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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part236©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/07/17(日) 21:26:12.12 ID:pf3OS8mn
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

>>900以降の有志が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
・Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
・Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
・Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
・NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
・NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
・NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
・NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

・大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
・大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/
・大河ドラマ「真田丸」大阪推進協議会 https://www.facebook.com/osaka.sanadamaru/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part235
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468748705/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:26:33.99 ID:pf3OS8mn
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史/矢部健太郎 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一 【特殊メイク】江川悦子
【猿回し指導】間中利美 【能シテ指導】山井綱雄 【能ワキ指導】館田善博
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467519235/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464419353/
こんな「真田丸」は嫌だ!7本槍!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465915527/
真田丸アンチスレpart11
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468146706/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465753623/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-230 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468232955/2
231 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468160960/
232 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468232955/
233 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468372982/
234 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468590822/

3 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:26:55.33 ID:pf3OS8mn
■出演者

真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)

真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(66)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:27:15.45 ID:pf3OS8mn
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(28)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→中川大志(18)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
前田利長[豊臣家臣・五大老](1562-1614)…萬雅之(40)
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:27:36.26 ID:pf3OS8mn
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:27:57.29 ID:pf3OS8mn
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6%  14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9%  17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6%  14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3%  16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4%  16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1%  13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・**.*%  **.*% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」
第30回(07/31) 「黄昏」
第31回(08/07)
第32回(08/14) 「応酬」
第33回(08/21) 「動乱」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
  第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため、19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」

7 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:36:53.85 ID:vFHVh0sy
ロリ繁「秀次の幼い姫を私の妻にする。それが策だ(キリッ」

8 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:44:47.41 ID:vs+NCq7i
なぜ信繁は頑なにきりを側室にしてやらない!

9 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:47:02.75 ID:X1q9CVn6
立て乙

10 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:47:09.10 ID:Rqy2jR7Z
昌幸 安房の守←詐称
薫 菊亭家出身←詐称

うーんこの夫婦

11 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:47:21.66 ID:yqIv7L1J
きりちゃんは完全にギャグ担当だなw
http://svb.2chan.net/dec/50/src/1468755353398.jpg
http://sve.2chan.net/dec/50/src/1468755538891.jpg
http://oct.2chan.net/dec/50/src/1468755547096.jpg
http://svb.2chan.net/dec/50/src/1468755563860.jpg
http://sep.2chan.net/dec/50/src/1468755573084.jpg

12 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:47:33.53 ID:guDDmHk4
稲が信幸に心を開かないのおこうのせいでもあるのか
元嫁を連れてくるって無神経だもんな
信幸のせいではないけど

13 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:48:03.95 ID:yqIv7L1J
平野さんの信繁への八つ当たりは無理有り過ぎ
http://oct.2chan.net/dec/50/src/1468755155198.jpg
http://sve.2chan.net/dec/50/src/1468755160895.jpg

14 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:49:02.03 ID:VzgVSB81
>>1-6
改めて乙でござる!

15 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:49:13.88 ID:MAbreNMV
>>10
詐称くらいしないと領民がついてこないから多少は仕方ないんじゃね

16 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:49:15.85 ID:yqIv7L1J
http://aug.2chan.net/dec/50/src/1468754664334.jpg
http://aug.2chan.net/dec/50/src/1468754664330.jpg
http://jan.2chan.net/dec/50/src/1468754701586.jpg

http://aug.2chan.net/dec/50/src/1468754678421.jpg


秀忠と正純は完全に噛みあってない雰囲気だな

17 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:49:24.84 ID:Xa7wYm8m
稲さん、初めてスパイらしきことしてるシーンが登場したな。
内容が義母が菊亭家の姫だと嘘ついたというどうでもいい内容なのが笑えるが。

18 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:49:25.94 ID:cnc5Uidh
>>12
おこう関係なく元からでしょ

19 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:49:29.37 ID:SJHONiwL
きりちゃん、上洛してから9年か
日照り続きで干からびてそう

20 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:49:36.86 ID:yqIv7L1J
上司の家族の愚痴こぼす兄上・・・よくわかない妻に恐ろしい舅って正直すぎるwww
http://aug.2chan.net/dec/50/src/1468754482323.jpg
http://svb.2chan.net/dec/50/src/1468754485373.jpg
http://svf.2chan.net/dec/50/src/1468754489339.jpg
http://feb.2chan.net/dec/50/src/1468754494761.jpg

つーか部下に家族の愚痴に対応する上司(秀次)って理想すぎるほど優しいw
http://jan.2chan.net/dec/50/src/1468754505453.jpg

21 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:49:38.99 ID:0P38CY9k
>>1乙!        まもなくここは 乂1000クマ獲り合戦場乂 となります。

         ____
         ||  | 
         ||  |
         ||  |   前スレの1000出てこいクマー!!!
        L|_ _|
   人 人  ,| |、
  (火)(火)(つ三}
.∩ ||_||∩ |  |
/二二二二二ヽ |
|  ○  ○  | |
|    (_●_)  ミ .ノ
彡 、  |∪| ノ /
  _ _ヽノ   /
___)  /

22 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:49:39.32 ID:NQDQuZMe
ドラマと史実の違いもわからない、鼻毛の出た「俺の記憶が史実」爺には悪いけど、
今回の秀次自殺説はおもしろかったと思う

23 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:49:47.73 ID:jr8UmSnI
>>11
まぁ秀次の話をまともにやると悲惨すぎるからな。
きりや母上や信幸が笑いとってくれた。

24 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:49:55.66 ID:2m9PfjtB
秀次事件を調べたら
側室を性行為中に首の骨を折って殺害、
裸体の女性達を椅子として使用する、
百頭近い牛を崖から突き落として足場を作る、
釜茹でで処刑した人々の肉を喰らう、など桁違いの殺生関白ぶり
そりゃ秀吉も殺してでも止めなきゃならなかったんだろう

25 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:49:59.99 ID:vs+NCq7i
>>10
似たもの夫婦やんw

26 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:50:20.49 ID:IdIRgnl/
SUN 歌:徳川秀忠

Baby 壊れそうな夜が明けて
空は晴れたよう.
Ready 頬には小川流れ鳥は歌い

何か 楽しいことが起きるような幻想が弾ける

君の声を聞かせて
雲をよけ世界照らすような
君の声を聞かせて
遠い所も 雨の中も
すべては思い通り

Ah Ah Baby

27 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:50:28.39 ID:Foe0ZzfG
たぬき夫婦←可愛い

28 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:50:33.80 ID:X1q9CVn6
>>10
なぜこの夫婦からあんな実直な長男が生まれたのかw

29 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:50:34.11 ID:ypbERxcZ
信繁「そして娘たかをロリ卒業まで助兵左衛門に預ける これが次の策だ!」

30 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:50:39.12 ID:VzgVSB81
>>10
昌幸はもう正式に任命されてるでしょ。
ドラマではやってなかったけど。

31 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:50:39.47 ID:0i1EXoiv
>>957
花神  主人公 村田蔵六(大村益次郎)

どうして架空なんだ

32 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:50:54.82 ID:qgsSSol+
>>20
追いつめられてる奴が余裕ありすぎだなwww

33 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:51:12.24 ID:eoF+ljZ5
西田秀忠だと上田合戦失敗したら平謝りって感じだけど
この秀忠はそれが何か?って平然としてそうで、なんか怖い。

34 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:51:13.14 ID:wyq0SmG7
地元なのに一度も太閤さんを冠したシリーズをやらない阪神とオリックスは冷たい

35 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:51:48.70 ID:qkxbrBzs
>>31
他の大河と書き間違えしたみたいだよ。

36 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:51:52.33 ID:yqIv7L1J
昌幸さん、職務放棄して何してはる?w
http://jul.2chan.net/dec/50/src/1468755781309.jpg

37 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:52:06.58 ID:vs+NCq7i
秀吉が死んでたら
部下にも慕われる関白になっただろうあの秀次さんなら

38 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:52:07.69 ID:X1q9CVn6
>>32
ああやって愚痴れる人間がいれば救われたのかもしれんね

39 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:52:11.55 ID:2Xhc2VlJ
>>1おつ

春「手を繋いでもよろしいでしょうか」
きり「一緒の部屋で寝るんじゃないの?チッ」

信繁でなくても春一択じゃね?

40 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:52:12.46 ID:Rqy2jR7Z
>>24
それってフロイス日本史の記述?

41 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:52:13.77 ID:2m9PfjtB
>>32
追い詰められてるどころか逆にもう死ぬ決意したからこその余裕だったのかも

42 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:52:26.65 ID:gnKMbujh
秀次の最後の表情がよかった。西日の射す畳の上で呆然と…
この気持ち分かる。

43 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:52:32.94 ID:lRoJnJ7J
>>24
そういう話も捏造っぽいけど

44 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:52:33.09 ID:GJ3yL5Dc
昌幸の奥さんは
出自は判らなくても性格がうかがえるような手紙の資料が残ってる。
人質に預かったほうの「ものすごくわがままで金がかかり手を焼いております。」
と愚痴る手紙が。
秀吉時代も一応立場は人質なんだけど秀吉に着物専用のクローゼットとして
小さな城を建ててもらってるから性格が解る。

45 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:52:37.72 ID:VzgVSB81
>>31
獅子の時代と勘違いしたと本人が言ってた

46 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:52:43.48 ID:UXdoOzwc
>>28
伯父の真田信綱(おこうの父)に似たんじゃね?

47 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:53:11.28 ID:quSBTI57
>>33
滝田版みたいに徳川主力を温存できたって感じか

48 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:53:28.84 ID:+sonPbrR
>>46
うむ。その可能性はあるな

49 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:53:29.88 ID:WjvqxZ8n
>>34
バファローズ夏の陣じゃダメ?

50 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:53:35.17 ID:abO3a1Z/
>>34
難波のことも 夢のまた夢

51 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:53:35.81 ID:cnc5Uidh
>>28
信繁も策に溺れる策士系だし
兄ちゃんは突然変異種なんだろう

52 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:53:39.91 ID:yqIv7L1J
おこうさんが別人になったほどの気丈なキャラに・・・・・病人設定は?w
http://sve.2chan.net/dec/50/src/1468753956331.jpg
http://sep.2chan.net/dec/50/src/1468753977748.jpg
http://sve.2chan.net/dec/50/src/1468753998054.jpg

53 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:53:45.94 ID:qgsSSol+
>>41
無理がありすぎるんだよ
大体死ぬ奴が勝手に高野山まで行っていきなり自害とかねーだろ
そんなんわざわざ移動せんだろw

54 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:53:51.51 ID:X1q9CVn6
>>37
慕われる人間が有能な上司かっていうのはまた別な問題よ
部下に舐められたら終わりなんだし

55 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:54:32.09 ID:maDZHqFU
>>8
そりゃ
史実のキリは
ド○○だからでしょ

56 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:54:45.61 ID:4vpR2gEA
コ川秀忠は 小田原の陣の時 豊臣家の人質になって
子供好きな秀吉寧に可愛がられ
秀忠は秀吉寧とは親交があり恨みもなかった
だから秀頼親子と上手くやりたかったんだけど上手くいかなくて
戦になったのが大坂の陣

…だから大坂の陣の非は7対3くらいで 秀頼親子に責任あると思う
豊臣家滅亡の責任は秀吉の責任大だけど…

57 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:54:52.57 ID:vFHVh0sy
三条河原の公開処刑(上) 鴨川真っ赤に、「秀吉」残虐公開処刑の全貌…秀次「生首」前で一族39人惨殺、幼児・姫君も容赦なく
http://www.sankei.com/west/print/140126/wst1401260080-c.html

三条河原の公開処刑(中) 突き刺される幼子、面前で首はねられる絶世の美女…秀吉悪魔≠フ如き残虐処刑の現場は悲鳴に包まれた
http://www.sankei.com/west/print/140202/wst1402020059-c.html

三条河原の公開処刑(下) 老齢「太閤」妄執の残虐処刑…結局はこの非道“血の制裁”が豊臣家滅亡を招いた
http://www.sankei.com/west/print/140209/wst1402090058-c.html

58 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:54:57.99 ID:EprGNXgQ
信幸兄ちゃんはYahoo!知恵袋の人生相談使わせたら
毎日張り付いて悩み書き込みそうだったなw

59 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:55:03.24 ID:yqIv7L1J
さすが策士の真田昌幸の嫁だけにあって結婚詐欺の薫殿www

http://jan.2chan.net/dec/50/src/1468753847743.jpg
http://svc.2chan.net/dec/50/src/1468753870130.jpg
http://svf.2chan.net/dec/50/src/1468753873168.jpg
http://svf.2chan.net/dec/50/src/1468753873168.jpg
http://svb.2chan.net/dec/50/src/1468753897719.jpg

兄上の精神状態ボロボロやん・・・・
http://sve.2chan.net/dec/50/src/1468753914510.jpg

60 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:55:56.62 ID:SJHONiwL
ライダーと仲良くなったのかと思ったけど、
やっぱり一番苦手なのはライダーなんだな

61 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:56:10.85 ID:i6uTcbZr
秀次説得の使者として孝蔵主を出して欲しかったな
孝蔵主はいずれ大河の題材になってもおかしくないくらい実績・逸話のある女性なのに

62 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:56:27.68 ID:yqIv7L1J
秀次をかくまった罪をチャラにした信繁の政治工作が凄いな

http://svd.2chan.net/dec/50/src/1468753773534.jpg
http://mar.2chan.net/dec/50/src/1468753820255.jpg

63 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:56:40.11 ID:quSBTI57
淀は江の夫である秀忠に対する対抗意識もあったという説も
浅井三姉妹は伝説化されてるほど一枚岩では無かった模様で

64 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:56:58.22 ID:IWeNQYRr
>>53
本当にな
これじゃ高野山に迷惑かけに行っただけじゃないか
高野山追放なら常套手段だし普通に納得出来るのに

65 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:56:59.59 ID:1h/FLHYu
>>13
平野さんはある意味男版きり。

66 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:57:04.50 ID:2EuWIJMf
三谷幸喜bot?@mitanin_bot
自分の知っている「史実」と違う!と憤る方もいらっしゃるかと思いますが、
こういう説もあるということを(そして脚本家はこれが「史実」に一番近いと思っていることを)
知って頂けたら、嬉しいです。
関白・秀次の最期を思う:朝日新聞デジタル
17:51 - 2016年7月14日

67 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:57:20.16 ID:eoF+ljZ5
>>53
わざわざ樹海まで行って死ぬのいっぱいいるじゃん

68 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:57:32.79 ID:Foe0ZzfG
正直あの秀次さんは仕事しないで静養した方が良い状態でした
たぶんうつ病だから頑張れって言われたら余計辛くなるんだよ(適当
だから、お寧々さまの側が一番楽そうに見えた(無理に頑張れと言わない人

稲さんは途中からずーーっと焼き餅やいてたと思ったら可愛く思えてきた

69 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:57:41.26 ID:6gqgABax
撮影の都合もあるだろうけど
正信親子と秀忠の体面シーン
家臣の親子が奥側に座って殿の息子が廊下側、というのは身分的にアリなのか?

70 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:57:41.54 ID:iNNdIFqN
>>52
役者のインタビューでこうは悲劇のヒロイン演じてたようなこと書いてあったから仮病。
自分は病気だと思い込むことで病人化してただけ。

71 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:58:13.83 ID:quSBTI57
>>59
そういうことにしておけとやったのはおそらく信玄
でなければそれで通るはずがない

72 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:58:21.67 ID:J+sLb7Th
>>52
まるでおばば様の意志が乗り移ったようだったわ。
ホント初期のゴホゴホ病弱キャラが何だったんだってくらい
1番キャラ上げしてる。

73 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:58:26.86 ID:X1q9CVn6
>>68
使者が来ても悪い方向に疑うしかできないくらい
自分がぶっ壊れちゃったの自覚してもうどうしようもないって悟ったんだろうな

74 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:58:44.81 ID:ROdGTgNR
第二次上田合戦で昌幸に地団駄踏まされる秀忠が
どんなリアクションするか楽しみ

75 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:58:51.74 ID:qgsSSol+
>>66
史実に近いwwwwww

秀次が勝手に逃げていって勝手に自害

これを史実っていっちゃうか・・・www

76 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:58:59.45 ID:vs+NCq7i
稲さんやっと役が動き出してきた気がする

77 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:59:22.08 ID:4QnNSnYp
淀さんの妹のお江さんは登場するのかね?

78 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:59:29.89 ID:yqIv7L1J
大谷吉継が病気になるのは朝鮮がらみだったのか???
http://apr.2chan.net/dec/50/src/1468753580989.jpg
http://aug.2chan.net/dec/50/src/1468753600307.jpg
http://svb.2chan.net/dec/50/src/1468753617476.jpg


春の笑顔って・・・腹黒すぎる娘だな
http://apr.2chan.net/dec/50/src/1468753622505.jpg

79 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:59:31.19 ID:SJHONiwL
パパもママも弟も叔父も嘘つき
兄者、よく正直者に育ったな

80 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 21:59:53.98 ID:bDtprLr6
嫁二人を同時にもらうとハーレム的だから
現代視聴者に配慮したんだろうな。
仮に正室との夫婦愛を描いてもボヤけてしまうし。

81 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:00:05.43 ID:zGK9IxW8
>>60
でもまあその恐ろしすぎる舅がいなきゃ、関ヶ原で信繁は終わるw

82 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:00:13.31 ID:Y1PzIgxg
なんかこのドラマほど秀次にスポット当てたやつないとか聞くけど
なんか今日も適当な最後みたら功名が辻の方がずっと詳しくやってた気がした。
あっちの秀次はちゃんとやるだけはやってから切腹したからな

83 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:00:16.72 ID:duEYoRnf
>>65

でもきりと違って憎めないのが平野さん。

まぁ、八つ当たりしたくなるのも分からんではない。

84 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:00:27.35 ID:jr8UmSnI
>>75
職務から逃げ出した人間を許すわけが無い。
腹切るくらいしか無いだろう。

85 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:00:29.08 ID:RFHYkDy5
信之兄ちゃん弟について愚痴らなかったことで見直した
自分より頭が回る要領のいい弟って絶対愚痴ると思ったもん

86 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:00:30.42 ID:6gqgABax
薫さまがいみじくも言ってたように
薫さまと稲は嫁入りした他家の人間
真田の娘のおこうが一番、真田側に立って張り切る嫁になるのかもな

87 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:00:46.90 ID:22WL7O7p
信繁が何でもかんでもかかわってきてうっとうしいというのもわかるけど
このドラマって視聴者が戦国末期、豊臣時代のお家の内情や事件を理解するために
信繁の目を借りてるようなもんだと思っている

88 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:00:48.70 ID:4QnNSnYp
また長澤まさみ厨暴れてる?

89 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:00:53.57 ID:maDZHqFU
信繁 ちょっと小物に書き過ぎなのでは
史実は凄い武将だったのだから あまり
廊下を右往左往させ過ぎない方がいい
ささやき声もイメージと合わない

90 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:01:04.93 ID:4IhmY6Ns
信繁は秀吉に「たかは病死しました」と報告するのか?

91 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:01:20.78 ID:2YqlAawb
よかった!

92 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:01:22.17 ID:qgsSSol+
>>84
秀次と秀吉に注進できちゃう主人公信繁

史実に近いwwwwwww

やばいこの史実 信繁万能すぎてやばい

93 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:01:26.20 ID:IdIRgnl/
本多正純にひれ伏す秀忠は糞ワロタ
どういう教育してたんだw?

94 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:01:31.14 ID:yqIv7L1J
キャバクラ通いって・・・この時の昌幸の年齢ってかなりの高齢じゃないのか?
http://sve.2chan.net/dec/50/src/1468753662227.jpg
http://apr.2chan.net/dec/50/src/1468753664209.jpg
http://sva.2chan.net/dec/50/src/1468753672096.jpg

95 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:01:32.45 ID:vs+NCq7i
兄ちゃんの愚痴初めて聞いてくれる人ができたのに
死んでしまった

96 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:01:38.08 ID:z08zutzX
信幸『父上、私は乙を返上しとうございます』
昌幸『何故じゃ、お前を乙と呼ばさせてくれ』
信幸『私は信繁のスレ立てのついでは嫌なのです』
昌幸『おい!!伊豆の守よ』
信幸『その呼び方は……、スレ立ての乙します』

97 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:01:41.09 ID:viGrgJMc
春が笑ってたのって
縁組の話があったのを知ってたからかな?

98 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:02:09.63 ID:X1q9CVn6
>>87
信繁はおくりびとというか
戦国末期〜大阪の役の時代の移り変わりの中で
死んでいく大物を見送っていくポジションだと思う
そして最後に自分自身もそこに加わって死ぬ

99 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:02:30.21 ID:4QnNSnYp
>>97
単純に会えてよかったからじゃない?

100 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:02:41.23 ID:cnc5Uidh
>>93
家康と仲が悪いから
ちゃんとしろって言われてムカついて
あてつけに慇懃無礼にふるまったんだと思ったけど
違うの?

101 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:02:43.29 ID:IWeNQYRr
>>84
まず勝手に逃げ出したことを史実だと思ってるのか

102 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:03:23.14 ID:2m9PfjtB
シエだったら暴虐非道の限りを尽くした秀次が江に斬られてそうだな

103 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:03:29.31 ID:xhGh2PKV
>>59
真田の内情曝すなw

104 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:03:43.10 ID:24CeXONi
今までの世間的な秀次の扱いて雑だもんな
無能で、拾いが生まれて気がおかしくなって殺生関白の流ればっかで
ストレスからなのか喘息に、血を見るのも苦手で文化人、近江八幡では善政の名君、謀反の証拠もない
信繁の台詞にもあったように無能ではなかったし、殺生関白といわれた乱行、謀反
これらを否定し苦悩を描いた三谷秀次と秀次を演じた俳優さん俺は良かったと思う

105 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:03:43.25 ID:IdIRgnl/
>>100
オツムが弱いようにしかみえないけど・・・今のところの演出意図は。
背景としてそういう話が出てくるの?

106 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:03:46.55 ID:4QnNSnYp
>>100
実際、家康と秀忠って仲悪かったの?

107 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:04:00.07 ID:XEjGNbI6
美人かどうかはともかく、たかは武家の嫁として
しっかりやってくれそうな感じだったから
再登場あればいいなあ
意外と信繁とお似合いだと思ったわ

108 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:04:02.15 ID:vs+NCq7i
>>94
父上も本職の人に惚れなくてもw

109 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:04:15.23 ID:lRoJnJ7J
>>78
朝鮮女を強姦しまくって梅毒に罹ったとしか思えん

110 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:04:36.87 ID:Foe0ZzfG
>>97
春初登場の信繁と紹介された時の反応からすると
吉継サイドからも秀吉に打診ありそう

111 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:05:16.18 ID:X1q9CVn6
>>106
仲は悪くはなかったはず

ただ家康自身ロクに親とも接せずに人質生活送って育ってるし
それ以前に祖父も親父も一族の内紛で死んでる身の上なんで親子関係うまくいかないのは自然ではある

112 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:05:21.99 ID:zGK9IxW8
>>94
まだ50歳くらいだし、余裕余裕

113 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:05:34.57 ID:vs+NCq7i
>>104
なんかベタなキャラ設定だったからな
今回のは血が通ってて良かった
役者さんも実に合ってた

114 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:05:38.50 ID:bDtprLr6
秀次は適応障害だったんだろう。
現代の公人でも居るけど、どんなに高い地位で恵まれた生活でも
身の丈に合わない役目を担うのは苦しいのだろうね。

115 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:06:16.94 ID:jr8UmSnI
>>101
史実かどうかは知らん。

116 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:06:54.83 ID:X1q9CVn6
>>114
秀長が生前みんな身の丈に合わない出世してるのに心がついて言ってないって言ってたが
秀次はそれを最も悲惨な形で体現したわけだ

117 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:07:03.77 ID:SJHONiwL
秀次さん、現代なら結婚相談所あたりが良いかと思ったけど、
「変な男を紹介されられた!」って客に詰め寄られて切腹しちゃいそうだな・・・

118 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:07:04.01 ID:MAbreNMV
豊臣政権は秀吉と秀頼の間の空白を秀次で埋めるというシナリオで良かったのに
どうして秀次は秀吉から疎んじられたかね
自分が死んだ後、秀頼が秀次に殺されると思ったのかなあ

119 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:07:08.99 ID:maDZHqFU
>>98
戦国時代に終わりを告げる花

並の人間じゃできない

120 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:07:11.64 ID:4QnNSnYp
>>111
仲悪かった親子関係もいるよね。五男?松平忠輝か。秀康も一時期仲悪かったっけ?

