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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part232©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/07/11(月) 19:29:15.76 ID:cRe6o1IC
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

>>900以降の有志が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
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★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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>>900以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
・Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
・Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
・Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
・NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
・NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
・NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
・NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

・大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
・大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/
・大河ドラマ「真田丸」大阪推進協議会 https://www.facebook.com/osaka.sanadamaru/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part231
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468160960/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:29:47.35 ID:cRe6o1IC
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史/矢部健太郎 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一 【特殊メイク】江川悦子
【猿回し指導】間中利美 【能シテ指導】山井綱雄 【能ワキ指導】館田善博
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467519235/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464419353/
こんな「真田丸」は嫌だ!7本槍!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465915527/
真田丸アンチスレpart11
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468146706/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465753623/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-220 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467169204/2
221 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467039387/
222 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467169204/
223 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467333158/
224 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467539304/
225 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467551200/
226 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467604481/
227 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467666692/
228 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467840834/
229 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468042856/
230 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468148201/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/vrzURWQ.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:30:12.42 ID:cRe6o1IC
■出演者

真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)

真田信幸→信之(源三郎/伊豆守)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(66)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70) ●
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:30:34.45 ID:cRe6o1IC
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(28)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(18)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:31:00.38 ID:cRe6o1IC
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:31:23.57 ID:cRe6o1IC
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6%  14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9%  17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6%  14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3%  16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4%  16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1%  **.*% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」
第29回(07/24) 「異変」
第30回(07/31) 「黄昏」
第31回(08/07)
第32回(08/14) 「応酬」
第33回(08/21) 「動乱」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
  第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため、19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」

7 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:46:39.85 ID:f75wbYmB
>>1-6
乙でござる!

8 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:47:23.04 ID:f75wbYmB
あの能は、「源氏供養」です。
脚本の三谷幸喜さんからのリクエストでした。

http://ameblo.jp/yamaitsunao/entry-12179454657.html

9 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:54:27.02 ID:9Z/7XF3+
ありのままの>>1乙でええんや

10 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 19:55:35.83 ID:KhotYZdo
まあ放っておけ
>>1度乙すればそれで終わりじゃ

11 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:14:25.80 ID:bipE2My/
>>1
スメルおじさんはイカ臭そう

12 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 20:39:16.73 ID:BYrsoQM9
>>11
昌幸のおしっこ付きもふもふといい勝負ですね

13 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:03:45.50 ID:Z7N2FlL5
>>8
なるほどそこでも頼朝と義経に掛けてたのか

14 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:05:21.45 ID:BYrsoQM9
頼朝と義経の例え全然意味が分からなかったわ
歴史に疎いから(´・ω・`)

15 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:09:42.94 ID:cRe6o1IC
>>8
紹介ありがとうございます
能も小面もすばらしかった

16 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:16:41.18 ID:X/55WIzS
>>13
そっちの源氏じゃない

17 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:18:51.53 ID:IIKhjUYq
ドラマの秀次もこれでぷっつんしちゃったけど、
実際あれに近い事したんだろうけど、
あの伏見城の絵図面を政治的に見るとめんどくせーってなるわ。

秀忠、家光も随分我慢したし政争もあったけど、
それでもかなり安定した後だからな。
戦国終わったばかりの各勢力混沌で太閤と関白の二元政治とか
面倒くさいってレベルじゃない。

秀次の支持層は藤吉郎以来の譜代と関白を立てる公家勢力
それに対して秀吉、拾側は三成、清正世代と織田系大名中心。
そこに後で降伏した外様がどう噛んでいくか、政宗とか政宗とか政宗とか

平清盛も二条帝・白河院時代にその下で随分骨折ってるけど、
実際これやると、政事マツリゴトなんて
俺は聞いていないあっちに回せ話を通せ
が山積みの停滞と混沌で収拾付かなくなるから。

18 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:20:15.56 ID:IIKhjUYq
>>17
ミス、白河院じゃなくて後白河院ね。

19 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:21:01.15 ID:cRe6o1IC
>>16
光るほうですねあと紫の人と

20 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:21:39.44 ID:Z7N2FlL5
>>16
>>19
失礼しました
恥ずかしい

21 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:24:02.78 ID:l9RvovAU
茶々が蒸し返してたけど
あの人怖い

22 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:24:07.95 ID:TQZVIKCU
しかしこのドラマの若い女キャラは我儘だったり空気読めなかったりと少なからずイラっとさせられるキャラばっかだけど
今回のたかは結構良かったんじゃないか?
かわいくて上司の娘の春としっかり者のたかが嫁にくればわざわざきりを娶るメリットほんとにないな

23 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:24:19.02 ID:39/qZ30S
>>1

架空の物語を作った罪で地獄に落ちる紫式部についての話を三谷がリクエストしたって
なかなか意味深でいいね

24 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:25:41.29 ID:l9RvovAU
>>8
けっこうガンガンアドリブでセリフ入るんだね

25 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:27:50.82 ID:Yt4a8Dop
971 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/07/11(月) 20:28:51.70 ID:BTuisTu+ [3/4]
>>968
そいつ捨と混同しちゃってんじゃないかな
どっちにしても数え切れないぐらい事例のある事に対して何を今更って話だけど



脳味噌踊ってるのか?
記憶障害だなw

26 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:31:04.79 ID:2Laz6BVV
スレ立て乙でせ
>>19
それで寧様が源氏物語借りてたのかー

27 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:31:52.48 ID:sC5KOQf8
前スレ999
惜しかったな(´・ω・`)

28 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:32:15.71 ID:AK+j828T
>>1スレ立てはお主がやってくれ!

>>22
同意。たかはいろいろ悟っているけどすねてなくて本当にいい子だ。
たかが嫁に来てくれるなら、信繁の軽率な言動も少し落ち着くのではないか

29 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:32:53.99 ID:2Laz6BVV
>>22
たかはいいよね
美人ではないが思慮深そうで目に力があって不思議な魅力
演技力で定評ある若手だとか

30 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:32:54.68 ID:xJBXtX1H
視聴者の納得する形できりが源次郎に嫁ぐ流れが思い浮かばない

31 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:33:27.89 ID:XEfPyvR6
第27回「不信」感想。

昨晩一番印象に残ったセリフは、
秀吉:「それから源二郎 ヘタクソッ!」だった。

全体として悪くはなかったのだが、心が参議院選の開票速報に奪われていたため、
正直印象が薄い回だった。

畳み込むようにというか、機関銃のようにというか、秀吉と秀次の感情の齟齬の
連続だったが、視聴者が大河ドラマに期待している呼吸感、間合いに合わなかった
のでは?ちょっと詰め込みすぎ。見ていて落ち着かない感じだった。
日曜の夜に見たいドラマの呼吸感じゃなかった。

今回から豊臣秀次役の新納慎也がピンクレジットに昇進した。
途中から連名からピンに昇進することは大河ドラマではよくある。
「八重の桜」の柳沢慎吾も最初は連名でクレジットされていたが途中から
ピンにかわった。「ふぞろいの林檎たち」の中井貴一が大河の主役や大トメ
だったことを思うと、柳沢のコモノ扱いの連名クレジットはちょっと不憫な
感じがしていた。世代的にw

新納慎也のピンクレジット昇進はよかったが、高梨内記役の中原丈雄はピンから
連名に降格でいい。この俳優はピンでクレジットされるような芝居をしていない。
どうせなら矢沢頼綱役の綾田俊樹をピンクレに昇進させるべき。

32 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:34:34.13 ID:b1EzBJC3
今回の秀次をあまり嫌っていない秀吉は
最後は秀次の側室たちを可愛い甥の供養のためにことごとく殉死させたって解釈になるかも

33 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:34:54.82 ID:l9RvovAU
きりちゃんと信繁はあの世で一緒になるんじゃね

34 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:36:35.47 ID:q0tuWWyP
>>22
たかはまだ少女だと思うけど落ち着いてるね
それに賢そう

35 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:40:21.99 ID:16qHCCD2
>>1乙!もらえるものはもらっとけばいいんじゃ!(病以外)

実は秀次の舞った能の題材が
子供を亡くした親を題材にしたものだったので切れた秀吉
とかいうシリアス展開が来るかと思ったけどまったくそんなことはなかった
尤も、演じるのに地雷な番組は選ばないだろうとは思うけど
あれ、何を演じてたんだろうか?シテに女性がきてたけど
とか思ってたので、

>>8
ありがとう!
>「腰を据えて、腹に力を入れろ!踵から押し出〜す!」
が台詞になくてアドバイスからだったんだ

やたら解ってる台詞だと思ったw
「源氏供養」
それで、話の途中で源氏物語を渡すシーンがあったのか
それにしても、源氏供養だとすると深いね
嘘を吐いた信繁とか、業が深いって話になるよね

36 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:40:42.50 ID:b1EzBJC3
秀次とともに死んだはずのきりは霧隠れ才蔵を名乗り
かつて三好家に養子に出ていた縁から三好晴海入道となった秀次と共に
信繁と共に戦うため大阪に駆けつけるのであるが、それはまだ後の事である

37 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:42:23.90 ID:aDdcumhq
きりも信繁も周りを引っ掻き回す
双子かと思うくらい周りを引っ掻き回す

38 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:44:07.62 ID:cRe6o1IC
>>22
先にきりと会う作劇も面白いね

39 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:46:22.27 ID:39/qZ30S
http://www6.nhk.or.jp/park/
スタパ、明日のゲストは氏直、20日は秀吉だな

40 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:47:48.74 ID:16qHCCD2
>>36
そのくらいやってもいい気がするw

>>14
多分もう前スレとか読んで知ってるだろうけど
信繁は兄頼朝を支えた義経のように
他意はなかったといいたかったけど
仲が良かった兄弟が天皇か上皇だったかの離間策で
弟が贔屓されて官位を貰った件から
兄が弟を殺すまでに発展していくから
(だから他意は無かったといいたいにしても最悪)
何て云うかそんな最悪な喩え選ばなくても、
というダメじゃんその喩え最悪!なシーン

41 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:48:43.43 ID:AK+j828T
すえが8歳ってことは、梅の死から8年経ったってことか
秀次がそろそろ危なくなるとしたら
信繁は正室の春と側室のたかをほぼ同時に娶る感じになるのかな
きりの入る余地が・・

42 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:50:15.21 ID:irqr4TGQ
真田親子が3人で話してて、信幸が去り、次に昌幸が出てったら、
今度は関白殿下がわざわざ同じ部屋にやってくるのは、
小劇場の舞台みたいな演出だった。

43 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:50:22.25 ID:yMk2hk4l
>>40
分かりやすくありがとう!
自分もサッパリだったので

44 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:50:49.81 ID:mInXFCgk
今のところ

戦国LOVE度
昌幸 いつでも乱世来い、俺様の力量でのし上がってみせるぜ
信幸 あえて戦乱の世を望むわけではないが、もっと早く生まれて戦で大暴れしたかった
信繁 戦乱の世は特段望みません

昌幸LOVE度
信幸 なにが本当かよくわからない。が、さすが我が父上は凄いお方だ。
信繁 いくらなんでも悪どすぎるのでちょっと引くわ

なので、関ヶ原は昌幸の信幸が組む方が自然な人間関係ではある。
これからどうするのか。

45 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:51:38.79 ID:UO2h95K6
>>36
受けたw

46 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:52:38.48 ID:9Q2aH+qH
>>40
兄貴が明らかにそのことに気づいて切れかけて一度堪えたのを
信繁のほうが気づいてなかったのがまたなんというか・・・

47 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:52:59.86 ID:y/TGj4bC
>>40
むしろ信幸がよくあれでこらえたわ、ってレベルで最悪な例えだわな
もうちょっと歪んでる人間なら「おれがお前を官位がらみの嫉妬で殺すとでもいいたいのか!」って
怒鳴りつけててもおかしくないはなしだし

48 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:53:09.11 ID:f75wbYmB
>>2
すみません。今気付きました。
いつもキャスト情報をあげている者です。

>【能シテ指導】山井綱雄 【能ワキ指導】館田善博
山井さんの肩書きを修正し、館田さんを追加したのですね。
ありがとうございます!

49 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:53:11.69 ID:O5+p31nn
>>36
十勇士コンプは近いなw

50 :須藤凛々花が好き:2016/07/11(月) 21:53:32.44 ID:218y8jc3
>>1 ほんとうに乙でいいの(*´Д`*)

『葵 徳川三代』の大坂冬の陣 

https://www.youtube.com/watch?v=3ucDdeYe0xw

今まで真田幸村を演じていたのは田中健だとおもっていたが、クレジットみたら西郷輝彦だった

51 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:55:01.99 ID:Gt8hOKFO
>>1おっつー

>>8
なるほど面白い

52 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 21:56:16.81 ID:q0tuWWyP
>>30
きりは信繁の側室になり、子も産むんだろうけど
梅とのような仲睦まじい場面って最後まで無いような気がする

53 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:09:34.48 ID:9Q2aH+qH
>>44
いや信之は親父のあれっぷり見る目が段々「こいつダメだわ」って目線になっていってたぞ

54 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:10:48.55 ID:UEhDmUqU
結局秀吉と秀次の間に入った信繁が
余計な事しまくって秀次があんな事になったんだな・・・

55 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:11:56.40 ID:Vgf6RBzK
源氏供養って知らなかったんでwikiったら
秀吉が特に大好きで何回も舞った能ってあった。
だからドラマの秀次達もこれを選んだんだろうけど
秀吉は、自分のお気に入りの能を秀次が自分より上手く舞ったからイラっときたのもあったのかな?瓜売みたいに。
随分練習したようだなって、その上手さは認めていたし。

だとしたら、「小賢しいことばかりして、そんなことをしてほしいんじゃない」っていう怒りは、秀吉も信之も同じなのかも?

56 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:12:51.52 ID:HheVlES0
大河って子役の発掘もうまいし、若い子もすごく可愛い子もってきたり
してなかったっけ

なんでこの大河は年増からガキまでブスを集めてるのか

57 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:13:20.85 ID:l9RvovAU
>>54
なんかすごいわかる
親の喧嘩を仲裁しようとしたら余計揉める感じ

58 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:14:37.18 ID:gg9b11gO
乙できるものは>>1以外乙しておけばいいんじゃ

59 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:17:54.03 ID:W4RRFnNM
淀君だけはもっと美女持ってきてほしかった
竹内結子もいいのだが声が太いしイメージ違う

60 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:20:36.27 ID:9Q2aH+qH
鶴松の死を描いた回での演技は鬼気迫っててよかったんだけどなあ

61 :須藤凛々花が好き:2016/07/11(月) 22:23:46.38 ID:218y8jc3
茶々に演技を求めたら また小川真由美がやってくる

62 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:24:15.73 ID:AK+j828T
信繁と久々に再会して波の音を聞いているシーンも美しかった

あそこでは突然現れた春がまるできりと同じ役回りに見えた・・・

63 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:30:43.33 ID:16qHCCD2
>>43
ありがとう
解りやすかったなら良かった

>>46
信繁は気付いてないんだよね
きっと良い喩えを思い付いたと思ってるという…
>>47
信幸よくあれで堪えたよな
その場を離れて冷静になろうとしたのは偉いと思った
そしてまた義経は頼朝より武勇とかでは評価が高くて
そういう人間に自分を喩えるか信繁という

64 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:32:18.47 ID:v+92a7Qv
>>25
スレ跨いで粘着するほど恥ずかしかったのか

65 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:34:45.31 ID:KjpR6SH/
>>52
仲睦まじいか?
梅とは梅の計算に気づかないバカ男の気色悪さしかなかったが

66 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:35:23.24 ID:9Q2aH+qH
>>63
多分その
「例え自体が地雷踏んでてまったく言い訳になってない上に
 言い訳してる当人はいかにもいい例えで気を利かせてる」っていう顔してたのが一番頭に来たんじゃないかと
でないと「お前のそういうところが気に食わんのだ」とまで言わないと思う

67 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:36:19.96 ID:AOYUBR2Q
寧様が宇治十帖借りてたのはあれか
ゲゲゲの女房見て水木しげる作品読んでみたくなったようなものか

68 ::2016/07/11(月) 22:39:03.73 ID:svniNHO5
来週、ルソン助左衛門が登場するんだね。
思ったより早かった。
「ついはう めいす 大かう」の場面を再現するんじゃないかと予想していたのだが。

69 ::2016/07/11(月) 22:40:29.58 ID:svniNHO5
昨日の放送に登場した秀次の娘、
出番は1シーンながら妙に存在感があるなと思っていたら、
後に信繁の側室になるんだってね。

70 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:40:36.18 ID:xJBXtX1H
ルソンと利休って同一人物だと思ってたわ

71 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:40:46.33 ID:XEfPyvR6
>>59
茶々は深田恭子で何の問題もなかった。

72 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:43:06.54 ID:vVVZ0Hb+
大阪に集められてる大名の奥さん達って人質といっても閉じ込められてるわけでもなく奥さん同士で社交とかしてるイメージなんだけど違うのかなあ?

もしそうだったら稲は大阪に行けば家康が大阪に来てるときに忠勝がお供してればパパに会えそうだし一緒に長刀稽古してたお嬢さん方が侍女とかで大阪の徳川屋敷に勤めてたりしてれば旧友にも会えそうなんだが

稲が浜松という土地ではなく家族や友達を恋しがってるんだったら大阪行った方が会えそうでホームシックもおさまりそうだし他家に嫁いで上手くやってる奥さん方と交流してれば自己を振り返ることも出来そう

ところで正室の朝日がもう亡くなってる家康の場合人質の奥さんって沢山いる側室の誰かを大阪に送ってるのか?

阿茶が人質?

73 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:43:21.22 ID:16qHCCD2
>>66
信繁結構さかしいからなあ…
気を利かせてるつもりになっていて
才走ってる所の悪い点が許せるときには目をつぶれるけど
そうでないときには非常に目立って
腹が立ってくちにしてしまったんだろうな

今回のこれは結構大きなトゲな気がする

74 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:45:21.38 ID:6YMqF2Ty
「貰うものは病気以外貰っておけ」は名言かも(w

75 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:45:34.50 ID:wJtPazon
ルソンが実在の人物と聞いてびっくり
この状況で信繁と会うってすげードラマチックだな。ごっつ楽しみ

76 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:46:48.01 ID:pkYTsc7W
1995年までには信幸の正室の稲は
ふたりの女子が生まれているのだけどね…
大河でh側室との間に信重 稲との間に信政信吉が生まれることは描かれると思う

77 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:46:56.09 ID:HheVlES0
今回、秀吉や信幸が信繁罵倒して、視聴者としては
そうそう、とスカッとしたとこはあったよなw
小賢しいとこが気に入らんというかイライラするというか
宇喜多の熱いハートを少し分けてもらえ

78 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:48:10.97 ID:HheVlES0
信幸とおこうはそういう仲になったのかと思ったら、今週見てると違うのか
紛らわしいな

79 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:48:26.42 ID:3dIsXeb2
父は万事適当な上に時々嘘をつく
弟はお調子者で小賢しく権力者に取り入るのが上手い
祖母には声が聞き取りにくいとぞんざいに扱われ
嫁とは離縁させられ新嫁は見た目年増なくせに我侭
舅はいちいち絡んできてうっとおしく
大叔父は城を勝手に改造

そりゃ93歳までしか生きられないわ

80 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:52:31.86 ID:9Q2aH+qH
信繁の頭がよく回って気遣いができるっていうのは長所でもあるんだが
反面気に障ったり空回りするとどうしようもなく嫌な部分として見られるのが何とも生々しいと感じた

81 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:54:37.75 ID:Mytt1T/U
>>79
こんだけ気苦労なければ今でも存命だったかも知れんな

82 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:55:03.87 ID:Gt8hOKFO
>>65
互いに好き合ってるんだから仲睦まじいよ
梅は信繁が好きだから計算高くなるんだし

83 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:55:25.37 ID:cRe6o1IC
>>80
母上は何をしておるのだこういう時こそ

84 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:55:36.57 ID:39/qZ30S
頼朝義経のたとえは最悪だったが、古来兄弟仲良い例ってあんまり無いから悲しい
楠木正成や新田義貞辺りなら弟との関係は悪くなかった気がするが

85 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:56:21.09 ID:16qHCCD2
>>77
まあ、スカッとするかはともかく
宇喜多修造さんに闘魂注入してもらえばいいかもしれんとは思う

いや、だが案外闘魂注入の結果
大阪の陣で燃える赤備えになったのかも
まさかの宇喜多修造八丈島から海を泳いで渡れずとも
信繁に闘魂を注入して大坂の陣に!

それでいまの信繁が熱く大坂の陣で戦うことになるんだな

>>79
苦労したよなあ…
だからこんなに短命に

86 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:57:46.22 ID:9KK6nEOS
>>79
なお子供たちは早死に(信幸比)し孫たちはお家騒動を起こす模様

87 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 22:59:10.33 ID:BYrsoQM9
>>40
わかりやすい解説サンクス!

88 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:00:21.43 ID:16qHCCD2
>>74
父ちゃん好きだw
>>83
きっと京で買い物三昧して布や香やらの品定めにいそがしいw

>>84
むしろ、仲が良く争わなかった珍しい兄弟として
真田さん家は後世に喩えに出される方だからなー
この時代だと後北条一族位しか浮かばん
氏政さんと氏照さんは一緒に切腹してるけど…

89 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:01:38.91 ID:BYrsoQM9
>>84
小泉孝太郎と進次郎は仲がいいぞ!!

90 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:02:20.30 ID:OiOmPBpq
>>79
兄上かわいそす
>>80
弟もかわいそ

そんな二人がまた嬉しそうにほっぺたペチペチしあう仲良し兄弟に戻れますように

91 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:02:26.52 ID:zSCKbk7G
官位の事だけど兄より先にもらえないじゃなくて
自分がこうして大阪で働き評価して頂けるのも
兄がしっかり家を守ってくれているおかげ、くらい言えないのかよw

92 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:02:27.91 ID:Gt8hOKFO
>>88
真田兄弟は仲良いイメージがある
でもそれだけだとドラマとして面白くないから心のすれ違いも描いたんだろうな

93 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:03:03.49 ID:f594fqpl
信玄と転厩信繁は仲良し兄弟だったでしょう

94 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:03:36.15 ID:9Q2aH+qH
それこそ信玄と典厩信繁の例だしとけば
親父の主君で信繁があやかって源次郎の名前の元ネタにした人でもあったから兄貴も文句言えなかったろうが
変に頭回して気を使ったつもりで最悪の例え持ち出しちゃったから・・・

95 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:04:34.51 ID:cRe6o1IC
>>92
この線であることを願ってるよ

96 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:05:43.44 ID:BYrsoQM9
仲はいいと言っても
兄は弟に対する卑屈感は前から持ってる

97 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:06:15.71 ID:K3I8ZqCM
>>65
その計算の前から信繁は、梅に高そうな櫛とかプレゼントしてたじゃん

98 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:06:24.97 ID:sO6lp9Ri
>>56
竹内と鈴木京香は美人だよ

99 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:08:25.70 ID:f594fqpl
でも大名家には大体バランスとって兄弟に爵位あげてたんじゃねえの?
前田家とか

100 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:09:26.48 ID:5jqzbmYI
何が何でも在日韓国人の学校つくるニダ!
       http://goo.gl/gpxDNx

101 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:10:21.51 ID:y/TGj4bC
>>86
むしろ身内が面倒ごとばっかり起こすからおちおち死んでられなかったのかもね
隠居させてもらえたのも90超えてからの話じゃなかったっけ?

102 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:11:15.01 ID:16qHCCD2
>>87
わかりやすかったなら良かった!
ありがとう

103 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:12:14.70 ID:v8+AUww7
前田利長と利政兄弟は、兄>>弟だよ。

まあ、両方とも公家成大名だからどんどん官位が上がっていくから官位に差がつく。

真田は最下位の諸太夫だから、そこから昇進はしないので、永遠に差はない。
出世もしない。

侍従以上だと昇進してくけど、諸太夫だと永遠にその地位だからな、基本。

104 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:14:39.70 ID:WAkRhhmp
毎話毎話秀次兄弟が消えていく

秀保は自殺説もあるよね

105 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:14:46.20 ID:qMiVezl/
>>76
ずいぶん最近だな

106 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:16:21.10 ID:f594fqpl
この後、秀秋は徹底して疎んじられていくし太閤はやりすぎだよ

107 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:16:31.42 ID:9Q2aH+qH
>>104
最初に弟が死んだときは泣きじゃくってた秀秋が
今回はもうひたすら無言で死んだ目をしてるんだよな
イモ食ってた時は無邪気な子だったのが
秀次以上にぶっ壊れちゃったみたいで辛いわ

108 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:16:32.28 ID:5G6txSyo
>>105
信之は随分と健康だったんだな

109 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:17:19.74 ID:16qHCCD2
>>86
>(信幸比)w
確かに息子達短命な訳じゃないもんな

>>92
すれ違いから亀裂が広がらないといいんだけどな
>>93ー94
典厩信繁さんと兄信玄公なら最強の喩えだよね
官位の話にもっていけないから選ばなかったとしたらやっぱりあかん

110 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:19:47.51 ID:3dIsXeb2
そういえばリーガルハイでもガッキーが堺に毎回のように騙されて怒ってたな・・・

111 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:20:10.91 ID:qcZAyvKZ
で、実際の兄弟の仲ってどうなの?

112 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:20:38.82 ID:9Z/7XF3+
>>59
竹内で十分美人さ。初期はチーク過剰若作りメイクでこらアカンと思ってたけど
最近は作中年齢と実年齢が近づいてきたせいで落ち着いた色気が出てる

>>104
秀吉がまず秀次の兄弟を死ぬように仕向けたのかもしれないと想像して震えた
史実の秀吉は秀次に対してマジ怖い

113 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:20:43.08 ID:tVC0HNhQ
>>71
深田茶々に蔵のなかで抱きつかれたりしたら・・・

114 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:21:43.06 ID:aENh524n
>>88
三本の矢の毛利さんを忘れるとかw

115 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:22:54.89 ID:f594fqpl
家康の息子さんたちは兄弟仲悪かったよね
秀忠さんの息子たちも兄弟仲悪かったし。

116 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:23:30.26 ID:Mytt1T/U
今回真田兄弟のすれ違いが描かれたけど秀吉と秀次のすれ違いから生じる悲劇を目の当たりにして
より固い絆で結ばれるようになるんだろうか

117 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:24:16.36 ID:f594fqpl
毛利は普通に吉川元春と小早川隆景の仲が微妙だったでしょう
だから元就はわざわざ遺言で兄弟げんかはするなよとくどくど言ってるし

118 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:25:03.31 ID:dLCwtCeP
信繁もダメだったし経緯を聞いた直後に怒るのは分からんでもないけど、信幸さんも一国の主として自分のプライドより家の格を重んじてありがたく受けるべき
信繁に以前「自分の為じゃなくて家のためだ!」と叱責してたのに。

119 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:25:45.97 ID:9Q2aH+qH
というか長男が親父に「あいつら俺の事ハブるお(´・ω・`)」って愚痴る手紙送ってる>毛利家

120 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:28:21.78 ID:9Z/7XF3+
>>115
足利尊氏は弟と上手くやってた筈なのに結局殺す羽目になってたし
兄弟って難しい

121 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:28:27.89 ID:f594fqpl
織田家も次男の信孝と三男の信雄(どちらが次男か別として)が仲良し兄弟だったら
秀吉は天下獲れてなかったよね

122 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:28:47.19 ID:9Q2aH+qH
>>118
受けたけど直後に上司に
「お前にはやらんつもりだったが弟がお前の事をフォローしたからくれてやったんだ。
 うれしいだろ?ん?よかったないい弟を持って」ってやられたんだぞ
後で信繁にブチ切れずに一度距離置いて冷静になろうとしただけでも偉いよ

123 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:29:11.01 ID:x3F+ZSZe
そもそも昌幸の安房守の官職は朝廷から正式にもらっているのかな?
勝頼が京都に取り次いだ?献金とかして。

124 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:31:44.91 ID:y/TGj4bC
普通に仲良し兄弟なら三本の矢がどうとかわざわざ言う必要ないよね
関が原で家康にあっさり切り崩されたけど輝元が宗家としてもうちょっとしっかりしてたら
西軍もワンチャンあったのかな

125 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:32:19.52 ID:16qHCCD2
>>114
あ、ごめんw
忘れてた
三本の毛利さん@リアル同世代
氏政さん達よりは喩えに向いてる?

