大河ヒロイン始まって以来のそれは酷すぎる扱い
一夜の過ちって…

166 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:35:49.63 ID:BYrsoQM9
信繁が酔っ払う→きりが面倒見る→翌朝起きたらベッドの横にきりがいる→きりが妊娠→きりが側室

このパターンありえるw

167 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:39:23.70 ID:ARMA5M5L
>>159
この手の質問厨って毎週湧くな

168 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:39:26.21 ID:rrnUhRok
きりちゃんと秀次と信繁の三角関係面白すぎ

169 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:39:43.86 ID:2uUFFbpT
普通は1人のヒロインが正妻と運命の女とパートナーを兼ねてるもんだけど
今作では3人の女が役割分担してるんだな
そのせいで一応ヒロインと言われてるきりより運命の女の方が影響力強かったり
正妻の方が若くて可愛い、という現象が起きてて
もうきりって一般的な意味でのヒロインじゃないよな?という気持ちにさせてくれる

170 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:39:54.89 ID:tVC0HNhQ
>>166
きりが出浦にもらったしびれ薬を入れる、を追加

171 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:40:04.99 ID:zSCKbk7G
>>165
いや、諦めきれないキリが泥酔した信繁を・・・とか?
なんか、ここまでの信繁って自分の意思で動いてる気がしなくて
能動的になるイメージがない。
巻き込まれ型で進むんじゃないかなー。

172 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:40:16.10 ID:vh57lBOM
のりだけで一夜の過ちは酷いがなんらかの理由で傷ついた信繁を
きりが優しく受け止めてそのまま一夜を過ごすとかならあるかもな
梅との一夜もそうだし、茶々に言い寄られてちょっといい気になったり
真面目そうに見えて押しに弱い気がする

173 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:41:06.82 ID:zx8tsqWo
>>162
ドラマチックな展開しか認めない?
寧のことを秀吉が言った「あれは戦仲間みたいなもんじゃ、色気はない」
というセリフのような感じになると思うけど

174 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:41:16.80 ID:rrnUhRok
>>169
またでてきた
きりはヒロインじゃない!って必死なやつがwww
嫉妬おつ

175 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:41:39.38 ID:L9i4SI8F
おにぎりの件で悔しそうな顔してたっけ
なんじゃこりゃ。くらいの表情だったと思ってたが

176 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:42:33.74 ID:2uUFFbpT
>>173
パートナーという言い方が既にそんな感じだよな
もう大坂来てだいぶ経つのに信繁のきりへの認識は同郷の仲間だし

177 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:43:15.43 ID:vh57lBOM
>>173
子作りとかもうしないから戦仲間なんだろう
子作りは大名の仕事でもあるけど、信繁にはすえもいるし大名ではないから
子作りは大事な仕事ではない

178 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:43:49.24 ID:Lr8cRYN6
>>175
きりの脳内では悔しそうな顔だったのかと

179 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:44:03.14 ID:2uUFFbpT
>>174
ヒロインじゃないなんていつ言った?
ヒロインと運命の女と正妻が全員別人の話の方が少ないから
ヒロインといっても一般的なヒロインより役割が減ってるよなって話じゃん
ちゃんと読めよ

180 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:46:19.60 ID:LVMkVcTm
きりは饅頭抜きダイエットをしたのかかなり痩せてたな

181 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:46:44.50 ID:OgIZdUXt
きりと秀次の関係に信繁が嫉妬してるように思わせてきたのも
視聴者ミスリードだよ
信繁は幼なじみが玉の輿に乗れそうで本当に喜んでるわけよ

182 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:48:32.16 ID:gWcYxwLn
ひょっとすると信繁が忘れてるだけで幼少の頃にしょうらいおよめさんになってね的な失言をしていた過去が
これから判明する可能性が微レ存(死語

183 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:49:30.52 ID:zx8tsqWo
>>173
子作りとかもうしないからって
そもそも「子供ができないから種無しなんだろう」とか普段騒がれてる秀吉なのに
こんな時だけ「子作りをしないから戦仲間」とか言われてもなあ
ふつうに、「ときめきはないけど古女房みたいなもん」ってことでしょ

184 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:49:52.71 ID:NOixwvoe
>>169
確かにヒロインの他に運命の女が出てくる展開とか普通は混乱するw
しかもそれが運命を決定づける女とあってはヒロインの定義って何だっけ?となるのはわかる
けど現実なんて案外そんなもんだし真田丸はそこが面白いわけだ

185 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:50:03.60 ID:zSCKbk7G
>>181
全然嫉妬してるようには見えなかったけどw
秀次の件も真田家にとってはプラスだから喜んでいたのかと。

186 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:50:28.92 ID:zx8tsqWo
>>183>>177へのレスだった

187 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:51:35.57 ID:x3F+ZSZe
>>150
「良く言ってくれた。兄を立てる良い弟を持って幸せだ。これからも頼むなw」
って言ってやれば男が上がるのに。実際はそうだったかも知れないし。

188 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:52:07.04 ID:zx8tsqWo
>>169
風林火山リスペクトなのかな

189 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:52:57.53 ID:BYrsoQM9
おにぎりの時はちょっと嫉妬してたね
関白の側室と真田の側室
そりゃ幼じみの観点からでも関白の側室勧めるだろ

190 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:53:46.99 ID:D9UFQ1FV
>>167
ここまでが定期

191 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:55:18.77 ID:OsncBL7V
宇喜多秀家の自分は秀吉のためなら死すら厭わない、だからお前達もそうあるべき
っていう自分の価値観の他者への押し付けは嫌いだな

192 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:55:37.91 ID:O6Hk9rxz
ドラマのヒロインとは女性一番手の役者です
運命の女とか正妻とか好きに言えばいいけど、真田丸のヒロインではありません

193 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:56:02.29 ID:2uUFFbpT
>>188
というか一夫多妻をうまく生かそうと思って複数の女にそれぞれ役割を割り振ろうとしたんじゃね
ヒロイン1人で済むなら他の女はオマケや雑用係その他になってしまうし
それだとわざわざ何人も出す意味あんの?と思ったのかもしれん

194 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:56:09.38 ID:OgIZdUXt
>>189
風車を渡されたときもね
棘のある言い方してたしな

195 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:57:17.32 ID:2uUFFbpT
>>192
その一番手とヒロインの定義はどこがソースなの?勝手に断言されてもな

196 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 01:58:31.63 ID:v8+AUww7
時代のトレンドは秀次だったから、最上は娘を秀次の側室にしようとしたし、
平野も信繁の配置換えを羨んでた

秀次の家臣で秀次の擁護をちょっとでもした人は切腹か流罪だったから、
信繁は秀次の擁護をせず、むしろ讒言までして秀吉のご機嫌伺いをしたんでしょうね。

197 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:00:41.05 ID:5G6txSyo
きりと信繁の認識のギャップはこのドラマはよく描けている。
色恋ドラマとして見るならば。
女の脚本家だと女がチヤホヤされまくる非現実的恋愛ドラマになったはず。

198 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:02:36.00 ID:BYrsoQM9
女の脚本家は女の視聴者を満足するために書くだけで
現実にそんなことあるわけないじゃん(笑)と分かってると思うよ

199 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:03:05.80 ID:O6Hk9rxz
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview09.html
何かと気になる存在であるヒロイン・きり

他のどの記事でもヒロインと発表されてるのは長澤だけです
そもそも生涯のパートナーで最初から最後まででる一番重要な女性キャラなんだから当然

200 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:04:56.86 ID:NOixwvoe
源氏物語ですら成長したヒロインが正妻になれたことを考えると
源氏〜は一夫多妻制とはいえ、やっぱり女作者が書いた恋愛ものだなと思う
真田丸は基本男目線の戦国物語だからヒロインが必ずしも特別な一番扱いされるわけじゃない
宣伝上ヒロインを決めなくちゃいけないなら
幼少期から過ごした時間が一番長い女にしておくか、程度の適当さを感じる

201 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:06:09.23 ID:9hgFXELX
しかし話半分終わっても関係全く進展してないってのが面白いわ
そんなヒロインも今までいなかったろ

202 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:07:13.93 ID:2uUFFbpT
>>199
きりがいなくてもそれなりに話は成り立つのに対して
大坂に呼び戻すことになると堺に言われた茶々がいないと信繁の動機がだいぶ減る時点で
きりが一番重要なキャラというのはどこにも書いてない妄想

203 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:07:27.79 ID:wG2cQCBn
>>191
優秀な軍人っぽくてよかったよw 君の気持ちもわかるし、あなたの言うことも最もだとか優柔不断なことやってたら即敗走

204 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:09:08.51 ID:l6gXgLPP
九度山で昼間から酒を飲み、複数の女性と子作りするだけでニート同然の信繁に「あなたそれでいいの!?」ときりが信繁に怒鳴りつけるシーン
早く見たいです

205 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:10:02.38 ID:O6Hk9rxz
>>201
そんな変わったヒロイン像もまた三谷らしくて良いじゃないの
よくある普通のヒロインとは違って、きりはトリックスター的役割も果たしてるし
これまでの大河のヒロインとはぜんぜん違うね

206 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:10:10.74 ID:OgIZdUXt
>>199
そんな毎回肯定しなくとも
信繁×きりのやり取りが面白いんだからそれでいいじゃん

207 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:11:02.86 ID:x3F+ZSZe
>>159 B
戦後は官位は無いけど、天皇の国事行為として勲章は授けるね。
もちろん、内閣の助言と承認によって。
天皇が直接授けるのは大綬章だけ。調査とかの実務は内閣府賞勲局がやる。

208 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:12:41.75 ID:2uUFFbpT
>>205
ヒロインが一番重要じゃないと許せない奴はそこを楽しめないんだろうなと思うわ

209 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:13:40.11 ID:OgIZdUXt
>>204
おばばや親父の遺言はとっくに忘れて
堕落した中で言われるんだな

210 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:15:33.44 ID:zSCKbk7G
例えば仕事を紹介してくれた女のおかげで人生開けたとか、逆に窮地に立たされ
命を落とすとか、人生を左右する意味での「運命の女」。
結果死ぬわけだから「死神の女」とか「疫病神の女」が妥当なんだけど
ドラマだし女優さんも立てなきゃだしでデフォルメして「運命の女」と呼ぶわけで。
何故かヒロインと運命の女を同列に語る人がいるけど見当違いと思う。

211 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:15:36.92 ID:4asbXZPL
>>204
それでいて信繁が茶々のいる大坂に向かったら
茶々様は周りを不幸にすると思ってた…とか責任転嫁始めそうだからそんな展開いらんわw

212 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:18:34.03 ID:O6Hk9rxz
>>210
そのとおり

213 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:18:45.23 ID:yxX3G8/7
信繁は、主人公なのに上司の言うこと聞いてるだけの骨の無いサラリーマン。
比べるのは悪いが型破りなキレあるサラリーマンの半沢に夢見たもんだ。
脚本にはガッカリだ。重くしないのが今向きならいい加減ダレてきたの俺だけ?

214 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:19:06.26 ID:NOixwvoe
>>210
影響という点ではヒロインを上回ってるんだから重要度では並んでてもおかしくないよ
それぞれ別の部分で大事なキャラだし
ファムファタールを厄病神とか違う言い方に無理やり変えてる方が見当違いだと思う

215 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:19:38.90 ID:ve3PKKjb
きりにも官位を与えてあげて

216 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:21:19.58 ID:Xi9G3hls
今見た。
面白かった
きりを演出してる演出家が凄すぎる
きり可愛いよなw

217 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:22:19.75 ID:mD5z2V9q
きりスレかよ

218 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:24:19.88 ID:OgIZdUXt
>>213
まわりに振り回されっぱなしの役割だから
信繁が唯一振り回してるきりの存在が大きい

219 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:24:38.81 ID:qypAAUU4
今回の梅へのきりの態度にはガッカリしたけど元からこんな奴だった気もする
稲ときりは残念なキャラで一貫させたいのか?三谷は

220 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:25:42.51 ID:GHM1RJYp
寧は秀吉を見限るの?

221 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:27:33.33 ID:Xi9G3hls
あと秀吉と関白の関係が
良かれと思って尽くしてすれ違っていく脚本は結構面白いと思った
よくある、頭おかしくなってとかいうものとは違う構造で
すれ違いを作り出したのは新鮮

222 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:27:53.18 ID:O6Hk9rxz
視聴率上がるといいですねえ
今日の回はとても良かった

223 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:28:02.15 ID:MT2aqkjO
>>218
なるほどな
きりを怒らせてはほくそ笑む黒信繁も見たいな

224 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:28:58.25 ID:zSCKbk7G
>>214
制作側の「ファムファタル」だの「ロマンス」だののワードに
踊らされ過ぎ、は言い過ぎかもしれないが集客には必要かもね。
そのまま受け取れるのは素直な人なんだろうな。

225 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:29:17.43 ID:SEEQMbdL
>>219
稲は関ヶ原で真田家が分裂したときの行動や
高野山での仕送りなどイベントが控えているので
イメージは良くなるんじゃ無いか

公式HPでも陣羽織きているし結構な活躍をすると思われる

226 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:31:50.64 ID:BYrsoQM9
まあお兄ちゃんも振り回してるよね信繁は
みんなが見たいのは黒信繁といったところだな
実は全部策だったオチ
後半の巻き返しが楽しみや

227 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:32:32.54 ID:3zO5gJtG
イモを売る昌幸さま発見! https://twitter.com/yaggies/status/752082576307695616

228 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:33:11.67 ID:v8+AUww7
>>221
秀吉のあたまがおかしくなるかわりに、秀次がメンヘラになってるだろ。

229 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:37:31.98 ID:Xi9G3hls
>>228
そうなのだけれども
いちおう、良かれと思って能をやったり
両者の行為は善意だなと

230 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/07/11(月) 02:42:27.19 ID:bVsHiFFW
大阪編の。緊張感は秀吉がいるからだろうな
秀吉死んだらどうなることやら

231 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:42:48.13 ID:TIXviCt8
秀頼の子供時代は子役使うのかな

232 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:44:16.52 ID:v8+AUww7
よかれと思ってすれ違うパターンってよくドラマにあるよね。
でも史実と照合すると、どう考えても善意善意では説明がつかないから
これまでの脚本家は避けてきたんだよ。

たとえばなんで妻子を皆殺しにして畜生塚と名づけて、死体すら引き取り拒否したの?とか
なんで秀次の擁護をしただけの家臣を殺しまくったの?とか、
秀次と仲の良い大名、借金してた大名を尋問しまくって疑いをかけたの?とか、

史実と辻褄があわなくなるからね。

でも丸島ツイートによると、三谷はオリジナルでやるらしいから、
史実との辻褄を合わせる必要がないんだろうね。

233 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:45:32.51 ID:NOixwvoe
>>224
制作側の「ヒロイン」だの「生涯のパートナー」だののワードに
踊らされ過ぎ、は言い過ぎかもしれないが集客には必要かもね。
そのまま受け取れるのは素直な人なんだろうな。

234 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:45:40.04 ID:urQmzZDz
>>140
何をもって策なのか。
政局に絡んでないし、ドラマの比重的に女性陣はコメディパートでしょう
フォローする知的冷静にみえる女なら
おとりさまとか阿茶とか、いるけど。

235 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:46:15.00 ID:v8+AUww7
大河ドラマってやっぱり史実との照合をそれなりに気にするじゃん。
そういうのを無視していいなら、思う存分好きなことがやれるよね。

三谷は大御所だから好きなだけフィクションをやることが許されてるんだろう。

236 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:46:32.83 ID:nlrv89pB
38年ぶりに帰ってくる助左が楽しみ

237 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:47:06.40 ID:TIXviCt8
北側恵理子のドラマも9月からNHK
であるじゃん!

238 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:48:47.35 ID:nts2mhT2
>>232
そこは史実と辻褄合わせる縛りの中で作って欲しかった
三谷はどう解釈するのかそれが見たかったんだな

239 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:49:32.67 ID:Kmz9C5+3
>>82
この子は何を一生懸命草生やして頑張ってるんだろと思ったら19レスもしてんのかw
しかもストーカーは男だけじゃない!とかどーでもいい話でw

240 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/07/11(月) 02:50:32.15 ID:bVsHiFFW
教科書でも殺生関白で教えてるっけ

241 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:50:46.34 ID:Xi9G3hls
>>232
なるほど、全く納得感がある
来週どうなるかだな

242 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:51:09.18 ID:wG2cQCBn
松たか父が出るってのは知ってたが、まさか助佐でとは思わなかったわ。架空の主人公復活の必然性が分からんw

243 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:53:37.48 ID:Kmz9C5+3
>>107
>>112

どうしちゃったんだよこの子ww
顔真っ赤ってどころじゃなくなってんじゃん、一人でひたすら踊らされてww
クソワロタwww

244 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:53:48.51 ID:Xi9G3hls
>>242
架空なん?
ルソン助左衛門の主役の黄金の日日があったし
一応居たのではと思ってたが

245 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/07/11(月) 02:54:21.64 ID:bVsHiFFW
鈴木京香って独身なのか全然いけるやん

246 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:54:57.54 ID:TIXviCt8
セカンドばあさん

247 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:57:21.65 ID:wG2cQCBn
>>244
主役が架空は珍しくない。獅子の時代もそうだし

248 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:58:18.67 ID:Xi9G3hls
>>247
まじかー

249 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 02:58:33.91 ID:NOixwvoe
ルソン実在してはいたんじゃなかったっけ?
大河で脚色されたところはあったにせよ

250 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 03:00:02.14 ID:ve3PKKjb
あのきりの
思い込みがかわいいよなw

251 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 03:01:55.63 ID:Kmz9C5+3
しっかし今回の話は秀吉の怒鳴り声がヒステリックで聞き苦しかったなー
二重人格的で立場だけでひたすら喚く嫌なヤツみたいだし

それと信繁はさすがに世渡りが上手い口ばっか達者な野郎すぎる気がする
本心がどこにあるのかサッパリわからんもん、どういうキャラとして観ればいいのやら
兄貴と親父は分かりやすくていい

252 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 03:02:29.94 ID:Xi9G3hls
>>250
かわいい。
あのような押しの強さで来られたら確実に結婚する
序盤のウザさが消え可愛い

253 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 03:03:31.57 ID:pSJkqMv4
呂宋さんは太閤立志伝での商人ルート初期主人公だな

254 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 03:03:42.71 ID:kQVjQ9o8
>>247
呂宋助左衛門て架空じゃないだろウィキペディアにも載ってる

255 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 03:06:26.99 ID:Xi9G3hls
呂宋助左衛門はいちおう居る感じなのかな
黄金の日日面白かったから、本人出てきて楽しみ
いや、黄金の日日の3分の2までは面白かった。終盤は面白く無かった

256 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 03:07:30.56 ID:nlrv89pB
>>242
「三谷が『黄金の日日』大好きだから故のキャスティング」なのかもしれんが、
年齢的には息子のソメソメでも良かったかな、とも思うな
でもまぁ『軍師官兵衛』の秀吉や家康みたいに、かつての演者が再びってのはワクワクする

257 : ◆rlj162NsHI :2016/07/11(月) 03:10:45.11 ID:B4SPRTZK
>>67
清水ミチコ級はお前やで
長澤まさみに嫉妬しないように

258 : ◆rlj162NsHI :2016/07/11(月) 03:11:15.63 ID:B4SPRTZK
ID:kIsf6a9g
ID:Rf8sh0Eh
ID:YtwV8oeq

昨日もいたようだな

お前らは痩せてもブサイクやで

259 : ◆rlj162NsHI :2016/07/11(月) 03:12:23.47 ID:B4SPRTZK
>>125,161
何を立ち代りに発狂してるんだ?
やっぱり従順な女がいいのか?キモオタ

260 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 03:15:16.01 ID:IIKhjUYq
>>232
このドラマだと官兵衛同様存在自体まるっと削られてるけど、
このドラマの秀吉なら
秀次の近臣粛清やっても不思議じゃなく見えるな。

本来なら順当な権力移譲で秀吉の認めた正統な後継者として
亡き小六時代や藤吉郎時代以来の古参譜代が秀吉から秀次に付けられたから
成り上がり秀吉の数少ない譜代層が秀次を神輿にしてて
拾誕生後の秀次の対応が遅れた節がある。

拾についてる近江衆や外様大名衆に対して
最終的には仕方がないにしても
余り早々に神輿の価値を下げる事はしたくないと。

そんな政争で内輪が足を引っ張って愛する甥を死なせる結果になれば
あの秀吉なら怒り狂うってレベルじゃないだろうな。

261 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 03:15:22.22 ID:vZqbF6W3
昨日、CSで「草燃える」総集編をやっていたのだが、平八郎が出てきた!
格好良かったよ

262 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 03:19:45.98 ID:nts2mhT2
なんかまた例の荒らしが湧き出したようだから貼っておくわ
自分は専ブラ使ってないから無理だけどNGできる人はした方がいい

※注意
・このスレにはきり及び長澤まさみage妄想に同調しないだけの住人を敵認定して汚い言葉で荒らし
「読むのが嫌ならNGしろ」と開き直って荒らし宣言しているきり厨・長澤厨のコテが粘着しています
荒らしのトリップは◆rlj162NsHIなので各自NG等での自衛をお勧めします。
NGするか否かは各自の自由ですが、荒らしであることが明白な荒らしに構うあなたも荒らしです。

なお、女優の松岡茉優が持ち上げられただけで何故か「長澤まさみが叩かれている」と被害妄想を抱き
松岡を攻撃する長澤厨も粘着しているので要注意です

263 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 03:31:58.23 ID:bykifK0K
可愛いだけで食いつくな、売れ残っているのには訳がある

264 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 03:38:35.47 ID:XMo3Cbg8
逆転しているけど
       爪哇助上衛門
呂宋助左衛門、大越助中衛門、暹羅助右衛門
       高山助下衛門

       大和助平衛門

265 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 05:14:43.49 ID:8Rk5jOHT
今回はきりちゃん一言いうたびに
は?
テレビにツッコミいれざろうえなかったわ

266 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 05:18:16.74 ID:/SsEq6lj
>いれざろうえなかったわ

こりゃまた新しいパターンだな

267 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 05:21:16.17 ID:QuVinR+h
>>250
いや普通にキモイだけで鳥肌立った
あれ好きな奴って他に女いないレベルで日照ってそう

268 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 05:36:53.28 ID:W8WGHfrm
>>207
平成というか現憲法下でも死んだ後には貰える>官位

中曽根、小泉、安倍あたりはたぶん従一位
中曽根は海軍士官のときの官位持ってる
信繁より下の従六位w

269 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 05:37:11.27 ID:1x7iDoju
>>251
主人公として色んなことに関わってるせいで主体性がなく見えるんだよな。

270 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 05:38:34.94 ID:kQVjQ9o8
>>267
そもそも長澤まさみが可愛いのに、可愛い長澤まさみをキモいなんて思えんだろ……
お前が男なら、女の勘違いや混乱も愛することが出来て一人前だぞって言いたいし、
お前が女なら、男は割とその点で単純だぞって言いたいし

271 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 05:47:45.11 ID:zPn3Bz/W
美人でも基地外は無理

272 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 05:51:26.81 ID:kQVjQ9o8
そうかもう一つの想定考えてなかったわ
「俺=真田信繁」でめっちゃ入り込んでる人なら確かに無理かも知れん。「ドラマはドラマだし」で雑魚寝しながら適当に見てしまってるので

273 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 05:56:30.38 ID:QuVinR+h
>>270
あれが可愛いとか、天地人の頃でイメージ固定されたまま凄い補正かかってそうだな

274 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 06:05:13.07 ID:DbzyALS1
>>270みたいな人それぞれの話をいつまでも拳奮って語ってる子の心境が知りたいわw

275 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 06:07:38.74 ID:DbzyALS1
>>272
んで後から「俺サッパリ」アピールってw
雑魚寝しながらとか言って血管浮かべながら懸命にタイピングしてんだもん、なんか背筋凍るわ
モテナイ子なのかな?w

276 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 06:14:14.28 ID:OiOmPBpq
17日 BS日テレ 22:30〜23:00 「明日言いたくなる話」
今宵のテーマは「いま一番知りたい真田幸村」▽生涯一度も“幸村”と名乗ったことはない?
▽幸村の発明品?画期的連続で打てる火縄銃▽幸村ゆかりの人が日本初の毛布を作った?