121 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:07:22.25 ID:6gqgABax
長すぎる深々としたお辞儀は慇懃無礼だと思うけど
その理由はわからん
父親と不仲なのか
本多親子が嫌いなのか

122 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:07:27.74 ID:qgsSSol+
>>114
秀次は領地もらって善政しいてたのも知らないアホはだまってろよ

123 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:07:27.97 ID:eAhvIACK
>>114
地位が人を作るとも言うけどね

124 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:07:37.84 ID:K2LCTuBd
正室時代のおこうさんより、今の女中のおこうさんの方が萌えるんだけどどういうこと?

125 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:07:47.13 ID:S+almu5t
>>87
信繁はあちこちの現場を飛び回るリポーター&インタビュアーみたいなもんだからな。

126 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:07:51.43 ID:IWeNQYRr
>>105
利休登場の時もオーラ凄い〜とか言ってたけど何もなかった
いつも深読みし過ぎなんだよ

127 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:07:51.58 ID:3ilWKLtJ
>>104
他の戦国大河見てないのが丸わかりだわ
独眼竜で止まってるだろ

128 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:08:04.26 ID:J6fmagIz
山手殿の出自どう処理するか気になる〜。

菊亭の娘は嘘としても、京の下級公家の出とするか。
それとも公家の侍女の出とするか。

はたまた京の出もウソとするか。

気になるな。

129 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:08:23.44 ID:cnc5Uidh
>>105
逆に頭が弱い感じには見えなかった

130 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:08:23.92 ID:1h/FLHYu
>>118
理屈で考えたら絶対解の出ない問題だよな。

131 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:08:35.93 ID:jr8UmSnI
>>121
まぁ・・・仲悪いんじゃない?

132 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:08:36.25 ID:fOXP8ftE
叔父上が怖いので逃げます!お上が手出しできない高野山に逃げて自殺します!
その際巻き込むと申し訳ないのできりは側室にしません!まあこの間嫁にした最上の娘は死ぬ!

いやそこまでわかってんなら腹切るなよと、ちょっと意味がわからない気もするw

133 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:08:51.66 ID:ESkb3wlB
家康の息子が挨拶した時の微妙な空気なんだったの?

134 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:08:59.04 ID:gnKMbujh
ウィキで年代だけ検索しただけだから、詳しい事は俺には分からないけど、
徳川家康は、家光が12歳の時に亡くなったんだね。
家光が三代将軍に就任するのが家康没後7年目だから、家康も
「自分の作った幕府も、豊臣家のように誰かに潰されるかも知れない」
と心配しながら亡くなったのかも知れないね。
三代目の家光で盤石の安定政権になるなんて、後世の我々しか知らない事だから。

135 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:09:04.60 ID:Rqy2jR7Z
>>111
信長は嫡男を常に傍に置いてて謀反で一緒に殺されたから
家康は意図して遠ざけていたという話があるな。

136 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:09:11.46 ID:6gqgABax
功名が辻の秀次も近江八幡の整備頑張ったり良い子だったよな

137 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:09:33.98 ID:4QnNSnYp
>>129
だな。実際は配慮のあるタイプ。でも気が小さいみたいな

138 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:10:06.27 ID:pf3OS8mn
>>125
アルトコ中央テレビ局のアナウンサーみたいなものか

139 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:10:07.09 ID:/rSHZMyB
>>107
梅、春 きりの三人よりは賢そうな感じ

140 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:10:36.43 ID:IWeNQYRr
>>132
きり以外は本気でどうでも良かったと解釈してやるしか……

141 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:10:51.05 ID:qgsSSol+
>>132
無理やり感半端ないな

142 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:10:52.55 ID:eAhvIACK
>>133
家康の子息と三河家臣団重臣の子息が大人になるまで一回も会ったことないのは不自然だね

143 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:11:21.01 ID:ypbERxcZ
薫の経歴詐称、昌幸知っているんだろうか? アワノカミが吹き込んだのかも
知らんね 自らの経歴詐称の粉飾

144 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:11:26.25 ID:u24H4AK+
次回の親父が芸者さん抱き寄せてるシーンが凄く絵になるな

145 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:11:37.71 ID:4QnNSnYp
>>135
信康の件もあって意図的な徳川の幕僚や政策から遠ざけたとも考えられるか

146 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:11:47.12 ID:wyq0SmG7
今回の大河で氏政に続いて秀次も評価爆上げ
経済効果で地元もウハウハだな

147 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:11:55.52 ID:MAbreNMV
最上の姫様出さなかったのは辻褄が合わなくなるからだな

148 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:11:58.80 ID:oPLysPkE
>>74
意図的に遅れる説で行くと思うわ。
主体性のない秀忠に、
本多親子が上田攻めろと囁く展開。

149 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:12:00.68 ID:eLOKfluG
家康がかわいがったのは忠吉とかあそこらへの
子供だよ

150 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:12:03.49 ID:Rqy2jR7Z
>>134
徳川幕府を安定させたのは秀忠だよ。
家光は秀忠の真似をしただけ。

151 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:12:04.10 ID:Hx9y5iMM
>>24
歴史は勝者が作る。
勝者にとって都合の悪い人物が良く書かれるはずないだろう。
光秀も秀次も三成も、後世に残った勝者が悪く書き記した捏造。

152 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:12:05.87 ID:gnKMbujh
>>118
秀吉は自分で築いた天下だけど、高齢だから
「将来、秀頼が継げれば良いけど、今のまま秀次を関白にしておいたら、秀頼の息子が後継者になるかも知れない」
と考えるだろう。と秀次は考えて、ノイローゼになっちゃったんだろうな。

153 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:12:26.43 ID:eAhvIACK
>>143
昌幸はそういうことあんま興味なさそう
ハッタリの道具としては使うけど

154 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:12:50.99 ID:cnc5Uidh
>>150
お家お取り潰しマンだもんね秀忠

155 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:12:55.63 ID:xD4QFeyk
今さらながら大泉洋がいい味だしてるね。

156 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:12:58.44 ID:4QnNSnYp
>>149
御三家の祖だろ。葵でもやってたな

157 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:13:05.93 ID:VfLd0oeE
秀忠って西田敏行のイメージが強いから今回のへなちょこに違和感。

158 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:13:06.16 ID:wyq0SmG7
>>49
夏の陣やと滅ぶ方になるやないか!

159 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:13:20.68 ID:GJ3yL5Dc
>>121
家康から「ゆっくり○○に行って来い」と言われたら
ほんとにゆっくりといって遅刻したというエピがあるから
この脚本だとアスペっぽい性格かな。秀忠は。

160 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:13:23.92 ID:yqIv7L1J
うっとしい〜・・・秀次ときりちゃんのコントも今日で見納めか
ttp://22.snpht.org/160717200455.jpg
ttp://22.snpht.org/160717200457.jpg

161 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:13:26.64 ID:4WZgPJ7F
草刈、汚れた英雄を思い出した笑

162 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:13:58.82 ID:Mty7kFqn
秀吉が捨かわいさに謀反の疑いかけて切腹させたってことにはしなかったんだな

163 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:14:02.25 ID:WjvqxZ8n
>>140
>>141
きりさえ絡めなきゃ無理矢理でもなんでもないのにね・・・
きりにはいったいどういう意図があるのか理解できるシーンがほとんどない

164 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:14:13.87 ID:VzgVSB81
今回の秀次事件の新説は、金子拓さんの論文『秀吉の虚像と実像』(笠間書院、2016年)に収録・発表されています。
金子説の特徴は、当初公家たちに入った第一報は
「秀次が秀吉の機嫌を害した結果、自発的に高野山に出奔した」
という内容であったという点です。
ただし、その意味は謹慎の意志を表明するもの、というものですが。
したがいまして、27・28話における秀次の自発的出奔という経緯は、
金子説を踏まえてアレンジを加えた描写になっています。

丸島氏

165 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:14:22.68 ID:zGK9IxW8
>>150
家光には正之がいたしな、あの人完璧超人だろw

166 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:14:26.85 ID:WjvqxZ8n
>>158
だから毎年負けてるんですよ。

167 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:14:28.93 ID:qgsSSol+
真田昌幸も信幸も下げまくってなにがしたいんだろこの大河

168 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:14:45.41 ID:gnKMbujh
>>150
それは知らなかった。
東照宮を建立したり、参勤交代を定めたりしたのは確か家光だったような気がしたけど。
家光は「私は生まれながらの将軍である」とか言ったとか言わなかったとか。

169 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:14:53.21 ID:RFHYkDy5
肥のゲームでも秀忠の忠誠心低くて下手すりゃ家康を裏切っちゃうんだよな
俺の秀忠は葵ベースだからいつも違和感あんだが何かそういうネタでもあんのかね

170 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:15:08.64 ID:X1q9CVn6
>>165
忠長と違って「跡目争いの心配もないし自分を慕ってるかわいい有能な弟」だからな

171 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:15:10.40 ID:lRoJnJ7J
>>150
ホモ家光は、とーちゃんと家来たちに支えられ何とかやり遂げただけ

172 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:15:47.08 ID:IdIRgnl/
>>135
御三家みたいなやり過ぎレベルの家督維持システムつくったからw

173 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:15:54.60 ID:iNNdIFqN
>>169
影武者徳川家康の影響じゃね?

174 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:15:55.34 ID:6fWqbG7y
悲しい話にしてきたな

175 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:15:56.19 ID:S+almu5t
たかは再登場させてほしいなあ。あんなしっかりした女性キャラは貴重だ。

176 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:16:08.47 ID:fOXP8ftE
>>140
秀次腐れ外道やな!やっぱ叔父上は情けをかけずとっとと失職させるべきだった!

いや、まあ秀次の性格の描き方嫌いじゃなかったけど、なんかずっと言ってる気がするが、
ドラマ上の作為が透けて見えすぎて少し萎えるというかなんというか

177 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:16:17.54 ID:rIDwtNId
今日のが宇都宮釣天井事件の伏線…だとしても年代が遅すぎるな

178 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:16:27.79 ID:yqIv7L1J
秀次の娘役の人?
http://img.uploda.info/jlab-dat/s/dat160717201908.jpg

179 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:16:36.27 ID:X1q9CVn6
>>168
そりゃ親父とオフクロが弟を跡目にしようとか考えてたんだし
自分の存在意義消されかけてたのを祖父の一言で救ってもらったんだから懐きもするでしょう

180 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:17:14.76 ID:rmubwktR
>>11
最後に、その声で鳥が2羽逃げていくとこも入れて欲しいw

181 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:17:16.54 ID:4QnNSnYp
>>177
あれは大坂夏の陣の後?前?

182 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:17:16.93 ID:Mty7kFqn
たかだけ生き残ったのは信繁のおかげってのはほんとなの?

183 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:17:26.55 ID:6gqgABax
家康の政策は豊臣政権のスライドさせてる部分も大きいし
家康有能秀忠無能は家光の印象操作がとにかくうまかったというイメージ

184 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:17:32.27 ID:S+almu5t
>>167
これから上げるために下げてるんだよ。

185 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:17:44.65 ID:1h/FLHYu
>>132
きりは良くも悪くも自分に対する姿勢を一切変えないのが大きかったんだろ。

186 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:17:48.47 ID:X1q9CVn6
>>176
あの三成ですらドン引きしてたくらいだし
秀吉が自分の死後そこまでやるとは思ってなかったんだろう
追い込まれ過ぎてそこまで思案巡らせる余裕なかったのかもしれないが

187 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:18:12.35 ID:SzAMqtPA
第28回「受難」 感想
秀次の自刃を軸に超盛りだくさんの回だった。超盛りだくさんだったが、先週の
秀吉・秀次の畳み込むような行き違いのせわしない表現ではなく、わりと見やす
かった。超盛りだくさんのわりに。

信繁と信之のキャラ立て直し、昌幸と吉野太夫の関係、信繁が荻上チキン状態
(一夫多妻)、きりの怒り、因縁深い本多正信・正純と徳川秀忠の対面、
しかも秀忠の暗愚感がハンパない、薫と菊亭、持ち上げすぎのルソン助左衛門、
大谷吉継がKの法則で発病、こうと稲の対決…

しかし本日一番印象深かったのは実は「真田丸」紀行だった。信繁と秀次娘の
子、御田が亀田藩に嫁いだという話と六文銭の甲冑。

大阪編スタート以降、三谷幸喜に放っておかれた真田信之が久々にスポットライト
を浴びた回でもあった。最近印象が薄かったが、久しぶりに存在感を示した。

小日向秀吉が人気が出すぎたせいか、秀吉による秀次粛清の残虐性が最大限
抑制された筋書きだった。秀次の自刃を行き違いの結果としたが、しかし
「単なる行き違い」と「一族皆殺し」の間には沼田の河岸段丘の百倍は段差が
あった。やはりモヤモヤ感は残る。たかを側室にすることを秀吉本人に認め
させたのも史実というより、秀吉の残虐性を薄める効果を狙ったものだった。
明らかに。

最後にそういえば、今日の春は電子タバコを吸っていなかったなw

188 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:18:13.30 ID:yqIv7L1J
畳みが血で汚れるのが気になった
http://img.uploda.info/jlab-dat/s/dat160717203013.jpg
http://img.uploda.info/jlab-dat/s/dat160717203019.jpg
http://img.uploda.info/jlab-dat/s/dat160717203025.jpg

189 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:18:17.52 ID:qgsSSol+
>>182
信繁が秀次にあんなに近くにいてノーダメージってあると思う?

190 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:18:36.57 ID:/Px2VcZi
>>1
血の滲むようなスレ立て乙!

191 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:18:42.29 ID:vFHVh0sy
>>182
そんな娘、いないから。

丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 37 秒37 秒前
問題は、信繁側室となった隆清院(たかのモデル)で、彼女の娘とされる「御田」がたしかに岩城宣隆に嫁いでいるのですが、
私の力不足で、隆清院自身に関しては、確実な史料的裏付けを得られませんでした。たかの描写が、三谷さんのオリジナルであることは、
「紀行」でご説明できたかと思います。

192 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:18:43.76 ID:93iIfhBi
めんどくさいけど基本熱血な三河武士の忠臣に囲まれてる家康からしたら
今日みたいな雰囲気の秀忠とは気が合わなそうだなあとは思った

193 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:18:43.78 ID:IWeNQYRr
秀次周りは処刑まで生きてるはずの嫡男夭逝させたり
あんなデカイ娘を実の娘にしちゃって海外行かせたり
なんか適当な印象すら受ける

194 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:19:04.04 ID:pf3OS8mn
>>180
カラスは鳴かせる鳥は逃げていくw
鳥使いか何かになれるかも

195 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:19:30.85 ID:yqIv7L1J
きりちゃんの精神崩壊・・・来週から出番少なくなりそう
http://img.uploda.info/jlab-dat/s/dat160717204037.jpg
http://img.uploda.info/jlab-dat/s/dat160717204029.jpg
http://img.uploda.info/jlab-dat/s/dat160717204023.jpg
http://img.uploda.info/jlab-dat/s/dat160717204003.jpg
http://img.uploda.info/jlab-dat/s/dat160717203956.jpg

196 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:19:55.94 ID:4QnNSnYp
>>195
まあ頑張れやw

197 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:20:07.34 ID:Mty7kFqn
>>191
ああ、創作なのね

198 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:20:17.03 ID:P1Ng84fX
>>102
江では秀次は義兄でいい役だったよ。

199 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:20:20.33 ID:VfLd0oeE
秀吉もあと二回くらいかな?
浪速の夢も夢のまた夢

200 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:20:51.77 ID:Mty7kFqn
来週は秀吉のしょんべんもらしか?

201 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:21:02.38 ID:Foe0ZzfG
>>195
次回から宗教に走るんで大丈夫だ

娘は何とか法に引っかかるからでかくしたんだと勝手に思ってる
九度山で会うより強引だけどドラマティックだし

202 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:21:03.07 ID:fRS2RK3I
三条の方のお付きの侍女の娘か縁者説で行くんだな、薫母様の出目

203 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:21:10.86 ID:NFkVI894
>>157
西田秀忠も序盤は大概へなちょなこだったでしょ
へなちょこのまま終わらせなかったのが葵三代のいいとこだったけど

204 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:21:15.52 ID:X1q9CVn6
きりが絵見てしばらく堪えた後泣き出すのが何というか生々しかった
知ってる人が急に死ぬと死んだって認識するまで間が空くんだよな

その後のコントに笑ったけど

205 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:21:34.52 ID:lRoJnJ7J
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/cast/taka.html
秀次の娘では絶対殺されるぞ。気の毒に・・・
と思いながら見てたのだが

206 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:21:55.64 ID:MAbreNMV
>>199
まだ2度目の朝鮮出兵とか北野大茶会とか醍醐の花見とか残ってるけどカットかな

207 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:22:02.37 ID:VfLd0oeE
>>188
天下のNHKだぞ。聚楽亭作って壊すんだから

208 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:22:09.32 ID:4QnNSnYp
福島正則の「秀次はよくやってると思う」発言はホロッとしたな。早く聞かせてあげれば的な心境

209 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:22:20.93 ID:ExeE7BL7
被害妄想の秀次が勝手に腹を切った
これまで散々目をかけてやったのに恩を仇で返された
秀吉激おこで秀次一族処刑を命令
秀吉一族が芋食ってる団欒シーンのナレ「この中の一人は別の一人によって切腹に追い込まれる」はこういうことだったのね
新納さんの秀次がこれからの秀次像のスタンダードになるかも知れない
秀吉、死の恐怖についに壊れる

210 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:22:27.07 ID:fOXP8ftE
>>186
いや秀次は叔父上の行動予期してたやん
あとねねさんも予想できてたっぽく演出されてたように思う

211 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:22:42.05 ID:eoF+ljZ5
お辞儀の所作が完璧なのと、あの目つきから
アホキャラには全然見えなかった。
それだけに何考えてんだかって感じ>>秀忠

212 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:22:46.26 ID:0jtE1UXZ
>>195
いくら鈍感でも、きりちゃんが自分に惚れていることぐらい分かるだろうにな。
信繁のやりざまは、残酷な仕打ちにしか見えないな。

213 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:23:02.13 ID:quSBTI57
>>161
ああいう役は当時の草刈しか出来ない

214 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:23:04.99 ID:yqIv7L1J
おこうさんと稲のキャットファイト・・・仲悪いのか
ttp://22.snpht.org/160717201332.jpg
ttp://22.snpht.org/160717201334.jpg

215 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:23:17.14 ID:1h/FLHYu
>>204
お通夜とか告別式とかやってると忙しくて感情動かないけど、
全部終わってふと「この部屋にもう主がいない」って思うととドスンとくる、
ってのは確かにある。

216 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:23:18.75 ID:rIDwtNId
自刎したから刀が腹から抜けてるのか
コ○ンだったら疑われる

217 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:23:19.19 ID:Mty7kFqn
本物の秀次がこのドラマの秀次を見たら名誉毀損で切り捨てそう

218 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:23:43.74 ID:4QnNSnYp
>>203
家康亡くなってからシャンとするんだっけ?つか葵の主役は秀忠?

219 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:23:49.10 ID:GJ3yL5Dc
>>140
だって関白って何十人もの側室を持つのが「お仕事」なんですよ・
側室を挙げられたら断れないのです。失礼にあたるから。
それなのに自分が気に入った女を無理やり側室にするのは「女狂い」として
関白主任時に秀吉から固く禁じられたのです。(秀吉は自分はしたくせにね)
自由恋愛はキリだけだったのですよ。このドラマでは。秀次かわいそ〜〜

220 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:23:49.55 ID:0jtE1UXZ
>>211
精神薄弱にしか見えなかったが?

221 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:23:50.76 ID:6fWqbG7y
ところで、菊亭の娘を批判しまくって脚本を貶めていた人は今日元気あるの?

222 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:23:53.55 ID:YiPNCQBv
秀次の娘を黙って呂宋にやっても絶対バレるし、その時は真田家は潰される。

とはいえ側室の許しをもらっても、秀吉はそのうち被害妄想的に「秀次の娘はわしを恨んどるだろうな」→「そんな女と仲睦まじく暮している信繁は何か企んどるかもしれん」→真田家取り潰し

となるのは目に見えてるから、秀吉が「やっぱ秀次の娘は殺せ」と言い出したら
「いい交わした娘を殺すのは忍びないのであの時は側室にしましたが、あまりに恐れ多いので、実は即刻遠い異国に送っております。血筋の者を産むことも上様に仇なす恐れも一切ありません」
と言えば真田が疑われる恐れもないし、割とよく考えられた筋書き。

223 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:23:57.37 ID:vs+NCq7i
兄上も京都に出てきたから出番増えるんだな

224 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:24:05.05 ID:OHnTPNx9
前スレの>>957

平小次郎将門に至ってはあれはもう古代史だしロマンだろうね
でも花神の村田蔵六こと大村益次郎あれは実在でしょw
まあドラマだしフィクション色が強いのはそれはいつの大河ドラマでも共通しているだろうな
今回登場のルソン助左衛門なんていうのは史実では堺の貿易商としての名前のみだけな人物だから黄金の日日ではやりたい放題だったみたいだけども
但し脚本側の価値観で都合のいい様にメジャーな歴史上の人物が作られてしまう事が問題なのかも
近年では特にその傾向が感じられる気がする(最近は昔みたく面白ければ適当済ましてそれで良し!みたいなおおらかな時代じゃなくなったのかな)
例えば戦で功名を望んでいる癖に戦を否定するとかね
歴史上の人物をこんな感じに創り手側の価値観で都合よく利用をされたらそれに対して史実が如何なんだ? なとと疑問が出るもの致し方ないと思う

225 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:24:07.04 ID:MAbreNMV
>>212
追い討ちをかけるようで〜って信繁の発言はきりの気持ちに気付いてると解釈したけど

226 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:24:18.81 ID:yqIv7L1J
秀次の娘役の子の目線が挑発的
ttp://22.snpht.org/160717201505.jpg

227 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:24:21.62 ID:Rw4LM8Ge
薫殿の経歴詐称が発覚したけど
鶴松危篤時の薬草は、どこから取り寄せたんだろう?
都にコネがあるんだろうか?