>>113
信繁が秀頼達の親になるな、うん

126 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:33:00.41 ID:f594fqpl
でも時系列から言うと昌幸、信之、信繁が伏見城普請を恙なくやり
その褒美として兄弟に官位を与えてるんだよね。

127 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:33:12.50 ID:Vgf6RBzK
>>116
今回の兄弟喧嘩回収はお兄ちゃんの気持ち次第なんだよね。
信繁は兄のことを本心から慕っているからこれ以上どうにもできない。
秀吉と秀次はお互い向き合ってないからなあ。

128 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:35:09.52 ID:sO6lp9Ri
>>89
いまだに、おにい呼びらしいからな

129 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:35:38.40 ID:f594fqpl
この大河では信繁が謎?の魅力で秀吉に愛され重用されてくけど
実際は北条攻めでの活躍、その後の伏見城普請など様々な功績を見初められて
大谷からは婿にされ秀吉の眼にも止まり官位が与えられたわけで
ドラマはちょっと強引というか不自然だよね

130 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:36:03.14 ID:16qHCCD2
>>123
あ、もしかして上杉景勝公から黄金貰ったのって
家臣達の猟官する為にだったのかもと思うと泣けてきた…

何故そこで北条との同盟を蹴って
上杉と結ぶのか勝頼公

131 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:36:10.25 ID:y/TGj4bC
>>127
おこうさんブログの「○○の○」がその辺の話しになってくるのかな
あそこまですねた信幸を説得できるのは母親かおこうさん位しかいなさそうだし

132 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:37:11.33 ID:h+QMMH0t
子役にする親は昔から金目当てでロクなのいないのは
杉田かおるや安達ゆみ知ってればわかる
乳児や3歳児くらいからともなればもはや異常
どんなゴミ親だ

133 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:37:28.74 ID:OgIZdUXt
秀次の見せ場をつくるために
兄弟の仲に溝をつくったってだけだろ
序盤、自分の待遇に不満タラタラだったお兄ちゃんが
一国一城の主になって成長したところを見せる代わりにな
三谷は真田の兄弟愛なんてくそどうでもいいんだろ
これじゃ犬伏の別れも白けるだろうなあ

134 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:38:48.61 ID:f594fqpl
なんか三谷の脚本は説得力が無いというか薄っぺらいんだよね
人間関係が。コミカルにウケ狙うのは良いけど登場人物に同調できない

135 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:40:14.73 ID:x3F+ZSZe
>>84
大きな家だと子供の頃から別々に暮らして、それぞれに守役とか付いて、
成長すると彼らが近臣になって利権が生じるから、
それぞれを当主として担ごうとして仲が悪くなるんだよね。

その点、真田みたいな小さな家では子供は一緒に育つからな。

136 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:40:49.53 ID:BYrsoQM9
大衆向けだから薄ペラいほうがいいだろ
綿密な心理描写やったら、監督のオナニー、意識が高い系とバカにする癖に

137 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:41:23.38 ID:9KK6nEOS
3本の矢とかいうガバガバの逸話

138 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:45:34.89 ID:vqe5tiXg
>>129
そうやって誰の目にもわかる武勲を並べて官位を得るのと
気が効いてマジメで素直でからかいがいがあるところを
気に入られて、「こっちの世界へおいで」的に官位を貰うのとの
どちらにリアルというか説得力を感じるか、ってのが一つの分れ目かなと思う。

139 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:46:05.77 ID:BmYcTN8e
信幸が頼朝で信繁が義経
こんごは頼朝と義経にならった兄弟関係のストーリ―になるの?

歴史を結果から見てはいけないんだろうけど
信繁が左衛門尉を受けた時に
破滅へのカウントダウンが始まったたのかも
もし別な役職を授かっていたら違った歴史になっていたかと思ってしまう

140 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:47:03.85 ID:x3F+ZSZe
>>130
新田次郎の小説だと、勝頼が影虎支援のために信越国境まで進んだときに、
徳川の間者が、北条が甲斐に侵入したという偽の狼煙信号を送って、
裏切られたと思った勝頼が景勝と講和して甲斐に引き返したいうのがあるね。

141 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:47:47.16 ID:aENh524n
>>130
新府城普請の重課で一門衆や譜代にすら見捨てられた勝頼がそんな気の利いたことができる訳がない。

142 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:49:40.19 ID:AOYUBR2Q
いっぺん作中で喧嘩したぐらいで
ここから仲違いカー兄弟愛ガー犬伏の別れガーとかアホか
それぞれに立場のある年の近いきょうだいが喧嘩一つせん方があり得んわ

143 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:50:03.61 ID:16qHCCD2
>>123
ごめん、>>130だと説明不足
結論からいうと正式には貰えてない

あの頃の勝頼公
信玄公が黄金をほぼ使い尽くしていたらしく
戦続きで資金不足
そこへ追い詰められていた景勝公が
北条を後盾とした影虎を討つ為に
武田勝頼に同盟の為に黄金を送ったといわれてるんだけど
(それで同盟したという説と普通に嫁貰う御礼金説もある)

だから、当時猟官するお金はなかったと思われる
勝頼公
当時は切り取り次第で取ったもん勝ちだから
領地にするつもりの土地を治める○○守とかを
先に臣下に名乗らせるんだけど
当然正式にもらう手配をすることもあった
けど貧乏だったんだ…

144 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:50:21.61 ID:bykifK0K
信頼関係って日々の積み重ねだから、直ぐに仲直りとは行かないと思うよ
こういう場合は離れて過ごすのが丁度良い
兄弟は遠くにありて思うもの

145 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:51:35.25 ID:aENh524n
>>127
その信繁が最後には兄の面目丸潰れの大事件を引き起こすんだな。

146 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:53:43.27 ID:16qHCCD2
>>140
徳川さん…
色々あるよね、説が

>>141
みんな、びんぼうがいかんのや!

あの時代、景勝公が生き延びる為には影虎を討つ必要があり
北条も勝頼も上杉も生き延びるルートは無かったんだろうな

147 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:55:50.06 ID:Vgf6RBzK
>>134
それは、シリアスな話も冗談ぽく語ると軽く聞こえるという類ではなく?

148 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:56:11.54 ID:aHf6hG/4
>>142
俺が見つけた!(ドヤ)と言いたいんだろう。

149 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:56:42.99 ID:OgIZdUXt
>>142
スレはすっげーギスギスしてるけどな
兄弟のどっちかを持ち上げるために片方下げる奴ばっか

>>144
てか、ずっと離れてるわけだから
余計兄弟の思いやりを描くべきじゃね

150 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:57:02.49 ID:aENh524n
>>146
御館の乱で景虎が勝って、上杉の家督を継いでれば景勝以外はみんなハッピーだった。

151 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:58:59.77 ID:9Z/7XF3+
>>149
今回の話は視聴者が長男長女か弟妹かで感じ方が相当変わるかもな
自分はどっちの気持ちもわかる気がするけど

152 :日曜8時の名無しさん:2016/07/11(月) 23:59:19.02 ID:16qHCCD2
>>150
そのルートはちょっと…
景勝公には生き延びてほしい
だが氏政も好きで勝頼公にも生き延びてほしい場合一体どうすればw

ついでに織田信長も好きなんだ
これ全員生き延びるルートないよね

153 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:00:33.98 ID:IuYlYRYL
豊臣家は谷底に転げ落ちていくけど、真田家はそろそろ待望の男子誕生じゃないのかな

154 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:01:40.51 ID:AA5YFH9w
>>117
毛利隆元と養子に出された吉川・小早川の仲が悪かったので元就が手紙を書いた
吉川と小早川の仲が微妙になるのは、元就の死後

155 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:03:04.47 ID:ELEhr8HK
>>152
替え玉死体を一、二、・・・四体用意してだな

156 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:03:06.53 ID:r+QzZYOQ
>>119
そんな家庭内の愚痴の手紙まで数百年残っちゃうとか歴史上の人物も難儀だねえ

157 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:04:17.09 ID:1TZ6RK2N
>>145
よく考えたらとんでもない奴だな。
家より己を優先するあたりが次男坊らしいっちゃらしい。

158 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:05:06.94 ID:Cg2YIyD1
>>152
全国戦争状態だから誰かが生き延びるためには誰かを殺さねばならんのだ
争いがなくなればいいわけだが、当時は寒冷期で万年作物不足状態だったから
わりとどの国も侵略して奪う必要があったらしいな

159 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:07:04.24 ID:J/gU+DB+
母上:「そなたは弁が立ちすぎる。 良い事ばかりではありませぬよ」
信繁:「お言葉肝に銘じます」

母上、信繁くんは似たような失敗をしてしまいました・・・

160 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:08:58.66 ID:d3gM7VWe
>>155
替え玉いくついるんだw

>>158
税の軽い北条が良く治まる訳だよな
だから他所から攻めてくる訳だけど
信長公はやはり英断だったんだよな
やっぱ全員救出ルート無理だな、うん

161 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:12:39.28 ID:XX0GOOAV
自分だけ蚊帳の外だから切れるって
友達からハブられたガキじゃあるまいし
兄ならそんくらい気遣ってやれよ

162 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:13:13.02 ID:AwkXYVEx
>>152
でも影虎が上杉の家督継いでたら、北条、上杉、武田は同盟関係で、
さすがの信長も簡単には手が出せない。
ここで本能寺の変があれば歴史が大きく変わったかも知れないんだぜ?

163 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:16:07.67 ID:DKGco4J5
>>1-6乙でした。
>>48
能指導の方々はOP時のクレジット表記に従いました。
あと、【資料提供】に矢野健太郎さんを追加しました。
過去スレ欄も201-230までをひとつにまとめました。
事後報告で申し訳ありません。

164 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:16:27.39 ID:wMyI58D5
日本軍は全戦力を投入し協力し合い唐入りを成功させていれば
統治や残党掃討などで忙しすぎて今ある騒動なんぞ起きなかったかもな
朝鮮、後金、明国など全て制圧しその領土の半分を従った現地勢力に
分けたと考えても日本側は本国の15倍以上の領土分け合えることが可能
単純計算で真田の領地面積も15倍以上に

165 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:21:41.17 ID:4DTXTggc
>>123みたいに誤解してる人がいるから、今回真田昌幸の任官も一緒に
やったほうがよかっただろ。
真田昌幸の安房守はこれまで自称で無位無官だったんだよ。
兄弟たちと一緒にもらったのが史実。

166 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:21:59.31 ID:4tpLFbx0
ここで一旦真田兄弟を仲違いさせておいて、
この後何らかのきっかけで絆深まったところで犬伏っていう流れだよねきっと
仲違いしたまま犬伏じゃつまんないし

167 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:22:46.87 ID:d3gM7VWe
>>162
影虎さんは嫌いじゃないんだけどな
どうも反乱に担がれたくさいというか
景勝公生存ルートじゃなくて
北条上杉武田三国同盟ルートは確かに魅かれるものがある
いやしかし、…っ

確かに景勝公ルートにいかないと
三国同盟対織田徳川…
いや、やっぱり景勝公には生き延びてもらわんと

168 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:25:41.07 ID:r+QzZYOQ
>>161
長男の立場としてはその「兄ならわかってやれよ」の積み重ねがブチ切れの元なんだぜ

169 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:27:05.94 ID:owC9TH0O
どう見ても信幸ブチ切れすぎ
しかもいい歳して世の中を知らなさすぎ
軽いノイローゼかなんかなのかと思った

170 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:31:11.47 ID:Of1Sa3hb
>>169
正室があんなだからな
家でも癒されないし

171 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:32:43.53 ID:HxoLiGt2
>>168
親父が悪い。

172 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:33:05.71 ID:+Oh/o8m3
>>169
生き残るのは信幸だけどな 

173 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:33:31.38 ID:AwkXYVEx
>>157
案外、大坂城入城の最大の理由が仕送りをケチる兄貴にブチギレただったりしてw

174 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:33:43.28 ID:IJbF+ZuG
そりゃ親父は弟ばっかり目にかけるし
新嫁はツンケンでギスギス関係のままだし
大叔父上は城を勝手に細工する改造魔だし
胃のHPゼロだろ

牛みたいに4つ胃袋あっても足りやしない
心の拠り所はおこうさんのみ

175 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:34:44.32 ID:jNuujZ2t
>>174
本多岳父が心のより所だな

176 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:35:57.88 ID:+Oh/o8m3
信繁ってなんもできないクズだよな 

177 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:37:31.27 ID:owC9TH0O
>>170
そう考えるといつも膝枕で愚痴を聞いてたであろうおこうの役割は大きかったな

178 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:37:46.54 ID:+Oh/o8m3
秀次がきりに惚れる話って必要なの?

179 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:39:22.40 ID:ApAfrCJK
>>169
秀吉に侮辱されたと同時に経緯を知ったから
事前に説明されてたらおっしゃる通りいい弟ですと自信を持って返せたかも知れんのに

180 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:39:49.30 ID:HYSdZp//
>>166
そもそもわかりあえてないんじゃ別れも何も無いもんなw

181 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:40:19.81 ID:3qJ3x/El
信幸は事ある毎に「お兄ちゃんなんだから我慢しなさい」って言われ続けてきたからな
そりゃ爆発もするよ

182 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:43:28.90 ID:XX0GOOAV
世間知らずが共感してるんだろうなあ
社会に出れば兄弟の気遣いで悩むなんてアホらしい

183 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:43:39.15 ID:J/gU+DB+
昌幸パパはもう少し長男を立てないと、老後ヤバいよ
施設にぶち込まれるよ

184 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:43:46.12 ID:Of1Sa3hb
おこうの中の人のブログが貼られてたけど
やっぱここで言われてたように
辛い思いをしてる人ってのはおこう自身じゃなく信幸のことなんだろうな
弟の小賢しさも父親の責任のがれもいつもみたいに苦々しくも許容できないほど、イッパイイッパイなんだと

185 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:44:54.74 ID:+Oh/o8m3
信幸は自分の意志で徳川につくんだろうな

186 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:45:20.93 ID:owC9TH0O
>>179
どうだろう
史実の信幸はともかくこのドラマの信幸は再三にわたり弟に嫉妬するシーンが描かれていたから
京には絶対に行かんとごねる可能性もあるように思うがな

187 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:50:19.52 ID:HYSdZp//
既出だけど義経と冠位のエピソードを知らない歴史に疎い・知ろうとしない人だと
アホらしい世間知らずめとしか思わないんだろうな
好奇心があれば、なんで兄貴はこんなに怒るんだろう、と
義経について調べるものだと思うが

188 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:54:19.98 ID:IuYlYRYL
あのセリフは
全然知らない「?」
義経は知っている「強いイケメンだよね!幸村にピッタリ!」
知ってる「なんでここでその名前出すんよw」
って感じだろうし、脚本家の意図がよくわからん

189 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:54:41.01 ID:owC9TH0O
>>187
その話の前の段階で世間知らずって言ってるんだけど
それともこの頃の官位って信繁レベルのものがちょっと口利きしただけで
ほいほいもらえるものなん?

190 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:55:57.14 ID:r+QzZYOQ
太閤殿下から直々のお声がかりで任された仕事を息子に押し付けようとする親父
普通にダメだろ

191 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:58:33.20 ID:Of1Sa3hb
>>188
・うまいこと言ってるつもりがやぶへび、信繁は自分で思ってるほどには賢くない
・兄に嫌われるのは絶対嫌で必死なあまり、変なこと言っちゃうくらいの家族大好き人間でもある

て感じかと思った

192 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 00:59:37.68 ID:RI7uBnMc
史実は真田昌幸に伏見城普請をさせ
当然真田家の一員として信之と信繁も手伝い
その仕事ぶりが評判となり三人に官位をあげよう
そういうお話になっただけだけど
官位の件を今回のテーマにしようと思ったから
それを兄弟喧嘩をないまぜたドラマ仕立てにしたんだろうね。

193 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:00:11.79 ID:pKc8I3Wc
>>84
源氏は異常なほどの肉親キラー揃いだからな。

まぁ、信長、政宗も弟殺しだけど。

194 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:01:19.99 ID:OJIwyjrk
このまま日曜まで信繁が悪い信幸が悪いで進行するのかな
まあ人により意見は分かれるよなあ

195 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:01:59.99 ID:MGl7ChPR
>>184
信幸を苦しめないで支えてあげてよ、って気持ちなのかな

196 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:02:12.84 ID:+Oh/o8m3
秀次に見せてはいけないだろう伏見の地図をみせてしまう信繁って疫病神すぎねえか?

197 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:02:50.15 ID:oI7BHOxn
>>192
いやまてその方が面白そうだぞ
親子三人で苦労してプロジェクト成功させてって、それこそ真田丸じゃないか
そういうポジティブなカタルシスも欲しいわ
最近口論ばっかでさすがに麻痺してくる

198 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:05:13.56 ID:XX0GOOAV
序盤の信幸の不貞腐れキャラはその後の成長を描くための布石かとおもってたが
信繁が大坂に来てもヘタレキャラのままだったし
三谷は兄弟の成長を描く気が本当にあるのだろうか
成長どころか兄弟対立ネタをぶっ込むし
揉めてくれてさぞかし喜んでることだろうよ

199 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:05:55.73 ID:oI7BHOxn
>>194
あえて言おう
脚本が悪い
流れが自然ではなかったしちょっとな
いつもなら人物の個性から話を組み立てるのに
今回は話の都合で人物を動かしたようだった

200 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:06:57.89 ID:owC9TH0O
>>188
あそこは本当にわからん
テンパって変なたとえをしたというよりあらかじめ用意してた言い訳っぽかったから
余計にあの信繁は理解不能

201 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:07:50.39 ID:RI7uBnMc
京に一緒に行こうと言われただけで泣き叫ぶ女もなんだか不自然だぞ
ADHDか何かの病ではなかろうか
尋常じゃない

202 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:08:18.30 ID:2OtaXq2F
>>184
相思相愛だった妻と別れさせられやってきた新しい妻は自分と仲良くする気ゼロ
外で戦って疲れてるのに家の中でも気疲れするのって男にとって本当キツイよな

203 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:08:31.18 ID:RflRhEt0
秀吉が(底意地)悪いだろ

204 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:08:50.70 ID:XX0GOOAV
>>197
策に溺れてるのが三谷なんだよ
それも浅はかだから強引に結末をもってくしかない

205 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:08:57.42 ID:FBxmdpyP
>>192
本当だったら、三谷の話の方が講談で残ってそうなレベルだったな

206 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:11:06.89 ID:ztljhNK3
信幸視点になってみると本当どいつもこいつも寄ってたかって胃痛の種でしかないもんな
心の支えはおこうと源次郎の二柱
おこうは側女になったし源次郎も父上みたいに意味わかんない小賢しい奴になったと思ったからいたたまれなくなったのかな

207 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:11:42.34 ID:MGl7ChPR
>>194
どっちが悪いって話ではないから切ないんだけど、誰が悪いって話にしたがる人もいるんだよね
登場人物に完璧さを求めるというか、ダメなとこを責めたい人も
欠点もあるのが人間だと思うんだけどね

208 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:12:23.79 ID:xjO5R3dy
>>202
とはいえ自分から旦那を奪った女に「せめてあなたはあの人の味方になってあげて(意訳)」と頼むおこうさんはつよい人だと思うわ
さすがあのババ様の孫と言べきか

209 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:12:50.13 ID:r+QzZYOQ
>>202
しかも徳川の養女だから粗末に扱うわけにもいかないっていうね

210 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:13:04.23 ID:P0y3q0Ta
外で戦って疲れてんのは信繁だって同じだけどな

211 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:14:08.53 ID:MGl7ChPR
>>206
みんなにストレス与えられまくって寿命削られまくりの信幸…

212 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:14:40.30 ID:ylRyftXH
>>211
でも長寿

213 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:15:04.40 ID:1TZ6RK2N
>>192
タイトルの「不信」に繋げようとして不自然な結果になってしまった。
まず、秀次×秀吉については信繁得意のお節介は影を潜めて冷淡な印象に・・。
そして小賢しい官位固辞。
いつもの賢い信繁なら、黙せずひたすら不相応で押し通したはず。

214 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:15:20.86 ID:TaCao5gx
>>178
いらんよね

215 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:17:49.36 ID:4tpLFbx0
>>196
あそこで隠したとしてもどうせそのうち秀次にも知れることだからなあ
信繁もそう思って隠したりしなかったのでは

216 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:19:14.01 ID:2OtaXq2F
>>210
信繁がいつも真田のためにブラック職場で必死なのはわかるよ
ただ帰宅して睨みつけてくる妻がいるのといないのじゃ苦痛度が違うのもまた事実

217 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:19:19.16 ID:0NbM93GL
>>213
険悪な話にするために強引に色んな人をわからずやにしてるような
秀吉が信繁に絡むのもボケたというよりなんか強引だった

>>207
正直、この兄弟はどちらも好きになれん…
室賀とか江雪斎とか家康とか正信とか景勝とかの脇ばっか面白い
こんなんで終盤まで楽しめるのだろうか
兄弟にある程度は感情移入できないと辛そうだが

218 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:21:00.43 ID:ylRyftXH
>>178
しかも側室ならんか誘ってから何年放置しとるの謎

219 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:25:56.24 ID:r+QzZYOQ
ブラックな職場っていうけどブラックの原因秀吉と茶々ぐらいで
三成とか大谷とか信繁に好意的な人物もいるし直属の上司の平野さんはゆるゆるだし
いうほどブラックじゃないじゃん
井戸魔人清正も最近はおとなしいってかこの前宴会に誘ってきたぐらいだし

220 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:26:25.47 ID:eIEboKVt
官位の話は、秀吉が真田家に分断を持ち込む策略だろう。
昌幸には明らかに警戒しているし、家康に繋がる信幸も同様。

221 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:26:40.14 ID:zgjZvosy
きりは側室の話を何年はぐらかし続けてるんだよ
稲は嫁いでから何年不貞腐れ続けてるんだよ

222 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:27:38.46 ID:IJbF+ZuG
実際の稲はどうだったんだろうね
意外とあっさり真田色に染まってたんだったりして・・

223 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:28:36.25 ID:FBxmdpyP
確かに信幸は平凡な思考回路で、弟から軽んじられても仕方ないところはある。
しかし、信繁も「兄を影から支える有能な弟の俺カッケー!」と自分に酔ってるところが見えてなんか痛い。
直前に信尹叔父さんに会ってまたまた憧れの眼差しなんか送ってたから余計に。

224 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:28:48.73 ID:GYrugK9P
信繁『こんなに俺が頑張って官位もGETできたのに、怒るんじゃねーよ兄貴!』

これくらい言う方が好感はもつな。

呂宋助左衛門が来週出るんだね。
あの秀吉(緒形)、三成(今の本多さん)は凄かったよ。
ようつべにあるので、見たことない人居たら是非。

225 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:29:37.83 ID:IIlZ442h
歴史に疎くてこんなとこ来て申し訳ないのだけど史実でこれからの真田家はどう決断してどうなるの?

226 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:30:59.25 ID:GYrugK9P
>>219
TOPの転嫁人がブラックじゃやっぱり怖いよw

227 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:31:11.35 ID:jPihZ7yV
鶴松死亡が1591年で、今回が1593年から1594年辺りなはずなので
きりは秀次を3年くらい待たせてることになる

秀次とのことは、恋愛に夢見てるだけの少女から男の弱さも知った大人の女性へ成長するための
きりのステップアップイベントなんだろうと思ってたんだが、
今回相変わらずお馬鹿キャラのままだったのが判明したのでよくわからなくなったところはある

228 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:32:09.04 ID:qcm1rskk
真田兄弟と父に好感持てるわけじゃないが役者に役が嵌ってるから観てて面白い

229 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:33:01.50 ID:eIEboKVt
豊臣家のために働いた信繁に、秀吉が官位を送るのは不思議ではないが
信幸は自分の家のために頑張ったって事だろ。
秀吉が官位を与える理由がない。
厚かましいと怒るのは当たり前。

230 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:36:48.61 ID:YUk1uUg0
秀吉や秀次に兄に官位を与えてほしいなんて言ったっけ?
兄を差し置いて自分は貰えない、兄の方が優れていると言っただけじゃね

231 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:41:23.43 ID:eIEboKVt
どっちもやれと言ったのは北の政所だっけ。
まあ、信繁がそう誘導してるように秀吉がとったのは、普段の小賢しい言動のせいじゃないか?

232 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:43:41.64 ID:gUrjBKe0
放置ってより、3年も
ねえあの件だけど考えてくれた?ってきき続けるほうがキモい
レディがちょっと考えさせてって言ってそのまま返答なしならノーって意味だろ普通

233 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:43:43.88 ID:GYrugK9P
>>231
ねねだったね。

結局、兄に官位を与えようとしたかはわからないって台本じゃないかな。

234 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:45:21.54 ID:FBxmdpyP
>>230
それが本心から言ってるんじゃないのが見抜かれてるから、
秀吉からは策を弄したように受け取られ、
信幸からは誇りを傷つけたように受け取られてしまう。

235 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:49:12.66 ID:D6KqPa4b
ふたりにあげればいいって言ったの茶々じゃなかったっけ?

236 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:49:42.68 ID:1TZ6RK2N
>>230
それが言ったも同然と取られても仕方ない。
兄がもらってないとか与える方からしたら知るかボケってところ。
なんであんな内々なこと言ったんだろ?w

237 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:49:55.82 ID:CLBjKzSB
>>230
要するに自分に官位を授けるつもりならまず兄からにしてくれってことでしょ
出したものを引っ込めさせるっていうのは太閤に赤っ恥をかかせるってことだからね

238 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:54:27.16 ID:eIEboKVt
ところで、官位って誰がどういう基準で出すんだろう。
関白が空位の時は?
薩摩や仙台藩は家臣でも官位持ってる人がいたし、職人にすぎない刀工でも持ってる。

239 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:55:28.77 ID:Hp2ALLJl
秀吉の穿った見方でしょ

せっかくやると言ってるのに
出自の家のために働いている兄がいる
そちらのが大事であるし優先してほしい、としてるわけだし

自分(秀吉)のところでの仕事>故郷での兄の仕事
もっと言えば自分(秀吉)のために働いてるんじゃなく
いまだに出自の家のために働いているので、そこまでしてもらう謂れはない
なわけでおもしろくはないわな

>>232
キャラ造形的には、権力他で無理やり女を落としてコレクションにするってより
恋愛自体を楽しむ”してぃーぼーい的な存在”じゃないの?
側室いっぱいで子どももたくさんいるし

自分の立場目当てにグイグイ来る女よりかは
いや、ちょっと考えてるんでって引いて逃げまくってくる相手のが落とし甲斐がある
手に入らない、気があるようなそうでもないようなってのがそそると
直接的な肉欲じゃなくゲームとして、プラトニックなものとして

かえって、側室だとかのやれてしまう、頼られる側になると本心見せれないで
やれない女だからこそ、自分の本心を見せることができた
みたいな扱いなのかもしらん

240 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:56:12.43 ID:Rvfq3Mbm
秀次の間一髪のフォロー良かったな
信繁の為じゃないだろうけどあそこでなにも言わなかったら秀吉は機嫌を損ねたままで官位貰えなかった

241 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:56:32.69 ID:r+QzZYOQ
>>232
立場を考えるときっぱりふるわけにもいかんし側室沢山いる人だし
そのうち察するなり他の女に目移りするなりして諦めると思ってたのかもしれんな

242 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 01:57:46.33 ID:CFIEpa0O
黄金の日日の助左が次週出るんだー
胸熱

243 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 02:00:19.46 ID:pEPvDcZP
稲は信幸が徳川についてからデレ始めるのかね…
せめてニコッと笑ってくれるようになれば良いが

244 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 02:06:21.66 ID:HY+FinNx
秀秋役の秀秋感すごいな

245 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 02:08:39.53 ID:4DTXTggc
>>238
それは自称官位。

246 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 02:10:46.38 ID:+Oh/o8m3
>>244
官兵衛でもやってたからな

247 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 02:15:07.12 ID:ns0F5SiJ
>>239
>>241
鶴松死去の回もそうだったけど、
とにかく斜め上に本気出して来るからな三谷幸喜は。

例年大河が最期の時のカットだけで終わる
秀次の大勢の妻妾子どもが
短時間でもガチで生きているキャラクターとして登場してるとか
来週がマジで怖過ぎる。

248 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 02:15:46.60 ID:pj8zDxKq
初期の方観てなかったらから一気に再放送とかやってほしいんだけど無理?

