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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part237©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/07/18(月) 01:05:58.97 ID:+Es4xJYr
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>>900以降の有志が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
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★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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>>900以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止

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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
・Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
・Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
・Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
・NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
・NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
・NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/
・NHK和歌山放送局 http://www.nhk.or.jp/wakayama/sanadamaru/sanadamaru.html

・大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 http://ueda-sanadamaru.com/
・大河ドラマ「真田丸」くどやま推進協議会 https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/
・大河ドラマ「真田丸」大阪推進協議会 https://www.facebook.com/osaka.sanadamaru/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part236
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468758372/

2 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/07/18(月) 01:06:32.92 ID:+Es4xJYr
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫  【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也  【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史/矢部健太郎 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一 【特殊メイク】江川悦子
【猿回し指導】間中利美 【能シテ指導】山井綱雄 【能ワキ指導】館田善博
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏:辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル:波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ 

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467519235/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464419353/
こんな「真田丸」は嫌だ!7本槍!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465915527/
真田丸アンチスレpart11
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468146706/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465753623/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-230 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468232955/2
231 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468160960/
232 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468232955/
233 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468372982/
234 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468590822/
235 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468748705/

3 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/07/18(月) 01:06:55.07 ID:+Es4xJYr
■出演者

真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)

真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(66)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/07/18(月) 01:07:33.15 ID:+Es4xJYr
羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(28)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→中川大志(18)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…
前田利長[豊臣家臣・五大老](1562-1614)…萬雅之(40)
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

5 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/07/18(月) 01:08:05.02 ID:+Es4xJYr
上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
呂宋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

6 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/07/18(月) 01:08:33.28 ID:+Es4xJYr
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                    関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5%  16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1%  15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3%  17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9%  16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0%  14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1%  17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0%  14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7%  16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8%  15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6%  14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9%  17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6%  14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3%  16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4%  16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1%  13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・**.*%  **.*% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」
第30回(07/31) 「黄昏」
第31回(08/07)
第32回(08/14) 「応酬」
第33回(08/21) 「動乱」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
  第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため、19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」

7 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:15:29.08 ID:TsYTS0fi
>>1
わしじゃ乙

8 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:20:07.00 ID:52wZyH4h
儂が関ヶ原におったなら〜
って、昌幸悔しがっていたな
真田太平記の方ね

9 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:32:17.36 ID:uanFGUMi
茶々が拾を関白関白言ってることからも裏で糸を引いていたのは茶々で刺客を送り秀次は倒された
切腹したことになったが

10 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:36:26.29 ID:5ViLZG4E
前スレ>>997
乙レスけっこうついてたよ。

11 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:36:28.43 ID:ZmELMxbk
でも実際は
秀次って、金かして派閥つくったり
政宗とかと共謀してたりあやしかったんでしょ。
最後は切腹でも自殺でもどっちでもいいけど

12 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:36:51.05 ID:nrp54dOi
>>1
お主も難儀であったのう、乙でござった

13 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:37:18.21 ID:qzUn93bH
>>1
乙!

14 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:38:08.81 ID:8i68ATN4
>>8
関ヶ原で働きまくったのは西軍石田隊と大谷隊の2隊で
この2隊で東軍を圧倒してたらしいから
真田隊が加わってたらどうなってたかわからんよね。

15 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:38:27.06 ID:e41MWvDl
>>11
金を貸すってトコは秀長を手本にしたんだろうな。金貸しの件は、秀長も秀吉に叱られてるんだよな。

16 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:38:32.88 ID:BRoUJdXk
>>1は謀反人、一族郎党根絶やしにせよ

17 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:38:41.70 ID:YQy8Zlan
前野が雑魚に描かれ過ぎじゃね?

18 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:40:10.42 ID:YQy8Zlan
>>14
西軍は陽動部隊や遊撃部隊をなぜ採用しなかったんだろうか

19 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:40:18.33 ID:iJhGRJDI
毛利勝永役に岡本はちょっと線細すぎな感

20 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:42:08.69 ID:B+xfDOQL
前野って誰だよ
スルメさんと言えよ

21 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:43:48.79 ID:gE0yM9rV
>>1を豆州と呼ばせてくれ、のう豆州よ

22 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:44:39.57 ID:+Es4xJYr
>>10
なにやら気持が晴れたわ
>>20
平野さんじゃね?

23 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:45:22.32 ID:e41MWvDl
前野さんは秀次の側近。

24 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:45:57.87 ID:nrp54dOi
以前は鼻もひっかけてもらえなかった吉野太夫が
昌幸のプライベート飲み会に合流とはびっくり

25 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:45:59.69 ID:uanFGUMi
毎回毎回失態をやらかす信繁

26 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:46:17.45 ID:gE0yM9rV
高野山てさ
今でさえ結構な秘境ばりの山道で
なんか屈強な僧侶達がなんかの周りで修行やってるよね
彼らでも高野山とその麓を行き来するだけで何日間かかかるとか、なんかボンヤリした事しか覚えてない違ってたらごめん

27 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:46:21.76 ID:Ci4zwZa6
今日は家康いて良かったw
やっぱオープニングの徳川家康紹介の時に、幸村特攻見ないとな

28 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:47:16.48 ID:ak5VImgD
江の秀次が「謀反をする気はありません」って誓書させられてるのをみて
思い出したが、史実では、秀次って、秀吉に「謀反はする気はありません」と誓書を
書かされてるんだよね。

ドラマ中では秀吉はそんな気はなかったってことにしてるからこれもなかった
ことになるのか。

29 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:47:25.09 ID:+Es4xJYr
>>21
ま・・・豆州・・・

30 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:48:51.77 ID:CaQ/U1if
さすがに大阪城は合戦シーンあるだろうな。まさかナレーションで
「そして家康はギリギリまで追い詰められたが、すんでのところで助かった」
とかで省略しないだろうな。

31 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:48:53.01 ID:e41MWvDl
>>24
以前は酒を勧められた吉野太夫がチラチラと信幸と信繁を見てから断ったというシーンを俺は憶えてる。アレがどういう展開になるか来週が楽しみだ。

32 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:49:31.74 ID:8i68ATN4
「歴史秘話ヒストリア」でまた関ヶ原のネタバレぶっこんでくる予感。

33 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:50:44.96 ID:gE0yM9rV
真田丸は女がひどい描かれ方(いい意味でも悪い意味でも)が多いけど
そういや吉野太夫がいたね
あれ一番いい女だね

34 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:51:13.35 ID:gE0yM9rV
>>29
こわっぱが!

35 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:51:21.37 ID:nrp54dOi
本多正信も久しぶりで登場したし呂宋助左衛門が初登場したし
秀次と真田信幸の会話シーンもよかった

秀次がきりのことを最後まで思って贈り物を託したのも良かった
盛りだくさんだったが

信繁が秀次の不安を増幅させてしまったようにみえたよ

36 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:52:27.39 ID:nrp54dOi
>>31
おーー観察細かいなぁ  そんな伏線の回収だったのか

37 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:53:21.70 ID:iJhGRJDI
ここ2回ほどは無理やり昌幸の出番作ってる感がすごい
信繁のパートが緊張感ビシビシだから兄貴の苦労とか文句たれてんの聞いても器ちっさ、みたいでちとウザい

38 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:53:33.59 ID:SUtP3dlk
>>30
でも、真田丸の戦シーンとか、暴れん坊将軍や水戸黄門の乱闘シーンより人数も金もかかってないのがここまでの展開だよな。

大坂の陣も、コーエイのCGマップで説明した後、総勢20人くらいでやるのでないか。

39 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:55:52.71 ID:iJhGRJDI
>>38
暴れんぼう将軍は一度死んだ人間が生き返って2回斬られます
敵役も使い回し

40 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:56:55.10 ID:UZ4FoFQq
今回は高畑淳子の顔が一段とデカかったような気がした。

41 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:57:19.98 ID:B+xfDOQL
>>37
昌幸パートは視聴者サービスだぞ

42 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 01:59:21.31 ID:uanFGUMi
信繁パートも毎回失敗ばかりでうざいけど

43 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:00:51.61 ID:B+xfDOQL
おやじに似たからしゃないだろww

44 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:01:33.77 ID:ESydsjI0
三谷も
京都-信濃間や大坂-高野山が何日かかるかで文句を言われるとは
思ってもいなかったであろうw

45 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:01:43.92 ID:SIYM2bwO
昌幸は吉野太夫と遊ぶ金も伏見城の普請の費用に含めてそう

46 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:01:59.17 ID:4wCiOCLT
今回の紀行が近江八幡ではなく、御田姫のことなのは秀次は無念の死を遂げた
けど、その魂とその血は先々にまで繋がっているという意図もあってのことかと
思った。

47 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:02:26.57 ID:52wZyH4h
>>24
クタクタよ〜

48 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:03:41.60 ID:4EdkIP1X
>>39
あれ峰打ち
最後に将軍様にみんなははーって謝罪するだろ?

成敗は将軍様の指示で御庭番がやるけどw

SUN将軍の暴れん坊将軍がみたいw

49 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:04:27.62 ID:yr2Wf5AP
>>30
そこはやるんだろうけど、
家康は昌幸は怖れてたけど信繁はよく知らないので侮っていた
それが後悔するほど攻め込まれる、というのか真田モノの面白さのキモでもあるのに、
このドラマの信繁と家康じゃもうお互い顔見知りで
家康もある程度評価してるからそういうのはできないね

50 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:04:36.55 ID:cIR+eCtA
信繁がきりに側室をもらうことにしたと話すくだり
「やっと決心してくださったのですね!!」ときりがぬか喜びする遊びを
入れてから落としても良かった気がした

51 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:04:36.86 ID:SUtP3dlk
信繁と茶々に信頼関係がある新鮮な設定なだけに、大阪城の内部崩壊をどう展開させるのか楽しみだわ。

普通は真田幸村などの浪人を淀君が相手にせずに、女軍団で政治をやって、家康に好き放題にされるパターンだが。

52 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:04:53.76 ID:ZmELMxbk
夏の陣、冬の陣に金かけてくれれば
関ヶ原はナレでもいいよ

53 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:05:24.42 ID:1+Qcs0cS
>>38
最近の大河は、旗指物の軍勢がまともに衝突するとかないよな。
陣幕を背景に床几に座っている武将に、伝令が報告しに来て、うぬぬ!とかいうシーンが多い。
我々の払う視聴料はどこに使っているのか?
OPの赤揃えの武者の群れを観ると、いかにもラストではやってくれそうに思うが。

54 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:05:32.73 ID:gE0yM9rV
大坂の陣は大掛かりだとは思うけど、その前にも第一次上田合戦くらいの戦闘シーンは時々観たいよね
北条の時の忍城水攻めなんかも見せ場あるはずだからもうちょい戦闘やってくれると思ってた
予算か…

55 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:06:18.50 ID:gE0yM9rV
>>53
精霊の守り人

56 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:08:04.82 ID:1+Qcs0cS
>>55
あんなドラマに…
「坂の上の雲」は楽しみだったけどなぁ。

57 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:08:13.21 ID:gxLYPrlN
秀吉がルソン壺の匂いを嗅いで「ルソンの香りじゃ」と喜んでいるけど
ルソン壺って、便器じゃねーかwww

58 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:08:29.91 ID:ZmELMxbk
案外、第1次上田で資金つきてて
新撰組の鳥羽伏見みたいに
スタジオ撮影だったりしてw
大阪の陣

59 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:09:03.83 ID:U9o0Evtk
うどんナレの下痢でお漏らし発言は、家康が夏の陣で幸村に何度も追い詰められるクライマックスの伏線なの!?

60 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:09:25.74 ID:YQy8Zlan
>>53
高級愛人クラブに使われてるらしいよ
しかもそのコネで愛人にアナウンサーをさせてるんだってさ

61 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:09:32.49 ID:4EdkIP1X
風林火山とかのときに兵がスカスカとか批判するからw

ロックフェスとかいけばわかるけど2万人とか6万人とか入るとされる会場でも
川中島や関ヶ原なんかよりずっと狭いんだよw

62 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:09:42.49 ID:uanFGUMi
>>57
そうなんだww

63 :名無丸:2016/07/18(月) 02:10:38.91 ID:5ArQdlK9
>>1 何よー! 乙

第28話観ました。秀次様が亡くなって悲しかったです。
最初出てきたときはきりちゃんに執心するとぼけた坊ちゃんだと思ってましたが
偉大な伯父に翻弄され分不相応な関白をやらされそれこそ振り回される悲哀が伝わってきました。
謹慎後に復帰してまた頑張ればいいじゃん、とも思いましたが
そこにはやっぱりこうやって周りに世話してもらわないとやっていけない自分の不甲斐なさが
許せなかったのでしょうか。秀次様ご自身のプライドの問題だったのかなと。
信幸兄ちゃんとの会話も良かったです。もっと早く知り合えたら良かったのにね。
あと信幸兄ちゃんの告白のくだり、「出来すぎた弟」って締めるのかと思ったら「あまりに恐ろしい舅」でワラタ
あと秀次さんの娘、せっかく許してもらったのにルソンに送ったら余計秀吉さんを怒らせると思うのだけど
大丈夫かな。ルソンから連れ戻せ、さもないと殺すとか言われないかな。まあすぐ忘れるか。
あと松本幸四郎さんと星野源さんが観れて良かった。
あと昌幸何やってんのw 築城が面倒だから人任せかと思ったら、あの女の人に夢中だからなの?w
きりちゃん命助かって良かったね
次回も楽しみです。

64 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:11:20.94 ID:pPMUhKN5
ルソンの壺って普通に水とか穀物入れる
汎用性の高い壺じゃないかな

65 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:11:30.27 ID:gE0yM9rV
>>63
永井産業

66 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:11:54.65 ID:ak5VImgD
一の台は秀次事件に連座して惨殺、
菊亭晴季は秀次事件に連座して流罪。

菊亭家は、散々だったな。薫の出自詐称がばれるのは必至。

>>53
毎年時代考証は1人なのに、今年3人いるからな。
3人いても、歴代でも屈指の史実無視だし、無駄な出費だな。

67 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:12:51.10 ID:uanFGUMi
そういや官兵衛でもキリシタン大名かなんかがルソンかどっかに行ってなかった?

68 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:13:24.06 ID:1+Qcs0cS
>>53
関係ないけど、ついでに書いておく。
NHKラジオの劣化ぶりが目も当てられない。
夜の9時ぐらいにラジオをつけると、NHKはお笑い芸人がハガキを読んでいて、
TBSは、荻上チキとかが、政治文化を語ったりしている。
荻上チキは嫌いな人もここには多そうだけど、
TBSの方が高尚だよ。
平日午前中の「すっぴん」もムカついて来る。

69 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:14:08.77 ID:B+xfDOQL
松本幸四郎=王様のレストランなんだけど
そっちへのサービスなかったな

70 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:14:08.93 ID:gE0yM9rV
>>68
NHK-FMにしなされ

71 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:14:19.29 ID:uanFGUMi
高山右近だった

72 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:14:36.22 ID:wHSLFt63
船で文字そのままに命がけの旅をしてきたんだから、別にちょっと高く売ったっていいよね

73 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:15:33.99 ID:cIR+eCtA
予告で出た寝床の秀吉シーンってお漏らしのシーンなのかなあ?

74 :名無丸:2016/07/18(月) 02:16:54.66 ID:5ArQdlK9
そういえば秀吉ってベッドで寝てるんだね
茶々様と次の子作りもうしないのかな

75 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:16:55.50 ID:SUtP3dlk
>>72
月の石みたいなもんだよな。

76 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:18:57.39 ID:qzUn93bH
>>49
家康は信繁を武将としては大して認めてないと思う
親父譲りでちょこっと賢い、でもいい奴ぐらいにしか思ってなさそう

77 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:19:54.07 ID:1+Qcs0cS
>>70
車で、795も800も813も、つまらない内容の時、NHK-FMにするんだけど、
いつも渋い邦楽か、クラシック音楽をやっているよ?
運転している時は眠くなって来るんよw

78 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:20:01.30 ID:ak5VImgD
>>72
海賊対策も大変だし、流通コストが当時はものすごくかかるから、
外国ではタダみたいなものを日本で高く売るというのは、商品に
流通コストを上乗せしてるだけの話だよね

79 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:21:47.17 ID:XC0VAO++
そういえば秀吉に売り付けたあの壺って本当はうんこいれるやつなんだっけ?

80 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:23:45.35 ID:49GyRvjm
予告でおこうさんが新妻に梅の話出して怒られてたけど、
すでに前妻がいて結構大きくなる娘がいるってことは伝えておかないとまずいだろう

梅に似ているっていうのはブサカワってことか。
信繁はブス好き。

81 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:23:54.19 ID:DZIwQXWZ
秀次『スレ立てには疲れはてて乙は出来ないのじゃ』
信幸『私など病弱かどうかよく分からん元嫁や愛想の全く無い嫁やメッチャ恐ろしい義父がいて…それでもスレ立ての為に乙しております』

82 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:24:58.96 ID:gE0yM9rV
>>77
へー
自分がNHK-FM聴く時はマイケルジャクソン特集とか新進気鋭のジャズとかやってるけど何だろうね
J-Wave聴くのやめて乗り換えたわ
あとお昼に堂々とやってる「民謡の時間」は解説が緩すぎて妙に好きだw

以上スレチでしたすみませんではおやすみなさい

83 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:25:03.62 ID:B+xfDOQL
>>77
Tunein、音楽聴き放題のサービスがある時代に
アナログ放送を選ぶ理由が分からんわ

84 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:26:12.87 ID:dH928JII
今までにない秀次事件で面白かったけど最後の秀次の娘逃がす部分はルソン助左衛門出すために無理矢理付け足したような感じで蛇足だったかなぁ

85 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:26:48.08 ID:IM5gQtMS
>>48
序盤で自分で悪人を奉行に任命しておいて成敗するというオナニー状態だからな
任命した責任を感じろと

86 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:30:13.45 ID:3Zairagx
>>84
秀吉から側室OKもらったんだから、「上田に住まわせます」でその後のお咎めも回避できそう。
秀吉に知らせずにたかを助左衛門に託すほうが良かったかも。

87 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:30:49.50 ID:ak5VImgD
三谷は>>78みたいなことをまるでわかってないみたいな発言を呂宋助左衛門にさせてたな
教養がない

88 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:31:47.46 ID:Uz08EJmo
助左衛門パート無ければ素直に神回だったのになぁ
ただ一人昔みんなで芋食ってた庭で泣いてた秀吉は良かった

89 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:32:21.71 ID:49GyRvjm
>>79
じゃあ、秀吉がクンクン臭いかいでいたのって・・・

90 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:33:44.52 ID:4i/dVY9D
ここまで豊臣家に振り回される、信繁がなんで、後に大坂の陣で一命を賭すのか話がわからなくなってる。
家康を悪者に描いてないから、このまま秀吉死んだら、一族あげて徳川についたほうが、話がわかりやすい。
この後の展開、どうすんだろ。

91 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:34:23.02 ID:duTELP/c
>>86
まあ、どう考えてもあんな事、秀吉が許すはずない。

92 :名無丸:2016/07/18(月) 02:35:31.03 ID:5ArQdlK9
側室として秀次の娘を ってまた見え見えの延命で「わしを愚弄するのか」って怒られるかと思ったけど
なんとか「男児なら仏門へ」で許してもらえたね 時間が経過して若干怒りも収まったのか

93 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:35:33.21 ID:Uz08EJmo
>>90
単純に関ヶ原で嫁の関係もあって西軍に付くしそっから反家康に傾いてくんじゃない
あと秀吉の臨終の際に秀頼を頼むとか言われるとか

94 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:35:56.85 ID:YQy8Zlan
史実はたかとの間に田姫を産んで由利本荘市の殿の妻になるんでしょ?
フィリピン行ってねーじゃんw

95 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:36:45.82 ID:lVcWDUBg
緩衝材の浮世絵がヨーロッパで重宝されたようなもんか

96 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:36:55.72 ID:gxLYPrlN
兄上の妻が病弱だった設定が、いつの間にかなくなっているけど
物語上、何か意味があったのだろうか?

姉上が行方不明や記憶喪失になる設定もも、生かされないままだし。

97 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:37:11.37 ID:Xo1YBd4R
今回拾が着てた着物は官兵衛で拾が着てたやつと同じだったように見えた

98 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:38:03.72 ID:ESydsjI0
「秀吉」で利休が道端で二束三文で買った茶碗を
信長に高値で売ったのは
実は利休自身を買ったという事だったみたいな面白味はなかったな。

99 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:38:06.94 ID:e3Ld3ciL
秀吉の許可とっておけば嫁を海外旅行に行かせただけだけど、
勝手にやったらばれたとき謀反人の仲間として罰せられないといけなくなる

100 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:38:31.35 ID:ak5VImgD
>>94
お田が、信繁の娘とか秀次の外孫といのが伝承にすぎない。

丸島も必死で隆清院を史実で探したけど存在確認できなかったってさw

101 :名無丸:2016/07/18(月) 02:39:30.29 ID:5ArQdlK9
予告で「死にとうない」言ってたけど、あんなに小さい子供を残して死ねないよね
「どうか頼む」言われたら信繁も豊臣方につくしかない

102 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:41:22.55 ID:ak5VImgD
信繁は何をしてもフィクションだから、無敵でチートで、
危機感も危険も感じないので現実感がなく、魅力もない。
実在の人物感がない。

103 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:42:03.09 ID:Xo1YBd4R
おこうも一種の適応障害だったのではなかろうか
まぁ子供が出来るのが遅かったという史実との兼ね合いだったと思うが

まつの行方不明も茂誠を真田から離脱させて史実通り北条へ行かせるための口実的扱い

104 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:42:10.30 ID:YQy8Zlan
あのフィリピン人は出す必要あったの?

105 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:42:18.01 ID:cIR+eCtA
人を食ったお兄ちゃん
https://gunosy.com/articles/RNwzg

106 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:44:07.11 ID:Uz08EJmo
まつ行方不明は史実だしな
しかしよく考えると大阪の陣には今の主要人物ほとんど死んでるんだよな
真田家の人々除けば茶々と秀頼と片桐さんくらいじゃないか生きてるの

107 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:44:17.09 ID:B+xfDOQL
感性の問題じゃね
勝頼、北条、秀次の死で毎回感動する人いる方が不思議に思うな

108 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:44:37.04 ID:YSJxDrbV
春が可愛すぎた
あまちゃんの頃あんなにパッとしないウザいだけの女の役やってたのに
とてつもなく可憐で清楚でチャーミングだった

松岡茉優になにがあったの?

109 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:45:43.08 ID:YQy8Zlan
のんちゃんたえらい差がついたな

110 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:46:23.93 ID:VnSn08cE
しかし秀次やらキリシタンやらヤバイフラグが付きまとうものと関わりもつのに全くピンチ感がしないきり
あいつなら大丈夫だろ感が半端ない

111 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:46:37.28 ID:uanFGUMi
>>108
着々と女優業をこなしつつモーニング娘ヲタになった

112 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:47:06.99 ID:xN3F24gK
>>108
顔は微妙系だと思うけど

113 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:47:19.97 ID:hQrL4Jvq
昌幸の女遊びは、豊臣政権の終焉を見据えて、家康に昌幸汲みやすしと思わせるための深謀遠慮、
ではない。

114 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:48:29.87 ID:uanFGUMi
でも信繁もやりまくりだったんだろ?

115 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:48:31.80 ID:dH928JII
大阪陣中では後藤又兵衛あたりにウザがられてそうだなキリは

116 :名無丸:2016/07/18(月) 02:48:56.46 ID:5ArQdlK9
スルメの人が「太閤殿下についていればー」と地団太踏んでて
そういう役とは分かっていても自分勝手さにあきれてしまうね 職務中にスルメ食ってるからとしか言いようがない

117 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:52:00.53 ID:45s76HXz
>>108
可愛すぎて心に春が訪れたw
名は体を表すとはまさにこのことだ
松岡茉優は大河の成功例女優になりそうだな

118 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:52:23.17 ID:U18WIjmE
>>106
>まつ行方不明は史実だしな
沼田藩の祐筆であった加沢氏が書いた加沢記にしか見られない逸話だろ
未だ「史実」というには検証が足りないことだと思うけどね

地域史料にそういう「行方不明であった」との記述があるが
他史料での裏付け、検証等はまだできていない。って程度のことかと

少々作為がすぎるような逸話なので疑問が生じる逸話でもある

119 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:52:49.04 ID:LVvLogBX
秀次の娘ってなんであんなbsikな子を敢えて選んだの
史実だと不美人とかそういうのでもあるん?

120 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:53:21.94 ID:uanFGUMi
>>119
ちょい役だからじゃない?

121 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:54:28.25 ID:e+ppU0K3
つか、助佐いらねえよな。話ややこしくしてる。三谷が黄金の日々が好きなだけで出すのやめてほしい

122 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:54:38.01 ID:B2BQbM9N
松岡茉優も黒木華も関連ワードにタバコって出てくるんだが

123 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:55:54.96 ID:yHFFBxW6
>>121

助佐 と 佐助

124 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:56:54.30 ID:45s76HXz
>>119
たかは賢さがウリだからじゃね?
美人じゃない方がむしろ思慮深いキャラが引き立つとか

125 :名無丸:2016/07/18(月) 02:59:13.26 ID:5ArQdlK9
かーちゃんの公家出身が嘘だとしたらますます真田家は食わせもんの集団となってしまうね

126 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 02:59:28.84 ID:xN3F24gK
>>119
同時に出てくる春の引き立て役だから

普通の子だったら春と同じでしょ?