228 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:24:33.06 ID:Mty7kFqn
梅雨入り坊やの跡取りが秀忠だったな

229 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:24:33.31 ID:vs+NCq7i
>>160
この時のきりちゃん綺麗かった

230 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:24:38.98 ID:X1q9CVn6
>>208
そういう同期組が近場にいればまた違ったかもしれないが
清正はアレだし正則は外で大領もらってて豊臣の運営してるわけじゃないからねえ

231 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:24:53.88 ID:4QnNSnYp
>>217
…逆だよね。草葉の陰から泣いてそう

232 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:25:07.13 ID:6fWqbG7y
>>208
秀吉のために!って頑張れる子がどんどんいなくなるよね
みんなどんびきしまくりで。
脳筋の秀家ちゃんくらいしか残らないのも納得

233 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:25:44.53 ID:eoF+ljZ5
>>220
精神薄弱にあの板に付いたお辞儀はできない

234 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:25:45.21 ID:zGK9IxW8
>>218
主役は毎回出てた光圀だったんじゃねw

235 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:25:45.58 ID:wyq0SmG7
このイメージが定着すれば近江八幡に秀次記念館建設待ったなし

ヴォーリスさん仕事ですよ

236 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:25:51.62 ID:vs+NCq7i
俺が見た映画だと家光は柳生の人に首切られてた

237 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:25:57.54 ID:cnc5Uidh
>>211
だよね

238 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:26:14.88 ID:4QnNSnYp
>>234
それうどうさんw

239 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:26:19.10 ID:X1q9CVn6
>>232
秀秋も今回巻き添えで処罰食らってたし
兄弟の死がああいう風に扱われたの目の当たりにしてるわけだからな
そして頼る者が無くなった上に自分自身に迫る死を目の当たりにさせられたラストの秀吉の顔・・・

240 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:26:23.57 ID:yqIv7L1J
兄上のストレスが半端無い・・・・いつ心が折れるか心配

ttp://22.snpht.org/160717202139.jpg
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241 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:26:27.92 ID:fRS2RK3I
>>208
それでは、秀吉さんの子飼いと言われる皆さんがどうなったか

前野長康→秀次事件で切腹
木村重慈→秀次事件で切腹
一柳可遊→秀次事件で切腹
服部一忠→秀次事件で切腹
田中吉政→秀次事件で減封&縁者の娘が斬首
中村一氏→秀次事件で減封&縁者の娘が斬首
山内一豊→秀次事件で減封
堀尾吉晴→秀次事件で減封

羽柴四天王
尾藤知宣→九州征伐でポカやらかして斬首
神子田正治→小牧長久手の戦いでやらかして斬首
戸田克隆→朝鮮から帰国中に病没
宮田光次→三木城合戦で戦死

242 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:26:50.39 ID:rIDwtNId
吉宗の主役が近松門左衛門に…

243 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:27:19.06 ID:VfLd0oeE
それなら京都に聚楽亭を再建した方がいいかも。お化けがいっぱい出そうだが。

244 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:27:19.23 ID:vFHVh0sy
>>227
その辺の雑草を積んできて法螺吹いてるんでしょ。

245 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:27:47.72 ID:X1q9CVn6
>>241
一応仙石秀久も古くから付き合いある部下だと思うが
あいつは一度盛大にやらかして改易食らったからな

246 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:27:52.54 ID:NFkVI894
>>218
そのちょっと前かな
家康と喧嘩しつつ家康のほうがあいつも将軍らしくなったなあ
なんて言うシーンがあるから

今回の秀忠もシエのときと同様、なんか屈折してそうで
めんどくさそうな秀忠だな

247 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:27:55.34 ID:4QnNSnYp
>>241
前野長康まで切腹だもんなあ。非情過ぎる

248 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:27:57.84 ID:/PXzoxZq
今日出てきた助左衛門て、今後も重要な役割するの?
大河主役級の松本幸四郎が、今回のチョイ役だけってことないよね?

249 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:27:58.69 ID:Zo10/2o2
秀次が切な過ぎ
せっかく良い回だと思ったのに
菊亭云々とか京の水商売女は余計だった

250 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:27:58.99 ID:P1Ng84fX
孫七郎、小一郎、佐吉、トラ、市松

このスレ民のように歴史に詳しい人ならともかく、
一般大衆はチンプンカンプンしてないか?

251 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:28:13.85 ID:IWeNQYRr
>>219
側室に挙げられたら断れない……んな訳ない
なら側室なんて100は軽く超えちゃうよ
関白の縁戚になれるんだから

252 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:28:43.15 ID:22WL7O7p
真田丸でイメージ評価上がった方々
室賀さん、上杉さん、直江さん、北条氏政さん、石田さん、秀長さん、秀次さん、家康さん、矢沢大叔父様
ちょっと上がった方
W本多、板部岡さん、大谷さん
残念な方
加藤さん、福島さん、利休さん

253 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:28:48.98 ID:93iIfhBi
キンジパ信長の主役がフロイスとな

254 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:28:55.11 ID:/RXqOP65
>>240 兄上よく長生きできたな、しかも死ぬ直前まで心労続きやったし

255 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:29:16.25 ID:fRS2RK3I
>>247
息子の連座だっけか?前野さんは?
藤吉郎時代からの子飼いの中の子飼いなのにな

256 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:29:20.35 ID:xhGh2PKV
安房守は女に溺れちまうのか

257 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:29:25.85 ID:vs+NCq7i
>>221
いたよなー元気かなw

258 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:29:41.80 ID:rIDwtNId
>>241
山内、堀尾って連座免れたんじゃなかったのか

259 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:30:02.77 ID:4QnNSnYp
>>252
福島と加藤が残念?

260 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:30:21.69 ID:Foe0ZzfG
>>252
勝頼様は?個人的に上がったのは滝川さん

261 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:30:23.06 ID:6gqgABax
家臣なんだから若君がおいでになったら下座に退けよ
本多親子ウザすぎ

というお辞儀だろう

262 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:30:28.06 ID:fRS2RK3I
>>258
減封と城の破却だかなんだかやられてたはず
東海道の大名は

263 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:30:38.35 ID:yqIv7L1J
・・・・いろいろツッコミだらけの記事、大丈夫かこの記者?


http://dailynewsonline.jp/article/1162756/
2016.07.14 07:01 ビジネスジャーナル

>徳川家康の家臣である本多正信と本多忠勝の親子を演じているのが、近藤正臣と藤岡弘、だ。

>親子という設定ながら、実年齢では近藤74歳、藤岡70歳と4歳しか違わない

264 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:30:43.19 ID:ExeE7BL7
シエの秀忠とは年齢違うけど、こっちの秀忠はワル秀忠の雰囲気が漂っている
シエの秀忠が終始ガキ臭かっただけだが
伊東四朗の息子はそこそこ演技できるんだな、と改めて思った

265 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:30:49.97 ID:Zo10/2o2
菊亭って落語家?と

266 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:30:57.92 ID:jr8UmSnI
>>252
加藤さんはまだわからんよ。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:31:00.22 ID:oPLysPkE
三谷は信繁ときりの関係性、
面白いと思ってやってるのかな。
たぶん、最期の時も一緒なんだろうけど。

268 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:31:05.03 ID:4QnNSnYp
>>255
そう。てか草履取り以前のマブダチだよ前野長康さんは

269 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:31:15.67 ID:yqIv7L1J
(´・ω・`)・・

http://i.imgur.com/6ztajsb.jpg

270 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:31:24.31 ID:X1q9CVn6
悪いっていうか内心が伺いしれない不気味な秀忠だな
隆慶の秀忠は悪いけどしてやられてぎゃふんとする萌えキャラだったが

271 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:31:31.83 ID:S+almu5t
>>250
そうだな。市松って言われると沖雅也かと思うよ。

272 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:31:43.85 ID:vs+NCq7i
平野さんの子孫いたらかわいそうw

273 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:31:47.19 ID:quSBTI57
>>256
丹波版では女も好きだが戦はもっと好き

274 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:32:11.11 ID:qgsSSol+
>>263
ひでぇwwwww

275 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:32:11.12 ID:eoF+ljZ5
>>248
カメオ出演という言葉はご存じかな?

276 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:32:22.67 ID:fOXP8ftE
>>219
なんというかその自由恋愛至上主義的な考え方は現代でもおかしいんじゃないのと思ってしまうのだが
普通に関わりを持つことになった他の妻子のことも考えてやれよとしか

277 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:32:32.42 ID:9XUoOs2x
>>94
お客さんってもしかして戦国武将?

やっぱりー、そうだとおもったー。

278 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:32:46.99 ID:yqIv7L1J
平野さんはこの後、打ち首になる?
ttp://22.snpht.org/160717203257.jpg
ttp://22.snpht.org/160717203259.jpg
ttp://22.snpht.org/160717203301.jpg

279 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:32:47.68 ID:ROdGTgNR
出浦が昔の殿はどこに行ってしまわれたのかって言ってたから
昌幸企みとかじゃなくマジで吉野太夫にはまっちゃってるね
清正のキャバクラ宴会で火がついてしまわれたか

280 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:32:50.18 ID:yq37rLOl
明治維新間際の奥羽越同盟よりも関ヶ原、大坂の陣後の東北諸藩の敗将の身内保護対応のエピソードの方が面白みあるよな

281 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:33:07.13 ID:jO6E8Ntt
不良少年。母親が勤務していると、男子に構う暇が無くなって、
良いことをしても形式的にしか褒めず、悪いことをすると本気で
叱ったり怒ったりするので、悪いことをすることで構って貰おう
とする癖が付いてしまう。 #仰げば尊し @hahaguma @aogeba_tbs

豊臣秀次が隠れキリシタンで、禁教令に反したことで処刑された
ということなのか、自殺を禁止されているキリスト教徒では無い
ことを証明したのか不明である。日本でキリスト教が禁止された
原因は、銃器や薬物を密売し、内戦を煽動したから。
#真田丸 #NHK

大谷吉嗣は、朝鮮出兵でハンセン病に感染したと表現されていた
が、堺商人が千利休を処刑した報復として、兵糧にミャンマー産
やインド産のコメを仕込み、その地域の風土病であるハンセン病
に感染させたという表現なのだろうか。昭和初期にも再発する。
#真田丸 #NHK

282 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:33:11.81 ID:c24IfkJx
福島正則は今回で評価上がったな。

283 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:33:13.92 ID:Mty7kFqn
>>267
最後は茶々と会いそうな気がするみたいなフラグたててなかったか?

284 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:33:14.56 ID:Ouv1/Vui
NHKは予算がないのかな
なんで合戦シーンがない戦国武将のドラマになってんだ
もう7月なんだから関ケ原は始まっててもいいころなんだよな
真田と全然関係のない勝手な創作ドラマになっているじゃないか
面白くなって当然の話をなぜ脱線させる必要があるのかな

285 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:33:16.74 ID:X1q9CVn6
>>248
ありゃ昔の大河のオマージュよ

286 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:33:31.22 ID:3ilWKLtJ
今日「豆州」って呼んだときは
草刈さんも「そういえば懐かしいな」と思っただろうな

287 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:33:35.71 ID:zGK9IxW8
>>263
これ本気で書いたのか・・・w

288 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:34:11.82 ID:VzgVSB81
>>263
その記事、あとで修正されたと思ったけど?

289 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:34:16.50 ID:ZxlzZSb/
>>225
そりゃー、前回、
あれだけ言われりゃ気付くだろうよ

290 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:34:17.85 ID:yqIv7L1J
側室になっていれば、確かにきりちゃんの命は終わっていたな・・・
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291 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:34:26.75 ID:GJ3yL5Dc
>>251
有力公家や有力武家の娘だと無下に断れませんよね。関係悪くしたくないし。

292 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:34:33.86 ID:24CeXONi
秀次切腹が7月15日だけど時期的に合わせたんかのう
細かい伏線みたいなの三谷さん多いから

293 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:35:05.96 ID:6gqgABax
>>279
そもそも吉野太夫張り込んだご接待は信繁がやったんだから
またカーチャンに怒られるなw

294 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:35:10.30 ID:qgsSSol+
>>288
どこが修正されてんだ?

295 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:35:32.88 ID:IWeNQYRr
てかドラマとしても秀次勝手に切腹したのにブチギレるなら
近くにいながら切腹させちゃった信幸も只じゃ済まんと思う

296 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:35:33.88 ID:4QnNSnYp
>>292
入道雲のシーンはその意味か

297 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:35:36.45 ID:Zo10/2o2
使者が福島正則ってのは上手いと思う。
脳筋な楽天家だもんな。
三成が使者だったら
速攻で自殺して
ドラマ的にもシリアス過ぎたかも

298 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:35:51.54 ID:vPXHaynO
福島正則は上品でいい男すぎたな
やっぱり蟹江敬三的に粗野じゃないと(笑)

299 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:36:04.87 ID:RFHYkDy5
中村一氏山内一豊堀尾吉晴田中吉政コイツら全員東海道筋の重要拠点の大名だったこと
そしてコイツらが後の関ヶ原で全員家康方についたことがやがて豊臣の滅亡に繋がることになるとは
やっぱり歴史というものは面白い

300 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:36:09.45 ID:X1q9CVn6
>>279
跡目継がせて暇になった田舎者の元社長が上京して高級キャバに入れ込むとか笑えねーよww

301 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:36:16.66 ID:ExeE7BL7
>>248
助佐は話の筋見ればそんなに重要じゃないから今回だけのゲスト
黄金の日日見て歴史好きになり大河の脚本書きたい、いつか松本幸四郎のドラマ書きたいって思った三谷だからね

302 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:36:23.45 ID:quSBTI57
>>286
あれこそ丹波御大ならではの台詞だけに比較したファンも多かった模様

303 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:36:25.74 ID:yqIv7L1J
秀次の娘がケロッとしているあたりが違和感

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304 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:37:02.55 ID:G7jUIAua
信繁はいつの間にたかに子供産ませたのか

305 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:37:05.61 ID:4QnNSnYp
中村一氏って聞くと淳を思い出すw

306 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:37:38.38 ID:3gaP8W2U
今見た
秀次の娘が側室になってるとか創作かとおもったら
観光案内で出てくるし驚いた。知らんかった

秀次の自害への経緯は、まぁ可能性は低いかなと思うが、しかし
面白い解釈だと思ったしドラマとしても良いじゃん

307 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:37:57.34 ID:yqIv7L1J
細川ガラシャでるのか?
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308 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:38:09.63 ID:6fWqbG7y
>>302
ずしゅぅぅうう
みたいに発音してくれんと

309 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:38:18.54 ID:Foe0ZzfG
>>303
たかさんの一番感情が動いてた時は信繁に見つけてもらった頃

310 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:38:19.87 ID:wyq0SmG7
>>270
今回のも上田で凹られて影武者家康みたく宮崎ホームズのモリアーティ化するか…も
いや、やられても「え?俺なんかミスしましたっけ?」ってなる方かな

311 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:38:21.22 ID:QczJRE0d
今日のは完全なフィクション回でつまんなかったな。

312 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:38:26.48 ID:quSBTI57
>>300
まさに汚れた英雄
しかし丹波に比べればまだまだ

313 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:38:39.52 ID:qgsSSol+
昌幸を初めから馬鹿お笑い設定にして最後までこれでいくつもりなのかね
ありえねーわ

第二次上田合戦では信繁が全部指揮とってたことにすんのかね?


創作ドラマですとかならいいけどさ、これで史実に近いとかいっちゃうあたりひどいわ

314 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:38:42.84 ID:H8r5KvpV
>>303
きりカスカワイソス(´;ω;`)
秀次の死より泣けるわ

315 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:38:53.09 ID:Mty7kFqn
たか役はへたすぎた

316 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:38:59.68 ID:ROdGTgNR
きりの名前はキリスト教から採ってたりしてな
意味ありげにいきなりキリシタンからのガラシャ登場だもんな

317 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:39:19.12 ID:vs+NCq7i
豆州のテロップ早丸でもあったっけ?

318 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:39:19.63 ID:4QnNSnYp
>>306
だな。創作だとしても整合性に信憑持たせる感じではあった。北条滅亡とはえらい違いだw

319 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:39:24.62 ID:jU3nW/u4
なんか、まわりみちしたけど結果は同じみたいな脚本だった…
つまらない

320 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:39:26.70 ID:yqIv7L1J
実況で拾ったが・・・ホントに秀次の中の人?


711 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 20:47:03.55 ID:IsvqtSvd [1/6]
のちの秀次
https://pbs.twimg.com/media/CnFE4XaWYAA8R9e.jpg

321 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:39:40.29 ID:vFHVh0sy
>>306 創作だよ。紀行であの手の田舎でそういう伝説を村おこしのためにでっち上げてるだけ。

丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 37 秒37 秒前
問題は、信繁側室となった隆清院(たかのモデル)で、彼女の娘とされる「御田」がたしかに岩城宣隆に嫁いでいるのですが、
私の力不足で、隆清院自身に関しては、確実な史料的裏付けを得られませんでした。たかの描写が、三谷さんのオリジナルであることは、
「紀行」でご説明できたかと思います。

322 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:40:12.75 ID:H8r5KvpV
>>320
カマくさい人だから別に驚かないわ

323 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:40:20.39 ID:Mty7kFqn
最後にここの部分は三谷が考えたフィクションですってださないと混乱する

324 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:40:22.63 ID:IWeNQYRr
>>291
それだとむしろ自分から側室に挙げる方が関白に対して無礼だろう
立場上関白の方が圧倒的に上なんだし

325 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:40:39.69 ID:VzgVSB81
>>320
http://ameblo.jp/shinya-niiro/imagelist.html

326 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:40:40.28 ID:rIDwtNId
>>320
望み通り生まれ変わったか…

327 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:40:40.41 ID:6gP8vtfQ
>>306
> 面白い解釈だと思ったしドラマとしても良いじゃん

ここ数年学説として出てきて論文にもなってて、目立った反論もないから有力になりつつある説なんです……

328 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:40:42.66 ID:yqIv7L1J
信繁が小さいのか?
ttp://22.snpht.org/160717202933.jpg

329 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:40:45.75 ID:OxLyeiY1
秀次に割腹は、会社行かなくなったサラリーマンが中央線に飛び込んだみたいだな。

330 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:40:53.52 ID:ROdGTgNR
面白いんだが、だんだん脚本が雑になってきてる感じはする

331 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:40:58.92 ID:3gaP8W2U
>>321
なんだ。裏取れてない伝説だったのかw

332 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:41:10.35 ID:vs+NCq7i
>>297
使者が大事だとおもって
変に誤解させるような人じゃない正則さんにしたのは
さすがだとおもったのに会う前に死んじゃうんだもん・・

333 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:41:29.18 ID:2Xhc2VlJ
>>317
あった。草刈さん何て言ったの?と思ったら出たからああってなった。

334 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:41:44.07 ID:4QnNSnYp
>>323
北条滅亡の演出で免疫出来なかったのかい?

335 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:41:52.04 ID:Mty7kFqn
でも紀行の説明は本当にいたかのように言ってたよね?

336 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:41:53.35 ID:viGrgJMc
しっかし
関ヶ原を描くドラマは
ガラシャを出さないといけない理由でもあるのかねぇ
忠興は屋敷から一歩も外に出さなかったとも言われるのにw

337 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:42:10.54 ID:IWeNQYRr
>>327
いつ有力になった

338 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:42:13.15 ID:fRS2RK3I
>>327
秀次事件の後の起請文提出命令が3回だか4回出てるんだよな、半年の間に
あの混乱っぷりは秀次の切腹まではする気なかったんじゃね?って話になってるよね、今は

339 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:42:22.10 ID:3gaP8W2U
>>327
まじか。
近年、文系の方にも計量分析とか取り入れられて
どんどん面白い発見が出てくるな

340 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:42:23.94 ID:VfLd0oeE
>>329
新小岩は総武線だな

341 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:42:54.78 ID:quSBTI57
>>308
草刈氏は本当の父親の顔を知らないので役柄での相手に父性を仮託する部分が相当に強い感じ
それが真田太平記での幸村にもかなり反映されていた感じだけに

342 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:42:56.68 ID:eoF+ljZ5
>>297
子供の頃からよく知っている親戚の人間として出てきたのが良かったね。
身内が死んだっていうショックもよく伝わった。
秀次死亡に居合わせた三者三様の表情の違いも良かったなあ

343 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:43:18.91 ID:3ilWKLtJ
>>320
ロッキー・ホラー・ショウの
フランケンフルター博士とか
ヘドヴィグ&アングリーインチの役とかこれからオファーありそう
もうやってる?

344 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:43:25.66 ID:Mh3peOPm
>>283
同じ日に死ぬ。じゃなかった?

345 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:43:28.27 ID:3gaP8W2U
秀次はもうノイローゼで
今の時代なら隔離病棟に入る感じなんだろうなとは思った
だから、意味不明で辻褄の合わない行動はあり得る

346 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:43:29.35 ID:4QnNSnYp
>>335
明日以降のクレーム数で決まるんじゃないその辺りはw

347 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:43:33.99 ID:3IPy4PT6
謀反と言うことにしろってなったときに
嫁がそんなバカな って思わず言ったわw
あと最後ああ信繁手だしてないんだって思ったら
紀行でしっかり種付けしてて
なんだこれってなった

348 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:43:45.45 ID:fRS2RK3I
>>337
歴史読本2014年11月号に載ってたぞ、今回の真田丸とほぼおなじ学説

349 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:44:28.88 ID:gnKMbujh
今日の放送で隠し部屋の十字架を見てググったんだけど、
「島原の乱」をリアルに映像化したら、凄い事になるね。
進撃の巨人なんて下らない映画を作る予算があったら、
「島原の乱」をやればいいいのにね。

350 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:44:29.93 ID:vFHVh0sy
>>335
真田丸の紀行は、前の聚楽第行幸のときもそうだったけど、ホラッチョだよ。

351 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:44:34.21 ID:H8r5KvpV
>>343
三上博史がいる限り引き受けないでしょうねw

352 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:44:38.24 ID:vs+NCq7i
たかちゃんは九度山で帰ってきて

353 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:44:38.38 ID:THulNs4e
秀次にああいわれたら伊豆守返上できないわーというのはわかった

354 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:44:46.41 ID:GJ3yL5Dc
>>324
百姓上がりが公家の頂点の関白やってるんですよ。
立場上は上でも蔭では散々悪口、馬鹿にされてますって。
心理的には海千山千の公家が関白囲って心理的に圧迫かけてるようなもんです。

355 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:45:04.40 ID:EprGNXgQ
ガラシャに会うということは、きりもキリシタンになるんかな?

356 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:45:07.55 ID:X1q9CVn6
>>353
事前の親父の説得が酷すぎただけにこっちは重いわな

357 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:45:32.31 ID:IdIRgnl/
>>320
こういうのもあるけどw
http://pbs.twimg.com/media/B5TfLARCQAAUur5.jpg

358 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:45:33.04 ID:vs+NCq7i
父ちゃん九度山でも女作りまくるんじゃね

359 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:45:37.07 ID:qgsSSol+
>>347
まさにそれな

大体いきなり謀反って飛躍しすぎだからな
気を使う気があるなら、静養とやらになるだろうっていうw

360 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:45:37.40 ID:3gaP8W2U
もうルソン助左衛門が見れた感涙でした
あと、兄貴が弟に官位の件で感謝を述べた時に泣いた
そして、きりンゴww

361 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:45:38.65 ID:Xa7wYm8m
>>332
福島が孫七郎と呼び捨てだったのは主従ではなく身内感覚なんだな。

362 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:46:03.38 ID:4QnNSnYp
>>349
描写どうする?結構悲惨なシーン続出だぞ

363 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:46:39.99 ID:VfLd0oeE
>>349
共産党政権にでもならないと、大衆蜂起を美化する大河は無理かと。

364 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:46:42.28 ID:VzgVSB81
>>348
それって>>164の金子説じゃないの?

365 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:46:46.97 ID:bmiH+sKf
今日の脚本は、いろいろと不自然さを感じたな。

秀次が切腹するのも、意味がわからないし
一族が皆殺しになることを薄々感じていたというのも不自然だ。
信繁が秀次の娘をこっそりとルソンに逃がすなら、そもそも側室にするなんて
秀吉に許可を得る必要はないし、側室になることを認められたならルソンに送る理由もない。

366 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:46:51.21 ID:X1q9CVn6
>>361
死んでるのを見てそう呼びかけるあたりに本当に身内だったんだなって分かった

367 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:47:03.78 ID:Mty7kFqn
福島と秀忠はおねに育てられたの?

368 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:47:03.94 ID:3ilWKLtJ
>>349
マーティン・スコセッシの「沈黙」も遅れてるし・・・?