249 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 02:34:36.46 ID:r+QzZYOQ
>>248
そんなあなたにNHKオンデマンド

250 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 02:36:02.56 ID:4DTXTggc
>>247
出たといってもあんなモブじゃね。
しかも正妻二人は出てないんじゃないか。

251 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 02:37:04.11 ID:K/aQqDPI
なんかきりが可愛く見えてきた
今のところ全くくっつきそうにないが
おそらく秀次が死んで落ち込んだきりに同情してやっちゃうんだろう

252 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 02:55:22.61 ID:nYfXX0Vs
生涯のパートナーと言ったら聞こえも良いが、
とにかく九度山行ったらやること無いから、きりにも手を出すよ
信繁が日の本一の猛者に変態するわ

253 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 03:05:36.31 ID:C/6Zh/Cc
信繁ときりって歳近い設定?
てか史実のキャラ年齢全然わからん

254 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 03:08:06.95 ID:OJIwyjrk
三谷が信繁をどう思ってるか聞いてみたい
傍観者うんぬんではなくて一人の人物として
三谷自身も模索してたりして

255 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 03:12:07.02 ID:2OtaXq2F
久しぶりに自己中バカ発揮してるきりに冷めてたら信繁も冷めた目しててワロタ

256 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 03:17:24.09 ID:yAhmj1Q/
晩年の歯が抜けたとか酒を送ってくれとかを逆算しての今の設定なのかな。
単発の打ち上げ花火のような人生だなぁ

257 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 03:17:57.03 ID:9bMNMn3w
>>165
wikiには武田時代に安房守って書いてあるぞ

258 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 03:32:02.15 ID:X2iV51Eo
関東転封からだいぶ経ってるだろうに、稲が浜松に帰りたいとかって言い出したのって、ストレスによる幼児退行的なアレなんか?だいぶ壊れてるな

259 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 03:38:48.95 ID:zEF/mF0+
きりと信繁くっつく予定なの?
ヒロインといっても関係は現状のままでなんとなく大阪までつきまとってくるんじゃないの?

260 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 03:44:04.70 ID:4DTXTggc
>>257
ウィキなんて嘘ばっか書いてるから信じるなよ。

真田を持ち上げることで有名な真田丸考証の人ですら、昌幸が昨日の回まで無位無官だったと認めているのに。
なんで、真田一家が聚楽第行幸に参列できていないのかと尋ねられたことに対しての考証担当者の回答↓
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丸島和洋 @kazumaru_cf 4月16日
真田昌幸の諸大夫成は文禄3年なので、この時点では無位無官です。したがって、参列は無理。
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261 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 03:48:49.87 ID:4mAa0iOA
女性の登場人物がみんなアレなのは、茶々を引き立たせるためと想像...

262 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 03:49:39.90 ID:4DTXTggc
ウィキはソースが出てても、そのソースにそんなことは書いてなかったりするから注意。

たとえば昌幸のウィキには、羽柴姓をもらったとか書いてあるがこれは真っ赤な嘘。
信幸のウィキには従四位侍従になったと書いてあるがこれも真っ赤な嘘。

今年中は特に真田関係のウィキはこの種の嘘で捏造され続けるだろうな。

263 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 03:50:43.52 ID:np9/Eejn
またこの人か・・・

264 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 03:53:23.67 ID:JRQQUimg
名護屋城行きたいよ

265 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 03:55:48.47 ID:zGP8MEFG
wiki見たら
信繁のページに側室:高梨内記の娘としか出てないんだけどきりってどんな女か分かってんの?

266 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 04:32:59.71 ID:ibWpdGBj
>>261
茶々が一番アレだが

267 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 05:03:52.89 ID:hN23iar8
松はもう出ないの?
母も

268 :須藤凛々花が好き:2016/07/12(火) 05:29:45.99 ID:NR/i7SZc
アイドルおたくとしてはそろそろどっかにアイドルが出て欲しいね
『真田太平記』では岡田有希子が文句なしの可愛さででくるんだけど 丹波哲郎も顔がにやけてる

たしか今年のあたまくらいには堀江しのぶとか太平記のほうにはでてたんだけど あんまり その

いまAKBでいちばんかわいいのは向井地美音とかになるのかな ちょっとだけ出演してギスギスしたストーリーの潤滑剤になって欲しい

くれぐれも早世しないように気を付けて

269 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 06:00:07.52 ID:F0vrR0V7
>>230
そういうのは歴史物でよくあるお決まりの流れ
「兄より先にはいただけません」
「天晴れ、出来た弟だ。それならまずは兄に戦働きをさせ見事成し遂げたあかつきに
官位を授け、それからお主にもやろう」
ってのがよくあるパターン
秀吉は型にはまらないタイプなのでそんなの完全無視

270 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 06:11:04.07 ID:cm30lTEK
今日のスタパ氏直、「氏直、カッカしないの」の話とかもしてくれるといいな
大河視聴者ってキャラに対しオカンみないな気持ちになるんだなと思ってほっこりしたんだけど

271 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 06:33:17.72 ID:cm30lTEK
>>149
どっちかageのためどっちかsageするギスギスしてる人もいるんだろうけど
キャラの心理やその造形に対し百家争鳴してるスレの流れ、好きだけどな

272 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 06:36:39.31 ID:xxyN/7Z/
>>246
前スレにも出てたが、中の人は芸名を小早川秀秋に改めるべき

273 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 06:39:55.59 ID:xxyN/7Z/
>>263
触るまいぞ・・・

274 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 06:42:05.31 ID:ztljhNK3
>>222
嘘か本当か知らんが
本多オヤジ主催の婿選びに来た信幸含むイケメンエリート達の髷を掴みながら顔を覗き廻る位のDQN
髷引っ張られてイラついた信幸がひっぱたいたら父娘揃ってベタ惚れで結婚へ
祝言の最中からデレデレだったって話

275 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 06:46:11.89 ID:xxyN/7Z/
>>264
あの付近は海産物が有名だが、露店のサザエだけは止めておけ
小ぶりな養殖物を「取れたて」とか表記して観光客に売り付ける業者ばかりだ
今なら養殖のみならず、韓国産を持って来るかもしれん
もし来る事があれば気をつけなはれ

276 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 06:47:17.10 ID:Re9UylLm
>>274
それ真田太平記だろw
これはこれでどんなM一家だよって感じだが
こういうのがウケたのが時代というか昭和っぽいね

277 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 06:54:18.68 ID:bYnqQM8M
>>259
バカ発見

278 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 06:56:31.04 ID:NFEriE8P
登場人物のドラマ内年齢と役者の実年齢の乖離なんて歴史ドラマの普通だが
若作りでどうにか見られる女優と老け顔でとても無理な場合とがある

で、大名家の重臣の家に生まれた娘のくせに
嫁いだ先になじもうとせず上洛にも不平不満のグダグダ女なのは
うざい女しか書けない三谷作っぽいね
未だ大人の女じゃないんだ設定にしても、羊の外見じゃ無理だし

政略婚の女たちは嫁しても実家を背負っているとかとはまた別の話だもん

279 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:07:28.93 ID:Eeh/Ezor
そもそも官位の有無で扱いが変わるとかあるのですか?

280 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:10:34.99 ID:n0RV92RC
何で信幸サイドの女は羊や長野みたいな年増なんだ?
信繁サイドの女は若い黒木や長澤なのに

281 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:12:53.10 ID:MfbET+kJ
>>274>>276
髷じゃなくて扇子で顔を起こすな。

意外と盛り上がらなくて不思議だったのが
信幸結婚の回に
茶々が扇子で信繁の顎を持ち上げる
を散々予告から流されていたのに
信幸の見せ場をまた信繁がもっていくのかー
との騒動が起きなかったところ。
制作サイドも真田太平記との類似シーンを入れて騒動起こすつもりだったと思うが完全に肩すかし

282 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:15:48.05 ID:qLCDcwly
個人的にだけど今回面白かったわ
戦より人間ドラマの方が見応えある

283 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:35:48.92 ID:WKWn4WKd
>>281
記憶にないな、そんな場面あったんだ。

284 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:37:54.50 ID:Eeh/Ezor
秀吉も秀次も面と向かって思いの丈をぶつけ合う機会が少しでもあれば、
まだ救いがあったろうに。

285 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:37:56.99 ID:MfbET+kJ
>>283
ええええええ
私と同じ日に死ぬの
の場面だぞ

286 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:41:10.70 ID:P0y3q0Ta
>>285
その回の予告でお手柄横取りとか真田太平記とか全然連想しかったもん(´・ω・`)

287 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:43:26.12 ID:Z7BV2ZxV
関白さま…。
中村獅童に似てるわ。
竹内茶々の演技に注目!w

288 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:43:52.62 ID:UTnZ8Rc0
関白秀次は秀頼が生まれた時点でアウトだからな
秀吉に粛清される運命だった

289 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:43:53.12 ID:Wvhih6bO
>>285
扇子じゃなく普通に手で顎クイしてなかったか

290 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:47:40.85 ID:7yIjCx8j
今回の真田兄弟は今までが戦国時代にしては仲良すぎたんだから喧嘩ぐらいしてもいいしむしろしなきゃ不自然だわ
お互い相手に不満があって、でも二人共優しいから上手くやってきたけど今回は信幸が爆発したってだけでしょ
信繁は弟で兄に仕える立場だから謝ってたけど、あそこで信繁もキレた方が信幸的には楽だったかもね
信幸は何だかんだで当たれる相手がいるけど、俺は逆に相手のことばかり考えてる信繁が心配だわ
あの子こそいつブチギレてもおかしくないし見てて怖い
皆自分の不満ばかり信繁に吐き出すけど信繁は吐き出す相手がいないしなー

291 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:47:43.85 ID:KW8Angqz
信幸は舅と家康の影響で徳川系列の大名になってる。
方や信繁は豊臣の中枢の側近でやがて大谷吉継の娘を
娶るから豊臣方に組み込まれる。
親父の昌幸は独立独歩派だが大の家康嫌いで、
家康の天下取りに加担するくらいなら三成を助けるみたいな
流れで西軍に付いちまう。
秀忠軍を上田に引き付けて関が原に行けなくした戦略は正しかったけど
肝心の関が原に真田軍が参加できないという矛盾も孕んでた。
結局、小早川、毛利の裏切りで西軍敗北するし。
人間関係、派閥の流れで運命が変わる典型例だわな。

292 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:58:44.18 ID:czryKlbM
なんとかの守?
伊豆の守に源三郎はなったけどこれが俗に言う守護職って奴なの?

293 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 07:59:20.17 ID:MfbET+kJ
>>290
アダルトチルドレンってやつだね

294 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:00:07.96 ID:xxyN/7Z/
>>288
関白とニュータイプのなり損ないは、粛清される運命なのだ!わかるか!!

295 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:02:02.52 ID:UTnZ8Rc0
>>294
秀次は情緒不安定だから強化関白って感じか

296 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:02:43.32 ID:WKWn4WKd
>>285
扇子じゃなくて左手で顎を持ち上げてた。

297 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:17:05.54 ID:MfbET+kJ
>>286
男子の面体に無礼だと啖呵を切る信幸の見せ場がくるぞと期待が書き込まれていたけどね。

298 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:24:37.52 ID:Eeh/Ezor
>>290
梅が生きてた頃は、梅や作兵衛がクッションになってたんだよね。

299 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:25:53.41 ID:Eeh/Ezor
>>290
梅が生きてた頃は、梅や作兵衛がクッションになってたんだよね。

300 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:28:12.96 ID:1GOWlpuS
梅死んだんだ
その頃観てなかった

301 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:29:14.02 ID:XX0GOOAV
>>281
信幸祝言(前兆)と信繁顎クイ(恋路)は別回だから

302 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:29:20.29 ID:DKGco4J5
>>285
>>296
手でやってましたね。
http://stat.ameba.jp/user_images/20160519/20/ridia/b4/19/j/o0443033213650235986.jpg
こっちは別の人からの顎クイ
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20160619/2073604_201606190975935001466314409c.jpg

303 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:39:53.49 ID:SRfcRUhA
関西爆死

304 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:44:26.90 ID:tpFIpid6
>>284
でも秀吉の言う通りで、秀次があんな状態じゃ秀吉が何を言っても悪化するだけだったと思う

305 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:47:24.80 ID:NFEriE8P
>>281
その、顎くいについてアンチスレでは話題になっていた

が、本スレでの書き込みは多くはスルー、無視されていた
または「また回顧厨ガー」とか「真田太平記好きの老害ガー」的に
くさされもしたので面倒くさくなって書きこまなくなったのではないか

306 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:49:38.16 ID:SyATbV/J
>>284
そうだよねえ。
まあ、真田兄弟の喧嘩と違って力関係の格差がありすぎる上、
秀吉がさっぱりとした気性とは言いがたいから喧嘩するにも勇気がいるが

307 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:50:47.21 ID:tsv4YFVC
>>297
勝手に期待してるだけじゃん

308 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:57:53.01 ID:RI7uBnMc
秀次が生き延びる手なんて存在しなかったとは思うが
延命しようと思うなら「関白として朝鮮からの撤兵を手伝ってきます。
関白代理として宇喜多(別の人間でもいいが)中納言どのに京を任せます」」
などと言い名護屋城に逃げ込んじゃった方が良かったと思う。

309 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 08:58:54.70 ID:0RvgGrKN
>>306
大和大納言が生きてると
とりなしたり
それとなくいい方向に
導いてくれたんだろうな
秀頼の後見役秀長になるだろうし

310 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:01:02.38 ID:DKGco4J5
「真田太平記」も同じ真田家の話でNHKの歴史ドラマで、
草刈さんがかつての丹波さんと同じ年になって昌幸になってるし、
どうしてもなにか意識して被せたように見えるシーンは自然に出てくるね。
狙ってやったのか、偶然そうなっただけなのかがわからないところもまた面白いけど。

311 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:02:50.11 ID:0pY307rB
丹波さんの昌幸は雰囲気と声の迫力は凄かった。
でも演技としては大根に近いかもw

312 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:04:45.03 ID:XX0GOOAV
秀次が「我々はいらないのだ!」って

313 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:08:39.67 ID:XX0GOOAV
秀次が「我々はいらないのだ!」と言い切ったとき
SEが大袈裟で謀反でも起こすのかと思ったわ

314 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:10:15.55 ID:RI7uBnMc
能は悪手ではなかったと思うんだけどな。
でももっと分かり易い即物的な物の方が良かったと思うぞ
黄金製のゆりかごとか3歳だったらお馬さんとか
そういう洒落たモノが思いつかんなら「秀頼様3歳誕生おめでとうございます」と
黄金一万両を秀頼名義で献上するとか。
そういう即物的なモノを秀吉は喜ぶ性質だし。

315 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:11:56.00 ID:RI7uBnMc
三歳お喜びの和歌とかそういうそこはかとなく雅なものだと
逆に雷を落とされる気がする。

316 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:12:58.85 ID:eIEboKVt
>>308
出来るわけない。
関白は代表取締役だから大阪から動けない。
秀吉はその関白を差し置いて、自分の居城に政庁を移そうとしたんだから
普通、怒る罠。
その孫を拾と縁組させると勝手に決めたんだから、お前は種馬って言われてるようなもん。

秀吉に叛旗翻そうとした秀次という解釈もあっていいと思う。

317 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:14:26.69 ID:mcAYZW1Y
>>311
何をやっても丹波哲郎だからなw
でもキムタクとかスタローンとかもそうだけど
大スターの証だよ
もう一方には、役によって全然違うデ・ニーロやジョニー・デップがいるけど、
なぜか

318 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:15:58.34 ID:RI7uBnMc
熱海への湯治で2か月も京を離れる事ができるなら九州の湯布院に行こうが
名護屋城の視察に行こうが余裕でできると思うんだがな。
舛添じゃなくとも外遊して下の者に実務は丸投げしときゃいいわけだし。

319 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:17:21.43 ID:SyATbV/J
>>313
雷はなってるわサスペンス調のBGMだわw
ナレーションが「関白秀次は一つの決断をする」って盛り上げといて
事件は失踪というのが三谷らしい。

320 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:18:32.62 ID:mcAYZW1Y
>>317途中送信してしまった

なぜか「演技派」からは一段低く見られる大スター
そういうひとも必要なんだけどな

321 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:23:24.85 ID:eIEboKVt
遊ぶのは湯治で遊郭でも良いけど、名護屋城は前線司令部で勤めてる大名がいる。
当然、それは秀吉の人事で勝手に割り込むなんて出来ない。

322 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:26:20.34 ID:RI7uBnMc
あらかじめ「敵に備えます!」とか超嘘理由を述べて江夏に逃げた劉gとか
蒙恬とともに北辺にいた扶蘇みたいにいかなかったんだろうか
扶蘇も気概さえあれば生き残る事は可能だったと思うぞ

323 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:30:25.49 ID:RI7uBnMc
秀吉自身も北国攻めからの戦線離脱で
信長から京に出頭せよ(つーか来たら即切腹な)という命令が来てたけど
ガン無視して姫路城に居座っちゃった事があるから
死ぬ気になれば何でもできる。

324 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:38:26.38 ID:aPVobv0/
>>323
ガン無視なんかしてないだろ
命がけではあったが北国攻めへの批判と謀反の意思ないことを信長が汲んでくれるとの読みがあってのバカ騒ぎをした

325 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:39:23.89 ID:RI7uBnMc
>>324

出頭せよ→能や狂言でバカ騒ぎ

これを一般にはガン無視と言います

326 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:40:28.59 ID:/lusOGg0
大河 渡る世間は真田ばかり

327 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:43:28.13 ID:RI7uBnMc
スターリンの粛清や毛沢東の粛清を逃れようと言う人は
できるだけ中央から離れて僻地で国境守ったり物理的に脅威から
身を外に置いたもんだけど

328 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:44:53.76 ID:fYFjKSKd
>>323
姫路城ではないだろ。

329 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:45:31.01 ID:RI7uBnMc
>>328
長浜だったっけ?

330 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:47:45.79 ID:rg280RgV
まあ少なくとも今の秀吉相手だったら秀次に逃げ場は無さそうだな。
自分の言動って他人から見れば、大抵は評価される点と批判されるべき点の両方兼ね備えていて、そのどちらも正論に聞こえる場合が殆ど。
でも大抵は、相手の立場や思考回路を考えればどっちの反応が返ってくるかわかるもんだけど、今の秀吉は全くわかんないもん、気分次第で。
元々が瓜売で顕著だった二面性がある上に、お寧さんのフォローも効かなくなっちゃったし。

331 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:52:06.78 ID:fYFjKSKd
>>309
秀長いたらなあ。。

332 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:52:07.29 ID:RI7uBnMc
でも秀秋は連座して殺されなくてよかったね
小早川家に押し込んでくれた官兵衛GJじゃん

333 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:56:20.97 ID:0RvgGrKN
>>330
2代目の苦労を描く中でも
秀次が一番キツイかもな
晩年の秀吉相手で
中継ぎ登板で仕事しなくちゃいけないけど
出来過ぎてにらまれたら消されるからな
織田信忠とか
徳川秀忠も苦労だったけど次元が違う

334 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 09:58:53.85 ID:3tCDLPA4
秀次と秀秋って実際にあんなに仲良かったの?

335 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 10:00:10.19 ID:SyATbV/J
秀保の死を自分勝手な理屈で糾弾しながら悲しんでる秀吉ってのも興味深い。

336 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 10:00:32.24 ID:RI7uBnMc
>>334
そ・・それは微妙というかよく分かってない

337 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 10:02:58.00 ID:RI7uBnMc
秀次は秀吉の姉系(とも系)の公達だし
秀秋はねねの実家系の公達だし二人の間に
血縁というものは無いんだよね。

338 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 10:07:51.44 ID:RI7uBnMc
小早川秀秋は宇喜多秀家をこの後、兄と慕い色々と歩調を合わせてたけど
関ヶ原で完全に袂を分っちゃったし

339 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 10:12:32.88 ID:eIEboKVt
監視役を信繁みたいなペイペイにした秀吉は、なに考えていたんだろう。
それこそ、前田小早川クラスの重臣を補佐役に送るべきだろうが。
やはり、垂れ込み役なんだろう。
切腹にも関与してるはず。

340 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 10:16:47.16 ID:eIEboKVt
血筋に拘るあまり、政権の屋台骨をgdgdにしてしまったという解釈。

341 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 10:17:29.74 ID:rAOGe6fl
>>333
ヨーシはつらいねん

342 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 10:25:26.30 ID:J/gU+DB+
豊臣編での活躍振りから、信繁は一軍の将よりも、
参謀、軍師に向いている気がします

はたして、大坂の陣では、その才能を遺憾なく発揮できるでしょうか?
何にしても、あの押し花は、
将来の通行手形として持っておくべきだったと悔やまれます

343 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 10:27:31.16 ID:RI7uBnMc
チンギスハンは上手い事をしたよな
東方世界は部下のムカリ国王に全てを任せ
自分は西方世界の大王となった。
自分の弟たちや息子たちにも満遍なく役割りを与え働かせると同時に
かつて倒した国々の戦争孤児を自宅で育て自分の兄弟として
次々と将軍に任じていった。無駄のない人材活用だったと思う。

344 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 10:29:27.90 ID:oK/Kvwhb
武将の子として乳母日傘で育てられた
織田信忠や徳川秀忠と

百姓の子で平和に4歳まで育てられたとこを
イキナリ人質に使われて養子に出されて
なんやかんやで関白にさせられた秀次を
一緒にしたら流石に秀次が可哀想だと思う

345 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 10:33:19.50 ID:oiR0BcuC
>>338
あの濃い顔で金吾!と叫ぶのは楽しみ。大谷といいわざとだろ。

346 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:01:33.36 ID:MyKyt3Ct
>>342
むしろ信繁という
架空の側近中の側近で重臣が
いたらという設定で観ている

そうでないとイライラするからねw

347 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:06:36.01 ID:HWjp6jIm
秀吉のお姉さんてまだ家康の所にいるの?、秀次達ががあんな最後を遂げてどんな気持ちだったんだろう…

348 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:07:46.61 ID:kToijV8D
今晩の真田幸村の謀略見ようぜ!

349 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:15:24.81 ID:rg280RgV
>>335
秀吉は秀吉でかわいそうだよね。
秀頼のことを思うと不安で不安で、誰のことも信じられなくて。
純粋無垢な青二才だから気に入っていたと思つていた信繁のことすら実は疑心暗鬼だったなんて、重症。
子供溺愛するあたり、情は人一倍あるように思えるのにねえ。

350 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:17:43.54 ID:A3+0yw0A
>>347
清水ミチコの旭姫の事?
既にお亡くなりになってるよ
大政所より2年くらい前には亡くなられたはず。

351 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:18:56.53 ID:WKWn4WKd
>>347
日秀尼なら家康のところにはいない。

352 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:19:43.28 ID:U92azcmw
秀吉と秀次のすれ違いおもしれーな

353 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:22:37.81 ID:uLg2euRv
秀吉の身内殺しや朝鮮征伐や数々の天下普請等悪政や、秀頼も秀吉の子か疑わしい中で、それでも豊臣をもり立てていこうという臣下のモチベーションってどんな感じだったのだろう。
もはや自分の地位を死守するためだけの豊臣家だったかもしれないね

354 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:25:12.65 ID:+IIEJlon
>>330
寧のとりなしが通じなくなったのって、今後結構怖いよね

355 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:25:54.62 ID:nzzrAHV2
こんな事があったから小早川秀秋が関が原で
あんな事になるんだよな・・・

356 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:27:31.83 ID:yXKxEnV6
主人公に魅力を感じないなぁ。
視聴者も、淡々と流れる歴史イベントを眺めているだけで、主人公の生き様を見ているわけでは無いのでは。

357 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:28:15.82 ID:IJbF+ZuG
でも秀秋も関ヶ原のあと数年で精神病んで死んでしまうから
メンタルは秀次並に弱かった

358 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:28:59.55 ID:oiR0BcuC
>>346
なんでそうまでして見るんだ?

359 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:29:30.91 ID:oiR0BcuC
>>357
諸説あり

360 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:34:00.05 ID:rg280RgV
>>356
脇役達の生き様多数を見ていますw
今はね。

361 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:36:46.65 ID:fJqclqR1
>>356
最初な方はふざけ過ぎてなにこいつだったが段々好きになってきた
慣れかな

362 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:43:52.13 ID:XX0GOOAV
ほとんど平伏してるか立膝で話聞いてるだけの主人公だからな
たぶん終わってみて、ひたすら平伏してたなあって感想になるだろうな

363 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:46:53.20 ID:tkWWhdX8
最近の信繁は徐々に大人になって魅力を感じるよ
笑顔は少なくなったけど

364 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:54:01.40 ID:XX0GOOAV
かといって脇に魅力的に掘り下げてる人物いたっけ
昌幸だって丹波のあれに比べたら、まったくダメだな
あっちは女の尻を追っかけながら、常に熟考してる雰囲気は出てた
又五郎とのコンビもシビれるものがあったけど
丸の昌幸と出浦ってもうギャグコンビじゃん

365 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:54:11.06 ID:eqq/gYFh
家康は信幸を伊豆とか豆州と呼んでいた

366 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:55:19.76 ID:Lc6WrTpD
ひたすら平伏してるだけで終わったなんていう印象持つ人は大坂編だけ見て視聴やめた人だけじゃね

367 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:58:42.81 ID:tpFIpid6
堺の演技に無理な感じがなくなったね
やはり最初は子供っぽく見せようとして大袈裟な演技をしていたんだろう

368 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:58:57.70 ID:BtgakUxe
>>319
それは演出の仕事だから、三谷関係ない
新選組!のとき、三谷がコラムで演出家とうまく意図があわないときあった言ってたし
すべてが三谷の狙いなわけではないと思うよ

個人的に、今回の演出家は過剰演出多すぎると思う
脚本にあっていない

369 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 11:59:37.07 ID:YQ81grR/
>>266
クズ度ではきりと稲が断トツ

370 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:08:29.87 ID:PhZ6mGI0
来年の家康はサダヲか

371 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:12:09.35 ID:OqvneVOo
稲はそろそろデレないと
年増が意固地になってる旭姫状態にしか見えんぞ

372 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:14:18.82 ID:3M6yNO5P
信繁一話の年は幾つで今は幾つなの?