127 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:00:16.38 ID:e+ppU0K3
家康だって新田一族とか大ぼら吹いてるしw 戦国武将なんて怪しい奴ばっかだよ

128 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:05:48.55 ID:ZmELMxbk
松岡がかわいく見えるとしたら
真田丸の今までの女優陣が
熟女ばっかりだったせいだろw

129 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:10:51.18 ID:Nc6TTJhQ
松岡茉優とやら不細工だな

このドラマの秀吉の性格が己に似すぎててなんとも

130 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:12:20.85 ID:45s76HXz
>>128
まぁBBAかブスしかいなかったからな今まで。寧々茶々あたりは熟女と呼んでも良いが
若さ清楚さ可憐さ可愛さ兼ね備えた春のなんと有り難いことよ

131 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:13:11.19 ID:9UIbXZwN
たか役の女の子ってダウン症?

132 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:14:39.02 ID:52wZyH4h
たかの娘御田は若くして死んでんだな
苦労したんだろうけど、亀田藩に拾われて、後の藩主生んでいるのなら良かった方か
弟も真田家再興出来たしな
白石行った竹林の方の娘達も、ま〜良かった
きりの娘は上田か松代連れて行ったんか?

133 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:14:50.17 ID:zXO0Grgp
>>129は松岡に嫉妬してるいつもの長澤オタかな
ほんとわっかりやす

134 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:15:38.16 ID:m3NJJyW9
合戦のシーンとか別に見たいと思わんけどな。
なにがええんや?

135 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:16:09.64 ID:AJBsLvE9
しかしこっからどうやってきり側室に持っていくんだ
幼馴染は滑り台を地でいってる関係じゃん
何より男の信繁の方にその気持ちが全然ないのが辛い
逆ならともかく

136 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:16:18.72 ID:k1o48B6+
確かに秀次の娘は姫様役なのに不美人で最初は違和感あったが
浮付いた女性陣の中で落ち着いてて好印象に変わった。

137 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:17:06.21 ID:qzUn93bH
黄金の日日知らない人、何でいきなり幸四郎が出てきたかわからんのじゃないか
意味ありげに出てきて出番ちょっとだったし

138 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:19:18.34 ID:Nc6TTJhQ
>>133
長澤は二十顎で肌に透明感がないおばはんで醜い豚
松岡って子もブスで驚いたわ
太夫くらいじゃない?奇麗なの

139 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:19:33.30 ID:qzUn93bH
>>135
きりは、信繁と一緒に大坂城に入って今度は茶々の侍女になって
未だ独り身のきりを慮った茶々が信繁に妻として迎えるよう
命じるとかじゃない?

140 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:19:49.30 ID:Nc6TTJhQ
○二重
×二十

141 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:21:43.38 ID:m3NJJyW9
秀次の娘はきゃりーぱみゅぱみゅっぽい

142 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:22:22.22 ID:VnSn08cE
予告で春が梅に似てるとかいらん事いったおこうを諌める信幸いい兄ちゃんだな
何気に梅の時から信繁の結婚に関するフォロー多いな兄上

143 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:22:55.22 ID:GHbGYKcF
>>138
であんたはおばさん?

144 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:23:10.92 ID:zXO0Grgp
>>138
慌てて長澤叩いて長澤オタの正体誤魔化そうとしてんのが笑える
そうやって反応するから逆にお察し状態なのにw

145 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:26:17.14 ID:Nc6TTJhQ
>>144
醜いと思うものを醜いと書いているだけなのにあなた怖いね

146 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:28:09.53 ID:GHbGYKcF
>>145
それに対する批評も自由だけどな

147 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:29:38.48 ID:k1o48B6+
>>139
今は寧々の侍女だっけ?
だとすると、関が原の前に寧々が大阪城を出るあたりが
ポイントになるのかな?
その頃、信繁はどこに居るんだろ?多分正室が信繁の側に居ない時期に
急接近させる脚本なんだろうなw

148 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:33:23.77 ID:N7UyGZ9G
あまりに大きすぎる父
私の声だけ聞こえない祖母
病がちがどうかよく分からない前妻
決して心を開かない今の妻
あまりに恐ろしすぎる舅
身分を偽る母
子供頃に泣かされた姉
小賢しい弟
言うことを聞かない大叔父
解決策は暗殺の部下
怒鳴りつけるだけの父の幼なじみ

149 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:34:55.11 ID:Uh83bM9L
吉野太夫はコントの複線。薫がからんでくるはず

150 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:35:45.39 ID:qzUn93bH
>>148
兄上w

151 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:36:33.20 ID:L3CWJDvR
秀次の妻、妾、子供が河原で処刑されるエピソードをあっさり流したね
母親の目の前で幼い息子をいきなり串刺しにするところからスタートというすさまじい話なのに

152 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:37:38.42 ID:45s76HXz
>>145
きりがおばさんなのは確かだけど春は可愛い

153 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:38:42.24 ID:uanFGUMi
>>148
毎回黙れ小童といってくる室賀が抜けてる

154 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:39:03.88 ID:oYK1vUIh
まあ実際は秀次は自害じゃなく秀吉に切腹させられてるからねえ

155 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:39:41.09 ID:clcbti6d
きりは生涯のパートナーって言うけどあの幼稚な幼馴染コンビのまま大坂の陣を迎えるんだったら信繁に幻滅する

156 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:39:49.08 ID:tWuzg8w5
秀次の側近しといて何のお咎めもなく
秀吉に意見する主人公

秀次死んだら次回は秀吉が死ぬまでついてまわるのかな?w

157 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:41:10.25 ID:C9tIQaz+
>>154
切腹させられたにしては辻褄が合わないところが多いから色んな説が出たんだろう

158 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:42:01.31 ID:uanFGUMi
茶々の刺客に暗殺された

159 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:42:19.69 ID:qzUn93bH
>>153
>>148の一番下が室賀

160 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:42:33.10 ID:ESydsjI0
秀吉に秀次の事を止めるよう言うのは
寧々じゃなくて姉の智の方が自然だと思ったけど
智は間引かれちゃってるんだよな。

161 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:43:14.27 ID:VnSn08cE
今回の「殿下」呼びといい無意識で人を追い詰めさせたら右に出る者はいないな>茶々

162 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:43:21.34 ID:y20Vkflr
>>148
今録画してたの見終わった、
病がちがどうかよく分からない前妻には笑ってしまっった。

163 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:52:27.32 ID:IRDuDBF5
なんか豊臣家って、歴史の時間調整のために強引に差し込まれたような気がする

164 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:53:11.68 ID:eLKPpVCO
>>154
謀反の罪だったら切腹じゃなくて斬首

165 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:56:16.76 ID:4wCiOCLT
>>161
秀吉の側室になって、死神成分も消えたかなと思ったら、
鶴松、利休、秀次と次々に死んでいくという。

166 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:58:15.01 ID:2/6FvBQ+
今回はきりがなんかかわいそうに思えた
なんだかんだで健気な女だし、もうちょっといい思いさせてやれよ

167 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 03:58:53.04 ID:4wCiOCLT
>>154
それゆえに勝手に自害したのを自分の命令として公表するように三成に
命じたんでしょう。

168 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 04:00:38.81 ID:qzUn93bH
>>161
あれで秀次のメンタルに致命傷負わせたからな
普通にしていてもつねに死の影がちらつく女だ
最後は信繁・・・

169 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 04:02:11.17 ID:f8Q/9TZv
>>148
何だよこのオールスターは

170 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 04:03:21.93 ID:ESydsjI0
今でいうデスブログのあの女みたいな感じ?

171 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 04:03:41.93 ID:Nc6TTJhQ
>>148
信伊が入っていない不思議

172 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 04:05:06.24 ID:oeo6D9Qh
流石に何も書き置きせずに自殺すんのは身勝手でしょう

173 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 04:10:05.61 ID:GHbGYKcF
>>171
信尹は認めるんだ

174 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 04:13:57.36 ID:U9o0Evtk
>>148
なにこれw
DVDのディレクターズカット盤にこのセリフ全部流してくれよ

175 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 04:14:20.65 ID:k1o48B6+
秀次は死後のことを考えてキリを側室にするのをやめるくらい
冷静で優しいのなら今いる側室や子供のことも考えたはずだよね?
追放するとか出家、剃髪などなど。
何かいつもの事だけど信繁やキリを強引に絡めることで周りの人物像に
整合性が取れなくなってモヤモヤするのよな〜。

176 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 04:15:44.48 ID:jsFZEkmC
今日は色々てんこ盛りだったけど、助左衛門登場前の夕焼けシーンがすべてを持って行った感があるな

177 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 04:32:30.06 ID:P7sUakIT
>>176
あれ何しに出てきたんだ?いらなくね?

178 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 04:33:13.33 ID:cIR+eCtA
>>141
顔面センターにパンチを食らったきゃりーぱみゅぱみゅだって前スレで誰かが言ってた

179 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 04:36:54.39 ID:2/6FvBQ+
松本幸四郎パートの使い方がちょっとなあ
秀次絡みで変な使い方して、もったいないというか、もっと本筋に絡むような使い方して欲しかったなあ

180 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 04:41:27.65 ID:QeYb7o5f
幸四郎、昔はもっと上手かったよね

181 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 04:42:21.89 ID:jsFZEkmC
>>177
黄金の日日のOPシーン
http://cgi2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009010231_00000

知ってる人が見たら、「おおっ」て思う筈

182 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:09:14.32 ID:wTJ9r4n2
>>96
病人や障害者や外見で笑いを取りに行くのはいつもの三谷

183 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:09:14.68 ID:QxIAivek
>>137
あれなぁ、ちょっと唐突だったしルソンに連れて行くってネタも黄金の日日見てるのと
見てないのとじゃ違うしね。
利休と一緒に出てきて壺の値付けして高額で売り抜ける
っていう具合だったら堺の商人と秀吉の間の静かな戦みたいな感じになって
利休切腹の一因にも出来たけどな

184 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:09:15.46 ID:30ttuYVM
>>180
歌舞伎さえやらなきゃ名優といわれていたのが
ちょっと歌舞伎が上手くなったので他が落ちたのも知れん

185 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:15:51.98 ID:mxNiLWeh
>>180
>>184
少なくとも映画やドラマの芝居は昔からあんな感じだったぞ

186 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:18:56.11 ID:NnfH8IZC
ルソンにたかを逃がす、っての、
龍馬伝で隠れキリシタンの女を黒船で逃がす、
の二番煎じみたいだったな。
送られた先でどんな目に遭うか判らんのに無責任な。

187 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:24:14.65 ID:VuEPl0AL
秀吉に許可貰ってるのに、逃がす意味が解からん。
誰かおバカな俺にご教授お願いします。

188 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:27:32.27 ID:w5vCdzr5
>>186
たかが逃げた先には本能寺のあと安土から抜穴で逃した女達がいる
20年後にピンチになった信繁の元に、たかがあの女達とルソンの兵を連れて助けに来て伏線回収なんだと思ってる

189 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:31:21.14 ID:i4y2Ld3g
>>187
秀吉さんすぐ気が変わるからでしょうな
気分次第で約束やぶるのを散々見てきたから信繁くん
黙って逃がしても片桐さんがまたうっかりしゃべっちゃうかも知れないし(´・ω・`)

190 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:32:40.98 ID:BTREEXdu
>>188
俺もなんとなく秀頼つれて国外逃亡エンドな気がしてきた

191 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:35:00.13 ID:mxNiLWeh
>>190
黄金の日日も主人公生存ENDだったし
リスペクトの意味で信繁生存ENDで終わらせそうだな

192 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:36:44.83 ID:4wxd8z5N
殺生関白が殺生を全くやらずに勝手に高野山に行き、勝手に死ぬとは納得いかない。

193 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:37:45.81 ID:4wxd8z5N
それにしても、ホントに柔和な性格で人のいい秀次であった

194 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:40:06.91 ID:4wxd8z5N
>>148
兄貴はホントに理不尽だらけで泣けてくるww

195 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:40:12.96 ID:VuEPl0AL
>>189
なるほど、伏線かあ。
幸四郎もこれだけの為の登場じゃ無駄遣い過ぎるしなんかありそうだね。

196 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:44:18.60 ID:Rm3wiZYf
>>194
さらに
2代将軍ににらまれて
転封させられたり
まだまだ気の休まる時期は来ないから
いっちゃうと晩年まで休まる時期は来ないんだけどw

197 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:54:37.61 ID:6PgoBQBb
もし、関ヶ原で西軍勝ってりゃ
今頃標準語は大阪弁なんやろか?

198 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 05:57:03.92 ID:6PgoBQBb
>>30
大坂城の合戦シーンはオープニングで使われる人が群がるCGでございまする。
合戦シーンはBSでやってる武田信玄をご覧いただきたく存じまする

今宵はここまでにいたしとうございまする orz

199 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 06:08:24.68 ID:T247cwWL
殺生関白像なんて大分前から否定されてるのに
Twitterなんかでも騒いでるのが結構いるな
俺の思う史実と違うものはクソって奴が多すぎだろ

200 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 06:12:41.56 ID:SqSV2nQr
>>148
作中で関わりある中で心労かけないの内記と信尹の真田家モブだけとか

201 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 06:12:42.29 ID:WN04ofN3
すっきりせんなあ
こんな死に方だったら普通に謀反説で良いと思うが
まあ、鬱病とかそれ系の人だったら、切腹した後親族がどうなるか分かってても切腹してしまうというのはあり得るのかな

202 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 06:16:19.46 ID:4wxd8z5N
>>199
そんなのはお互い様だろwww
史実なんて説はさまざま。時代によって変わるものも多い

203 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 06:16:46.96 ID:/4ddua7s
星野秀忠の薄暗い顔見てたらオモえもんにしか見えなかった

204 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 06:19:33.58 ID:+j8TvdcA
史実がどうこう以前に、三谷やりたい放題過ぎる
組!の時、三谷がとんでも脚本を書き上げるんでスタッフが変更に苦労したって話を聞いたけど
今回はスタッフも能無しが揃ってるとみえる
話としてもどうよってのが多過ぎる

205 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 06:26:19.86 ID:wUp0zMti
秀次隠れキリシタン説に驚いたな
これって本当だったのか
それとも新解釈か

206 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 06:34:22.48 ID:4LBWaH0Z
この誰がどう見ても豊臣が滅ぶの確定なルートで
忠義なんか完全にどこかに忘れてきた丸の昌幸が
どうやって西軍につくほうを選ぶのかちょっと楽しみ

207 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 06:36:05.68 ID:ptkKlN/A
侵略の片棒を担ぐカトリックはバテレン禁止
布教しないプロテスタントは禁止されていない

208 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 06:39:33.10 ID:4LBWaH0Z
>>205
・キリスト教宣教師たちは秀次を「この若者は伯父(秀吉)とはまったく異なって、
万人から愛される性格の持ち主であった。特に禁欲を保ち、野心家ではなかった[118]」
「穏やかで思慮深い性質である」などと記している(ルイス・フロイス『日本史』など)。
なお、秀次にはキリシタンではなかったかという説もある[119]。

wiki先生によれば一応説はあったらしいな
あと男色嫌いとも書いてるけど、趣味趣向というより、キリシタンだったからと考えれば多少納得できるかも

209 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 06:50:40.30 ID:wUp0zMti
秀次キリシタンつながりでガラシャ出すのかな
真田とガラシャは何か繋がりあるのか

210 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:01:41.43 ID:4LBWaH0Z
ガラシャは・・・三成の嫁人質のためだけに出てきてる気がするな

211 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:02:09.74 ID:cbz4/ueF
今までの大河で本当に謀反を起こそうとした秀次っていないの?
晩年の暴君になった秀吉から国を救いたいって正義感からでも良いからさ

212 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:02:51.67 ID:rAZu0rig
>>209
ネタバレだけど出るよ。詳しくはNHKホームページへ

213 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:05:17.63 ID:Ze7huUn+
>>1-6
乙でござる!

片倉へいった信繁の娘は、竹林院生母説、高梨内記の娘生母説とあるのだがどっちでやるのだろう?

214 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:06:21.01 ID:4LBWaH0Z
昨日の真田丸紀行見ても思ったんだけど
亀田藩に落ち延びた信行の子供ってお田の方ともう一人、三男も引き取られてるんだが
そっちについてはあまり触れられることがないのよな。なぜだろう

215 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:06:46.48 ID:4LBWaH0Z
信行の息子って。信繁の息子だった。

216 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:08:52.46 ID:Ze7huUn+
>>214より>>215を先に読んだので、自分が間違えたのかと思いましたw >>213

217 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:09:27.72 ID:cbz4/ueF
>>201
切腹した場合は通常は本人が自ら責任を取ったとみなされて家族にはお咎めなしだよ
だから秀次は一族に類を及ぼさないため引き立てられて斬首される前に切腹を選ぶ必要があったし、それでも一族を殺した秀吉はルールを破った暴君として非難をされるんだ

218 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:11:30.49 ID:wUp0zMti
秀吉はジジイになって気が狂うからね
門番皆殺しや秀次の家族側近皆殺しとか常人の考える事ではない

219 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:22:21.63 ID:UZ4FoFQq
>>218
このドラマでは常人としてまともな精神状態でそれをやってる。

220 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:24:27.83 ID:ydMO9oaZ
最近の回は場面転換が多くて、観てて疲れるな
内容が濃いとも言えるが

221 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:27:46.01 ID:vt9dKlU/
>>157
どんなとこが合わないの?

222 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:28:25.47 ID:RSK7991A
秀吉、秀次を良い人に書きすぎだね

秀吉が秀次に切腹を申し付けた一番の原因は「公家に金を配りまくって味方に引き込もうとした」

これで謀反とされた

223 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:29:27.05 ID:wUp0zMti
>>219
だから不自然に感じるんだよな
正常な判断できる状態の秀吉ならそんな事したら民心が離れる事ぐらい分かるはず
耄碌してキチガイになってないなら秀吉は無能すぎる

224 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:32:00.03 ID:C9tIQaz+
>>222
秀次は現職の関白だったぞ?
公家に金を貸して何が悪い?

225 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:34:23.98 ID:7aS+T8h/
>>223
元からイカレてるところがある、というのが真田丸の秀吉像だろう。
実際「理屈でいったらそんなことあるわけない」が秀吉の人生そのものだし。

226 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:34:30.24 ID:CgZNEM84
>>204
内容なんてどうでもいいんじゃね?
ヲタは演劇界のプリンス、ステキな堺さえ見られりゃいいんだろ?

227 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:35:39.59 ID:vt9dKlU/
秀吉は理性的なままで秀次はいい奴で悲しいすれ違いだけど、弟は存在抹消されるし妻子近習は皆殺しだし
おそらく秀秋が裏切るのも妥当な行為として描かれます!

全員が全員を理性的な人に描き過ぎじゃねえの?
史実史実言う気はないけど三谷さんは内ゲバやら粛清やらがあっても双方に対して言い訳せんとおれんのか

228 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:36:14.53 ID:Ze7huUn+
今回の秀次事件の新説を論じた
矢部健太郎『関白秀次の切腹』『関ヶ原合戦と石田三成』(吉川弘文館、2013年)
藤田恒春『人物叢書 豊臣秀次』(吉川弘文館、2015年)
金子拓『秀吉の虚像と実像』(笠間書院、2016年)
などを読みたくなったわ

229 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:37:14.54 ID:RSK7991A
>>224
そうなんだけど秀吉公式の言い渡しがそれだし

拾の為に見境ないんだから理由なんてどうでも良かったんだろ

230 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:37:20.51 ID:BRoUJdXk
>>206
昌幸の認識
豊臣=サル陣営
徳川=何回か殺し合ってる敵

つーことじゃないの
あと毛利も島津もつくんだろ?イケるやろ。みたいな。

231 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:40:11.94 ID:RSK7991A
秀吉認知症説があるけどさ
無理やりな理由で人を殺した記録が秀次とその家族のみなんだよね

それ以外でも無理やりな理由で人を殺した記録が残ってたら認知症は正しいと思う

232 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:40:56.23 ID:wUp0zMti
秀吉は黒官のおかげで天下取れただけだしな
黒官遠ざけたらあーなるか

233 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:45:20.31 ID:fkZcS4Yk
平野逆恨みシーンはで第二次上田の布石ですか?

234 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:51:14.83 ID:KctE+0Wi
菊亭詐称ネタは史実厨もひざを叩いたのかな?
本来なら別に拾うほどのネタでもないのに見事ではあった

235 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:51:46.65 ID:ajsit0QR
>>223
完全に権力掌握した独裁者が今更民心なんて気にかけやしないよ

236 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:51:47.67 ID:Ze7huUn+
☆キャスト情報

吉蔵[伏見城の大工の棟梁]…水橋研二(41)

テンプレ保管庫更新しました。

237 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:53:25.81 ID:CaQ/U1if
>>231
落書き処刑もあるし。千利休も。

238 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:54:34.44 ID:75IhFB3z
>>206
西軍勝った方が第二次戦国時代になって真田家も大きく躍進できる可能性あると踏んだんじゃねえの?
東軍勝てばほぼ徳川の世で確定だし、乱世を望む昌幸には西軍が勝った方が面白いということだろう。

239 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:55:41.02 ID:wUp0zMti
吉野太夫と昌幸のカラミ見て薫のドアップはキツイな

240 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:56:35.80 ID:tGHUTfX0
秀吉をいい人に描きすぎwww
駒姫の件もあるし、史実は残酷秀吉だったんだからな

241 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:57:15.04 ID:Rm3wiZYf
>>238
西軍勝ってると
応仁の乱以前当たりの
有力守護大名が乱立してる
時代に逆戻りだろうけど
真田に出番が来るとは思えないが
其れでも徳川の時代よりましかな

242 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:58:55.30 ID:KctE+0Wi
駒姫って秀吉が断固たる決意で処刑したのか?
あれこそ行き違いな気がする

243 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:59:26.12 ID:wUp0zMti
徳川の世が嫌いな奴多いな

244 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 07:59:51.06 ID:tGHUTfX0
>>91
ほぼ関係ない駒姫もぶち殺してんだから許すわけがないw

245 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:00:42.17 ID:KctE+0Wi
>>237
秀頼の気に触ることをした(どの程度かわからんが)侍女を
殴り殺した

246 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:01:39.80 ID:UMo+G9lF
小松姫の描かれ方が違和感あり過ぎてイラっとする

247 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:01:45.67 ID:Q7AtIvC/
前回の放送で、官位の話を秀吉にする時の秀次のオドオド
ぶりが「怖い上司に恐る恐る正論を言う気弱な部下」感が
よう出てたわ

あの時、「ちょっと待ってや叔父貴、官位やるやらんを決めるんは
関白であるワシの役目やでw」てサクッと言える間柄を作れてたら
追い込んでしまうる事もなかったと思う

248 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:02:05.50 ID:tGHUTfX0
>>242
最上の嘆願で処刑を中止させようとしたが、時既に遅し。
まるで関係ない人間をリストに上げること自体が屑。

249 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:04:04.51 ID:KctE+0Wi
>>248
関係ないっつっても
一応側室リストに何年も前から入っていた(予約されていた)んだろ
まあ、側室全員やること自体おかしくはあるんだけどさ・・

250 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:05:24.09 ID:wUp0zMti
秀次は関白なのに全然力が無くて可哀想だったな
キチガイ秀吉にビビらされ謀反人にされて最後は自害か

251 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:05:39.70 ID:944nAh1n
>>240
この秀吉も残酷だろ。
やらずに済ませられること(処刑)を平気でやったんだから。

252 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:06:16.42 ID:tGHUTfX0
>>249
その通り。側室は血は繋がってないんだからリストから外すべき。
子は仕方ないが
正室はアウトだろうけど

253 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:08:21.94 ID:tGHUTfX0
秀次はやりたい放題やってて、秀頼を尊重なんかしてなかっただろ。

254 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:08:35.13 ID:Nc6TTJhQ
>>252
馬鹿じゃねーのww
孕んでるかもしんないじゃん

255 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:09:23.08 ID:KOklg6Yc
>>148
コレはコピペにしておこうw

256 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:09:31.51 ID:/k/oCxfG
秀次の最期が事実と違うっていうけど、少なくとも作中の世間では秀次が謀反を企んで、秀吉の怒りを買い、切腹になったってことになってるのだから何もおかしくないでしょう。豊臣政権の重役である家康ですら関白が蟄居させられたって言ってるぐらいですし

多分真田丸世界の400年後の未来にもそういう史料がいっぱい残ってるはず

257 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:12:20.72 ID:tGHUTfX0
>254
産んだとき殺せばいいだけだろww

258 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:12:46.11 ID:Ifb9evVK
>>160
一人だけ出てきていないのが気になる

真田丸で出てこなければ次の次の大河に期待するしかない
できれば主役級で
それなら近江八幡歓喜なのだが

259 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:16:25.92 ID:Nc6TTJhQ
>>257
どこまでも馬鹿だなあ

260 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:16:35.57 ID:6SI99obE
>>247
>前回の放送で、官位の話を秀吉にする時の秀次のオドオド感

自動録画にしてたら選挙特番が録画されててみてないorz

秀次事件ってひでえな

つかつか秀吉って権力振りかざしてやりたい放題やってるだけじゃねえか。
細かいことやってるのは三成とか吉継とか家臣だし

なんかブラック企業の社長って感じだな

261 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:17:59.10 ID:4AhkE9pA
>>258
秀吉の姉を主役級で扱うのって秀次主役以外じゃ無理じゃないか?