銃は「撃つ」んじゃないのかなぁ、「打つ」でもいいのかなと朝っぱらから悩んでる

277 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 06:36:30.48 ID:D26wKSqP
>>260
功名が辻では、一豊が秀次付きだったこともあって、前野将右衛門とか、秀次の家臣達が出てきましたね。

278 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 06:42:55.26 ID:zLowWKYf
稲役の人けっこう美人だね
悪くないじゃん

279 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 06:43:30.92 ID:OiOmPBpq
今回、草刈さんのクレジットが出るのがいつもより早かったような気が
「あれ?大トメに誰か別の人がくるのかな?大物ゲストが?」とか思っちゃったよ

280 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 06:45:54.73 ID:TIXviCt8
茶々様は最初のころの若作りの頬紅がおかしかったのか!今のほうが美しいよね

281 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:04:47.27 ID:acvP1C5n
またきりを叩いてる丸アンチがいるんだな
丸アンチはとっととNGにぶち込んどけよ

282 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:06:54.48 ID:Dv1ENgOQ
>>279
珍しく内野聖陽さんが出なかったからね。

283 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:13:16.13 ID:paacxIG8
「兄を差し置いて官位を授かるわけにいかん」と言った信繁だが、
兄を差し置いて子作りするのは躊躇なかったんだ。
しかも正式に結婚せんうちに梅を孕ませてたし…。

284 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:17:27.63 ID:baByOJ7x
>>283
すげえどうでもいいつっこみでワラタ

285 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:17:48.10 ID:Hk0ixoCZ
昼間の武田信玄と明らかに内容を真似たな
「信玄」で三条が晴信に無断で嫡男太郎と今川の姫の縁組を勝手に進めて
後で知らされた晴信が国主の自分を差し置いて同盟を決めた事に激怒したが、

秀次も太閤が関白の自分を差し置いて拾と秀次姫との縁組を独断で決めたり、
関白の職務である官位叙任権を行使しようとしてそれを制止し晴信同様
権力者のメンツを守ろうとした

信虎と晴信の権力をめぐる骨肉の争いも秀吉 vs 秀次に通じるものがある

286 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:19:32.08 ID:GFFT8tSN
>>280
ペコちゃんみたいだったよな

287 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:21:56.79 ID:acvP1C5n
秀次は秀吉にビビリながらも関白の権力に縋り付いてたのが身を滅ぼしたな
とっとと拾いに関白やって出家すべきだった

288 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:23:20.36 ID:GFFT8tSN
秀吉が秀次を結構気遣っていたのは新鮮な描写だが
史実の裏付けみたいのはあるの?

289 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:25:48.38 ID:lJyCkK7U
>>287
心の弱さが
ある限り何を話してもむだじゃ
みたいなこと話してたから
そんなことしたら火に油注いじゃう気がする
むしろお拾様元服まで関白の職務を全ういたしますとか
宣言しちゃった方がよかったかも

290 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:27:25.08 ID:l9RvovAU
平野さんってまだ無位無官なんだw

291 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:30:41.60 ID:EqedaxiS
今回の秀次事件は新たな史料(資料?)に基づくあらすじらしいです。

292 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:32:29.12 ID:HNc0Rhvj
地味に小早川秀秋の存在感があったのはデカイ。

293 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:37:42.51 ID:acvP1C5n
小早川秀秋はいつ養子に行くんだろうな
ずっと秀次の側に居たようだが

294 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:38:53.64 ID:AOYUBR2Q
信繁も素直に経緯を話せば信幸もわかってくれたかもしれないのに
頼朝義経の話なんか持ち出して上手いこと言おうとするから火に油を注ぐ羽目になる
たとえ筋が通っていようと怒ってる奴に理屈なんか通じないんだよ
人を動かすのは理より情ってあれほど言われてたのに

295 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:41:45.45 ID:acvP1C5n
信繁も官位貰う時に
「私の代わりに兄上に」と言えばよかったな

296 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:43:50.50 ID:j6qje46C
行き違いが多かったな。
これって、悲劇の王道パターンだよな。
誰も望まないのに、対立が止められない。

297 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:46:44.10 ID:GFFT8tSN
犬伏の前哨戦といった感じの真田家

298 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:52:25.17 ID:acvP1C5n
稲は人質で大阪に行ったのかな

299 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:54:49.80 ID:AuQzRjCm
信繁は自分の肉便器になってくれるような従順な女が好みだからきりみたいなはっきりした女は手に余るのだね
逆に肉便器には不自由しない秀次はきりみたいにはっきり物言う女をパートナーとして求めていたというわけか

300 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 07:55:38.36 ID:baByOJ7x
>>287
神様乙

301 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:00:15.49 ID:GFFT8tSN
秀次が自分でプレッシャーに耐え切れず
高野山で腹切っちゃって
それが秀吉の逆鱗にかえって触れた
(たしか秀吉母の墓もあるため、その場を汚された怒りも)
って例の新説に基づいた話か
しかし、この流れから一族郎党皆殺しってなかなか難しいな
落書の時みたいにぼかすのかな

302 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:04:29.02 ID:U+qGc6Zy
>>301
秀保への対応を見ると不思議じゃないよ
目をかけてやったのに裏切ったと怒り狂ってなかったことにするために全抹消

303 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:06:09.26 ID:Jw/b0tEe
>>285
太郎義信君は勝手に同盟OKって返事しておきながら
親父に婚姻のなんたるやを指南されると
そんな不正義同盟辞めますると朝令暮改っぷりでまた怒られるという
どうしようもない馬鹿

304 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:06:26.75 ID:EqedaxiS
秀頼に日本を5つにわけたうちの1つを、って史実だったんですね。
秀頼と秀次の娘を結婚させようとしたのも史実。
大河によく出てくる話だよね。

305 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:06:46.17 ID:NDBxIMh+
>>292
>>293
秀秋、暗い顔してジト目で見つめてるシーンが多くて
やたら印象に残るわ。
クラスにいた陰気なヤツみたいな雰囲気。

306 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:07:48.00 ID:yaJadDwE
淡々と「波がありますから」の娘
なんか全て諦めてる感

307 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:09:20.10 ID:EqedaxiS
殺生関白とアダ名された秀次の真の姿とは!?
能が得意な、公家も認める一流文化人
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=06670

308 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:10:10.90 ID:GFFT8tSN
波があるって殺生関白を微妙に匂わせている?

309 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:12:32.88 ID:rkEbAAox
>>308
側室がいっぱいいる方にでしょ
女に熱しやすくて冷めやすい

310 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:13:40.17 ID:TIXviCt8
剛力彩芽主演ドラマ『グ・ラ・メ!』EDで小日向文世も踊る

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160711-00000301-oric-ent

311 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:13:40.55 ID:sC5KOQf8
>>295
兄ちゃんそっちのが怒りそうw


秀吉って約束したことシレっとやぶるよね
ああいう人は怖いよ(´・ω・`)

312 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:16:06.27 ID:mInXFCgk
>>283
兄はとっくに結婚してるわけだが

313 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:17:36.45 ID:Jw/b0tEe
>>311
秀吉にしてみたら「えっ、なんでそんなこと内緒にしなきゃいけないの?」くらいの感覚なんだよな
計算ずくで離間の計をやるより性質が悪い

314 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:18:25.90 ID:Sb/sPpoN
>>224は汎神論的ですごく共感できるけど
>>233は一神教信者みたいで偏狭な感じ
ヒロイン・相手役が複数の大河なんかけっこうあるだろ
茶々もヒロインと言っていいのかもしれないけど、きりを差し置いては無理
キャラ造型が気に入らなかろうが「裏」は「表」がなければ成り立たない

315 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:18:29.16 ID:Vgf6RBzK
>>302
加えて「秀頼的に縁起が悪い」
病気という仕方のない理由で死んでも「秀頼3歳のこの年に死ぬなんて」と罪人扱いの密葬しか許さなかったんだから
わざわざ自害、しかも自分への当てつけのようにとくれば、今の秀吉ならさもありなんという感じ。
お寧さんが必死に止めていたシーンも「秀吉モーロク」「子ゆえの闇」を強調する効果があった。

316 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:18:42.95 ID:3dA15ytJ
>>299
関白になると有力公家や武将が娘を側室に挙げるのでそれを断るのは
大変失礼にあたるんだよ。だから何十人側室持つのは関白の仕事。
逆に関白のほうからあの娘がいい側室に差し出せというのは
今でいう「パワハラ」「女狂い」として秀次は秀吉に関白就任時にくぎをさされている。
秀吉ははさんざん女狂いしてたくせにね。

317 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:24:36.73 ID:K7jB7HuI
兄貴はここから闇堕ちして徳川の手先になるのかな?
ところでこの時期の大阪城は空き家?きりが主みたいに居座ってるの?

318 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:25:59.57 ID:acvP1C5n
俺が秀次なら拾いが生まれたらすぐ関白を秀吉に返上して出家か隠居するな
黒官もヤバイと感じたらとっとと隠居するし
秀次は危険察知能力に欠ける

319 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:27:34.70 ID:acvP1C5n
>>317
まだ秀吉が住んでるんじゃないのかな
伏見城が出来たら大阪城は秀頼に譲るんじゃね

320 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:32:00.19 ID:K7jB7HuI
>>318
この時期に辞めたら単なる職務放棄で任命した天皇の面目も潰すしたマズイんだろう
一番無難なのは秀頼を10代半ばに早めに元服させて家督を譲る事かな

321 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:34:02.23 ID:8gVnY1st
叔父上のやり方は、情がねーんだよ!
冷てーんだよ!

322 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:38:07.08 ID:NDBxIMh+
井戸魔人は、ふがいない秀次の方を「情けねーんだよ」と責めそう

323 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:41:27.95 ID:Vgf6RBzK
官位任命で秀吉の笑顔を勝ち取ったところから
聚楽第改築案で「私はやるぞ」って張り切ってるところまでが、切なくっていけねえや。

324 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:44:39.95 ID:aZnQR9Gx
>>288
秀吉が秀次に訓戒垂れてる手紙が残ってるけど
まあ、あれを悪意なく取ればそう見えないこともないかなあ

ただ、もっと子作りしろといったかと思えば、
女遊びばっかしてんじゃないぞと言った具合に、内容が変わってるから困りものw

325 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:44:54.34 ID:EqedaxiS
伏見城では?

326 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:47:09.73 ID:vu5JV99m
秀次って人間的には良い人だろうね・・・
でも、人が良すぎるっていうか世間知らずっていうか・・・
元々百姓の出で人間の怖さの本質ってわかってない・・・
秀吉や家康って、そういう面鋭いから、ヤバソウナ奴は
早めに芽を摘むし芽をかけた奴は、徹底的に囲い込む・・・
それぐらい嫌らしさが無いと、あの時代は乗り切れない。
要は、関白の器じゃないってこと。身分不相応・・・
それが悲劇の元・・・秀吉の身内って皆、そうだからな・・・

327 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 08:52:49.11 ID:lJyCkK7U
>>322
備前宰相みたいに
脳筋まっすぐのほうが
秀吉に対して無条件に忠誠心があるし
血がつながってたら関白に最適だったかも
あくまで神輿だから優秀な家臣が必要だが

328 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:05:18.41 ID:em4n/LQv
死んだはずの秀次が後に三好清海入道を名乗り
豊臣を守るために大阪に駆けつける展開は劇熱

329 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:07:28.63 ID:jUt7QJhU
昨日はびっくりするほどつまらなかった
小日向秀吉も最初は良いと思ったけど
天下人として晩年の威厳も貫禄もないな
ただのすぐキレる老害って感じ

330 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:11:38.04 ID:XGg0nsBF
>>329
そう演じてるんだろ

331 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:14:26.81 ID:jUt7QJhU
>>301
話的にはオーソドックスに秀吉が追い詰めて
一族郎党みな殺しにした展開の方が面白いと思うのに

332 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:15:16.39 ID:jUt7QJhU
>>330
そう演じているのはわかるけど
小物感が半端なさすぎ

333 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:18:10.46 ID:CHd+BcA/
たかって信繁と九度山で恋に落ちるみたいだけどこの人ってほんとにいた人なの?

334 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:21:06.18 ID:CHd+BcA/
>>318
如水は秀秋を小早川の養子に入れる策略してるんだよな
裏で秀秋を操る怖すぎる黒官

335 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:22:43.67 ID:CHd+BcA/
秀次って黒官が贈った刀で自刃してるし恐るべし黒官

336 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:28:52.35 ID:Ma+nnOwR
>>320
いくら実力者でも官位は順を追ってあげていかないとダメなんだよ。
赤子に関白なんてそもそもさせない。

337 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:28:54.40 ID:CRnF9tLC
先週は狂気ではない冷静な判断力の持ち主秀吉にした三谷すげーではなかったのか。
なんで急に老害化したのか、一気に2,3年飛ワープしてその間の過程を何もやらないのでわからない。
真田より豊臣大河になってしまっている割には、話を線で結べない点の脚本家だね三谷は。
そこでの横の人間模様を厚く描くのは良いとして、主人公とヒロインが一番いらない人なのが痛い。

338 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:29:14.28 ID:Jo4QgpKv
>>334
どこかで読んだのは秀秋は本当は毛利本家の方に押し込むプランが別口であって、それに危機感を抱いた小早川隆景が機先を制して旧知の黒官を通じて秀吉に申し入れて先手をとったと言うのがあった。そっちじゃ黒官は利用されただけ

339 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:29:49.79 ID:wnBmKnzm
>>331
というか、そういう展開になるぞと思って見てるから
そうならない事に肩透かしを感じてつまらなく思うんでない?

340 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:31:34.78 ID:vtMieWyK
来週泣いてしまうかも英次に情が移っちゃったよ

341 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:34:55.69 ID:wnBmKnzm
>>337
老害化は別にしてないと思うけどなぁ
秀吉の言ってる事ってほとんど正論じゃない?

342 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:36:59.36 ID:GHM1RJYp
>>225
ほんと吉田羊って推されてるな
稲のすごい顔、年齢不詳にする必要ないほどに不細工だなと。元嫁呼ぶ時の演技も特段上手くない。

343 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:37:08.68 ID:S6E1wacl
>>340
そんな新キャラいたのか

344 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:37:31.93 ID:XGg0nsBF
金吾を演じてるの昨日まで浜田岳だと思ってた

345 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:38:38.19 ID:lJyCkK7U
>>338
元就が作った両川体制が
毛利本家を救ったんだよな
吉川広家は微妙だけどw

346 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:38:40.39 ID:S6E1wacl
>>342
演技が下手で豊麗線がコウと同じ位くっきりやでな

347 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:39:27.01 ID:AK+j828T
>
ID:CRnF9tLC

あぼんのコメント見るとすごく普通なのに
なぜかこのIDがNGWordになって消されるんだ
コメントの中ではMGWordも言っていないのに

こういうバグってどなたか知らないですか?

348 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:40:45.75 ID:baByOJ7x
>>332
あの秀吉が怖くないのか。歴代秀吉で一番怖いよ。

349 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:42:32.14 ID:acvP1C5n
小向秀吉は悪くないんだが
愛嬌が無いから怖いだけなんだよな
竹中秀吉はどことなく愛嬌があるから憎めない

350 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:44:08.55 ID:qLOcofQf
なに?まだヒロインだパートナーだとか女優陣がどうだとか醜い言い争いをしているのか。
アホくさ。何だかドラマの見方を間違えていないか?

351 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:44:47.86 ID:rhMZPxo3
>329
それでいいんじゃないの?

352 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:46:12.95 ID:lJyCkK7U
>>348
昨日昼にやった
緒形拳の秀吉と高橋幸治の信長
が凄かったな
あの時緒形さんが28だというのが衝撃w

353 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:48:45.73 ID:baByOJ7x
>>352
誰だそいつはw

354 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:49:25.09 ID:acvP1C5n
竹中秀吉が歴代最高だろうな

355 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:50:06.48 ID:BbtiRduo
>>338
司馬の「豊臣家の人々」の「金吾中納言」かな?

356 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:52:24.62 ID:acvP1C5n
やる気マンマンの宇喜多秀家が能を教えてるときに
やる気の無い金吾は関ヶ原で寝返る予兆なのか

357 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:54:24.09 ID:GZ5Xeg3D
いや
緒形だ
あれほど闇が見え隠れする秀吉はいない

358 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:55:11.35 ID:Vgf6RBzK
>>356
養子決定で気分は能どころじゃない

359 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:59:45.55 ID:Z1XUzSco
>>352
きのうそれ見忘れたんだけど
その回のフルでやったの?

360 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 09:59:46.58 ID:a+Nvh4cU
>>227
イモしかないよ!に草w

361 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:00:52.68 ID:lJyCkK7U
>>356
信長も
信雄とか信孝養子に出してるんだけどな
あっちは信忠への嫡流一本化とか
伊勢攻略の一環という理由もあっただろうが

362 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:04:59.14 ID:acvP1C5n
秀吉は秀次の一族皆殺しにするんならついでに金吾も処断すべきだったな
禍根を残すと関ヶ原で家康側に寝返られる

363 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:05:05.99 ID:Km8ObXXA
秀吉一族のダメっぷりが、秀次、秀秋とかこんなのしかいないのか
秀吉のワンマン経営っぷりが、もう一代で終わるのが確約済み
やっぱり信長、家康みたいに先祖からの地盤があって地元家臣団がいなきゃ
生き残れないんだな

364 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:14:56.24 ID:5d18aPX2
>>200
正妻になれた成長したヒロインって誰??源氏の正妻は葵→女三の宮だけど?

365 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:15:13.84 ID:Ma+nnOwR
>>362
秀次は秀吉の血縁
金吾ちゃんは寧さんの血縁

366 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:18:20.29 ID:zH35qNbv
武将でも政治家でもない私人としての秀吉が今回は存分に描かれていて面白い
ほんとに信長以上の天才肌だったのかもしれんし豊臣株式会社にだけは入りたくない感じ

367 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:19:58.93 ID:vAytdZLs
今録画見てるけど宇喜多のキャラ付けが良いな
こういう歴史の流れに説得力を持たせてくれる描写がありがたい

368 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:20:19.56 ID:Q3y3lc5W
>>362
さすがに小早川家にいった人間を簡単に処断できんだろ
小早川とこじれれば主筋の毛利とも疎遠になる可能性もあるわけだし

369 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:20:19.77 ID:63K+E6Zb
秀次粛清も跡継ぎ擁立もあと10年、5年早ければ、決して間違っている訳じゃないし、
政権を維持するために身内を手に掛けなければいけない時代だったんだろう
秀吉は全てが遅すぎた 

370 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:21:28.78 ID:AoDOZ3TH
史実の秀次は明らかに秀吉と対立していったが
こっちは秀次が精神的に弱くて自爆した事になってるんだな

371 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:22:28.46 ID:YO7BjkvN
竹中秀吉ならこんなに怖くなかっただろうなー

372 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:22:39.30 ID:nB+TFiP/
>>369
秀次は北政所との関係も良好だし秀頼さえ生まれてなければね

373 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:23:36.58 ID:w7oUfsSd
秀次じゃなくて女の子だったら徳川に嫁がせて禅譲とかあったのかなあ。

374 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:23:49.08 ID:lp3qpmIo
問題はこの流れで殺生関白と秀次の妻子皆殺しにどうやったら繋がるのかだよなぁ
利休殺した秀吉の流れでやってりゃ辻褄合ってたけど

375 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:25:11.13 ID:Z1XUzSco
>>366
そりゃあこの後の歴史を知ってるから言えるのではw
豊臣時代は、安定平穏だけを望んでいる人にとっては気が抜けない時代だったかも知れないけど
80年代バブルの日本みたいな刺激に満ちたイケイケ感はあったと思う

376 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:25:15.09 ID:8/vlj1Ag
今から殺生やるんかな

377 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:26:06.20 ID:YO7BjkvN
殺生関白はこの大河ではないエピ

378 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:27:00.98 ID:wM8ygTEm
やたらこだわってるのいるけど
殺生関白ネタは今回やらんでしょ
明確なソースもほとんどないし

379 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:27:41.12 ID:63K+E6Zb
秀次娘の台詞が鍵かなあ 
度はずれてナイーブでついに異常行動に奔る秀次 止めようした側近や家族
にも危害を加え、秀吉もついに処断する 秀吉の残虐行為は三谷流でマイルドに
改変 
それぐらいしか思いつかない

380 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:28:38.42 ID:Z1XUzSco
>>371
脚本次第って気がする
竹中が真田丸の秀吉で、コヒさんが軍師官兵衛の秀吉なら
同じような評価

381 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:32:31.53 ID:zhqXe7bP
>>366
株式会社化できずに個人商店だったから2代で終了

382 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:34:10.09 ID:CHd+BcA/
>>338
なんて本?
でも結局両川も片方無くなるし石高減らされるし散々な毛利だね

383 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:34:42.63 ID:IGbAjkPS
勝手に秀次が切腹しちゃって秀吉げきおこ
妻子残しとくと逆恨みで秀頼やられそうだから根絶やしにするお

384 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:35:24.63 ID:OROIEARg
>>367
宇喜多のキャラはわりと一貫してると思う
秀吉の時も朝鮮出兵を止めるのに有力者同士が相談したら宇喜多は「秀家は太閤殿下の子!」と言って一蹴したし

385 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:35:31.55 ID:3dA15ytJ
秀次の娘の「父は時どき不安定になるんです。」発言は
ここがソースかな?

秀次は当時の名医で彼の家臣の曲直瀬玄朔(まなせげんさく)が残した記録に
よれば精神的に不安定だったそうです。彼の人生は秀吉が決めたとおりの人生
を否応なく送らされました。百姓の子供が武家や公卿という百姓とは無縁の
世界に放り込まれ、適応していただけでも大変な努力と心労があったと想像
できます。

 
それに加え、秀吉は実子の秀頼誕生で幼い秀頼に実子に跡目を継がせること以外はほとんど頭にない状態で、
自分の人生は正常な判断が下せるかわからない秀吉次第というかつてない不安にさいなまれたことによるものでしょう。

386 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:35:38.47 ID:GHM1RJYp
>>301
ちょっとぉ〜ネタバレしないでよ!