373 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:21:00.64 ID:BgrqUW1L
>>371
可愛気がないね。若ければいいんだが

374 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:22:05.64 ID:+IIEJlon
>>372
1話15歳
27話27歳

375 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:24:13.47 ID:RI7uBnMc
一応、稲は小松姫として松代や沼田では人気のあるキャラクターなんだから
あんな気持ち悪いババアに精神異常演技ばかりさせて地元民も怒り始める頃だぞ

376 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:24:49.94 ID:OqvneVOo
>>373
病弱キャラやめてからのおこうさんの方が
よっぽどかわいらしく見えるんだもん

377 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:25:21.42 ID:W9DgjMXn
吉田羊がデレて萌える?
きりだって長澤じゃなかったら…

378 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:25:38.60 ID:6GEerMot
秀次は三好秀次のころからダメ武将の自覚があるからなあ。
秀秋は元々毛利の養子のはずだったんだが
小早川が本家のっとりに待ったをかけて小早川の養子って
まあみんな知って言ってるんだろうけど。

379 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:27:54.79 ID:H6kdWf+0
能をやっているときの信繁が、ふかわりょうにしか見えなかった

380 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:28:27.73 ID:RI7uBnMc
>>379
俺もそう思った
なんかムカつく顔だよな

381 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:29:34.68 ID:elmrg4qJ
豊臣家の不信に比べたら真田兄弟間の不信なんて所詮可愛いもの
その対比だろ
しかし秀保が雑に葬られる様を一人見送る秀秋の姿がワンカット入るなど実に細かい
秀次が信繁の官位のことで秀吉に褒められて喜んでる後ろで
カメラのピント合ってないところでも浅利はちゃんと芝居作ってんだよなー

382 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:30:51.24 ID:H6kdWf+0
手を腰に当てて横に動いてた頃の長髪のふかわな
「おまえんちの階段、急だな」

383 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:32:24.02 ID:eVmnSPYr
>>375
あほ極まれりのレスだなw

384 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:32:53.25 ID:AddLtxZ0
>>377
稲もきりも脚本によるキャラがもう駄目だからキャスト変えても焼け石に水

385 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:33:41.75 ID:aO+VGQQe
秀秋ときりが同学年になりまして。

386 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:34:11.95 ID:OqvneVOo
>>381
さすが二年ぶり二回目の小早川だよな

387 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:35:55.02 ID:bRTKJv64
女では北政所いいね
鈴木京香やっぱり貫禄ある

388 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:36:02.82 ID:db/M+1LJ
稲が京に住んだらお幸とやり放題だな兄上

389 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:36:32.84 ID:A3+0yw0A
>>386
二回しか小早川やってなかったっけ?
もっと何度も小早川なイメージだった

390 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:37:20.79 ID:6fkOuhrJ
>>370
秀吉の方が合ってそうだけどな
まあ直虎に秀吉は出ないか

391 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:37:52.01 ID:OqvneVOo
>>387
歳食っても綺麗だし子どもいないのに謎の母性あるよね

392 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:45:02.63 ID:AddLtxZ0
>>391
子供いないのに謎の母性ってまさに寧々だな

393 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:47:06.13 ID:P0y3q0Ta
>>376
最近のおこう苦手
他人の不幸具合なんか誰にも理解出来ないはずだよ
稲に侍女の分際でわかった風な事言っててドン引き
あなたより不幸な人がいるなんて言われたら反発するしかないよ(´・ω・`)

394 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:49:55.67 ID:XX0GOOAV
三谷の脚本では出番が増えるほど悪目立ちするんだから
いちいち好き嫌いになっても仕方ないよ

395 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:52:53.38 ID:P0y3q0Ta
>>394
惜しまれてる内に消えるのが美味しいかもね

396 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:53:40.28 ID:OqvneVOo
>>393
帰る場所のないおこうの立場だから言えることだと思ったけどなあ…
人を呼んでもおこうが来たってことは一事が万事あの調子で
下女からも煙たがられて孤立してる感じもするし

397 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:53:50.51 ID:bgwwZ7t+
>>389
これからチャンスはいくらでも…。

398 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:57:15.04 ID:0yImuGV+
マスゾエ→マスダ
  マスマス悪くなる
    http://goo.gl/gpxDNx

399 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:58:15.91 ID:jPihZ7yV
浅利はちょっと前にヒストリアで信忠やってるのを見かけたが
秀秋が信忠やってるようにしか見えなくて素晴らしかった

400 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 12:59:14.58 ID:wMyI58D5
>>370
サダヲなら焼き味噌の話はやりそうだな
ババアに追いかけられる話もやって欲しい

401 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:01:07.95 ID:P0y3q0Ta
>>396
今までの場所に居着いてるおこうに言われたくないと思う

402 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:01:43.29 ID:jPihZ7yV
もうすぐスタパ
氏直出るぞ

403 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:07:02.13 ID:DJ7XaUtP
なんやこのきりという女性のキャラ設定は…。
三谷はウケ狙いを強く出しすぎてアホちゃうか。
ほんで戦国期なのに信繁ときりのこの関係性の設定もまったく理解できん。

稲のキャラ設定も本多忠勝の娘とは到底思えない。
しかもこういう裏もなにもない単なるわがままな稲設定にしてるのに吉田羊はない。
もし凛々しいが弱い部分もある設定だと吉田羊はいい配役だが、ただ駄々こねるおばちゃんに見えて?としか思えん。

404 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:13:44.09 ID:pEPvDcZP
稲はもう少し若く見える人のが良かったな
パッと見ただけでも老けてんなぁ…って思ったわ

405 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:16:01.34 ID:1TZ6RK2N
稲は見た目が若い娘ならあちこち行かされて不憫に見えるところだが
いい年して聞き分けのない我儘なおばさんにしか見えないのが痛い。

406 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:18:17.98 ID:IJbF+ZuG
稲はあとで嫌でも歳とるんだからあのくらいでも問題ないと思うがな。
今後、性格が変わるという設定も確定なわけだしそんなに悲観する程でもない。
松姉ちゃんも出番減ったし、大人しくなったし。
問題はきりだ。
最終回まであの性格だったらヤバイ。

407 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:21:20.94 ID:aIk44LEf
>>396
ああっそうだよね
真田家がわざわざ元正妻を現正妻の侍女にするわけないし
忠勝は高級品蜜柑を使用人にあげて仲良くするんだよって言ってたのに夫だけじゃなく真田家そのものが嫌で孤立してるっていうのが呼んで来たのがおこうさんっていうので表現出来てるのか

408 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:26:32.27 ID:AddLtxZ0
>>406
何一つ変わってなかったからな、きり
青春の思い出は梅がいて可愛い妻は春で賢い妻になりそうなのが秀次娘のたかで
最早きりなんて昔馴染みのお情けで妻たちの一人に加えて貰うしかない

409 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:29:08.27 ID:1TZ6RK2N
>>407
よく分からんけど、こういう身分の人って嫁入りする時に
実家から侍女が付いてくると思うのだけど。
まさかお家の事情でリストラなんかしたら平八郎が黙ってないだろうし・・。
まあ、おコウが出て来たのは脚本の都合なんだろうなw

410 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:44:07.42 ID:hZPUqSAH
鈴木京香って三谷の映画の清州会議ではお市の方を演じてたよな
あの時はお歯黒に白塗りの変な貴族メイクしてたこともあって正直あんま魅力的じゃなかった

411 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:45:28.35 ID:4kO8QeA8
九度山蟄居時代ってのはどれくらいのスパンで描くんだろ?
やっぱ官兵衛の有岡幽閉時代くらいかな

412 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:46:48.80 ID:H6kdWf+0
追いかけて欲しそうに、チラッチラッって振り返るきりかわいかったじゃん
うざキャラだからできる技だわ

413 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:48:33.86 ID:O9DbwOr7
そんなきりに対して全く興味無さそうな源次郎の表情は面白かった

414 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:54:40.95 ID:AddLtxZ0
>>410
清洲会議の市はイマイチだったな

>>412
いや痛いだけでガッカリした

415 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:54:43.14 ID:5ZuwmWHE
>>412
コメディエンヌ兼
語り部兼
トリックスター兼
ヒロインだね

416 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:54:51.64 ID:IJbF+ZuG
廊下の端から信繁に饅頭投げつければ完璧だった

417 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:55:33.39 ID:OqvneVOo
>>412
たたたっ(チラッ)ってのが
間が悪いのがまた面白かったw

418 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 13:58:07.52 ID:9rvxVnqe
信繁には立ち去るきりの背に黄色いハンカチを振って欲しかった

419 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:04:25.29 ID:Cg2YIyD1
>>408
清水ミチコ並みのコントキャラが1人くらいいてもいいじゃないかw
男は美人の正妻と頼りになる賢妻を揃えた後はブスやイロモノにも手を出したがるものよ

420 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:07:45.71 ID:wxnERMKd
冗談半分なのかシャレなのかボケ咬ましてるのか本当の意地悪なのか、今日も真っ昼間から色んなタイプのアンチが出没しているのか?
文句ばかり言っても面白く無いだろ。
いっそドラマ見なきゃよいだろに。

421 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:14:59.63 ID:H6kdWf+0
のだめと千秋の関係に似てるのかな

信繁の発言は普通にひどいが、それがきりザマァに変換されるのが何とも
長澤まさみもいい役もらったな

422 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:20:16.71 ID:RI7uBnMc
きりも奇声を発していいぞ

423 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:20:34.42 ID:Cg2YIyD1
>>420
真田丸に文句言ってる奴はおらんだろ
皆ドラマが面白いから見てるんだよ

424 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:23:37.27 ID:ngRmxPxE
>>412
我が家の夫婦もあそこで爆笑した。
茶々の「二人は良い仲なのですか?」の後のハートキャッチと併せて、
あのコメディエンヌっぷりが最早可愛くて仕方ない。
次は何をしでかしてくれるか楽しみ。

425 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:28:02.83 ID:x2xYk0Ww
氏直の細田善彦面白かったわ
スケールでかい人で

426 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:28:43.54 ID:WrqHD5E3
>>421
千秋は音楽の天才だったのだめに惹かれてたから
何の才能もない勘違い女のきりじゃ成立しないな

427 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:30:18.03 ID:nbHdhJZP
>>411
多く見積もっても4話ほどかと。
あまり長いことやられても飽きられる可能性がありますので。

428 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:34:27.97 ID:RBf20xYR
兄貴想いのできた弟のとった行動が裏目に出て兄貴のメンツ潰したって話なのかな
北斗の牽のジャギみたいなブラザーコンプレックスかな
兄貴もありがとう信繁でええちゃうん 別に官位なんて秀吉の一存で決まるものだし

429 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:35:03.21 ID:wOySwSgV
>>409
普通は大名家同士の嫁入りだと実家の家臣達が男女数十人付いてくるな
まあ真田は大名ではないからもっと規模は小さいだろうがそれでも傍仕え数人はついてきてるだろう

430 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:35:27.90 ID:+IIEJlon
>>427
蟄居になるならぬのくだりで1話
蟄居生活で1話
昌幸の死で1話
脱出で1話

なるほど4話くらいだね

431 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:37:40.57 ID:Cg2YIyD1
>>426
つうか千秋はのだめを援助して外国に連れ出してたんじゃなかったっけ
無理やり付いてきて帰れと言われても居座るきりとはむしろ真逆だな

432 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:38:08.40 ID:+IIEJlon
>>425
ホント?
録画みるのが楽しみだわ

433 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:40:02.30 ID:+IIEJlon
>>428
にーちゃん自身は裏表がないから、何かと裏で画策されると不愉快なんだろう
いつもそうだから、普通に話してくれりゃいいのに!って怒りたくもなるわな

434 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:40:29.34 ID:aHENMDZw
>>428
官位をもらう経緯を、弟と父親に隠されてたのに腹が立ったんじゃね?
また自分だけ知らなかったと

「源次郎ばかり重用して私はないがしろ」発言もあったし、ブラコンはあるだろうね

435 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:41:40.67 ID:F64V2DCl
>>429
稲が嫁いできてから5年は経ってるのかな
どの女中さんのおこうが前妻だって知っていて誰も逆らえなくなってたりして
知らぬは本妻ばかりなりってことはないだろうか

436 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:43:18.61 ID:WrqHD5E3
>>431
千秋はかなり最初からのだめに惹かれてたからな

437 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:44:58.46 ID:/Ifio6ku
>>425
氏直と秀秋の薄い本ができそう(´・ω・`)

438 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:47:57.93 ID:79r4mL0B
兄上みたいなタイプは正直に言ったら言ったで僻むから

439 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 14:55:01.83 ID:4xWnpqkS
この頃、スルメ平野さんも従五位遠江守になってたんだな。スルメかじってみるもんだ。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:02:11.31 ID:5o3ytBFe
>>13
あのね能の「源氏供養」はストーリーは武士の源氏じゃないから。
源氏物語を書いた紫式部を成仏させるという話だから。

441 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:02:20.36 ID:KMDYrw6f
兄上の今回のアレは今までつもり積もったもんが爆発した感じだからな
弟に対する愛情もちゃんとあるから来週には俺はなんて小さな男なんだ…とか何とか言って落ち込んでるかもしれん
逆に信繁の方がしこりが残るかもな
兄貴は前々から溜め込んでたけど信繁はまさか兄が自分をあんな風に思ってたなんて考えてなかったろうし

442 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:03:31.67 ID:SyATbV/J
兄弟喧嘩の場面、切ないBGM流してどっちも無念そうに演技するからかなりシリアスだったけど
演出変えてたら口論コントにもなってたな。

443 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:04:35.53 ID:1TZ6RK2N
>>438
そうかな?
正直に、兄より先に貰えないと固辞したら、では、兄についても審査し
与えると言われたで良くね?
きっかけは信繁でも審査ののち評価された事が伝わるわけだし。
隠してたのは信繁自身、俺のおかげで兄貴も貰えると内心思ってたみたいで
なんかヤダなw

444 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:07:43.53 ID:Cg2YIyD1
>>441
信幸って我慢に我慢を重ねてある時爆発するタイプだよなw
凄いリアルだ

445 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:08:08.40 ID:SyATbV/J
>>443
結局秀吉が「弟のおかげだよ」と言ってしまうからだめじゃね

446 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:12:38.23 ID:VBbfIlR6
>>443
全く同意
秀吉にまで口止めするとか気を使われた兄も恥ずかしいだろ
信繁も思い上がってたみたいなこと言って反省してたな

447 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:13:33.25 ID:1TZ6RK2N
>>445
事前に説明しとけば全然違うよ。
その秀吉の言葉も素直に受け止められたんじゃないかなー。

448 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:14:51.03 ID:ECyyeKpw
官位にかんする兄と弟
秀頼と秀次の関係も少し関連してそう

449 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:15:44.52 ID:RBf20xYR
官位は秀吉の一存で決まるから 秀吉の側用人やってた弟がかわいがられて当然だろうしな
まだ信之は家督も継いでいないわけだし 秀吉にも初対面かな あと信濃の田舎暮らしなら官位がもらえるわけないし 貰えたとしたら父か弟のおかげと察っしないのかな

450 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:16:17.32 ID:xSUPQfXV
人の細かく揺れ動く感情
そのボタンの掛け違いによる悲劇を真田と豊臣とをそれぞれ対比して表現したかったんだろう

451 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:16:27.14 ID:F64V2DCl
信幸は以前にも
父ちゃんの策を知らずに殺されかけて
真実を知らされ隠し事されたって悔し泣きしてたな
先に真実を知っておけば秀吉に言われても適当に言葉を返せたかもしれない
先に聞いても愚痴るのは想像できるけど
あそこまでキレることはしなかったんじゃないだろうか

452 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:17:43.45 ID:SyATbV/J
>>447
「関白殿下が公正に審査しました」って弟が言っても
太閤本人が「弟のおかげだから」って言ったらそっちのが重みあるからなぁ
事実関係なく。

453 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:22:29.03 ID:1TZ6RK2N
>>452
だから事前に話しとけば素直に弟のおかげと思えたんじゃね?と
言ってるわけだけどw

454 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:22:32.07 ID:e3L18DNW
源次郎も何も自分に知らされず祝言の席を謀殺に使われ
それに対して父に何も言えなかった自分に悔し泣きしてた

455 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:28:22.17 ID:Mrr3zZoy
あのアニキならどう転んでも
グチグチイジイジ気にするよ(笑)
そうゆう性格さ、今は

456 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:29:45.12 ID:SyATbV/J
>>453
決める人の言葉のが重いから結局誤解されるんじゃね
ってことです。(ほんとは秀吉決めてないけど)

457 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:30:11.75 ID:xSUPQfXV
みなこの兄弟の言ったらくだらんきっかけの諍いにここまで二人に感情移入して
ここまでめり込めるんだもんな
こりゃ三谷もしてやったりだよね

458 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:30:58.11 ID:ybYBi8qQ
>>455
気にする度合いが違ってくる
俺だけ蚊帳の外

459 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:31:44.28 ID:ybYBi8qQ
途中送信した

俺だけ蚊帳の外だといつも思ってる奴にとってまた秘密にされるのはもっときつい

460 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:32:48.67 ID:XrYruLSg
>>449
秀次が言うように関白の判断で決めるんじゃないの
秀吉は信繁の官位も秀次に決めさせることにしたんだし

461 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:33:01.80 ID:RxYbwseW
>>454
信繁は悔し泣きしたけど あの時の父に対するわだかまりは結局自分の中におさめたよね
実は本当にいろんなこと溜めこんでるのは信繁のような気がする。それが最後に爆発するみたいな

462 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:33:11.33 ID:aHENMDZw
>>457
信幸の気持ちはよくわかるから感情移入できるが
信繁の気持ちはさっぱりわからん

463 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:33:32.94 ID:Mrr3zZoy
晩年はオヤジみたいな性格だったみたいだけどね
そこまでやるかなぁ

464 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:34:14.90 ID:1TZ6RK2N
>>456
まあ、この話は「不信」に繋げる強引なエピソードだから
信繁があえて兄の不信を買うような事をしてるわけだしね。
たられば言っても仕方ないかもしれないねw

465 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:36:14.14 ID:RI7uBnMc
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兄より優秀な弟など居ない!

466 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:38:16.03 ID:RBf20xYR
>>465
ジャギ様乙 信幸=ジャギ

467 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:40:19.73 ID:79r4mL0B
どっちに転んでも気を使わなければいかんのか
ほんっと面倒臭い兄上だなぁw

468 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:43:49.98 ID:M3GE18uW
秀吉の言葉の数々
三谷脚本では「底意地の悪さ」を出しているな
家康&信幸の豊臣不信になるのでは

469 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:44:35.25 ID:xSUPQfXV
この真田丸のテーマの一つであり
ババさまがナレ死亡未遂までして張ったふたりでひとつ
これを体現するための壮大なネタ振りなのに何でみなそこまで気を揉むかね

470 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:45:20.20 ID:RBf20xYR
現代でいえば吉本で できた弟が兄さんに内緒で上方漫才大賞を兄さんと一緒なら頂きますって感じかな
兄さんのプライドは傷ついたのかな

471 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:47:12.04 ID:sZjGgEsY
なにも知らない大泉の間抜けた顔と堺のバレた時の顔が面白かった

472 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:48:03.02 ID:e3L18DNW
信之ヲタはこの作中の信之とまるっきり一緒で
僻みっぽくて面倒くさい奴が多い印象
相通じるものがあんだろな

473 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:48:33.01 ID:KMDYrw6f
まぁなんのかんの言うても秀吉が弟のおかげだよ、とか言った時点でもうどう足掻いても今回の騒動になった気がする
これを狙ってるんだとしたらあの人ほんとこわい

474 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:55:55.90 ID:W5rsqSsl
>>470
できた弟・・・礼二か

475 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:56:59.46 ID:4DTXTggc
真田信繁は、秀吉関白時代は官位をもらってないのに秀吉のお気に入りという
謳い文句が意味不明

476 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 15:57:25.08 ID:bu58fYAM
気持ちはわからんでもないが妙にみみっちい気がするのは
信繁がどうあがいても手に入らない真田本家の次期当主が約束されてるからだろう

477 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:00:36.89 ID:599wt09Y
>>467
兄上は関ヶ原後も色んな所に気を使って寿命を減らし続けるよ

478 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:02:45.49 ID:xSUPQfXV
信之兄がここまでメジャーになったのも全部弟の七光りなんだが
そういうのに反感を持つ捻くれ者が特に信之の肩を持つ感じだな
三谷も信之にはこういう印象を持ってて小うるさい信之オタに
信之は所詮弟のおまけ据え物という冷厳な結論をつけ鉄誅を下した感じか

479 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:05:21.35 ID:UTnZ8Rc0
秀吉にも出来た弟が居たからな

480 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:06:23.86 ID:4DTXTggc
>>279
ものすごくある。秀吉は関白なので、そもそも無位無官のやつとは正式には面会できない。
だから、真田一家は、無位無官の状態では、新年のあいさつにも行けない身分だった。

今回も3人とも諸太夫になっただけなので、同じ座には座れないし、1人で参内もできないが、
一応従者として秀吉に面会できる身分に鳴った。

481 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:08:02.99 ID:ngRmxPxE
>>477
そうだな、あの気遣いがなければ120歳くらいまで生きたかもな、兄上。

482 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:08:39.93 ID:4DTXTggc
>>292
違う。安房守も伊豆守も他にも正式に名乗ってる人間がいるしな。
この時代の官位は有名無実。

483 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:09:01.31 ID:ybYBi8qQ
>>478
池波正太郎先生の悪口はやめなさいw

484 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:10:40.59 ID:599wt09Y
真田の一般的な知名度なら小説とかゲームとかの影響で信繁(幸村)だろうけど、歴史好きだって人たちからみたら信之の方が認知度高いんじゃないの?
大阪での爆発力信繁と塵も積もれば山となる信之

485 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:16:28.37 ID:IPyQ5Gnk
わざわざ秀吉に口止めまでしたってんなら
秀吉がバラすまでの間信繁は信之が自力で貰ったんだという設定で接してたんだろうな
おこぼれで官位もらったことがむかつくってより
周囲はみんな知ってるのに自分にだけ隠しておこぼれと気づかせまいとしたことがむかつくってのはなんか分かるわ

486 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:16:30.47 ID:Dg5vIhXP
>>484
歴史小説を読まない歴史好き、というのも無理がある

487 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:18:00.01 ID:XX0GOOAV
だから、わだかまりなんて作らせず
逆に兄弟の結束を強める流れにすりゃいいのに
秀次事件に絡めるためにねじ曲げてるからおかしくなってんだよ
兄貴の不貞腐れキャラをいつまで引っ張ってんだ
まったく成長が見られんただのバカ兄貴だよあれじゃ
幼稚なんだよ 擁護してるのも含めて

488 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:18:40.68 ID:H6kdWf+0
秀吉の表情とか言葉を全て裏読みしてしまうのが自分でも嫌だ

「孫七郎はかわいい甥っ子だで」「九州だけ拾にやってくれんか」
秀次の娘と拾の縁談に「そうすればあいつも少しは安心する」
能披露→「関白は他にやるべきことがあるだろう!」
官位は関白のやること→「それでこそ関白じゃ!」
伏見城で政治→「わしができることは手伝ってやろうと思ってな」

これを素直に受け止めれば、秀吉は秀次のことを思って行動していたんだよな
秀次にうまく伝わっていなかったのが悲劇で・・

このドラマでの秀吉・秀次の関係の解釈は、史実はともかく、純粋に好きだ
温かくて、泣ける

489 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:20:22.73 ID:xSUPQfXV
信之オタが気持ち悪い理由に何かにつけて仕送りしてやっただのやたら恩ぎせがましいことだな
別にお前が仕送りしたわけじゃねえし信之だって家長として一門を扶助するは義務と割り切ってやってことなのに
こういうオタの言動が信之像にも反映してしまい三谷の目を曇らせて小物信之像を生んだ可能性は大いにある

490 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:20:27.42 ID:MvFIXbdy
敵も八幡大菩薩、味方も八幡大菩薩
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-10085.html

491 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:23:05.28 ID:F0vrR0V7
一般人が知ってて歴史好きが知らないなんてことなんてあるかい

492 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:23:10.25 ID:IPyQ5Gnk
>>487
どっちかというとここで爆発させるために
信之にしつこく「俺ばっかいつもハブられる」を積み上げさせてきたんじゃねという気がする
最終的には俺の弟すげえんだぜ(ドヤになるんだろうから
いったん拗れて後により結束が強まるってやりたいんだろうね

493 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:28:49.25 ID:XX0GOOAV
溜まりに溜まった不満が爆発してスッキリしたヨシヨシってか
そんなガス抜きもできない情けない男なのかよ
とても一国一城の主とは思えんわ

494 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:29:47.23 ID:P0y3q0Ta
勝頼様が結婚してしまった(´;ω;`)おめでとう

495 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:29:57.54 ID:4DTXTggc
史実では、弟のついでにもらったんじゃなくて、父の昌幸のついでにもらったんだけどな。

1594年 4月 昌幸 安房守(諸太夫)
1594年 11月 信幸 伊豆守(諸太夫)
1594年 11月 信繁 左衛門佐(諸太夫)

昌幸の安房守叙任は、これまでの詐称安房守が視聴者に倫理的に悪い影響を与えるというので
スルーしたな。真田一家に都合の悪いことはスルー。八王子城大虐殺に続いて。

496 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:30:27.83 ID:TWvJ1PXy
>>494
同い年だってねー意外

497 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:30:34.98 ID:e3L18DNW
丸は明らかにキャラ萌え狙ってるとこあるから
信之が執拗なまでに貧乏籤引かされるのはそっち向けに媚びた結果かもな

498 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:30:58.99 ID:np9/Eejn
真田丸の兄者なら大泉を配置したのも良くわかるわ

499 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:34:55.22 ID:OJIwyjrk
信幸は長い間溜め込んでたものを吐き出せたし
これから気持ちを切り替えて変わっていきそうな気がする

逆に秀次は言いたいことが秀吉に直接言えなかった
それが悲劇につながるわけで、二人の対比が面白い

言いたいことを直接言うって大事だね

500 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:36:01.81 ID:mWXFQHoy
幸村って頭脳の持ち主ってイメージなのにこの話の今回の件はバカだな
わりと運で乗り切ってるし

501 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:36:59.27 ID:hWnM+TU0
>>475
大した問題でも無いドラマ上の演出を理解出来ない君が言う理屈が意味不明。

502 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:37:28.01 ID:rsHWPTX0
勝頼さまご結婚
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6207423

503 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:40:37.41 ID:F64V2DCl
>>496
もっと若い子もらうと思ってた

504 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:42:44.55 ID:rVwOP5YH
>>431
きりなんかと一緒にされてのだめ可哀想w
>>468
秀吉の言動って対立煽って支配する支配者のそれだよな

505 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:45:54.43 ID:xY7OCPyI
>>393
夫の元妻だってことは稲も稲付きの女中も知ってるだろ普通に
おこうの素性が稲の耳に入らない訳がない
元妻だからこそ意見したんだし稲もただの女中じゃないから言い返せない

506 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:51:36.41 ID:UUZsrqI0
勝頼さまのイメージかロクヨンのイメージか、何となく子持ちのような気がしていたのだが
そうか、まだだったのか
うむ、めでたやな

507 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:51:55.87 ID:oiR0BcuC
>>502
してなかったのか。おめ。

508 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:54:15.16 ID:kOIu5XzV
二話で死んじゃった人?
かっこよかったのに惜しかった

509 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:56:12.64 ID:e3L18DNW
ぬっくんと並ぶ間違いなく序盤の立役者だった
スピンオフで昌幸武田時代編でぜひメインを勤めてほしい

510 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 16:56:20.14 ID:F0vrR0V7
>>500
どこらへんでそういうイメージ持たれる要素があるんだろ
脳筋でしょあの人

511 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:01:04.34 ID:ngRmxPxE
>>509
「武藤喜兵衛物語」とかでも良いな。
本編より面白そうだw

512 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:09:47.46 ID:J/gU+DB+
秀吉の子が無くなった時、伊達政宗との井戸での会話
信繁は相手の心情を吐き出させるのがとても上手い戦国のDr.倫太郎です

ところが兄に対してはどうでしょう、兄が愚痴をこぼしたい時、
弟は傍にいて黙って聞いてくれたでしょうか

今、信之に必要なのは、官位ではなく、愚痴を聞いてくれる相手、
八つ当たりできる家臣なのです

513 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:11:22.75 ID:wMyI58D5
来年の大河で再び勝頼演じれば良いと思う
ってかテコ入れで真田丸に乗っかるしかなくなると思う

514 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:18:11.93 ID:nbmkHl0Y
秀次パートはほんと胃が痛くなるわ
なんで日曜にこんな思いする羽目になるんだ

515 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:20:42.60 ID:79r4mL0B
>>505
知ってるんかね
だったら稲が真田家に心開かないのもわかるわ
離縁した妻を侍女にしてまでも手元においておきたいなら
そっちとよろしくやればいいって思ってるのかもね
こしょこしょとか馬鹿にしてるのかと思ったかもな

羊がおばさんだから惑わされるけど稲はまだ若いから

516 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:24:04.07 ID:F64V2DCl
>>515
もうそんなに若くないけどね
そろそろ20くらいにはなるんじゃないの
その当時ならとっくに母親になっている姫もいるはず

517 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:26:02.89 ID:cm30lTEK
>>290
三十郎の不在がイタイなぁ
>>481
すちゃらか父ちゃんは真田家比で若くして病死してる…なんなのよ真田家
>>494
おめでとう!

518 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:38:51.92 ID:SyATbV/J
そういや、おこうさんそろそろ子供生まれるはずだな

519 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:40:24.69 ID:nLxLVnp3
もう大分昔だからうろ覚えだが司馬遼太郎の「関ヶ原」は欠点も大きいが魅力的な三成ととにかくカッコイイ左近や強大な敵家康と
登場人物が魅力的で面白かったが
大阪の陣を描いた「城塞」はあんまり面白くなくて記憶が曖昧
真田丸では主役が主役らしくなって面白くなるのだろうか
「城塞」では淀が欠点が魅力的に見えない悪さであまりにもケチョンケチョンに描かれてて真田丸でも心配
淀のことあんまり知らないけどさ

520 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:40:55.49 ID:m5hgsxOv
三谷の上手いところは伏線だからな
キャラの心理はわりと手抜きかも知れん

521 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:40:56.15 ID:jJwWE27y
>>495
武田が発行した安房守だろ
あの時代は必ずしも詐称ではない
今で言えば県知事資格みたいなもの

522 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:43:50.47 ID:4DTXTggc
>>521
武田は官位など発行できないし、発行した証拠もない。
しかも武田滅亡後も名乗ってる。これは詐称。

523 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:46:09.17 ID:4DTXTggc
矢沢頼綱の薩摩守は武田が与えたのじゃないだろうし、
高梨内記の内記も武田が与えたものじゃないだろうし、
安房守も昌幸が勝手に名乗ったんだろ。
北条安房守なんたらに対抗してというのは、後付だろ。

その証拠に、武田が滅んでからも勝手に詐称してる。

524 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:49:11.96 ID:rg280RgV
自分の従兄弟にも40過ぎてまだお互い確執持ってる兄弟がいるから
今回の信之信繁話を幼稚だとは思えない。
家族間は、というかどんな人間関係もそうだけど、こじれると長引くよ。

でもまあここの兄弟はそこまで根が深い感じはしないけどな。
もしも信繁が他人に悪く言われてたら、率先して庇いそうなのが信之だもん。
父親は一緒になって話を盛っちゃいそうだけどw

525 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:50:38.79 ID:4DTXTggc
官位発行権もない武田が発行したから「詐称じゃない」ってアホなのか?