262 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:19:06.05 ID:tGHUTfX0
>>259
おまえがなww

263 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:20:11.98 ID:07umhx1U
ここまで前田利家が全く出てきてないと思うけど
もう出さないつもりなんだろうか

264 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:20:12.11 ID:m/hUQZpb
>>222
武家にも金貸してた。しかも善意でw
細川忠興やべーーー!!秀次から金借りてた!謀反の連座疑われる!
小早川英秋やべーーー!!兄さんから金借りてた!疑われる!

265 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:20:12.88 ID:L8tUtMnb
ウンコの壺だけど、るそん助左衛門も応接間に何個も並べてたねw
クサイからか、窓際にだけどw

266 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:20:50.49 ID:Nc6TTJhQ
>>262
おまえが童貞だということは分かった
おんなの性を知らない

267 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:21:29.79 ID:vt9dKlU/
>>266
Hワード連発だなお前

268 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:22:29.24 ID:Ze7huUn+
>>261
「おんな太閤記」は秀吉(西田敏行)の姉とも(長山藍子)が主要人物で出てましたね。

269 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:22:46.68 ID:qvChJXFk
秀吉は秀次の「弱さ」が不満だった。
権力与えて、自信つけさせようとしたけどダメだった。
身内に弱いものがいることがどうしても耐え難く、
高野山逃亡も、自死も、自分が命じたことにした。
歯がゆかったんだろうな。秀頼もまだ小さいわけで。

ただ、この設定だと、親族皆殺しの説明が難しいんだなー。
「俺の怖さをあの世でみてろ」的なこと言ってたけど微妙。

270 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:23:33.06 ID:Q7AtIvC/
>>260
いやこのシーン、自分の若い頃にも重なるんよw
「言うたら怒られるかな、でもここで言わんと後でまた怒られそう
やから言わんとあかんかな」
みたいな不安感が
で思い切って言うてみたら意外と褒められて安堵、言うて良かったな
とテレビ見てて思うたわ

271 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:24:29.16 ID:2tvHI/Ix
秀次が信繁に渡した絵

フィリッポ・リッピ:「聖母子と二天使」
http://www.yung.jp/picture/php/picture_1.php?id=76

272 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:25:56.88 ID:wUp0zMti
三成もよくあんなキチガイ秀吉に従ってるよな

273 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:27:53.14 ID:Dc12O0VD
なんで秀吉に許してもらったのにルソンに送っちゃうの?
一人ぼっちで言葉もわからないとこにやらなくてもよくない?

あと、黄金の日日なんて知らないから松本幸四郎の出演が唐突すぎてよくわからなかった

274 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:28:04.67 ID:Ze7huUn+
公式の次回あらすじを読むと、信幸、稲、おこうの三角関係に新たな展開
と書いてある。気になりますねw

275 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:28:37.99 ID:Zei+l6fP
幸村が女たらしなのにはびっくりだよ
どんだけ嫁さんいるんだよ

276 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:28:40.99 ID:tGHUTfX0
>>266
孕んでれば出産後、孕んでなくとも後に出産した後処刑でいいだろw
勝手に童貞認定すんなww

277 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:28:59.41 ID:KctE+0Wi
戦国においての一族皆殺しは
後に禍根を残さないためで
筋が通るのはその理由のみ
今回丸設定はある意味秀吉の自己満要素が強いんだよな
そのうえで駒姫とかも殺されてるとすると
やっぱりひどい

278 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:29:02.22 ID:/ztJKYAP
>>226
自分は役者のことやヲタのことなんて何も言ってない
脚本のことを言っているのに、何故そんな話になるのか?
叩きたいだけなのか鉾先逸らしか知らないけど、無理矢理過ぎる

279 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:29:58.41 ID:tGHUTfX0
>>269
だよね

280 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:29:58.83 ID:m/hUQZpb
>>273
大丈夫。ルソンには日本人町があるから。リゾート気分で成長よ。

281 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:30:25.06 ID:/k/oCxfG
>>269
関白が逃げましたとは世間に公表できないでしょう
さらに自分で指名した現役の関白を切腹させたのだから、ああ、太閤がこんなことまでするなんて関白は余程酷いことをしたのだろうと思わせないといけない
もちろん個人的な感情もあったと思うけど真田丸の秀吉はそういう中でも冷静に頭を働かせてる部分もあると思うので

282 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:31:34.20 ID:Ifb9evVK
>>261
そうでもない
寛永二年までは長い
寒松院あたりなら多少は絡める

283 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:32:13.75 ID:gE0yM9rV
>>260
知らなかったんだねぇ
晩年はひどいんだよこの人

284 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:32:29.22 ID:C8KlE9C0
>>277
それで実家の最上が徳川方に
顔ぶれを見てもこの時に秀次方として糾弾された多くが徳川方に走っている

285 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:34:06.81 ID:KctE+0Wi
政宗も今頃糾弾されて
「秀吉さまでも秀次の謀反を見抜けなかったのに片目の私が・・・(以下略)」とか言ってるんだろうか

286 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:34:19.99 ID:3v6xv90Y
>>273
秀吉の気が変わって「やっぱり殺す!」となったら困るから
だって、小田原攻めのときだって「氏政の命は助ける」と約束させて降伏させながら「やっぱり切腹しろ」とか言って、みんな唖然としてたじゃん

287 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:34:40.53 ID:C8KlE9C0
>>261
秀吉の姉となればおんな太閤記の長山藍子
とにかく出世志向で夫も子供も尻を叩きまくった

288 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:35:24.18 ID:wUp0zMti
秀吉はジジイになるとトンでもなくキチガイになるのがなぁ
それがなければ大好きなんだけど
やはり信長の下に居ないとダメな奴だった

289 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:36:12.36 ID:C8KlE9C0
>>286
あれに比べれば大坂の陣の家康なんてまだ可愛い
思えば豊臣家滅亡の先例は秀吉自身が作ってるんだよな

290 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:37:06.02 ID:L8tUtMnb
さんざん人殺ししてきて「死ぬのが怖い」とかw

291 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:38:01.19 ID:ncGsKBXq
助命嘆願しただけで切腹させられた家臣何人もいるんだよな
秀吉の長浜時代からの家臣も大量粛清してるんだから狂ってるとしか思えない

292 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:39:15.21 ID:RnYB7JIt
徳川パートは正純の小賢しい感じがよく出てて面白かった
あの時の秀忠って何歳くらいなのかな?

293 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:39:37.65 ID:OiI4qJ/l
>>199
昨日の実況でも「秀次が切腹前に将棋してないから史実無視」って書き込み連投してる人がいたな

それ、独眼竜政宗でやったシーンだよね (´・ω・`)

294 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:40:10.34 ID:qY7vtzrF
>>151
これマジですか?
ただぶったぎるだけじゃなく子供全員満福丸にしたの?すさまじいな
独眼竜政宗の駒姫が「父上様、母上様」と手を合わせると処刑人が刀を振り上げて終わるのは可哀想だった

295 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:43:15.70 ID:C8KlE9C0
>>291
豊臣政権としては実質あの時点で崩壊してるんだよな
後に残るのはそれこそ秀吉政権だけでしかなく秀吉が死ねば終わりと

296 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:43:37.94 ID:fZWdIdBS
>>273
向こうで大事にされまくるだろ
日本人いっぱいいるし助左も定期的に来るし
そもそも助左が日本人いっぱいルソンに逃亡させてたんだし

297 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:43:53.62 ID:/k/oCxfG
>>294
そりゃ女子供は磔ですよ
秀吉も秀次の首の前で処刑しろって言ってたでしょ

298 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:44:13.63 ID:qbyWLPrA
大泉に腹を割って話したと言わせるとは分かってるな

299 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:44:45.91 ID:Rm3wiZYf
>>292
秀次切腹が95年だから
16ぐらいじゃないかな

300 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:45:21.03 ID:duTELP/c
落書事件を思えば、関係者まとめて皆殺しという事もあるんだろう。
それでなくても、戦国時代にはよくあった事。
秀吉のメンタリティだけが特異だったわけではない。

301 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:46:00.71 ID:C8KlE9C0
>>294
ちなみに大坂の陣の後に同じ場所で秀吉の孫が処刑されてるんだよな
後世の秀吉贔屓はそこだけを批難するが当時としては因果応報と考えられていたかも

302 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:46:09.27 ID:duTELP/c
秀忠はアホボン扱いなのか?

303 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:46:50.34 ID:wUp0zMti
落書きで皆殺しは秀吉だけなんじゃないの
他にもそんな事した奴居るのか

304 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:47:52.08 ID:5ilTbrpa
唐入り前は秀吉は正常ってことになってたけど
今はその頃より明らかにおかしくなってるように描いてると思う。
まだらボケ同様、正常と異常の振幅が大きいというか。
寧さんの「あのこはもう亡くなりました」や、足を止める三成に異常さがあるけど現れてる。
なのに誰もそれを止められないことも。

305 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:48:13.30 ID:KctE+0Wi
>>293
勘兵衛でも将棋をそのままにするシーン抜きでやった
カット割りまでかなり同じだった

306 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:48:45.42 ID:Zei+l6fP
家康は信長、秀吉に比べたら随分ましだから
必要以上には殺してないし

307 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:49:35.79 ID:C8KlE9C0
>>304
自分自身の絶対権力に秀吉自身が振り回されてるという感じか

308 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:50:12.74 ID:vt9dKlU/
いや、粛清とか皆殺しとか無いわけじゃないだろうけど残酷と認識されるレベルのことではあるでしょ
まして信用できる古参まで殺してどうすんねん

309 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:51:05.48 ID:iJhGRJDI
>>104
幸四郎はフィリピン人じゃねーよ

310 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:51:24.27 ID:C8KlE9C0
>>306
それだけに関ヶ原後の徳川家内部の紛争をどう描くかも注目

311 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:51:49.89 ID:yoLaqT9p
そういう時代だったんだろ。
再発防止の為の見せしめとか、敵討ちで自分が討たれるとか。経験則からの条件反射かもね。

312 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:52:11.72 ID:+Es4xJYr
>>191
「竜馬におまかせ!」リスペクトだけはやめてほしいw

313 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:52:48.89 ID:m/hUQZpb
まあ、秀吉の残虐性は若いころから変わってないよ。
戦闘ではなくじわじわなぶりながら殺すのが好きだった。
鳥取の日干しとかね。城内で人肉食い合うぐらいに追い詰めたんだから。
まあ戦国時代はそれが普通なんだろうけど。

314 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:53:12.79 ID:RnYB7JIt
>>299
16歳か・・・
関ケ原で20歳だった西田秀忠のよりは、多少なりとも現実味のある配役って事だね

315 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:53:20.55 ID:C8KlE9C0
>>308
成功者にとっては古参こそ目障りというのも珍しくない
それこそ自分の格好悪い時代や姿を知ってるから
ただでさえコンプレックスの強い秀吉なら尚更

316 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:54:47.31 ID:wUp0zMti
秀吉の判断は間違ってたって事だな
豊臣政権は秀吉が死んで終わってしまうからね

317 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:56:41.64 ID:KctE+0Wi
秀吉政権の担い手を育成し鍛えてるつもりが
こういう結果になってある意味やけになった部分もあるんだろう
また、謀反という形にしないと世間的に収まりがつかない

しかし、武家の子女って偉いひどい目にあうことが多いけど
やっぱり子供の頃からそのむね教育されてるのかな?

318 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:57:16.80 ID:C8KlE9C0
>>316
あの時点では既に豊臣政権でなく単なる個人的な秀吉政権
それでもとにかくまずは自分自身の権威権力を守る事だけで手一杯だったという感じ

319 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:57:38.56 ID:KctE+0Wi
しかし、女子どもほど首チョンパでさくっと殺してあげたら・・
と思うがだからこそ串刺しに見せしめ効果があるってことなのかな

320 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:58:18.73 ID:vt9dKlU/
>>315
いやそういう一般論じゃないでそ、秀次に付いた古参の処断なんだしさ
その理屈だと古参全員憂き目を見てるってことになんない?

321 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 08:58:49.83 ID:iJhGRJDI
>>132
白石へ行って片倉の後妻に収まるのはきりの娘のお梅姫
この娘を頼るのが正妻が産んだ次男

春は娘のおかねを頼って京都で生活
おかねは商人の妻になる
最初から商人だったか元武士かは忘れた

322 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:00:00.08 ID:GHbGYKcF
岸井ゆきのは正面からだと厳しいが斜めからだと可愛いな

323 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:00:18.31 ID:qY7vtzrF
>>297>>301
レスありがとう
wiki知識しかないもんで、子供の遺体の上にその母親が折り重なる惨状だったとあったから
座っているところを処刑人が首切り落としたとイメージしてた
夜中に何気なく秀次一族処刑のwiki見たら胸糞悪くて眠れなくなって困ったわ

324 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:00:46.69 ID:srqQs6iC
>>314
葵は秀忠晩年まで描く作品だし、実質的な主役だから西田でいくのは仕方なかったよ

325 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:01:04.25 ID:UpxEkQmO
>>281
秀次の子供を生かしておくと、父を殺された恨みから
将来、秀頼に対して謀反をけしかけられる心配もあるしね。

326 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:01:06.93 ID:GHbGYKcF
>>319
人質の成敗はたいてい見せしめの串刺しだよ

327 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:01:51.03 ID:5ilTbrpa
>>307
だね。
立場的、年齢的、性格的に色々歯止めが効かなくなってきた感。
本人は本人で、相反する感情を抱え込むわけだから辛いんだろうけどね。

328 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:03:06.29 ID:iJhGRJDI
>>172
鬱で自殺する人は周りを心配する余裕もない
そんな余裕があるなら誰も自殺しない

329 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:03:08.43 ID:Zei+l6fP
>>317
身分のある人が身分失ったら残る道は出家だけ
だから何よりお家を一番大事にした
お家が御取潰しなら一家自決は当たり前だったと思う

330 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:03:38.92 ID:KctE+0Wi
三条河原の公開処刑 関西歴史事件簿
http://www.sankei.com/west/news/140126/wst1401260080-n1.html
まあ、悲惨極まりないな

331 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:03:46.55 ID:tGHUTfX0
>>317
武家の娘を嫁に貰いたいほどだw
うんこ髪現代日本の女を見ているとw
武家の教育は徹底してるからな。
キリの糞演出してるが、あんな武家の娘は存在しないw

332 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:04:10.26 ID:mxNiLWeh
>>312
それは単なる自画自賛だろw

333 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:04:11.35 ID:wUp0zMti
三成が全然秀吉に諫言できないのがな
ただ立ち止まるだけの無能
文句があるなら男らしくはっきり言え

334 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:04:44.10 ID:gE0yM9rV
昔は権力持ちすぎた人間は晩年やることおかしくなって目も当てられなくなるのが普通な感覚あったから
秀吉で驚いてるレスがなんか新鮮

335 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:05:05.19 ID:GHbGYKcF
>>317
娘も物心ついたら教育されるでしょ。
その一環として懐剣を帯同されるわけだし

336 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:05:57.91 ID:Rm3wiZYf
>>324
葵は秀忠成長物語だしな

337 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:06:05.95 ID:ydMO9oaZ
>>333
はっきり言ったら切腹を命じられました

338 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:06:13.15 ID:GHbGYKcF
>>330
そのまま晒されてカラスに突かれるんだから惨めだし悲惨この上ない

339 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:06:15.29 ID:iJhGRJDI
>>192
最近は殺生関白なんて嘘だと思ってる人が増えたから

340 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:06:44.94 ID:ip3k1GyO
主家である織田家への仕打ちで秀吉も残虐な戦国の梟雄って
分かるでしょうにw

341 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:06:52.06 ID:J8YVNjqu
>>148
ほんとに難儀だねぇ…

342 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:07:03.77 ID:GHbGYKcF
>>336
そー考えると葵も斬新的ではあるな

343 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:07:23.68 ID:KctE+0Wi
>>335
秀次事件の記述では自死を選んだ女の話出てこないね
はっきりいって自死したほうがまだましな殺され方をしたようだが
多分、最後の望みを持っていたんだとは思うが

344 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:07:23.69 ID:wUp0zMti
>>337
忠臣なら腹を切るな

345 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:08:12.76 ID:mxNiLWeh
竜馬だけど三谷は何であんな作品の脚本をやっちゃったんだろ?w
ギャラクシー街道を撮った事より
ガキ使で練りワサビを鼻に突っ込まれた事以上に不思議だ

346 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:08:49.91 ID:KctE+0Wi
家康には切腹覚悟というか別にいつでも切るし・・くらいの気持ちで
諫言しまくる部下が多くいたという話がよく出るが
実際にそれで腹切ったやついるの?

347 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:09:16.58 ID:KusHQ205
孫七郎〜ってオンオン泣いている秀吉は、老いたな〜って感じで良かった。

茶々は相変わらず無意識に男を破滅に追い込むファムファタールぶり

348 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:09:28.54 ID:GHbGYKcF
>>343
一族郎党まで根絶やしにしないと思ったか、ドラマ的には自決するとは思わなかったパターンでしょ

349 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:09:48.58 ID:YQy8Zlan
実際はハッキリ秀吉に「関白の切腹はお止めさせください」とか
「家族はお助けください」と多くの家臣が言ったせいで強制的に殉死を賜ってるけどな

350 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:10:25.88 ID:PDkJkEjf
三条河原っていうか当時の中洲をちょっと入れたら…
三成の行く末でもあるし
処刑場に立ててた木製の地蔵菩薩、今でも残ってる

351 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:10:26.32 ID:kzVHix9I
昌幸が信幸を豆州と呼ぶのは真田太平記リスペクトだろうか

352 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:11:04.34 ID:JQROhSHO
>>303
落書きであんな真似したの秀吉くらいじゃね?
関ヶ原後に家康も悪口落書きされたらしいけど
怒らない所か自分がどう思われてるのかの参考にすると言って
消さずにいたらしい
ここら辺に器の差を感じる

353 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:11:36.85 ID:YQy8Zlan
家族がピックアップされたけど
普通に家臣も凄まじい数が死刑もしくは追放処分受けてるし

354 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:12:05.39 ID:t0FfJsVx
信幸の秀次への台詞って
前回のおこうさんの稲さんへの台詞と対なのかな

今昌幸のずしゅうはちょっとかわいい

355 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:12:31.93 ID:2tvHI/Ix
>>306
その三人の中では家康が最も信心深い。
浄土宗だっけ?
信仰って決断にも影響を与えるよね。

356 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:12:35.63 ID:Zei+l6fP
>>331
祖母が武家の出だったけど
実際滅茶苦茶だったらしいw
息子が病気だったときに願掛けしたみたいだったけど
そのとき薬は二度と飲まないってちかったみたいなんだよね
ほんとに二度と飲まずに死んだらしい

357 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:12:45.15 ID:GHbGYKcF
>>350
そこは怖くて行けないな。幕末まで晒された人がいるからな

358 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:12:56.72 ID:gE0yM9rV
>>323
女だけど中国の呂后や則天武后のやったことググってみ
きっと君ならご飯も食べられなくなるであろう

359 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:13:10.32 ID:PsIHBbSy
>>341
秀次を和ませようと多少大袈裟に
言ってるのかと思うじゃん?
大袈裟どころか控えめだからなw

360 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:13:23.68 ID:KctE+0Wi
>>353
最上も政宗も危なかった

361 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:14:16.65 ID:YQy8Zlan
武田信玄も長男の義信を処刑したけど
長男の謀反を止めなかったとして80人の重臣を
処刑または他国への追放処分としたのが今回のとちょっと似てる
でも家族を根絶やしとまではしてなかったはずだけど。

362 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:14:42.05 ID:GHbGYKcF
>>355
三河で一向宗相手に戦ってるけど結局は取り入れる側の考えを持ったのか。そこは信玄流かな

363 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:15:13.36 ID:KctE+0Wi
串刺しに関しては嗜虐趣味を味わうという意味があったのでは?
という疑いが拭えない
ここでも処刑した人も気が狂ったのが多いとか書かれてたよな

364 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:15:25.90 ID:Rm3wiZYf
>>355
三河一向一揆で
そばにいる
本多正信と敵対してるし
きつい経験もしてるからな

365 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:15:49.69 ID:RnYB7JIt
そういえば、松本幸四郎が出てきたときに娘と共演かと思ったけど、よく考えたら別の大河だった

366 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:15:57.69 ID:Xw3ed7dk
>>357
今も男女対になって等間隔に並べて晒されている

367 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:16:06.17 ID:wUp0zMti
一向宗と徹底的に戦ったのは信長だけかな

368 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:16:10.91 ID:GHbGYKcF
>>361
例の穴山梅雪の弟も連座して謀反の疑いかけられ切腹したね

369 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:16:48.90 ID:gE0yM9rV
>>148
互いに境遇の悪さを嘆き合い「気が軽くなった」と言った途端自刃する上司
も追加になるのかな

370 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:18:35.18 ID:GHbGYKcF
>>367
部下の立場で秀吉、同盟の立場で家康も戦ってる。
上杉謙信も抗戦派で一向宗とは戦ってるね。
他にも土一揆絡みでいけば戦ってる武将は多い筈

371 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:19:46.93 ID:YQy8Zlan
一向宗と戦うのは無駄だと悟って
東本願寺と西本願寺に分けて内ゲバするよう命じた家康は賢いよね

372 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:19:48.43 ID:dDifSiyh
主軸は秀次の死の筈なのに、話があちこち行くせいで集中できなかった。
松本幸四郎が使えると聞いて、急遽台本を書き換えたんじゃないかなあ。展開に無理があった。

あと演出も良くなかった。
残念ながらこれまでのワースト回。

373 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:20:31.77 ID:Rm3wiZYf
>>361
児玉清がやってた
飯富兵部に
息子太郎の命奪っても
そちの命奪いとうないって
言われてたのが哀しかったな

374 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:21:59.24 ID:WN04ofN3
>>217
いや、親族がどうなるか分かっていたから、きりを側室にはしないようにしたんだ、みたいなこと堺がいってたやん

375 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:22:02.92 ID:mxNiLWeh
回を経るにつれ初期おこうさんの病弱設定は一体何だったのかという素朴な疑問が出てくる

376 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:22:10.88 ID:CwN8fU10
>>347
茶々自身はむしろさすがに追い込み過ぎってフォロー入れてるのに
知らないところで秀次の地雷踏んでるってのが本当に救えないよね

377 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:22:32.15 ID:5ilTbrpa
>>356
お祖母様は春日局という方ですか?

378 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:22:38.35 ID:wUp0zMti
松本幸四郎を無理やり出す所が凄かったな

379 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:23:01.07 ID:YQy8Zlan
当時のクリスチャンって今のイスラム教過激派みたいな奴だから全員追放したのは正解だけど
もうちょっとキリスト教徒に詳しかったらカトリック総本山とプロテスト総本山を
隣同志に立てさせお互いに殺し合うよう命じたかもね。

380 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:23:38.65 ID:e30cXX7z
>>148
名作ですね!
これは今後新スレになる度に貼り続けるべき

381 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:23:57.58 ID:Zrlv5y2z
>>375
信幸振り回されましたでいいじゃない

382 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:24:48.00 ID:tGHUTfX0
信長の真宗対策は当然だね。
宗教者が武器を手にするなど以ての外
殲滅したのは当然。拍手を送りたい

383 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:25:16.73 ID:3OeSNF6e
もはやどうしようもないゴミ大河になってしまった真田丸

384 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:25:22.49 ID:wUp0zMti
こうは人質に行きたく無いから病弱を演じてんだよ

385 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:25:33.79 ID:Xw3ed7dk
豊臣家の人間をあまり悪く描かない
嫁が沢山いても信繁を女狂いに描かない

いろいろ制約つけて大変だな

386 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:25:36.39 ID:vB2JuIEt
最上は危なかったどころじゃない、溺愛してた娘が完全な巻き込まれ事故で殺されてる
まだ側室にもなってなかったのに殺されてしまった、ひどい話だ

387 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:27:52.40 ID:KctE+0Wi
>>386
そこまであって本人がなんとか命が助かったのは
ある意味奇跡
もちろんコレ以降完全な徳川方になる

388 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:28:00.00 ID:jAT43oK0
フフフ・・・・
ハハハハハ!
ヒャーッヒャッヒャアア!!
おもしれえほど かんたんに ひっかかったぜ
利休と鶴松が ぶざまにも おっちんだ後だったしな!
後は孫七郎を ぜつぼうの ドンぞこに つきおとすため わざと聞こえるように拾を関白殿下と呼んで追い詰めた!
だが・・・・
てめぇは ここに来やがった!!
てめぇは いつもそうやって!
私のしてえ事を ブチこわしやがるッ!!
むかしッから そうだ!
私がどんなに どりょくしても!
てめぇは いつも そのひとつ 上を行っちまうッ!!
あの越前北ノ庄の時もなあッ!
私が あの後 どんなに 苦しんだか・・・・
てめえにッ!
てめえなんかにッ!!
わかられて たまるかよッ!!
だが・・・・
私は 今迄の私じゃあねえ・・・・
今こそッ!
てめえを ブッたおしッ!!
てめえの引き立て役だった 過去に決別してやるッ!!
あの世で 私にわび続けろ 秀吉ーーーーッ!!!

389 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:29:20.72 ID:KctE+0Wi
あと、最上の奥方が悲憤のあまり自死したって
独眼竜ではやってたけど
あれ、なんか秀吉が駒姫が美少女だから母もそれはもう・・
ってことで側室に差し出せと命じたって話もあるんだね?
身代わりの侍女を送ったらばれて侍女も殺されたとか?