387 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:36:18.76 ID:Q3y3lc5W
>>374
それをどうするか思ったけど
良く考えてみたら昨日の放送にヒントはあったな

「鶴松が亡くなった年齢と同じ歳に拾もなった。
 何事もなく一年を過ごしたかったのに秀保が死んだ。
 縁起でも無い。死んだことも漏らすな無かったことにしてしまえ。」

秀次も秀保の後を追うかの如く同年に切腹してるから
秀次の血縁は縁起悪い消し去ってしまえって感じになりそう

388 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:36:50.91 ID:OiOmPBpq
「関白様付き」になった源次郎にしつこくからむスルメ上司のイヤ〜な小者っぷりがかわいくてな

389 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:38:42.82 ID:QHukl1ka
>>301
そんな新説というより珍説持ちだされてもなぁ
高野山の高僧が高野山で切腹とか困ると抵抗したら
邪魔するなら高野山が焼け野原になるぞって脅した話が残ってるし

390 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:40:02.54 ID:QHukl1ka
>>387
だからといって妻子尽く斬首はないだろw
むしろ縁起でもないことしてるの秀吉じゃんw

391 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:41:04.64 ID:XGg0nsBF
宇喜多いいオッサンにみえるけど
このときまだ20歳そこそこなんだよな

392 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:42:47.32 ID:OROIEARg
>>390
秀次の切腹は自分そして秀頼に対する当てつけだと思ったから
一族根絶やしにしたじゃない?
ただの謀反ならそもそも痕跡を抹消する必要はないし

393 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:42:54.81 ID:QHukl1ka
この後秀次の妻子皆殺しまで見た信繁が関ヶ原で西軍に付く理由もわからんな
大谷への義理立て以外

394 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:42:57.10 ID:Q3y3lc5W
>>390
そう縁起でも無いことをしてるのは秀吉
こういう風に描くことで晩年頑迷になった姿を出したいんだろw

395 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:44:15.32 ID:xbTZ+e9E
今週は見応えあったわ
秀次の見せ場は良かった
キリちゃんも可愛かった
真田ファミリーのやり取りも良かった
そして完全に主役を喰ってる太閤殿下
小日向さんは歴代秀吉役No.1だわ
竹中、西田、勝、香川、武田、藤岡みんな明るすぎる
秀吉=怖いイメージは秀逸

396 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:44:21.30 ID:QHukl1ka
>>392
ただ単に秀頼に完璧な形で政権継がせたいから秀次を謀殺して
その痕跡を消すために妻子抹殺+聚楽第破壊でいいと思うんだよね
秀吉は秀次殺す気なかった的な脚本に何の意味があるんだか

397 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:44:55.89 ID:QHukl1ka
>>395
これくらいポジティブな人生を送りたいw

398 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:45:12.21 ID:OROIEARg
>>393
石田三成や上杉景勝のこともあるじゃん
未だに景勝のことをお館様だと呼んでるし

399 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:45:14.92 ID:Vgf6RBzK
>>390
確かにw

ただまあ、秀次を重罪人と捉えたらその一族郎党も、っていう思考回路になってもおかしくはないかな?
落書き事件という前科もあるし。

400 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:46:18.31 ID:xR5shwA1
予想

31(08/07)「混沌」
32(08/14)「応酬」※発表済
33(08/21)「動乱」※発表済
34(08/28)「兄弟」
35(09/04)「攻防」(上田・関ヶ原)
36(09/11)「敗者」(三成処刑)
37(09/18)「嘆願」
38(09/25)「配流」(九度山編)
39(10/02)「試練」
40(10/09)「歳月」
41(10/16)「岐路」
42(10/23)「遺言」
43(10/30)「決断」
44(11/06)「入城」(大阪城編)
45(11/13)「開戦」
46(11/20)「要塞」
47(11/27)「和議」
48(12/04)「内堀」
49(12/11)「激闘」
50(12/18)「伝説」

3つ以上当たればいいな。ちなみにノベライズは見てない。

401 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:46:58.75 ID:AK+j828T
真田丸では秀吉は暴君の一面はあるものの概ね筋が通っていて
老醜は表現されない予定なんだろうな

信繁が秀吉に、伏見城の謁見の間の件で「話し合って下さい」というのを
自分が直接進言するのではなく、三成に相談すればよかったのにとは思ったが

402 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:47:35.08 ID:grh0olxw
>>398
上杉景勝もここから反家康になる動機付けがなぁ
ドラマの中じゃ家康と一緒に氏政助命に動いてたり
通説を微妙に変えることで新鮮味出てるけど逆に史実と整合性取れなくなって
脚本が破綻しつつあるように見える
景勝なんて史実では無口で常に怒った顔して家臣が気軽に近づける雰囲気じゃなかったと資料には書いてるし

403 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:48:11.23 ID:3dA15ytJ
政策の違いのあつれきもあった。
秀次は自分の領地では善政者としてその手腕を高く評価され今でも慕われている。
政治家としても武者としても有能でダメポンではなかった。(ドラマではダメポン設定だけどね)
彼は近江商人を保護し経済活動を活発にし楽市楽座施策を取り領民の税も軽くした。
この商人保護の経済政策は「織田信長路線」を踏襲するもので
織田信長臭を嫌う秀吉をいらだたせるのは十分だろう。

404 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:48:49.82 ID:lDjQl3ZB
秀次が良い人過ぎてワロタ
囚人を切り刻んで殺してたのはさすがにテレビではやれないよな

405 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:50:07.22 ID:mqzCqnPN
>>396
秀次が謀反を画策するとしても聚楽第と近江八幡を破壊する必要はないし
諸大名への説明も堂々と謀反だと説明すれば良い

現職関白を原因も説明しないまま粛清したら秀頼が関白継いでも安泰じゃないだろう
現在出てる証拠が矛盾過ぎるから新説が出た

406 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:50:30.39 ID:0OjKK2rM
秀次事件についての、最近でた矢部健太郎氏の新説の要点は、
「秀吉は、秀次に切腹を命じたかどうか」だよね
命じてない説を取ったとして、その後の妻子皆殺しへの流れに説得力を持たせられるかが、
ドラマ制作陣の腕の見せ所

最新の著作は読んでないけど、矢部氏の、吉川弘文館「敗者の日本史 関ヶ原合戦と石田三成」
での理由づけは、チラ見した程度だけど、少々強引に感じたが

407 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:51:43.97 ID:mqzCqnPN
>>402
上杉が反家康ではなく、家康の方から仕掛けてきたんだろう
前田にやったのと同じ
上杉が屈さなかったから上杉征伐になった

408 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:59:15.07 ID:mNVa5J/p
江戸時代になると、武士の死刑執行や自殺すら秩序が要求されて
主君から検死役が派遣されて、上意どおりに死なないと残ったお家が罰をこうむる
って時代になるから、「秀次勝手に切腹説で秀吉の大粛清」はその萌芽というか拡大解釈だね。

409 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 10:59:35.93 ID:vkU7gMhx
朝鮮から引き上げた云々はいいとして
いきなり明や朝鮮の使者を謁見、て飛びすぎ
そんで謁見の間みて隠居じゃないんかーときれられても

410 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:02:28.63 ID:GHM1RJYp
>>401
たしかに秀次に対しては雑な対応が多い信繁だと思ったな

411 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:05:23.50 ID:k6LUMcgZ
信繁が西軍に付く理由は、お慕いする景勝に喧嘩吹っ掛けて来た家康許すまじかな
昌幸も景勝に一目置いてる雰囲気を小田原攻めで醸し出してたし

412 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:06:19.79 ID:mNVa5J/p
>>410
主人公だから秀吉と秀次のとりもちやらされてる義理感はあるわなw

413 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:07:12.88 ID:paacxIG8
>>400
サブタイトルを全て漢字2文字にできたら、或る意味称賛ものだろうな。

414 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:11:31.55 ID:acvP1C5n
普通に秀吉は関白を秀次に譲って直ぐ秀頼が出来て後悔したんだろうな
それで秀次が邪魔になり切腹させた
この方がしっくりくる

415 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:13:36.53 ID:qfc7rS+g
>>398
真田と三成って親しく見えない

416 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:14:46.08 ID:KH8aMGmK
秀次 自分には成功体験なんか無いから自信なんか持てないと言うけれど 意外と戦上手だし
北条征伐でも対一揆政策でも一応成功してるから もっと自信を持っても良いのに
確かに正当な評価はあんまり貰えてないし ずっと小牧長久手の失敗とか過剰に気にしてたんだろうけど

417 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:14:46.83 ID:kk2elmJE
>>412
信繁って秀次を見下してるような気がするんだよね

418 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:15:01.83 ID:f594fqpl
>>414
同意ですわ

419 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:15:37.37 ID:vkU7gMhx
三成は昌幸に弟子入りしてたから、実はいろいろ交流してんだよ
ドラマで描かれてないだけでw

420 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:15:46.74 ID:KgR87o3n
>>395
竹中もこれに出てほしい
幸四郎は来週登場か
竹中の黒く焼けた肌は南蛮貿易に似合うだろう

421 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:17:03.92 ID:Z1XUzSco
信繁が決めるというより、昌幸がカギになってるだろ
信繁より先に信幸が東軍につこうと説くけど、
昌幸がまた勘でいや西軍に、となって
信繁は結局主体的には決められず、
結局親父の方につくことになりそう
そこをどうするかだけど

422 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:18:21.07 ID:acvP1C5n
家康嫌いの昌幸が西軍に付くのは自然の流れだろ

423 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:18:22.67 ID:Jo4QgpKv
>>355
たぶん、それだ

424 :意味不明籾井首:2016/07/11(月) 11:18:51.08 ID:PRp0IRZ/
不倫さんいらっしゃいの分枝採用した籾井の罪は重い。
公共放送がなぜ週刊誌でたたかれている分枝を採用する必要があったのか
日本にはまだ適役の役者が多いのに。アホ籾井はクビ。

425 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:19:23.98 ID:zudUBE1u
>>417
ちょっとバカにしてる感じはする

426 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:20:05.76 ID:WoGy8VqG
スレ読まずに質問するんだけど
従五位の下ってけっこうしゅごいのけ?

427 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:20:17.92 ID:1Mz1JrWq
>>395
天下人の竹中秀吉は迫力ありすぎるよな
目が笑ってない笑いで黒さ全開

小日向秀吉は怖さというより危うさ
ボケてると思えば冷静で冷めてるし、時折優しさも見せる
しかし地雷を踏まれると恐ろしい

信繁任官のやり取りは見てて怖い

428 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:20:26.13 ID:3dA15ytJ
>>369
ただでさえ数少ない血縁者の男子を殺すって又その血縁者皆殺しってもし拾いが又病死したらたちまち
豊臣家はアウトじゃん。
為政者としては後継者候補(サポーター}を多く残しとくことが政権長期世襲維持につながる。
>秀次粛清も跡継ぎ擁立もあと10年、5年決して間違っている訳じゃないし
     ↑
間違っている。常軌を逸している。豊臣滅亡のカウントダウンを自ら始めたようなものだ。
秀吉は。

429 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:21:35.44 ID:Z1XUzSco
>>422
この昌幸は、好き嫌いは激しそうだけど
功利的でもあるのでね
秀吉に徳川の与力を命じられる前にも家康と一回手を組んだことあるし

430 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:21:56.18 ID:mNVa5J/p
>>421
そういや、ぼちぼち信幸も徳川方との絆深めとかないと
犬伏での主張が建前論だけになっちまうなあ。

431 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:22:05.74 ID:63K+E6Zb
まあ信繁にとって秀次は退屈な人間だろうね 殊に殿下と比べれば
昌幸の信之に対する思いと被る

432 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:22:44.18 ID:ED7Y0Hzi
日本の国を5つに分けて1つを拾いにって
日本とは別の国をもう1つつくろうとしたの?

433 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:23:01.32 ID:f594fqpl
>>426
鷺とか象が従四位

434 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:25:02.22 ID:zudUBE1u
>>427
地雷原みたいだよな
どこ踏んづけたら即死なのか
わかんない感じが

435 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:25:45.19 ID:7dU5MykW
秀次にはうわっつらだけ、通りいっぺんの対応しかしないよね>信繁
きりを挟んだ無意識の嫉妬がなせるわざ
なんて設定でもあるんだろうか

436 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:26:47.93 ID:mNVa5J/p
>>432
その地域の大名の上司になるって程度のものです。

437 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:29:42.53 ID:4MS7w1Cz
前回秀次をそっと抱きしめたりして、こういう振る舞いもできるようになって
きりもちゃんと成長したんだなぁと思ったのに
今回の信繁とのシーンでいつものきりに戻っててズコーですわw
ほんまこの子はどうなっていくのか全然読めんw

438 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:29:56.32 ID:f594fqpl
武田信玄も長男の義信を殺害したのが武田家を滅ぼした大きな原因だしな
長男にだけ詰め腹を切らすなら良かったけど長男派の80人の有力武将も
一緒に処刑した。武田家への忠誠心ガタ落ちだよ。

439 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:30:13.74 ID:w+q/CvNk
>>435
というか信繁って誰に対しても上っ面って感じがある

440 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:30:34.15 ID:zudUBE1u
信繁の立場なら、秀吉のご機嫌とりだけしてればいいけど
公に対外的な立場もある秀次だと、
それだけじゃダメなんだもんな

信繁は、秀吉が秀次に要求してるとこが
わかってないっていうか
まあ適当っていうか

441 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:30:46.14 ID:OiOmPBpq
>>433
鷺は五位じゃないの?

442 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:31:27.55 ID:DhRfJSwj
大泉の怒り演技よかった

443 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:31:30.75 ID:f594fqpl
>>439
堺雅人の演技が上っ面って感じがある

444 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:32:05.80 ID:ETJIUBYX
朝鮮からの撤退が完了したといって現れる三成が何故か頼もしく感じた
なんか一仕事してきたって感じで
いつもと変わらない
この三成が腹痛に悩ませられるとは…

445 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:32:17.25 ID:7dU5MykW
>>439
いや今回は同じ回の中で、激おこにーちゃんに必死になって弁解してる姿を見せてるからなぁ

446 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:32:51.85 ID:NOixwvoe
>>314
同じ公式の言うことなのに、ある言葉はそのまま受け取るくせに
他の言葉は否定するダブルスタンダードの指摘もわからないか?
要するにある言葉は気に入ったから受け入れたいけど
他の言葉は気に入らないから否定したいってだけだろう

447 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:33:15.41 ID:w+q/CvNk
>>445
家族以外には、ね
昌幸には塩対応だしw

448 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:33:40.74 ID:FQbke8IR
秀次の娘と接してるときは妙に大人な感じだったなキリちゃん

449 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:35:11.68 ID:kk2elmJE
信繁は、景勝に関してはダメなところも含めて人柄が好きって感じだろうし
三成には一目置いてる感じ
秀次に感じてはやっぱり見下してるというかバカにしてる感じが

450 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:35:36.23 ID:XvTk8ZUh
>>427
天下人の竹中秀吉は底知れぬ怖さがあった

>>420
竹中そんな肌焼いてたっけ?
大河主演級で黒く焼いててってつい連想してしまう
そんなことないと思ってても

451 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:35:37.33 ID:16qHCCD2
>>445
まあ、あれもそれまで適当に上っ面だけで
人に器用にあわせてきていて
兄にも真剣に気持ちを考えたりしたことはないから、
あーいうことになった感じだ

演技がどうとかいうより、
信繁自身が底の浅い
人に真剣な情を寄せることのない人物って
描写じゃないかね

452 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:35:40.21 ID:Pg3ThAW+
今回の真田兄弟喧嘩が、犬伏の遠因になった・・・
とかいう解釈になるのかなひょっとして。

いや、歴史にはまるで疎いウチの女房が、見終わった後に言ってたんだよ。
「これで仲悪くなって、関ヶ原で敵同士になっちゃうの?」って。

453 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:35:45.33 ID:mNVa5J/p
>>435
大河の主人公でなければ、あれがごく普通の主君に対する対応だと思うぞw

454 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:37:07.33 ID:9KK6nEOS
一族郎党皆殺しにするほど秀次を嫌ってたら切腹ではなく斬首になるものじゃないのかしら

455 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:37:28.08 ID:63K+E6Zb
>まあ適当っていうか
秀次能を習うの件でもね あそこで秀次や恩顧達に反対しても良かったんだよ
本当に太閤の意に添うこととはどういうことか? なんて事はともかく、少なくとも、
秀吉を怒らせない提案をするべき 秀次付きになって、下手うってばっかりだよね

456 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:38:42.01 ID:zudUBE1u
大概の大河の主人公だと
腹を割って話せる親友役がいるけど
信繁にはいないしな
そして信繁自身が傍観者ポジションだし

457 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:38:58.51 ID:kk2elmJE
>>451
信繁は娘のことは完璧に存在忘れてたよね

458 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:39:18.89 ID:f594fqpl
>>452
おめーの嫁鋭いな

459 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:39:19.11 ID:vZqbF6W3
女子供斬首や

460 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:39:23.73 ID:acvP1C5n
信繁が豊臣に忠義を感じる意味が分からんな
秀次が死ぬと豊臣家にいい奴が一人も居ない

461 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:40:07.55 ID:w+q/CvNk
>>451
嫡男でもないし気楽っちゃ気楽なんだよなまだ若いし
信幸は嫡男としてのプライドみたいなものがあるから
弟のおこぼれで、って面と向かって秀吉に言われて腹が立ったんだろうし

462 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:40:40.02 ID:kk2elmJE
秀吉に「秀次に付いてやってちょ」と言われて「殿下のお側がいいです」とか言ってたけど
あれは別に忠誠心じゃないよね
秀吉の側にいたほうが得ってことだよね

463 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:41:18.29 ID:f594fqpl
ドラマ的には信繁が秀次に乗り換えて
諸悪の根源の秀吉に対して「千倍返しだ!」と攻め滅ぼすのが
盛り上がるし。正しい。
そういう歴史捏造だったら俺は許すよ。
今みたいに全然糞面白くないチマチマした歴史捏造物語よりはマシだ。

464 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:41:44.51 ID:zudUBE1u
>>462
ああいうとこは、昌幸似

465 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:41:45.48 ID:kk2elmJE
>>460
苦労の多い三成に同情して豊臣に留まる感じになるんじゃないか

466 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:43:29.43 ID:0OjKK2rM
>>455
今までの大河の主人公だったら反対してたと思う
でも、昨日のを見る限り、信繁も「いい考えだ」、と思ってた気がする

最初っから言われてるけど、信繁は、
「まるで、先の歴史展開を、見通しているかのような言動をする」
今までの大河の主人公とは違うんだよね

467 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:43:36.59 ID:w+q/CvNk
>>457
うめちゃんと結婚するときだっていい人質になりますとか言っちゃうし
うめちゃん死んだときもきりちゃんに怒られてるくらいだし

468 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:44:36.70 ID:ETJIUBYX
>>457
そういう所が信繁があまり好きじゃない
リアルでそういう事あるだろうが
あんまりこの人のこの理想についていくという風でもないし
要領のいい次男坊にすぎない
その分どうやって大阪入りするかは見物

469 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:44:50.82 ID:acvP1C5n
戦国時代の女の存在なんて無に等しいからね

470 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:45:59.19 ID:f594fqpl
>>466
千里眼を持つ主人公系の漫画だったら天そぞろが面白いと思うよ
個人的にはJINくらいの名作になりつつあると思う

471 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:46:25.07 ID:ED7Y0Hzi
拾いが産まれたことによって秀吉は秀次がどうこうじゃなくて、家臣が二分して争いの元が出来たのが苦痛だったのかな。
だから秀次にもっとしっかりしろと言いたかっただろうし、信繁を秀次につかせようとしたのはその実直さで将来争いもなく秀頼に政権交代をしてもらおうと。

472 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:46:31.58 ID:16qHCCD2
>>457
娘を持ってる実感も結局ないままなんだろうな

>>461
知恵が回って立ち回りは上手いけど
それだけの人物だよね、いまの所信繁は

信幸はそれにも腹が立ったろうけど
それよりもあれだけ怒ったのは
昌幸も信繁も、それを信幸に黙って隠しておこうとしたことだろうな
そりゃ怒るだろ
口止めしておけばいいなんて浅はかすぎる
まだ事前に知っていれば、
あの場で「良くできた弟でございます、」とか返せたのに

信繁って事態を悪くしたいんだろうかね?

473 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:46:50.51 ID:wnBmKnzm
>>455
秀次付きになってからってか
信繁が何か進言する事って裏目に出ることが多い気がする
前にカーチャンに怒られてたけど

474 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:49:12.48 ID:acvP1C5n
コメディ役者の堺が信繁やってるんだから
失敗し捲くる信繁になるに決まってるだろ

475 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:50:06.97 ID:16qHCCD2
>>455
権力におもねってる行動だけだもんなあ…
格好悪い、うん
これがどうにかなるとは思えない感じが

>>468
いまのまま流されて傍観者のまま大阪入りしたら超絶格好悪いなw

476 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:51:35.32 ID:3dA15ytJ
>>460
家康嫌いの光成が家康とも懇意だった大谷に泣きつき大谷の娘婿の信繁も嫁にひっぱられ
の動機じゃなかろうか。
兄が家康がたについたのも嫁にひっぱられ。
戦国時代武将がどちら側につくかは嫁しだいてところがあったし。

477 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:51:54.94 ID:mNVa5J/p
信繁からすると
「大河主人公ってわりにあわねえな。
 大して義理も因縁もない相手のために親切にならなきゃいけなくて、
 なおかつ結果が悪いと文句言われるんだぜ」
ってな気分だろうw

478 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:52:15.14 ID:zudUBE1u
>>472
兄ちゃんに気を使ってるのはわかるけどなあ
今までもそうだけど
信繁は、策を考えるときに
成功したパターンしか考えてなくて
失敗したらどうなるか、そのときに
策を使う方がいいか、使わない方がいいかは
検討してなさそう
まだまだ、作戦参謀としては使えない

479 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:52:16.22 ID:sgE5JvkF
信繁は自分は他人に深入りしないけど、周囲は信繁を気に入るし愚痴ったり鬱憤を吐き出したりである意味で信繁に甘えてるし捌け口にしてる感がある
気を抜いたら死ぬかもしれん状況下では気を回しすぎる性格になるのは仕方ないし、身内が周りにいて素直に生きることができた信幸と価値観が変わってしまうのはしょうがないんじゃね

480 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:52:54.76 ID:f594fqpl
信繁という男に男気や正義感が無いし恰好良くも無ければ憧れようもない
感情移入もできない。ドラマの主人公としてはダメダメでしょう。

481 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:53:21.74 ID:rWAfgQ2V
>>467
梅のために怒ったはずなのに今回梅を酷い扱いしてたきりは信繁以上に底が浅くて信用できない人間だよな

482 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 11:59:29.65 ID:16qHCCD2
>>478
気を使ってるかな…
兄ちゃんが機嫌を悪くしたらどうしよう
で、黙っておこう、になってしまう辺りがもうダメダメな気がする

父ちゃんが、「じゃ、あいつには黙ってよう」
その内、時期をみつくろっていえばいいさー的な適当さになるのは理解できるけど

信繁の立場で隠す方向に向かうと小賢しいだけで救いがないというか
元々、あまり作戦参謀として使える資質はないのでは

483 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:00:24.40 ID:OgIZdUXt
>>401
秀吉、秀次の側でそれぞれの本音を見てる信繁だから自分でなんとかなるとおもって言ってしまったんだろう
昌幸が拗れるぞって煽ってたのを余裕こいて受け流してたし

484 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:02:23.29 ID:zudUBE1u
信繁は、相手の立場は見てるけど
人は見てないもんなあ

485 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:02:53.37 ID:XfyePOcI
伏見城の件だけど、あの当時もご隠居様が出しゃばるのはかなりマズい事なの?
現代から見たら二重権力になるから危ないとは思うけど
あの頃はどこの大名家だってご隠居様が実権握って院政めいた事してたじゃん
家康なんかわざわざ江戸から離れた駿府に居るし

486 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:03:48.19 ID:acvP1C5n
三谷は信繁を小賢しい無能という感じで描いてるな

487 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:07:17.33 ID:mNVa5J/p
>>482
いやあ、充分気を使ってるとおもうぞ。
秀次のフォローや秀吉の癇癪に巻き込まれてる時に
兄貴への内面のフォローなんぞ二の次だわ

488 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:09:52.73 ID:16qHCCD2
>>486
いまの所そんな感じだなあ

>>484
>人は見てない
それだなあ…これ、どうにかなるのかね?
案外、小細工とかにだけ気をとられて
人を動かせない情に欠けたままの人物として
最後までいくのかもな
大阪に入っても意見を取り入れられなかったという辺りを
そう解釈してるのかも

このままだと死んでも惜しくない人物的な
と、いままでもそういう描写だった気が

489 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:10:34.38 ID:9Z/7XF3+
>>442
大泉は怒りと悔しさの滲む目付きが上手くて感心した

490 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:11:20.66 ID:TIXviCt8
@浅井三姉妹が老けすぎ。宮沢りえが巨乳の茶々をやるとかヒドイww
@江のキャストみんな老けすぎ。宮沢りえは子役たてた方が、、、。信長のBGMも笑えるし、、、龍馬伝とのギャップがありすぎてごめんなさい。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:11:48.13 ID:OgIZdUXt
無能っていうかツメが甘い&運が悪い
そもそも親父から伏見城の件を丸投げされなきゃ歴史は変わっていたw