田舎者の文盲の無知だから、官位は朝廷が発行するものということも知らずに
勝頼にだまくらかされてたと言いたいのかね?w

オ◯ム真理教の科学技術庁長官とか大蔵大臣を世間でも普通に名乗ったら
はぁ?って言われるから、あくまでそれはオ◯ム真理教内でのはなしなのだが、
なぜか昌幸はその後も詐称し続けた田舎の無知のおっさん。

まだ、わかりつつ詐称してたのほうが、惨めじゃないのではないかね?

526 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:51:50.30 ID:H6kdWf+0
兄弟なんて、一番近い他人だからな
仲がいい方が珍しい

527 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 17:57:49.11 ID:CZiKSzSW
茶々の大阪の陣での描写が心配なのはなんかわかる
余りに愚かな母と描写されると悲しいが
それが嘘とも言い切れないし

528 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:00:32.44 ID:vMdQrm5K
梅はもしかしたら信繁のブレーン役も兼ねてたのかなあ
9話10話で信繁の策が成功してそれ以降は空回りか失敗に終わるのを見ると
というか9話の兵糧断ちの策と10話の戦芝居は本当に信繁が考えた策だったんだろうかという疑問が沸いてきた

529 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:01:32.47 ID:tfOAbOey
秀次はテンパってる
秀吉の意地の悪さ
信繁は賢いはずだがアホな面がでる
信幸は弟を意識し過ぎ
親父はやる気無さすぎ
と皆好感度下げる回だったし、とりあえず徳川勢だしてゲラゲラさせとけばよかったな

530 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:09:07.88 ID:bu58fYAM
稲これからどうすんだろうな
真田家嫌いなだけなら真田屋敷で離れて暮らせてせいせいするわってもんだろうけど
今回のみるとどこに嫁ごうが武家の嫁として失格だろう……

531 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:10:09.44 ID:rsHWPTX0
wikiだけど
>室町時代以降、守護大名の間において武功ある家臣や被官に対して、
>朝廷の正式な位階や除目の伴わない、非公式な官名を授ける風習が
>生まれる。これが受領名である。多くの場合、大名の傘下にあって城や
>領地、兵力を有する国人や武将がその対象であった。この風習が転化し、
>自官や百官名、東百官という人名呼称が武士の間において定着するよう
>になる。こうした主君から受領名を授かる際に交付されるのが官途書出、
>あるいは受領書出、官途状などといい、武家の格式と功名をあらわす栄誉
>として重んじられた[1]。
>国史大辞典編集委員会編『国史大辞典第3巻』(吉川弘文館、1983年)900-901頁参照。

532 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:11:14.96 ID:4DTXTggc
>>530
格下の田舎者のところに嫁いできたんだからしょうがない。
格上のところに嫁いだら別人のようにうまくやるかもよ。

533 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:11:58.42 ID:4DTXTggc
>>531
だからオ◯ム真理教状態だよね。

534 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:12:03.01 ID:3HxYb1XS
>>528
ついったで
信幸は絶対正解選ぶマン(採用されないが)で
信繁は絶対裏目に出るマンだ
って言ってる人がいたが確かにそうかもしれん

535 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:12:44.65 ID:TWAIafgr
>>530
忠勝が甘やかしすぎたせいで親離れできてないっぽいからなぁ
現代ならどうにでもなるんだろうけどこの時代だと致命的なレベルだと思う
徳川家臣の誰かに嫁ぐんならよかったんだろうけど実際は超アウェイの真田家だからなぁ
おこうさんとの交流がきっかけで真田家に打ち解ければいいんだけど

536 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:13:25.16 ID:u3jCpGiz
このドラマに一番要らないのが信繁になるとは

537 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:14:19.43 ID:bu58fYAM
>>532
格下とはいっても陪臣の娘だからなぁ
養子になったとはいえ徳川の娘でもないのにお高く止まってるのが凄まじく鼻についちゃう

538 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:15:28.14 ID:bu58fYAM
>>535
親のせいもあるよな
その親が婿殿気に入ってしまったからそのうち忠勝から叱られそうって思ってる

539 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:16:25.82 ID:nbmkHl0Y
いらないのは平野だろ

540 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:18:06.60 ID:4DTXTggc
>>537
大大名の陪臣は国衆より格上だよ。事実、結婚した時は、稲の父は従五位下、信幸の父は無位無官。

1586年 従五位下中務大輔 本多忠勝 

稲と結婚

1594年 従五位下安房守 真田昌幸
1594年 従五位下伊豆守 真田信幸

あと、史実では徳川の養女になっていない。いつもの真田家譜の系図粉飾。
従五位下中務大輔の本多忠勝の娘の稲のほうが、
無位無官(安房守は自称)の真田昌幸の息子の無位無官の真田信幸よりも明らかに格上。

541 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:19:36.54 ID:bWTEnSDi
戦国時代の官位に関してのブログがあった、
http://sundayhistory.com/post-718/

542 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:20:30.05 ID:np9/Eejn
平野さんがああ思ってるってことは源次郎は城内でも変わり身が早いと思われてるのかな
茶々との蔵デートのときもそうだったし

543 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:20:56.97 ID:bu58fYAM
>>540
あぁ……そう考えると仕方ないのかぁ
今のところ惚れる要素ないのはわかるけど、どう転がって犬伏の時みたいになるのか楽しみだわ

544 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:21:35.02 ID:6vmY0jvk
当時は朝廷関係なしに勝手に大名が家臣に「こういう官名名乗りなさい」って命じるの普通だろ
ただし力のある武士であればあるほど朝廷から実際にもらったという証左を欲しがるから
先祖が貰ったことのある官名を名乗ったり、
本当に朝廷に多額の献金して実際に出して貰うことが多くなる
真田クラスの土豪が勝頼から貰った官名名乗ってても当時の常識だから誰も詐称とか思わんよ
氏政や景勝クラスだと朝廷か足利将軍にちゃんともらってたりするけど

545 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:22:02.86 ID:3HxYb1XS
>>538
むしろ父上が先に婿殿気に入っちゃったから
裏切られたというか退路を断たれたというか
気持ちの持って行き場がなくなっちゃったのかもしれん
そうだとすると忠勝がなんか言ってもダメかなぁ
今週の信幸じゃないけど本音を爆発させるような何かがあったら
却って距離が縮まったりするかもね

546 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:23:22.94 ID:8XQzbVbH
>>529
秀次パートは息抜きがなさ過ぎる
徳川も最近真面目だしな
来週も重そうだ

547 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:26:02.44 ID:4DTXTggc
>>544
だから織豊時代は違うってのw
みんな正式官位の時代。

548 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:28:24.66 ID:4DTXTggc
真田一家もいくら「真田安房守」と自称しようが、無位無官だから、
諸大名や旗本が参列した聚楽第行幸に参列できないし、
秀吉に新年の挨拶に行くことすら拒絶される。

当時の京都では、大工とか刀鍛冶が◯◯守とかの官職を自称するのが
流行してたから、昌幸のそれもそれと同等。

549 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:29:05.65 ID:TgTLdOKo
>>546
息抜きは昌幸の「怒っとったの〜」ときりのチラ見くらいか

能の練習シーンの脚本はコントだったが、編集で真面目なシーンになったらしい
練習シーンはコントでよかった気がする

550 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:30:00.97 ID:bu58fYAM
>>546
来週から猛スピードで転がり落ちるんだろうしな
拾に不吉が重なるのをあれだけ嫌ってたのだから、殺生関白の汚名を被せて大罪人として処断したことにするんだろうし
そうすると秀次の人となりを知ってる人間には一気に軋轢が生まれるし

551 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:30:18.70 ID:6vmY0jvk
>>547
昌幸が勝頼に安房守の名乗り許されたの秀吉が関白になるより先だから誰も疑問には思わんよ
秀吉だって昌幸に真田安房守って宛名書くよ普通に

552 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:33:07.12 ID:4DTXTggc
昌幸にとって、そんな惨めな庶民並の自称をしてた「無位無官時代」から、
一応下っ端ながら、関白に正式に面会できるようになったのは、
ものすごい劇的な違いが起こっただろうに・・・

真田丸ではこれまでも平然と昌幸が大納言様の家康と話たり、
関白の座る宴会に同席してきたというありえない捏造をやってきたから、

は じ め て 正 式 に 官 位 を も ら っ た

という感動と劇的な変化が伝わってこないね。
まあ三谷はどうやら当初真田の安房守を本物の官位だと誤解してたせいで
こうなったんだろうけど。それを隠したくて昌幸の任官は隠蔽した。

553 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:34:27.02 ID:rVwOP5YH
>>536
それを言うならきりだろ

554 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:35:41.15 ID:+aNE0nrm
官位厨しつけーよ

555 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:35:47.12 ID:4DTXTggc
>>551
許されたってアホかw 勝頼にそんなことをする権利なんてないってのw
だいたい勝頼が許したなんて史実もないってのw
大工が親方に◯◯守許されたってのと同じかw

手紙に書く?そりゃそういう名乗りで手紙を書いた返信だから
それ以外のアテナは書きようがないよな。

佐村河内守みたいな名前かもしれないし、秀吉は大工にもちゃんと
そういう名前で名乗ったら返信するしw

でもそれは無位無官なのよ。関白に面会できないのよ。

556 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:36:54.14 ID:H3B/mLmE
実質大河ドラマは2006年の「功名が辻」から主人公の男女交代制をやっている。
2009年は妻夫木聡、2010年は福山雅治とここは「字余り」で2年連続男だったが。
2011年の「シエ」からは完全男女交代制になった。

NHK籾井会長はNHK大河ドラマのこの悪しき慣習・悪平等の打ち止めに乗り出したな。

本日、「おんな城主 直虎」の新キャストが発表され2ちゃねるで叩かれまくっている。
「風林火山」では谷原章介が演じた今川義元役は春風亭昇太。
現在内野聖陽が好演している徳川家康役に阿部サダヲ。

「来年は見なくていい」「来年は歴史的大失敗作(特に視聴率)にして、主役の
男女交代システムを来年度をもっていったん中止する」というメッセージを
NHKから本日たしかに受け取りました。
もう間違いなく正確に受け取りました。

現在のキャスティング発表から見て、大トメ候補は前田吟と浅丘ルリ子だけ。
前田吟は井伊家で主人公の祖父。浅丘は今川なので間違いなく大トメは前田吟
だろう。
前田吟が大トメって、どんだけコモノ大河なんだよ???

557 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:37:24.03 ID:bu58fYAM
そんな細かいこと気にしてよく真田丸見てられるね……

558 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:37:24.23 ID:6vmY0jvk
そういや忠勝や兼続は「家康の諸太夫」「景勝の諸太夫」だから主君と随伴じゃないと参内できないんだろうな
まあ家臣としてお仕えしてる以上単独で参内することはないんだが
真田家一同は秀次付きということになるんだろうか

559 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:40:25.51 ID:6vmY0jvk
>>555
当時は大名が家臣に対して朝廷になんの連絡もなく官名名乗らせるのはごく一般的にまかり通ってた常識ですので
武士なんで名乗っていいよって上司の大名に許可もらわないと名乗れないんだけどね

560 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:40:40.23 ID:3HxYb1XS
>>552
本当に知らなかったなら、それこそ取り入れてネタにすると思うよ
安房守は安房守じゃなかったけど安房守になったからやっぱり安房守は安房守
みたいなネタ好きじゃん三谷

さっくり削除したのは今回の主題から逸れるのと、流すだけだと視聴者の混乱を招くって辺りの理由じゃないかね

561 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:41:46.22 ID:IWjKamwf
ID:4DTXTggcっていつもの真田sageの官位厨なので興味のない人はNGID推奨。

562 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:42:53.35 ID:rg280RgV
>>549
あれコントじゃなかったのかw
うちでは子供も笑ってたぞ。秀家の修造ぶりと、そのノリについていけない後ろ3人の表情が可笑しくて。

563 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:43:34.44 ID:zpu1Jw4N
官位厨っていっつも論破されてんな

564 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:45:04.98 ID:4DTXTggc
>>560
いや、三谷はけっこう真田を家格的に、
史実より大きく書くようにすべての捏造をしてるから、わざとだろ。
家康も源氏だと信じてたみたいな脚本書いてるし(ドラマではカット)
無知だよ。

565 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:45:13.16 ID:0yImuGV+
76才認知症ボケじじい
    http://goo.gl/dkfV3p

566 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:45:22.22 ID:5BRpMV9q
>>519
お市の方は悲劇のヒロインに描かれるのに対して、
淀殿が悲劇のヒロインにならないのは、
みなさんの心のどこかに、鶴松と秀頼は不倫の子という疑惑があるからだろうな。

567 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:45:55.24 ID:TWAIafgr
>>562
ちょっとピントのずれた真剣さは真剣であればあるほど笑いを誘うって古織殿がいってた
まじめなシーンとして作ってはあるんだろうけどそれにおかしさを感じるのもまた普通の反応なんだと思う

568 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:47:02.79 ID:4DTXTggc
>>559
それは大名家がちゃんとしてる場合だろ。昌幸は武田家では、朱印も許されてない
下級家臣だったのに、武田家滅亡前後から朱印を使ってるし、安房守も滅亡前後に
名乗りはじめたらしい。武田が弱ってるからなんでもあり時代だろ。

569 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:48:52.68 ID:Ip2GdqDo
>>549
能楽師が付いて練習したら本当に緊張してコントなんて出来ないと思うよ。
新納さん、本当に張り詰めた感じの表情だった。

570 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:51:33.84 ID:9HOwGYim
ああ 兄弟揃って官位を受けたんじゃあないって話か 親子揃ってか
リアル状況について述べれば、別にアワノカミにアワノカミあげても、
現政権の口利きって事なら全く矛盾は無いわなあ 別に以前の官位が
偽、自称だったって咎めた訳じゃあないと思うよ 常識で考えようよ

571 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:52:20.18 ID:3tCDLPA4
>>568
おまえ何ヶ月同じこと繰り返し言ってんだ?ボケ老人なのか?バカの一つ覚えか?

572 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:52:43.86 ID:BJ0vhZMt
>>515
政略結婚の嫁とその侍女は実家のために嫁ぎ先でスパイ活動してる
侍女が耳ダンボにして仕入れた情報は逐一稲の耳に入る
そもそも元嫁がいたことは実家から聞いてるだろうし
ババの実孫で正体バレないと思う方がおかしい
公然の秘密みたいなもんだろ

573 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:55:00.55 ID:GecXIPrn
官位厨、妄想史厨、武士文盲って同一人物なのかな。

574 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:55:58.92 ID:ioXrxEn1
>>571
ご存知ならなぜに相手をなされる?
このバカは全国にオウム心理教が蔓延しているなんて言ってんだから

575 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:57:21.89 ID:BJ0vhZMt
長澤まさみは背が高すぎて着物が似合ってないから
全身映ると大女
立ち姿映さない方がいい

576 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 18:59:00.75 ID:HWjp6jIm
>>350>>351
ありがとう
なら悲しい思いをしなくて済んだんだ、良かった

577 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 19:01:35.06 ID:ioXrxEn1
>>573
複数いる気がする。一応会話が成り立つ人とコピペの人。あと、渡邊大門厨とそうじゃない人もいるのかな。

578 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 19:07:15.77 ID:owC9TH0O
>>534
信繁がいつも裏目に出て失敗ばかりは同意だが
信幸ってそんなに正解ばかり選んでたっけ?
不正解も結構ある印象
正解というよりは正攻法を選ぶ人という感じだけどな

579 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 19:17:53.20 ID:H3B/mLmE
>>578
>正解というよりは正攻法を選ぶ人という感じだけどな

信之のほうが少年漫画の主人公キャラ。

少年漫画の主人公は7〜8割バカ、2〜3割(時々)賢いことをする
ブレない真っ直ぐバカ正直キャラがウケる。「ONE PEACE」しかり「NARUTO」しかり。

三谷幸喜は当初、大泉洋の信之主役の企画をNHKに持ち込んだような形跡を
ドラマを見ながら微かに感じる。

580 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 19:18:36.81 ID:DJ7XaUtP
しかし実在した高梨内記の娘がかわいそうだな。
自分がまさかこんなにウザいストーカー気質の好きな男にまったく振り向きもされない女性に描かれるとは思ってなかっただろうなw

581 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 19:19:08.01 ID:oK/Kvwhb
つーか
正解選ぶ より 採用されない の方が大事だからw

 昌幸が意見を聞く
→信幸が真っ当な意見を言う
→昌幸 正攻法はつまらんので他の案を採用
→裏目に出る 「何で○○してしまうかのう △△めええ!!!」
がお決まりのパターンなので
信幸案の方が結果的にマシだったというオチになる

582 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 19:25:12.90 ID:eHdD4Da4
だから…こっち頼む

583 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 19:34:12.52 ID:owC9TH0O
>>579
悪いがちょっと感覚が違うな
信幸に少年マンガの主人公的な匂いは感じない

>>581
信幸は絶対採用されないマン(わりと良い案なのに)というなら確かに納得

584 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 19:35:56.21 ID:TWAIafgr
>>581
史実知ってれば「この親子なら関が原以降の流れもまぁ順当だわな」って思えるようなはなしを前ふりとして入れてるような感じなのかな
手堅くいこうとする信幸と大勝負に出て毎度のように裏目に出る昌幸って構図はたびたび描かれてるし

585 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 19:39:00.13 ID:5BRpMV9q
>>582
朝鮮出兵の軍費と、秀吉の建築道楽の手伝いで、諸大名の財政が圧迫され、
豊臣政権に対する怨嗟の声が大きくなっていった頃だよな。
諸大名の心が豊臣政権から離れてゆく重要なシーンだったのだが、
コント処理で済ませてしまったな。

586 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 19:44:48.61 ID:oiR0BcuC
>>510
幸村脳筋のイメージのほうが珍しいと思う

587 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 19:47:14.74 ID:TWAIafgr
ゲーム(BASARAとか無双とか)から入った人は脳筋
十勇士から入った人は知将ってイメージもってそう
これもわりと偏見っぽいけど

588 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 19:48:12.46 ID:F64V2DCl
>>585
慶長伏見大地震はやるのかな
地震のおかげで伏見城2度も作ってるんでしょ
あれ?今回昌幸が普請するお城ってまさか壊れちゃう方?

589 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 19:54:19.57 ID:j4w8VqWi
三谷も敬愛する然る演出家が真田幸村は権力と頭脳を両方持ってしまったために長生きできなかった。と分析してた。

590 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:08:55.49 ID:rg280RgV
>>566
家康側の宣伝がうまかったんじゃない?
淀さえ意地を張らなければワシも豊臣潰さなかったのにって、全部おっかぶせた。

591 : ◆rlj162NsHI :2016/07/12(火) 20:14:31.11 ID:uTHwP5tH
>>575
160台で大女とかアホか

592 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:16:34.85 ID:jPihZ7yV
智将でもなければ猛将でもない、人懐こくてちょっと機転が利く程度の田舎モン次男坊であればあるほど
こいつがどうやってあの華々しい最期を遂げることになるのか?という視聴者の興味を引き続けることができる
ドラマ上の仕込みとしては成功してるのでは

593 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:19:39.85 ID:Qx+POIfc
宇喜多秀家の人って昔超人気アイドルだったの?

594 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:19:51.34 ID:Eeh/Ezor
一度ネガティブ思考になってしまうともう心の弱い人はどんどん相手が
追い詰めてないのにドツボにはまって抜け出せなくなって最後には自滅
してしまいます。
せめて、カウンセラーみたいな人がいてくれればまだ救いもありそうなモノ
ですが・・・。

595 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:20:00.47 ID:QDRkHjT/
>>591
現代人なら普通だけど、でもやっぱきりの着物姿って能の男性が女装したみたいなゴツさがあるよね
肩が広いのかな

596 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:24:03.90 ID:GiDJbRFK
まあね。
男気ってもんが、信幸の足元にも及ばないほどのヘエコラ小僧だもんな。
プライドの片鱗をもうちょっと出した方が最後に「カッコいい」で終われる気がするよね。

597 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:24:49.89 ID:O/ZROaMZ
信繁って真面目に見えてかなり頻繁に嘘つくしその度バレなきゃいいんですって言うよね
父親譲り?

598 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:25:01.33 ID:RI7uBnMc
堺雅人が小男すぎてきりがデカ女に見えるんだよ
ガッキーですらガッチリに見えてたじゃん

599 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:27:23.36 ID:QDRkHjT/
>>598
秀次も小さいの?

600 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:28:25.61 ID:Eeh/Ezor
>>593
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131179791

601 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:28:57.34 ID:4UY507c7
時代が変わる毎に登場人物の年書いてほしいくらい
一話の信繁とか現代で言えば子供の年齢だったのか
歴史に疎いせいで年表出されても年齢分からないから役者の見た目で年齢判断しがちで
なんであんな痛い演技してんのかと思ってしまう

602 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:31:10.69 ID:gIBBFpd2
>>601
三谷が俳優陣にあまり実年齢を意識した演技しなくていい
ってアドバイスした

603 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:31:24.32 ID:Kn/WhFv3
>>598
実際ガッキーはだいぶガッチリ

604 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:34:57.50 ID:a+TIYoQh
>>595
※注意
・このスレにはきり及び長澤まさみage妄想に同調しないだけの住人を敵認定して汚い言葉で荒らし
「読むのが嫌ならNGしろ」と開き直って荒らし宣言しているきり厨・長澤厨のコテが粘着しています
荒らしのトリップは◆rlj162NsHIなので各自NG等での自衛をお勧めします。
NGするか否かは各自の自由ですが、荒らしであることが明白な荒らしに構うあなたも荒らしです。

なお、女優の松岡茉優が持ち上げられただけで何故か「長澤まさみが叩かれている」と被害妄想を抱き
松岡を攻撃する長澤厨も粘着しているので要注意です

605 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:37:13.80 ID:Eeh/Ezor
祖父が弾正忠、父が安房守、兄が伊豆守、当人は左衛門佐。
信伊叔父上もなんか、官位持ってるの?

606 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:38:31.36 ID:RI7uBnMc
>>605
流石にそれはググればよくね?

607 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:39:32.66 ID:nzUJUVMr
勝頼泣けるわー
はじまって早々裏切られすぎ
平いい役者だね

608 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:40:45.89 ID:RI7uBnMc
俳優の平岳大、一般女性との結婚発表「より一層の努力を」
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6207423

609 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:41:34.13 ID:MHuj3/sL
ひら たけひろ?

610 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:43:23.82 ID:Eeh/Ezor
>>606
すいません。
調べてみたら、隠岐守でした。

611 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:43:52.09 ID:1J1olnbE
>>292
「守護」は幕府の役職。
「なんとかの守」は朝廷の役職で、国司(地方を治める役人)の長官。
伊豆守は伊豆国司の長官

612 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:46:45.69 ID:yAhmj1Q/
艶っぽいシーンが全然ないね

613 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:46:51.21 ID:kToijV8D
真田幸村の謀略見ようぜ

614 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:48:26.72 ID:li/0Gcfe
オンデマンドって有料?

615 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:48:42.53 ID:cm30lTEK
少年期はたしかに小柄だったけど、大阪に来てから背が伸びたようにみえる源次郎
大人っぽい顔することが多くなったせいで大きく見えるのか、大坂キャラに小さい人が多いからなのか

616 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:51:18.82 ID:GiOpaNsq
40代になるとみんな結婚しちゃうよね(´・ω・`)
40代の大物独身俳優は佐々木蔵之助しか残ってねえな

617 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:51:57.08 ID:Eeh/Ezor
官位には、非公式で勝手に名乗ってるのと朝廷や関白から叙任されたもの
があるということですか?

618 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:53:06.85 ID:RI7uBnMc
>>617
そうだね

619 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 20:54:16.93 ID:RI7uBnMc
一番ヒデーのは関東公方職かな
そんな職そもそも無いし言ったもん勝ちだわ

620 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:00:55.91 ID:t2GVj0Ud
>>619
言い方の問題だろうが。

621 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:02:33.26 ID:RI7uBnMc
言い方だけじゃなくね?幕府が任命してないのに勝手に世襲してるし
罰があたって自称関東公方(伊豆公方)の片割れは北条早雲にぶち殺されてるし。

622 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:04:59.74 ID:gIBBFpd2
>>617
正○位とか従○位とかついているのが皇室発行なんじゃないだろうか?
個人的に名乗るのは基本勝手

623 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:06:31.98 ID:5BRpMV9q
>>588
1.指月伏見城 ←壊れちゃう方
文禄元年(1592)8月に豊臣秀吉が隠居後の住まいとするために建設
文禄3年(1594)秀吉が入城
文禄5年(1596)建築完成→その直後に慶長伏見地震によって倒壊(慶長伏見地震)

2.木幡山伏見城 ←今回昌幸が普請するお城
地震が起きた2日後、同年閏7月15日には木幡山伏見城の作事が着手されている。
しかし、文禄3年1月の日付を持つ木幡山城の縄張り図も残る。←NHKも、こっちの見解。

624 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:07:50.74 ID:jNuujZ2t
>>593
超は付かない

625 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:08:04.43 ID:gIBBFpd2
秀吉が官位出しまくったので官位の価値はほとんどなくなった
江戸時代は実質徳川が官位出すようになった

626 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:08:06.29 ID:L23TcfsP
>>617
両方を官位と呼ぶからややこしいのであって、
朝廷からもらうのが「官位」
勝手に名乗ってるのが「受領名」(ずりょうめい)
と分けて考えたらいい(厳密には違うけど)

627 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:08:22.38 ID:NFEriE8P
>>613
つけたとたんに隕石?メラメラだったので
「暴れん坊将軍」の神回の彗星の回かと思ったわ

628 :623:2016/07/12(火) 21:09:52.77 ID:5BRpMV9q
指月伏見城の増改築に昌幸が手を貸すのかもしれんな。
そのあたり、曖昧にしていた。

629 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:10:00.49 ID:RI7uBnMc
平将門の新皇やら関東公方(関東将軍)やら
関東は独立機運の高い地域だったよね
実力では京に負けない自信があったんだろうね。太古から

630 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:10:50.54 ID:jNuujZ2t
>>623
昌幸が勝手に設置した隠し扉のせいで強度不足になって倒壊、
なんてことにならないだろうな。

631 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:11:12.30 ID:B34r8Zlf
真田幸村の謀略すげえwww

632 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:19:34.46 ID:MJS6EssF
大きな地震でもない限り、豊臣の家は安泰にございます

633 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:21:05.49 ID:KSHGJV9O
>>631
基本史実無視なのに、「焼酎送ってくれよ」はちゃんと描写するのなw

登場早々、ドクロの杯にされてた三成(´・ω・)カワイソス

634 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:21:08.85 ID:Eeh/Ezor
>>626
ありがとうございます。
大名だけじゃなくて、家臣まで色々と受領名を持ってますね。
武田家を例にすれば、板垣駿河守とか、鬼美濃こと、原美濃守とか。

635 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:22:29.43 ID:NzEKrdeb
秀忠が予告に出たから思い出したけど徳川って朝鮮には行ってないし関ヶ原も主力は昌幸に邪魔されて遅参するしって感じで
大半の徳川勢はかれこれ20年以上本格的な実戦から遠ざかったまま大坂の陣を迎えるんだよなあ
そりゃ男は一人も無いと侮られるわ

636 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:23:24.15 ID:cOjrHfs+
真田丸の新たな絵図発見=堀などに新情報―松江市
時事通信 7月12日(火)19時24分配信

 松江市は12日、戦国武将の真田信繁(幸村)が1614年の大坂冬の陣で
大坂城の南に築いたとりで「真田丸」の新たな絵図を発見したと発表した。

 
 松江歴史館が所蔵する絵図集「極秘諸国城図」の1枚。絵図は縦28センチ、
横41センチの和紙に描かれ、城の外側を意味する「惣構(そうがまえ)堀」の記述があるなど、
これまでに見つかった真田丸の史料にはなかった情報が確認された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160712-00000134-jij-soci

637 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:23:36.47 ID:morgWS0J
>>623
考えてもみれば地震から2日で移転先木幡山で着手なんて手際が良すぎるし、
前々から準備はしてあったほうが自然かもしれない

638 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:23:48.03 ID:Eeh/Ezor
>>626
ありがとうございます。
大名だけじゃなくて、家臣まで色々と受領名を持ってますね。
武田家を例にすれば、板垣駿河守とか、鬼美濃こと、原美濃守とか。

639 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:23:59.58 ID:jNuujZ2t
>>634
受領名というより通称だね

640 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:25:11.61 ID:3Y7U8WrZ
>>433
私的に貴見がFAです!100%言い表してくれました
太閤殿下にも誉めて頂くとよい
「よくぞ申した〜〜それでこそ>>433じゃ!」

641 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:30:24.82 ID:uujlMG6g
>>631
加藤清正の丹波哲郎いいね

642 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:30:50.16 ID:5BRpMV9q
そのとき、信繁ときりのまわりで大音響が聞こえ、やがて柱が折れ、
建物がすーとむこうへ泳いだ。瞬間、伏見城が裂けた。
信繁は失神した。すぐ気がついた。が、体が動かなかった。
「やっぱりきりを好いておられたのですね」
「違う。倒れた勢いで、二人の体が折り重なっているだけだ」
「うそをおっしゃい。さっき私の口を吸ったでしょう」
「ち、違う。それも、倒れた勢いにすぎない」
「信繁様のそういう抜け目のなさが、なんかむしょうに、好き」
「兄上には、なんかむしょうにムカつくんだよ!と言われた」
文禄5年閏7月12月の深夜のことである。のちに慶長伏見地震と呼ばれる。

643 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:32:54.04 ID:ibkO3/sS
ストーリーブックの三冊目、そろそろ出るかな。

644 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:33:50.86 ID:0ZJp+Amb
>>640
それはわしが裏表があると言いたいのか?
こんなに目をかけてやってたのに>>433はずっとわしを疑っておったのか(笑ってない目で)

645 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:34:50.48 ID:x/JaFcnV
>>636
これは貴重な資料だね。しかも新たな史実に繋がる絵図
真田丸の放送中に発見されるって凄いな。何か歴史の運命的なものを感じるよ

646 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:36:00.54 ID:xw71CQLU
>>345
柳澤金吾も見てみたい

647 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:36:35.47 ID:3Y7U8WrZ
>>279>>480
つまらない事を気にするんだね
丸観てて楽しい?視聴止めて いってQ見た方が幸せになれるんじゃない?