390 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:30:15.66 ID:2zmXIW6q
>>248
駒姫の処刑に関しては、独眼竜政宗が一番悲惨。
原田芳雄さんの最上義光が、理不尽に娘を奪われる悲哀を演じてた。

391 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:30:26.36 ID:0/qdMMBp
介錯もいないのに、短時間で切腹して果てる凄腕秀次

392 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:31:17.95 ID:vE31L6A7
>>374
信繁の後付憶測だからねぇ
それだけ想ってくれてたんだよっていうきりへの信繁的慰めのつもりだったのかもしれんし

秀次としては今更側室になってもらってももう一緒に居られないし程度だったのかもしれん

393 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:31:29.15 ID:GHbGYKcF
>>364
そう考えると本多正信って出世に長けてるよな。同じ三河衆筆頭頭の酒井忠次と石川数正とはエライ違いだ
>>373
同じ事は第一次上田城の戦いで戦犯の平岩親吉も信康切腹の際、自分の首を差し出して信康の命乞いをしたらしいね。
傅役はある意味息子以上の愛情が沸くんだろうな

394 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:31:36.70 ID:Jz7i1tgO
秀次の娘をルソンに逃がすなら側室を貰う旨、わざわざ秀吉に言わずとも
内々に処理すれば良かったんじゃないか?

395 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:32:19.19 ID:2tvHI/Ix
>>362
浄土宗と浄土真宗が違うよ。
旗印の厭離穢土欣求浄土は浄土宗の言葉。(教義?)

396 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:32:32.15 ID:8e6LWslr
BBA成分が強すぎるんだが、これ以降
松岡茉優以外に若い女優が出てくることはあるんだろうか

397 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:32:35.31 ID:Hz29O6I0
>>367
越前朝倉家とか

398 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:33:02.22 ID:mxNiLWeh
>>387
コ川だって秀次事件の頃は逃げの一手に徹していたし別段恩義はないのぬね
最上が徳川方に付いたのは一にも二にも会津に移封されてきた上杉に対する反発からだと思われる
庄内はそのまま上杉領で恨み骨髄だしコ川しか頼る所が無かった

399 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:33:09.85 ID:tGHUTfX0
>>390
政宗嫌いだから見てなかったw

400 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:33:49.87 ID:tGHUTfX0
俺の実家は何故か浄土宗

401 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:34:07.70 ID:5ilTbrpa
>>372
演出はもしかしたら
いよいよ尺が足りなくなってきて
けっこう削ってるんじゃないかなあ。
TVドラマやってた頃、「尺が足りないから」と三谷には重要な台詞やシーンを削られまくった結果、話がぎこちなくなったと以前不満を言っていた。

402 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:34:20.67 ID:CwN8fU10
>>394
いずれ絶対バレるし
バレたら秀吉は内心どう思ってても立場上娘とそれを助けようとした人間を処理せざるを得ないから
一度秀吉に知らせて言質取っておく必要があった

403 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:34:27.08 ID:KctE+0Wi
政宗の秀次事件関与の言い逃れは絶品だった

404 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:35:59.08 ID:t0FfJsVx
真田家って家族をどう説得すればいいかなとかはあるけど
家族の愚痴を言うのって信幸ぐらいだから目立ってるよね

政宗さんは口回しで刑逃れたんだっけ?

405 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:36:20.55 ID:ydMO9oaZ
>>394
ルソンも信繁の側室なら逃がせやすいが、只の秀次の娘じゃ手を貸しにくいのでは

406 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:36:33.34 ID:CwN8fU10
>>403
やらかした時の保身と言い訳に関しては政宗の右に出る者はいないから
今回のこれは珍しく完全なとばっちりなんだが

407 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:36:50.72 ID:Rm3wiZYf
>>399
家臣の讒言で
嫡男殺しちゃうわ
自分が死んだ後に
後継いだ次男が死んで
お家騒動でとりつぶしになるわ
伊達家と明暗すごかった

408 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:36:50.80 ID:tGHUTfX0
龍造寺に惨殺された赤星家も沖田畷の戦いで仇を討ったな。

自分の息子たちを惨殺されるってのは、ほんとに遺恨を残すよ。

この件も見せしめで、惨殺の後に晒されたからな。

409 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:37:19.74 ID:L8tUtMnb
厭離江戸欣求浄土w

410 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:37:46.34 ID:mxNiLWeh
>>403
俺は隻眼だから秀次の性格を見誤っただっけ?w

411 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:37:59.79 ID:ncGsKBXq
今回の秀次事件の裏には毛利輝元、石田治部の暗躍があったという(毛利の莫大な借金問題)

412 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:38:23.36 ID:YQy8Zlan
豊臣政権の求心力を無くす最高の一手を打ったよね

413 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:39:35.77 ID:KctE+0Wi
>>410
天下人秀吉殿の両目でも見抜けなかったのに・・・てなw

414 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:40:08.86 ID:KctE+0Wi
家康、豊臣家のオウンゴールにポカーンの巻

415 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:40:18.78 ID:qvChJXFk
>>372
先週までいい感じに秀次の姿、描いてたのにな。
なんで大事な今回、あんな風なのかと。

信繁の最初の妻の最期と同じような印象。
なんか、外的要因に左右されすぎて
きちんと構成できてない感じ。

416 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:40:25.59 ID:2alg2pis
>>275
少ない方だと思うが
記録にないだけで一夜限りのお手つきとか、子供できなくて存在が書かれなかった女性はいたかもね

417 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:41:37.61 ID:2tvHI/Ix
三河一向一揆

一向宗は浄土真宗。
家康は浄土宗だから一向宗を潰すのに躊躇しない。

418 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:41:46.36 ID:GHbGYKcF
しかしルソンさん出すなら高山右近さんもちょっとだけでもいーから出したかったな

419 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:43:47.50 ID:YQy8Zlan
しかしいきなりキリスト教の描写は不自然だった
あれは必要だったの?

420 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:43:51.95 ID:vB2JuIEt
>>406
秀次事件が例外なだけで、他のピンチはだいたい自業自得だよな政宗

421 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:44:32.24 ID:sRNb1NHw
>>148
これだけ難儀なオンパレードなら、秀次の気も変わったかもしれん
兄ちゃん省略しすぎたんだよ・・・全部言っていたら歴史が変わっていた

422 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:45:05.68 ID:Q25/YaJA
ルソンさんこれで出番終わりなのかな 寂しい

423 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:46:35.66 ID:7nXXPU29
主人公を歴史的事件の核心に無理やり絡ませる大河ドラマは、江で打ち止めにする約束じゃなかったんですか。
吐き気がするほど、つまらなかったです。

424 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:47:08.72 ID:Jz7i1tgO
>>402>>405
なるほど、そういうことか。
でもお姫様として育ってたのに、ルソンに一人放り出されて
この先どう生きていくんだろう

425 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:48:47.18 ID:2tvHI/Ix
>>419
秀次に切支丹説があるらしい。
宣教師の証言だと温和な人格者だったとか。
ネット検索情報だから信憑性はわからんけどw

426 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:48:50.45 ID:7nXXPU29
>>422
総集編で助左衛門のシーンをカットしていなかったら、俺は怒るよ。
マジどうでもよかった。

427 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:48:50.82 ID:YQy8Zlan
>>424
スペイン提督やスペイン人の商館に娼婦として売られて奴隷として生きていくんだろ

428 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:48:56.43 ID:U9o0Evtk
>>363
昔、食人族という映画でもそれやってた

429 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:49:45.11 ID:4P8P7Nip
大阪編の最初のほう、ウドンナレで、
「この時が秀吉にとって一番しあわせだった云々 この中の誰かは誰かに切腹を命じられ云々」って言ってなかった?

でも実際は切腹させられた"こと"になってたってことは、厳密には嘘だよね。

「それはまだ先の話」も覆ることがあるってことか

430 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:50:34.00 ID:PRy6W2Bg
>>401
他の大河やドラマでも撮影したシーンが尺の関係でカットされるのはよくあることじゃないか

431 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:52:00.80 ID:0/qdMMBp
>>427
国外追放、島流し
スペインの偉いさんが相手にするほどの美貌でもない

432 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:52:09.38 ID:YQy8Zlan
ルソンからの輸入品というとマニラ麻やら壺なんだろうか
あんまりパッとしないな。今もフィリピンなんてあまり良い輸出品が無いし。
一番多い輸出品がジャパユキさんじゃん

433 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:53:06.33 ID:7nXXPU29
木村常陸介を出さないで、秀次の周辺は弟ばかり。
うすらさむい予感はあったけど、予想を超えるつまらなさだった。

434 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:53:54.54 ID:0tR+9hjW
伏見と大阪城を行ったり来たりしすぎ

聚楽第から消えた秀次があちこち行くの特に不自然
大阪城からそのまま高野山いけよ
真田にかくまわれたり信繁が出かけたすきに絶望して消えるとか
ほーんとあり得ねーて感じでマジつまらんかった

435 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:55:28.85 ID:vPy+J48X
秀次の娘で生き残った子さ、
ルソンに頼んで海外逃亡させてたけどさ、
真田丸紀行では、源次郎と秀次の娘の間に女の子が産まれたって言ってたよな。
海外逃亡して2度と会えないだろうに、なぜ子供が産まれたんだろ?

436 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:56:19.69 ID:ydMO9oaZ
>>430
そうだろうけど、カットの量が多い気がする
あるいは脚本の量が多過ぎるのか
一話内の情報量が格段に増えてきた

437 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:56:21.74 ID:YQy8Zlan
ルソン助左衛門を出すなら出していいけど
「壺輸入専門業者」みたいな演出はやめて欲しいよ
もっと視聴者の目をひくよう努力したら?
扱いがゾンザイなんだよ。

438 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:56:35.06 ID:N4TFG4Zu
>>67
高山右近。マニラ。

439 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:57:07.39 ID:Rm3wiZYf
>>435
秀吉死んだから帰国してるんじゃない?

440 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:57:31.57 ID:RUuxkADX
秀次の側近ならば能を習うよりもやることが山積みで、それらをせず結果的に主人を死に至らしめた
と,後悔やら懺悔やらいろんな思いがあるはずなのに。きりとの会話からはそんなもの微塵も感じなかった。
側近になったり、現代目線の空気になったり、やっぱり信繁を主人公にするのは難しいんだなとは感じる。

441 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:57:32.91 ID:GHbGYKcF
>>4
因みに前田利家や小西行長の母は登場するの?

442 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:58:42.19 ID:jg8SdQJZ
>>396
信繁の娘とかかな 美少女ってことになってるけど
ただ、今回、たかをルソン行きにしてしまったので
お田の方が生まれない世界に飛んでしまったし、
阿梅もどうなるやら

443 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:58:58.06 ID:Jz7i1tgO
そうなると紀行のお田の方は、このドラマだと存在しないことになるのか。
何かの拍子で帰ってきて普通の側室として出ないもんかな
追放endだと寂しい市、個人的にたかをもう少し見たいというのもある

444 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:59:47.19 ID:0tR+9hjW
信繁って秀次の側近なんだったっけ
なんで処分されんのか
平野はお役御免なのに

445 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 09:59:59.00 ID:GHbGYKcF
>>432
それないよwググると色々出てくるぞ

446 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:00:52.25 ID:YQy8Zlan
そもそも紀行から近江八幡を外したのは何故なんだろう?
秀次と言ったら近江八幡だし、近江八幡と言ったら秀次じゃん
むしろ秀次の事を偲びたかったら近江八幡を観光する以外ないのに
凄い悪意を感じるぞ。

447 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:01:02.64 ID:3AudMeCK
>>435こどもは九度山で生まれてるから九度山のあたりで再登場では?といった予測を見かけた。

448 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:01:22.45 ID:UpxEkQmO
>>427
たとえば、春のようなかわいい女の子だとそんな風になるかもしれないが、
たかは異国でもしたたかに生き延びそうな聡明さが目から伝わってくる。

449 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:01:31.22 ID:nrp54dOi
yahooニュースのtopに
秀次ロスが

450 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:01:39.83 ID:iJhGRJDI
>>366
座布団没収な

451 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:02:05.37 ID:GHbGYKcF
>>449
へーーまあでも納得はする

452 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:02:43.82 ID:nrp54dOi
>>424
松本ルソンの貿易事務所みたいなところがあって
そこで庶務を手伝うと予想

453 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:03:00.67 ID:Jt5axg3Z
大工の吉蔵は水橋研二さんですね

454 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:03:48.92 ID:t0FfJsVx
>>440
そんなのきりに話すわけないじゃん
たかと色々話し合ったんでしょ。たかも心なしかすっきりした顔してたし

455 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:04:00.43 ID:YQy8Zlan
いや、世話すんのメンドイしブサイクだし
道端に転がってる壺一個と交換される運命なんだろ

456 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:04:18.62 ID:iJhGRJDI
>>375
生きがいを見つけると病気を跳ね除けることも可能な人がいる
精神的な何かから解放されたんだろ

457 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:05:46.74 ID:KG1NHopi
>>436
ペース配分できない三谷が無能ってことだな

458 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:07:16.69 ID:tGHUTfX0
新納の方が堺より演技が上手かったからなww

459 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:07:16.82 ID:KG1NHopi
>>444
主人公補正

460 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:07:56.61 ID:YQy8Zlan
するめさん、なんだか無能で嫌な奴みたいな描写だな

461 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:08:03.59 ID:6sMb3dqA
>>423
成る程、そうなのか。
それは残念だったな。ご愁傷様。
俺は面白く見たぞ。

462 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:09:03.27 ID:GHbGYKcF
>>460
どちらかというと武闘派なので内政メインの今は三枚目役でもおかしくない

463 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:09:56.02 ID:2/6FvBQ+
>>432
バナナ

464 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:10:27.99 ID:nrp54dOi
自分から信繁に頼んで配置転換願い出たのに逆恨みとか

でも事件後も、信繁は秀吉の寵愛を受けているという

465 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:11:44.58 ID:uTdbos9v
>>433
木村重成ってこの人の息子って言われてるけど、
よくそんな人を秀頼の小姓にしたもんだな。

466 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:12:11.90 ID:YQy8Zlan
しかしヌケ作さんとスルメさんはどっちの方が地位が上なんだろ?
確か秀吉は「ヌケ作には清正や正則のように活躍する場を与えられず可哀想な事をした。
だから秀頼を任すぞ」って結構な待遇を受けたんじゃなかったっけ?
それがいきなり、スルメに廊下で会って「おい!ヌケ作!」と罵倒されるとは無念だったろうな。

467 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:12:49.88 ID:2/6FvBQ+
>>455
ひどすぎるw

468 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:13:15.44 ID:2tvHI/Ix
>>460
七本槍とか言っても実際は足軽が取った首を横取りとかあったわけでしょ?w
金子で買い取って自分の手柄にするとかw

469 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:13:39.61 ID:Jt5axg3Z
>>457
今回の秀次の自殺と実際の秀次の死んだのが近いから会えて被せてきた説もあるかも
実際新納さんが高野山やらいって話題になったし
三谷なら計算したかもしれん

470 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:13:52.00 ID:ydMO9oaZ
>>457
元々テレビドラマ向きの脚本家じゃないしな
編集との攻めぎ合いなんじゃね

471 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:14:04.85 ID:ak5VImgD
>丸島和洋 ‏@kazumaru_cf 7月17日
>その後の秀吉による妻子皆殺しですが(実際には池田輝政妹は助命されており、例外がありました)、
>ドラマでは「温情を裏切られた権力者の怒り」という描写ですが、「やむを得ない」こととなります。
>なぜならば、秀次は「謀叛人」として高野山に追放されたことになっているからです。

謀反人という設定にたのは、ドラマ内なのに、なんでそれと整合性を取るために殺すってことにすんの?
秀吉は絶対君主だから評判を気にする必要はないだろ。気にするなら妻子の皆殺しなんてするわけないし。

なんで史実では正室が助命されてるのに、皆殺しってことにしたの?
わかってる史実は変えないって話だったのでは?

472 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:15:05.62 ID:ajsit0QR
ルソンと交易して大儲けしてるなら向こうでの活動拠点ぐらいあるっしょ
商館とかに住まわせるんでない?

473 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:15:41.21 ID:w5vCdzr5
太田牛一の天正記の「殺生関白」や宣教師フロイスの日本史の「人を殺すを嗜む野蛮の醜行、暴君ネロを超える残虐性」とかを無視したのはともかく
金子を貸し付けて派閥を作ってたのを描かないと、秀頼派を家康が吸収したのを無視すると、七将事件や関ケ原が起きなくなっちゃうけどそこはどうするんだろう?
利休切腹の時の三成と利休門下大名、朝鮮の役の兵站をめぐる三成と武断派の描いていないけど大丈夫なのかな
余計なコントや珍説・トンデモ説に尺取りすぎでこのあと不安だわ

474 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:15:42.91 ID:Xw3ed7dk
秀次は褒めて伸びるタイプ

475 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:17:14.30 ID:YQy8Zlan
おそらくルソンからの主要な輸入品は中国絹とか火薬だったのではなかろうが
スペイン人の大きな商館があるから、彼等が中国から織物、ゴアから火薬
インドネシアからスパイスや高木をルソンの商館に持ってきてただろうし。

476 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:17:56.16 ID:2tvHI/Ix
>>457
大河ドラマは年間のプロットを先に決めるから
ペース配分の心配はしなくてもいいと思う。

年間のプロットを決めるのは脚本家なのかNHKなのかは知らないけど。

477 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:18:22.18 ID:ak5VImgD
>>473
真田一家に関係ないことは描かないと言っているから、そんな描写はないだろ。
秀次事件を書いたのも、信繁が秀次の娘を娶るというフィクションのためだよ。

478 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:19:09.59 ID:vB2JuIEt
たかは義経や原田左之助みたくたくましく生きのびて
20年後ぐらいに私兵水軍を率いて大坂湾にかけつける

479 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:19:39.71 ID:L27BbxkH
>>271
この画家と秀次が少し重なってみえる

480 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:19:49.38 ID:5ilTbrpa
>>430
今回の例で言えば「関白が出奔なんて前代未聞」
あの台詞は視聴者に、秀次の重責やその後の流れに秀吉激怒もやむ無しと納得させるバランサーだったと思う。
そういう存在である台詞の一言やワンシーンが削られたあまり、視聴者がすんなり飲み込めないっていうこともあるんじゃないかな。
特に三谷の作劇は台詞が多いし、いわゆる「重厚」な大河に比べると、芝居の適正テンポが早いから。

481 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:19:54.71 ID:YQy8Zlan
高砂は大きなオランダ商館があるから
ルソンのスペイン商館と商品や値段を見比べて
ルソン助左衛門はどちらから何を買うか決めてたんだろうね

482 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:19:54.73 ID:GHbGYKcF
>>475
というとルソンは硝石なんかも取れたのかね?

483 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:19:55.41 ID:2tvHI/Ix
善人三成でガラシャを追い込めるの?w

484 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:19:59.37 ID:yo7CJt4e
たかはたくましくなって帰ってきてほしい

485 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:21:06.67 ID:jg8SdQJZ
>>424
ドミニコ会系の修道院がフィリピンで宣教始めたのが1587年ぐらい
女子修道院も併設されてたので、
マニラあたりで降ろされて修道女になった、という可能性も

486 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:21:15.06 ID:ydMO9oaZ
>>471
絶対君主ほど評判を気にするんじゃないか
唯一の支えだから

487 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:21:17.99 ID:YQy8Zlan
>>482
インドで取れた。
それをスペイン人が加工してルソンで日本人や中国人に売りつけたり
オランダ人が加工して高砂で(以下略)

488 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:23:48.28 ID:nrp54dOi
キリが側室になっていたら連座したんではって意見もあったけど

キリがとっとと秀次の側室になっていたら、秀吉とのコミュの行き違いとか
誤解や曲解で逃避するとかにはならずにたくましく生きていけたのではないか
と思ってしまった「はいはい、どこへいってもうっとおしいと言われます!」

489 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:23:49.07 ID:yo7CJt4e
三谷が最初の映画つくったとき
こんなセリフがあったら2時間に収まらないって言われたらしい
でも三谷の計算では収まってるはずで
実際できた映画も全然おさまった

490 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:24:16.80 ID:GHbGYKcF
>>487
なるほど。


てか千利休はブラック商人、ルソンはホワイト商人か

491 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:24:35.27 ID:ak5VImgD
>>486
じゃあ妻子を公開処刑で残虐に殺さないだろう。
妻子を殺すけど、正室だけ助命という意味不明なこともしないだろう。

丸島は池田輝政の妹が助命されてるから、他の女児が助けられても不思議じゃないって
言いたいみたいだけど、信憑性のある史料で助命されたとはっきり言われてるのは
池田輝政の妹だけという事実。

492 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:24:40.37 ID:3OeSNF6e
>>477
丸島自身がおたか「隆清院」は史料では裏づけできませんでしたっていっとるわ
そもそも史料あるんかいこの不詳系捏造人物 講談に書かれてるだけだろ

493 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:25:11.89 ID:ZKKNsXdS
>>372
主軸は秀次事件だけど主役は秀次じゃないってことだよ
秀次の死のクソ真面目に描いたってそんなの真田大河じゃないし
歴史事件のダイジェストを見せてるつもりはないってことでしょ
史実通りにやれば、秀次の愚かさが強調されて同情の余地なしになるだろうし
そこを上手くボカしながらポジティブに描いたのはとてもいいと思った

494 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:25:36.94 ID:Jz7i1tgO
>>471
評判と言うより豊臣の権威の失墜を恐れたみたいなこと言ってなかった?
元々尾張の百姓上がりだというのを理解してるから、そういうのにデリケートなのかと
大名達になめられて、「ろくなこと考えない」状況になっても困るし

495 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:25:54.37 ID:iJhGRJDI
>>443
普通にもどってくるんじゃない
今回で出番終了ならわざわざ出す必要もないくらいのキャラだし

496 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:27:12.72 ID:fZWdIdBS
別に秀吉死んだころにしれっと戻ってこればいいしな
単なる緊急避難であって一生ルソン暮らしとは一言も言われてない

497 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:28:01.35 ID:vt9dKlU/
>>483
現場の暴走です!ってことにするしかないだろうけどあからさまに擁護したらがっかりではある
ちゃんとガラシャ絡みで忠興には三成を罵倒してほしい

498 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:28:16.54 ID:YQy8Zlan
でもルソン助左衛門自身が日本から追放されて帰国できなかったんじゃなかったっけ?

499 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:28:52.53 ID:GHbGYKcF
>>497
忠興登場だっけ?

500 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:29:26.03 ID:3OeSNF6e
>>477
でもガラシャは出るんだよ 真田に関係あるのかいな

501 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:31:00.87 ID:WjRCQ25b
三成と加藤福島達との確執は描かれるの?

502 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:31:35.76 ID:ak5VImgD
忠興は出ないよ。キリシタン絡みでガラシャだけ。
忠興は出るなら今回家康に借金をして命からがら助かったみたいな描写が
あると厚みが出たのに、まったく大きな歴史のうねりを描くことはできない三谷。

無理やり主人公を重大事件に絡ませる創作をするだけ。

突っ込みどころが多すぎて誰も突っ込んでないけど、秀次が真田邸にくるとか、
信幸が高野山入りとかも馬鹿馬鹿しい。

503 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:32:05.13 ID:vt9dKlU/
>>499
ガラシャでるんだから忠興も出るだろと思い込んでたけど、そういえば出ない可能性あんのか・・・
いや今回だって最上の恨みを見たかったんだけど消されちゃったしなあ

504 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:32:57.79 ID:iJhGRJDI
>>498
他の日本人に紛れて帰国できる

505 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:34:12.81 ID:Rm3wiZYf
>>502
武断派は加藤福島に集約してるから
忠興とか黒田長政とか出ないんだろうな

506 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:34:20.49 ID:ak5VImgD
なんで大商人と信繁が知り合いで、信繁が顎で呂宋助左衛門を動かせるんですか?

507 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:35:18.38 ID:NxMJEMtF
堺雅人を無駄遣いしてる気がしてならない

源次郎いいやつだけど、妻夫木やエイタでも十分に務まる感じ
ただの狂言回しじゃん

新撰組のときみたいに脇だけど主役を食うぐらいのインパクトある役を演じてほしかったー

508 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:35:32.64 ID:ak5VImgD
>>505
その二人に集約すると「武断派は脳筋の空気読めない阿呆でした。以上」ってことになりそうだな。
三成を美化したいんだから、仇役は脳筋ってことが単純でわかりやすくて都合がいいんだろうけど。

509 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:35:52.30 ID:GHbGYKcF
>>502
そんな愚痴書き込みの長文見る理由で聞いたわけじゃないからw

510 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:36:21.78 ID:vt9dKlU/
>>502
あー、秀次との連座を恐れた面々のあれやこれやをちょっとしのばせてくれると面白いよね
まあ事件は秀次の突発性思い込みでそれを外に漏らすな、ってやってたから家臣団が讒言したり兢々としたりの描写できないんだけど

511 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:36:26.08 ID:fZWdIdBS
主役ってそんなもんじゃないの?
どうしても動きに制約があるし極端なこともさせられないし
脇の方が個性的でインパクトあるのは当たり前だよね

512 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:36:31.05 ID:ydMO9oaZ
>>506
石田にお願いしてなかったっけ?