369 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:47:08.07 ID:fRS2RK3I
>>362
その前の過程の方が悲惨だろ

蓑踊りに水牢に名主の娘裸磔だぞ

370 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:47:17.18 ID:THulNs4e
>>329
切なすぎるからそういうのやめて

371 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:47:19.05 ID:1ewQ3dPs
春は信繁に好意を抱いたのかな

372 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:47:38.72 ID:Mty7kFqn
間違った秀忠じゃなくて秀次だわ

373 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:47:43.22 ID:iulODVfj
いつも隣に正信がいる家康との対比が痛々しかったが
ついに秀忠まで出てきてとっくに秀吉のライフはゼロよって感じ

374 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:47:45.94 ID:4QnNSnYp
>>365
自決だろ。意味は充分わかるけどな

375 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:48:31.03 ID:XLbIQo9g
秀次の娘役の人、年齢高めにしてたのは、再登場があるかもしれないからか?

376 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:48:31.05 ID:4ZQ5fuvI
>>60
でもライダーの方は、ムコ殿とすっかり打ち解けた気になってそう

377 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:48:31.33 ID:odXWHBoj
登場人物が不可解な行動をとったときに3分くらい考えれば解ることを考えない人が多すぎる

378 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:48:50.18 ID:3gaP8W2U
>>365
秀次の娘は秀吉死んだら戻すんだなぁと思ってた

379 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:49:09.37 ID:Mty7kFqn
実際は、捨がいるから秀次がじゃまだっただけだろうにね

380 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:49:26.47 ID:3gaP8W2U
いよいよ、きりが可愛くなってきたよな? な?

381 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:49:41.35 ID:6fWqbG7y
>>313
だいたいこの手のくさしてる予想は外れてるよなwww

382 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:49:59.61 ID:6gP8vtfQ
>>365
秀次の切腹は追い詰められて楽になりたい一心から
族滅は、秀頼の権力確立を考えればスペアになり得る血縁の秀次の身内が邪魔になる
秀次の娘の下りは、秀吉の勘気がいつどこを向くか分からないから遠ざけておくため
生きている事を隠している事がバレたら、それこそ謀反に等しい話になってしまうから生きている事を
秀吉に伝えた上で助命するための方便。なお、後に本当に側室になる模様。

383 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:50:09.74 ID:VzgVSB81
>>379
拾?

384 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:50:23.21 ID:4QnNSnYp
>>369
後も凄い。参加した一揆人の腹割いて糧秣状況調べたり戦い後の廃城にする際、死んだ一揆参加者は廃材と一緒にゴミ扱いで埋められたし

385 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:50:36.80 ID:ROdGTgNR
梅春たかきりの中で一番タイプはたかだわ
春は何か一癖ありそう

386 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:50:43.31 ID:fRS2RK3I
>>364
今てもとにその歴史読本あるんだが・・・堀新って人が書いてた。どっかの教授らしい

387 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:50:46.95 ID:Xa7wYm8m
>>371
そうだろうねえ。
「あれが未来の旦那様だよ」と父親に言われてたんだろう
演じてる人に言わせれば「三谷幸喜の描く女がただのいい子のわけがない」というシーンがそのうちあるらしいが。

388 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:50:50.02 ID:vPXHaynO
ほんと信幸には「上の子」として身につまされる。
結局は譲歩して、官位のことで弟に礼を言ってしまう、悲しいまでのお人よしさ。

389 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:50:53.50 ID:vs+NCq7i
>>380
一時期まん丸だったのに綺麗になったな

390 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:50:54.45 ID:Mty7kFqn
>>383
あ、拾だ、ごめん

391 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:50:55.12 ID:iNNdIFqN
清盛でも劇中だと頼朝の長男を林の中で刺し殺した描写なのに紀行で滝壺に落として殺したとかやってたよな。
大河ってそういうスタイルなんだと

392 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:50:59.98 ID:H8r5KvpV
>>371
ないけど秀吉が言うならしゃないだろ

393 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:51:02.29 ID:lRoJnJ7J
>>284
大阪の陣の巨大セットで予算の大部分を使い果たすから

394 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:51:57.99 ID:Foe0ZzfG
たかは九度山でまた会えることを期待している
頭良さそうで良いなあ

395 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:52:31.61 ID:OxLyeiY1
徳川家康相変わらず、コメディ方面担当。
秀忠を持て余してる。

しかし小日向さn、相変わらず上手いよなあ。
少し背が丸まっているところとか、妄執っぽい怒りに、
二の句が継げない石田三成とか

396 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:52:38.13 ID:gnKMbujh
>>362
そこですよ。PG15? R15指定とかで、CGで今まで出来なかった血みどろのシーンを映像化するんですよ。
進撃なんたらよりは、歴史的に作る価値があると思います。

>>363
逆だろ。大衆は蜂起しても結局権力によって滅ぼされる。最高のプロパガンダだろ。権力側の。

397 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:52:39.22 ID:0HMEMgRa
信幸が、息子を信吉(孫六郎)にしたのは秀次となんか関係あるんですか?

398 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:52:41.82 ID:H8r5KvpV
>>384
黒い太陽731の存在信じるわ

399 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:53:05.92 ID:IWeNQYRr
>>348
それは「有力」とは言わないのでは……

400 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:53:20.29 ID:AdPQ95vy
おでん

401 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:53:30.76 ID:EprGNXgQ
舅ライダー、最近出てこないな

402 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:53:38.17 ID:GBqTyfDH
信繁をタイムスクープハンターに置き換えても
成立しそうなドラマ

403 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:53:40.71 ID:RKJ3amc+
>>240
心労続きで、90過ぎまでしか生きられなかった

404 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:53:59.38 ID:X1q9CVn6
>>395
後ろめたさからくる怒りと涙を抑えきれないあたり
どんどん感情を制御できなくなり老いていく秀吉を本当にうまく演じてるわ

405 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:54:09.02 ID:VzgVSB81
>>386
丸島氏のツイッター観てると、金子説、矢部説って出てるけど・・・

406 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:54:12.55 ID:bmiH+sKf
>>382
本当に、視聴者がそんなアクロバティックな解釈をしないとダメな
脚本なのだろうか。

407 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:54:21.73 ID:H8r5KvpV
>>396
64天安門事件「」
あれ関係の話未だに禁止やで

408 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:54:33.12 ID:THulNs4e
今のところのドラマ展開だと
秀吉の死後に豊臣家に忠義尽くす理由がないパッパと信繁が
関が原で人を不快にさせる何かを持ってる石田三成に加勢する理由付がないんだが
三谷は今後どう料理してくれるのかね

409 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:54:42.60 ID:vs+NCq7i
小日向さんって演技で黒目のでかさが変わるんだよ
すげーよあんた

410 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:54:43.33 ID:IWeNQYRr
>>393
正直上田合戦見る限り大阪の陣も期待薄じゃないっすかね

411 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:54:48.88 ID:3gaP8W2U
自害した説がメインストリームの説でなくとも
何とか可能性がある範囲なんだと分かって良かった。このスレで
ロマンが広がりんぐだろ

412 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:55:05.59 ID:VzgVSB81
>>405
途中で送信してしまった。
色々な人が説をあげているということかな?

413 :日曜8時の名無しさん(pc?):2016/07/17(日) 22:55:07.89 ID:V2YNzRLX
関白が空位
家康が征夷大将軍に

414 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:55:16.18 ID:4QnNSnYp
秀忠登場の際、正信、正純の挨拶シーンはどっかにも書き込んであったけど家康に対する当て付けじゃないのか。
秀忠が退室した後、家康のセリフの意味は親に反目する息子がいても健康な跡取りがいるのは良い事だって意味かと

415 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:55:20.30 ID:jO6E8Ntt
フィリピンで二束三文で売られている陶器を、戦国大名が高額な
資金で買い取るのは、銃器や薬物を密輸するための贈賄である。
キリスト教勢力の侵略による内戦激化と武力統一と外征頻発は、
戊辰戦争から中韓への侵略戦争や対英米開戦で再発している。
#真田丸 #NHK

416 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:55:32.25 ID:wyq0SmG7
大衆も権力もくそもない。視聴者は結局エンターテイメントとして受容し評価するのよ。

417 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:55:55.60 ID:3gaP8W2U
>>409
小日向さんは今でも良いんだが
もっと怖い秀吉も出来ると思うのよ、演出次第で

418 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:56:02.17 ID:SJHONiwL
たか、周りの人間が全員処刑されて自分だけ生き残ったら
それはそれでおかしくなりそうだな

419 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:56:13.06 ID:1h/FLHYu
>>356
ひどいかな、親父の「ワシじゃ」って
俺は素直にグっときてもうたわ。

420 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:56:23.77 ID:R7W8KpML
HPの次回のあらすじに昌幸の奇行、とあったが、これまでがまともだったと…

421 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:56:36.74 ID:VfLd0oeE
>>402
確かに。いつも歴史の舞台にいるだけで自分は何もしてないし。たぶん関ヶ原も兄貴が主人公だろうし。

422 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:56:58.39 ID:qgsSSol+
>>408
あの馬鹿親父が、真田を残すためとかお涙頂戴シーンするんじゃない?

お涙にもならんけどな

423 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:57:05.41 ID:Mty7kFqn
茶々とたかは気が合いそうだな

424 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:57:16.48 ID:4QnNSnYp
>>398
戦争に清い状況は無いって事だな。
三成や大谷さんの考えは正しいんだよ

425 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:58:03.85 ID:GJ3yL5Dc
伏見城の建築費は真田が出してるの?

426 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:58:04.07 ID:vs+NCq7i
父上もう生き甲斐がなんもない状態だもん
女に溺れてもしゃーないよ

427 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:58:29.29 ID:24CeXONi
>>299
おもしろいよなあ
最上さんなんかも家康のボディガードまでしちゃう始末
拾いの為に、が因果応報ていうかさ

428 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:58:31.42 ID:22WL7O7p
切腹した後、短刀握ってるカット、血だらけの腕が細くて白くて
秀次の繊細さと役者さんがぴったりだったなあと思った

429 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:58:31.78 ID:x/WSMFf8
「豆州」の言い方は
やはり丹波さんにはまだ
かなわないなw

430 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:58:41.93 ID:6gqgABax
>>408
信繁はすっかり御文庫トリオとして仲良くなっちゃってるじゃん
昌幸は家康嫌い、三成は実戦を習いたいと頭下げてきた俺様の殊勝な弟子、てな認識だろう

431 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:59:14.78 ID:cnc5Uidh
>>430
御文庫の部室感いいよね

432 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:59:26.07 ID:4WZgPJ7F
草刈、汚れた英雄を思い出した笑

433 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 22:59:58.78 ID:Foe0ZzfG
真田家特有のピンチな状況ほど燃える云々をババ様が言ってたけど

パパは正にその反対でふぬけ状態
おこうさんはピンチだからハッスルしてると・・・そういうことかな(・ω・)?

434 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:00:01.90 ID:H8r5KvpV
今日の信繁、スルメ、片桐の3ショットに満足したわ
ありがとうNHK

435 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:00:14.78 ID:oPLysPkE
>>429
でもすごい意識してたよなw

436 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:00:39.03 ID:jr8UmSnI
信繁と兄ちゃんが和解したところはなんかほっとした。
喧嘩したまんま関ヶ原とか嫌なパターンはカンベンしてほしかった。

437 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:00:49.79 ID:G7jUIAua
秀次の父親は元尾張の百姓で孫を皇室に嫁がせてるから今上天皇に繋がる先祖で
最も身分(出自)の低い人物なんだよな

438 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:00:51.54 ID:6fWqbG7y
>>359
静養で高野山などにはいかない

439 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:00:52.31 ID:fRS2RK3I
>>405
ああゴメンゴメン

矢部健太郎って國學院大學の准教授の人だった

堀新は豊臣・織田二重公儀の人だった

440 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:00:56.48 ID:R7W8KpML
>>308
真田太平記は信幸の発言に昌幸が反応してずしゅううう!だった。今回は立場が逆だからねー。

441 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:01:07.71 ID:6gqgABax
>>414
秀忠は慇懃無礼の当て付けくさいけど
家康の方は気づいてなくて単に「愚鈍な息子」を残念がっていないよりマシくらいにあなどってる感じがする

442 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:01:14.69 ID:vFHVh0sy
秀次の娘が信繁の妻になったって、まともな史料にはまったく存在しない話なんだけど、
そうなったと書いてる講談話みたいなのでも、「赤ん坊だったから存在が知られず助命された」
って書いてあるんだよね。

あんなにデカイ娘が存在が知られてるはずなのに、処刑を免れるなんてありえない話ですw

443 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:01:19.27 ID:chgOVaqe
しかし、たかを側室にすることを秀吉に了解取った後、
秀吉がまた心変わりするかも知れないと恐れて、助左にたかを預けて海外に逃がす、
というのなら、もし秀吉がいい方に心変わりして
「おい源次郎、あの時の秀次の娘、大事にしてくれておるか?
一回会って、謝りたいんじゃ・・・わしの甥の娘だしな」とか言い出したら、どうすんだろな
「ルソンにおります」
「は?なぜそんなところに?」
「いやその・・・」
「・・・ははあ源次郎、わしを信用してなかったわけか。また策を弄したな!!!」
となったらどうするの?

444 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:01:38.29 ID:3gaP8W2U
秀次の関係者全員を皆殺しは
一瞬流れた廊下のシーンでもたまらんな。子供とか若い側室とか
滅茶苦茶過ぎるだろ秀吉

445 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:01:50.14 ID:AAnBd6+w
今日のきりちゃんはこんな感じ

     / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |   /  \|
    .| |    ´ ` |
     (6    つ /   ちくしょう・・・
    .|   / /⌒⌒ヽ
      |    \  ̄ ノ
     |     / ̄

  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |
           /   ヽ      :..

446 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:01:52.85 ID:2EuWIJMf
>>297,>>332
福島が使者だったのは実際にあったことじゃないの

447 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:02:20.06 ID:fRS2RK3I
>>443
会ってないんだからそこら辺の家臣の娘でごまかそうや

448 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:02:28.09 ID:X1q9CVn6
>>438
北条氏直が行かされたみたいに
当時の高野山は罪人受け入れ先でもあったんだよな、確か

449 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:02:33.41 ID:GJ3yL5Dc
>>408
大谷の娘正妻にしちゃたんが大きいよね。
大谷、友情で光成についちゃうから。嫁に引きずられそっち方面と思う。

450 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:02:35.91 ID:3gaP8W2U
>>443
なるほどw

451 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:02:44.53 ID:4ZQ5fuvI
>>405
矢部健太郎氏は、
「秀吉は秀次に切腹をさせる気はなかった。切腹は、秀次が身の潔白を主張するため
自ら行った」という説を唱えた人ですね

おれの知る限りでは、平成26年(2014年)刊行の、吉川弘文館「敗者の日本史 関ヶ原と石田三成」にて、
最初に書いてます
つまり「軍師官兵衛」をやってた年

452 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:02:51.69 ID:3Y+rUghm
>>24
蒼天のとうたくさんですね

453 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:02:55.84 ID:fRS2RK3I
>>446
福島正則は詰問の使者と高野山への最後の使者やってるから

454 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:02:56.53 ID:Mty7kFqn
>>444
信長を見てきたからな

455 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:03:15.69 ID:4vpR2gEA
秀忠は人質時代子供好きな秀吉寧に可愛がってもらっていたので
豊臣家に対して悪い感じはなかったから
秀頼親子とも上手くやっていきたかったんだけど
上手くいかなくて戦が起きたのが大坂の陣

456 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:03:26.44 ID:3IPy4PT6
流石にこれは違う事しようとして失敗したパターンだな
決着が首晒して嫁子供皆殺しだからな
そこにもう肉親の情はない
やはり秀頼の将来を危うんでの秀吉による秀次潰しか
秀次の謀反失敗か
どちらかしかあり得ない

457 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:04:08.85 ID:qgsSSol+
>>438
あん? もともといろいろおかしいって言ってて無理やり表向きに気を使ったらそうなるって話しな

ちなみに高野山とかは有名武将が寄進したりしてるぞ

458 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:04:22.41 ID:3gaP8W2U
>>454
なるほど、確かに
信長もやべーもんな

459 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:04:31.69 ID:4QnNSnYp
>>441
秀忠はどんくせーなーと家康の評価か。それも該当する感じだな

460 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:04:35.93 ID:dX81Kll8
あの厄介そうな秀忠が同じく厄介な茶々の妹とどう絡むんだか興味深いが江は出てこないかなぁ
深々お辞儀は親父へのあてつけなのかどうなのか
あてつけといえば稲の「わたくしが知らぬとでも思うたか!」は割と共感できた
そりゃ前嫁と知ってれば先週のやりとりも「もっと辛い者がとかお前それあてつけか?あ?」みたいに受け取られてもそらしゃーない

461 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:04:41.13 ID:X1q9CVn6
>>456
むしろ「情があるからこそあそこまで苛烈な処分を下した」っていう方向に描くのは
ドラマとしての説得力考えればアリだと思う

462 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:04:59.07 ID:2Xhc2VlJ
きりの「待っていたのに」を全力で完全スルーし、秀次にもらわれることもないと確認後に
若い嫁を2人もらうと告げる信繁ってとんだ死体蹴り行為だわ。

463 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:05:05.16 ID:jU3nW/u4
>>250
それだと、「草燃える」なんか全く誰が誰だかわからんと思うけど

464 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:05:18.32 ID:IWeNQYRr
>>439
その説だと普通に秀吉は秀次が勝手に切腹したって記せばいいんだよ
それに妻子はともかく家臣、文化人に至る大粛清の理由にもならない
ここらへんの理由でいまだに有力説にはなってないのよ

465 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:05:22.51 ID:07kKG/dt
次回から朝鮮再出兵やるのか?

466 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:05:33.24 ID:X1q9CVn6
>>462
身に覚えもないのに初恋の人に妾の話がきてるんですよ!?とか言い出す女はさすがに嫌なんだろう・・・

467 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:05:40.59 ID:VzgVSB81
>>439
ありがとう。やはりそうなんだ

468 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:05:57.38 ID:7gdIf3XW
>>408
昌幸パパは秀吉と家康が嫌いだからな
とはいえ負ける方についたら全く意味ないんだけど

469 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:06:02.95 ID:3IPy4PT6
ていうか大谷さんが動き出したときに
ウイルスまき散らさないで〜って思った

470 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:06:12.41 ID:RWNaIV8s
草刈パパ不足な人は、毎週日曜今の時間に
教育テレビで30分番組の最初と最後に出てくるぞ

>美の壺

471 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:06:23.98 ID:fRS2RK3I
氏直は早雲の時代からせっせと銭寄進してた高野山へ入れたけど

秀信は高野山であの歳なのに稚児扱いされて陵辱の限りを尽くされて衰弱死したそーな
信長って高野山になんかしたの?

472 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:06:48.02 ID:Foe0ZzfG
>>462
だよね。あんなことを言ったら普通のストーカーだったら刺してきてもおかしくない

473 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:07:03.51 ID:GJ3yL5Dc
もうこのころから秀吉の認知症が始まってたという設定か?

474 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:07:23.86 ID:fRS2RK3I
>>464
俺は有力とは言ってないのでセーフ

475 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:07:33.43 ID:6gqgABax
>>459
子供にしても部下にしても
自分になつく愛い奴には評価が甘くなり
自分になつかない可愛いげのない奴は過小評価したがるのは
古今東西ありがちな人情だからさ…

476 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:07:38.51 ID:6gP8vtfQ
>>406
でも、秀次が追い詰められてる描写はKぉこ1ヶ月続いていたし、使者に対する異常な反応も描かれてたよね

秀吉が秀次の高野山出奔したときに「謀反の疑いアリ」として遇する事も明らかにしてた
謀反人として死んだなら謀反人の族滅は普通だし、そこで子を残すのは将来の禍根になる。

477 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:07:38.73 ID:RFHYkDy5
高野聖を虐殺しまくったからな

478 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:08:05.01 ID:6fWqbG7y
>>448
出家して俗世と係るなって話だからな。

479 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:08:06.36 ID:0jtE1UXZ
>>456
甥に対する愛情はあるが、甥の子は平気で殺せるよ、ってのは有り得ないからな。
支離滅裂な糞回だった。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:08:08.00 ID:3wFUwEIs
スルメイカの平野さんついこないだワシも関白殿下付が良いとか何とか羨ましく言ってたのに何だよ

481 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:08:11.06 ID:ROdGTgNR
昌幸パパは第二次上田合戦で往年の雄姿を見せてくれると期待
今の昌幸も好きだが

482 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:08:18.08 ID:EprGNXgQ
江が出てくるん期待してる人いるけど、いまだにキャスティング話題もないから無理だろう。
前夫の秀勝だってナレ死で片付けられてたし。

483 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:08:19.47 ID:X1q9CVn6
>>473
頭はボケてないけど感情面で自分を抑えきれなくなってるの丁寧に描いてからラストでおそらく失禁したのを描いてたね
あの表情は自分に迫る死を実感した表情だと考えればわかる

484 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:08:39.07 ID:+zlgMr1g
で 安房の守の嫁さんは何者なの? 公家でねーならなんなんだ?

485 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:08:47.06 ID:4QnNSnYp
>>471
まあ信長は国内宗教関連大嫌いだから

486 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:08:47.50 ID:2EuWIJMf
>>451
当時の公家の日記とかを読み解いてその説を唱えてたんだったかな。
当事者たちの書いたものでは無いので、その後、その説を補強するような
当事者レベルの史料が見つかっていると有力と言えるんだろうけど。

487 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:09:36.00 ID:ROdGTgNR
>>480
だからさすがに信繁がいい返そうとしてた
キレてどっか行ってしまったけど

488 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:09:49.97 ID:3IPy4PT6
パパは
秀吉=サル
家康=何回も殺し合ってる敵

って認識だからまあ西に付くだろ
信繁も大谷三成と仲良くなってるしな

489 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:10:16.45 ID:SJHONiwL
熊切「大谷吉継役をやると聞いたとき、ざまあと思いましたからね。やられちまえよ、って」

490 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:10:24.45 ID:IWeNQYRr
>>474
えぇ……
>>348

491 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:10:33.13 ID:fOXP8ftE
>>382
一族に累が及ぶことを理解してる秀次がそれで楽になるような性格に描かれてないように思ったけど
理解力あるんだかないんだかよくわかんなかったです

492 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:10:35.58 ID:chgOVaqe
>>462
信繁が「追い打ちをかける様で申し訳ないが」って言ったので
信繁はきりの気持ちには気づいてはいるんだねとは思った

493 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:10:41.19 ID:qgsSSol+
>>485
それは固定概念なだけだな
熱海神宮の信長の塀しらないの?

494 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:10:51.25 ID:GJ3yL5Dc
秀次さんの主治医だった人のカルテが残っていて
関白殿は精神不安定気味であったと記述があるそうです。
だから今回の描き方は納得できました。

495 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:10:56.69 ID:4vpR2gEA
常高院は登場してくるだろうけど
追加キャストの発表を期待しています

496 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:11:24.83 ID:4QnNSnYp
>>475
秀忠は兄貴や弟を見てオヤジに警戒心強かったともとれるね。
いづれにしても中々のやり手像かもしれんな秀忠

497 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:11:28.15 ID:3wFUwEIs
パパが吉野さんとイチャついとるけど
吉野さんは今の何でしょうか
飛田遊廓の遊女、祇園の芸者、それとも如何でしょうか?

498 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:11:29.07 ID:fRS2RK3I
>>490
載ってたって言っただけだからセーフ

499 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:11:40.21 ID:07kKG/dt
平野さんこれから徳川さんちのショッカー1号になるのか・・・

500 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:12:03.43 ID:6fWqbG7y
>>479
秀次を殺したことにする
秀次の子にとっては秀吉は仇
殺すだろ?