492 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:12:05.97 ID:mNVa5J/p
>>485
史実からいえば、もともと秀吉は秀次に権力をあまり譲ってない。
だから、伏見城に権力機構が見えてもいまさら。
ドラマでは、その辺をぼかしているね

493 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:13:30.80 ID:f1v9RD4U
周りに口止めまでしてるところがな
三成まで知ってるし
兄からしたら恥ずかしいだろうな

494 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:14:30.18 ID:16qHCCD2
>>487
優先順位が
1 秀吉の怒りを買わない
2 秀次には秀吉の怒りを買わない範囲で対処
3 秀吉の怒りを買わない為に兄には経緯を黙っておいて
間違っても怒って任官しないなどといわせないように事前に何も知らせない

…かなり最低の人物かも
これで気を使ってるんです!と思い込んでるとしたら人格が結構やばい

と思ったけど、あのきりが生涯のパートナーとなる程度の人物なんだから、
それでいいのかも

しかし、3だとしたら人物を見誤ってる何て程度じゃないなw
信繁って

495 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:15:02.72 ID:mD5z2V9q
秀吉は真田兄弟の前で何で余計な事言ったんだろう
あれ絶対にワザとだろ

496 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:15:43.58 ID:9Z/7XF3+
>>446
ほんとそれ。ダブスタだから説得力皆無だわ

>>449
というより単純に特に秀次に思い入れがないだけに見える

497 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:18:20.92 ID:QDVNEob4
黙っててねって言われたら言いたくなるもんだろ

498 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:18:22.33 ID:OgIZdUXt
>>494
その優先順位じゃ矛盾してるじゃん
ちゃんと見てないだろ
本当に小賢しい奴なら兄のことなんて考えずに自分の出世を優先だよ

499 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:19:27.34 ID:5mVkFcig
小早川は初めから東軍だった説とりそう

500 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:21:20.20 ID:rWAfgQ2V
>>495
最初に断られたのを根に持ってた説と離間の計説がある
両方入ってそうだけど

501 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:21:40.34 ID:w+q/CvNk
>>500
両方だろうね

502 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:22:07.74 ID:3dA15ytJ
>>480う〜〜む。「関ヶ原で家康方についときゃよかった。。。」と愚痴る
信繁の手紙が残ってるから
ドラマの主人公に男気を求める君の気持はわかるけど実像はそんなものだよ。

503 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:22:17.22 ID:mNVa5J/p
>>494
主人公にずいぶん辛い評価ですのお。
脇役なんか、もっと自分勝手な人物ばっかりなのにw
大河主人公ってこの辺のやさしさが割に合わんよね
ドラマとしてもあくの強い脇役に持ってかれるし。

504 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:23:37.17 ID:gdtaYEKp
秀吉は単に信幸を叙任する気がないから、秀次が取り仕切ったことについては異論はないけど
たいして知らんし自力で掴んだわけでもない田舎侍がおこぼれで叙任されたことが
自分が手柄でのしあがった事に対しても信繁が長年築き上げた功績に対しても気に食わなくてわざと言ったんだと思うけどな

505 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:26:17.90 ID:7dU5MykW
昌幸も近習やってたら信玄に気に入られて武田家の縁戚の武藤家の家督ゲットしちゃった三男坊だし
生まれながらの嫡男たる信幸の心情に寄り添える父親じゃないんだろうなぁ

506 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:27:29.93 ID:w+q/CvNk
>>504
信繁の長年築き上げた功績とは

507 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:30:24.11 ID:w+q/CvNk
>>505
昌幸と信繁は似てるもんね

508 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:30:50.40 ID:vu5JV99m
まあ・・・いちおう、これで信幸は秀吉の性格が
嫌いになって関が原の東軍参加に至る・・・みたいなw
いずれにせよ
・・・あの、きつ〜い、小松姫では西軍に付くなんて
考えられないだろう・・・たぶん西軍に付くと言ったら
槍で一突き・・・だろう。

509 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:31:22.20 ID:9Z/7XF3+
秀吉にして見れば信幸なんてお前は何もしてないだろって感じだろうしなあ
自分の側近に官位あげようとしたらその兄弟が図々しくぶら下がってきてウゼエくらいは思ってそうだ
小日向秀吉の底意地の悪さが光る演技だったw

510 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:31:43.93 ID:Ma+nnOwR
キリ腹黒論に続いて信繁腹黒論か。

登場人の行動に理由付けをしたくて
表現されていない部分を勝手に補完して
腹黒人物像に行き着くってのは
まさに今回ドラマで展開されたことそのもので面白いwwww

511 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:32:02.24 ID:sgE5JvkF
というか、何でそんなに信繁を悪く言う奴がいるのか心底分からん
普通に見てたら信繁が兄を大事に思ってるのは本心で、兄が傷付くと思って口止めしてたんだと素直に思えるわ
むしろ信幸の器が小さくみえてしまうのが問題都会で弟がどれほど苦労してきたかを田舎にいて知らないから仕方がないんだろうけど、信幸の方が遥かに楽な環境で生きてるから昨日はいまいち感情移入できんかった

512 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:32:28.59 ID:gdtaYEKp
>>506
そこには突っかからないでくれよ
目だったことはなにもしてないけど、豊臣家の側近くで走り回ったことに対しての褒美みたいなもんだろう

513 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:33:55.86 ID:gAg9Byv+
>>512
突っかかるとかじゃないけど自分も気になったわ
長年てほど長年じゃないし功績に至っては首を捻るしかない

永年勤続表彰みたいなもんだと言いたかったなら最初からそう言え

514 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:34:26.43 ID:paacxIG8
稲と信幸の結婚は、家康以外の誰にとっても不幸でしかなかった印象を受ける…。

515 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:35:47.93 ID:w+q/CvNk
>>509
秀吉からしたら信繁との個人的な繋がりはあっても
真田家どうでもいいって感じだしな
立場により見方が違うのはしょうがない

516 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:35:59.82 ID:rWAfgQ2V
>>510
きりは腹黒になるだけの頭もない馬鹿という見方の方が多いけど?
スレに書かれてない部分を勝手に補完してほぼ誰も言ってない意見に辿り着くってのは
今回ドラマで展開された以上にアホで面白いね

517 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:36:32.34 ID:zudUBE1u
>>514
稲パパは、自分にもきちんと厳しい意見を言えた
婿さん気に入ってニコニコじゃね?

518 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:37:12.73 ID:sWecXzjo
秀吉はいい弟を持ったねって素直に言ってるわ
嫌がらせじゃないたろ

519 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:38:45.15 ID:w+q/CvNk
>>518
いい弟を持ったね=弟のおかげで何もしてない田舎者のおまえまで官位もらえてありがたいだろ?
って思いっきり嫌がらせだと思う

520 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:38:57.30 ID:Ma+nnOwR
>>516
どうでもいいからwwwww

521 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:39:10.97 ID:Y2cJ6HH2
あの婿殿ラブが稲に伝わってないのは何故だろう
伝わってるけど意地っ張りで引くに引けなくなってんのかな

522 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:40:26.36 ID:rWAfgQ2V
>>520
どうでもいいことで必死で草生やしてレスするなんて余程ヒマなんだな

523 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:40:44.59 ID:oO8SYO4E
>>515
それで頑なに拒まれたら、秀吉の立場からすれば確かにちょっと鼻白むかも
キレることはないかもしれないけど

524 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:41:38.85 ID:OgIZdUXt
>>511
もうちょっと素直に見ればいいのにね
ひねくれ者多すぎ

525 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:41:58.28 ID:qfc7rS+g
昌幸はなんで伏見築城に乗り気じゃないの

526 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:44:02.53 ID:mNVa5J/p
秀吉が叙任の裏側をバラしたのは
無神経なのか兄弟愛に水を差したいのか微妙でおもしろい。

527 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:44:26.88 ID:HNc0Rhvj
>>525

それは次の話。

528 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:46:15.31 ID:OIr93Sj2
>>509
秀吉はむしろ兄弟に気を遣って出世話を辞退するような信繁の考え方を
ウゼーと思ってるんじゃないか。仲良しごっこかよって
官位なんてバラまいてるようなもんだし兄上に与えるのを渋ってるとは思えない

結果的に全部ばらすことで「兄弟揃ってお前らバカだな」って言いたかったんじゃ

529 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:47:18.30 ID:v8+AUww7
>>290
父親からまだ家督を譲られてない。
父親は聚楽第行幸にも参列してるし、従五位下。

530 :須藤凛々花が好き:2016/07/11(月) 12:47:31.62 ID:218y8jc3
小早川秀秋のウィキとか読むと 秀秋の関ケ原の裏切りも納得がいくんだよな 

自分が小早川家にはいったことでどんどん窮地に追い詰められていく小早川家を救いたかったんだろうな

「ここで西軍を裏切れば小早川家を盛り立てることができるかも・・・」と恩賞をちらつかせる家康の甘い言葉にのってしまったんだろうな

531 : ◆rlj162NsHI :2016/07/11(月) 12:47:55.04 ID:B4SPRTZK
>>262
わかるわかる
そりゃ俺のレスが気になって仕方ないから専ブラを使えないよな

>>267,275
いい加減あきらめなさい
長澤、きりは可愛くて大人気なんだよ

532 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:48:43.71 ID:XyrGiVr3
>>509
断る口実に兄貴を出汁にしたのがいかんかったな
三成がいかんと察してフォローしてくれたけと

533 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:48:58.27 ID:zudUBE1u
信繁に段取り言い含められたとしても
秀吉としては、言いなりになるのが
何となく面白くないから
喋っちゃった
ぐらいかも

534 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:49:02.45 ID:PR5t+ll/
>>511 同意する

535 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:49:59.71 ID:16qHCCD2
>>498
いや、御家大事だとしたらある意味正しい生き方なんじゃないの?

本当に兄のことは全然考えて無いだろ、というだけのことで
そういうキャラ何だからいいんじゃないか?

>>503
実際ここまで考えて動いてるかどうかは謎だけど
優しいというか、要は上っ面なだけだと思うw
そういう人物が主人公なのがどうかは別として

536 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:50:00.18 ID:9Z/7XF3+
>>526
あれはわざとやってる意地悪だと思う
人の心理操るのに長けた秀吉なら兄弟が気まずくなるのはわかってるだろう

>>528
そういうの含めて兄弟両方にイラッと来てそうだな

537 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:51:08.54 ID:IIKhjUYq
>>287
>>318
ちょこちょこ言ってるけど、すぐに返上するとか、
最終的にそうなるのはとにかく、
秀次が拾に速攻全面降伏するのを周囲が妨害してた節があるんだわな史実だと。

拾と秀次娘の婚約への返答が遅れたのも本当みたいだし、
本当なら即座に諸手を上げて大歓迎すべき所をな。

この時秀次に付いてたのは藤吉郎時代からの譜代層だから
豊臣政権でも側近最古参、下手すると野武士時代からの秀吉の先輩。
それが「秀次関白政権」の勢力になってたから
新興の「拾派」に対抗して「秀次派」が初動をずるずる引き延ばした形で、
そう考えると秀次死後に秀吉の逆鱗に触れたのも理解出来る。

ドラマだと、秀次は最初から跡継ぎは拾様ですと秀吉にも口に出して言ってるけど、
なんか秀吉が先走って無邪気に手を打ってるから話がずれまくってる感じで。

538 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:51:38.71 ID:w+q/CvNk
>>532
三成は他人の発言なら
これヤバイって察してくれるのに
何故自分はwいや悪評とか気にしないんだろうけどね

539 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:52:44.09 ID:XyrGiVr3
しかし今回の兄弟喧嘩は秀次に図面を見せるために
無理矢理こじつけたような不自然さがあったのも確かだな
ここんとこタイトルにダブルミーニング仕込もうとして弄りすぎだよ
喧嘩させるにしても無理に理由をつけて喧嘩させなくていいのに

540 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:53:26.36 ID:16qHCCD2
>>509
>>532
信繁って口先だけはうまいキャラなんだろうけど
発言が何処に繋がるのか考えて無いのがな
相手が自分の発言をどう取るかも考えずに
ずーっとあの秀吉をみてるんだろうか?
だとしたらアホすぎるなあ…

541 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:53:44.98 ID:Ma+nnOwR
>>522
いや、本当にどうでもいいからwwww
誰の人物像の想像が正しいかとか本当にどうでもいいしwwwww
単に見えてない部分を想像していった結果、見えてる部分もおかしくなるという
このスレでの展開と劇中の展開の類似性を述べただけだからwwwwww
馬鹿が絡むと疲れるで

542 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:57:20.53 ID:16qHCCD2
>>539
そこらへんかな
これまでのキャラ付けからしても無理があるというか
長くなると矛盾も出てくるだろうけど
伏線の為の伏線とか小細工がみえるような仕掛けだとつまらなくなるんだろうな

…信繁はキャラ的には脚本家の得意にする小細工を弄して失敗するキャラってことなんだろうけどなw

543 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:57:26.72 ID:ws4lZfcC
きりは実は光成の諜報部員、忍びの者なのである

544 :須藤凛々花が好き:2016/07/11(月) 12:58:20.10 ID:218y8jc3
秀吉が信繁に官位をやる と言ったのに信繁が断ってその理由が「兄を差し置いていただけません」じゃ普通怒るわな

秀吉はただ信繁の笑顔が見たかっただけなのに

545 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:58:33.66 ID:rWAfgQ2V
>>541
きり腹黒論とかスレで言われてないのに見えてない部分の妄想してるうちに
きりは頭悪いねって本当に言われてる、見えてる部分までおかしくしてる自分を省みたらいいよ
馬鹿と話すと疲れるね

546 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 12:58:46.59 ID:39/qZ30S
人物を多面的に見せてるドラマだから、見る人によって印象が全然変わったりするのも面白いね
素直な人には些細な行き違いの物語に見えたし、疑り深くて妄想たくましい人には腹黒キャラたちのドロドロに見えたし

キャラの内面をどんどん深読みしていくと裏表の無い人物は忠勝くらいしか居なくなりそうなドラマだ

547 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:02:59.77 ID:mNVa5J/p
>>544
目下の人間関係まで配慮してくれないんだよな、
そういうときの上の人ってw

548 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:03:28.81 ID:SaZ/8pcp
叙任の件で真っ先に郷里で頑張ってる信幸のことを思ったのは事実だし
計算高い奴なら秀吉が怒るかもしれないのに断るとかしない
だいたいこの官位の件は秀次の少ないいい場面造りでしょうに
隠したのは下手扱いたかもだけど昌幸も知ってたってことは昌幸がめんどくさいから黙っとけと言った可能性もあるよね

549 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:03:51.47 ID:w+q/CvNk
>>544
でもそれが兄弟不和の原因になるのは源義経の例を考えるまでもなく容易に想像できるだろ
真田家の内情は秀吉にはどうでもいいからってのはわかるけど

550 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:04:09.32 ID:9Z/7XF3+
このスレで無駄に草を沢山生やしてる奴って例外なく意味不明でアホなレスしかしないな
連続して草原作ってる奴でまともなレスしてる奴を見たことない

551 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:04:19.79 ID:sgE5JvkF
>>526
信繁が真田ではなく自分に忠誠心を持たせようと画策したという可能性もあるかも…
景勝との仲も引き裂くような事してるし、信繁に大坂以外の居場所を無くさせて豊臣に取り込もうとしてるような気がしてならん

552 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:07:46.05 ID:Ma+nnOwR
>>545
おいおい
婚礼を破壊するために室賀殺害現場に呼びつけた
キリ腹黒とか書かれまくってただろうがwwwwww

553 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:08:15.39 ID:9Z/7XF3+
>>551
茶会で信繁と会ってたことばらしたのは離間策だろうし景勝を試そうともしてたよな
今回のはイラっと来たから意地悪した的なノリが近そうに思える
兄弟がギスギスするのはわかってたけど秀吉にしてみりゃどうでもいいって感じ
むしろそれが意地悪になるわけだし

554 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:09:08.47 ID:IaOe55N8
「いい弟を持ったな〜」は秀吉の場合はわざと
片桐の場合なら天然で言ってしまって気づかないまま
ニコニコで立ち去る

555 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:10:15.18 ID:Ma+nnOwR
>>545
そもそもなぜ腹黒論に言及したかは
劇中で秀次が妄想の果てに秀吉腹黒論に行き着いてるからで
ドラマとスレとの類似性の話なんだから引き合いに出してるんだよwwww

本当にバカは困るな

556 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:10:51.50 ID:rWAfgQ2V
>>552
室賀暗殺回って何ヶ月前のことだよw突然ここで発作起こして病気なの?
まさに草生えるわ

557 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:11:06.83 ID:v8+AUww7
そもそも、信繁は(ドラマ中の設定では)側近だから無位無官だと不便だけど、
信幸が無位無官でも秀吉は困らないんじゃないの?
何のための官位かわかってるのかな?

兄にくれとか図々しい。そんな事情、秀吉には関係ないじゃん。

558 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:13:40.02 ID:8Mgh0EG7
くれだなんて言ってねーよ!

559 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:14:50.84 ID:knVGtlXJ
稲の頑なさはここまで引っ張る必要あったのか?
さすがに史実のメジャーキャラsageマイナーキャラageが過ぎるような気がする
そういうのって結局マイナーな方が補完と称してオリジナルふんだんに入れられるから
史実を踏み台にした自キャラTUEEEEって書き手のオナニー感じてきっついんだよな

560 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:14:59.04 ID:URDMrGZw
兄より先に官位欲しくねーと言っただけ

561 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:15:11.17 ID:w+q/CvNk
>>557
兄を差し置いて官位もらえません→兄にもくれって曲解したのは秀吉の勝手じゃん

562 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:15:21.35 ID:mNVa5J/p
兄弟喧嘩してる余波で息子どもの父親への対応も雑になってるのがちょっと笑える。

563 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:16:08.45 ID:9Z/7XF3+
>>556
やっぱり無駄に大草原作ってる奴はイミフで頓珍漢なことしか言わないという確信が深まったわ

>>557
くれという意味ではないですって伝えるために頑張ってたやん
三成もフォローしてくれてたし

564 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:17:22.10 ID:tf2JZuY3
>>561
そういう解釈できるから厄介
実際独裁者への対応はこんな感じ
一歩間違えば命取り

565 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:17:30.57 ID:v8+AUww7
>>560
>>561
きみらは自閉症か。あれは「くれ」と言ってるのと同じだ。
偉い人に対してはそういうことはいえないからああいうお願いのしかたをする。

アラブで他人の持ち物を褒めると「くれ」と言ってると解釈されるのと同じ。

566 :須藤凛々花が好き:2016/07/11(月) 13:19:14.33 ID:218y8jc3
家督を秀次に譲っても 秀吉が権力をなかなか手放さないというのは このドラマでもたびたびあったような

北条氏政も「隠居」とは名ばかりで実質最高実力者だったし 殺された信長も家督をゆずっていたはず

隠居するなら徹底的に隠居してくれないと二重構造になってしまう

567 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:19:28.98 ID:Z1XUzSco
>>565
高倉健のロレックスかよw

568 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:19:46.33 ID:8Mgh0EG7
けっしてそのようなことは!!!!

569 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:20:13.89 ID:CO4Jdig0
秀吉はそもそも信繁に官位をやりたいんだから、
信繁の言った断りの言葉は「兄にも官位を」としか取れないわな

570 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:21:24.54 ID:IIKhjUYq
>>559
まさか、とは思うが、

稲を不精不精連れて来た結果

慶長伏見地震で信幸が稲を救出してデレる展開とか
やるつもりじゃないだろうな。

571 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:21:29.96 ID:9Z/7XF3+
>>565
だから権力の中枢にいて婉曲な言い方に慣れてる秀吉がそう受け取るのはおかしくない
けど信繁は本当に兄に申し訳ないから遠慮しようとしてただけで
それが伝わらないとわかって焦ってたんだろ

572 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:21:57.49 ID:zudUBE1u
確かにやる、といわれたら、
辞退出来る立場じゃないけど
したっぱ侍女が関白に側室にと
望まれて何年も保留できる世界だと
適当に辞退できそうでもある

573 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:23:11.42 ID:IaOe55N8
縁談が来て兄が独身なので先に結婚する訳にいかないみたいなもんじゃないの?

574 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:23:49.17 ID:mNVa5J/p
ああいう独裁者の気まぐれに相手の腹探ってるのに疲れて
みんなだんだんイエスマンになっていくのですw

575 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:24:23.08 ID:16qHCCD2
>>569
あそこで「はい!兄にも官位ください!」といってしまえば「よーし!兄にもやっちゃうぞ!」と笑い話になったのにな

>>565
あれ現代人はともかく
ずーっと秀吉に仕えてきた信繁がくちにしてるのがやばい
秀吉の事も本当はみてないのかね?

576 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:26:53.00 ID:CO4Jdig0
>>575
信繁は秀吉を理解していないのは「瓜売」でも表れてたよね

577 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:27:04.10 ID:16qHCCD2
>>570
いや、助けるのはおこうさんじゃないか?
スーパーおこうさんだと思う

578 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:27:36.39 ID:tf2JZuY3
>>572
辞退できるよ
三成が加増を辞退したし、言い方次第で秀吉も納得できたと思う

だから三成が横でフォローを入れた

579 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:28:13.81 ID:CO4Jdig0
>>573
その場合も「だから兄に嫁を紹介してくれ」と暗に匂わせているわけだ

580 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:30:05.34 ID:CO4Jdig0
>>578
治部はその前に「よきころあいかと」って肯定しちゃっているから、
秀吉も信繁が断ることなんか想像しなくなってしまったんだろう

581 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:30:25.67 ID:9r+XyioJ
信繁も、これまでにも失言や失敗もけっこうやらかしてるけどな
稲姫もそうだけど行動や発言に筋が通ってなくても愚かに見えても
それはそれで普通の人間らしいと言えるかも知れん

582 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:33:54.26 ID:GRSy398l
治部がちょくちょく秀次や信繁のフォロー入れてるのがほほえましい
ほんとは良いやつなんだよな

583 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:34:13.36 ID:5jqzbmYI
女が腐った http://goo.gl/gpxDNx

584 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:34:59.92 ID:mNVa5J/p
そういや、三谷は腹を割って話し合いさえすればなんてことないささいなことを
コミュニケーションに失敗して大事になるって展開得意だな。

585 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:35:07.37 ID:16qHCCD2
>>576
やっぱり基本理解してないというか
気持ちを寄せる気がないんだろうな
好きじゃないというのが簡単か

>>580
あーそうか!
大体あの場ですぐに断るのが空気読めてない上に
何で兄貴を引き合いにだすかね、ということだわな

本当に兄貴のことをみてるなら
別に信繁が先に官位もらっても気にしないのわかるだろうしな
これ、これから伸びしろあるのかね?
大阪の陣ちゃんとクライマックスになるかな

586 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:37:59.78 ID:v8+AUww7
都会的な婉曲な言い回しにいまだに慣れないKYな信繁。
おかしいな。秀吉の側近になって(ドラマ中では)8年くらいたつし、もう信繁は27歳。

史実では、官位をもらってはじめて、秀吉の馬廻りに正式に侍れるようになったのだから、
こんなやりとりは行われていたわけはないけど。

587 :須藤凛々花が好き:2016/07/11(月) 13:39:00.60 ID:218y8jc3
>>584 それか! 見てる我々の理解力がたりなかったな このドラマがコメディーであることを忘れていた

588 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:41:27.44 ID:9Z/7XF3+
>>585-586
信繁のそういうとこが大坂の陣で自分の意見を通せない展開に繋がっていくんじゃないかな
案外政治力がないから大野治長やその頭の固い一派を納得させることが出来ないと

589 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:45:44.29 ID:CO4Jdig0
>>588
信幸の信繁評「小賢しい」が発揮されちゃうわけですな

590 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:46:09.69 ID:G7xkgDc3
秀吉の心が全く読めない。

拾(秀頼)が元服後、秀次が家督を拾に譲り渡すのが当然の事として秀次を見ているのだろうか?
秀吉が「将来は拾に全て譲り渡せよ」と命じ秀次「承知しました」でスッキリする話だろうに。

591 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:46:16.56 ID:GRSy398l
こういう主人公がスーパーマンじゃない大河はいいな

592 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:47:08.40 ID:sgE5JvkF
そもそも、兄には気を遣わなければ…と弟に思わせてしまう信幸側にも問題があるのでは…?
日頃から悩んでばかりで被害者意識が強く、「自分は父上から愛されてない」「私ばかり蔑ろにしてる」みたいなうメンタル弱い発言したりかと思えば「古寺に泊まれとはどういうことだ」みたいなプライド高いとこもあるし、そんなところ見せてたらそりゃ弟も兄に遠慮するわ

593 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:47:31.40 ID:vaVQdv3z
>>581
稲は45の風貌をした十代だから普通ではない

594 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:47:53.59 ID:sx+PRE7U
戦国No.1で優し過ぎた男

大谷吉継
島津義弘
宇喜多秀家

595 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:47:56.15 ID:tf2JZuY3
>>590
九州の話でもわかるように、自分が死んだと秀次が秀頼に譲ってくれるかどうかわからないから
今すぐ九州くれと言ったんだろう

596 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:48:06.52 ID:aDknxQNj
秀次って無能扱いされてるけど実際はわりと有能だったからね
秀吉としては自分を越えちゃいそうで怖かったんじゃないだろうか

597 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:48:11.47 ID:CO4Jdig0
>>585
真田丸の中では、信繁は15歳からほとんど信濃に帰ってないから、
兄貴の性格の印象もその当時で止まっているのだろう

598 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:49:29.69 ID:tf2JZuY3
>>589
その小賢しいという評価を秀吉も昌幸もしてるから、そういうキャラ設定だろう

599 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:49:32.21 ID:CO4Jdig0
>>595
老親が子供に、自分が生きているうちにここはお前の国だぞ!って言ってやりたかっただけだと思ってた

600 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:49:40.08 ID:acvP1C5n
>>590
スッキリしないだろ
自分(秀吉)が死んだ後に関白秀次が秀頼を蔑にする恐れがある
子供の為に後顧の憂いを断ちたいのが親の情だ

601 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:50:06.97 ID:v8+AUww7
>>591
いや、普通にスーパーマン。

602 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:50:18.73 ID:IaOe55N8
大坂編終わったら、信繁もクローズアップされるようになるかな
今のとこ振り回されてその場その場で対処してるだけな感じだし
何か大坂の陣でも淀や治長や周りの濃いー連中に振り回されるだけ
なんじゃないかと思う時がある・・・

603 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:50:56.27 ID:8PnLkxkp
稲って若い設定なのか
昨日なにこいつと思ったわ

604 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:51:12.32 ID:zSCKbk7G
>>585
>本当に兄貴のことをみてるなら
>別に信繁が先に官位もらっても気にしないのわかるだろうしな

悪い見方をすれば兄貴を見くびってるね。
俺が先にもらったら気を悪くするんじゃないかと。
だから兄貴も怒ったんだろう。

605 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:52:46.91 ID:mNVa5J/p
この信繁
九度山で人に気を使わずにすむニート生活を満喫するんじゃないか?