513 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:37:05.46 ID:mxNiLWeh
親切心か功名心なのか知らないけど
毎週の様に放送が終わった直後から
NHKオフィシャルでもない個人のツイ垢から
高説を垂れるのは本当良くないと前から思っている>丸島ツイ

514 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:37:07.31 ID:75IhFB3z
>>502
確かに忠興ら家康に助けられた大名を出して、関ヶ原で彼等が東軍に付く伏線として描けばよかったのにと思う。
秀吉死んでからいきなり反三成派として唐突に出すのかね。

515 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:37:30.26 ID:UZ4FoFQq
>>507
妻夫木や瑛太がやるぐらいなら堺雅人でいいよ。

516 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:37:39.08 ID:GHbGYKcF
>>503
ガラシャさん出すなら忠興さんもと思うけどガラシャさんの演出は三谷流の変化球やりそうだからな

517 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:38:22.73 ID:AnvhUbpj
三成また(多少困惑描写はあるが)ロボットに戻っちゃったな
秀吉死後に期待

518 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:39:45.02 ID:B8nC1CX7
>>393
佐渡守は権力欲はあるは領土欲がない。
加増を何度も断っている

519 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:40:13.04 ID:pvNBy1RY
>>299
となるとそろそろ江と結婚ですな
秀忠と江の結婚は秀次死去後なんですね

520 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:40:13.97 ID:2kThNtrq
>>491
正室一人だけ助命が意味不明とは思わないな
結局秀吉の采配でどうにもできるんだから
過去の池田家との関係もあって特別扱いしてやろうくらいは思ってもおかしくない

521 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:41:00.85 ID:Rm3wiZYf
>>515
今でも小松帯刀にリベンジの機会を与えてやってほしいと思うw
瑛太じゃかわいそうだw

522 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:41:19.11 ID:YQy8Zlan
でも秀忠の描写が引きこもりのアスペみたいに描かれてたな

523 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:42:35.64 ID:2kThNtrq
秀次に信繁を絡ませるのは主人公だからしょうがない
しかしドサクサにまぎれて信幸語りとかやらせてるのはやり過ぎ

524 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:42:45.82 ID:5ilTbrpa
>>502
信幸の高野山同行シーンは
氏政プラス家康上杉昌幸の会談シーンを思い出した。
歴史的にはあり得ないんだけど、見れて良かった。「事実」じゃないけどキャラの「真実」味があるシーン。
秀次が死んだ時の、痛ましいという表情全開の信幸と、「えっなんで。秀吉に言えばいいのになぜ死ぬの」という驚愕だけの信繁も、キャラの違いが表れていて面白かった。

525 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:43:35.70 ID:75IhFB3z
>>518
しかも諸大名からの心付けや賄賂もすべて断ってるしな。嫉妬や恨みを買うのを恐れてだと思うけど。
でも息子正純は遠慮なくいただくタイプだったらしいけどw

526 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:43:37.41 ID:XXdQmarX
秀忠は家康に対する反抗期なんだと思った

527 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:44:09.18 ID:2sSuvxXd
>>522
アスペの描写だったよねあれ
秀忠はそういう話で行くんだな
後々江与との間にめっちゃ子供作るはずだけどそこは機能万全のままにするのか

528 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:44:58.11 ID:GHbGYKcF
>>518
らしいね。物欲は無いみたいで清廉だったとか。
前に板部岡との上野リベート戦で信繁への助太刀理由を語った時にそれを思い出して整合してるじゃんと感心したよ。
逆に酒井忠次や石川数正は三河の派閥頭目なんでパワーバランスを必要以上に気にかけた部分が出世を妨げたのかもな

529 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:45:06.02 ID:R7QuiXdB
>>473
豊臣政権の動きは矢部健太郎の新説を採用するらしいな
通説通り秀吉が秀次を切腹させなかったのも矢部の解釈

清正と三成も水垢離事件で和解したまま進むのかもしれん
もう清正も西軍で働いてもらおうかw実際、戦後の動きも際立って豊臣よりだった人だし

530 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:46:04.52 ID:GHbGYKcF
>>528
自己レス
ディベートでしたw

531 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:49:12.64 ID:ak5VImgD
>>518
あんな大権力があっても2万石くらいだったんだよね。
石田三成は似たようなポジションだけど、秀次事件でも一族で
秀次の給料を18万石も加増されたり、相手を失脚されて領土ゲット
してるから嫌われる。本多正純は石田三成タイプ。

532 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:49:33.05 ID:UHTTwsKv
>>507
半沢やリーガルで実績残してる堺にこんなこというのもあれだけど、
堺って脇でこそ輝くタイプだと思うんだよな
少なくともここまでの真田丸ではわざわざ堺を登用した意味が感じられる
シーンはなかった

533 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:51:12.07 ID:ak5VImgD
>>520
そういうのは変だと思われる。世間体を気にしてたらそういうことはしない。
かたや畜生塚に入れて、死体の引取すら禁じてたんだよ。

534 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:51:20.56 ID:tGHUTfX0
>>532
何度も言うけど、武将役は務まらない。
現代劇だけやってればいい

535 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:51:30.77 ID:GHbGYKcF
本多正信って近年の政治家でいうと誰だろ?
謀略家だけど清廉潔白なタイプ

536 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:52:47.16 ID:ak5VImgD
>>523
関白の秀次の苦労と、国衆レベルの小名の苦労を同列のように語っててひいたわ。

537 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:52:58.42 ID:2uVUmo4g
秀吉さんが秀次の家族と家と痕跡を根絶やしにしたかったのは
目にはいると秀次を助けてやれなかった無念さを嫌でも思い出してしまうからなのかなって思った

538 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:53:14.17 ID:Rm3wiZYf
>>531
家康のおかげで
正純力持つけど
秀忠の時代になって
土井利勝とか酒井忠世たちに
おいやられていく
親父みたいに空気読めたら
自分で身を引いてただろうけど

539 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:53:33.25 ID:UHTTwsKv
>>534
まあそうだね
官兵衛の年に当初噂されてた明智光秀とか、
そういうほうが合ってるかも

山南、家定と抜群のインパクトを残してきたけど
今回はあまり印象に残る出演にはならなさそう

540 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:54:07.32 ID:57Osej6v
隠し扉を発見した時に片桐さんもそこにいたのがよかったね
信繁が秀吉に断りを入れるシーンがなぜ必要だったのかの言い訳になって。
三成の諜報網も相変わらず怖いという描写もあったし、仕方ないわな。
しかし、それならそこで終わらせて普通に側室にしてもよかったのに。
ルソン行きをどうしても入れたかったのなら、
ベタでもいいから一人で隠し部屋を発見して、
三成や秀吉には知らせずこっそり助左に託したらよかった。
秀吉も実はそんなに鬼ではないというのも入れたかったのかも知れないが、
話が詰め込み過ぎで散漫になったのは否めない。

541 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:54:38.27 ID:GHbGYKcF
>>538
家康の威を借りていたからな

542 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:55:16.35 ID:ydMO9oaZ
>>535
麻生太郎?違うかな

543 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:55:52.96 ID:iJhGRJDI
>>533
世の中には例外というのが存在するのですよ
処刑じたい秀吉が決めたことなんだから
おかしいとこだわるのは貴方の主観

544 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:56:16.35 ID:vB2JuIEt
>>531
三成と正信って似てるものがあるよねと言おうとしたら…
三成はやっぱなんだかんだで破滅を招く下地があるな

545 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:57:16.18 ID:wUp0zMti
堺主役大河は軽薄な外見と稚拙な演技のせいで現代劇風時代劇になっちまうんだよな
まあ脇役がしっかりしてて見られるから問題ないが

546 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:57:40.28 ID:GHbGYKcF
>>542
あいつは九州のボンボン

547 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:57:55.25 ID:PsIHBbSy
>>539
最期は信繁メインなんだから
そこに期待でいいんじゃない>堺

548 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:58:25.30 ID:vt9dKlU/
まあ一視聴者が「俺のが上手い!」なんて幾らでも言えてしまうような戯言だから!って唯野教授も言ってるしね
とはいえ楽しませてもらってる前提で、視聴者だし無責任にこうだったら良かったのに、って言ってもええやろ

>>529
その人秀次と同時期の配下の連座はどう解釈してるの?
勝手に腹切った?秀次に勝手に殉死したん?

549 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:58:40.48 ID:UmsMefxq
ずんだ餅は10代の頃から骨肉の争いのなかで綱渡り人生だったから秀次事件なんてへの河童ですよ

駒姫は義光が宝刀を献上したくなくて小細工したから罰あたったとか自分たちで嘆いたんじゃなかったっけ

550 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:59:22.99 ID:0BGXEtn5
秀吉も年齢的に何時、お迎えが来るかわからない状況になって
息子のために秀忠と江の縁組して、その娘千姫と縁組させるように
しむけるけど・・・まさか義兄弟、親戚関係になったら
滅ぼさないって思うだろうけど・・・甘かった。

551 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 10:59:42.80 ID:ydMO9oaZ
>>546
だからこそ欲は薄い 清廉潔白とはちょっと違うが

552 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:00:00.46 ID:ak5VImgD
>>533
史実通り、秀次の子孫を断つために処刑したというなら、
子供がいない正室を助命してもそれほど変ってこともないが、
今回の新説採用だと変すぎる。

なんで秀次に関わるすべてを消したいから怒りに任せてなのに
正室を助命するんだよ。

553 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:01:03.83 ID:GHbGYKcF
>>551
違うかなw
あの人は謀略ってよりあんまり頭良くないよーな…

554 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:01:05.18 ID:tGHUTfX0
>>545
胴衣
脇役で持ってると思う真田丸

555 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:01:43.77 ID:UHTTwsKv
>>547
実際信繁は一発屋みたいなものだから、それはそうなんだけど
その見せ場で堺が生きるタイプの役柄ではないと思うんだよね

556 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:01:59.74 ID:AnvhUbpj
三成は凄い嫌われるこしたり豊臣政権で重要な役割をこなしたりキリシタンを上手い具合に庇ったり
いい悪いが極端だから魅力的と思ってる
今の所山本耕史の演技もあっていい感じだが
あまり美化して欲しくないんだよな
腹痛演技あるらしいし大丈夫かもしれんが

557 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:03:52.64 ID:ak5VImgD
>>558
秀次が死んで、三成に12万石、三成の父と兄に6万石の加増があったことは、
なかったことになったね。これをやれば印象が違ったのにな。

ドラマでは秀次死に嘆き悲しむ福島正則も、秀次の給料ゲットで11万石加増で
秀次の切腹命令を届けに来たという通説通りだったら。

558 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:04:04.03 ID:GHbGYKcF
三成の腹痛っている?冷静沈着キャラを無駄に下げてるしそれ以上に片桐と被ってるやん

559 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:04:12.00 ID:5ilTbrpa
>>536
比べ物にならないがと断ってるし
それを押してでも秀次への共感を伝えたかっただけ

560 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:04:33.68 ID:tGHUTfX0
麻生太郎は高橋紹運の子孫だと言ってるが、完全に違うだろw

血は入っていないだろwあの性格にあの口のひん曲がりwww

品のない顔ww

高橋紹運は、763名一人も脱落者も出さず全員討ち死に。

どれだけ紹運が家臣たちに慕われていたかがわかる。

麻生がその血を引くとは到底思えないwwwwww

561 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:06:41.49 ID:vt9dKlU/
>>557
そういうところはちゃんと触れとかないとフェアな感じしないよね
もちろん「加増された?!マジかよ・・・」みたいな描写でもいいから

562 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:07:00.81 ID:UZ4FoFQq
来週の予告を見たけど、松岡茉優が黒木華に似てるってのはあまりに無理があるのではと…。

563 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:08:00.44 ID:ak5VImgD
>>559
不幸な他人のところに来て、自分語りするだけで空気読めない無礼者。

564 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:08:39.18 ID:GHbGYKcF
本多正信が近年の政治家でいうならちょっと古いけど三木武夫さんなんかどうかな?と。けどあの人は策士でもないよーな?気も。

間違ってるとは思うけどフランス革命以降に名を残すジョゼフフーシェもこのタイプ?あの人は金に汚かったけ?

565 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:08:39.27 ID:BXSzKNZE
>>507
ドラマの内容よりつっこみどころを見つけてレスするの楽しみで見てるから
見落としがでるんじゃない。

566 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:09:18.07 ID:wUp0zMti
>>560
麻生太郎はそんな事言ってるのか
呆れて開いた口が塞がらんな

567 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:09:40.89 ID:GHbGYKcF
>>562
似てないよねw

568 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:09:50.39 ID:UBIyv4Pe
お前(ら)の妄想大河の話? 真田丸では必要ないだろ>加増エピ 

569 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:09:54.37 ID:AnvhUbpj
>>558
描写次第かな
コメディでなくガチで過敏性の腸炎なら悲壮だし

570 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:09:57.90 ID:vt9dKlU/
>>563
いやいや、そもそも関白と世間話始めてるプロットでそれ言ってどうする

571 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:10:29.78 ID:iJhGRJDI
>>552
嫁が問題なのではなく
家の問題
親父は秀吉に協力して小牧長久手で戦死
池田の息子と徳川の縁組、秀次と池田の縁組を決めたのも秀吉
池田家は秀吉にとって特別扱いだから

572 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:10:50.30 ID:YQy8Zlan
松岡茉優に失礼だろ
どこが黒木に似てるんだ

573 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:10:52.66 ID:tGHUTfX0
でも前頭部から額にかけて似ているような気がしないでもないがww

574 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:11:27.27 ID:GHbGYKcF
>>569
でももういらないでしょ!関ヶ原であれやったはマジにどん引くわ!

575 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:11:29.12 ID:5ilTbrpa
>>563
そう思ってたら相手にわざわざ官位はそのままになんて言わない

576 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:13:42.63 ID:ak5VImgD
>>571
特別扱いしてたという史実はない。
本郷和人の「戦国夜話」でも、秀吉に冷遇されてる大名の一人としてあげられている。
理由は、小牧長久手の戦いで秀吉の顔に泥を塗ったから。

577 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:15:11.66 ID:MJhXz108
信繁が秀次の娘を側室にするときりに打ち明けた直後に娘が登場して
それを見たきりが「何よー」と叫んだシーンあったけど、なぜきりが叫んだのかが分からなかった

578 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:15:21.03 ID:iJhGRJDI
>>576
なら池田の娘を特別扱いした理由をどう解釈する?
徳川のお願いだから聞き入れた?

579 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:15:38.24 ID:wUp0zMti
麻生が高橋紹運の子孫を名乗ってるとはな
立花宗茂の子孫を名乗らない所にリアリティを感じる

580 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:15:47.83 ID:ydMO9oaZ
>>572
年とると似て見えてくるんだな
その点、秀次の娘みたいにインパクトのある顔の子は見分けがつきやすくて助かる

581 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:15:49.74 ID:ak5VImgD
>>575

そんなの信幸を美化するために、言わせただけじゃないかw

「信幸が返上したがってるけど、秀次の命令だから返上しなかった」

という、返上しないための、嘘臭い言い訳w

582 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:16:05.21 ID:iJhGRJDI
>>577
ドラマ初視聴ですか?

583 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:16:57.01 ID:GHbGYKcF
>>580
結論としてはみんな似てませんねw

584 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:17:04.21 ID:92bVlKrZ
>>565
人それぞれの楽しみ方があるのでそれはそれでいいとは思うよ、
結構暇を持て余してしる人のような気はするけど。

585 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:17:37.34 ID:UHTTwsKv
○○に似てるなんて脳内で補完すればいいだけだから問題ない
松岡も好きじゃないが、黒木が二役とかにならなくてよかった

586 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:17:43.89 ID:wUp0zMti
松岡は可愛いけど
黒木はドブスだったな

587 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:18:39.44 ID:nrp54dOi
>>562
>>572
松岡さんは、女優の富田靖子さんにそっくりだと思う

588 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:18:44.07 ID:XFwvqzmB
>>69
昔、松本幸四郎が呂宋助左衛門役で主役の大河「黄金の日々」ってのがあったのは知ってるよね?
「天地人」に唐沢寿明が前田利家役でサプライズ出演したのと今回の松本幸四郎出演が同じってのは当然わかってるよね?

589 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:19:02.30 ID:bND5OB41
>>562
似てないよ。森昌子と石田ひかりには似てる。

590 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:19:12.42 ID:Jt5axg3Z
きりは側室になれるんだろうか?
何かこのままだと側室になる機会がない

591 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:19:18.20 ID:MJhXz108
>>582
初じゃないけど最初からは見てない。途中から見始めた
見てない回は公式HPのダイジェストを見た

592 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:19:26.61 ID:+Dk4wga1
助左が秀次の娘を助けるエピは黄金の日日でやったっけ?

593 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:20:31.10 ID:YQy8Zlan
松本幸四郎と松たか子は似てる

594 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:20:54.14 ID:wUp0zMti
きりは秀忠の側室になれば勝ち組だな

595 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:20:57.26 ID:GHbGYKcF
>>587
で既出かもだが黒木華は蒼井優に似てると思われ

596 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:21:00.10 ID:OY29wzr0
>>590
九度山でも信繁と「帰れ」「帰りません」のラブコメやりそうな気が・・・

597 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:21:56.64 ID:IakBMxzh
>>577

書くと胸糞なんだわ。

きりは秀次が居なくなって信繁の妻になれると思ったら信繁から春は正室、きりと面識のあるたかを側室にすると言うことをきりの目の前で披露したからあれ。

598 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:22:02.22 ID:tGHUTfX0
>>579
弟の直次系だな。

599 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:22:07.45 ID:pvNBy1RY
このドラマでは聚楽第の隠し部屋が礼拝堂仕様だったから秀次一家の誰かがキリシタンだったという設定にしたのかねえ?

家出した父親への見舞いに娘が選んだのもキリスト関連だったしあれが慰めになるとたかが思ったってことはこのドラマの秀次はキリスト教の教えに救いを求めてたんかな?

600 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:22:41.10 ID:0XEmFZ7V
三成 「隊の規律を乱したかどで切腹!」
秀次 「隊?」

601 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:22:57.98 ID:iJhGRJDI
>>591
きりが自分に惚れてるのわかってて側室にしてくれない
自分は受け入れられずアッサリ妻を二人娶って自分は恋人にも妻にもなれないら
怒りと嫉妬

602 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:23:04.61 ID:nrp54dOi
>>590
信繁「追い討ちをかけるようだが」
たか「そういうことになりました」

これで信繁はきりの好意を一応認識していたのかと感じたよ

603 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:24:22.93 ID:XFwvqzmB
>>96
史実でも姉上はあのタイミングで一時的に歴史から姿消してたんじゃなかったかな。
それをあのように描いたってのは俺には斬新だった。

604 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:25:18.92 ID:vB2JuIEt
松岡はこないだの放送みると時代劇の髪と服がなかなかきまってると思った
今後出番増えるのが楽しみ

605 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:25:34.68 ID:nrp54dOi
>>599
礼拝堂はあったけど秀次は自害を選んだ点でキリスト教の教えから外れてるよね

606 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:25:49.41 ID:UBIyv4Pe
最新話の印象だと、春は信繁に好意的なんだよね もうきりの生き残る途は、
信繁がうっかりして春と思い込んできりと致すしかない

607 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:25:50.78 ID:OY29wzr0
>>602
上田にいる時から「好意は持たれてるのはわかってるけど、俺はなびいてないからな」ってスタンスだね。
たかがきりに紹介されたときにちょっとドヤ顔だったのが面白かった。

608 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:25:52.53 ID:ak5VImgD
>>578
家康の嘆願かもしれないし、
秀次と結婚したのが秀吉の命令っていうのは大きいかもしれない。
秀次と輝政妹の婚約は、山崎の戦いの時に決められたという。
小牧長久手の恨みはあっても、山崎の戦いには恩があるだろ。

609 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:26:03.53 ID:LNDbpyUf
秀次がちょっとかぶれたというか憧れてたんでないか
一武将ならともかく
神社の元締めの天皇に仕える関白が
キリスト教好きだとか言えんから隠し部屋に聖堂作ったとか

610 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:26:09.04 ID:vt9dKlU/
>>581
フィクションなのは当たり前だけどありゃ秀次がちゃんと仕事して官位は認められたものだ(弟の口出しが大きな原因ではない)と兄貴が理解した、って演出でしょ
その直後に弟と和解してるわかりやすい演出だからあざといとは思いこそすれ美化ってのは意味わからん

611 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:26:24.27 ID:YQy8Zlan
このドラマでは驚く事に長澤まさみより松岡の方が可愛くて美人
洋装をさせたらまた評価は変わるだろうけど

612 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:26:25.82 ID:Gsce5mht
>>552
通説を語るなら、一族を皆殺しにするってのは、
戦国時代の大名に対する謀反だと普通の処分
信長も秀吉も普通にやっている

613 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:27:24.54 ID:GHbGYKcF
>>604
少し幼く見せてる部分が嫌味なくみれた。演技はまあまあだけど悪くはなかったね。予告の手を握っても別におかしくもなかったな

614 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:28:22.46 ID:XFwvqzmB
>>96
兄上の前の妻って、ながしので討死した昌幸の兄貴の娘、つまり純粋な真田一族なんだし、もっと良い身分のはずなんだけど下女あつかいだよねー。
まぁ、史実では正室から側室になったまでってのは知ってるが。

615 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:28:48.05 ID:vB2JuIEt
>>594
秀忠の正室は嫉妬深いから超貧乏くじだよ

616 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:29:30.57 ID:fZWdIdBS
>>606
でも信繁自身は春はたかを救うための交換条件で渋々のんだだけで
春にも一欠片の愛情もなさそうだが

617 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:29:36.84 ID:qzUn93bH
スルメ野郎が左遷されてメシウマ

618 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:29:40.33 ID:wUp0zMti
このドラマで可愛い娘は長澤と松岡と吉野太夫ぐらいだな
後はばばあとドブスだけの姥捨て山

619 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:30:18.28 ID:yn9xyN+a
>>608
小牧長久手の失敗は秀吉の責任という説を聞いたが詳しくは知らない

620 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:30:27.55 ID:fZWdIdBS
>>611
そうか?長澤も時代劇にはばかでかすぎて合わないが春もぶさいくにしか見えないぞ
かつら似合ってないにもほどがある
まあ現代劇でもぶさいくだが

621 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:30:33.14 ID:GV0xCYCr
信繁が秀吉や秀次の側近中の側近みたいな描かれ方だな

622 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:30:42.43 ID:GHbGYKcF
>>617
でも平野さんは今後ドラマチックな展開になりそうよ

623 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:30:51.93 ID:bWF4ooR9
秀次の死に対しての秀吉初め周りの奔走とか山南切腹回を連想させるな
秀吉の感情や小早川の裏切りの正当性を視聴者に納得させるような雰囲気
近藤土方が伊東を怒鳴って泣いて見せたりと同じく何かもやもやする感覚

624 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:31:16.03 ID:Xw3ed7dk
>>587
似てないだろ
許さんぞ

625 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:31:36.50 ID:MJhXz108
>>601
信繁が娘の命を救うために側室にしたことをきりは知らないにしても
きりは娘が本来なら処刑されていたはずの秀次の娘ってことを知らなかったってことなのか

626 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:31:37.18 ID:GHbGYKcF
>>618
来週1人増えるかもよ?

627 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:32:01.48 ID:92bVlKrZ
>>618
1〜2歳頃のすえちゃん。

628 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:32:07.86 ID:y4xN/Mpy
>>561
三成、秀次の妻子皆殺しに不満顔
→秀吉「秀次の領地をくれてやるまさか拒絶はすまいな?ああ?」
→三成が喜んでもらったように脚色して源次郎の前でわざとバラす
とか、叙任の真田兄弟イジメみたいなことすればいいのにな

629 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:32:26.15 ID:iqNjjMKM
秀次がキリストグッズ集めてたのって
太閤に敵視されればこの国に居場所はない→この国が駄目なら南蛮の神でも崇めてみるか
ってことじゃないの?