501 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:12:13.78 ID:zFzeqDqJ
北条氏政についてはもう自治体が大河主人公運動始めたみたいだけど
豊臣秀次公を大河主人公にって運動が始まる可能性はあるの?

502 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:12:15.41 ID:+zlgMr1g
介錯もなしに切腹できる 真の武士が 関白の務めを放り出して逃げていく腰抜けには思えへんな

503 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:12:31.32 ID:SzAMqtPA
>>391
>清盛でも劇中だと頼朝の長男を

「平清盛」は紀行が45分のドラマを全否定することがしばしばだった。
清盛が白河法皇の前で剣舞をやった時もそうだった。
ドラマがデタラメ(反日・反皇室)すぎたので、紀行が唯一の良心として
機能していた。

504 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:12:42.27 ID:Xa7wYm8m
>>486
昔の定説だった秀次の悪行と秀吉の粛清は太田牛一の本が大元のネタらしいけど
信長公記から比べるとちょっと内容が偏ってるみたいだね。

505 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:12:47.15 ID:fRS2RK3I
>>499
古参寄騎も東国の外様もみーんな徳川さんちのショッカーになるのでセーフ

506 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:12:51.97 ID:ZxlzZSb/
>>431
部室感w
分かるw

507 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:12:59.23 ID:4QnNSnYp
>>493
寄進はいつ?

508 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:13:05.81 ID:6gP8vtfQ
>>491
追い詰められた人間は「何かをするため」に「勇気を出して」死ぬのでは無く、「楽になりたいから」死ぬんです。
その時にあとの損得なんて考えない物です。そんな余裕あったら高野山出奔なんてやりません。

509 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:13:54.72 ID:07kKG/dt
>>501
秀次は難しいだろう・・・
小秀吉ではちょっと見てみたい気はするな

510 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:14:11.13 ID:6fWqbG7y
アメリカならR15指定>切腹後

511 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:14:14.56 ID:4QnNSnYp
>>501
まじ?ソースは?

512 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:14:18.51 ID:fRS2RK3I
大谷の病気何にするのかな?やっぱりハンセン?それとも朝鮮の風土病?

513 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:14:22.67 ID:vs+NCq7i
現代でも自殺するくらいなら
いじめっ子に反撃すればイイのにとか
会社やめればイイのに
って思うような自殺だらけだからなー

514 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:14:24.02 ID:pWbvvwRU
よく考えたら今週出てきた酒飲んでない市松って色違いのポケモン並のレアキャラだな

515 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:14:38.74 ID:YYuIHIPV
>>343
ヘドウィグは三成の人がやっている

516 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:14:44.60 ID:qgsSSol+
>>507
有名なものなんだからぐぐってこい あほう

517 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:14:55.05 ID:dbd1qp/G
親バレの時の秀次には、悩みが感じられないな。
別の機会の没ネタを引っ張って来たのか?

518 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:15:06.19 ID:6fWqbG7y
>>514
つ 水ゴリ

519 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:15:38.05 ID:H8r5KvpV
>>510
大河はR50以上がメイン層だから無問題

520 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:15:52.31 ID:2Xhc2VlJ
>>499
ひざも痛むし目もかすむショッカーですが(´・ω・`)

521 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:16:09.72 ID:l6C+DH1D
>>506
ツイッターでは給湯室言われてた

きりがこれから側室になるのがとんだ無理ゲーになった感
密室にでも閉じ込められない限りムーリー

522 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:16:12.01 ID:gnKMbujh
今日の秀次の自害。美しかったけど。
これからのこのドラマって、豊臣家が徳川に滅ぼされるだけなんだよな。
鬱展開だな。

523 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:16:15.97 ID:07kKG/dt
>>513
追い詰められた状況はそもそも精神構造が違うのよな

524 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:16:18.34 ID:IWeNQYRr
>>501
マジだとしたら氏政じゃもたない
何故早雲というレジェンドを選ばないのか
いや半分くらい興国寺城が舞台になるけど

525 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:16:20.72 ID:VzgVSB81
>>512
丸島氏

大谷吉継の病気は、ハンセン氏病とは私は認識していません。
ドラマでは、概ね史料からわかる症状を描く形となります。
「微熱が続き」というのは、単に体調が悪い表現です。
これは、大谷吉継の病気がハンセン氏病であったとは考えにくいという、
純粋な考証の結果と思ってください。

526 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:16:28.76 ID:fRS2RK3I
片桐且元まで殿下の所業にドン引きしてたな、今日は

527 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:16:51.46 ID:X1q9CVn6
>>514
色々と酷い酒乱エピソードが多すぎるし脳筋イメージも強いが
酒が入ってなければ話せるタイプの人っぽい話も多いんだよね

528 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:16:57.19 ID:9pyJFQqy
>>347
関白の立場で突然高野山にともなれば、
むしろ謀反ぐらいじゃないと辻褄あわないと思うけど。

529 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:17:19.80 ID:4QnNSnYp
>>516
暴言吐くなら教えてくれてもいいけどね。
信長史上、仏教徒への弾圧は明らかじゃん。だからこそ寄進はいつ?と思ったんだが

530 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:17:23.23 ID:Xa7wYm8m
>>521
秀次が死んだときぐらい慰めであの二人怪しくなるかと思ったら、相変わらず色気がないw

531 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:17:28.14 ID:6gqgABax
>>511
北条五代 大河

でぐぐってみると色々出てくる

532 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:17:48.74 ID:X1q9CVn6
>>526
あの秀吉の前で猿回しやるくらい空気読めない人でさえあの反応だからな

533 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:17:49.76 ID:fRS2RK3I
一応、三成と蔵入地の代官の選定とかやってるしわりと官吏っぽいことしてんのよね、市松さん

534 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:18:11.93 ID:QfPtjqEt
>>497
歌舞音曲、文化芸能に秀でた高級お茶屋サロンのトップホステス
ただし金で縛られた遊君であることには違いない

>飛田の遊女」
あの時代に飛田の遊郭なんてないし
>祇園の芸者
あの時代の洛中には未だ祇園という遊里の地名は無いし
また「芸者」という言葉もあの時代には無い

535 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:18:18.49 ID:Mty7kFqn
徳川の嫁がいる信幸は東、大谷の嫁がいる信繁は西 昌幸は西が勝つと思ったらいつもの運悪い法則が働いたんだろう
小早川が裏切らなかったらどうなってたかわからんけど

536 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:19:01.50 ID:4QnNSnYp
>>524
氏康も捨て難い。河越夜戦は壮大にやってほしい

537 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:19:08.85 ID:SzAMqtPA
>>512
>大谷の病気何にするのかな?やっぱりハンセン?それとも朝鮮の風土病?

火病かもしれんね。

大谷吉継はショッカーの親分(死神博士)になった。
http://i.imgur.com/xdBbdrz.jpg

死神博士の変身後の姿
http://kanamemio.d.dooo.jp/kg-ikadebiru7.jpg

538 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:19:28.67 ID:4QnNSnYp
>>531
ん!ありがとう

539 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:19:34.15 ID:93iIfhBi
>>508
現代のうつ病自殺者だって生活に困るであろう家族を残して死んでいく人ごまんといるもんな

540 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:19:39.24 ID:X1q9CVn6
>>535
裏切らなきゃっていうがこのドラマだとむしろ裏切らない理由を探す方が難しいからな

というか秀次のこの悲惨な末路を見て
戦後関白にするとか三成が約束するのはさすがに無理があり過ぎると思うんだがどうすんのかね

541 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:20:39.00 ID:4ZQ5fuvI
>>486
いや、「ここまでわかった!大阪の陣と豊臣秀頼」の中の記事では、
秀吉の出した朱印状である"「秀次高野住山」令"を根拠にしておられる

この本では、自分の説を否定するなら、この秀吉の文書を明確に否定し、
秀吉が、秀次に切腹を命じたという証拠を出せ、と主張し、
ついでに「当時の公家の日記は、うわさを書いているだけだから証拠にならない」とまで、
自信満々に断言してます

542 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:20:47.67 ID:XEjGNbI6
>>493
熱海? 熱田じゃなくて?

543 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:20:51.97 ID:chgOVaqe
>>537
そうか大谷さんイカデビルになるのか・・・っておい!

544 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:21:33.08 ID:QfPtjqEt
>>501
後北条で大河を」なんて誘致活動はもう10年近くやってる
ただし過去にNHKから却下されたという経緯がある

今年の大河でだいぶクローズアップされ、
かつNHKの観光地レポ等で小田原城が幾度か紹介されてるところを見ると、
「一応、だいぶ取り上げてやったBY NHK」なので、
とうぶん後北条の大河の見込みは無いと思う

545 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:21:40.97 ID:iNNdIFqN
ルソンが強大な権力を握ると人は変わるとか最後にかっこいいこと言ってたけど
大名に便器壷売りつけて巨万の富を手にしたあんた自身もいずれ変わるだろうなと
邪推しちゃうね、俺は。

546 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:21:45.88 ID:4QnNSnYp
>>542
あ、本当だ。これは…

547 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:21:55.64 ID:jU3nW/u4
>>461
全然説得力なかったけど、もう呆けてる設定ぐらいでないと

548 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:22:11.81 ID:/KB9MeJ1
ドラマ内で秀次の第一側近みたいな立場の信繁がまったくノーペナルティってのは
有り得ないと思うんだが、そこら辺のフォローは欲しかったなw
どう見ても平野さんより圧倒的に重い立場なのにw

549 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:22:18.32 ID:07kKG/dt
きりってこれからどうするんだろうな本当に
竹林院は相当長生きするし隆清院がまた帰ってくるのも織り込み済み
連座縛りをとかない限り嫁になるの不可能だぞ

そういえばすえちゃん
そろそろ秀吉が死ぬということはもう15歳くらいなってるんだよな・・・

550 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:22:22.78 ID:fOXP8ftE
>>508
いやだからね、後の心配できる秀次がなんでわざわざ高野山に逃げた上で死ぬのと不自然に感じたのよ
楽になりたかったからというよりは>>365の不自然じゃね、って方が説得力あるように思った
いくつか無駄な手を踏ませてるのが秀吉秀次のどちらかの狂気を描きたくないというドラマ上の作為と史実の苦しいつじつま合わせに見える

551 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:22:46.38 ID:fRS2RK3I
>>547
切腹させるにしても早かったんかな?いろいろ段取りの末の切腹の予定だったんじゃね?

552 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:23:00.31 ID:mqtvKuxp
>>529
信長の熱田社への寄進は有名だよね。信長塀ってのも残ってる。
岐阜の手力雄神社ってとこにも土地や神輿を寄進して、織田町、信長町として残ってる。
石清水八幡宮の樋の補修や熱田社より長い塀の寄進も有名だし、東大寺の補修の書状も残ってる。
安土の神社の本殿建て直し、貞安上人への寺・仏像の寄進。
伊勢神宮への多額の寄進とか色々あるよ。
関連の地の寺社巡るとそんな記録が色々残ってるから面白い。

553 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:23:00.81 ID:yzOeks4Y
しかし普通にいい息子さんとして出てくるよりもインパクトはあって良かったかもしれん>秀忠

長男を自害に追い込んだり次男を厄介払いみたいにしてる家康だし
秀忠が父親にわだかまりを持ってても不思議ではないんだよな

554 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:23:07.08 ID:niAnaAsG
今回の見どころは
「何よーっ」だけか。

555 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:23:11.27 ID:pfy/oDpX
秀次の職務放棄を三成にチクったの誰?

556 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:23:17.37 ID:VfLd0oeE
あと室町時代から戦国時代の荒廃で伊勢神宮の式年遷宮ができなかったときに資金援助して遷宮が復活したのも信長のおかげ。

557 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:23:36.07 ID:4vpR2gEA
朝鮮の出兵 秀次事件も
誰も歓迎していない
秀次事件の黒幕が三成淀殿でもない
…秀吉にいろいろと忠告できた秀長の死が惜しまれる
豊臣家終焉も始まり…

558 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:23:44.14 ID:4QnNSnYp
昌幸が吉野さんに通う意味は秀吉とその取り巻きを油断させる為とか?

559 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:23:44.61 ID:fRS2RK3I
>>555
平野さんだろうなー。このドラマだと

560 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:23:48.19 ID:EprGNXgQ
明智の謀反の原因とか、利休の切腹理由とか、秀次事件の真実とか
いろいろ諸説があるから、ドラマとしてはどの説とるかで
創作やりやすいんだろうねえ

561 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:24:07.11 ID:jNRKWhhf
きりは一回くらい秀次に抱かれたんだと思っておく
でないと秀次が浮かばれない

562 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:24:11.46 ID:Foe0ZzfG
>>555
ぶっちゃけ吉継かと思った

563 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:24:25.38 ID:07kKG/dt
>>555
風のうわさでなかったら秀秋か平野かね
秀秋はチクリたがってたし

564 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:24:58.23 ID:3wFUwEIs
>>534
ありがとうございます
飛田新地が近代にできたのは知ってましたが例えに用いただけでした
しかし祇園は知りませんでした

565 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:25:04.49 ID:qgsSSol+
>>529
比叡山の印象しかないんだろうが
信長は寺社仏閣の復興にも力いれてんのよ
本能寺の変だってそんなに毛嫌いしてるとこで寝ると思う?

政秀寺とかぐぐってみるといいよ
イメージだけで語るのがどんだけだめなのかわかるから

566 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:25:19.18 ID:gnKMbujh
僕のお家大きいんだよ!お父上が建ててくれたんだ!
僕は生まれた時から、そこでお母様と仲良く暮らしていたんだよ!
お父上の部下の人たちも、とても親切にしてくれた。
ある時、東の方から怖いオジサンが攻めて来たんだ。
大砲の弾で、僕のお家は壊れちゃったの。
お母様と僕も死ななければならなくなったの。
こんなハズじゃなかった。
お家の中で育った頃は楽しかったなぁ。
僕は滅ぼされるためだけに、生まれて来たんだ。

567 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:25:26.82 ID:qgsSSol+
>>542
すまん まちがえたw

568 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:26:02.81 ID:78gKKrcA
女性陣が後ろで髪をまとめてるクルッとなった紙がどういう構造になっているのかがイマイチわからねえ

569 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:26:22.13 ID:4QnNSnYp
>>552
一方で庇護して一方で迫害か。
敵対する勢力はって意味だけど、てか東大寺は蘭奢待で揉めたんじゃなかったけ?あれは俗説?

570 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:26:24.43 ID:X1q9CVn6
>>566
神様の子供で天下人として育って
ロクに城からも出ず外の世界も知らずに死んだ
そしてその父親は実父かどうかも怪しい

秀頼の心境はどんなもんだったのかねえ

571 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:26:45.94 ID:SJHONiwL
出浦さん、高級キャバクラの予約をするところまで落ちぶれたか・・・

572 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:26:49.70 ID:6gqgABax
北条五代大河は風林火山で甲相駿三国同盟が詳しく描かれたことで
今川トリオほどではないが北条も人気が出て大河の期待が高まった印象がある
川越夜戦が大河で初めて描かれた!とか盛り上がったよなー

573 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:26:54.06 ID:Mty7kFqn
武装蜂起してくる石山本願寺が嫌いだったんだよ信長は

574 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:27:14.05 ID:vs+NCq7i
>>548
秀吉さんのお気に入りですからw

575 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:27:38.84 ID:4QnNSnYp
>>565
比叡山というより一向宗ね。

576 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:28:10.17 ID:Mty7kFqn
このドラマで毎回信繁が失態犯して事件起きてるよなw

577 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:28:25.93 ID:S+almu5t
秀次は巨人の湯口投手みたいなもんか・・・。

578 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:28:32.09 ID:SXqeRteL
老いた信長の凶暴性をおそれて、明智に殺させた秀吉
老いた秀吉の凶暴性をおそれて、逃げるように自害した秀次

579 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:28:37.25 ID:KGTVCGOp
三谷は、秀吉が苦手なんだろうな。
描き方に迷いがある。

580 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:29:08.39 ID:ROdGTgNR
OPの松本幸四郎のクレジットの出方がかっこよすぎ

581 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:29:30.20 ID:0wl8iprf
呂宋助左衛門と聞くと太閤立志伝5をプレイしたくなる
そういえば太閤5の秀次は割と有能だったな

582 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:30:20.93 ID:3gaP8W2U
しかし、経歴詐称をした母のヤバい証拠を握る秀次が死んで良かったなw

583 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:30:32.18 ID:chgOVaqe
>>571
出浦さん、初期のころは「かっこよすぎ!」と騒がれてたけど
今やたけし映画の時の組員にしか見えない

584 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:31:27.38 ID:qgsSSol+
>>573
家康だって一向一揆でさんざん手こずらされてるし
部下は出奔しちゃうし、どこの大名も嫌いだったと思うよ

585 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:32:01.87 ID:1gQrPprW
今回は悲しい話でしたね。
自分の気持ちで突っ走ってしまった秀次と
周りのことを考える兄の信幸の対比がドラマになっていたと
思います。

586 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:32:11.37 ID:kk2+fkFL
全ての物事を否定的にしか取れない
職務放棄
突然の自殺

典型的な鬱病だな

587 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:32:21.09 ID:1h/FLHYu
>>550
高野山って当時的にはあの世とこの世の境目みたいなところだったからじゃね。
生きながらこの世からいなくなってしまいたかったんだろ。

588 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:32:21.13 ID:K9XsHvjA
>>540
実際にはどうだったんだろうなあ
金吾は同族として秀次ともそれなりに近しかったろうし、もし殺生関白が冤罪でドラマみたいに繊細な良い人が追い詰められてって感じなら、秀次事件が金吾が西軍裏切る遠因になってても不思議じゃないが

589 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:32:23.40 ID:SXqeRteL
母はほんとはどんな出なんだろうか?

でもキャバ嬢とかだと、
教授の娘とか嘘いうやついるよね。

590 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:32:38.56 ID:hh/NmSIt
>>537
やめろwww

591 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:32:54.50 ID:4QnNSnYp
てか調べてみたら信長は紀州征伐の一環として高野山攻めとるやんけ!!

592 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:33:12.21 ID:93iIfhBi
平野さんはむしろあの勤務態度で今までよくお役御免にならなかったといえる

593 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:33:18.12 ID:vFHVh0sy
>>582
京都に住んでる段階でバレるのは時間の問題じゃね?

594 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:33:18.69 ID:z4lHYvGX
>>502
その苦痛に耐える精神力が有ったのにねえ。
でも、苦痛で気絶してるだけで、まだ死んでなかったかも知れない。

595 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:33:33.57 ID:xhGh2PKV
>>579
まあドラマとして描く人物としてはかなり難しいよね

596 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:33:44.10 ID:3IPy4PT6
なんか秀忠を有能と見る向きもあるし三谷ならやりかねんけど
今回のは
単なるコミュ障でパパ本田に挨拶できずに、親父にちゃんとしろ言われて
息子本田にはやりすぎて土下座しちゃう
かなりヤバイ子に見えたんだが

597 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:34:06.43 ID:IdIRgnl/
>>583
初期は活躍してたけど最近はパパの愚痴聞き要員だからw

598 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:34:09.83 ID:VMMTztAV
>>462
正妻と同時に第一側室の座も渡さないという
パーフェクトな死体蹴りだな

599 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:34:22.09 ID:vFHVh0sy
>>589

http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/48160115.html
>そもそもの出発点として、昌幸(役・草刈正雄)の妻「薫」(役・高畑淳子)の出自の問題があります。
>若かりし昌幸の身分やその他の条件を考慮すれば、昌幸の妻としては、遠山右馬助の娘が有力との説があることを以前に紹介しました。

600 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:34:52.95 ID:X1q9CVn6
>>596
そのやりすぎがわざとやったのか素でやってるのか現段階だと判別つかないんだよな

601 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:35:11.62 ID:3gaP8W2U
>>593
そうだよなw
京都に住んでるんだよな。よく、のうのうとして居られるな

602 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:35:15.10 ID:QfPtjqEt
>>564
飛田って歌舞音曲の披露も無く、お座敷あそびもせずに
お金を払ってすぐに・・・な場所でしょ

もちろんあの時代にも「寝るだけの業態」の風俗女性はいたけど
吉野大夫なんてのは伝説にもなるような知性も教養もある遊女だったわけで
歌舞音曲や諸芸にも才能があって当世の知識層や政財界のお歴々を
お座敷でもてないていたわけで

でもそういう有名な「吉野」という冠なのでそれにあやかって
後の江戸時代には吉野を名乗る遊女が京の廓には十人以上いたという

そして京都の五花街のうち一番歴史のあるのが北野天神さん横の上七軒

603 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:35:16.99 ID:IdIRgnl/
>>543
本多忠勝の出番だ!

604 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:35:47.40 ID:mqtvKuxp
>>569
信長はただ単に宗教活動してるだけの寺社は庇護してる。
武力で政治介入したり、他の宗派に挑んで尊重しないような所を潰しにかかってる。
東大寺の件だけど、あんまりそのことについて触れないのは何故かと不思議だ。
東大寺の復興を取りまとめていたのが織田家の菩提寺の阿弥陀寺住職だった。
信長は自分が治めている領民×固定金額を毎年東大寺に納める、という約束をした。
管轄地が増える程寄進は増える。
よって東大寺側が謝礼として蘭奢待を授与することに何も不思議はない、って話し。

605 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:35:47.90 ID:4ZQ5fuvI
>>571
出浦さん、ここまでデンジャラスな描写をされてて、関ヶ原の時どうすんだろ
丸島氏の本によれば、昌幸とつるんでるんじゃなくて、信幸の家老になってるらしいんだけど
ここまでやっといて、関ヶ原の時にはシレっと信幸と一緒に徳川につく、なんて芸当が出来るんだろうか

606 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:36:40.92 ID:cCTwnc2G
秀吉「秀次くん、返せるのなら返しなさいよ関白なんて。それとも嘘をつくほど君は子供だったの・・・」

607 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:37:39.96 ID:VzgVSB81
>>605
丸島氏の本だけでなく、黒田氏の「真田信之」でも家老になってる、出浦さん

608 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:37:48.32 ID:6BA/DNuG
>>537
本多忠勝キックが炸裂しそう

609 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:38:15.05 ID:4QnNSnYp
>>604
でも東大寺側は蘭奢待所望に対して反対したんだよね?

610 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:38:16.62 ID:X1q9CVn6
落首の時の門番なんかもそうだったけど
出浦さんみたいな純粋な戦闘要員は戦が無くなると本当に居場所無くなるのよね
戦争がない時代になると戦うしかできない人はこうなるってのをちゃんと描いてるのは好感が持てるわ

611 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:38:17.26 ID:QfPtjqEt
>>604
阿弥陀寺って寺町通りの?