648 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:37:41.29 ID:5BRpMV9q
余震が続いている。きりの上に折り重なった信繁の股間のあたりが、
むしょうに熱くなってきた。
「体は正直なものですね。口でなんと言われようと、ほら、こんなに固くなって」
余震が続いている。余震が倒壊した伏見城を揺らしていた。
「ほら、入ってきた」
「違う。崩れ落ちた屋根が、私の体の自由を奪っているのだ」
余震が続いている。
「源次郎様。そんなに激しくされては、きりの体が……」
「誤解するな。私は、動かしてはおらぬ」

649 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:40:43.85 ID:djbtfSSt
>>608
勝頼様おめでとうございます
ゲイじゃなかったのね

650 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:41:15.02 ID:cOjrHfs+
>>636
松江 「極秘諸国城図」真田丸
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/658/0021852149.jpg

広島浅野所蔵 「諸国古城之図」真田丸
http://www.library.city.hiroshima.jp/hiroshima/webgallery/images/kojo/kojo_p007_b.jpg

おまけ 伏見
http://www.library.city.hiroshima.jp/hiroshima/webgallery/images/kojo/kojo_p002_b.jpg

名護屋
http://www.library.city.hiroshima.jp/hiroshima/webgallery/images/kojo/kojo_p177_b.jpg

651 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:46:16.08 ID:MfbET+kJ
>>636
大河ドラマの度に新資料が発見されるわけだが、
NHKにゴッドハ(ry

652 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:48:11.68 ID:RI7uBnMc
大河で人気が出る→うちの図書館も大河人気にあやかりたい

→所蔵してる書物を研究し始める→新事実発見

この好循環なんだろうな

653 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:49:53.97 ID:ylRyftXH
このタイトルから言って、秀次はいつ頃なくなるのだろう
今の信繁の性格から言って必死で秀吉に意見しそうだよなぁ

第28回(07/17) 「受難」
第29回(07/24) 「異変」
第30回(07/31) 「黄昏」
第31回(08/07)
第32回(08/14) 「応酬」
第33回(08/21) 「動乱」

654 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:52:19.72 ID:TWAIafgr
秀次は来週死ぬんじゃないの?なんかそれっぽい映像なかったっけ
秀吉のことなら黄昏でいいのかな、応酬が豊臣文治と武断のごたごた、動乱が徳川の上杉攻め→伏見城みたいな感じなのかも

655 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:53:43.03 ID:ylRyftXH
>>654
おー分かりいやすい解説感謝

656 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:54:46.43 ID:F64V2DCl
>>623
なるほど
ってことは秀次生きている時に作りはじめるってことは
地震の描写はないってことね

657 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:56:04.49 ID:RI7uBnMc
秀次はうまく政権返上できる手は無かったのだろうか?
まあ土下座して政権返上しても殺されるだろうけど

658 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:56:53.79 ID:oiR0BcuC
>>653
必死というか小賢しいこと言うんじゃなかろうか。

659 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:57:50.77 ID:RI7uBnMc
いまのところ信繁は小賢しいチクリ魔という描写しかされてないんだよね
ここからどう信繁が魅力的な人物になるかが見物

660 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 21:58:05.94 ID:i8/N4149
>>658
それだろうなw

661 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:01:30.19 ID:7yIjCx8j
>>659
小賢しいはともかく、チクリ魔とは?

662 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:01:43.46 ID:sS9MpYGr
>>657
秀長みたいに体悪くして隠棲
とかなら、ギリギリ角も立たなかったかねえ
仮にそうなっても、秀長と違って若いから
「また元気になるかも」という思惑がでてくるのと
あと、子供と嫁がいるのがネックなんだろうけど

663 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:01:43.76 ID:+Oh/o8m3
>>657
キチガイみたいになった秀吉には何言っても殺されたろな

664 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:02:35.61 ID:RI7uBnMc
>>661
信繁「利休の野郎が抜け荷してましたぜ!」
秀吉「じゃあ死刑だ」

665 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:04:04.11 ID:ylRyftXH
>>662
それは叔父上が側室をたくさんもって子を増やせとっ

666 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:04:47.45 ID:FBxmdpyP
>>654
応酬は三成の七将襲撃からの家康屋敷への逃げ込み、
動乱ってこれまでの大河なら「関ヶ原前夜」ってとこかな。
ストレート勝負しそうにない三谷どんな魔球狙ってくるんだろ。

667 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:06:20.17 ID:9HOwGYim
どうだろ、今回の秀吉は歴代の演者がしてきたような分かりやすい表現はしなさそう

668 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:07:14.00 ID:HF2rb3Ji
あれ?もしかして次の回は昌幸の出番無し?

669 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:13:22.11 ID:7yIjCx8j
>>664
それチクリ魔とか言う奴マジでいるとは
そりゃ不穏な動きあったら言うだろ普通
あなたは仕事で何か問題が出てきたとしても黙ってるのかな?それとも学生さんかな?
というかそもそもなぜ信繁だけがチクリ魔だと?大谷も石田も一緒にいたよね?
信繁を叩きたいだけにしか見えないんだけど

670 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:13:48.81 ID:MJS6EssF
秀次の娘ってわざわざ名前付きで出てきたのに殺されるのか可哀想に・・・
と思ったら側室になるのなギリギリセーフw

671 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:14:47.71 ID:wMyI58D5
九州で隠遁生活だ秀次もw

672 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:16:06.92 ID:cm30lTEK
>>664
あれを報告しない方が良かったと?
チクリ魔というなら刑部の方がその名にふさわしいような気がするよ

673 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:17:08.80 ID:1fp2d0EK
茶々と
社民党、共産党が重なるw

掘も真田丸も不要らしい

674 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:18:26.61 ID:4tpLFbx0
信繁が上田を離れて以降、昌幸が信繁に会う度嬉しそうにニコニコしてて可愛い
お父さんだなー

675 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:20:23.14 ID:ylRyftXH
清正公接待で、昌幸だけは女子に囲まれニコニコしていたのが可愛かった

676 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:21:22.52 ID:FBxmdpyP
>>669
それもこれも、
信繁が茶々から扇子をもらっていて、
意味ありげにアップにしていた描写あったればこそだな
あれを「山吹の呪い」の続きとか引っ掛かった人もいたがw

677 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:21:28.70 ID:i8/N4149
>>675
心底いたたまれない風の信幸との対比が面白かった

678 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:23:42.99 ID:tfOAbOey
「妹が死んだ。政に巻き込んで苦労させっぱなしでこれからだったのに。」
「俺の天下だ。」
「弟が死んだ。信頼できる一門衆は何人いても足りないのに。」
「待望の男子誕生!」
「息子が死んだ!」
「母ちゃんも死んだ!」
「もう秀次に全てを託すしかない。」
「息子誕生!」
「息子の事が超心配。誰を頼るべきか、誰を信じればいいのか。」
ってのが3年くらいで起きてるし、超人秀吉でも情緒不安定になるんじゃねぇかな

679 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:24:34.17 ID:9HOwGYim
脂粉の香っつうんですか? あの後くんかくんかする舅と焦る婿が良かった

680 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:27:49.17 ID:rsHWPTX0
某ゲームに茂誠にーちゃんが小山田壱岐(壱岐守)の名前で出てた
その他大勢だけど
ttp://i.imgur.com/D2yTLk1.jpg?1
おまけ
ttp://i.imgur.com/GCHmC4p.jpg
ttp://i.imgur.com/zx5NsXo.jpg

681 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:31:28.67 ID:ybYBi8qQ
>>654
だとしたら上杉攻め意外と早いな
でも既に半分過ぎてるしそんなもんか

682 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:40:25.15 ID:nerLf2dD
南シナ海に関して国際司法の判決を受け入れない中国が、豊臣のルールに誰が従うかと意地を張る北条氏のようだ

683 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:41:43.92 ID:jPihZ7yV
関が原回が9月の初めらしいからな

684 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:42:57.62 ID:jNuujZ2t
>>683
9月11日かな

685 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:44:27.79 ID:d0demnyc
信繁はあまり魅力的なキャラクターではないんだよね
なんとなく嫌な奴なんだよな

686 :須藤凛々花が好き:2016/07/12(火) 22:45:21.16 ID:NR/i7SZc
>>682 中国による海洋進出をみると、安倍総理の望む憲法改正もしかたないかなと思う

687 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:48:05.23 ID:2lzRtEtj
>>685
せやな

688 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:48:53.36 ID:5BRpMV9q
真田昌幸の正室山手殿(大河ドラマでは薫)は、菊亭晴季の娘だよな。
豊臣秀次の正室で、三条河原で処刑された一ノ台は妹ということになる。
どうすんの?
来週、薫は出るの?

689 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:50:52.40 ID:QDRkHjT/
秀次って書物好きなんだよね?
殺生関白って実はレオナルドダヴィンチの書物をひそかに入手して
腑分け確認してただけなんじゃないかなあ?
ダヴィンチも死体解剖してデッサンしてたじゃん?
時代的に近いから日本に書物入って来ててもおかしくないよね

690 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:54:01.50 ID:4lDx/lF8
今日の氏直役が出たスタジオパークって過去の再放送か?
司会のアナウンサーが秀吉の小田原攻めを放送したのかどうかも知らなかったぞ

691 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:54:34.43 ID:GiOpaNsq
>>685
んなことないにゃ
平野上司信繁部下のコンビ最高やな(´・ω・`)

692 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:56:19.68 ID:3Y7U8WrZ
>>511
若いだけに草刈さんが演じたら死んじゃいそうw
かといって、ジャニタレみたいなナヨナヨな奴だと解離が激しくなるし、何より見たくない。
これだって役者がいる?

693 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:56:56.13 ID:wxYRyEDA
膝の痛みも忘れて走るスルメさん。

694 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:57:56.96 ID:H3B/mLmE
>>649
ゲイだけど、佐久間良子と結婚した人もいたけどね。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:58:38.14 ID:5BRpMV9q
>>685
信繁は友だちにしたいと思わないな。
友だちにするなら片桐さん。

696 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 22:58:48.47 ID:pasKjE0v
>>449
亀レスだが、信幸は上田の家督は継いでないが
前回から沼田城主になり昌幸の真田家からは独立した大名になってる。
史実でも城主として相応しい官位を貰ったと丸島さんのツイッターにあるし、
ドラマの信幸が官位を訝しがらなかったのはそこが認められたと思ったからだろう。
田舎にいたって豊臣から貰った領地の経営してた訳だしなにもしてないわけじゃない。
秀吉と初対面でもないよ

697 :須藤凛々花が好き:2016/07/12(火) 22:59:30.91 ID:NR/i7SZc
>>689 ないこともないよね 当時のイエズス会は芸術と科学に物凄い精通した集団だったそうだから

なにか医学の本とかももってきた可能性もある

698 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:01:19.79 ID:cm30lTEK
>>691
源次郎は御屋形様や石川さんや秀吉さんのDr.倫太郎ばっかやってないで
そろそろスルメ上司のプリン体対策を考えてあげてもいいと思うの

699 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:02:38.42 ID:ylRyftXH
>>698
スルメ上司、この前は自分の配置転換頼むのに「真田殿」と敬称呼びだったな

700 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:02:41.59 ID:fR6VojK8
秀次が助かるには秀吉を暗殺するしかなかったかもな
家康に頼めば可能性はあった
自分の都合で養子にしといてあれは酷いな・・・

701 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:04:35.16 ID:TWAIafgr
>>696
その流れだと関が原がなかったとして昌幸が隠居したら上田はどうなるんだろう
豊臣の許可得た上で信幸が上田を吸収合併するのが自然な流れなのかな

702 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:04:36.43 ID:3Y7U8WrZ
>>540
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462778354/
ここに行って腹一杯官位について語るが良い

703 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:06:05.96 ID:R22Y26pX
>>698
あの人結構長生きだったような

704 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:06:24.78 ID:3Y7U8WrZ
>>568
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462778354/

705 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:08:23.09 ID:4DTXTggc
>>688
それ、史実じゃない。いつもの真田家譜の捏造。

実際は足軽大将・遠山右馬助の娘。

これが一番可能性が高い。

本当に菊亭の娘であった確立など0.0000000000000001%。

706 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:08:29.49 ID:3Y7U8WrZ
>>561
一切返答せずにこっちに誘導しようぜ
無粋な官位厨はいい加減目障りだわ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462778354/

707 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:08:30.84 ID:7yIjCx8j
信繁大好きだわ
賢く優しく冷静で家族が好き、かといって聖人ではなく躊躇わずに人を斬るし、悪知恵も働くしコイツ口達者やのーあざといわーとイラッとするところもあるが、そこが良い
確かに友達にはしたくないが部下として側には置きたい
悪知恵とか小賢しさがない部下って命令しにくいし逆にやり辛いんだよなー

708 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:08:45.74 ID:4wP2T2ic
天空の城真田丸

709 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:08:54.17 ID:jPihZ7yV
真田丸では秀吉は別に狂ってない設定になってるが
死んだ秀保の扱い見ると、結局鶴松の死と秀頼への溺愛が
秀吉を十分狂わせてるんだよな

710 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:09:14.53 ID:MfbET+kJ
>>664
それがどうした、が秀吉の回答。
蟄居させるという言葉をひきだして、切腹を勝手に申し渡したのは刑部殿

711 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:10:01.92 ID:5BRpMV9q
>>700
『続本朝通鑑』には、文禄4年(1595)7月5日黎明、
当時聚楽第近くの館にいた徳川秀忠を秀次が人質としようとしたので
大久保忠隣と土井利勝が相談して秀忠を伏見へ脱出させたという記述があるが
真偽のほどは定かではない。
成功していれば、秀次は家康を味方につけることができたかもな。

712 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:10:13.65 ID:4kO8QeA8
ああ〜・・淀の方様お気に入りの源三郎に
ドロドロの嫉妬をぶつける大野治長早くみてえ〜

713 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:10:35.74 ID:SyATbV/J
>>701
信幸が上田領と本家をついで、信繁が沼田城主になったんじゃない?

714 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:11:53.73 ID:4DTXTggc
>>710
アンチ利休の上司の大谷と石田にチクった時点でチクリ魔だろ。

715 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:12:49.60 ID:MfbET+kJ
>>680
YAZAWAの寺を追い出された理由にワロタ

716 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:14:03.65 ID:H3B/mLmE
>>696
>>701
戦前の感覚で言えば、信之は沼田町長。
それに対し、信繁は内務省課長。

豊臣政権的にも真田昌幸的にも、信之より信繁のほうを高く評価していたと思われる。
信之が真田嫡男であるにもかかわらず父昌幸と別行動をとるようになった
最大級の理由は真田本家(上田)を弟信繁に継承させようとしていたことに対する
大きな不満があったからではないのだろうか?

従五位下叙任は信繁が信之より1年後に叙任されていたら対等の関係だった。
同時叙任というのは事実上信繁のほうが格上だった証左。

717 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:14:15.08 ID:5BRpMV9q
>>712
兄の名を騙ろうとする、そういうおまえの抜け目のなさが、なんかむしょうにムカつくんだよ!

718 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:14:21.56 ID:MfbET+kJ
>>696
前回、一人前の大名として名護屋に呼ばれたのが嬉しいと昌幸が信幸に対して言ってたしね。
真田太平記では分家がどーのこーのという流れもあった。

719 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:14:31.99 ID:cm30lTEK
>>695
おまいは弄られキャラな友達が欲しいだけだろう
>>699
あの嫌味ったらしい小者上司さんが、数カ月後には我らの涙を絞りとる熱いキャラになるかもしれん可能性が
>>703
うむ!健康診断で度々尿酸値がひっかかるワシにとって希望の星のお方じゃ!

720 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:15:51.17 ID:MfbET+kJ
>>699
スルメさんにはそんなところよりも
隠居した太閤よりも関白秀次に付いた方が得なんじゃね?
という目利きのなさに注目していただきたい。

721 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:15:57.56 ID:F64V2DCl
>>713
信繁の方が豊臣のお気に入りだし
信幸は分家ってことで
昌幸の後を信繁が継ぎそう

722 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:17:08.54 ID:0ZJp+Amb
>>700
そんな本能寺レベルの大勝負はそうそうできないし秀吉はそのうち死ぬ
それより誰の子かも怪しい秀頼を亡き者にすればよかった
それも無理なら秀頼の父は○○と流言飛語を流して不審の矛先をそらす

723 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:21:05.13 ID:e3L18DNW
信繁は聡明なんだけど秀吉に対する応対法がまだまだちょっと甘かったな
秀吉が機嫌よく目をかけてるお前に官位やるわって来たら
まず餌を貰う犬のように尻尾振りまくって無邪気に喜ぶ態度を示す
そこをこまっしゃくれた謙譲対応したからワシの好意にケチつけられたとキレた
あそこは兄のことが気になるなら甘えまくって猫なで声で一緒に兄もといったら
秀吉は喜んですんなり信之にも官位をやった

724 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:21:06.24 ID:4DTXTggc
>>720
でも、平野の目利きは間違ってたとはいえない。

秀吉vs秀次なら、間違いなく秀吉大勝利だけど、秀吉は59歳。
そろそろ耄碌してきてて死ぬ。

そしたら秀次の時代だよ。実際秀次の家臣が優遇され始めてた。

秀次時代になったら石田らは冷や飯ぐらいになる。
石田のことを嫌ってる秀次派の家臣によって石田は改易されるかも。

そういう危機感で石田は秀次だけでなくその家臣を処刑したんだよ。

725 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:21:24.40 ID:Y5ntgYrS
>>700
秀吉が生きてるうちは絶対に家康は動かないけど、秀吉が死んだら喜んで神輿を担いだだろうな。
だからこそ、秀吉は秀次を頃さざるを得なかった。

726 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:22:12.46 ID:1J1olnbE
>>676
きりはやっぱり扇子も丸飲みするのだろうか?

727 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:22:18.18 ID:GiOpaNsq
>>720
でもスルメさんはいざとなったらそっちに付くのかよwと熱血漢なとこ見せそう

728 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:24:37.07 ID:MfbET+kJ
>>724
その辺はあれだな。
徳川家でも大御所づきと秀忠づきとで険悪だったわけだし、
難しい問題だわな。
側近なんてエラい人に近い立場だから権力をもってるだけで
自分は大身じゃなかったりするしなー

729 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:28:30.70 ID:4DTXTggc
秀次が勝手に死んだーとかいう珍説はそういうバックグラウンド事情をまったく無視してるからな。

秀次と同日に、秀次の家臣が複数切腹命令が出てるのは何だよ?

秀次が家臣に切腹命令が出たことにショックを受けて自殺したとでも?w

730 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:29:49.91 ID:4DTXTggc
まあ、家臣に切腹命令が出たのでショックを受けて自殺というのはありえないわけではないかもしれない。

しかし、秀次のお気に入りの家臣が複数切腹命令が出てるってことは、秀次を失脚させる気であったことは
確実じゃん。

誤解、とかではなく。

731 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:30:10.20 ID:fR6VojK8
家康に色々と学んだのかもしれないが
最後に大成するのは兄ちゃんだからな
弟はいいように利用されてポイだもん・・・

732 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:31:06.16 ID:HxoLiGt2
>>727
関ヶ原は東軍なのに、大坂の陣で豊臣か。どんな心境の変化があったのか?

733 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:31:19.65 ID:xw71CQLU
>>725
神輿担いだら自分は乗れないんだけど....

734 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:36:43.19 ID:L23TcfsP
>>732
大坂の陣では豊臣にはついてないよ

735 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:37:18.89 ID:cm30lTEK
>>714
利休シンパに報告してどうするよw
それとも見て見ぬふりをして自分の腹の中におさめとけとでも?
事なかれ主義の主人公がお望みか?

そもそもあれは、チクリではなく告発と云うんじゃないか?

736 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:39:31.03 ID:oK/Kvwhb
豊臣に付きたかったんだけど
関ヶ原の時点で徳川の旗本(1万石未満なので)になってたもんで

平野「豊臣方で参戦したいんですが」
家康「ダメじゃ」

平野さんの楽しい大阪の陣終了

737 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:40:15.79 ID:4DTXTggc
>>735
あれ、捏造エピソードだけど、利休が北条に軍需物資を売ってたからって、
秀吉が言ったように「だから何なの?」だけど。別に犯罪なわけではない。

738 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:40:38.35 ID:RI7uBnMc
信繁ってすぐチクルし姑息な嘘をつくし最低な奴だよな
利休にリベンジポルノした愛人って信繁みたいな奴だったんだろうね

739 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:41:21.83 ID:nDh0+K93
スルメさんは秀次死後あー俺太閤付きでよかったー信繁は運が悪かったなあってしれっと言いそう

740 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:42:58.15 ID:RI7uBnMc
真田丸というよりチクリ丸だな
姑息すぎる

741 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:44:36.97 ID:F64V2DCl
>>739
スルメさん前回の最後で
関白がいないって
信繁と一緒にさがしてなかったっけ

742 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:45:50.89 ID:ylRyftXH
史実の利休さんは好きで堺市で井戸とか見て歩いているが
この大河の利休さんは憎まれ役の演出で好きになれんかったな

743 : ◆rlj162NsHI :2016/07/12(火) 23:48:29.36 ID:uTHwP5tH
>>604
紹介文に俺の魅力が充分に書かれていない

やりなおし

744 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:51:07.23 ID:RI7uBnMc
チクって獲た官位

プライスレス

745 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:52:18.17 ID:Y5ntgYrS
>>733
もちろん、載せるのは秀次。
用が済むまでの優遇。

746 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:53:22.41 ID:1J1olnbE
>>737
惣無事令は出てたけど、外国貿易法みたいな法度は出てなかったんだよね。

747 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:53:25.63 ID:WCIE9s/J
キリはいずれ側室になるけど息子は大坂夏の陣で討ち死に

ザマー

748 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:53:30.67 ID:ybYBi8qQ
>>738
昌幸の悪口はやめなさい
生き馬の目を抜く戦国時代は多少姑息じゃないと生き残れないんだから

749 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:54:34.85 ID:RI7uBnMc
担ぐというより既に伊達や最上などの東北大名や近畿の国衆などは神輿にぶら下がってたじゃん
今さら家康ごときが秀次関白に媚びへつらっても影響無さすぎ

750 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:55:06.85 ID:yAhmj1Q/
御殿の居間って、絨毯敷いたりいくら豪華でも置いてるものが少なくて殺風景で、あんな所でよく一日過ごせたなって思う。

751 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:56:34.78 ID:nerLf2dD
兄貴を怒らせ、きりに冷たい態度を取った信繁が
きりオタと信幸オタからの恨みを買って叩かれる羽目になった回だったな
まあストーカーのきりは冷たくされて当たり前だからこっちは逆恨みだが

752 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:57:05.18 ID:SyATbV/J
>>746
つうても、信長の時代に水野信元や荒木村重は「配下のモノが敵に米売った」の嫌疑で
前者は粛清、後者は謀反に走ってるから
利休が弾薬横流ししてたら立派な処刑理由だわ。
ま、どっちみちドラマの創作だがね

753 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:57:25.47 ID:RI7uBnMc
将軍の生活スケジュールとか読んだ事があるけど
朝から晩まで忙しすぎて御殿の間でくつろぐ時間なんて一時もないよ

754 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:57:54.96 ID:1J1olnbE
>>732
関ヶ原は建前上は、どちらも秀頼を奉じる両軍の戦いで、
清正とか福島正則とかも本気でそう思ってたんだよね。

755 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:59:21.44 ID:owC9TH0O
>>746
あの時代商人が争ってる両陣営に物資を売るということはあったらしいけど
それはその双方に許可を得てやる場合で今回の利休のケースはアウトみたいな話をどっかで見たんだが
丸島のツイだったかな?

756 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:59:28.26 ID:ylRyftXH
>>751
瓜売で感じよく変化したキリが、(里の父にも〜)なんでまた
ふすまをたたきつけるような粗雑な演技をさせられるのやら

757 :日曜8時の名無しさん:2016/07/12(火) 23:59:51.31 ID:RI7uBnMc
片桐且元も一応東軍だったんだよね
その功績で家康から秀頼付の家老職を与えられたわけだし

758 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:00:20.09 ID:P5XK4clS
大野治長も意外だけど東軍だったりする

759 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:01:27.39 ID:aybsWFrD
ついさっきまで、BSにて映画「真田幸村の謀略」を見ていた
なんというかこう、真田丸が実に真面目で地味に見える

ああいうのは「幸村」だからこそできるのかもしれない、と思った
「スーパーヒーロー真田幸村」と、「そうでもない真田信繁」

これまでは、真田丸でも最後は「幸村」と名乗ってほしいと思ってたけど、
あれを見てしまったら、なんか踏み込んではいけない世界に思えてくる

760 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:02:03.09 ID:ulkzg2tG
>>741
あれじゃあスルメさん全話終了時点で太閤関白どっちに付いてるんだろう?

761 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:02:17.35 ID:ipBrcDR6
>>636
何で松江?

762 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:03:15.59 ID:ok7x5gIS
>>759
最終回のタイトルが「伝説」で幸村になるんじゃないかって予想が出てたけど
最後まで信繁の路線で通すってのもアリかもな

763 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:03:27.92 ID:1xF15Sqk
>>758
意外ではない。豊臣方だから。

764 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:04:10.92 ID:lfEJtMWw
今週発売のゲーム情報誌によるとコーエーが「戦国無双 真田丸」なるタイトルの発売を今年に予定してるらしい

765 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:04:24.32 ID:EqTd5ner
>>737
フィクションで、かつ秀吉にスルーされる程度のネタだから源次郎はなんのアクションも
おこさなくても良かったの?って話でしょ
源次郎に告発されなければ、なんのために出てきたのか分からくなっちゃわないか?丸での利休って
ま、個人的には茶室でプロファイリングしてるだけでもいいけどさ(利休もハンニバルも好きだから

766 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:04:36.67 ID:XeTqzxyU
>>751
いやいやきりヲタだけど怒ってないぞ
むしろ信繁が冷たい態度取るまでがセットだろw
結ばれたら面白くないくらい

767 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:04:38.89 ID:ceOswC8n
そういう幸村が見たいんなら今秋公開の映画真田十勇士がいいかもね
と思ったがあの映画の幸村は実はヘタレで十勇士が頑張る設定か

768 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:05:37.76 ID:RtcIVhau
真田丸が空中に飛ばなかったら
NHKに抗議の電話するから

769 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:05:47.99 ID:uzYtRnkm
秀次はこれで釜茹で不回避かなあ
惜しい人を亡くしたもんだ

770 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:06:48.46 ID:P5XK4clS
信繁の中の人が昌幸だったらテンパって密告るなんてもっったいない事をしないで
利休の弱みを握ってやりたい放題するぞ
金を強請るネタとしてこれ以上のものは無い
利休は金持ちだし。
信繁は小物すぎるんだよ

771 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:07:15.80 ID:eBOvWkl/
>>761
リンク先に真田丸攻めにも加わったとされる初代松江藩主・松平直政に関する展示ってある。

772 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:07:18.27 ID:Zhdt2sMR
>>759
幸村は偶像というか眉唾物で、都合の良いアイドルって感じ
ゲームとか漫画もそんなのが多いかな
真田丸の信繁は限りなく実像に近い感じで好感が持てる
「そうだよ!こういうのが信繁なんだよ!」と真田オタの親父が嬉しそうだったw

773 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:08:52.77 ID:+WrFSB2K
>>754
本気で思ってたろうか、五大老のうち3つが西軍についてたのに
あの場面で徳川に与することがどういうことか、政宗や長政はわかってたろうし
同時代の他の人もわかることだったのでは

774 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:10:46.71 ID:P5XK4clS
井戸魔人は家康についたかどうかは微妙
少なくとも黒田長政にはついたけど。
西軍が勝っても何食わぬ顔して「俺は西軍だから」って言い張りそうだし。

775 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:11:02.99 ID:Y6vkpKZG
(西軍の言い分)
太閤殿下の亡くなった後で好き勝手始めた家康は
天下を私して豊臣家に仇なす不忠者なので討伐するよ

(東軍の言い分)
調子こいてる上杉の討伐に豊臣家の命で行く途中で
トラブル起こして隠居させてた三成が挙兵したので
豊臣家のために討伐するよ

どちらも豊臣方であって
関ヶ原の後の論功行賞も豊臣の家臣の家康が
逆臣の西軍諸将を改易・減封した 
…ということに建前ではなってるw

776 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:11:12.50 ID:P5XK4clS
ごめん黒田官兵衛についたんだw

777 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:15:25.71 ID:99p8NTx6
>>772
ヒストリアでは猛将でかっこよかったが!