606 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:53:07.52 ID:zDrKdS7s
せっかく頭は良いのに余計な気配りで墓穴を掘るってのがなあ…

607 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:53:21.24 ID:5vw8rZ1B
抜け目がないって表現してんだから
兄にはこのこと隠してねって根回しするところに一番腹立ったんじゃないのか?

608 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:53:53.02 ID:CO4Jdig0
>>590
>>600
秀次の場合はそう言ってくれた方がスッキリしたわけだよね
秀吉はそれはまったくもって当然として、
自分が生きている間にここ(九州)だけ拾いにおくれ?って言っただけ

609 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:54:05.57 ID:acvP1C5n
信之が怒ったのは
信繁が信之を小さく見てたことだな
信之を無視して勝手に信之に官位くれるように頼むとか
バカにされたと思うわな

610 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:54:31.89 ID:9r+XyioJ
なんかスレの住民も
ボタンの掛け違いのようなことで相手を怒ってる人がいるなw

611 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:54:34.69 ID:d+NF6gUk
>>577
稲をお姫様だっこするおこうさんを想像した

612 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:55:14.15 ID:IIKhjUYq
>>590
>>600

そもそも、同じ三谷先生が秀吉を描いた映画で

秀吉が最後にどういう手を使って勝利したかって言うのがな。

何しろ口だけなら自分がやった事ですから

613 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:55:34.51 ID:vaVQdv3z
太閤がくれるっていうんだから素直にもらっときゃいいってのは至極正論だと思う
断わったらめんどくさい人というのはわかってるんだから

614 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:56:28.80 ID:tY3swR0L
次から録画しよう
一度観ただけじゃセリフの奥まで読めないわ

615 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:56:50.95 ID:16qHCCD2
>>597
まあ、誰でも自分中心だから
兄貴が軍議の場で自分の意見否定してもうれしそうにみてたとか全然視界に入ってないだろうしな…

>>604
見くびってるんだろうなあ
上田にいたときから
自分の方が知恵はあると思い込んでる訳だし
この自分が実は一番ですキャラ設定で小賢しいのって治らんよな
信繁の基本だもんな

>>588
そーなる気がする

616 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:57:08.42 ID:IaOe55N8
そういえば兄弟が諍いをしていて最初伏見城の件を
ガン無視された昌幸に笑った

617 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:57:08.59 ID:CO4Jdig0
>>593
今回は、稲は普通に若い女優でやってくれた方が良かったと痛感した

618 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:58:21.18 ID:acvP1C5n
秀吉が信繁に官位やると言うのに
「兄が貰ってないので〜」
辞退は不自然だな
これは小賢しいわ

619 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:59:07.23 ID:Pg3ThAW+
>>617
沼田城で昌幸を追い返すあの場面のためだけの吉田羊登用、と俺は思ってるw

620 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:59:10.27 ID:mNVa5J/p
>>616
「あとにしてください」だの「父上がおやりください」だのね
挙句の果てに図面その辺に投げてあって秀次に見られてるしw

621 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 13:59:40.53 ID:IaOe55N8
>>614
それがいいよ
自分も何度か見返すうち気づくことがある

でもスタパで斉藤由貴が言ってた阿茶が腰から下げてる薬の袋は気づかんかった・・・

622 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:00:10.35 ID:baByOJ7x
>>618
三成が解説してくれたからな。ヤマコー三成はマジ有能。

623 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:00:53.22 ID:JHIc3Vev
信幸が怒ったのは
官位を弟に先に授けられたら気を悪くするだろうって
当の信繁に見くびられたことと
昌幸と信繁がそれを信幸に隠したことだよね

624 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:01:12.32 ID:IIKhjUYq
秀吉から秀次の流れは本来順当な権力移譲だった事で
秀吉から藤吉郎時代以来の有力家臣が
秀次近臣としてつけられてたって事情もな。

秀吉の睨みが効く内はいいけど、
まだまだ戦国の名残で君主は自分を引き立てるために存在する、
ってのが当時の武士だからな。

秀次個人は拾への禅譲を当然視していたとしても、
秀次の今の権力の下にいる連中が有力な譜代だから
拾が成人する前に秀吉が死んだら、
今となってはこいつらが、って状態でもあるんだよな。

625 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:01:22.21 ID:CO4Jdig0
>>620
図面のくだりで昌幸もあえて秀吉の言葉をすべて伝えていないあたり意図的なんだろうな
すぐ乱れる火種だと思ってたんだろうね

626 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:01:46.81 ID:zSCKbk7G
信繁って成人してずいぶん経つはずなのに
思慮が浅いんだよな・・・。

627 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:02:29.25 ID:16qHCCD2
>>607
そこが一番腹立ってると思うよ
気を遣って隠しておくというと聞こえはいい(よくないか)けど
結局騙してるってことだから

>>618
普通に考えると非常に不自然
断るにしても後から「…父と兄が」といえば問題なし

628 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:03:06.58 ID:IaOe55N8
信幸もこんなことで官位を貰っても嬉しくないって
言ってたからな

629 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:03:19.71 ID:r9a1i31N
>>624
なによりも秀吉自身が幼主から権力を奪って天下人になったからな

630 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:03:41.58 ID:acvP1C5n
秀次はメンタル弱すぎネガすぎ
そのくせきりに会いに恐ろしい秀吉が居る大阪城に出向く
よく分からん勇気がある

631 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:03:47.09 ID:sx+PRE7U
俺が昌幸と言う父親だったらこういうね

「源次郎、源三郎がそれぞれ官位を貰ったと考えるな。真田家が貰ったのだ。」

これで兄貴も納得するだろ。

632 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:04:09.83 ID:IIKhjUYq
史実がどうだかはとにかく、
天地人では同じ件で
兄貴の直江兼次がガチで怒り狂ってたな。

弟が勝手に承諾したから
一度持ち帰ってと返答する事も出来た筈だと

633 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:05:01.35 ID:HnRa7O3n
昌幸なら弟や息子のおこぼれで何か貰ったら、してやった儲けものって喜びそう

634 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:05:46.86 ID:IaOe55N8
>>631
それがこのドラマの昌幸は、病気以外は貰えるもんは貰っとけだもんw

635 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:06:19.84 ID:CO4Jdig0
>>633
本人の官位は自称だしね

オラ官位厨じゃないよ?

636 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:06:31.53 ID:16qHCCD2
>>611
やりそうな気がするんだ
あのしゃもじさえちゃんと持てなかった
おこうさんの回復振りからすると
旦那様の憂いを断つ為に稲を救い出して
スーパーおこうさんが仲を取り持つんだよ

稲はおこうさんにほれてややこしくなりそうでもあるけど

637 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:06:38.90 ID:acvP1C5n
>>633
昌幸はガチで卑怯者だからな

638 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:07:33.85 ID:+5ueHUzK
信幸とこうは楽しめたが
稲との絡みは面白くないのはなぜか
忠勝絡むとまだ笑えるが

639 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:07:37.01 ID:vu5JV99m
信幸と小松姫は、どっかでラブラブになるんだろうけど・・・
きっかけって、どうするんだろうな・・・
だって真田家が残ったのは誰が見ても
小松姫や本多忠勝の力が大きいのにね・・・
和解しないとね・・・

640 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:07:51.44 ID:CO4Jdig0
>>632
信幸への言い訳に義経の話を出したのは、あの場所が吉野だったこともあったのかね
義経は頼朝の許しを得ずに吉野で官位をもらっとる

641 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:08:30.26 ID:fTUIEQ0L
官位の件で疑問なんだけどとーちゃんの自称安房守って
豊臣家臣になったあたりで追認されてたりするの?

642 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:10:03.65 ID:+QmjO3z+
多分幾度となくちょっと上でも同じような質問があったが。。
宇喜多秀家は血は繋がってないが秀吉の猶子で御一門衆の話し合いの席にいた
豪は利家まつの子だけども秀吉寧々は我が子のように豪を可愛がったから
婿の秀家は御一門衆に連なっているもしくは準ずる扱いという解釈でいいの?
この解釈なら金吾はまだ若いし木下(羽柴)家を代表するという意味でも西軍の大将に相応しい
上記の解釈は当たらずとも遠からずでしょうか?

643 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:10:33.35 ID:mNVa5J/p
>>633
それまで良からぬことを企んでてもねw

644 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:11:14.55 ID:r9a1i31N
>>635
この時点なら自称じゃない

645 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:11:15.13 ID:16qHCCD2
>>635
実際は父もこの頃殆ど同時に貰ってるはずだから
一度よろこんでもらっておいて
「…よろこんでいただくといってしまいましたが、
実は父に官位がありませんでした(真っ蒼)」とやれば丸く治まってた

ついでに大名の信幸と側近信繁にあげればOK
兄は微妙でも父が貰ってないのに貰ったら大変だから

官位何とかではありません

646 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:12:18.18 ID:sx+PRE7U
昌幸って真田家の家督を継ぐ為に実の兄を2人も死に追いやった説あるよね

647 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:12:45.43 ID:rpUQCiEc
普通に考えて
金吾が、実子のいない小早川家に養子になった事は豊臣家には明るい材料だよね
あの時点では。

648 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:13:36.73 ID:OiOmPBpq
>>633
もらえるものは病気以外なんでもウェルカムな御仁だからな
あの兄弟も、父ちゃんのこんなゆるさを少しくらい受け継げばよかったのに

649 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:14:36.47 ID:r9a1i31N
>>647
豊臣家じゃなくなったら世継レースから脱落
実際結城秀康が結城秀康のまま終わったのも、神戸信孝と北畠信雄が後継者になれなかったのも同じ理由

650 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:14:55.24 ID:16qHCCD2
>>648
信尹兄貴と昌幸父ちゃんなら
「先に徳川から碌を頂きました」
「おー!やったな!少し寄越せよ!」
で済むのになあ…

651 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:16:48.29 ID:sC5KOQf8
>>453
兄上は所詮はゆとりなのよ自己評価高いから弟にイライラするの
失敗したら死ぬかもしれないようなブラック宮仕えなお仕事はしてないからね
ぶちぶち言ってるけど結局お家で身内とだけぶつかってればいいだけなのに被害妄想も甚だしいのよ
そしてそういうキャラが世の中は大好きなのね
あたしを見てあたしを分かってーってキャラ
いやまあ良く出来てると思う

652 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:20:33.73 ID:iaYocJkk
>>633
あの父ちゃんほんとすこw

653 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:20:41.04 ID:v8+AUww7
>>641
1594年 4月 昌幸 安房守(諸太夫)
1594年 11月 信幸 伊豆守(諸太夫)
1594年 11月 信繁 左衛門佐(諸太夫)

史実では、昨日の回で、はじめて安房守に任官された。それに触れないのは変だよな。

だから昌幸は、ずーっと、聚楽第行幸とかの豊臣政権の公式行事に参加できてなかった。
無位無官だから。

654 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:21:40.61 ID:gtZpll5U
>>649
秀次は三好家の養子になった過去があるし
子沢山の信長、家康と豊臣家の事情は違うと思うな
それに秀次存命してるんだから部屋住みは他家に出されるのは仕方がない

655 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:21:54.98 ID:aDknxQNj
>>642
豪姫は秀吉の養女なわけで、ようするに秀吉からしたら娘婿であり義理の息子
だから血は繋がってなくても一門衆扱い

656 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:23:11.60 ID:d+NF6gUk
>>622
三成も丸くなったというか、信繁の言いたいこと補ってやったり秀吉が言わなくていいこと言うの止めようとしたり
三成の中では信繁の重要度ランキングかなり上なんだろうなー
最初の頃の態度かんがえたら胸熱

657 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:23:18.14 ID:v8+AUww7
これまでの真田昌幸は、秀吉に臣従してから8年間も無位無官だったから、
関白の秀吉に新年の挨拶に出向くことすらできなかった。
つまり大名扱いされてないんだよね。

昨日もらったのも諸太夫だから大名扱いはされてないけど、
秀吉に新年のあいさつに出向ける身分になったというわけ。

658 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:24:02.43 ID:OgIZdUXt
隠し事を昌幸も知ってたんだから
信幸の性格を分かってる昌幸が殿下に釘さしとけって命令したんでしょ
なんで、なんでもかんでも信繁が計らいだとおもうんだ

659 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:24:04.35 ID:d+NF6gUk
>>623
だと思う

660 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:24:40.09 ID:U7HmhcsE
真田丸に豪出るの?

661 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:26:06.24 ID:d+NF6gUk
>>648
あの父を見てきたからああなった、とも言える
反面教師みたいな

662 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:26:52.29 ID:uMz6SxXC
>>481
これ、ずっと書かれてるけど
梅へのひどい扱いなんてあったっけ??

663 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:27:23.99 ID:kkSe07tu
秀吉がわざとバラしたかは置いといて
下の者が上の者に身内の心情に配慮して口止めするとか生意気で違和感
秀吉の立場で黙っておく理由がない

664 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:27:47.99 ID:zudUBE1u
>>663
そりゃそうだ

665 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:28:12.53 ID:OgIZdUXt
まあケチをつけると
北条征伐で兄妹が一緒に戦って兄が弟とフォローして活躍する場面があったら
信繁の「兄はすべてにおいて自分より上です」というセリフに説得力があったかもな

666 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:30:21.98 ID:OgIZdUXt
>>665
間違えた
北条征伐で兄弟が一緒に戦って兄が弟をフォローして活躍する場面があったら

667 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:31:26.10 ID:zSCKbk7G
どうフォローしようが弟ありきの官位なのは間違いない。
まあ、後味悪いだろうなw

668 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:31:56.66 ID:CO4Jdig0
>>663
まったくだ

669 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:32:33.51 ID:CUEffZ6S
でも官位なんて鯉に餌やるようなもんだわな。

670 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:32:58.56 ID:w+q/CvNk
>>663
でもそういう生意気なことして割と許されてるのが信繁だと思う

671 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:33:05.31 ID:16qHCCD2
>>663
その通りだな

672 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:34:08.02 ID:r9a1i31N
>>656
ヤマコーがずっと同じ演技してるのにね

673 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:34:36.90 ID:5NRzR5JL
>>655
真田丸では小松姫も家康の養女として信之に嫁いでいる
でも信之は家康の一門衆でもなんでもないよね?
豪は子がいなかった秀吉寧々にとって本物の我が子のような存在だった
だから猶子であり娘婿でもある秀家は一門衆として扱われたという解釈

674 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:37:37.30 ID:16qHCCD2
>>670
それで今回は失敗してるんじゃね?
甘えというか慣れで半ば公式の場で秀吉に恥をかかせてるとか

675 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:37:37.74 ID:vaVQdv3z
>>670
そういう設定がやがて江なみに鼻についてくるかも

676 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:38:50.56 ID:aIuFcPPL
信之兄は晩年弟の人柄やなりを人に聞かれたら嬉しそうに詳しく語ってたんだろ
年取って丸くなったのもあるが器は大きそうなんだよな
兄の面子丸潰れで怒る気持ちわかるが源次郎の前ではぐっと耐え
稲は無理としてもおこうさんに愚痴るくらいで良かったな

677 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:38:52.90 ID:acvP1C5n
すでに信繁が鬱陶しくなって来てるな
余計な揉め事を巻き起こす

678 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:39:37.48 ID:OiOmPBpq
長幼の序って言葉があるよね>年長者と年少者の間にある、社会風習上守るべき秩序のこと
>年少者は年長者に対して畏敬の念を持ち、年長者は年少者を慈しむという心構え
ってことらしいけど、長幼の間にあるべきとされる秩序ってのには「兄姉より先に結婚するわけにはいかない」や
「兄より先に官位を貰うことは出来ない」も含まれるのかな

儒教的精神はともかくとして、源次郎は「ものには順序ってものがある」と思っていそう
敬愛する兄が無位無官のままなのに、その前で「ナントカの守」とか「佐」とか呼ばれる自分は想像もできなかったんだろう

679 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:41:26.40 ID:v8+AUww7
来週の展開って江より酷いよ。真田屋敷に秀次がいたり、
信繁が秀次を説得するし。

そういえば、江って、羽柴秀勝の死後、秀吉の家族扱いだったんだよね。
で、秀次の死後の1595年9月に、秀忠に嫁いだ。

江大河で、江が秀次が死ぬ前に秀次のところに行って説得するんだけど、
義兄だし、まだ再婚してないから、信繁が絡むよりは変ではなかったな。

680 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:42:55.11 ID:CUEffZ6S
>>676
今までも色々あったからあの爆破だし。仕方ない。
ただ、昌幸にはちゃんとフォローしろよと思わなくもない。

681 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:43:50.53 ID:ve3PKKjb
>>225>>342
その事と
羊である必要は何もない
若手に演じさせれば済む事で
それよりも若く勇ましい稲姫のイメージが
吉田羊によって
崩される方が違和感がより大きい

682 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:44:00.58 ID:v8+AUww7
>>676
敗者として九度山にずっといたし、その後死んじゃって、真田の名前をあげてくれたってことで、
死後の思い出美化してそう。

実際生きてて、ライバル大名になってたら、むかついてたはずw

683 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:44:37.18 ID:16qHCCD2
>>675
まあ、既にあかんかもとはおもうw

>>676
あれだけ怒っても距離を置こうとできる辺りは偉いよ
あれで源次郎のいうことをその場で聞いてたら
余計に腹が立っていわなくてもいいことまで
いってしまって決裂することになりかねないから
時を置いた

源次郎のあのキャラはどーにもならんな

684 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:45:09.35 ID:CO4Jdig0
>>678
裏を返せば慈しむべき年少者に隠し事されたら年長者はいい思いはしないということか

685 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:45:41.87 ID:w+q/CvNk
>>676
本人が言ってた通り信幸は別に官位授かるような活躍してないんだし
信繁がもらったからってひがんだりはしないタイプだと思うんだけど
それを信繁に見くびられたのが我慢ならなかったのかと

686 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:45:48.49 ID:qW1/Fe68
>>632
実頼勝手に任官は実頼が景勝の家臣である以上景勝の面子にも引っ掛かってるからな
兼続は景勝の家臣としての叙任だったから景勝の顔立ってるが
しかし今回信繁は秀吉の直臣になってんだから信繁だけ任官されてもおかしくはないんだが

687 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:48:05.95 ID:OgIZdUXt
>>683
あんたが信幸信者だからそう見えてるだけで
お兄ちゃんちいせえなあって感じてる人も結構いるんだよ
それで満足なんだw

688 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:50:47.05 ID:Y0Zhd1xa
>>452
奥さん、歴史に疎いなんてご謙遜を。
うちのなんて大泉、堺を見て
「どっちが幸村なの?」と言ったおります。

689 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:51:00.54 ID:fE4pP825
真田丸って手術は成功しました



主演及び女優陣らは死にました状態(-_-;)
堺 長澤 佳乃 竹内 京香ずっとみている同僚の感想
もうダメやろ こいつらは(-_-;)

690 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:51:56.50 ID:16qHCCD2
>>685
そうだと思う
>>686
実際、あそこで何故兄を出して断るのかは謎だな
信繁は元々断れる立場ではない上に
兄に関してはむしろ徳川から出る話だろうし

結局話の都合なんだろうけど

>>687
何を?
別に小さいと思う人がいてもいいと思うが…
自分の意見が人に受け入れられないと
信者認定とかしてないと心が落ち着かない人なのか?

色々な意見があって当然だろうに
別に自分がその意見なら主張してればいいじゃんか
大丈夫か?

691 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:52:40.14 ID:w+q/CvNk
>>688
それ奥さんが真田丸にもともとあまり興味ないんでは…

692 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:54:09.69 ID:acvP1C5n
信繁は官位を断る必要もないんだよな
何故か兄を出汁に断る不自然さ
三谷の底の浅さが出てた

693 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:54:31.86 ID:OgIZdUXt
たとえば、あそこで兄ちゃんの懐の深さを見せるルートもあったはず
でもテーマに拘り過ぎて今後の展開が強引にならなきゃいいがな

694 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:54:47.95 ID:L7VXQ/TQ
将来、信幸は真田家の嫡流になるから
弟が兄よりも先に官位が上になるのは真田家内部の序列としてはまずいんだろ

695 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:56:01.99 ID:Y0Zhd1xa
>>691
丸どころか、日本史に興味が微塵もありません。
BASARAでかろうじて名前程度を知っているくらい。

696 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 14:59:39.86 ID:v8+AUww7
>>694
この時代は権力者のお気に入りになったものが家督をつぐ。
前田利家しかり、細川忠利しかり。

細川忠利は三男坊だけど、秀忠のところに人質に行っててお気に入りになったので
秀忠から後を継がせるように推しがあったので跡継ぎになった。
(ひねくれた次男の細川興秋は、弟の家臣になることを拒否し、大坂城に入場)

状況的には信繁が京都で馬廻りになったなら、このケースが十分ありえたわけ。

697 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:00:49.85 ID:r9a1i31N
>>694
この時期の信幸は分家扱いで独立大名だから、信繁だけもらってもおかしくない
劇中で触れてないけど、任官の半年ほど前に昌幸も従五位下の安房守もらったし

698 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:05:48.00 ID:+QmjO3z+
信繁は豊臣直臣で馬廻り知行一万九千石とWikipediaには書いてあるが
官位貰った頃の信繁は真田別家として扱われていたの?