612 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:38:52.10 ID:6fWqbG7y
水戸では光圀を大河にしろということで
筋肉モリモリマッチョマンの変態な光圀を描いた幟が立っている

613 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:39:03.50 ID:z4lHYvGX
冒頭に出てくる高札みたいな解説画面、
鳥瞰図CG提供してる光栄のゲームみたいな雰囲気だな。

614 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:39:10.67 ID:dQXC5Nbj
>>537
三谷某「恐ろしい舅って言うのはな、あの人は改造人間なんだよ。バッタの、それを知ってしまったんだろうな」

615 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:39:39.07 ID:QwKrgIL1
585みたいな解釈があるんだ。
氏政と政宗の対比は自分にも納得できたけど、今回はいらないと思える部分が多すぎていまいちぼやけちゃったな。

616 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:39:50.90 ID:EprGNXgQ
吉野太夫って、何歳なんだろう
初登場時から何年経ってるんだろうね・・

617 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:39:52.58 ID:qgsSSol+
>>612
なにそれ 見てみたいw

618 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:39:59.35 ID:fOXP8ftE
一方戦闘民族YAZAWAは平時も甥の目を盗んで堀を深くした

619 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:40:18.32 ID:gnKMbujh
>>570

私は天下人織田信長の姪として、この世に生を受けましてございます。
父は、叔父上に殺され、私は母たちと一緒に命からがら脱出致しました。
しばらくして、母は叔父譲りの美貌ゆえ、再び嫁ぎました。
その義父と母は、秀吉に攻められて死にました。
再び落城を味わい、救出された私は、秀吉の側室にされました。
長男が生まれましたが、すぐ亡くなりました。
次男が生まれ、大切に大切に育てました。
家康が謀反を起こし、大きな戦を度々仕掛けて参りました。
豊臣の力は、そのつど弱くなり。
最後に私は、ようやく大人になったばかりの息子と自害する事になりました。

私は生涯で、三度の落城を経験致しました。
男は討ち死に、女子供は自害。
落城の悲惨さは、目に余るものがございます。
私はあの世では、息子と一緒に平和に暮らし、四度目の落城は味わいとうございません。
徳川家三代目の家光殿は、私の妹の息子にございます。
運命の過酷さを、息子秀頼と供に、雲の上より眺めた次第でございます。

620 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:41:09.98 ID:6fWqbG7y
>>617
光圀 大河
で画像ググればよし

621 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:41:32.21 ID:X1q9CVn6
>>618
YAZAWAも息子や信之に
あの爺さんいい加減隠居してくれよっていう扱いされてたからなあ

あそこで多少粗末に扱っても壊れはせん!と
引きずっていくの若い衆に指示していた信之兄ちゃんにああ色々ストレスたまってんなと闇を感じたw

622 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:41:39.86 ID:93iIfhBi
>>616
水商売の女の年齢を気にするとは無粋な奴め

623 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:41:50.90 ID:3gaP8W2U
まだ、大合戦のロケの情報出てないよな
デカい広場でロケやるとTwitterで漏れるはずなんだが・・・
無いのか?大合戦

624 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:42:03.22 ID:6gqgABax
>>596
秀忠が表れた瞬間に、下座(家康に向き合う位置)に退かないで
秀忠と向き合って対等な位置で、むしろ秀忠が廊下側とか下に見て
挨拶しようとする本多親子に疑問を抱いたので
秀忠贔屓の解釈になってるかも

625 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:42:31.04 ID:mqtvKuxp
>>611
そうだよ

626 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:42:37.44 ID:qgsSSol+
>>620
やべえええ なんだこれwww
水戸市公式にあるwwww やばいwww 腹痛いwww

ttp://www.city.mito.lg.jp/001433/003464/p012396.html
ttp://www.city.mito.lg.jp/001433/003464/p012396_d/img/003.jpg

627 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:42:40.47 ID:gjmh1eR7
大目に見てやろうとした秀次が自殺して秀吉が怒って妻子側室まで殺すって流れがどうも理解出来ん。

628 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:42:50.08 ID:SJHONiwL
いまはどこの自治体も似たようなことばかりやるからな
ゆるキャラ・B級グルメ・ふるさと納税・大河ドラマ誘致

629 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:42:58.38 ID:Zo10/2o2
迫るー初夏ー♪

630 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:43:09.90 ID:H8r5KvpV
>>623
CGと言ってるのに何を期待してんだ

631 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:43:12.76 ID:SXqeRteL
>>596
遅くにできた息子だから
アスぺルガー設定とか?

632 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:43:14.43 ID:1h/FLHYu
>>609
「倉の仲間では恐れ多くて入れないから外で見せてください」
と頼んでそのとおりにしてるから無理やりと言うわけでもないみたい。

633 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:43:40.11 ID:VfLd0oeE
>>623
CGじゃないの?

634 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:44:02.78 ID:eoF+ljZ5
ノイローゼになって関白職放棄→高野山に逃げる→自害→秀吉激怒で一族処刑って
文字で見ると飛躍しすぎって感じしたけど
ドラマで見るとあまり違和感ないのが意外だった。
やっぱり演技力とかのせいなのかな。

635 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:44:10.48 ID:P1Ng84fX
秀忠はひょっとしたら、しばらくセリフなしとか。
かなりの怪演に期待する。
後に真田にやられてリベンジするのだから、セリフなしで通せないだろうけど。

636 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:44:14.13 ID:SjkLwYSk
今回秀次(もしくはたか)がキリシタンっぽく描写されてたのがなんで必要だたんだろ

637 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:44:25.57 ID:3gaP8W2U
>>630
マジか
予算抑えて頑張ってるなーと思ってたから
葵三代並みの何かあるかと

638 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:44:31.77 ID:H8r5KvpV
>>628
近所に松尾芭蕉のスタート地点?あるんだけど
松尾芭蕉じゃ大河に出来ないのかな

639 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:44:36.63 ID:Hw3YmYsb
なにあれ秀次キリシタンだったって暗示? キリシタンが切腹するのおかしくね。

640 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:44:39.50 ID:X1q9CVn6
>>627
散々情と期待をかけてきたのが裏切られたことに対する怒りと
そこまで甥っ子を追い詰めた自分に対する後ろめたさを過激な行動に走って誤魔化してるのと
秀次が遺したものを見ると自分がやったことを正視することになるから
何も残さないようにしようっていう感情の表れ

641 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:44:44.22 ID:2j8LH0od
水商売の女綺麗だったな
女優誰?

642 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:44:48.24 ID:W29zE0iM
信繁がたかを見つけた時
片桐さんが一緒だったのは
いずれ秀吉にバレるから隠しておけないって意味よりも
隠し扉云々ってセリフを言わせたかっただけなんじゃないかと思ったw

643 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:45:02.35 ID:SXqeRteL
清正より強そうwww

644 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:45:28.20 ID:VfLd0oeE
>>612
その大河は毎回、紋所の印籠が出てくるのかな?

645 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:45:31.41 ID:ROdGTgNR
秀忠を育てたの阿茶様なんだろうな
そのうち阿茶が秀忠を叱るシーンとかありそう
そういや最近阿茶様出てないな

646 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:45:56.71 ID:VzgVSB81
>>641
>>5
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)

647 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:46:02.45 ID:UJswMyaw
秀忠のキャラ付けなんだろなこれ

648 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:46:25.26 ID:RKJ3amc+
>>629
もう梅雨明けも近いが

649 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:46:35.10 ID:H8r5KvpV
>>639
自殺しちゃいけない決まりでもあるのか?
奇跡の丘は名作だけどようわからんかったw

650 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:46:49.37 ID:VfLd0oeE
>>646
結構、長いこと生きてるな

651 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:47:07.04 ID:/bjGZ+Rx
これ最近の主流になってる説だっけ?
秀吉はあくまで秀次を牽制するだけのつもりが
秀次が大政所の菩提寺で勝手に切腹したからブチ切れたと

652 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:47:08.92 ID:Xa7wYm8m
寧に向かって「悪いのわしじゃないよな、あいつだよな」って言うあたり、ある意味幼児化した太閤殿下。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:47:25.07 ID:fOXP8ftE
>>626
あー、冲方さんかー
天地明察で伊能さんの業績勝手に取っちゃう描写見ちゃってどうにもな

654 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:47:28.67 ID:yS4FA3S+
2代目を丁寧に描くのがテーマみたいなこと言ってたけど
氏直につぐインパクトあるキャラだよなぁ

655 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:47:33.13 ID:+zlgMr1g
秀次の実の娘だったら いないことに直ぐ気づきそうなもんだよね
処刑する前に面通ししてるんだろ  あ 秀次の娘たかがいねえ って誰も気づかないのは不自然なり

656 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:47:41.27 ID:IWeNQYRr
>>612
多分若い頃の傾奇者のイメージで行くんだろうな

657 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:47:45.91 ID:X1q9CVn6
>>649
教義的に自殺は天国に行けなくなる重い罪なのよ

658 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:47:46.28 ID:dbd1qp/G
>>596
なるほど、てっきり好悪観が激しくて正信を嫌っているばかりに、当て付けで正純に丁寧にしているのかと思ったが、その方がしっくり来るな。

659 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:47:52.44 ID:6fWqbG7y
>>626
な、こんなもんどうやって大河にするねんってところで

660 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:48:34.02 ID:yS4FA3S+
>>649
確かそれでガラシャも殺させたし、小西行長も処刑されるまで粘った

661 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:48:35.21 ID:H8r5KvpV
>>655
まあそこはご都合主義
秀次の子供なら数ちゃんと把握するだろうしな

662 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:48:58.63 ID:4ZQ5fuvI
>>634
おれも、これはこれで自然な感じで良いと思ったし、今もそう思ってるけど、その一方で、
高野山へ「わしの命令で、蟄居したことにせよ」の際、よりにもよって、
なんで「謀反の疑いで」なんて、不穏当な理由にしたんだろうって思った

関白を蟄居させるには、それくらい威力のある理由が必要だったんだろうか

663 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:49:06.16 ID:SjkLwYSk
>>594
腹を自分で切ったあと、まだ意識があったなら頸動脈に刃を当てれば一瞬で死ねるよ
心臓のポンプで何度も何度も勢いよく飛び出す鮮血で部屋中真っ赤になるけど

664 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:49:12.22 ID:6gqgABax
>>649
クリスチャンは自殺したら天国にいけないことになってるから
細川ガラシャは自害できないからかわりに家臣に自分を殺させたりしてる

665 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:49:25.30 ID:yS4FA3S+
>>659
水戸黄門あるんだからいいじゃんねw

666 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:49:37.09 ID:WLeB65yA
今週一気に美人女優が増えてたな。どうした真田丸
ピンクの着物が似合ってる春かわいすぎだし吉野太夫の美しさと
予告で出てきたガラシャが美人すぎる

667 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:49:56.64 ID:qgsSSol+
水戸光圀が無双しそうな大河はよ

668 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:50:41.49 ID:3wE1tmpC
稲が可愛くなってきた

669 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:50:44.89 ID:6fWqbG7y
>>665
助格いらねーじゃん。
八兵衛だけで十分勝つる

670 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:51:41.36 ID:3gaP8W2U
とにかく、ノイローゼになると意味不明で隔離病棟じゃないと無理
自分の甥が人を殴りまくるという精神状況で隔離されてる。そして自殺しようとする
確実に秀次

671 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:52:03.43 ID:SXqeRteL
橋本は色っぽいけど
ガラシャはちょっと違うなあ。
それこそ
おくにとかだゆうならいいけど。
ガラシャは吉瀬美智子とかがいい。

672 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:52:32.52 ID:3IPy4PT6
>>627
まあ関白が自殺とか大恥だからある程度怒るのは分かるけど
ていうかあの流れなら秀吉は怒るというよりあまりの情けなさにガックリくる感じよなあ
農民上がりの血筋だからやっぱり心が弱いのかとか思いそうだけど
ならば失敗作の血は全部消去だ
みたいな所を描けばわからんでもないが
この秀吉は身内にはそこまでする人じゃ無いからなあ
不自然だねえ

673 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:53:10.80 ID:vFHVh0sy
>>655
秀次の子どもたちは母親とセットで殺されたからな。
隆清院はまともな史料では存在していない後付の創作人物だから。

674 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:53:25.24 ID:0jtE1UXZ
>>922
今夜の真田丸の第28回「受難」で、見事に否定されていたな。

675 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:53:55.06 ID:6fWqbG7y
>>672
秀吉が頃したことにすると、秀吉は秀次の子にとって仇になるからだっての。
放っておいたら拾に仇なすものとなるだろ。

676 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:54:06.92 ID:c24IfkJx
今パッと調べたサイトに「19世紀のプロイセン(カトリックとプロテスタントが併存していた)では、
プロテスタントの自殺はカトリックの3倍だった」と書いてあった。
上の人も書いてる通り、自殺すると天国に行けないとカトリックの人は信じてるからね。

ま、言い換えると、それでもカトリックの人でも自殺するんですよってこった。

677 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:54:19.19 ID:4ZQ5fuvI
>>664
>細川ガラシャは自害できないからかわりに家臣に自分を殺させたりしてる

それ、司馬遼太郎の小説「関ヶ原」で描写されてたし、おれもそう思ってたけど、
旧参謀本部編纂の「関ヶ原の役」では、普通に自害した、って書いてあって、分からなくなってしまった
自害できないので、家臣に槍で突かせたって何に書いてある話なんだろう

678 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:54:52.09 ID:/bjGZ+Rx
>>672
だから秀次が切腹した寺が秀吉が大政所の菩提を弔う為に建立した寺だったんだよ
そんな所で自殺した事が大罪っていう説がだな…

679 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:54:59.65 ID:Zo10/2o2
コウモンレッド、スケブルー、カクグリーン
ウッカリイエロー、ユミピンク、
ヤシチブラックでいいじゃん

680 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:55:02.87 ID:EprGNXgQ
いっそのこと、秀次は急病死って伝えてあげればよかったのに・・
目撃者はほぼ仲間3人だしさ

681 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:55:03.00 ID:QfPtjqEt
>>625
ありがとう

阿弥陀寺に行く度に
清玉上人への信長の帰依ってどの程度にものだったのか?
って疑問が有ったんだよね

寺も本願寺に駆けつけて信長の亡骸を云々・・・だけでなく
その辺の帰依の件も講和にすればいいのに

682 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:55:09.90 ID:0jtE1UXZ
>>668
回を追うごとに、醜くなっていっているよ。

683 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:55:34.32 ID:BVthrNFm
秀忠がやばそうだなー
あれは間違いなく根にもつタイプ

684 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:55:36.08 ID:mqtvKuxp
>>649
自殺は大罪 自らの命を殺めることになるから
葬式もあげてもらえないし、中世だったら十字路に埋められて遺体の上を人馬に踏まれていた
他の人も書いてるけど、ガラシャが自刀しなかった理由がそれ

685 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:55:36.37 ID:viGrgJMc
まぁ、この頃の南蛮商人も
日本で二束三文で手に入れたのを
向こうで高値で売ってたんだろうしな。

686 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:55:57.18 ID:T8lZmdeB
今回の茶々の台詞、もう秀頼のことしか考えてなさそうで
秀吉の臨終でも悪気なく不幸にするのかな
ちょっと楽しみ

687 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:56:19.46 ID:Yq2/s2Xm
信繁、妖怪ウォッチのCMでとるやないけええええええ

688 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:56:21.68 ID:X1q9CVn6
>>680
この状況で急病死、っていうのは
自殺したけどそう言ったら殿下の怒りを買ってまずいので偽装しました、って大っぴらに報告するようなもんだぞ
三人そろって殺されかねない

689 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:56:28.11 ID:oIXKlSTd
ラストの秀吉って失禁なの?
普通に悪夢に魘されて起きただけに見えたが

690 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:56:45.90 ID:wDniKYiz
ガラシャの死に様は生き残った侍女が書き残してると思うけど。

691 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:57:52.35 ID:ROdGTgNR
どうせなら助左が秀吉に国外追放命じられるシーンを
コヒさんとやってほしかった

692 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:57:56.21 ID:H8r5KvpV
>>676
どっちだが忘れたけど未だに堕胎出来ないんだっけ
イスラム教徒はジハードとか言ってるけど
同じメッカなのにどうしてこうなった

693 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:58:12.73 ID:vs+NCq7i
お殿様って奥さんと一緒に寝ないのかな

694 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:58:52.47 ID:QfPtjqEt
>>638
こんばんは 自分は清澄白河住み

自分は俳句をするけど芭蕉はホントに俳句詠んでるばかりだから
実は隠密・・・みたいなのは民放で娯楽時代劇になってるし、
大河に芭蕉は向かないよ

ただ江東区は中浜万次郎宅跡や伊能忠敬の住まいもあり、
その路線で高知県や千葉県の大河誘致幟を立てさせてあげてるはず

で、江東区自体は五輪が有るから「大河で町おこし」なんて要らないの

695 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:58:56.33 ID:EprGNXgQ
ガラシャは本当なら光秀の一件の時点で自害不可避コースだった。
(当時はキリシタンではなかった)姉たちは自害してるし。
でも結局あんな形で死ぬ事になるんだから本当に悲運だったとしか言えない。

696 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:59:02.62 ID:viGrgJMc
例えば赤穂浪士の切腹なんて
実際に腹を切ったのは一人だけで
あとは腹に刀を当てたら介錯人が首を落としたわけじゃん。
これを自害なのかは疑問ではある。

697 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:59:08.38 ID:My1EI9Bq
>>212
ストーカー的精神構造の奴って拒否られると残酷だー理不尽だーって言い出すよな
それは認知の歪みだぞ

698 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:59:10.04 ID:IWeNQYRr
>>678
それだと秀次と同日や前日に切腹した家臣らどうなるんだよ

699 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:59:16.63 ID:+ZekgVBZ
>>677
夫を守るために家臣に自分を殺させた夫人の話を
宣教師か誰かが本国に戻って伝えたらしいから
それが資料になってるんじゃない?

700 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:59:29.38 ID:3gaP8W2U
Twitter見てたが
ルソン助左衛門が出る前の一瞬に夕日のシーンが出たのは
黄金の日日のオープニングか
なるほど

701 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:59:42.77 ID:SzAMqtPA
>>647
>秀忠のキャラ付けなんだろなこれ
星野源がキャスティングされた段階で、だいたいこんな感じだろうという
自分の中のイメージがあった。頭が悪く軽いボンボンみたいな感じ。

本日の秀忠登場は良い意味で想定を裏切られた。
サイコパス気味の暗愚な感じと同時にものすごくワルな感じ。血の気を感じさせない
非人間的な冷酷な感じ。

秀次もひねりを効かせたが、秀忠もかなり大きなひねりを入れてきた。

702 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:59:44.71 ID:K2zjEez7
秀次事件をなかったことにしたらこのあと関ケ原までどうすんの?

703 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:59:46.89 ID:roggbApT
アンチじゃないけど、やっぱり信繁だなぁと少し思える所が。

梅を側室にする時、母上から説教された時も
収拾したけど官位の件で兄上の気分を害した時もそうだけど。

今回はまず秀吉が理不尽だと言っても、
信繁が命懸けで嘆願するから、
ねじくれてても悲嘆にくれてた秀吉が
そこまで言うならと認めた経緯がある訳だからな。

それに対して信繁は思い切り虚偽報告かました訳で、
その事自体がかなりリスキーでもあるし。
まあ、理不尽な犠牲者を命懸けで助けた、とも言える訳だけど。

やっぱりあの親父の息子と言うか、策の弄し方がどうにも引っかかるな。

704 :日曜8時の名無しさん:2016/07/17(日) 23:59:56.15 ID:93iIfhBi
秀次も「自殺は罪だ」と感じるまで深くキリスト教を信仰していたようには見えないけどな
だってそれなら追い詰められた時に仏教寺院の高野山に駆け込むの不自然だし

705 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:00:39.26 ID:qzUn93bH
>>686
拾に殿下と呼んでたし悪気ないとはいえ盲目になりつつあるな
大坂の陣では信繁の意見も耳に届かなそう

706 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:00:39.97 ID:+Es4xJYr
>>649
世界的なダイバー、ジャック・マイヨールは自殺だったので
イタリアで行われた葬儀には5人しか参列者がなかったそうだ

707 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:00:55.21 ID:x/0Yk3w5
秀次はとにかく秀吉が怖くて怖くて仕方なかったんだよな

708 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:01:22.43 ID:B+xfDOQL
>>694
マジかよ、職場の近所に芭蕉記念館あるんだけどw
どっかで会ってたりして

709 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:01:59.65 ID:k241asmi
>>675
本当に秀次が勝手に自害したならそう言えばいいじゃん
津田信澄とか信長は仇だけどずっと仕えてたし

710 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:02:43.68 ID:dCTCpBKS
>>706
自殺者の葬儀は教会はやってくれないと聞いたけど
現代はそうでもないのかな

711 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:02:44.42 ID:CwN8fU10
>>707
単に怖いんならまだしも自分に情と期待を向けててそれに応えられないのがきつかったんだろう
兄弟がどんどん死んでて頼れる人間もいないし自分にかかる期待と不安も加速度的に増える悪循環

712 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:02:47.18 ID:VObneB+p
前回あんなに怒ってた兄が普請場に来た信繁に普通に喋ってて戸惑う

713 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:02:51.52 ID:djoZQX3w
あぁ!今更気づいた。
秀忠、自分に頭を下げない親父の家臣にはあれで、
一応自分に平伏したやつには頭下げて返してるのか。
なんか、一筋縄じゃいかん独自ルール持ってそうなのと、
相当親父とその側近嫌いなんだろうな感が強い。

714 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:03:01.00 ID:bWtTnVlB
「黄金の日日」といったらなんといっても落日のタイトルロール。
テーマ曲(池辺晋一郎)はおそらく大河ドラマ歴代のベスト3には入る名曲だった。

https://www.youtube.com/watch?v=S-9GGnTLgLE

715 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:03:25.46 ID:PRy6W2Bg
>>669
里見黄門が助格いらなかったとか言っちゃいけない

716 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:03:58.27 ID:/hcgVIpe
>>697
俺は、きりちゃんじゃねーよ。

717 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:04:19.95 ID:OV7T09mw
>>710
自分を殺した殺人者だからな


>>708
俺は門仲住みだ
どこかであったらよろしくな

718 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:04:59.15 ID:B+xfDOQL
>>706
グランブルーは事故死になってたような気がするけど
知らなかったわ

719 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:05:15.98 ID:+Es4xJYr
>>351
>>515
ロッキー・ホラー・ショーは日本版は藤木孝やら古田新太やらローリー寺西やらがやってるし
ヘドウィグもいずれ何代目かでは呼ばれるかもね

720 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:05:27.99 ID:KKqGMTp8
>>712
いつまでも引きづらないでしょ

721 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:05:37.20 ID:ksEIwupU
兄貴の振り回され相手に弟が入ってなかったのが意外

722 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:05:40.67 ID:U18WIjmE
>>653
水戸とかは冲方の「光圀伝で黄門大河を!」って運動してたけど
冲方の妻への暴力事件が話題になったときにそのボルテージが落ちましたw

>>695
細川のお玉さんなら熱心に参禅をして禅を学んでおりました。


>>696
間新六も「腹を切った」ほどでは無いよw

扇子腹ではないけど、
実際に腹に刀を突きたてちゃった…程度です

723 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:05:53.79 ID:J46fXO8r
>>713
そうか!
あー、親父が嫌いなのか

724 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:06:03.46 ID:zXO0Grgp
>>666
鬱回だったし美人でも増えなきゃやってられんな

725 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:06:09.08 ID:BRoUJdXk
>>698
えっそんなのいるんじゃ唐突な自殺説終わりじゃん

726 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:06:09.50 ID:YGFypwjm
2回見たけど心臓の音には気付かなかったわ。不覚。

727 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:06:50.33 ID:HlEA0B+k
そういえば秀次事件で、とばっちりで三成を始めとする奉行衆の取り調べを受けた、
伊達政宗や細川忠興、浅野幸長とかの描写はなかったね
本によっては、このことでも、三成が他の大名の恨みを買った、みたいなことも書いてあったけど

728 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:06:53.00 ID:KKqGMTp8
>>724
来週もう一人追加

729 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:06:57.33 ID:pPMUhKN5
>>714
未だに良い曲だ

730 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:06:59.08 ID:CwN8fU10
>>721
弟は大阪に行ってから割と長いし
信州にいた頃は振り回されてなかったからな

731 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:07:01.77 ID:qzUn93bH
>>721
信繁はなんだかんだでかわいい弟なのと
そこで弟の名前を出さない兄としてのプライドもあったんだと思う

732 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:07:08.62 ID:ZfxTuw8C
それともあれかな。秀次がキリシタンと知った秀吉が禁教へと踏み切ったきっかけとかいう風に話しつなげてくのかな。

733 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:07:26.98 ID:Zr6w9o1x
>>716
同じような精神構造だから付きまとわれてる側を残酷とか言うんだろ
残酷なのは嫌がる人に付きまとう方だ