778 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:17:18.05 ID:d2CuHiiv
>>773
淀が三成がいらんことしてるからなんとかしてと家康に送った書状があるのと、
三成が家康を糾弾する書状の流通が遅れたというのもある。
家康は本気で自分に従っているのか不安だから江戸にしばらくひきこもって、
福島正則らが岐阜を攻めて自分に従うというウラがとれてから出陣

779 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:17:38.20 ID:P5XK4clS
後の世の人が東軍・西軍言ってるだけで当事者たちは
どっちでもねーよって人が多かったと思うけどね。特に辺鄙な地域は

780 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:17:51.08 ID:ZEBOzccP
>>770
親父ほどのズルさたくましさもないが
兄貴ほどの愚直さもないよね

781 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:18:26.64 ID:Zhdt2sMR
>>770
そんな主人公嫌すぎる
昌幸は脇役だからまだ良いけど、こいつが主人公だったら毎週毎週苛々して仕方ないわ
卑怯で義の心は皆無だわ言うことなすこと的外れになるわ息子に仕事押し付けるわ不快感半端ない

782 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:18:45.68 ID:M42REeiB
>>752
でも、利休は荒木や水野と違って、家臣なわけじゃなく、商人だからな。

783 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:19:36.58 ID:kRY2ZdZd
>>772
真田の子孫も今年の大河の方が先祖の実像に近いと思う、とか言ってたな

784 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:20:18.38 ID:yxRzMY1f
>>782
堺の自治時代ならともかく、秀吉の時代に傘下の商人に自由商売の権利があったとは思えんがな。

785 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:20:24.39 ID:d2CuHiiv
>>770
利休ネタをしばらく塩漬けにしておいて
信幸になぜ早く治部殿に申し上げないのですかと聞かれて
真田を高く売るためよ〜などともっともらしいことを言いながら
時期を逸っしてヘタをうつのが昌幸

786 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:22:23.40 ID:99p8NTx6
>>737
茶室で秀吉に北条を「倒しなはれ」とか言ったのなかったっけ
あれでマッチポンプで煽っていたらそこはマズイんでは

787 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:23:29.86 ID:M42REeiB
>>783
でもまあ、せいぜい秀吉の裁量次第で法律が特にあったわけじゃないから、
ドヤ顔で不公正を暴くというよりは、「秀吉はきっと不愉快になるだろうな」とか
ニヤニヤしつつチクった信繁くらいの感じだろう。

788 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:24:14.02 ID:P5XK4clS
戦時中も鈴木商店という政商が英国に莫大な鉄を売ったりして
日本の軍部に目をつけられて結局は潰されちゃったもんなあ
その残党が現在の日商岩井

789 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:25:18.40 ID:Y6vkpKZG
利休を恐喝するタイミングを見計らってるうちに
別件であっさり切腹になって
「利休め なんで死んでしまうかのう〜〜!!!」
だろ 知ってる

790 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:26:36.12 ID:lZou6RkC
家康による上杉討伐は
秀頼の承認を得た官軍の挙兵だからな。

それに対して後ろから挙兵した時点で
石田方はそのまま勝利して
毛利の総大将の大坂城占拠をそのまま既成事実にして抱え込んだ秀頼に承認させる
後年に言う「勝てば官軍」をやるしかなかった。

もちろん、史実通り家康が勝てば名実ともに石田は賊軍。

筋論がこうである一方で、
石田に加えて大大名の五大老が分裂してガチバトルだから
全国の大名も「勝てば官軍」になる情勢なのが見えていたと。

ついでに、言われてる所と違って北政所と言うかそちらの人脈はむしろ西軍寄り。
北政所は、大政所の死後は割と過大評価で
その頃からは状況的に気力喪失していたのではないかと。

791 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:27:36.22 ID:M42REeiB
チクリ魔って、どうでもいいけど、微妙に不愉快になって印象が悪くなることを
「◯◯が××してましたぜ」とかちくって説にいるんだよな。信繁ってまさにそのタイプ。

792 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:28:40.15 ID:0Bsp4Byp
NHKの番組では、三成と奉行が起草した家康非難の檄文がきいて
西軍を集めることが可能になった言ってたな
要するに反論できない内容だから、そうか、みたいになったとw

793 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:28:49.74 ID:EqTd5ner
>>789
ピカレスクヒーロー気分でいたのに、やっぱり逆張り神である自分に気付いてないパパンに涙

真田兄弟、父上にだけは…父上にだけは似ちゃダメだ

794 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:28:51.77 ID:lZou6RkC
>>770

取り敢えず、
このドラマではそれ無理だろ。

真田の小倅辺りがそんな小賢しい真似した日には
刑部殿にまとめて消されるのがオチ。

795 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:30:10.09 ID:99p8NTx6
過去の回では信繁に不快感は無かったが
今回の「兄を差し置いて私が官位を〜」はでしゃばりすぎて初めてうざいと思ったな

796 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:30:22.10 ID:P5XK4clS
関白殿下に仕えて増田長盛のように経世の才で頭角を現すとか
石田三成のように太閤検地などで辣腕を振るうとか格好が良い活躍を一つもする事なく
唯一の功績が「密告」

797 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:30:51.41 ID:BTYdBUCu
何度も言うがこのドラマでの利休の罪は
「私腹を肥やすために、権力者に近付き、戦を煽ったこと」だからな
そしてそれを排除しろと秀吉に進言したのは秀長

798 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:31:52.96 ID:kWBE6FEG
いくら家康が自分らが官軍三成は賊軍言っても、世間には一向に広まらなかったのも
人々の実感から離れてたからだろうよ
関ヶ原は逆賊討伐の決戦でなくて、天下分け目の戦いなんだよ

799 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:32:04.42 ID:MBe/Lu0G
戦国無双 真田丸 www

800 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:33:09.02 ID:M42REeiB
大泉の信幸なら見つけたら、ちくるのではなく、面と向かって利休に「あなたはなんてことを!」って説教しそうだな。
上司にこっそりちくったりはせず、利休本人に忠告しそう。信繁より性格が良い。

801 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:35:01.91 ID:M42REeiB
>>797
戦争を煽った?史実で戦争で金儲けしてたのは、丸島氏も言ってたとおり、秀長おまえだろッ
ってツッコミは置いておいて、ドラマ内でも変じゃない?
利休が死んだあと、結局秀吉自体が戦争したがってたことがわかっただろ。
朝鮮の役は利休が死んだあと起こったんだしな。

802 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:35:21.11 ID:99p8NTx6
秀次の側室妻子達が、河原に引き立てられて
むごく処刑される場面を幼い頃大河で見た記憶があるんだが
何という大河かご存知の方はないだろうか

803 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:35:54.16 ID:OwZkBXrf
>>731
いいように利用って誰に利用されるの?信繁がポイされる出来事ってこの先あったっけ?

804 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:36:06.74 ID:P5XK4clS
でもね。もし三成が挙兵しなくとも家康は「大阪城に不穏な動きが見受けられる」とか噂を流し
那須あたりで大軍連れて大坂に引き返してそのままクーデターは決行したと思うんだよ
完璧に趙匡胤のクーデターのやり方を一ミリも変えずテキストとして実行してるので
むしろ三成が謀反を起こしてそれも10万人規模と聞いた時点で
「俺の計画と全然違うじゃないか!」と怒り狂ったはず

805 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:39:45.07 ID:Zhdt2sMR
>>800
それは…性格が良いというより、融通がきかないというか、直情バカというか、考え無しというか、頭が足りてないというか…
そんな事しても利休にはぐらかされるだけだと思うし、そもそも仕事の基本はホウレンソウだし…
いくらなんでも信幸そこまでアホじゃないと思うんだ…

806 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:41:11.82 ID:P5XK4clS
趙匡胤とちょっと違うのは宮中のおしかけていきなりクーデターをしたけど
皇室には一指も触れずそのまま宮中で大事に保護し実権だけ全て奪い上げ
宋帝国が消えるその日まで子孫代々旧主の紫氏を大事に大事に扱い続けた事だけだな

807 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:41:32.58 ID:M42REeiB
でも「戦争で金儲けしてる」というのも「戦争を煽ってる」というのも
そもそも犯罪でもなんでもないしな。
秀吉が諸大名のちからをそぐため戦争したがってるし。
利休は秀吉に迎合してただけだろう。
でも秀吉に対してはビビって文句が言えないくせに、丸腰商人の利休の
ことは卑しくチクるとか、本当に信繁は嫌なやつだね。
人間の嫌なところ丸出しだよ。

秀吉が戦争したがっても、何も言えないくせにねー

808 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:43:34.89 ID:P5XK4clS
二年前の軍師官兵衛と比べても真田信繁は人によって態度を使い分け
姑息で嫌な奴だよね

809 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:45:33.72 ID:eCOaHY+U
>>801
戦はもうかりまっせ言ってたじゃん

810 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:46:22.11 ID:0SO3x6tD
>>807
官位の件は秀吉に楯突いんではないの?

811 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:47:56.69 ID:M42REeiB
>>810
兄にもくれって言っただけでしょ。
身内の利益だけははかるとか、嫌なやつだねー

812 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:48:22.20 ID:GJoZ3ViZ
あくまでドラマ内の話っつうことでまだ理性保っていてヨロシイw
利休の罪=インサイダー取引なのかな 正に立場の違い
秀吉はじめ政権の側にいる人も経済人も利益を求めて活動する面もある
トップセールスとかあるもんね だがそれで個人が利益を得ることはない
例えば安○が新幹線を外国でセールスする そして○倍が日○の株とか
持っていて、受注が株価に影響していると嫌疑が掛かる訳 ドラマでは
利休自ら隠ぺいに掛かっていたからね 犯意はあったんだよ

813 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:48:58.72 ID:eCOaHY+U
しかし信繁にとったら信幸より治部や刑部の方がよっぽど頼れる兄貴だろうなぁ

814 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:50:50.22 ID:gceHshEd
あれで信繁ときりが結ばれる話になるのが想像つかないが、次回情にほだされた
きりが秀次と床を共にしてしまい、後に懐妊が発覚するが、すでに秀次死後であったので
きりを守るために信繁の子供と言うことにして云々 みたいな

それじゃさすがに苦情来るか

815 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:52:00.66 ID:Y6vkpKZG
>>800
実際の信幸なら
奇襲戦に長け軍歴も華々しく 所領を無事に治めて内政も達者で
親父と弟がやらかした後も存命中は真田を守り切った(移封はされた)
人の考えと動きが読めた人物だからもうちょい上手い対応を取るだろうけど
真田丸信幸ならやりそうだw

>>802
独眼竜政宗じゃまいか
幼い頃つっても大体の歳を晒してくれないと
特定できんよw

816 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:54:25.45 ID:Zhdt2sMR
>>808
信繁はそういうところ親父とそっくりだよな
だから親父も信繁を可愛がるんだろうし、信幸は面白くないと言われる
信幸みたいに言うこと間違ってないけど悩み症でいかにも自分だけ苦労してるんですって奴はクラスに一人はいたけど、まあ敬遠されるタイプだわな

817 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:55:24.02 ID:2zKTR1kz
>>811
命懸けのことだね。いい弟だね。

818 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:55:32.52 ID:99p8NTx6
>>815
1987年放送。それっぽいですわ、有難う!

819 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:57:30.38 ID:M42REeiB
>>812
当時はインサイダー取引法なんてないよ。
あと、犯意があったって、そんなことを解釈されても。
単にドケチだから回収しただけかもしれないし、信繁になんでそんなことわかるの?

820 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 00:59:23.94 ID:lZou6RkC
このドラマでは最初から言われてるわな。

梅を側室にしようとした時に母親から
小知恵を使って墓穴を掘るタイプだとズバリ言われてるし

その梅が死んだ時も、不可抗力とかなんとかを抜かして、
上手く言っている様で一番肝心なところで
上手の手から水が漏れる象徴的な描き方だったから。

本人に悪気なくそれが一番穏便かつ冴えた方法だと思って実行して
裏目に出てるって。

他人を転がして、それがいいと思って、と言う理屈がセットになってる
生理的な不快感だな。

821 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:00:29.12 ID:M42REeiB
秀吉が戦争したがっても何も言えないくせにねー
昌幸が(以下略
信尹が(以下略

丸腰の商人が戦争を煽ると、明らかに二次的な立場でも「丸腰のくせに生意気だ!」って思うんだろうね。

戦中の軍部みたいな感じで、丸腰の文官(総理大臣とか)の言うことは聞かないんだよ。
聞くのは武力もってる軍人の上司だけw

822 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:02:32.37 ID:aybsWFrD
>>807
犯罪でしょ
秀吉は「惣無事令」を出して、勝手な戦を禁止してるのに、
その戦を煽って金もうけしようとしてるんだから

823 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:03:16.68 ID:M42REeiB
信繁にわかったのは「利休が北条に軍需物資を売ってた!」
「見に行ったらなくなってた!」ってだけでしょ。

証拠も消えてるのに、なんで大谷は信繁のいうことを信じたんだろうね?
あのチクリ魔の妄想と讒言かもしれないのに。

824 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:04:02.29 ID:M42REeiB
>>822
小田原の陣は勝手な戦争じゃなくて、秀吉の主導した戦争だから合法だよ。

利休が死んでから起こった朝鮮の役と同じだよ。

825 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:04:21.17 ID:eCOaHY+U
信幸もめんどくさいけど
信幸ageもめんどくさいなぁw

826 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:06:10.73 ID:GJoZ3ViZ
ドラマでも出ているけどね 
切腹の経緯は三成が寺の等身大フィギュアの件を訴え、秀吉が刑の執行を
了承したから 三成達が利休を除きたかったのは視聴している通り 
なんか秀吉との確執とか、利休切腹の件のドラマはうっとおしいのが多いから
真田丸は新鮮 

827 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:06:39.72 ID:M42REeiB
小田原の役は、日本統一のための歴とした公益戦争(秀吉曰く
ていうか惣無事令っていうのは、単に秀吉以外の「私的な戦争」を禁じただけw
天下様の秀吉はどんだけでも好きに戦争していいっつのw

828 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:06:59.04 ID:xWsUEpt6
信繁はずっと城で寝泊まりしていて自分が普段帰る家はないのか
母衣衆は嫁や子供と暮らせない生活なのか

829 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:08:16.99 ID:DxKsyM2X
信繁ageで信幸sageの人もめんどくさいです
たまたま裏目に出ただけで二人とも悪くないと思います

830 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:08:57.39 ID:M42REeiB
犯意があったら、自分ちの屋号の紋章(お魚マーク)なんて入れないでしょ。
犯意がなかった証拠だな。

831 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:10:30.44 ID:GJoZ3ViZ
なんか逝っちゃってる奴にかまってるみたいよ俺らw まあこっちは言いたいこと
いってるんでそれでいいけどね 暇だけど、お前らに構う暇はないw

832 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:10:48.37 ID:Sac6Gi/j
>>820
なんだろ?反省しても学習はしないんですかね?
まあ、人間いつもいつも成功ばかりとはいかないが
これだけ失敗重ねても、またしたり顔で繰り返しちゃうのが
懲りない人だな〜と思う。父親譲りか?

833 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:11:52.50 ID:JLEuC3aB
アンチのすざまじい情熱と深い観察力・洞察力には頭が下がる

834 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:12:54.69 ID:XeTqzxyU
アンチというかスーパーヒーロー、型破り系の人好きにはちょっとガッカリな主人公じゃね

835 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:16:24.03 ID:GJoZ3ViZ
蟄居中の利休が信繁に茶を振る舞う件があったが、業と茶道の関係云々は
違和感があったな 茶道の精神性とあんまり繋がらない気がするわ 俗な
話がしたいために茶会を開いたとかなら余りに直球すぎるし 

836 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:17:39.56 ID:Y6vkpKZG
三谷の描き方としては
一貫して信繁の欠点としてそこら辺を描いておいて
九度山時代に人間的に成長して魅力的な人物になり
大阪城入って真田丸で善戦するものの
肝心なところでやらかして逆転勝ちの目がほぼ無くなって
家康の陣へ(続きはWebで みたいな感じかなあ

837 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:20:48.91 ID:BTYdBUCu
最終的にも信繁は、策を立てても失敗して仕方なく突撃する羽目に陥ってるからな
頭は良くても、周りを動かす政治力や調整力やカリスマに欠けてた

838 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:21:39.84 ID:M42REeiB
信繁「ヒトラー様は悪くありません。悪いのはヒトラー様を煽った大衆です」

839 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:25:16.87 ID:M42REeiB
>>835
そこも浅かったな。
来週の呂宋助左衛門も利休と似たような「商人の業」について信繁に語るが
どうやら三谷って、アンチ資本主義で、自分の価値観を語らせてるだけのように思えるな。

840 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:39:08.89 ID:G2D7ILWq
関係者談
http://i.imgur.com/LBstQ3A.jpg

841 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:40:20.45 ID:12iRTGbr
九度山なんてほとんどニート暮らしなのに成長するかな
胃の痛い都会の大企業生活から離れて、子供や家族と自然と戯れることで
余裕のあるロハス的な考えになるのはわかるけど
あと10年以上歳をとって妙に落ち着きが増すとか

ていうか信繁って最終的に昌幸に似てくると思う

842 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:40:21.15 ID:RAJQlNeY
>>828
赤幌衆と交代で当直してるんじゃないか?
単身赴任の信繁にとって寮完備の方が暮らしやすそうではあるが

843 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:42:25.27 ID:OwZkBXrf
>>829
同意

844 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:46:37.26 ID:WPpWiLEC
>>421
モロに少女漫画な関係だからなあ
まーでもウザさはだいぶ消えたから気にはならなくなったわ

てかちょっとは落ち着いたのって歳とったからってことなんかな?
見てるこっちとしちゃ外見も変わってないし
当初から既に10何年も経ってるって感覚がないから分かりにくい

845 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 01:48:28.54 ID:WPpWiLEC
>>729-730
こいつは何を一人でダラダラ語ってんだと思ったら30レスもしてるヤバイ子か
なんかこんな子が増えたなーここ

846 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 02:03:29.36 ID:kWBE6FEG
戦つったって、いまと違って、当時はプロの戦闘集団だけが関わるというか
庶民はのんびり戦見物するぐらいだったんだから
別に戦煽ってもいいんでねーの

847 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 02:06:07.00 ID:+MQrDKQK
>>841
親父に似た子だったが違う道を行くって感じになるんじゃねぇの
暗殺にドン引き
「今は父上から離れたい。」
「義を語る上杉様かっけぇ。」
秀吉「そうやってずる賢い所が気に入らねぇ。親父そっくりだな。」

848 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 02:29:29.73 ID:lPMaQEU0
>>846
そりゃ失う物は何もないレベルの庶民だったら戦でもなんでも平気だろうよ

849 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 02:45:37.92 ID:kRY2ZdZd
>>844
のだめ→千秋から認められフランスに連れて行って貰った
きり→信繁から嫌がられてるのに無理矢理くっ付いてきたストーカー

少女漫画だとしたら一流マンガと三流ゴミマンガくらいの差があるなw

850 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 03:41:28.70 ID:pohb0AI8
今の信繁ってどんなキャラなのかよくわからんくなってきた
昔はズル賢い昌幸に似てて父を尊敬してたがそれに疑問を持つようになって
上杉に影響受けたこともあり、父に似ながらも父とは違う自分を獲得したように見えたんだけど
今の信繁はわりと中身空っぽというか人物像が定まってなくね?

851 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 03:46:46.95 ID:NqHNoRzU
本人は景勝みたいに義に生きたいと思ってるんだけど
生まれ持った性分がどうしようもなく昌幸寄りなんだよ

852 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 04:06:43.97 ID:t34XJM3w
お題を与えられて解くけどスベってるみたいな。
上司から指示を受けて、思ったほどの働きも結果も得られていない。モチベーションも高くない。ヤバそうな結果になりそうな事だけ空気を読める。
保守的な人かな

853 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 04:12:02.56 ID:rz/TXd/e
信繁は
言葉ではきりを拒絶しているが
きりの対してどこか好意を抱いている
それをきりが見透かしていて
あのような言動になる

三谷の脚本的にはそうだと解釈している
だからこそ、この後の側室への展開があるわけで
きりをストーカー的な
目線で見る事自体がおかしいと思う

854 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 04:13:29.90 ID:+hS968Nr
女の腐ったような男 石原ノビテル 
  必死になって 小池百合子いじめ
http://goo.gl/bNnwFU

855 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 04:16:07.04 ID:7Qlh6oBw
信繁の内面表現、描写のシーンをもっと入れるべきだと思う
今は、ドラマがたんたんとイベントをこなしてます、てノリになってる

たとえば、秀次をどう思ってるんかね

856 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 04:31:04.79 ID:12iRTGbr
>>855
同意
今のままだと単なる傍観者すぎる
内面の葛藤とかが描かれたりするといいと思う
堺は一生懸命表情で見せようとしてるのはわかるんだけど

857 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 06:05:39.10 ID:EqTd5ner
>>855-856
大阪での源次郎には愚痴を云ったり怒りや愛情を訴えられる相手がいないんだよね
三十郎や景勝、いまは自分のことでいっぱいいっぱいだけど、ほんとは弟思いのお兄ちゃんや
そんな人たちに心情を吐露するシーンがあればずいぶん分かりやすいキャラになると思うのに

858 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 06:15:02.82 ID:M080hoQ1
>>823
証拠は一個鉛持って帰ったじゃん。利休の印の入ったやつ。
利休陥れたって信繁には何の利益も無い。
しかし石田と大谷は利休を排除したいから信繁の報告に乗ったんだろ。

859 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 06:30:41.13 ID:YbElgBRM
>>825
どっちにせよ あなたほどではないから
わざわざ書き込まなくても良いですよ

860 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 06:45:02.67 ID:YbElgBRM
>>829
ホントにね
わざとかもしれないけど、騒ぎすぎよな
また、信繁sageな人が示す「俺ならこうする案」が、ことごとく稚拙な中学生日記状態なのが笑える

861 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 06:52:02.45 ID:YbElgBRM
>>840
あー その・・・なんだ ・・
捨ておいて良いでしょう

たくさん投げ渡していた瓜は無視ですか

862 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 06:53:27.30 ID:YbElgBRM
>>845
NG余裕でござるよ

863 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 07:38:47.06 ID:P2aRpuYu
来週は秀次が勝手に切腹しちゃうのかな
だとしたらよく分からん流れになる
大失態やらかしたわけでも無いのに

864 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 07:48:16.57 ID:Das4EM4W
信繁はまた来週策などと称していらんことして墓穴掘りそうだな
いつまでもでんか〜でんか〜とキモいしこいつに主人公としての魅力ゼロだわ
最初崇拝していた信長や秀吉にだんだん冷めていった官兵衛のほうがよっぽど主人公らしかった

865 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 07:52:04.33 ID:P2aRpuYu
信繁の策が裏目って秀次切腹の流れだったりしてな
秀次は結局死ぬんだから無理やり信繁を絡めなくても良いと思うんだが

866 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 07:54:14.99 ID:Zhdt2sMR
確かに今の信繁はかなりミステリアスというか、どんな心情でいるのか分かりにくいのが不満
でも、上杉に行ったり、妻が死んだり、無理矢理豊臣の人質にされたり、兄貴と違ってめまぐるしく環境が変わりまくってるからアイデンティティーが確立されてないのかも
弱み、嫌いなもの、憎いもの、好きなものとかを誰にも語れない孤立した人だからというのもあるだろうけど…
唯一感情爆発させたのって、梅がしんだ後の三十郎へのシーンだけだったような
演技上手い堺がしてるからこそなんとか推し量れるレベルだから、堺以外の俳優ではマジでワケわからんキャラになりそう

867 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:06:22.49 ID:L1g6W7kk
喋ってる台詞が心情じゃないのか
父親と違って嘘つきじゃないだろ

868 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:18:32.33 ID:Zhdt2sMR
んー、俺が大河の信繁好きだからかもしれんが、もっとこう…感情を爆発させてほしいと

869 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:18:36.23 ID:YbElgBRM
>>866
豊臣丸の一乗員の位置付けって感じかな
傍観してるつもりじゃないが、ドラマという都合や信繁自身の無力さもあり結局それに近い結果となる 流されるしかない
信繁が何でも解決!って展開はさすがにアホらしいよね

上田合戦は「父」の戦い。九度山配流とその父の死を経て、自分の人生、自分の戦いってものを見つけ出して行く。
現在はこの過程にあると思っています

870 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:20:08.62 ID:ua9iB/l1
▼松本幸四郎インタビュー
http://tv.yahoo.co.jp/news/detail/20160713-00000002-tvguide

>台本のわずか2ページに『黄金の日日』の呂宋の思いが全部込められていて

・・・・楽しみです。

871 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:25:07.85 ID:Xafhv5Br
>>870
幸四郎さんはちょっと大袈裟に誉めるからなぁ

872 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:26:34.65 ID:dA/ReV0A
たかって99.9で松潤に入れあげてた自称?シンガーの子だったんだなw
エラいいじられ役だったから、まったく気づかなかった

873 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:28:55.86 ID:fqsHhCcm
>>868
途中になった
感情を爆発させてほしいし、醜い部分も見たいというか
家康と戦うには今は優しすぎてな…

874 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:31:08.28 ID:Z2vdKFLS
>>869
今の所、大坂の陣に出向くようには見えないね。豊臣に恩義はあるだろうけど

875 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:31:30.32 ID:Sac6Gi/j
>>856
脚本家にも遠慮があるんじゃない?
本来歴史の大局に絡んでない人間を絡ませることに。
ある意味歴史が変わっちゃうというか、絡めば絡むほど実在した人が
架空の人に変わっていくので、幸村ではなく信繁にした意味がなくなるというか。

876 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:33:24.27 ID:ua9iB/l1
たかは、副学級委員長といった感じの優等生っぽい女子。
春は、きゃっきゃウフフしてるかわいい女子。
きりは、世話焼きな幼馴染み。
梅は、初恋の相手。

いろいろそろってて楽しい。  

877 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:41:17.91 ID:yxRzMY1f
>>875
主人公が見聞きしたことにやたら感情を動かされると朝ドラになっちゃうからね。
今の秀次問題にしても信繁にとっちゃそんなに絆がある相手でもないし。

878 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:48:19.40 ID:FoXNoLGF
このままじゃ信繁は秀吉なり三成にたいして忠義てより
なりゆきで大阪に参戦てことになっちゃう
上杉や昌幸、家康、政宗のいままでとは逆らうような描きかただし
むしろ信繁も忠義じゃなくなりゆき的にするのがねらいなのか?
それなら兄と分かれてでも豊臣てのが説明つきにくいし
どうも読めないドラマだな

879 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:48:20.13 ID:Vi1yvcQc
おまえら、信繁だけ吊るしあげてるけど
他のキャラの現状はしっかり把握してるのか?
今の昌幸が何を考えててなぜ図面を丸投げしたのか理解してるか?
信幸は稲の問題以外何をやってて何に頭を痛めてるのかとかまったくなし
その場その場、思いつきで動いてるキャラばっかで描き込みが足らんから
意味不明な行動が目立つのはいっしょだよ