699 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:08:00.66 ID:aIuFcPPL
源次郎はエデンの東のアルみたいだな
レタスの冷凍輸送失敗して一文無しになった父親のために大豆先物で儲けて金を贈ると
プライドが高く敬虔なキリスト教である父親がこんな汚い金いるかと激怒
良かれと思ってやった好意が必ずしも受け入れられるわけではないという事実

俺はこの場合好意を受けた者が例えそれが意に沿わぬお節介でも
好意自体には感謝の意を表すのが大人物の態度と思う

このエデンの物語のようにこの兄弟にも最後感動的な和解があること心より祈る

700 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:11:00.60 ID:DhRfJSwj
>>697
安房守ってだいぶ前から言われてたぞ。

701 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:11:25.64 ID:aDknxQNj
>>699
和解もなにも浪人になった弟に身銭切って援助してたけどなw

702 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:12:08.36 ID:jLMtBCK1
お兄ちゃんは可愛い人だよ
実力と思った分やつあたりしちゃったんだよ

弟が兄を大事にしているからこそというのも判ってるだろうし
よく考えれば別段なんの功績も接触も無い状態で
位があがるのは不自然だと気づくはず

大人な対応するなら借りとして感謝して後に返すこころづもりでいれたらよかったんだよね
弱小な真田にとっては身内が力を持つことは大切なことだし


源次郎、無駄に活躍っぽい出番があるせいか性格がまとまり悪くいまいちボケてるな
お兄ちゃんの方が役として出来上がってる
ちょっとおっちょこちょいで情のあるいい感じの3枚目
パパはとってもいい感じに仕上がってる
メンドクサイことはやれそうなヤツにどんどん押し付けて
気にいったことは瓜売り子芝居だろうと心血を注ぐ
善も義理も道理も本能と欲望の前ではものをなさない
情もあるし性悪でもないからそれでそれなりの魅力も出る

703 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:12:27.70 ID:rWAfgQ2V
>>662
昨日からずっと言われてるのをずっと見てるのになんでわからないのか不思議

704 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:19:37.21 ID:v8+AUww7
>>698
その1万9000石の根拠って丸島説で、100石2人役で伏見普請に動員された数から
逆算して、引き算してるんだけど、そもそも伏見普請は他の大名をみても
3人役だから、丸島の誤解でなんの根拠もない説だよ。

1万9000石あったとしても、昌幸からの分知で秀吉から与えられたわけじゃないし。

705 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:20:45.92 ID:LCxvQFvH
信繁はまだ若い 失敗もするよ お偉い方に気を使い 振り回されながらも持ち前の要領で動いて 頑張ってる

706 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:21:02.93 ID:v8+AUww7
>>700
それは自称安房守なので、公式には、無位無官。

707 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:22:23.96 ID:f594fqpl
そもそも秀吉から領地を貰ってたら〜国の〜集落と間違いなく文書に残ってるわけだし
殿様として領民に発給する文書とか普通は残ってる。
ちなみに信繁の弟たちは丸子宿とかに猫の額ほどの領土を兄から分地され
上記のように証拠はいっぱい残されてる。

708 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:23:24.24 ID:r9a1i31N
>>706
官位厨か

709 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:24:12.13 ID:w+q/CvNk
>>707
信繁の弟たちって誰?

710 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:24:45.60 ID:f594fqpl
秀吉は祐筆などにも従五位下をあげてるわけだし
官位は与えても領地は別個と考えていた。

711 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:26:48.53 ID:f594fqpl
信勝と昌親
二人とも信之に分地され父や兄とともに活躍してる
徳川家にも後に直接仕え御家人にもなっている。
他にも多数兄弟は居たのかもしれないが
歴史上有名なのは信之、信繁を含めた真田四兄弟。

712 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:29:40.20 ID:v8+AUww7
>>710
そうそう。官位を与えないと、従者として連れて参内もできないし、
地位の高い公家と一緒の席に同席できない右筆とか面倒だから、
官位を与えてるんだよな。

だから馬廻りの信繁に与えて、信幸には与えないという
選択は普通にありうる。

713 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:31:16.01 ID:+QmjO3z+
>>704
ということは会津転封した上杉家とは別に秀吉から米沢六万石を与えられた直江と違い
信繁は秀吉ではなく昌幸の知行から一万九千石は多いとしてもいくらかは与えられたってこと?
だとしたら信繁が豊臣直臣で馬廻りというのも創作なの?

714 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:32:30.32 ID:f594fqpl
>>713
信繁の弟二人もきっちり分地されてるし
信繁だけ分地なしとは到底考えられない。

715 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:36:17.30 ID:f594fqpl
武田二十四将の真田兄弟と言えば信綱、昌輝を指し
もし上記の二人が戦死しなければ昌幸は武藤喜兵衛として
真田家とは無縁の無名な武将として歴史に名が残ってなかった。
信繁達の弟の如く

716 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:36:18.42 ID:+QmjO3z+
>>714
>>707だとしたら信之か昌幸から分知された領地に対する信繁が発給した文書があるってこと?

717 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:36:22.90 ID:v8+AUww7
>>713
馬廻りというのは、真田丸の考証会議で新たに発見されたといわれてる話で、
一次史料ではない名護屋の陣の陣の史料で発見されただけだから、本当かどうか
怪しいし、これが本当だとしても、名護屋の陣だけの臨時的なものかもしれない。

718 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:38:13.50 ID:f594fqpl
本来だったら真田家の家督は信綱の長男が継ぐと決められていたが
武藤喜兵衛とマブダチだった勝頼がどうしてもそれを許さず武藤喜兵衛に真田性を名乗る事を命じ
同時に真田家の家督も継ぐことを命令した。

719 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:38:58.18 ID:f594fqpl
>>716
人質としてずっと大阪に居たから代官が代わりに文書は発給しただろうね
それは宇喜多秀家なんかもそうだし。

720 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:41:42.57 ID:sgE5JvkF
>>702
お兄ちゃんに情がある…だと?全くそうは思えないんだが
いつも自分のことばかり考えて悩んで「俺はどうしたらー」っていう男だろこいつは
初期から全然成長してないどころか退化してんのかってレベル

721 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:42:54.18 ID:+QmjO3z+
>>717
なるほど一次史料はまだ発見されてないので定説ではないのか
>>719
兄弟の発給文書は沢山あるのに信繁の代官の発給文書は見つかってないの?

722 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:43:31.39 ID:zSCKbk7G
>>676
面子丸潰れで怒ったわけじゃないと思うよ。
気をまわし過ぎた弟に腹を立てた。
つまり弟に過小評価されたことにムカついたw

723 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:44:36.99 ID:f594fqpl
>>721
もしかしたら父や兄が代官を置かず直接統治して
石高分だけ信繁に送金してたかもしれないしよく分かってない。
宇喜多は確か長船という代官の名前が残されてたと思うけど

724 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:47:21.04 ID:f594fqpl
大和国の場合は秀長の発給文書が無くなり
入れ替わるようにした増田長盛の発行文書が多数残ってる。
代官として彼は一国の直轄地という莫大な所領の管理を任されてたらしい。

725 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:47:24.97 ID:ve3PKKjb
三谷幸喜が
好き勝手に作っているストーリーで
ドラマの登場人物への
官位発給の基準を問うのはさすがに意味がないと思うわ

726 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:48:31.79 ID:2Laz6BVV
>>662
自分にも理解しがたいがたぶんきりが自分を信繁の初恋相手と言ったこと
=本来の初恋相手である梅の存在を抹消した非道
ていう発想じゃない

実際は梅が初恋相手だなんて本人にしかわからないんだし
きりの都合良い脳みそ内では「信繁様は私が初恋相手だったけどあまりに私の態度がつっけんどんだったから諦めて梅ちゃんに気持ちが移ったのね」位になってそう

727 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:49:13.38 ID:v8+AUww7
そもそも馬廻りになったからって、新たに知行をもらえるとは限らない。

むしろ、いつでも領地を没収できる、秀吉に領地を認めてもらってる見返りに
「馬廻りをやらせていただいている」と考えたほうがいい。

728 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:49:19.62 ID:OiOmPBpq
>>705
若いから失敗するというより、父ちゃんから受け継いでしまった逆張り神DNAが問題なんだよね、源次郎は
最善の策のつもりがことごとく裏目に出てしまう哀しき宿命を背負ってしまって…

どうせこんなDNAを継いじゃうなら、父ちゃんのすちゃらかな性格も継げば生き方が楽になっただろうになぁ
必死に頑張ってる姿もいいけど、のんきに笑ってる源次郎の顔もみたいわ

729 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:50:42.16 ID:f594fqpl
ストーリーの作り方は色々あるけど
例えば真田家の「家族愛」というものをテーマにするなら
数多の兄弟や父の愛人や一族と同居する騒がしくとも愛のある朝ドラみたいなツクリも
十分に可能だった。
三谷としては違うテーマで真田家を斬ったので弟や父の愛人は水子になってもらった

730 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:52:11.56 ID:63XvoOjC
結果的に幸村は自分の意のまま兄と一緒に官位を得た
兄は不本意ながら官位を得た
神の下に人間が平等であるとするならば人生においてのマイナスポイントを背負ったのは幸村ってことを示してたと思う三谷的に

731 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:53:06.60 ID:Wkmbv026
信幸は無駄にないがしろにされてるから多少すねてても仕方ない…
というか周りの人間によってジワジワと忍耐力が鍛えられてるよな

732 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:53:11.84 ID:3dIsXeb2
兄者は文句を言える相手は源次郎だけだしな
嫁まであの調子じゃストレスでハゲるわ

733 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:54:04.06 ID:f594fqpl
でも今回秀次の兄弟たちをたくさん出演させたのにはどんな狙いがあるんだろ?
別に出演する必要があるように見えないんだけど

734 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:54:39.28 ID:OgIZdUXt
たとえ弟の気遣いに気づいても
あそこまで本音でブチキレんでもいいじゃねえの
兄弟ケンカなんか一晩寝れば忘れそうなもんだが
あれじゃ遺恨になって犬伏や九度山のエピまで台無しにならなきゃいいがな

735 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:54:46.91 ID:v8+AUww7
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%BE%8C%E5%87%A6%E7%90%86
ここに、関が原の戦いの前と後で、知行がどう変わったかって書いてある史料が参照されてるけど、
信繁の領地はない。(だからもし知行があったとしても、昌幸の領地から昌幸の領地内で知行を分知されてるだけ)

736 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:56:06.31 ID:Zb5vLs0S
詳しい人教えてください。
真田兄弟が官位を貰うときに豊臣って呼ばれてたのはなんでですか?

737 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:57:09.02 ID:QnnYYHYF
昨日は面白かったけど稲のワガママ場面はほんとに不要だった

738 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:57:46.67 ID:f594fqpl
信繁の給与というのは一つ歴史上価値のあるテーマではあるね
実際は大阪の真田屋敷に住み大名御子息のお坊ちゃまとして
真田郷から送られてくる仕送りで何一つ不自由ない生活をしてたと思うけど。
他の大名から送られてきた人質もそうだったみたいだし。

739 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 15:58:10.42 ID:v8+AUww7
>>736
官位申請は、姓で申請するから。

740 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:00:37.80 ID:Zb5vLs0S
>>739
どこか適当な豊臣の養子になったの?
それともその場だけ豊臣名乗っただけですか?

741 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:00:58.01 ID:f594fqpl
あと妻の実家からの仕送り(大谷家)からも凄かったはずだしね
宇喜多秀家なんて妻と離縁したはずなのに終世ずっと元妻の実家である前田家から
八丈島に何度も船で来て莫大な仕送りを貰ってたらしいし。

742 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:02:21.24 ID:QkWBcxyp
>>740
豊臣姓を貰ったのよ
この時代は、姓と名字は別物だからね

743 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:02:48.30 ID:aDknxQNj
>>736
秀吉は事あるごとに大名や家臣などに豊臣姓をあげてた
そうすることで官位に連なるのが豊臣○○で埋まるのでね

平家や藤原なんかも同じようなことしてたよ

744 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:03:19.48 ID:+QmjO3z+
>>723
どうもありがとう
秀家や秀長の場合は大大名なので家老や代官も名が知れてるだろうね
官位貰った当時の真田は父兄合わせて小〜中大名くらいだろうから
在所してない信繁には分地相当のお米を大阪に送ったかもしれないというのも分かる
ただ代官であれ相当分のお米であれ記録がないみたいなのでモヤモヤする

745 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:04:30.71 ID:v8+AUww7
>>736

天皇「天皇が与えた姓以外の申請は認めないよ」

公家「で、あるからして、源平藤橘とか名門の子孫じゃないと官位は無理」

家康「三河守が欲しいけど、松平とういう名字は、名門子孫を証明する尊卑分脈にない!」

公家「じゃ、系図買ってきて改姓してからまた来いよ。礼金も忘れぬよう」

家康「徳川さんの系図買ってきました。私は源氏の徳川です(礼金ももちろん)」

公家「おし。じゃあ三河守な」

こういう経緯を全大名がふむのは大変だろ。尊卑分脈に名字がある大名ばかりじゃないし。
(名字があったからって子孫とは限らないが、ある場合は、詐称すればいいので、改姓の必要はない)

面倒なので、みんな豊臣姓ってことにすれば、真田みたいな尊卑分脈に名前のない庶民姓でも改姓せず官位をもらえる。

だから豊臣姓。

746 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:04:46.84 ID:rWAfgQ2V
>>720
軍議の場で弟が妙案出したら本気で嬉しそうだったり祝言の後落ち込む弟を励ましたり
自分のことで一杯になってる面はあるにせよ情はちゃんとあるだろ

>>726
その下半分がまさに都合よく梅をないがしろにしてるじゃん

747 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:04:54.87 ID:OiOmPBpq
>>738
吉野太夫に支払う花代もこのスレでは重要なテーマになってたw

なに不自由ないお坊ちゃまの割に裃ひとつ新調しないよね、源次郎
かれこれ10年近くあの一張羅で通してるんじゃないかもしかして

748 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:06:40.26 ID:f594fqpl
>>747
それはNHKの予算的な関係が問題となってて
本物の信繁は夏服、冬服、官服、裃、着流しと
たくさん服を持ってたと思う。

749 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:06:56.98 ID:FypHl2wR
信幸は官位うんぬんだけじゃなくてこれまでの色んな鬱憤が積もり積もっての
爆発だからあそこまで烈火の如く怒った訳で

いい加減な親父やいつまでもツンツンの嫁や勝手に回転扉作る大叔父とか
昌幸や信繁へのコンプレックスも手伝って

いい大人があそこまでと思うかもしれないが自分はやっと
吐き出せてよかったなと思ったわ

750 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:07:09.31 ID:1Mz1JrWq
>>745
三河守の時は藤原姓ね
源氏は清康の代から名乗ってた

751 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:07:18.75 ID:v8+AUww7
>>740
秀吉が豊臣姓をもらって以降に、官位をもらった人間は「豊臣姓で申請しろ」と命令される。

たまに井伊直政みたいに、豊臣姓で申請しない奴もいるが、たいてい豊臣姓で申請する。

752 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:07:22.91 ID:4MS7w1Cz
大抵のことは公式サイトに解説あるのでわからない人は全部読むといいよ

http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history25.html
肥前・名護屋城から帰陣した翌年、文禄3年4月7日に昌幸は従五位下・安房守に任じられ、
朝廷に参内できる身分である諸大夫(しょだいぶ)となりました。同じ年の11月2日、
信繁は従五位下・左衛門佐(さえもんのすけ)という、父と同じ位階と官職を得ました。
兄・信幸も同日付で従五位下・伊豆守(いずのかみ)に叙任され、三人は豊臣姓を賜っています。
この時期は秀吉が外様大名や、その有力家臣などに焦点を当てて豊臣姓を下賜していました。
真田家もその一環で豊臣政権に組み込まれたのです。

753 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:07:35.53 ID:9KK6nEOS
源氏とか藤原氏に並び豊臣氏が作られたわけで
羽柴秀吉が豊臣秀吉に改名したわけではないのだ

754 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:08:44.16 ID:v8+AUww7
>>750
いや、三河守のときに徳川になったから、源氏だろ。

755 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:09:02.75 ID:f594fqpl
秀吉としては官位とともに豊臣姓まであげたんだから俺に感謝汁、忠誠を誓え
豊臣家の長者たる秀頼を守れと暗に言いたかったんだと思う

756 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:09:48.63 ID:1Mz1JrWq
>>751
それは豊氏長者として任官を管理するため

757 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:10:40.55 ID:1Mz1JrWq
>>754
だから三河守の時は家康一人だけ藤原姓
その後源氏に戻した

758 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:11:45.57 ID:v8+AUww7
秀吉の養子になった場合にもらえるのは豊臣ではなくて「羽柴」だよな。

公家成以上の大名に羽柴氏を与えてるのは「ご一門に申し付け」って文書を一緒に
もらうから親族扱いされてる。

759 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:13:55.99 ID:pVShf6iu
自動録画にしてたら選挙特番が録画っされてたorz

760 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:14:26.94 ID:16qHCCD2
>>745
一回どこかで姓と名字と氏の違いを
解説して纏めに置いた方がいいのかもしれん

>>712
要は仕事に必要なパスポートみたいなものだわな
天皇を中心とする公家の身分制度がまだ生きていて
宮廷とかで仕事するときには発言するとか
同じ場所のすみっこに座るだけでも官位が必要だった
働くのに必要なビザみたいなもんだと考えれば

Q 官位って何ですか 
A 昔発明されてこの時代公家がそれで食べてる商売みたいなもんです
身分の高い官位を持つ人と同じ座敷に上がる為には
最低限の官位が必要になるルールを作ってお金をもうけてました
話す為にはまた別の官位とかが必要になったりします

みたいな感じだろうか

761 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:14:36.91 ID:f594fqpl
豊臣と羽柴の使い分けは

後に江戸幕府も徳川と松平って形で使い分けしてるよね。

ただし徳川も松平もどっちも氏であって姓ではないけど。

762 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:15:17.89 ID:v8+AUww7
>>757
>新田氏系得川氏が二流に分かれ、一方が「藤原姓」となったという先例が発見された[5]。

へー。藤原姓の得川もあったのかw

763 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:15:41.89 ID:Wkmbv026
そういや今回は片桐さんのうっかりなかったな
まあ…さすがに毎回やらかさないだろうけど

764 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:17:12.53 ID:rWAfgQ2V
>>759
土曜の再放送で頑張れ

765 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:17:26.26 ID:aDknxQNj
>>741
八丈島の秀家のエピソード好き

766 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:17:50.40 ID:16qHCCD2
>>744
確か記録はあった気がする
信繁が米をお金にかえるのに良い時期みないとダメだよ、
と代官に当たる人物にいってるのが
確か、父の代官と同じ人物にじゃなかったかな
昌幸の支配地から土地別けてもらってた記憶

767 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:19:53.44 ID:i4widIsY
スマホから見てるけど
公式使いにくすぎ

768 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:21:08.74 ID:v8+AUww7
>>761
それ違うよ。

松平=羽柴。

徳川政権は官位申請の時、改姓の必要がないので、豊臣に該当するものはない。

769 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:24:13.93 ID:3KScpQ7J
昨日も面白かったっす。
信繁はますます、ただの「渦中の周辺にいる小物の一人」になってるけど
そんなこた気にならないぐらい本筋が面白いのでかまわん

秀吉→秀次の「よくぞ申した」には背筋がぞくぞくしたが、
やはり破局に向かうな・・・・悲しい

770 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:25:04.78 ID:sgE5JvkF
>>746
それだいぶ初期じゃん
だから退化してるって言ってんだよ
自分の境遇が遙かに恵まれてるのにそれを自覚せず不満たらたらなヤツって大嫌いなんだよ

771 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:26:30.13 ID:f594fqpl
YAZAWAはちょっと特殊な家みたいね。
幸隆より早く武田家に仕えたので別家として扱われてたけど
武田家が滅ぶや真田家に仕える事を決め実質的な一族・御一門として
特別な権勢を奮ってたよね
同時に真田家とは別個に沼田YAZAWAとして上杉家に被官する形にもなってたし。

772 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:26:36.67 ID:vVVZ0Hb+
>>746
そーゆー兄さんだから弟だけ官位ゲットでも弟のおまけで官位ゲットでも怒らなかっただろうなあ(落ち込むかもしれんが)

怒ったのは内緒にされたことなんだよね

弟に官位越されて嫉妬するような兄貴だと可愛く頼りになる弟に思われたのが辛かったんだろう

773 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:26:57.17 ID:v8+AUww7
>>747
何不自由ないといっても小名だからな。都ぐらしはカネがかかるし、
何不自由なくはなさそう。付き合う人にもよるけど、真田一家は
誰かと付き合ってたって記録があまりないし。
せいぜい細川忠興にタケノコを贈ったくらい?w

774 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:26:57.69 ID:k+KYp2Pc
>>703
初恋の人発言→梅抹消って意味なら
>>726
が書いてるみたいに、初恋の人=梅って、きりが思ってないだけじゃない?

きりの中では
源次郎と仲良し
(自分と同じように源次郎の初恋も自分という思い込み)
→そのあと出会った梅に源次郎もってかれちゃった!
→でもずっとそばにいたら、イイ仲だって茶々に断言してくれた!(やっぱり私をそばにおきたいのね)
なんじゃない?

梅抹消とはとらなかったから
何が酷いのか理解できなかった。
梅の存在に今更触れなくていいだろうと思うし。

側室正室がいっぱいいるあの時代だし

775 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:28:39.25 ID:+QmjO3z+
>>766
おお、ありがとうモヤモヤが少し晴れた
記録が残っていたんだね

776 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:30:38.30 ID:OiOmPBpq
>>748
NHKの予算は秀吉のキンキラ衣装につぎ込まれているような気がする
主演にももうちょい予算まわしてほしいよ、時代劇観る楽しみのひとつは衣装なんだから
昨日はまあ、能衣装で着膨れ魔人と化した秀次や易者みたいなかっこうの源次郎が見られて楽しかったけどさ

777 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:31:10.14 ID:f594fqpl
真田紐の内職は九度山時代にしていたとされてるけど
大坂の人質時代にも何か内職してたかもね
真田の本家って貧乏そうに見えるし
鹿の角とか兜用に売れるんじゃないか?

778 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:31:57.80 ID:Zb5vLs0S
豊臣姓について回答下さった方ありがとうございます。

779 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:33:06.13 ID:iyIbzPo4
今回、秀次がねじくれていく様子がおもしろかったと思う
普通の時→危惧しはじめる→秀吉の言葉を何でも悪い方にとらえ始める
という過程が見られたから、どちらかというと秀吉の立場みたいな感じで
「そういう意味で言ってるんじゃないのに」「もう少し話を聞けよ」と、感情移入できた。
面白かった。

780 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:33:10.91 ID:16qHCCD2
>>775
確か信濃史料近辺で何か読んだ記憶@あいまい
あまり数は無かった気がする
多分図書館とかにあるから信濃史料一度当たってみるといいのでは

781 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:36:53.22 ID:q0tuWWyP
>>776
豪華だよね、秀吉の衣装
毎回楽しみw

782 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:37:29.24 ID:v8+AUww7
よく一般用の歴史解説本で、「信繁は豊臣姓までもらってお気に入りだった!」とか
書いてるけど、豊臣姓なんて右筆でも馬廻りでも誰でももらってる、大して価値の無いもの。

むしろ「羽柴名字」が貴重。こっちはお気に入りというより身分に関わるけど、
身分が低いのに、こっちをあえてもらったなら、お気に入りといえる。
でも真田一家は誰ひとりとして羽柴名字はもらっていないという事実。

783 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:37:38.36 ID:f594fqpl
秀吉と氏政の衣装対決が一つの魅せ場だったのに
本当に惜しい人を亡くしちゃったよね

784 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:38:53.19 ID:Ep/bcxV0
これじゃあ秀次の性格からの自滅の流れに思える
甥を殺しちゃう人でなしの秀吉贔屓だよね脚本

785 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:40:09.73 ID:3KScpQ7J
>>784
秀次の乱暴狼藉を描いてないうちは
何とも

786 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:40:10.92 ID:2Laz6BVV
>>776
「あの青い服の人が主人公」「緑の人がお兄さん」「毛皮の人がパパ」「赤系で派手なのが一番エライ秀吉」「黒いかっちりした人が三成で白いかっちりした人と仲良し」
みたいに適当にドラマ見ても記号として認識できるよう衣装を固めてるんじゃないかな

787 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:40:54.60 ID:16qHCCD2
>>783
確かにどちらも衣装が見事だった
氏政は食べ物も見ごたえがあったけど
豊臣側はいまひとつ美味しそうじゃないな

うーん、氏政の汁かけ飯に匹敵する
美味しいご飯、真田丸編は今後期待できるんだろうか?