630 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:33:18.00 ID:OY29wzr0
>>616
信繁、春を見る目がニコニコしているから、それほど悪い気はしてないんじゃない。
まあ、信繁が難しい顔をして見つめた女ってきりと茶々ぐらいしかいなかったけどさw

631 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:33:21.04 ID:3IUupHmT
あのキリストやマリアの絵って
油絵だよね?
その割に表面ツルッツルなのが
気になった

632 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:33:25.69 ID:GHbGYKcF
>>614
不満を訴えたいならもうちょっと漢字使おうやw読み辛い

633 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:33:28.99 ID:lLajZc8F
>>233
調べたら第二次上田合戦は徳川方で参戦してるんだな
大阪の陣は豊臣に付こうとしたけど家康に止められたらしいが
ドラマでもそこのところの描写はあるのだろうか?
是非やって欲しいけど

634 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:33:56.22 ID:2tvHI/Ix
>>591
youtubeで最初から観れますよ
違法アップロードだけどw

635 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:34:26.68 ID:vt9dKlU/
>>623
まったく同じ感想
近藤土方もつらかったんすよ!って演出は正直ちょっと受付がたかった
というかケンカすんなよ、って内部の雰囲気を憂いていた山南の死後いきなり伊東を怒鳴るなよと思った

636 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:35:23.69 ID:wUp0zMti
昌幸と吉野太夫の絡みが楽しみだな
いつもの様にいい加減な事言って騙して側室にしちゃえば良いのに

637 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:35:40.66 ID:y4xN/Mpy
>>599
キリシタンの神の母親だそうだ、きれいなおなごじゃ
とか見とれてたから
マザコン入った美人好きが9割、て感じかなと見ていた
寧さんになついてたし、きりにもビシビシ厳しいこと言われて怒るどころかすがり付いてたし
実母出てこなかったけど、マザコンぎみなキャラなのかなと

638 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:35:40.82 ID:qoPXy+2/
>>610
どっちかというと
兄貴には返上したいほどガラクタ官位だが
秀次にとっては叔父さんにも認められた大切な一仕事て理解した瞬間だと

639 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:35:44.95 ID:GHbGYKcF
>>633
あるでしょー。だからこそ平野さん登場させたよーなもんだ

640 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:36:11.55 ID:3IUupHmT
わしが悲しむ

ワロタ

641 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:36:16.21 ID:Xw3ed7dk
>>611
下女だから化粧が薄いんだよね、キリは
現代の女は化粧のしすぎで逆に肌がやられてるから、
肌年齢がモロに出てて長澤のアップはかなりキビシイ。

642 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:37:22.11 ID:4LBWaH0Z
秀吉が死んだ頃に信幸に長男が生まれてるらしいんだが……おこうの方に
どうするんだろうか

643 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:38:13.99 ID:GV0xCYCr
秀吉の晩年の悪行をじつは狂ったわけじゃなかったっていう風に描きたがってるな

644 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:38:59.39 ID:OY29wzr0
>>637
天照大神とか日本ゆかりの女神様ってあんま包容力あるタイプじゃないものねえw

645 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:39:04.85 ID:vt9dKlU/
>>638
そうかもしれんけど、直後に弟に「お前だけ官位をもらっていたら俺はどうなっていたか」って言ってるのよね
弟を気遣った一言ともとれるけど、素直に官位自体は喜んだって解釈でいいんじゃないかなと思った

646 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:39:30.79 ID:XFwvqzmB
>>148
さすが、ドゲザムライだねぇ

647 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:39:49.18 ID:9UIbXZwN
>>643
秀吉大好き人間だからな三谷は

648 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:40:25.02 ID:ynCZ2VVI
>>609
カトリックはこのころプロテスタントとの熾烈な信者獲得合戦に明け暮れてたから
方針としてシンプルなプロテスタントに対抗して、
芸術的な装飾品を見せつける戦略に出た。
最初は宗教抜きでも、段々嵌まっていくと
洗礼受けるというパターンもあるかな。

649 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:40:50.33 ID:tGHUTfX0
リアル話なんだが、草刈さんの息子さん亡くなったんだって。
最近知った。。
それでも気丈に演技している草刈さん。。2月のことだから

650 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:41:23.39 ID:9lP64Yew
>>558
>>569
関ケ原後の

韮雑炊の逸話はあるからな三成

651 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:41:46.21 ID:qoPXy+2/
>>624
あー似てる!似てる!

652 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:42:45.11 ID:MzVKmfZ+
>>535
三木武夫かな。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:43:12.83 ID:mE7dQcPa
>>587
割れそうな顎といい何か茶々に似てると思うのだが

654 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:43:42.94 ID:GHbGYKcF
>>649
しかも草刈さんの目の前で飛び降りたって話も。心中察するよ。娘さんの突飛な発言もある意味和む。
余談だが息子さんと一緒にバンド組んでたベース担当が浜田雅功の息子さんね

655 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:44:29.49 ID:GHbGYKcF
>>652
同じやんw
けどあの人は策士タイプだっけ?

656 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:44:31.18 ID:Xw3ed7dk
>>645
そのセリフは、今情けで官位をもらったといてスネてるけど
信繁だけ官位貰ったらもっと暴れてたわ、テヘヘ
ってことでしょ。

657 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:46:24.16 ID:/k/oCxfG
>>306
信長秀吉が一通り荒事を済ませていたというのもあるかと

658 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:46:36.86 ID:ajsit0QR
現代でも仏教美術から仏教に入って傾倒しちゃう外国人とかいるし
秀次もそんな感じかね?

659 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:47:40.20 ID:qoPXy+2/
>>644
天照「機嫌悪いから世界を暗闇にするんご。誰か裸踊りしたら許すんご」

660 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:49:07.10 ID:J8YVNjqu
そういえば
秀次の娘役を見た時に
熱中時代に出てたミネッコを思い出した

661 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:49:11.69 ID:AnvhUbpj
しかし本人がどう思ってたかはともかく
三成の人生は面白いな
いいこと悪いこと
身分が高いわけでもないのに
味わいつくした観がある
自分はもっとのんびり生きたいが憧れるものがあるのは確かだ

662 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:49:15.95 ID:WKzASIou
>>612
そこまでするときは、謀反の証拠が出てからね
秀次は身内なうえに、関白という高位、まして謀反の証拠などなく、
仏門に入って恭順の意を表してる人に対する仕打ちとしては異常

663 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:49:59.94 ID:Xw3ed7dk
>>651
てめー、靖子に失礼だろ

664 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:50:32.38 ID:vt9dKlU/
>>656
いやその通りで俺もそういうこと言ってるつもりだけども、つまりは官位は兄貴にとってガラクタじゃなくない?

>>659
アマテラス様は人妻好きレズ!
これには猿田彦もびっくり

665 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:50:49.33 ID:3IUupHmT
>>587
あー似てるね
芋くさい所とかそっくり

666 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:51:39.28 ID:Alt3pvZL
>>631
油絵じゃなくてテンペラじゃない?
あと油絵でも薄塗りだとあんな感じのもある

667 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:51:53.25 ID:p2wNPtfV
>>564
現代の政治家からは難しいんじゃないか。

まだ政治家と官僚が未分化の時代に、官僚タイプが嫌われたのなら、
現代では官僚は専門職で、表には出ないからな。

668 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:52:03.77 ID:vt9dKlU/
あ、猿田彦の登場はずっと先か・・・

669 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:54:28.62 ID:Xw3ed7dk
>>664
官位がガラクタとはワシはいっとらんけどねー。
ただ、官位自体よりも弟に対するコンプレックスの方が信幸の中ではデカいとは思うよ。

670 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:54:46.87 ID:GHbGYKcF
>>667
みんな金には汚いか…
まあ甘利とかみちゃうとなー

671 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:55:32.21 ID:9lP64Yew
しかし、ドラマのこの展開だと、
見事に虚偽報告して秀次の娘を側室にして

後から詫びるのは無理でも顔だけでも見たいとか
今どうしてるとか
秀吉からそう言われるのもあり得た訳だけど

どうするつもりだったんだろな信繁は?

672 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:55:40.38 ID:wUp0zMti
官位なんて貰えるなら貰っとけば良いんだよ
昌幸もそう言ってる

673 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:56:16.44 ID:3IUupHmT
>>666
あー、産業革命以前なら
まだテンペラが主流だったんかな

674 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:56:25.34 ID:W4gOHLmz
>>532
堺はボケでこそ輝くんだよ
本作の突っ込みも的確だけど、物足りないな

675 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:56:33.42 ID:nrp54dOi
>>649
昨年の2月な

そこは間違えないように!

676 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:56:56.95 ID:MzVKmfZ+
>>655さん、>>564を読み込む前に書き込んでしまいました。すみません。
三木さんの派閥は小さいにもかかわらず、大派閥を向こうに回し、いろいろ策を弄して首相になった人だからね。
まあ、詰めの甘い人だったけど。

このドラマでの徳川家臣はほとんど両本多しか出てないけど、どういう派閥構成だったんだろう?

677 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:57:28.42 ID:XFwvqzmB
>>661
だから、何故こんな超有名人をいまだに大河主役にしないのか?って思うのよ。
民放では昔三成主役あったけどさ。

678 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:57:41.73 ID:1JpaU+X9
秀忠のキャラはまだこれからだけど、もし信幸が親父への鬱屈やらを昇華する機会がないまま成長してしまったらあーなるのかもとはちょっと思った

679 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:57:45.06 ID:Xw3ed7dk
前回の、義経どーのこーのくだりで、
義経の例えが悪いとかなんとかカキコされてたが、
信幸が怒ったのは、
こっちが怒りにまかせてしゃべっている状況で
アドリブで反論できないような返しをしてくる
信繁の頭の回転の良さ(抜け目のなさと表現しているが)が
反論できないだけに余計にイラっとした
ということですな。

680 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:57:53.01 ID:3IUupHmT
>>671
いや、父親の一族悉く
殺しといて後からでも
顔見たいとか言わんだろ

681 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:58:43.79 ID:3IUupHmT
>>678
梅雨入り坊やだからな

682 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:58:48.53 ID:ak5VImgD
>>667
信長時代に官僚と武将は分かれてたが、
京都所司代の村井貞勝や、堺代官の松井友閑は領地など微領で、
武将が大大名だった。

石田三成は権力と金(所領)両方を手に入れようとして、これは変だよ。

683 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 11:59:09.80 ID:3s2ynxKq
立花宗茂大河が見たいなあ
九州ってあまり触れられないよね

684 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:00:38.81 ID:Xw3ed7dk
>>682
命令に応じて自腹で兵を出さないといけないからな。
大軍をまかせたければ、それを養えるだけの所領が必要ってことで。

685 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:00:49.58 ID:Xo1YBd4R
堺の無駄遣いかどうかは信繁の最期を見るまではわからんよね
最後の最後にしか活躍しない人物だからね真田信繁
九度山蟄居時代が案外ハマるんじゃないかと思ったりするが

次回は上杉主従出るかな
そろそろ会津に入らないとな

686 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:02:11.05 ID:/0t3VZ1w
草刈さんの息子さん、去年の2月にお亡くなりになってたんだね。
事故死ではあるみたいだけど、マンションから転落。

687 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:02:33.86 ID:qq/EgVjk
しかし、登場人物たちがやった行為を
「なんでこんな間違ったことするんだよ、こうしてりゃよかったんだ」
とかいう感想あるけど
そんなこと言ってたら話が転がっていかないかなw

688 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:02:37.11 ID:3IUupHmT
確かにフツーの倍返ししない
半沢みたい

689 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:03:10.82 ID:3IUupHmT
しかしきりってホント
いらないな

690 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:03:35.01 ID:Xo1YBd4R
立花宗茂が一番活躍するのは朝鮮役だけど
朝鮮と明の兵士が当時どんな装備で戦ってたのか考証できないから
大河主役無理なんよな

691 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:04:25.16 ID:3IUupHmT
カルピスの長澤は
フツーに美人なのに
真田の長澤はなんかブサなんだよな
なんだこれ
キリカスの呪いか

692 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:04:56.65 ID:vt9dKlU/
>>669
そういう方向ね
私的には、ドラマ上の設定とは逆に、素直に和解の言葉を口にできる兄貴はあんまコンプレックスを持ちこさない性格に見える
とはいえそんな離れた感想ではないよね

>>679
あー、それはそう思えないかなー
とっさに出す理由が義経はアカンやろと思ったw
なんか上手いこと思いついたらとにかく言ってしまう弟と覆水盆に帰らずで言いよどむ兄貴って受け取ったなあw

693 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:05:11.36 ID:Xw3ed7dk
>>691
化粧だって。

694 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:07:26.55 ID:t0FfJsVx
>>607
たかからしたら冗談でも
死んだ父と結婚しなくて良かった、危なかったとかいけしゃあしゃあと言ってる女を見たら
あの状況ではドヤ顔の1つもしたくなろうものだろうwまあ普通に信繁好きなんだろうけど

695 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:08:35.67 ID:Xw3ed7dk
>>692
抜け目のなさってのは
あなたのためにしたことですから、といって怒れない状況にすること
ってことだぜよ。
アニキに睨まれたら嫌なんで格下っぽい名前をもらいました
だと自分のためにやったことなので信幸は怒れる。
というか、そういう路線で責めてたのに、逆に自分が悪者にされる返しをされたから「ぐぬぬ」となったと

696 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:09:49.28 ID:J/hSjckX
松岡茉優は石田ひかりの若い頃に似てる。
ついでに入来茉里にも少し似てる

697 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:10:03.51 ID:/k/oCxfG
>>671
俺の目に付かないところで上手いことやれってスタンスでしょ秀吉は
会いたいなんて言う訳ない

698 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:11:16.51 ID:YZ5RvoOO
戦国時代の歴史知らなくてまっさらな状態でこのドラマ見てるけど
秀吉ってこんなキ○ガイだったのか

699 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:11:43.85 ID:KFmpckIa
秀次がなぜ死ななければならなかったのか?意味不明だったな。結構秀次出てたのに全く感動できなかった。三谷の限界か。

700 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:12:39.95 ID:wUp0zMti
>>698
秀吉はジジイになったら耄碌してキチガイになる

701 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:13:01.37 ID:vt9dKlU/
>>695
それじゃ弟相当悪い奴やないか!w(それでもいいけどw)
こっちは、母者の言うとおり突っ走って策に溺れる程度の描写だったと思った、という感想ね
ともあれそっちの言ってることは理解したつもりです

702 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:14:08.99 ID:WN04ofN3
ブラック上司に追い詰められた社員が駅から飛び降りるみたいな奴なんじゃないの

703 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:14:09.08 ID:ak5VImgD
秀次は史実ではかなり追いつめられてて、家臣が殺されたり、謀反を疑われて
誓書を提出させられたりしたんだよな。

まあおきれいな三成にするために、秀次が追い詰められるくだりをやってないから
秀次が単なる被害妄想のメンヘラ自殺みたいにみえるんだよね。

704 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:14:59.90 ID:XPwZ9cMj
壺売り、日本人町・・・

どこぞの宗教みたいだなw

705 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:15:16.66 ID:NxMJEMtF
きりはヒロインなのに「信繁の妻、側室」ではなく「生涯のパートナー」っていう
とってつけたような紹介になってるのはまさか、本当に「死ぬまで近くにいた」という意味で
恋愛関係には最後までならないというオチじゃないよね

706 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:15:50.54 ID:Pk98rC81
しばらく平野なんとかさんが見れなくなるなんて悲しいなあ

707 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:17:04.84 ID:B8nC1CX7
>>538
そこらへんの正純の哀愁は葵で描かれていたな

708 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:17:30.30 ID:pjQf0VNX
史実では側室にしていた このドラマでは秀次の娘の女性を
今回国外へ逃がしたけど  もう再登場させないのかな? 
この人も史実では子供産むんだろうけど 今のところ何にもしてないみたいだけど。

これどう繋げるんだろ。

709 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:18:02.88 ID:qq/EgVjk
>>697
でもルソンに行かせたとかいうのが噂にでも秀吉にバレたら
何かまた悪い方に受け取られてしまうよ?
男児が生まれたらとか心配して釘刺してるような奴に描かれてるのに、
俺の目の届かぬとこで上手くやってくれたらいいとかはないわ。

710 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:18:57.53 ID:AnvhUbpj
>>703
三成を美化してほしくはないが
あんまり真田丸三成を美化美化いうのもしつこいな
嫌いなら黙ってればいいのに
どうせ史実なわけないのに

711 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:18:58.98 ID:ak5VImgD
>>708

丸島「隆清院自身に関しては、確実な史料的裏付けを得られませんでした。
   たかの描写が、三谷さんのオリジナルであることは、「紀行」でご説明できたかと思います。 」

712 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:19:28.77 ID:wUp0zMti
秀次もそこまで追い詰められるんなら本当に謀反起こせば良かったのにな
関白なんだから全国の大名にキチガイ秀吉討伐の号令掛けたら味方になる奴居るだろ

713 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:20:02.08 ID:vE31L6A7
>>703
みたいに見えるというか、そう描いてると思う今作の秀次
仕事絡みで病みかけた経験ある人にはかなりあるあるな感じだったかと
あの、全てが自分を追い込む要素にしかならないような、あの感じ

714 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:20:09.14 ID:ak5VImgD
>>709
そもそも男子が生まれたら仏門とか馬鹿馬鹿しい。
最低限「秀次の娘を仏門に入れるなら許す」というフィクションに留めるべき。

715 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:20:17.34 ID:GHbGYKcF
>>676
大丈夫大丈夫!
三木武夫さんはそれで敵を作り過ぎて有名な三木降ろしにあったんだよな。
本多正信も敵は案外多かったかもなんでそこは似てるかもな。

間違ってるかもだが自分が知る限りは出身地の三河衆、これが東の酒井忠次と西の石川数正とで別れてたらしい。
後は旗本。忠勝や井伊、榊原がこれね。出自はあまり拘ってないみたい。今川から独立後に取り立てられた人達?
後は親藩扱いの武将だけどこれはまだダイブ後の話じゃないかな。
三河の東西は何かと反目し合ってたらしい。忠次は織田派で数正は反織田派だったとか

716 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:21:32.40 ID:KusHQ205
>709

 石田三成にお願いしていた件が伏線になっているのではないかな?

 側室は伏見城下ではなく、国元に置いておくということで、身代わりを立てておくのでは?

717 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:21:41.82 ID:ak5VImgD
>>713
ようするに史実そっちのけで、現在のメンヘラ事情をドラマ化したってわけ?
そんなの大河でやるなよw

718 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:22:14.48 ID:nrp54dOi
>>708
寧と茶々、片方は戦友・同士で茶々は好きな女性
おこうと稲、片方は愛着のある元妻だけど、形式的には稲だけが妻
春とたか、現状、たかの方に親しみを感じながらも生命保護の為るそんへ

三谷氏が、同時に2人の女性を愛する男性は描きたくない
ってスタンスなのかと思えてしまう

719 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:22:27.49 ID:Pk98rC81
ここで三河武士の名が挙がると葵が見たくなってくる発作が…

720 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:22:45.93 ID:GHbGYKcF
>>690
関ヶ原前後でもその近くで戦ってなかったっけ?

721 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:23:23.05 ID:ywqCh/8p
死ぬ一年前くらいしか活躍しないそれまでほとんど資料の無い人物を
狂言回しくらいにしか描写できないだろ

それから堺=信繁は主人公じゃないだろ
大坂編では5番手くらいだって堺自身が言ってる

クレジットだけが1番手なんだよ
堺に文句言ってる奴主役でも無い脇役が(しかも5番手)が空気なのは当たり前だろ

なんで堺が主役だと勘違いしてる奴が多いんだ?
主要メンバーでもない堺の演技なんてどぉーでもいい

722 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:23:57.25 ID:9lP64Yew
>>680
>>697

直接会う事はもちろんないだろうけど
気紛れで遠くからでも見てみたいと言い出したり、
まあ、それも普通はまずないだろうけど
何かの折に消息を聞かれる事も無いとは言えないからな。

普通に考えると可能性は極めて低いけど、
何しろ頭がやや危うくなってる天下人が相手ですから
下手に理詰めで先を考えると逆の目に出そうな

723 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:26:09.88 ID:ZKKNsXdS
>>698
でもキ◯ガイには自責の念とかないでしょ
勢いで粛清してしまったけど後悔してるところが今回の秀吉のいいところ
それをタイミング良く信繁が秀次の子を救うことで秀吉の心も救われたわけで

724 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:26:54.33 ID:KG1NHopi
>>721
真田丸の主人公であることに変わりはないぞ

725 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:27:29.60 ID:YQy8Zlan
>>704

                            \     :::::/
                             │ 安 :::│
                             │ 倍 :::│
                             │ 壺 :::│
                             │ 三 :::│
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     ヘ_ 、z=ニ三三ニヽ ヘ        /  // │ │ \_ゝヽ
    /:::/{彡ニ三ニ三ニミヽ::\     /     /│  │ヽ    :::ヽ
    |/}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミヽ,;|i     /    ノ (___):::ヽ   :::|
      lミ{   ニ == 二   lミ|      │     I    I ::::::   ::::::| 呼んだ?
      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ      │     ├── ┤   ::::::::|
      {t! ィ・=  r・=,  !3l       \    /   ̄  ヽ  ::::::::/
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       ヽ_,,,)        ヽ_,,,)

726 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:27:50.91 ID:/k/oCxfG
>>722
そこできりを身代わりにして、秀吉に孫七郎の娘がこんな婆なわけないだろ!って言われちゃう展開か

727 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:28:58.60 ID:vE31L6A7
>>717の好みの大河にはそぐわないかもしれないが
自分はこういう描き方もありだと思うし大河でやるなとも思わないよ

728 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:29:03.22 ID:y4xN/Mpy
信繁の策は裏目に出るイメージが強いからなぁ…

729 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:29:21.04 ID:ZKKNsXdS
>>721
それは言い過ぎ
狂言回しだから脇というわけではない
明らかに信繁と誰々の関係を描いてるわけで

730 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:29:27.28 ID:nrp54dOi
>>698
落首事件の処刑が、真田丸で描かれたより大人数で広範囲だったと思うと
権力者としての名誉を守るためには何をしてもよいと思っていただろう

そもそも人権って言葉や意識は当時の日本にはなかっただろうし

731 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:30:26.73 ID:OY29wzr0
ドラマだから、ご都合で発覚しないこと前提で主人公が危ないことする。
ってのはあるだろう。

732 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:31:04.06 ID:BjZdBLyv
>>703
血を見るのが大好きな秀次こそ超美化されてるんだがな

733 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:31:08.52 ID:UZ4FoFQq
>>724
主演と主役の違いってやつかな。話が進むにつれて信繁が主役になるからあまり気にしなくても。

734 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:31:33.64 ID:4RLDby05
>>28
楽しんでるか?
つまらないならアンチスレいけよ

735 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:33:06.15 ID:qA9d6srX
>>733
お前バカだろ

736 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:33:13.97 ID:BjZdBLyv
信繁は今の物語りの中心人物たちがいなくなったら主役らしい活躍するだろ
安心してればいいと思う

737 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:33:32.86 ID:YQy8Zlan
信繁っていつから三成の犬から刑部の犬に格下げされたんだ?

738 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:33:41.94 ID:wUp0zMti
堺は間違いなく主役だろ
一番画面に映ってるじゃん
ただココまでウザくて小賢しいキャラだと出なくて良いと思うけど

739 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:34:05.40 ID:y4xN/Mpy
秀吉が死んだらまた助左に連れられて日本に戻ってくる可能性はないのかな?

740 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:35:08.57 ID:YQy8Zlan
>>739
助左衛門自身が日本から所払いされて帰国がかなわなかったから
それはない

741 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:35:13.00 ID:KusHQ205
秀忠に対する、家康の扱いかねる態度は笑った。
客人に対して頭下げないから叱ったら、今度はいつまでも頭下げ続けているし、反抗期なのかな?


草刈正雄さん去年息子さんを亡くされているらしいので、
昌幸パパの演じぶり、実の息子と上手くいかなかった父親業をやり直しているみたいで、感じるものがある

742 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:35:41.84 ID:BjZdBLyv
>>737
どちらの犬でもないと思うが具体的にどこが?

743 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:36:09.38 ID:nrp54dOi
昨日の信幸は、それまでのオドオドふらふらしていた姿から進化しててよかった

秀次に対して腹を割って自分の境遇や、官位に対するこだわりを話して
その後、信繁に官位の件でお礼を言ったり


一方、信繁は、今の時点では、腹を割って話した内容を全く想像できていないし
まだ上から目線で「自分が全ていろいろ仕切ってお膳立てしている」って目線を感じた。

あくまで脚本・演出の問題だけど

744 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:36:33.31 ID:YQy8Zlan
>>742
関白が失踪したのを間髪入れず刑部にチクるとことか

745 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:36:52.57 ID:i+47v1kk
信繁はたかをルソンへ逃がす前に一発やって子供孕ませたのか?

746 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:37:04.41 ID:y4xN/Mpy
正室は刑部の娘だからこっちを京に置いとけばいいし
側室は上田に連れていきました、一生田舎住まいで、二度と太閤殿下を煩わせることはありません
では済まないかな?

747 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:37:18.86 ID:Xw3ed7dk
>>737
三成と秀吉は直結すぎる
刑部殿はその辺、是是非非で判断するからという考えでしょう。

748 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:38:23.78 ID:BjZdBLyv
>>741
草刈さんの子供への想いを勝手に想像して役と関連づけるのはやめろよ

749 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:38:32.43 ID:ABWvExh6
>>620
君の趣味好みなど
どうでもよいからたどうでもよい事を書き込むんじゃない。

750 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:38:33.60 ID:wUp0zMti
>>747
刑部と三成は通じてるのにな
信繁は読みが甘い

751 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:39:09.25 ID:ZKKNsXdS
>>741
また一段と息子たちに丸投げ親父になってるがw
犬伏以降は息子たちに頼もしい親父の背中を見せてほしいもんだな

752 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:39:49.68 ID:BjZdBLyv
>>744
自分の手に余るから相談しただけだろ

753 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:39:59.49 ID:4wCiOCLT
>>741
まだわからないけど、お兄ちゃんが家康の命で殺されたから、
家康になにかモヤモヤするものを感じているのかも。
「江」の秀忠みたいに反抗期って可能性もありますが。

754 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:40:22.44 ID:vB2JuIEt
小さく小さく収めようとしてたのに勝手に死んだ
秀吉の失望と怒りは、共感はできないがわからないものでもない
天下人の後継者がパワハラで病んで自殺なんてかっこつかないから
世の平穏を保つために謀反人として全てをかぶせ成敗する
謀反疑いでない謀反人なら、一族も生かしてはおけない
やりすぎかもしれないが、判断力の無い狂人の所業とは違う

755 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:41:04.87 ID:OY29wzr0
>>744
三成に相談するとすぐ秀吉の耳に入りかねないからでは?