880 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:51:05.80 ID:Oih8v7VQ
別に信繁の内面とか現状は必要なくない?
いまはひたすらカメラに徹する時期で、見て見て見て来たことが収束されて
九度山あたりから大阪に繋がる心理が描かれていくのがいいと思うんだけど

881 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:54:50.16 ID:P2aRpuYu
信繁には信念が無いからな
堺のせいかかなり軽薄に見える

882 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:54:59.91 ID:Vi1yvcQc
秀吉にしたって、最初は温かい目で眺めていたのに
急に怒りだして「関白なのにこんなことやってる場合か」って怒鳴り散らして
だったら最初から断れよって、ボケで済ませるからまだいいけど
きりなんて本当に何がしたいのかわからんキャラにされてる
秀次も疑心暗鬼に陥ってるから仕方ないと決めつけてるけど
いやいや、そんな単純な馬鹿じゃねえだろってツッコミ所満載じゃん

883 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 08:56:45.89 ID:HJjzgiCQ
信繁はまわりの状況に流されているという感じで主体性がない

884 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:04:49.21 ID:Zhdt2sMR
>>881
信繁は豊臣の為にという信念があるからこそ、父親に聞かれても豊臣の不利な情報は言ってないじゃん
大坂に来てからは真田の者ではなく豊臣の家臣の信繁になってる
何か信繁に関することは無意識に忘れる人が多いのか?
というか、大泉のキャラのせいかしらんが信幸はそろそろ大名らしく貫禄つけてくれ
兄に気を遣う信繁も弟らしくはないが、その弟に気を遣われた挙げ句キレるとか、ちと情けないぞ

885 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:15:43.35 ID:DxKsyM2X
ID:Zhdt2sMRさんは堺信繁が本当に好きなんだねえ
少々感情的になってるような気がする

886 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:16:22.18 ID:Vi1yvcQc
その場の思いつきで動いてるキャラばっかだからな
たとえば、伏見城の件を丸投げしたのもそうだが
昌幸が予言セリフをたまに吐くけど
なぜそういう結論になったのか、まったく意味不明
透破が嗅ぎまわって得た情報網からという描き込みでもあればまだいいが
そんもん存在しないかのよう

887 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:19:03.28 ID:HGNgWFE0
信繁って自分には今のところ優等生気質の
純粋まっすぐ君にしか見えないがなあ。
瓜売で得意満面になってる秀吉を見る目は
「よくも父さんを悲しませたな」っていう子供みたいだったし
「兄を差し置いてもらえない」っていうのも思ったことを言葉通り言っちゃっただけで
「兄にもくれと遠回しに言ってる」と受けとる秀吉の方がネジくれてるというか1枚上手なだけ。
「そういうところがなんというか気に食わない」と言われればそれまでだけどw

888 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:19:37.51 ID:xVbDmt4f
>>879
無理とわかってても宮仕えの立場そのものから離れたい昌幸、
戦国モード以外の生き方をしらない親族やなつかない嫁に頭抱えつつも領土経営に大わらわの信幸。

ここらへんは流れで把握できると思う。

889 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:22:08.58 ID:HJjzgiCQ
>>884
信繁が昌幸に鶴松の病状の情報を漏洩したことがわかったら殺されるよ
門番たちは無実の人間も皆殺しにされているんだから

890 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:22:30.41 ID:Vi1yvcQc
>>888
要は、自分のお気に入りキャラの言動は都合よく解釈してるだけ
そんな描写一切なし

891 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:24:33.20 ID:3rDyesnG
888が六文銭に見える
もはや病気かも

892 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:28:58.56 ID:HGNgWFE0
>>890
何かっちゃ「豊臣に頭を下げるのは嫌だ。乱世がいい」と愚痴こぼす昌幸とか
頼りにならない大叔父のもと領民のためにと働く領主信之とか、描写されてたじゃん。

893 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:29:06.14 ID:Y6vkpKZG
優等生つーと面白くなくても常に万人が納得する言動をするタイプだから
むしろ信幸の方じゃないか

信繁は感性は純粋まっすぐかも試練けど
「バレなければいいんです」でやらかすタイプだから優等生とは言い難いw
そこを前回は優等生信幸に「(そんなことをしても)いずれは分かることだ」
って怒られたわけで

894 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:30:29.54 ID:P5XK4clS
今のところ主人公というよりタイムスクーパー信繁って感じなんだよな

たまに信繁からチク繁に変身するけど基本石コロと一緒

895 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:30:47.31 ID:xVbDmt4f
>>890
北条攻めで「あいつは自分の戦を戦ってる」とこぼしたり、矢沢の叔父貴相手に怒鳴り散らしてた内容が描写に入らんのならそうかもね。

896 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:32:08.11 ID:HGNgWFE0
>>893
言われてみれば確かに、優等生気質はむしろお兄ちゃんだ。
長男気質とも言うかね。年が上で、さらに嫡男という自覚も持っちゃうから下の子ほど自由が許されない。

897 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:32:27.40 ID:Gs8Y7Oy/
>>890
描写って、すべて説明的に各シーンを撮る必要があるってことかな。
小説なら可能だろうけど、ドラマでは蛇足的になってつまらなくなると思う
それをやるとみんな平面的な役になってしまう

898 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:34:31.84 ID:P5XK4clS
ずんだ餅政宗も要潤を探してたんだけど
陣中に居ないから、こいつ代打かな?と思って
いきなり信繁に俺は大軍を動かしたい!とかおよそ言うべきではない野心を
語ってたね。そこまでして視聴者に自分の胸の内を知って欲しかったんだろうか

899 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:35:26.00 ID:+EY4W7aG
>>890
それ逆も言えない?
自分の気に入るキャラになってないから見ようとしてない、見落としてるだけって

900 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:35:32.38 ID:oZZhOtbn
何言ってんだか。
信幸は本田忠勝側、信繁は大谷刑部側についたということで
機械的なお家存続ゲームだろ。保元平治の乱以来の武士のならわし。
大坂夏の陣はまあ最後にぶち切れ特攻かな。

901 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:36:13.56 ID:Vi1yvcQc
>>892
ずっとそのままなの?
じゃあ、信繁同様主体性なく振り回されてるだけだな

秀次ときりの関係にも主体性あるかな
ただ最後はくっつけないという結論ありきの保留状態
秀次はなぜそれを許してるのかまったく意味不明

902 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:39:17.68 ID:P5XK4clS
秀次の演技は喜怒哀楽がハッキリしてて
嬉しそうな顔や悲しそうな顔を見てると
こちらまで嬉しくなったり悲しくなる
でもタイムスクーパーチク繁は常に能面顔なので目障り

903 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:40:13.17 ID:P2aRpuYu
信繁も内に秘めた熱い想いや信念みたいのが有ればいいんだが
ここまでは周りに振り回されてるだけで適当な弁舌でその場を乗り切ろうとする小物にしか見えない
曲がった事が嫌いかと言えばそうでも無さそうだし

904 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:44:08.46 ID:OJEyA8J/
>>82
梅と小橋常子ってなんか似てるな
小賢しくて健気
こういうのが信繁の好みなのかもw
相通じるところがある

905 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:46:27.83 ID:Vi1yvcQc
主人公を批判すると結局まわりのキャラも薄っぺらいなとは思わないんだなw
たとえばさ、昌幸が愚痴をこぼした後に、さてどうするかって行動でもあれば思慮深さも出るだろう
信幸と大叔父との付き合いのその後の描写でもあれば投げっぱなしでなくなる

906 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:47:48.29 ID:PgobKpa6
大阪梅田駅構内に真田丸キャスト写真展示されててしばらくみていたが
他誰も足を止めてまでみてる人がいなかった(-_-;)

その横に劇画風のカッコいい幸村が颯爽と馬で走るポスターがあって
あれをみて堺幸村をみるとガッカリ感がハンパないわw逆効果だよ

駅を出てしばらくすると三上博史の巨大ドラマポスターがあって
三上博史のほうがはるかにカッコよくみえてしまう(;O;)残念だw

907 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:48:33.88 ID:artRkG16
>>904
常子様のどこが健気なんだよw
梅は金のために世話になった出版社辞めるような礼儀知らずじゃなかったぞ

908 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:49:12.04 ID:G7vPiph8
史実では信繁って秀吉に掘られまくってるの?三成かな?

909 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:49:20.76 ID:OJEyA8J/
梅・・・明治大正昭和初期舞台の朝ドラのヒロイン
きり・・・平成舞台の朝ドラヒロイン

910 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:50:20.81 ID:G7vPiph8
>>907
そういや両方共出版社ドラマで主演だな

911 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:50:42.49 ID:Y6vkpKZG
上田に居た頃は梅との関わりで
戦う意義や何かを見出していく姿が描かれてたけど
大阪行ってからは濃い面子に振り回されて
歴史には残らない程度にあちこちでやらかす
捨助とか平蔵みたいな狂言回しオリキャラ枠みたいに
なってるとこはあるかも試練 いやま実際残ってないんだけど

912 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:50:51.80 ID:OJEyA8J/
>>907
いやそういう風に見せるのがこれまたうまいとw
今日の放送でもわざわざ住所入りの財布を忘れてくるとは策士だなw

913 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:51:01.66 ID:P5XK4clS
秀次
・きりに対する情熱
・天下万民を支え、豊臣家を守り、秀頼様につかえる信念
・誰にでも頼まれると断れない心根の優しさ

十分に秀次の「正義」「大志」「情熱」「人間性」が視聴者にも伝わってる

信繁
・その場しのぎの嘘や言い訳
・すぐにチンコロしてしまう卑しい心根
・きりを罵倒する心根の醜さ

前々信繁の正義やら大志やら情熱が伝わってこない
だからずんだ餅に「大志を持てよ!」と説教までされるんだよ

914 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:52:23.11 ID:HGNgWFE0
>>901
やっぱり青春ヒーロー活躍譚が好きか嫌いかという好みの問題なのかな。
自分は状況に振り回される人間模様的な話が好きだから、キャラの主体性や成長やら、あってもなくてもいいやw
で一応描写がされてることは納得?

915 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:52:46.43 ID:FBpk3Kjl
>>905
物事全てが解決可能な問題ばかりじゃないってことだろ。
かっこ悪いけどそれらは受け入れて生きていかなきゃならん時代になってもうた、って流れやし。

916 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:54:29.79 ID:Vi1yvcQc
>>913
すごいなあ
ここまで色眼鏡で見られるんだから大したもんだ
情熱があるなら尚更保留なんて許すかよ

917 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:55:56.32 ID:npRxUCEE
>>878
読めるドラマみて何が楽しい?

918 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:57:01.18 ID:5LTSUtxe
病気(性病ってか主に梅毒)もらってしまった武将ってここら辺以外にいるのか?
確実
結城秀康
疑惑
豊臣秀吉、大谷吉継、加藤清正、黒田如水、前田利長、浅野幸長

919 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:57:14.54 ID:P5XK4clS
チクリで得た官位で兄にまで恩を着せる畜繁

そりゃ兄も激怒するわw

920 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:57:50.62 ID:HGNgWFE0
>>914に付け加えだけど
そうは言っても昌幸も信之も信繁も
変わって来てはいるよね。
昌幸は口では言ってももう乱世なんて無理だと悟ってるし
信之はリーダーとして強い態度で振る舞う場面が増えたし
信繁もちょっと落ち着いてきた。

921 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 09:58:57.30 ID:GyTs1BQd
>>909
追加
茶々・・・テレ朝深夜ドラマのヒロイン

922 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:03:12.62 ID:P5XK4clS
今のところ人物描写がうすっぺらいな〜と思う人物

信繁、梅、服部、秀保、片倉、吉野太夫、正則

923 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:05:07.11 ID:OJEyA8J/
>>922
上田合戦の時の徳川方武将は?
いかにもな咬ませ犬たちだったが

924 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:05:54.12 ID:P5XK4clS
>>923
鳥居元忠を忘れとった

925 :須藤凛々花が好き:2016/07/13(水) 10:12:52.84 ID:EWp34lsF
左衛門佐って検索したら 門番のことだったのね まあ信繁が門番をすることはないだろうが

926 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:13:35.49 ID:Sac6Gi/j
確かに丸の信繁は歴史上に名を残した人物にしては魅力に欠ける。
説得力のある魅力が描かれてないのに秀吉始め上役に可愛がられるのも
脚本上のご都合主義みたいで共感し辛い。
最後にデッカイ花火を上げるのだろうが爽快な気持ちになれるのか不安。
すでに信繁より家康が好きになってしまい複雑だ。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:13:57.37 ID:P5XK4clS
大阪編は本当は人間ドラマを通して信繁の心根の清々しさ
優しさ、美しさ、強さ・・・そういうものを描写して欲しかったんだが
一応主人公なんだぞ!

928 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:15:27.00 ID:OJEyA8J/
>>835
利休の人物造型もなんか薄っぺらだったな
今までがさんざん聖人扱いだったから、今回くらいいいでしょってことか

929 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:16:51.99 ID:Fo2tp7lW
どなたか次スレお願いします。

930 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:18:01.21 ID:FBpk3Kjl
>>927
大阪編はむしろペラい若造がいろんなものを吸収していく過程だと思うの。

931 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:18:16.19 ID:P5XK4clS
利休の人物描写がこの程度なんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=hseC2tgFEoI

932 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:19:30.40 ID:GyTs1BQd
>>925
須藤凛々花が好き
が立てた次スレ一回見てみたいなあw

933 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:20:14.41 ID:aybsWFrD
>>927
おれは、そういういままでの大河の主人公らしさ、主人公が正しくて視聴者の代弁者的な描写が、
今回の信繁には無くて気に入ってるんだけどな

官兵衛のときですら、官兵衛が、根拠も無しに急に「正論」とか「きれいごと」を言いだすと違和感ありまくりだったし

934 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:22:13.92 ID:Qqmuv2mW
>>906
NHK大阪の朝のニュース
昼前のぐるっと関西
夕方の青井実がやってるほっと関西
その他、おりにふれて「真田丸」の番宣やゆかりの地の紹介
すごい勢いで番宣してるけど大阪(関西)での盛り上がりは薄いね

市内の真田ゆかりの地や九度山とかに人が行ってるようだけど
何か宣伝もしてるし珍しいから「行ってみよか的」な興味で
ドラマへの関心とはまた違うもののような気がする

観光宣伝ポスターやイベント告知に躍る字も「幸村」がほとんど

935 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:23:36.90 ID:zvdi1jpg
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part233 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468372982/

>>929
あとよろ。

936 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:24:39.23 ID:P5XK4clS
子供たちも真田丸を見て
「な〜んだ。人生って結局一生懸命やったりコツコツ努力するんじゃなくて
権力者にゴマスリしとけばいいんじゃん」って思いそう

937 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:27:28.97 ID:5dcxpFgs
最初からずっと思ってるけど堺雅人は主演じゃないよな、案内人
第一シーズンの主演が草刈政夫、第二は小日向文夫

938 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:27:44.24 ID:OLPADOc2
あら、今日は文句言う人が多いのねw

939 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:28:37.35 ID:npRxUCEE
>>927
そんなもんおまえの理想だろうが。押し付けんなよ

940 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:29:06.67 ID:Fo2tp7lW
>>935
おつおつ。

929ですが外なのであとどなたかお願いします。

941 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:29:11.86 ID:npRxUCEE
>>935
下手くそ!乙!

942 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:29:13.54 ID:7GI42EZl
>>913
拒絶してるのに話聞かずにつきまとってくる女の方が醜いよ。怒鳴られて当たり前

>>935
スレ立て乙でござる

943 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:29:27.11 ID:GyTs1BQd
>>935
乙でした〜
って、立てる前に宣言せえやw

944 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:29:57.29 ID:hIlwJpHY
しばらく信繁を叩いておけば釣れると学習したらしい

945 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:30:12.82 ID:ymXZm9lR
人物描写が薄っぺらいと言えば宇喜多秀家って確か黒田官兵衛の時も
やたら好戦的な脳筋武将みたいな描かれ方してた憶えがあるんだが
やっぱそれが定説的な秀家のイメージなんだろうか
なんか勝手なイメージだが生まれながらに大大名の跡取り息子として育ってきたわけだし
島流しにあってからも釣りや詩歌に興じてやたら長生きしたり、おっとりしたお坊ちゃん的なイメージあるんだが

946 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:30:17.03 ID:P5XK4clS
最終回、信繁が一念発起して大坂の陣で暴れても
今のままじゃ感情移入できなくて
「犬死じゃん」「馬鹿じゃん」で終わりそう。
感動できるように頼むから下準備してくれよ

947 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:30:57.62 ID:5dcxpFgs
>>938
今日っていうか、先日の見て確信したから

948 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:36:12.69 ID:P5XK4clS
宇喜多秀家は分かってる事が少ないから
・秀吉に溺愛された ・能の名人 ・関ヶ原では誰よりも勇敢に戦った ・長生きした
これくらいでしょ。人物描写としては能の名人である事は示したし、あとは関ヶ原で勇敢に戦えばいいよ

949 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:36:52.08 ID:OJEyA8J/
>>940
テンプレしといたよ

950 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:41:18.40 ID:AkTCEpnz
>>938
お兄ちゃんにつられて
ガス抜きしてる人が多いのかもw

951 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:47:20.27 ID:OJEyA8J/
でも、自分のこと義経に例えるって、ちょっと図々しいなとは思ったんじゃない
そういえば頼朝ってなんか武家の棟梁というけど人気はやっぱり戦国時代でも義経の方があったのかな

952 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:55:40.63 ID:x33RzGAg
>>935
乙です、昨日今日と連休なんで一話から十三話まで見直した、
第11回(03/20) 「祝言」視聴率的には良くなかったみたいだけど
見ごたえあった。

953 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:56:34.35 ID:TA533ckN
>>935
乙でござる!

954 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 10:59:49.05 ID:GyTs1BQd
義経はそもそも判官びいきという言葉の元ネタだからな
昌幸も楠木正成に例えられて喜んでた

955 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:00:52.80 ID:Sac6Gi/j
ちょっと自己評価が高いのが透けて見える回だったので
お兄ちゃんじゃないけど視聴者も以前から鼻に付いてたのが爆発!!

956 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:02:01.72 ID:bB04isIR
真田兄弟どっちも好かんわ
こいつらいらね
親父だけでいいわ

957 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:09:48.57 ID:GyTs1BQd
>>955
信繁「いえ、自己評価が高いなどと、わたくしは決してそのようなことは!」

958 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:10:07.57 ID:wyZCm8WR
>>955
信幸も案外自己評価高いけどね
いつも自分は頑張ってるのに周りが受け入れてくれない蔑ろにされてるで
自己反省無し
自分は弟を羨むような器の小さい男ではないとか言っちゃうしね

959 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:12:03.29 ID:BgnfNky3
>>956
ならば、真田丸そのものを見る理由は無くなったな。今すぐ見るのを止めなさい。

960 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:15:36.75 ID:OmHAr8S8
信繁は中身空っぽな描写なのに出番だけは多いからウザがられるんだな
視聴者が入り込めるような人間描写するか、出番をバッサリカットすると良い
新撰組も香取の出番が少ない方が面白いいわれてたしw
真田丸も脇キャラの個性的なメンツのが面白いいわれてるし

961 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:23:12.08 ID:ymXZm9lR
信繁があそこまで秀吉や秀次はじめ豊臣関連の人たちの側近くで
源次郎源次郎とかわいがられたってのは眉唾だけど
官位を貰ったのは史実だろうから人質として大坂に来た田舎大名の次男坊としては
かなり重用されてたってのは確かではあるんだろうね

962 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:24:56.73 ID:OmHAr8S8
それから、堺には人間表現する力量があまりないようだから
ただの表情やらたんたんとしたセリフだけでは不十分だ
もう少し、信繁の感情が直にわかるようなセリフを多くいれると良い

963 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:32:15.30 ID:P5XK4clS
>>961
秀次が関白になった際に目出度い事だという事で官位の大盤振る舞いをしたみたいよ
今で言う、天皇が即位した時の大赦みたいなもんだ。

964 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:32:30.38 ID:OmHAr8S8
この作品の信繁には妻夫木聡が合ってたろう
ごく普通の青年を魅力的にみせる力量に秀でている
爽やかさもあるし、いろんな人に可愛がられても嫌味がない
三谷気に入りの妻夫木主演の作品だったらもっとドラマが生き生きしてたな

堺はごく普通の青年でなくて変人で個性的なキャラのが得意だから
真逆の相性だな
最後まで苦戦すると思うぞこのキャラだと

965 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:35:27.80 ID:JkRZKrXQ
あ〜じよし〜の>>935〜乙りそぉおら〜え〜

966 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:38:02.92 ID:+hS968Nr
石原ノビテル ちっぽけなメンツ 
   http://goo.gl/dDVkJj 

967 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:39:57.12 ID:P5XK4clS
信繁が魅力が薄いのならせめて大阪編で魅力ある相棒とかを創作すべきだったよ
三成やスルメや且元は上司だし、きりは秀次付になるし、兄は沼田だし
なんか主人公が孤独なんだよね。本来相棒になるべき井戸魔人や福島にいたっては
潜在的な敵だし。心を割って話せる仲間が居れば信繁の人物描写も容易になったはずだぞ。
半沢やリーガルハイではちゃんと相棒と呼べるキャラが板。

968 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:40:13.05 ID:JkRZKrXQ
>>964
信繁の難しさは、そういうにこやかで人当たりがいい男の面と、
忠恒や忠興が仰天した猛将・日本一の兵の面を両方演じないといけないこと

三谷の堺がどう料理してくるか、楽しみに見物しているぜ

969 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:45:43.34 ID:P5XK4clS
信繁を活躍させるため、あえて大野治長は水子にしちゃったけど
同じ馬廻りとして心を割って何でも話せる親友として生かしといた方が
絶対に良かったと思うんだけどな。そうすると大阪の陣や真田丸作成の話と
スムーズに繋げられるし。

970 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:45:49.86 ID:pnnn3Ewe
>>967
967の意に沿わないだろうけど大坂でも信繁は孤独じゃない
相棒がちゃんといる
ただ本人が今はまだそれと気づいていないだけ
きりが生涯のパートナーとなるのはまだ先のことである

971 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:46:37.37 ID:eZidlDXM
>>964
妻夫木といえば、利息でござるの妻夫木は良かっぞ!
守銭奴で融通きかない奴かと思ったら良い人過ぎてびっくりっていう。
微妙な表現出来るのな。

972 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:47:04.65 ID:Sac6Gi/j
>>961
どうなんだろうね。
重用されてたら少しは記録が残りそうなもんだけど。
統制図るために官位を乱発したようだし、ご機嫌取りもあれば
逆に序列をはっきりさせることで下剋上を許さない意図も
あったんじゃないかなー。

973 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:48:00.48 ID:x33RzGAg
第14回(04/10) 「大坂」見終わった、信繁と大坂の陣で
対峙することになった景勝は複雑な心情だったろうな。

974 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:48:27.69 ID:P5XK4clS
>>970
でもヒロインと相棒はちゃんと分けた方がいいぜ
たとえばドラマ、ウロボロスでも相棒は段野、ヒロインは日比野と
ハッキリ分けて全く違う役割を演じさせたから名作になりえた。
あれが日比野がヒロイン&相棒(作中では相棒と呼んでる)をしたら
駄作オブ駄作になってたのは想像に難くない。

975 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:50:17.89 ID:FoXNoLGF
一休さんとか大河でやって欲しかったけど、史実資料があまりない人が
主人公てなんか難しそうで、これからはもういらないかな

976 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:51:12.54 ID:Zhdt2sMR
>>973
そういや、三谷は大坂の陣で信繁と景勝が再会するとか言ってたけど、いつどうやって会うんだろうな
会える機会あるのかね

977 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:52:06.09 ID:lCqlIN9h
あちこちに現れるマルチ駆除できないかな

978 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:52:10.55 ID:P5XK4clS
ベタなドラマとしては、常に信繁を敵視して嫌がらせをする同僚(敵)
常に信繁の味方をしてくれる同僚(相棒)
傷ついた時や人生に疲れた時に癒してくれるヒロイン
大体、そういうのが定番として居るものなんだよな。
そんな概念をぶち壊してもっと面白いモノが出来たというなら
それはそれで素晴らしいんだが、既存のベタな設定よりつまらないから三谷はアホw

979 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:52:58.30 ID:JkRZKrXQ
>>969
友人になれなかった大野は、お約束通り終盤の足引っ張りキャラの位置になりそうだなw
且元とスルメは、たぶん活躍しそう

980 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:55:12.33 ID:P5XK4clS
史実とは全く違うけどサスケと矢沢の息子を信繁を支える
風車の弥七やお銀役として常に庭用人として傍に置くという手もあった。

981 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:56:31.10 ID:hIlwJpHY
再会するんじゃなくて、豊臣方に居る信繁を景勝が見るだけじゃないの
どんな表情で見るのか楽しみではある

982 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:57:33.99 ID:ok7x5gIS
忍者の存在が大きくなると講談の幸村モノになるからなあ
史実準拠の信繁やりたいって点では一貫してるし、三谷

983 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 11:58:04.45 ID:P5XK4clS
>>982
一貫してるのか(笑)

984 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:00:01.13 ID:P5XK4clS
でも信繁は真田紐を手下どもをつかって売りながら
彼等に情報収集をさせて、まさに忍者として使ってたのだから
佐助が一緒に居たという設定の方が確実に史実には近いと思うけどね。

985 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:01:41.64 ID:ok7x5gIS
>>983
脚色は大河ドラマとしてのそれであって、講談幸村のイメージはほぼ排除されてると思う
>>984
まあ九度山に入る頃から忍者が活躍するかもしれないな

986 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:05:33.68 ID:P5XK4clS
やる夫シリーズは
もう無数の名作が生まれてるが
やらない夫が出ない作品などほぼ無い
例外なく誰からやらない夫をして相棒として主人公のやる夫を支える
ベタだけど、その設定が一番日本人に支持されてるのは
やる夫シリーズを見れば分かる。

987 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:14:56.58 ID:JkRZKrXQ
まあ家康がギャグキャラとして出てきたリ、梅が上田合戦で足手まといその1やってたり、
秀吉が気さくなエロ爺として出てからブラック化したり、三谷が視聴者の意表を突こうと必死なのはよく分かる
成功しているかはさておこうw

988 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:18:29.87 ID:P2aRpuYu
堺が信繁やる段階で軽薄な口だけウザキャラになるのは予想できてたが
ちょっと予想を上回るウザさだな

989 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:22:22.54 ID:P5XK4clS
ドラマ真田太平記でももう少し兄弟愛や家族愛がちゃんと見て取れてたんだが・・・

990 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:27:18.10 ID:P5XK4clS
あと出雲のお国をお姉さんを保護するだけというとても中途半端な設定で出したけど
実際、小県は全国を放浪する歩き巫女の産地として有名(というか真田家の忍者として働いたとも言われる)なんだから
それと絡めて脚本書けばいいのに

991 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:28:20.39 ID:lHGV96mz
大野治長と真田信繁が親友になったりしたらそれこそ噴飯ものだと思うんだが

992 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:29:10.55 ID:P5XK4clS
>>991
いいや。大野治長と真田信繁が合体して茶々のお気に入りになる方が噴飯物だわ

993 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:33:27.70 ID:STtIs/U9
おいおい。噴飯キャラ誰か忘れているぞ。







きり。

994 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:33:39.87 ID:hfi5oSCi
>>987
伊達政宗は大満足だったぞ

995 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:34:22.77 ID:P2aRpuYu
大野冶長はでないんじゃないか
出すならもう出ててもおかしくないからな
大阪の陣でいきなり沸いて出す気かも知れんが

996 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:35:22.63 ID:Oih8v7VQ
>>995
キャスティングされてるのに?

997 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:36:12.96 ID:P5XK4clS
前田利家を水子にした以上は
利長・利政も水子にするし大野治長も水子にしそうだけどね
下手したら毛利輝元まで水子にされるぞ

998 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:36:14.94 ID:dXXyBAcN
>>989
現状、タイトルに偽りありだね

999 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:36:56.30 ID:JkRZKrXQ
>>995
出さなかったら、人類を脅かす巨大な敵と化した家康殿を
正義と友情の浪人戦隊オーサカファイブが迎え撃つ展開だな。別にそれでもいいがw

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/07/13(水) 12:44:51.90 ID:BTYdBUCu
大野冶長がキャスティングされてることも知らないんじゃ
ドラマも本当に表層の部分だけ摘むようにしか見てないんだろ
なんか頓珍漢なことばっかり言ってるなと思ったがそういうことだな

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