788 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:42:34.15 ID:+QmjO3z+
>>780
どうもありがとう
今年は名護屋城址や名護屋城博物館へは行きましたが
地理的に信濃の史料に当たることは難しそうです
しかし名護屋城博物館は面白くなかった

789 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:45:22.31 ID:f594fqpl
松代の真田博物館で
徳川家康が松平忠輝の形見として贈った野風の笛の本物があったんだけど
解説を読んだら野風の笛の本物って何十本も現存してると書かれてて
なんじゃらほいと思った。

790 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:46:06.26 ID:OiOmPBpq
>>783
シブチンの家康には豪華衣装は期待できないしね、ほんと氏政退場は惜しいよね
>>786
「あの軍鶏みたいな人が出浦さん」もいれてください

791 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:46:28.34 ID:4oZeK9Qa
>>79
なるほど、納得

792 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:49:51.79 ID:CO4Jdig0
>>787
焼酎くらいしか思いつかない

793 :須藤凛々花が好き:2016/07/11(月) 16:50:45.57 ID:218y8jc3
今の興味は伏見城の増築をまかされた信繁がどんな城を作るのかがたのしみ

もしかしたらこの普請のハナシ自体がもう出てこないかもしれないが

794 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:51:35.88 ID:Pxea4cJn
伏見城の普請を、という時の三成の目が印象的でなんでかと思ったら
今までだったら前向いてカメラ見ずに話してたからだった
昌幸をかなり信頼してるな

秀吉はお前のオヤジはしんようできん!とか言ってたがw

795 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:51:42.42 ID:v8+AUww7
>>745 わかりづらかったので訂正。

×豊臣姓ってことにすれば、真田みたいな尊卑分脈に名前のない庶民姓でも改姓せず官位をもらえる。
◯豊臣姓ってことにすれば、真田みたいな尊卑分脈に名前のない庶民名字でも改名せず官位をもらえる。

796 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:53:18.42 ID:NDBxIMh+
>>786
>黒いかっちりした人が三成で白いかっちりした人と仲良し

これ、ほんと助かってる。
ヒゲとズラが似た雰囲気だから、いつも色で見分けてる

797 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:53:40.65 ID:16qHCCD2
>>788
「信濃史料」という本が刊行されてるので
割と全国の県立図書館等においてるから
近隣の図書館で取り寄せできると思いますよ

図書館の間で貸出をしてるから
国会図書館にもあるので都道府県立なら借りられる

内容はずーっと昔からの信濃関連の文書を集めたもので
時代ごとに区切られてるから
欲しい時代から取り寄せて読めばいいかも
いまでは失われた文書も活字で載っているので貴重です
(原文がみられないものは残念だけど)
先日、信繁発給の文書が見つかって
いま真田宝物館で展示されてるのは、
この信濃史料に載ってた奴のはず

798 :須藤凛々花が好き:2016/07/11(月) 16:55:01.78 ID:218y8jc3
>>795 姓と名字ってどう違うの なかなかの神ギ問だと思う

799 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:56:29.22 ID:16qHCCD2
>>792
九度山で呑む焼酎と美味しい節約レシピ!か

…山鳥獲ったり、川魚を焼いたのを食ってたとすれあば美味しそうかも?

800 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:57:50.21 ID:iyIbzPo4
>>793
隠し扉…はいらないので作りませんでした
掘…もそんなに深いのいらないので作りませんでした

秀吉に怒られそう

801 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 16:58:05.18 ID:H4wLyrDs
秀次の暴虐って天皇を何人か廃立したり宮女を犯したり
捕虜を煮殺して喰ったり寺に火を放つくらいしたのかな?

802 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:00:37.83 ID:f594fqpl
>>798
姓ー氏ー名と3つを称するんじゃないの?
由緒正しい家は姓を持ってるし
エタヒニンレベルになると氏素性すら怪しい(朝鮮人とかこの類で氏すら私称)

803 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:01:40.24 ID:Pxea4cJn
>>786
毛皮の人からこうじて、今では
おしゃれなジレの人
と見られてるよパパン

804 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:03:35.16 ID:Pxea4cJn
姓と名字の違いはわかるけど、氏ってどんなん?

805 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:04:38.57 ID:f594fqpl
秀吉は木下氏の頃は姓なんかおそらくなかったはず
羽柴氏の頃には平姓を私称
次いで正式に藤原姓を名乗り
最後は朝廷から超正式に豊臣姓を授かる

806 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:04:46.16 ID:+QmjO3z+
>>797
県立図書館にはありそうですね
近々行って「信濃史料」を探してみます
今まで我が地方と自分の先祖に関する文献だけ漁っていましたが
全く違う歴史に触れるのも新鮮で良さそうです

807 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:05:01.00 ID:4ijxTtfM
>>784
秀吉の描き方はどうなのか?気にしていたが、案外いいオヤジか

まあ舞台「秀次の悲劇」ですか
自分で壊れて行く

808 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:05:40.80 ID:f594fqpl
>>804
苗字イコール氏って俺は思ってたけど
もし違ってたらゴメン。

809 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:06:07.15 ID:5jqzbmYI
女の腐ったような男 http://goo.gl/gpxDNx

810 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:11:06.69 ID:f594fqpl
姓名史はよく知らないけど明治維新で
姓(かばね)というのは法律上は消えて
氏(うじ)と名(な)を国民全員が名乗るようになったと思うんだけど
姓が無くなるのが残念だと思う人は自分の氏を藤原と名乗ったり
橘や源を名乗ったんじゃなかろうか。

811 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:12:23.15 ID:4ijxTtfM
能の代役は読めた
マーティかよ

素人だからわからんが鉄板コード?

812 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:12:28.16 ID:rWAfgQ2V
>>770
>>772も言ってる通り信幸は信繁にこの程度で怒る兄貴だと思われて
隠し事されたことに一番怒ってたんだと思うぞ
元は互いに評価し合ってると思ってたから腹たったんじゃね

>>774
梅が初恋の人の可能性の方が高いんだからあそこでそういうこと言って
勘違いだったら梅と信繁の思い出をないがしろにすることになる
それを考えもしない無神経さは梅を本気で大事に思ってたら出てこない

813 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:14:07.59 ID:16qHCCD2
>>806
結構面白いですよ
勝頼が出した文書とか、
信玄公が謙信調伏しちゃってください、
とお寺にお願いしてる文書とか
戦国時代は殺伐としてるのが
信幸の時代位から領地を治める為の文書が増えて
時代が変わったんだなーとか、みてて面白いです

問題は関連する時代だけじゃなくて
その前後も面白くなって借りると、
一冊が半端じゃなく重いことです
腰を壊さない程度に一度に沢山借りないことをお勧めします

814 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:16:09.84 ID:f594fqpl
住所史はちょっと面白いよね
昔は郡国制や郡県制で郡という単位が存在したんだけど
市町村法が制定されて郡は法律上は完全に消えたんだよね
でも名残で地名に郡を名乗るのは現在も許されてるだけ。
字も村みたいな単位の一つだったはずだけど法律上は無意味だけど名前だけ残った
また「県」というのは法律上はとても曖昧で実は国の扱いとしては市町村と変わらなかったりする
本当は明治期にちゃんと整備する予定だったが明治6年の政変、日清戦争
日露戦争と相次いで起こり県の地位をちゃんと確定しないまま現在までずるずると来てる。

815 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:16:16.37 ID:Pxea4cJn
今の氏名の氏は苗字だもんね
じゃあ、氏=苗字でいいんか

816 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:16:53.33 ID:5NRzR5JL
八瀬童子など姓はなくとも由緒あるエタは結構あると思う
ヒニンは一代身分だと姓があるヒニンもいただろうね

817 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:19:01.56 ID:16qHCCD2
>>810
明治時代に訳わからんことしたから
いま解らなくなってるんだわな
神仏分離で寺破却とか、
ああいう点だけは本当に余計な事してくれたと思う

>>814
県も昔でいう「あがた」を持ち出したのはいいけど
いわれてみると謎制度のまま来てるよね

818 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:19:23.62 ID:OjnuOVjl
>>191>>203
俺も宇喜多と同じく、お前等、やる、やらない、どちらでもいいから、腹決めろよ! と思ったw
この作品の宇喜多は俺の中ではあのシーンで宇喜多修造となりました。

819 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:20:01.38 ID:f594fqpl
県庁所在地という名前も妥協の産物
本当は県の地位がちゃんと確定してれば
各県の「県都」として前橋やら札幌やら名乗れるはずなんだけど
今はただ単に「県庁のある場所」という文字通り状態を表すだけになってる。

820 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:20:17.78 ID:Pxea4cJn
宇喜多秀家の能衣装の似合わなさワラタw

821 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:29:01.04 ID:Oeuu0Ev8
>>812
いやいやいや
あの性格なら「弟だけ官位とかマジムカつく俺は蔑ろにされてる。いいよなー八方美人は得だなー」って後で誰かにぶちぶち言うよ

822 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:29:45.41 ID:7dU5MykW
氏(うじ)=豊臣
姓(かばね)=朝臣
名字(みょうじ)=羽柴
諱(いみな)=秀吉

氏(うじ)=源
姓(かばね)=朝臣
名字(みょうじ)=徳川
諱(いみな)=家康

姓(せい)と言っちゃうと混乱する

823 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:29:56.68 ID:XEfPyvR6
豊臣秀次の娘のたかはきゅうりのキューちゃんだな。
高梨沙羅は雪がないから、女優やってんのか?w

824 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:35:12.19 ID:bMBFxnJd
>>821
信幸がそんな事言うわけない。

825 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:38:25.74 ID:qe16X7e9
秀次と信幸は気が合いそう
真面目でめんどくさい

826 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:38:29.91 ID:5NRzR5JL
>>819
前橋や長野が県都になったら高崎や松本が怒り狂う

827 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:38:42.50 ID:YrEDphs3
あれっ

新納って島津家の家臣にいたような

結構優秀な家臣だったと思うが

828 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:41:40.22 ID:Wkmbv026
>>825
呑気者とせっかちであんまり合いそうな気はしないなぁ…

829 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:43:32.74 ID:OjnuOVjl
真面目でめんどくさいの括りなら、ライダーもだよな。。。w

830 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:47:24.59 ID:5NRzR5JL
>>827
その新納の末裔みたいですね
スネ夫みたいに本家かどうかは知らないけど

831 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:50:32.54 ID:16qHCCD2
>>822
これに追加するとしたら下記のような感じ?

通称=藤吉郎
幼名=日吉丸
官職名=関白→太閤

いまは姓(せい)=名字(苗字)=家、実名=下の名前になるけど

真田源次郎信繁は

名字(苗字)=真田
通称=源次郎
諱(いみな)=信繁
官職名=左衛門佐
(幼名=弁丸)

氏が無かったから、豊臣を仮に貰った、という
(官職名=左衛門佐をもらう為に氏が必要)

これから公文書等にサインするときや呼び名は
官職名=左衛門佐になる、と

832 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:52:03.23 ID:rWAfgQ2V
>>821
信幸が今まで文句言ってたポイントは大体「蚊帳の外に置かれてる」「俺は信頼されてない」
愚痴るとしたらその点であって、信繁だけが官位貰う予定だった件だけじゃあそこまで怒らないと思う
そりゃ少しは傷つくかもしれないが、信繁が正直に全部打ち明けてたら
いつも抱えてる「俺だけ蚊帳の外」という思いは宥められたわけだし

833 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:54:40.98 ID:BTuisTu+
信之が源次郎に怒るのは何となくわかるんだけど親父もかなり悪いよなあれ
昌幸「何じゃお前知らんかったのか(棒)」(ワシは知ってたアピール入れといたろ)
そりゃキレるわ

834 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:57:29.98 ID:bMBFxnJd
>>833
まさに火に油

835 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 17:59:13.84 ID:7djmogkf
でも兄上は次回信吉が生まれてニッコニッコじゃないの

836 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:01:35.97 ID:qW1/Fe68
>>713
直江の米沢六万石は上杉家の会津百二十万石の内だぞ
上杉家の分限帳にも直江兼続六万石はきっちり上杉家家臣団の知行地としてカウントしてある

837 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:04:24.57 ID:NDBxIMh+
そういえば、信尹と昌幸も兄弟で性格が違うけど
仲悪くはなさそうだね。

838 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:06:17.18 ID:1vgufHHU
上がいい加減だからじゃないか

839 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:06:20.12 ID:XMo3Cbg8
>>817
廃城令が一番酷いわ

840 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:07:48.84 ID:KhotYZdo
>>821
「俺は弟に嫉妬するほど器の小さな男ではない」とか言いながら
「それにしても順序というものがあろう 関白殿下は一体何をお考えになっているのかっ!」
とかおこうさん辺りに言いそう

信幸は真面目で誠実 基本心は優しい
でも機知に富み柔軟性のある父や弟に対しコンプレックスがあるのは確か
今回はそれが一気に噴き出たと思ってる

841 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:11:17.51 ID:WqqteXAw
真田信之も父や弟と同タイプの性格・能力だと思うけどね
手紙なんか読むと
ドラマ上でキャラ分けした方がわかりやすいだけ

842 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:14:45.83 ID:skM2uUqd
>>833
源三郎お前言ってなかったんか、というアピールでもある
おこう離縁の時のワシは止めたんじゃが…と同じ
しれっとワシは関係ないよ〜んってアピールしてるw

843 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:15:05.96 ID:16qHCCD2
>>839
神仏分離で廃仏とか、廃城令とか
明治政府の人達はやることがせこくて

御陰で寺と神社が共存してたのを歪めたから
変な国家神道に進んだり
文化が破壊されて、仏が焼かれて城も壊されて
氏姓が解らなくなったのも明治政府の小役人のせい

844 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:20:29.01 ID:Pg3ThAW+
>>840
弟は、成り行きとは言え当時最強の政権近くでずっと仕事してるからな。
いくら何でも多少の嫉妬がなきゃそれはそれで嘘くさい。

>>842
そうだったねww安房守マジ鬼畜ww

845 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:23:09.72 ID:HIEvrhUk
もう数ヶ月で関ヶ原なのに真田兄弟がこんな、仲悪いままじゃ盛り上がらんなあ
関ヶ原が迫ってきたら直前で仲直りされても予定調和って感じで白ける
三谷、この二人を半年以上喧嘩ばかりさせたのは失敗だと思うわ

お互いにわだかまりは全然無いのに少しずつ価値観がずれて
話が会わなくなっていく、そういう大人の機微は描けなかったのかね

846 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:23:32.88 ID:J05W/aIv
お兄ちゃんが怒るのも無理はないよ
弟の行動や言動は、いちいち鼻に付く
何事にも「一言多い」

847 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:26:25.52 ID:baByOJ7x
>>845
修復不可能な喧嘩をしてるようにはみえんが。

848 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:27:33.44 ID:aZnQR9Gx
真田兄弟の喧嘩なんて次会ったら忘れてるレベル

849 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:28:40.24 ID:bykifK0K
今週の能のシーン、桜を背景に凄く綺麗でしたね
ああゆうシーンがあると、格調が高くなる不思議
たった1シーンの影響力

850 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:29:13.82 ID:y/TGj4bC
先週ババ様にはなれてても真田はひとつ、みたいな話されたところなのに
官位もらうだもらわないだくらいで兄弟が決別したんじゃあババ様化けて出るわw
きっかけは必要だろうけどちゃんと雨ふって地固まるな展開にはなるんだろうな

851 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:30:35.19 ID:yK0QhiT4
桜の降らせ方上手いよな

852 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:32:50.28 ID:v8+AUww7
怒ってるそばから「さえもんのすけ」とか呼んでる信繁は内心は官位をもらって嬉しい。
弟にいばりたい手前、嬉しくないと言ってるだけで返上する気はさらさらない。
さっそく真田伊豆守の署名の練習をしてるはず。

853 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:33:52.41 ID:wnBmKnzm
>>845
喧嘩ばかりさせ…た…?
何か違うものを見ているようだ

854 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:38:15.15 ID:MOxv7hDp
>>850
言われてみればその通りだなw
ナレ止めてまで言ったのに3年たったら忘れられる祖母の遺言

855 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:39:04.65 ID:0qSr5T08
黙ってるって暗黙の了解だった感じなのに秀吉が言ったのが悪いし
秀吉の言い方も意地が悪くて明らかに仲違いさせるつもりな言い方。
秀次とのすれ違いといい、人の心の機微が読めなくなってきてるように見える。

856 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:40:51.85 ID:AuQzRjCm
>>812
朝鮮人並みの言いがかりワロタ

857 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:41:42.62 ID:VeNXVZRb
姓は朝臣とかのこと

858 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:42:42.13 ID:WqqteXAw
>>855
それ秀吉の手法
関ヶ原で秀吉子飼い家臣団が分裂したのも、わざと対立を煽って競争させたのも一因

859 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:42:47.82 ID:Gi67VfJs
>>855
真田兄弟については言ったら二人がどう思うかわかった上でわざと言ってると思うぞ

860 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:42:55.19 ID:pkYTsc7W
秀秋は当初毛利家に養子入りの予定だったんだけど
毛利家のことを考えて小早川隆景の要望で秀秋は小早川家に養子入りすることに…
元々この案は黒田官兵衛の考えを秀吉が同意した経緯がある…

1595年頃には信幸は側室との間に長男 稲との間に2歳になる長女が生まれているうのに…
この展開だと信幸の長男 次男 三男だけのはなしになりそうかなぁ…
信繁が主役だから仕方ない面はあるけど

861 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:43:51.29 ID:VySDeW+X
>>855
ありゃわざとだろ
真田が団結してない方が色々都合が良いだろうし、自分に楯突いた信繁に意地悪してやろうって気持ちもあったと思う

862 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:47:19.35 ID:aZnQR9Gx
元々このドラマの秀吉は有能だけど人格者じゃないしな。

863 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:47:33.99 ID:pLOKBFGw
大河ドラマ視聴歴は40年以上になるけど、これほど秀次を詳しく描写した大河はなかったように思う
しかも描き方がかなり秀逸で、俳優さんも上手いから、本当に満足
ちなみに史実がどうなのかについては、それほど知識はないが

864 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:50:45.79 ID:Vgf6RBzK
信之はなんか、野球とかのオミソ扱いを思い出してしまうなw
取りジャンで誰も取ってくれなくて一人残るのも居たたまれないけど
親友気取りな奴が「信之君も入れてあげようよ可哀想だから」とか言って皆の称賛かっさらっていくのも居たたまれない的な。
「お前のそういうところが嫌なんじゃ」と言っても、ひがみ根性としか受け止められないし、どっちに転んでも辛い。

秀次も、関白として優秀でもダメでも秀吉には気に入らないだろうし、ダブルバインドだね。

865 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:50:52.32 ID:WvvKDtdH
最終的に秀次が兄弟に与えたんだから経緯を周りに口止めさせるとか信繁が変だ
兄が官位を得たのは自分のお陰と強調してるようなもん
口止めなんかせず自然に任せれば良かったんだ
一人なにも知らずに伊豆守になった兄が間抜けだったし

866 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:50:53.10 ID:BawVwNs9
>>855
花見とはいえ半公式の場でボスが仕事の話をしているのに
下っ端が、秀吉と面識の無い家族の事情を持ち出して断るのも
生意気というか違和感あるわ、意趣返しされても文句は言えんよ

867 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:52:47.51 ID:pLOKBFGw
ドラマを観ていて一番キツいのは、吉田羊
脚本がそうなっているとはいえ、見た目も演技もあれではイライラ感しか湧かなかった

868 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:53:11.77 ID:mM7jhYxp
>>864
そりゃ信幸の活躍があまり出てこないせいだ。
蚊帳の外って言うが、嫡男であと継いだんだから信幸が中心だ。

869 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:54:22.88 ID:+++IvftS
長澤の喋り方やキャラもきついけど今回の歩き方は良かったな

870 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:54:42.95 ID:6muVASvR
時間違うの気づかなかった

871 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:55:22.72 ID:aZnQR9Gx
>>865
実際信繁のおかげで
兄貴も弟のおかげってのは忸怩たるものがある
んだからどっちみち喧嘩せずにはいられんわな

872 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:56:01.21 ID:BawVwNs9
あ、面識あったわ
昌幸の後ろにいたっけな
秀吉は覚えてないかもしれないが

873 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:56:14.47 ID:VySDeW+X
ここに書き込んでるような人にはわかるんだろうが、信繁が兄は私より優秀っていくら言ってもドラマでそういう描写がほとんどないから、予備知識のない視聴者からすると信繁っていやらしい奴だなって思うかもしれない

874 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:59:02.18 ID:BawVwNs9
>>873
せめて普段から周囲に兄貴のことを嬉しそうに話す描写とかがあればなぁ

875 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 18:59:05.33 ID:AfmezPgJ
録画できてねええええ
土曜日まで見れねえええ

876 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:00:33.18 ID:WqqteXAw
真田家の格は6万石くらいだけど、実高10万石くらいあったらしい
信濃川沿いで意外に土地は豊か

877 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:00:45.13 ID:aZnQR9Gx
>>873
かといって
秀次に「兄はそれほどのものではありませんが、官位をください」って言う訳にもいかんだろうw

878 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:01:11.59 ID:y/TGj4bC
まぁ秀次が精査して伊豆守の官位与えた以上上田城合戦含めいろいろな武勲や
沼田の領国経営を堅実にこなしてることは間違いないく中央で評価されるほどのものなんだろうけど
信繁以外の人間がそういうこといわないから兄ちゃんいまいち扱いがよくないようにしか見えないんだよな
これからの展開で信幸の扱いもかわってはくるんだろうけど

879 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:02:46.83 ID:krpA/gRW
おー今回スレの流れ早いな
昨日の録画したのまだ観てない
面白かったみたいだな、おこうさんとか

880 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:04:02.86 ID:0qSr5T08
犬伏の別れは大喧嘩にして関ヶ原後の信幸の助命嘆願は美談に見せて実は今まで自分をコケにしてきた
親父と弟に大恩を着せて一生頭を上がらなくさせる為だったという黒いストーリーも面白そうだが
それはまあ無いだろうね。

881 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:05:17.78 ID:VySDeW+X
>>877
まあそうなんだけど、もうちょい兄貴が優秀だってわかるようなエピソードとか挟めばいいのにって思ってね
真田丸しか知らんとただのお人好しのお兄ちゃんだからなあ

882 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:05:19.00 ID:BfG2mRKL
来週、黄金の日々がゲストでびっくりした

883 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:06:32.55 ID:mM7jhYxp
>>881
そこかしこにそういうシーンがあることはある。

884 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:08:56.50 ID:aZnQR9Gx
>>881
実際に信幸が優秀かどうかはどうでもいいのよ。
推薦のチャンスだから褒めとくのが普通の社交術だから。
信繁本人だって秀吉に気に入られたから官位もらえるのであって、公正な審査の上でもらうわけじゃないんだし。