756 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:41:43.02 ID:Xw3ed7dk
まーたチクリくんが出てるのか
飽きねーなwwwwwwww

757 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:42:18.75 ID:SKp34IFk
>>175
今いる妻や子はもう妻や子だから免れないけど
きりは寧さんの侍女でしかない
求婚してることも秀吉は知らないから無関係な人になれる

758 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:42:37.41 ID:KusHQ205
>717

 大河ドラマって史実に題材を採っただけで、歴史再現ドラマじゃないし。

 資料にはこう書いてあるけど、それって現代で言えばメンタルヘルス問題じゃないのか?という解釈をするのが作家性というものだよ。

 沼田裁定の回の片桐さん渾身のパワポ絵図とか素敵すぎ。

759 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:43:13.37 ID:4wCiOCLT
市松、情が深そうで良いね。
市松、孫七郎、虎之助、佐吉、紀之介と呼び合っていた頃の話も
見てみたくなった。

760 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:43:15.65 ID:ZKKNsXdS
どうしたって憎しみの目で見てる奴には曇って見えてるんだよ
いちいち構うだけ無駄

761 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:44:13.32 ID:5z0V1Qa3
>>744
刑部に報告して対処を仰いだのであって、
チクリではないと思うけど、ひょっとして前に
いたチクリ厨なのか。

762 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:46:00.53 ID:y4xN/Mpy
市松ではなく虎之助が使者だったら…
即座に、殺されるー!と叫んで、ねーよ!と一喝されてあっさり目が冷めたかも知れん

763 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:46:01.82 ID:YQy8Zlan
でもさぁ
信繁の上司は秀次だぞ?
刑部なんかに対処を仰ぐなんて糞じゃん
それをチクリ魔と世間d呼ぶんだ
刑部は上司じゃないし

764 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:46:58.50 ID:KusHQ205
>743

 信繁が「どのようなお話をされたのですか」って聞くのに
 信之兄が「内緒だ」って返すところに、ちょっとお兄ちゃんの「へへん」という優越感を少し感じた。

765 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:47:00.45 ID:Xw3ed7dk
あーあ、チクリくんか。
閉店ガラガラ〜

766 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:47:00.79 ID:OY29wzr0
今までも信繁は豊臣家の問題については、指揮系統に縛られず色んな人に相談したり頼みごとしているわな。

767 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:47:36.45 ID:4wCiOCLT
>>760
一度、眼鏡をかけてしまうとずっとかけ続けなくてはいけなくなる。
東軍メガネならぬアンチメガネか。

768 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:47:43.17 ID:YQy8Zlan
実質的に信繁がチクリ殺したって事だね
利休に続いて二人目か

769 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:47:45.80 ID:Xw3ed7dk
>>764
どこがよw
家族のグチだなんて弟に言えるかよ、恥ずかしい
だろ

770 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:47:55.01 ID:39GvErGW
秀吉が「男子が生まれたら仏門へ」と言ったのは「武田信玄」で
晴信が盲目次郎を仏門に入れたオマージュだと思うが

771 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:48:14.99 ID:3IUupHmT
>>763
秀次出奔したのに
誰に相談するのさ

772 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:48:20.03 ID:XZAYKqqA
ガイド本だと秀俊が三成に告げ口したことになってたんだよな
信繁と三成のシーン繋ぎが変だったから一応撮ったけどカットされたのかも

773 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:48:37.09 ID:nrp54dOi
前半は、きりが信繁の側室になるのではという話でもやもやしていたが
信繁の嫁問題が解決して何だかほっとしている

一方、稲のスパイって、あからさまに徳川方に書簡を送るとか
真田家も少しは三成のセキュリティチェックを学ぶべきだ・・・
病弱なおこうさんに頼りすぎだよ・・・

774 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:49:47.56 ID:BjZdBLyv
>>763
秀次のことを上司である秀次に判断を仰ぐのかw
治部は秀吉のそば近く侍っているから秀吉の耳に入れたくないことを
治部に相談しようとは思わないだろうな

775 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:49:48.02 ID:nrp54dOi
>>764
んだんだ、視聴しててもちょっとスッキリ

776 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:50:15.24 ID:Xw3ed7dk
>>770
オマージュでもなんでもなく、殺しはしないが跡継ぎを残させない手段としての仏門は当時普通のこと。
足利義昭が仏門にいたのも、後継者のスペアとしても洋梨だからお前の血筋終了宣言されてたわけで。

777 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:50:57.05 ID:YQy8Zlan
大河史上最低の主人公だな チク繁

778 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:51:19.78 ID:OY29wzr0
>>772
前回の失踪をつけだ時とちがって
今回の秀俊は「早く報告しないと、俺らも処罰されるんじゃないか?」って保身入ってたしね。

779 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:51:50.75 ID:1lKC0URr
よく何とか厨って出てくるけど同じようなレスを
ID真っ赤にしながら投下してる人が厨認定されるのか。

780 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:52:16.30 ID:Pk98rC81
立場上仕方ないとはいえ源次郎は豊臣家に深入りしすぎて死亡フラグ立ちまくってるな
平野なんとかさんみたいにドライに仕えとけよ

781 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:52:30.45 ID:k35GC9iC
そういえばこのドラマでは茶々と三成の絡みが少ないな。
だいたいが2人はできてる感じで描かれる事が多いけど。

782 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:52:41.52 ID:4wCiOCLT
>>776
時代は違うが、足利義視(義尋)もそのパターンですね。

783 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:53:52.88 ID:Pk98rC81
>>773
昌幸は漏れてるの知ったうえで泳がしてるでしょ

784 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:53:58.41 ID:3Zairagx
パパは伏見城の普請代を水増し請求して吉野太夫につぎ込んだのかなあ

785 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:54:03.28 ID:YQy8Zlan
チクリと謎の人望と運で出世街道を登ってく点が課長島耕作のオマージュだな

786 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:54:45.53 ID:4wCiOCLT
家族皆殺しにするのは第二の頼朝を誕生させないためってことですか?

787 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:55:01.85 ID:ywqCh/8p
>>724
だから主役じゃないから[真田丸]なんだろ真田信繁じゃなく

演じてる堺自身も三谷も屋敷Pも信繁が主役なんて一言も言って無い

真田丸において堺は無駄に画面に映るのが多いだけの

5番手脇役の狂言回しに過ぎないんだから信繁なんてその他大勢の一人

788 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:55:16.01 ID:duTELP/c
>>770
幼い頼朝義経も、命を助けられる代わりに鞍馬寺へ送られた。
昔からあること。

789 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:55:23.30 ID:zXO0Grgp
>>620
長澤オタが松岡に嫉妬してることがバレないように長澤も下げてるように見せかけてるけど
松岡に比べて下げ方がどうしても手ぬるくなっちゃうあたり正直だなw
残念ながらこのドラマの松岡はかなり可愛いから諦めろ

790 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:55:48.49 ID:B+xfDOQL
なんだ、チク繁と言ってる人がスルメさんの名前間違えるとか
もう最低すぎ
マジで謝って欲しいわ

791 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:55:49.45 ID:Zrlv5y2z
>>764
まあ2人の腹を割った話を人にもらすわけにはいかない
秀次の言いたい内容そのものは信繁も大体お察しとは思うけどそれはそれ

792 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:55:59.52 ID:KusHQ205
>763

三成も
「自分の耳に入ると言うことは、殿下の耳に入ると言うことだ」
と言っていたから、信繁が、相談相手に刑部を頼るのは一応正しい判断ではないかな?

 まあ、部下達が「社長が失踪したなんて会長に知られたら大変だ」って、右往左往している状況ではすでにこの企業はかなり末期だとおもうが、 

793 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:56:04.15 ID:BjZdBLyv
>>781
この三成が秀吉を裏切るはずがない

794 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:57:06.86 ID:PsIHBbSy
>>793
もっと言うならあんな地雷に手を付けるタイプでもないよなw

795 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:58:05.29 ID:XZAYKqqA
>>778
そのセリフでも十分伝わるけどね
やっぱり三成に秀次のこと言ってしまうシーン入れた方が秀俊の人物像がより明確になったと思う

796 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:58:36.30 ID:tGHUTfX0
>675
間違えてたw了解w

797 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:59:00.02 ID:OY29wzr0
>>784
「安房守さま、お代金は左衛門助さまの方に回しておきますから心配しないでください。」

798 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:59:00.04 ID:k35GC9iC
おこうはやっぱり仮病だったの?
正室から解かれてストレスから開放されたとか?

799 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:59:07.69 ID:4wCiOCLT
薫が「公家は同じような名前が多い」みたいなこと言ってたけど、確かになと
思う。
特に平安時代は藤原姓が多くて、混乱するから。

800 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:59:09.98 ID:Xw3ed7dk
落首事件の時でも
治部殿: 殿下に嘘はつけない
刑部殿: 殿下に嘘をついても丸く収めればいいじゃない
という態度だったわけで、この場合、刑部殿だよな

801 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 12:59:10.34 ID:3OeSNF6e
黒田基樹
「信繁の側室の一人とされる隆清院。けれども秀次にそのような年齢の子がいたとは考えがたい、信繁が秀次の娘を正妻ではなく側室にすることは考えがたい。
しかしこの話は江戸時代にはしっかりとした伝えになっているのです。そのため全く無視することもできない」

江戸後期の書物に書いてある伝承
完全に眉唾やないかい

802 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:01:04.76 ID:Xw3ed7dk
>>799
そのためにわざわざ京都の住んでるところの地名などを名乗って区別してるわけで
藤原で区別がつかなくても菊亭で区別がつかないのはおかしいんよ

803 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:01:41.21 ID:vB2JuIEt
「内緒だ(ふふん振り回されてる俺だから秀次さんの気持ちになって話せるんだぜこういう事は抱え込まないで人に話してみると楽になるんだよな)」

→目を離したら自殺してました

804 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:02:08.73 ID:4wCiOCLT
>>801
となると、九度山時代に出会った女性をただの女性ではカッコがつかないから、
関白秀次の娘にしてしまったって可能性もあるのか。

805 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:02:20.52 ID:ak5VImgD
まともな史料では、秀次の妻子で助命されたのは正室(池田輝政の妹)だけ。

ほかは全部処刑された。あとは後の世に作られた伝説。

806 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:02:37.77 ID:SKp34IFk
関白失踪のことをすでに知ってたのに
そのまま秀吉に知らせずに自分の口で報告する機会を作ってくれる治部は分かりにくいけど
信繁のこと可愛がってくれてるような気がしたようなそうでもないような

ただ単に事態が悪化するのを避けただけかもしれんけど

807 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:02:39.26 ID:Xw3ed7dk
つーか、タカが贈った絵が秀次の心に止め刺してないかい?

808 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:02:46.46 ID:y4xN/Mpy
>>800
利休切腹の時もなー

刑部はどこか思いきりがよすぎて怖い
でも信繁とは合いそう

809 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:03:06.26 ID:zXO0Grgp
>>773
稲の嫁入り話が出た時に昌幸が稲が多分スパイするだろうから
逆に向こうに流したい情報流せるぞとか喜んでなかったっけ?

810 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:03:30.92 ID:wischPuO
武士文盲厨、妄想史厨、官位厨etcこのスレで色んな厨見かけるけど
チクリ厨が一番頭悪そうだな。

811 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:04:30.40 ID:ib6D3cBR
>>801
秋田の田舎モンが捏造したか

812 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:05:02.56 ID:Xw3ed7dk
>>808
登場人物のキャラづけがちゃんとできてて見やすいよ、このドラマ。
史実厨には納得のいかないところもあろうかと思うが。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:05:05.77 ID:eyLdZOIr
>>773
昔から嫁が実家に嫁ぎ先の情報を送るなんて
ほぼ全員やってたことだろ・・・

814 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:06:00.75 ID:Xw3ed7dk
>>813
ティムポで篭絡できない信幸があかんねん

815 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:06:27.55 ID:j5f++zUK
>>810
チクリ厨ってアンチ信繁でしょ

816 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:07:32.97 ID:YQy8Zlan
チク繁信者の方が怖い

817 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:07:54.84 ID:eyLdZOIr
大河ネタでごめんだけど
毛利元就で嫁と元就が懇意なのにそれでも嫁の実家にはいろいろ文で毛利家内情届けられてた回があったよ

818 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:07:55.58 ID:KusHQ205
>787

 三谷が書きたいことを全部書くために、狂言回しとして真田を使っているだけだと思うな。
 特定の主人公がいると言うよりも、群像劇として描いていると思う。
 信繁の誕生とか少年時代とか一切無いし。

 

819 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:08:27.33 ID:Xw3ed7dk
信繁にアンチするもなにも
ドラマを見るだけの話に
なぜそこまでのめりこむかねw

820 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:08:59.44 ID:y4xN/Mpy
>>813
小豆袋を送るくらいの知恵は働かせてほしいよなぁ
稲は全方面に残念すぎる

821 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:09:29.04 ID:awcYWgbJ
>>800,808
大谷刑部は、物事を俯瞰で見ていて(小説の読者のように)
石田治部は、自分の保身も込みで考えている(小説の登場人物のように)

大谷刑部、何故出世できたんだろうw

822 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:09:41.70 ID:k35GC9iC
>>809
おこうがスパイを阻止しても、平八郎が勝手にやってくるw

823 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:09:46.79 ID:Xw3ed7dk
>>820
小娘ならともかく40過ぎのBBAだからな。
問題は脚本、演出ではなく40過ぎのBBAにしか見えない役者の問題だな。

824 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:09:59.11 ID:LnxptURu
>>816
こいつがチクリ厨?

825 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:10:12.95 ID:ib6D3cBR
>>807
波のある人ですからと冷静に父を分析してたから客観的に自害されてはという意見をしているようにも見えた

826 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:10:38.80 ID:eyLdZOIr
史実厨じゃないが真田丸の稲は残念すぎてつらい
ガラシャは良さそうなのになんで稲はあんななのか
甲斐姫は存在ごと虫だし

827 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:10:42.04 ID:B+xfDOQL
チクられてまずいようなことしなきゃ良いだろw
もしかして今まででトラウマあったのかな?
会社のババアパートすぐチクるけど、そういうの分かって定期的に喰いものさえ与えれば余裕ww

828 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:11:51.57 ID:ajsit0QR
でも忠勝はあの婿殿デレデレっぷりを見るに
稲間者の件は今となってはすっかり忘れて思わぬ良縁だったと普通に喜んでそう

829 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:11:57.46 ID:4wCiOCLT
たかの設定を変えるにしても別の誰かが文句を言い出すだろうから、
難しいところです。

830 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:12:20.80 ID:W7wskq+a
そーいえば一昨日から昨日にかけてアンチ堺信繁が暴れまくってたけどそれ以上のキチ○イがそいつに粘着して暴れまくりアンチ涙目で発狂退場してたな。触らぬ神にで静観して見てたけど腹抱えて笑ったわw あいつまだいんの?

831 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:12:57.88 ID:GV0xCYCr
三成「わしの耳に入ったということは殿下の耳に入ったと同じことじゃ」

832 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:13:32.17 ID:wischPuO
>>824
多分そう、阿保がどんなレスするか興味のある人以外はNG登録推奨。

833 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:14:21.56 ID:duTELP/c
ハンセン病は初めは風邪みたいなものか?
発症なら、もっと早いがなにせ自覚症状がないから。

834 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:14:34.19 ID:SKp34IFk
>>712
あそこまで追い詰められても叔父を追い落とそうなんて発想できない優しい子だったから
自害しか選択肢がなかったのが真田丸の秀次だろ

835 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:14:40.34 ID:B+xfDOQL
>>831
つまりチクったのかスルメかパワポだなw

836 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:14:48.76 ID:AnvhUbpj
女性の気持ちとしてきりみたいにあそこまで相手にされてないのに
その男を一心不乱に熱愛するってのは有なん?
きりは可愛いと思うけど頑張るなぁと
これで側室になれたら本当にきりにとってはそれだけで幸せだね

837 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:14:49.94 ID:eyLdZOIr
政宗も残念なんだよな
真田丸の政宗おもしろいから金ピカ十字架のコスプレとか吉野の花見の四国参りコスプレとか
今回の秀次で伊達家全員で戦すんぞ脅迫とかあの長谷川キャラで見たかった

838 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:14:59.72 ID:J8ky4/uu
主人公、死神じゃねーか

839 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:15:54.45 ID:ywqCh/8p
>>819
ホントそれな
主役重要人物なら判るが
なんで信繁なんてその他大勢のアンチになるんだ
よっぽどマニアックな性癖なんだな

840 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:16:17.09 ID:eyLdZOIr
>>838
傾国の源次郎

841 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:16:46.46 ID:Xw3ed7dk
>>836
武蔵のお痛

842 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:16:49.00 ID:Zrlv5y2z
>>822
平八郎もスパイとして役立ちそうには思えないw

843 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:17:07.46 ID:U7Et5qqX
>>821
保身とかを考えない剛毅さを三成とか秀吉が気に入ってるから引き立てられたんだろう。
自分にはないものを持ってる人間を重宝するのはまぁある話。

三成は上に気は回すけど、重視してない同僚とかには無神経、
大谷は逆に身内でも憚らずに直言するが、外部の人間への心遣いは忘れないタイプ。

844 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:17:23.05 ID:lSHOL7a/
>>816
おまえが一番頭悪そう

845 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:17:46.28 ID:BjZdBLyv
>>833
梅毒では?

846 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:17:55.43 ID:aRGH9hAH
>>830
キチガイ信繁アンチに対抗するためにわざとやってたんだろ?あれw
自分じゃそこまでやる気力ないから内心喝采送りながら見てたわ

847 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:18:07.53 ID:YQy8Zlan
父・・・滝川、上杉、徳川を騙しまくり嘘吐きまくり
母・・・公家を詐称、家族を長年騙し続ける
兄・・・弟に嫉妬、関白に愚痴、八つ当たり大王
本人・チクリ癖が抜けず口先三寸常に状況に合わせて適当な事を吹聴しまくり

848 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:18:16.57 ID:eyLdZOIr
>>842
たぶん家康はスパイを狙って嫁がせただろうに
父娘そろって人選ミスwww

849 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:18:50.40 ID:tGHUTfX0
アンチ堺が騒いでたのか?昨日w
あの演技じゃそういうやつが出て来てもしゃーないなww

850 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:19:15.58 ID:Xo1YBd4R
大谷吉継がハンセン氏病だった史実は無いらしい
当時の病状の記録を見てもハンセン氏病らしき症状ではないそうな

三成との茶の逸話も江戸以降の創作らしいな
あれも最初は茶を飲んだのは三成じゃなく秀吉だったとか

851 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:19:16.12 ID:SKp34IFk
>>848
娘より先に舅殿が婿どのに惚れちゃってでれでれだしなwww

852 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:19:53.26 ID:aRGH9hAH
>>849
涙拭けよww

853 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:21:00.69 ID:B+xfDOQL
>>847
やべえ好きすぎるww
ダークヒーロー好きだから、もっと険悪な一家になって欲しいくらい
お兄ちゃんええ人じゃねかよ

854 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:21:11.66 ID:ak5VImgD
父・・・安房守を詐称、妻が公家の娘だと詐称
母・・・公家の娘を詐称
兄・・・正室が家康の養女だと詐称
弟・・・正室が大谷秀次の娘だと詐称、側室が豊臣秀次の娘だと詐称

855 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:22:08.13 ID:eyLdZOIr
>>851
実際に兄みたいな裏表無いタイプて舅は好きになりそう

856 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:22:09.37 ID:lXzGWjtO
珍しく誰も言ってないので週刊実話的な推察を

きり、秀次とあそこでやったんじゃね?それで子供ができて信繁が渋々引き取る的な

857 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:23:25.06 ID:Xw3ed7dk
>>856
それだとスプリングセンテンスレベルだなぁ。
wjnならアソコの締まりがどーたらこーたらまでイかないと

858 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:23:28.24 ID:nrp54dOi
>>854
大谷吉継じゃなくて?

859 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:23:56.87 ID:W7wskq+a
>>846
俺ならこう攻める的に見てたら粘着が想像以上にキチ過ぎてワロタ。
アンチ堺信繁もあんだけ連投大量書き込みしてたのに段々と書き込みのタイムラグが広がって更に笑ったよ。

860 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:24:41.59 ID:cD526Qj6
描く世界が狭すぎてつまらん
信繁目線で描こうとする弊害だな
信繁の見る世界が狭いからさ

秀吉が成り上がり一家とお公家からバカにされてるような描写が
もっとあったりしたら、関白の不祥事を内々におさめようと必死になったり
見栄はって処刑!!と力で押さえつけようとしたり
秀吉の哀しさを描けて、秀次とのすれ違いにももっとグッとくるものあったろう

ところがただ信繁がちょろちょろ一人で駆け回ってるだけの
くだらん駄作となってしまった
昨日の回で一体何を見せたかったんかね

861 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:24:46.05 ID:3ai1y11T
>>854
もうこれはお姉ちゃんの旦那の
小山田の一族という割りとささやかな
家柄もウソかも知れんな……

862 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:24:47.77 ID:AnvhUbpj
>>841
お通か
しかしあれ原作者は男だからな
ひたすら愛してくれる女なんて男の幻想な気がしてきた

863 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:24:50.52 ID:XKtwXWM+
父ちゃんの愛人芸者べっぴんさんだね。ふられた秀吉に
狙われるぞ・・

864 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:25:25.02 ID:YQy8Zlan
wjnは結構、長澤まさみを好きだよな
名器度とか締まりがど〜たらとか何度も見かけた気がする

865 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:25:30.95 ID:PsIHBbSy
>>835
三成のところまで話が上がってくるってことは
他にも漏れてる=秀吉にもバレてると思えってことでは

866 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:27:33.92 ID:Xw3ed7dk
>>862
人の心はうつろいやすく。

867 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:28:38.51 ID:9lP64Yew
>>776
平清盛「だな」

868 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:28:43.05 ID:nrp54dOi
>>835
一緒に能舞台に立っていた豊臣系列弟分が保身でちくったのじゃないかな

869 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:28:43.76 ID:k35GC9iC
公家の娘詐称の成り行きも案外、
「まぁ公家という事にしておいた方がハクがつくから、そのようにしておきなさい」
という昌幸の入れ知恵が原因だったのかもと思ってしまうw

870 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:28:45.44 ID:wUp0zMti
吉野太夫はサル秀吉が嫌いでイケメン昌幸が好きなんだな

871 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:30:10.29 ID:vR2xVajl
21世紀だからぬるい描写になるのは仕方がないかもね。抗議の炎上とかさけたい
だろうし。昭和の時代「春の坂道」とかすごかったもんね。
殺生関白秀次さんが側室たちに酌をさせるとプルプルふるえてこぼしてしまう怒り
の秀次さんに「私が」と進み出て酌をした側室が柳生の庄での宗矩のいとこ。
処刑場でその人が雑兵の刀を奪って女たちを守ろうとするけど切られちゃう
一の台の娘が「今はただ母上と一緒にいけるのがうれしい」といって号泣したわ

872 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:30:57.64 ID:0cL1V1ZC
>>836
秀次に求められて多少は揺れても踏ん切れなかったのだから、
応えてもらえてももらえなくても思い続けるほかにきりの幸せはないんだろう

873 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:31:53.41 ID:AXkGHYtS
>>773
いや
今まで全然真田家の家族や家来達と交流してないっぽいから薫お母さんの生家詐称が初めてゲット出来たスパイとしてパパに報告出来る真田家の弱みなのかもしれんぞ

874 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:32:34.90 ID:Gsz3Ecgj
やっとスレ追い付いた
みんな暇人だな

875 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:33:18.44 ID:duTELP/c
基本、悪い人がでない三谷大河だからだけど
やっぱり、この結末は無理があるなあ>秀次事件。

876 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:34:07.09 ID:PsIHBbSy
>>873
あんだけ閉じこもってたら情報なんて集まるわけないからなぁ
間者としてもポンコツすぎ>稲

877 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:34:18.36 ID:lSHOL7a/
>>854
大谷秀次って誰だよ

878 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:34:32.70 ID:9lP64Yew
>>865
花の慶次連想したわ

北条攻め直前の辺りで落首事件を思い切り脚色した回があったんだけど
策があって三成が慶次を説得と言うか恫喝しに行っている間に懐妊中の茶々が風魔に襲撃されて
三成が茶々の警備要員まで自分に同行させてたもんだから
残りの警護全員斬首で三成汗だらっだら

その時に秀吉が言った台詞の意訳が
俺はお前以上の地獄耳
こざかしい事して本丸攻められるとか
余計な事してんじゃねーぞと

879 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:35:31.20 ID:tAOhBTmE
昌幸、蟄居中も吉野太夫ところに通ってたとしたら金いくらあっても足りないよね。

880 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:36:00.79 ID:AnvhUbpj
>>872
なるほど
なんか真実味があるな
うざ可愛いきりを陰ながら応援していくとしよう

881 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:36:01.06 ID:eyLdZOIr
>>871
殺陣シーンが全くないよな最近の大河
殺陣できる役者がいないし
ハリウッドのCGの進化でバトルシーンが飛躍的に進歩したから
人間のやる殺陣シーンをうまく撮れないせいもあるかもしれんけど

882 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:36:34.01 ID:B+xfDOQL
>>875
そうなんだよな
三谷は性善説を信じてるのかな、毎回悪人が出てこない
世の中確かに究極の悪人は少ないけど、腐った人間はそこそこいるんだな

883 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:36:42.36 ID:Xo1YBd4R
阿梅の生年は早くても1599年だから秀次の子供説は無理
しかしこの生年をドラマでも採用するなら秀吉が死んだ辺りで
信繁ときりが結ばれないといけなくなるのか
どうするのか全然読めないのがすごいというか