734 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:07:31.49 ID:UZ4FoFQq
>>616
永遠の28歳

735 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:08:13.80 ID:/ufGC9f5
ロッキーがトレーニングするシーンを見てかたチャンネルを変えたら血の海だったんだが

736 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:08:16.23 ID:qzUn93bH
今度はきりはキリシタンになって危ない目にあうのか
そしてそれをまた信繁が救う

737 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:08:21.53 ID:KKqGMTp8
>>734
年齢不詳のおばさんよりはましか

738 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:08:40.80 ID:U18WIjmE
>>708
芭蕉記念館w  月2で通ってます

>>717
今月の「散歩の達人」読んだ?
新しい店がたくさんできて地元民ながらいつも驚き

739 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:08:47.73 ID:LNDbpyUf
>>669
助「御隠居!もうここらでいいでしょう」
格「お前たちをボッコボコにしたお方は
 この印籠で分かるように先の副将軍水戸光圀公なので
 どっかに泣きついても無駄だから」

助格必要

740 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:09:06.36 ID:0JZePA2H
YAZAWA「わしは振り回してないってことで良いのだな?」

741 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:09:29.45 ID:Tsh6pKAR
太平記の昌幸もエロ親父と聞いたが
吉野太夫に通いつめんのもそのオマージュか

742 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:09:55.80 ID:KKqGMTp8
捨助とキリはどっちが波乱万丈なんだ

743 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:10:11.40 ID:5ilTbrpa
>>711
わかるなー。
相手が怖いだけなら逃げればいいで済むんだけど
自分はダメ人間まで行くと逃げ場もなくなる。
ましてや「関白」だしね。
寧さんの言う通り、その器量もない。でも秀吉の言う通り、関白が出奔なんて前代未聞の不名誉。

744 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:10:16.79 ID:t0FfJsVx
信幸はプライド高いからなあ。それだけじゃないんだろうけど
緊急事態で弟に話を聞いてもらえないところは前半の頃思い出したw

745 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:10:30.10 ID:Xo1YBd4R
秀次にキリシタンアイテム絡ませたのはガラシャを出したいだけの後付けに見えたが
きりに渡されたあの絵がガラシャに繋がっていくんじゃないの

746 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:10:40.60 ID:ZfxTuw8C
>>717
自分も門仲。海洋大の方。古石場の歯医者のそば。

747 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:10:54.23 ID:k241asmi
>>725
終わりだよ
突発的なら対応が早すぎるもん

748 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:11:02.79 ID:KKqGMTp8
>>745
というよりキリシタンへの布石でしょ

749 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:11:10.56 ID:+Es4xJYr
>>710
教会の葬儀だったのかどうかは今調べたがわからない
お骨はいろんな海に分けて散骨したらしいね
>>718
その映画のビデオが現場の机には置いてあったとか

750 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:11:12.61 ID:zXO0Grgp
今日は想像してたより凹んだ…話の鬱度もさることながら
それだけ秀次がいいキャラになってたんだろうな
>>713
徳川家の父と息子の物語も楽しみだな

751 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:13:57.76 ID:ksEIwupU
でもまあ良い秀次像だよな
外道でもなく秀吉に難癖つけられるでもなくこうなるしかなかったという

752 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:13:57.82 ID:Zr6w9o1x
>>747
じゃ完全な創作ってことか
三谷が調べてないとは思えないからこれがやりたかったんだろうな

753 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:14:04.57 ID:0JZePA2H
秀次も昌幸と謁見したときにお辞儀返ししちゃってたし、
秀忠も同じジャンルかも

754 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:14:10.79 ID:ESydsjI0
>>722
間新六は腹を十字に切り裂いたんで、介錯人が急いで首を落として
未届人が「見事」と言ったと何かで読んだけど
史実と言われる赤穂事件でも虚構が入ってるから
色んな説があるなかねぇ

755 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:15:05.22 ID:vt9dKlU/
>>747
まあ演出に都合の悪いの隠すのはしゃあないっすかねw
その上でドラマだけでも不自然だとも思ったけど

756 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:15:42.26 ID:iJhGRJDI
>>704
キリシタン大名だって信仰浅い人いるし仏教徒になってるよね
蒲生とか織部とか
秀次がドラマでキリシタン信者とは語られてないし単に異国の宗教と美術に興味あっただけだと思う

757 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:15:45.32 ID:GuhktTFi
家康はタヌキだが、それに対向するだけのヤバさを感じたわ秀忠
家康以上に真田の敵になる男だし

758 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:16:11.27 ID:qzUn93bH
端から見たら自滅してるように見える秀次だけど
精神的に追い込まれていくとこうなるというのがリアルだった
何も死ななくてもいいと思うが、もう心も頭も疲弊してしまって
前向きな考えが浮かばなくなる
だからもっと早い段階で信幸のように腹を割って話せる人がいたら
回避できたのかもしれないけど
今も自殺しちゃう人ってこんな感じなのかもしれない

759 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:17:10.26 ID:e41MWvDl
秀忠のキャラはまだ何とも言えないが、秀忠と正純の関係は匂わせようとする演出でしたなw

760 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:17:24.73 ID:+Es4xJYr
秀忠の星野源は、てっきりかませ犬にすぎないと思ってたが
なんか嫌に屈折してて底知れない不気味さがあったな
しかしいざちゃんとセリフをしゃべるようになったら「やっぱり小物設定でした」とかいうのはナシにしてほしい

761 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:17:30.87 ID:0IQkng/j
アダルトチルドレンにしか見えん秀次
マイナス思考でいやじゃ、いやじゃとただこねてるし
秀吉の甥として生まれてきたことが不幸だと思ってたようだがサラリーマンも勤まらないよ

762 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:17:57.74 ID:CwN8fU10
>>757
家康は腹黒くても人間臭いっていうか抜けてる部分があるが
この秀忠は何というか会話が通じない当人の中だけで完結してるっぽい怖さがある

763 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:18:13.98 ID:PsIHBbSy
>>761
リーマンじゃないからね

764 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:19:16.67 ID:Tsh6pKAR
関ヶ原本戦に家康についていくのは正純で
第二次上田で秀忠を補佐するのは正信か

765 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:19:18.62 ID:iJhGRJDI
>>758
自分が死んだら家族や家来はどうなる?って思い留まらないのが
リアルな自殺者って感じだね
一人で勝手に自分を追い込んでいくの

766 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:19:56.13 ID:vt9dKlU/
追い込まれるとどうなるかわからんのはいいけど、追い込まれているとは思えないくらい冷静で自分以外の周りは見えてるのよね

767 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:20:00.97 ID:U18WIjmE
>>752
毛利家の史料的にもそういう劇的ないかにも切腹とは無かった気がするけどね

間新六はただ一人埋葬場所も築地本願寺だったりして赤穂浪人の中で異色なのと
生前の逸話が少ないことから、切腹時のエピが創作されてる場合が多いよ

あと赤穂事件研究の先生が「あの事件は同時代史料といいつつも
創作や伝聞が著しく多いため、同時代に書かれたものでも信用しにくいもの多数」
と、おっしゃってたのが印象的でした

768 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:20:06.38 ID:ESydsjI0
政宗だと
秀次は伊達、最上、蒲生に謀反計画を話してたな

769 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:21:00.83 ID:745OIkN3
秀次事件を曲げよった
ドラマとはいえ、これはやったらいかん

770 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:21:50.99 ID:ak5VImgD
>>752
三谷は助命嘆願が来る石田三成を目指してるらしいから、
石田三成が悪者になってしまう通説の秀次事件はやらずにオリジナルファンタジーで
秀次が勝手に自殺しちゃったってことにしただけだから、史実とはまったく整合性が保てない。

771 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:21:57.74 ID:tWuzg8w5
秀吉と秀次に意見しまくれる スーパー主人公!!!
秀次が死んでも何もお咎め無し!しかも嫁ゲットとかわけわからん
さすが主人公!!! 


アホかこの話(´・ω・`)

772 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:22:50.07 ID:GHbGYKcF
平野さん罷免の叫び声聞いて久しぶりにコワッパーのあの方の叫び声を思い出した

773 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:22:59.22 ID:CaQ/U1if
参院選で、歴史探究党とかあれば投票したのにな。秀頼をDNA鑑定して親父を特定するとか。

774 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:23:58.73 ID:49GyRvjm
薫の公家詐称が明らかになり、昌幸は外で浮気。
来週は熟年離婚危機らしいが、(といっても実家詐称の薫に帰る里があるのか謎だが)
2人のなれそめが語られるのかも。子供たちも知らなかった薫の素性が明らかになるか。

775 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:24:18.53 ID:ak5VImgD
秀次像としては、江の北村有起哉のほうが断然上だったな。
演技も北村有起哉のほうが真に迫ってたし。

776 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:25:06.21 ID:5ilTbrpa
>>773
大野のDNAは残ってるのか?

777 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:25:30.33 ID:Xw3ed7dk
>>774
実は…治部殿の奥方の姉じゃ
とかいうんだろう。

778 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:25:59.86 ID:Tsh6pKAR
ゴミ大河信者が真田に嫉妬して発狂してんのか
惨めすぎんだろ

779 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:26:01.95 ID:GHbGYKcF
豊臣秀次と織田信雄って似てる性格?違うか

780 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:27:02.46 ID:KsEz7ZVn
菊亭って
「ボインはお父ちゃんの為に有るんと違うんやでぇー」か

781 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:27:26.96 ID:+Es4xJYr
>>777
そういえば、めずらしい三成の嫁も登場してたんだけどな
一体何のために出したんだろ?

782 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:27:34.46 ID:DISApsNK
信繁が聚楽邸の隠し部屋でたかを見つけた後、三成に「お願いがございます」って言ってたけど
それって結局なんのことだったんだろう?
納屋助左衛門に会いたいから口添えしてくれ、とか
ルソンに逃がすけど黙っててくれとかそういうことかな

783 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:27:38.40 ID:wTJ9r4n2
>>752
ドラマだからある程度の脚色はいいと思うんだけど
真田丸の場合は珍説入れるためにドラマとしても破綻してるのが……

784 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:27:46.59 ID:iJhGRJDI
たかみたいなデカイ娘がいることに納得できない人いるみたいだけど
この時代は生殖能力あったら12歳くらいで子供作ってるよね
家康とか前田利家の嫁とか
27の秀次に12くらいの娘いてもおかしくないし
あの女優もかなり童顔だからありじゃろ
堺と並ぶとロリコン感満載でキモがる視聴者もいるから
もうちょい成長するまで外国へ押し込んでおけばよいと

785 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:28:03.72 ID:CwN8fU10
>>779
信雄はむしろメンタルはクソ強いと思うぞw
アホの代名詞みたいに扱われてるのに結局生き残ったわけだから

786 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:28:19.97 ID:LNDbpyUf
三谷はこういう成り行きならうまく描けると思って
秀次の最期を決めたみたいだけど

秀次の娘が源二郎の側室になってて
秀次と縁があるから殺生関白みたいにしたくないし
関ヶ原で味方する三成・義父吉継も
秀次を陥れるようには描けない
三成・吉継の死後も豊臣のために大阪の陣で駆け付けるんだから
あんまり秀吉を悪くも描けない

誰も悪者にできないとなるとすれ違いしか無い罠

787 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:28:24.52 ID:ak5VImgD
>>780
菊亭=今出川家。徳川慶喜の正室の実家。

788 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:28:32.49 ID:U18WIjmE
>>775
「江」はともかくw北村有起哉の人物造形は良かったね

789 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:28:45.69 ID:4EdkIP1X
>>781
死ぬためでは?

元も子もないことをw

790 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:30:04.46 ID:iJhGRJDI
>>781
関ヶ原前後で再登場するんじゃない

791 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:30:35.41 ID:x/0Yk3w5
>>785
メンタルだけは親父譲りだね

792 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:30:53.37 ID:BRoUJdXk
>>775
あれは秀次史上最強の能力値の秀次だったな

793 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:31:09.86 ID:+Es4xJYr
>>789-790
ただの賑やかしってことか

794 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:31:10.76 ID:745OIkN3
秀次の周りのもんを秀吉の命で処刑してんだから、秀次も秀吉の命で自害させればええやろ
三谷が秀吉を少しでも救いたいんやったなら、駒姫の命だけは助けようとしたらしいし、間に合わなかったんやけど

795 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:31:20.03 ID:HhsKiZxg
八重とオブさんの子

796 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:31:31.54 ID:ZNHB+ieG
ホラ吹くにしても菊亭晴季はないだろう…
公家のことも詳しくなさそうだしいったい何者なんだ母君

797 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:31:45.93 ID:ksEIwupU
>>784
秀吉に秀次の娘連れてこい言われてきりに影武者やらせてそのまま側室に居座るって成長じゃないかなあ

798 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:32:36.16 ID:ak5VImgD
>>796
史実で法螺を吹いたのは、信幸の孫あたり。

799 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:32:45.31 ID:p0ixdUJg
今後吉野太夫が昌幸の妾になるとか?
きりと同じく詳細不明だからいかようにも出来る
九度山で信繁ばっかりハッスルするのは昌幸も不満だろう

800 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:33:03.36 ID:H8tHSdSm
>>721
源二郎には振り回されてるっていうより
官位の件もつまらぬ見栄、無用の意地だと言ってるし自分の問題だと捉えてるんだろ

801 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:33:10.73 ID:GHbGYKcF
>>785
そー言われると今後の事も考えれば図太いね

802 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:33:56.26 ID:dCTCpBKS
以前、薫が公家の伝手で手に入れたという薬あったけど、あれどう説明するんだろ

803 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:34:03.85 ID:vt9dKlU/
東北の方にも近衛の隠し子って言ってたのいるし・・・(震え声)

804 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:34:17.61 ID:ajsit0QR
>>797
きりは寧の侍女なんだから秀吉に顔バレしてるじゃん

805 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:34:41.45 ID:Tsh6pKAR
昌幸は九度山行っても派手な生活して信之兄を苦労させたと聞くが
吉野太夫を妾にするのはさすがに

806 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:34:53.12 ID:57Osej6v
>>778
おまえみたいな奴がいらんわ
真田丸面白いとは思うけど、過去大河サゲしてドヤ顔できるほどでもない

807 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:35:17.55 ID:tCxKu58X
薫の怪しい出自は最初から話題に成ってた
こんなところで伏線回収してくるとは

808 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:35:26.97 ID:gMIWbb8W
追い詰められた秀次が自殺するっての面白いけど
やっぱりちょっと無理があるね、落書の件で暴君ぶり描いたんだから
無理にこんなシナリオにしなくてもよかったとは思うが

809 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:36:25.59 ID:MDE08KK5
残された家族に詫びる遺書残して自殺する人しるしな
後の心配ができた所で自殺へのストッパーにはならないこともある
鬱になると健康な人とはかけ離れた思考回路になっちゃうんだから、論理的な理屈で理解しようとするのは難しい

秀吉激おこは「可愛さ余って憎さ百倍」という言葉が頭に浮かんだ
なんとも思ってない他人の所業なら理性的に赦せても
情のある身内のこととなると情ゆえに余計赦せないって感じなのでは

810 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:37:18.42 ID:ak5VImgD
>>807
おかしいって叩かれたからこういうことにしたんじゃないの?

811 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:38:12.37 ID:B+xfDOQL
>>806
悪口言っちゃいけないのを強制するのもどうかなと思うよ
北朝鮮かよ、賛美歌しか歌っちゃいけないとか
少しでも真田丸の悪口言ったらアンチスレ行けとか本当にくだらん

812 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:38:16.18 ID:Ps8UjIjs
>>645
忙しいみたい

813 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:38:47.72 ID:5qm7K2Gj
いろいろ見てきたけど大河で秀次役がハマってたのは陣内孝則だな
だから、どうしても、やや権力をかさに好き勝手やってた
というイメージで見た方がしっくり来るようになってしまった

814 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:38:56.00 ID:ak5VImgD
>>802
それも全部嘘でーす。庭で摘んだ名もない雑草だった。

815 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:38:56.98 ID:GHbGYKcF
公家が武家に嫁いだ際、素性をあやふやにする事はよくある事だっけ?

816 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:39:42.40 ID:3OeSNF6e
秀次がキリシタンてのもおかしいし、幸四郎もいきなりでてきて秀吉に説教だし
たかにいたってはよくわからない伝説上の女性だし

もうめちゃくちゃな大河やなぁ

817 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:39:51.94 ID:1+Qcs0cS
うーん、今、秀頼が生きて鹿児島に行った説をウィキで読んだんだけど、
これって、義経はチンギス・ハーンになった。と同様のトンデモ説だろ?
昭和55年に秀頼らしい頭蓋骨が発見された、とも書いてあるし。

OPの赤揃えの武者達はやたらカッコいいけど、
真田信繁の奮戦ぶりは観れるのかな?
あまりに鬱展開が続くと、もう観たくないよ。

818 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:39:57.73 ID:+Es4xJYr
>>807
真田太平記では菊亭晴季の誇り高い娘、となってた昌幸妻だけど、
真田丸では菊亭を詐称していた正体不明の女、ということで、
違いを見せるためだろうな

819 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:40:05.50 ID:iJhGRJDI
>>798
史実どうより
三谷が経歴詐称で視聴者をヤキモキさせるのが狙いなんだから
これから母上をどう掘り下げるか楽しみに見れば良い

820 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:40:37.78 ID:ak5VImgD
>>815
ない。むしろ公家は家柄だけなんだから、どういう家なのかはっきりさせる。

>>796
詳しくないから菊亭なんだろう。真田って江戸時代になってからも公家と婚姻してないしな。

821 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:40:38.94 ID:GHbGYKcF
>>816
秀吉に説教?

822 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:40:52.01 ID:tCxKu58X
竹中秀吉の突然のキチガイぶりに違和感が有ったし
小日向秀吉のが一本筋が通ってる感じだ

823 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:41:22.33 ID:oE7fWx2O
何だろ、俺の中じゃ今までで一番モヤモヤする気持ち悪い回だった

824 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:42:06.57 ID:uanFGUMi
今日見て思ったことはやっぱり三谷はひねくれてるよね

825 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:42:22.08 ID:e41MWvDl
秀吉にしたら豊臣家の年長者で関白なのに出奔した事自体、前代未聞の大恥晒しで死罪でも相応しいのに、尻拭いしてやろうとしたら勝手に自殺されて、遂に切れてしまったんだろう。

826 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:42:23.89 ID:GHbGYKcF
>>820
実際は貧乏公家でも中央の情勢に疎いのを利用して誇大して嫁ぐパターンもないの?

827 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:42:48.78 ID:ZgpAoEnt
やっぱり小日向すごいなあ
少しずつ猫背にして老化を表現してるね
今日は一層猫背がひどくて、秀吉が小さく見えたわ

828 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:43:23.39 ID:pPMUhKN5
>>824
そりゃそうだw

829 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:43:26.80 ID:Mqgfd6VP
なんだよ、きりは秀次事件で連座されるとこを信繁が救うんじゃなかったのかよ?

830 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:43:32.13 ID:ak5VImgD
来週昌幸が「菊亭の娘じゃないけど貧乏公家の娘なんだよ」って言い訳するけど
これは完全にオリジナルのフィクションだな。
なんでそこまで公家に固執する。
貧乏公家ならあんな豪華な着物や「近衛様にもらった云々」なんて持ってるわけないだろ。

831 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:43:54.58 ID:B+xfDOQL
宗教絡むとよく分からなくなるね
秀次がキリシタンならなぜ自害したのか謎だね
もしかしたら他殺かもな
当時の神奈川県警が自殺扱いにしただけだったりして

832 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:44:21.57 ID:DISApsNK
大蔵郷局が拾を「関白殿下」って呼んでたの、えげつなかったな
秀次が近くにいることはもちろん知らないし偶然のことだけど
さらに秀次を追い詰めたなと思った

833 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:44:42.00 ID:iJhGRJDI
>>822
最近突然キレるようになったジジイ多いだろ
身近でであったことないか?
感情を爆発させてコントロールできなくなるジジイはボケの前兆らしい

834 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:44:43.55 ID:745OIkN3
勝手に自害したのを秀吉がキレて周りのもんを処刑するという理由が勝手極まりない

835 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:45:03.89 ID:e41MWvDl
>>830
嘘つきの旦那にして、この妻ありって事だろ。

836 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:45:31.98 ID:uanFGUMi
>>831
昔はキリシタンでもそういうのは曖昧だったんじゃない?

837 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:46:40.20 ID:pPMUhKN5
心理学的には、辻褄が合わないキレ方をしたり
善悪や罪の重い軽いの基準が意味不明なキレ方をするほど
カリスマ性が高まるという

838 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:46:57.65 ID:tCxKu58X
信玄が昌之に嘘こいて嫁を世話した可能性があるよね

839 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:46:58.20 ID:GHbGYKcF
>>830
まあそこは貧乏公家じゃなくてもいーんだけどねw

840 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:47:01.61 ID:ak5VImgD
>>835
ああ、じゃあ来週昌幸が「本当は貧乏公家」といってるのも昌幸の嘘ってことなんだな。
なるほど。たしかに貧乏公家じゃなくて、京都にいるんだから本当ならどこの家なのか
家を特定して話すべきだもんな。

841 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:47:03.60 ID:PRy6W2Bg
>>826
真田家相手なら誇大して嫁ぐ必要も無いと思うが

842 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:47:11.94 ID:sLeLqHR/
秀次は信幸みたいな側近がいれば違ったんだろうなと
信繁じゃ役に立たないし気を楽にすることすらできない

843 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:47:34.24 ID:YQy8Zlan
チク繁は今回も凄まじかったな
秀次公が居なくなった瞬間、大谷にチクってた・・・・

844 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:47:57.93 ID:vt9dKlU/
>>809
あれは自分の差配ミスで殺してしまったって自覚による逆上って演出じゃないかな
なんにせよこれはドラマであって、実際の欝ではないからなあ
都合の悪い辛辣な事実を隠して秀吉を好意的に描いてるのは確かだよね
面白いとは思うけど、なんかこう、ええ・・・、って気持ちも残る

845 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:48:05.88 ID:iJhGRJDI
熱心な信者なら自殺を思い留まれるかどうか
それは本人次第としか

846 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:48:37.93 ID:e41MWvDl
>>840
お前が何に対してそこまで怒り、俺に対して証明を迫っとるのか分からん。夜中だし落ち着いたらどうだ?

847 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:49:18.20 ID:GHbGYKcF
>>841
確かにそうだがw 聞こえを良くするなら相手方はある意味関係ない様な気も

848 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:49:30.81 ID:gE0yM9rV
>>831
神奈川県警なのは何故?

849 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:49:31.33 ID:+Es4xJYr
>>831
そこは正直なぜ唐突にキリシタンのアイテムが出て来たのかわからなかった
ただ、秀次は南蛮の風物や美的な感覚が趣味としてあっただけ、
ハマりこんでいたのは(もしくはハマりかけ?)なのはたかのように見えたけど

850 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:49:43.28 ID:sLeLqHR/
たかの方が差し入れたり、十字架のある隠し部屋にいたりと切支丹ぽく見えた
秀次は文化人として描かれてるから
教養として楽しんでたとも取れるかなと

851 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:50:01.10 ID:IRDuDBF5
昌幸が秀次の家老になれば主君のふんどしで相撲を取るな

852 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:50:10.65 ID:B+xfDOQL
>>836
もしかしたらそうかもな
おいらが見た奇跡の丘は宗教自体元々良いんだけど、色んな人が利用してどんどん変な方向になったという話

853 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:50:16.88 ID:KG1NHopi
>>836
小西行長とか知らんの?

854 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:50:37.90 ID:YQy8Zlan
>>848
自殺と言ったら神奈川県警だろ

855 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:50:44.78 ID:ak5VImgD
でも今、薫は京都にいるわけだ。そしてこれからも京都に人質として滞在するわけ。

「京の御前様」と、信濃で呼ばれてもなんの不思議ではあるまい?