885 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:09:17.90 ID:Vgf6RBzK
>>868
一族からしたら領国経営が一番の大仕事で、兄ちゃん隠し扉に翻弄されながら頑張ってるのも描かれてたんだけど
どうしても弟の方が日の当たる所にいるように見えちゃうんだよねこのドラマだと。
信繁も素直に兄貴を敬ってるのはわかるし、あざとく感じるのは受け止める側の問題。中にはうまーくやるあざとい奴もいるけど、信繁は違うから救われない。

886 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:09:32.26 ID:6qXzjlCi
信繁ってフォローが下手だったんだな
秀吉の「へたくそ」っていうのは能のことだけではなく
秀次のフォローがちっともできてないことの指摘でもあったのかな

887 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:09:44.27 ID:krpA/gRW
真田兄弟で優秀だったのに
なんか兄の方がやられキャラなのが本当に残念
これはこれで新しいドラマとしては面白いけど、真田なら名物のイケメン兄弟を観たかった気もする

888 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:09:55.43 ID:f594fqpl
>>843

山口県というのは日本では
朝鮮の血液的影響をもっとも多く
受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、
ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから
そういうことがあって、
長州的思考法というのはぼくなんかは
朝鮮人的なタイプだと思うんです

司馬遼太郎

889 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:10:24.16 ID:FypHl2wR
信繁と信幸って仲良いと思うし、戦国の兄弟ってどっか
一線引いたとこがあるんだろうけど、一緒にいるシーンあんま無かったもんな

単純に兄だから尊敬してるのか、以前言ってたように
策ばかり弄して思い上がってた自分を知って深謀遠慮でここぞという時に
下の者をまとめる信幸を尊敬するようになったのか
それともそう言い聞かせているのか
まあそれはないか

890 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:10:54.41 ID:TwN6XCp9
>>836
名島小早川隆景三十数万石と同じで米沢直江6万石(与力入れ30万石)は秀吉から与えられたんじゃないの?
吉川広家の月山富田十数万石は毛利領として120万石の中の石高?
秀吉が離間させる為に直江に領地を与えたものだと思っていた
直江領入れて上杉120万石なら隆景存命時の毛利の方が一族の圧倒的に石高は高いということになるのか
秀秋が養子に行く前の大大名の石高を知りたいがサイト毎に違うしなあ

891 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:13:24.37 ID:ri9Mc0MM
>>884
秀次が精査した結果兄弟共々与えられたんだろ
秀吉は怒って二度と官位なんかやるかって投げたのに

892 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:15:01.19 ID:cRe6o1IC
>>748
任官のときの束帯はさすがにレンタルだよな

893 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:15:33.74 ID:1B8AYpJG
信幸に与えられている情報
秀吉が冠位をやろうとしたら兄に遠慮して断った
役職も兄に遠慮してナントカの守を断った

視聴者に与えられている情報
おこモードの秀吉に切られかねない状況で兄をさしおいてもらえないといった。
秀次が兄のことはよくしらないので精査した上で与えるといったので、お情けでもらった冠位ではない

視聴者が信幸と同じレベルで信繁を認識してどないすんねんと。
そもそも、信幸と同じ理解をしてたら、すれ違いによる不穏な空気を表現している今回全否定

894 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:15:34.75 ID:VySDeW+X
次回秀次の死を絡めて和解するんかな

秀次に注目集まってるけど後の秀秋君の表情がどんどん変わっていってたのが怖かったわ

895 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:15:42.59 ID:BawVwNs9
>>889
そもそも信繁が兄ちゃんすげえ!俺より上!って感嘆するシーンなんかあったっけか?と
ワシは頭が悪いので覚えてないかもしれないが

896 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:15:42.88 ID:ETJIUBYX
信幸の怒りもそう長く続かんのじゃないかね
石田治部も忍城の失態から何事もなくいつもの石田治部にもどってたろ?
なんかいいことあってすぐ元に戻るよ

897 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:17:29.96 ID:pLOKBFGw
>>882
38年ぶりに同じ役で大河ドラマ出演とか、前代未聞でびっくりしたw

898 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:20:38.87 ID:1B8AYpJG
>>895
信幸は失敗せんがつまらん
お前は失敗するが面白い
とパパリンにいわれとったがな

899 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:21:37.30 ID:FypHl2wR
>>895
松を救えなくて帰ってきた時に梅に
兄より才があると思っていた、私の思い上がりだったと言ってたよ

900 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:22:00.49 ID:J19Kf20q
能で機嫌取ればええって言った秀秋の心に裏はないよね?
裏目に出たけど

901 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:22:10.09 ID:2d9Dm1g/
あの兄の描写はリアリティが無いね。
東国の真田の領地は、野盗集団みたいな連中も多いし、
開墾や河川の整備、領民からの訴状への対応等、
やるべき仕事が山積している。
そうした仕事をこなして行く中で、
領主としての絶対的な自信がついて行く。
それは、弟が決して持てない自信と実績だからなあ。
そんな兄が、あんな風に子供じみた反応をするとは思えない。
「お前のお陰でいいもん貰ったわ」
とニヤつく程度で終わる話だよ。
兄の成長を考慮に入れてないんだな、脚本が。

902 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:22:38.89 ID:rWAfgQ2V
>>856
人種差別発言したりどこにも描写のないことを>>299で決めつけてる奴の言うことに説得力なくてワロタ

903 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:23:28.83 ID:DhRfJSwj
信繁って本当に きり が嫌いなんだな。
きりの拗ねていなくなる姿が可哀想だった。
あれもなかなかうまい演技だったと思う。
何がきっかけで好きになるんだろ?

904 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:24:03.13 ID:KhotYZdo
>>895
ちょっと違うかもだけど
まず自分自身がうぬぼれてたと自覚したのがあったよな
その後昌幸に面白味は無いが間違いの少ない兄と面白いが間違いの多いお前とどっちが正しいのかと聞かれて
即座に「兄です」と答えてた

905 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:25:09.92 ID:WQ4Ghxcg
現代に昌幸がいたら間違いなく競馬パチンコに嵌まってる

906 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:25:34.54 ID:FypHl2wR
株とかFXは?

907 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:25:49.60 ID:ajn2rkp6
官兵衛の秀秋はモブキャラだったのに真田丸の秀秋はちゃんと見せ場があっていいね
秀吉に対する不信を関ヶ原で裏切るネタとして仕込んでおくのも抜かりない

908 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:27:18.22 ID:cRe6o1IC
スレ立ててくる

909 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:27:35.31 ID:baByOJ7x
>>907
官兵衛の秀秋がモブキャラ?はて?

910 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:27:39.17 ID:2Laz6BVV
家族に乾杯の稲編は今日?

911 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:27:49.24 ID:Pxea4cJn
逆に、秀吉を慕ってついてく人のことが描けてないよな
秀吉の魅力を描写不足

信繁はもちろん、子飼いズも宇喜多もさ

912 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:27:55.78 ID:FypHl2wR
>>907
大体出てきても関ヶ原直前がデフォだね>秀秋

913 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:28:07.04 ID:BawVwNs9
>>898
>>899
それは信繁自身が兄ちゃん俺よりすげえ!と感嘆したわけではない
落ち込んだときも兄ちゃんの方が全てにおいて上とまでは言ってない

>>904
ああ、そのシーンがあったか!
それは明確に演出されてるな
それでも「全てにおいて上」とまでは唐突で無理あるけどなw

914 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:28:38.18 ID:DhRfJSwj
>>901
そこは性格によるんでない?
「少し時をくれ」
にその片鱗があるし。
几帳面な性格。

915 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:28:59.75 ID:WqqteXAw
信繁から見れば、きりは花澤さんにしか見えないんだろう
カオリちゃんや早川さんではなく

916 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:29:48.10 ID:6qXzjlCi
いつも父親と弟だけでこそこそと何かしてたら、兄としては嫌な気持ちになるよね。
ばば様は自分の声だけ聴いてくれないし。

917 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:31:06.79 ID:y/TGj4bC
>>903
あの辺は見ながらきりうぜぇwってつぶやいてたわ
今となっては貴重な癒しパートなんだけど

信繁は良かれと思って兄にも官位くれっていったんだけどそれが見事に裏目に出ちゃってるのがなんか悲しいな
秀次あたりが信繁の推挙はあくまできっかけで官位にふさわしいだけの仕事はちゃんとやってるって信幸に言えばいんだろうけど
それどころじゃなくなってるからなぁ、何話かいざこざひっぱる感じになるのかも

918 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:31:41.27 ID:cRe6o1IC
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part232
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468232955/

919 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:33:04.64 ID:BawVwNs9
>>918
乙です!

920 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:33:30.04 ID:6qXzjlCi
>>918
乙です!

921 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:34:13.63 ID:BTuisTu+
>>842
シメは「怒っとったの〜」だからな
完全にオモチャ

922 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:34:35.83 ID:phjldnfK
今回は久しぶりに面白かった。秀吉と秀次のやり取りに緊張感があった。

923 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:36:29.46 ID:1B8AYpJG
>>913
すまんが、898と904は同じ一連のシーンなのだが

924 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:40:09.91 ID:BawVwNs9
>>917
そこな
信繁が自分で理詰めで正論反論吐くから、兄ちゃんも追い詰められた所があったな
黙っててごめんこういう事情で、私の思い上がりでした小細工してゴメンって
ひたすら謝っとけばいいものを
そうすれば兄ちゃんも、俺が言い過ぎた悪かったよで手打ちに出来たろ

こういうとき交渉上手なら自分の正しさばかり主張せず、相手に逃げ道を残して恩を売るんだが

>>923
残念>>904の最後の一行を入れてほしかった!

925 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:40:58.46 ID:1B8AYpJG
>>901
だからよ、信幸が知ってるのは
いい弟だと誉められている場面
だけなの。
だから、太閤の前でいい弟を演出して誉められている調子のいいやつという解釈も可能なわけ。

ところが我々はああいう場面で人を惑わすことを平気でいっちゃう太閤殿下の性格とか
この件で信繁が怒らせてることを知ってるから
本気で信繁を誉めてるわけではないとわかるわけね。

926 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:42:26.94 ID:ve3PKKjb
きりは最後
茶々と秀頼の自害の場に同席
きり自身は逃げ出して落ち延びて行くと思うわ

927 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:44:23.74 ID:WQ4Ghxcg
信幸は根っからの長男気質だから、昌幸や信繁が少しぐらい羽目をはずしても信幸が軌道修正してくれるという安心感からの甘えもみえる

928 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:48:58.85 ID:f594fqpl
稲ってなぜ京に行くのを涙を流してまで嫌がったの?

アイフルの犬おじさんに顔が似てるし

929 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:49:35.09 ID:sC5KOQf8
>>916
そこを自分のせいだと思わないところが図々しいのよ

930 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:49:42.40 ID:1B8AYpJG
>>928
ホームシック

931 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:50:59.03 ID:f75wbYmB
おこうさんブログ

なんか読んでて泣けてくんだが。歳とたんかなw

http://ameblo.jp/satomi-nagano/entry-12179568473.html

932 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:51:07.02 ID:ETJIUBYX
自分姉で弟のが出来いいから信幸に肩入れしたくなる
普段はなんとも思ってないんだけど時に異様にムカツクときがある

>>926
司馬遼太郎の関ヶ原ラストの三成の恋人みたくきりは最後尼になるんじゃないかと思ってる

933 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:52:37.97 ID:9Z/7XF3+
>>918
乙でござる!

>>927
信繁はわかるとして親父もかw
でも昌幸って自分が長男じゃないせいか信幸に対しては
次男以下が長男を仰ぎ見る感じがどことなく入ってるような気がしなくもない

934 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:52:52.23 ID:1B8AYpJG
>>916
堅苦しいことばかり言うからはぁって言われてるのに
本気で声が聞こえないと信じ込んでいる
生真面目すぎる信幸ってとこだわな。
アスペ気質というか。

935 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:53:07.35 ID:f594fqpl
>>930
あんなババアなのに?

小娘なら許せるが

936 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:53:31.37 ID:sC5KOQf8
とりあえず兄上も豊臣商事で働いてみりゃいいのよ

937 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:54:30.10 ID:yaJadDwE
信幸だと豊臣商事では生き抜けないだろ…

938 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:54:35.28 ID:1B8AYpJG
>>933
親父は信幸に甘えてるのは最初から。
どうしたらいいかわからんとか本音吐いてるの信幸にだけだし

939 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:55:12.63 ID:1B8AYpJG
>>937
第二の且元さんになるわな

940 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:55:36.71 ID:JHIc3Vev
>>931
おばば様とのツーショットの記事もいいねぇ…

>>932
いや信幸は優秀だから…

941 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:57:01.94 ID:oXmSDOTq
>>901
認められたと思ってたところに伊豆神は弟に頭が上がらないなってなにも知らない秀吉の侮辱だからな
カッとなったんじゃね

942 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:57:02.31 ID:y/TGj4bC
>>935
見た目40でも設定上はまだ二十歳そこらじゃなかったっけ
今はともかく嫁いだときはついこないだまで根切りにするはずの相手だったんだから
居心地もわるいだろうし故郷に帰りたくもなるよ

943 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:57:26.41 ID:FypHl2wR
信幸ももうちょい周りが見えるようになったらいいんだけど
視野が狭くなっちゃってる気はする

この際、信幸も秀次みたいに家出したらどうだ

944 :須藤凛々花が好き:2016/07/11(月) 19:57:49.48 ID:218y8jc3
>>822を正解として覚えておこう 諱って822のおかげで少し身近に感じてきた

945 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:00:48.84 ID:T+Fxz20b
>>927
昌幸は長兄が長篠の戦いで戦死して棟梁になった。
元来長男気質の持主じゃないからな。

946 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:01:17.01 ID:SXA9rdJ4
豊臣秀次の人気が前評判以上に高いのは何でなの?

947 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:03:07.68 ID:f594fqpl
>>946
人間味のあるナイスガイとして描かれてるからじゃね?

948 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:03:33.14 ID:KMm29gLk
>>897
古い話だけど、「太閤記」の信長・秀吉(高橋幸治、緒方拳)が「黄金の日日」で同じ信長・秀吉で出演してるよ。

949 :須藤凛々花が好き:2016/07/11(月) 20:03:37.61 ID:218y8jc3
来週のゲストに松本幸四郎がでてくると 草刈さんより大物だからクレジットが最後になるな

950 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:04:17.62 ID:cRe6o1IC
秀吉秀次の摩擦のところで真田兄弟のすれ違いをもってくるとか上手いなあ
がんばれ秀次源三郎

951 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:06:31.36 ID:sgE5JvkF
信繁は「才がなければ役立たずで真田にいる意味がない」と思ってるけど、信幸は弟がそんなことを考えてるとは想像すらしてないだろうし信幸の中では弟は天真爛漫な子だったんだろう
だから小賢しく動く信繁に裏切られた気持ちになった
今回は大名としてもっとどっしり構えてほしかったし、自分の鬱憤やプライドを優先したのが残念だ

952 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:06:51.55 ID:2Laz6BVV
家族に乾杯かと思ったら選挙特番だった…
>>942
高めに見積もって21歳、低めだと16歳位なのかな
稲は役者の年齢が高いのが裏目に出てるね
吉田羊は辛い立場だ

953 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:08:26.78 ID:f594fqpl
年齢はともかくアイフル犬おじさんみたいで怖いよ

954 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:08:57.99 ID:Yt4a8Dop
秀次の長男は生後わずかで死亡したが
こんな縁起でもない役を引き受けさせられた赤ん坊が
気の毒でしょうがない
親がまともだとこんなことはできない(苦笑)

955 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:10:10.90 ID:X/55WIzS
信幸の激高は要領の良い弟妹がいるかいないかで捉え方が分かれると言った人がいたが
その通りのようだ

956 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:10:36.03 ID:9KK6nEOS
>>954
いやドラマ見ろよ

957 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:10:54.62 ID:f75wbYmB
>>954
赤ん坊自体はでてきてないんじゃないの?

958 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:10:58.61 ID:aDdcumhq
>>932
初芽だな
実際に長政が送り込んだのかは疑わしいが

959 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:13:42.76 ID:XEfPyvR6
>>946
>豊臣秀次の人気が前評判以上に高いのは何でなの?

秀次役の新納慎也の芝居が光っているから。

960 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:13:53.72 ID:1B8AYpJG
>>955
浅田舞なら信幸をよく理解できるだろうwwww

961 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:15:34.55 ID:gAg9Byv+
実際調子のいい弟妹にいらっとくるの上の子あるあるだわー

962 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:17:11.70 ID:+j+wewDi
>>931
極妻?
タンカきるんかな

963 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:19:27.25 ID:Yt4a8Dop
>>957
先々週見てなかったのか?
生後間もない乳児が出てきたろ
さすがに死ぬところはやらなかったけどな

964 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:19:38.04 ID:XEfPyvR6
>>949
>来週のゲストに松本幸四郎がでてくると 草刈さんより大物だからクレジットが最後になるな

<特別出演>で処理するんじゃないの?
松本幸四郎はたしかに「文化功労者」受賞者。
しかし芝居は下手。特に歌舞伎はド下手。(実質、勧進帳の弁慶しかやってない)
弟は上手く、歌舞伎で人間国宝になったが。
歌舞伎で人間国宝になれなかったが、政界に顔がきくのか「文化功労者」になった。
歌舞伎も映画もテレビドラマもぜんぜんダメだが、ミュージカル俳優とか
サリエリの舞台が評価されたんだろうねえ。見てないので個人的に評価のしよう
がないが。

965 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:21:01.55 ID:ya/XseCo
無知で左衛門佐の名前のくだり意味分からなかったんだけど
伊豆守>左衛門佐なの?
兄を守りたいみたいなこと言ってたよな

966 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:22:34.01 ID:OgIZdUXt
ここはワガママな年長者か、ネガティブキャラにシンパシー持ってるのが多いんだな
昌幸や信繁やきりみたいにもっとポジティブに生きろよ

967 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:26:21.17 ID:v2Zc9lkQ
昌幸だけはポジティブだが

968 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:26:23.67 ID:+lyVdQYa
>>963
幻覚でも見てたの?

969 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:27:08.45 ID:S84XG8F3
>>965
四等官は
かみ>すけ>じょう>さかん
になるからだろ

970 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:28:11.48 ID:Wkmbv026
鶴松役の子は御簾の中で荒い息してる感じて寝てたよな

971 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:28:51.70 ID:BTuisTu+
>>968
そいつ捨と混同しちゃってんじゃないかな
どっちにしても数え切れないぐらい事例のある事に対して何を今更って話だけど

972 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:32:45.41 ID:T+Fxz20b
>>960
おっぱいは浅田舞のが上なんだが。

973 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:32:48.61 ID:cRe6o1IC
まあ源次郎だけじゃなくて父上にも怒ってたよね
にしても源三郎のことはわしに任せろって父上w

974 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:33:04.97 ID:2Laz6BVV
子役にとって死に役をやるのは縁起がいいことらしい
息が長くなるって

975 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:33:13.91 ID:OgIZdUXt
>>967
おばばに散々辛い時こそポジティブになれって言われてるのに
先週だってポジティブ昌幸にさすが父上だーって憧憬の眼差しだったじゃん
きりだってかなりのポジティブ志向
だから見苦しくない
稲が不評なのはポジティブな面が一切描かれていないからだよ

976 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:35:11.83 ID:Qm2Rqi36
稲は中年で可愛くないからだよ

977 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:36:14.50 ID:aENh524n
>>926
どうせなら介錯も務めてもらいたい。

978 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:37:08.35 ID:XEfPyvR6
>>965
大河ドラマ史上最悪の汚点と言われている「平清盛」の平清盛は大治4年(1129年)
に12歳で従五位下・左兵衛佐になった。なお「佐」は帝国陸海軍の大佐・中佐・
少佐の語源。

もう一つなおで、清盛の叙任は摂関家よりやや劣る程度であまりにも早く、
こういうのが、「実は白河法皇のご落胤?」の根拠になっている。

979 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:38:14.79 ID:BTuisTu+
>>960
逆じゃね
妹の名前を上手く使いながら愛想よく立ち回る姉の方が信繁に重なって映るな
それはそれで努力した部分もあれば、しなくて済んだ苦労もあるんだろうけど

980 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:38:48.15 ID:tSmfViS3
>>966
信繁って人にやたらと気を使ってるしポジティブ一辺倒ではないだろ
それにきりみたいにアホで自己中な奴はドラマでもない限り
嫌われるわ失敗するわで大変な目に逢うから御免被る

981 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:40:13.46 ID:zKmLeVbM
>>287
結果論乙

未来視のできる>>287様 どうか今度のloto6の当選番号を教えて下さい
お願いいたします

982 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:41:41.01 ID:OgIZdUXt
>>980
秀吉と秀次の関係もポジティブに見てたから
拗れるわけないって余裕こいてたんだろ

983 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:42:14.57 ID:3dIsXeb2
秀次の娘、微妙にぶちゃい娘だったな
和装のせいか

984 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:45:32.34 ID:XEfPyvR6
>>983
ぶちゃい娘とは言わないが、演じていたのは高梨沙羅だよね?

985 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:49:34.90 ID:9Z/7XF3+
>>960
浅田真央はどう見ても信繁みたいに気の回るタイプじゃないぞw

>>983
たかって全然美人じゃないし初登場時ムスっとしてなんだこいつと思ってたけど
冷静に父親を観察しててきりに助言してるの見て印象変わったわ
わりかし中身はしっかりしてそうだな

986 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:49:48.80 ID:5ufE/sjG
>>984
何で現役のジャンプの選手が女優デビューしていきなり大河なんだよ
岸井ゆきのって若手だよ

987 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:52:12.11 ID:tSmfViS3
>>982
あれは真田に関係ない他人事だから気楽に見れたからじゃね

988 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:54:08.01 ID:b1EzBJC3
>>974
死に役を経験するのは縁起良いって
捨て子は強く育つって迷信に何か似てるな
悪い事はあえて早めに終わらせろって考えかな?

989 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:58:38.43 ID:16qHCCD2
>>933
思うに昌幸が信幸を真面目に育てたというのは
亡くした兄達の面影を追って
本来真田を継ぐはずだった
嫡男であり棟梁信綱ともう一人の兄、
二人の兄達のように育てたからでもあるのかもな

多分、昌幸にとって真田本家を継いでいた兄達は
武田24将にも選ばれていて自慢で頼りになる兄達だったんだろう

>>938
確かに
だからといって親父が息子に甘えるなwとは思うがw

990 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:02:01.41 ID:5ufE/sjG
>>989
>だからといって親父が息子に甘えるなw
年食ったらわかるって

991 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:02:28.26 ID:cRe6o1IC
あれはあれで親父のいいところ

992 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:04:41.16 ID:npa98zYO
>>926
千姫の輿に付き添って脱出。

淀様、きり殿が…!
そっとしておいておやり…あれでも必死なのだから・・・

993 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:07:32.31 ID:b1EzBJC3
そう言えば今回の秀忠は西田敏行じゃないんだな

994 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:09:35.01 ID:16qHCCD2
>>990
問題は親父さんが信幸にあまえてるのは
年とってからって訳でもないことだw

995 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:11:25.28 ID:TQZVIKCU
本来親父とお兄ちゃんって性格の相性良くないからなぁ
何とかやってこれてるのは身内だからだろうし

996 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:13:35.51 ID:ZaeLnO2f
何で頼朝義経の例出したんだろ
天然バカ?

997 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:15:32.64 ID:16qHCCD2
>>996
天然バカというよりは、
親父さん譲りの墓穴遺伝子
逆張り遺伝子ともいう

998 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:15:35.36 ID:y/TGj4bC
>>996
その辺が若さゆえの浅はかさなんだろうなとは思う、メタなこと言えば
俺等に「よりにもよってその兄弟かよ」って思わせるためなんだろうけど

999 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:16:14.58 ID:BYrsoQM9
1000なら独身36歳の私が信繁と結ばれる運命です(`・ω・´)

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:17:00.64 ID:AK+j828T
祝言乙

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 8時45分になりました    |
| ニュースをお伝えします  |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \  このスレッドは1000を超えました
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  次スレ、ご期待下さい

life time: 21時間 47分 40秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


286 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)