884 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:37:24.07 ID:ZKKNsXdS
今回演出の土井祥平のセンスなのか知れないが
BGMが使い方が上手い
たまに過剰でクドくてウンザリする回があるけど一切なかった
きりに側室になったたかを紹介したところからの流れがとてもいい

885 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:38:15.11 ID:B+xfDOQL
>>881
殺陣とか元々つくりもの
カンフーだって近年の産物w

886 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:39:53.00 ID:ZKKNsXdS
>>884
てにおはがおかしかった
BGMの使い方が上手い ◯

887 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:40:26.65 ID:ajsit0QR
そういや瓜売の回で家康と忠勝の酒席に信幸誘われてたけど
つまり忠勝の婿殿デレデレっぷりを家康は目の前で見てたわけで
内心(こんなはずじゃなかったのに…)って頭抱えてたんだろうか
それとも案外家康も思わぬ拾い物ゲットだぜ!と喜んでたんだろうか

888 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:40:56.51 ID:2sSuvxXd
信繁って元々、物腰柔らかく喧嘩をしない性格だったらしいから
自分は堺でも割とハマってる気がしてたけど…(まあもうちょっとイケメンなら良かったが)
武将武将してたほうが好まれるんだろうか

889 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:40:58.01 ID:MzVKmfZ+
>>715 徳川家臣も決して一枚岩じゃなかったんだね。
>>807 自害の直前にキリストが磔されてる絵をじっと見てたしね。「処刑されるくらいならいっそ自分で…」と思ったのだろう。
>>811 いにしえの歴史が伝わる地域だと、有名な史実に絡んだエピソードがいくつかあり、それを誇りにできるけど、
秋田とかだとほとんど歴史の表舞台に名前が出てこないからね。前九年・後三年だと古すぎてほとんど残っちゃいないし。
だから、歴史を捏造しようとしてでも有名な史実とからめて伝承を捏造しちゃうんじゃないかな。

890 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:41:18.91 ID:ak5VImgD
しかし、1、2回の豪華な着物や装飾品や「近衛様にもらった」発言をみると、
どう考えても菊亭晴季の娘でつききる予定だったっぽいのにな。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:41:36.87 ID:e30cXX7z
>>163
凄くグッと来る表現ですね。詩的な感覚にとらわれます。
歴史の転換点に現れる事象や、生まれ合わせ且つ居合わせる「人」。偶然と割りきるには余りにも必然を感じる事があります。これらの配材に何か意図を感じてしまうときがあります。
凡人たる我が身でも、「過去」ならば、超然とした神の視点で みる事ができる。後世の者の特権ですね。

892 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:41:42.57 ID:KusHQ205
>797

 「ち、父上、この勘定書きは!?」
 「んー、ちと飲み過ぎたかな」
 「私の扶持を超えてしまいます」
 「まあ、なんとかなる。誰か頼める奴はおらんのか?」
 「治部さまは金に厳しいし、刑部殿に頼ったら、一生嫁に頭が上がらんし・・・」

   
 

893 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:42:42.61 ID:B+xfDOQL
>>888
むしろ主役イケメンすぎるだろw
あの時代であのルックスなら大モテしそうだが
正直温水洋一のほうがイメージに合ってる

894 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:43:56.69 ID:nrp54dOi
>>890
逃げる道中、めくらましの為に撒いた着物や装飾品はかなりの数だったよな

その辺の筋としての回収は放置されそうな気もするけど

895 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:46:30.85 ID:tAOhBTmE
>>893
確かに大阪城入場の時の容姿はぬっくんぽい記述があるな。

896 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:46:45.47 ID:ZmELMxbk
きりと信繁が
どんなふうに男女の仲になって子供つくるのか
楽しみ

897 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:47:11.30 ID:FC85+Vif
薫様の出自は結局何なんだろう

898 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:47:24.18 ID:XKtwXWM+
自害したら、身内もお咎めがあるのはわかったいただろうにね。
秀吉の怖さを知っているだけに選択肢はないと思ったの
かな。大陸や半島のように落ちぶれた王家を根こそぎ粛清して
栄え続けたためしがないのを、織田や秀吉も実証した。
家康は違ったということかな。

899 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:47:28.59 ID:2sSuvxXd
なんかTwitter民みたいな意識高い系が入って来たな

900 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:47:29.24 ID:S1cnj2pN
きのう別所温泉で岳の幟て雨乞いの祭りがあったが、500年前からやってるそうだから真田家の人達も見てたかもね

901 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:47:44.40 ID:XFwvqzmB
>>683
栗踏んでイテテとか、乾飯放ったらかしで家臣ショボーンとか見たい。

902 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:48:14.07 ID:lSHOL7a/
>>883
おまえいつも読めない読めない言ってるよな。普通に読めることを大袈裟になんで?

903 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:49:17.09 ID:XFwvqzmB
>>689
きりいなかったら仙台真田家できないじゃん。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:49:47.12 ID:ib6D3cBR
>>896
きりは最後まで室にはならない

905 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:50:23.71 ID:iyfBB9Ec
>>888
堺の容姿は劣化が激しい

山南や家定の時は男から見ても端正な顔で美しかった

906 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:51:04.71 ID:ak5VImgD
>>897  最有力は武田家の足軽大将・遠山右馬助の娘。マイナーな人ので粉飾でこの人の名前が記録されることは考えにくい。

http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/48160115.html
>そもそもの出発点として、昌幸(役・草刈正雄)の妻「薫」(役・高畑淳子)の出自の問題があります。
>若かりし昌幸の身分やその他の条件を考慮すれば、昌幸の妻としては、遠山右馬助の娘が有力との説があることを以前に紹介しました。

(1)宇多頼忠の娘 ・・・ 『尾張藩石河系図』にも、寒松院(山手殿)が宇多頼忠の娘と明記
(2)武田信玄の家臣・遠山右馬助(足軽30人持ちの足軽大将)の娘・・・『沼田記』
(3)清華家菊亭晴季の娘・・・真田が江戸幕府に提出した家譜『寛政家譜』によるが、家譜は美化創作が基本

907 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:51:07.99 ID:LnNFiRNy
>>897
公家は公家でも菊水とかのような有名な公家ではないというだけなんじゃ。

908 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:51:40.01 ID:LnxptURu
>>901
潜伏先がばれかたとか、関ヶ原の友情秘話やらネタは豊富ではあるな。

909 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:52:36.01 ID:Zrlv5y2z
スレ立ていってくる

910 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:53:11.87 ID:jWohyyXh
九州大河とかいうざっくりした感じでもいいなあ

911 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:53:31.93 ID:2sSuvxXd
>>893
真田兄弟は当時の女子たちに評判のイケメンだったそうだよ
なので大泉洋は面白いけどちょっと残念だったね、ただこれも嫌いじゃない

912 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:54:20.85 ID:ak5VImgD
>>907
菊亭以外の説はすべて武家なので、公家に拘る必要はないだろ。
なんで嘘吐きの薫のいうことを信じるんだろう。

だいたい真田の長男と次男が国衆の娘を嫁にもらってるのに
三男坊だけ公家の娘って変だよ。

913 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:54:44.45 ID:B+xfDOQL
>>905
ねーよw
山南は写真でしか見たことないけど
キモヲタ系の顔と細さだろ
よくこんなで助命嘆願出たもんだな

914 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:55:19.05 ID:orlWFRCX
>>835
聞いてしまった以上は秀吉に報告せんといかんと思ったけど。特に丸の三成は。

915 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:56:03.29 ID:Zrlv5y2z
私の中の雅な心が次スレの風をなんとかかんとか


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part238
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468817602/

>>950
次スレ立っています

916 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:56:14.17 ID:i+47v1kk
孫七郎なぜ死んだんだぁー

ゆるせん

首を跳ねて晒し首だ!女子供肉親家来すべて皆殺しだ!!

本当に謀反起こした訳でもないのにこんな展開ねーだろ
秀頼可愛さに邪魔になったって要素をちゃんと描けよ

917 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:57:18.92 ID:vE31L6A7
>>847
真田は人を騙す名人
って『武田信玄』の武田信繁さんが

918 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 13:58:12.17 ID:ak5VImgD
遠山右馬助の娘は、三条夫人の侍女に上がってたのかもしれないな。
そして京都の知識を少しばかり得たので、公家の娘と言い出したと。

三条夫人の侍女というのは年代的にありえないが、
1549年生まれの”薫”が1570年まで生きてた三条夫人の侍女だった
ことは考えられる。もちろん、京都出身ではなくて、信濃出身の侍女。

919 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:00:19.49 ID:orlWFRCX
>>893
モテモテですやん。

茶々「割りと好きな顔」
春(ポッ…)
たか「そういうことに相成りました」(まんざらでもない顔)
そして筋金入りのストーカー…(´・ω・`)

920 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:01:22.11 ID:ajsit0QR
豪華な着物や装飾品は侍女のお給金で買ったor昌幸父ちゃんが結婚後に買ってやったものなのかも

921 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:05:14.95 ID:ak5VImgD
>>920
あれ絹だろ。侍女の給料や昌幸の給料で買えるわけがない。
三条夫人の遺品を盗んできたなら、納得。

922 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:05:22.76 ID:BjZdBLyv
高畑さん、顔がデカい

923 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:07:00.59 ID:HHGUeAkL
>>922
俺は真田丸の高畑さん見るたびに、「あたしんち」のお母さんを思い出す

924 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:07:23.18 ID:Zrlv5y2z
吉野大夫→薫アップの演出手腕にしびれた

925 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:08:30.08 ID:64k04Iyq
今度の都知事選挙小池百合子が勝ちそうだな
増田陣営は幹事長の谷垣がワザと自転車で転んで応援に来ず
安倍は夏休みに入っちゃった
まるで関ヶ原の西軍状態
石田三成って石原ノブテルみたいな奴だったんだろうな

926 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:09:32.92 ID:iyfBB9Ec
>>913
山南の堺は当時ジャニーズを押し退けて最も人気のある俳優No1に選ばれた
家定の時も瑛太を押し退けてお茶の間の主婦人気No1だ

かの黒柳徹子もまるで浮世絵の様な綺麗な顔と評した

927 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:09:34.03 ID:B+xfDOQL
やっぱ男はピチピチな若いおなごが好きなんだな(´・ω・`)
このスレ見てると
高畑だって若い頃可愛いかったのにな(多分ね

928 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:10:47.74 ID:ZDDBH2ub
安倍は毛利かwww

929 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:11:28.30 ID:H6WOcdcc
ここにきて滝川さんの孫と結婚する於菊は吉野太夫の子という説で行くのか

930 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:11:57.42 ID:orlWFRCX
>>915乙を頼まれただけですから。

しかしながら好きな男の結婚式に2度も立ち会うなんてないわー。
春とは祝言あげるかは知らんが。

931 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:13:05.27 ID:k35GC9iC
>>925
小早川は?w

932 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:16:36.57 ID:BjZdBLyv
>>926
オダギリの方がずっと人気あったけど
何のランキング?

933 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:18:27.64 ID:rbsrLaz3
>>625
きりは、信繁より先にたかと対面してる
秀次の紹介で

934 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:18:28.82 ID:H6WOcdcc
>>925
鳥越さんは九州から天下を狙ったけど断念した軍師官兵衛か

935 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:21:40.39 ID:ZKKNsXdS
>>905
ビジュアルなら出雲の阿国あたりがベストかな
色気が出まくってて幸村という名前にピッタリだったけど
痩せてて甲冑が似合わないとおもう
今ぐらいの老け込みでいいよ

936 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:22:14.18 ID:ak5VImgD
>>927
若いころの写真をみたけど、若い頃からあのまんまの老け顔。
逆に若い頃からの劣化は少ないといえる。

937 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:23:05.16 ID:BjZdBLyv
鳥越は健康状態も悪いし痴呆入っているようなこと言うしなあ
秀吉並みに耄碌している
だが高齢者の支持が高いようだからな

938 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:23:53.18 ID:lSHOL7a/
>>926
なんのランキング??オダギリと土方のほうが山南より人気あったんじゃないの?NO1のソースくれ

939 :918:2016/07/18(月) 14:24:02.41 ID:ak5VImgD
三条夫人の侍女というのは年代的にありえないが、
→京都からついてきた三条夫人の侍女というのは年代的にありえないが、 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


940 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:24:05.34 ID:tAOhBTmE
>>927
https://www.wendy-net.com/nw/person/images/202/seinen.jpg
青年座に入ったころ

941 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:27:46.30 ID:lSHOL7a/
>>940
息子に目がそっくり

942 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:29:57.83 ID:4wRgMOt3
高畑って北川景子と遠縁なんだろ

943 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:32:09.51 ID:H6WOcdcc
>>940
この頃なら、悪女設定の淀とかできそう
今はなんか3枚目要素も入ってしまったので寿桂尼でも無理な感じだけど

944 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:32:52.45 ID:AXkGHYtS
>>930
正室とは結婚式やるのが普通
側室はしないのが普通なのに梅LOVEな信繁は梅の真田家での立場を上げる為か梅に対するええかっこしいで式を挙げるのにこだわったように思ったなあ

945 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:33:50.76 ID:Q25/YaJA
高畑の最盛期で思い出すのはマリバロン

946 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:35:01.18 ID:GvAeBnpH
そういうことと相成りましたの
たかのセリフ読み酷くないか
よくあれでOKしたな

947 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:40:11.46 ID:H38zoyjP
良かったじゃんあれ

948 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:40:32.37 ID:GvUtJ9ce
>>787
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/about/index.html

天才の父、秀才の兄の背を追いかけながら、故郷に住む家族と共に
乱世を生き延びていくために、迷い、悩み、苦しみながら成長していく、
家族愛にあふれた次男坊・信繁の物語

思いっきり主役じゃんかw

949 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:42:22.34 ID:Z1K8J0+S
豆州と呼ぶなら房州とも呼んで

950 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:44:02.73 ID:B+xfDOQL
>>948
迷い(側室いっぱいいるから今夜誰にしようかな)、苦しみ(きりのストーカー)、
苦しみ(きりのストーカー)
今とここんな感じかねw

951 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:45:45.45 ID:pjQf0VNX
>>940
若い時の高畑さん いけてるね。

この人 Gメン75の女刑事役 内田裕也監督のポルノ映画の主役
をやる可能性があったんだよね。

952 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:46:31.99 ID:1S4xb81C
いま見終わった
なんなんだあのキリの泣き演技はwww

953 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:47:29.04 ID:cDC+H3Dk
>>949
玄人かよw

954 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:48:07.81 ID:1S4xb81C
秀次の娘はずっと指原だと思ってたわ

955 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:48:13.60 ID:ZKKNsXdS
きり「いい加減、好きって言ってよ」
信繁「今際の際に言ってやる」

もうパクリ言われてもいいよこれで

956 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:49:37.44 ID:Y3CEETkn
どうせなら昌幸が耄碌した秀吉がだんだん人心を失っててこのままでは豊臣の天下が危ないから押し込めて強制的に隠居させたら良いと
伊達政宗と組んで秀次を焚きつけて謀反させようとする展開でも良いのに

957 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:50:33.27 ID:LTIEnDrE
呂宋助左衛門なんて聞いたことないよね

958 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:50:56.91 ID:LnxptURu
>>940
息子そっくり

959 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:52:01.20 ID:Alt3pvZL
>>955
そういえば昔このスレのネタであったなw
例え六畳一間でもきりがいて
梅がいて春がいてたかがいて…ってやつ

960 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:55:16.68 ID:pf5bSa1d
>>836
どこへ行ってもウザがられる性格の行き遅れBBAだからむしろ必死でしがみつくだろ
他に妻が大量にいる秀次しか結婚申し込んでくれないし
今は妻の座が空席の幼馴染に賭けたくてストーカー化

961 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:55:20.77 ID:y4xN/Mpy
薫様のカーチャンが三条夫人に付いて甲斐にやってきた侍女で
しかも田舎行きの姫様付き侍女とか、なかなかなり手がなかったので
菊亭とか近衛とかのお屋敷を渡り歩いてたフリーランスの侍女が大金ぶら下げられて雇われたとかで
三条夫人に付いてきてもやっぱり永続きしないで武田家臣とさっさとできちゃって辞職→薫様誕生
薫様の公家トークは海千山千なカーチャンからの武勇伝の聞きかじり
公家の出設定はちゃらんぽらんな昌幸の口から出任せが引っ込みつかなくなっただけ
てなグダグダな話じゃないかなー

962 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:55:57.65 ID:qY4nxc/Z
見た目は三成が一番いい
もっと見た目がいい奴を多く出すべき

963 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 14:58:13.69 ID:B+xfDOQL
簾のハゲはヅラ補正だろ
男の子が生まれたら絶対ハゲだろ

964 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:00:04.38 ID:vE31L6A7
>>961
三条の方に付いてきた侍女の京の親戚とかで
食い詰めて嫁入の宛も京での勤め先もないので
親戚頼って後から雇ってもらいにやって来た
とかはどうだろう

965 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:02:06.54 ID:9+T0WBt1
>>940
宝塚の男役っぽい美人だな

966 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:02:18.10 ID:ak5VImgD
>>961

三条夫人が嫁いだのは ・・・ 1536年
薫が生まれたのは・・・・・・・ 1549年頃

まだ産まれてもいないから完全捏造だな、三条夫人の侍女

967 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:05:00.07 ID:ak5VImgD
なんで京都出身とか公家関連にこだわるやつがいるんだろう?

最有力説は、武田信玄の足軽大将の娘、二番手は信濃の元国衆の宇多の娘だろ。

968 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:05:57.94 ID:6yrdvh16
薫母ちゃんの、嘘バレしたときの顔ワロタw

969 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:06:45.92 ID:H6WOcdcc
そういえば、芳春院も12歳で長女産んでたっけ

970 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:09:30.03 ID:VuEPl0AL
キリスト教では自殺ってのが一番罪が重いんじゃなかった?うろ覚えだけど。

971 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:10:11.11 ID:LypkeXkm
信幸・信繁兄弟も出自の信憑性が怪しくなってきた・・w

972 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:10:35.82 ID:vE31L6A7
>>966
レス先の人は薫が三条侍女とは一言も言っていないようだが

あと、ドラマ上どういう設定にするのかって話をしていて
今まで京出身らしいとか公家出身らしいとかのキーワードが出てるから
そこから想像して楽しんでるのでそっち寄りの予想が多く出るのも当たり前では
史学的にどうだという話がしたいなら日本史板に行くのが良いでしょう

973 : ◆rlj162NsHI :2016/07/18(月) 15:12:36.49 ID:ZtPoB58T
>>138
お前は放送禁止レベルのブサイクやで

>>789
お前は深夜3時だろうが容姿叩きと必ずセットで出てくるよな

974 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:12:38.83 ID:Xo1YBd4R
秀次のキリシタン設定と自殺については次回ちょっと触れられるんだろうか
後々ガラシャが自殺できなかった理由の説明にもなるし

>>915

975 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:13:37.64 ID:y4xN/Mpy
>>966
じゃあ、10年くらいは三条夫人に仕えてからの円満辞職ってことにしよう>薫さまのカーチャン(仮)

976 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:13:48.07 ID:ak5VImgD
ちなみに、

菊亭晴季が生まれたのは1539年

昌幸妻は1549年。薫は晴季が10歳のときの子ですか?w

『寛政家譜』に晴季の娘と明記してる真田子孫の無教養さ。
詐称するにもちょっとは頭を使えよ。

977 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:15:00.00 ID:LnxptURu
どうでもいいわそんなん

978 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:15:47.81 ID:ak5VImgD
>>975
薫は1549年生まれ。
17歳で、信幸を1566年に生んでいる。
その前に、不明ながら、松を産んでる。
三条夫人は1570年に死んでいる。

遅くとも15歳で昌幸に嫁いでる。
侍女をやれたとしても1、2年だな。

979 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:16:20.49 ID:eYl7fx7v
>>915
乙でございます!

>>973
これがウワサの酉つけたきりオタ荒らしか…
本当にきりのために必死なんだな

980 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:17:19.99 ID:ak5VImgD
これだけじゃない。
家譜に小松が嫁いだ時まだ10歳そこそこの「秀忠の養女」とか書いてるところからしても、
真田藩は藩主も馬鹿なら、ろくな知識のある藩士もいないらしい。

981 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:19:04.07 ID:vE31L6A7
人の話全然読まないやっちゃなー

982 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:19:26.19 ID:+65rpzsY
なんかアンチが秀次の娘は捏造だから昨日の紀行も出鱈目とか言ってるけど
そんなに腹立つ話か?六文銭の印の遺品という物的証拠があるんだから真田ゆかりの地だと紹介しても自然だと思うんだが
信繁は直接関係ないけど

983 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:19:34.52 ID:H6WOcdcc
>>979
これ
きりのためにやってる風を装ったきりsage目的のなりすましって感じなんだけど
やればやるほどきりや長澤の評判下がるようになってる

984 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:19:56.57 ID:y4xN/Mpy
>>987
意味がわからない
三条夫人が1536年に嫁いできた時に付いてきた侍女が1549年に薫様を産むとすればその間13年
10年くらいは侍女してられるだろ?

985 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:21:10.28 ID:MHQD03so
きりちゃん長澤がやっぱ図抜けて可愛くて美人さんだなあ

松岡なんとかって春役の子は長澤と比べると三流の容姿だわw

986 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:22:50.89 ID:ak5VImgD
>>682
>六文銭の印の遺品という物的証拠

こんなのあとからどれだけでも捏造できるから史実でも何でもないな。

987 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:24:32.41 ID:9+T0WBt1
>>983
成りすましってセンはほぼないな
初期の方から長澤ageしか許さないって感じの真性がいたよ
各キャラの議論重ねてる中でどんどんキチ度が上がっていって
きりオタの荒らしがいると認識され始めた頃から打ち消そうと頑張ってたこともあったけど
やがて隠しきれなくなったと悟ったあたりで開き直ってた

988 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:25:19.55 ID:ak5VImgD
よく、家に鎧兜があるから武将の子孫と言ってる農民がいるけど、
そんなもん、戦場で死体からはいできたか、古物屋で買っただけじゃないのかw

989 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:26:02.13 ID:WgOjFwU9
>>984
そういう説は面白いし興味ある
薫の着物もその辺由来とできるし

990 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:26:45.46 ID:y4xN/Mpy
>>972
あー、なに勘違いしてんのかわかったよd
人のレス理解しないで脊髄反射する人に噛みつかれたようだ

991 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:26:46.04 ID:ak5VImgD
六文銭の紋章があるというのが、見るからに捏造っぽいw

そういう伝説をでっちあげたから後から作ったんでしょ。

992 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:27:15.67 ID:eYl7fx7v
>>985
キチガイ荒らし哀れやなあ

993 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:27:19.56 ID:QugQq+j7
>>982
御田の方が真田の出だと言うのを否定してるんじゃなくて
御田の方の母親の出自が怪しいって話だと思ってた。

994 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:27:54.81 ID:ak5VImgD
>>984
で、父親は遠山右馬助ってことでいいのか?w

995 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:28:01.82 ID:vE31L6A7
>>984
思い込み激しすぎてロクに書き込み読んでないみたいよ
トンチンカンなレスしまくってる
多分「侍女」というワードに反応して薫侍女説はおかしい!と脊髄反射してる
んで単語にだけ反応して文章読めないからレスがトンチンカンになってる

もっともらしい事言っててもこれじゃ史料ちゃんと読めてんのか不安だね

996 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:28:36.08 ID:ak5VImgD
>>993
紀行の言い方だと、真田の信繁の娘という自体が怪しい感じだったな。

997 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:29:03.40 ID:H6WOcdcc
>>987
本当に自信があるならいちいち騒がんだろ
>>985みたいなのが沸くのもわかりやすすぎるわ

998 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:29:16.92 ID:ak5VImgD
>>995
間違えてたならごめん。丸島の言ってる三条夫人の侍女説を信じてるのかと思って。

999 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:30:02.31 ID:tAOhBTmE
      -──‐-
   / : : /: : `>、ヽ
.  /: : : : l: : : :/   ヽヽ   埋めようか
 /: : : : : l:./ \    !: i   
 l: : : i⌒Y ィtx、   -‐!: l   
 |: : : ヽソl  廴ノ  イT{: :!
 |: : : : : :.|     ! ー'l: :l
 |: : : : : :.ト、   ィ=ァ  / : |
 |: : : : : :.|,イ> --イ : : : |      ____
 |: : : : / \__/\ : :l     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
 |: : , く\__\ /___.∧l    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
 |/  `┬‐-イ下ャ-イ i  /:.:.:.:,:イ:.:.:.:.:.:.:.:ノ
 {       l/ 凡 ヽノ l  \://:.:.:.:.:./
 l          l  l    } .r-</、:.:.:.:./
 l          |  |   /!  }  ヽ'
 ヽ       |  |  //ヽノ

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/07/18(月) 15:30:14.75 ID:9+T0WBt1
>>987補足
なんで成りすましではないと思うかと言うと、きりオタの荒らしの頭を冷やそうとした誰かが
こんなことしてたらきりや長澤のイメージが下がるだけだぞって忠告したら
急に一時的に大人しくなって「きりオタなんかいない」という印象操作したがる奴が湧いてたから
んでしばらくはきりオタだと思われないように気をつけて大人しくしてた
(そのうち我慢できなくなって開き直って暴れるようになったけど)
もし本当に成りすましなら、一時的に大人しくなるどころかここぞと暴れてたと思うから真性だよ

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