なのに、丸島は、「京の御前様」と呼ばれたというだけで京都出身と認定してるアホだから。

856 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:51:09.51 ID:pPMUhKN5
今日思ったけれども
そろそろ、きり 可愛くね?

857 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:51:12.02 ID:qzUn93bH
>>831
丸島ツイによると、秀次はキリシタンではない
マリアを見ていると落ち着くとかその程度らしい

858 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:51:32.35 ID:kKTGEHiR
>>819
いきなり史実ガーとか言い出す人は史実のことを全然知らない人だからNGしとくといい
毎日間違いだらけ・勘違いだらけの知識を晒しては突っ込まれてる

859 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:51:35.78 ID:tWuzg8w5
>>842
そもそも信繁が側近ってのが作り話でなんもないから
秀次になにかあったとしても、なーんのお咎めもなしなんでしょ?
空気だよ 空気 ドラマの中でしゃべってるくせに空気(´・ω・`)

860 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:52:10.23 ID:GHbGYKcF
>>856
相変わらず悲しい表情する際には特に演技下手だなあとは思った

861 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:52:36.34 ID:gE0yM9rV
>>854
へー神奈川県30年住んでるけど知らなかったわ
暴走取り締まりだけだと思ってたサンキュー
高野山?なぜ神奈川?と思ってね

862 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:52:47.26 ID:DISApsNK
嘘つきだらけの真田家w

863 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:53:08.16 ID:UBIyv4Pe
スレ予想を真に受けて叩きか 残念な人生だな

秀次キリシタンって何なんだろうね 後の秀吉禁教令の前振りか? しかし
今回の秀次事件の顛末は見事だった 文世秀吉、三谷脚本らしい流れ 既出
だが、今後の秀次解釈でスタンダードになりそう 

864 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:53:14.09 ID:e41MWvDl
>>855
薫様は単なるコメディパートだから俺はどうでも良いが、ここで怒るぐらいなら丸島に言えば良かろう。それかアンチスレでやれよ。

865 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:53:14.50 ID:FiLFRYMn
本日のNGID:GHbGYKcF

866 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:53:21.66 ID:KG1NHopi
>>857
丸島また言い訳してたのか

867 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:53:33.14 ID:pPMUhKN5
「史実」の問題は幅に収まるかどうかだな
今、中心的な説もありだが、否定されないその他の説もありなわけで
その範囲に収まっては居る

868 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:53:38.93 ID:nrp54dOi
>>829
あーそれ思った
救い出したのをきっかけに側室とか

869 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:54:06.09 ID:GHbGYKcF
>>858
で最後は、でもやっぱり、 とか そうかもしれないけど、って注釈いてれ解説

そして俺史観にバージョンアップw

870 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:54:10.61 ID:tCxKu58X
本当は奥多摩出身でも、東京から来た娘と言われたら田舎の親も構えるだろ

871 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:54:39.21 ID:+Es4xJYr
>>857
なんだよその
丸島が秀次本人から個人的に飲み屋で聞き出したみたいな考証は?w

872 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:54:55.08 ID:8i68ATN4
次回予告で首にクロス下げてる橋本まなみが細川がラシャ?
橋本まなみは綺麗だと思うけど壇蜜の方がガラシャに合うように思う

873 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:54:58.23 ID:YQy8Zlan
丸島ってキモイ

874 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:56:03.68 ID:IFkTY6j9
何で「真田丸」じゃなく「黄金の日々」を放送したんだよ。
先祖がえりか?

875 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:56:17.32 ID:GHbGYKcF
>>865
お前見事に釣られるよなw
ID変えて苦肉の策かもしれんが結局NGストレートぶっこみでバレるとか流石夏休み中の学生さんw

876 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:56:31.74 ID:YQy8Zlan
はい先祖返りです

877 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:56:55.37 ID:nrp54dOi
呂宋助左衛門は、タカが帰国する時に二度目の登場をして

信繁が最後、海外逃亡する時に三度目の登場をするのかもしれん

878 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:56:57.30 ID:e41MWvDl
>>872
それは俺も思った。稲が吉田羊なら、キリシタンであるガラシャが壇蜜みたいなフェロモン系でも面白いわなw

879 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:57:00.68 ID:Vue86b72
自刃まではよかったけど、そこから関係者皆処刑が上手く繋がってない
娘や側室侍女まで処刑するのは前代未聞レベルだけど、このドラマの秀吉は正気のままだから

880 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:57:10.79 ID:CaQ/U1if
>>831
京都府警だって殺人で逮捕しても捜査が甘くて無罪になるからな。

881 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:57:12.64 ID:YQy8Zlan
信之の嫁もコワキモ

882 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:58:14.37 ID:iJhGRJDI
側室が秀次の娘なんて嘘!捏造!
みたいに繰り返してやたら必死な人いるけど
秀次の娘説はドラマとしては格好の題材だということが理解できないのかな
もう少し力抜いてドラマ楽しめばいいのに
この関係があるからこそ秀次がらみで掘り下げてドラマが作れるのに
この頃の信繁なんて他に話題になるエピソードもないんだから

883 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:58:21.18 ID:pPMUhKN5
黄金の日日見たくなってきた
あの前半が良いんだよ。とくに6話までの感じ

884 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:58:42.02 ID:CaQ/U1if
黄金の日々って地味な主人公でよく一年もドラマを作ったよな。あの頃は黙ってても視聴率が取れたからいいのか

885 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:58:42.59 ID:oE7fWx2O
壇蜜は声が駄目だわな

886 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:58:50.49 ID:mCWRbgKR
残酷なシーンがあったせいかちと荒れ気味だな

887 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:59:14.64 ID:tWuzg8w5
>>882
じゃあ合戦の時みたいに、文字の解説で終わらせとけよw

888 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:59:17.12 ID:nrp54dOi
>>872
壇蜜はそこそこ品があるからな、しかし三谷と局が選んだので仕方ない

889 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:59:46.74 ID:8h3YktwS
そういうことと相成りましたw

890 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 00:59:52.06 ID:pPMUhKN5
>>884
いやいや、確かに終盤はつまらないが
前半中盤は面白いから

891 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:00:00.04 ID:HlEA0B+k
>>879
「謀反人として切腹を命じた」ってことにしてしまったんだから、「謀反人の一族を全員処刑」という流れ自体は、
おかしくないのでは

892 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:00:13.55 ID:oE7fWx2O
>>888
壇蜜のどこに品があるんだよ、エロオヤジ

893 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:00:14.31 ID:U18WIjmE
>>864
丸島さんのツイッターへってこと?
他の板でも「丸島さんのツイッターに直接質問すればいいじゃん」
って言ってる人がいるけど、
それってかなり乱暴な指図なんじゃ・・・

丸島さんだって「受け付けないことも有る」とか書いてるのに

894 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:00:52.11 ID:4DEIkYRO
>>875
お前こそ病気だから死んだ方がいいぞ
ID変えてるように思えるのはお前がやってるからだろ
お前はうざすぎてスレで嫌われてる事実を受け止めろ

895 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:01:06.92 ID:+Es4xJYr
>>886
残酷なシーンと言っても、ほぼナレ死に近いよ
そのものズバリのとこは描いてない
「黄金の日日」の川谷拓三なんか、「途中」を描いてたぞ

896 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:01:34.21 ID:e41MWvDl
>>886
こんなトコにいるくせに、心は乙女の柔肌のように繊細な人が多いんだよw

897 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:01:38.19 ID:m3NJJyW9
たか好きは、きゃりーぱみゅぱみゅ好きだろ

898 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:02:03.43 ID:GHbGYKcF
>>885
壇蜜と橋本さんか。どっちがいーんだ

899 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:02:11.12 ID:KG1NHopi
>>893
しかも丸島すぐにブロックするチキンだしね

900 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:02:18.32 ID:B+xfDOQL
>>879
そこも謎だよな
秀次をただ良い人にしたため脚本をちっと狂ったかもね

901 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:02:57.78 ID:qzUn93bH
そろそろ秀吉が死んでからの関ヶ原編がみたい
大坂編は鬱展開が多くて疲れてきた

902 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:03:19.25 ID:GHbGYKcF
その丸島って一般人?

903 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:03:40.51 ID:kHsLhDsc
切腹という武士としての名誉を重んじた刑と
妻子連座という大罪人のような扱いのギャップを埋めるすれ違い説は興味深い

904 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:03:59.87 ID:+Es4xJYr
スレ立て人寝たのか
おれがやってみるか

905 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:04:10.67 ID:nrp54dOi
>>892
え・・・女子ですけど

壇蜜は女性に人気高いの知らないんだな

906 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:04:28.32 ID:e41MWvDl
側室、侍女まで殺すことが前代未聞レベルなのかは疑問のある所ではあるがな。

907 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:04:55.35 ID:iJhGRJDI
>>887
お前ひとりの要望なんて三谷もNHKも知らんがな

908 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:04:56.72 ID:ak5VImgD
>>902
>>2
>>【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋

あなたの受信料から、真田丸の歴史考証してギャラもらってる方です。

909 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:05:03.88 ID:pPMUhKN5
>>904
普請、お前がやってみろ

910 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:05:29.57 ID:GHbGYKcF
>>894
あー二つ持ち
てゆーかどっちにしろ釣られてる事には変わりねーじゃんw

911 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:06:09.92 ID:IFkTY6j9
>>877
あっ、ソレ思った。
「義経」の時に滝沢クンを大陸に避難させる展開(ジンギスカン)にしたし、、、
大坂夏の陣で替え玉仕立てて信繁はルソンに渡るのですね。

912 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:06:19.35 ID:GHbGYKcF
>>908
なるほど。てかブロックはあかんな

913 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:06:46.76 ID:8i68ATN4
京大阪の屋敷にいる大名の嫁を人質に取ったら反発食らうやろ
キレ者の山本耕史はなぜわからん?

914 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:07:06.13 ID:ak5VImgD
>>906
秀次だけじゃなくて、家臣の木村重茲の子女を磔にして殺してるしな。

ちなみに木村は秀次の死の当日に秀次と100km以上離れた場所で
切腹させられている。

これは普通、偶然の一致とは思わないよな。突発的に死んだのなら。

915 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:07:07.11 ID:WTwAM9tp
三谷のことだからお気に入りの戸田恵子をそろそろ起用すると思うが、
とりあえずガラシャ役でなくてホッとしたわw

916 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:07:44.92 ID:CaQ/U1if
>>908
A「まあ、そういう説もあるよね〜」
B「でもさ、歴史家の自説みたいに、俺たちで自説を書いてもいいんじゃね?」
C「そう!本当かどうかわからないんだから、何を書いても絶対に間違いはないよな。本当かもしれないし」

917 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:07:50.22 ID:cbz4/ueF
>>891
確か本来切腹は罪人としての処刑では無く本人が自らの意思で責任を取った事になるから一族を連座させないって不文律めいた物があるんじゃ?
それを破って秀次の家族も処刑したから太閤の人気もガタ落ちと

918 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:07:57.56 ID:gE0yM9rV
>>898
自分のイメージでは橋本まなみ
美しさに加えて武家の娘・妻らしいたくましさがあるのがガラシャのイメージだから
壇蜜はどっちかっていうと柳に風って感じの色っぽさ

919 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:08:04.91 ID:TsYTS0fi
これで鬱展開とか豆腐メンタルすぎだろw
ホラー映画あたりなんてどんどん人が死んで行って生き残るのは主人公もしく全滅やで

920 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:08:22.52 ID:O3KBTCmB
>>634
違和感あったよ。つか定説どおりに秀次が邪魔になったから始末の方が
無理ないよ。

921 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:08:33.00 ID:gE0yM9rV
>>905
橋本まなみも壇蜜も女子にわりと人気あるよね

922 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:08:49.40 ID:iJhGRJDI
>>906
側室は妊娠していて後でこっそり男子産んだら困るというのはわかるんだけど


923 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:08:52.46 ID:qzUn93bH
>>911
義経はきちんと死んでたろw
そういう噂がまことしやかに流れてるってだけの話で

924 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:09:06.55 ID:ZYp7lQfQ
>>83
近藤芳正の立ち位置は
教育テレビの今は無き三谷の劇団の劇場中継で
チ○ゲさんとしか呼ばれない丹下さん役をやってた頃から
基本的に変わってないんだな…

925 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:09:11.40 ID:uanFGUMi
一族郎党皆殺しは信長のころからやってたから秀吉は何とも思ってなかった可能性

926 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:09:34.36 ID:iJhGRJDI
途中で切れた
次女はほんとうにかわいそう

927 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:09:37.78 ID:vh1cfK3k
>>896
もっと残忍な描き方をしてほしかったくらい

928 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:09:53.60 ID:GHbGYKcF
>>918
橋本さんは営業エロ、壇蜜さんはリアルエロ
そんなイメージだな

929 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:10:25.49 ID:FqmR2LAO
長澤に対するイジメのような回だったな

930 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:10:32.37 ID:Z1K8J0+S
秀忠はただの顔見せ?

931 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:10:42.78 ID:nrp54dOi
>>918
前期のドラマ、不機嫌な果実で女性フェロモン多い役だったイメージが強いんだ

932 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:11:14.93 ID:IFkTY6j9
>>924
いや永遠のオクトパスですから。

933 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:11:19.96 ID:+Es4xJYr
>>909
父上!!丸投げですか!?

次スレ普請
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part237
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468771558/

934 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:12:04.81 ID:e41MWvDl
>>914
撫で斬りと同じだわな。

935 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:12:06.51 ID:nrp54dOi
>>921
ありがとう!

936 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:12:15.14 ID:O3KBTCmB
>>890
大河で終盤ダレ無い作品は大概名作だしね

937 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:12:55.16 ID:nrp54dOi
>>933
伊豆の守殿、乙でござった

938 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:13:05.26 ID:qzUn93bH
>>939
乙にござります

939 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:13:06.13 ID:GHbGYKcF
>>933
褒美はルソンの壺で(笑)

940 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:13:13.55 ID:pPMUhKN5
>>933
ワシの言った通りに出来おった。でかした源三郎

941 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:13:41.37 ID:GHbGYKcF
>>938
わ、わし?(笑)

942 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:13:43.38 ID:gE0yM9rV
>>931
ガラシャはモテモテだったらしいよ
旦那にえらく束縛されるくらい

943 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:14:20.79 ID:+Es4xJYr
>>911
「義経」最後はお堂が爆発してペガサスと天に昇って行ったはずでは・・・

944 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:14:22.09 ID:5ViLZG4E
>>634
先週のラスト、きりの元に現れた時から「ねえよ〜」と思ったよ。
ドラマの流れで地位の重みと秀吉への疑心に耐えかねたなら、
健康上の理由でもデッチあげて関白の地位を退けばいいじゃないかと。
それを選択しない理由が、この三谷脚本からは見えてこない。

945 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:14:53.23 ID:YbASIjR2
黄金の日日では近藤正臣が三成だったね

946 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:15:33.91 ID:5ViLZG4E
>>933
www
乙〜

947 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:15:39.59 ID:+Es4xJYr
>>938
おまえにはわしの恐ろしさを思い知らせてやる

948 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:16:14.08 ID:uanFGUMi
軍師官兵衛とは違うように書きたくて仕方ないらしい

949 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:16:22.42 ID:k1o48B6+
>>943
何それ?w
フランダースの犬みたいw

950 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:16:22.85 ID:8h3YktwS
誰得やねん(´・ω・`)

951 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:16:29.00 ID:8i68ATN4
そろそろ藤井隆もあと9人ほど忍者集めて忍者部隊結成した方がいいと思う。

952 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:17:01.54 ID:SUtP3dlk
秀忠は自分の判断では気の利いたことか何も出来ず、親父に命じられたらそれを愚直にやり続けるって感じのキャラなのかな。

偉大な親父に押し潰されてる同士で信幸と気が合うのでないか。

953 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:17:02.19 ID:TsYTS0fi
>>950
わしが得!

954 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:17:24.15 ID:UBIyv4Pe
まあ戦国時代ならあり得たんだろうが 北条の処置といい、秀吉の仕置きは
時代と徐々にズレてきているんだろうね 

955 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:18:09.43 ID:ycDGRmJU
>>920
そうね。あの頃じゃそんなに違和感なかったのでは。
跡継ぎとなる実子男児が産まれて、邪魔になったから傍系を断絶って。
自殺に怒ってって、無理っぽいし現代の感覚っぽい。

956 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:18:10.04 ID:TsYTS0fi
>>952
信繁はなぜか偉大な父上と思ってなさそうなのにな

957 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:18:40.90 ID:+wfSabi9
>>914
秀次が自殺ではないかと言い出した理由
7月13日付で切腹命令が出される
7月15日に秀次切腹
この当時京都から高野山まで2日で命令書が届くわけないとさ
何だか微妙な理論だよね
秀次を殺生関白として書かないようにしたんだろうな
スタッフのみなさんお疲れ様

958 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:18:56.03 ID:yc6L1pcQ
>>911
それ炎立つの義経では?

959 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:20:07.76 ID:2zoqYc+9
炎立つで藤原(三代+1)やったから
北条五代もあってもいいかな

960 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:20:32.36 ID:YQy8Zlan
実際どうなの?大坂で切腹命令を出して48時間で高野山に届くのは不可能なのか?

961 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:20:44.91 ID:ZYp7lQfQ
>>231
中の人のブログを読んだら
15日の命日の法要には自ら志願して参列したんだなw

962 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:20:52.45 ID:2zoqYc+9
佐助「」

963 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:21:34.77 ID:8i68ATN4
聚楽第も秀次の居城も全部徹底的に破壊して秀次の痕跡を
徹底的に消してるのが怖いわ。

964 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:21:51.81 ID:ESydsjI0
>>960
1日で京-信濃が行けるんだから
可能だろw

965 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:21:58.35 ID:TsYTS0fi
>>962
結局2日で行けたっけ?w

966 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:22:33.41 ID:KG1NHopi
>>957
佐助に運ばせれば1日で届くのにね

967 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:22:37.02 ID:ak5VImgD
>>957
普通に届くんじゃないか。
真田丸では京都から信濃まで1日で本能寺の変の書状が届いてたしw

968 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:22:50.12 ID:e41MWvDl
功名が辻みたいな展開でも良かったな。実権を握り続ける秀吉に前野とか側近がだんだん反発して、秀次は意と反して巻き込まれるように〜って流れの方が今回のキャラに合ってた。

969 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:22:52.00 ID:YQy8Zlan
>>964
そうだよな。どう考えても可能だよな

970 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:23:01.03 ID:cIR+eCtA
助左に自分のことを守り「神」と言わせちゃったのはどうなのか?
守り「人」くらいにしておけば良かったのに

971 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:23:05.88 ID:+Es4xJYr
>>949
嘘つき少年の思いつきみたいだけど、ホントなんだ、信じてくれよ
>>958
炎立つでも大陸に行ったかどうかはわからない終わり方の義経弁慶
確実に大陸に行ったのは同じ原作者の大河の北条時輔

972 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:23:59.32 ID:YQy8Zlan
秀次を自殺にしたいための謎解釈とかマジでやめて欲しいよ

973 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:24:10.88 ID:TsYTS0fi
当時の人伝書鳩使わないの?

974 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:24:20.92 ID:BRoUJdXk
>>958
いんにゃタッキー義経は死亡確認されていません
光のペガサスとなって天空(モンゴル?)へ飛び立った

975 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:25:28.48 ID:0JZePA2H
佐助もせっかく出浦さんに弟子入りしたのに歌を歌ったりお座敷を手配したり、
ハロワの募集要項と待遇が違う、とんだブラックバイトだと訴えないと

976 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:25:38.34 ID:SUtP3dlk
昭和の真田モノの作品で良くあるのは、幸村がちゃんと家康のクビをはねるが、徳川家はそれを秘密にして後に病死と発表するパターン。

977 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:26:13.68 ID:LNDbpyUf
義経「弁慶 僕もう疲れたよ なんだかとても眠いんだ…」

海外版ではバッドエンドが不評なため
絵が展覧会に入賞してジンギスカンになります

978 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:26:26.21 ID:ESydsjI0
NHKでは義経北行説は採用できないっぽい。
炎立つで高橋克彦がやりたかったんだけど
上層部からNGが出て、生きてるのか死んでるのかよく分からない最期にしたらしい。

979 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:26:58.17 ID:ak5VImgD
本能寺の変のとき、家康は大坂から三河まで2日で帰ったといわれる。
高野山まで2日で行けるだろう。

980 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:27:29.54 ID:qzUn93bH
>>974
泰衡がお堂に入って九郎殿〜って叫んでたから
死んでるっしょw

981 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:27:39.90 ID:e41MWvDl
>>976
それは真田幸村の陰謀だな。家康のクビがポーンとはねられたのはアレぐらいしかないし。

982 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:27:56.60 ID:8i68ATN4
弁慶の立ち往生でマツケンに似せたマネキンに矢をぶっさすシーンは
安っぽかった。今日見たウルトラセブンの特撮の方がよくできてたわ。

983 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:28:00.75 ID:uanFGUMi
荒木村重が一言↓

984 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:28:13.11 ID:UBIyv4Pe
自分が理解できないだけで感情的に否定する それは分かるんだけど、
否定も肯定も出来ないわな キャラとして一貫性があればドラマとして
何の問題もないんだよ 難癖つけるなばか

985 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:28:37.56 ID:iJhGRJDI
マジレスするのが憚られるけど
高野山てとんでもない山の中で早馬走らせて登れたのかと疑問になるような場所
電車もケーブルもない当時は下界と切り離された陸の孤島感覚じゃないか

986 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:28:52.55 ID:KG1NHopi
>>981
先週放送してたから、たまたま見てたんじゃね?

987 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:29:04.92 ID:5ViLZG4E
>>960
大阪〜高野山でおよそ40kmらしい。
高低差があるから平地と同じわけにはいかないだろうが、
健脚なら1日ちょいで行けるんじゃないか。

988 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:29:19.78 ID:ycDGRmJU
たぶん、自分は年老いるわ、子供は幼児だわで、傍系を徹底的に無くしておかなければ
後継が危ないと思ったのでは。

989 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:29:23.74 ID:KG1NHopi
>>985
佐助がいればノー問題

990 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:29:44.07 ID:+wfSabi9
>>973
関白を切腹させるに伝書鳩や忍びって
ちゃんとした使者でしょ
そういった類のことならそれなりの兵も必要だし
100km以上も距離あるのに
兵を引き連れて行くのは無理だったんじゃないの
とかいう数年前に出された新説だよ

991 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:30:19.93 ID:nrp54dOi
誘導

次スレあります

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part237
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468771558/

992 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:30:43.94 ID:YQy8Zlan
箱根駅伝とか考えると100キロを2日って超余裕に思えるんだが

993 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:31:47.82 ID:iJhGRJDI
秀吉の使者って福島正則でしょ
奴の足で2日で行けると思えない

994 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:31:51.94 ID:YQy8Zlan
ちなみに江戸時代の早馬は
江戸から京まで速達で3日だったらしいね

995 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:32:16.73 ID:nrp54dOi
>>994
佐助の足も速いよ

996 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:32:28.44 ID:e41MWvDl
だいたい本編で1日で知らせが来たという描写になってないしな。いつ来たか描写されてないのを脳内補完したんだろうが…。言及されてるのは佐助で4日の道のりというだけで。

997 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:32:47.49 ID:+Es4xJYr
おいちょまてよ、おれへの乙はほぼナシかよ?!

998 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:33:02.15 ID:pPMUhKN5
>>994
伝馬使って3日か

999 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:33:30.98 ID:YQy8Zlan
>>997
病気以外、乙でもなんでもとっとけ

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:33:57.57 ID:4EdkIP1X
箱根駅伝が何の参考になるのかわからないw

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